■■　�潟tラップってどうよ　■■

ピットサービスとかPstyleとか言ってるMLM（マルチ）が
あるんだけど、どう？
知ってる？

儲かるの？

.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＼　 .|:::::::::::,ー――――一'´　　ｲ　 ヽ:::.:..::.::|　　　　　/　　／￣￣￣＼ 　 　 　 　.|
|　 .＼|::::::::/━━━　　　　　　━━━　 |:::::::::|　　　　/　　（　（（（（((^^)))） 　 　 　 .|
|　　　 ＼/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ.|:::::::::|　　　/ 　 　 |ﾐ/　 ＼　 ／|　　　　　 .|
|　　　　　.＼ -=・=-　 |　　|　　-=・=-　 ﾛ=:::::::|　　/　　　 （6　ー[¬]-[¬] 　 　　　.|
|　　　　　　　＼ 　 　 /　　ヽ　　　　　　/ヽ::::::::|　/. 　 　　　| <　 　 　」　 >　　　　　.|
|　　　　ﾌﾞﾋﾋﾋ　 ＼´/　　　　｀ー―一´　　ヽ::::|./　　　＿＿|　||||　 (ー)　|　　　　　 .|
|　 .＿／）＿／）＿.＼●_●）　　　　　　　　|:::/　　　（＿_／＼＿＿＿／　　　　　　|
|　（∴）◎∀◎（∴）　.＼|　　　　 ∧∧∧∧∧　　　/　（＿_））　　　　　））　　　　　.|
|⊂）￣ ヲタラー￣（つ　 .＼--.＜　　　　　ヲ　 ＞[]＿___|　|　ﾗﾌﾞﾋﾅ命| |　 　 　　　|
|　（~￣￣￣)￣￣~）　　　　 ＼＜　　　　　タ　 ＞｜] 　 |　|＿＿_______| | 　 　　　　|
|　（＿＿＿_）＿＿_）　　　　　　＜　 予　　ス　.＞　＼_.（＿_）三三三[]__） 　 　 　　|
|――――――――――――＜　　　　　レ　＞―――――――――――――|
|彡川川川三三三ミ〜〜〜〜 ＜　 感　　の　＞============／￣￣￣￣＼.....|
|川｜川　＼　　／｜〜〜〜〜＜.　 !! 　 　 　 ＞==========.（　　人＿＿＿＿）..|
|‖｜‖　◎---◎｜〜〜〜〜 /∨∨∨∨∨＼===========|ミ/ 　 ー◎-◎-） |
|川川‖　　　　3　　ヽ〜〜〜 ./::::/　,,;;;;;;;;;;;;;;,　　 ＼========（６ 　 　 　 (_　_)　）.|
|川川　　　∴）〆（∴）〜〜　/:::┏━━━━┓　 ┏＼=======|　 ∴　ノ　　３　ﾉ |
|川川　　　　　〜　 /〜〜　/|::=ﾛ　　 -=・=- ┣━┫ -=＼=====ゝ　　　　　　 ノ　 |
|川川‖　　　 　　/ﾘ〜〜 //|:::/ヽ　　　　　　/ﾉ　　ヽ　　　 ＼=／　 　 　　　　　＼_|
|川川川川_____(⌒)ﾋﾞｼｯ /　| |/　　｀￣￣￣´/　　　　｀￣￣￣＼=ヽ　 　 　 　ﾉ＼__|
|:::::::::|-､ ,-/:::::/ ~ﾚ-r、/　　｀| 　　　　　　　 （. o⌒o .）　　　　　　 ＼(　　⌒ヽ´　 　.|
|:::::::::|　　/:::::/__　|　.|./　　　　＼　　 　 　 :::::::::::::U::::::::::::::　　　　　／.＼　ﾍ　 ） 　 . |
|:::::::::|　/〈￣ 　　｀-,/　　　　　　.|＼　　　::::--┬┬┬--::::　　 .／|　　　 ＼｀J 　 　 |
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

神戸にあるアレですか？代理店を募集とか言う・・・。
やっぱMLMなんですか？

別スレがあるから、そっち見なさい

age

どこにスレがあるか教えてもらえますか？

自分で判断したら？

Jフォンが代理店になったので、全JフォンユーザーにPIT配るって言ってたぞ。
それでスゴイ儲かる、と。
それが実現してからの方が良いかも。
実現しなければただの嘘だったということ。

どこにスレがあるか教えてもらえますか？

常に上位にあるスレを見つけられないボケがマルチなんかやっても成功できんぞ。

マウス講age

＞常に上位にあるスレを見つけられないボケがマルチなんかやっても成功できんぞ。
ごもっともです。
>>9＝厨房ですね。
検索という基本機能すら知らないようで。
検索以前の問題ですか。

簡単に探せますね。
http://www.google.com/search?hl=ja&num=10&lr=lang_ja&q=%83t%83%89%83b%83v+Pstyle+Pit
そこそこに注目を浴びているようです。良い意味でも悪い意味でも。
http://www.google.com/search?hl=ja&num=10&lr=lang_ja&q=Pstyle

てか、まだやってんの？
別スレ1000超えたんだから、ageるなYO!
F代理店は虚栄心の塊のやつが多いから困る…

だったら上げないで下さい。

現実のセミナーで偉そうな態度を取る奴がいるのには、ほとほとあきれますが
「お前ら！本当に代理店登録してもらいたいと思っているのか！？」
「少しは謙虚な態度を示せよ！」
とは言うものの"そんな奴ら"でもタイトルを取っていたりするので
世の中というものは、さっぱり解りませんが。

>>14 は代理店さん？

なんか「凄腕の営業の人」に２時間もウダウダと聞かされたんだけど。
あまりにも突っ込みどころ満載でかわいそうで目をそらしてしまった。
去年の10月には活動してて、一番下のタイトルでも15人も取らないと
いけないのに現在の代理店数は２万人代。って、ほとんどのやつは
末端代理店のままじゃん。
そして「一番下のタイトル持ってる人は何もしないでも月収17万」だと。
その内訳を聞いたところ
「細かいことは言えないけど！」
口調が荒くなる。もう、モニター会員しかいないのに、その金は何を還元してる
のかとか、ローソンと提携してるんだから潰れないってナニさ、とか、聞けなか
ったよ・・・
一番聞きたかった、15万人達成直前の代理店には一体どんなメリットがあるのか。
平等分配でも、月間100億売上たところで個人の月収数千円だろって。
今度聞こうと思ってたけど、私はもう勧誘には来ないでいいってさー。
否定も批判も一切してないのに、質問がお気にめさなかったのかな。

しかし話持ちかけてくるバカってパソコン持ってないやつ多いなー。
ねずみに食われるために存在しているようだ。
そんなやつに「頭の良い人にはわかるんだよね」とか言われると
開いた口がふさがらない。ムカつくというより驚く。
「一緒に幸せになろうよ」
って。とてつもなく切ない。結局、話もちかけてくる知人は善良で
お馬鹿さんで世間知らずなだけの良い人なんだよね。友人家族なら
なおさらやりきれない。

始めまして！
�潟tラップってなに？

結局別スレのねずみは逃げたか。

>>19

このスレね

http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1006138844/l50

代理店やってるやつの実態が良く分かる

フラップといい３Ｄ．コムといい、携帯電話絡みの嘘っぽい話って最近多いよね。
みなさんダマされないように。

>>20
フォローサンクス。

>>19

逃げたというかなんというか。
>>12、>>14のカキコはそいつだけど、前スレのことなかったみたいにしゃあしゃあとしてるね。

フラップ代理店のレスは一切禁止！
レスしたら細かいところまでツッコミが来るし
しなけりゃしないで「逃げた」と言われる
アラ探しのプロ(２ちゃんねら〜)にかかったらどうしようもないし
ていうかにレスする暇があったら仕事しようよ
放って置けばそのうち沈むしね
彼らはネットの情報が全てなのさ
現実社会では反論できない彼らが可哀想になってくるよ（；_；

現実世界で成功してなくて夢だけ食ってる代理店のほうが可哀想だね・・・

友人が代理店契約をしてしまいました。
契約の際、身分証のコピーを求められたそうなのですが、なぜ必要なのか聞けなかったそうです。コピーとはいえとても心配です。何か知っている方教えてください。

想だね

なんだかんだ虚勢はっちゃって、思ったとおり、やっぱり又出てきたね。>>24
前スレの887だけどさ、ちなみに前スレ791と同一なんだけど、気付いてなかったろ？
ｱﾌｫねずみ君には貧乏人の失敗者呼ばわりされたけどね。

＞現実社会では反論できない彼らが可哀想になってくるよ（；_；
君のいう現実社会とやらで、グループの頭連中を徹底的に論破したり、
核心をついた質問を投げまくったりしちゃった事あるんだけどねー。

そしたらさ、ことごとくシドロモドロになり、訳のわからんはぐらかしに入っちゃって
最後の言葉は、｢でも、こんな時代ですから、何か新しいビジネスをやっていかないと…｣
正直、かわいそうにすら思えたね。そいつに勧誘された末端会員さんたち、目が泳いでたよ。

まぁ、お前らｱﾌｫねずみは、現実社会でもネット上でも一生罵倒されまくるってこった。

基本だし

身分証のコピー＝本人確認＝インターネットでの個人認証の為ですよ。

答えられない質問じゃないはずだけど！？

ていうかさ、>>24みたいな悲壮な虚勢だけのｱﾌｫねずみじゃなくてさ、
マトモな話できる代理店さんは居ないの？ フラップ自体の事は色々と
知りたいんだけどね。

核心をついた内容の質問が
今後の後学の為にも

本当なのやら
と真に受けて見たりする

＃ていうかテメーらのマネーゲームに人様を巻き込むな！
＃フラップ自体の事は色々と知りたいんだけどね。

どういう類のものが、最終的に会社収益の柱として見込めるのか？
と同時にその裏付けと、今後モロに競合してくる業界内の動き。
そこから、色んな質問が山ほど派生してくる。
正直、代理店のボーナスプランやタイトル獲得の話など、５の次６の次の話。

マネーゲームには興味ないよ。でもフラップのやろうとしている事には興味ある。
矛盾してないろ？

ボーナスプラン？？？

しまった。
う〜ん、ボーナスプランの説明ね〜

んーごめん、フラップで何て呼ぶのかは解からんよ。
代理店の人が受け取る報酬プログラムの事。

http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

>>23
所詮げっ歯類だから記憶の容量が少ないんでしょ。

本当に興味あるの？
それなら答えられる限り答えるけど

下げても意味なさそうだ

大当たり

やっぱりレスするのやめた
自分で書き込むなって言ったんだし
冷静に考えたら全然意味ないし
僕の書き込みが本物の情報だっていう証拠はないし
前スレで代理店の関係者らしき人がレスしていたのに
信じていなかった人もいるし
書き込むだけ無駄だよね

どうやら頭がわるいらしい。
質問にちゃんと答えられず「あげあしとり」とかいって逃げてるからみんな信用しないんだろ。
もっともマルチやってる時点で信用度はかなり低いが。

>>42
まあ自分の商売をどうどうと説明できないようなねずみはジュース飲みながら勧誘でもしてなさいってこった。

フラップは今から儲かる要素も信用できる要素もない。
儲からない要素と疑う要素はくさるほどあるのに。
てゆーか代理店がこんなアホなのってねずみ特有なの？
フラップが特別アホなの？
ねずみはUPSとふらっぷしか誘われてないから比べられない。
社名フラッペにしてかき氷でも売ってろ、素人詐欺集団。

ベンチャー板で、あえて書くまでもない稚拙な話なのですが…、各代理店さんへ。

フラップはこれからのIT産業について、色んな部分で一斉にトータルで仕掛けてこようとして
いるのは気配で感じられる。でも、そういう手法は一企業として恐ろしくリスキーな事である。
全ての部門が思惑どおり順調にいけば何も問題ないが、色々と一斉に着手すると、まず不採算
部門が発生して、優良部門の収益を食いつぶしかねない。これはIT業界に限った話ではない。
特にIT業界では、事が思惑どおりに運ばなかった場合、その失敗部門の出す損失額は、恐ろしい
額になる場合が多い。（特にプロバイダ事業など、ランニングだけでとんでもない額になる）

だから一般には、まず何か収益の柱を打ち立てておいて、それが生み出す資金余力の中でなる
べくローリスクで別部門を打ち立て、次の企業収益の柱を打ち立てていく方法を採る。
そもそも企業として、ひとつの部門で飛び切り抜きん出た技術・商品を確立できれば、それで
既に大成功だと思う。そこから、何に手を出すかで、更に成功組・失敗組に分かれていく訳で、
あるいはひとつのノウハウに対して固執し、その道のエキスパートに徹するのも又、賢いやり
かただと思う。

フラップとしては、Pitという戦略的製品を開発した事は評価できるが、それが市場に受け入れ
られるかは、まだこれからの問題で、私的にはこれが企業収益の柱となるとは思えない。
この製品の価値の寿命も短命かもしれない。（競合商品とか、業界の技術革新とか）

では、フラップは、どの部門が企業収益の柱となると目論んでいるのか？
（まさか、各代理店のリクルート活動からあがってくる収益？）
これは、各代理店さん個人としての予測事でも良いのですが…。
ISP事業だとか、Webｺﾝﾃﾝﾂ開発、モール・BtoB・BtoC及び電子決済、ASP事業、オンデマンド、…
フラップがやろうとしている事、他にもウジャウジャ有ると思われる訳だけども。

まずは、この辺りの話からできる、代理店さんって居ない？

それとも、下手な鉄砲も〜 って思ってる？
企業経営なるもの、甘く見てない？

それとも、トータルで凄いものを持っているから成功する、とか？
この業界、舐めてない？

age

もひとつ稚拙な話を。フラップさんに限らず、ＭＬＭの世界で勧誘話の切り札！的
に話題に盛り込まれがちな、企業間提携について。

リスクを分散させる為、諸々の分野をアウトソーシングする訳ですよね。
それ自体は、良い事だと思うし、互いが互いを高め合えればベストな事かと。
ただ問題なのは、立場の弱いベンチャー企業が大企業と提携する場合、その
ネームバリューだとか信用度、そういうものが与えられメリットの見返りとして、
提携条件が極めて悪い場合がある。収益をごっそり持っていかれたり。提携した
が為に…、という場合も多いのが現実。だから、重要な問題点、要確認なのは、
提携条件そのものであったりする訳。

おまけに、大企業だから安心という時代は既に終わっている。極端な話、債権回収
不能で共倒れも有りうる、そういう時代ですよね。某代理店さんもご存知のとおり。
更に、企業なるものそれぞれ勝ち残りを賭しているわけで、常によりよいパートナー
を求め合っている。より良い技術、より良い収益をもたらしてくれる企業を。
今日のパートナーが明日は敵、厳しいけれど、それが現実のビジネスの世界。

そこらへんは今更言うまでもないビジネス界の常識事、という前提のもとで、ぜひ
フラップの話を聞きたいのです。

>>45 ねずみはUPSとふらっぷしか誘われてないから比べられない。
ここ２年で、２０程のＭＬＭ話に付き合わされました。
今後も続々出てくる事、必至と思われ。カブリまくった会員で (藁

ＩＴ関連ＭＬＭって、はぐらかし野郎の巣屈的印象があります。
マトモな話の出来る人物にまだ出会った事ありません。
で現在、そのほとんどが壊滅状態。まだ残って頑張っているのは、
このフラップと日本電話 Max-Class くらいかな。
ttp://www.max-class.co.jp/index.htm

友達に頼まれ1年登録しましたが、代理店を集めるわけでもなく、何もせず1年が過ぎようとしてます。
もちろん、今年は更新しません。やめるつもりです。
けど、まだ代理店です。

この会社がどうなのか、いまだ理解できてないのが本当の所です。
フラップの収益の柱は、ネット、BS、CSの課金です。
Pitを売っての儲けは考えてません。
実際、無料で配っている代理店さんもいます。
今の主な課金は、exciteでしょう。利用者も多いですしね。

代理店のリクルートは、もうすぐ打ち切りになります。
代理店の人数も集まってきたし、利益も出ているようなので。
最近、研修会に出てないので、今の現状はわからないのですが…

儲けている人は、月収がすごいのは確かです。
しかし、全ての人がそこまでの収入があるわけではありません。
代理店をリクルートできなくても、10個以上のPitを配れば、課金した利益を代理店で分配するのは事実です。
けど、それが出来なかった人は、収入はごくわずか。
差がすごいのも事実です。

私もそうなんですが、代理店さんが、何もわからず入っている方が多いです。
代理店募集が終ること、10月以降に入った人には、利益が少ない事。
ちゃんと理解してから代理店募集をしてもらいたいです。

理解できていない人が、誤解を招くような書き込みをしないで下さい。
代理店活動や事業に影響を与えます。
活動しないのもやめるのも自由ですが、真面目に活動している人の事も考えて下さい。

BSの話は聞いていませんし、研修会でもそのような発表はありません。
それに最終的な収益の柱は他にもありますよ。

「もうすぐ打ち切りになります」というのも感心できませんね。
研修会に出ていない人が、何故そのような事を言い切れるのでしょうか。
しかも打ち切りの話などは、一般の人にはなんら関係ないはずです。

私のアップにも月収が７桁の人はおりますが
その人は寝る間も惜しんで頑張っておられます。
この事業を成功させる為、ダウンを成功させる為、
そして、自分自身の成功の為に励んでおられるのです。
何もしなければ、たいした収入が得られないのは当たり前です。
そんなに甘い世界ではありません。

最初から全てがわかる人はどこにもいません。
その為に、定期的な研修会や説明会、ミーティングなどがあるのです。
アップラインも活用すべき貴重な情報源です。
しかし、あまり収入がないアップの場合は
嘘や大げさな事を言ってでも、
登録させようとするアップがいるのも事実です。
それをダウンが真に受けるので
ＭＬＭやフラップは信用できないという
図式が成り立ってしまうのです。
ＭＬＭでは「素直になって下さい」という話を
アップから聞きますが
これには「素直に信じる」というだけでなく
「素直に疑う」という意味も含まれています。
会社が正式に発表していない事であれば
まず、疑ってみるのが賢明です。
ただし、あからさまに疑問をぶつけると
人というのは不愉快な思いをします。
明らかにおかしな話は別ですが
後で会社に問い合わせてみるなり
自分で調べるなりしてから
「アップに教えてあげる事」
これが大切です。

１０月以降などという話も一般の人には関係がないはずです。
それに、自分で理解できていないと言っている人が
他人に理解を求めるのもおかしな話です。

>何もしなければ、たいした収入が得られないのは当たり前です。
>そんなに甘い世界ではありません。

勧誘じゃ「何もしないでも収入がある」って言ってたけどね。
代理店とれなくても17万あるってさ。ほんのアルバイトのつもりでってさ。
契約しちゃうと「そんなに甘い世界ではありません」と言うのかい。
寝る間も惜しんで働くのは今しか稼げないからだろ。
正等ぶるんなら動物病院みたいに訴えてみろ。

＞勧誘じゃ「何もしないでも収入がある」って言ってたけどね。
＞代理店とれなくても17万あるってさ。ほんのアルバイトのつもりでってさ。
そのような事実は一切ございません。

じゃあ、その営業マンは嘘ついたんだね。社員なのに。
騙されないで良かった〜〜
騙されてたら説明もなしでアコムで金借りらされるところだった。
怖いよねぇ〜。月３万近くも払うのいやだよねー、月収数千円なのに。
笑っちゃうけどさ、電子名刺をさんざんアピールしておいて、実際
サーバーにつながらないんでやんの。紙の名刺渡すほうが早いし。
魅力の無い商材で詐欺をしなきゃいけない代理店さんや営業マン、かわいそう。
ネット人口のうち、かなりのアホしか騙せないなんて狭い市場だよね。
てゆーか教育完璧にしてから営業させればいいのに。一貫性はない、専門知識は
ない、世間知らずが多すぎるよ。こんな掲示板の情報で「はじめて知った」とか
言ってるバカ代理店は資格抹消されるほうが世のためなんじゃない？

確かに渡すだけでしたら、紙の名刺が早いですね。
電子名刺が威力を発揮するのは、内容を変更した時です。
人脈が多い人で、頻繁に転勤を繰り返す人などには役に立つはずです。
他にもネットワークを利用していますので
意外な人に出会える可能性もあります。
電子名刺は個人認証を利用したコンテンツです。
どこの誰かという事がわかっていれば
犯罪が起きる可能性は、極めて低くなります。

会社側は、法律や規約に違反している
代理店がいる事を知った時は
当然のように除名しています。
これに関しては、まともな企業であれば当たり前の事です。
勧誘される方の、御理解と御協力をお願い申し上げます。

バカだねー。
名刺ってのは異動があって配りなおすのも大きな目的じゃんか。
節目に会いに言って顔つなぎする、後任の紹介をする、その機会作りだよ。
いつのまにか変更してるんじゃわかんないじゃん。

それに頻繁に転勤っていくら頻繁でも普通の人は年単位だろ。
役に立つって一生に何回の話だよ？（笑）
あ、そうか！コロコロと会社替えていくマルチジャンキーが考えたからか！
FLAPの上層部ってかもめからきたやつらだもんな。
「これが絶対！」とかいいながらその裏でいつも移動準備はじめてるような連中には
たしかに便利かもな。
一般人相手じゃなくて他社ネズミを主要ターゲットにしたら？

>勧誘される方の、御理解と御協力をお願い申し上げます。

あほか。
こっちはアホ代理店のせいでＦＬＡＰの悪評が広まれば万万歳なんだよ。
アホ代理店がでたらめばっかばらまいて、おかしいと思った人にはでたらめだよって教えてあげる、
このサイクルでＦＬＡＰが窮地に陥るのがいいんじゃねぇか。
てめぇの会社の評判ぐらいてめぇで守れ。

かもめ→ラン→FLAPだっけ？
日本企業のほとんどはネットジャンキーが形成してるよね。
もともと、ある企業から始まって。

>>57>>58
ハイハイそうですか

>>57>>58
この時間にその長文
暇なんだろうね(笑)
ぴっと名刺は忙しい人には受けてるよ！

煽りしかできないアホ代理店マンセー！

>>52
＞会社が正式に発表していない事であれば
＞まず、疑ってみるのが賢明です。
＞ただし、あからさまに疑問をぶつけると
＞人というのは不愉快な思いをします。
＞明らかにおかしな話は別ですが
＞後で会社に問い合わせてみるなり
＞自分で調べるなりしてから
＞「アップに教えてあげる事」
＞これが大切です。

だから，会社に聞かなきゃわかんないなら「代理店」の意味無いだろって
前スレで散々突っ込まれてるのに…

マルチねずみが2chやYahooの掲示板に出てくる
↓
待ってましたとばかりにアンチが論破する。
↓
反論できないねずみ、暴言を吐きつつ ヽ(`Д´)ﾉ ﾓｳｺﾈｪﾖ､ｳﾜｧｧﾝで逃走。
↓
現ねずみの行動・考えを一部始終見ていたねずみ予備軍が危ない商売だと気付き、マルチへの参加を止める。
↓
アンチ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

へ〜！？
じゃ、フラップ以外の、代理店がある会社ってのは
絶対に相談窓口とかないんだ？
ふ〜ん！そうか！そうか！

あ！そうそう！付け加えとくけどさ！
代理店＝人間だよ
この意味わかる？
わかってたら下らないツッコミはしないよね？

名刺にあまり変更がない安定した職業の人には電子名刺はまったく
役にたたないんだね。紙のほうが早いんだもんね。
割合でいくとかなりの人の役にたたないね。
使いたい人だけのオプションにすればいいのに、主力サービスがこれか・・

http://airria.hoops.ne.jp/top.html
ジャンク情報屋　＆　アートFLASH

興味ありますが、やっぱり辞めておいた
ほうがいいですか？

マルチというおいしい話がある事を知り、一応やってみる(すげえ！)
↓
やり方を聞いたものの、よくわからないので自分で調べてみる(むずいな〜！)
↓
ネットのいい加減な情報を鵜呑みにする(へえ！そうなのか！)
↓
だけど、すげえ情報だと思い込む(ハーバードとかね)
↓
その通りに説明してみる(偉そうに話をする)
↓
もちろん結果なし(すげえを連発するからだろ！？)
↓
ムカつく(てめえが悪い！)
↓
仕方ないからネットでの勧誘をやってみる(違法だって！)
↓
隠してるつもりでも、マルチの勧誘だとばれてしまう(そりゃばれるって！)
↓
それでも開き直って必死になって勧誘しようとする(違法だっつってんだろ！)
↓
そうこうしてる内にアンチが来て反論する(アンチのほうが下手なやつより遥かに詳しい)
↓
デタラメな知識なので、もちろん答えられない(当たり前だろ！)
↓
どうしようもないので、捨て台詞を残して逃げる(仕方ねえ奴だな！？)
↓
それを見ていた人が、マルチはダメな商売だと思う(商売じゃなくて人だよ人！)
↓
アンチ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
ある意味フラップ代理店も(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>69
ここに聞きに来るくらいなら、止めといたほうがいいよ
ろくでもない奴に誘われてるってのが判るからね
資料ぐらい見せてもらったら？ 規約とかも読んだほうがいいね
ていうか、んな事自分で決めたら！？
やれって言われたらやるの？ やるなって言われたらやらないの！？
人の判断を仰いでいるようじゃ〜、人間終わってるよ！

なんか上に電子名刺の書き込みがあるけど、あんなもんじゃないよ！
いろんなコンテンツと連動してるし
ただの名刺だと思ったら大間違いってわけ！

＞ろくでもない奴に誘われてるってのが判るからね

いや実際ねー、ろくでもアル代理店に出くわせないから困惑している、
それが実情だと思うよ。

>>72
営業しに来てんのか？
人を納得させる気なら物証を提示しろ。反対派はソースや営業トークを
並べてるだろ、妄想で語るお前らは人前で自慰行為やってんのと同じなんだよ。
反対意見を否定だけして妄想で反論できると思うな、オナニスト。

agege

<<72
それって、個人認証システムと連動したＤＢと、それに連動した端末、って事？
一斉に競合してくるよそんなの。ゴッツい超機能メタサーバ群組んでね。
例えば、ゲームコンテンツ、各種マルチメディアコンテンツ、端末機、ISP(プロバイダ)、
銀行業務、保険業務、全部自社ブランドで既に展開している所もあるじゃないですか。

で、そういう業界内での、フラップの優位性だとか、どこに力を注ぐだとかを知りたい訳。
具体的に。

BSは動いてますよ。
BSラジオ聞いてないんですか？
フラップのHP上からもいくことが出来ますし、代理店なら知ってて当然ですよ。
ちゃんとコンベンションでも発表になってます。
実際流れてますし、会報にも載ってます。代理店ならちゃんと読んで下さい。
Face to Face 2002.vol,1 p.14
ここからCDも出てます。持ってないんですか？
私は研修には出てませんが、わからないことがあれば、認定講師に聞きます。
皆さん、忙しい時間を割いて必死になって教えてくれます。
もちろんがんばっていらっしゃる方がほとんどです。
けど、知らないで紹介してる人の方が多いから言われるんじゃないのでしょうか？
私は、連鎖にしてはまともな仕事だと思ってます。

私は、他の人がどういう印象を持っているのか知りたかったんです。
それでここに来ました。
自分のしてる仕事をちゃんと知りたいと思ってます。
私は、いずれやめるつもりですがそれでも今も勉強してます。
やっている以上、どんな仕事なのか、誰にでも紹介出来るようにしなければいけないと思っているから。

ネット名刺が出たのにもわけがあります。
ネットでの取引をする際、自分の紹介をするものがないから名刺を作ったんです。
携帯からも、簡単に見ることが出来ます。
実際、商品の売買が行なわれています。
ネット名刺を見て自分が信用できるもののみ使われる方がいればそれでいいと思ってます。

入るのもやめるのも、自分の意志です。
入ろうと思われてるなら、事業計画書、会員規約、ちゃんとあります。
読んで理解し、納得できればすればいいんじゃないですか？
ちゃんと読んでもどうしようか迷っているなら、やめた方がいいと思いますよ。

今は連鎖をしてます。
代理店打ち切りは、会社設立の時から言われてたことです。
知らないでいるのはおかしいと思います。
会社の事を知ってもらった上で代理店をしてもらいたいから。

代理店全てがもっと勉強をしなければいけないのがよくわかりました。

何の他意も有りませんが、目に止まったところだけ…。
代理店全てが勉強をしなければならない義務って、あるのでしょうか。

人間関係の中で、断るに忍びなく本位ではなく登録される場合も有る訳ですよね。
又は、途中で熱意をなくしてしまった、とか。
リクルート活動で販売網を構築し、自分のピラミッド完成を目指す代理店ならば、
あがってくる収益を得る権利と引き換えに、そういうものがあるとは思いますが。
人道的な見地からしても。あくまで私見ですが。

それにしても>>52 って一体 ？

いけね！ウェブヘッドって、ＢＳだった！ハズカシ・・・・

>>78
普通〜〜に現実問題話されてもさ・・・だからフラップ（ねずみ）はダメだって
いう話なんじゃん。
本位ではなく登録してるひとは被害者だっつーの。
ここで叩かれてるのは、勉強もしないで他人に堂々と嘘ついて詐欺を働き、その
行為を正当化して、被害者から金を吸い取ろうとする「加害者」側の人。
他人を勧誘するなら勉強する義務あるでしょ。

>>78
>代理店全てが勉強をしなければならない義務って、あるのでしょうか。

代理店を名乗る以上義務はありますね。
なぜなら「小売店」ではなく「代理店」ですから。
評判が悪くなってから切り捨てるんじゃ遅いと思う。

>>81
極論だよ。誰かに「代理店です」って名乗らなければべつにいいんじゃない？
付き合いでお金だけ払ってる代理店という名の被害者まで加害者にしちゃ
かわいそうだ。活動しないぶんには私はいいと思う。78の言ってるのは
どっちかっていうと被害者側の代理店擁護だよ。
だから、フラップもろとも排除したほうがいいんだけどね。
んで分かってて勉強不足もうりにしてるクソ代理店はしんだほうがいいけどね。

>>82

代理店ってのは本人の代理行為をするわけだから、その代理行為をすることについては
代理としての責任をはたさなければいけませんね。
そもそもそれが代理店契約というものなんですから。

だから、代理行為をせずに何もしないなら勉強の必要はありませんね。
しかし、代理行為をするつもりがあるんなら勉強はしなくてはいけない。
MLMの代理店というのは、商品販売と新規勧誘を本人の代わりに行ってるわけですから、
その範囲においては本人と同等の知識を持つ必要がありますね。
もちろん本当にわからなければ本人側に照会すればいいんでしょうが、代理店なので
わからなくてもいいとか、ウソをついてもいいなんてのは社会というものをわかってない
無知な人間という証拠ですね。
このスレだと>>65、>>66なんかが無知の典型ってやつです。

もっとも、代理人の代理行為の結果は良いものでも悪いものでも本人に帰するものです。
よって代理人の無能ぶりやウソをついたことに対する責めは本人に行くんですね。
だから常識のある会社ならば代理店を選ぶ際にはひじょうに気を使うものです。

さらに言ってしまえば、ある代理人によって立てられた結果本人に帰すようになったその
会社の悪評は、その会社の看板を背負って代理行為をする別の代理店に及ぶのも、代理行為
というものの意味を考えれば当然のことですね。
「悪いのは一部」とか「うちのグループは悪いことしてないのに」とか言ってしまう人達、
そういう人達も上に書いた無知な人々と同格です。

>>80
んー、どうも文章力不足で申し訳ない。混乱まねいてしまったようで。
私が言おうとしていた事、あなたの考えるところと同じ事です。
＞本位ではなく登録してるひとは被害者だっつーの。
＞他人を勧誘するなら勉強する義務あるでしょ。
全く同意見です。そういう事が言いたかった訳でして。申し訳ない！

>>76
一般企業でいえば、トップシークレットってのを聞き出そうとしてませんか？
フラップの最終的な売りは「簡単・安心・便利・自分流」です。
これらと全く同じ事を打ち出してるＩＴ関連企業って、他にあるんですか？

>>77
>>52＝>>79です。
ごめんなさい！GEEKZONEの事をすっかり忘れていました。

>もちろんがんばっていらっしゃる方がほとんどです。
>けど、知らないで紹介してる人の方が多いから言われるんじゃないのでしょうか？
行動は◎だけど知識が△って事ですね。
でも、それだけじゃないから、いろんな事を言われるんでしょう。

>私は、連鎖にしてはまともな仕事だと思ってます。
確かにそうですね。

>私は、他の人がどういう印象を持っているのか知りたかったんです。
>それでここに来ました。
他は見られましたか？
悪マニや、mojicoリンク集などです。

>代理店打ち切りは、会社設立の時から言われてたことです。
>知らないでいるのはおかしいと思います。
打ち切りそのものは、知ってます。
なかったら可笑しいですよ。
しかし、「もうすぐ」というと
中には半年位というように捉える人もいます。
私が言いたかったのはその事です。

>>78
>リクルート活動で販売網を構築し、自分のピラミッド完成を目指す代理店ならば、
>あがってくる収益を得る権利と引き換えに、そういうものがあるとは思いますが。
>人道的な見地からしても。あくまで私見ですが。
全くその通りです。
アップはダウンの為に、ダウンはアップの為に、ＭＬＭの基本ですよ。
持ちつ持たれつって事ですね。
自分が動くとアップに金が入る事を、気に喰わない人もいるようですが
そんな人は、何をやってもうまく行かないと思います。

>>83
確かに、あなたの言われるとおりですね。
「"フラップ代理店"だという意識を常に持つべき」
おそらく、こういう事でしょう。
「他人の迷惑も考えなさい」という事も当て嵌まりますね。

＞アップはダウンの為に、ダウンはアップの為に、ＭＬＭの基本ですよ。

消費者は蚊帳の外か。

＞vMDH3Ya/
フラップ自体が詐欺会社だと言われるんですか？
不況が深刻化してくると、詐欺会社に協力・提携する
奇特な企業が出て来るんですね？

嘘つく代理店がいる会社は詐欺会社と思われても仕方が無いよ。

/　・∀・）　モキュ！ 暑い日はうーろんた！

>>86
ＭＬＭでは、消費者＝販売者です。
フラップの場合はユーザーの下にユーザーというのはありません。

>>88
確かにそうですけど
詐欺会社だと思われるのはなんだか・・・・

>>90
＞ＭＬＭでは、消費者＝販売者です。

じゃ末端の代理店は誰をあいてに商売するんだよ。
こんなこと言ってるから「ネズミ講」とか言われるんだ。

「消費者＝販売者」
代理店の自覚の無い奴が多い理由がこの意識の低さにあるわけだ。

＞じゃ末端の代理店は誰をあいてに商売するんだよ。
本気で聞いてるんですか？
ユーザーに決まってますよ。

≫85
フラップは、Pitを最初に作った会社です。
3年間は、似たようなものを作ることを禁止されているので、まだないと思います。
今後、出てくるとは思いますが…

いろんな所で、いろんな情報をいただきました。
実際、雑誌の掲載のみを見て代理店になられた人の話しや、肩書きが欲しいためだけに入られた方。
悪質な言い方をされた方や、絶対儲かるなんて聞かされた方など…
それのフォローにまわってる講師の方が、どれほど苦労をしているか…
何も知らない代理店は、無茶をしていると言われてます。
こんな代理店を作らないように、会社への苦情も代理店がわから出してます。

連鎖打ち切りの日が決まったのが、今年に入ってからでした。
人数が集まってからって言われてたので、はっきりした日にちが出てなかったんです。
10月までの代理店登録と決まりました。
それより早くなることはあっても遅くなる事はないと思います。

私は、フラップと言う会社のピラミッドを崩してる1人です。
下の代理店は作ってません。
ちゃんとした会社になるように講師やUPの方と一緒に勧誘のされ方を聞いてました。
自分がいる会社が、悪いイメージだけだと嫌な気分になるから。
少しでも良いイメージを持ってもらおうと説明にまわってました。
会社側からは、新しい情報が常に入ってきます。
ITを知らない私にとっては、難しい事です。
説明不足の点もたくさんあります。
だからこそ、いろんな方からの質問が重要になってくるんです。
まわりの意見を聞けば聞くほど、友達を勧誘する事が出来なくなってしまいました。
自分の中にある悪いイメージを消すため、私は説明にまわってたんだと思います。

もちろん、自分の意見は、会社にも講師にも言ってやめるつもりです。
少しでも被害にあったって言われる方が少なくなれば良いのですが…

>>94
ユーザーと消費者はどう違うのか説明してくれんか。

消費者=販売者じゃぁ…
今の消費者は、モニター会員さんです。
代理店さんは、月に10人のモニターさん確保が出来ます。
去年の10月までは、代理店のみだったので、消費者=販売者って言うのは成り立ってました。
一般ユーザーさんは、もう少し後になると思います。

一般ユーザーさん=企業が集めた消費者。
モニター会員さん=代理店が集めた消費者。

>>95
あなたのような方は、やめるべきではありませんよ！
お気持ちは良くわかりますが
いい加減な勧誘をしている人のほうがやめるべき、
いや、やめさせられるべきです。
権利金を払っていたって関係ありませんよ！

「ＥＢ取得権利がある代理店」の募集は、１０月で打ち切りですが
あなたのいう話は、この事だと思います。
Ｆ２Ｆの対談を見ると、代理店募集そのものが打ち切られるとは思えないんですが
事情が変わって来ているんでしょうか？

紛らわしい書き方をしてしまいました。
ＭＬＭでは、販売員も消費者である事を言いたかったんです。

４月１５日から一般ユーザーの募集は始まってますよ。
代理店が集めても、企業が集めても関係ないです。
モニターの募集は終わってます。
そのデバイスは、今度からは一般用として使えます。

10月で打ち切られない予感。。。

もうすぐ締め切りっていうのはかもめサービス以来の伝統だからな（藁

http://js-web.cside.com/

私の友人AがPstyleを契約したと電話してきた。
共通の友人Bの頼みなので断りきれずにOKしたそうです。
免許書のコピーと認印を持って行ったと言ってました。
私のところにも頼みに来るのではないかとAは心配して連絡してきました。
そして契約後、利用できる様になったらメールでお知らせがあると聞いたにも関わらず、
2週間経った今でもメールは来ないとのこと。
Pstyleを使える状態ではないらしい。
Bの事が心配です。
どうやら10人集めないといけないそうです。
Bは既に26万程お金を払ってるそうです（どこにかは不明）

これって皆さんの言ってる代理店になっていると言うことでしょうか？
また、元は取れるんでしょうか。
そして、そのお金はどこから流れてくるのでしょうか。
Aは１円も払ってないそうですが、今後何がしかの料金が必要なんでしょうか。
詳しい方情報ください。

みなさん。なにを論争しているのですか？
これは詐欺でしょ。
話しきいたけど、詐欺としかおもえなかった。

>>103
申し訳ございません。
現在のところ、申し込みが多い為に
ご利用できるようになるまで、時間がかかっております。
できましたら、Ｂさんのほうから
フラップに問い合わせをして頂くようお願い申し上げます。
後は、書類不備なども考えられます。

２６万というお金は、権利金の事だと思われます。
他に考えられませんので。(しかし、一万ほど多いようですが？)
ですから、Ｂさんは代理店をやっているんでしょう。

代理店活動に、強制はありませんので
１０人集めないといけないような事はありません。
だからと言って何もしなければ、もちろん報酬は貰えません。

携帯でのPstyleサービスは、基本的に無料です。(パケット料は別です。)
ぴっと名刺などの有料コンテンツをご利用される場合は、
ローソンでポイントをご購入していただく必要がございます。
一般ユーザーの場合、初期登録時には、
５００ポイントが既に使えるようになっておりますので
それを使用してから、気に入られた場合のみ
ポイントを購入していただきますよう、お願い申し上げます。
ＰＣでご利用される場合は、月々の利用料が必要になります。

元が取れるかという質問についてですが
事業としてやっている以上、失敗する可能性もあります。
不安を掻き立てるようで申し訳ありません。
現在は遅れながらも、事業計画が順調に進んでおりますので
それほど心配するような事はないと思います。
報酬の源ですが、現在の主流である代理店プログラムの場合は、権利金の一部となっております。
流通プログラムは、ユーザーの利用料となっております。
詳しくは、Ｂさんに「フラップ代理店ビジネスガイド」と
「フラップ代理店報酬プログラム」に目を通していただくよう、お願い申し上げます。

稚拙な文章で申し訳ありませんが、ご理解していただけましたでしょうか？
フラップでは、代理店・ユーザー共に強制は一切ございません。
活動する・しない、使う・使わないは本人の自由です。

Ｂさんの、ご健闘をお祈り申し上げます。

この話は、二十数万のうちアバウトで半分が投資、半分が代理店構築のため、とおもいます。
代理店構築で月七桁もらっていたりすることは、合法としてもどうなんでしょうか。
この部分が大きいから熱がはいる人が多いんだろうなあ。

確かに投資の部分で将来性を考えてる人もいるでしょうが。
しかし、このデバイスは現状ではまだ魅力が少ないないようですが、いつ頃に魅力あるものに
なるんでしょうか。

個人認証と電子マネーで企業がのってくるという理想はわかりますが、、、、、、、、。
もう1年半位たっているようですが、今はあえていうと名刺くらいなんですかねー、
ちょっとつかえるのは。
非公式サイトとの接続はどうなんでしょうかねー。

代理店の人で、そろそろ更新の時期の人もいると思いますが、構築してない人は
三万円の更新料はらうんですかねー。

>>106
＞代理店構築で月七桁もらっていたりすることは、合法としてもどうなんでしょうか。

まだ商品が流通してないのに収入があるってのはネズミ講的だね。

私は、投資としてやってます。フラップという会社がやろうとしてることに魅力を感じたからです。
だから代理店構築やネットワーカーたちのやってることは興味ありません。
講師の話も事業内容については聞きますが組織作りの話なんかには耳を傾けません。
報酬プログラムがワーカー有利なのには不満がありますがEBの権利獲得で事業成功にとpstyle上で活動してます。
ITバブルが2005年と見るなら更新して様子を見たいです。
自分の判断でやってるから失敗してもしゃーないと思ってるしね。

ふーん

結局、代理店登録の動機は千差万別って事だね！

５０４ｉシリーズについて。
最新機種の５０４ｉシリーズは、現在のところ対応していません。(もちろん対応予定です。)
しかしＳＯ５０４ｉだけは、旧デバイス(スカイブルー・ピンク)
新デバイス(ブラック・レッド・ホワイト)
共に、問題なく使用できる事が判明しましたので、お知らせします。
代理店の人で、知人にＳＯ５０４ｉへ変更された人がいる場合は、
役に立つ情報だと思います。

デバイス挿入時のトラブルについて。
ここ最近、対応機種にも関わらずデバイスを挿したら
携帯のデータが消えてしまったというトラブルが発生しています。
一度そうなってしまったら、復活には困難を極めます。
予防策についてですが、
デバイスは予めプログラムされている
キー入力信号を送ってアクセスする仕組みになっています。
ですから、もし短縮ダイヤル設定や、ショートカットの変更などがしてある
携帯電話に挿した場合は、予測もつかないアクションをします。
こういった理由から、特に初めて挿す場合は、たとえ対応機種でも
きちんと目で確認してから、ほんの僅かでも変だと思ったら即効で抜いて下さい。
デバイスは所詮機械です。
デバイスは初期設定を前提として製造されています。
欠点といえば確かにそうですが、ご理解のほどをお願いします。
代理店の人で、知らなかったという人は十分に注意して下さい。

>110
いや、楽して金儲けたいということで五十歩百歩だろ。

＞ここ最近、対応機種にも関わらずデバイスを挿したら
＞携帯のデータが消えてしまったというトラブルが発生しています。

こんな欠陥商品売るなよ。

http://www.navi-go.co.jp/address/faq_i.htm
欠陥商品？

age

ここのマーケティングはくそだな。
コンテンツ最悪だし、会費高いし。
まぁ、サービスより金もうけって感じ。
今からやる人たちは、みーーーーんなかもなんじゃない?
あんなの残るわけねぇじゃねぇか!
あんなサイトスティックなんてもんは、タダ配りって昔から決まってんだよ!氏ね

116＞
被害者ﾊｹｰﾝ

117＞
加害者ﾊｹｰﾝ

118＞
加害者ﾊｹｰﾝ

１１７−１１９＞
厨房ﾊｹｰﾝ

所詮マルチって事、本当に良い物だったらほっといても売れるちゅーの、この手の代理店に月収100万もらってますって言うあほがいるが、それは収入でなく、売上の事、そこから、色々説明会やコンベンション、ガソリン代、宿泊費、交通費、食事代引けば
その他もろもろ引けば残るのが知れてるって、それでいて24時間労働、本当に設けてるやつはトップ代理店だけ、この手のビジネスは、いいものが出来たけど売れないかなって思ってる会社と、マルチにできるいい商材はないかなって思ってる組織屋が組んで
立ち上げてるわけ、マルチで儲けれるやつは、ホント一握り、最初から会社と組んで立ち上げ段階で（縁故募集じゃないよ）会社と話ができ、最初から1番良いタイトルをもらえてスタートできるやつだね、もっとマルチの裏事情勉強したほうが良いよ、どんな
あほみたいなマルチでも、2万の会員はできるんだよ、どれだけ会員に夢見さしてやれるかが勝負どころ、楽して儲けたいと思うやつがいる限りこの手のビジネスはなくならないね、みんながみんな儲かるビジネスなんかあるわけない、日本国民が社長で他の国が
消費者だったら権利収入も可能かもね、マルチの収入は売上って事考えてね。

私もつい先日契約しました。
そして友人に「検索したのね そしたら・・・」みたいな事を教えられイロイロ検索してここに来て、不安になってしまいました。
勿論契約前にいろいろ調べたつもりですが・・スキルが足りなかったようです。
>>26>>29
私も免許？？なんで？と思いつつ渡してしまいました。考えてみれば身分証での確認は、契約時に代理店で済むことなんですよね？代理店なのですから・・・。免許には個人認証に必要な事は書いていないのですから・・・
なんだか思慮不足で。煽られてしまいそうですね。

>>85
私がセミナーで聞いた話では10/5でＥＢが入る代理店募集は終わりだそうですが、10/6以降も代理店(ＥＢ入らない)募集はあるそうですよ。
日程はそんなに全国曖昧なのでしょうか？

>>108の方と同じで、私はちょうど株に興味を持て始めてて・・素人考えでも投資になならないと分かっていましたが投資感覚で契約してしまいました。
勿論「何もしなければ何も入ってこない」と言われてわかっていても、「私は下、作らないからいいや」なんて思ってた・・・その時はフラップに魅力を感じ期待したくなったのだもの。
フラップはpstyleユーザー数の把握は出来るけど、確実なpstyleユーザー数管理をして欲しいから代理店にＥＢを払っているんだろう、と思ってたくらいなの。
締め後募集のＥＢが入らない代理店は、それをしないのだろうくらいに考えてたよ(^_^;)

契約時以降今日まで、連鎖販売って書いてあるけど、酷いマルチのやり方と同じとは知らなかったのです。
無知って恐いね。
紹介してくれた子も、知らない様子だし・・・。
まだクーリングオフの期間でもあるし、考えてみるかな・・・。
でも、10/5まで待って本当に締め切るか信じてみたい気も・・・・。
本当、自信持って契約しただけに、揺れてる。
まだ契約したばかり、期間が有るのでゆっくり考えたいと思います。

>>122
この話は組織を構築しないとEBはビビたるものじゃないですかね。
デバイスを自分でたくさん配れれば、いいですが、たぶんどこでも手にはいる様に
なってると思う。
更新料の３万円ひかれたら残りはどのくらいになるのかな。

これうちの会社でも広がっています
営業職員がこの手のビジネスに手を出すと危険ですよね
顧客が心配です　ねずみ退治は必要でしょうか
本質を知りたいので　もっと討論して下さい　　
よってageときます

>>124
まず，会社の総務にでもちくりましょう。
普通の会社なら兼業は禁止ですから。
総務も染まっていたらその会社やめた方がいいです。
そのうちだれも仕事しなくなります。

age

>>123
そうですね、この話は組織を構築しないと収入はビビたるものでしょうね。
ちなみに余談ですが「構築」という言葉・・このセミナーに行った当初から耳に残り・・・どうも嫌いな言葉になりそうです。普段今まで聞かない言葉だったし・・・。
金額は始めていないので、はっきりとは分かりません(結果でしょうし)
契約した時は、デバイスを最低数配って保てたら、1年後には更新料の３万円を引いて、最初の権利金も引いて、銀行に預けるよりは、お釣りが有ると考えたの。
でも冷静になれば、そんな先は分からないですね。
商売として行くか、儲け話とだけでいくかでは、全然違うものになってしまいますね。

>>127
書き忘れました。
デバイスは、今現在、代理店とＨＰからの販売のみだそうです。
今はまだ地域によっては、そこまで直ぐ手に入る物でもないようですよ。
それ故 甘く考えてしまったのかな・・。

うちの社長が嵌ってます。
それも、会社で来客に勧誘を…。
無知な人ほどマインドコントロールを
受け易いのを実感しました。
あ〜会社が…（涙

欠陥商品なんですかぁ　お話になりませんなー

銀行
欠陥ＡＴＭなんですかぁ お話になりませんなー
機械の欠陥と機械の特徴の違い、この意味わかりますかぁ わからんでしょうなー

知り合いは代理店契約したそうです。
２５万を払ってデバイスを１０台もらって、それを配る。
デバイスをもらった人には最低月に１回だけ電話に差し込んでもらう。
それだけで、月に３万円（１０月以降もっと増えるようなことを言っていました）が入ってくるので
1年間で最低でも１０万は利益が出る計算と言っていました。
ただ１０人に配るだけで、その人たちが使おうが使うまいが代理店にお金が入ってくるっていうのは
どう考えてもおかしいと思うのですが、本当ですか？

私は無理に勧められたわけでもなく、やらないのですけれど
やっぱり知り合いが騙されている気がして気になるので
どなたかご存知の方がいらしたら教えていただけませんか？

http://www.sweet-honey.net/pinkspeed/ana/html/ga047.html

無限連鎖講、マルチ商法、ネットワークマーケティング、それぞれ違いは勉強するといいですね、どれもあまり好きじゃない言葉ですけど。
会社の文句を言いながら給料下げられ何時リストラされるかわからないとこでサラリーマンやってるのもいいでしょう。
脱サラ成功率も約７％、この手のビジネスも成功率は低いでしょう。
成功者でも最初は叩かれてることが多い、絶対成功すると言われてたものが失敗したりする。
この時代だからアンテナは張っておいた方がいい。そのためにも判断力しっかりつけよう。
日本がほんとうに危機だということ実感してる人は少ないでしょう。
国も会社も守ってはくれません、信じられるのは自分だけです。
だんだんスレ違いに・・・スンマソ

134もよくこの手の人間がいう言葉だよね。
なんか134のように書くと、いかにもこれに手を染めるやつが
チャレンジマインドにあふれた人間に見えるけど
実態は古くからのあぼーん商法に手を出している、単に無知か
金儲けについてモラルがない人間ということで。

134を責めているわけではないので念のため。
でも、よく使われるんだよ。この論調は勧誘にね。
チャンスをつかまないか、何もしないと危ないぞって。

まあ、そう言われても仕方ないか（w
しっかり勉強してればマインドコントロールはないと思うけどね

＞137
俺もそう思うけど、周りの人間はそう思わないんだこれが。
実際微妙。

っていうか引っかかる人って、えてして「自分はひっかからないぞ」と
思っている人なんですよね。

マルチ商法とネットワークマーケティングが別物と思ってる奴はすでに引っかかってるな。

ふ〜んヤバイのか？

>>139
引っかかっている人に、自覚症状は無いですよね。
そういう人はライバル会社のセミナーで洗脳しなおしてもらうのがいいでしょう。
これ最強！
いくつかのセミナーの話を聞くと、どこでも同じだと気づきます。
ただし、全部始めてしまう可能性のある危険な諸刃の剣！

しっかり勉強している人はそもそもマルチ商法などやらない

>142
会社名とサービス名は？
セミナーに行く方法は？

どこでも同じだと気づきます。←これは断定
どこでも同じようなものだと気づきます。←これは推測

断定してるぐらいだから、簡単に教えられるよな？
いくつかのセミナーの話も聞いてるんだろ？
セミナーの内容を詳しく教えてくれよ！
特にカモメとやらの内容を知りたいね！

にしても、どんな付き合いをしてりゃ同じようなマルチの勧誘が来るんだよ！（ﾜﾗ
自分から勧誘されにいってんのか？ （ﾜﾗ
モノホンだろうが、ニセモンだろうが全部やるバカもいないって！
ちったあ、考えて書くことだな！
冷静な奴は、んなレスに惑わされるかってんだよ！
んとに２ちゃんってのは単細胞の集まりだな！（ｵｵﾜﾗ

128です>>131さん
多分、多分ですが分かりません。
でも、おっしゃっている意味は憶測では分かる気がします、ですが曖昧に書かれているので、分からないことにしておきますね。
なぜなら、私も銀行とは思っていないのですから。
でも読まれた貴方がそう感じ、そういう書き方をしたという事で、私が誤解を招くような書き方をしたのだと思うから。
123の方に聞かれ、契約時にどう思ったかを書いたまでですから。

>>132の方の知り合いが自分じゃないかと思うくらいです（笑）
そうですよね、おかしいと思えますよね。
無理にすすめていないのなら、私のように疑惑もあるんでしょうね。
怪すぃ〜と思えるところを教えて上げたら良いと思えますよ。私のように揺れるかも（笑）
でも私は今まだクリーングオフしていません。もうちょっと見極めたいから・・・。ここに週末始めてカキコした後、紹介者の友達にもハッキリ「今両面いろいろ分かり、クーリングオフするか迷っている。」と伝えてもいます。
気持は解約に傾きがかっていますが、コレばっかりは移り気なので分かりません。
契約前に知っていたなら絶対していなかったけど、契約後だと悩むといった矛盾を抱えてしまっているの。
多分こういうのが煽られちゃうんでしょうね。その時にしっかり悩み決めたはずなんだけど・・・。
明日紹介者の友達に、代理店契約書余分に預かっていたのを返しに行きます。
それは最初話を聞いた時に、私の別の友達も興味持ったので預かった分。でもその後分かった事を伝え「しないほうが安全」と友達に言ったのも事実。
でも自分自身クーリングオフをためらっているのも事実。
明日書類を返しに言った時、紹介者の友達がどんな対応するかが楽しみです。
期待通りの対応ならば・・・即クーリングオフです。
そうでなければ？その時は寂しくなるかも(ｵｲｵｲ)

>>134>>135
そうですね。いろんな考えがありますよね・・・。
錯覚してしまってはいけないんですよね・・・。
参考になります。

このまま契約続行・解約どちらにせよ、自分で判断していきたいと思います。
騙された〜。orやめなきゃよかった〜。等と、ほざく自分を見たくないもの。

>冷静な奴は、んなレスに惑わされるかってんだよ！
冷静な奴の書く文章じゃないなあ。
感情的な頭わるいレスすんなよ。たのむからさ＞144

＞１４６
悪かったな！ だが、論理的なところは極めて冷静なはずだが？
文体に惑わされるようじゃ〜本質はつかめないぞ！
言葉が丁寧でもとんちんかんな事を言ってる奴はいるし、
乱暴でもまともな事を言ってる奴はいる。
少しは世間勉強でもする事だな。

荒らしや煽りは相手にされる価値がない。
ｵﾏｴｶﾞﾍﾞﾝｷｮｳｼﾛ。＞147

これにて一件落着

>>144
まじレスだと思われたのかな。

＞会社名とサービス名は？
マルチに引っかかっている人のライバル会社なので特定できません。
カモメでいいんだろ。
ＡＪＯＬ・パンパシフィックオンライン（替わってたらゴメン）

＞セミナーの内容を詳しく教えてくれよ！
セミナー＋アフターで、4時間ぐらいかな・・・　　聞く気ないだろ！

＞どんな付き合いをしてりゃ同じようなマルチの勧誘が来るんだよ！
逆にマルチの勧誘がこないのは、友達がいないからではありませんか？
友達はたくさんつくったほうがいいですよ。

＞モノホンだろうが、ニセモンだろうが全部やるバカもいないって！
何にでもすぐに飛びつく、ネットワークジャンキーと呼ばれる人達もいます。

＞冷静な奴は、んなレスに惑わされるかってんだよ！
何を惑わしたのかな？セミナーを勧めたこと？でもこれはシャレじゃないよ。
悪質なところばかりだけれどＭＬＭそのものは合法なんだから、今後も増えていくでしょ。
避けてばかりいると自分の世界が狭くなってしまうと思うがね。
“こんなことで稼ごうとしている連中が現実にいるんだ”ってことを知っとくべきだと思うんだがな。

＞んとに２ちゃんってのは単細胞の集まりだな！（ｵｵﾜﾗ
オマエモナー（ﾊﾞｸﾜﾗ


お・ま・け
＞乱暴でもまともな事を言ってる奴はいる。
乱暴なだけでまともな事を言ってない奴もいる。

＞１５０
面白い奴だ！本人か？
ところで、メール欄にageとあるのはマジなのか？
空白で上がるんだが・・

＞セミナー＋アフターで、4時間ぐらいかな・・・　　聞く気ないだろ！
たぶん、３０分もしない内に寝るだろな！

＞逆にマルチの勧誘がこないのは、友達がいないからではありませんか？
同じような・・・・・・・・

＞何にでもすぐに飛びつく、ネットワークジャンキーと呼ばれる人達もいます。
そういうのをバカっていうんだよ！

＞悪質なところばかりだけれどＭＬＭそのものは合法なんだから、今後も増えていくでしょ。
目立たないところでだろ？

＞“こんなことで稼ごうとしている連中が現実にいるんだ”ってことを知っとくべきだと思うんだがな。
それが俺だよ

＞＞んとに２ちゃんってのは単細胞の集まりだな！（ｵｵﾜﾗ
＞オマエモナー（ﾊﾞｸﾜﾗ
テメエモナー（ｹﾞｷﾜﾗ

お・ま・け
＞乱暴なだけでまともな事を言ってない奴もいる。
お〜！そうかい！悪かったな！

・・・お前ら幼稚園生？
ｸﾀﾞﾗﾈｰ

まぁマルチの代理店なんてそんなもんだ

>>145さん
彼女が、私に勧めてくれているのはあくまでも「自分だけが黙って儲けるのでは申し訳ないから」というスタンスなのです。
彼女はおかしいところがあるという風にはとらえていないと思います。
ただ、「pstyleという商品（サービスでしょうか）に魅力を感じている、将来性がある、
会社も信用できる、でももしかしたらぽしゃる可能性はあるかもしれない。
宝くじを買うよりは高確率で儲かる」と思っているのです。

ますます彼女はこの代理店システムがわかっていないのではという気がしてきました。
自分が紹介して、私が代理店になろうが、なるまいが自分の利益にはならないと言っていました。
（上にも書きましたが10台のデバイスを配るだけで収入が入ってくると思っている）
知り合いと言っていましたが、実は身内なので、彼女が嘘を言っているとは本当に考えにくいのです。

ぶっちゃけて言えば、彼女自身の25万程度の損失ですめば構わないと思っています。
心配なのは本当に信じているだけに、家族や親しい友達に「よかれと思って」すすめまくっていることなのですが・・・

彼女はネットをしていません。説明会の内容と、紹介者の話だけで判断しています。
内容もよく把握していない私が説得するのは無理な気がしてきました。

145さんは今日紹介者さんにお会いになられたのでしょうか。
対応はいかがでしたか？

おす

フラップに　興味があったので　いろいろ調べています
しかし　全く同じような事業をソニーがやっています。
しかも　NTTドコモ　プレスリリーフ　ソニーの三者が業務提携して
注！　フラップみたいに　業務サービス提供とかじゃないよー
その事業とは　携帯端末にICチップの埋め込みによる電子決済
その他パソコンからIC　カードを使ったネット場の電子決済
その他色々
もう　三百人のモニター実験も開始されているみたい
しかし　そこで問題にされているのが　ネット上で売買されると
ＩＣカードによる取引は　お金による電子決済だけで　その他
送り先の住所、配送の手続きなどは入力が必要なため紛らわしさは
あまり変わらなく　結構面倒らしい・・・・
フラップは　ここまで自信があるのだから　電子決済したらもう
商品は勝手におくられてくるのだろうか？　個人認証を売りにしている
だけにできるんだろうなぁ・・　誰か代理店の人そこら辺教えて
ちなみにソニーによると　ＩＣカードにそれらの情報を
入れる余裕はあるのだけど　ネットによりそれらを登録する
フォーマットが違うため　凡用化は難しいとのこと
ドコモと提携して　しかもここまで進んでいるソニーに対して
フラップの優位性は何なんだろうか？
フラップのＩＣカードを読みとるパソコン上の端末は　もう出来ているの？
携帯だけ？　
携帯から　発送元など打ち込むのはとても難儀だと思うんだけど
フラップはどうなのー　教えてー

今日、北九州で説明会を聞いて来ました。
俺に話を振ってきた女の子は既に２４５０００円を支払い、
代理店登録をしています。
感想としては先ず主催者側の司会者の喋り方が横着！！
敬語の使い方を知らないのが鼻につきました。
教えてやっているという高飛車な態度はともかく
スピーカーに対しても敬語が使えないレベルの低さは問題外！！
こんな奴がタイトル取ってんの？って疑問に思いました。
仕事の内容には興味をそそられたる部分もありましたが、
疑問に思ったこともいくつかありました。
　まず１次代理店の募集を一般人にして、企業を２次募集にしている理由。
　２次代理店には、ドコモや伊藤忠商事が控えているとか・・・。
　それから、いま代理店になっておけば、あとは２次募集の企業が
　売り上げを伸ばしてくれるから、１０個のデバイスを配るだけで
　毎月の権利収入が増えていくと言っていました。
　ボーナスは総利益の１０％（実質７．２％らしい）を平等に配分するらしい。
　これって本当にきちんと分配されているか、俺たちにはわからないですよね。
　ボーナスがこんなに曖昧なのはどうかと・・・。

　もうひとつ疑問　１０/５で打ち切りらしいですが、今現在２万人の代理店。
　予測の代理店数が４万人と言っていました。
　そんなにいい話なら４万人では収まらないとおもいますが・・・。

まだ聞きたいことはありますが、
とりあえず答えられる方がおられたらお願いします。
俺は別にケチをつけるつもりはありません。

やる、やらないはその人自身が決めることです。
情報が不十分なままでは正しい判断は出来ません。
答えられる方、よろしくお願いします。

>156
大手各社2005年をめどにパソコンやPDA,携帯とICカードを使った電子決済は進めてるみたいですね。
300人のモニターではインフラは整わないでしょう、大手は資本力でどれだけ市場がつくれるかで、口コミで市場を作ってるフラップが優位にたてるのでは。
pstyeのネット上では個人認証されてるので個人データの入力は必要ありません。
フラップのICカード（ソニー製）の端末整備等に関してはまだ正式発表はありませんので、控えときます。
まぁ大手に乗っかることができないからフラップに乗っかてみた。

＞157
タイトル者の中にはどっかのマルチから組織移動してきてる人がいるからレベルの低い人はいますよ。
平等分配の権利の取れる代理店は10月５日打ち切りは正式発表です。
一般の人にデバイス10個配るだけではだめです、使用してくれるユーザーを10人以上作り、月１回以上アクセスする人が10人以上いなければ平等分配は貰えません。
現在末端の代理店でも平等分配は３万以上ありますが、これは条件を満たしてる代理店が少ないためこの金額でしょう。
分配が増えると言うのも、あくまでユーザーが増えていくのが前提です。
２次代理店にドコモや伊藤忠が控えてるってのは頭から消した方がいいでしょう、確かに量販店やコンビに商社にふる構想はあるみたいですが決定ではないでしょう。
ボーナスに関してはしっかりコンピューター管理されてますので明細が本人に届きます。

>>100
>>122

早速の回答ありがとうございます。
続く疑問です。
ボーナス配分が平等だといいますが、ただ差し込むだけのユーザー
しか持っていない人と、利用率の高いユーザーを持っている人が
同じ割合でボーナスをもらうのは平等でしょうか？
それにフラップ自体が配ったデバイスから上がったお金も
個人代理店に分配すると言っていましたが、
何かただのうまい話のような気がします。
そんな事をしてもフラップ側にメリットがあるとは思えません。

今現在、配当されている3万円っていうのはどこから出て来ている
のでしょうか？
さすがに今のサービス内容ではそんなボーナスを払えるだけの
売り上げはないとおもうのですが・・・。
代理店になるための２４５０００円を回しているのではないですか？

俺流さん、ボーナス平等分配だけじゃないので、利用率の高いユーザーをもった代理店との差額はでてきますよ。
フラップ自体が配ったのに関しては一部が平等に還元されるわけですべてじゃないですよ。
報酬プログラムに関しては資料みせてもらったほうが早いですよ。
３万円の分配に関しては、÷２万代理店じゃなく権利条件を満たした代理店ですからそのぐらいになるのでしょう。
当然÷２万代理店だったらかなり少ないとおもいます。
代理店＋モニター＋一般ユーザーで４万人以上います、たとえば1人がマイルーム、アド登録サービス、リモメールの登録利用で約1000円月に落ちますし、自社コンテンツに関しては約50％がボーナス原資となるので、それぞれ考えると3万くらいはあるでしょう。

>そんなにいい話なら４万人では収まらないとおもいますが・・・。
確かにそうですね。きちんとした代理店だけであれば、瞬く間に代理店は増えるはずですが、
あなたが感じられたように、ろくでもない代理店もいますからね〜。
現実と計画を同じように話す代理店もいますし、それで怪しいと思われる事で、
きちんとした代理店が不快な思いをしているのも事実です。

>それにフラップ自体が配ったデバイスから上がったお金も
>個人代理店に分配すると言っていましたが、
>何かただのうまい話のような気がします。
>そんな事をしてもフラップ側にメリットがあるとは思えません。
フラップの利益が出るのは、ユーザーや代理店のおかげ、
代理店の利益が出るのは、ユーザーやフラップのおかげです。
全くメリットがないのに、ボーナスを払うほど奇特な会社とは思えません。

>今現在、配当されている3万円っていうのはどこから出て来ているのでしょうか？
あなたの言われるとおり、権利金が含まれています。
他には、会社が直接販売したPitの売り上げ、Ｅコマース売り上げなどの一部が含まれます。
八月からは、本格的にＩＳＰ業務を始める予定で、その売り上げの一部も分配されます。
ＮＴＴ東日本・西日本のサイトにフレッツ・ＡＤＳＬのプロバイダとして「Pstyle BB」で名前が載っています。
代理店の中にも勘違いしている人がいましたが、提携しているわけではありません。
権利金を分配している事で、怪しいという人もいますが、全額分配しているわけでもないですし、
会社の売り上げをどのように使おうと会社の自由です。
権利金が高いと思われる人や、権利金の分配が気に入らない人は、やらなければ済む事です。
あなたが言われるように、やるやらないは人の自由ですから。
中には、義理で代理店登録をして全く活動していない人もいるようです。
そんな人でも権利金を払ってフラップに貢献しているのだから
ボーナスを出すべきだという意見もあるようですが、
そういった事をすれば出資法違反に繋がりますので、フラップは一切しておりません。
あくまで月ごとに結果を出した人だけが、ボーナスをもらえる仕組みになっています。
企業が不特定多数の人に対して、お金を出すだけで、それに利益をつけて返還を確約する。
こんな行為が出資法違反になります。株は確約していませんので違反にはなりません。

ここで質問をしても、本当に正しい答えが返ってくるかどうかは怪しいところがあります。
フラップに関してありもしないような事を、平気で書いている人もいます。
私の書いた事にしても、真実かどうかは、あなたが決めなければならない事です。
紹介者を通して、たいていの質問には答えられるような人に聞くのが良いんですが
それでも疑問が消えない場合は、フラップに直で問い合わせてもらうより他にありません。
未入会の方への相談窓口というのがありますので、紹介者に聞いて下さい。
会社の正式な資料を見せながら説明すればいいのに、口頭だけで済ませる代理店もいますし、
面倒なのはわかるんですが、仕事だという意識を全ての代理店に持ってもらいたいものです。

先日勧誘ｳｻﾞいﾈｯﾄ未経験者の代理店の子に
このｽﾚのﾌﾟﾘﾝﾄｱｳﾄあげたら顔面蒼白でしたが、なにか?

>>163
>代理店の中にも勘違いしている人がいましたが、提携しているわけではありません

ってあるけど、事業計画書には「提携」って書いてあるけど
言ってることが、二転三転しているのはﾏﾙﾁ特有のやり方だーね

>>165
ＮＴＴ・・・・・・
計画・・・・・・・
本気で聞いているんですか？

言っているんですか？の間違いでした。逝って来ます。

maruchi age

>>165
あくまでも提携業務計画ということで、金融機関・クレジットカード会社・通信回線キャリア・航空会社・ホテル・放送事業者との提携、
とあるだけで、現在どこと提携しているとは書いてないですよ

端末10個くばりさえすれば、翌月から３万円入ると聞いたのですが
毎月10個配って、さらにその人間がつないで初めて月に３万なのですか？
その場合、前の月に配った人が次の月につながなくても３万円もらえますか？
毎月10人ずつ増えていって、その全員が常に毎月つなげてようやく３万ですか？
質問ばかりですみませんが紹介者の前だと押し切られそうなので・・・・

そのボーナスの最低条件です。
全て代理店一人あたりです。

１０人のユーザー登録
１０人のユーザーが、ぴっと名刺を作成
１０人のユーザーが、月１回はＰｉｔを使用
該当する代理店が月５回はＰｉｔを使用

これに関しては代理店メニューというコンテンツの中にあります。
もちろん代理店しか見る事ができません。紹介者に聞いてみて下さい。
ちなみに、決定ではありませんので変更になる可能性はあります。

ローソンと提携してるって聞きましたけど嘘ですか？
「ローソンと提携してるからフラップは潰れるわけがないでしょ」
って代理店の人に笑顔で言われたけど嘘なんですか？
代理店の人が嘘ついたら話されるがわは何を信じたらいいんですか？
私はこういう場を見れるけど、ネット環境にない人には、それが嘘か
本当か疑う余地もないしタチが悪いです。
ここに来る代理店の人はそういう面で会社の管理を徹底しようとはたらきかけて
くれているのですか？　それともアホな代理店に引っかかったやつが悪い、って
いうことなんでしょうか。

何度もすみません。
171の条件を満たせば、毎月10人増やさないでも３万円もらえて、
さらに増えた場合は収入も増えると思えばいいですか？
で、それは今のところ、という話なんですね？　そんな簡単に変更に
なるおそれもあるのでしょうか。
で、ぴっと名刺は１枚目は無料で、月に１度の使用も接続するだけで
いい、と聞きましたがそれは本当でしょうか。
どうも私の紹介者の人の言うことは、このログを見る限りでたらめが
多いようで迷ってしまいます。いい人なんだけど。

親切丁寧な回答ありがとうございます。
あなたのような代理店ばかりなら、もっと代理店も増えているでしょうね。
残念ながら俺のまわりには質の悪い代理店が多いようです。
いい人といい代理店は違いますからね。
やはりビジネスとしてやる以上は会社の事業計画や報酬プラン、その内容
くらいは熟知してから友人に伝えてほしいものです。

１．もうすこし代理店になるためのハードルを高くする。（知識的に）
２．虚偽の説明をした代理店をもっと厳しく取り締まる。
これができればもっと代理店の質があがるでしょうね。
代理店の質を上げることは会社や優良代理店にとてもプラスになると
思いますが・・・。

俺はこの掲示板を見ただけで、なるほどと納得するほど馬鹿ではありません。
自分でも納得いくまで調べます。
ただ参考にはなります。
あなたのような代理店が存在することもわかりましたし・・・。

また質問するかもしれませんがそのときは
よろしくお願いします。

>>今現在、配当されている3万円っていうのはどこから出て来ているのでしょうか？
>あなたの言われるとおり、権利金が含まれています。

というわけで新規加入者なくなったら破綻、と。めでたしめでたし。

>>今現在、配当されている3万円っていうのはどこから出て来ているのでしょうか？
>実は権利金のみです。

というわけで新規加入者なくなったら倒産、と。やったね！

>>169
>あくまでも提携業務計画ということで、金融機関・クレジットカード会社・通信回線キャリア・航空会社・ホテル・放送事業者との提携、
とあるだけで、現在どこと提携しているとは書いてないですよ

へぇ。。。ってゆうことはMCIﾜｰﾙﾄﾞｺﾑと提携したって言う記事は嘘だったんだ。
去年の秋にやった東京ﾌｫｰﾗﾑって言うんだっけ？そこにﾜｰﾙﾄﾞｺﾑの社員がきて「提携しました」って言うのも嘘だったんだ。
会社自体で嘘の計画書作って、それを真実のように言う会社ってすごいねぇ。ほんとにすごいよ。
こんな会社が当たり前のように存在してることが凄いと思うよ。
さらにそれに対して、何も疑うことなく当たり前のように会社のことを話してるDQNな人たちの思考回路も、ある意味
凄すぎだけどな

>>177
書いてること矛盾してるよ
自分で気づいてる？

>>178

どこが？

>>177
そもそもワールドコムってこういう状況なんだが提携どうこう言ってる場合じゃないよな

＞ワールドコム、２２日に破産法申請か＝米紙

＞ 　【ニューヨーク１８日時事】１８日付の米紙ウォール・ストリート・ジャーナルは、関係筋の話として、巨額粉飾決算に揺れる
＞ 米長距離通信大手ワールドコムが週明け２２日に、連邦破産法１１条に基づく会社更生手続きの適用を申請する可能性
＞があると報じた。　（時事通信）

http://www.asahi.com/business/update/0719/003.html
ワールドコム、週明けに破産法申請か　米史上最大の倒産

　巨額の粉飾決算の発覚で経営危機に陥っている米通信大手ワールドコムが、週
明けの２２日にも、連邦破産法１１条（会社更生法）の適用を申請する可能性が
強まった。米主要メディアが１８日、一斉に伝えた。

　同社の資産は１０４０億ドル（約１２兆円）。経営破綻（はたん）すれば、
昨年暮れに起きたエネルギー大手エンロンの破綻を上回り、米史上最大の倒産劇
となる。負債額は３００億ドル（約３兆５０００億円）を超える見込み。事業
規模を大幅に縮小するなどして、再建を目指すとみられるが、世界の通信、金融
業界などへの影響が懸念される。

本当に勉強不足ですいません。
みなさんよく調べていらっしゃいますね。
俺は体を動かすのは得意ですが勉強は苦手。
何の仕事をしているか知りませんが、頭が下がります。

しかし、まだ知ろうとしているだけマシかな？とも思います。
俺のところにはこんな話がもう８件も来ました。
一方的な話を盲目的に信じてビジネスを始める人が多すぎます。

ＭＬＭというビジネス形態はすごい可能性も秘めているが、
問題も多いというのが現実のようですね。

肯定派、否定派の方ともにまた情報があれば教えてください。

ワールドコムに関しては年初めに経営危機か囁かれていたときからpstyle代理店掲示板にて討論が続けられていました。
ここであえて論議するほどでもないのでネックになるのであれば未入会者窓口に問い合わせてみてください。
他のMLMと違ってここの代理店はMLM肯定派もいれば否定派もかなりいます、被害者だーて人もいます、そんなみんなが上下関係なく言い合える掲示板があります、ここと違ってほとんどがID表示です、中にはふざけたののいるけどね（W

＞ＭＬＭというビジネス形態はすごい可能性も秘めているが、

こんな事信じているから８件も勧誘されるんだよ。
マルチのカモリストに登録されてるんだろうね。

> ＭＬＭというビジネス形態はすごい可能性も秘めているが、
> 問題も多いというのが現実のようですね。

運がよければ１００人のうち１人だけ金持ちになれて、残りの９９人は
借金をかかえるだけだよ。これはアムとか他のマルチでも同じ。

＞借金をかかえるだけだよ。これはアムとか他のマルチでも同じ。

権利金をクレジットにしたら毎月￥２７０００の１０回払い。
Pit対応携帯を使っている、友人・家族・知人など、
１０人にPstyleを利用してもらっただけで、６／２５の報酬が￥３００００。
７／２５日は、７万円くらいになるという噂が出ている。
プラス￥３０００のどこが借金なんだろう？
まあ、ユーザー募集はマルチにはならないんだけど（ｗ
ユーザーには特定利益がないから！
ちなみに￥３００００のボーナスは、Pstyleの売り上げ以外のとこからも出ている。
ユーザーが増えて、大企業が本格的に参入してきたら、
すごい金額になる可能性を秘めているのが例のボーナス。
くれぐれもアムやかもめと一緒にしない方がいい。

http://go.iclub.to/ddiooc/
　　　　　
　　　　　i/j/ez/対応です

お役立ちリンク集
必ず役立ちます

　サイト管理者お役立ち集
　　　　1日4000ＨＩＴ以上
↓
http://kado7.ug.to/wowo/
　　　　　　
　　　　　i/j/ez/対応
　　　　
　　　コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便

　　　　　　　　　↓
　　 http://kado7.ug.to/wowo/-a.htm
　　　　
　　　　　　　i/j/ez/対応

今は権利金を分配しているからそれだけでているんでしょ。
単純に整理してアナタが囲い込んだ10人のユーザーさんが
これから毎月3000円(商品代とかﾊﾟｹ代以外に)Pstyleに
金を落としてくれないと今の3万円さえ維持できないじゃん。

売り上げ以外から出ていると言ってるけど、何も買ったり利用してくれ
ない人のかわりに、あなたに企業が金を払うわけですか。何のために？

うまい話には裏がある。これ真理。

>>186
＞プラス￥３０００のどこが借金なんだろう？

借金全部返してから言いな

＞ユーザーが増えて、大企業が本格的に参入してきたら、
＞すごい金額になる可能性を秘めているのが例のボーナス

取らぬ狸の皮算用

>>186
＞１０人にPstyleを利用してもらっただけで、６／２５の報酬が￥３００００。
＞７／２５日は、７万円くらいになるという噂が出ている。

噂で借金返せるんだから凄いね（ｗ

　否定してる人達は給料いくら貰ってるの？
ひょっとして失業中とかじゃない？寂しい否定はやめて調べてみたら？

じゃフラップの代理店でサラリーマンより儲けているのは何パーセントいるか教えてくれないか？
この手の話で勧誘するときに伝えなきゃいけない情報だから知ってるはず

>>192
そういうのはわからない。
で、そんな話をしなきゃならない法律はない。
ただし、する場合は具体的な証拠を見せなきゃならないけど。
多分５％くらいじゃないかな。活動してない人もいるし。

法第３５ 条第３ 号に定める「連鎖販売業に係る特定利益」についての表示方法について経済産業省の通達

この規定は、連鎖販売取引についての広告において、いとも簡単に多額の収入が得られる
ような誤解を招く広告が見られることにかんがみ、特定利益について広告をする場合には、
その根拠となる具体的な計算方法の表示を求めるものである。
具体的には、特定利益の性質に応じて、顧客がその計算方法を正しく理解できるよう表示
しなければならない（省令第２６ 条第２ 項第１ 号）。例えば、「各販売員に支払う特定利益
は、それぞれの者の過去１ か月の販売実績の○％」といった計算式を表示しなければならな
い。また、ある一定のノルマを達成しなければ特定利益が支払われないなど、特定利益の支払
について特定の条件があるときには、上記の計算方法に加えて、その条件の内容を表示しな
ければならない（同項第２ 号）。
さらに、「年間○百万円の収入が可能」といった表示をする際には、実際に販売員の中で、
それと同等の額の特定利益を得ている者が多数を占めることなど、事実に基づく根拠を示し、
実際以上に高収入が得られるかのような見込みを持たせないようにしなければならない（同
項第３ 号）。

>くれぐれもアムやかもめと一緒にしない方がいい。

これも決まり文句だ。
将来はフラップと一緒にしないほうがいい、と謳うビジネスが出てくるだろな。

んー・・。儲けてるとか・損してるとかではなくて、自分で調べるなりしてるのかな？
商売は必ずしも黒字になるとは限らないけど・・・。自分で判断して始めた仕事を、他人のせいで
儲ける事が出来なかったと言い訳するのは可笑しくない？サインする時にしっかりと規約を読んで
自分なりに出来ると思ったから契約した訳で、「うますぎる話だ」と思ったらとりあえずは自分で
調べてみたら？という事です。その上で契約したなら、自己責任です。儲からなかった場合は、自分の
判断ミスでは？煽られて契約したのは、誰の責任なのかな？

>>191
＞　否定してる人達は給料いくら貰ってるの？
＞ひょっとして失業中とかじゃない？寂しい否定はやめて調べてみたら？

>>196
＞んー・・。儲けてるとか・損してるとかではなくて、自分で調べるなりしてるのかな？

なんかずいぶんと言ってることが違ってような気がするのだが。
そもそも批判している人は損したから批判しているわけじゃない。

　じゃ何で？

あれ？おーい。

　＞　否定してる人達は給料いくら貰ってるの？
＞ひょっとして失業中とかじゃない？寂しい否定はやめて調べてみたら？
っていうのは、自己責任の無い人達って大体共通してるとこ有るじゃない。
私の会った人で批判だけしてる人は大体噂だけ。

＞そもそも批判している人は損したから批判しているわけじゃない。
これに大して

＞　じゃ何で？
こんなレスしてるようじゃ世の中知らないんだね

一度，マルチ商法が世間一般の評判が悪いのか自分で調べてみなよ

どうして信者さんは批判する人を「損した人」とか決めつけたがるのだろうね。
自分が儲かる儲からないじゃなくて、こういう話に狂った人がいると
周りは迷惑だし、鬱陶しいんだけど、わからないんだね。
建前上マルチじゃないと言っても、MLMの弊害を持っているのは本質的に変わってないわけ。

　自分が儲かる儲からないじゃなくて、こういう話に狂った人がいると
周りは迷惑だし、鬱陶しいんだけど、わからないんだね。

その人達に対して直接言えば？

>>203
＞その人達に対して直接言えば？

直接言って効果があるのならだれでもそうするさ。
オウムと同じでマルチ信者に効果が無いからこういうところで叩かれているんだがね。

じゃあ、まずあなたに言おうか？実感できないでしょ？
あなたは既に洗脳されてるから。

>＞そもそも批判している人は損したから批判しているわけじゃない。
> これに大して
>＞　じゃ何で？
>こんなレスしてるようじゃ世の中知らないんだね

そのとおりだね。

　直接言って効果があるのならだれでもそうするさ。
オウムと同じでマルチ信者に効果が無いからこういうところで叩かれているんだがね。

で、言ったの言わなかったの？

>>206
言ったけど無駄だったさ。
皆がマルチに批判的になる最初の入り口がそこなんだがね。

　そうですか・・・。可哀想ですね。

どこら辺が凄いんだ〜？
便利なんか〜？
おもしろ引火〜？
普及するんか〜？

Mの話は、置いといて・・
デバイス本体の話が聞きたい！

ヨロスコ！

信者の共通パターン
○これは画期的ビジネス、自分はチャンスをつかんだと信じている。
　わからないやつはｱﾌｫだと思っている。
○将来の可能性について熱く語る。
　（しかし実態はリスク評価さえろくにできてない、将来の楽観的予測だけ）
○有名雑誌××で取り上げられました、などというが
　実態は、単なる意味不明広告が載っているだけ。
　そういうのは取り上げられたとは言わない。
　やたら大手企業や組織の名をあげたがるのも特徴。
○このビジネスが理解できたら必ず手を出すはずだと信じ、
　ろくに調べていないくせに批判しやがって、などと言う。
　（本質が変わっていないので細部を変えても同じ問題は残る）
○そのくせ細部を問うと、自称代理店のくせにろくに答えられない。
○批判する人は、手を出して失敗した人、損した人と決めつけ
　批判者自身の責任である、と言う（まず前提が間違い）
○批判があると、それは一部の悪い人がやってることですと言う。
　（同じことやっているのに自覚がない）
○批判があると、その人に言え、という。
　（同じく同業者である自分に対しての批判意見という自覚がない）
　（また縁の深い人に対してはそもそもいくらでも直接言っているのだが？）
○所詮自分の儲けのためだけに人間関係を利用して金を出させているのに
　さもその人のためになるかのように誘ってくる。
○マルチじゃありません、他の（マルチ業者）とは違います、などという。
　（マルチ業者でないと言わない台詞。
　いくら法律上無限連鎖でないようにしても、
　MLMの社会的問題は解決されていない）
○説明を論破していくと最後に見事にキレてくれる:)
　もしくは自分のことを棚にあげて全てこちらの不理解のせいして話を聞かなくなる。

私、先日知り合いから強く薦められ、とりあえず代理店契約した者です。
その後不審に思う点がいくつかあり、代理店講習に２回出ました。
しかし、一方的な講義（洗脳？話法？）ばかりで出席者から質問を受けるなど、
コミュニケーションの場としては低レベルの会でした。

このこともあり、（株）フラップに対し、銀行調査＋クレジット会社（O社）に
評価依頼を致しました。
その結果は、以下のとおりです。

銀調結果：主要取引銀行・三井住友銀行　目立つ入出金の形跡なし
クレジット会社からの評価：会社評価点：35点
（トップはトヨタ自動車＝88点です。40点以下＝見通し的には倒産間近）
社長K氏の信用度・超ブラック

こちらの板にはいろいろなご意見がありますね。
MLMに限らず、どんなものでも最終判断はご自身です。
上記の調査結果をどう捉えられても結構です。
ネタではありません、念のため。

私はクーリングオフ制度を利用します。

訂正です、すみません。

×しかし、一方的な講義（洗脳？話法？）ばかりで出席者から質問を受けるなど、
○しかし、一方的な講義（洗脳？話法？）ばかりで出席者から質問を受ける時間を
設けないなど、

＊銀調結果：主要取引銀行・三井住友銀行　目立つ入出金の形跡なし
権利金の約２５万x殺到している代理店数はどこに？
大きな売り上げにつながるコンテンツ収入もない現在、トップ代理店の収入源は？
代理店講習・勉強会に於いても各種ボーナスの確たる説明ナシ。
「成功するには、まず動員！（講習会に人を呼び寄せる事を称しているらしい）」
と、恫喝アリ。

私的な判断ですが、商品やマーケティングプランの詳しい説明も無かったので、
「まず人集めをしなさい」と聞こえてなりませんでした。

などなど、不可思議な点ばかりで・・・。

ますますネズミ講の臭いが濃厚ですね

>>211
>このこともあり、（株）フラップに対し、銀行調査＋クレジット会社（O社）に
>評価依頼を致しました。

貴重な情報ありがとうございます。
この調査ってどのように依頼するのですか？
費用はいくらぐらいなのでしょう。

MLMしてる会社に銀調したってほとんど意味ないでしょ。
でもクーリングはしてくださいね。

>>210　お見事！素晴らしい！面白い！パチパチパチパチ

>>214
銀行調査はそれぞれの取引銀行でやってくれます。
私は今回、ある友人にフラップについて調べてくれないかと相談した結果、
このようなデータが出てきたというわけです。
費用は大した額ではないと思います。

ただ、別のデータ（帝国データバンク）ですが、こんなのもあります。
抜粋ですが、ご参考まで。

商号：株式会社　フラップ
資本金：30,000千円　主業：85231　情報提供サービス業
得意先：一般顧客　従業員６名　創立：平成１２年１１月
代表者氏名：神○一○　（個人名なので一応・・・）
業績１期
決算期：平成１３年９月　売上高：1,594百万円　利益：17,864千円
自己資本率：7%
業績別売上高ランキング　全国：1,234社中100位　都道府県別（兵庫）14社中1位

そして、どうやって入ったのかは調べていませんが、
Japan Inter Debit Members　にも準会員72社加盟店として
（株）フラップの名前が入っています。
未確認情報ですが、日本ユニシス株式会社との提携からという情報も。
金のチカラか、政治力かは不明です。

>>215
それもそうですが、念のためということで。
創立時の日本アムウェイ社は優良企業でしたし、
私はMLM即ち悪、という認識はありません。
運営の仕方、人材の資質、販路・販売方法に問題がある場合が多いという認識です。
会社＝人が組織した形態ですので、どのようにも変化するでしょう。

今、私が持っている情報は、こんなところです。
また何か入りましたら提供します。

>>211
そんな会社に協力している企業も、ある意味危ないって事になるね。
ネタじゃなかったら２１４の言うとおり、調査のやり方を教えて！
自分の目や耳で確かめたい人もいるだろうし。
具体的な入出金額も書いてくれれば信頼度は上がったんだけど。
ちなみに、僕は帝国データバンクで調査依頼中。
果たして君が書いたような結果が出るかどうかが楽しみだ。

>>211
社長K氏の信用度・超ブラック というのも、もうちょっと知りたいですね

>>218
調査依頼はご自分の取引銀行に「これから取引しようとしている
「○○社」について調査してくれませんか。」でよろしいかと。
費用は手数料程度と思いますが。
私は今回、ロハでやってもらいました。

帝国データバンクはネット上で調べた資料のようですね。
もちろん、データバンクに加盟していないと見られないようですが。

>具体的な入出金額も書いてくれれば信頼度は上がったんだけど。
この信頼度とは、この情報の信頼度ですか？

銀行＆クレジット会社の調査結果は口頭で伝えてもらいましたので、
詳細な数字までは把握していません。
しかし、社長自身が超ブラックという結果では、もうアウトだなと判断しました。

>>219
社長K氏の信用度・超ブラック というのも、もうちょっと知りたいですね

同感です。
ですが、データベースは同一ですので他社経由の調査まではするつもりないです。
具体的な赤い数字は見ても仕方ないでしょう、隠そうと思えば隠せます。
もっとも、プラスの数字も隠せますが。

いずれにしても他を圧倒するコンテンツの配信がない限り、需要は見込めないとも
思えます、したがって、ボーナスにかんしても期待薄かなと。
予定は未定と開き直られて終わりかと・・・。

補足します。

上に講習会の事を少し書きましたが、こういう事もあります。

「下働きのサラリーマンを誘うよりも、小さくてもいいから経営者を
動員して下さい。理屈じゃないんです、とにかく動員です。
それと、電脳クンは理屈ばかりで動きが悪く、鬱陶しいだけ。
デジタル人間はダメです、アナログ人間いらっしゃい。」と講師の方が。

＊電脳クン＝IT関連に従事されてる方の事だというニュアンス。
こういう所を覗かれては困るからともとれますね、今思うに。

書きわすれてましたが、私は肯定派でも否定派でもありません。
ただ、ぴっとデバイスに関しては「なかなか便利だな」と思いました。

しかし、これをなぜMLMで普及しなければならないのか？という疑問と
莫大なギャラをかの講師達に支払う会社側の今ひとつ見えてこない。
ただ人を増やして権利金を積み重ねるのが主目的なら、それはそれで
納得はできますが、こうなると社会悪ともとれますので。

まあ、そんなこんなで、いろいろなスキルが集まるこちらで
情報交換ができたらいいなとも思いました。

度々すみません、レス漏れがありましたので。

クレジット会社の調査依頼ですが、一般の顧客が依頼しても、
受け付けてくれないと思います。
私の知り合いの会社社長経由でO社が調べてくれました。
調査の深度も調査対象は個人情報の分野だと思います。
きちんとした会社の社長なら、カードの決済はキレイなはずでしょう。
O社と（株）フラップの直接的な取引や契約はないということでした。

いつも長文ですみません。

＞211
事実知りたいので質問したいのですが、
社長が超ブラックだとして
会社のクレジットがアコムクレジット
佐川急便のｅコレクトの使用
デジタルチェック社のロッピーの使用
日本インターネット決済推進協議会の加入
こんなのが簡単にできるのですか？それとも何か裏があるのですか？

>いずれにしても他を圧倒するコンテンツの配信がない限り、需要は見込めない

例えばコンテンツ配信ということではスカパー。
ワールドカップ全試合放送という超キラーコンテンツをもっている。
で300万世帯加入。これはこれで凄いし、
世帯！＝ユーザということで直接の比較ではないが、

では1000万ユーザ獲得という計画のどのへんに説得力があるのか？
よほどのコンテンツを用意してくるに違いない。わくわく。
もっともそんな素晴らしいコンテンツサービスがなんなのか
具体的に語られたことはない。
「もうすぐ始まる(変わる)」なら腐るほどきいたけど・・すでに夏まっさかり。

>>223
さて、その辺は私も不思議に思うところですが・・・

>社長が超ブラックだとして
これはもうO社が調べて、そのような結果であるという報告なので、
鵜呑みに信じるとか、そういうレベルの話がクリアしていると思います。

>会社のクレジットがアコムクレジット
立て替え払い契約でしょうから、顧客の信用度の方が重要なのでは？
例え、どんな商品を購入しようとも。

>佐川急便のｅコレクトの使用
これはどういう契約が成立しているのか、私は知りませんので、なんとも・・・。
ただ、重要なのは顧客が購入代金をきちんと支払えるかどうかが問題なのではと。
会社の経営者の信用度がどうあれ、納品〜請求〜代金回収（手数料収入）が
円滑に流れればそれでよいのではないかと思います。
e-コレクト対顧客との問題だと思います。
一般論＋推論にすぎないのですが、この辺りは私個人の意見ですので。

>デジタルチェック社のロッピーの使用
こちらについては、よくわかりません。敢えて言うなら初耳です。

>日本インターネット決済推進協議会の加入
詳細は知りません。

また、NTT東日本のサイトからもリンクされいてるようですが、そちらはどうやら
プロバイダ事業としての色が濃いですね、裏事情は知り得ません。

224さんが仰るスカパー！についても、予定の段階では？
チャンネルを一つ買って、TVショッピングを２４時間流すと聞いてますが、
ジャパ○ット○○○も似たようなことをやってますから、必要なのは、
資金力だけなのでは？と思います。
また、当然政治力も必要でしょうが、根拠が無いのでこれ以上は書けません。

この数ある“予定”ですが、全ては１１月からと聞いてます。
私には「解約止め」と思われて仕方ないのですが、如何でしょう？

いや224のスカパーの話は、単純に
キラーコンテンツもないくせに
大口叩いてる、ってことだろ。

>>226
そのようですね。
しかし、スカパー！って、加入者増加、どうなんでしょう？

余談ですが、先週、ある件でフラップの問い合わせ窓口に電話しました。
私、一応「代理店」なのですが、20秒／10円という有料回線でした。
情報提供料？なんなんでしょう？今時は当たり前なんでしょうか？
今後のサービスのお里が知れるといったところでしょうか？

前出の代理店の方、もう来られないのでしょうか？
何か情報をお願いします。

すかぱーの放送枠は買ったという話
チャンネルも決まってるという話
そのチャンネルは、ギャンブルチャンネルという話

スカパー！＝TVショッピングと聞きましたが・・・
ギャンブルですか？・・・トホホ
しかも、“話”ですか・・・はぁ・・・
すっかり脱力です。

認定講師に素かパーのチャンネル番号聞いて、調べればわかるよ
ギャンプル中心の番組しかやってないから（ｗ
知り合いで素かパー入ってる人に番組表見せてもらえばすぐにわかるよ（ｗ

p^^P^^

スカパーを勧誘ネタにするのは最近の流行なのか？
３Ｄコムも同じようなこと言ってたが。

>>154さんへ
その後身内の方はどうなのでしょう？
あの後、このBBSいろんな情報や私よりも詳しい方々がいらしゃるから、
「もうカキコやめよっかな〜。自分の感じた事しか書けないしなあ〜。変に受け取られても嫌だしなあ・・・私って肯定否定どっちなんだろう・・・」
って思っていたものですから返事が遅くなりました。私の感想でよろしいでしょうか？
実は私も、初めて話を聞いた直後
「自分だけが黙って儲けるのでは申し訳ないから」
「pstyleという商品に魅力を感じている、将来性がある、でももしかしたらぽしゃる可能性はあるかもしれない。宝くじを買うよりは高確率で儲かる。株よりは失敗しない？」
と思って、親と大親友に話をしました。(前にも書きましたが、後で親友には、しない方が安全とも言いました)
それと私の行ったセミナーの２時間に分けてあって、前半のしか聞いていないんですよね、だからここのカキコにあるような講師の横柄な態度見てないからその時、嫌悪感、産まれなかったんだろうなあ。
今は・・・その時思った事に自信はありません。デバイスに対しての魅力は今でも感じるところですが、後ろに見え隠れするものには不信感が・・・産まれつつ有ります。

お身内の方はシステムとかそういったものではなく、デバイスに魅力を感じたのでしょうね。
>「自分が紹介して、私が代理店になろうが、なるまいが自分の利益にはならないと言っていました。
>（上にも書きましたが10台のデバイスを配るだけで収入が入ってくると思っている）
紹介して代理店契約したなら、多少は利益は発生するはずですよ。一人だと数千円ですが、二人下が出来たら昇格していきますから、それなりにボーナスは付いていきますね。彼女はきっと、一人の紹介では、
他人が利益と呼べる程の金額を貰えないと言っているのでは無いのでしょうか？
勿論、代理店紹介しなくてもＥＢ(平等分配)が魅力で皆に勧めているのでしょうかね。
ですが、ＥＢって、他の方も書き込まれていますが、10人にデバイスを配るだけでは駄目なんですよね。毎月ＥＢを貰う為には、その配った10人のユーザーが毎月デバイスを最低でも携帯に差し込まなければ駄目なようですよ。
例えば、数ヶ月は10人とも接続してくれていた。
数ヶ月後の今月途中チェックしたらば９人だった！！(誰か飽きた？)
勿論ＥＢは貰えなくなる恐れあり。誰か分からないので
「調子どう？」「使ってる？」「ちょっと貸して♪(自分で差し込む)」
「差し込むだけで良いからお願いね♪」
と一年、全員に聞いて回るか頼む事に?！なるかも知れません。
そんなウザイ事出来ません(ﾟ▽ﾟ;)という人は・・・どうしたらいいか・・・
例えば、デバイスは５個単位で代理店には販売しているそう。
10台の他に、５〜10台配る(正価で販売でも可？!卸値1台1500円)
最低条件10人をクリア。
はたまた合計３０台以上配ってＥＢの率をup。(更に上もあります)
デバイスの代理店として頑張る。
以上これは、銀行にお金を振り込む時やはり不安で「未入会の方・・・」に電話して私が聞いて、勝手に解釈したものです。(ﾟ▽ﾟ;a)
そこまでしてるなら、振り込むなよ・・・ﾀﾞﾈ(´ｰT)ﾉ
商売やっている人には、飽きられても平気なくらい売ってしまえば、代理店を呼ぶ商売の方はしなくても良いかも知れませんね。

>>154さんへ(続き；)
>知り合いと言っていましたが、実は身内なので、彼女が嘘を言っているとは本当に考えにくいのです。
>ぶっちゃけて言えば、彼女自身の25万程度の損失ですめば構わないと思っています。
>心配なのは本当に信じているだけに、家族や親しい友達に「よかれと思って」すすめまくっていることなのですが・・・
彼女は嘘は言っていないと思いますよ。
本当に「儲かる」思ったのでしょうね。だからこそ家族や親友とかに薦めているのでしょうから。私と似て信じやすいのでしょうね。本当に騙そう、自分だけ儲かろうって思っていたら、一番近い人には直ぐには声は掛けないはずですよ。
マルチにたけていて裏がある人は、縁が切れてもいいように、少し遠い友人知人に声を掛けているでしょうから。
ただ説得は難しいでしょうね。私も今だにクーリングオフ出来ずにいますから。
あなたも彼女の損だけで良いと考えなら「フラップ側の話ばかりではなく、こういった場所での話題も参考にどう？」と教えて上げると、正否はどちらか分かりませんが、今までよりは代理店勧誘を考えていくのではないのでしょうか？
「ぽしゃるかもしれない」と言っているようですしね。
それとデバイス販売をしていくのは差し支えないと思いますよ?
ただ・・・ユーザーの機種変更には、どう対処しているのかは、まだ聞いていません。

>145さんは今日紹介者さんにお会いになられたのでしょうか。
対応はいかがでしたか？
会ってきました。悪い予想では「友達の他にもう一人居たらどうしよう」と思っていましたが、彼女は一人で待っていてくれました。即クーリングオフは免れたようです(ｵｲ)そして、私に私が電話で質問した事を説明しようとしてくれました。
「貴方の情報はどうだった？悪いものを薦めたら嫌だから」と結構二人で話せましたが、
彼女は洗脳といわれる前の段階のようで、一生懸命習ったらしい事を説明してくれましたが、私の疑問は解決できませんでした。
途中で私の上で彼女の下の代理店が入ってきました(電話で近くに居ると言う事と彼女の勉強の為らしい)が・・
・私にセミナーで言ったようなホットデーターベースの話をしようとしてましたが、
私は何度も同じ話は聞きたくないので、別の話に持っていきました(彼はマルチに慣れていたようなので)・・・結果その人も私を納得させてくれませんでした。「考えすぎだよ」「彼女に言った？君の下にはもう３人いるんだよ」
と帰り際に言われても・・・不信感が・・・。
私はデバイスに魅力を感じ、ホットデーターベースに魅力を感じ契約したけど、上の人は代理店構築の方を頑張っていてデバイス配っていないそうです。10月から配るとか言ってますが・・・。
紹介者の彼女は信じたいが、マルチにたけている上は信じられない。そんな感じです。

もう一度紹介者と二人だけで、話す時間を作ろうかと思っています。
私の為にも、彼女の為にも。
時間はまだまだ有ります。何故かって？まだ荷物が届いていないから。もうそろそろ届くのだろうけど・・・。でも多分解約だろうなあ・・。

実は私の紹介者は、上に恵まれていて、いつの間にか下が付いていて、いつの間にか昇格していて2□万弱貰ったの。その間彼女のした事はデバイスを10台配ったのみ。それで、「10個配るだけで!!こんな儲かる話は教えなくっちゃ」と私に声が掛かったわけ
(きっと上の人はそれを見越して彼女に下をつけたのかも、上自身も昇格するし)。
彼女はきっと今月末も知らぬ間に昇格をして確実に元は取り返し、お釣りで買い物でもしそうな勢いです（笑）
ですから今回帰り際に、今後彼女が薦める人が成功するとは限らないので「貴女は成功したけど、私の事はいいとしても・・・今後、人に薦めるに当たっては、よくよく考え方がいいよ」と言って来ました。そして、彼女も私に帰る間際、玄関口で小声で
「辞める辞めないも貴女次第だから。私に気を使わなくて良いからね」
と言ってくれたことが騙そうとしたんじゃないって思えるから救いかな。

商売は賛否両論有ると思います。貴方には大変な事に見えても、身内の方にとって大したことではないかも知れませんから(私には深刻ですが)・・・情報だけでも教えて上げていったらと思います。
154さん、私の稚拙な意見参考にならないかもね(^_^;)
御免なさい。

ここは色々調べている方が居るようで、とても参考になりますよね。
そちらを参考になさったほうがいいかもね(^_^;)
とんちんかんで御免なさい。

銀行信用調査については、取り引き興信所及び企業情報の一般公開以上の情報は金融機関協定で一切公開はしないことに決まっています。個人的にも情報の露見があった場合厳しい罰則が設けられています。

違法行為による情報公開は一つの犯罪行為に繋がりますよ！エスカレートするとこのスレッド全体が閉鎖に繋がる事になります。ご注意してください。
>>211

あのね〜ここにいる人達は、発言そのものが「違法行為」
になっていることは、先刻承知の上で発言しているんですよ。
ようするにここは、違法行為をして合法的な事業を違法行為で
「たたく事」ができる唯一の場所でもあるんです。
皆さん承知の上でご覧になって下さいね！
自分の中でちゃんと整理してから読むように！

教えてください。
前ﾛｸﾞみたけど分からなかったんですが。
pitを使った際のﾊﾟｹ代ってどうなるんですか？高いと思いますが。具体的に教えていただきたいです。
また、pitの使用者は現在どのくらいいるのですか？
まあ、私は使わないと思いますが。

ネラーと呼ばれてる人たちは先刻承知でも、知らなくてここに来てる人もたくさんいます。
2chの案内をしっかり読んでから来てください。

バンダイ、手軽にアドレス交換できる「ナンバーショット」

　バンダイは、携帯電話のコネクタに接続して、専用サーバー経由でアドレス交換ができる
「ナンバーショット」を７月下旬に発売する。価格は、６ヵ月分のサーバー利用代を含めて
1980円（税別）だが、それ以後の利用については６ヶ月ごとに500円（税込）のサーバー利用料
を支払う必要がある。

　全国の玩具店やコンビニで販売される予定で、同社では2003年3月末までに
100万個の販売を目標としている。

http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/0,,10320,00.html

http://www.bandai.co.jp/press/press_P00275.html

　

ナンバーショットは以下の携帯電話で動作を確認しています

--------------------------------------------------------------------------------
エリクソン
[ER209i]

シャープ
[SH821i]

ソニー
[SO503i/SO503iS/SO504i/SO210i/SO211i]

日本電気
[N502i/N502it/N503i/N503iS/N504i/N209i/N210i/N211i/N821i]

日本無線
[R209i/R211i/R691i]

日立国際電気
[KO209i/KO210i]

富士通
[F502i/F502it/F503i/F503iS/F504i/F209i/F210i/F211i/F671i]

松下
[P502i/P503i/P503iS/P504i/P209i/P209iS/P210i/P211i/P821i]

三菱
[D502i/D503i/D503iS/D504i/D209i/D210i/D211i]

--------------------------------------------------------------------------------
KENWOOD
[J-K03/J-K04/J-K05]

三洋
[J-SA03/J-SA04]

シャープ
[J-SH02 /J-SH03/ J-SH04 /J-SH05/ J-SH06 /J-SH07 /J-SH08]

DENSO
[J-DN03]

東芝
[J-T05 / J-T06]

日本電気
[J-N03 / J-N03_2/ J-N04 ]

松下
[J-P02 / J-P03 ]

三菱
[J-D03 /J-D04 / J-D05 /J-D31 ]

>>235
わざわざご教授頂きありがとうございます。
以後気を付けます。

ここで公開された情報を元に「やる・やらない・やめる」の判断をされる方も
少なからずいらっしゃると思いました。
ですので、違法行為は百も承知で書きました。
この情報を良い意味で活用して頂きたいと思いました。
ですので、冒頭のタイトルが「判断材料にして下さい」なのです。

私が書き込んだことの正当性や違法性の前に、約２５万円という、けして安くない
額のお金を無駄にしたくないと思われる方の気持ちの方が重いと思いました。

文章が下手で、上手く表現できず、もどかしいのですが、
ここに来られる方の目的には「情報収集」もあると思います。
私はこちらで情報を入手するだけでは申し訳ないので、私の知っている事を
引き替えに敢えて書かせて頂いたのです。

重ねて言うならば、「やる・やらない」は個人の判断です。
私が提供した情報は、あくまでも単なる情報として捉えて下さい。
また、それは各人の判断や行動を誘導する趣旨のものではありません。

>>211
名刺交換しませんか？

代理店の皆様　>>240　についてご意見伺いたいのですが。
Ｐｉｔと何処がちがうのでしょうか？

244さんに同意
是非、聞いてみたい

ナンバーショット使ってみました
ほとんど使えないわ〜
用は、差し込んでみれば単にメール送信をどっかのサーバーに
自動送信してくれるだけ。
受けたメールにはURLが入っていて、ソコに入れば
受信できません！の連続！　これこそ欠陥だ〜！！

フラップ、やってみたいな〜！

pitどーなんだろー　純粋に知りたいです

>>247
この前友人から「i-mode関連での面白い話をしてくれる」と聞き、
参加したのがフラップでした。
私が聞いたpitという商品については、
まず、携帯電話の端末に差し込み、
サーバーに接続すると、誰がログインしたのか分かるようになっています。
そこからいろいろなコンテンツに飛ぶことが出来て、
商品を買ったりコンテンツを楽しめます。
現在、課金できるサイトはドコモによって公式サイトに認定されないといけないが、
pitを使えば非公式のサイトでも有料コンテンツを楽しめる。
pitでサーバーに繋いだ時点で認証は終わっているので、
ローソンであらかじめ振り込んだお金をここですぐに使うことが出来る。

実際説明会ではpitの商品説明よりも、子を増やせば増やすほど、
子の使用した料金の半分？が入ってくるとか、多額の収入を得られるという説明ばかりでした。
私自身はpitという商品に魅力を感じなかったので、契約しませんでした。

＞pitを使えば非公式のサイトでも有料コンテンツを楽しめる。

でその，「楽しめる」非公式有料コンテンツは存在するんでしょうかね。

今にすごく楽しめるようになりそうです

>>245
代理店？

>>251
いえ、違います
友人を止めさせる　方法を考えています

>>250
今に、というのがいつなのか皆がしりたいところなんじゃないですか。

企業秘密の書き込みは禁止！

age

企業秘密（フラッペに都合の悪い事実）は書き込み禁止！
せっかく嘘ついて勧誘しまくってるのに金入ってこなくなるじゃん！

pit以外に、今後フラップがどのような事業を展開していくのかは、

・JAFに似たようなサービスを入会金、月会費なし、料金も半額以下でする。

・プロバイダー事業。
（現在i-modeはドコモのプロバイダーを通さないといけないが、
　今年秋にドコモのの独占が解禁になり、フラップが参入して、
　パケット料金なしでpitで繋げるようにする）

・音楽業界への参入
（ネット上で作詞･作曲・ボーカルをそれぞれ公募し、フラップが作品化する。
　説明会の時、曲が流されてた）

プロバイダー事業参入の時期と代理店募集締め切りの時期が似ているので、
まぁ秋、遅くとも年内にはこの会社の実態が明確になると思う。

フラップはポータルを作ったのだから市場さえできればいろんなことができるでしょう。

＞JAFに似たような・・・
まだ始まってません

＞i-mode開放は・・
パッケット低料金化は構想

＞音楽界への参入
すでに開始されてます。
ピースタイルギークゾーンと文化放送BSデジタル

＞プロバイダー事業
８月から PstyleBB

＞代理店募集締め切り
EB権利の代理店が10月５日まで

フラップの事、詳しく知りたいんなら一回代理店になってクーリングオフまでの期間に代理店研修に参加してみれば。
そんでやめちゃえば？振り込み手数料までちゃんと返してくれるから。
それから批判すれば？

クーリングオフがあるからまず契約しろちゅーのは、非常に無責任な勧誘だね
>>259

ｸｰﾘﾝｸﾞｵﾌ期間が長いからって
お試し期間と言いながら、辞める人を強引に引き止めるんだよね。
悪徳ﾏﾙﾁそのもののやり方
ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ

>259
クーリングオフでお金は戻ってきたとしても、
研修に参加した（無駄な）時間は取り戻せない。

マルチの勧誘の基本は、「とりあえずやってみないとわかんないよ。」だからな。

好きなだけ騒いでろ

>>257
>>258

> Re: 株式会社フラップとの関係について
>
> 「ＧＥＥＫＺＯＮＥ」です。
>
> お問い合わせの件ですが（株）フラップに対して「ＧＥＥＫＺＯＮＥ」の
> ＯＥＭ供給を今年６月より始めています。「ＧＥＥＫＺＯＮＥ」は
> フラップとは業務提携等の関係はなく、又フラップの傘下に
> 入っているわけでもありません。説明会等でそういうようなことを
> 言われているのは耳に入っております。また諸事情により８月を
> 持ってフラップに対してＯＥＭ供給を中止する予定です。
>
> 簡単ですがよろしくお願いいたします。

age

無駄な時間ねー。ここに書き込んでる事は無駄じゃないんだ〜へぇ〜。
強引に引き止める・・・そんな人も居るんだ。でもその責任は私にはないから知らない。

Ｆｌａｐ経営権を譲渡！！！�潟tォーク・インタラクティブに！
どなたか情報下さい〜！！！！！！

＞GEEKZONEさん
264はGEEKZONEさんの正式なコメントとして捕らえていいのですね、情報有難うございます。

＞267
8月に大きな動きがあるみたいです。
8月11日の中野ですべての発表があるみたいです。
という訳でここでの書き込みはやめましょう。

年内に計画倒産をする予定らしい

マジで！！

�潟tォーク・インタラクティブ
http://avm.b-platz.ne.jp/company2/com00_01.php

詳しい事を知ってる方、情報願います！！

始めた奴は十分儲けてさっさと逃げたってことか。
初めからpitを普及させ用なんて思ってなかったてことが明らかになったな。
ま、まだ会社自体はあるし、跡次いだ奴がまだ儲け足りないだろうから
まだまだ続くだろ。でも末端代理店が成功することは絶対にないよ。
会社の目当ては代理店の加入金であってコンテンツ収入なんかじゃないんだから。

株式会社フラップも、ここまでか・・・

内紛勃発！！！
Ｋ原社長とＯ薗専務以下の間でコンセンサスがとれていないみたい。
結局、ドタバタでＦｌａｐに逆戻り！？元の鞘に収まった模様ですぅ〜！！
代理店の皆様、要注意で〜す！！！得するのは、一部のＵＶタイトル保持者
だけになるぞぉ〜！？
一体全体どうゆう事？？？訳がわかりましぇ〜ん！！！！！

>>275
正体わかった（ｗ

俺らは、どうなる？俺らはナンダンダッタンダヨ？
245000円かえせー！
ほんとに魅力感じてたんだよ
ほんとにみんなに幸せになってほしかったんだーよ

と聞こえてきそうだね

私、悩んだ末クーリングオフしました。
今まだpstyleデバイスには魅力感じていますが（笑）
これから類似品はドンドン出てくるでしょうね。どこが残るか楽しみにしようと思います。
そして多分消費者として、その中の気に入った物を普通に使うかも（笑）
やはり、代理店構築せずに平等分配だけを当てにしても、自分なりに市場を開拓出来るか、営業して行けるか考え
不安を投げ飛ばすぐらいの自信が持てないので辞めることにしました。
危うきに近寄らずって事に自分に納得つきました。
この先pstyleが売れて売れて仕方なかったとしても、自分には回って来ない気がして（笑）

今回一番心揺さぶったのは、私がFlap代理店してると知らない妹との、何気ない普通の会話で「地に足つけた仕事をして、コツコツしていくのが一番と思うの私」
と言われた一言でした。

にしても、久しぶりに此処を覗けば、色々情報・話題に事欠かないフラップですね。
<<277さん、
そういう人はきっと少なく無いと思いますよ。
クーリングしていなければ、私はその中の一人だったでしょうから。
でも、私は、そういう声は聞こえないことを祈りたいです。

結局、Ｏが社長就任とのこと、、、、、
良かったと思ふのは漏れだけ？
Ｆ内で唯一まとも（？）なヒトだったから（あって話した感じね）
これで、まともな会社になるかな・・・・

全く、不可解なドタバタ劇でした。
Ｏ専務がＦｌａｐを買取った形になった様です。
祝！社長就任！！！
ｂｕｔ、先行きは暗いんとちゃいますか？！

所詮「かもめ」の寄せ集め代理店！
行きつく先は一緒ですわ。
ＦＡＸが携帯にチェンジしただけ。

Pstyleポータルサイト超充実→DoCoMo、au、J-Phone、デバイスの普及を上回る
スピードで、合法的にコンテンツパクる、コンテンツ提供企業を買収する→更に
DoCoMo、ご無体にもi-modeの巧みな仕様変更で、Flap、機種の数だけデバイスを
用意する必要性発生→企業体力勝負→携帯各社、自社開発より楽して
コンテンツ充実→(゜∀゜)　なんてことのないよう、早く携帯電話自体を
作った方がいいと思う私は、まるで杞の国の人のようでしょうか？
子供に見せるのが思わずためらわれるようなコンテンツを充実していけば、
企業イメージの心配をする大手には、パクられなくて済みますかも？

>>282
杞の国の人です

age

フラップ勉強会資料抜粋

最初に､この事業又代理店として始めた頃を思い出して下さい｡初心の熱さを忘れて居ませんか?
廻りに捕らわれ､目的･目標を忘れては? この事業を自分の意思で自分の為に自分で代理店と
して店舗無しで経営しているはずです｡ 経営者なら経営者らしく経営をして行って頂きたい｡
ｻｲﾄﾞﾋﾞｼﾞﾈでも経営権をもっている以上経営者なんですね｡ 自分の事業は､自分の責任において
自分で経営又営業をして行く｡ その自己責任を忘れない要に｡ この事は､経営に当り最低限の
必要条件です｡

次に､この事業にはｱｯﾌﾟの方々が居りますが経営とは上記の要に厳しいものです｡
ｱｯﾌﾟの方々は､貴方達にﾋﾞｼﾞﾈｽを紹介し､手続きを指導し､ﾃﾞｨﾊﾞｲｽの指導をし､
このﾋﾞｼﾞﾈｽに参加させて役目は基本的に終わります｡ その後のｱｯﾌﾟの責任としては､
本人の下位に居る代理店に対し他グループとの情報交換を流したり･ABCをしたり・
講習会を開いて上げたり･協力して上げるのが仕事に成ります｡
けっして､貴方達の面倒を見るものでは有りません｡ ｱｯﾌﾟは､自分達に対しての協力者であり､
自分自身の事業主としての責任を他代理店又他のｱｯﾌﾟに責任転換されるものでは有りません｡
(自分がAVに成りその下位に代理店が 新規契約した時に初めて自分が本当のｱｯﾌﾟとしての
活動をする時がやって来ます｡その時にｱｯﾌﾟの事を理解して下さい｡しかし､新規契約の代理店
及びAVの方々には､ｱｯﾌﾟの事は理解される事は有りません｡)

又､ｸﾞﾙｰﾌﾟ参加に付きましては､だだ単に代理店事業者の責任においてRV昇格を一代理店では
困難を極める為何店かで協力をし最小限の新規代理店契約数によりｸﾞﾙｰﾌﾟ参加代理店全店が
一気に昇格する事を目的として居ます｡(自分に協力して頂き･他代理店に協力をするのが
ｸﾞﾙｰﾌﾟ活動で有り全員で自分一人との考え方が必要です)

上記の事 (自分が営業代理店の事業主で有る事と､いずれｱｯﾌﾟに成る事) を踏まえ事業をしている
者は自分で有り､その他の代理店･ｸﾞﾙｰﾌﾟは､あくまでも自分に対しての協力者で有る事を理解して
いて下さい｡

フン！キレイ事で嘘を固めるのは、「マルチ」の常套手段ですヨ！
内情は足の引っ張り合い。他のグループへの誹謗・中傷は当たり前。
隙あらば、自分の下にぶら下げたり、噛ましたりは日常茶飯事じゃないですか！！
なにが、「自分の協力者」ですか！

やぱ、Ｏ苑専務が買い戻したんだって。
その買戻しに参入したのがﾌｫｰｸなんたらで、新会社のﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟをしているんだってさ
で、Ｋ腹社長は不正経理で降ろされたんだとさ
で、某様認定講師の話だと、
「近いうちにＦの株30％を代理店に販売するから、今のうちに￥ためとけ」
ってさ
んな会社の株買っても、ﾄｲﾚｯﾄﾃｨｯｼｭにもならねー
ちなみに、この話は九州地方で流れている話
実話だよ

あ！ﾈﾀ元言うの忘れてた（ｗ
ﾈﾀ元は様講師の元愛人で、現在はＴ皮講師の愛人をしているよ♪
今日はあっちこちにTelしまくってるから、どこから出た話かすぐわかっちゃう話だったね
余計なおせっかいだったね
ｽﾏｿ

友達と説明受けて、友達その場で申し込んじゃったヨ。
もう既に何かの収入（よく聞いてなかった）が月2万円〜3万円入ってきているという話だったけど、
「ローンで権利買ってもそれで払っていけるからいいじゃん。」　って楽観的。大丈夫かね。

現在、docomoの売れ筋504シリーズに対応出来ていない例のpitデバイスが、
な、な、なんと！「J-skyにも対応可能ﾊﾞｰｼﾞｮﾝとして、来年出る」との事。
しかも某大手玩具メーカーとのﾀｲｱｯﾌﾟらしい？！ほんまかいなぁ〜？？？
夢は膨大なんだけど、ＭＬＭだからねぇ〜！

来年…そのころには対応機種は代替わりして売っていないとゆう罠か？

どうやってかくの？

なるほど！様講師ってだれ？ｔ皮講師って？

>>290
＞しかも某大手玩具メーカーとのﾀｲｱｯﾌﾟらしい？！

まさかこれ↓のことじゃぁ…

http://www.bandai.co.jp/press/press_P00275.html

>>294
なわけないよ（ｗ
また得意のｵﾌﾚｺでしょー？？？
んなもんに踊らされるからだめなんだよ

>>293
様講師とT皮講師は九州を本拠地にしてる講師
かなり詐欺まがい勧誘をしているので有名。
様は去年、ﾌﾟﾚｻｲﾄｵｰﾌﾟﾝ後に100万ぐらい出してｵﾘｼﾞﾅﾙCD-RMを作って代理店内でも話題になったよ（ｗ
またそのCD-RMがｲﾝﾁｷなものだったらしく、誤作動しまくってHDDを傷つけたと言う逸話もあるくらい。
で、自分のﾏｲﾙｰﾑを代理店のほうで持ってて、つねに月間ランキング1位をｷｰﾌﾟしてる人だから、代理店ならすぐわかるでしょ？
「様」と言われてる理由は「Topやﾘｰﾀﾞｰに『様』をつけるように」と強制してるから。
「様」強制するくらいかなりの電波入ってる人物

T皮は様のすぐ下に居る講師。元ﾎｽﾄで女に振られた腹いせにﾏﾙﾁに走ったと言う経緯がある
その振られた理由が「収入がすくないから」とのこと
それからは女は「￥づる」という考え方になったらしく、ﾎｽﾄ時代の話術で♀代理店を使いまくってる
自分の好みの♀代理店は必ずといっていいほど手をつけているという事実
ちん○に人格が無いと言われているそうだ
ちなみに座右の銘は「￥のためにはプライドを捨てろ」
それをﾀﾞｳﾝに言い聞かせているそうな

その他、有名講師人の裏話あり
しかも実話

認定講師(UVタイトルホルダー)の中に、Ａ山って言う♀講師が居るんだけど、
こいつがまた高飛車な♀で、東京・大阪・ワイハに家を持ってるんだって！！
「か○め」の時も無茶苦茶して、かなり儲けたみたい。

>>296
もっと裏話よろしこ

ﾐｷﾀﾝﾈﾀは甘いな（ｗ
ﾐｷﾀﾝは40代半ばなのに、勘違いしまくって
地方のキャバクラ嬢が着ているような下品な服装を好んできるんだよね
おまけに化粧もｹﾊﾞｹﾊﾞ。ｺﾛﾝもｷﾂｩｲです。
女性用トイレが臭くなるんだよね
ﾐｷﾀﾝが入ると
普通、化粧直しにﾘｯﾌﾟを塗りなおすとき1〜2往復するくらいなのに、彼女の場合は
7往復してますた。
口紅食べちゃうのかと思いますたよ…。
ﾘｱで彼女を見たら、とても見るに耐えられません

マルチにはまった女ってみんなけばい服装になるね

来週の日曜に中野サンプラザでｺﾝﾍﾞﾝｼｮﾝがあるから、見たい人はどうぞ。
発表内容は本社移転と経営権譲渡だと思うけどね。
その本社移転の理由がまた笑える
「東京のほうがかっこいいから」だとさ
代理店を馬鹿に仕切っているような回答をするｶﾘｽﾏ講師がいます
おまけに「社長が降りて専務が社長になったから、安心して」って言い訳をしているそうな。
普通、社長が変わったら大問題じゃねーかYO!!
しかも不正経理を隠してるしYO!!
そういうこと一切発表していません。
講師陣は知っててもごまかしてます

こんな言い分けを信じてしまう代理店が多いこと自体、すでに危ないね
実際に「井戸端掲示板」と言う専用掲示板があるんだけど、そのｽﾚに「凄いです！！」と言って会社ﾏﾝｾｰな書き込みをしているﾄﾞｷｭｿな代理店が多い。
で、なにが凄いのかと聞くと「事業内容が凄いんです」とだけ。
確かに事業予定内容は凄いかもしれないけど、あくまでも「予定内容」
そこを理解できないない馬鹿が多い。
漏れ自身はﾏﾙﾁ初心者なんだけど、ﾏﾙﾁ信者ってこんなに馬鹿が多い者かとﾋﾞｸ-ﾘ
しかも自覚がないから始末が悪い。
話は最後まで聞かない人や、勝手に思い込む人…こんなのばっか
ま、講師が講師だからﾀﾞｳﾝもﾀﾞｳﾝなんだろうけどね
たぶん、勧誘してくる人は人の話最後まで聞けない人だと思うよ
人格障害者の集まりだから（ｗ

ﾌﾗｯﾌﾟの資本金は3000万円ですよね？
先程、私を勧誘してる代理店さんが「J-PHONEが資本参入してきて、資本金が
1億円になった。（だから安全）」って言ってきたんですけど、本当でしょうか？

そんなの嘘に決まっている。

資本金はどうも上がるみたいだ！J-PHONEが資本参入はありえないね！それは嘘ですよ。資本金1億が安全な会社？アホか！

ﾌｫｰｸｲﾝﾀﾗｸﾃｨﾌﾞのﾘﾝｸ切れてるし（ｗ
早速隠れちゃうような会社と業務取引しちゃってるようじゃ、Flapも終わってるね
ﾏﾙﾁだからまともな会社と業務取引が出来ないってことダーね。
ちょっとでも名前だされちゃったら「提携した」って言われちゃうもんね
会社にとってﾏﾙﾁはﾏｲﾅｽｲﾒｰｼﾞだから、ﾏﾙﾁと取引が有るなんて株主に知られちゃったら、そりゃ大変だもんね
お疲れ様でした（ｗ

各講師の裏話ってホント！？うそでしょ！あるなら聞きたいな。

ﾐｷﾀﾝﾀﾝにはﾐﾎﾟﾘﾝﾘﾝっていう妹がいるんだけど、これが全くの役立たずなんだなぁ〜！

Jの資本参入は嘘でしょう。でも、増資で1億はホントです。
おそらく、新社長の個人投資とオモワレ

8月から大々的にテレビコマーシャル！！の情報キボンヌ
深夜枠で大々的ですか？
それとも妄想ですか？
じゃろのCMの後とかに流れたら笑う

>>307
まじﾈﾀ。そんなもん嘘ついても意味無いし。ま、ｸｰﾘﾝｸﾞｵﾌ考えてる人にとっては好材料になるかもね。

>>310
来週の日曜までまて
ｺﾝﾍﾞがあるから、そしたら正式な発表がある。
で、その正式発表でﾜﾗﾃｸﾚ

その女がトップやってるの？そんなビジネスどうかな？

人を見下した態度はいやだ。コメントに（皆さんの為）ってあったけど
自分の為じゃん。結局お金お金だね。人の気持ちわからない人だらけ。
そんな人たちを様で呼んでるあの方たちはなにをもって様って言ってるんでしょう。
強制的ということも聞いた。それの言うとうりにする人しんじれん。

age

フラップ代理店ビジネスの勧誘を受けました。
勧誘された時の内容は248とほぼ同じ。
「そんなもん大手がすぐに真似するのとちゃうの？」と聞いたところ
「ビジネスモデル特許出願してるから真似できない」とのこと。

出願番号　2000-401049
ネットワークを介したサービス提供システム並びにサービス提供方法

特許持ってるなら本物かも？？と思いつつ
特許庁特許電子図書館ＨＰ　
http://www.ipdl.jpo.go.jp/homepg.ipdl
　で検索すると平成１４年７月１９日にようやく公開されたようです。
「やっぱり特許を持ってるってのは本当だった！」と思ったのもつかの間、
よ〜く内容を見てみると特許出願の会社名称が全く違う会社！
これって一体なんなんでしょうね？

この特許とっている会社って、Fの開発委託会社
ま、Fの影の社長が特許申請してそれを持ってるってことだな。
元々この会社の社長が一部出資していて、会社の経営に関してかなり口を出しているのが事実。
今回のお家騒動の現況もこの会社の社長
K腹は会社の経営権譲渡なんて出来るような器じゃないしね
あれはただのお人形だから

元凶ですたよ…逝ってきます

勧誘されたんだけど困ったね。
ところで、3人自分の下に子がつけば本取れるって本当？
あとさ、代理店契約した後、更新？だかの3万ぐらい以外でなんか払うことってあんの？
10個配ったら毎月つながってないと平等だかがもらえないらしいね。

age

>>315
>>316
前スレ
http://money.2ch.net/venture/kako/1006/10061/1006138844.html
519あたりにそこらへんの社名でてるね

でもさ、住基ネットで騒がれているときに、ｸｰﾙﾃﾞｰﾀとﾎｯﾄﾃﾞｰﾀなんて細かい個人情報を
ﾜｹわからん会社にﾎｲﾎｲ渡す人いるの？　そっちの流出のほうがｺﾜｲと思うんだけど。　　
って、それを企業に売って金儲けするのか。

億ゾ野新車っ帳って何者？自己投資でってありえるの？またまた裏で
何か動きがあるの？誰か知ってる

ｘｘｘ

こんなメールが来ました。

> はじめまして、（株）ジーウェブと申します。
> 突然のメールで大変失礼致します。
>
> このたび弊社では、今までに無い、まったく新しい形でアーティストを支援／育成す
> るプロジェクト - Online music space「Grappa」（グラッパ）- を企画致し、
> 2002年9月1日よりWebサイト「Grappa」を立ち上げます。
>
> 私達が考える音楽スペースは、従来のインディーズアーティストサイト支援とは異な
> ったサイトであり、登録アーティストにWEB以外でも活躍の場を提供し、メジャーと
> 言われているものと変わらない環境を提供することだと考えています。
http://www.gweb.to/grappa/
以下いろいろ・・・

（株）ジーウェブってフラップの関連会社ですよね。
この内容って
>>264
のＧＥＥＫＺＯＮＥさんの考え方・やり方とそっくりです。
ＯＥＭが中止になるのであわてて作っているのでしょうか。

笑っちゃうのはこの中にある会員規約が、ＧＥＥＫＺＯＮＥさんの会員規約とそっくりなところ。
完全にコピペで作っていますね。
パクリやってもアーティストはついていかないってわかってないのかな？

こんな所に楽曲を預けるアーティストはかわいそう。

やはり噂どおり今週に何か動きがあるのかな･･･

>>324
そもそもアーティスト登録有料なんて登録する人いるの？

ばか！！＞324

ア−ティスティンコちゃう？（Ｗ＞324

投資感覚気楽になんて自分に言い聞かせてたけど
みんなのレス

笑えないんだよね!!!!!!

なんのこたない。ねずみだね。夢物語語ってもねずみ。

なんのこたない。そういうあんたはムジナだね（ｗ

http://www.flap.ne.jp/images/oggi.gif
さぁ夢だけみYO

>>324
> はじめまして、（株）ジーウェブと申します。
> 突然のメールで大変失礼致します。
ってあるけど、スパム見たいな感じできたん？

なんかいろいろ書いてあるみたいですね
俺も、この間１年間代理店してやめました。
結局１９８，０００円のマイナスにて終了です。
３月位からデバイスには、つながずじまい！！
やめた理由を書き込みます。
１．アップと連絡が取れなくなった。（さ！さ！最悪）
２．情報が不確定のものばかし
（現在、某ＦＣ加盟の会社をしていますが本業のほうはきちんとＦＣ本部としての
情報の伝達又フォローをしてくれます。ＭＬＭ（フラップ）代理店の情報提供ってこんなもんなんでしょうか
例えば松○とか日○とかの代理店で電気屋の知人がいますが本部（メーカー）がきちんとフォロー
してくれるそうです。）
３．ＩＴ企業なのにＦＬＡＰのホームページが４月頃より更新されていない。
俺のアップから聞いた話を書きます。
１．スカパーのチャンネル契約
　　（本業のＦＣ本部が１チャンネル契約しているが月間のランニングコスト1,000万円）
２．更にスカパー自体ごとを買い取り
３．ピットのカードで買い物や地下鉄に乗れる（電子マネー）
４．東○電気・ソ○ー・Ｊ○Ｒ・三○住○カード・千○会・ダ○エーとの提携
　　（まだ出てない話やけどねって付け加えられた）
５．Ｉモード自由化でＰＩＴにはいればパケット代がかなり安くなる
　　（先日ドコモの代理店の社長と飲んだがまだまだ未確定らしい）
まだまだ有るけどこのくらいで・・・
ほんとになった話は、数ある話で破綻したワールドコムジャパンとの提携だけ
今がんばっている代理店の方今話はどこまで進んでますか？

この板を見ている悩んでいる人のために情報を！！

>>334
もしよろしければ、１９８，０００円のマイナスの内容を教えていただけますか？

以前、２、３万のボーナスが毎月でてたということでしたが、ほんとうのところ今はどうなんでしょうか。また、今まで出た月別ボーナスの額をどなたかおしえていただけないでしょうか。

入金サイトが毎月５日〆の翌々月末ですので、２ヶ月引き算をして下さい。
３月末：\3,700、４月末：\12,700、５月末：\28,000、６月末：\37,000
といったところですかね。これはあくまでもノータイトル代理店の平等分配
分です。参考までに...。

7月末:\24,000、8月末:\12,000、9月末:\5,000、10月末:\0
といったところですかね。

会社の体質に対して批難していた代理店が除名された（ｗ
痛すぎです（ﾌﾟ

岐阜でブイブイ言わせてた「Ｍ田」ｸﾝの事ですかぁぁ〜！！！

岐阜ってそんなやついた？

ジーウェブって怪しいな。HPにも詳しく載ってないし。
どうせ、OEM供給が止められて必死で作ったって感じだな。

ttp://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=193503
内部がもめてる間にも、世の中は進んでいきますね・・・。
そろそろ、確かな事業展開、普通出てきてもいいころだと思。

＞339
除名されるべき人間は他にたくさんいるのになぁ
＞340
岐阜のは別件でしょう

それって誰だよ！
別件って知ってるってことは代理店？

岐阜って不実告知多いんだって？

レス遅くてすみません。
＞もしよろしければ、１９８，０００円のマイナスの内容を教えていただけますか？
ごめん１８９，０００円やった。
入会金　　　　　　　２１，０００円
代理店登録更新料　　３１，５００円
ビジネスキット　　１３６，５００円
〆て　　　　　　　１９８，０００円
実質は、１人リクルートしたんで４，？００円バックがありました。

>>347
>>337 が言うところの平等分配はもらえなかったの？

10個配らないと貰えないらしい？しかも、その人が使わないといけないみたい。
内容ないものどうやって使うのか教えてほしいぐらいだ！

みんな東京に集合したかな？

今さらだが、
前スレ
「あんたがた、Ｐｉｔって知ってるか？ 」
http://money.2ch.net/venture/kako/1006/10061/1006138844.html
の98と99と104を読んでから参加を考えてくれ。

最近、周りで増えてるらしい。
なんでも、これで人生を変えることが出来るとか？
25万で人生変えれたら、確かに凄いが絶対にありえない！
25万出したら、やんないといけないって気にさせるのが狙いってわからないのか？
そんな事だから、低レベルって言われるのにも気が付かない。

これは、子、孫を増やしていくMLMとして参加するなら利益あるんじゃないの？
というか、それだけが狙いじゃないかと。だから、今から参加するんじゃもう
遅いんだよね〜。早いもの勝ちなんだよ。

>なんでも、これで人生を変えることが出来るとか？
>25万で人生変えれたら、確かに凄いが絶対にありえない！
いや、人生が変わる事はあり得る。
ただ、
いい方向に変わる事は滅多になくて、
殆どが悪い方向に変わるから問題。

>>354
２５万円ぐらいの借金なら１〜２カ月働けば返せるだろ。

348さん
＞３３７が言うところの平等分配はもらえなかったの？
そんなんぜんぜん無いけど・・・
たしか１８９，０００円で始めた人は、デバイス自分の１個付
そのあと確か２５，０００円出してデバイス１０個仕入れんといけんかった。
年度更新料今年払ったら、もれなく３個デバイスプレゼントだって。
金・金・金！！明確な事も代理店に言えんで金ばっか払えるか！！！
１８９，０００円は、なんとかパチスロで回収しました。

さあ、いよいよ明日に迫ってきました！フラップの「コンベンション」と言う
名の茶番劇！！
ｐｍ１：３０に中野サンプラザに集合！！！
どんな「ホラ話」が飛び出す事やら？
参加された代理店の皆様、是非是非情報をお寄せ下さいマセマセ！！！
心よりお待ち申し上げております。

>>355
１〜２ヶ月で２５万の借金返せるような仕事に付いているならそっちの方が儲かるような気がするが。

コンベンションage

井戸馬鹿掲示板で「2チャンネルを見たﾀﾞｳｿが数人ｸｰﾘﾝｸﾞｵﾌした」って投稿があった
いかに嘘をついてサインさせているかがわかる内容ﾀﾞｰﾈ

>>358
>１〜２ヶ月で２５万の借金返せるような仕事に付いているならそっちの方が儲かるような気がするが。
同意

高熱通信費+食費 以外の可処分所得が月額13万とかあるなら、
少なくとも手取りで20万、額面で25万とか貰っているはず。
マルチで
「成功する」
確率考えたら、本業に精を出した方が良いと思われ。

あと、
>>254で言っているのは金の問題だけじゃない。
正直な所25万程度なら車こすって修理すればその位かかる事もある。
しかし、
マルチに手を出した場合、友人知人の信頼を失う可能性がある。

自分が25万失うだけならともかく、
　自分が誘った事によって 友人知人にも25万ずつ失わせる
という結果になれば、その場合は明らかに
「人生が悪い方向に変わる」
と思う。

>>361
しかも他に借金無いことが前提ですね。
１〜２ヶ月で２５万払えるような人はイワユルお金持ちで既に成功者です。

（有）ふらっぺさんて○○ち？
っていうかそうなんでしょうね〜？
それ以外考えられないし・・・
っていうか・・・○○か○○なんでしょうか？

Uさんには悪いけど他で儲けます。　幸せな小金持ちの本を見てください。

ＩＤ５９８
http://members.tripod.co.jp/kanta09/at-bee/id000/inb-a.htm

http://isweb34.infoseek.co.jp/play/icelake/anime/one.swf

＞360
同感です、なんでくやしがる？それって自分が事実不告知してるのを証言してるようなものだ。

は〜今日は東京で盛り上がっているのかな？どうせ、仲間内でフラップ最高とかって言ってんだろ。
3ヶ月やって稼げないやつがこの先どうやって稼ぐんだよ。

>356
>そんなんぜんぜん無いけど・・・
って、代理店としての活動（pit10人に配るとか自分の下に代理店つけるとか）は
一切してなかったんだ？　こういう活動すればこういう収入がある、という説明も
受けてなかったってこと？　じゃあ、何のために代理店始めたんだ？
最初に19万を払えば、黙っていても毎月儲かる　とかいわれたん？

そりゃないでしょ

コンベンション情報キボーン

楽しみに帰ってきたんだけど情報ないですか？
近辺のフラッペやろーどもは飲食店貸切にしそうな勢いっす。

新生ふらっぺ誕生らしいぞ。実際は買収騒ぎなんだけど、見抜けない代理店がいるらしい。
なんでも、今日は集会があったみたいだ。貸切状態だぞ。迷惑な話だ。

前社長の不正経理の内容知りたいな。
聞いた話だと、代理店さんやそのお客さんの個人情報を
ある企業に売ったらしい。

>369
やはりまずは、代理店リクルートを言われとったよ
でもなかなかリクルート出来なかったのが現実です。
ただその時は、まだデバイス１０個仕入れて配るって話はなくて
企業が、デバイスを配ってそこでデバイス使用者の個人情報(趣味･志向）を有効に
活用してデバイスを通して個々にあった広告を打つ。
その広告収入がとてつもない金額になる予定。
その収入を印税収入として、各代理店にバックされるってぐあいでした。
だからリクルートは、もちろん大切な収入になるけどそのあとの印税収入がかなり
おいしいよって話でした。

「コンベンションｉｎｆｏ」！！！
具体的に日程が確定している話としては、１０／１（火）に「新生フラップ」誕生！
本社所在地は花の東京（駅近辺）、資本金を３０００万円から１億円に増資！
その際にＯ薗社長が正式に就任する。専務にはＮ西氏。しかしながら、本社移転
ではなくて、あくまでも新会社設立とニュアンスで、経営権・営業権を「新生フラップ
」に移行すると言っている。意味が良く解らない？

で、今後の事業展開はどうなんでしょね。
今から代理店登録して、大丈夫なのでしょうか？

今後の事業展開に関しては、様々の輝かしいビジョンが発表されました。
しかしながら、その全てが今更、目新しい物ではないですし、それがいつ
具現化されるのか？といった肝心の所ははぐらかされてしまいました。
相変わらず「頑張って代理店を増やしましょう！」ばかり。
現在フラップ内で流通しているお金はその大半が代理店契約金と代理店が
ポイント料や書類代として落としているものです。
冷静になって良〜く考えて下さいネ！

新専務の中二子と電話であることで話したことある。
直接会って話もしたことある
2度の会話で思ったこと
はっきり言って






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　無能

378 379> 無能！！！！！！！！！！！！！！

>>380
>378 379> 無能！！！！！！！！！！！！！！
論拠を明確にしていない>>379の書き込みに対してはともかく、
>>378に対してまで「無能」というのは何故ですか？

実際の所フラップの今までの業務ってのはまさしく
>現在フラップ内で流通しているお金はその大半が代理店契約金と代理店が
>ポイント料や書類代として落としているものです。
この通りな訳で、いわば
「代理店契約金とポイント料や書類代という形で資金を調達しているが、
　その実態はネズミ講」
なんじゃないんですか？

一般会員募集の為のCMなんかも相変わらず打っていない様ですし、
(それだけ見ても実態のさっぱり分からないイメージ広告みたいな物を
過去に雑誌に載せたのは知っていますが)
広告費や販売マージン取得の他企業との交渉もやっているのかいないのかすら
分かりませんし。

どうなんでしょうか？

>>380>>381
はっきり書くと正体ばれちゃうもん
かけるわけなかろーが
でないと除名されちゃうし（謎

>>379 >>382
まぁ多分そういう理由なんだろうとは思いましたけど。

大体
　専務と直接会って話した、
なんて人間は限られると思うし記録も残ってると思うしねぇ。

最新情報を求む！

実際の話、

今いる代理店の人数って何人くらいなんだろう？
その中でボーナス支給対象の人って何人くらいなんだろう？

代理店以外の一般ユーザーって何人くらいいるんだろう？
その中でモニター以外の人って何人くらいなんだろう？

PStyleのサービスは一部始まっている様だけど、
それらのサービスの売上(代理店から徴収した一時金等以外の)って
月額どれくらいあるんだろう？
その中で粗利は月額いくらくらいあるんだろう？

誰か情報求む！！

378 379 は　○○ち！！

>>386
○○ちってなに？

どこぞのキャピタルが立てたスレだ？投資するにももっとまともな
とこあるだろ・・・。ま、節操が無いのが特徴か（・∀・）

知り合いでフラップしてるが月１８０万その上月１０００万らしい。
事業として成り立ってるの？

>>385
代理店は、35000人だって。
んで、PStyleのユーザーは3万。
とうぜん、代理店も使ってるだろうから、5000人程度しか居ないわけだ。

まあ、今は代理店を集めようって感じみたい。
んで、10月をめどに代理店募集を一旦打ち切るらしい。
それから、ユーザー集めをしろって事みたい。
この辺は、某携帯広告配信MLM会社等のような、いつまでも代理店を集めさせて、
肝心の商品を広められない、様なところと比べると、まあマシかなと。
（やっぱ、かもめに不満をもって抜けた人が始めたからなのか？）


つーか、必死にセキュリティーどうこう言ってたけど、公式ｉモードの方がセキュリティーはしっかりしてると思うが・・・

代理店が３万人、ユーザーが３万５千人、合計６万５千人ですよ。

>>391
情報感謝
で、
代理店の中でボーナス支給対象なのは3万5千人のうちの何人で、
代理店加入金等を除いたPStyleのみの月間売上はいくらですか？

>代理店が３万人、ユーザーが３万５千人、合計６万５千人ですよ。
15万代理店、1000万人ユーザー　なんて、夢のまた夢じゃん。

>>390
公式ｉモードのセキュリティーがしっかりしてる？！
信じるものは救われるってこのことかしら（ｗ

そういえば、代理店の最初の仕事って
「自分で買い込んだPit10個を買うなり配るなりしてユーザーを増やす事」
じゃなかったっけ？

なんで3万5千人も代理店がいるのに
一般会員がそれ以下の3万人しかいないの？
平均して代理店一人が一般ユーザ一人も獲得できて無いって事？

ってゆうか
どこぞの　一般市民が　わざわざ手間暇かけて
携帯に差し込んで　使うんだよ
不実告知ばっかりしている代理店が　たくさんいる会社に
どこが　信用して業務提携するんだよ　同じような会社か？
　
　

古典落語より

長屋に住んでるバカ二人
ある日，お祭りで一儲けしようと大家の酒を持ち出した

バカ１「これ一杯1文で売れば大もうけだな」
バカ２「そうだ，全部で何杯売れるかな」

と取らぬ狸の皮算用
でも，神社まで行く途中

バカ１「おい，１文払うから一杯飲ませてくれ！」
バカ２「ほいよ」

バカ２「オレも一杯のみてぇな」
バカ１「じゃ１文払いな」

バカ１「オレもう一杯」
バカ２「１文だよ」

こうして，神社に付いたときには酒は空

バカ１「いやー今日は儲かったな」
バカ２「ほんとほんと」
バカ１「あれ，１文しかないぞ！？」

お後がよろしいようで

ユーザー募集が４月からで３万５千人、代理店は一年半募集してて３万人」、これでわからないひとは誰」？

＞＞398　わからない人って・・・・
わからないから○カなんでしょ（Ｗ
もしくは、バ○っしょ（大Ｗ
って　このレスに気付くしかない大○カっしょ！！（激Ｗ

かもめの悪口を言って、会員の獲得をしています。
結果は同じなのにね。

前に、平等分配が月数万入ってるって書いてあったよね。
平等分配ってコンテンツ収入等でしょ？　代理店より少ないユーザーから
利益が得られるはずないから、やっぱり代理店登録料を使いまわしてるって
ことじゃないのさ。

http://kado7.ug.to/net/


朝までから騒ぎ！！
　　　小中高生
　コギャル〜熟女まで
　　　メル友
　　i/j/PC/対応

女性の子もたくさん来てね
　　小中高生大歓迎です　　　　　　　　　　　　　　　　　
全国デ−トスポット情報も有ります。
全国エステ＆ネイル情報あります。

　　激安携帯情報あります。

▼▲風俗サイト広告ウザイ祭▲▼
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1029159108/

最近、２ちゃんねるに風俗サイトの広告文が目立ちます。
業者は自己の利益の為にマルチポストを繰り返しています。
２ちゃんねらーとしてのプライドを賭けて、下記サイトに
制裁を加えるべく作戦会議中の為、ぜひ、参加しる！

[ ttp://kado7.ug.to/net/ ]

>>394
いや、勝手サイトみたいに、webにそのままよりはマシって言いたかったんだけど、思い違いならスマソ。

那珂二子専務はつい最近まで平社員だった
平がいきなり専務って不思議な会社
元上司の鐘〇のほうが仕事できるのに営業部長止まり
黄他似みたいに不思議な仕事していたのだろう
不思議な会社は不思議な昇格条件で昇格決めるということだ

本日説明会にいってきました。
老眼鏡無しではろくに液晶画面をみれないような
方々がたくさんいました。かなり鬱な感じです。
少なくともIT系企業関連の人間は絶対手を出さんでしょうね。
ていうかこんなビジョンを平気でのたまう人間の気がしれん・・・

絶対に成功しますって嘘ついてたよ！そんな人信じれないよ。

みなさん色々言われてますな。でも他のMLMよりはるかにマシじゃん。色々やったけど。
在庫もいらんし。売らなくてもいいし。

どこのMLMだって企業だってこのモノ余りの時代、特に今すぐ必要じゃない物を
必要だっつって買わせたり押しこんだりしてんだから。商材としても洗剤や健食や化粧品売るより広め
やすいし。


現在iモードの売上が何千億もあって、まだ伸びつづけてんだから、その中に自分の権利
持てるっつーんだから、いいじゃん。その権利欲しい！なんて思ったらやればいいだけ。

デバイス１０個タダで配って皆が月に一回ケータイに
差し込んでくれて、自分が月に５回差し込めばボーナスもらえんなら、
いいんじゃないの。コンテンツ使ってくれたらまた別にボーナス入るし。
中身が面白くなきゃ皆使わねえっつったって、バンダイのナンバーショットとか
どこぞのメルゲッチュとか、他人のメールアドレス取る為だけのデバイスが
何千円で売ってる世の中よ。それ考えたらその機能プラスIモードコンテンツとか
色々つけてってるピットをタダで配ってんだから、全然難しくねえさ。

タダでいいからきっちり１０個以上配って、使い方とこの先出てくる機能や
サービスを教える。こんな簡単な事で何万も毎月入ってくる仕事なんて世の中、
そうそうない。これがめんどくさいと思うならやらなきゃいいだけだが。
でも、代理店をリクルートするのはイヤだが、配るだけならいいかな、なんて思う人間が
集まっても、組織になっちゃうわけだしな。

今この株買っといたら後で値上がるとか、この土地買っといたら後で値上がるみたいな
何もしなくても金が入るというほどおいしい話ではないが、ちょっと付け足すと、権利を
買ってテメエの力で市場を作れば金が入るよ、ということです。
商売として当ったり前のことだわな。

うまくいかない事を想像して商売を始める奴はいるわけがない。

うまくいかなかった事を想像して何も始めない奴は、前者をおめでたい奴と
せせら笑う。これ不思議。

うまくいく保証なんてあるわけないのに、
うまくいくと信じて何かの商売を始めた、
そのおめでたい経営者達の下で、
しょぼい給料もらってるのにね。

いろーんな有名企業の名前騙ったり、いろーんな有望そうな事業計画ぶちあげてでもその実行する姿は見えてこないっていう場合だと単純に信じたやつをせせらわらうことはできないな。
うまく行くと過大に思わせてるわけだから。

情けない！！！くだらない！！！

権利権利ってなにいってんだ？
お前がなんか発明したり著作したのか？
言っとくが「権利を得るために出資した」なら法律違反だぞ。

http://www.zdnet.co.jp/mobile/0208/12/n_natuno.html
ぴっとは必要なくなるね

>>412
きっと４０８にはその記事の意味はわからないよ

408は煽りだから気にしなくていいよ。
408のいうことはある意味間違いないけどｗ
世の中そんなに甘くないから。

>>405 で・・・あんたは不思議じゃない会社の昇格条件で一生平なん？

自営だけど

くだらない！暇だね！

新コンテンツが発表されたらしいけど、内容とかの情報知りませんか？

友達がフラップが凄い事になってるって言ってたが、どこまでどうなのか？

内部事情に詳しい方、内部情報求む！！！

鐘個講師の話
〇DIポケットと提携したって豪語しますた（ｗ
ﾜｰﾙﾄ度混むの時と同じです
また提携していないと言いながら、提携していると言うでしょう

DDIﾎﾟｹｯﾄの話は提携ではなくて代理店契約を結んだと言う事みたいだぞ。

講師が提携したって言っているんだよ
だからﾌﾗｯﾌﾟの中では「提携」になるんだよ
会社同士では提携じゃなくても、講師が言ったことは絶対になるんだよ
講師が言っているんだから間違いが無い
それがﾌﾗｯﾌﾟのやり方なんだから、文句言ってはいけないんだよ
でないと、講師が下使って変な噂流しちゃうんだぞ
講師が嘘吐きなのに、正直者を嘘吐き呼ばわりしちゃうんだぞ

ダウンのピンハネしてる腐れアップの言う事なんか、まともに聞いてられっか！！
コンべ会場でも、「ＩＴ」の事なんか全然判っていないパープー代理店ばっかり
だったんだぜ！やつらが感心したのは、エンジェル・ボーナスの項目が増える話
の時だけだ。ＦｌａｐのＣＤなんか誰が購入するんだよ？

代理店が買うに決まってるじゃん
で、それをエンジェルボーナスにまわす
で、儲かったと喜ぶ代理店
自分の使った￥が戻ってくるだけなんだよ
そこ気がつかないんだよ

>>408
は煽りなんだろうけど、
一応初心者の方向けに突っ込み入れときます。

>デバイス１０個タダで配って皆が月に一回ケータイに
>差し込んでくれて、自分が月に５回差し込めばボーナスもらえんなら、
>いいんじゃないの。コンテンツ使ってくれたらまた別にボーナス入るし。
「自分が配った10個のデバイスを月に一回使用する。」
これがボーナスの原資なら、
○一回の使用料が数十円〜百数十円程度→
　 つまりボーナス原資は数百円〜千数百円程度→
　 その中の一部が代理店にボーナスとして払われる→
　 満足なボーナスを得られない
か、
○一回使用するだけで数万円課金されるサービス→
　 誰も使わない→
　 やっぱり満足なボーナスを得られない
のどっちかだと思われ。

実際に大したサービスが始まっている様子も無いので、
将来の話はともかく、
現状はやはり代理店加入金等をぐるぐる回している実質ねずみ講なのでは？

>>424
月一回差し込むだけで掛かるのはドコモに支払うパケット代のみです。
せいぜい８円〜１２円程度。

一体どんな頭すればそんなこと思いつくの？？？？？？（ｗ

>>425
てことはユーザがデバイスを使用しても
主催企業であるフラップには一銭も入らない訳ですね？

それなのにどうして代理店にボーナスが払えるんですか？

>408
自分は金さえ貰えればどういう金だろうといいという思考ですな。

　お　め　で　た　い

掲示板の使用は無料です（パケ代はかかりますけど、ドコモの収益です）
マイルームといって自分の専用掲示板は書き込み文字数によって3段階で有料です。
アドレス登録サービスは月額500円です。人の携帯に差し込むと電話番号とアドレスが
自分の携帯にメールで飛んできます。
その他、ロードサービスやCDの売上、名刺交換、私書箱、など数円から徴収し
そのお金がEBにまわってます。もちろん代理店の使用料もありますが、初めは仕方ないと思いますよ。
どこの会社でも近くの人や身内が使って回りが使っていくって感じでしょ。
もう少し勉強した方がいいのでは・・・

なんか、ロードサービスをJAFって言ってるんだけど、本当にJAFなの？

>>424
一回も事業説明聞いたことないんですか？

>>429

５月にロードサービス開始と謳っておきながら未だに始まってないらしい・・・

http://www.kitt-net.com/index.htm

>>428
で，そのシステムでの一人当たりの平均利用料はいくらかね？

428は、Pitがマルチ商法として見られる＜現実＞と、
マルチ商法に携わる人が社会でどう見られるかという＜現実＞を
もう少し勉強した方がいいのでは・・・

433は頭悪いね。

ゴメン田舎者だ

>一回も事業説明聞いたことないんですか？
事業説明ってのを聞くとまともに物が考えられなくなる様ですね。

「代理店に諸々のボーナスを支払うなら、
　その原資となる売上がフラップには必要になる。」

事業説明を聞いたあなたがこんな当たり前の事に対する突っ込みに対して
まともに答えられない様ならそんな物に参加して何の意味があるんですか？


>433は頭悪いね。
具体的にどこがどう間違っているのかとか、
一切書かずに書き逃げに入るのはいつものパターンだね。

最近『ダウンタウ●』VS『ね●』のトークバトル見てねぇなぁ。
辞めたか？

>>436
何の説明も聞いてないのに想像で書いてるんです？？？？
いい加減だと思ってたけどそんなもんなんですね。
ここの掲示板って

いやあ、代理店の人の勧誘説明の方が実際いい加減で
ここの指摘の方がしごくもっともすが。

>>438
その通りです。
漏れ伝え聞くところから疑問点をお聞きしています。

という事で事業説明会を聞いたあなたに
「実際はどうなっているのか？」
を説明して頂けるとうれしいです。

よろしくお願いします。

つーか、貴方
「説明も聞いていないのに」
しか言ってないじゃないですか。

皆さん楽しいですか？
440の現在の年収と仕事を聞きたいなー。
ま、いいや・・。さよなら貧乏人どもよ。

>皆さん楽しいですか？
楽しい楽しくないでは無く、事実を知りたいのです。

>440の現在の年収と仕事を聞きたいなー。
私の年収と職業と、フラップの事業性に何の関係があるのでしょうか？

>ま、いいや・・。さよなら貧乏人どもよ。
で、
結局のところ提示された疑問点には何一つ答えずに
捨て台詞を残して書き逃げですか？

まさに
「いつものパターン」
ってやつですね。

ところで貧乏人呼ばわりして頂きましたが、
私の年収は日本の世帯平均の380万円よりは多いです。
フラップの代理店の平均収入はいくらですか？
「ボーナス支給対象の代理店の平均」と
「それ以外も含めたすべての代理店の平均」とを教えていただきたい物ですね。

どれ位多いのかな？私は1000マンは越えてるよ！

＞楽しい楽しくないでは無く、事実を知りたいのです。
　自分で聴きに行けよー
　ドウシヨウモナイナコノヒトハ

何一つ答えないまま
　年収自慢＆個人攻撃
ですか？

　可哀想になってきたから謝るけど、どうしたいの？

>>446
>可哀想になってきたから謝るけど、どうしたいの？
ありがとうございます。
以下の疑問点の回答を頂きたいのです。

1.一部の代理店にボーナスが実際に支払われている様ですが、
　ボーナスの原資は何でしょうか？
2.現在の代理店は何人でしょうか？
3.その中でボーナス支給対象の代理店は何人でしょうか？
4.現在のフラップの売上は月額いくらでしょうか？
5.>>444で
　>自分で聴きに行けよー
　とありましたが、どこに聞きに行けば教えていただけますか？
　アムウェイにはフリーダイヤルがありますが、フラップにもありますか？
　また、フラップには公式サイトがありますか？
　(PSyleのサイト以外に事業等を説明しているいわゆる企業のページ)

よろしくお願いいたします。

１、代理店プログラムと流通プログラムがあります。流通の一部がEBとなってます。
２、２００００代理店と聞いてます。
３、ボーナス対象は代理店プログラムは、構築をした人。
　　流通はデバイスを配った人
　　EBは、条件をクリアした人
４、売上は、245500×10000＝2455000000と
　　コンテンツや物流があるので、30〜35億ぐらいじゃないですか？
　　あくまで予測ですけど（発表されてませんので）
５、フリーダイヤルありますけど、事業説明はしてないと思いますよ
　　近くの説明会に行くか、ぐらいしかないですね。

以上ですが参考になりますでしょうか？

>>448
かなり参考になりました。
お手数をかけて頂き、ありがとうございました。
が、
いくつか気になる点がございますのでお答えください。
>>1.一部の代理店にボーナスが実際に支払われている様ですが、
>>　ボーナスの原資は何でしょうか？
>１、代理店プログラムと流通プログラムがあります。
>流通の一部がEBとなってます。
これは、
　エンジェルボーナスの原資ははあくまで流通からのみ発生する。
という理解でよろしいですか？
また、二つのプログラムがあるとの事ですが、
エンジェルボーナス以外にも代理店に支払われるボーナスがあるのでしょうか？

>>2.現在の代理店は何人でしょうか？
>２、２００００代理店と聞いてます。
フラップの方からですか？
それとも別の代理店の方からですか？
この数値はどなたからお聞きになったのでしょうか？
いままで幾度か代理店の方の書き込みを拝見しましたが、
情報が錯綜している、といか、
どうも統一的な数字になっていないように思います。

>>3.その中でボーナス支給対象の代理店は何人でしょうか？
>３、ボーナス対象は代理店プログラムは、構築をした人。
>　　流通はデバイスを配った人
>　　EBは、条件をクリアした人
2万代理店の中で、
デバイスを配って流通ボーナス支給対象の人は何人で、
条件を満たしてEBボーナス支給対象はその中の何人なのでしょうか？
また、
これらのボーナスの支給対象になっていない代理店の方々には、
デバイスの売上以外にはボーナスの支給等はありませんか？

>>4.現在のフラップの売上は月額いくらでしょうか？
>４、売上は、245500×10000＝2455000000と
>　　コンテンツや物流があるので、30〜35億ぐらいじゃないですか？
>　　あくまで予測ですけど（発表されてませんので）
すいません、最初の
>245500×10000＝2455000000(24億5千5百万)
この数字は何なのでしょうか？

>>5.>>444で
>>　>自分で聴きに行けよー
>>　とありましたが、どこに聞きに行けば教えていただけますか？
>>　アムウェイにはフリーダイヤルがありますが、フラップにもありますか？
>>　また、フラップには公式サイトがありますか？
>>　(PSyleのサイト以外に事業等を説明しているいわゆる企業のページ)
>５、フリーダイヤルありますけど、事業説明はしてないと思いますよ
>　　近くの説明会に行くか、ぐらいしかないですね。
説明会の日時や会場等はどのように調べられますでしょうか？
また、
説明会に参加するには代理店の紹介等が必要ですか？

お手数ですがよろしくお願いいたします。

僕も月収1000万超えているよ！余計なことでした・ごめん

売上高や収益が予測でしか語られないビジネスによく参加できるね

俺は、まだ月収１２０万かな・・

フラップに5月頃登録して、その後時間がとれずに未活動でした。さあ、活動再開と思い
とりあえず、ネットで検索したところこのページに出会いました。正直わけわかんなくなっていますが、
とにかく会話に参加してみようと思いましたので書き込みます。今は騙された！という気持ちと、
まだまだこれから！という気持ちが入り交じってます。

　いくつか気になる点がございますのでお答えください。

答え、エンジェルボーナスの原資は、あくまで流通から発生と考えて間違いないと思います。
　　　代理店プログラムがあります。これの原資は新規代理店の登録料245500円のうち
　　　115500（だったかな）が原資に回ってます。

答え、フラップからは正式な代理店数は発表されておりません。
　　　あくまで、講師から回ってきた情報です。
　　　ＭＬＭという営業手法を取っているため発表はないと思います。
　　　私の考えでは、すでに30000はいると思いますよ。上部の収入から計算しますと・・・


答え、報酬を受け取る代理店数は不明ですね。
　　　おそらく、活動中の代理店の半分以下だと思います。
　　　事業ですので、簡単に収入が取れないと思いますよ。
　　　簡単だと、そそのかす方も中にはおられると思いますが・・・
　　　活動しない人は、代理店プログラムの収益はとれません。
　　　但し、直接販売、もしくは配布したユーザーさんが使った有料コンテンツの70％
　　　が収入として所得できます。

答え、新規代理店の購入代金（ビジネスキット）加入料など含む。で、年間に10000人ぐらいが
　　　参加しているという現実的数字を表現しました。

答え、説明会は各地方の有力代理店が開催してますので、近くの友達に聞いてみては
　　　どうでしょうか？多分紹介者なしでは、参加しにくい環境だと思いますよ。
　　　私の近くでしたらご一緒にお連れしますけど・・・
　　　
以上です。
参考にして下さい。

不明と憶測ばかりだな。
具体的に公開されている情報はないんだ

＞ＭＬＭという営業手法を取っているため発表はないと思います

なぜ？
ニュースキンとか発表している所もあるけど

>>454さん、色々情報ありがとうございました。

>代理店プログラムがあります。これの原資は新規代理店の登録料245500円のうち
>115500（だったかな）が原資に回ってます。
という事は、
　新規参加する代理店がいなくなると、代理店プログラムの方は
原資が無くなるので報酬は無くなる、という事ですね？

今後は実際のサービスと流通を原資にした流通プログラムのみになるとすれば、
　エンジェルボーナス支給対象の代理店を締め切る
という書き込みが以前あったと思いますが、これは、
　事実上代理店募集は打ち切る
という事でしょうか？
(ボーナスもらえないのに代理店参加する動機がありませんよね？)

>答え
>　　　私の考えでは、すでに30000はいると思いますよ。上部の収入から計算しますと・・・
>答え
>報酬を受け取る代理店数は不明ですね。
>　　　おそらく、活動中の代理店の半分以下だと思います。
とすれば、
すでに1万5千人くらいはボーナス支給対象の代理店さんがいらっしゃる訳ですね。

>　　　活動しない人は、代理店プログラムの収益はとれません。
>　　　但し、直接販売、もしくは配布したユーザーさんが使った有料コンテンツの70％
>　　　が収入として所得できます。
と言う事は、
例えば
　十人に売るor配ってその人達が月額5万円有料コンテンツを使用してくれる
　百人に売るor配ってその人達が月額5千円有料コンテンツを使用してくれる
　千人に売るor配ってその人達が月額5百円有料コンテンツを使用してくれる
等で、
自分の配ったor配布したユーザから月額50万円売上があれば、
月額35万の収入が得られる、
という事ですね。

>答え、新規代理店の購入代金（ビジネスキット）加入料など含む。で、年間に10000人ぐらいが
>　　　参加しているという現実的数字を表現しました。
という事は、
月額ではなく年額の売上が
>30〜35億ぐらいじゃないですか
という事ですか？

>答え
>多分紹介者なしでは、参加しにくい環境だと思いますよ。
やはり紹介者無しだと参加は難しいですか、
残念。
　　　
>以上です。
>参考にして下さい。
丁寧な回答、ありがとうございました。

という事は、
　新規参加する代理店がいなくなると、代理店プログラムの方は
原資が無くなるので報酬は無くなる、という事ですね？

答え、そのとおりです。

今後は実際のサービスと流通を原資にした流通プログラムのみになるとすれば、
　エンジェルボーナス支給対象の代理店を締め切る
という書き込みが以前あったと思いますが、これは、
　事実上代理店募集は打ち切る
という事でしょうか？
(ボーナスもらえないのに代理店参加する動機がありませんよね？)

答え、打ち切りはＥＢの権利所得代理店です。代理店リクルートは継続されると思います。
　　　ＥＢに変わるボーナスが検討されているとのことです。
　　　格差はつけてくると思いますが・・・

>とすれば、
すでに1万5千人くらいはボーナス支給対象の代理店さんがいらっしゃる訳ですね。

>　　　活動しない人は、代理店プログラムの収益はとれません。
>　　　但し、直接販売、もしくは配布したユーザーさんが使った有料コンテンツの70％
>　　　が収入として所得できます。
と言う事は、
例えば
　十人に売るor配ってその人達が月額5万円有料コンテンツを使用してくれる
　百人に売るor配ってその人達が月額5千円有料コンテンツを使用してくれる
　千人に売るor配ってその人達が月額5百円有料コンテンツを使用してくれる
等で、
自分の配ったor配布したユーザから月額50万円売上があれば、
月額35万の収入が得られる、
という事ですね。

答え、代理店登録しリクルートなしでは、そのようになります。
　　　10月5日までは、ＥＢが付け加えられます。
　　　コンテンツは掲示板（マイルーム）、アドレス登録サービス、などで
　　　これから先は、DDIの代理店になったときいてます。
　　　プロバイダー、エッジ、インターネット電話、など


>答え、新規代理店の購入代金（ビジネスキット）加入料など含む。で、年間に10000人ぐらいが
>　　　参加しているという現実的数字を表現しました。
という事は、
月額ではなく年額の売上が
>30〜35億ぐらいじゃないですか
という事ですか？

答え、そのようですね。予測だけど。

>答え
>多分紹介者なしでは、参加しにくい環境だと思いますよ。
やはり紹介者無しだと参加は難しいですか、
残念。

ですね。

稼いだお金はドコモにいってたりして！
稼ぎ＝パケ代なんてことないだろうな！

>>457さん
色々ありがとうございます。

これらの情報を総合すると、現在は、
　年間30〜35億の売上を元に、
　1万5千人のボーナス支給対象の代理店にボーナスを払っている。
という事になると思います。
しかし、
流通ボーナスのみを考えると
年間売上30〜35億円のうち24億5千万円は新規代理店1万人の加入金なので、
サービス等の売上分は5.5〜10.5億円で、このうちの70％が代理店に還元。
これから、
　10.5億の70%＝7.35億円
　7.35億円÷1万5千人＝4.9万円
月額平均2千円ちょいといった所でしょうか？

とすれば、流通ボーナスには事実上期待できないので
新規代理店を開拓してのリクルートボーナスに期待するしかないみたいですね。

しかし、ＥＢ権利所得代理店の募集打ち切り後はEB支給対象にはなれないので、
このままでは新規加入する魅力には乏しく、勧誘は難航しそうですね。
>ＥＢに変わるボーナスが検討されているとのことです。
>格差はつけてくると思いますが・・・
ここが最終的にどうなるのかを見極めた上で考えたいと思います。

あ、そういえば、
上の方で月額1千万とか120万とかおっしゃっている代理店の方は、
殆どがリクルートボーナスなんでしょうか？
月額1千万なら年間1億2千万ですが、だとするとフラップの前売上の
実に30分の1が一人の代理店に渡されている事になりますよね。

現在の収入で3万以上は、確実にリクルートボーナスです。最高タイトル者は
月収100はいくでしょうね。講師は上から下までさまざまです。
100〜2400ぐらいでしょう。講師は現在23、24人ぐらいだと思う。その中で
1000超えるのは3人、でしょう。
単純計算だと1億2千万となりますが、1年間ずっととは限らないので、
その計算は不適格かと思います。2400っていうのも、あくまで単月なので！
上部3人は減る事はないでしょう。増える事はあっても。
実際の話、労働に対し、以上の収入を得てる人は、代理店内は20人ぐらいでしょう。
あとは、実働分、もしくは合わない人でしょう。
80％は確実に損しますよ。20％に入れば、さすがベンチャーってトコですかね。
検討を祈りますよ。

>>460
追加情報ありがとうございます。
という事は実際に人もうらやむ様な収入を得ているのは
全ての代理店のうち2十数人しかいないという事なんですね。

その他の1万5千人のボーナス支給対象の代理店の方々の実際の収入は
どうなんでしょうか？

講師の月収を最低クラスの100、人数を23人とした場合、
講師に払うボーナスの月額は2300万、年額で2億7千600万円に上ります。
これだけでもフラップの年間売上の1割近くを占めてしまいますが、
実際には月収数百万〜千万の講師の方もいるみたいですので、
ボーナスは2十数人の講師にまとめて支給されており、
それ以外の代理店には少なく分配されているみたいですね。

今から始めたとして、すでに数万人いる代理店が競争相手となりうる状態で
講師の座まで上り詰める可能性は事実上なさそうですね。

あ、今気づいたんですが、
年間の売上が35億程度なのにボーナス支給対象の代理店が1万5千人もいるという事は、
例え売上全額をボーナスに回したとしても
　35億円÷1万5千人＝23万3千333円
で、月額平均2万円弱ですね。
ここから1割は2十数人の代理店が持っていき、
実際はサービスの為のシステムの開発/保守に費用はかかるはずで、
もっと低くなるはずですよね？

更に、現状の売上の中の新規代理店の登録料が占める割合が大きいので、
市場飽和等により新規加入代理店が加入しなくなると売上全体がガクッと
下がりかねないのでは？

実際の所はどうなんでしょう？

もっと画期的なコンテンツがあればにゃー

現状二万人代理店がいる状態で、
更に毎年1万人ずつ代理店が増えていく事を前提にした利益予測ってのが
そもそもおかしい気がする。

で、
本来力を入れるべきサービスの方は現状で売上の1/3程度なの？
そんな勢いで代理店の数が増えるのに、将来立ち行かなくなるのでは？

http://www.zdnet.co.jp/mobile/0208/19/m13.html

損保に先を越されました

越されてないって。もうクリックひとつでロードサービス使えるよ。

>457
直接販売の７０％、間違ってるよ。
実質３５％くらい。
流通ボーナス原資から勉強しなおしなさい。

>>465
代理店しか使えないじゃん

>>465
そういうことで、流通ボーナスでは457の計算より収入が得られないのだから、
代理店ボーナス以外の流通ボーナス、ましてEBなんて結局絵に描いた餅。
少なくとも今から加入して儲かる類の物ではないでしょ。当たり前だけど。

直ユーザ100人抱えた場合の流通ボーナス計算例を見せてもらったけど
親代理店の下に100人、親からリクルートしてもらった人が代理店になって
まったく別のユーザが同じような規模でかぶらないように
100人の直ユーザを抱えられるわけがないねーだろ、と思いました。
親と子で既に明白な埋めようのないレベル差が存在するのに
どうして同じ様な難易度で事業ができる(成功する)かのように勧誘するのか？
いや、理由は明らかですが。

変な日本語なので訂正。

>>まったく別のユーザが同じような規模でかぶらないように
>>100人の直ユーザを抱えられるわけがないねーだろ、と思いました。

(子同士)おたがいまったくユーザが被らず、(親と)同じように100人の直ユーザを抱えられるわけがねーだろ、と思いました。

・・で残りの文に続く。

>代理店ボーナス以外の流通ボーナス、ましてEBなんて結局絵に描いた餅。
とどのつまりは
流通を元にしたボーナスなんて物はあくまで建前で、
実際には代理店加入金をグルグル回しているネズミ講みたいな物なんでしょうか？

大正解！！！流通ボーナスなんか発生するわけがない！７月末時点で代理店数が
30,000に対して、ユーザー数が35,000なんだから...。
とどのつまり、代理店が払っている金をフラップがピンハネして、残りをｸﾞﾙｸﾞﾙ
廻しているだけ。

デバイス10個配れば総売上の7.2%の平等分配がもらえるらしい。
ちなみに先月の配当は約3万円だったらしい。
代理店増やしてｸﾞﾙｸﾞﾙお金を回してる間に25万円以上回収できるような気もするんだけど無理かな？

今からじゃ無理だろ

「代理店が払っている金をフラップがピンハネして、残りをｸﾞﾙｸﾞﾙ
廻しているだけ。」 これってそんなに悪い事？

代理店の方にお尋ねなのですが、J-PHONE用のpitができるって本当ですか？
それなのに代理店募集は打ち切るのでしょう？
ドコモのpit代理店とJ-PHONE代理店とどういう位置づけをするのでしょう。
せっかく代理店になっても意味がないと思うので。

>>470
その通り。
>>471
無理でしょう。みんなそれでだまされてます。
それが手口です。
>>472
そそ。
>>473
実質ねずみです。
>>474
一時代理店だけ打ち切りです。
ドコモのpit代理店とJ-PHONE代理店、両方ともやれってことですな。

ほんとにJ-PHONE使えるようになるのか？？？？

なるよ(^-^)v

４７４と４７５はかなり　　です。
　　は　　やっててください。

J-phoneとｉﾓｰﾄﾞは機械的にはまったく同じもの
だから使えないことはないよ
中の信号を変えるだけ
メーカーはケース（カバー）だけ変えて電話会社に卸してるだけ
まったく違うのはＣＤＭＡとＦＯＭＡ
だから今までＪ-phone使えなかったのが不思議なくらい
よほどFに開発能力が無いと見たね

フラップの言う通りに進行したとして、その間にドコモや他の企業が黙ってるのかな？
もし、フラップの考えが正しいならかなりの産業として成り立つことになるわけだし。
机上の計算では、すばらしいと思うけど・・・
儲かる商売がそんな簡単にあるとは思えない。
確かに、創立者と一部の人はかなりの収益だと思う。今から始める人はどうなのかな？
昨日フラップの説明会に行ってきましたが、もともと怪しいと考えて聞いていたので、
素直に聞けなかったから・・・
皆さんの意見聞かせてください、お願いします。名古屋からでした。

説明会って肝心なとこについては何も説明しないじゃん。
本質つかれるとまずいからかなｗ

誰も言わないようだけど代理店募集の期限って（ボーナスもらえる〉12/5までのびてますよ。
典型的なパターンですね。破綻間近！

481ついか情報
今月開催の中野サンプラザセミナーにて発表あり。
J‐phonｅ対応あるそうです。
ただし、まだ本決まりではないので、スポンサー活動にはまだ言わないで下さい、とのこと。
まるで、グレー商品の広告にある｢悪用厳禁｣みたいなもので、参加者の皆さんは早速トークに使ってました。
参加したい人、検討中の人はまだ時間があるので、勧誘してきた人の明細を見てからでも遅くないと思います。
私はもちろんやりません。くだらない

＞479
怪しいと思うならやめたほうがいいですよ
気になるのならここで意見求めるより自分で調べた方がいいですよ、事実と不実が50/50だから
私に言わせれば25万で万馬券買えるのであればやればいいんじゃないですか。
名古屋は吹上でしたか？

おい！　ヴェンチャー板開いたらウイルス感知したぞ！！

VBS.LoveLetter.Var

>>483
＞私に言わせれば25万で万馬券買えるのであればやればいいんじゃないですか

不実の告知，事実の不告知のいい例ですね。

＞486
批判ですか？私の考えとして弱いベンチャーがIT界で金星がとれるかどうかってことで、こんなのギャンブル感覚でないとできないと言ったのです。(末端でやるのなら）
MLMとかで稼ごうと言うのならわかないから他の人に聞いてください。

「２５万で万馬券買える」ってのは
「２５万払えば何もしなくても２５００万円手に入る」って意味にしか取れないんだが。

みんな分けの判らんことを言い合うのはやめませんか。

ウェッジの8月号に記事が載ってたぜ。

ここでうだうだくだまいてる奴、ここで聞いたって（一部を除いて）まともな答えが帰ってくるわけ無いだろう
ここは２ちゃんだぞ？煽りと騙りが殆どなんだよ。
興味があるなら早い内にまともな代理店探して話聞けよ。
徹底的に質問すりゃいいじゃん。
但し、まともな代理店な。それを見つけられる「目」があるかどうかは正直疑問だが（ｗ

ちなみにJ-PHONEは対応になる。

オレはそれなりに稼いでるよ。
しかし、ここで燻ってる奴等が万が一始めた所で稼げるかは甚だ疑問だな。
たかが２５万の投資で腰引けてるリーマンなら無理なんじゃないの？（本音ね）

＞但し、まともな代理店な。それを見つけられる「目」があるかどうかは正直疑問だが（ｗ

なんで客が代理店を選ばにゃならんのだ。
まともな代理店がいないこと自体すでに終わってるが

そもそも「客」という考えからして間違ってる。
こっちは同じ仕事をしませんか、と言ってるんだよ。
嫌なら止めればいい、やりたいならやる。そんだけだろう。
何だ？「客」ってのは。オレ等はマンション売ってる営業マンじゃないんだよ。
正直オレは今までまともな代理店しか見とらんが、上記の書き込みを見ると
客観的にまともじゃなさそうのも居るようなので書いた。

とりあえずオレの言いたい事は>>491の最後の一行に尽きる。
っつーかなんでそんなんが起業、ベンチャー板にいるのか不思議だが（ｗ

客のいない代理店ってなんのためにあるんだよ（笑

結局商品や顧客なんかどうでも良いってことなんだな。
代理店の加入金原資にして実質ネズミ講やってるってことだろ

>>qNdkqPKA
客、客って、ただでpitを貰いたいだけか？
じゃ、余計ここで燻ってるのは可笑しいな（ｗ

少なくともこのスレは代理店活動に興味がある人間が集まる場所だと見てとれたが。
上記に代理店になろうか、ならないか迷っているレスがあったから書いたんだよ。
ピットだけならただで貰える。良い商品だし、使いたい奴は使えばいいんじゃないか。
携帯と一緒だ。使う側、そこから利益を得られる側、君等はどちらになりたいですか？って事。

兎に角・・だ。どちらにしろ
>>491の最後の一行が言いたかったんだ（ふぅ〜

まともな代理店が身の回りにいないので、ここだとかを覗いてる。
人様を巻き込んでお互い気まずい思いをするような事には、
たとえ権利金２５円のビジネスだとしても、私はやりたくない。

あのさ、ここに投資とか金儲け目的の奴ばかり集まっていると思うなよ＞496

いや　○ホが集まってんやろ＞４９９
あっ！俺もだ（Ｗ

っていうか＞４９９って書いた時点で俺が○ホですな（苦笑）
４９８に書きマスた。

知り合いが今月からやってるんだけど、もうランク2つアップしたって。
凄いよね、やっぱねずみ講経験者はｗ

それよりも
481 ：うらじお ：02/08/23 22:11 ID:iA0ub0Wq
誰も言わないようだけど代理店募集の期限って（ボーナスもらえる〉12/5までのびてますよ。
典型的なパターンですね。破綻間近！

の12月まで伸びたって話本当なんだろうか？
そんなこといってなかったからな。。。。

10/5で締めきるという事は本当です。会社確認済み。
しかしどこからそんな情報がでてくるのか？
デタラメを伝える代理店が要るのも事実・・・。
そういう奴らだけを叩くことができるならねェ〜

そういう代理店をほったらかしてる会社が悪い

http://s1p.net/xxgqw


　携帯対応

男性より女性の書き込み多し
女性性65％男性35％割合です
穴場的サイトです。
幼い中高生直アポ直電
OL〜熟女迄の出会い
　聞ける穴場サイトです
　

稼いでるって誰でも言えるからなぁ〜。
まともなとかまともじゃないとか会社が言ってるのか？
所詮自分に合うか合わないかで判断してんじゃない。
初めて覗いたが＞も一見まともそうな意見を言ってるが、
それこそ、仕事内容で言えば興味付けじゃない？
やるかやらないかは本人の事！っていうなら初めから言わなきゃいいじゃん！
自分に利益が欲しいから言ってるだけだろ！
相手がそれを感じ取るから客って表現されるんだよ！
実際に分かってないのは自分じゃないの？
リーマンって思ってるより頭いいよ！
少なくとも君よりは！
反論あれば聞くけど、言いきらないかもね。

481です　12/5まで延びてるのは確認済み情報です。8/11　中野サンプラザにて発表されてます。
同時に本社移転計画と増資の話があったはずですが。　私は7月の終わりに勧誘されてその後8/11に再度勧誘されたので確実だと思います。

06-6352-5207
↑フラップのFAX情報BOX
5030# でコンベンションで発表された事業計画がとれるよ
ちなみに、506 のようなことはありません

いまどきＦＡＸなの？

代理店の仕事って具体的になに？
代理店を勧誘することと端末を無料で配ること？

>>491
＞たかが２５万の投資で腰引けてるリーマンなら無理なんじゃないの？（本音ね）

いつから，マルチの参加費が「投資」になったんだ？

特定負担を「投資」といって勧誘するのは特定商取引法に違反の恐れがある
本当に「投資」なら出資法に違反の恐れがある。

代理店の一次募集が終わった後は、代理店さんはどういう仕事をするのですか？
「何もしなくてボーナスが入る」訳ではないですよね。
今後はJ-PHONEの代理店？
周りの代理店に説明もらっても、何にも言わないよ。っていうか、みんな「10月まで、10月まで」って頭一杯なんじゃないの。
だったら、>>491がきちんと説明したらどうですか？

どうせ出来ないだろ！（ｗ

なんでもＤＤＩの商品をさばいて小銭儲けをするらしい。
どうせ、末端の人間を動かすだけだろうけど。
東京のコンベンションも内容はくだらなかった。
12月に発表するから10月まで頑張れだって。
最近はアクセスすら出来ないようだ。
講師は、そんなことを言う代理店は観点が違うというが、
そこの重要性に気が付かないアナログ人間だ！
代理店がよく言わないものをユーザーが良く思うはずが無い！
屁理屈はすばらしいが・・・

欠点言ってたらクビ切られました

まあ、代理店増やすことばかりご執心のあたりは、実質ねずみなので仕方ない。

必死でマルチを否定している人たち、失礼ながらくだらないです。
会社を信じて31年も働いたのに、課長職から優先的にリストラ。
私の方がよっぽど被害者だ。マルチのトラブルなんて余程まし。
これから一体どうすればいいのか。
こんな目に遭っている私の気持ち、わからないでしょう？
事業資金もなければ、銀行も融資に渋い。
マルチを否定するのは簡単だが、リスクのない事業なんてない。
やり方がまずいのは自分の責任。
巻き込むな、ですか？
相手が自分のようになる可能性を思い、真剣に勧誘しています。
もちろん、相手の為を思ってですよ。
あなたたち、世間を知らなさすぎる。
若い人たちなんでしょうね。

相手が自分のようになる可能性を思い、だってプププ。
墜ちた自分のようになってほしいわけですかー。

リスクのない事業なんてない、というのはその通り。だからこそ、いざ取り組
むに当たっては、事前にそのリスク性を自身でとことん調べ上げるべき。
会社発表や紹介者・アップ連中の都合の良い一方的な情報をほぼ鵜呑みにし、
踊らされている、フラップはそういう代理店の集合体として、私の目に映る。
そんな極めて滑稽な連中に、貴方の為に！と真剣に勧誘される罠。

会社側の一方的な言い分を聞くだけで頭がイッパイになってしまい、競合会社のことまで気が回らない人たち。
内容が理解できていないので｢とにかくすごいんだ！｣の一点張りで勧誘している人たち。
他人から見ると滑稽だが、本人たちは真剣に人生や財産を賭けて取り組んでいるから、笑えないよな。
ｉモードをフラップのサービスと勘違いしてる人もたくさんいるんだよね。
でも、そんな人たちの説明で登録する人たちもいるから･･････　　日本は大丈夫かな？

必死でマルチを肯定している人たち、失礼ながらくだらないです。
マルチを信じて31年も働いたのに、欠点を指摘したら強制解約。
私の方がよっぽど被害者だ。そこらの会社のトラブルなんて余程まし。
これから一体どうすればいいのか。
こんな目に遭っている私の気持ち、わからないでしょう？
事業資金もなければ、銀行も融資に渋い。
そこらの会社を否定するのは簡単だが、リスクのない事業なんてない。
やり方がまずいのは自分の責任。
巻き込むな、ですか？
相手が自分のようになる可能性を思い、真剣に勧誘しています。
もちろん、相手の為を思ってですよ。
あなたたち、世間を知らなさすぎる。
若い人たちなんでしょうね（W

自分のようになって欲しいから勧誘するの？それは間違ってるよ。
だから落ちた自分のようにって批判されるんだよ。
若いとか若くないとかも無関係でしょ。
若くても分かってるやつもいれば、としくって分かってないやつもいる。
だた、分かってるやつばかりがやるんなら、普通に成功してるよ。
普通で成功を出来ないやつがマルチに走るんだよ。
もちろん資本が必要になるが、ないからマルチって考えがおかしいね。
相手のためを思って勧誘？ありえないね。そりゃ自分のためでしょ。
そこからうそついてちゃ、ダメだね。

>522
同意。
信じきっている人は、その会社が破綻したりしたら「被害者」意識が強くなると思います。
その前に、代理店さんは皆「�潟tラップ」の看板しょって勧誘行為をしているのですから、もっと責任ある発言をされた方がよいのではないでしょうか？
まあ、所詮はMLM、自分の利権ばかり得たいが為に勧誘するのですから、誇大な事も言っておかないとダウンはつきませんよね。
リスク云々と言う前に、常識人は確かな調査はしますよね。

代理店さんに質問します。
友人から使ってくれと言われ貰ったのですが
コンテンツいまいち面白くないです。
一番の売りは何ですか？
この先持ってていいことあるの？

12/5まで代理店特典が延長と言う話ですが、代理店の方からの又聞きなので撤回します。

＞普通で成功を出来ないやつがマルチに走るんだよ。
激藁。腹痛い。マジで言ってるとしたらもちょっと交友範囲広げた方がイイよ。

まっ外野で叫んでろよ！

http://www2.freenet.jp/muneo/index.htm
超悪徳会社　Ｊ−ＣＯＭ（ジェイコム）の定期点検を大儀名文とした
勧誘営業に困っていませんか？
点検と言いつつ何もせず、結局はインターネット等の契約をして欲しい
の話へもっていく腐れ外道集団。
断ると「テレビの映りが悪くなっても知らんぞ」と脅迫メッセージをぶつけてくる。
苦情は総務省へ直接電話をすること。
マスコミはケーブルＴＶとは仲がいいので、テレビで取り上げることはまず無い。
2ちゃんねるパワーでジェイコムを追い詰めよう！！

>代理店さんに質問します。
友人から使ってくれと言われ貰ったのですが
コンテンツいまいち面白くないです。
一番の売りは何ですか？
この先持ってていいことあるの？

誰も答えてくれない・・・
それが答えかな・・・

>>この先持ってていいことあるの？
いまは駄目でもそのうち待っていれば良い事があります！
やらなきゃ始まりません！
むりして持てとは言いませんけど、
利用価値は必ず出てきますよ。
だから持っていなさいね。
よく考えてみればわかることです。

そのうちっていつの事？いい事ってどんな事？フラップやってる連中は絶対に期限を言わないよね！そのうちにフラップがやる前にドコモが先にやっちゃうって！！！

だめだとか、ばっかり言ってても意味無いよ（W
かんけいないと思うならそれでいいんじゃない？
らくなしごとなんて無いよ？
むりやりやらせてはいないだろう？
りかいして欲しいな、そういう所はさぁ。
だいたいここの人はこの魅力がわかってるのかねぇ。
って言っても、ここの連中には馬の耳に念仏か（藁
てつだってあげようか？そんなに言うならYO！

いつまでも夢を見ていても現実はついてこない。
「将来凄いことになる」なんて念仏のように唱えていても時間を無駄に過ごすだけだ。

>>532
書き込む前に漢字の勉強されて下さい。
今までのレスは見られましたか？

きれいごとばかりじゃ駄目だよ
がんばんないとさ。
つらいときもあるよそりゃぁね。
いつまでも夢を〜って言うのもわからなくは無いけどな。
ていどが低いとか言われなくないだろう？
よほどのアホじゃなきゃやる価値はあるぞ！！

少なくとも行政の公式見解は「マルチ商法は何の価値もない」だ

＞よほどのアホじゃなきゃやる価値はあるぞ！！

アホに価値があると思わせるのはマルチ商法の常套手段。

>>だいたいここの人はこの魅力がわかってるのかねぇ。
ぜひ、熱く語って欲しい。
君の思うところの、Ｆの事業の魅力とピットの魅力とやらを。

ひどいなぁ、漢字を勉強しろだってよ。あ
んただって、もっと勉強しろYO＞534
とりあえず、どうでもいいやつは無視して結構
だよ！！！
そうでないとこっちも疲れるしな。
うそを言ったってしょうがないしね。
かんたんなんだけどな。結構。

>>だめだとか、ばっかり言ってても意味無いよ（W
誰かがＦの魅力を語らないと、このままこのスレは、
駄目だ！ばっかりだけど、でも意義有るレスが延々伸びるよ。

∵悪徳ネズミ叩きは、社会悪に対する意味有る行為。

>>532
＞らくなしごとなんて無いよ

>>538
＞かんたんなんだけどな。結構。

いきなり矛盾しているではないか。
脊髄反射でレスをするのではなく，自分の考えをよくまとめて書きなさい。
もちろん受売りはここではすぐに判るから注意するように。

>>529の質問って、デバイス渡された人の声であり、素朴な意見ですよね。
私は、もう代理店ではないけど、まだクーリングオフするかどうするか迷った時期
友人に「面白い物あるけど使ってみたい？」って普通に聞いてみたの。
目新しい物好きな友達だったんだけど、いろいろ説明して友達の口から出た言葉は
「う〜ん、コレといって私には必要ないかな？ｉモードはパケット勿体ないから無料しか覗かないしなぁ。これにもっと画期的で可愛い物キャラ育てて交換出きるとかあれば、まぁ使えるかもしれないけど、私はコレ興味ないよ」
「それに使えるまでが時間かかるのは、やっぱ魅力ないよ。すぐ使えるほうがいいよねえ」
だってさ（笑）私は商品に魅力感じてたけど、使う側はそこまで考え、感じないものだ。って勉強したよ。
それにフラップ意外のバンダイや他メーカーが、可愛くて手軽に使えそうな物が、どんどん出て来る事を考えると
それもクーリングオフへのキッカケの一部だったけどね。
てなわけで<529のデバイスだけの使用でも悩んでいるあなたへの<530さんの
>いまは駄目でもそのうち待っていれば良い事があります！
>やらなきゃ始まりません！
>むりして持てとは言いませんけど、
>利用価値は必ず出てきますよ。
>だから持っていなさいね。
>よく考えてみればわかることです。
は、まるでリクルートですよ。デバイス・コンテツに対しての質問ではないの？
私にはとても不親切に思えました。
普通、電化製品や生活用品は「今」使いたいから必要性があるから購入しますよね。
ましてや利用価値なんて・・・回転の速い電化製品に「待ってて」とはもっと不親切。
そうそう私がクーリングオフした幾つか有る理由のひとつは、
既にデバイスが携帯の回転に追いついていないように思えたからでした。
それと・・・その頃、欲しい携帯に対応しておらず、機種変出来ないのが嫌だった為でした(*'m')

529さん、あまり深刻に考えず、無料で使えるコンテツや名刺だけでも使ってみては(''？
それで自分の使用感で使うのが良いと思いますよ。
ではでは・・・。

現代理店の各々方、素朴な疑問事に対して、こういう真摯な対応を
する気持ちは無いのですか？ 不親切。見下した態度。痛すぎ。
それから“あります！”だの“必ず”だの、将来をやたら言い切る。
何かの事情でそうならなかったら、それは不実告知だって。

それは置いといて、ユーザーの心を捉え易い、遊び心溢れるコンテン
ツの登場予定とか無い？Ｆの言う星占い等では弱すぎると思うが。

知り合いが始めてんだけど、友達の店にきて延々1時間半も語ってたらしいよ。
お客いるのにでかい声でさ。話しながら興奮してくらしいね。
今度は説明する側になったんだとｗ
いい人なんだけど、ほんと周りの人間に恵まれてないよね。

530,532,535,538と、534や541って･･･。
見ているのがツライ･･･。ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｶ?

ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~esprit2/pit4.htm
代理店募集してる(藁

あほだらけ!!

>>545
連鎖販売法違反だな（ｗ

丸一日たっても誰も気が付いてくれないから、バラシマス。
>>530>>532>>535>>538
これらを一文字目縦読みしてね♥

>>531
期限言わないのはどこも似たようなもんですよ。
>>533
禿同
>>534
手書きならまだしも、PCで平仮名ばかりは、何かよほどのことが無い限り無いでしょうね。（子供向け等）
つーか、あんただって勉強しろってのは、ネタなんで。スマソ。
>>536
単なるアホだと広めてくれないから、多少頭のいい人も勧誘した方が良いかモナー
>>537
ええ、例によってそんなもんわかりません（W
>>539
魅力？そんなのあるの？（ぉ
>>540
いま、気がつきマスタ(；´д⊂）
＞かんたんなんだけどな。結構。
は、縦書きの事も含めて書いたんですが、やっぱ大変ですた。
>>541
漏れも、せいぜい無料コンテンツかな？
でもユーザーがそれじゃ、儲けにはならんのよね。
>>544
534と541は、漏れじゃないです。


つーか、結局ヒント出していないし（汗
あのあと、寝たからなぁ。でも、これ以上続かなかったかも。
続けても、もっと矛盾＆意味不明の文章になっただろうな・・・
ちなみに、このレスは縦読み無しです（W

中途半端な煽りは不必要

>>532
＞だいたいここの人はこの魅力がわかってるのかねぇ。
>>548
＞魅力？そんなのあるの？（ぉ

>>540の言葉を引用して繰り返すぞ。
いきなり矛盾しているではないか。
脊髄反射でレスをするのではなく，自分の考えをよくまとめて書きなさい。

>>550
いくら何でも痛すぎて見てられない

>530=532=535=538=548
>これらを一文字目縦読みしてね?
なんだかとても、どっと疲れました。
縦読みなんてあるのですか・・・。
煽りも色々有るんですね。なんだか虚脱です。ハイ。

でも548さんが
>漏れも、せいぜい無料コンテンツかな？
>でもユーザーがそれじゃ、儲けにはならんのよね。
と書いて有り、何故か「あはは、そうだろうね。」とも思いました。(私、疲れてる？
「ユーザーがそれじゃ、儲けにはならん」では何で儲けるのか？
と言う事を、今から契約考えている方に、早く気が付いて欲しいなぁ

代理店の中にも最初からリクルート目的の人ばかりではないと思いますが、
・最初はデバイスに魅力感じ、ＥＢを期待して代理店になった方。
・「何もしなくて良いよ」と言われて代理店になった方。
も居るんですよね。(私ですが（笑）)
そんな方々に早く気が付いて欲しいなあ。

代理店になると、本当、いつしか目が変わっていくんだよね。
私の知人は、upが"リクルート"に目覚めさせた？！というのが正しいのかどうかわからないけれども、
upが知人にﾀﾞｳﾝつけてアドバイザーにさせたの。そうしたらどうなるか・・・
一気に収入有るわけで「儲かる」という面だけ浮き彫りになる。
そして"リクルート"頑張って更なる昇格してた。
知人は金銭的には損はしてないよ・・・逆に大儲けだから。
でも、もう素直に、私が、知人に逢えるかどうかが疑問です。
人の気持ちを大事にしている知人だったのに、目や言い方が変わっていってたよ。
私の見方も変わってきてたのかな？そして、なんだか信じられなくなっていてクールングオフ決意したよ。
ちなみに私がクーリングオフする時、聞いた話によると私の下に既に縦に2〜3人？居たようですが・・。
私、一人も"リクルート"する気なかったのでクーリングオフしたんだ(モシヤお馬鹿？（笑）
だってリクルートにせよ、ユーザーにしても育てられないしね（笑）(^_^;a)

お金を取るか、心を取るか
そんな大きなものではないのだろうけど、
これから契約をする方には、責任を持てるのか？と、
自分自身で、自分に良い方向を、考え・決めてもらいたいな♪

煽りの方、ここは、私もそうでしたが
契約悩んで、やっと検索して見つけてくる方も多いと思いますので
必要以上に混乱させないよう、お願いしますね。

530（以下略 は、2ch覚えたて厨。
552は、バカ正直な真面目人。
世間的にも、2ch的にも 552＞＞＞＞＞＞530
みんな分かってて放置してるんだっつーの。
もう来んなよ！

で、結論として、結局フラップは、何ら語るに値するような魅力も
無いのに、あたかも凄い事業のように語り、それに騙された新規加
入者の金を上の代理店の中でぐるぐる回し合うだけのＭＬＭにｹﾃｰｲ。

で良いですか？

>>554
よいです。ｗ

今年の五月に代理店契約した私の彼　人がいいんだけど一度信じたらはまっちゃう性格　いくら忠告しても気がつかないみたい。壮大な夢を語ってくれる彼とこの先どう向き合えばいいのか正直悩んでいます。
皆さんと、比べ次元の違う内容で・・・

別れなさい

別れてしまう前に自分の行き方の愚かさに気がついて欲しいのですが、こういうタイプの人に一番効果のある言葉ってあるんでしょうか。ごめんなさい。私的な質問で。

三つ子の魂百までと言いますし
大火傷するまで治らんでしょう
その時に彼の隣にあなたが居るか居ないか
あなたの気持ち次第ですね

>>558
「私、アムウェイを始めたの」といいなさい。

それなら「ｍｏｊｉｋｏ始めた」が聞くと思うけど

要するに言っても無駄ってことですね。堅実に生きて得た物の方が遥かに喜びも価値もあるのに・・・。それさえわからなくなってしまってるんでしょうね。ありがとうございました。

代理店はみんな　”強制していないからいいだろ！”
と言うけど　もし　今後フラップがマルチだったとしたら
その時でも　そう言うこというのかなぁ
騙されて代理店になった人が居たとしたら　それこそ被害者だと思うけど・・・
強制云々は　関係ないよ
ただ　人を騙したお金で自分が稼ぐことになる可能性が有ることに対して
罪悪感を感じないのか？
自分だけがヤルのは構わないけど　勧誘はするな！
他人の為に薦めるなんて　偽善を言うな！
ホントに他人の為にするなら　自分の稼いだお金で他人の分も世話してあげたら？
何もかも　人の受け売りの話ばかりで自分の考えで展望を考えない人が
代理店に　多いんじゃないか？
いずれ　凄いコンテンツが　出来ると言い張るんだったら
大体の　展望ぐらいおしえてくれよ！

フラップはマルチだよ
勧誘時にマルチであると言わずに勧誘すると違法になるよ

セミナーに行ってきた。サクラ数名、出口封鎖、携帯厳禁、資料無し、質問無し。
完全にマルチそのものだねえ。

>>565
マジっすか？＞説明会　行かなくてよかった…。

会社の同僚にこれをはじめた人がいて困ってるんです。
漏れの前職がちょっとＩＴ関連だということで
「〇〇（漏れの名前）さんみたいな詳しい人がいるといいと思う」
などと言い出す始末。でも正直、マルチじゃなくてもこの商品は
もう時代遅れ＆需要なしで売れないと思うのが、漏れ自身の結論ではあるし。
漏れも説明会を断ったら、それからは強烈な勧誘はないけどさ…。

でもね、目の前で身の周りの人間に勧誘
（というか「P-STYLE使って〜」の宣伝）してるのを見るのは、正直ツライ。
はまってるご当人がマルチとわかっててやってるのか、騙されてるのかも
判断できない部分がある。
だから「あの人、マルチやってるらしいよ、なんだかどうもね…」と言って
あまりそこで事を荒立てたくもないし、悪口を言ってるみたいで気がひけるし…

もし、本人が損をするかも知れないリスク覚悟でやってるとしたら、
本人の自由だから放置しておこうかと思いつつも、周りの人間関係が
壊れていくのだとしたらやっぱり見てられない気分になるし。

どうしたらいいんだろう？生暖かく見守るべき？
いや、甘い考えだとはわかっているんだけど、どうもね…

ざっとスレを見た感じ、

道義的な問題点はともかくとして、会社にとっては金銭的にも法的にも
リスクは無さそうだし、掲げた事業はこけてもいいんだからおいしいビジネスだよね。

かたや一方的にリスクを背負わされている代理店。
一応、信頼を金に変えることで儲かることもあるみたいだから、
代理店同士のばば抜きゲームへの参加費として
25万円は高くないかもしれないね（嘆

＃広く「自己責任」が浸透していれば、こんな会社は成り立たんと思うんだけど、
＃仕方が無いことなのかね・・・
＃だまされちゃう人はかわいそうです。

>>565
自分も行かされて聞いてきましたが
入り口で立ち見客が多くてある意味「出口封鎖」
携帯はマナーにしてといわれたが堂々とimodeしてました
くすくす笑うｱﾌｫなサクラ数名
根拠もへったくれも無いのでもちろん資料無し
ｱﾌｫな代理店にそそのかされて意味もわからずつれてこられてでは質問もないでしょう
しまいにゃアイドルをデビューさせる？？
ホテル最上階は勧誘会場と化す、、

>>568
＞しまいにゃアイドルをデビューさせる？？

なんか、それは代理店になった同僚に聞いたな。
オーディションがどうとかって。なんか今更というかねえ。
ゲーセンの「あなたもデビューできる」みたいな機械を
ついつい思い出してしまった。

彼は、漏れの別の同僚（Docomoユーザー）にP-styleを勧めてたけど
返ってきた言葉は「これ以上パケ代かかるのはイヤだ！」と
けんもほろろですた。でも普通はそうだよな〜。
辞書機能なんかは、Docomoでもﾀﾞｳｿしてきたら何度でも使えるらしいから
いちいち接続してパケ代かかるだけ無駄だもんな。

昨日初のお誘いが来ましたよ。
ちなみにそれまで、フラップについては名前しかしらんかったくらいの知識。
私のところに話に来た人は、おっさんでi-modeじたいも使えてないひと。当然何の説明もできん(笑)
何か紙の資料やパンフ沢山と、端末使ってくれって置いてったわ。
話も「何か儲かるかもしんないからどう?」程度、ある意味俺的に良心的で良いわ(^.^;
コンテンツとやらは、あれじゃ全く興味もてるようなもんじゃないねマジで。
さて、どうしたもんかな〜。今度、４，５個さらに端末持ってくるから周りに配ってくれ言われたよ・・・

>>566　>>568
至極一般的なマルチ勧誘そのものでしたよ。誘った人間は新しいネットビジネスを
仕掛けて儲けましょう！って言うからお前が仕掛けられてるちゅーねんと吹き出し
そうになりました。仕掛けるつもりが仕掛けられた側、良くある話ですなあ。

>>571 禿同。
彼らの常套句その１
いまから準備して｢仕掛ける側｣ に回りますか？
せっかくの情報を見逃して、又｢仕掛けられる側｣に甘んじますか？
彼らの常套句その２
携帯市場の背景にも、｢仕掛ける側｣が存在し、今莫大な収入を得ていますよ。

本当の｢仕掛ける側｣とは、会員募集が始まる前にポジション取り
しまくったピラミッド頂点に君臨する連中。
それに気付かず口車に乗せられ夢見て大金払う痛すぎる連中。

考えも理念も無くたった２５万円払って仕掛ける側になれると思う甘い奴が
なんと多いことか。自分じゃいっぱしの企業家で居るつもりだから見てて
痛々しいったら（ｗ

だーーかーーらーー。10月5日でつぶれるんだって。
いや、つぶすんだって。ｗ
逃げ出す用意してんじゃないの？上のほうは？ｗ

こんにちは。はっきり言いましょう！１０月５日は早すぎる！１０月６日です！
但し、成功する可能性としては、独特の課金システムを利用して”アダルトサイト”を
とりこんでしまうこと。＆徹底的な広告を行う事。この２点を実行すれば可能性はあると思う。
しか〜〜し！フラップはまるでそんな気配なし！ＨＰの予測では現在１０００万人近くのユーザーが
いるはずなのに、なんと現在６万人のユーザー！　それなのに全く焦る気配なし！
それを年内には大化けするといってる専任講師のみなさん〜。大丈夫ですか〜？
普通の企業なら倒産ですよ〜。まあ普通の企業ではないんでしょうが・・・。
ネット全般で活躍するから大丈夫といってる専任講師さん〜。じゃあ、なんでデバイス１０個のノルマがあるんですかね〜。
今からみんなが配り始めるといってる専任講師さん〜。ただでもいらないって言われてる物をどうやって１０００万個も配れる
んですか〜？実際にいらないって言われてますよ〜。ユーザーの意見無視してんじゃん！
今からって言うのなら、あのＨＰの予想はなんなの？　分かってるの〜？

>>575
＞逃げ出す用意してんじゃないの？上のほうは？ｗ

と同時に、次の会社設立に向け準備中の可能性大。
かもめ、ラン、フォーバル、フラップ、・・・、・・・、以後延々と続く。

かもめ系なら「10月にハジョウ」というべし

フラツプって・・・もともとは何の会社だったのでしょうか、すごく会社事態が
お金持ってると聞きました。信用もあるらしいのですが、どうやつてお金と信用を
作って来た会社なのか・・・知っている方教えてください。

で、実際代理店してるやつは幾らの収入？

>>580 無限ループな質問やめろや。
　　　人によって違うに決まってんだろ、ぼけ。　

私もフラップの説明聞いたことがあります。
説明聞いた人は知ってると思いますが、この会社がやってるのは
Ｐワールドを使ってi-mode公式サイトに対抗しようとしてるわけです。

商品の売り方は完全にマルチです。
収入はフルコミッションてやつです。
それプラスで、特別収入有って感じです。

会社は元々、機械お宅みたいなやつの集まりだそうです。
ただ営業力がなく商品が全く売れなかったため、今はマルチでやってるみたいです

いろいろとシステムなどを聞いたのですが、良く在るマルチと何も変わらない
というのが正直な感想です。
ただ気になったのが、代理店のメリットしかないということ。
確かに代理店になれば、将来的に大きな収入を得ることが出来るようですが、
消費者のことをあまり考えていないような気がしました。
つまり、i-modeに対抗するといいつつも
Ｐワールドにあるサイトは、i-mode非公式つまりその程度のサイトだという事が一つ。
また、利用するのにi-modeが必要だということは
当然パケット通信料がかかる。さらにＰワールドの情報料もかかる。
まとめると、たいしたサイトもないのに金額は倍くらいかかるというわけです。

いくら収入が言いといわれても、結局売れなければいけないわけですが
売れる見込みがないと思いませんか？
収入が得られると思いますか？

最近であったマルチの中では、最低ランクのマルチだと思いました。

やっぱそうなのか？収入が入らないのになぜ必死なのか？
親分が言い聞かしてるんだろうな？
えらそうにして言い聞かしてるのが想像できるな？
もしくは、大丈夫だってなんて親身な振りをしてるんだろうな？
収入から必要な費用を差し引きしたらいったいいくら残るのか？
普通に考えて無理だな？

代理店の人に聞いたのですが来年３月から携帯テレビ電話付きのミニパソコンの販売を始めるって本当ですか。通話料は無料で情報料のバックをもらうって言ってるけど・・・

>>566を書いた者なんですが…

10月までに代理店になると、月5万円は確実に入ってくるというんだよね…
（エンジェルボーナスというらしいと、このスレなどで知ったが）
だから「５万×５ヶ月で２５万入れば、もう元はとれるじゃないか」と言う。
でも代理店のお金がまず先払いなんでしょ？
あと５ヶ月、きちんと入ってくる保証なんてどこにもないと思うのに。
でも最初の５万が入ったら今以上に同僚はのめりこむと思う。どうしたもんか。

あと、
１：携帯の電話番号も10月くらいには全部のキャリアで統一される
（つまりドコモ→Ｊ-ＰＨＯＮＥに乗り換えても同じ番号でいける）
２：今はドコモ対応のP-styleしかないが、10月くらいにはJなどにも対応

でも、どちらの話も、ちょっと調べたら一年以上前から問題の説明会で
言ってるみたいだよね。そのあたりでもう怪しさが爆発。
２の方は肝心のドコモが難色を示していると聞いたが。
（↑これはソースがないので、間違ってるかも知れない）
ただ少なくとも、10月に携帯番号の統一が実現できるとは思えないのだが…。

しかし、何の話を聞いても、「10月には」とやたら10月が出てくるから、
>>575の話が的中しそうな気がしてきたが…

>>585の文章の３段落目３行目

（誤）２の方は肝心のドコモが難色　→（正）１の方は肝心のドコモが難色

に訂正です。 スマソ。

じゃあ、５８４のも嘘？すぐばれるようなこと言うかなあ・・

>>579
信用もあるらしいのですが、
>>211
＞銀調結果：主要取引銀行・三井住友銀行　目立つ入出金の形跡なし
＞クレジット会社からの評価：会社評価点：35点
＞（トップはトヨタ自動車＝88点です。40点以下＝見通し的には倒産間近）
＞社長K氏の信用度・超ブラック

信用は無いと思われ。

age

>>588

倒産間近って、不渡りの出ようがないのにどやって倒産すんの？
金融機関から無借金でなおかつ設立２年目で年商７０億目前の
会社なんてめったにあるもんじゃないぞ。
人の心配はいいから自分の会社の借金心配してろ暇人

不渡りから倒産するのでは無く、上の連中が金持って逃げる。

無借金？代理店から上がった金を回してるだけでだし。
代理店を打ち切った先からは、コンテンツ収入が上がらない
事には破綻ですよ？この先、収益が上がらなくなった時点でチョン。
そうならない為には、魅力あるコンテンツが不可欠でない？
だから、再三いうように、魅力を語ってくださいな。吼えてないで。
おっしゃる様に、今暇だから、とことん聞いてあげるから。

ぴぃたうんがあるよ！

けっこうはまってたりする

それって、有料？
月いくら位ならば料金払ってでも利用したいと思います？

そういうのがｲﾊﾟｰｲ有ると、ピットも結構…、と思うよ正直。
このままだと、要らない、って声が多いからなぁ。

>>591
ピットのコンテンツが魅力ないというけど、
逆に現在のiモード公式サイト約３０００サイトの中で、
魅力のコンテンツって何？

そんなこと聞いてなんか役に立つのか？
プラップは電話会社じゃないんだからピットのコンテンツが魅力ないのは致命的だろ

おまえバカか？電話会社だったらコンテンツ魅力なくてもいいってか？

だから，その話とピットとどう結びつくんだ？

まさか，ｉモードも魅力的なコンテンツがないのに普及したからピットも普及するとでも思ってるのか？

大丈夫だよ。ピットなんて流行んないから。

pitの実物見せて貰ったけど、何コレ？URLを勝手に入力するだけしか出来ない
んじゃん。しかも最新機種で不具合があって、電池交換も出来ないから使い捨て？
まるっきりゴミなんだけど。URL先が変わってもゴミとなる訳だ。なのに将来IP
TV電話？はあ。夢と理想を唱えるのは良いけど、現実の技術が全く追いついて
ない代物なんだね。よっぽど台湾に作らせた方が賢明だよなあ。

そんなゴミ見たいなもの台湾だって作りたくないだろ

今日、畑谷克則とか言うおっちゃんのビデオ見せられた。
夢が大きいんだね〜
でも、オモチャでしょ。あれってさ。

この間の説明会では畑谷のおっちゃん、この人は頭いいよ
マルチで儲けるってことをよく知ってる、表には出さないけどね
で、うまーく、夢のあるような話をする、
のるかそるか、それはあなた次第、1年後に笑うかどうか、うんぬんと、、
その話に目をきらきらさせるｱﾌｫ代理店

なんなんだ。ビルゲイツを超えてるって？
世界初、携帯秘書って？
あのデバイスってそんなに作るの難しいのか？
聞いててイヤンなったよ。
１０月から通話料が２割引き、そんなのdocomo
許すの？
「我が社に、ドコモと、Jは脅威を感じているから回線を３割フラップに
売るんだ」って？どうなのこの馬鹿らしさ加減

ちょい前の話題ですけど・・・
コンテツの魅力の話出てましたね。i-modoとピットの。
私がクーリングオフを迷っているとき、
派遣だったけど某携帯料金所で働いている人にpitの事どう思うか、知っているか聞いたこと有るの。
勿論「派遣だし、わかんないや」と言う返事だったけど、
確かにi-modoは凄い勢い有ったようだけど、
今はカメラ付きあるけど、一時カメラ付きの事もあってＪとauに押されてるっていってたよ。
で、今はi-modoもだけど、アプリやＦＯＭＡ等を、より力入れていきたいみたいな事を聞いたよ。
i-modoﾕｰｻﾞｰに期待しているフラップ・・・考えた方がいいかな？
とその時思ったのも確かだよ(^-^)
そしてフラップ先進言ってるみたいな事言っているけど、既に一歩二歩遅れてませんか？

>>605
漏れにも某携帯会社の料金所勤務の知人がいますが、漏れとその人の
共通の知人で代理店になった奴が、先日この知人にpitすすめてますた。
やはり同じような理由で断ってました（ドコモ押され気味とか）
あと、パケット代が高くつくのでヤダとのこと。
603さんの「10月からドコモの通話料が割引になる」のｸﾀﾞﾘは出なかったようでした。
本当にそうなのか、この携帯会社派遣勤務の知人に今度直接聞いてみよう。

しかし、この代理店の知人はあまりこういう関係の知識がない人なんですよ。
携帯会社に派遣で行ってる人にpitを勧めたとは‥勇気あるわ。

コンテンツ関係の話なんですが…ちょっと自分の知ってる範囲の話を。

ドコモは公式サイトというよりは、コンパクトHTML
（使えるHTMLタグが単純に一部制限されたもの）を採用したために
勝手ユーザーサイドが出来やすく、ほっておいてもコンテンツが勝手に
増えて充実していったという点が大きいらしいです。

JもコンパクトHTML（ドコモとは使えるHTMLタグが若干違いますが）
採用です。Jはスカイチェックという決済方法の導入を始めています。
セキュリティ的にはクレカ,ID,passwordの３つが揃わないと決済できません。
ROPPIでできるP-styleとは違い、クレカが必要ですが手数料は無料です。

AUはWAPという言語なので、なかなか勝手サイトは広がりにくいようです。
めちゃめちゃ難しい言語ではないのですが、お馴染みの言語ではないし
動作確認が普通のPCブラウザではできず、携帯電話かエミュレータでしか
できないので、手間がかかる点がブレーキになってる感じです。
WAPはヨーロッパではわりと普及しているようです。

現在のP-styleの位置付けを自分的に考えてみると、ROPPI決済のできる
よくできたドコモの勝手サイトのひとつ、という位置が妥当でしょうか。
しかし携帯だけでなく個人認証にドングル（PIT)が必要で、そのために
接続ごとにURLが変わるサイト。

しかしZIPPAに加盟するなど、ここまでわざわざややこしいことを
するなら、素直に普通に課金のできるドコモの公式サイトになれば
いいと思うのですが、そのあたりの考え方はよくわかりません。
ただ、ドコモ公式サイトになるには、いろいろな審査や基準があるようで
いちげんさんの企業には、なかなかハードルが高いということが
関係しているのかも知れませんが…。

※ちょっと前の知識なので、もし間違いがあったら遠慮なく訂正など
してくだされ…。長文レスすまそ。

早速、訂正です…
「"R"OPPI」じゃなくて「"L"OPPI」ですね。すいません。

再度訂正…

８行目の
クレカ,ID,password　（誤）→　携帯番号,ID,password　（正）

スイマセン…ちょっと疲れてるみたいです。逝って来ます…

いや、結局Pビジネスはまじめに考えてないのよ。適当にそれらしいことを大風呂敷で
語るだけ。だって、ねずみだからｗ

Fをマルチだと代理店に言ったら、Fがマルチなら携帯
電話屋もマルチになると、言われた。なんていい返してやったらいいかなぁ・・

マルチの定義を聞いてみたら？

どこが同じなのか説明させても、どうせまともな説明はできないだろう。
つっこみどころ満載になるかと。

マルチじゃないです、とまず説明しなければならない商売はマルチです。

>>614
マルチなのに｢これはマルチじゃありません｣って説明しちゃったらその時点で法律違反です

>>611
とりあえず、当時携帯に変わるものはほとんど（全く？）無いが
Pの変わりは幾らでもある。
つーか、携帯と比べるなってな・・・

http://www.430.jp/rak2/user/the_moonlight/

他人のふんどしで飯を食ってる奴の話は正直駄目。

久しぶりに会った知人にやっている人がいるんですよ。

その人が言うには「これは凄い機械で10月5日までに
代理店にならないと、エンジェルボーナスがもらえないんだ」って。
翌日からは、PITの配布に本腰入れるんだって。
で、「PITのサイトって、面白いのかしら？」ってきくと、
「これは凄い機械だから、今はそんなに充実していないけど、これからが
面白くなるんだ！」って言うのよ。
それも、凄く熱い言葉でね。
「だから代理店にならないと損なんだって！」と言葉が続くのよ。

でもさ、25万も支払って、面白くない機械渡されても･･･
それにそんな物を配布するのも･････
私にしてみれば、凄く困るんだよね。

もし、仮に私がそんなものを貰ったとしても、そんなの捨てる
しかないと思うんだけどね。
私間違っていますかね？

>614
法律で定義して罰せられる範囲のマルチは、あくまで法で定義されたマルチの一部でごわす。

>606さんも、そのような情報耳にしてたんですね。
その情報は知っていて、お互い損は無かったですね。
勿論パケ代は普通の人でも気にしてるもんね。

で「docomo代が割り引き・・・」その情報は、普通に聞いてもうさんくさいですね。
決済は別なのに、どうやってdocomoが区別するのでしょうね（笑）
まるで代表的な悪戯メールに似てますね。
真偽のほどは・・・私も知人に聞いてみようかな？
多分「聞いたことない」と言われそうですが（笑
分かったら是非情報お願いします。

マルチ話題が出てますが・・・
契約概要にちゃんとＭＬＭと書いて有りましたよ。
ってことでマルチですね（笑）
以前フリーコールでも否定されてませんでしたよ。

そういや・・・知人の代理店は私を引き止めようとして聞いてもいないのに
"マルチ"と"ねずみ"の違いを絵入りで一生懸命説明してたのよね。
多分upの代理店に勉強させられて洗脳させられているな。と見えたのよね。
私にはその姿が悲しく思えて、途中で話を止めちゃいました。
「なんか言ってること矛盾してるよ」とね。
とても未熟な説明だったしね。
でもまだ知人はマルチと認めているからまし？
私は、限りなく"ネズミ"と言ってきたけどね。

"マルチ"というイメージが嫌なんだろうけど
人に薦めるなら、ちゃんと"ＭＬＭ"と概要にも載ってるわけだし認めるべきだよね。
認めないから、うさんくさい商売なんだから尚更うさんくさくなるんだよ。

認めたらスッキリして、フラップと離れられるかもよ。

>>622
昨今は、ただ単純に「商品が絡んでるか絡んでいないか」の一点で、
マルチとねずみ講を分けてる印象も受けますね。
商品がからまないのがねずみ講、商品が絡めばマルチ、MLM。

しかし、このPIT＆コンテンツという商品が、このシステムがねずみ講に
ならないための、単なるダミーとして使われているのだとしたら…？
しかし、何事も「10月になれば」の企画先延ばし状態のこの会社には、
その匂いを感じないわけにはいかない気分です。

一次代理店の期限、Jのサービス開始、ドコモ通話料の割引、携帯番号の統一
などが10月期限の事柄。後者２つは間違いなく携帯会社の承諾がいるものですよね。
ある意味では、10月に何が起きるのかちょっと見てみたいかも。

きっと、地球滅亡の日と聞かされたのに何も起きずに信徒の暴動が起きたという、
某国の某新興宗教の道場のような様子を呈してるのではないかと思いました。
その時、まともに事態を収拾しようと思う奴がこの会社にいるんだろうか…

…そう考えると、10月上旬くらいのある日に突然トンズラするという
予測だって、したくもなりますよな。

すいません。マルチかどうかってことより、その内容でP-styleが売れるかどうかって話ししません？
だって、マルチだろうがなんだろうが売れれば勝ちでしょ？
僕はその内容に？？？があるから是非代理店さんにでてきて欲しいな・・・・
たとえばソニーのプレステ２をただであげるって言われれば喜んでもらうでしょ？
たとえそのソフトが別売りであったとしても・・・
P-styleをただであげるって言われれば喜んで断るでしょう？
パケ代とポイントが別売りだから・・・・
この違い分かる？　ホントにいらないって言われてるよ！！　マジで！！
騙そうとしてる代理店さんは無視して、騙されてる代理店さん。絶対無理だって！！
でも、だからどうするってこともできないけど、人に勧めるのはやめといたほうがいいよ！
可能性はあるように見えるけど、実際に実現したのは”ぴぃたうん”だけ！しかも、シケシケ！！
これが面白いと言ってる代理店は考え直した方がいい・・・・。
ロードサービスはどんな手を使ったかは分からないけど、金を払えば簡単にできそう・・・。
ネットで活躍すると言ってるくせに更新しない自社ＨＰ・・・。なんじゃそりゃ？
騙されてる代理店さん？　気づいてね。　

小さな親切、よけいなお世話。
代理店に何言っても無駄だよ。
信じて入ったんだから。
25万で、大きな夢を見れたんだからそれでいいんじゃない。
もし、実現したらラッキーだね！ってな具合で代理店になった人多いと思うよ。

代理店が夢観るのは勝手だが、妄想をふれまわらないでほすぃ。

６２５・・・・それは”意見”ではない　子供のグチに近い。書いてる本人は気づかないけど
６２６・・・・迷惑がかかってるのならその場で強くいうべし！ここでは解決しない
なんて低レベルな会話・・・・
反論するはずの代理店の意見は？

いや、きちんとこちらが言っても、
代理店は目が(金儲け金儲け・・で)イッテルから通じないのよ。

>>624 禿洞!!　解りやすい

とりあえず話し聞いた事ありますよ。
今までいろんなマルチの話もね。
この話は一番不安を感じました。（＾＾；
儲かるわけないやん・・・当然断りました。
もっともっと将来性のある物作ってくだちゃい。
こりゃ子供のおもちゃでちゅよ（＾＾；

将来性は無いと思います。ここ見てる人のほとんどがそう思ってるんじゃないかな？

あんなのただのアクセサリーじゃん。
ストラップ買ってたほうがいいよ。
とにかく将来需要はないね。おもしろくも
なんともないゴミだよ。ゴミ！！

私は､フラップをやっている者です。
悪口は止めてください！あなた方が､実際に取り組んでこの素晴らしさを
分かって言っているのだったら私も何も言いませんが､知らないのに文句を
言わないで下さい！バカ！

ついでに、貴方もゴミよ！バカ！バカ！

>>633
>>634
また代理店参上ですか？
あなたの言うすばらしさを是非教えてくれ！

>フラップ最高さん
皆さんが知りたいのは「�潟tラップのどこが魅力的か？」と言う事です。
ただ単に、バカ、バカと書かれるだけでは、本当低次元な話ですよ。
代理店さんの殆どはアンチに対する文句を書き込んで、それで終わりですからね。
あなたがそこまで書かれるのなら、魅力を教えて下さい。それとリスクもね。

まぁまぁ・・・そう怒らないで（＾＾；
信じきってる方より冷静に判断したつもりでしたが・・・
あなたは儲かっているかもしれませんがたくさんのあなたの
下に付いてらっしゃる方、素晴らしさなんて感じてないのでは？
多くの犠牲の上にあなたがいる事をお忘れなく。（＾＾；

名無しさん＠どっと混む　さん。
そそ（＾＾）そうなんですよね〜

気の短い代理店さんばかりなの？
フラップの代理店さんて。
すぐキレる人多いみたいだね。
感情的にならないで、あなたたちが言う「すばらしさ｣を
是非語って欲しいだけなんだけどな。
将来の展望とかでも良いよ。

言えないみたいっすね（＾＾；
代理店さん

>>640
名無しちゃん。そうみたいだね。(-。-)y-゜゜゜
伝言ゲーム状態で、勧誘しているから真実を知らないんだろうな。

だからすぐにキレるしかないんだね。

まぁ・・・２５万も払ってたら信じなきゃやてらんないですもんね？
心の中では不安なくせに・・・

信仰宗教みたいですね！

盲信したマルチねずみが登場、凄いビジネスだと夢物語を語る。
↓
待ってましたとばかりにアンチが叩きまくる。
↓
反論できないねずみ、書き捨て御免の暴言を吐きつつ一時退散。
↓
アンチのみならず中立派も、切れてないでＦの素晴らしさを語れよと諌める。
↓
代理店の誰も、具体的な魅力を何も語れぬまま途切れる。
↓
一部始終見ていたねずみ予備軍が危ない商売だと気付き、参加を止める。
↓
アンチ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

age

http://www.flap.ne.jp/ryuutu.htm

http://www.numbershot.info/pc/index.html
こっちの方が使えそうだな。
代理店さん、ナンバーショットと、ピースタイルの違いを教えて！

＞まぁ・・・２５万「も」って・・・・（ﾜﾗﾀ

一時的な収入を得たゲッパ、また収入自慢に。(これしか語る事がない)
↓
早々に被害者を出し、破綻する社会悪だとアンチが叩きまくる。
↓
代理店、暴言と共に… >>645のパターンが延々繰り返される


どの道、アンチ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>623さん、同意見です。
>624さん、同意見です。
本当に気が付いて欲しいものですね。
pit自体使いこなせていない代理店も多いし。ましてや中には使っていない人もいる。
pit配らずリクルートオンリーの代理店が多い。
完璧に、こういった代理店は"ネズミ"として参加し、代理店募集しているように見受けました。
これからそういった代理店が、先行き詰まるのが見えるというか・・・トンヅラするのは目に見えてますね。
逆に真剣に取り組んでいる方は可哀想にも思えてきますね。
今、多分今月リクルートにラストスパート掛けているんで被害者続出だと考えられます。
だって今月(９月)締めなんですよ確か締め日が５日。
だから10月５日でＥＢが付く代理店募集が終了なのです。
以前聞いた限りには「ＥＢは付かないが、代理店募集は続けていく」ということでした。
という事は、やはり10月では終わらない予感がします。
もっと悲惨な代理店が増えていくように思えてしかたありません。
pitだけをアイテムとして、普通に商売で販売している代理店を否定はしませんが
リクルートメインの方々には、なんか言いたい気分です！！ｲﾛｲﾛﾄ。
私はｸｰﾘﾝｸﾞｵﾌ済みなので被害はないけど、なんだか言いたくなるんですよ。
多分、言っても、鼻先で笑い飛ばされるらしいですけどね。

>以前聞いた限りには「ＥＢは付かないが、代理店募集は続けていく」ということでした。
>という事は、やはり10月では終わらない予感がします。

そうなんですよね。
しかし１０月には、他社（ドコモetc.)絡みで、彼らが言ってる事が真実かどうか
白日の下に晒される状況も待ち構えてるんですよね。
でも「向こうの会社側の事情で計画が延期になった」といえば、まだ延命できるかも
知れません。案外トンズラXデーはふいをつかれた年末年始の時期くらい…？

＞pitだけをアイテムとして、普通に商売で販売している代理店を否定はしませんが
こちらについては、「果たしてPITは（販売方式は別にして）売れるものなのか？」
というのが争点になると思うのですが、

＞リクルートメインの方々
こちらについては、MLMと承知の上でやっている（あるいは気づいてない）
という匂いがします。

漏れも同僚の代理店の奴からはPITは配られず、代理店の話から来ましたからね…。
その前に、勧誘を受けた別の同僚（仮にAさんとおく）がいまして、
漏れへの勧誘の際には、代理店の奴が自ら、
「Aさんに「それはマルチじゃないの？」と言われたけど誤解なんだよね…
ネットワークが云々…」と説明しはじめましたしね。
こりゃあ、マルチに気づかないヤバいタイプかも知れません。

てか岡山の認定講師は「おおねずみ」とはっきり言ってるけどね
それを冗談だと思ってる人しかいない
都合のいいようにしか解釈できない人がこういうﾏﾙﾁにはまるんだよね

どのジャンルを見てもアンチは必ずいる。　こんな奴等は暇なだけ。　
マルチマルチといってるけどマルチは合法ですよ。　目立つ所があれば叩く！
自分と同じ人を増やすためにね。　よーするに人が何らかの手段でお金を稼ぐ事が気に入らないんですよ。彼等は。

晴彦さんの言う通り！！
法律をわかってないひとが、ねずみやマルチだの薀蓄をいってるだけ。
ネットワークビジネスのどこが悪い？？
少ない安定収入を必死にしがみついている輩より
金儲けをする為に前向きに頑張ってる人のほうが魅力あるよ。

晴彦さんの言うとおり！！
合法ならなにやってもう良いからすばらしいよね。金儲けのためなら
友人知人引きずり込んでもがっぽり儲けるべきだよ。そのために前向きに
頑張ってる魅力ある人たちだからね。

フラップのHPでコンテンツ見たけど、
な、なんですか？あれ！あんなしょぼい画面でオークション????
どうやって品物を確認するのですか????
それにあれに書いてあるコンテンツって携帯で無料で検索出来たり
利用出来たりするものばかりだし・・・

>金儲けをする為に前向きに頑張ってる人のほうが魅力あるよ。

まーそこの部分は考え方次第なんだろうけどさ、それによって
末端の人間が（しかも仲間！）が泣かざるを得ないシステムに
なってるってコトが問題なんだろ？
自分たちの儲けってのが、末端の人間を食い物にして成立してる
ということを認識してるのかどうか？っちゅうことだよ。
多分、金儲けのために見て見ぬフリをしてるんだろうけど。

一口２５万円、配当が一人につき月３万円として、このマルチはスタートから
何人までが儲かるんだろう？誰か損益分岐点を教えてくれよ。代理店１０万人
としてさ。

私は別にＭＬＭ全体を否定する者ではないのだけれど、フラップの
代理店さんって、｢マルチがどうこう｣という話以外のことについて
はほとんど語らず、のスタンスですよね。いつもいつも。

語らないのではなく、語れない訳？　情けない。あなた方、痛すぎる。

誰かフラップで家建てた香具師居ないのかよ？

ＭＬＭＳＳが何かを広めるには一番合理的。　
それからフラップのＥＢなんだけど３万とか５万とか色々かいてるけど
これは会社の売り上げの１０％を総代理店数で割った金額の事なんで変動
しますよ。　１０月５日で１次代理店募集は締め切り。だから会社が存続
する限り月に数万円は堅いんですよ。　別にネットワークしなくてもね。
ピットははやらない。フラップは潰れる、そう思う人もいるでしょう。
でも皆が皆そうではないんですよ。この会社は伸びる、この戦略はいける
と思う人がビジネスに参加してるわけですからまわりに色々と言われる事は
ないんじゃないかな。　個人の自由でしょ。やるやらないは。

いやー、実に下らん
詐欺師集団が品物を変えてやってるだけとしか思えないね。
あのｐｉｔとやらの、どこに将来性があるんだか？
面倒そうなもんやし、
携帯に接続する手間が嫌で「ポケットボード」あたりは
廃れていったしね。
買い物するならネットで出来るし、名刺は紙で渡した方がいいしね。

晴彦氏に質問。会社の売り上げの１０％は解ったけど、なにが売り上げになってるの？
年商１０億とか言ってた記憶があるけど、Pitはタダで配ってる、使用者はお金
払って無い。Pstyleのサイトもないから広告収入もない、商品も売ってないから
そのマージンも無い。この状態でどこから年商１０億ものお金が入ってくるのか
検討付かない。これが明確にはっきりしたら代理店やりたいと思うんだけど。

代理店に加入するときの２５万円が会社の売り上げって言わないよね？

-------変態・ＭＴＴどこでも-------
---●●●変態痴女を紹介致します。●●●---
例えば＞欲求不満オマ●コヌレヌレ女・露出オナニー痴女・
フェラチオおしゃぶり女・ミニスカ・ノーパン娘・巨乳パイズリ娘・
アナルＳＥＸおねだり娘・オマ〇コ弄られマン汁グチョグチョ女・
ＳＭ牝豚・緊縛・浣腸・スカトロ・等・・・刺激を求めています。
●●●学生・ＯＬ・主婦・モデル・牝豚・女王様・オカマ等・多数！●●●
　090-8002-8356番　　　
-----------------------------
　 http://www.mttdocomo.jp/
-----女性アルバイト随時募集・高収入（日払い）月100万円可能-----
http://www.mttdocomo.jp/
Iモードはこちら→http://www.mttdocomo.jp/i

思い出した。前年度会員２万人の時点で年商５０億円って言っていたかな。
２万人×２５万円＝５０億円って金額になるけど、偶然の一致？

>>666 さん
偶然ではなくその通りじゃないの？

PITの使用料や、フラップの企業戦略だけじゃ、無理だろうから。
代理店さんたちは、どう思っていらっしゃるかわからないけど
PITのコンテンツがつまらな過ぎるもの。
あれでは、子供だって見ないんじゃないの？

ホットデータベースを収集するとか言っているけどまともに使ってもらえない物で
どうデーターベースを形成するのかな？PITと一緒に入っている申込書の情報だけが
ホット情報なのかな？

やっぱり子ねずみ、孫ねずみをどう増殖させていくかが彼らのテーマなのかな。
それで、儲けて行くしかないんだよね。

ねっ！代理店さん！！

>>633
どこを縦読みですか？




って言う住人は、ここにはいないんだネェ・・・

会社の収益は代理店募集の金額ももちろんだけど、実際にピットの中で通販販売始まってるよ。
パソコンや食品や化粧品なんかも売ってるし。
インディーズの音楽番組ももってて、ＣＤも売り出してるよ。知らないの？

中身がまだまだつまらないから代理店がモニターしてるんだよ。
面白くないものを売り出しても捨てられるのがおちだし、
中身なんて後からついてくるんだよ。
今はとにかく、まだ中身は面白くないのを承知でモニターしてくれる人と
販路を確保する為に代理店網の構築をしてるんだよね。
それを分かってくれる人だけが代理店になればいいし、
いやな人はつかわなければいいんじゃない？？
何も迷惑かけてないんだから、そんなに文句いう必要もないんじゃない？？
迷惑かけられたんなら、フラップの代理店っていうよりも
自分に話しもってきた人にはっきりことわればいいし、その人に文句を
言えばいいんじゃないの？
それに６６７さん。申込の情報はホットデータ−ベースじゃないよ。
住所や氏名、年齢なんていうのはクールデータベースって言うんだよ。
クールデータベースなんてどこででも情報はとれるのよ。
だってよく勧誘の電話とかかかってくるでしょ？どこかから氏名や電話番号が
もれてるわけだし。フラップが求めているのは氏名や住所や電話じゃなくて
どういう年代がどんなことに興味をもっているのか、そんな時間帯がひまなのか、
っていうデータなのよ。わかる？
ま、頭から否定している人に何をいっても理解できないとは思うけど。。。
なんかひねくれている人が多いのはどうしてなんだろう？？

すげっ、言うてることがかもめといっしょ。

>233で一度ＥＢについて書いたのですが
ＥＢって、10人にデバイスを配るだけでは駄目なんですよね。
毎月ＥＢを貰う為には、その配ったユーザー10人が毎月デバイスを最低一回携帯に差し込まなければ駄目です。
最低接続が10人いないとＥＢ対象になりません。
9人だけでは対象にならないのです。
それと代理店自身も最低５回は接続して使わなければ、対象にならないのです。

適当に配ってしまい、連絡取るのも半年超えると、面倒と思えるマメでない人や
今現在、「中身は後から付いてくる」ような考えではユーザーは付いていくのでしょうか？
確実に数万ＥＢを貰えるなんて安易に考えては駄目だと思いますよ。

私が651で書いた「商売として」という考えは次の考えから出てきたの。
何処か店先に置いたり、pitの営業していて、興味を持たれた人が
自分の意志で2500円で購入していったら確実に使うでしょう。
普通の玩具やアイテムとしてでの売買だと
最低10人を気にしなくてもやっていけるのでは？と思えたからです。
でもなかなか難しそう。

個人ではやはり、配布するのも限度がありますよね。
というより私の知人は無料ではなく、定価で販売してたみたいだよ（笑）
初ＥＢまでに多少の収入？にはなったことでしょうね。
モニターという概念捨てている分ましなのかな？

そうそう、代理店の方がよく「第一次代理店募集は終了」とか言ってるようですが、
フラップ自体「代理店の方が、なんとおっしゃったか分かりませんが、そういう一次二次というのはありません。」
「代理店募集はしていきます、平等分配対象の代理店募集は締めるだけです。」と言っていましたよ。
それとＥＢは10%ではないですよ。10％未満じゃないですか。
簡単に10%10%言ってますが、2%強の誤差は大きくないですか？
その表現に疑問は無いのですか？

訂正です・・・。
>モニターという概念捨てている分ましなのかな？
↓
モニターという概念捨てている分、フラップの中で生き残れるてるのかな？

>>585
確実に入ってくるのか？
それならお前が貸してくれ。
５万円×６ヶ月分、入ってきたら返済としてお前に渡すから！！


と言ってみては？

337ってあおりでしょ？

まずは中身を充実して、お客を募るべきじゃないの？
まずは、客からって変な話
欲しい物が無い店に、なんで客が集まるよ？
それに結局、
いつまでも経ってもコンテンツ充実しそうも無いしね。

>>675
それが常識でしょ？
順番逆だよな？

>>676
だよね。
ホットデータベース召集って言っても、買う物も
なければ、見る価値も無いコンテンツで
どうやってデータ集めるのか謎？
そりゃ、pit差し込めば携帯の電話料金が定額で
かけ放題とかだったら魅力あるだろうけどね。
「ひねくれている人が多いですね」だって！
もう訳わからん（w

PS2に負けている他社は、なぜか考えたことありますか？
ソフトが充実してないから。おんなじですよ。これも

６７５さん！　そうそう！
モニターが代理店？そんなの聞いたことないぞ！話し聞かされたけど・・・
モニターが代理店ならなぜ１０個の義務がある？
パケ代払ってモニターになるやついるか？
しかも、この数ヶ月ほとんど進歩ないコンテンツ・・・
いつ進歩するの？
フラップのＨＰ見たの？
既に１０００万人近くのユーザーがいる予定なんだけど・・・
しかも、そのＨＰすら更新がほとんどない・・・手抜き
だ〜れも、しません。そんなくだらないの・・。
中身知ってて書いてるんだからね！！！
超アホくさ・・・
通販なんて腐るほどある・・・
インディーズのＣＤなんて少しの金でできるし、まず売れない！！！
ＣＤに期待をよせるような業種じゃないでしょ？
それって宝くじと一緒・・・・
６６９さん・・・・すでに迷惑はかかってますよ
３万人の代理店にね
俺が迷惑を受けた代理店だとしても、こんなのは”上”に言ってもどうしようもないしね
で、代理店さんよ〜　この先どんなコンテンツが予定されているのか書いてみなよ
どうせ売るんだから書けるんだろ
他の企業には真似できないんだろ
ほら、書いてみなよ　あんたがたのいう　売れるコンテンツをね

代理店のほとんどはその事業の話しを信じて入ってるだけ。
いわゆる”騙されてる”ってやつね。
だって、非公式サイト１０万が使えるやら（ポイントを利用してね）
　　　　今は潰れたけどワールドコムと”提携”やら（実はただの回線利用）
　　　　スカパーと提携やら（ただの商品番組の放送）
　　　　ドコモも協力するやら
　　　　ＪフォンにＰボタンができるやら
　　どれをとっても裏付けが取りにくい情報を流してるんだから、そりゃ、騙されるわな・・
　代理店さん・・・マルチはあんたがたが言ってるように合法！
しか〜し！　事業内容は嘘だから違法！　講師が言ってる事が本当なら本社も大々的に宣伝してるはずだが・・
本社からして嘘言ってるんだから違法！　ワールドコムとの”提携！”ってなんだよ！
ちゃんと事業計画書にのってるだろ！
おいおい！　でてきれくれよ〜

>>669
「知らないの？」とか「わかる？」とかいう言葉を語尾につける人って
プレゼンでも、そういう言い方してるのかな？
もしそうだったら、頭の程度がしれるね。
欲に目が眩んで理解力も乏しいんだろうけどさー。

681さん・・・感情で話さずに理論で話そうよ
言い方とかマルチだとかそんなんじゃなくてさ〜
フラップのいう企業のもうかる内容を知りたくない？
でないと、ただのケンカになっちゃうよ
無理な理論を聞くのもまた一興だと思うけど・・・

>>682
すまそ・・・・
なんか「知らないの？」とか書かれたりすると
自分宛てでは無いにしろ、むかつくタイプなので・・

友人がこれにはまってって、もう悲しくってしょうがないの。
数人で、いろいろ負の部分を話してみたりしているんだけど、
「いや、絶対儲かる。」「悔しい思いをするのは、そっち」みたいな
事言い始めて、今までの友情が壊れそうだよ〜〜。
その子はネットもやらないんで、ここをプリントアウトして
持っていったんだけど、「ふ〜ん・・でもインターネットの情報じゃねぇ、
あてにならないんでしょ？」って
もう少し時期を待った方がいいのかな？
その10月あたりになると、少しボロが出てきそうでもあるし・・

代理店や誘ってる人間は答えて欲しいなあ。コンテンツはこれから
中身はこれからってのにどこから５０億もの収入があるのか。
CDや商品を販売してるって言うけど、そこでは数パーセントの
手数料を取ってるだけでしょ？何が売り上げNo1でどれくらいの
手数料が入ってくるの？代理店全員に還元できるだけの売り上げ
って相当の金額だよ？？そういうのを知らないと可能性も考え
られないなあ。

私としてはPitそのもの考え方や方向性はアリだと思う。キチンと
開発して大企業と提携する位までのモノに育て上げればね。
そのために開発資金と市場づくりにお金くださいって言うなら
将来の採算を考えた上で２５万でも２５０万でも喜んで出すよ。

代理店なんて言い方せずに投資だと考えるから。投資ならその
会社がどのような経営状態で収支と支出を見るのが普通だから
ね。そういうのが見えない以上詐欺まがいにしか受け取れないんだな。

「絶対もうかるから」と誘われて、まだ考えたいって言ったら〔今日中の消印で出さないと困る！」って怒られました。どーゆー事？

今日中の消印で（セミナー開催はそう何回もやってないんだよ！）

出さないと困る！（俺の売り上げの営業成績に関わるから今出せコラ！）

６８５さん・・・・それはね、毎月５日の締め切りのためか
もしくは、契約は気が変わらない内にするってのが原則だから。
これは、どの商売にもいえること（保険なんかもそうだよ）
クーリングオフは面倒くさいからしない人もいるし、契約なくして
クーリングオフもないから（笑）
ただ・・・・それだけのことかな？

時間が経てば「やっぱり辞める」という可能性が非常に高いから。


確か9月5日が〆じゃなかったけ？例のアレの（w

でも、そんだけ儲かるなら一般人相手に代理店だとか
モニターとか言わないで、
上場すればいいのにね。そっちの方が会社にも利益になると思うけど。
まっ、そうなれば本物の投資家が判断してくれるよ（w

６８２です
他の板と違って理論優先のおもしろい板になってきました！！
感情はネットではしらけてしまいますよね
さぁ　あとは　代理店さんの話しを徹底的に聞かせてもらいましょう（笑）
マルチでもOKと広い心で！

前スレから1年以上経っているのに、未だに「・・・らしい」の
表現は変わりませんね。
ここ1年間、何か実現したものは、あるのでしょうか？

1年も経っているならば、普通は持っている人がもっとたくさんいてもいいんじゃないのかな？
勧誘してきた代理店さん以外PITを持っている人を見たことないよ。
auのパシャパ�U(PITみたいに携帯に付けるCCDカメラ)よりみないな。

>>690 さん
フラップが1年間にやったことって1枚ものの広告作ったくらいかもね・・・・

>691
あはは、その1ページ広告だけが載ってる雑誌を山ほど抱えてきて
「有名雑誌にも載ってる、紹介された」っていってた代理店がいたな。
それは広告が載ったのであって、事業が雑誌記事で取り上げられたのではないから、
とても紹介されたとは言えないんだがそのへんの区別もつかんらしい。

フラップがやってきた事・・・が公告だけ？
って最初の状態を知らないからそんなことがいえるんだよね。
私は立ち上げ当初から参加してきたけど、本当の最初は
申し込み用紙すらなかったし、ピットをつなげても工事中。工事中。
ばかりだったよ。この一年はんでよくここまででかくなったなと
驚いているよ。
ローソンのローッピーを使ってのポイント決済は？
jippaの加入は？　　パソコン〜の導入は？
均等分配ボーナスの配当は？　　通販での買い物は？
アドレス登録サービスは？？？
何もないところからたくさんのことが出来てるけど？
まだ周りの人が持ってない。見たことないってあたりまえでしょ。
まだ全国でユーザーは３５０００人ほどしかいないんだから。
みんなが持ってたら安心なの？　　そこが仕掛けられる側なんだよね。
そんな人はまわりが持ってから使えば？？それでいいんじゃない？

>>337こと（有）ふらっぺさん

香ばしい燃料投下ありがとう！（￣ー￣）ニヤリッ

693が書いている事に何も魅力を感じないのは私だけかな？
ローソンの支払いだって、別にわざわざロッピー使わなくたって
今ほとんどコンビニ経由で支払い出来るし、ロッピー対応している方が
少ないでしょ？同じコンビニに行くなら、手間はいっしょ。
アドレス登録なんて携帯電話やパソコンでやれるしね。
訳わからない会社にデータ取られるのも怖いし。

ユーザーが少ない。当たり前って言ってるけど、使えないから
ユーザー増えないだけの話じゃないの？

ソフトを充実すれば、自然とユーザーなんて広がると思うけど？

pitの優位性って何？認証がどうのこうのというやつ？
それならヤフーだってMSだってウォレットやnetパスポートとか
やってるけど？少なくとも「フラップ」より企業努力してると思うよ。

「仕掛けられる側」って何？「罠を仕掛けられる側」という事？

>そんな人はまわりが持ってから使えば？？それでいいんじゃない？
もちろん、それでいいんだけど、「まわりの人が持ってから」という
時代は永遠に来ないような気がするわ。

>>693
そりゃ、あんたは「仕掛ける人間」として
あちらから、移ってきた人だから、申し込み用紙なんて物は
要らんじゃろ（w

>>693
もうすぐそこに明るい未来、すばらしいサービスのような謳い文句で、
1000万会員とかさんざん豪語しておきながら、
１年半の現状をみれば・・・。
それをよくやったと立ち上げ時の人間がいうのは
最初から実現しそうにないことを誇大宣伝していたってことね。

>>693
立ち上げ当初の、申し込み用紙の完備されてない時から関わってる
というのは、凄いね。そういう美味しいポジションをピラミッド内で
確保した人ならば、余程でない限り、確実金が入るからね。
その直接の紹介者連中にも金が入るから、身内・友人同士の間では
被害者も出ないし。これは煽りとかでなく、実際の話。

遅れて情報を得た後発参加者って、入会金払った上、そういう上から
の情報に踊らされてるパターンが多い。
特にＩＴ関連ＭＬＭの場合、訳の解らない人達が、まさに｢仕掛ける側｣
という罠的な言葉に乗せられてしまう。

>>697
そうだよな
1,000万会員が35,000人でも、コンテンツがあんなショボイ物でも
最初からやってる人間には、
>この一年はんでよくここまででかくなったなと
>驚いているよ。
らしい

この発言はいろいろ議論を醸し出すよ。うかつだったねぇ〜>>693

337さん

フラップの事業計画書には、ユーザー数目標が2001年度で10万人、2002年度で100万人、
2003年度で1000万人となっているけど、全然目標が達成されてないんじゃない？
ユーザーがお金使わないとフラップの利益も上がらないんだから、配当金は期待できないのでは？

ちなみに35000人というのは、現在の一次代理店の数では？

代理店の方に質問です。

Pitを使うとi-modeの非公式サイトに簡単にアクセスできると聞いたのですが、
そんなコンテンツ見当たらないのですが・・・
非公式サイトに簡単にアクセスする方法を教えて下さい。

Pitを使って非公式のエロサイトへ行って、ポイントで料金払って画像を見たい
のですが、どうすればよいのですか？

商品知識のない困った代理店連中がユーザー様から質問を受けて
何も答えられないまま全て放置されているスレはここですか？

>>693
>ピットをつなげても工事中。工事中。
>ばかりだったよ

よくそんな商品を堂々と売れるね・・・ある意味、感心するよ。
普通の会社だったら信用問題だよ？

６９８さん　　後発参加者ってピラミッドのどのへんの人のことを言うの？
今年の五月じゃもう遅い？

ピラミッドの何段目まで、という話とは違うのだけれど、
既存のＭＬＭにて巨大グループを持っているリーダー的存在
（グレートねずみさん達）だとか、顔の広い人物だとかには、
｢今回、これこれこういう新規マルチが立ち上がるんだけど、
ポジション取っとかない？｣的な話が真っ先に来るのが常。
良し悪しは別として。

それ以外の、そこから声のかかってくる人達は、後発と思います。
この辺、ごく個人的な思いですけど。

いやいや遅くないっしょ！
だって、１０月以降は新たに新会社作って
「またマルチやる」って、認定講師が言ってたよ。
今のピラミッドに、そのまま乗っけるから
上の人間はやっぱり儲かるみたい。

>>705
そうだね。ねずみさん達はねずみの巣の中でえさをまわしてるだけだからねｗ
知り合いも初めて一ヶ月で2つランクアップしたみたいだけど、それも、もともとマルチで儲けた人だから
昔の仲間に声かけた結果だからな。
まあ、世の中のマルチはマルチ慣れした人間が儲ける為にいろいろやってるだけだからね。

松浦☆亜弥のパンチラ
http://kindan.adult-deai.net/warikiri/ranklink.cgi?id=arifish

さすが2ちゃんですね
残念ながらあなた方が批判してるような一部の代理店はこの掲示板は見てません
まともな代理店はここでは答えません、2ちゃんだからです
一部の真面目に質問がある人、他の方法をとったほうが良いでしょう
質問して揚げ足を取る（言葉のゲームです）
批判側のほうが圧倒的有利＝批判だけなら小学生でもできる
真面目に批判レスしてる人スンマソ
クーリングした人や説明きいて蹴った人（全員とは言いません）当然成功すると面白くないので妨害的批判レスをする人が多くなる

フラップで検索かけるとこのスレ引っかかるからね。
怪しいと思いつつ良くわからなかった人に最後のとどめを刺すだけの情報はあるよ。
悪い評判ほど口コミでよく広まる。
かつては口コミとはほんとに口伝いの事だったが今はもっと早く広く情報が流れる。
この辺をマルチやってる奴らは全く理解していない。

>>709
そんな2chじゃ常識な事書く位なら一つでも質問に答えたら？

まともに登記も出来ない個人営業のねずみが
代理店、代理店ってえらい偉そうやな？

MLM批判はよく分かるがこんなところで言うより法で日本からマルチをなくす運動したほうがいいよ。
でなきゃ同じことの繰り返し。

批判に対して、まともな事（フラップ・ピットの今後の魅力）を書き返せない
言い訳を、｢２ちゃんだから｣ の一言で流そうとする、この不誠実さが、まさに
フラップという会社・代理店のインチキ臭さを象徴してるね。

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=evawco

>>713

キミ、なんでマルチがなくせないか勉強したほうがいいよ。
アンチサイトに載ってるからね。

代理店はここよく見てるよ
特にたこうちとか
それとｺﾛﾎﾞｯｸﾙもみてるはず
それにここのｿｰｽを井戸端にはった代理店もいたからね
ある程度代理店内で話題になってるよ

>>713
７１６がちょっと言ってるけどマルチを禁止にしないのはわざとなんだよ。
マルチ企業の設立を禁止にするための法律を作っても法律逃れが必ずでてきていたちごっこなる
だもんで末端の行為を規制する事で｢実質禁止｣って事になってるんだ。
特定商取引法を厳格に運用すると一般的に行われているマルチの勧誘は違法になるんだよ。
｢マルチ禁止｣の方がたしかに判りやすいけどね。

うちにこの話を持ってきた取引先の人の話が
面白かったわぁ〜。
突っ込みどころ満載でね。
マルチ素人の私に論破されるような代理店作ってんじゃないよ〜。上の人、もっとしっかり教育しなきゃ
子ねずみちゃん達が原因で自分達の足元揺らぐかもよ

えっと、代理店が言う、まともな代理店、一部の代理店というくくりはまず無意味であって
マルチやってる奴はみな同類なんだけど、それはそれとして、

(1)ここみててキレまくった書き込みする代理店＝よく考えずに入った結果が
真っ向から批判されて己の生き様を否定されたとムキになる浅はかな奴
(2)ここをしらない代理店＝情報収集能力なし
(3)ここみてて黙っている代理店＝なんといわれようと(1)(2)のようなのを
引き入れて金さえせしめればいいという、確信犯。ただし自分も実は
食い物か鵜飼いの鵜にされているやつがほとんどだったりする。

ってことかな。

もひとつ、(4)ほんとになにも反論できる力のない代理店、
というのもあるか。これも(3)の食い物だな。

質問。熱く語る代理店に「なんでドコモの通話料とパケが３割も１１月から安くなるんだ？」
って聞くと「それはわからない」ってさ。なんで肝心な話説明できねーんだよ。
説明できる人居る？また期限ない話はよしてオクレヨー。

フラップ代理店は自分の下に新規代理店をつけていくことでグループを形成できるそうですね。

代理店へのボーナスに「ステップボーナス」というのがあって
自分の築いたグループ全体の売り上げ（分配原資）からリターンがあるようです。
これはグループが大きくなれば自分の獲得したユーザが０人でも収入があるように見えますが？

私にはねずみ講の原理そっくりに見えるこのシステムは
他の「代理店を募る企業」においても行われていることなのですか？
知っている方いたら教えて頂きたいです。

参考：
ステップボーナスについて
ttp://www.flap.ne.jp/ryuutu.htm

ユーザ０人の場合のボーナス計算（例：１０）
ttp://www.flap.ne.jp/pro4.htm

代理店にも色々いて会社のことをきちんと理解してない奴もいるって事ですよ。
ただマルチやってる奴もやってない奴もそれなりの考えがあって
そうしてるんだから別にいいじゃねーか。やろうがやらまいが。
話がきても断ればいい事だろ？　いいと思った人だけがやるんだから。
経済学には物の普及曲線ってのがあって支持率が１４％から１７％と越えると
一気に常識になるのよ。　もちろん携帯電話にもそんな時期があったけどね。
前にも言ったけど今のフラップ見て皆代理店になってんじゃねんだよ。
先を見てるのよ、会社の。フラップをバックアップしてくれてる所も。
目先の事しか考えてない奴等にはわかんねんだろうな。

７２４さんへ
話しを聞いていいと思ったから入るってのが原則だけど
その話しが嘘だらけのように思えますけどね
勧誘の際は”今後はこうなる”と言っておきながら
ほとんど実行に移さない・・・
当初の計画よりはるかに遅れてるのにその謝罪もない
計画より遅れるって事は代理店にエンジェルボーナスが少ないって
事でしょ？それで謝罪もないってどういうこと？
数ヶ月前に入った代理店はその時点では先のフラップを見て入った
だろうけど、その先がもう”今！”なんだよ
いつまで先っていうつもりなの？
得意の”年内”？　１０月以降？
今出来てないことが年内にはできるのですか？
代理店は晴彦さんが考えてるほどのんびり待ってないですよ
これだけ不評が出ればね・・・

私も昨日、初めて友達に呼ばれてその話しを聞いてきました。
こんなうまい話あるわけない。
代理店を増やして、そのお金で、配当金を分配するだけの悪徳商法まちがいなし！！

>>723のリンク先を見たけど、まんまマウスやね！
一人が十人ずつ獲得していったら、ひ孫の代で小さな都市の人口位突破してしまうだろ。
ホント、突っ込み所満載ですな。

＞この一年はんでよくここまででかくなったなと驚いているよ。
こんなんで、驚いてるのかぁ。
まあ、ある意味で驚きなのは漏れも同じだけどな。

私はフラップの一代理店です。ここにはじめてきました。
皆さんのカキコを見て、正直話を聞かされた方がよほど酷い方に聞かれたと推測されます。

僕はこの事業を聞いて、２ヶ月悩みました。正直、「怪しい」としか思えませんでした。
でも、僕はデマでここまで大きくはならないと思います。確かに遅れていることも事実です。
が、そのあと実行されているのも事実です。皆さんは何度お話を聞いたかわかりませんが、
何度か話を聞いているうちに本当の目標がわかってきました。
ここでは話せませんが・・・。

ただ、なぜこういう場などの宣伝、ＣＭ、企業など使っていかないか。それは認知されていないからです。皆さん、ある雑誌を買ってきて、「ダイエット」とか「金運」などの広告を見ると思います。
みなさんはそれを見て、本当にほしいと思いますか？大半の人は「うそだろ」とか「そんなのでやせれたら苦労しない｣とか否定するでしょう。
それとおなじです。雑誌の広告は「ただ、本当に広まりかけたときに、そういえばどこかで見たな〜。｣と思ってくれるだけで、世間話として出てくることを狙っていると思います。
続きます。

続きです。
それを話を半分聞いて、頭ごなしに「ねずみ」だとか言うことはやめて欲しいです。
実際、１度や２度の話を聞いただけではわかりません。
会社としては代理店を増やさずに広めれたら、どんなにうれしいことかと僕は思います。
しかし、なんでもそうですが「広まる」というのは口コミが一番早いのは事実です。
それも確実。実際使ってみて、モニターも兼ねているのでどこが良いのか悪いのか、
もっとこうしたら良いんじゃないかそういった意見を取り入れるためにも、代理店を募集していると思います。
もし、未完成のまま莫大な費用をかけて宣伝すると、どんなにいいものでも「あれはエラーが多すぎる」とか言われて、
みんなに相手にされなくなります。

よく先が見える見えないというのは、それがどんなにいいものかをわかった人がよりいいものを作るために、代理店になるのです。
中にはお金のことを考えている人もいます。そういう人に話を持ちかけられると、不満、不平のでる結果となってしまいます。
あくまでもビジネスですから、そういう考えの人がいるのは当たり前ですが、そういう人がいるから逆に良いものができると思います。
良い、悪いは皆さんの勝手ですが、しっかり理解しないで言われたくないです。
中には聴きたい人もいます。ですが、最初に「ねずみだ！」とか伝えてしまうと、
どんなにやりたくなる人でも、ひいてしまいます。なるべく僕としては、その人の考えを尊重したいので、
強引にやらせようと思いません。その人にとって、正確な判断をして欲しいので、
あまり悪いことは言わないで欲しいです。よろしくお願いします。聞きたいことがあれば、
話せる範囲でお話します。もっともこの言葉が怪しく思えるんですがね。(笑）

代理店含め、ユーザは７万ぐらいと聞きました。目標にはかなり遠いですが、目標はあくまで目標。
１０００万会員までかなりありますが、フラップ、代理店ともがんばっています。今ここで不平、不満を言っている方は
今後のがんばりをよく見ていてください。

＞730
すっごい！
拍手！

７３０さんへ
代理店はモニターなんて話しを聞いて入会したのですか？
そんな話しはなかったですよね。
で、現存の代理店はいつまで待てばいいのですか？
フラップが成功するまで・・・

>実際、１度や２度の話を聞いただけではわかりません。

と、よく代理店の方は言いますが、最後まできちんとした説明を
できる方はあまりいないようです。

> もっとこうしたら良いんじゃないかそういった意見を取り入れるためにも、
> 代理店を募集していると思います。

セミナーへ行っても一切質問意見を受け付けてないようですが？
どういったモニター調査を行っているのですか？

>729 >730
ﾈｯﾄやってて気がつかないの？
会社が言ってることはすべて、すでに他のサイトであるものばかりなんだよ
Pタウンだって、ただのﾊﾞｰﾁｬﾀｳﾝだよ
何年も前からすでにあるのもなんだけど、そういうこと聞いた？
いかにも「こんなこと出来てすごいんです！！」とか言ってるけどさ
普通にﾈｯﾄやってる人なら「やっとかよ」って思うようなものばかりなんだよ
それ、認識して言ってるのならただの馬鹿だね
しらないのなら「無知」だね

いつまでたっても情報がやってこない”電子秘書”
代理店さんには情報がやってきてるの？

書き込むつもりはありませんでしたが自分の感じたことを述べさせていただきます。
先日、知人に連れられて説明会に行って参りました。
多忙を極めている？講師の先生が開口一番「ぼくはＰＣを使えない」とぶちまけちゃって
うっそ〜って思ってしまいました。情報端末を説明する講師の先生がパソコンを使えませんと
言われてびっくりしました。
パソコンを使えないのであれば、当然、パソコンからInternetへ入る知識もないのでしょう。
自社の仕組みがわかっていたとしても、比較ができなければ自社の機器の優位性も説明できないことでしょう。
学校の授業を聞いているわけではありませんから、車の仕組みは説明出来るが、運転免許を持っていない人に
これは「他の車」と比べて爽快な車ですよ〜凄く速く走りますよ〜 でも、ぼくは運転したことがありませんけどね。
と言っているのと一緒のように感じましたね。
あくまでぼくが感じただけですが、他の人はどう感じたかわかりません。しかし、パソコンを使えないことを引き合いに出して
携帯を持っている人がだんぜんに多い、携帯ならば簡単にinternetにアクセスできると声高らかに説明している
講師の先生が多忙を極めているっていうのには考えてしまいました。
パソコンを使えなくとも自社の製品が理解していればいいとおしゃる方もいることでしょうが、プロバイダー事業もはじめました
と話しているのを聞いて、さらに、う〜んと首を傾げざるを得ませんでしたね。
２０歳前後の茶パツのお兄ちゃんが最前列に数名いましたがちょっと違和感がありましたね。他は商店のおじちゃん
やおばちゃんのような人でしたね。ぼくの感想としては、仕組みとしては面白いですが
魅力は感じませんでしたね。
代理店募集というよりも投資家募集のように感じましたが。

私が聞いた講師の人といっしょかな？
PC知らないのに、「これでオークションも出来るんですよ！すごいでしょう」
みたいな事をおっしゃっていましたけど、どう見たってあんな携帯端末で
入札しようと思わない。ヤフオクや楽天の方が品数もあるし、人も多いから
ちゃんと競争原理も働くよね・・一度、うちに呼んでオークションとはこういう
物ですが？と説明してやりたい気分で帰ってきましたよ。

ほんと、もう「夢の機械」みたいに言ってたけど、全部ネットで数年前から
やってるような事ばかり・・・それも実現化していなしけど。
PC持ってない子が代理店になっちゃったんで、行ったんだけど、
ネット知らない子なら入会するかもしれないな〜とは、思った。
まぁ、大ねずみさん達はPC駆使してると思うけど、なにせ「仕掛ける側」
だから・・・

>>736
来ていた人がおじちゃん、おばちゃんなら、「PC使えない」と言った方が
おじちゃん達には効果あるかも？
「おー！こういう人もPC使えなくても、こういう事が出来るのなら」とか
思ったりして。PCのヘビーユーザーとか話したら
（PC使えるから、簡単にこういう事も出来るのかも。自分はだめぽ。）って
思わせないように。
なぁ〜んて深読みかなぁ？

737にも書いたけど、IT事業に手を染めてる人がPC使えないって事
あるのかな？と疑問だよね。ほんと、運送業始めるのに免許無い状態という
感じ。本当に知らないんだったら、自動車より自転車の方がスピードが
出る
というような事を本気で信じてる事になりそうだし・・・

質問出来たのなら、そこんとこ聞いてみたかったけど・・・

口コミで広めるのと、MLMとは、何の関係も無いと思うが。

ラーメンのうまい店とか、大体が口コミで広がるだろ？
ある程度行くと、マスコミが飛びついてくるけどね。
ああいう店って代理店がMLMしながら広めてるか？？？

知り合いのITベンチャーの会社は事業資金として、投資会社から数億投資してもらい
その資金で開発をし、モニターは当然無料会員で、ポイント貯めたら景品まで提供し
て市場の動向を調査しております。
それでも大変なんだよね。特許実用新案もあるし、スポンサーまでいるのに、市場に
根付かせるには時間がかかるんですよね。
モニター会員が増えたら大手が乗ってくるってことに現実味を感じないんですよね。

あ！書き込みするつもりじゃなかったのに、同じ講師さんかなと思って書いてしま
いました（笑）ぼくの知り合いも代理店契約をしたそうです。
コンテンツに魅力あればいいのですが、内容はナイヨーでした。

内容は無いようなのに年商５０億は有ります。ハイ。

報酬プログラムはネズミ！
マインドコントロールによるﾄﾞｷｭｿﾛﾎﾞｯﾄの生産！

あの商品が凄いと言える無知さは凄い
周りがどれだけ迷惑してるか考えられないのはもっと凄い（w

ここに書き込んでいるユーザーさんの意見等はこれからのフラップの発展のためには有意義な意見もあるかと思います。
将来性を見込むのであれば、代理店さんあってのフラップではなく、ユーザーさんあってのフラップじゃないですか？
もっと商品の充実を考えた方が？pitは現在出ている機種に対応しているのでしょうか？
又、実際に勧誘するなかで「J-PHONEのデバイスができる」「・・・と提携している（バックアップ）」等々の話がありますが、具体的な話は全く見えてきません。
知ってらっしゃる方いますか？

> 実際、１度や２度の話を聞いただけではわかりません。

事業の本質がすぐ見抜けないような世間しらずだから、引きこまれるのです。

晴彦さま、Ｆ代理店さま、他・代理店さま

質問があるので答えて頂けませんでしょうか？

私も話を聞きに行ったのですが、迷っています。

決済のシステムや将来的な展望など、期待できるような話
だったので、これは投資すべし！と思ったのです。

しかし、実際触らせてもらった時、どこにも非公式サイトへ
アクセスできるようなリンクがなかったので、
あれぇ？と思いました。

非公式サイトに簡単にアクセスできるからスゴイという説明
だったのですが、まだ整備されていないのでしょうか？

Pitを使って非公式のHなサイトへ行って、ポイントで料金を
払うことで画像を見ることはできるのでしょうか？

また、聞いた話ですと、Pitのポイントはインターネットでも使
えるらしいのですが、そのポイントを使ってHなサイトへ入会
できるのでしょうか？

Pitのポイントでネットショッピングができるのであれば、カード
番号を教えるよりも気軽に買い物ができるので、将来かなり
期待できる事業なのでは？と思っています。

質問にお答え頂き、私の期待する回答が返ってきた場合、
さっそく代理店へ加入したいと思います。

お忙しいとは思いますが、ご回答、よろしくお願い致します。

フラップのHPなくなってないか？
つぶれた？ただの更新？

ttp://www.flap.ne.jp/index.htm

みれたよ。

Topがなくなっただけで、indexからだったら見れるようにしたみたい
これってプリティカルと同じﾘﾝｸ外し方法ね
やることせこしぎー

いいもんみつけたー
http://www.geocities.com/mojico_kinshi/i/002.htm

あ〜あ・・・あほらし（＾＾；
こんなデバイス来年になったら魅力もなにもあったもんじゃないですよ。
ただでさえ魅力ない物なのに・・・（＾＾；
情報通信技術は日進月歩ですよ。

「料金割引特典付き」と称する会員等の勧誘について
--------------------------------------------------------------------------------

　最近、ＮＴＴドコモの名をかたりまたはその他の名において、ＮＴＴドコモの携帯電話料金が
割引となるかのような特典付き会員や取次店の募集活動が見受けられます。弊社または
弊社グループは、このような会員募集・取次店募集には一切かかわっておりませんのでご
注意ください。
　なお、弊社または弊社グループにおきましては、何らかの会員になれば携帯電話料金が
割引となるような割引サービスはご用意しておりませんことを併せてお知らせ申し上げます。

http://www.nttdocomo.co.jp/info/kanyuu.html

>>733
>>実際、１度や２度の話を聞いただけではわかりません。
>と、よく代理店の方は言いますが、最後まできちんとした説明を
>できる方はあまりいないようです。

ちゃんとした商品・専門知識を持たず、説明すらまともにできない人間が
勧誘を行うという点が、MLMのもつ社会的問題の一つなのは
よく知られる所です。

フラップがこれらサービスの普及・代理店サポートで本来求められるはずの
IT関連の知識・スキルに乏しい人をもっぱら勧誘対象として狙うことから
なにが目的かは明白です。