法人か？個人か？
1 ：崖っぷちから飛び込め：
２００３年２月より独立を考えております。
資金は、６００万円。
内容は、レン鯖（ジオ系）、特定ジャンルのポータル、
通販を組み合わせたサイトの運営です。
これだけで旨くいかないのは重々承知ですので、集客のための＋αのアイディアがあります。
これらのシステムの構築に係る期間は、１年と考えております。
運営（製作）者数は２名。
経費は、その２名分の生活費と家賃、光熱費、通信費、鯖とシステム代など
約３０万～４０万と見込んでいます。
事業の黒字展開は、運営開始後半年～１年で、年商１,５００万円と目標としています。
収入が入るようになるまで、製作期間１年＋運営１年＝合計２年は、
この仕事での収入は見込んでいません。
これではやっていけないので別での収入は、
一人が、システム管理で、１５万円／１ヶ月（実労６日間）
もう一人がバイトで、８万円／月（実労８日間）
を見込んであります。
さて、ここで先生方に質問です。
①１年目から法人で運営をして、赤字で決算（青色）。
その赤を翌年に持ち越して、相殺させる。
②当分個人でやって、黒字展開が見込めた時点で法人化する。
どちらが宜しいでしょうか？
①の場合、運営後２～３年赤字が続くと倒産。
②の場合、法人格で無いため、コンシューマーに対しての不振もある。
また、自分自身で逃げ道を作っている気がする。
資金は、６００万円。
内容は、レン鯖（ジオ系）、特定ジャンルのポータル、
通販を組み合わせたサイトの運営です。
これだけで旨くいかないのは重々承知ですので、集客のための＋αのアイディアがあります。
これらのシステムの構築に係る期間は、１年と考えております。
運営（製作）者数は２名。
経費は、その２名分の生活費と家賃、光熱費、通信費、鯖とシステム代など
約３０万～４０万と見込んでいます。
事業の黒字展開は、運営開始後半年～１年で、年商１,５００万円と目標としています。
収入が入るようになるまで、製作期間１年＋運営１年＝合計２年は、
この仕事での収入は見込んでいません。
これではやっていけないので別での収入は、
一人が、システム管理で、１５万円／１ヶ月（実労６日間）
もう一人がバイトで、８万円／月（実労８日間）
を見込んであります。
さて、ここで先生方に質問です。
①１年目から法人で運営をして、赤字で決算（青色）。
その赤を翌年に持ち越して、相殺させる。
②当分個人でやって、黒字展開が見込めた時点で法人化する。
どちらが宜しいでしょうか？
①の場合、運営後２～３年赤字が続くと倒産。
②の場合、法人格で無いため、コンシューマーに対しての不振もある。
また、自分自身で逃げ道を作っている気がする。
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2 ：崖っぷちから飛び込め ◆w9gdjmQA ：02/05/10 12:11 ID:EMgcBZnN
荒らされないために、名前にキャップを付けます。
3 ：名無しさん＠どっと混む：02/05/10 13:55 ID:bAhtQaMl
4 ：名無しさん＠どっと混む：02/05/10 14:48 ID:JpqG9vpa
＋αのアイディアってなんですか？
5 ：名無しさん＠どっと混む：02/05/10 15:00 ID:kGKTgWwd
>①の場合、運営後２～３年赤字が続くと倒産。
赤字で倒産するのであれば、個人でやってもうまくいかないと思われ。
>②の場合、法人格で無いため、コンシューマーに対しての不振もある。
最初は個人でも法人でも信頼関係はないのでは？
不信ではなくて、振るわないの意味の不振であっても
当初は個人法人関係なし。
個人的には法人がお勧め。
１０年後に残っているのは１０％と言われているが・・・
まあ、頭の使い方次第でしょう。
赤字で倒産するのであれば、個人でやってもうまくいかないと思われ。
>②の場合、法人格で無いため、コンシューマーに対しての不振もある。
最初は個人でも法人でも信頼関係はないのでは？
不信ではなくて、振るわないの意味の不振であっても
当初は個人法人関係なし。
個人的には法人がお勧め。
１０年後に残っているのは１０％と言われているが・・・
まあ、頭の使い方次第でしょう。
6 ：崖っぷちから飛び込め ◆w9gdjmQA ：02/05/11 10:28 ID:lmRPXOON
みなさま、レスありがとうございます。
>>4
ごめんなさい。
それはいえません。
>>5
>赤字で倒産するのであれば、個人でやってもうまくいかないと思われ。
まさにその通りです。
ちょっと逃げ腰だった気もします。
>最初は個人でも法人でも信頼関係はないのでは？
もちろんそうですが、BtoCのビジネスで、サービスのターゲット層が若者なので、
法人と個人である程度の差が出てくると思います。
また、その層に携わる関連会社も未だにインターネット導入を迷っている
いわゆる「アホ」な業界です。
したがって、法人・個人という肩書きに騙される可能性も高いと思われます。
>個人的には法人がお勧め。
>１０年後に残っているのは１０％と言われているが・・・
>まあ、頭の使い方次第でしょう
そうですね。なんじゃかんじゃ迷って、私も結局
法人で行くと思います。
10%・・・・・。今の景気じゃ、10%もあるかどうかですね・・・。
色々ありがとうございました。
>>4
ごめんなさい。
それはいえません。
>>5
>赤字で倒産するのであれば、個人でやってもうまくいかないと思われ。
まさにその通りです。
ちょっと逃げ腰だった気もします。
>最初は個人でも法人でも信頼関係はないのでは？
もちろんそうですが、BtoCのビジネスで、サービスのターゲット層が若者なので、
法人と個人である程度の差が出てくると思います。
また、その層に携わる関連会社も未だにインターネット導入を迷っている
いわゆる「アホ」な業界です。
したがって、法人・個人という肩書きに騙される可能性も高いと思われます。
>個人的には法人がお勧め。
>１０年後に残っているのは１０％と言われているが・・・
>まあ、頭の使い方次第でしょう
そうですね。なんじゃかんじゃ迷って、私も結局
法人で行くと思います。
10%・・・・・。今の景気じゃ、10%もあるかどうかですね・・・。
色々ありがとうございました。
7 ：崖っぷちから飛び込め ◆w9gdjmQA ：02/05/11 10:28 ID:lmRPXOON
8 ：名無しさん＠どっと混む：02/05/11 10:38 ID:pMkclQKF
詳細わからずにコメントするのも失礼ながら
立ち上げでシステム構築に一年かけるような
時間軸の認識ではこの分野でのビジネスの成功は
難しいのではないかと。
ビジネスモデルに自信があるなら、外部から資金と
人を募って開発期間を短縮する努力をした方がよいのでは？
上記含め、第三者との協働を考えると法人のほうがいいと
思います。
立ち上げでシステム構築に一年かけるような
時間軸の認識ではこの分野でのビジネスの成功は
難しいのではないかと。
ビジネスモデルに自信があるなら、外部から資金と
人を募って開発期間を短縮する努力をした方がよいのでは？
上記含め、第三者との協働を考えると法人のほうがいいと
思います。
9 ：名無しさん＠どっと混む：02/05/11 10:50 ID:mqwXQLvF
「個人」＝「ビジネス」とは見てもらえないことが多いです。
ビジネスをするなら、まず「法人」を用意するのが社会の
常識になりつつあります。
合資でも有限でも、あるいは休眠株式会社の買取でも何でも
いいから、まず営利組織である「法人」を用意しましょう。
実務においては、ビジネスの内容より器が先です。
商売なんてどうせ修正の毎日ですし、計画通り行かないのが
当たり前っすよ。
ビジネスをするなら、まず「法人」を用意するのが社会の
常識になりつつあります。
合資でも有限でも、あるいは休眠株式会社の買取でも何でも
いいから、まず営利組織である「法人」を用意しましょう。
実務においては、ビジネスの内容より器が先です。
商売なんてどうせ修正の毎日ですし、計画通り行かないのが
当たり前っすよ。
10 ：崖っぷちから飛び込め ◆w9gdjmQA ：02/05/11 13:06 ID:TzG1xxnc
レス付けて下さって、ありがとうございます。
>>8
>立ち上げでシステム構築に一年かけるような
>時間軸の認識ではこの分野でのビジネスの成功は
>難しいのではないかと。
私も２年前はそう思っていました。
しかし、独立することを考え、様々な経営者様（同業者と他業者含める）に
会う機械が増え、アドバイスを求めると、
「今の時間の流れ、世の中の流れから判断して、
１年２年先の計画を立てるのが難しくなってきた。
新企画なら３ヶ月先も見ることが難しい。
それほど要求が多様化し、提供するサービスも多様化してきている。
たった数年先も見えないビジネスならする価値がない。
その賭のような事業をするなら、株でもした方がマシだ！」
と関西の経営者会（○友会）に参加したときに、数名から
同意見を頂きました。
この意見を聞き、打たれ、一生とまでは行かないけど、
長期間安定するため、計画を見直すことにしました。
だからこそ、一年かけようと考えております。
>>8
>立ち上げでシステム構築に一年かけるような
>時間軸の認識ではこの分野でのビジネスの成功は
>難しいのではないかと。
私も２年前はそう思っていました。
しかし、独立することを考え、様々な経営者様（同業者と他業者含める）に
会う機械が増え、アドバイスを求めると、
「今の時間の流れ、世の中の流れから判断して、
１年２年先の計画を立てるのが難しくなってきた。
新企画なら３ヶ月先も見ることが難しい。
それほど要求が多様化し、提供するサービスも多様化してきている。
たった数年先も見えないビジネスならする価値がない。
その賭のような事業をするなら、株でもした方がマシだ！」
と関西の経営者会（○友会）に参加したときに、数名から
同意見を頂きました。
この意見を聞き、打たれ、一生とまでは行かないけど、
長期間安定するため、計画を見直すことにしました。
だからこそ、一年かけようと考えております。
11 ：崖っぷちから飛び込め ◆w9gdjmQA ：02/05/11 13:14 ID:TzG1xxnc
>>8レス続き
>ビジネスモデルに自信があるなら、外部から資金と
>人を募って開発期間を短縮する努力をした方がよいのでは？
>上記含め、第三者との協働を考えると法人のほうがいいと
>思います。
事業計画を仲の良い方に見ていただき、
数人の方から合計約３千万の出資のお話を頂きました。
しかし、すべてお断りしました。
>>8さんの言うとおり、この分野の変化が激しい為、
当然の事ながら、プランの変更はしょっちゅうあります。
その為、その度に出資者様に意見を求める時間がかかりすぎる
（出資者様とプランの練り直しをしている間にも変化がある）
ので、とりあえずは、自己資金で行こうと考えております。
また、第三者をと一緒に事業を掲げると、考え方の幅が増えすぎ
事業のベクトルが安定しない。
そのため、中途半端なビジネスになってしまうと考えております。
従って、第三者を巻き込んで一緒に掲げる気はありません。
しかし、多方面から意見を取り入れることは非常に重要と
思っていますので、経営者会、SOHO支援会等に参加して、
外部からの意見を採り入れています。
しかし、そう言う会は、傷のなめ合い感が強いので、
２ちゃんねるで意見を頂こうと思いました。
>ビジネスモデルに自信があるなら、外部から資金と
>人を募って開発期間を短縮する努力をした方がよいのでは？
>上記含め、第三者との協働を考えると法人のほうがいいと
>思います。
事業計画を仲の良い方に見ていただき、
数人の方から合計約３千万の出資のお話を頂きました。
しかし、すべてお断りしました。
>>8さんの言うとおり、この分野の変化が激しい為、
当然の事ながら、プランの変更はしょっちゅうあります。
その為、その度に出資者様に意見を求める時間がかかりすぎる
（出資者様とプランの練り直しをしている間にも変化がある）
ので、とりあえずは、自己資金で行こうと考えております。
また、第三者をと一緒に事業を掲げると、考え方の幅が増えすぎ
事業のベクトルが安定しない。
そのため、中途半端なビジネスになってしまうと考えております。
従って、第三者を巻き込んで一緒に掲げる気はありません。
しかし、多方面から意見を取り入れることは非常に重要と
思っていますので、経営者会、SOHO支援会等に参加して、
外部からの意見を採り入れています。
しかし、そう言う会は、傷のなめ合い感が強いので、
２ちゃんねるで意見を頂こうと思いました。
12 ：崖っぷちから飛び込め ◆w9gdjmQA ：02/05/11 13:22 ID:TzG1xxnc
レス有難うございます。
>>9
>「個人」＝「ビジネス」とは見てもらえないことが多いです。
>ビジネスをするなら、まず「法人」を用意するのが社会の
>常識になりつつあります。
BtoBならそれが当然（常識？）と言う意見は多いのですが、
BtoC、CtoCに携わる事業ならそうとも言えないのではないでしょうか？
この時代、コンシューマーの目がよくなり、「本当に良い物」を求める
人が多くなりました。
私の場合BtoCビジネスですので、法人か個人かで考えているのです。
しかし、>>6に書き込みましたとおり、法人という肩書きに騙され（？・・・悪い言い方です）
信用してしまう消費者も多くいらっしゃるので、法人という枠に魅力はあります。
>合資でも有限でも、あるいは休眠株式会社の買取でも何でも
合資は怖いので×。
サービス提供中に、たとえば顧客情報が漏れてしまったので損害賠償を
求められると怖いですよね。
>実務においては、ビジネスの内容より器が先です。
そうでしょうか？
個人でも活躍されている方も沢山いらっしゃいます。
法人でするより「儲け方」を知っている方もいらっしゃいますよ。
私は、「器」が大切だとは考えられません。
人それぞれですね。
>商売なんてどうせ修正の毎日ですし、計画通り行かないのが
>当たり前っすよ。
これに関しては同意です。
計画（理論）で経営が成功するなら誰も苦労しませんよね？
>>9
>「個人」＝「ビジネス」とは見てもらえないことが多いです。
>ビジネスをするなら、まず「法人」を用意するのが社会の
>常識になりつつあります。
BtoBならそれが当然（常識？）と言う意見は多いのですが、
BtoC、CtoCに携わる事業ならそうとも言えないのではないでしょうか？
この時代、コンシューマーの目がよくなり、「本当に良い物」を求める
人が多くなりました。
私の場合BtoCビジネスですので、法人か個人かで考えているのです。
しかし、>>6に書き込みましたとおり、法人という肩書きに騙され（？・・・悪い言い方です）
信用してしまう消費者も多くいらっしゃるので、法人という枠に魅力はあります。
>合資でも有限でも、あるいは休眠株式会社の買取でも何でも
合資は怖いので×。
サービス提供中に、たとえば顧客情報が漏れてしまったので損害賠償を
求められると怖いですよね。
>実務においては、ビジネスの内容より器が先です。
そうでしょうか？
個人でも活躍されている方も沢山いらっしゃいます。
法人でするより「儲け方」を知っている方もいらっしゃいますよ。
私は、「器」が大切だとは考えられません。
人それぞれですね。
>商売なんてどうせ修正の毎日ですし、計画通り行かないのが
>当たり前っすよ。
これに関しては同意です。
計画（理論）で経営が成功するなら誰も苦労しませんよね？
13 ：名無しさん＠どっと混む：02/05/11 16:44 ID:tTmANGug
いまごろインターネットサービスプロバイダですか・・・。
14 ：崖っぷちから飛び込め ◆w9gdjmQA ：02/05/12 00:54 ID:j50H1Vq4
>>13
煽らないでください。
煽らないでください。
15 ：崖っぷちから飛び込め ◆w9gdjmQA ：02/05/12 23:47 ID:lbs/vLJG
御邪魔いたしますが、もう少し皆様のご意見を頂きたいので
ageさせてください。
ageさせてください。
16 ：8：02/05/13 01:17 ID:C/nClkgu
レスを見ていると情報収集も分析もそれなりに
やられているものと思います。
感想としては、ご自分のビジネスの戦略とそれに必要な経営資源
（資金やヒト）をもう少し詰めて考えた方がよいのでは
ないかと思います。
個人か法人かという問題より、戦略を現実化するだけの
資源を継続して調達していけるかの方が今の段階では重要だと
思いますよ。
外部からの調達を考えないのであれば、開発期間は個人事業で走って
サービスローンチ前に法人化すれば、消費者への見え方への懸念も
なくなるのではないかと思いますが。
やられているものと思います。
感想としては、ご自分のビジネスの戦略とそれに必要な経営資源
（資金やヒト）をもう少し詰めて考えた方がよいのでは
ないかと思います。
個人か法人かという問題より、戦略を現実化するだけの
資源を継続して調達していけるかの方が今の段階では重要だと
思いますよ。
外部からの調達を考えないのであれば、開発期間は個人事業で走って
サービスローンチ前に法人化すれば、消費者への見え方への懸念も
なくなるのではないかと思いますが。
17 ：しばらく付き合わせてください。：02/05/13 02:12 ID:L+ImunWn
私の事業形態とは違うので、商売として今後成立していくかどうか
分からないのですが、先駆者として何個か助言できるかも。
国庫から資金調達できませんか？
新規事業なら、国庫から借りられるように思うのですが。
そういう事に詳しい人を紹介してもらって、国からの融資を
受けるのも良いと思います。ただ、こう言ってしまえば少し
問題ありきなんですが、窓口担当者に大きく左右されるよう
です。銀行なんかクソなので、立ち上げは相手にされないで
すし。
あと、法人ですが、個人相手・法人相手では大きく異なると
思います。あくまでリテールに徹するのならば、当面は個人
事業でも大丈夫だと思います。ただ、のっけから企業相手に
商売するのであれば、資本金を基に有限会社でも作った方が
得策です。人生的には株式の方が良いと思うのですが、有限
の方が小さい会社なら色々とメリット出るでしょう。
で、続きます。
分からないのですが、先駆者として何個か助言できるかも。
国庫から資金調達できませんか？
新規事業なら、国庫から借りられるように思うのですが。
そういう事に詳しい人を紹介してもらって、国からの融資を
受けるのも良いと思います。ただ、こう言ってしまえば少し
問題ありきなんですが、窓口担当者に大きく左右されるよう
です。銀行なんかクソなので、立ち上げは相手にされないで
すし。
あと、法人ですが、個人相手・法人相手では大きく異なると
思います。あくまでリテールに徹するのならば、当面は個人
事業でも大丈夫だと思います。ただ、のっけから企業相手に
商売するのであれば、資本金を基に有限会社でも作った方が
得策です。人生的には株式の方が良いと思うのですが、有限
の方が小さい会社なら色々とメリット出るでしょう。
で、続きます。
18 ：しばらく付き合わせてください。：02/05/13 02:17 ID:L+ImunWn
将来、銀行で借りたいのであれば、初年度から黒字決算
にして、少しでも良いから税金払っておいてください。
少なくとも３年間黒字決算にしないと、融資受けられな
いと思います。
あと、大きくいろんな事業に手を出さない事です。基本
の中の基本だと思うのですが、ちょこまかと手出しをす
れば、どれもスカになるので、どうせなら最初は１本、
スペシャリティなビジネスを目指してください。
とかゆう私も、まだ２年目駆け出しひよっこですが、
株式会社の営業経営側として、個人での別事業として
なんとか立ち上がってきたとこです。
がんばってね。
にして、少しでも良いから税金払っておいてください。
少なくとも３年間黒字決算にしないと、融資受けられな
いと思います。
あと、大きくいろんな事業に手を出さない事です。基本
の中の基本だと思うのですが、ちょこまかと手出しをす
れば、どれもスカになるので、どうせなら最初は１本、
スペシャリティなビジネスを目指してください。
とかゆう私も、まだ２年目駆け出しひよっこですが、
株式会社の営業経営側として、個人での別事業として
なんとか立ち上がってきたとこです。
がんばってね。
19 ：会計士 ◆N2qBMdcM ：02/05/13 02:26 ID:90mD8nLi
はじめは個人だろ。個人でも青色で事業所得なら純損失の繰越控除が受けれる。
税率も初めは個人有利（超過累進税率）だし各種手続きも段違いで個人は手間が省ける。
ただし、融資が必要なとき、信用重視の時は法人がお勧めだが、よっぽどのことがない限り個人でいいんじゃないの？
それといきなり株式会社にしたら設立初年度から消費税の納税義務が生じるから有限どまりにしといたほうがいいぞ。
消費税還付になるにしても２年目も納税義務でてくるから注意しろよ。
税率も初めは個人有利（超過累進税率）だし各種手続きも段違いで個人は手間が省ける。
ただし、融資が必要なとき、信用重視の時は法人がお勧めだが、よっぽどのことがない限り個人でいいんじゃないの？
それといきなり株式会社にしたら設立初年度から消費税の納税義務が生じるから有限どまりにしといたほうがいいぞ。
消費税還付になるにしても２年目も納税義務でてくるから注意しろよ。
なんか、会計士なのにもの凄い口調だ
21 ：会計士 ◆N2qBMdcM ：02/05/13 22:38 ID:90mD8nLi
俺は会計士界では品のいい先生として有名だぞ。
22 ：崖っぷちから飛び込め ◆w9gdjmQA ：02/05/13 23:07 ID:ChXZSeTk
みなさま多くのレス有難うございます。
お返事が遅くなり申し訳ございませんでした。
>>16(=8)
>感想としては、ご自分のビジネスの戦略とそれに必要な経営資源
>（資金やヒト）をもう少し詰めて考えた方がよいのでは
>ないかと思います。
戦略は、まだまだ練り詰める必要があると自分自身でもわかっております。
ただ、法人か個人かによって、規模や戦略が若干ずれてくると感じたので、
先に経営主体を考えたいと思い相談いたしました。
資金につきましては、自己資本が>>1に書きましたとおりの金額しかありませんので、
経営状態が良いと確信ができ、かつ、幅を広げたいと思ったときに>>11に書きました
方々に募ろうと考えています。今のところ（少なくとも製作期間）は募る予定は無しに
しています。理由は>>11に書いたとおりです。
物的資源につきましては、公的なところが建設されているSOHOマンション
を利用したいと考えており、抽選ではありますが、すでに手続きをしております。
ここは、自治体が軸となりインフラはもちろんのこと、同業他社と仕事の掛け合いが
出来る場を設けてくださっているありがたい場所です。
人的資源につきましては、古くからお付き合いさせていただいている
アウトソーシング会社へ、いざというときにはお願いできますが、計画通り
いければ、２名でいこうと考えております。
>個人か法人かという問題より、戦略を現実化するだけの
>資源を継続して調達していけるかの方が今の段階では重要だと
>思いますよ。
上記の内容では、根拠がないと言われそうですが、真剣に書くと
長くなってしまいますので（本当に）簡単に書けば以上です。
御納得頂けますでしょうか？
>外部からの調達を考えないのであれば、開発期間は個人事業で走って
>サービスローンチ前に法人化すれば、消費者への見え方への懸念も
>なくなるのではないかと思いますが。
>>1に記述の通り、600-(40*12)+(23*12)=396で開発期間一年。
運営開始後一年の資金、396-(40*12)+(15*12)+α=96+α
（αの部分が売り上げです。）
αの数字により、仕入れ値も変動がありますが、損益分岐点90～120万
と考えております。
運営１年後で黒字展開が見込めそうに無ければあきらめます。
たかが600万。
・・・されど600万ですけどね。
しかし、開発期間は個人という考え方にも、同意はありますが。
お返事が遅くなり申し訳ございませんでした。
>>16(=8)
>感想としては、ご自分のビジネスの戦略とそれに必要な経営資源
>（資金やヒト）をもう少し詰めて考えた方がよいのでは
>ないかと思います。
戦略は、まだまだ練り詰める必要があると自分自身でもわかっております。
ただ、法人か個人かによって、規模や戦略が若干ずれてくると感じたので、
先に経営主体を考えたいと思い相談いたしました。
資金につきましては、自己資本が>>1に書きましたとおりの金額しかありませんので、
経営状態が良いと確信ができ、かつ、幅を広げたいと思ったときに>>11に書きました
方々に募ろうと考えています。今のところ（少なくとも製作期間）は募る予定は無しに
しています。理由は>>11に書いたとおりです。
物的資源につきましては、公的なところが建設されているSOHOマンション
を利用したいと考えており、抽選ではありますが、すでに手続きをしております。
ここは、自治体が軸となりインフラはもちろんのこと、同業他社と仕事の掛け合いが
出来る場を設けてくださっているありがたい場所です。
人的資源につきましては、古くからお付き合いさせていただいている
アウトソーシング会社へ、いざというときにはお願いできますが、計画通り
いければ、２名でいこうと考えております。
>個人か法人かという問題より、戦略を現実化するだけの
>資源を継続して調達していけるかの方が今の段階では重要だと
>思いますよ。
上記の内容では、根拠がないと言われそうですが、真剣に書くと
長くなってしまいますので（本当に）簡単に書けば以上です。
御納得頂けますでしょうか？
>外部からの調達を考えないのであれば、開発期間は個人事業で走って
>サービスローンチ前に法人化すれば、消費者への見え方への懸念も
>なくなるのではないかと思いますが。
>>1に記述の通り、600-(40*12)+(23*12)=396で開発期間一年。
運営開始後一年の資金、396-(40*12)+(15*12)+α=96+α
（αの部分が売り上げです。）
αの数字により、仕入れ値も変動がありますが、損益分岐点90～120万
と考えております。
運営１年後で黒字展開が見込めそうに無ければあきらめます。
たかが600万。
・・・されど600万ですけどね。
しかし、開発期間は個人という考え方にも、同意はありますが。
23 ：某社長：02/05/13 23:07 ID:zK733pSv
問題は、事業計画どおり利益が出るかどうかだ。
税金の事は儲かってから考えればよい。
本業に専念してください。
税金の事は儲かってから考えればよい。
本業に専念してください。
24 ：崖っぷちから飛び込め ◆w9gdjmQA ：02/05/13 23:21 ID:ChXZSeTk
引き続きレス有難うございます。
>>17-18(=しばらく付き合わせてください。さん)
>国庫から資金調達できませんか？
>新規事業なら、国庫から借りられるように思うのですが。
>そういう事に詳しい人を紹介してもらって、国からの融資を
>受けるのも良いと思います。
資金につきましては、>>1とこれまでに何度か書きましたが、
自己資金（600）のみで走りたいと考えております。
理由につきましては、>>11あたりに。
しかし、貴重な情報有難うございました。
>あと、法人ですが、個人相手・法人相手では大きく異なると
>思います。あくまでリテールに徹するのならば、当面は個人
>事業でも大丈夫だと思います。ただ、のっけから企業相手に
>商売するのであれば、資本金を基に有限会社でも作った方が
>得策です。人生的には株式の方が良いと思うのですが、有限
>の方が小さい会社なら色々とメリット出るでしょう。
リテールに徹するわけでは無いのですが、当面はコンシューマ相手
の商売（サービスの提供）になると思います。
ただ、事業の拡大、安定という点から見ると法人相手の視野を
はずすわけにはいけません。
このへんは、>>17-18さんと同じ考え方（？）というか見解を持っていると
思いますので、迷っているわけです。
>将来、銀行で借りたいのであれば、初年度から黒字決算
>にして、少しでも良いから税金払っておいてください。
>少なくとも３年間黒字決算にしないと、融資受けられな
>いと思います。
そうですね。銀行融資となれば今の経済背景からすれば、
３年の黒字でもきついかもしれませんね。
ただ、私の場合、資金的には恵まれている環境ですので
融資は考えておりません。
まぁ、社会信用的（法人相手の取引の場合など）には黒展開で
書類を出したいですが、今の世潮ではそれが、信用の判断材料に
なるかどうか・・・も疑問ですが。
>あと、大きくいろんな事業に手を出さない事です。基本
>の中の基本だと思うのですが、ちょこまかと手出しをす
>れば、どれもスカになるので、どうせなら最初は１本、
>スペシャリティなビジネスを目指してください。
ありがとうございます。
知り合いの経営者たちが、事業の多角化により失敗していると
よく耳にします。
コンシューマの眼が良くなっているので、スペシャリティはとても
大切だと私も思います。
>がんばってね。
この言葉を聞く度に泣きそうに感動します。
ありがとう。もうすこし悩んで、一歩踏み出します。
踏み出したら、後ずさりや振り返りは出来ないと思っていますので、
もうすこし練ります。
>>17-18(=しばらく付き合わせてください。さん)
>国庫から資金調達できませんか？
>新規事業なら、国庫から借りられるように思うのですが。
>そういう事に詳しい人を紹介してもらって、国からの融資を
>受けるのも良いと思います。
資金につきましては、>>1とこれまでに何度か書きましたが、
自己資金（600）のみで走りたいと考えております。
理由につきましては、>>11あたりに。
しかし、貴重な情報有難うございました。
>あと、法人ですが、個人相手・法人相手では大きく異なると
>思います。あくまでリテールに徹するのならば、当面は個人
>事業でも大丈夫だと思います。ただ、のっけから企業相手に
>商売するのであれば、資本金を基に有限会社でも作った方が
>得策です。人生的には株式の方が良いと思うのですが、有限
>の方が小さい会社なら色々とメリット出るでしょう。
リテールに徹するわけでは無いのですが、当面はコンシューマ相手
の商売（サービスの提供）になると思います。
ただ、事業の拡大、安定という点から見ると法人相手の視野を
はずすわけにはいけません。
このへんは、>>17-18さんと同じ考え方（？）というか見解を持っていると
思いますので、迷っているわけです。
>将来、銀行で借りたいのであれば、初年度から黒字決算
>にして、少しでも良いから税金払っておいてください。
>少なくとも３年間黒字決算にしないと、融資受けられな
>いと思います。
そうですね。銀行融資となれば今の経済背景からすれば、
３年の黒字でもきついかもしれませんね。
ただ、私の場合、資金的には恵まれている環境ですので
融資は考えておりません。
まぁ、社会信用的（法人相手の取引の場合など）には黒展開で
書類を出したいですが、今の世潮ではそれが、信用の判断材料に
なるかどうか・・・も疑問ですが。
>あと、大きくいろんな事業に手を出さない事です。基本
>の中の基本だと思うのですが、ちょこまかと手出しをす
>れば、どれもスカになるので、どうせなら最初は１本、
>スペシャリティなビジネスを目指してください。
ありがとうございます。
知り合いの経営者たちが、事業の多角化により失敗していると
よく耳にします。
コンシューマの眼が良くなっているので、スペシャリティはとても
大切だと私も思います。
>がんばってね。
この言葉を聞く度に泣きそうに感動します。
ありがとう。もうすこし悩んで、一歩踏み出します。
踏み出したら、後ずさりや振り返りは出来ないと思っていますので、
もうすこし練ります。
25 ：崖っぷちから飛び込め ◆w9gdjmQA ：02/05/13 23:27 ID:ChXZSeTk
会計のプロ（？）の方からの別の角度から有難うございます。
>>19-21
>個人でも青色で事業所得なら純損失の繰越控除が受けれる。
個人でも事業として届け出を出して、青色の申告なら
初年度赤字でも、翌年売り上げを相殺できる繰越控除が受けられる
ということですよね？これについては、法人でも個人でも青色申告さえ
だせば大丈夫と言うことは知っていたのですが、
次の場合はいかがでしょうか？
１年目（個人）
-500
２年目（法人化）
+100
つまり、個人から法人に変えた場合です。よろしければアドバイス下さい。
>>19-21
>個人でも青色で事業所得なら純損失の繰越控除が受けれる。
個人でも事業として届け出を出して、青色の申告なら
初年度赤字でも、翌年売り上げを相殺できる繰越控除が受けられる
ということですよね？これについては、法人でも個人でも青色申告さえ
だせば大丈夫と言うことは知っていたのですが、
次の場合はいかがでしょうか？
１年目（個人）
-500
２年目（法人化）
+100
つまり、個人から法人に変えた場合です。よろしければアドバイス下さい。
26 ：崖っぷちから飛び込め ◆w9gdjmQA ：02/05/13 23:29 ID:ChXZSeTk
>>23
知人の税理士にも同じ事を言われました。
「2万円/月ですべてやってあげるから、本業に専念しな」と。
ということなら、金銭的な面（税金など控除関係も）を省けば
メリットのある方でやりなさいと言うことですか？
それならば法人でと言うことでしょうか・・・？
知人の税理士にも同じ事を言われました。
「2万円/月ですべてやってあげるから、本業に専念しな」と。
ということなら、金銭的な面（税金など控除関係も）を省けば
メリットのある方でやりなさいと言うことですか？
それならば法人でと言うことでしょうか・・・？
27 ：崖っぷちから飛び込め ◆w9gdjmQA ：02/05/13 23:30 ID:ChXZSeTk
28 ：会計士 ◆N2qBMdcM ：02/05/14 00:31 ID:CxOxk3Ne
＞２６
例え個人から法人に変わったとしても君は自ら設立した法人から給与をもらうことになる。
そしてその給与所得の合計額から純損失の繰越控除額を引くことが出来る。
例え個人から法人に変わったとしても君は自ら設立した法人から給与をもらうことになる。
そしてその給与所得の合計額から純損失の繰越控除額を引くことが出来る。
29 ：会計士 ◆N2qBMdcM ：02/05/14 00:56 ID:CxOxk3Ne
法人の捉え方は色々あるがそのうちの一つに人格説ってのがある。最も一般的な考え方だ。
人格説によると法人とは「法律に基づいて人格を与えられたもの」。だから法人。
この「人格」ってのは簡単に言うと君とは別にもう一人「人」を作るってことだ。
赤ちゃん産まれたら戸籍作ったり本籍決めたり名前決めたりするだろ？アレと同じ。法的に「人」を作っちゃうわけだ。
作った法人に事業を引き継がせたり、君の持ち物を法人にあげたりするときは法律上は「譲渡」という形になる。株式の発行による現物出資もあるがコレも広い意味での「譲渡」だ。
そしてそれに対して時価課税されたりする。
あくまでも法人は君が作ったとはいえ他人だからね。
何が言いたいかというと、君は自ら設立した法人の社長になるわけだが、君自身が自由に使えるお金というのは法人からもらえる給与だけだ。
ここを勘違いしている人が多い。法人の利益＝社長の利益ではない。
社長とは法人に雇われてるにすぎない。
以上簡単な法人人格説の説明。でも、中小企業は株主＝社長だから結局自分で自分を雇ってる様なものだ。
それでも、法人の資本と個人の所得をごっちゃにしてしまうと痛い目をみるぞ。
人格説によると法人とは「法律に基づいて人格を与えられたもの」。だから法人。
この「人格」ってのは簡単に言うと君とは別にもう一人「人」を作るってことだ。
赤ちゃん産まれたら戸籍作ったり本籍決めたり名前決めたりするだろ？アレと同じ。法的に「人」を作っちゃうわけだ。
作った法人に事業を引き継がせたり、君の持ち物を法人にあげたりするときは法律上は「譲渡」という形になる。株式の発行による現物出資もあるがコレも広い意味での「譲渡」だ。
そしてそれに対して時価課税されたりする。
あくまでも法人は君が作ったとはいえ他人だからね。
何が言いたいかというと、君は自ら設立した法人の社長になるわけだが、君自身が自由に使えるお金というのは法人からもらえる給与だけだ。
ここを勘違いしている人が多い。法人の利益＝社長の利益ではない。
社長とは法人に雇われてるにすぎない。
以上簡単な法人人格説の説明。でも、中小企業は株主＝社長だから結局自分で自分を雇ってる様なものだ。
それでも、法人の資本と個人の所得をごっちゃにしてしまうと痛い目をみるぞ。
30 ：名無しさん＠あたっかー：02/05/14 01:19 ID:v3z+/sda
はー。なんでそう頭で考えるのかなと思ふ・・・
どうせ初めは赤字なんだから・・・
余計な事を考えない方が吉だよ。それにね・・・1年って長いよ？
仮に今まで一緒にやってきた人が居てもお金って魔力だから、お金が無くなった
らあっという間に関係・信頼なんて無くなる。
本当にあっと言う間なんだよね。それに今概算で1年って開発期間なんだろうけど
大体その1.5倍は見込めってこの世界の常識だよね・・・
つまり現状で行くと最低でも軌道に乗せる為には2年以上掛かっちゃうって計算に
なるね。
そこまでお金が持たないと思うんだけど・・・ 売れるかどうかもわかんないのに
付き合ってくれるかな？
まずダメだろうね。その十倍の資金があってもそれじゃ正直厳しいだろうな。
なんだかちょっと前の漏れを見るようで見てらんないから言いました。
多分お金の枯渇による破綻がくるでしょう。気をつけてね。
どうせ初めは赤字なんだから・・・
余計な事を考えない方が吉だよ。それにね・・・1年って長いよ？
仮に今まで一緒にやってきた人が居てもお金って魔力だから、お金が無くなった
らあっという間に関係・信頼なんて無くなる。
本当にあっと言う間なんだよね。それに今概算で1年って開発期間なんだろうけど
大体その1.5倍は見込めってこの世界の常識だよね・・・
つまり現状で行くと最低でも軌道に乗せる為には2年以上掛かっちゃうって計算に
なるね。
そこまでお金が持たないと思うんだけど・・・ 売れるかどうかもわかんないのに
付き合ってくれるかな？
まずダメだろうね。その十倍の資金があってもそれじゃ正直厳しいだろうな。
なんだかちょっと前の漏れを見るようで見てらんないから言いました。
多分お金の枯渇による破綻がくるでしょう。気をつけてね。
31 ：会計士 ◆N2qBMdcM ：02/05/14 01:23 ID:CxOxk3Ne
＞３０
悲観的だな。でも確かに充分な資金がないなら資金調達に走り回ることになるだろうな。
悲観的だな。でも確かに充分な資金がないなら資金調達に走り回ることになるだろうな。
32 ：名無しさん＠あたっかー：02/05/14 01:25 ID:v3z+/sda
ついでに・・・
小さな所から行こうよ。小さな事からコツコツと。
最低でも元手を1桁増やしてからやったら随分と楽だと思ふよ？
法人格を取って、アプリでも作ってVectorにでも流そうよ。
もちろん物によるけど、月50程度だったらなんとかなるし。
今の現状だったら50でも嬉しいでしょ？
で、原資を確保してから挑むと。これが確実じゃない？
上記だったらわかるんだけどな・・・
小さな所から行こうよ。小さな事からコツコツと。
最低でも元手を1桁増やしてからやったら随分と楽だと思ふよ？
法人格を取って、アプリでも作ってVectorにでも流そうよ。
もちろん物によるけど、月50程度だったらなんとかなるし。
今の現状だったら50でも嬉しいでしょ？
で、原資を確保してから挑むと。これが確実じゃない？
上記だったらわかるんだけどな・・・
33 ：名無しさん＠あたっかー：02/05/14 01:27 ID:v3z+/sda
34 ：鼻毛ボーボー：02/05/14 19:56 ID:UaeI7NXF
ここでちょっとお尋ねしたいことがありまして、書き込ませて
いただきました。というのは、私、今度インターネット上に
webショップを開店しようかと画策しておりますが、この場合は
やはり法人に限るのでしょうか？ネットモールのような仕事
を一度でいいから経験してみようとしています。
いただきました。というのは、私、今度インターネット上に
webショップを開店しようかと画策しておりますが、この場合は
やはり法人に限るのでしょうか？ネットモールのような仕事
を一度でいいから経験してみようとしています。
35 ：名無しさん：02/05/14 21:04 ID:y2LTS8co
36 ：短小包茎早漏経営者：02/05/14 21:09 ID:v3z+/sda
37 ：鼻毛ボーボー：02/05/14 21:36 ID:zsuhfzmC
>>35
なんともアナーキーなサイトで
>>36
無理ですか・・。成功してるところもあると思うんですが。
プラモデル屋をやろうと思ってます。三、四割引きで安く
売るんです。意外と地方とかの模型屋さんにはプラカラーとか
揃ってないケースが多いんですよ。カラーはあるけど、溶剤はないとか。
そういうマニアとまでいかないけど、大人のモデラー心をくすぐるような
店を出したいんです。
なんともアナーキーなサイトで
>>36
無理ですか・・。成功してるところもあると思うんですが。
プラモデル屋をやろうと思ってます。三、四割引きで安く
売るんです。意外と地方とかの模型屋さんにはプラカラーとか
揃ってないケースが多いんですよ。カラーはあるけど、溶剤はないとか。
そういうマニアとまでいかないけど、大人のモデラー心をくすぐるような
店を出したいんです。
38 ：零細ソフトウェア会社社長：02/05/14 22:28 ID:Wmcl3oKc
39 ：短小包茎早漏経営者：02/05/14 22:59 ID:v3z+/sda
>>37
「オリジナルが無い」でしょ。それでは。
凄くありきたりだよね。仮に貴方が少し成功して、その筋の雑誌辺りに紹
介された後、他サイトが必ずマネをします。その競争に勝てますか？
必ず価格競争になります。体力勝負になるでしょうね。どこでも量販店が
抱える悩みになる事でしょう。低価格化です。
私が言ったのはそうではなく、「貴方独自の何か」が在るかが勝負です。
他社がそうマネを出来ない事です。ｱｲﾃﾞｱでも実績でもいいでしょう。
仮に言えば貴方がプラモデルの原型から作成して販売までを他者の追随を
許さない方法で出来るビジネスモデルがあるかでしょう。
そうすれば誰かが必ず金を出してくれるでしょう。そうなったらあなたの
勝ちです。そこまで考えましたか？
「オリジナルが無い」でしょ。それでは。
凄くありきたりだよね。仮に貴方が少し成功して、その筋の雑誌辺りに紹
介された後、他サイトが必ずマネをします。その競争に勝てますか？
必ず価格競争になります。体力勝負になるでしょうね。どこでも量販店が
抱える悩みになる事でしょう。低価格化です。
私が言ったのはそうではなく、「貴方独自の何か」が在るかが勝負です。
他社がそうマネを出来ない事です。ｱｲﾃﾞｱでも実績でもいいでしょう。
仮に言えば貴方がプラモデルの原型から作成して販売までを他者の追随を
許さない方法で出来るビジネスモデルがあるかでしょう。
そうすれば誰かが必ず金を出してくれるでしょう。そうなったらあなたの
勝ちです。そこまで考えましたか？
40 ：零細ソフトウェア会社社長：02/05/14 23:12 ID:Wmcl3oKc
>>39
ごもっとも。
価格競争になるのは間違い無いでしょう。
本人も安く売るって言ってるし。
>私が言ったのはそうではなく、「貴方独自の何か」が在るかが勝負です。
>他社がそうマネを出来ない事です。ｱｲﾃﾞｱでも実績でもいいでしょう。
>仮に言えば貴方がプラモデルの原型から作成して販売までを他者の追随を
>許さない方法で出来るビジネスモデルがあるかでしょう。
例えばそれが徹底したサービスでもいいわけだ。
37にプラモ業界の広範囲なコネクションがあり、
どんなレアな商品でもすぐに手に入り、プラモの事なら何でも分かる。
ただのプラモマニアでは難しいよね。
ただ、どんな事柄でも言えると思うんだけど、人に無理だとか難しいとか言われても、
最終的には本人の問題。
本当に情熱があれば何とかなるかもよ。
ごもっとも。
価格競争になるのは間違い無いでしょう。
本人も安く売るって言ってるし。
>私が言ったのはそうではなく、「貴方独自の何か」が在るかが勝負です。
>他社がそうマネを出来ない事です。ｱｲﾃﾞｱでも実績でもいいでしょう。
>仮に言えば貴方がプラモデルの原型から作成して販売までを他者の追随を
>許さない方法で出来るビジネスモデルがあるかでしょう。
例えばそれが徹底したサービスでもいいわけだ。
37にプラモ業界の広範囲なコネクションがあり、
どんなレアな商品でもすぐに手に入り、プラモの事なら何でも分かる。
ただのプラモマニアでは難しいよね。
ただ、どんな事柄でも言えると思うんだけど、人に無理だとか難しいとか言われても、
最終的には本人の問題。
本当に情熱があれば何とかなるかもよ。
41 ：名無しさん＠どっと混む：02/05/14 23:16 ID:maSx+sij
会社設立して分かった事だけど
実際、計画どおりに儲けるよりも、商売のチャンスをつかむ機会が
多くなるのがメリットかな。
実際、計画どおりに儲けるよりも、商売のチャンスをつかむ機会が
多くなるのがメリットかな。
42 ：短小包茎早漏経営者：02/05/14 23:42 ID:v3z+/sda
43 ：鼻毛ボーボー：02/05/14 23:43 ID:zsuhfzmC
>>38
そうですね、品揃えはこだわるつもりでいます。
在庫は・・・どうするか具体的にはまだ考えてません。
>>39
ガレージキットも考え無くはないですが、実際難しいでしょうね。
将来的には考え無くはないですが、当面はお客さんの作品を紹介
するとか、イベント関係に力を入れていこうと考えてます。
オリジナリティーということですけど、アイディア勝負というよりは
目指す方向としては堅実な商売ですかね。見やすいウェブデザインか
注文しやすいシステムか、商品の発送は迅速か、こだわりのある品揃えか、
そして全体として魅力あるサイトであるか。意外とこういう基本的な
ところでつまずいてる店が多いと思うんですよ。奇抜さはないけど、
クオリティーで勝負できないかと。競争になったら・・・正直わかり
ませんが、逆に言うとそれだけ良い店がでてきたということで良い
んじゃないでしょうか。経営者としては失格ですけど（w
そうですね、品揃えはこだわるつもりでいます。
在庫は・・・どうするか具体的にはまだ考えてません。
>>39
ガレージキットも考え無くはないですが、実際難しいでしょうね。
将来的には考え無くはないですが、当面はお客さんの作品を紹介
するとか、イベント関係に力を入れていこうと考えてます。
オリジナリティーということですけど、アイディア勝負というよりは
目指す方向としては堅実な商売ですかね。見やすいウェブデザインか
注文しやすいシステムか、商品の発送は迅速か、こだわりのある品揃えか、
そして全体として魅力あるサイトであるか。意外とこういう基本的な
ところでつまずいてる店が多いと思うんですよ。奇抜さはないけど、
クオリティーで勝負できないかと。競争になったら・・・正直わかり
ませんが、逆に言うとそれだけ良い店がでてきたということで良い
んじゃないでしょうか。経営者としては失格ですけど（w
44 ：零細ソフトウェア会社社長：02/05/15 00:02 ID:LVDOdLcf
>>42
どもども。
こちらは何とかしのいでます。
ま、楽では無いですね。
お互いがんばりましょう。
>>43
「こだわる」とありますが、独り善がりのこだわりは意味がありませんよ。
「こだわり」を客観的に判断できるかどうかが問題です。
お客さまにその「こだわり」が受け入れられるかどうかです。
そこらのおっさんやあんちゃんのこだわりなんて、意味ないでしょ。
仰られている「クオリティ」も曖昧ですね。
人には負けない「何か」はお持ちですか？
どもども。
こちらは何とかしのいでます。
ま、楽では無いですね。
お互いがんばりましょう。
>>43
「こだわる」とありますが、独り善がりのこだわりは意味がありませんよ。
「こだわり」を客観的に判断できるかどうかが問題です。
お客さまにその「こだわり」が受け入れられるかどうかです。
そこらのおっさんやあんちゃんのこだわりなんて、意味ないでしょ。
仰られている「クオリティ」も曖昧ですね。
人には負けない「何か」はお持ちですか？
45 ：短小包茎早漏経営者：02/05/15 00:06 ID:1it50E+F
>オリジナリティーということですけど、アイディア勝負というよりは
>目指す方向としては堅実な商売ですかね。見やすいウェブデザインか
>注文しやすいシステムか、商品の発送は迅速か、こだわりのある品揃えか、
>そして全体として魅力あるサイトであるか。意外とこういう基本的な
>ところでつまずいてる店が多いと思うんですよ。奇抜さはないけど、
>クオリティーで勝負できないかと。
別段ケチを付けるつもりでも、煽るわけでもないのであしからず。
上記は全て「見てくれる客」が居てこその話。つまり、基本的にマニア等
がターゲットになる訳でその筋に広告を打つのが一番でしょ？
その後、来てくれて初めてそれが役に立つ。もちろん上記は必要ですけど
それだけで大丈夫？
前にも記載したけど競争し出したらまず大手には勝てません。
プラモでも大手ってあるじゃない？そんな所が本気で乗り出して勝てます
か？と聞きたいのですが・・・どの業界でも1番じゃないと利益は出ません
よ？
特にプラモという扱う商材がマニア層をターゲットにする訳ですし。
計画を練り直した方が良いと思いますが？
>目指す方向としては堅実な商売ですかね。見やすいウェブデザインか
>注文しやすいシステムか、商品の発送は迅速か、こだわりのある品揃えか、
>そして全体として魅力あるサイトであるか。意外とこういう基本的な
>ところでつまずいてる店が多いと思うんですよ。奇抜さはないけど、
>クオリティーで勝負できないかと。
別段ケチを付けるつもりでも、煽るわけでもないのであしからず。
上記は全て「見てくれる客」が居てこその話。つまり、基本的にマニア等
がターゲットになる訳でその筋に広告を打つのが一番でしょ？
その後、来てくれて初めてそれが役に立つ。もちろん上記は必要ですけど
それだけで大丈夫？
前にも記載したけど競争し出したらまず大手には勝てません。
プラモでも大手ってあるじゃない？そんな所が本気で乗り出して勝てます
か？と聞きたいのですが・・・どの業界でも1番じゃないと利益は出ません
よ？
特にプラモという扱う商材がマニア層をターゲットにする訳ですし。
計画を練り直した方が良いと思いますが？
46 ：零細ソフトウェア会社社長：02/05/15 00:30 ID:LVDOdLcf
短小包茎早漏経営者さんの意見は真っ当なものだと思います。
ここからは私見ですが、37さんが本気でその事業に取り組みたいと思っているのなら、
やってみるのもいいと思いますよ。
私の意見、短小包茎早漏経営者さんの意見、その他大勢の意見、
どれも本人達の経験則からのものです。
他人が失敗するというから、あなたが失敗するとは限りません。
ただ、今のあなたの文章からは、素晴らしいアイデアも、燃え盛る情熱も感じられません。
どんな仕事でもそうだと思いますが、思いつきだけでも、情熱だけでも成り立ちません。
また、地道な努力も必要です。
せっかくアイデアを思い付いたのですから、それをもっと現実的にイメージしていっては
どうですか？
ここからは私見ですが、37さんが本気でその事業に取り組みたいと思っているのなら、
やってみるのもいいと思いますよ。
私の意見、短小包茎早漏経営者さんの意見、その他大勢の意見、
どれも本人達の経験則からのものです。
他人が失敗するというから、あなたが失敗するとは限りません。
ただ、今のあなたの文章からは、素晴らしいアイデアも、燃え盛る情熱も感じられません。
どんな仕事でもそうだと思いますが、思いつきだけでも、情熱だけでも成り立ちません。
また、地道な努力も必要です。
せっかくアイデアを思い付いたのですから、それをもっと現実的にイメージしていっては
どうですか？
47 ：短小包茎早漏経営者：02/05/15 00:37 ID:1it50E+F
48 ：零細ソフトウェア会社社長：02/05/15 00:40 ID:LVDOdLcf
49 ：短小包茎早漏経営者：02/05/15 00:49 ID:1it50E+F
>>48
あっはっは 漏れ笑い出すと止まらないんだよね♪
漏れのﾄｺはFLASHが絶好調ですね。これ1つで去年のQ3分を稼いじゃった♪
自社開発ソフトも結構順調で、残念ながら受注は割に合わなくなってきた
ですね。大手から単価下げられて下げられて・・・
受注が回復すると面白いんですけどね・・・ 当分なさそうだな・・・
あっはっは 漏れ笑い出すと止まらないんだよね♪
漏れのﾄｺはFLASHが絶好調ですね。これ1つで去年のQ3分を稼いじゃった♪
自社開発ソフトも結構順調で、残念ながら受注は割に合わなくなってきた
ですね。大手から単価下げられて下げられて・・・
受注が回復すると面白いんですけどね・・・ 当分なさそうだな・・・
50 ：ウルトラ零細小売業：02/05/15 02:31 ID:/T5Bc4vD
なんかＨＮが色々あるので、私も名前つけます。
私もWEBでツーハンやってます。なんとか黒字ですが、webで黒字
経営なんて奇跡に近い状態でしょうね。普通は。
鼻毛ボーボー氏も、とりあえず何でも良いのでやってみたらどうですか。
私も在庫０、資本金ゼロ０、見かけ倒しで勝負しましたが、なんとか
なりました。
マニア相手なら、それなりの情報量とコンテンツを充実させれば、意外
に出ると思いますよ。私も過去にそういう商売してました。
私もWEBでツーハンやってます。なんとか黒字ですが、webで黒字
経営なんて奇跡に近い状態でしょうね。普通は。
鼻毛ボーボー氏も、とりあえず何でも良いのでやってみたらどうですか。
私も在庫０、資本金ゼロ０、見かけ倒しで勝負しましたが、なんとか
なりました。
マニア相手なら、それなりの情報量とコンテンツを充実させれば、意外
に出ると思いますよ。私も過去にそういう商売してました。
51 ：h：02/05/15 02:32 ID:XOAdAlql
h
52 ：短小包茎早漏経営者：02/05/15 02:50 ID:1it50E+F
53 ：名無しさん＠どっと混む：02/05/15 13:00 ID:cTqz9moM
>ITなんて物が無いから弱い弱い。
そうか？
どういう意味で言ってるのかわからないが。
そうか？
どういう意味で言ってるのかわからないが。
54 ：鼻毛ボーボー：02/05/15 20:26 ID:RiUuNZDh
>>44
確かに独りよがりのこだわりではまずいですね。この辺はお客様の立場に立って
考えていきます。
＞仰られている「クオリティ」も曖昧ですね。
「見やすいウェブデザインか
注文しやすいシステムか、商品の発送は迅速か、こだわりのある品揃えか、
そして全体として魅力あるサイトであるか。」
これはあいまいでしょうか？理念だから抽象的ではあるかもしれないですけど。
誰にも負けない何か・・・なんでもプロデュースするのは好きですね。
効果的にみせるというか。まぁ、小室哲也には負けるかもしれませんが。（w
>>45
広告もある程度打って行こうとは思っています。ただ問題は二回、三回と利用
してもらえるかだと思うんですよ。そんなにターゲットも広くはないわけですし、
そういう意味では口コミなんかも重要かという気がします。路地裏のラーメンや
ではありませんが。一回こっきりの注文ばかりなら先細って駄目でしょう。
私はネット通販をよく利用するんですけど、短小包茎早漏経営者さんが仰られる
ようにやはり大手ばかりです。それは大手だからというより、利用しやすいから
です。注文システム、お金の支払方法、品揃えといった点が他店より先んじてい
ます。こういっては何ですが、他の店は殿様商売かなと。大手だろうが零細
だろうがブラウザという枠のなかだけでやるわけですから、そこは工夫次第で
十分に太刀打ちできると思うのですが。
確かに独りよがりのこだわりではまずいですね。この辺はお客様の立場に立って
考えていきます。
＞仰られている「クオリティ」も曖昧ですね。
「見やすいウェブデザインか
注文しやすいシステムか、商品の発送は迅速か、こだわりのある品揃えか、
そして全体として魅力あるサイトであるか。」
これはあいまいでしょうか？理念だから抽象的ではあるかもしれないですけど。
誰にも負けない何か・・・なんでもプロデュースするのは好きですね。
効果的にみせるというか。まぁ、小室哲也には負けるかもしれませんが。（w
>>45
広告もある程度打って行こうとは思っています。ただ問題は二回、三回と利用
してもらえるかだと思うんですよ。そんなにターゲットも広くはないわけですし、
そういう意味では口コミなんかも重要かという気がします。路地裏のラーメンや
ではありませんが。一回こっきりの注文ばかりなら先細って駄目でしょう。
私はネット通販をよく利用するんですけど、短小包茎早漏経営者さんが仰られる
ようにやはり大手ばかりです。それは大手だからというより、利用しやすいから
です。注文システム、お金の支払方法、品揃えといった点が他店より先んじてい
ます。こういっては何ですが、他の店は殿様商売かなと。大手だろうが零細
だろうがブラウザという枠のなかだけでやるわけですから、そこは工夫次第で
十分に太刀打ちできると思うのですが。
55 ：零細ソフトウェア会社社長：02/05/15 22:44 ID:LVDOdLcf
>>54
>「見やすいウェブデザインか
>注文しやすいシステムか、商品の発送は迅速か、こだわりのある品揃えか、
>そして全体として魅力あるサイトであるか。」
フツーかつ当たり前の事かと。
最低限満たすべき条件でしょう。
鼻毛ボーボーさんの頭の中でどこまでイメージ出来ているのかは分かりませんが。
>大手だろうが零細
>だろうがブラウザという枠のなかだけでやるわけですから、そこは工夫次第で
>十分に太刀打ちできると思うのですが。
ユーザに見えるのはブラウザ内だけかも知れませんが、それ以外の部分は
実際のビジネスですよ。
鼻毛ボーボーさんがモノを作って売るわけじゃないんだから。
>「見やすいウェブデザインか
>注文しやすいシステムか、商品の発送は迅速か、こだわりのある品揃えか、
>そして全体として魅力あるサイトであるか。」
フツーかつ当たり前の事かと。
最低限満たすべき条件でしょう。
鼻毛ボーボーさんの頭の中でどこまでイメージ出来ているのかは分かりませんが。
>大手だろうが零細
>だろうがブラウザという枠のなかだけでやるわけですから、そこは工夫次第で
>十分に太刀打ちできると思うのですが。
ユーザに見えるのはブラウザ内だけかも知れませんが、それ以外の部分は
実際のビジネスですよ。
鼻毛ボーボーさんがモノを作って売るわけじゃないんだから。
>>鼻毛さん
http://www.real-asia.net/
ここなんかご存じですか。どこにでもあるアジア雑貨店だと
一瞬思うのですが、良くできてます。何せ取り扱い量が凄い
ので、びっくりしてしまいました。
結構参考になるかも？
http://www.real-asia.net/
ここなんかご存じですか。どこにでもあるアジア雑貨店だと
一瞬思うのですが、良くできてます。何せ取り扱い量が凄い
ので、びっくりしてしまいました。
結構参考になるかも？
57 ：ふむふむ：02/05/15 23:07 ID:xe0O167J
ネット通販で考えなくちゃいけないのが、(普通の商売もそうですが)
初期投資額の大きさです。
ぷらもがどのくらいの純利を出せる商品かはわからないのですが、
ざっと考えただけでも
・ドメイン取得
・サーバ借りる
・ｲﾁｵｳやふーの登録費
・使いやすいサイトって事は、カスタマイズを重ねたCGIやPHPなどの開発費
・お客サンにわかりやすい決済って事で、コンビニ・クレジット決済会社の初期費
あああ、もっとあるだろうけど下２つは、会わせてうん十万円かかるし。
もしかすると理想を追い求めて１００万円オーバーなんて事もあるよね。
さらに月額考えたら、決済手数料が決済会社からガンガン引かれて、
（クレジット決済は通常％＋トランザクションふぃ、コンビニも一見いくら、で
月額基本料でしょ、代引きも手数料かかるしー）
サーバ代も払って、やっぱり使ってみたらCGIとか機能追加したくなって、
でまた何十万も取られて・・・。
毎日毎日くる問い合わせ電話とメールの対応でテンパリ気味とか、
好きじゃなきゃできないかも・・・。
初期投資額の大きさです。
ぷらもがどのくらいの純利を出せる商品かはわからないのですが、
ざっと考えただけでも
・ドメイン取得
・サーバ借りる
・ｲﾁｵｳやふーの登録費
・使いやすいサイトって事は、カスタマイズを重ねたCGIやPHPなどの開発費
・お客サンにわかりやすい決済って事で、コンビニ・クレジット決済会社の初期費
あああ、もっとあるだろうけど下２つは、会わせてうん十万円かかるし。
もしかすると理想を追い求めて１００万円オーバーなんて事もあるよね。
さらに月額考えたら、決済手数料が決済会社からガンガン引かれて、
（クレジット決済は通常％＋トランザクションふぃ、コンビニも一見いくら、で
月額基本料でしょ、代引きも手数料かかるしー）
サーバ代も払って、やっぱり使ってみたらCGIとか機能追加したくなって、
でまた何十万も取られて・・・。
毎日毎日くる問い合わせ電話とメールの対応でテンパリ気味とか、
好きじゃなきゃできないかも・・・。
なんか、スレッドの趣旨とずれちゃいそうな話題なのでゴメン。
とりあえず、どんなスタイルでもいいからやっちゃうが吉ですよ。
というか、私はcgiとかhtml書けるからこれはこれで自己解決できて
いるからかな？
はじめから業務委託なんぞすると金がすっ飛ぶだけだから、できる事は
なんでも自分でやらんと事業はおこせないと思うよ。
とりあえず、どんなスタイルでもいいからやっちゃうが吉ですよ。
というか、私はcgiとかhtml書けるからこれはこれで自己解決できて
いるからかな？
はじめから業務委託なんぞすると金がすっ飛ぶだけだから、できる事は
なんでも自分でやらんと事業はおこせないと思うよ。
59 ：名無しさん＠どっと混む：02/05/15 23:59 ID:paUuqwRI
甘いな。やめれ
皆去っていく金は底をつく
その時事業やっていて楽しいか？
自分で面白く無きゃ誰も来ないよ
人に頼っていたら人に裏切られるよ
迷いがあるならやめれ
どんなときでもやせ我慢できるなら株式会社にしなよ、
5％くらい跳ね返せないでどうする。
会計士の言うミミッチイ話なんて事業化には関係ねぇだろ
ガンガン稼いでバンバン納税しろや
周りが見直してくれるし支援者が出てくるよ
皆去っていく金は底をつく
その時事業やっていて楽しいか？
自分で面白く無きゃ誰も来ないよ
人に頼っていたら人に裏切られるよ
迷いがあるならやめれ
どんなときでもやせ我慢できるなら株式会社にしなよ、
5％くらい跳ね返せないでどうする。
会計士の言うミミッチイ話なんて事業化には関係ねぇだろ
ガンガン稼いでバンバン納税しろや
周りが見直してくれるし支援者が出てくるよ
60 ：懐かしき駿河台：02/05/16 00:34 ID:2QiU3sTD
＞＞プラモ事業
これって儲かるんですか？果たして３～４割で売っていったら儲けは
いくらになるのでしょう。しかも、それから必要経費、運転資金などを
除いたらほとんどなくなってしまうのでは。来て見て在庫がなかったり、
届くのに一週間かかったらもう来なくなる可能性もあります。一体月に
何個売ったら損益分岐点を上回るのでしょう。
これって儲かるんですか？果たして３～４割で売っていったら儲けは
いくらになるのでしょう。しかも、それから必要経費、運転資金などを
除いたらほとんどなくなってしまうのでは。来て見て在庫がなかったり、
届くのに一週間かかったらもう来なくなる可能性もあります。一体月に
何個売ったら損益分岐点を上回るのでしょう。
61 ：名無しさん＠どっと混む：02/05/16 00:38 ID:42yUpOad
プラモデルですが、やり方次第では利益でます。私も一部やってる
事業なので、あまり詳しい事情は話しませんが。着眼点は意外と私
は悪くないと思うのですが。ようはやり方。
事業なので、あまり詳しい事情は話しませんが。着眼点は意外と私
は悪くないと思うのですが。ようはやり方。
63 ：短小包茎早漏経営者：02/05/16 01:07 ID:QeZQ2E0W
>>62
それはどの業種でも言える事ではないですか？
それはどの業種でも言える事ではないですか？
>>63さん
そうですね。「やり方」はどの業種でもそうですね。失礼しました。
ただ、私がやった（扱った）モノの損益分岐点でいくと、１０あれ
ば６くらいはなんとか損益分岐点で、ちゃんと黒を出してくれるの
ですが、ＩＴでよく使う作業工数や自分給与を人月単価として捉え
ると、アホなくらい儲かってないです。しかも税金もっていかれま
すから、生活が豊かと思えた日は無いですねえ。こんなもんなんで
しょうか・・。
モノ売りは仕入れが発生しますから、最初は在庫がゼロで受発注し
ていても、追いつかなくなると在庫持たざるを得ないので。。。。
ショボい商売なのに２００万くらい在庫もってます。
通販や事業で有り難いのはリピータの存在なので、常にボカボカ
と新製品投入を繰り返さなければ腐っちゃいます。
そうですね。「やり方」はどの業種でもそうですね。失礼しました。
ただ、私がやった（扱った）モノの損益分岐点でいくと、１０あれ
ば６くらいはなんとか損益分岐点で、ちゃんと黒を出してくれるの
ですが、ＩＴでよく使う作業工数や自分給与を人月単価として捉え
ると、アホなくらい儲かってないです。しかも税金もっていかれま
すから、生活が豊かと思えた日は無いですねえ。こんなもんなんで
しょうか・・。
モノ売りは仕入れが発生しますから、最初は在庫がゼロで受発注し
ていても、追いつかなくなると在庫持たざるを得ないので。。。。
ショボい商売なのに２００万くらい在庫もってます。
通販や事業で有り難いのはリピータの存在なので、常にボカボカ
と新製品投入を繰り返さなければ腐っちゃいます。
>>64
成る程なぁ～ 勉強になるなぁ～
ITってやっぱり人件費ですよね～
特に多岐に渡る通販系であれば、仕入れは正に生命線でしょうなぁ。
やっぱり売れ筋ってもんがあるでしょうし。
そりゃ難しいでしょう。到底漏れの脳みそでは不可能ですなぁ。
そちらさんではIT系の商材を扱ってはいないのですか？
成る程なぁ～ 勉強になるなぁ～
ITってやっぱり人件費ですよね～
特に多岐に渡る通販系であれば、仕入れは正に生命線でしょうなぁ。
やっぱり売れ筋ってもんがあるでしょうし。
そりゃ難しいでしょう。到底漏れの脳みそでは不可能ですなぁ。
そちらさんではIT系の商材を扱ってはいないのですか？
66 ：短小包茎早漏経営者：02/05/16 01:33 ID:QeZQ2E0W
いかん。ageだ。
67 ：ウルトラ零細小売業：02/05/17 00:19 ID:XsoFMY+C
>65さん
ツーハンでIT系は扱っていないです。
ただ、もともとがSIの営業畑の人間ですから、業界の人は知り合い
多いです。今もまだ別口で仕事やってます。たまたま転がり込んだ
先が良かったので、苦痛な仕事ではありませんが。
しかし儲かっている時に次の事を考えろと、や○ざ風の経営者さま
には手厳しく言われますが、利益出している間は、忙しいのもあり
ますが、このままずっとイケるだろうと思ってしまうんですよね。
ユニクロ神話がホーカイしてるように、今やってる事業もそろそろ
終演を向かえそうです（笑）
また怖い諸先輩の怖いツラの経営者に手厳しい話もらいます。。。
ヒヨッコはそんなもんです。
ツーハンでIT系は扱っていないです。
ただ、もともとがSIの営業畑の人間ですから、業界の人は知り合い
多いです。今もまだ別口で仕事やってます。たまたま転がり込んだ
先が良かったので、苦痛な仕事ではありませんが。
しかし儲かっている時に次の事を考えろと、や○ざ風の経営者さま
には手厳しく言われますが、利益出している間は、忙しいのもあり
ますが、このままずっとイケるだろうと思ってしまうんですよね。
ユニクロ神話がホーカイしてるように、今やってる事業もそろそろ
終演を向かえそうです（笑）
また怖い諸先輩の怖いツラの経営者に手厳しい話もらいます。。。
ヒヨッコはそんなもんです。
68 ：名無しさん＠どっと混む：02/07/21 10:58 ID:ZDmzXsI0
プッ
69 ：名無しさん＠どっと混む：02/08/25 20:14 ID:LCR7Rbeg
@
70 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/07 20:54 ID:jGaozSoj
@
71 ：IT企業取締役：02/10/07 22:38 ID:KIoTdA8e
>内容は、レン鯖（ジオ系）、特定ジャンルのポータル、
>通販を組み合わせたサイトの運営です。
>これだけで旨くいかないのは重々承知ですので、集客のための＋αのアイディアがあります。
>これらのシステムの構築に係る期間は、１年と考えております。
大体想像がつきます。が、無理ですね。それよりもっと上（ジオより上）
の上位クラスモデルであればまだ考えられますが。
ITに切り込んでそこまで計算し、努力することができるのならば一般の
小売店を拡張すればITよりかなり大きい収益を得ることができる既存
モデルもありますがどうしてもITがやりたいのですか？
>通販を組み合わせたサイトの運営です。
>これだけで旨くいかないのは重々承知ですので、集客のための＋αのアイディアがあります。
>これらのシステムの構築に係る期間は、１年と考えております。
大体想像がつきます。が、無理ですね。それよりもっと上（ジオより上）
の上位クラスモデルであればまだ考えられますが。
ITに切り込んでそこまで計算し、努力することができるのならば一般の
小売店を拡張すればITよりかなり大きい収益を得ることができる既存
モデルもありますがどうしてもITがやりたいのですか？
72 ：IT企業取締役：02/10/07 22:38 ID:KIoTdA8e
>内容は、レン鯖（ジオ系）、特定ジャンルのポータル、
>通販を組み合わせたサイトの運営です。
>これだけで旨くいかないのは重々承知ですので、集客のための＋αのアイディアがあります。
>これらのシステムの構築に係る期間は、１年と考えております。
大体想像がつきます。が、無理ですね。それよりもっと上（ジオより上）
の上位クラスモデルであればまだ考えられますが。
ITに切り込んでそこまで計算し、努力することができるのならば一般の
小売店を拡張すればITよりかなり大きい収益を得ることができる既存
モデルもありますがどうしてもITがやりたいのですか？
>通販を組み合わせたサイトの運営です。
>これだけで旨くいかないのは重々承知ですので、集客のための＋αのアイディアがあります。
>これらのシステムの構築に係る期間は、１年と考えております。
大体想像がつきます。が、無理ですね。それよりもっと上（ジオより上）
の上位クラスモデルであればまだ考えられますが。
ITに切り込んでそこまで計算し、努力することができるのならば一般の
小売店を拡張すればITよりかなり大きい収益を得ることができる既存
モデルもありますがどうしてもITがやりたいのですか？
73 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/26 01:47 ID:hl+OonyF
はいはい。
74 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/06 05:34 ID:rzJtW4Iw
１０月２３日法人登記しました。社員は俺一人。
個人でやろうかとも思ったけど、法人にした。
やってみてわかったことは、精神的に全然ちがう、個人でしてたらないであろうと思われる
緊張感、責任感がでる。つぶしてはならないと思う。そだてていきたいという気持ちがでる。
法人にすることをお奨めします。
個人でやろうかとも思ったけど、法人にした。
やってみてわかったことは、精神的に全然ちがう、個人でしてたらないであろうと思われる
緊張感、責任感がでる。つぶしてはならないと思う。そだてていきたいという気持ちがでる。
法人にすることをお奨めします。
75 ：名無し：02/11/06 07:03 ID:rIJ3AyFq
>>57の方が発言されていましたが、チョット触れていましたが、販
売関係は代金の回収を100%に近くしていく事がカギになると思いま
す。後払いシステム全般に言える事ですが、最近では通販大手さん
もコンビニ決済などを採用していますが、有る程度の代金の踏み倒
しが貸し倒れ経費として経常されているのも事実だと思います。利
潤の少ない中小企業では、なおさら代金回収が大手以上に経営に響
くのは事実だと思います。手数料が掛かるのですが、最初は「代引」
で始め後に「e-コレクト」などを使われてはどうでしょうか？ 特
に個人を対象とした販売業は、代金回収が一番切実な問題ではない
でしょうか。「コンビニ決済」って結構手数料が高いんですよね。
販売業の皆さんは個人顧客からの代金回収はどうされていますか。
売関係は代金の回収を100%に近くしていく事がカギになると思いま
す。後払いシステム全般に言える事ですが、最近では通販大手さん
もコンビニ決済などを採用していますが、有る程度の代金の踏み倒
しが貸し倒れ経費として経常されているのも事実だと思います。利
潤の少ない中小企業では、なおさら代金回収が大手以上に経営に響
くのは事実だと思います。手数料が掛かるのですが、最初は「代引」
で始め後に「e-コレクト」などを使われてはどうでしょうか？ 特
に個人を対象とした販売業は、代金回収が一番切実な問題ではない
でしょうか。「コンビニ決済」って結構手数料が高いんですよね。
販売業の皆さんは個人顧客からの代金回収はどうされていますか。
76 ：珍毛に白髪が生え出した経営者：02/11/07 22:19 ID:7yG2CZVO
77 ：名無しさん＠どっと混む ：02/11/20 21:07 ID:terkSpHT
74＞会社のＵＲＬがありましたら、教えて下さい。
78 ：d-219-99-250-092.cable.katch.ne.jp：02/12/12 16:07 ID:DApSvc8k
oyoyo
79 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/22 00:53 ID:PRBW4D86
うちもヤマト使おうか、佐川使おうか迷っている。佐川って荷物の扱い
乱暴なんだよな。ビン類送ったら２回も割れて帰ってきました。まあ、保険
かけてあるから、損害はないけどね。
乱暴なんだよな。ビン類送ったら２回も割れて帰ってきました。まあ、保険
かけてあるから、損害はないけどね。
あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html
以下、別の記事のキャッシュ http://memo2ch.tripod.co.jp/article.html
2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html
以下、別の記事のキャッシュ http://memo2ch.tripod.co.jp/article.html
2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」
（＾＾）
（＾＾；
83 ：山崎歩：03/02/04 20:50 ID:G3JFTxpO
（＾＾；
84 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/15 09:52 ID:en6q39g/
で、やっぱり儲かってから考えればいいって結論？
あぼーん
86 ：唐突ですが・・・：03/02/15 12:35 ID:UDlf+qwe
87 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/20 06:08 ID:ubrUNRYB
test
89 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/20 21:13 ID:YTBGQJhQ
test
90 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/21 21:46 ID:tN0z/+X7
test
91 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/23 14:55 ID:/Lwfydwt
ahe
（＾＾）
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku09.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku05.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku06.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku04.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku02.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku09.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku05.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku06.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku04.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku02.html
あぼーん
96 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/18 17:28 ID:Vh2JyFGz
∧,,∧
ミ,゜Д゜,彡 ワヲーン
⊂ミ ミ⊃
ミ ミ
∪ ∪
ミ,゜Д゜,彡 ワヲーン
⊂ミ ミ⊃
ミ ミ
∪ ∪
あぼーん
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
あぼーん
100 ：へそだしのぽんぽこりん：03/07/13 09:17 ID:tEzdXGdm
海外法人の設立についてどなたか経験者とかおられませんか？
合資とほとんど資金が同じ程度で作れるらしいので検討しています。
合資も考えましたが、有限責任の合資よりは無限責任の海外法人の方が安心だと思ったので海外法人にしようと思っています。
経験者の方、アドバイス頂けたらと思います。
合資とほとんど資金が同じ程度で作れるらしいので検討しています。
合資も考えましたが、有限責任の合資よりは無限責任の海外法人の方が安心だと思ったので海外法人にしようと思っています。
経験者の方、アドバイス頂けたらと思います。
101 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/13 17:23 ID:D/O7+Def
まともな仕事するなら有限株式にしとけ。
海外法人のメリットはもうない。
海外法人のメリットはもうない。
102 ：へそだしのぽんぽこりん：03/07/14 07:17 ID:dd4JaSe0
103 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/14 12:42 ID:aFEybVSX
104 ：へそだしのぽんぽこりん：03/07/14 14:54 ID:dHSZswXy
確かに資本金1円で作れるようになりましたが5年以内に1000万をクリアするのは大変では、と思っています。提出する書類なんかも多いようですし・・
海外法人が株式会社と名乗れるのは嘘なんですか？（インコーポレイテッドでもまあいいんですが）
googleや掲示板見てると海外法人は詐欺だ、という話があって色々正直不安なんですよね・・
海外法人が株式会社と名乗れるのは嘘なんですか？（インコーポレイテッドでもまあいいんですが）
googleや掲示板見てると海外法人は詐欺だ、という話があって色々正直不安なんですよね・・
105 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/14 15:00 ID:Bhr+6iGV
106 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/14 15:08 ID:aFEybVSX
>>104
だから資本金1000万って制度がなくなるんだってば。
ニュースも見てねえ奴が会社起こすの？
提出書類が多いってなんだよ。
じゃ海外法人作れば？
代書屋喜ぶよ～。
なんだかんだ金むしりとれるかもがｷﾀｰって。
だから資本金1000万って制度がなくなるんだってば。
ニュースも見てねえ奴が会社起こすの？
提出書類が多いってなんだよ。
じゃ海外法人作れば？
代書屋喜ぶよ～。
なんだかんだ金むしりとれるかもがｷﾀｰって。
107 ：へそだしのぽんぽこりん：03/07/14 15:10 ID:dHSZswXy
>>105
やっぱり名乗るのは良くないんですね・・・
一応海外法人設立自体には問題は無いと考えてもいいんでしょうか？
でも、特例の設立だと約40万なので海外法人と費用はかわらない金額ですし、特例設立の方が良いかもしれませんね。。
悩みだらけで大変です。。
やっぱり名乗るのは良くないんですね・・・
一応海外法人設立自体には問題は無いと考えてもいいんでしょうか？
でも、特例の設立だと約40万なので海外法人と費用はかわらない金額ですし、特例設立の方が良いかもしれませんね。。
悩みだらけで大変です。。
108 ：へそだしのぽんぽこりん：03/07/14 15:12 ID:dHSZswXy
あぼーん
（＾＾）
111 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 20:14 ID:rf2PaQId
,,,--─＝==─ヽ/へ
／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
iiiiiiiiiiiiiiiiii／ ＼iiiiiiiゞ
iiiiiiiiiiii／ ＼iiヽ
iiiiiiiiiiiiiii《 ━━━'/ ヽ━━━ ヽミヽ
...iiiiiiiiii彡/ ＿＿,.:: :: ＿＿ ヽiiiii|
..iiiiiiiiiiiii》| ::: |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiiii|, |iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, （ ● ● ） .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii 》━━━━《 |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ 》 ／￣￣＼ 《 |iiiiiiii|
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112 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 20:19 ID:Wn9SyfHW
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113 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 20:27 ID:9a+P5s7y
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│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
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（＿）（＿） 山崎パン
あぼーん
116 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/14 20:29 ID:5M/gLevI
まともな仕事するなら有限株式にしとけ。
海外法人のメリットはもうない。
海外法人のメリットはもうない。
117 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/06 20:21 ID:4bYPre5S
メリットまだあるよ。
日本経済が破綻した時に(ry
日本経済が破綻した時に(ry
118 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/28 18:38 ID:OwHgOp0n
ちょっと聞いてください。
みなさんも参考にして頂ければ幸いです。
このたび■オークションとメルマガで稼ぐ方法■
というメルマガが発刊されます。これはオークションの高値での販売の仕方や
メルマガの集客アップを図るには、またまたホームページのアクセスアップ、掲
示板の投稿数アップ、販売サイトの軌道の乗せ方など、どのようにすれば集客が
アップするかを詳しく紹介してあるメルマガです。
今年の12/24(約2週間後)に創刊号が配信されました。
今までのその手のメルマガとの一番の違いは無料公開している部分が多いことで
す。ノウハウは別売りしているサイトが多い中、このサイトはできる限り極力、
無料公開しています。
どうぞ紹介ページだけでも御覧ください。
http://www104.sakura.ne.jp/~revenge/FirstClass/mel.htm
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あぼーん
120 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/01 23:16 ID:MdP059fP
120
121 ： ：04/03/01 23:26 ID:/fBe9irt
つーか会社なんていくらでも売ってるぞ。専門サイトもある
122 ：名無しさん＠どっと混む：04/04/28 11:43 ID:U+M+/24L
123 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/02 16:45 ID:Y9mzPaCS
そりゃ個人だろ
124 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/10 02:25 ID:Cp5cTg2H
125 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/14 23:04 ID:bgauD80f
126 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/29 21:01 ID:c7n4qZeI
ｎ
127 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/01 02:35 ID:AuKX4/ve
i
128 ： ：04/09/03 18:57 ID:T3vStPZx
129 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/08 14:24 ID:uFni6j8K
???
130 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/11 13:23:17 ID:0H68ZFKG
age
131 ：名無しさん＠どっと混む：05/03/03 23:40:18 ID:RhtnbATG
age
132 ：名無しさん＠どっと混む：2005/04/02(土) 04:22:29 ID:bvpXpvDg
その後どうなったの？
133 ：名無しさん＠どっと混む：2005/04/10(日) 07:38:35 ID:WUfYHoKU
どうなったの？
134 ：名無しさん＠どっと混む：2005/05/05(木) 23:39:06 ID:FWsdhZpB
有限
135 ：名無しさん＠どっと混む：2005/05/24(火) 23:00:02 ID:GjAZVJyr
のほの
136 ：名無しさん＠どっと混む：2005/06/05(日) 04:51:32 ID:0/p00NBD
個人
137 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/09(火) 12:27:27 ID:uaNDQMxd
やっぱ個人
138 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/09(火) 22:07:06 ID:NPSvO8TK
139 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/11(木) 16:33:30 ID:GgufTmo1
140 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/14(水) 14:03:09 ID:jrLP96YD
age
141 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/03(金) 23:07:04 ID:sPzd/IZk0
中国凄いねでも、ちょっと頭軽い
142 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/17(水) 15:57:31 ID:uPSf64+m0
143 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/17(水) 15:58:11 ID:uPSf64+m0
144 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 17:32:20 ID:3aXVhyaf0
age
145 ：名無しさん＠どっと混む：2006/09/01(金) 11:22:04 ID:1JfpcxjV0
法人格でない町工場の大将が「社長」を名乗っているけど、
あれは法律としてはどうなんだろう？
あれは法律としてはどうなんだろう？
146 ：名無しさん＠どっと混む：2006/09/01(金) 11:25:31 ID:9bhLDxrr0
全然問題ない
147 ：名無しさん＠どっと混む：2006/11/27(月) 23:35:10 ID:+bvb0b3+0
資本金３０万円で会社作ったぉ
148 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/23(土) 22:46:55 ID:keVBfOZH0
独立後3年経ちました。初年度年商800万、2年目1800万、今年5000万。
申告は白で、昨年は900万で申告。さて今年はどうするか。
今のところ融資は受けていませんが、今後を考えて正直な申告した方がいいか、
もう一年このままでいくか思案中。いろんな意見を聞きたいです。
申告は白で、昨年は900万で申告。さて今年はどうするか。
今のところ融資は受けていませんが、今後を考えて正直な申告した方がいいか、
もう一年このままでいくか思案中。いろんな意見を聞きたいです。
149 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/24(日) 06:58:38 ID:ErSgRoyv0
年商と所得は全然違う。
100億仕入れて100億で売れば年商100億で所得は0円。
100円で仕入れて1万円で売れば年商1万で所得は9900円。
年商なんて意味があるのは消費税だけ。
100億仕入れて100億で売れば年商100億で所得は0円。
100円で仕入れて1万円で売れば年商1万で所得は9900円。
年商なんて意味があるのは消費税だけ。
150 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/25(月) 03:43:22 ID:UCr3R6t80
＞149
言葉が足りなかったですね。粗利は45％です。
私の他にアルバイト3名で月の人件費は30万位です。その他固定費は20万弱。
1年目、2年目ときつい思いをしてやっとそれなりの収入になりました。
昨年まで貯金を食いつぶしたので正直今は税金払いたくないのが本音です。
所得税も消費税も痛いです。それでみなさんは申告はどうしてるのかなと
思った次第です。
言葉が足りなかったですね。粗利は45％です。
私の他にアルバイト3名で月の人件費は30万位です。その他固定費は20万弱。
1年目、2年目ときつい思いをしてやっとそれなりの収入になりました。
昨年まで貯金を食いつぶしたので正直今は税金払いたくないのが本音です。
所得税も消費税も痛いです。それでみなさんは申告はどうしてるのかなと
思った次第です。
151 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/30(火) 20:06:40 ID:u0kCObwp0
>148
年収1650万てことですか？ちゃんと税金納めてくださいね！
年収1650万てことですか？ちゃんと税金納めてくださいね！
152 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/30(火) 23:50:03 ID:hr+N9ZE40
過去の給与未払い分、回収すれば？
もちろん給料未払いでも税金は払ってたんだろうね？
もちろん給料未払いでも税金は払ってたんだろうね？
153 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/31(水) 11:34:35 ID:4393QzST0
自分で法人登記したんだけど、最後に税務署に行って、いくつかの書類を提出しました。
その中に、役員の給与を設定する書類もあったんだけど、とりあえず先が見えないんで、
今は収入なしでいいですって、まだ未提出。
これって、現実的にありえない数字を書き込んだら、いくらでも税金対策になるんじゃないの？？
その中に、役員の給与を設定する書類もあったんだけど、とりあえず先が見えないんで、
今は収入なしでいいですって、まだ未提出。
これって、現実的にありえない数字を書き込んだら、いくらでも税金対策になるんじゃないの？？
154 ：148：2007/01/31(水) 21:02:16 ID:RT/dBcOh0
>152
昨年は年商1800万を900万で申告しました。私は個人事業なので
152さんのおっしゃるような役員報酬の貸付分を今年の分で回収すると言うのは
できないと思います。
>153
現実的にありえない数字設定して会社を赤にしても
個人の所得税が上がるので（たとえ現実にもらってなくても）
税金対策にはならないのではないでしょうか？
昨年は年商1800万を900万で申告しました。私は個人事業なので
152さんのおっしゃるような役員報酬の貸付分を今年の分で回収すると言うのは
できないと思います。
>153
現実的にありえない数字設定して会社を赤にしても
個人の所得税が上がるので（たとえ現実にもらってなくても）
税金対策にはならないのではないでしょうか？
155 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/12(月) 04:05:00 ID:KZwoQ0900
hoshu
156 ：名無しさん＠どっと混む：2007/09/10(月) 23:12:37 ID:UkITXEqm0
君は自分の例にあげた地道にやっている女まで一緒にするな！と言っているよな？
さらに君は法的根拠という言葉を多様しているのでこちらも同様に言わせていただくと・・
>>232で君は私のことを論理的な思考が苦手な人間～と言っている。
どこの国に君の質問に答えられなければ論理的な思考が苦手な人間と決め付けていいという法律があるのか？
あるいは>>207の意見に対しては論理的な思考が苦手と決め付けていいという法律でもあるのか？
まあ私を論理的な思考のできないヤツって君が勝手に言うのは別に構わないのですが・・
これって君の完全な感情的な判断としか思えないのですが、それなら同様に
個人の判断で肉便器を肉便器と断定してもいいのではないか？
君にそれを非難する資格があるのだろうか？
君は自身のことを他人を悪し様にいうのは好きではないと言っている。
お前は馬鹿だから馬鹿相手ならば他人を論理的な思考が苦手であると断じていいと
日本国憲法にでも書いていれば別なのだが・・
どっちにしろ相手が馬鹿なら馬鹿と言っていいということを君はいいたいのかな？
私の>>207のレスを読んで他人を論理的な思考が苦手と
断じていいという法律なり根拠が日本や世界にあるということなのかな？
なければそれはつまり君の独断の判断であり、君の主観により他人を論理的な思考が苦手な人間と断定しているわけだ。
ならば同様にこちらの独断あるいは主観で相手を肉便器と判断してもいいのではないか？
さらに君は法的根拠という言葉を多様しているのでこちらも同様に言わせていただくと・・
>>232で君は私のことを論理的な思考が苦手な人間～と言っている。
どこの国に君の質問に答えられなければ論理的な思考が苦手な人間と決め付けていいという法律があるのか？
あるいは>>207の意見に対しては論理的な思考が苦手と決め付けていいという法律でもあるのか？
まあ私を論理的な思考のできないヤツって君が勝手に言うのは別に構わないのですが・・
これって君の完全な感情的な判断としか思えないのですが、それなら同様に
個人の判断で肉便器を肉便器と断定してもいいのではないか？
君にそれを非難する資格があるのだろうか？
君は自身のことを他人を悪し様にいうのは好きではないと言っている。
お前は馬鹿だから馬鹿相手ならば他人を論理的な思考が苦手であると断じていいと
日本国憲法にでも書いていれば別なのだが・・
どっちにしろ相手が馬鹿なら馬鹿と言っていいということを君はいいたいのかな？
私の>>207のレスを読んで他人を論理的な思考が苦手と
断じていいという法律なり根拠が日本や世界にあるということなのかな？
なければそれはつまり君の独断の判断であり、君の主観により他人を論理的な思考が苦手な人間と断定しているわけだ。
ならば同様にこちらの独断あるいは主観で相手を肉便器と判断してもいいのではないか？
157 ：名無しさん＠どっと混む：2007/12/14(金) 18:38:55 ID:UVJXCqJL0
なるほどね
158 ：名無しさん＠どっと混む：2008/01/02(水) 14:41:09 ID:+J4uHPkg0
このスレの１さん。今事業はどうなっているのかな。
159 ：名無しさん＠どっと混む：2008/01/16(水) 15:53:06 ID:UZuKqA+H0
ﾎｲｰﾎﾉﾎｲ
160 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/11(火) 17:51:11 ID:3RmcOucIO
あげてみようか
161 ：名無しさん＠どっと混む：2008/08/15(金) 01:19:18 ID:L/idRqaD0
age
162 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/09(火) 11:59:53 ID:wqI449eu0
なんだ、個人の質問スレかよｗ
クソスレ建てんなと
クソスレ建てんなと
163 ：名無しさん＠どっと混む：2009/02/02(月) 23:31:37 ID:7rt8dtuv0
オーストラリア人男性で、５０人くらいの日本女性と付き合っても、結婚したい＆長く付き合いたい、女性は現れなかったといっていた。
彼は、その間日本女性に食事を奢ってもらったりして、周りからは「イエローキャブにみつがせている」と
非難されていた本人いわく「俺だって、本気で恋愛したい。でも、日本女性が誰も白人という見てくれだけを見ていて、その候補に上がらない。」のだそうだ。
まあアホな言い訳だが、外国人という肌だけで選んでる日本人女性がそれだけ多いってことなんだよねえ
彼は、その間日本女性に食事を奢ってもらったりして、周りからは「イエローキャブにみつがせている」と
非難されていた本人いわく「俺だって、本気で恋愛したい。でも、日本女性が誰も白人という見てくれだけを見ていて、その候補に上がらない。」のだそうだ。
まあアホな言い訳だが、外国人という肌だけで選んでる日本人女性がそれだけ多いってことなんだよねえ
164 ：名無しさん＠どっと混む：2009/03/22(日) 11:48:05 ID:ISKlD8b/0
ミクシとかでアメリカに留学してる女のブログ見てると
明らかにアメ白人にだまされて金取られてセフレ扱いされてるのに
恋人だと思い込んでる馬鹿ってのがゴロゴロいるよ。
明らかにアメ白人にだまされて金取られてセフレ扱いされてるのに
恋人だと思い込んでる馬鹿ってのがゴロゴロいるよ。
165 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/13(月) 07:17:20 ID:ZGnqlmG60
外人さんって、みんながみんなじゃないんだろうけど
情が薄いっていうか、恋心がなくなったら速攻離婚してて結婚するの恐い
ラブラブな時は凄いけど、そうでなくなった時にめちゃくちゃ冷たい
友達がアメリカ白人と結婚してたけど
うまくいかなくなったら追い出されて、家具とか買ってに売り払われて元夫行方不明。
情が薄いっていうか、恋心がなくなったら速攻離婚してて結婚するの恐い
ラブラブな時は凄いけど、そうでなくなった時にめちゃくちゃ冷たい
友達がアメリカ白人と結婚してたけど
うまくいかなくなったら追い出されて、家具とか買ってに売り払われて元夫行方不明。
166 ：名無しさん＠どっと混む：
所詮白人。