DCの日本での開業
1 ：２ちゃん初心者：
ＤＣ（ドクターオブカイロプラクティック）。
この名称を御存知ない方もいらっしゃると思いますが、これは
アメリカのカイロプラクティック大学を卒業したものにだけ
与えられる称号です。（一部カナダでも、だったかな・・・）
ここでは、いかにすればＤＣが日本に帰国後、スムーズに開業し
盛業できるかを話し合いたいと思います。
したがって技術論、現代医学に対する批判中傷等は一切無し、
煽りや荒らしは無視という事でということでお願いします。
では、どうぞ。
この名称を御存知ない方もいらっしゃると思いますが、これは
アメリカのカイロプラクティック大学を卒業したものにだけ
与えられる称号です。（一部カナダでも、だったかな・・・）
ここでは、いかにすればＤＣが日本に帰国後、スムーズに開業し
盛業できるかを話し合いたいと思います。
したがって技術論、現代医学に対する批判中傷等は一切無し、
煽りや荒らしは無視という事でということでお願いします。
では、どうぞ。
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DC それはデートクラブ
3 ：名無しさん＠どっと混む：02/08/01 12:58 ID:mB4ieBN1
>>1
当然、その「ブランド」だけでも持ってない者より有利だと思いますが？
但し、あまりに不甲斐無いＤ．Ｃが日本で幅を利かせている事もあり結果は
そのＤ．Ｃさんが何処まで出きる人でどこまで日本の事情を理解しているかでは
ないでしょうか？
ご存知の通り圧倒的多数のＤ．Ｃを必要としないカイロプラクターも活躍している訳で
やはり最後には、その人の熟練度という事になるのではないでしょうか？
当然、その「ブランド」だけでも持ってない者より有利だと思いますが？
但し、あまりに不甲斐無いＤ．Ｃが日本で幅を利かせている事もあり結果は
そのＤ．Ｃさんが何処まで出きる人でどこまで日本の事情を理解しているかでは
ないでしょうか？
ご存知の通り圧倒的多数のＤ．Ｃを必要としないカイロプラクターも活躍している訳で
やはり最後には、その人の熟練度という事になるのではないでしょうか？
4 ：nori：02/08/01 13:00 ID:dmA3x/ld
DCですか。あこがれますね。
因みに、アジャスト、エクササイズonlyなのですか？
もみなしは、厳しいかと。
因みに、アジャスト、エクササイズonlyなのですか？
もみなしは、厳しいかと。
5 ：２ちゃん初心者：02/08/01 13:40 ID:kVtN/ukr
>>3
仰る通りだと思います。
開業医ですら厳しくなっている昨今、
もはや資格や経歴だけで食っていける
時代ではなくなりましたね。
いろんな意味で日本はアメリカの後追い
をしているのでしょうか？
>>4
はじめまして。
ちょっと誤解があったようです。
私がＤＣなのではなく、別のスレ
でＤＣの方が日本の事情を聞いて
こられたので、おせっかいとは知り
つつ私がスレを立てました。
おそらく今は寝ていらっしゃるんではないのかと
思います。まだアメリカに在住されているようですから。
＞もみなしは、厳しいかと。
マニュピレーションをどうにか上手く活用できれば良い
のかもしれませんね。
このへんは御本人にうかがってみたいところです。
仰る通りだと思います。
開業医ですら厳しくなっている昨今、
もはや資格や経歴だけで食っていける
時代ではなくなりましたね。
いろんな意味で日本はアメリカの後追い
をしているのでしょうか？
>>4
はじめまして。
ちょっと誤解があったようです。
私がＤＣなのではなく、別のスレ
でＤＣの方が日本の事情を聞いて
こられたので、おせっかいとは知り
つつ私がスレを立てました。
おそらく今は寝ていらっしゃるんではないのかと
思います。まだアメリカに在住されているようですから。
＞もみなしは、厳しいかと。
マニュピレーションをどうにか上手く活用できれば良い
のかもしれませんね。
このへんは御本人にうかがってみたいところです。
6 ：nori：02/08/01 15:10 ID:dmA3x/ld
2ちゃん初心者さん、別スレ見ました。
何とも、凄まじいスレですね。
私は、某所で整体院を営んでる者です。
2ちゃん初心者さんは、同業ですか？
何とも、凄まじいスレですね。
私は、某所で整体院を営んでる者です。
2ちゃん初心者さんは、同業ですか？
7 ：知りたがりや：02/08/01 15:19 ID:ymWOMq88
新しいスレですね、お邪魔します。
思うにビジネスとしては自分の「ウリ」を明確にすることが肝要かと
クライアントが何を求めているか、ではなく、自分がどんなＳｅｒｖｉｃｅを提供したいのかが大事になるでしょう
何でも屋もありだとは思います。
が、健康とはなんなのか。
そしてそれを踏まえた上でナニを提供することがクライアントのためになるかという、治療行為のコンセプトが大事になるでしょう。
もちろん出来うるベストは人それぞれなので一概には言えませんが。
出すぎた言い方かもしれませんが、これらがあやふやなうちは経営的にも安定することはむずかしいように思います。
多数の失敗を繰り返して少しは学習した（はずの）人間より
思うにビジネスとしては自分の「ウリ」を明確にすることが肝要かと
クライアントが何を求めているか、ではなく、自分がどんなＳｅｒｖｉｃｅを提供したいのかが大事になるでしょう
何でも屋もありだとは思います。
が、健康とはなんなのか。
そしてそれを踏まえた上でナニを提供することがクライアントのためになるかという、治療行為のコンセプトが大事になるでしょう。
もちろん出来うるベストは人それぞれなので一概には言えませんが。
出すぎた言い方かもしれませんが、これらがあやふやなうちは経営的にも安定することはむずかしいように思います。
多数の失敗を繰り返して少しは学習した（はずの）人間より
8 ：初心者DC：02/08/01 15:32 ID:QaEZY0j9
>>1
わざわざありがとうございます。
もみなしとは、マッサージ無しという意味ですか？ やはり、アジャストの前にマッサージをして筋肉の緊張をほぐす意味ででしょうか？
とても有効なことですが、実践されているDCは少ないように思います。 CA（カイロプラクティック・アシスタント）もしくは、MTを雇ってやらせているのが現状でしょう。もしくは、Intersegmental TractionやVibrationの機械を代用している所が多いようです。
私が勤めていた所では、だいたいIntersegmental Traction、アジャストメント、そして物理療法の順番でやっていました。
大学では、PTも習いますのでマッサージも一応やりますが、こちらで開業されてるDCのほとんどは、やりません。 理由は「時間が取られるから」が本音だと思います。
こちらではカイロはある意味「薄利多売」でやっていますからね。 カイロの経営セミナーも、ほとんどが いかに無駄なく回転させるか がポイントになっております。
ちょっと私も質問なんですが、前のスレで日本ではアトラスのアジャストが禁止されている とありましたが、上部頚椎専門の人はどうやってるのでしょうか？
HIOも禁止されているのでしょうか？
>>3
確かにそうですね。 DCだからなんて通用するとは思っていません。 こっちにいれば、新卒DCから開業40年のベテランDCまで
いろいろいますから、同一線上で考える事なんて出来ません。 特に卒業してすぐに帰国し、セミナー等で教えてるDCを見ると「、、、、」って感じですね。
私は、こっちでもいろいろな素晴らしい人を知っていますので、DC＝名人 なんてたわけた事を言ってる人は軽蔑します。
事実、日本のNon-DCでも真面目な人で素晴らしい技術＆知識を持ってる人もたくさんいるらしいので、そういう人からは私もいろいろと学びたいと考えています。
新卒DCは、医者でいえばまだ研修医ですからね。 ですから、私はやっと研修医を修了した段階です。
特に日本の状況は、全くわかりませんので、（日本からカイロの大学を目指して留学してきた訳ではなく、まずこっちの４大を卒業して、その後カイロプラクティックというものに出会い、
カイロの大学に行きました）ここでいろいろな方から助言を頂けたらと思っております。
そして、私の分かる範囲内でいろいろな質問に答えられればと思います。
宜しくお願い致します。
＊＊ちょっと８月３日以降までレスが出来ないと思いますので、予めご了承ください。
わざわざありがとうございます。
もみなしとは、マッサージ無しという意味ですか？ やはり、アジャストの前にマッサージをして筋肉の緊張をほぐす意味ででしょうか？
とても有効なことですが、実践されているDCは少ないように思います。 CA（カイロプラクティック・アシスタント）もしくは、MTを雇ってやらせているのが現状でしょう。もしくは、Intersegmental TractionやVibrationの機械を代用している所が多いようです。
私が勤めていた所では、だいたいIntersegmental Traction、アジャストメント、そして物理療法の順番でやっていました。
大学では、PTも習いますのでマッサージも一応やりますが、こちらで開業されてるDCのほとんどは、やりません。 理由は「時間が取られるから」が本音だと思います。
こちらではカイロはある意味「薄利多売」でやっていますからね。 カイロの経営セミナーも、ほとんどが いかに無駄なく回転させるか がポイントになっております。
ちょっと私も質問なんですが、前のスレで日本ではアトラスのアジャストが禁止されている とありましたが、上部頚椎専門の人はどうやってるのでしょうか？
HIOも禁止されているのでしょうか？
>>3
確かにそうですね。 DCだからなんて通用するとは思っていません。 こっちにいれば、新卒DCから開業40年のベテランDCまで
いろいろいますから、同一線上で考える事なんて出来ません。 特に卒業してすぐに帰国し、セミナー等で教えてるDCを見ると「、、、、」って感じですね。
私は、こっちでもいろいろな素晴らしい人を知っていますので、DC＝名人 なんてたわけた事を言ってる人は軽蔑します。
事実、日本のNon-DCでも真面目な人で素晴らしい技術＆知識を持ってる人もたくさんいるらしいので、そういう人からは私もいろいろと学びたいと考えています。
新卒DCは、医者でいえばまだ研修医ですからね。 ですから、私はやっと研修医を修了した段階です。
特に日本の状況は、全くわかりませんので、（日本からカイロの大学を目指して留学してきた訳ではなく、まずこっちの４大を卒業して、その後カイロプラクティックというものに出会い、
カイロの大学に行きました）ここでいろいろな方から助言を頂けたらと思っております。
そして、私の分かる範囲内でいろいろな質問に答えられればと思います。
宜しくお願い致します。
＊＊ちょっと８月３日以降までレスが出来ないと思いますので、予めご了承ください。
9 ：nori：02/08/01 15:37 ID:dmA3x/ld
知りたがりやさん、重みの有るご意見ですね。
私も，初心に帰り肝に銘じます。
私も，初心に帰り肝に銘じます。
10 ：２ちゃん初心者：02/08/01 16:50 ID:kVtN/ukr
noriさん、レスありがとうございます。
私はnoriさんと同業のものです。
御明察ですね。
今後ともよろしくお願いいたします。
知りたがりやさん、今の私を言い当てられたみたいで
ドキッとしました。
色々経験を積まれた方の御意見は本当に参考になります。
今後ともぜひお願い致します。
私はnoriさんと同業のものです。
御明察ですね。
今後ともよろしくお願いいたします。
知りたがりやさん、今の私を言い当てられたみたいで
ドキッとしました。
色々経験を積まれた方の御意見は本当に参考になります。
今後ともぜひお願い致します。
11 ：２ちゃん初心者：02/08/01 17:08 ID:kVtN/ukr
ＤＣ先生、ついに御登場ですね。
上部頚椎に関してですが、たしか１０年くらい前だったかと思います。
時の厚生省より、急激なスラストは行わないよう通達がでたと記憶して
おります。
ただ皆無ではないのでしょうが、上部頚椎専門で施術している人は日本
ではかなり少ないのが現状だと思います。
では実際、現場ではどうしているのかというと、やはりソフトに施術し
ているのではないのかと思います。よそ様の事は、あくまでも推測の域
を出ませんが。
私はどうかと言いますと、やはりやります。やらざるを得ないと言うの
が現実ですね。ただし極力ソフトに。場合によってはアクチベーターを
用いたりもします。
上記のように日本では様々な制約が伴います。
アメリカでは当たり前にできていた検査でさえ、日本ではまったくやら
せてもらえないことにジレンマを感じられるかもしれません。
しかし他スレで先生が言われてたように、アメリカでの開業も決して楽
ではなさそうですね。
特に日本人Drのところには、日本人ならびに日系人以外来たがらないという
のは正直驚きでした。
どちらで開業する方が先生にとってよりベストか、もっとじっくりと考えて
みた方が良さそうですね。
今後そちらの状況も色々教えてください。よろしくお願いします。
（なんだかＰＣの調子がへんです。壊れるなよ～）
上部頚椎に関してですが、たしか１０年くらい前だったかと思います。
時の厚生省より、急激なスラストは行わないよう通達がでたと記憶して
おります。
ただ皆無ではないのでしょうが、上部頚椎専門で施術している人は日本
ではかなり少ないのが現状だと思います。
では実際、現場ではどうしているのかというと、やはりソフトに施術し
ているのではないのかと思います。よそ様の事は、あくまでも推測の域
を出ませんが。
私はどうかと言いますと、やはりやります。やらざるを得ないと言うの
が現実ですね。ただし極力ソフトに。場合によってはアクチベーターを
用いたりもします。
上記のように日本では様々な制約が伴います。
アメリカでは当たり前にできていた検査でさえ、日本ではまったくやら
せてもらえないことにジレンマを感じられるかもしれません。
しかし他スレで先生が言われてたように、アメリカでの開業も決して楽
ではなさそうですね。
特に日本人Drのところには、日本人ならびに日系人以外来たがらないという
のは正直驚きでした。
どちらで開業する方が先生にとってよりベストか、もっとじっくりと考えて
みた方が良さそうですね。
今後そちらの状況も色々教えてください。よろしくお願いします。
（なんだかＰＣの調子がへんです。壊れるなよ～）
12 ：nori：02/08/01 18:43 ID:dmA3x/ld
上部頚椎は、私もソフトに施術しています。
患者さんにもよりますが。
ボキバキ怖いと言う方が、多くて。
因みに近郊の、整骨院に上部頚椎専門の所があります。
患者さんにもよりますが。
ボキバキ怖いと言う方が、多くて。
因みに近郊の、整骨院に上部頚椎専門の所があります。
13 ：名無しさん＠どっと混む：02/08/01 18:44 ID:Yeh66bE3
14 ：２ちゃん初心者：02/08/01 19:28 ID:0qbSO/UX
整骨院で上部頚椎専門ですか？
やはり柔整の先生方も色々頑張ってるんですね。
そういえばかなり昔ですが、東京にサイドポスチャー
をズラリと並べて大繁盛しているカイロプラクターがいると
いう話を聞いたことがあります。
施術時間は２回目以降であれば、ものの数分だとか。
ただ、その方がＤＣかどうかは不明です。
ちょうどその話を聞いた時期がバブル後期だったので、そこら
へんも勘案する必要があると思います。
アメリカと日本を比較した場合、明らかに日本の方が良いと思える
点は、やはり開業資金の少なさでしょう。
レントゲン設備等を入れる事が出来ないわけですから、本当にかなり
安上がりに開業できます。一番高くつくものは、敷金くらいではない
でしょうか？
もちろんインサイト・ミレニアムやドロップベッドのような高価な
検査機器や施術器具を入れれば別ですが。
これとて、他の医療機器からみれば、極端と言えるほどの金額では
ないですし。
これは他の業種と比較してみても、極端なくらいに安くつきますよね？
やはり柔整の先生方も色々頑張ってるんですね。
そういえばかなり昔ですが、東京にサイドポスチャー
をズラリと並べて大繁盛しているカイロプラクターがいると
いう話を聞いたことがあります。
施術時間は２回目以降であれば、ものの数分だとか。
ただ、その方がＤＣかどうかは不明です。
ちょうどその話を聞いた時期がバブル後期だったので、そこら
へんも勘案する必要があると思います。
アメリカと日本を比較した場合、明らかに日本の方が良いと思える
点は、やはり開業資金の少なさでしょう。
レントゲン設備等を入れる事が出来ないわけですから、本当にかなり
安上がりに開業できます。一番高くつくものは、敷金くらいではない
でしょうか？
もちろんインサイト・ミレニアムやドロップベッドのような高価な
検査機器や施術器具を入れれば別ですが。
これとて、他の医療機器からみれば、極端と言えるほどの金額では
ないですし。
これは他の業種と比較してみても、極端なくらいに安くつきますよね？
15 ：２ちゃん初心者：02/08/01 20:08 ID:0qbSO/UX
ここでちょっと独断と偏見ですが、日本とアメリカでの開業における長所と
短所を列挙してみようと思います。
ただ問題なのは、私自身がアメリカのカイロ事情に疎いということがありま
す。ですので、皆様方も補足や御意見等書き添えていただければ大変ありが
たいです。
１・カイロプラクターの数
アメリカ 飽和状態になりつつある。
日本 飽和状態になりつつある。
ただし日本にはＤＣが６０名くらいしかいないことを考えると、ＤＣ
先生の特色そのものは案外日本での方が発揮しやすいのかもしれませ
んね。
２・社会的ステータス
アメリカ それ相応にあり
日本 低い。と言うよりも無いに等しい
やや自虐的に感じて不快に思われる方もいらっしゃるかもしれませんが、
極力ありのままをＤＣ先生にお伝えしておきたいと思います。
また現行制度の中では、私個人としてはたとえ低くても致し方なしと思っ
ているのですがいかがでしょう？
３・社会的認知度
アメリカ すでに認知されている
日本 徐々に認知されつつある
これは２のステータスにある程度比例してくる事と思います。ただし、
アメリカでの認知と日本の認知では、同じ言葉でもその内容にかなり
の差が生じているかもしれません。
この点はいずれ議論する価値があろうかと思います。
短所を列挙してみようと思います。
ただ問題なのは、私自身がアメリカのカイロ事情に疎いということがありま
す。ですので、皆様方も補足や御意見等書き添えていただければ大変ありが
たいです。
１・カイロプラクターの数
アメリカ 飽和状態になりつつある。
日本 飽和状態になりつつある。
ただし日本にはＤＣが６０名くらいしかいないことを考えると、ＤＣ
先生の特色そのものは案外日本での方が発揮しやすいのかもしれませ
んね。
２・社会的ステータス
アメリカ それ相応にあり
日本 低い。と言うよりも無いに等しい
やや自虐的に感じて不快に思われる方もいらっしゃるかもしれませんが、
極力ありのままをＤＣ先生にお伝えしておきたいと思います。
また現行制度の中では、私個人としてはたとえ低くても致し方なしと思っ
ているのですがいかがでしょう？
３・社会的認知度
アメリカ すでに認知されている
日本 徐々に認知されつつある
これは２のステータスにある程度比例してくる事と思います。ただし、
アメリカでの認知と日本の認知では、同じ言葉でもその内容にかなり
の差が生じているかもしれません。
この点はいずれ議論する価値があろうかと思います。
16 ：２ちゃん初心者：02/08/01 20:09 ID:0qbSO/UX
４・開業資金
アメリカ おそらく高額
日本 その気になればかなりの低予算でも可
ここは私には思いっきり分からない点です（苦笑）。ＤＣ先生に直接
うかがったほうが良いですね。
５・患者一人当りの平均単価
アメリカ 約３０ドル（ＤＣ先生による）
日本 ４０００～５０００円
日本の場合、ハッキリいって言い値ですね。ただ、物価を考えてみると
よほど患者さんが集まらない限り、苦しいのはどっちもどっちと言える
と思います。
現に私は苦しいです。はい・・・
６・開業後のリスク
アメリカ 訴訟社会
日本 今はアメリカほどではないが、いずれ近いものになる事と
予想される
なんでもアメリカの後追いをするのが大好きな日本です。遅かれ早かれ時間
の問題でしょう。
アメリカ おそらく高額
日本 その気になればかなりの低予算でも可
ここは私には思いっきり分からない点です（苦笑）。ＤＣ先生に直接
うかがったほうが良いですね。
５・患者一人当りの平均単価
アメリカ 約３０ドル（ＤＣ先生による）
日本 ４０００～５０００円
日本の場合、ハッキリいって言い値ですね。ただ、物価を考えてみると
よほど患者さんが集まらない限り、苦しいのはどっちもどっちと言える
と思います。
現に私は苦しいです。はい・・・
６・開業後のリスク
アメリカ 訴訟社会
日本 今はアメリカほどではないが、いずれ近いものになる事と
予想される
なんでもアメリカの後追いをするのが大好きな日本です。遅かれ早かれ時間
の問題でしょう。
17 ：名無しさん＠どっと混む：02/08/01 20:25 ID:W1xBwnTZ
人間の身体を治す為のＢＢＳ
http://jbbs.shitaraba.com/sports/2452/thoth.html
雲行きが怪しくなってきましたら専用掲示板群がありますので、いつでもお越し下さい。
荒らし・個人攻撃などは、全て削除します。スムーズな進行が期待できると思います。
尚、御自分で好きなスレッドを立てれますので有効にご利用してください。
今は大丈夫だと思いますが…いずれ必要になると思います。
http://jbbs.shitaraba.com/sports/2452/thoth.html
雲行きが怪しくなってきましたら専用掲示板群がありますので、いつでもお越し下さい。
荒らし・個人攻撃などは、全て削除します。スムーズな進行が期待できると思います。
尚、御自分で好きなスレッドを立てれますので有効にご利用してください。
今は大丈夫だと思いますが…いずれ必要になると思います。
18 ：２ちゃん初心者：02/08/01 20:28 ID:0qbSO/UX
７・勤務先の有無
アメリカ どうなんでしょう？たぶんあり
日本 ほとんど無し。壊滅的状態
法制化されている国とされていない国。言わずもがなですね。
他になにか無いですかね？皆さん。
アメリカ どうなんでしょう？たぶんあり
日本 ほとんど無し。壊滅的状態
法制化されている国とされていない国。言わずもがなですね。
他になにか無いですかね？皆さん。
19 ：２ちゃん初心者：02/08/01 20:32 ID:0qbSO/UX
>>17さん、お気遣い感謝致します。
いずれその時が来ればお世話になります。
他スレでＤＣ先生は「どんなに頑張っても年収せいぜい一千万」という
意味のことを言われてましたが、日本のカイロプラクターで年収一千万
いく人はどのくらいいるものなんでしょう？
客観的な資料はありませんが、おそらくかなり少ないと思います。
全カイロプラクターのうち、年収一千万を超える割合は、日米で比較す
るとアメリカの方が多いような気がするのですが、実際のところどうな
んでしょう？
あ、ちなみに私は到達していません。当りもしなけりゃ、かすりもして
ません。はぁ・・・
このへんのＤＣ取得をしている先生方のジレンマや、飽和状態からくる経
営的な問題は、日本の歯科医師の方達の悩みと似通っているいるようにも
思えました。
歯医者さんも高学歴で社会的ステータスが高いにもかかわらず、あまりに
歯科医院が増えてしまったため経営が大変だそうです。
もちろん保険点数の問題もかなりの部分を占めているんでしょうが。
あぁ、どこで何をするにしても、生きていくって本当に大変ですね。
いずれその時が来ればお世話になります。
他スレでＤＣ先生は「どんなに頑張っても年収せいぜい一千万」という
意味のことを言われてましたが、日本のカイロプラクターで年収一千万
いく人はどのくらいいるものなんでしょう？
客観的な資料はありませんが、おそらくかなり少ないと思います。
全カイロプラクターのうち、年収一千万を超える割合は、日米で比較す
るとアメリカの方が多いような気がするのですが、実際のところどうな
んでしょう？
あ、ちなみに私は到達していません。当りもしなけりゃ、かすりもして
ません。はぁ・・・
このへんのＤＣ取得をしている先生方のジレンマや、飽和状態からくる経
営的な問題は、日本の歯科医師の方達の悩みと似通っているいるようにも
思えました。
歯医者さんも高学歴で社会的ステータスが高いにもかかわらず、あまりに
歯科医院が増えてしまったため経営が大変だそうです。
もちろん保険点数の問題もかなりの部分を占めているんでしょうが。
あぁ、どこで何をするにしても、生きていくって本当に大変ですね。
20 ： ：02/08/02 02:11 ID:IUHvJvp6
整体，カイロは怖い．
21 ：nori：02/08/02 10:51 ID:ZFhAHq75
2ちゃん初心者さん、まったくその通りですね。
経済的には、私も苦しいです。
勤務先の件ですが、私の地元や周りでは、整骨院
クイック、サウナマッサージ、まれに整体院の募集が有ります。
皆さん、開業に向けてそれらで、働いてるのが現状です。
経済的には、私も苦しいです。
勤務先の件ですが、私の地元や周りでは、整骨院
クイック、サウナマッサージ、まれに整体院の募集が有ります。
皆さん、開業に向けてそれらで、働いてるのが現状です。
22 ：２ちゃん初心者：02/08/02 12:09 ID:mFkfREHj
noriさん、こんにちは。
勤務先の件ありがとうございます。
そうでしたね。そう言えば、そういったところからの募集は有るには有りま
すね。
しかし、ＤＣという称号を取得するまでに要した時間や手間を考えると、決
して割に合うとは思えない給料になってしまうでしょう。
新卒ＤＣのセミナーなどは、きっとこういった経済的な問題から生じている
弊害ではないのかと思うんです。この方が金になるでしょうし、需要もある
ことですし・・・。
いかんせんカイロの世界では、その稀少性からＤＣはずいぶんもてはやされ
ますよね？
カイロの世界でセミナーを行なえば、ＤＣとしてのプライドをある程度満足
させる事が出来ると思うんです。しかし、臨床一筋にいきたいＤＣには、や
はり常に疑問が生じる事でしょう。
さらにＤＣとしての知識や技術を活かそうとした場合、やはり整骨・接骨院
、クイックマッサージ、サウナマッサージではかなりの制限を受けてしまう
上、アジャストをさせてもらえるのかどうかさえ怪しいです。
おまけに身分は「助手」扱いになってしまうと思います。これは日本国内の
資格がなければそうせざるを得ないというのが現状でしょう。
これは各施術所によってまちまちといったところでしょうか。
勤務先の件ありがとうございます。
そうでしたね。そう言えば、そういったところからの募集は有るには有りま
すね。
しかし、ＤＣという称号を取得するまでに要した時間や手間を考えると、決
して割に合うとは思えない給料になってしまうでしょう。
新卒ＤＣのセミナーなどは、きっとこういった経済的な問題から生じている
弊害ではないのかと思うんです。この方が金になるでしょうし、需要もある
ことですし・・・。
いかんせんカイロの世界では、その稀少性からＤＣはずいぶんもてはやされ
ますよね？
カイロの世界でセミナーを行なえば、ＤＣとしてのプライドをある程度満足
させる事が出来ると思うんです。しかし、臨床一筋にいきたいＤＣには、や
はり常に疑問が生じる事でしょう。
さらにＤＣとしての知識や技術を活かそうとした場合、やはり整骨・接骨院
、クイックマッサージ、サウナマッサージではかなりの制限を受けてしまう
上、アジャストをさせてもらえるのかどうかさえ怪しいです。
おまけに身分は「助手」扱いになってしまうと思います。これは日本国内の
資格がなければそうせざるを得ないというのが現状でしょう。
これは各施術所によってまちまちといったところでしょうか。
23 ：２ちゃん初心者：02/08/02 12:10 ID:mFkfREHj
それと、あえて誤解を恐れずに申し上げれば、単身アメリカにまで渡って何
度も何度も難しい試験をパスしてきたＤＣが、サウナで働くのはちょっと
どうも・・・、と感じてしまうんです。
これはあくまでも私の価値観ですが。
もちろん開業までの橋渡しとしては「あり」だと思います。ただ実際に給料
を受け取ってみると生活するのが精一杯で、とても開業資金までは貯めにく
いと思うんです。
ＤＣの特性を活かし、尚且つ経済的、社会的にプライドを充足させるだけの
受皿は無いというのが、残念ながら今の日本の現状であると言えると思いま
す。
しいていえば、その受皿を自分で作る。つまり開業しかないんでしょうね。
度も何度も難しい試験をパスしてきたＤＣが、サウナで働くのはちょっと
どうも・・・、と感じてしまうんです。
これはあくまでも私の価値観ですが。
もちろん開業までの橋渡しとしては「あり」だと思います。ただ実際に給料
を受け取ってみると生活するのが精一杯で、とても開業資金までは貯めにく
いと思うんです。
ＤＣの特性を活かし、尚且つ経済的、社会的にプライドを充足させるだけの
受皿は無いというのが、残念ながら今の日本の現状であると言えると思いま
す。
しいていえば、その受皿を自分で作る。つまり開業しかないんでしょうね。
24 ：nori：02/08/02 12:40 ID:ZFhAHq75
そうですね、やはり、開業ですね。
セミナ－や学院の臨時講師ですとか・・・
勤務先のことは私の地元の整体、カイロ出身の方々のことで
DC先生には、当てはまらないですね。
セミナ－や学院の臨時講師ですとか・・・
勤務先のことは私の地元の整体、カイロ出身の方々のことで
DC先生には、当てはまらないですね。
25 ：２ちゃん初心者：02/08/02 13:02 ID:mFkfREHj
やはり現実は厳しいですね。
アメリカでは法制化されているし実力主義の国だという認識があったので、多くの
ＤＣがなぜわざわざ帰国してくるのかがとても不思議でした。
しかし本場アメリカも厳しいんですね。
ところで昨日の別スレで、FF084h+1先生が気になる発言をされていました。
「今の日本のカイロもどきの時代は首相が方向付けしてから変わるでしょう。
貴方達本物の時代だと思いますよ。」
とＤＣ先生に言われてたんです。これどういう意味だと思います？
御存知かもしれませんが、３～４年前に「手技療法師法案」という
ものがいよいよ通過するぞ！と当団体はにわかに色めき立ったんで
すが、結局はポシャっちゃいました。
いや、厳密には、ようやく土台を作り始めた段階なんだそうです。
この時の法案に関係があるのかなぁ～？と思いつつ、つい聞きそび
れてしまいました。
特に一番引っかかった言葉が「首相」という言葉です。
現首相の小泉総理大臣は、厚生大臣のころからカイロプラクティック
に対してかなりの理解者をしめした方だと聞いたことがあります。
このことと昨日のFF084h+1先生の言葉がどうにもシンクロしちゃって。
考えすぎですかね。。
アメリカでは法制化されているし実力主義の国だという認識があったので、多くの
ＤＣがなぜわざわざ帰国してくるのかがとても不思議でした。
しかし本場アメリカも厳しいんですね。
ところで昨日の別スレで、FF084h+1先生が気になる発言をされていました。
「今の日本のカイロもどきの時代は首相が方向付けしてから変わるでしょう。
貴方達本物の時代だと思いますよ。」
とＤＣ先生に言われてたんです。これどういう意味だと思います？
御存知かもしれませんが、３～４年前に「手技療法師法案」という
ものがいよいよ通過するぞ！と当団体はにわかに色めき立ったんで
すが、結局はポシャっちゃいました。
いや、厳密には、ようやく土台を作り始めた段階なんだそうです。
この時の法案に関係があるのかなぁ～？と思いつつ、つい聞きそび
れてしまいました。
特に一番引っかかった言葉が「首相」という言葉です。
現首相の小泉総理大臣は、厚生大臣のころからカイロプラクティック
に対してかなりの理解者をしめした方だと聞いたことがあります。
このことと昨日のFF084h+1先生の言葉がどうにもシンクロしちゃって。
考えすぎですかね。。
26 ：２ちゃん初心者：02/08/02 13:05 ID:mFkfREHj
理解者→×
理解 →○
でした。
理解 →○
でした。
27 ：nori：02/08/02 14:07 ID:ZFhAHq75
政治の世界は難しい（笑）ですからね。
私は現状維持でも、御の字と思います。
締め付けや、つるし上げは勘弁です。当たり前ですが。
カイロなど、多くの団体が働きかけていると思いますが、
カリキュラム、レベル等の違いで線引きが難しいのでは？
私は現状維持でも、御の字と思います。
締め付けや、つるし上げは勘弁です。当たり前ですが。
カイロなど、多くの団体が働きかけていると思いますが、
カリキュラム、レベル等の違いで線引きが難しいのでは？
28 ：２ちゃん初心者：02/08/02 16:49 ID:mFkfREHj
そうですね。本当に難しい（苦笑）。
様々な団体がいろんな働きかけをしているようですが、国としては「まずは
団体を一つにまとめるてくれなければ、如何ともしがたい。」ということだ
そうです。至極まっとうなことですよね。
じゃ、悲願成就のため大同団結するのかというと、これが案外そうでもない。
まとまれない理由の一つに、noriさんの言われるカリキュラムの違いも大きく
関与しているでしょう。（その他諸々あるようですが・・・）
現状は二通り受け止める事が出来ますよね。
noriさんの仰る通り、現状でしたら変な締め付けや小うるさい指導、宣伝の
規制も特に無しで済みます。個人としては実に気楽でありがたい。
しかし長い目で見た場合、全体的なレベルの底上げ（つまり極端な当りハズレ
を無くす）が難しくなる。ひいては患者さんが安心して施術所に赴くことが
難しくなる。結局経営にも影響してくると思うんです。
また、いつまでも「もぐり」のような形でいると、魅力ある業界とはなり得ず、
優秀な人材が集まりにくくなり業界の衰退はあっても発展は望めなくなり、
我々のように一個人で開業している人間の信用も得られにくくなる。
また、アメリカにあるものは大抵日本にもあるわけですが、同じようなもの
でもあきらかなレベル差が出てくると、その分野では置いてけぼりになりか
ねない。
国力は各分野のレベルが向上してこそ上がっていくものなんでしょうから、
一分野でも取りこぼしがあれば国レベルとして考えた場合、やはりこのまま
ではマズイのではないかと考えています。
ちょっと大袈裟な話ではありますが。
様々な団体がいろんな働きかけをしているようですが、国としては「まずは
団体を一つにまとめるてくれなければ、如何ともしがたい。」ということだ
そうです。至極まっとうなことですよね。
じゃ、悲願成就のため大同団結するのかというと、これが案外そうでもない。
まとまれない理由の一つに、noriさんの言われるカリキュラムの違いも大きく
関与しているでしょう。（その他諸々あるようですが・・・）
現状は二通り受け止める事が出来ますよね。
noriさんの仰る通り、現状でしたら変な締め付けや小うるさい指導、宣伝の
規制も特に無しで済みます。個人としては実に気楽でありがたい。
しかし長い目で見た場合、全体的なレベルの底上げ（つまり極端な当りハズレ
を無くす）が難しくなる。ひいては患者さんが安心して施術所に赴くことが
難しくなる。結局経営にも影響してくると思うんです。
また、いつまでも「もぐり」のような形でいると、魅力ある業界とはなり得ず、
優秀な人材が集まりにくくなり業界の衰退はあっても発展は望めなくなり、
我々のように一個人で開業している人間の信用も得られにくくなる。
また、アメリカにあるものは大抵日本にもあるわけですが、同じようなもの
でもあきらかなレベル差が出てくると、その分野では置いてけぼりになりか
ねない。
国力は各分野のレベルが向上してこそ上がっていくものなんでしょうから、
一分野でも取りこぼしがあれば国レベルとして考えた場合、やはりこのまま
ではマズイのではないかと考えています。
ちょっと大袈裟な話ではありますが。
29 ：nori：02/08/02 17:36 ID:ZFhAHq75
魅力有る業界、正しい認識大事ですね。
その為なら少しの堅苦しさも・・・OK
いまだに、整体カイロは怖くて危険でというイメージが。
DC先生や、2ちゃん初心者さんみたいな、分別有る方ばかりでしたら、
悲願成就も現実味が出てきます。
その為なら少しの堅苦しさも・・・OK
いまだに、整体カイロは怖くて危険でというイメージが。
DC先生や、2ちゃん初心者さんみたいな、分別有る方ばかりでしたら、
悲願成就も現実味が出てきます。
30 ：２ちゃん初心者：02/08/02 19:27 ID:w59bDTkt
お褒め頂きありがとうございます。恐縮です。
そう言われると、分別持たざるを得ないですね。。
しかし「堅苦しさ」は、私達が生きているあいだに味わえるかどうか（笑）。
このスレにもどなたか書かれてましたね？
こわいって。
これ正直な意見だと思います。そう思われている方のほうが多いのでは
ないのでしょうか？
３・社会的認知で言いたかった、同じ認知でも内容が違うのでは？と言い
たかったのは、このへんのところです。
最近でこそ「カイロプラクティックって何？」と聞いてくる人は少なく
なりましたが、やはりまだまだカイロという名前だけが一人歩きしている
感が拭えませんよね？
この環境下でアメリカ帰りのＤＣ先生が、いかに守るべき点を妥協せずに
患者さんに歩み寄る事が出来るかが、日本での開業後の成否につながるの
かもしれませんね。
更にＤＣ先生に押さえていただきたいのは、患者さんは最初っからカイロ
を、自分の受ける治療として率先して選ぶ人が少ないという事です。
まずは整形や柔整、按摩マッサージ等を巡り巡ってから来られることがほ
とんどです。
しかし私はこれで良いと思っています。カイロに来る以前に良くなった人
は当然保険診療で安く苦痛から開放されるわけですから、短期間の施療で
あれば患者さんのランニングコストは比較にならないくらい低くなります。
またここが重要だと思うんですが、カイロプラクターでは発見できないよ
うな重大な疾患があった場合、少しでも早く対処してもらえるというメリ
ットは患者さんにとってはかなり大きいと思うのです。
まぁ、あくまでも独断と偏見で書いてると思って読んでやってください。
アメリカではカイロのイメージってどうなんでしょうね？
やっぱりこわいと思う人が多いのでしょうか？
そう言われると、分別持たざるを得ないですね。。
しかし「堅苦しさ」は、私達が生きているあいだに味わえるかどうか（笑）。
このスレにもどなたか書かれてましたね？
こわいって。
これ正直な意見だと思います。そう思われている方のほうが多いのでは
ないのでしょうか？
３・社会的認知で言いたかった、同じ認知でも内容が違うのでは？と言い
たかったのは、このへんのところです。
最近でこそ「カイロプラクティックって何？」と聞いてくる人は少なく
なりましたが、やはりまだまだカイロという名前だけが一人歩きしている
感が拭えませんよね？
この環境下でアメリカ帰りのＤＣ先生が、いかに守るべき点を妥協せずに
患者さんに歩み寄る事が出来るかが、日本での開業後の成否につながるの
かもしれませんね。
更にＤＣ先生に押さえていただきたいのは、患者さんは最初っからカイロ
を、自分の受ける治療として率先して選ぶ人が少ないという事です。
まずは整形や柔整、按摩マッサージ等を巡り巡ってから来られることがほ
とんどです。
しかし私はこれで良いと思っています。カイロに来る以前に良くなった人
は当然保険診療で安く苦痛から開放されるわけですから、短期間の施療で
あれば患者さんのランニングコストは比較にならないくらい低くなります。
またここが重要だと思うんですが、カイロプラクターでは発見できないよ
うな重大な疾患があった場合、少しでも早く対処してもらえるというメリ
ットは患者さんにとってはかなり大きいと思うのです。
まぁ、あくまでも独断と偏見で書いてると思って読んでやってください。
アメリカではカイロのイメージってどうなんでしょうね？
やっぱりこわいと思う人が多いのでしょうか？
31 ：２ちゃん初心者：02/08/02 19:28 ID:w59bDTkt
すみません。。。
私文章長すぎますね。
文章力が無いもので
申し訳ないです。
私文章長すぎますね。
文章力が無いもので
申し訳ないです。
32 ：名無しさん＠どっと混む：02/08/02 19:33 ID:ZlvJ4Zg3
＞アメリカではカイロのイメージってどうなんでしょうね？
＞やっぱりこわいと思う人が多いのでしょうか？
数年前のニューズウィークにはインチキ商売として記事になってたよ
＞やっぱりこわいと思う人が多いのでしょうか？
数年前のニューズウィークにはインチキ商売として記事になってたよ
33 ： ：02/08/02 19:42 ID:j4okxSfT
34 ：２ちゃん初心者：02/08/02 19:59 ID:w59bDTkt
>>32さん、情報ありがとうございます。
ニューズウィークの件は知りませんでした。
そうですか。アメリカでさえもそんな話が出てるんですか・・・。
>>33さん、仰るとおりですね。悪い噂は本当に早く広まるものでしょうね。
「癌」はもってのほかですが、骨折には重々気をつけておりますし今後も
慎重に施術を行ないます。
ニューズウィークの件は知りませんでした。
そうですか。アメリカでさえもそんな話が出てるんですか・・・。
>>33さん、仰るとおりですね。悪い噂は本当に早く広まるものでしょうね。
「癌」はもってのほかですが、骨折には重々気をつけておりますし今後も
慎重に施術を行ないます。
35 ：chiro ◆oPMCW8HI ：02/08/02 20:53 ID:MXhBpXvY
貴方達、矛盾の塊だな？
さて通常は病院で駄目であれば、それまで
で？各国家療法へと
そして？最後の砦がカイロの類として話をして「カイロに裏付け」がないとされている。
癌を治療できないと言った時点で貴方達がしている療法全てが否定される。意味が解りますか？
治せないものを治して業となる。
基本的に日本カイロは米国とは全く異なるものであり、進化を独自に続けている。
話はかわるが、全てに見放されて貴方達の施術院に行って治ったと、してそのプロセスと学術的理論
や根拠は？ないんだよ「あれば病院でことはすむ」
その最後の砦が口を開くのだが癌がもってのほか？当然のように治してきたが、同じ事を言われるね
貴方達が最後の砦として治したというが「もってのほかですね」と。
アメリカ始めカイロの否定派は増え衰退しつつある。日本国に於いて結果を出せるから、そして事実
結果を出しているから業として成り立つのではないのですか？
さて、カイロの門を叩いて治ったものは奇跡のように喜んでくれるが、既に慣れて術者は当たり前でしょうが？
さー癌を治して肝炎を治して結果をだして何処がどう違うのか説明してもらいたい。
私はアカデミックな話題から逸脱して逃げてこじんまりとして逃げていったティー達が大嫌いなんだよ。
まぁ言っても解らないだろうがね。維持費、設備全て考えてモノを言え！笑わせるな！
貴方達のような甘い考えの連中に何を治せる！病院が原因不明としたものを治しているのは一致だ
では、何故に癌がもってのほかか言ってみなさい。私の正式ハンドルを知ってるかい？
「ちろ」だ http://iio-technique.com/ 治すのが商売だ！ネームバリューが欲しいならば治せない
医者になれ！
さて通常は病院で駄目であれば、それまで
で？各国家療法へと
そして？最後の砦がカイロの類として話をして「カイロに裏付け」がないとされている。
癌を治療できないと言った時点で貴方達がしている療法全てが否定される。意味が解りますか？
治せないものを治して業となる。
基本的に日本カイロは米国とは全く異なるものであり、進化を独自に続けている。
話はかわるが、全てに見放されて貴方達の施術院に行って治ったと、してそのプロセスと学術的理論
や根拠は？ないんだよ「あれば病院でことはすむ」
その最後の砦が口を開くのだが癌がもってのほか？当然のように治してきたが、同じ事を言われるね
貴方達が最後の砦として治したというが「もってのほかですね」と。
アメリカ始めカイロの否定派は増え衰退しつつある。日本国に於いて結果を出せるから、そして事実
結果を出しているから業として成り立つのではないのですか？
さて、カイロの門を叩いて治ったものは奇跡のように喜んでくれるが、既に慣れて術者は当たり前でしょうが？
さー癌を治して肝炎を治して結果をだして何処がどう違うのか説明してもらいたい。
私はアカデミックな話題から逸脱して逃げてこじんまりとして逃げていったティー達が大嫌いなんだよ。
まぁ言っても解らないだろうがね。維持費、設備全て考えてモノを言え！笑わせるな！
貴方達のような甘い考えの連中に何を治せる！病院が原因不明としたものを治しているのは一致だ
では、何故に癌がもってのほかか言ってみなさい。私の正式ハンドルを知ってるかい？
「ちろ」だ http://iio-technique.com/ 治すのが商売だ！ネームバリューが欲しいならば治せない
医者になれ！
36 ：名無しさん＠どっと混む：02/08/02 20:55 ID:ZlvJ4Zg3
宗教ですか？
37 ：chiro ◆oPMCW8HI ：02/08/02 20:56 ID:MXhBpXvY
38 ：chiro ◆oPMCW8HI ：02/08/02 20:57 ID:MXhBpXvY
で？貴方達せめて自分のサイトぐらい公表しなさいよ？
自信があればできるはずだ。
自信があればできるはずだ。
39 ：chiro ◆oPMCW8HI ：02/08/02 21:17 ID:MXhBpXvY
さて？貴方達が何処に行っても治らなかった心室細動にまで繋がりそうな不整脈を
治したとしよう。
一般の者の返答は？「馬鹿を言ってるんじゃないよ」この一言だ。しかし事実治せるだろうが！未熟者。
治したとしよう。
一般の者の返答は？「馬鹿を言ってるんじゃないよ」この一言だ。しかし事実治せるだろうが！未熟者。
40 ：chiro ◆oPMCW8HI ：02/08/02 21:21 ID:MXhBpXvY
ほらほら「この新興宗教スレ」も終わりだな。
スレの主催者が己の業を理解してない。
尚、病院他・国外・各資格者・全く問題外。 答えとは「結果で出すモノだ」終了！
スレの主催者が己の業を理解してない。
尚、病院他・国外・各資格者・全く問題外。 答えとは「結果で出すモノだ」終了！
カイロってこういうものだったのね
よくわかりました。
よくわかりました。
42 ：chiro ◆oPMCW8HI ：02/08/02 21:41 ID:blYW3mBg
カイロの評判が悪い原因が良くわかったよ。
44 ：chiro ◆oPMCW8HI ：02/08/02 21:58 ID:blYW3mBg
45 ：名無しさん＠どっと混む：02/08/03 01:39 ID:KSKrq3Db
>>42 ：chiro
同感ですね日本が認めず厚生労働省の規制もゆるい。
ピンからキリまである妙な団体で何を聞いても話しにはならない。
皆が我が一番と言っている。これじゃ判断できないじゃん？
こういった訳のわからない業種でも治せる者がいるとしたら
治した結果だけが全てを語るという事になりますね。
別に誰の意見がなどとはいう気はないが、Ｄ．Ｃなんて１０分も診てくれないし
治らない。ただエバッテるだけ。それなら病院の方が断然マシ。
正直な話、治してくれるのだったら豪語して自信もって営業しているアンタみたいな
人に診てもらいたいよ。（掲示板見てきた）ヤラセかと思ってメアドなど確認したが
本当のようだな。世の中自分が理解できないものはインチキとかいうが、業界そのものが
インチキよばわりされてんだから、治した実績を積み上げている>>42 の全ては結果で
しかものはいえない。 この一言に尽きると思いますがね。
ちなみに僕は腰の何とか分離症とか滑り症だとか病院で言われたが全然治らなかった。
それで長野の某カイロに騙された気分で行ったら治ったよ、もう完治してから半年以上経つけど
全然痛くもないし、違和感もない。僕からいわせりゃ治してくれた人が神様だよ。
みんな、それが本音だろうし、まだまだ信じてもないと思うよ。
同感ですね日本が認めず厚生労働省の規制もゆるい。
ピンからキリまである妙な団体で何を聞いても話しにはならない。
皆が我が一番と言っている。これじゃ判断できないじゃん？
こういった訳のわからない業種でも治せる者がいるとしたら
治した結果だけが全てを語るという事になりますね。
別に誰の意見がなどとはいう気はないが、Ｄ．Ｃなんて１０分も診てくれないし
治らない。ただエバッテるだけ。それなら病院の方が断然マシ。
正直な話、治してくれるのだったら豪語して自信もって営業しているアンタみたいな
人に診てもらいたいよ。（掲示板見てきた）ヤラセかと思ってメアドなど確認したが
本当のようだな。世の中自分が理解できないものはインチキとかいうが、業界そのものが
インチキよばわりされてんだから、治した実績を積み上げている>>42 の全ては結果で
しかものはいえない。 この一言に尽きると思いますがね。
ちなみに僕は腰の何とか分離症とか滑り症だとか病院で言われたが全然治らなかった。
それで長野の某カイロに騙された気分で行ったら治ったよ、もう完治してから半年以上経つけど
全然痛くもないし、違和感もない。僕からいわせりゃ治してくれた人が神様だよ。
みんな、それが本音だろうし、まだまだ信じてもないと思うよ。
46 ：２ちゃん初心者：02/08/03 12:29 ID:Fw9B/24u
ちろさん、>>45さんこんにちは。
ちろさん、４５さんが言われるように、結果が全てというのは解かります。
やはり結果が伴わない事には、その存在意義に疑問を持たざるを得ないですものね。
「癌」に関してですが、残念ながら私には治せません。また、今目の前にいる患者
さんが癌なのかどうなのかを診断する知識も技術も持ち合わせてはおりません。
ちろさんは癌を治療する事がお出来になるようですが、それで癌が治るのであれば
それはそれで大変すばらしい事だと思います。
私には逆立ちしても真似のできる事ではありませんから。
もしお気に障ったのでしたら、この件については陳謝致します。
上記にも書きましたが、あくまでも私の独断と偏見ですので。
未熟者との叱咤を頂きましたが、そのお言葉も甘んじて受けたいと思います。
ところでちろさんは、いかにすればＤＣがスムーズに日本で開業・経営できると
お考えでしょうか？
また日本で開業する事がベストだとお考えでしょうか？
やはりアメリカの方が無難だとお考えでしょうか？
よろしければアドバイスお願い致します。
ちろさん、４５さんが言われるように、結果が全てというのは解かります。
やはり結果が伴わない事には、その存在意義に疑問を持たざるを得ないですものね。
「癌」に関してですが、残念ながら私には治せません。また、今目の前にいる患者
さんが癌なのかどうなのかを診断する知識も技術も持ち合わせてはおりません。
ちろさんは癌を治療する事がお出来になるようですが、それで癌が治るのであれば
それはそれで大変すばらしい事だと思います。
私には逆立ちしても真似のできる事ではありませんから。
もしお気に障ったのでしたら、この件については陳謝致します。
上記にも書きましたが、あくまでも私の独断と偏見ですので。
未熟者との叱咤を頂きましたが、そのお言葉も甘んじて受けたいと思います。
ところでちろさんは、いかにすればＤＣがスムーズに日本で開業・経営できると
お考えでしょうか？
また日本で開業する事がベストだとお考えでしょうか？
やはりアメリカの方が無難だとお考えでしょうか？
よろしければアドバイスお願い致します。
47 ：名無しさん＠どっと混む：02/08/03 14:14 ID:13LQFxVG
>>46
今はトリップをつけていませんが「ちろ」です。言い過ぎた事に関してまず謝罪します。
ところで、Ｄ．Ｃさんですが圧倒的に日本で開業するべきでしょう。「アメリカでは当たり前のように
カイロ医師」がゴロゴロいる。しかし、日本であれば国が認可してないと言えども、その罵倒の殆どはＤ．Ｃ
への妬みです。アメリカで希少価値のないものでも日本では大きな武器になるでしょう。
帰国されるＤ．Ｃさんがいるのでしたら、まず日本の事情を把握しなければなりません。
殆どの団体はアプローチする個所が椎骨などだけではなく、私も初めて知ったのですがカイロに於いて「ほぐし」なる
ものが流行っているようです。要するに日本の土壌では慰安的要素も少々なければ困難ではないでしょうか？
ちなみに私のところは慰安的要素は全くないですが・・・
Ｄ．Ｃという「カイロプラクターの本音では憧れ」の部分を既に所得されている。後は経営ですが、個人でするのか
指導にあたるのか本人しだいでしょう。日本の患者の年齢層は高くＤ．Ｃと言えども理解を示さない患者さんが多いです
病院が全ての風潮を流石に崩壊してきましたが、業界の流れが急速に動きだしたのは「小泉さんが、あきはの連中と同じ
テーブルで議論できるようにしなさい」から端を発して非営利目的団体のカイロが厚生労働省に認可され、その団体が学校
制度を設けて既にスタートしています。
Ｄ．Ｃさんへのアドバイスはタダ一つです。ここは日本でドクターとしては扱ってもらえないです。
自己の自尊心を削って本来の治す事だけに専念すれば自ずと成功するのではないでしょうか。
とにかく、失礼の数々ご容赦下さい。これは私個人ではなく私の生徒や弟子にまで影響する言葉だったので
しゃしゃり出てしまいました。あ！それと禁止事項の数々を知っておかなければマズイですね・・・アメリカ
感覚でスラストしていると違法になります。揉んでも駄目ですし、頚椎へのロータリーテクニックも問題とされ
頚椎一番に関してはスラストすれば確実に違法ですよね。環椎動脈切断での死亡例が多かったですから。
あとヘルニア患者も診てはならないのですが・・・はっきり言って法律を守れば何もできない・・・
が！ヘルニアと言いますが施術の行程でヘルニアも治ったとすれば違法ではないですね。
それと（治す）と言う当たり前の言葉も実は違法です。・・・それはそれで上記にあげた違法の類ですが
「形を変えれば」違法ではなくなり「皆してます」ホールインワン・テクニックを多用する人も多いですね。
また来ます・・・少々凹んでいます。ごめんなさいね・・・とにかく誤っておきます。。。
後、どこで開業なされるのかです。東京では軒並み？Ｄ．Ｃさんいますが、どうでしょうかね？
プライドを少し減らして目線を患者に合わせてあげれれば腕さえよければ必ず成功するでしょうしＤ．Ｃ所得した時点で
既に勝手ますよ（笑）
今はトリップをつけていませんが「ちろ」です。言い過ぎた事に関してまず謝罪します。
ところで、Ｄ．Ｃさんですが圧倒的に日本で開業するべきでしょう。「アメリカでは当たり前のように
カイロ医師」がゴロゴロいる。しかし、日本であれば国が認可してないと言えども、その罵倒の殆どはＤ．Ｃ
への妬みです。アメリカで希少価値のないものでも日本では大きな武器になるでしょう。
帰国されるＤ．Ｃさんがいるのでしたら、まず日本の事情を把握しなければなりません。
殆どの団体はアプローチする個所が椎骨などだけではなく、私も初めて知ったのですがカイロに於いて「ほぐし」なる
ものが流行っているようです。要するに日本の土壌では慰安的要素も少々なければ困難ではないでしょうか？
ちなみに私のところは慰安的要素は全くないですが・・・
Ｄ．Ｃという「カイロプラクターの本音では憧れ」の部分を既に所得されている。後は経営ですが、個人でするのか
指導にあたるのか本人しだいでしょう。日本の患者の年齢層は高くＤ．Ｃと言えども理解を示さない患者さんが多いです
病院が全ての風潮を流石に崩壊してきましたが、業界の流れが急速に動きだしたのは「小泉さんが、あきはの連中と同じ
テーブルで議論できるようにしなさい」から端を発して非営利目的団体のカイロが厚生労働省に認可され、その団体が学校
制度を設けて既にスタートしています。
Ｄ．Ｃさんへのアドバイスはタダ一つです。ここは日本でドクターとしては扱ってもらえないです。
自己の自尊心を削って本来の治す事だけに専念すれば自ずと成功するのではないでしょうか。
とにかく、失礼の数々ご容赦下さい。これは私個人ではなく私の生徒や弟子にまで影響する言葉だったので
しゃしゃり出てしまいました。あ！それと禁止事項の数々を知っておかなければマズイですね・・・アメリカ
感覚でスラストしていると違法になります。揉んでも駄目ですし、頚椎へのロータリーテクニックも問題とされ
頚椎一番に関してはスラストすれば確実に違法ですよね。環椎動脈切断での死亡例が多かったですから。
あとヘルニア患者も診てはならないのですが・・・はっきり言って法律を守れば何もできない・・・
が！ヘルニアと言いますが施術の行程でヘルニアも治ったとすれば違法ではないですね。
それと（治す）と言う当たり前の言葉も実は違法です。・・・それはそれで上記にあげた違法の類ですが
「形を変えれば」違法ではなくなり「皆してます」ホールインワン・テクニックを多用する人も多いですね。
また来ます・・・少々凹んでいます。ごめんなさいね・・・とにかく誤っておきます。。。
後、どこで開業なされるのかです。東京では軒並み？Ｄ．Ｃさんいますが、どうでしょうかね？
プライドを少し減らして目線を患者に合わせてあげれれば腕さえよければ必ず成功するでしょうしＤ．Ｃ所得した時点で
既に勝手ますよ（笑）
48 ：nori：02/08/03 14:54 ID:7M9ijS3D
ちろさんレス拝見致しました。輝かしい実積をお持ちのようで。
結果が出ているからこそ、長年、業として成り立つているのでしょうから。
しかしながら、最後のほうの宗教云々の、発言は見苦しく思います。
結果が出ているからこそ、長年、業として成り立つているのでしょうから。
しかしながら、最後のほうの宗教云々の、発言は見苦しく思います。
49 ：名無しさん＠どっと混む：02/08/03 15:04 ID:6hZDQYGT
カイロってちょっとでも効果を疑問視したらこんなに罵倒されちゃうんだ…
なんかやな気分だね
なんかやな気分だね
50 ：名無しさん＠どっと混む：02/08/03 15:27 ID:13LQFxVG
>>49
いや解釈の仕方の問題だよ。貴方が何をしている人か知りませんが、その職業自体を
貶されればいい気はしないはず。これは「カイロは」ではなＫ、どの業種でも自分の
職をどうこう言われると気分悪いのは当たり前でしょう。
私は宗教家ではありませんが、「宗教ですか？」と聞かれれば、それなりの返答をします。
人は鏡の如く相手に貶されれば鏡の向こうの相手も貶します。
人間は所詮そんなもんです動物とあまり変わりはないですね。
いや解釈の仕方の問題だよ。貴方が何をしている人か知りませんが、その職業自体を
貶されればいい気はしないはず。これは「カイロは」ではなＫ、どの業種でも自分の
職をどうこう言われると気分悪いのは当たり前でしょう。
私は宗教家ではありませんが、「宗教ですか？」と聞かれれば、それなりの返答をします。
人は鏡の如く相手に貶されれば鏡の向こうの相手も貶します。
人間は所詮そんなもんです動物とあまり変わりはないですね。
51 ：初心者DC：02/08/03 15:59 ID:8DjS/+wj
お久しぶりです。 今日、日本に着きました。（7年ぶりの里帰り）1ヶ月ほど滞在して、今後のことを考えます。
これは、近所の図書館で書いてるので、ちょくちょくレスを出せないことをご理解ください。
2日見ない間にたくさんの投稿があり、いろいろな方からのご意見を読むことができました。
２ｃｈさんNoriさん、そして ちろさんと、とてもためになる事を書いておられ、本当に参考になります。ありがとうございます。
日本のカイロの状況は、まだまだ分からないことばかりですが、アメリカでは、すべてカイロに行けば治る なんて事は全くいわれておりません。
そのためにDiagnosisを基本にいろいろとたたき込まれています。（DDパーマーの時代からの哲学には反するかもしれないけど、、、）
とりあえず、日本人DCの卵たちが作ったHPがあります。 http://ijdc.tripod.co.jp です。
さて、２ｃｈさんが言っておられる開業資金のことですが、やはり日本と同じで開業する場所で値段が変わってきます。 テーブルも新品を買うか中古にするかで変わってきますし、、。
レントゲンの機械は中古で200万から買えますし、場所もリースにした場合、1000万円以下での開業は十分に可能です。
ほとんどが日本と似てるかもしれませんが、やはり日本に無くてアメリカにあるのは人種の問題と、それから英語の問題もあると思います。
腕が良くて、患者とのコミュニケーションを上手く取れる先生というのは人気もでますから。 訴訟の問題も言語の違いから出てくるミスコミュニケーションによることもある事ですし、、、、。
確かにアメリカではDCのステータスは保証されるかもしれませんが、開業として始めた場合、それが売りになることはありません。 DCは、皆が持ってるタイトルだからです。
他のDCのオフィスで働く事は可能です。 しかし、それほど良い収入は期待できません。 年収400万から良くて600万貰えればいいところでしょう。 （経験によります。新卒だったら400万以下って事もありえます）
ところで頚椎1番の事故が多いとの事ですが、George's Testはきちんと行われているのでしょうか？ それからヘルニアにはCox Flex Tableの使用も駄目なんですか？ ちろさん、よろしくお願いします。
これは、近所の図書館で書いてるので、ちょくちょくレスを出せないことをご理解ください。
2日見ない間にたくさんの投稿があり、いろいろな方からのご意見を読むことができました。
２ｃｈさんNoriさん、そして ちろさんと、とてもためになる事を書いておられ、本当に参考になります。ありがとうございます。
日本のカイロの状況は、まだまだ分からないことばかりですが、アメリカでは、すべてカイロに行けば治る なんて事は全くいわれておりません。
そのためにDiagnosisを基本にいろいろとたたき込まれています。（DDパーマーの時代からの哲学には反するかもしれないけど、、、）
とりあえず、日本人DCの卵たちが作ったHPがあります。 http://ijdc.tripod.co.jp です。
さて、２ｃｈさんが言っておられる開業資金のことですが、やはり日本と同じで開業する場所で値段が変わってきます。 テーブルも新品を買うか中古にするかで変わってきますし、、。
レントゲンの機械は中古で200万から買えますし、場所もリースにした場合、1000万円以下での開業は十分に可能です。
ほとんどが日本と似てるかもしれませんが、やはり日本に無くてアメリカにあるのは人種の問題と、それから英語の問題もあると思います。
腕が良くて、患者とのコミュニケーションを上手く取れる先生というのは人気もでますから。 訴訟の問題も言語の違いから出てくるミスコミュニケーションによることもある事ですし、、、、。
確かにアメリカではDCのステータスは保証されるかもしれませんが、開業として始めた場合、それが売りになることはありません。 DCは、皆が持ってるタイトルだからです。
他のDCのオフィスで働く事は可能です。 しかし、それほど良い収入は期待できません。 年収400万から良くて600万貰えればいいところでしょう。 （経験によります。新卒だったら400万以下って事もありえます）
ところで頚椎1番の事故が多いとの事ですが、George's Testはきちんと行われているのでしょうか？ それからヘルニアにはCox Flex Tableの使用も駄目なんですか？ ちろさん、よろしくお願いします。
52 ：２ちゃん初心者：02/08/03 16:20 ID:Fw9B/24u
ちろさん、ありがとうございます。
端的に日本の現状を表現されるあたり流石ですね。
そして「やはり」紳士的な方のようでしたね。
ＨＰの掲示板をチラリとですが拝見させて頂いて、とても
無骨な方には思えませんでしたので、ちろさんの温かみ
溢れる返信は大変うれしく思いました。
ＤＣ先生はまた、頼もしいアドバイザーができたようです。。
仰るようにＤＣは日本では大変稀少価値のある称号です。
（あえて資格という表現は避けておきます。）
この稀少性を鑑みてみると、やはりやりようによっては
日本の方が良いのかもしれませんね。
>>49さん、不快な思いをされたのでしたら申し訳ないです。
カイロの効果うんぬんを示す文献も無いわけではないんですが、
如何せんそのほとんどが海外からの借り物です。
やはりダメなんですよ。国内のものも無ければ。
それでなくても海外のものでも疑問視される事は少なくありま
せんからね。
そこへ持ってきて法制化されていない日本国内の現状では、
まともなカイロの研究機関は国内では皆無といっていいでしょう。
ですから、最終的にはちろさんの言われてているように結果
を体感するしかないのが現状なんです。
なんとも頼りなく感じられる事と思います。
しかしこのスレでは肩肘張らずに、正直に解からない事は
解からないといっておきたいですし、基本的には「ＤＣの
開業」について語り合えたらと考えています。
不快に感じられた部分に関しては、「情熱が勢い余った」
と捉えていただければ幸いです。
（またしても長文失礼！）
端的に日本の現状を表現されるあたり流石ですね。
そして「やはり」紳士的な方のようでしたね。
ＨＰの掲示板をチラリとですが拝見させて頂いて、とても
無骨な方には思えませんでしたので、ちろさんの温かみ
溢れる返信は大変うれしく思いました。
ＤＣ先生はまた、頼もしいアドバイザーができたようです。。
仰るようにＤＣは日本では大変稀少価値のある称号です。
（あえて資格という表現は避けておきます。）
この稀少性を鑑みてみると、やはりやりようによっては
日本の方が良いのかもしれませんね。
>>49さん、不快な思いをされたのでしたら申し訳ないです。
カイロの効果うんぬんを示す文献も無いわけではないんですが、
如何せんそのほとんどが海外からの借り物です。
やはりダメなんですよ。国内のものも無ければ。
それでなくても海外のものでも疑問視される事は少なくありま
せんからね。
そこへ持ってきて法制化されていない日本国内の現状では、
まともなカイロの研究機関は国内では皆無といっていいでしょう。
ですから、最終的にはちろさんの言われてているように結果
を体感するしかないのが現状なんです。
なんとも頼りなく感じられる事と思います。
しかしこのスレでは肩肘張らずに、正直に解からない事は
解からないといっておきたいですし、基本的には「ＤＣの
開業」について語り合えたらと考えています。
不快に感じられた部分に関しては、「情熱が勢い余った」
と捉えていただければ幸いです。
（またしても長文失礼！）
53 ：２ちゃん初心者：02/08/03 16:26 ID:Fw9B/24u
おお！ＤＣ先生ご帰国されましたか。
お帰りなさい！
どうですか？久しぶりの日本は？
せっかく帰ってこられたんですから、
ぜひゆっくり骨休めをしてください。
お帰りなさい！
どうですか？久しぶりの日本は？
せっかく帰ってこられたんですから、
ぜひゆっくり骨休めをしてください。
54 ：nori：02/08/03 18:37 ID:7M9ijS3D
2ちゃん初心者しゃん、DC先生、ちろさん、未熟な私からの質問です。
慰安の事ですが私の所では7・3位の割合ので3が慰安の患者さんです。
しかしながらその3の患者さんも当然つらい所があるわけで・・・
某DCも慰安を取り入れてるみたいだし、慰安をどうとらえますか？
私は良いと思います。的外れすみません
慰安の事ですが私の所では7・3位の割合ので3が慰安の患者さんです。
しかしながらその3の患者さんも当然つらい所があるわけで・・・
某DCも慰安を取り入れてるみたいだし、慰安をどうとらえますか？
私は良いと思います。的外れすみません
55 ：２ちゃん初心者：02/08/03 21:39 ID:+J6UoGMz
noriさん、こんばんは。
私の個人的な考えでは「あり」だと考えます。
私も若干ではありますが取り入れてはいます。
また基本に則れば、決して間違いではないと考えます。
うちの流れで行くと
「検査」→「マニピュレーション」→
「アジャスト」→「術後検査」→（必要があれば再アジャスト）
→術後の説明
といった流れです。
低周波等の治療器は今のところ取り入れてません。
持ってるには持ってるんですが、効果の程がよく解からないのと、
人間の手で何かをしてもらえるほうが患者さんは喜ばれる傾向が
あるようですので。
それと場合によってはモビリゼーションを行われる事も
あるかと思いますが、これも患者さんによっては気持ち良いらしく、
ある意味慰安的な効果も兼ねる場合があるようです。
あ、今もう一度よく読み返してみたら、私noriさんの言われてる事を少し
勘違いしていたようです。
え～と７：３で慰安の方が３とのことですが、この３の方達へのアプ
ローチはいかにされているのでしょう？
やはりつらい所があるということは、なんらかの症状もあるという事
でしょうから、その症状に対応したアプローチを行なうのが一般的では
あると思います。
しかしこれはあくまでも一般論でしかなく、患者さんがアジャストを怖
がっていたりした場合、それを無理に行なう事は出来ないと思います。
やはり「同意」は必要でしょうから。
よくよく説明された上で、軽～くアジャストしたりストレッチを取り
入れたりと、このへんはnoriさんが臨機応変に対応されるしかないで
しょうね。
＞未熟な私からの質問です。
これを言われると私も身が縮む思いです。。
がんばりましょうねnoriさん！
明日は休みですのでここには来れません。皆さんも日曜はお休みに
されてますか？
では、また来週！！
私の個人的な考えでは「あり」だと考えます。
私も若干ではありますが取り入れてはいます。
また基本に則れば、決して間違いではないと考えます。
うちの流れで行くと
「検査」→「マニピュレーション」→
「アジャスト」→「術後検査」→（必要があれば再アジャスト）
→術後の説明
といった流れです。
低周波等の治療器は今のところ取り入れてません。
持ってるには持ってるんですが、効果の程がよく解からないのと、
人間の手で何かをしてもらえるほうが患者さんは喜ばれる傾向が
あるようですので。
それと場合によってはモビリゼーションを行われる事も
あるかと思いますが、これも患者さんによっては気持ち良いらしく、
ある意味慰安的な効果も兼ねる場合があるようです。
あ、今もう一度よく読み返してみたら、私noriさんの言われてる事を少し
勘違いしていたようです。
え～と７：３で慰安の方が３とのことですが、この３の方達へのアプ
ローチはいかにされているのでしょう？
やはりつらい所があるということは、なんらかの症状もあるという事
でしょうから、その症状に対応したアプローチを行なうのが一般的では
あると思います。
しかしこれはあくまでも一般論でしかなく、患者さんがアジャストを怖
がっていたりした場合、それを無理に行なう事は出来ないと思います。
やはり「同意」は必要でしょうから。
よくよく説明された上で、軽～くアジャストしたりストレッチを取り
入れたりと、このへんはnoriさんが臨機応変に対応されるしかないで
しょうね。
＞未熟な私からの質問です。
これを言われると私も身が縮む思いです。。
がんばりましょうねnoriさん！
明日は休みですのでここには来れません。皆さんも日曜はお休みに
されてますか？
では、また来週！！
56 ：名無しさん＠どっと混む：02/08/04 14:52 ID:uHs07M92
>>51
やはり、現状把握が一番にするべき事だと思います。
確かに日本のカイロ学校も講師はアメリア人のＤ．Ｃであったりしますが、日本に於いては
カイロプラクティックと言う言葉さえ知らない人もいるくらいです。まだまだ病院が全てという段階
ですが、古来から医者でさじを投げられた者達が藁をもすがる思いで飛び込んだのが整体やカイロですね。
そして、古来ではやはり年配の方が多く若い人などは無縁のモノだったと思います＝慰安的要素が強ければ
お年よりは喜ぶといった本筋から離れた結果になっていましたが、近年、騒がしくなってカイロの効能等を
一般に知らせしめ、普及させたのは「一番軽蔑すべきセミナーカイロの人達でしょう」これはマルチ商法と
同じで人を勧誘すればポイント＝金となり マットなどの備品を仕入れてもポイント＝金となります。そして
そのポイント数＝金額に達成すれば、現在の実力や学理関係なく上級クラスの指導を受けれて「全員合格」する
という滑稽なものですが現在も地方では、それが主流です。
日本という国は、そのまま取り入れ真似だけでは納得できないらしく、各種体操法や独特のストレッチ等やアジャスト
技法に於いても独自の手法を取り入れている所が多いです。結果、源流にカイロが流れているのですが、日本の土壌に
合わせようとした結果、総合的な施術法となり、当初は神経分布図どおりに各臓器等の疾患を治すのが目的でありましたが
既存のものではドングリの背比べになり、難病系にチャレンジする者が増えています。
当然ながら内臓に於いても破裂や縫合を要するようなモノは、カイロの分野でない事は当たり前ですが。
結果2500年も前にヒポクラテスが遺言した事を忠実に守ったのはD.D.パーマー達でしょう。
しかし、世界中の医学者は脊柱をさほど重要視せず、薬の開発や外科的処置の研究ばかり行われてきたのが現状ですよね。
全ては過去の偉人が既に予測していた事ですが・・・その方向へとは行かなかったのが現代医学でしょう。
トーマス・エジソンは「将来の医者は、投薬せずに患者の骨格構造、栄養、病気の原因と予防に注意を払うようになるだろう。」
と言いました。それを行なっているのはカイロの類だけでしょう。
それから発展していくと難病系となる訳ですが現代医学が結果を出せないだけであり、既に難病もカイロでは克服できるのが日本の
カイロ？です。要するにカイロプラクティックと「日本のカイロ」とは別物と考えた方が解り易いかと・・・
尚、アトラスへのスラストやヘルニアの件ですがテスト以前の問題でアトラスにはスラストしてはいけない。と法律で定められヘルニア
等の症状をもった患者に対しては「悪化」させるのでカイロでは診てはいけないとこれもまた法律で定められています。
結果、「ヘルニア」を治すのではなく「単なる腰痛」で来た患者を診た結果ヘルニア「も」治ったという事にしなければなりません。
まぁ取り締まる側もそこまでチェックはいれていませんけどね。
それと慰安的のものは限りなく他業種「指圧・マッサージの類と同じとされ」それをするならば該当する国家資格を持たなければ出来ない
のは当然かと。しかし、実体は指圧・マッサージ師で「盲目」でない者はカイロをしているものが殆どですが、それでも慰安的な事をしなく
アジャストのみというのが殆どですね。
年齢層にかなり影響されますが５０代以降ではカイロの認識は「按摩と言われたりマッサージと言われたりです」
近年カイロが盛り返しうけているのはテレビでの美容カイロがシャシャリでているからです。
それとやはり、最悪のセミナーカイロが日本中を治せないカイロプラクターを排出しているのが
現実ですね。それではまた。
やはり、現状把握が一番にするべき事だと思います。
確かに日本のカイロ学校も講師はアメリア人のＤ．Ｃであったりしますが、日本に於いては
カイロプラクティックと言う言葉さえ知らない人もいるくらいです。まだまだ病院が全てという段階
ですが、古来から医者でさじを投げられた者達が藁をもすがる思いで飛び込んだのが整体やカイロですね。
そして、古来ではやはり年配の方が多く若い人などは無縁のモノだったと思います＝慰安的要素が強ければ
お年よりは喜ぶといった本筋から離れた結果になっていましたが、近年、騒がしくなってカイロの効能等を
一般に知らせしめ、普及させたのは「一番軽蔑すべきセミナーカイロの人達でしょう」これはマルチ商法と
同じで人を勧誘すればポイント＝金となり マットなどの備品を仕入れてもポイント＝金となります。そして
そのポイント数＝金額に達成すれば、現在の実力や学理関係なく上級クラスの指導を受けれて「全員合格」する
という滑稽なものですが現在も地方では、それが主流です。
日本という国は、そのまま取り入れ真似だけでは納得できないらしく、各種体操法や独特のストレッチ等やアジャスト
技法に於いても独自の手法を取り入れている所が多いです。結果、源流にカイロが流れているのですが、日本の土壌に
合わせようとした結果、総合的な施術法となり、当初は神経分布図どおりに各臓器等の疾患を治すのが目的でありましたが
既存のものではドングリの背比べになり、難病系にチャレンジする者が増えています。
当然ながら内臓に於いても破裂や縫合を要するようなモノは、カイロの分野でない事は当たり前ですが。
結果2500年も前にヒポクラテスが遺言した事を忠実に守ったのはD.D.パーマー達でしょう。
しかし、世界中の医学者は脊柱をさほど重要視せず、薬の開発や外科的処置の研究ばかり行われてきたのが現状ですよね。
全ては過去の偉人が既に予測していた事ですが・・・その方向へとは行かなかったのが現代医学でしょう。
トーマス・エジソンは「将来の医者は、投薬せずに患者の骨格構造、栄養、病気の原因と予防に注意を払うようになるだろう。」
と言いました。それを行なっているのはカイロの類だけでしょう。
それから発展していくと難病系となる訳ですが現代医学が結果を出せないだけであり、既に難病もカイロでは克服できるのが日本の
カイロ？です。要するにカイロプラクティックと「日本のカイロ」とは別物と考えた方が解り易いかと・・・
尚、アトラスへのスラストやヘルニアの件ですがテスト以前の問題でアトラスにはスラストしてはいけない。と法律で定められヘルニア
等の症状をもった患者に対しては「悪化」させるのでカイロでは診てはいけないとこれもまた法律で定められています。
結果、「ヘルニア」を治すのではなく「単なる腰痛」で来た患者を診た結果ヘルニア「も」治ったという事にしなければなりません。
まぁ取り締まる側もそこまでチェックはいれていませんけどね。
それと慰安的のものは限りなく他業種「指圧・マッサージの類と同じとされ」それをするならば該当する国家資格を持たなければ出来ない
のは当然かと。しかし、実体は指圧・マッサージ師で「盲目」でない者はカイロをしているものが殆どですが、それでも慰安的な事をしなく
アジャストのみというのが殆どですね。
年齢層にかなり影響されますが５０代以降ではカイロの認識は「按摩と言われたりマッサージと言われたりです」
近年カイロが盛り返しうけているのはテレビでの美容カイロがシャシャリでているからです。
それとやはり、最悪のセミナーカイロが日本中を治せないカイロプラクターを排出しているのが
現実ですね。それではまた。
57 ：名無しさん＠どっと混む：02/08/04 15:02 ID:0zLTDplm
どうも，スレの流れがマルチ商法スレと似ているとおもったらそういうことだったのか。
58 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/08/04 19:38 ID:0G/My9zF
>>7 ：知りたがりや
別スレでは話にならないので、こちらで返答しますね。まず、その需要と供給のバランスを
保つ為云々ですが、それに於いて厚生省や医学者が認めていないものの効能を提示せよと言うのは
提示はできるが、前にも言ったとおり統計・治癒率・プロセス＝治効メカニズムを真面目に話をしても
「日本国では相手にされないのですよ」そういった風潮の中で椎間孔が、どうのこうのと言ったところで
貴方一人が理解してくれても問題解決にはなりませんよ。ですから「治療家氏」にそちらをお任せして
私は結果でしかモノは言えないと一貫して言ってきたでしょう「百聞は一見に如かずです」
私の学院とて同じです。いざ来るまでは胡散臭いとかインチキだとかボッタクリだとか言われているようです。
では何故私の学院が成り立っているのでしょう？これといった勧誘やチラシも出していませんが？
これが所謂、クチコミですね。「実体験」して治った人は誰かに繋げてくれます。それらがピラミッド型に増え
カルテが１０００枚＝１０００人の患者をかかえていたら院は回転できます。一人の患者の来院回数は完治までに
殆どが３回付近です「一ヶ月おきであったり、半月後」に来て頂いていますね。
貴方が望む議論は意義のある事でしょうが、業が成り立っている者にとっては議論をする意味すらなく、ただひたすら
研究の積み重ねをするのが本来の姿でしょう。
需要と供給のバランスがとれ、業として成り立ち、それで生活できるのですから私には問題ない訳です。
患者の中にはＱＴ延長症候群であったりクローン病であったり原因不明の酷い不整脈だったりです。
もし、これらを完治させていなければ私の「業」な成り立たないでしょうね。
さてこれだけ、ネットで騒いで馬鹿をしている私ですが「既に誰だか皆知っている」それでも患者が
来るのは何故か？私は「なおせる」からですよ。
知りたがりやさん、貴方の目的はなんだい？最後にどんでん返しってパターンの人に多いのですが？
とりあえず貴方の質問「別スレ」では既に答えており、後私のハンドルを名乗っているのは私では
ないですよ？私は面倒だから「マトモなスレ」にしか出ません。後出ているのは私のトリップの私用を
私が認めている生徒ですよ（笑）
ここにはＤ．Ｃさんもおられるし、こちらで話された方が得る者が多いと思いますよ？
しかし起業・ベンチャー板ですのでアチラのパートⅢもできると思いますが・・・
それでは失礼。
別スレでは話にならないので、こちらで返答しますね。まず、その需要と供給のバランスを
保つ為云々ですが、それに於いて厚生省や医学者が認めていないものの効能を提示せよと言うのは
提示はできるが、前にも言ったとおり統計・治癒率・プロセス＝治効メカニズムを真面目に話をしても
「日本国では相手にされないのですよ」そういった風潮の中で椎間孔が、どうのこうのと言ったところで
貴方一人が理解してくれても問題解決にはなりませんよ。ですから「治療家氏」にそちらをお任せして
私は結果でしかモノは言えないと一貫して言ってきたでしょう「百聞は一見に如かずです」
私の学院とて同じです。いざ来るまでは胡散臭いとかインチキだとかボッタクリだとか言われているようです。
では何故私の学院が成り立っているのでしょう？これといった勧誘やチラシも出していませんが？
これが所謂、クチコミですね。「実体験」して治った人は誰かに繋げてくれます。それらがピラミッド型に増え
カルテが１０００枚＝１０００人の患者をかかえていたら院は回転できます。一人の患者の来院回数は完治までに
殆どが３回付近です「一ヶ月おきであったり、半月後」に来て頂いていますね。
貴方が望む議論は意義のある事でしょうが、業が成り立っている者にとっては議論をする意味すらなく、ただひたすら
研究の積み重ねをするのが本来の姿でしょう。
需要と供給のバランスがとれ、業として成り立ち、それで生活できるのですから私には問題ない訳です。
患者の中にはＱＴ延長症候群であったりクローン病であったり原因不明の酷い不整脈だったりです。
もし、これらを完治させていなければ私の「業」な成り立たないでしょうね。
さてこれだけ、ネットで騒いで馬鹿をしている私ですが「既に誰だか皆知っている」それでも患者が
来るのは何故か？私は「なおせる」からですよ。
知りたがりやさん、貴方の目的はなんだい？最後にどんでん返しってパターンの人に多いのですが？
とりあえず貴方の質問「別スレ」では既に答えており、後私のハンドルを名乗っているのは私では
ないですよ？私は面倒だから「マトモなスレ」にしか出ません。後出ているのは私のトリップの私用を
私が認めている生徒ですよ（笑）
ここにはＤ．Ｃさんもおられるし、こちらで話された方が得る者が多いと思いますよ？
しかし起業・ベンチャー板ですのでアチラのパートⅢもできると思いますが・・・
それでは失礼。
59 ：知りたがりや：02/08/04 21:37 ID:ruqFb/Kj
>58
ここを立てた方が「技術論は別スレで」とのことなのでここで技術云々はいいますまい。
私は議論がしたいだけ、そしてそれによって自分の中の形にならない考えをまとめる手がかりを得たいだけ。
文字だけのやり取りの場で「治しているから問題ない」といわれても「はいそーですか」という人はいませんでしょう
ここは議論するべき場であると考えていたもので
ひとつお聞きしたい
貴方が「治しているから問題ない」のであればなぜこのような、証明可能な言動しか認められない場に出てきたのか
一連の書き込みにはそのあたりの矛盾が感じられる
ここを立てた方が「技術論は別スレで」とのことなのでここで技術云々はいいますまい。
私は議論がしたいだけ、そしてそれによって自分の中の形にならない考えをまとめる手がかりを得たいだけ。
文字だけのやり取りの場で「治しているから問題ない」といわれても「はいそーですか」という人はいませんでしょう
ここは議論するべき場であると考えていたもので
ひとつお聞きしたい
貴方が「治しているから問題ない」のであればなぜこのような、証明可能な言動しか認められない場に出てきたのか
一連の書き込みにはそのあたりの矛盾が感じられる
60 ：名無しさん＠どっと混む：02/08/04 21:38 ID:B2xF9Xj6
「癌が治った」っていうデータはあるの？
61 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/08/04 23:19 ID:0G/My9zF
>>59
技術と学理は表裏一体である。
＃現に貴方も既に参加しているではないか >>7 で？
＃議論をしたいのならば「雑音の少ない」こちらの方が賢明でしょう？事実
今のところ、さして進行の妨げにはなってないと思うが？
＃さてここでＤ．Ｃさんという人が存在していますが、我々日本カイロ療法と別物とはいえ
根源にアメリカンカイロも当然ながら理解している。
＃＃「治しているから問題ない」とは私の「状態」を指している言葉でありその他事を立証したり
検討するための言葉ではなく「私には必要がない」という意味です。
＃＃＃ 証明可能な言動？それは妙な事ですな？カイロで人が治るのは「インチキ」と言われているのですが？
どの病状を出しても証明不可能ではないのか？ ＱＴ延長症候群であったりクローン病と>>58に書いておりますが
ＱＴについて全てのデータをもっている。２４時間心電図も何もかも全部揃っている。
クランケは私の娘だ見たいのならば私のサイトと思われる「タイトル」の紺色の名前その者をクリックしてもらいたい。
途中で掲載中止し、濁したがその訳は現在いえない。私が治した事に問題があって「都合の悪い者」が出たという事
尚、マトモに病院名などを書いているのでこれを見た後はスレ流しをして頂きたい。担当医と揉めるのも面倒でね。
一連の書き込みに何等矛盾点はなく貴方の方向性の説得力のなさに私は始めから答える気はなかった、よって「治療家氏」に
頑張って頂いている訳だ。彼の意見を聞かず、私に目を向けるのは「治療家氏」に失礼ですぞ？
>>60
データはあります。ただ公表できないという事。多々、難病奇病のデータもありますが公表はできない。「他人様のデータ」であり
参照するためには病院名他、担当医まで出さねば突っ込みがはいるのが目に見えている。
あえて、｢許せる範囲として私の娘」を掲載している場所は上記にありますよね。
尚、もう一度いいますが、それを見ても＠「タダの出来事」としか見えないだろうが全ての書類やデータ、病状変化もあり、我が子である為に
院内録音までして全ての立証は可能だが、それを公表するのは不可能でしょう。
明日からクローン病の末期に近い状態の人を見ます「初診」メールで頂いた範囲では人口肛門がそろそろ必要な時期です。
私は、どこでもいいよ？ただ、横槍が入るのが嫌なだけだ。
以上。
技術と学理は表裏一体である。
＃現に貴方も既に参加しているではないか >>7 で？
＃議論をしたいのならば「雑音の少ない」こちらの方が賢明でしょう？事実
今のところ、さして進行の妨げにはなってないと思うが？
＃さてここでＤ．Ｃさんという人が存在していますが、我々日本カイロ療法と別物とはいえ
根源にアメリカンカイロも当然ながら理解している。
＃＃「治しているから問題ない」とは私の「状態」を指している言葉でありその他事を立証したり
検討するための言葉ではなく「私には必要がない」という意味です。
＃＃＃ 証明可能な言動？それは妙な事ですな？カイロで人が治るのは「インチキ」と言われているのですが？
どの病状を出しても証明不可能ではないのか？ ＱＴ延長症候群であったりクローン病と>>58に書いておりますが
ＱＴについて全てのデータをもっている。２４時間心電図も何もかも全部揃っている。
クランケは私の娘だ見たいのならば私のサイトと思われる「タイトル」の紺色の名前その者をクリックしてもらいたい。
途中で掲載中止し、濁したがその訳は現在いえない。私が治した事に問題があって「都合の悪い者」が出たという事
尚、マトモに病院名などを書いているのでこれを見た後はスレ流しをして頂きたい。担当医と揉めるのも面倒でね。
一連の書き込みに何等矛盾点はなく貴方の方向性の説得力のなさに私は始めから答える気はなかった、よって「治療家氏」に
頑張って頂いている訳だ。彼の意見を聞かず、私に目を向けるのは「治療家氏」に失礼ですぞ？
>>60
データはあります。ただ公表できないという事。多々、難病奇病のデータもありますが公表はできない。「他人様のデータ」であり
参照するためには病院名他、担当医まで出さねば突っ込みがはいるのが目に見えている。
あえて、｢許せる範囲として私の娘」を掲載している場所は上記にありますよね。
尚、もう一度いいますが、それを見ても＠「タダの出来事」としか見えないだろうが全ての書類やデータ、病状変化もあり、我が子である為に
院内録音までして全ての立証は可能だが、それを公表するのは不可能でしょう。
明日からクローン病の末期に近い状態の人を見ます「初診」メールで頂いた範囲では人口肛門がそろそろ必要な時期です。
私は、どこでもいいよ？ただ、横槍が入るのが嫌なだけだ。
以上。
62 ：名無しさん＠どっと混む：02/08/04 23:26 ID:B2xF9Xj6
データが公表できないって，それでどうやって治るって信用すればいいんだ？
63 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/08/04 23:51 ID:0G/My9zF
該当する掲示板か私が完治させた患者さんにでも話を聞いて見る事ですな。
とかくそのデータやらを持ち出すと揉め事になる既に経験済みなのでね。
信用？貴方は全てのものに於いて信用しなければ行動できない人ですか？
それならば悩みはない。どうしようかと２者択一しなければならない場合があるとしよう
それは恐らく「どちらがいいだろう」でしょうね。健常者には解らない事かもしれないが・・・
貴方が病気になれば・・・それも病院で治る見込みがなくなればキット理解できますよ。
とかくそのデータやらを持ち出すと揉め事になる既に経験済みなのでね。
信用？貴方は全てのものに於いて信用しなければ行動できない人ですか？
それならば悩みはない。どうしようかと２者択一しなければならない場合があるとしよう
それは恐らく「どちらがいいだろう」でしょうね。健常者には解らない事かもしれないが・・・
貴方が病気になれば・・・それも病院で治る見込みがなくなればキット理解できますよ。
64 ：名無しさん＠どっと混む：02/08/05 00:02 ID:U+T3J1L+
なんかマルチ商法のセミナーの講師みたいだな
なんでそんなに人を見下したような物の言い方をするんだ？
65 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/08/05 00:18 ID:8G1SNM2c
66 ：東一輝 ◆19YksrvA ：02/08/05 00:20 ID:8G1SNM2c
設けたい→儲けたい
誤字
今、１２時過ぎ・・・それでは・・・６６げっとぉ～
誤字
今、１２時過ぎ・・・それでは・・・６６げっとぉ～
67 ：名無しさん＠どっと混む：02/08/05 09:37 ID:g5VyQGjp
バカ同士で仲間割れﾐｸﾞﾙｼｲYo！
68 ：名無しさん＠どっと混む：02/08/05 09:42 ID:7GjniDHA
69 ：nori：02/08/05 11:22 ID:LB9nMbyf
2ちゃん初心者さん、丁寧な返信有難う御座います。
私の所では、検査～筋肉の緊張を取る～アジャストorモビ
その他色々～症状の軽減？確認です。
以前言った3の患者さんはマッサージ指圧感覚でみえている方です。
色々日々勉強し精進して参ります。
私の所では、検査～筋肉の緊張を取る～アジャストorモビ
その他色々～症状の軽減？確認です。
以前言った3の患者さんはマッサージ指圧感覚でみえている方です。
色々日々勉強し精進して参ります。
70 ：２ちゃん初心者：02/08/06 19:27 ID:0ufz7qEf
noriさん、大してお役に立てませんで。
ＤＣ先生、入れる設備にもよりますが、日本では一千万をはるかに下回る
金額で開業できますよ。
もし日本でなら、どんな設備を入れられますか？
ＤＣ先生、入れる設備にもよりますが、日本では一千万をはるかに下回る
金額で開業できますよ。
もし日本でなら、どんな設備を入れられますか？
71 ：名無しさん＠どっと混む：02/08/06 22:19 ID:wjDT6ezM
☆☆☆ ＣＨＩＲＯＰＲＡＣＴＩＣ ☆☆☆ Ⅲ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1028638923/l50
ニュースレッドできてます。本来の場所でも頑張って下さい。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1028638923/l50
ニュースレッドできてます。本来の場所でも頑張って下さい。
２ちゃんねるにて
カイロプラクティックをバカイロと
認識させた張本人がｃｈｉｒｏ氏のようです
複数の人格で荒らされますが文体を見れば一目瞭然
その他多数のスレにて、カイロプラクティックを
イメージダウンさせている様子
徹底放置、無視がよろしいかと
参考までに
暇な時にでも
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1022834944/-100
酷く暴れて５章で素性晒されたの？
６章ではしおらしくなさいましたが、
すぐ復活（ｗ
間違えました
４章２３６あたりでした
おおよそ米国ＤＣが辿る様に？普通のお医者様と同じ様に？
卒後しばらくは安いサラリーでも必ず学ぶべきです。
例えば日本の先輩ＤＣの治療院で学ぶ事が失敗のない道かも？
正直、即開業というのは患者にとって迷惑
自分だってもし、お医者様の範疇な疾患を患った場合、
まさか卒後間もない方に診てもらいたくは（以下略
４章２３６あたりでした
おおよそ米国ＤＣが辿る様に？普通のお医者様と同じ様に？
卒後しばらくは安いサラリーでも必ず学ぶべきです。
例えば日本の先輩ＤＣの治療院で学ぶ事が失敗のない道かも？
正直、即開業というのは患者にとって迷惑
自分だってもし、お医者様の範疇な疾患を患った場合、
まさか卒後間もない方に診てもらいたくは（以下略
74 ：馬鹿な分析はそれぐらいで↑：02/08/07 06:09 ID:ee4RdlFX
>>72 ：
こりゃこりゃ勘違いも甚だしいですか？バカイロ風潮はチロ出没前から存在しチロにより
老舗バカイロスレが潰された。そこには既にカイロプラクターの姿はなく一人で闘ったのがチロ
であった。しかしだ、その後キーワードチェッカーなるふとどき者がチロとニチリョウを同一人物
と勘違いし、当分の間ニチリョウ院長の某氏を散々叩きまくった「ニチリョウは参加もしていなかった」
チロが戦略的にオトナシクなったのは開業前だけだろう。時間もとれず書き込みも困難だと判断して次の
チャンスを待ったわけだ。
ところが、開業にあたって一番労力を必要とする「宣伝」はなんとこの２ちゃんねるで出来ており確かに新聞広告等の
チラシすら見たことがなく本人の掲示板に於いてもそれが窺える。そして繁盛している。
一連の書き込みは複数によるものでありチロではない。過去レスに於いて確認したが追い込みのスピードは一人で出来るものではない。
ランケーブルで複数台のパソで彼が「遊ばせて」おいたものであろう。
そしていまだに続くわけだがその訳は↓
こりゃこりゃ勘違いも甚だしいですか？バカイロ風潮はチロ出没前から存在しチロにより
老舗バカイロスレが潰された。そこには既にカイロプラクターの姿はなく一人で闘ったのがチロ
であった。しかしだ、その後キーワードチェッカーなるふとどき者がチロとニチリョウを同一人物
と勘違いし、当分の間ニチリョウ院長の某氏を散々叩きまくった「ニチリョウは参加もしていなかった」
チロが戦略的にオトナシクなったのは開業前だけだろう。時間もとれず書き込みも困難だと判断して次の
チャンスを待ったわけだ。
ところが、開業にあたって一番労力を必要とする「宣伝」はなんとこの２ちゃんねるで出来ており確かに新聞広告等の
チラシすら見たことがなく本人の掲示板に於いてもそれが窺える。そして繁盛している。
一連の書き込みは複数によるものでありチロではない。過去レスに於いて確認したが追い込みのスピードは一人で出来るものではない。
ランケーブルで複数台のパソで彼が「遊ばせて」おいたものであろう。
そしていまだに続くわけだがその訳は↓
あぼーん
76 ：馬鹿な分析はそれぐらいで：02/08/07 06:43 ID:ee4RdlFX
正○Ｄ．Ｃに全てに於いて圧勝したチロは今やお遊び感覚で出没する事であろう。
そしてその時間帯が２４時間に思えるのは「複数」で名乗り出ている事を意味している。
逆論法からいけばココのルーキーＤ．Ｃがチロに勝てばよい訳でチロは勝負を避けるタイプの
人物ではない。まーこれだけは一概に言えないがリスクは伴うがやってみる価値はあるだろう。
しかし万が一負ければ正○Ｄ．Ｃと同じく地獄の日々を送らなければならないだろう。
後は神のみぞ知ることである。
リスクを伴わない勝負は勝負ではない。その点チロの勇気は学理・技術に裏打ちされた自信から出来得た事だろう。
そう、彼は「勝負」したのではない。狡猾な宣伝をしたのだよ。
それでは。
そしてその時間帯が２４時間に思えるのは「複数」で名乗り出ている事を意味している。
逆論法からいけばココのルーキーＤ．Ｃがチロに勝てばよい訳でチロは勝負を避けるタイプの
人物ではない。まーこれだけは一概に言えないがリスクは伴うがやってみる価値はあるだろう。
しかし万が一負ければ正○Ｄ．Ｃと同じく地獄の日々を送らなければならないだろう。
後は神のみぞ知ることである。
リスクを伴わない勝負は勝負ではない。その点チロの勇気は学理・技術に裏打ちされた自信から出来得た事だろう。
そう、彼は「勝負」したのではない。狡猾な宣伝をしたのだよ。
それでは。
77 ：名無しさん＠どっと混む：02/08/07 16:02 ID:UunyRqD7
>76
ﾅﾙﾎﾄﾞﾅ､ﾖｰﾜｶｯﾀ
分析ｱﾘｶﾞﾄ
あのｃｈｉｒｏってのはここで活躍しているお方だったのか。
どーりで（以下略
ﾅﾙﾎﾄﾞﾅ､ﾖｰﾜｶｯﾀ
分析ｱﾘｶﾞﾄ
あのｃｈｉｒｏってのはここで活躍しているお方だったのか。
どーりで（以下略
あぼーん
あぼーん
80 ：名無しさん＠どっと混む：02/08/07 20:00 ID:HMxZKVKx
うえはらは
ティーというハンドルなんだが、卑怯が売り物だと自分でも認めている。
強烈デムパもらって
感染しないよ～にしましょう。
目が腐る
ティーというハンドルなんだが、卑怯が売り物だと自分でも認めている。
強烈デムパもらって
感染しないよ～にしましょう。
目が腐る
81 ：名無しさん＠どっと混む：02/08/07 21:49 ID:umWcyZr+
てすと
82 ：名無しさん＠どっと混む：02/08/07 21:57 ID:umWcyZr+
83 ：名無しさん＠どっと混む：02/08/07 22:09 ID:wlfw0T0t
Ｋ○Ｓや全○会のような、所謂マルチカイロと言われる連中について、皆さんどう思われますか？
84 ：名無しさん＠どっと混む：02/08/07 22:21 ID:lNbVAX2A
いい～な♪ いい～な♪ バカイシャ、バカイシャ♪ほんとにオバカな馬鹿医者♪
いい～な♪ いい～な♪ バカイシャ、バカイシャ♪馬鹿医者♪
バカイシャが殺人しても無実にできるだなんて、知らなかった～♪
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あぼーん
86 ：名無しさん＠どっと混む：02/08/07 23:32 ID:RdSNgy5J
>>83 ：名無しさん＠どっと混む ：02/08/07 22:09 ID:wlfw0T0t
あれはカイロじゃないでしょ？マルチでしょ？カイロを地に落とした団体だよ。俗に言う一週間大先生ってアレの事。
あれはカイロじゃないでしょ？マルチでしょ？カイロを地に落とした団体だよ。俗に言う一週間大先生ってアレの事。
87 ：名無しさん＠どっと混む：02/08/08 07:00 ID:kjK8s15R
>85
あんがと
なんか話がつながらなかったからさ
あんがと
なんか話がつながらなかったからさ
あぼーん
89 ：名無しさん＠どっと混む：02/08/08 14:42 ID:N+tGhzGb
人間の身体を治す為のＢＢＳ
http://jbbs.shitaraba.com/sports/2452/thoth.html
雲行きが怪しくなってきましたら専用掲示板群がありますので、いつでもお越し下さい。
荒らし・個人攻撃などは、全て削除します。スムーズな進行が期待できると思います。
尚、御自分で好きなスレッドを立てれますので有効にご利用してください。
今は大丈夫だと思いますが…いずれ必要になると思います。
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雲行きが怪しくなってきましたら専用掲示板群がありますので、いつでもお越し下さい。
荒らし・個人攻撃などは、全て削除します。スムーズな進行が期待できると思います。
尚、御自分で好きなスレッドを立てれますので有効にご利用してください。
今は大丈夫だと思いますが…いずれ必要になると思います。
90 ：名無しさん＠どっと混む：02/08/11 10:42 ID:ZcNzL7vd
スレ立てておいて無責任極まりないな！
それもベンチャー板に。
こんなヘタレでは患者もロクに診れないだろうよ！もうやめてしまえ根性無しめが！
それもベンチャー板に。
こんなヘタレでは患者もロクに診れないだろうよ！もうやめてしまえ根性無しめが！
91 ：名無しさん＠どっと混む：02/08/11 10:44 ID:ZcNzL7vd
主人公はどうした？
スレッド立てて、迷惑な話だ！責任持ってスレを使い切れ！
ここは仲良しごっこの傷の舐めあい同情倶楽部じゃないぞ？社会の縮図だ！逃げるな！小心者が！
スレッド立てて、迷惑な話だ！責任持ってスレを使い切れ！
ここは仲良しごっこの傷の舐めあい同情倶楽部じゃないぞ？社会の縮図だ！逃げるな！小心者が！
92 ：名無しさん＠どっと混む：02/08/19 18:13 ID:B0+v77HO
いい～な♪ いい～な♪ バカイロ、バカイロ♪
いい～な♪ いい～な♪ バカイロ、バカイロ♪
カイロが無資格だなんて、知らなかった～♪
いい～な♪ いいな～♪ バカイロ、バカイロ♪
いいな～♪ いいな～♪ バカイロ、バカイロ♪
カイロが無届なんて、知らなかった～♪
いい～な♪ いいな～♪ バカイロ、バカイロ♪
いいな～♪ いいな～♪ バカイロ、バカイロ♪
93 ：2チャンねるで超有名サイト：02/08/19 18:20 ID:1lhOQ0qy
http://s1p.net/kado7net
朝までから騒ぎ！！
コギャル系
コギャル～熟女まで
メル友
i/j/PC/対応
女性の子もたくさん来てね
激安携帯＆情報
各種スポ－ツ情報
全国女子高生制服集
お金儲けみっけた
おしゃれ＆女性に大人気
ネイル情報
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あぼーん
95 ：名無しさん＠どっと混む：02/08/20 16:55 ID:sfS78jAo
優勝はもちろんＩＣＡ（いんちき、カイロプラクティック、あんぽんたん）です。
誰もヤシの粘着振りには勝てません（汗）
下記↓ＩＣＡ様ご登場です。
誰もヤシの粘着振りには勝てません（汗）
下記↓ＩＣＡ様ご登場です。
あぼーん
あぼーん
98 ：名無しさん＠どっと混む：02/08/25 17:06 ID:n5AI2m4Z
日本にいるD.Cって海外で通用しなかった方々で、
日本で資格商売をはじめた人達のことだよね。♪
99 ：名無しさん＠どっと混む：02/08/25 17:12 ID:n5AI2m4Z
100 ：名無しさん＠どっと混む：02/08/26 21:44 ID:TlV9+FtK
いい～な♪ いい～な♪ バカイロ、バカイロ♪
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101 ：名無しさん＠どっと混む：02/08/26 23:28 ID:ZhsCGn+E
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102 ：名無しさん＠どっと混む：02/08/28 17:11 ID:phvCxr2y
>>1
DCとはマットレスを売り歩いている方々のことです。
DCとはマットレスを売り歩いている方々のことです。
103 ：名無しさん＠どっと混む：02/08/29 12:11 ID:mXpl6HGi
いい～な♪ いい～な♪ バカイロ、バカイロ♪
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104 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/26 02:29 ID:hl+OonyF
まだ有ったんだー、このクソスレ。記念カキコ。
105 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/11 12:47 ID:R4ZpjqXz
デジタルチェックかとおもった。
106 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/11 14:02 ID:Jr/cl57X
DCさん開業したのかな？
107 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/14 18:09 ID:v/RWaxyl
開業まだ～？
108 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/25 11:52 ID:6bGbfbj2
デジタルチェックのことじゃないの？
109 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/25 11:58 ID:JX6gE2L0
↓
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★・裏情報取引サイト→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/★
★・国際免許取得→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/★
★・あらゆる調査→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
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★・国際免許取得→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/★
★・あらゆる調査→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
（＾＾）
（＾＾；
112 ：山崎渉：03/02/05 01:20 ID:OcpfXohl
勇気を出そうと思って
野糞をやなやつに投げました
野糞をやなやつに投げました
あぼーん
114 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/31 19:29 ID:Ume/f09r
age
115 ：小さな器：03/03/31 20:05 ID:CMid3tnf
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
（＾＾）
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku09.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku10.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku08.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku05.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku06.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku03.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku09.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku10.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku08.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku05.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku06.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku03.html
あぼーん
荒れてるスレだから好きなこと書いちゃおう！
カイロって簡単に要約しちまうと脊椎の矯正なんだが、アメリカでは
それなりに勉強しないと資格を取れないらしい。
でも、日本は驚くなかれ足裏マッサージから整体まですべて無免許で
あり、「人体に害がない」ならばなにをやってもいいことになって
いる。これは民間療法で食っている連中が多いからなのだ。
だからカイロなんて名乗って君も明日から治療院を開くことができる。
「そんなことしても治らないだろう」って、違うんだよ。
インターネットで「プラシーボ」という単語を検索して研究すると
いい。なにもしなくても人はその気になっただけで治癒する。
このスレでも自惚れやが腕のよさを口コミが伝える、とかたわけた
ことをいっているが、らしいことをするだけで十分、腕のよい治療
師といえるだけの治癒率は叩きだせるのだ。
要するに日本では医師、看護師の資格以外はもっていてもいなくて
も収入にはまったく関係しない。
一番大切なのは、らしい権威といかに患者が「この人なら治る」と
信じるか、なのだよ。
カイロって簡単に要約しちまうと脊椎の矯正なんだが、アメリカでは
それなりに勉強しないと資格を取れないらしい。
でも、日本は驚くなかれ足裏マッサージから整体まですべて無免許で
あり、「人体に害がない」ならばなにをやってもいいことになって
いる。これは民間療法で食っている連中が多いからなのだ。
だからカイロなんて名乗って君も明日から治療院を開くことができる。
「そんなことしても治らないだろう」って、違うんだよ。
インターネットで「プラシーボ」という単語を検索して研究すると
いい。なにもしなくても人はその気になっただけで治癒する。
このスレでも自惚れやが腕のよさを口コミが伝える、とかたわけた
ことをいっているが、らしいことをするだけで十分、腕のよい治療
師といえるだけの治癒率は叩きだせるのだ。
要するに日本では医師、看護師の資格以外はもっていてもいなくて
も収入にはまったく関係しない。
一番大切なのは、らしい権威といかに患者が「この人なら治る」と
信じるか、なのだよ。
121 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/12 08:22 ID:p3TqGzSP
最近ＤＣの人も増えてきて名前を聞いただけでは
知らない人が出て来た。
ＤＣもピンきりで、流石と思う人あり
ＤＣって嘘じゃーねーの？と思う人までいる
とってもいい人も居れば
詐欺一歩前の人も居る
ＤＣでも患者来なくて治療所たたんだ人も居ると聞く
つくづく日本の患者さんのレベル低いのかなと思ってします
本当の技術力よりハッタリ効かせて、営業トークのうまい所が
繁盛してたりするからね
素人にはＤＣの肩書きも効かないかもしれない
知らない人が出て来た。
ＤＣもピンきりで、流石と思う人あり
ＤＣって嘘じゃーねーの？と思う人までいる
とってもいい人も居れば
詐欺一歩前の人も居る
ＤＣでも患者来なくて治療所たたんだ人も居ると聞く
つくづく日本の患者さんのレベル低いのかなと思ってします
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あぼーん
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ <ヽ｀∀´> ＜これからも僕を応援して下さいね<｀∀´>。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 立﨑泰
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125 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/12 11:27 ID:TgbaVpTZ
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あぼーん
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あぼーん
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130 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 20:12 ID:9a+P5s7y
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131 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 20:18 ID:rf2PaQId
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132 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 20:24 ID:wYgBPPeo
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（＿）（＿） 山崎パン
134 ：名無しさん＠どっと混む：03/08/24 20:58 ID:6HCNJLxf
ＡＧＥ
135 ：名無しさん：03/09/18 12:37 ID:ng5fF1Cz
ん？風俗？
136 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/17 19:25 ID:zld9UYh5
デートクラブかと思った！
137 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/18 13:35 ID:Zuzu1/tz
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│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
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（＿）（＿） 山崎パン
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（＿）（＿） 山崎パン
138 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/23 14:28 ID:MxCx3Wbn
age
あぼーん
140 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/16 18:49 ID:shtzdeZA
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141 ：sage：04/03/19 12:02 ID:7dyJE1cR
sage
142 ：名無しさん＠どっと混む：04/04/14 10:40 ID:SXC0xYkX
sage
sage
sage
sage
sage
sage
sage
150 ：”削除”依頼した人へ：04/04/23 20:14 ID:NUs2rKTY
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027146374/185
名前：院長
186 名前：削除マシーン ★ 投稿日：04/04/23 19:25 ID:???
>>185
書式不備却下（企業団体扱）
名前：院長
186 名前：削除マシーン ★ 投稿日：04/04/23 19:25 ID:???
>>185
書式不備却下（企業団体扱）
151 ：名無しさん＠どっと混む：04/04/24 11:34 ID:srKkdvkS
152 ：”削除”依頼した人へ：04/04/25 09:09 ID:jXKCv9My
＞院長さん
企業団体扱いというのは、団体名で単独のスレッドをたてて削除依頼をするということです。
その際には、担当者の所属・部署または役職と氏名の記入が必須です。
削除ガイドラインをしっかり読んでから依頼しなおした方がいいと思います。
企業団体扱いというのは、団体名で単独のスレッドをたてて削除依頼をするということです。
その際には、担当者の所属・部署または役職と氏名の記入が必須です。
削除ガイドラインをしっかり読んでから依頼しなおした方がいいと思います。
１５２さん、依頼しなおしました。
ご親切にありがとうございます。
ご親切にありがとうございます。
154 ：2ch情報システム：04/04/27 11:15 ID:P1pWNDMv
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027146374/189-
>>153 まだダメです。
団体名で単独のスレッドをたてて削除依頼してください。
例で言えばこんな感じです↓
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1082251188/
>>153 まだダメです。
団体名で単独のスレッドをたてて削除依頼してください。
例で言えばこんな感じです↓
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1082251188/
１５４さん、ご親切にありがとうございます。
そういうことだったのですか。それではやぶへびになりそうなのですね？
でも、ＵＲＬとかかかれてば削除になるのではないのでしょか？
削除依頼も難しいのですね？色々ありがとうございました。
そういうことだったのですか。それではやぶへびになりそうなのですね？
でも、ＵＲＬとかかかれてば削除になるのではないのでしょか？
削除依頼も難しいのですね？色々ありがとうございました。
あぼーん
157 ：pc051137.f1.octv.ne.jpさくじょやえっくす：04/05/10 20:47 ID:zJqPm1Aq
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1083120722 より参りました。
当該削除依頼について反論のある方は、5/17いっぱいまでに上記スレッドで反論をお
当該削除依頼について反論のある方は、5/17いっぱいまでに上記スレッドで反論をお
158 ：pc051137.f1.octv.ne.jpさくじょやえっくす：04/05/10 20:51 ID:zJqPm1Aq
最後が切れちゃってる・・・
最終行は以下の通りです。
当該削除依頼について反論のある方は、5/17いっぱいまでに上記スレッドで反論をお願いいたします。
最終行は以下の通りです。
当該削除依頼について反論のある方は、5/17いっぱいまでに上記スレッドで反論をお願いいたします。
159 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/02 16:46 ID:Y9mzPaCS
終了
160 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/17 22:25 ID:HZmHWDJO
おわり
161 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/26 01:17 ID:kGvo0sn+
tumarann
162 ：名無しさん＠どっと混む：05/02/01 17:34:23 ID:sH8Xt9VY
ｺｿｰﾘと保守
163 ：名無しさん＠どっと混む：05/03/05 16:59:47 ID:3ZJKjvIO
そんな、まがい物の技術（Ｄ．Ｃ）を日本に持ち込んだ時点で無効・海賊だって言われるのがおちだ。
164 ：名無しさん＠どっと混む：05/03/09 22:45:48 ID:Wy7FzjUy
ＤＣカード
165 ：名無しさん＠どっと混む：2005/04/02(土) 04:32:03 ID:IU6tOt+c
カード？
166 ：名無しさん＠どっと混む：2005/04/10(日) 08:34:52 ID:WUfYHoKU
あげ
167 ：名無しさん＠どっと混む：2005/05/10(火) 13:43:31 ID:9r18+vu9
1ｶ月間カイロ講習受けて何れクイックマッサージ開業します
168 ：名無しさん＠どっと混む：2005/05/28(土) 09:16:53 ID:0Pfd5TJ8
ぉ
169 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/09(火) 07:02:24 ID:GFwVMIGt
カイロは儲かる
170 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/14(日) 04:42:53 ID:xbukSU9s
ホッカイロ？？
171 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/23(火) 21:33:38 ID:cvOSIbnd
今は夏だよ
172 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/20(火) 18:54:19 ID:mDRnDIYS
age
173 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/03(金) 23:22:46 ID:K8adZArW0
冬まで待ちましたが・・・
174 ：名無しさん＠どっと混む：
age