メディウス Part3

マルチ商法のメディウス Part３だ！
さあ、語れや。

ちなみに、
メディウス Part２
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1007521986/l50

メディウス Part2

メディのHPが新しくなってる。

http://www.medius-net.co.jp/

昔の、ＨＰ怪しすぎたからなぁ！
びびって、新しくしたか。　ヴォケ！
氏ねよ。　会員　SS 　社員！

新しいヤツも充分怪しいと思われ。

ムロちゃんを見たらまた虫酸が走ったぞ！！

みちゃいけません。

Part1はこちら
http://yasai.2ch.net/venture/kako/983/983738595.html

どえらいえらい

メディのHPは社長以外、写真をはずしやがったな。
こちらを意識してのことだろう。
情けない悪徳会社だ。ｹｹｹ

>>9
でもイベントのページとかでは、ムロダテやクルマタニやらの顔が出てるな。
2類ケテーイw

ども、初めまして。現メンバーです。最近行ってないけど。
とりあえず、僕の思うことを書いてみます｡
僕は、今のままのメディではまずいと思う。
言ってる事はいい事だと思うけど、
やってることが良くない。
社会と共生すると言って、全然共生してない。
近所から評判がいいと言ってるけど、
評判いいならお店の出入り禁止なんかにならないよ。
悲しいけど、人財育成じゃなくて、人罪育成してる気がする。
ライン活動もそんな迷惑かけなきゃいいと思うけど。
あまりに強引だったらやめた方がいいね。
もうちょっと、やり方考えた方がいいと思う。
FDPはぼったくりだね。今考えても高い。

入ったみんなが具体的に何か払う額以上のメリットがあれば、
そんな問題にはならないと思う。給料増えたとか。独立に役立ったとか。
以前僕は給料増えた事があるけど、そんな例はあまり聞かない。
いい事言ってるんだけど、
具体的に成功した事がない人が、成功の仕方を教えるもんだから、
説得力に欠ける。
会社のコンサルティングでもして実績つくればいいのに。
社員が皆、世の中の大勢より、
社会的になんらかの成功をおさめた人しか社員になれないっていう方がいいかも。
でも、それで社員が集まるかは知らないけど。
メディで人脈を作るんだって思ってたけど、
社員じゃなくなった人と連絡できなくなるんじゃ。
人脈になりようがない、全然増えない。
まあ、いいきっかけにはなったかな。
いろいろあって、しぶとくなったし。
人生大きく変わったと思う。
ｻﾗﾘｰﾏﾝは、続ける気はなかったからいいけど。
最近はいろいろと楽しいし。

やっぱり今のメディは、よくない。2010年百社もできんの？どうやって？って感じ。
人財育成ならきちんと人財育成してほしいね。

以上です。とりあえず感じる事を書いてみました。
読みにくくて、ごめんなさい。

ちなみにパソコン持ってないので、こちらに来るのは遅くなるかもしれません。
ではまた。

ほんとここを見てんじゃないの？ってぐらい
意識したつくりに変わったね。
でも相変わらずライン活動のラの字も見えないがね。

ところでつよし君はどこにいってしまったのだろうね？

ムロちゃん見てる〜？！

ライン活動はメディの汚点みたいなモンだから表沙汰にするわけがない。

ま、ムロちゃんも汚点の象徴だが。

あんなウソ丸見えな社員も珍しい。

『私は人格者だ。』

「何が、ムロちゃんだ。あの野郎、殺してやろうと思ったよね」

メディウスに入ってから今までこの掲示板を見てきました。
最初のうちは、ここの発言内容を信じることが出来ませんでした。

しかし、入会して半年
SS時代だったメンバーの大半がエクレに来ていないことを改めて実感しました。
メディウスでいう資質とは「ライン活動」が全てなんですね。
特メンじゃないメンバーの中には創造力豊かな人材もいるにも、ライン活動の
実績の有無で全てを決めているような感じなので、そういった人達の資質も
生かされないんだなと残念に思っています。

中堅会議が厳しいので、この先どうしようかと迷っています。
最近来なくなった中堅もいます。
なんか、メディウスの本性がここに来て出てきたという感じです。
皆さんがここで発言していることを、ここに来て理解できた感じです。
でもでも、ライン活動を通じていろんな事を学びましたけど。

今、僕にはダイレクトが３人いるけど、ライン活動には熱が冷めてきたようです。
紹介者もなかなか出て来なくなりましたし。
僕は社員希望ではないけど、中堅のほとんどが社員希望って感じです。
これについていけなくなりました。

会社からの給料は手取り１７万円くらいで生活がキツイので、途中解約を
しようと思っています。
もちろん、ダイレクトの３人にも途中解約の話をしようと思います。

僕のダイレクトも意識落とし気味だったのですが、
僕のミーティングで意識が上がって最近頑張ってます。
ここの掲示板見ても、みんな頑張ってます。

それにしてもここに出てくる奴、うぜぇよ。

そうしたら、お前がうぜぇよ、とか書くんだろうな？
ま、いいけど・・・
いちいち肯定する奴にかまってるくらいの暇人の仕事もろくにやってない
奴ばっかだし。

おっ、怒ってる？君のことだよ。たまに出てきてはめちゃくちゃな
書き込みしてる、君だよ。君。
そろそろ、オトナになったら。

お前こそなれ、とか言うのかな？馬鹿は。単純だから。
単細胞！？
脳みそあるの？ないか！ごめん。

分からない人に言っても駄目か。
猿だし。みんな気にしなくて良いよ。

ま、猿には分からないか。

Part1,2からやっとここまできました。長かったぁ。
読んでていろいろ考えました。私も元社員だから。
飛んだ人の名前とか出て来たりして。
元社員で飛んだ人って今ごろ何をしてるんでしょう？
誰か知ってる人います？
飛んだ社員の「あの人は今!!」希望。

それにしてもここまでいろいろ言われているとはね。
メンバー＆社員時代だったらこれ読んで間違いなく意識上がってたはず（藁
今は、今まで読んできた中に自分が担当していたメンバーがいたら胸が痛い。

課長以上の役職ついている人ならこれ読んでんだろね。
ご無沙汰してます、お元気ですか？

現メンバーさんは頑張って、じゃなくて結果出して社員になってみて。河合君も。
社員にならないと分からない、理解できない、見えてこない部分があるから。
でも借金だけは止めときな。キリないから。

おぅ!!テレビの中じゃ徹子がウェディングドレス着てるぜ!!

会社の端末を使って、帝国データバンクでメディを
調べたら、４８０７社中１４３位で、優良企業だって。

２０代の若者からお金を巻き上げて、１４３位なんてふざけてるよ。

age

藤本課長がまだ藤本主任の頃にいた、
村上(うだつか上がらず笑顔がキモイ)は今何を？
情報プリーズ。

>>17
朝までお疲れ
で、落せた？

メディの術中にはまってるようでは成功者なんて夢のまた夢だ。

宣伝文句だけ立派なメディに所詮流されてるヤツこそ明日はない！

上役は宗男と麻原の集まりだし。

>>17
これがライン活動で学んで説得力をつけてる人の文章ですか。

君は気付いてないみたいだけど、17の書き込みもメディウス
という環境に集まる人のレベルを判断する材料になるんだよ。
デモ打たれて契約を迷ってる人がここに辿りつく可能性もあるって
ことも配慮した方がいいんじゃない？

>>24
17の文読んだら意識下がるよな〜フツー

はい！宗男一丁あがり！

オラ！！ メディウス　　　 /◎))）
　出て来い！！ 　　　/　//　：　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼　　　　　　　／　　 /　//　　：　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　　　 /　//　　　：　　　　　　／　　　＼＼＼＼＼＼
　　　　　　　 　　　 /　//　　　　：,　　　　／　　　　　　＼＼＼＼＼　
　　　　　　　　　　/　//　　　　 　：,　　／　　　　　　　　　＼＼＼＼＼＼
　　　　　　　　　 /　//　　　　　　　：,　|　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　/　//　　　　　　　　 ：,　ヽ　 ＿＿_　　　　　|
　　　　∧ ∧　/　//　　　ｽﾞｶﾞｰﾝ!!　　：, 　y|＿|＿|　　　　　|
　　　 _( ﾟДﾟ)/　 //　　　　　　　 　 ､　 ∩_ |＿|＿|　　　　　|
　　　| /　つ¶＿//_　 　　ヽヽ　　　　 /;;;; 　 ヽ　y　　　　　　|
　　　L　ヽ ／.　|　 |　　　　ヽ　ニ三　|:;;;;　　　|<　　　 　　　|
　　　＿∪ |＿__|＿|　　　　　　　 　　 ＼;;;;＿ノ >　　　　　　 |
　　 [＿＿＿＿]＿]　　 　　　／　_／__/__iヽ丶　　 　　 　 　|
　/＿＿２ch重機 _ヽ 　　　　　　 |::::::::::|:::::::::::::::::|　　　　　　　　　
　|＿＿＿＿＿＿|＿|　　　　∧￣ヽ]:::::|/ ￣∧::|┃＿＿＿＿＿＿＿
/◎｡◎｡◎｡◎ヽ= /￣/　　（　´∀｀）:::（´∀｀　）|| |/／
ヽ_◎_◎_◎_◎ﾉ=ﾉヽニヽ ／~　　|つ　（　~ 　　|つ|　　メディウスって、厨房だよね。

>>ふじもーへ（今じゃ　藤本課長か！？）

てめー、まだアクドイ商売やってるみたいだね。
ホームページみてびっくりしたぞ。
へんな教材売りつけ、挙句の果てに同級生勧誘しまくって
おまえ同級会出席できないじゃないの？
みんなに嫌な気持ちにさせて、金をむしりとって　成功だ夢だだと（冷笑）。
何人犠牲にすれば　気が済むのほんと。

メディってる人ORメディりそうな人に忠告！！
FDP買うのはやめなさい。悪いことはいいません。
一生田舎にも帰れないし、同級会にも参加できません。
お金の問題ではなく、お金では解決できない友情や信頼を失うことになります。
お金は稼げば何とかなるかも知れませんが、友情や信頼は取り戻すことは
できません。
FDP買う前にあなたにやさしくしてくれた両親、親友、会社の同僚を顔を
思い出してください。その人たちがあなたを哀れむ姿を見る前に、、、。

ほんと、田舎のとーちゃん（まさと）もないてるぞ！！

　　　　　　　by 尾崎町のあしべより

よかったよ。俺は被害少なくて。

もうちょい逝ってたら今の職場にもいられなかっただろうなぁ。

あぼーん

基本的にはあまりレスする気無いので。一応、レスすると約束しているPart2の奴は早いうちレスしますが。基本的にレスに時間割けなくなってます。
なんでって？そりゃあ、起業に向けて本格的に動いているので、２日３日寝てない日とかざらに有る位忙しいので。昨日なんかも２日振りに寝ましたよ。眠れるって良いですね。本当。
１日６０時間位欲しいですわ、マジで（Ｔ−Ｔ

>>11＝いそべさん
いそべさんってもしかして、某Ｓラインの方ですか？
Ｎさんとか、Ａさんと同じラインの方とお見受けしますが・・・
もし、そうだとすれば、一度お会いしたいです。

＞評判いいならお店の出入り禁止なんかにならないよ。
確かに、出入り禁止になっているお店が出入り禁止になっている所有りますよねー。
その点は、私が首かしげている一因でもありますが。

＞悲しいけど、人財育成じゃなくて、人罪育成してる気がする。
有る意味、そうですよね。悲しいけど、現実である事には関わり無いですし。
自分を経営出来て居ない人間が無理矢理やろうとして破綻している風に見えるケース最近直面していますし。

＞ライン活動もそんな迷惑かけなきゃいいと思うけど。
＞あまりに強引だったらやめた方がいいね。
＞もうちょっと、やり方考えた方がいいと思う。
いそべさんの頃ってどんな感じだったんですか？
良かったら、教えてください。

＞以前僕は給料増えた事があるけど、そんな例はあまり聞かない。
本当、聞きませんよね。。。
社員希望の人は仕事辞めてバイトに切り替えているので、どう考えても逆に減ってますし。
私も、会社に属している間は増えてましたが、今は離れたので、減るのを覚悟しているくらいだし。

＞いい事言ってるんだけど、
言っているだけではなく、実際私がメディウスでやっている事を４０代後半の社長に話した所、
「いい所じゃない、確かに勉強になるよね」
と言う評価を頂きました。

＞具体的に成功した事がない人が、成功の仕方を教えるもんだから、説得力に欠ける。
＞会社のコンサルティングでもして実績つくればいいのに。
これは、確かにそうですよね。
メディウスの社員・上役は若い人の気持ちを動かして、上に昇り詰めた人達ばかりですし。
というか、それが上に昇る前提条件ですし。

＞メディで人脈を作るんだって思ってたけど、
＞社員じゃなくなった人と連絡できなくなるんじゃ。
＞人脈になりようがない、全然増えない。
メディウスだけで人脈創るのは明らかに無理ですよ。
なにせ、「来ていれば何とかなる」って思想の人間があまりにも多すぎるから。
それは、社員希望の人の中でもかなり居る感じ。
だから、私が会社立てた時、営業の人とか、マネージャーやれる人って事で迎え入れる位が精々なんかな位にしか捉えられないのも事実。
役員になって貰うなんて程遠いですよ、本当。
ましてや、人脈にするなんてのも無理。
でも、人脈を作る方法とかは学べたので、それ活かして外部に人脈創りましたｗ
若くして会社動かしている人とか、色々居ますし。
そういう「きっかけ」を創れたのはメディウスだから、本当良かったって思ってます。

ただ、メディウスのＨＰみてて、投資実績が7/13って希望者少なさ過ぎｗ
だから、ダメなんだろうね。
せめて設立して７年も経っているんだから80件位有って欲しかった。

とまあ、たまには負の部分出してみたりしたけど。
ここの人間、負の部分「しか」出してないんだよね。
正の部分と負の部分の両方を兼ね備えているのが人間で、そんな人間が作ったのが会社・システムなんだから。

こんなのはどお？
http://www.media-0.com/www/smile/book.html

>>つよしさん
　　体よく逃げておいて、Part3になったからって
　　また来たのですか？
　　発言内容も相変わらず適当ですね。
　　結局、責任を取らないのであれば発言すべきで無いと思いますが。

どんなに大手だろうが優良企業だろうが、クレーム処理も満足にできない
会社はいかがなものかと思います。
しかも
＞正の部分と負の部分の両方を兼ね備えているのが人間で．．．

続き（↑すみません、途中で切れてしまいました）

こんなこと平然と言う人間がいるような所はさらにどうかと思う。
確かに人間が作った会社・システムだから全く問題もなく完璧という
わけにはいかない部分もあるでしょう。
だからこそ顧客からのクレームを貴重な意見として受け止めるべき
ではないのですか？
クレームというのは「お客様の生きた意見」なのですよ？
会社をより良いものとする為には必要不可欠なものとさえ思いますが
いかがでしょうか？
クレームがつかないよう会社を成長させ、社員を教育する。
クレームがついたときには誠心誠意対応する。
そして、その声を活かし、さらに会社をより良いものとしていく為に
より一層努める。
これができないのでは、失礼ですが「お客様相談室」を設置している
意味がないと思いますが。
単に中途解約の手続きを教えるだけならば、それは「お客様相談室」
の本当の役割ではないと思いますが、いかがでしょうか？

>>30
>基本的にはあまりレスする気無いので。一応、レスすると約束して
>いるPart2の奴は早いうちレスしますが。
　まずこちらからレスするのが筋ではないのか？
　つよし君、君は本当に失礼だぞ。
　そもそも最初の言葉が言い訳かい？
　その後の言葉も自分はあたかも優秀で他の
メンバーと違ってうまくやっていると人を見下ろ
すようなコメントをしているが君も一緒。書き込
みを見ていると分かるが、とにかく厚顔無恥、
無責任、いい訳人間。

　もし自分の下のメンバーが会社を辞めてし
まって、結局メディウスで食べていけなくて
非常に心配した親やその友達に対し君はな
んて言うんだい？自分が誘っといて自己責任
ですよ。しょうがありませんね。って言うのかい？

　負の部分「しか」みてない？君は負の部分か
らほとんど目をそむけていないか？陽、負あわ
せて見ても負が大きいから皆書いているんだろ？

　何度も尋ねるが、勉強になる大いに結構。その
影で「被害」を訴えている人の存在を君はどう考え
るのか？君のメンバーが「被害者」になる事は
ありえないのか？そうしたら君は「加害者」だよ？

悪徳業者をぶっとばせ！！←もちろんメディ

最近｢マネーの虎｣観てて思うこと。
ゴールデン進出ということで、知名度アップで
メディウス意識上げに使われそうで不安。
LTの「ルディ」鑑賞会がいつのまにか｢マネーの虎｣鑑賞会に
なるとめちゃ不安。
美空ひばりの息子（加藤）をみて、虎というよりは
ただのひじきに見えてちょっと安心。
（虎ということで金髪にしてるのか？）

俺いた頃は、みっちゃんだったが今はムロダテが
マネーの虎を利用した会社説明会やると予測だがこんな感じ。
｢TVのマネーの虎では、資金のみの提供だが、
我々メディウスでは、人財を育てVCによる資金提供を行います。｣なんてね。

（ちなみに人財の字は「材」ではない。もちろん「罪」ではない。
でも生きているだけで「罪」の人いますよね、なんて言って
会社説明会ではメディのオトシドコロ　メンバー大笑い！！。
ｶﾞﾊﾊて、冷静に考えて現メンバーさん。ぜんぜん面白くないよ。）

現メンバーさん｢マネーの虎｣観てて思わない？
勢いだけすごいけど、虎たちにつっこまれて「ノーマネー」。
「今回駄目でしたがでもぜったい成功します。」とかゲストがコメント。
なんか見たことないですか、現メンバーさん。
あらら、メディに似てますね。
メディにはいるとずーとずーと「ノーマネー」ですよ。
「でも会社つくる前に組織づくりだー。」ですか。
その前に技術不足補いましょうよ、現在お勤めの会社で。

現メンバーさんご注意を。
ちなみに私は、元メンバー　現メディ完全反対派。

つよし参、過労死には気を付けましょう。

>>つよし

一日６０時間無いと、いけないぐらい忙しいなら
そんなに、長いカキコする暇も無いんじゃないの？

本当は、暇なんだろ。

>>つよし
>>評判いいならお店の出入り禁止なんかにならないよ。
>確かに、出入り禁止になっているお店が出入り禁止になっている所有りますよねー。
>その点は、私が首かしげている一因でもありますが。

サラッと書いてあるけど、これ、かなり問題だっつーの！
どんな迷惑かけてんだよ？
普通にやってりゃ出入り禁止になんぞならねーって。

>>39
頭が逝ってるから、自覚が無いと思われ

1000レス逝く前に容量制限でPart3になるとは思わなかったな。

>>11、いそべさん、＞お店の出入り禁止なんかに
パラスの横のシャノアール、まだ出入り禁止?それとも店自体あぼーんされた?
あそこは、どうも漏れの初代担当社員が店長と喧嘩したらしいデスw
また、別のデモ御用達の店に、ラインのメンバーが彼女を連れて何気なく入ったら、
その彼女に「ここってマルチの店だ、って有名だよね」と言われたそうで。。
店としては、そんな評判が立つのは決して好ましい事ではないからねぇ。

んな訳で当時(約4年前)、メディで喫茶店を始めようとする話が持ち上がった。
「ファンデリ」って、なんとなくそれの延長線上の企画に見えるな。
それにしても「人罪育成」にﾜﾗﾀ。

>>16、中堅さん、＞ライン活動の実績の有無で全てを決めている
SSは、セッティングしないとミーティングするネタが尽きるし、
それ以上の人は、ダイレクトなどがいないと話す練習ができない。
結局は、メディの「教育」は、ライン活動とのトレードオフなのよね。。
これ「人を踏み台にするスタイル」と外から見られても仕方が無いだろうな。

>>30、つよしさん、＞２日３日寝てない日とかざらに有る位忙しい
いーかげんに我慢できなくなったので書いときますがねぇ。
メディってる以上「忙しい」などという言い訳は、例えネット上でも許されないぞ！
それ程に忙しいなら、書く必要は無いでしょ。それともここで愚痴りたいのか?
たとえ「負け犬」と言われようが、そんなもんシカトしていればいいし。
例え、漏れのようなヘタレリーマンであっても、本当に忙しければ、
それこそ「忙しいこと」に気が付かないもんだ。数ヶ月単位でな。
少なくとも、「忙しい」「時間が無い」という言葉は使うな。みっともない。

19>>、会社の端末を使って、帝国データバンクでメディを
調べたら、４８０７社中１４３位で、優良企業だって。

マジで？友達が調べたら「去年赤字で信用度は低かった」って
言ってたけど・・・。
更に「うちの会社じゃ取引はできない。１００歩譲っても
現金前払い」って言ってた。
内容的にこっちを信じたいが事実はどうなんだろう・・・。

＞30
つよしさん、社員やりなよ。そうすれば否定派の意見が全部わかるから。
メディでは使えそうな奴らは全員社員希望にさせるはずなんだけど、担当社員から声かからなかった？
今までの発言からするとつよしさんなんかはメディから手が出るほど欲しい人財だと思う。
そうでなければよほど使えない人財か、担当社員の見る目がないだけ？
頼むから無視だけはやめてね。お願いします。

＞＞42
赤字なの？
だとしたら毎月FDPの売上で上がってくる47万×120近くの金はどこに流れてるんだろう？

上記件に関してメディウス太郎さんからの意見も希望。
Part3からの参加は気が引けるけど、聞きたいことは聞いてみたい。
元社員として答えられるところは答えていきます。
、、、でも秘守義務とかってからんでくるのかな？

結局つよしは、周りから「若いのにすごいね」とか
「その若さで社長なんだぁ！」とかそういう事言われたいが
為にがんばってるだけでしょ？
それを後からもっともらしい理由つけようとしちゃうから
トンチンカン（死語）な話しか出てこないんだろ。

>>43
　使えないから声掛けないに決まってるよ。
　俺なら要らないもん、つよしみたいな口だけ達者な
　温室育ちのヒヨッコは。

あぼーん

人の意見も聞かず、自分の意見のみを主張する。
しかも、自分の発言が前後で大きく矛盾している。
それに気付かず、この掲示板で発言している人は…などという。
メディで一番しばかれる、いいわけいっぱいの自己弁護をする。
（忙しいだのレスつける気はないだの）

こんな人が、起業したとしてついていきたくないと考えるのは俺だけでしょうか？

↓からきたんだけどなんだこのスレ。てゆーか初めてこの板来た記念カキコさよなら。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1014190908/84

関係ない板にマルチポストすんなヴォケが！！

>>45
全てではないでしょうが、私もそういう風に感じること多いです。
私の友人(今何やってんでしょうね）は、
「成功して金持ちになりたい」「有名になりたい」
「歴史に名前を残したい｣などなど言ってました（苦藁　
メディウスの人似たようなこと皆さんおっしゃってるみたいです。よね？

何かやりたいこと、やり遂げたいことが先にあって、
結果として上記のようなことが生じるのではないんです。
金持ちになって、有名になって、名をあげたくて、だから何かしたいんです。
少なくとも私にはそう聞こえる。
こういうのを「名誉欲」とか「名声欲」とか言うのではないんですか？
「自己実現欲」とは程遠い「自己顕示欲」でしかありません。
全然かっこよくなんかないと思いますよ。
人間誰にでも欲望はあるけど、
名誉欲とか自己顕示欲、支配欲、権力欲、ヒーローコンプレックス？
そういう欲まみれの醜い姿をさらけ出して、
恥ずかしくないのかな、と私は友人を見ていて感じました。
私も人のこと言えないかもしれないけど、
そこまで振り回されるほど自分のコンプレックスに支配されてないつもりです。
友人を見ていて痛々しかった。
…独り言になってしまいましたが（＾＾；

>>38＝太郎
暇なのは君でしょ？
言わなくてもよくわかるから。

>>39
具体的に聞いた事ないので知りません。

>>41＝兄やさん
みっともなくて結構。
カッコ良く生きていくつもりはさらさら有りません。
苦しくてはいつくばってでも、媚びる事だけはする気はないし。

>>43＝18さん
それはお断りします。寄り道している時間無いので。
その事は担当社員さんにも伝えて有ります。
社員を希望しない人に社員希望会議出しても意味ないでしょ？
ウチのラインは希望して無い人は出してませんから。
ライン活動なんかもそう。やりたくない人間にはやらせてないし。

>>45
その程度にしか見えないのね。
つーか、俺の知り合いで20歳で社長やっている人居るんだけど？
非メディで。俺、その彼を尊敬している部分有るし、彼と比べられれば、まだ会社創ってない俺は足元にも及ばないと思うし。
自己顕示欲だけで仕事はしたいと思わんし。
それなら、大手とかで実績残した方がよっぽど自己顕示にならない？
会社興すのは自分が定めた理由・目標によるもの、それだけ。


基本的に興味がないものにレスする気無し。しなきゃいけないって義務ではないし。
勝手に義務化されちゃやーよ。

>>51＝つよしさん
さっそくのレスありがとうございます。
私がいた頃は今とは常務も違うので、今の方法とは違うんですね。
昔はメンバーをいかに社員希望にさせるかってのを社員は考えてました。
課長に出てもらって演出かけてもらったりね。
んで社員希望にしたらメンバー�dでったりして困ったり。
ライン活動にしてもそう。
自分の目標セットのためには特メンは多ければ多いほどいいから、
みんな特メンにしてライン活動やらせてました。
警察官は別。もめると面倒だからスクールのみ。

一時期目標達成のために女性メンバーも可って事で
何人か女性がメンバーになったはずなんだけど、
彼女たちはどうなったんでしょう？
これ知った時にはかなりがっかりしたんだけどねぇ。
所詮は数字かい。って思いました。

女性メンバー見たことある人いませんかぁ？

なんか書き込みが消されてる！？なんかせっかく書いたのに
ちなみに現メンバーです。また書きますのでよろしく

うーん・・・レス付けるのはいいけどさぁ
つよしのレスは全部微妙にずれてるんだよ。
だからおかしなやり取りになると思うんだけど、気づいてない？
１０分ぐらい時間とって、自分の今までの書き込みとか見直し
みたら？みんなが言って事理解できると思うよ。

>基本的に興味がないものにレスする気無し。しなきゃいけないって義務ではないし。
>勝手に義務化されちゃやーよ。
そういうのを荒しっていうんだよ！また開き直ってるよ・・・・。
あのね。みんなが言ってるのはさ、根拠、理由を述べないのにキミの考えのみを
一方的に、しかもミーティング風に言ってくるからだよ。
意見を言うならその裏づけが無きゃ、誰も納得しないでしょ？違うかい？

例　　つよし「あります」
　　　　６９４「何処に？」
　　　　つよし「話す必要はございません」

こういった感じのやり取りばかりで誰がキミを信用するのさ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾄ-､___
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　_,,-‐‐‐‐‐‐ｔ-:､_ `‐､､_
　　　　　　　　　　　　　　　　__,,,-‐'´　　　　　.:.　,,:.:｀`‐､;:;:;ヽ_
　　,,,_____,,..､_,,,,,-‐‐‐-､､_,,-'´　　　　............:.:/:　.:.　　　　 ｀｀｀`ヽ､_
　〈=__,,,,__,,,,,,,,,,,,..::::::::::...　　;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:,;ノ::.　　　　　　　　　　　　`‐､､
／　.._____.. .. .　｀｀```ヽ- '--‐‐'''''~~~'`::::ヽ:.:.:.....　　　　　　　　､　　　　 ヽ､
ヒ;-'´　　｀｀``:‐:‐:-:-.:__,,､､､､､　　....:.:.:.:.:.:.`:.:.:.:,;,;,;,;.:.:.;,;...........ヽ､ヽＴ　　 ◎ ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀｀``‐--:-:‐:':´:｀:｀´:: :::｀`:..､_:.:.:.:.:.:.:.ヽ､__　,-==,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀｀``‐‐:-:-:-:-:‐"

俺は以前会員だった友達に
だまし討ちのように新宿のビルに連れて行かれ
石田という営業マンの勧誘をブースで延々３時間ほど聞かされたが
あまりの金額の高さと具体的内容に触れない胡散臭さに断ると　さっきまでのフレンドリーさが嘘のように
途端に態度を豹変させ強引に出てきて最悪だった（恫喝したり　さっき本音で話しましょうというのに
同意しましたよねなぜ約束を守らないんですか？　と）
その日に契約させようと必死だった
初対面なのに　その決断力のなさがだから駄目なんだとか　俺のことを知りもしないのに
くそみそに言ってきた
とりあえず見て判断してくれと言われ　仕方が無く参加したセミナーも（なぜか指名されて一番前の席に）
途中で　聞く気がないなら出て行けと俺のマークを予感させる叱責にもあった
内容も皆（代表含めて３人）　言葉を変えているだけで上っ面をなぞるだけで同じだし　
大の男　皆が同時に万来の拍手をしたり同時にまるでコントの効果音のように
爆笑したりと異様な様で　正直引いてしまった
出てくる奴　出て来る奴　成金　拝金主義的な胡散臭い田舎者ばかりだし
結局入会はしなかった
出てきたのは夜の８時半くらい
帰りの山手線の中で乗客に聞こえるくらいの剣幕で友達に激怒してしまった
友達も脱会させた

ちなみに友達はライン活動というただ働きの勧誘　営業活動や
新興宗教を思わせる内容の（ほとんど洗脳に近い）
合宿にも参加させられていた

http://members.tripod.co.jp/s_reich2/ura001.html
http://plaza16.mbn.or.jp/~efa/reports/medius.htm

　メディウスのことで困ったこと（特に友人がやってて）があったら
見てみるといいでしょう。自己啓発セミナーにも対処してるようです。
ちなみに、ここは脱会カウンセラーの方のＨＰです。

http://www2.ocn.ne.jp/~mind123c/index.html
「カウンセリングとリハビリテーション」

>>56
＞石田という営業マンの勧誘をブースで延々３時間ほど聞かされたが
石田って奴、こいつ？
http://www.medius-2-1.jp/body01.html

そう　間違いなくそいつだよ！
その石田に偉そうに説教されたよ
前振り役の会員に　とにかく今日は凄い人だから
失礼の無いようにしっかりと挨拶してくださいね　と石田が来る前に念を押された
友達も最初は　凄い人が来るから　と説明されたんだけど
俺には具体的になにが凄いのか解らないまま説法を受けた
で、帰りに友達に　ところであの石田って奴は　なにが凄いの？
と言ったら　ようは勧誘率が凄いらしいとのことだ　ふざけんな！
単なるトップセールスってことじゃん　なんで外部の俺にも凄い人だから　なんて言えるんだ？
それは同じ組織にいる奴が感じることであって　価値観であって
外部の俺には全く　関係ないのに・・・　その辺からすでに現実との境界線と客観性がなくて
既にこいつは洗脳されているんだなあ　と感じた第一歩でもあった。

で、延々と勧誘をされていたんだけど
本音をなかなか出さずに入ると言わない俺に業を煮やしたのか
じゃあ　今日これから本当は入会した会員しか参加できない説明会があるから
それを聞いてから結論をだしてくれと言われた。
しかし　もうこれ以上　今日決める　決めないの押し問答をしたくなかったので
じゃあ　今日とりあえず参加しますけど　俺は今日中には結論は出さないし
見た後で入る　入らないはやりませんよ！　それでもいいなら参加しますよ　と予め伏線を張ると
でも感想は聞かせてもらいますよ　と言ってきた
そのときはかなり険悪なムードに
で、参加したあとに　自分ではもう関係が険悪なので説得は無理だと思ったのか
俺の仕事と同じ業界の若手を感想を聞きながら勧誘する役割に差し向けてきた
で、俺の感想は　まあ今の俺には　仕事の余暇にやりたいことが有るし取り敢えずは
今　必要なこととは思わない　と答えると
でも　あなたもゆくゆく会社でリーダーになっていくわけだから必要な要素だからと
食い下がってきた。
そこで俺は隣にいる勧誘員の友達を　じゃあこいつが数ヵ月後にどう変わっていくかを見て判断したいですね
と言ってやったら　そいつも石田もさすがに観念して諦めていた
帰りの石田の憔悴しきった顔が印象的だった。

最後にリーダシップトレーニングの具体的なカリキュラムが書いてあるパンフレットか
資料をくれとと言った所へんな時間割の表を渡されただけだった
結局　内容について書かれた物は何一つ無く　口頭でも語られなかった

でも　俺が参加した説明会の会場で参加者の顔を見て思ったんだけど
みんなまだ世間もそう知らないような若い層が多いし　濁り無く純粋そうな目をした奴が
多いと感じた　あとこいつは自己主張も無く素直そうで本当にイイ奴んだろうな　と思わせる
人間も多数居るように見受けられた
（この時点でここは俺の居場所ではないし対極的な場違いな空間に感じた）
　また地方出身で東京にあまり友達　知り合いの居ない寂しい人が
人脈　友達作りの目的で入会する例も多いようだ

>>53、いそべさん
別に消されてはいないぞ。前(奥?)に送られただけだ。

>>51、つよしさん
あのねぇ、メディの特メンとしての心構えが成っていないっつってるんだよ!
担当社員に「言い訳になる言葉は吐くな」と言われなかったのか?
あんな書き込みを続けて、墓穴を掘りまくっていることにまだ気づかないのか?

>>62、最悪だったさん
なかなかイイ断り文句ですね(w
「こいつが数ヵ月後にどう変わっていくかを見て判断したい」か、、お見事。
つーか、社員がこれで諦めること自体、所詮「数字の為」でしかないことの顕れだーね。

>>60
メディウスの社員って、すげー悪人面してるな。
俺の会った島岡って奴も、無理して作った卑屈な笑顔が不気味だった。

俺が友達にライン活動と称する勧誘の内容を聞いて　そいつに言ったことは
お前はなんで会社の仕事以外の自分のプライベートに無報酬で営業活動させられてるんだ？
お前はボランティアか？
ライン活動の成果を上げる＝リーダーシップへの近道　自己実現能力のアップ
なんてのは実にメディウスに都合の良い論理じゃあないか
だってスカウトの人件費　人脈の情報がただなんだぜ
しかもそいつが　たとえ成果を上げられなくて使えなくて首にしても
最初に４７万円既に取っているので　用済みで使い捨ててもいい訳だしな
それにそいつが紹介して入会させた人員の枝葉の１つでもつないでおけば
そこでまた金が取れる訳だしな
つまりこれはねずみ講と同じ仕組みなんだぜ！
で、お前は　体のいい子の一人だよと

２年くらい前、職場の人（ＨＲ岡ラインの人）に誘われてメンバーになってました。
一ヶ月ほどで辞めました。
信頼してた先輩だったので、勧誘の時は断れませんでした。
しかもその人が隣に座ってれば、なおさら・・・
断って職場での関係が、ギクシャクするのも嫌でしたし。

職場の人を無差別に勧誘するあの姿は、異様でした。
あんな会社、早く潰れてほしいです。

>>65
＞メディウスの社員って、すげー悪人面してるな。
＞俺の会った島岡って奴も、無理して作った卑屈な笑顔が不気味だった。

島岡って野郎は、こいつか？
http://www.medius-1-3.jp/images/shimaoka.jpg

>>67
＞２年くらい前、職場の人（ＨＲ岡ラインの人）に誘われてメンバーになってました。
HR岡ラインって、平岡ラインか？
↓こいつ？
http://www.medius-3-3.jp/hiraoka.jpg

＞一ヶ月ほどで辞めました。
で、まだクレジット支払ってるの？
途中解約できるから、お客様相談室に電話して解約するといいよ。

メディウスお客様相談室
〒160‐0022　東京都新宿区新宿３−１１−６　エクレ新宿５Ｆ
受付時間　ＡＭ１０：００ 〜 ＰＭ１０：００
（年末年始、夏季連休を除く毎日）
ＴＥＬ　０１２０−７２−８８１２
（フリーダイヤル、携帯・ＰＨＳ使用可）

＞＞60
他の課の社員＆メンバー紹介ってないの？

３部２課が今どうなってるか知りたいんで。

>>70
＞３部２課が今どうなってるか知りたいんで。

３部２課はこれだよ。
横浜国大卒のヤマシタが仕切ってるよ。
http://www.medius-3-2.jp/staff.html

>>69 さん

>HR岡ラインって、平岡ラインか？
>↓こいつ？
>http://www.medius-3-3.jp/hiraoka.jpg
こいつです（藁

>で、まだクレジット支払ってるの？
即電して、解約しました。
ご心配、ありがとうございます　ｍ（＿＿）ｍ

つよし君。君ホントに約束破りの失礼男だね。１経営者として
助言しときます。会社作るの辞めておきなさい。絶対失敗するから。
まず第一に君、頭良くないでしょ？筋が通った話出来ていないよ。
　まあなんとか成功のラインに行けるかな？という経営者の人は
当然の事､いつのまにか消えていった人たちも君の数倍は頭いいし、筋が通っている。

>逃げないで答えました。
>まだ、ご質問があるなら、是非どうぞ。

>基本的にはあまりレスする気無いので。一応、レスすると約束>しているPart2の奴は早いうちレスしますが。
　そういっておきながら、

>基本的に興味がないものにレスする気無し。しなきゃいけない>って義務ではないし。
>勝手に義務化されちゃやーよ。
　と平気で前言撤回。多分答えられないから。

>それなら、大手とかで実績残した方がよっぽど自己顕示にならない？
>会社興すのは自分が定めた理由・目標によるもの、それだけ。
　君、大手で実績残せるほど多分能力ないから。あとご大層な
君の定めた理由・目標を聞かせてくれ。多分抽象的で詰めきれて
ないと思うけど。
　
　メディという会社が、この程度の人材ばかりだとしたら、本当に
がっかり。
　少しは期待していた自分がアホらしい。

お願いですから前スレ
814にだけはレスしてください。

暫くROMしてたけど、つよし、本当に痛すぎるなぁ。
貴様、元メンバー・元社員・現メンバー・現社員を敵に回しまくってるよ。
これを横槍と言わずして何というんだ?
前スレでも本職の社長さんに呆れられ、ここでもまた呆れられてるし。
読んでると気分が滅入るから、もうここを読まないことにするわ。
あばよ。

>>74
リンクくらい張っとけw 向こうには書けないけどさ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1007521986/814

　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／￣￣＼
　　　　　　 　 　 　 r‐ﾆ二'ヽ_、　　　 ヽ
　　　　　　 　 　 　 `ｰ-<､　~ﾞ`;Ｏ,..,_., ,!
　　　 　 　 　 　 　 r‐.､ζ　　　.ﾉ 'j.j.j 〉
　　　　　　　　 ,..／,>-'`!.___...:::ヾ_､' ' ヽ..､.._._
　　　 　　,.r'､ヾj:''〉　　 ｀,~､　/;;;;l　　 ヽ;:_;:;::
　　　　　 ,! ',`､i,!/　　　/;;;;;j　｀,';;;ゝ、　,i ＼`
　　　 　 ,r'`~i　 .i'　　　i';;;;;;/｀--`,;;;;:'＼　　 |
　　　　　 ;`;;`〈　　　'i ';;､ゝ` ､　j

メディの事務所で引き合わされた人、妙にガタイが良かった。
着てるスーツのデザインも一般的なものなんだけど、
なんかサイズが合ってないんだよね。
普段着てないスーツを間に合わせで着てるような感じだった。
目つきとしゃべり方も特殊な職業の人っぽかったし…。
結局、金が無いから契約できませんの一点張りで頭下げまくって逃げてきた。
下手に怒らせると後が恐そうだったから。
名前と住所と電話番号を書くところのあるアンケートみたいの渡されたけど、
それも断ったんだけど…誘われた知り合いに教えられちゃうのかな。

>>77
　そんなアンケートあるんだ？こわっ！
　でもまあ紹介者が知ってれば全部ばれてるよ。
　ＳＳは前情報ってやつを作るのです。
　それには趣味、職歴、彼女の有無にいたるまで色々書いてあるんだよ。
　だからもうメディに呼ばれてる時点でばれてると思う。
　ラインによって内容違うみたいだけどね。
　だからデモ時で社員がゲストの性格とかをその場で見ぬいてる
　みたいな事言ってるけど大嘘だよ。　

　６７さんへ
　始めまして、元３部３課の石川です。信頼してた先輩が無差別に勧誘してたら
嫌だったでしょう。大変だったんですね。
　１年半前に自分もあの課にいたので、
平岡さんの顔はよく見てましたよ（見たくてではないです♪）。
　あのラインで特に自分がお世話になったのは、当時のあのラインの
Ｎさんという中堅さんでした。
６７さんはあの人のことご存知でしょうか？
　あと、もしよろしければ勧誘の様子や、
ラインの様子などを教えて下さると
非常にありがたいです（Ｎさんのことは特に）。
ただ、６７さんも今は勧誘のこともなかったかの様に、
楽しく過ごせているとうれしいです。

>「にゅーとん」さん
>メディという会社が、この程度の人材ばかりだとしたら、本当にがっかり。
>少しは期待していた自分がアホらしい。

　漏れが書いた39>にもレスは「具体的に聞いたことが無いので知りません」
　だとさ。自分の所属団体にそういったクレームがついているのに気にも
　ならないのか、事実を知っているけど隠しているだけなのか。
　聞いただけで知りませんだと？
　やがて自分の会社もクレーム処理はそうなるんだろうね。
　「知りません。存じません。あいつらのせい。客が悪い。」って
　ガキみてぇなみっともない言い訳して（ｗ
　つよしはメディの客寄せパンダになるってのが目標がなんだろ？

>>78
漏れの時もそうだった。
やっぱり、あらかじめ性格とか調べてたか。
おかしいと、思ったんだよ。

おまけに、SSって偉そうな態度で、むかつくし。

はじめまして、元メンバーのやまとと申します。
あまりにもつよしさんが痛々しいのでちょっとだけ。。。
ちなみに私自身は特別に肯定派ではないのですが、
自分が所属していたことのある集団を頭ごなしに否定されるのを
黙って見ていられるほど独立心のある人間ではありません。
（たとえ自分の出身校でなくとも、地元高校を甲子園で応援するタイプ）

＞３９さん
＞どんな迷惑かけてんだよ？
＞普通にやってりゃ出入り禁止になんぞならねーって。
いろんな店があると思いますが、私がメンバーだった約１年前当時、
１軒の喫茶店が出禁になりました。
理由は「メンバー数人でコーヒー各１杯だけ頼んで２〜３時間
ミーティングしていたから」
お店としては、回転率が悪くなるので、ということでした。
その後メディ内では、「大体１時間につき１人１オーダーしろ」
と通達が出ました。

で、これ自体非常に情けない話ではあります。
当然のように、彼らの担当社員はぼこぼこに叩かれていました。
（もちろん言葉でですよ。）
ただ、社員もメンバーも当時からいろいろ悪く言われることがあるのを
充分承知していたので、逆に勧誘行為以外では、
モラルや社会一般のマナーについて異様に厳しくしていました。
ですので、メディに関わった人間は喫茶店にも入れないような
レベルの低い人間だ、みたいには言われたくありません。

＞メディという会社が、この程度の人材ばかりだとしたら、本当にがっかり。
＞少しは期待していた自分がアホらしい。
にゅーとんさんにも、つよしさんのカキコだけで、
メディに関わった人間全てを丸否定はしてほしくないです。

もちろん、私の気持ちの問題ですので、
「君がどう思おうとも逆に我々の否定の気持ちとは関係ないでしょ」
と言われてしまうと、これ以上何も言えないのですが。。。

>82
本当にメディを脱会された方ならその理由を教えて頂きたいものです。
ところでずいぶん若い方、おそらく大学を卒業されて三年前後の方のような文章ですね。

メディの重視するモラルやマナーというのは決して一般的では在りません。
50万の教材を売りつけようとしている人間に、これから来るセールスマンは
販売実績トップのすごい人間だから礼儀を欠いてはいけない、と注意することが
常識だとおっしゃるなら話は別ですが。

ところで最後の一文、｢私の気持ちの問題｣でしたらそもそもこのような掲示板に
書きこまれる必要もないと思うのですが。
できればご自分で完結して頂きたいものです。

＞８２
＞本当にメディを脱会された方ならその理由を教えて頂きたいものです。

はじめまして
2chを見ていたら、偶々この掲示板に遭遇しました。
元会員の者です。
今から約４〜５年前の話です。
僕はLTちょっと前にライン活動を始めました。
しかし、消極的な僕は友人を誘うのは、最初から気が引けていました。
もし、仲の良い友人を誘って、断られたらどうしようという不安ばかり付きまとっていました。
一応僕は４７万円の契約をしてしまった以上、ライン活動をしない訳にもいかず、後戻りが出来ない状態でした。
私の担当社員は、とても優しくしてくれてはいたのですが、LTを参加した後に特別に参加ができるLM（リーダーシップミーティング）というのが、
高田馬場の勤労福祉会館なんかであって、何回かそこに行ったことがありました。

僕は４７万円のローンを組んでいるお客さんで、契約する時にはスクールを通じていろいろと勉強をしたいと
思っていたのに、LT後はライン活動ばかりの日々になっていました。
さっき、言ったLMというミーティングは当時室館課長がメインで話をしていました。
しかし、今でも覚えていることなのですが、室館は「今月何人ダイレクトを付けるんだ！」とか「お前は何人だ？」とか
「ここにいる３分の２は女にモテナイ奴だろう」とか、もの凄い剣幕で一人一人怒鳴りつけられました。

今考えてみるとお客さんに対して何でこんなに人を紹介することを強要されなくちゃいけないんだと、不思議に思います。
契約後にこういう室館の裏の顔を見て、僕は室館とは一生会いたくないと思いました。そして、次の日クラブFCの退会をしました。

今では途中解約が出来るみたいですけど、当時はこのようなことが出来たのかどうかわかりません。
でも、室館が怒鳴ったりして、お客さんを振るいにかけていたことは間違いないです。
折角４７万円のローンを組んだのに、室館はお客さんに怒鳴るのですから、酷い人だと思います。

皆さんは『横槍』を受けたことがありますか？
最近の週刊誌、TVの政治家批判はやりすぎでしょう。
私は昔何度となく『お前には無理だ、才能がない』と横槍を言われました。
でも1つ言えることがある。横槍を入れる人は発言が軽い。
その一言でもしかしたら他人の人生を変えてしまう等と考えないのでしょう。
逆に夢や目標を達成できない人は信念の無い人。
横槍を真に受けてメロメロになっていては話にならない。

以上、ムロちゃんの今日のお言葉デシタ。
おもろかったのでのっけてみた。

元社員さんや元メンバーさんの方に質問なのですが。
メディウスから離れるとき、自分の誘った友人・知人には
その事を伝えましたか？
もし伝えたとしたら、どのように話しましたか？
伝えなかったとしたら、それはどのような理由からですか？
差し支えなければ教えてください。

元彼は、同郷の友人に誘われてメディウスのメンバーとなりました。
その友人は彼に何の相談も言葉もなく、黙って姿を消しました。
彼と同じように借金を背負い、首がまわらない状態だったようなので
追い詰められての事だったのでしょうが、誘う時には「とても良い
所がある！」と言っておきながら、消えるときは知らないなんて
あまりにも無責任だと思うのですが．．．。

また上記の件で、ぜひつよしさんにも考えていただきたいです。
現メンバーさんとしては、このような状況に自分がなったら
どうすると思いますか？友人にきちんと話しますか？
また、もし話せないとしたら、どんな理由からだと思いますか？
レスは頂かなくても結構ですので、「自分はそんな状況にはならない」
で終わらせないで、きちんと自分の頭で考えてみてくださいね。

>86
名文だね。

俺は　薦めてきた友達を脱会させる時に
その友達が　実は会社の同僚を入れていたことを
急にカミングアウト
友達に言ってその人も辞めさせたよ（まだライン活動には入っていなかった）
その友達の同僚の人はまだ一週間くらいだったのでほぼ全額返って来た
その返ってこない少しの分は友達が返した
そいつも言っていたが　いつの間にか活動がライン活動ばかりになっていて
肝心な講習にも殆ど出ていなかったらしい

自称成功者の川岡君は今日も終電後まで労働かね？
成功者も大変なのだね？

>>84
＞折角４７万円のローンを組んだのに、室館はお客さんに怒鳴るのですから、酷い人だと思います。

室立てって、悪魔だな。
このほかにメンバーのお札を破ったりするんだろ。

おい、室立て、２チャンネル見ているかぁ、コラぁぁ。
何が、俺は人格者だよ。
馬鹿じゃねーのか。

先日、思いがけない光景を目にしました。

それは、ハエの交尾でした。

そういう季節なんですかね〜。

>>90
室立さんはそんなことする人なんですか？
ちょっとびっくりです。

おいらは3年前メンバーだったんだけど確かそのとき事業部長だったよ！
（ほとんどコアラのくせに・・・）

＞＞９１
ハエの交尾は関係ない気が。。あっ、ライン活動自体がそれみたいなもんか。

＞＞８６
俺が唯一誘った友達（契約はしなかった）には飛ぶことを決意した時にお詫びとともに知らせた。

俺を誘った友達とはもともと深い仲でもなかったからそのまま来たけど。今頃どうしてんのか。ま、彼とは二度と会う事はないと思うが。

俺は相当ライン活動がんばっちゃったので大変だった。
飛んだ時は心身共に衰弱しきってたので復帰するのにしばらく
かかったな。
そのあとに自分が誘った友達には全員謝った（着信拒否されたりしたの以外ね）
「変な所に誘っちゃってごめんね。俺は本当に良い所だと思ってたんだ。
　でも全然違ったよ。おまえの言うとおりだった、ごめん」って感じ。
全員許してはくれたがやっぱりその後付き合いがあるかといえば
正直ほとんど無い。
電話とかしてみるんだけどなんかナチュラルに避けられちゃうな。さみしい。

>>79 の石川さん
３部３課ですか。悪い意味で懐かしい響きです。

＞Ｎさん
苦い思いでだったので、ほとんどの人の名前は忘れました。すみません　ｍ（＿＿）ｍ

＞勧誘
先輩からの勧誘は仕事（休憩）中に、密室で（T_T）
前スレかこのスレか忘れましたが、すでにどなたかが書かれているのと同じく、
「社会人のサークル」という勧誘のされ方でした。

エクレでは最初、
ＨＲ岡
□□
□□
先輩 私
といった感じの席配置で、延々と（３時間以上？）まくし立てられました。
最後、ＴＫ江が出てきて、とどめ。ライン活動は、あまり覚えてません。って〜か思い出したくない・・・
ほんとやめてﾖｶｯﾀです。

↑半角スペース効かなくて、レイアウト崩れました。
見にくくてスマソ

>>95
＞最後、ＴＫ江が出てきて、とどめ。
これって、月江剛のことだよね？
俺も３部３課だったけど、最近、月江ってどうよ？
（３ヶ月で途中解約したよ。）

＞これって、月江剛のことだよね？
です。

＞最近、月江ってどうよ？
今思えば、テンパってました。（２年ほど前の話ですが・・・）

>>86＝まーさん

�dんだときは誰にも何も話しませんでした。
別の仕事に就いて一段楽してから、仕事を変わったことをみんなに話しました。
紹介した人や自分が紹介された人、連絡つく人には話しました。
話としては
「他にやりたい仕事ができたからそっちに移った」
という事です。
話をした友人の中には現役もいます。
元担当社員もこの事を知っています。

やりたいことをやる、自己実現のためのメディウスであるはず。
友人に「いいところがある！」で紹介して、紹介した本人が自己実現のための
新たな1歩を踏み出す事はまっとうなことではないでしょうか？
だからと言って�dだ時に誰にも何も話をしなかった私が正しいとはいいません。
迷惑をかけた人達には申し訳ないと思っています。
特に自分のラインにいたメンバーに対してはそうです。

メディウスを私に紹介してくれた人物とは連絡もとっています。

私が思うのはメディウスに在籍している時間より、これから先の人生の方がもっともっと長いはずです。
だとしたら今メディウスにいる人はこれから先に何をするのだろうという事に興味があります。
現役社員全員が関連企業の社長として独立するのか？
メンバーへのVCは今年度中に何件成立するのか？
または何件成立させる目標なのか？

ぜひ現役の方々にこの場でコミットメントしてもらいたいです。

>>92
するべ。
ムロちゃんはな、メンバーのお札を破ったり、メンバーの胸倉を掴んで「殺す」って言ってみたり、
机を蹴ってひっくり返したりして、ライン活動を教養させるんだよ。
ムロちゃんは質の悪いチンピラだぜ。

もうつよしさんは来ないな。つーか、あれじゃ来ないほうがいいかも。
前スレで小林(元社員)さんに「彼にメディの事聞いても無駄」と言われてたが、
小林さんは、最初から見抜いてたのかもしれない。

>>73、にゅーとんさん
皮肉な言い方かもしれないけど、彼はまだマシなほうかもしれませんよ(爆)
駄目な奴はとことん駄目だった。だからこそライン活動なんかするのだろうが、
結局セット入れられないと、良くなるきっかけも得られない。

>>86、まーさん
漏れはミーティングで「活動を止めろ」と言われてやめたので、
ダイレクトが知らないところでトンだ、というわけではない。
ただ、普通は「突然音信不通」になる人が多いから、
ろくに連絡すら取っていないor取れないケースが非常に多いのではなかろうか。

そうそう、
＞「自分はそんな状況にはならない」で終わらせないで、
現役メンバー・社員であれば、それで終わらせてしまいマス(苦藁)
失敗するという考えを持つことさえ許されないから。従って、
＞きちんと自分の頭で考えてみてください
なんて無理な相談。

>85
>その一言でもしかしたら他人の人生を変えてしまう等と考えないのでしょう。
この言葉、ムロちゃんにリボンつけて返します(苦藁)
他人の人生どう思っているでしょうかね 本音が気になります。

>横槍を真に受けてメロメロになっていては話にならない。
このページを見て辞めた人間が増えたことの表れでは
ないでしょうか？HPなどで体験談を集めたらもっと
横槍いれてやれるかも。

>つよしさんへ
MLMについて勉強したほうがいいかもしれません。
私の場合アムウェイなどのMLMを知らずにメディウスを
はじめたのでその知識さえあればやらなかったろうと思います。
天下一家の会にはじまるマルチの歴史、アムウェイなどの体験記
などを読むことをお勧めします。
つよしさんも自分がメディボ(メディウスの勧誘マシーン
メディウス＋アイボの造語)として操られていることに
気づくと思うのですが、、、。
あなたに考え方に似た友達がメディウスで社員に
なりましたがその後音信不通です はやく気づいて欲しい
ものです。

ちなみ以前メディウスのお客様相談室にメルアド入りで
苦情を送ると、ウィルスが添付して返信されました。
これは、ホントです。

必読版
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/network/amway/am10.html
アムウェイをメディウスに替えても文章として成り立って
しまいます。

マルチ用語集
http://net_hunter.tripod.co.jp/multiterm.htm
自己責任、Yes/But法ものっています メディボにもありがたい辞書?

[メディ用語集]

FDP Future Design Programの略。
メディウス成功教材 ＣＤプレイヤ セットのことで、
価格47万という馬鹿高い代物。
筆者の押し入れにもすやすや眠っています(死)。

メディボ メディウス+アイボの造語。
メディウスの勧誘マシーンと化した人を称する。
アムボットからのパクリ(死)。

横槍
外部からの
「メディはマルチだ。」「メディはねずみ講だ。」などの反対の声を
称して言う。
純正メディボはエネルギーにしてしまう(人造人間19、20号 DB参照)。

ライン活動
メディボたちの組織づくりを称す。
SS → 中堅 → 社員 → 行方不明 の手順を踏む。
メディボはライン勝道と考えている。
しかしライン活動を行うと道（ライン）を失います。

>>100


室舘勲って、人格者じゃなく、犯罪者だナ。

これではメディウスは人材育成ではなく、人財育成でもなく、人罪育成じゃ。ﾌｫﾌｫﾌｫ

どうなる？

日本の景気？

ムロちゃんとタイマンはった事あります。。

正直ガタイでかいだけで弱いっすよ。

ムロになんかされたら遠慮はいらん。鉄拳ぶちこんでやろう！

＞８２さん
＞本当にメディを脱会された方ならその理由を教えて頂きたいものです。

私の場合は、ライン活動をしばらくやって、社員になるつもりが全くないことを言ったら、
途中で「お前はもう卒業だ」と言われて、それ以降ライン活動は全くしなくなりました。
その後、ライン活動中に前にいた会社を辞めていたので、就職活動をはじめて、
新しい会社に入って忙しくなったので、スクールにも行かなくなりました。
（自然消滅型とでもいいましょうか）

＞メディの重視するモラルやマナーというのは決して一般的では在りません。
＞50万の教材を売りつけようとしている人間に、これから来るセールスマンは
＞販売実績トップのすごい人間だから礼儀を欠いてはいけない、と注意することが
＞常識だとおっしゃるなら話は別ですが。

そうですね。私もそれは全然常識じゃないと思います。
私自身
＞ただ、社員もメンバーも当時からいろいろ悪く言われることがあるのを
＞充分承知していたので、逆に勧誘行為以外では、
＞モラルや社会一般のマナーについて異様に厳しくしていました。
と書いていますように、メディでは「勧誘行為」については
正直世間一般のマナーやモラルについて深く考えてはいませんでしたので。
ただ、例えば先に上げた喫茶店の例とか、あとは本当に小さなことではありますが、
くわえタバコ、ゴミのポイ捨てなど異様に厳しかったです。
メディのテリトリー内でくわえタバコを見つかって、問答無用でクビになった
社員さんの話も聞いたことがあります。
当たり前のことではありますが、逆に世の中で出来ていない人もたくさんいますので、
私としてはその部分については、認めてあげてもいいのではと思っています。
（メディの営業を特に肯定しているつもりはありませんが）

＞ところで最後の一文、｢私の気持ちの問題｣でしたらそもそもこのような掲示板に
＞書きこまれる必要もないと思うのですが。
＞できればご自分で完結して頂きたいものです。
私と３９さんやにゅーとんさんの間の問題としては、
持ちかけたのが私である以上、「私の気持ちの問題」だと思いますが、
いちおうこの掲示板を見ている、現メンバー・社員、元メンバー・社員、
あるいはその人たちに関わるご家族や友人、恋人、はたまた評論家の方や
その他たくさんの方々に対しては、自分のカキコも何かの参考になれば、
と思って、書きました。

あと、
＞まーさん
私は、「卒業だ」と言われたこと、新しい会社に変わったことをそれぞれ
伝えました。
もともと、私が卒業した時点で、私の紹介者もダイレクト（私が紹介した人）も
すでに全員とんでましたので、まーさんの想定されている状況とは全く違っていますが。

＞８８さん
はじめまして。
友人とその同僚まで脱会させるなんて、すごいですね。お見事です（^^）


＞９４さん
はじめまして。
＞そのあとに自分が誘った友達には全員謝った（着信拒否されたりしたの以外ね）
＞「変な所に誘っちゃってごめんね。俺は本当に良い所だと思ってたんだ。
＞でも全然違ったよ。おまえの言うとおりだった、ごめん」って感じ。
自分の信じていた事を自分で否定するのは、かなり抵抗があると思いますが
そう謝ることのできる９４さんは、素直な方なのでしょうね。
９４さんは、どのような理由からメディウスが「変な所」と思うように
なったのでしょうか？よろしければ教えてください。

＞９９＝１８さん
ご回答、ありがとうございます。
「飛ぶ」理由も人それぞれですね。改めてそう思いました。
状況によって、話したほうが良かった方、話さないほうが良かった方．．．
それもまた人それぞれ違うのでしょうね。
＞だからと言って�dだ時に誰にも何も話をしなかった私が正しいとはいいません。
１８さんのような理由であれば、周りも素直に応援できるでしょうから
決して間違いではないと思います。
ただ、傍で見ていることしかできなかった私には、彼や友人のことを
「新たな1歩を踏み出した」と思ってあげることができないんです。
心が狭いのかもしれないけど、借金背負って黙って姿を消した友人が
踏み出した「新たな1歩」とはどんな道なのか、皮肉に思ってしまう
んですよね．．．。
借金までも誘ったのだから、せめて飛ぶときにも声をかけてほしかった。
音信不通でも消息不明でもいいから、せめて借金なんてない状態で
どこかで本当に「新たな1歩」を踏み出してほしかった、というのが
今の私の正直な気持ちです。

＞兄やさん
＞漏れはミーティングで「活動を止めろ」と言われてやめたので
そう言われることもあるんですね。
「活動を止める」というのは「メディウスから脱会する」という
意味なのでしょうか？

そうそう、
＞失敗するという考えを持つことさえ許されないから
私もそれは知ってたんですけど、この考え変だと思うんですよね。
「失敗を恐れない」ようにするのならば理解できるんだけど。
失敗するという考えさえ持てないようでは、ただの「自信過剰」か
「無謀」な人にしかなれないと思うので、あえて「自分の頭で考えて」
みてほしかったんですけどね。
やっぱり無理かなぁ（苦笑）

　経営は常にリスクを考えて、それでも投資すべきがどうか考えるのが通常
です。特に社員を抱えた経営者がそのリスクを考えられないようだとその企
業は絶対倒産します。
　当社でも新しいサービスを立ち上げる場合、細部まで煮詰めた企画書を作
成してそれを叩いて叩いて、それから実行していきます。
　でたとこ勝負でいい仕事が出来るのは能力と運です。
　ちっちゃなイベント成功させるのですら、きちんと成功させるのに周到な
準備がいるのに、いわんや継続事業をや！です。
　失敗を次のステップにと肯定するのは結構ですが、失敗する事を開き直っ
たら駄目です。まーさんの見解は正しいです。失敗する事を考えない。なん
て経営者がいたら、そんな会社、僕は投資しません。ノルかも知れませんが
ほとんど反ります。そして、一度ノッタとしてもすぐに反ります。そんな事
を教えているとしたら、ずれているので止めた方がいいですよ。本当なんで
すか？
　しかし、つよし君逃げましたね(^_^;)
　あと、以前指摘がありましたが、つよし君をみて「メディウス」全部をひ
っくるめてがっかり、といった物言いで、不快に思わせてしまった方にはお
詫びします。

>>109、まーさん＞「活動を止める」というのは
あくまで「ライン活動をやめる」事で、FCの脱会等とは無関係。
(稀に、FDPを契約してもFCに入会しない人がいるそうだ)
メディ本体は会員制ではないので「脱会」という概念自体が無いと理解願いたい。
ライン活動は、FDP購入者を対象にしたMLM的なレクチャー(メディのHPでこう言っているw)
制度と言えるだろう。ちなみに、トンだ後でもメディ側の了解を得れば復活可。
実は漏れも一度復帰した(爆苦藁)でもその後転勤喰らって-----終　了----。。。
「失敗」の話については、メディでは「成功者前提主義」と盛んに言っていたものだが、
これは「極端(過激?)なプラス思考」と言えるものかもしれない。
マイナス思考に陥りがちなのを牽制して言ったのだろうが、やや曲解気味なのは否めない。
何だかその辺で売ってる成功哲学の本の聞きかじりみたい(苦藁)
FDPにそう書いてはいない筈、、、何のための教材なんだか。。。

＞106さん
＞ムロちゃんとタイマンはった事あります。。
＞正直ガタイでかいだけで弱いっすよ。
＞ムロになんかされたら遠慮はいらん。鉄拳ぶちこんでやろう！
あいつ、極真カラテやってて、『ケンカは誰にも負けない』とか言ってたけど、
ハッタリだったんですね。（爆）

＞やまとさん
ご回答、ありがとうございます。
＞私は、「卒業だ」と言われたこと、新しい会社に変わったことをそれぞれ
＞伝えました。
社員希望しないと「卒業」とゆうのは組織的に共通のことですか？
それとも課とか上司によっても違うのでしょうか？
（ちなみに卒業ってゆうのは、ライン活動を止めるってゆう解釈で良いですか？）

＞にゅーとんさん
私のつたない言葉を、経営に置き換えて解りやすく説明して頂いて
ありがとうございます（^^）
後先考えず失敗も考えず突っ走る事は、社会人の取る行動ではなく
幼児の行動じゃないかと．．．その程度の見解だったのですが、
同意して頂けて嬉しかったです。
それにしても、ホントつよしさん消えちゃいましたね(^^;

＞兄やさん
＞メディ本体は会員制ではないので「脱会」という概念自体が無いと理解願いたい。
そうなんですね。すっかり勘違いしてました(^^;
それにしても、会員でも社員でもないならば、何故あそこまでメディウスに忠実に
なるのか、傍から見ていると理解できない点なんですけど．．．。
＞FDPにそう書いてはいない筈、、、何のための教材なんだか。。。
FDPって実際に教材として使って講義等しているのでしょうか？

あげー

＞１１２
そのくらいハッタらないと歯向かうヤツは絶対いるっしょ。

あんなに憎まれキャラなんだから。彼は。

俺もほんのちょっとだけ柔道やってたけど。カンタンにすっころんだぜ。

元グループ社員の者でございます。
グループ会社を辞めてもうすぐ一年になるんで、記念にと思って。
辞めたっつーか、飛んだんだけど（笑）
でもそのおかげで元々プログラマーで月収２０万程度だったのが、飛んだ後にブロードバンド
の営業入って１００万近く稼げるようになったんで、４７万の元は十分取れたし、グループ会社
時代に出来た借金も全て返済できました。
（最近スランプで月収５０万くらいだけど・・・）
同じチームに２００万稼ぐトップセールスマンがいるおかげってゆーのもあるが。

どのグループ会社とは言いませんが、休みもまったく無く、家にも帰れず漫画喫茶に泊まり、
睡眠２〜３時間で、借金ばかりが増えていく状態でした。
半年経ったある日、とうとう耐え切れずに会社に何も連絡を入れずに携帯の電源を切って
飛んでしまいました。
ただ一般の企業でそれくらい死に物狂いで働けばすっげ稼げることがわかったんで、メンバー
の時期も含めてこの１年半はとても良い経験だったと思います。
ただし多くのネットサークルで要注意人物として出入り禁止になってしまったが・・・
まぁ所詮ネットの世界ですし、合コンばしばし開けるようになったから、ネットサークルとか
不要ではあるんだけどね。
でもたまにちょっと寂しくなることもあったり。

あ、ちなみにＦＤＰは全く使ってません（笑）
スクールはメンバー時代に３回くらい出たけど、グループ社員を飛んだ今のこのこと顔は
出せないなぁ。スクール行きたいんだけど。

じゃあ行けば

47万って…自己啓発セミナーの出来損ないみたいな内容で
そんなに儲かるんだもんなぁ。
1人勧誘しただけで116さんの月収と同額か…美味しいな…。
そりゃ暴力団が出資するわ…。

　　 ||
　Λ||Λ　　　
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|←つよし
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪
　　 ：
　　 ：

　‐ニ三ニ‐

まーさん
＞９４さんは、どのような理由からメディウスが「変な所」と思うように
＞なったのでしょうか？よろしければ教えてください。
　とにかくメディウスの言ってることはウソばっかりだったからですかね。
　デモなんかもはっきり言って全部ウソな訳だし。
　ただ、Ｌ・Ｔにいって相当メディってしまったのでまともに考えられなかった
　んですよ。まあ、それは最初だけでしたが・・・。
　それでも、投資の話だけは本当だと思っていたので、今嫌な思いしても起業さえ
　出来ればみんな納得してくれるはずだって思って続けてましたね。
　でも結局それもウソなわけで・・・。
　他にもそりゃあもう書ききれないぐらいウソづくしで・・・・・。　

書類】_･)チラ

教えてください。

>>120
＞とにかくメディウスの言ってることはウソばっかりだったからですかね。
＞デモなんかもはっきり言って全部ウソな訳だし。
どこが、嘘なのか教えてくれませんか？

＞でも結局それもウソなわけで・・・。
投資の話も嘘なんですか？
投資を餌にして、ライン活動をさせているということですか？

＞他にもそりゃあもう書ききれないぐらいウソづくしで・・・・・。
良かったら、嘘を内容を詳細を教えて下さい。
時間がかかる場合は、小出しでも結構です。

お願いします。

>>122
まず過去スレのPart1・2を読んでみてください。
いくらでもあなたが求める実例はありますから。
それによってメディウスの実態が明らかになるでしょう。

111の文、ちょっと読みづらかったなぁ。

>>113、まーさん「何故あそこまでメディウスに忠実に」
洗脳、と言ってしまえばそれまでなのだがw、
「こんな凄い人の下で学べば、君たちも凄くなれる!」という演出、
もしくは「あんな凄い人の下で仕事しているこの人は凄い」という演出、
下級のメンバーに対して「出し惜しみする」ことによる演出、
これらがメンバーの意欲向上に繋がっていると言える、とは思う。

例えばムロダテ氏あたりに直接師事できれば、相当鍛えられると思うが、
SSレベルでは、たまにしか彼に会うことは無い。
社員や中堅に「今の君のレベルで○○(わざわざ役職名を付けて言うのがミソ)
と会っても、頭吹っ飛んでしまって、君の力にならないよ」とか言われるし。
それが中堅→社員希望→社員と進むにつれ、上席の人と話す機会は増える。

「△△(社員)は毎日○○(上席)と会っているから、あんなに凄い人になった。
だから、どんどん中堅、社員をめざしてがんばろうよ」
などと事ある度に中堅に言われ、SSはセッティングに精をだす、と。

ちなみに横槍とかで挫折しそうになると、94さんが >>120 の下4行で書いたように、
「成功してみんなをギャフンと言わせようよ」とか言ってやる気を持たせようとする。

以前「これ最強」と書いた、メディで上を目指す構造を大雑把に書くとこんな感じ。
イメージしてもらえたかなぁ。。。

>>116、元グループ社員さん「ちなみにＦＤＰは全く使ってません」
期待してたフォローありがとうございます(w
いや、「FDPは方便に過ぎない」って思ってたのだが、
そう思うのが自分だけじゃなかった、ってことが証明されたようでw

>>124
>いや、「FDPは方便に過ぎない」って思ってたのだが、
私の場合は「47万という代金を貰うためには商品を渡さなければいけないのから」
「47万円はあくまでもメディのメンバーになるために支払う金額」
って言われました。
このスレ見ていると、人それぞれ言われている事が違うみたいだけど。

あと「メディウスから離れるとき、自分の誘った人間にそれを伝えたか？」
ってことでひとつ。
私はライン活動の話が出た時にマルチとしか思えなくて、すぐにトンだので
自分の経験じゃないのですが、数人のダイレクトごとトンだ人の話は聞いたことが
あります。それについて自分の担当社員が言ったことは
「一人で辞めるのはカッコわりーから、周りの人間を巻き込んだんだ。」
まぁ、そう言った社員も本当の理由は気づいてたと思いますがね。

　　　　　　　　　 　
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常々疑問だったんですけど、FDPの内容ってどんなもんなんですか？
私が見たのは何かの書籍のコピーみたいなやつと
A4くらいの紙に何かワープロで打ってあるやつ。
でもこれがFDP？本みたいになってるものとかあるんですか？
アタッシュケースに阻まれて中身をちゃんと見たことがないんです。
興味あるのでどなたか教えてくれませんか？
成功哲学とか言い訳リストもFDPに含まれるんですか？

前スレでどなたかも書きこんでましたけど、
私が見せてもらったのはナポレオンヒルのほぼパクリのものでした。
47万は高いです。
方便というのも納得がすごくいく。
「教材｣ということにしないと法律にひっかかったりするんですかね。

ウソはどこかっていうと、デモで言えば以下。
あくまでゲストの立場でって事です。

�@ＳＳが自主的に社員に頼んでデモの場を作ってもらったという事
�A社員が会議で遅れている事
�B今日会う社員は「将来メディを背負って立つ人間」等、とにかくすごい人だという事
�Cデモ時の社員の昔話（人名や社名とかは実際のものの場合有り）
　・・・トーク全般ウソと言っても過言じゃない。
�Dデモが仕事じゃないという事

ふと疑問に思ったんだが、
メディ社員ってメンバーが来ない時間帯はなにしてるの？
メンバーは社会人なわけだから平日の昼間は来ませんよね？

今日は天気が悪くてヤダネ！

こんな時はゲーセンでも行こう！

脱衣麻雀やるかな？

元メンバーです。
>メディ社員ってメンバーが来ない時間帯はなにしてるの？
友達が社員やっており、トンだ身分でありながら平日にエクレ
に行くと、社員の人達はデモの練習をやってました。
(ちなみに私は、たまたま平日休み)
その友達は暇だったのか私をねるとんパーティに誘い、
いっしょにいくと、女の子に声をかけるのではなく
男の方に一生懸命声をかけていました(笑)。

≫120＝９４さん
お返事、ありがとうございます。
＞とにかくメディウスの言ってることはウソばっかりだったからですかね。
＞デモなんかもはっきり言って全部ウソな訳だし。
彼にデモの練習相手に使われていたので、≫128のような内容は
何度も聞いてますが、あれ、ウソだったんですね．．．。
有名人の弟の会社が倒産しかけた時に助けたのが三ツ廣社長
だか室舘常務だかって話とか。
一昨年の成人式で大暴れして捕まった人を何課だかの課長が
デモ打ってメンバーにして更正させただとか。
それも全部ウソなんですかね、やっぱり(^^;

≫124＝兄やさん
分かりやすく説明して頂いて、ありがとうございます！
メディウスは人を「その気」にさせるのが上手というか、
ある意味、頭の良いやり方してるって感じなんですね。
（↑本当に頭良いとは思わないけど）
＞いや、「FDPは方便に過ぎない」って思ってたのだが
てことは、ＦＤＰは家で1人で使用する以外使い道がないのですか？
それで47万円は、もったいない．．．。

光広社長は、昔毎日フランス料理を食べているんじゃないかという位演出が
かかっていたという話があります。
しかし、昔の彼は貧乏で、自動販売機の下をいつも見ていて、お金が落ちて
いないかどうか探して回って生活をしていたそうです。
彼は、口が達者で、人一倍カリスマ性もあり、2枚目で、甘いマスクをしているし、
BT（ベーシックトレーニング　会社説明会）を開くだけの力量があって、
才能と努力で偶々ここまで残りました。
で、BTでは彼は大分県の中津工業高校を卒業後、東芝の下請けの下請けで
働いていたと言っていますが、これは嘘ですよ。
彼は一般企業で働いたことがありません。
ライン活動一筋で生きてきた男です。
彼はライン活動以外の仕事は何も知りませんし何も出来ないほど、
ライン活動バカです。
でも、ライン活動に関しては天下一品のセンス・才能はあると云えます。

しかしながら、嘘の経歴をいって、デモでは「１」のことを「１０」位に
オーバートークを並べたて、最終的には一人のメンバーから
タマ（ゲスト）を絞りだすのですから、社会通念上メディは「悪徳商法」と
評価されても仕方ないでしょう。
こういった背景があるので、メディは関西進出や全国展開はしないし、
関東で細々を事業をおとなしくやっています。

あんまり事業を拡大しすぎて、派手にライン活動という経済活動を行うと、
警察から目を付けられることを危惧し、関東だけで事業を行っているものと思います。
（その根拠として、２０代前半の男性のみにターゲットを絞っているのも、
大変賢明なやり方だと思います。もし、３０代、４０代の者や女性もターゲットに
していたら、とっくに彼らに潰されていたことでしょう。）

この会社は、今度「コーラックＭ」という薬を出すそうです。
この情報は、筑紫哲也に聞いたので間違いありません。
効能は、便秘になり、なかなかの優れものだそうです。

あと、私は最近あそこが痒いので良い薬が欲しいです。
あの時の女が原因ぽいなあ・・。
良い女だったからって調子に乗ってしまった。

隊長！なんか面白そうなの発見しました！

http://www.medius-suishin.jp/

隊長！なんか面白そうなの発見しました！

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1018530418/l50

ワタシが１２８の解説を加えましょう。
�@ＳＳが自主的に社員に頼んでデモの場を作ってもらったという事
これは社員とその中堅がプレッシャーかけてくるんで強制的と言ってもいいでしょう。

�A社員が会議で遅れている事
ヒーローは遅れて登場する！の心理です。ま、自分がヒーローだと言う勘違いです。

�B今日会う社員は「将来メディを背負って立つ人間」等、とにかくすごい人だという事
いかに社員がスゴイ人物かって宣伝文句です。このノリだったら社員全員メディを背負って立ってます。ｗ

�Cデモ時の社員の昔話（人名や社名とかは実際のものの場合有り）
　・・・トーク全般ウソと言っても過言じゃない。

これはもう説明済みですね。。ホラ話です。自分をデカく見せるための。

�Dデモが仕事じゃないという事
デモのために社員がいるようなものです。社員もこれに生活かかってるから、燃えてますよ〜！社員

メディウスの未来
現状→飛ぶヤツが増える→新規をデモる→これを数年繰り返す
→少子高齢化のため２０代が減る→メディるヤツが減る→飛ぶヤツが増える
→倒産！！
こんなもんでしょう

>>138
そんな気がしてきた・・・
オレも以前ﾒﾃﾞｨっていたけどそういえば、
ﾒﾃﾞｨメンにクルマタニがパンティーに
飛ばされたって聞いたけど詳細ｷﾎﾞｰﾝ
ここは俺が思うんだけど、ﾒﾃﾞｨで会社作ったって人は
たいしたことなさそうな野郎が多いよ！
ずーーーと前ドリームっていうダサい名前の会社の社長見たけど
あれはバヤイよ！メガネデブおたくとインテリをたして
うんこでわったって感じだった。←意味不明
でもﾒﾃﾞｨのベンチャーでなら成功するのも難しくなさそうだよね。
楽ではないけど信者が来るし、それで会社が
失敗するほうがどうかしてると思う。

>>138
そうそう。
今は時間制限があるようですが、メディは昔半日デモとか、徹夜デモは当たり前だった。
また、昔は途中解約といった配慮もなかった。

まず、最近は訪問販売の法律がかなり厳しくなった。
特にメディの場合は、FDP購入後、ライン活動という不利な行為をさせるのに、
FDP契約時にこれを告げていない。
よって、消費者契約法を引っ張りだすと、「うまい話を言っておいて、都合の悪いことを知っていて隠していた。」
「嘘を言っていた。」などなどで、契約を取り消すことが出来る。

このHPを見ると、勉強になる。
http://www.consumer.go.jp/kankeihourei/syohisya/keiyaku/sikou/index.html
契約を取り消したいと思ったときは騙されたと気付いたときからに事業者に
その意思を伝えなければなりませんので、早めに対応しましょう、と書いてある。

また、２０代の少子化という先見を考慮すると、メディはこれから先は長くは続かないでしょう。

>>138
そうそう。

童貞の未来
現状→飛ばすヤツが増える→ティッシュが売れる→これを数年繰り返す
→ソープに行って童貞を捨てる→オナるヤツが減る→AV業界ピンチ！！
→倒産！！
こんなもんでしょう

前の書き込みは、奥に引っ込んでるんですね。知りませんでした。
>>つよしさん
僕は、１部一課の杉山ラインでしたよ。まだ、名前があるのかは知りませんが。
もしかしたら、知り合いかもしれませんね。解約しようかと思ってるけど、結局まだです。

>>99さん
僕も同じ様に、メディウス社員は今後どうするつもりなのだろう？と思っています。
ない人もいるようだけど、殆ど借金だらけのようだし。

>>100さん
そんな事するんですね、初耳です。朝礼ではいろんなものがとんでくるようですが。

やはり人財育成って掲げるなら、きっちりやってくれという思いです。
LT、MLCは確かに良かった。成長した。あとはいまいち。
アドバンスセミナーは、FDPに載ってる内容みたいだし。
起業家セミナーは出てがっくり、起業するために必要な書類などの説明ぐらい。
本読めば書いてるし。
あとは、ライン活動。これはみんなよく知ってると思います。
今考えても、これで47万はやっぱ高いと感じる。
でも、スクールがあるじゃないかと、言う人もいるかと思います。
しかし、別会社と言ってるし、お金もちゃんとかかる。
確かFCは、入会金5000円くらいと月2000円くらいだったかな？
スクールはいくつか受けたけど、感想は月2000円くらいでこれなら、格安。
メディウスだけで考えたら、LTとライン活動の会社というイメージ。
菅原さんにもいろいろ教わったけど、それはそれで勉強になったかな。
うまい言葉言って、いろいろ隠すイメージがあるけど。
また横槍入れてとか言ってくるのかな？
いつもはｲﾝﾀｰﾈｯﾄの書き込みのことで、横槍入れたいならここに来ればいいってよく言ってたけど、
言った所で何か変わるんだろうか？ただ言いくるめられるだけのように思います。
現状のままでいくならつぶれた方がいいかなって個人的に思ってます。
だからって、どうやったらいいのかはよくわからないけど。

長々と失礼しました。また来ます。

＞まーさん
＞社員希望しないと「卒業」とゆうのは組織的に共通のことですか？
＞それとも課とか上司によっても違うのでしょうか？
＞（ちなみに卒業ってゆうのは、ライン活動を止めるってゆう解釈で良いですか？）

正直、自分が昔いたライン（メディ社員が持っているチームのこと）しか分かりません。
でも、仮に組織的にそういうルールがあったとしても、
ほとんどの人は、そもそもライン活動の導入部分（そういうのがあるよ、って聞いてから数ヶ月くらい、SSの期間）
でトブ人が多いので、該当者はそんなにいないかも知れませんね。
多分、ここに書き込んでいる他の元メンバーもそうだと思いますが、
メディって、他の課やライン（各メディ社員毎のチーム）との交流があんまりないんで、
結局自分が昔いた課やラインのことしかよく分からないのが実態なんですよ。
ちなみに、「卒業」っていうのは、もうライン活動しないってことで合っています。

＞９４さん
＞それでも、投資の話だけは本当だと思っていたので、今嫌な思いしても起業さえ
＞出来ればみんな納得してくれるはずだって思って続けてましたね。
＞でも結局それもウソなわけで・・・。
私がやっていた時点で、同じメンバーから２人独立してましたよ。
とは言っても、逆にこれだけメンバーがいて２人っていうのもなんだかなぁとは思いますが。
ちなみに最新のHPによれば１３件中７件らしいですが・・
２件はたぶん上記の２社（ハーツとドリーム・・・）でしょうが、他は分かりません。
http://www.medius-net.co.jp/

ちなみに、個人的意見としてちょっとだけ
＞１３９さん
＞ここは俺が思うんだけど、ﾒﾃﾞｨで会社作ったって人は
＞たいしたことなさそうな野郎が多いよ！
＞でもﾒﾃﾞｨのベンチャーでなら成功するのも難しくなさそうだよね。
＞楽ではないけど信者が来るし、それで会社が
＞失敗するほうがどうかしてると思う。
私は同じメンバーだった人が、あえてメディ社員という道を選ばず、
メンバーという立場のまま自分で違う道を選んだのなら、素直に応援したいです。
まさか今はライン活動はしてないでしょうし。

元メンバーです。
>>143
>「卒業」っていうのは、もうライン活動しないってことで合っています。

「卒業」という言葉を使うと学校の卒業みたいなイメージになるので
あまり使ってほしくないです。
例えば、あるタレントが番組を降りるときに「卒業」という言葉を使います。
でも要はリストラです。
メディウス的には、社員希望でない人間をずーと置いておくことは
できないので、「卒業」なんてきれいに見せているだけですよね。
「使い捨て」の方がピッタリくるような気がします。

ライン活動にしてもそうですが、
「いい経験になったでしょ？」と言われると、「いい経験になりました。」といいます。
「やってよかったでしょ？」と言われると、「やらなければよかった。」といいます。
メディウスでは、前者のことしか聞かれません。
少しの違いですが、言い方しだいでこんなにも変ります。

渡辺課長まだいる？
ライジングサンとか主催してたけど、あの人どうなった？

>>145
いるよ。
メディの給料日は毎月２５日。
Ｗ課長は、給料日の昼間、営業部のホワイトボートみると、
いつも「新宿」になっています。

おそらくあちこちのサラ金から借りているんでしょうから、
この日の昼間はずっと返済に回っているんでしょう。

相変わらず、Ｗ課長は擦れた声でトークを打ちまくっていますが、
Ｗ課長は課長に昇格してから、5年経つのでグループ企業に飛ばされるのでは
ないかと思います。

途中解約したいのですけど、ホントに詳しく教えていただけませんか？
ちなみに現在契約して４ヶ月たちました。相談室に電話をしてからどのくらいかかりますか？

>>146
W課長なつかしー。
W課長の戦艦大和(だったかな?)の話はよくできてる。
そういえば、W課長宅訪問っていうのもあったな。

>>148
俺も昔Ｗ課長の家に行ったよ。
Ｗ課長は当時荻窪（ゼネラルビル）に住んでいるんだよ。
今も住んでいるのかな？？？

>>147
大体1週間程度でしょう。
また、違約損害金は契約月数×18000円から
今までクレジット会社にローンとして払った金額になります。

「活動できなくなったので、条件付き解約を申し込みます。」
って電話したら応対してくれたよ。

私も今日付でメディ辞めました。

私は、このスレを見て会社辞めました。

何で？って。その答えは、・・・・

リストラです。

メディ辞めて3ヵ月後何気ない日々が続いていました。

ある時会社から、通告を受けました。

最近は、就職先が見つからないで自殺する大学生も

いるみたいですが、分かる気がします。

俺って駄目だなぁ・・・何やっても・・・・

>>125、＞人それぞれ言われている事が違うみたい
人によって言うことは若干違うだろうけど、その言われ方はちょっと酷いな。
その社員は自分から「FDPは形だけのもの」と言っているようなものだ。
それがメディとしてのスタンスであれば、法に触れる行為かもしれない。
ライン活動に対し社員は「業務外」のサービスを行う事になっているからね。
もしミーティングを「会員」に「業務」として行うなら「入会金47万」は一応OKだろう。
しかしその言い方なら、何のために47万払うのかわからない。
(もしかすると旧プレジャパンは、そのあたりで問題を起こしたかもしれない。
当時を知る元中堅は「昔は、一歩間違えばねずみ講だった」と言っていた)
漏れは社員ではなかったから、これ以上のことは言えないけど。。

>>127、むににさん＞FDPの内容ってどんなもん
>>132、まーさん＞ＦＤＰは家で1人で使用する以外使い道がない
5年前のバージョンでは、こんな感じ。

印刷物：バインダーに綴じられた、A5変形約60ページ×3冊。
録音物：↑の内容を吹き込んだCD4枚+環境音楽CD1枚。ちなみに吹き込みは黒沢良氏。
昔は城達也氏を使ったそうな。(これらで結構値段が跳ね上がっているのかも)
その他、CDウォークマン(わざわざFDPの名前を刷ってある)やパンフとかも入っていた。

SSIのナポレオンヒルPMAプログラムのパクリであることがよくわかるでしょw
(PMAプログラムはカセットテープで、アタッシュケースは2つだったはず)
ま、速聴機のしつこい売り込みが無い代わりにライン活動があるのでしょう。
…こんなの、一人で使う以外にどうしようと言うのでしょう(爆)
電車内でCD聴いてもいいけど、周りの人は変な顔するだろうなぁ。。
…CDだから、誰かMP3でどっかにうｐしてるかもしれないな(…誰が聴く?w)

>>133、893さん＞東芝の下請けの下請け
そんな言い方してましたか(w 漏れは「東芝(本社採用)日野工場」と聞いたのだが。
言い方が大きく異なるあたり、ミツヒロ氏の発言は非常に信憑性に欠けるな。

以前　ブースで勧誘を受けていた時の事
契約するかしないかという話をしていたときに
俺は　家に帰って熟考してから決めたいと思いますと
言ったら
君は今決められないのか　と責められたよ
金額も金額だし　家族とも話して決めたいと言ったら
君は自分のことを自分で決められないのか！　と散々に責められた
なんで今じゃなきゃいけないんですか？
と言うと　どうせ君は家に帰ってからじゃ考えないだろう　
そうやって結論を先延ばししてきたんだよ　今まで君の人生は　と言われた

>>153

横槍が入るから、基本的に即決だよ。
即決できないと、「これからどうなっても知らないよ」とヒヒヒと笑って、
ゲストを脅すんだよね。（爆）

その前にお前は経済的に成功しているかって、言いたくなりますよね。

即決させるのは営業では当たり前。
こういう必需品ではない物（いわゆる嗜好品とか贅沢品等）って衝動買いさせる
のが基本だから、間を空けると欲求が冷めちゃうのね。
だからどんな営業でもそうだけど、「考えておきます」「検討しておきます」
って言ってる客はほぼやらない。
考えてわかる物でもないから結局「まぁいいや」で終わっちゃうのね。

っつーか、「考えておく」って言葉すっげキライ。
友達でもそういう事言うとムカつくんだよ、昔から。
そう言って本気で考えるやつなんてほとんどいないから。
「俺ってその場では決めないタイプだから」って言ってるヤツは「決めない」の
ではなく「決められない」のね。
氏ね。

＞２１
村上惨はいまだに豚まん売ってるよ、たぶん。
ネガヅラふりまいて。
でも社員の時に１ネットとってんだよねー、不思議なことに。

メディウス社員ってメンバーにめちゃめちゃ演出かけてんじゃん？
曰く「営業力の化け物」「トヨタのセールスマンは"トヨタ"という看板を使って
車を売ってるだけだ。ＦＤ社員は本人の魅力、営業力のみで価値観を変えさせて
４７万円を２時間で即決させる。ＦＤ社員が他の企業で営業したら１ヶ月でトップ
セールスになれる」
言われてみればそうだよね、４７万を２時間で即決させるのはスゴイことです。

うちの会社の営業部に去年ＦＤを辞めた某Ｈ(元)主任がいんのね。
っつーか、豚マン�dだ後に入った会社で、漏れの同期ってカタチになってんで
めちゃめちゃビビった！！
初月度からいきなりトップセールスに踊り出るんではないかと、ドキドキして
たんだが・・・
うーん、漏れの方がはるかに成績も給料も良いってどゆコト？
いやむしろＨ(元)主任、下から数えたほうが早い順位にいるんスけど。

デモってやっぱ教材売る為にしか使えないのね。
睡眠時間削って、人間関係壊して、いろんなものを犠牲にして主任まで上った
人間のデモ力も、一歩外の世界に出るとなんの役にも立たないらすぃ。
やっぱＦＤって演出のみで築き上げられてる、砂上の楼閣であったか・・・
でもなー、やっぱできればトップセールスとまではいかないまでも、１００万
くらいは稼いで欲しかったな。
研修の時はものスゴイ大きなこと言ってたのに。

んで、漏れのＦＤ社員に対する演出が見事に崩れ去った今、メンバー時代を
思い出すとなんかムカつく。
旧３部１課(現３部３課)のＹラインだったんだけど、散々「モテない」だの
「ドーテー」(ダメな奴のことをこう言ってた)だのと、年下のコゾウにこき
おろされてたと思うと悔しいね。
今じゃあんたの何倍も給料稼いで税金払ってんだから。

でも「モテる」に関して言えば、Ｙさんはホントに女の子口説くのすっげ
上手かったんだけど。
アレはＦＤで鍛えた営業力うんぬんじゃなくて、ＦＤ抜きでももともとモテ
る人だったんだよなぁ。
その点だけはまじ負けてると思う。

【！！広告！！】
　横やりｽﾏｿ。

ヤフーオークション有料化に伴い、
完全無料である
DB-Express （データベースエキスプレス）
http://www.db-express.com/auction/

を育てようという動きがあります。
興味のある方は、のぞいてみてくださいです・・・・

2chで作るオークション
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1018802727/

>>158
すごい興味深い話ですね。
FD�dで世間の会社入ったら使えない。
その元主任はこの先どうすんだろ？
いまごろ頭抱えて「こんなはずじゃなかった」「こんなはずじゃない」
とか考えてるんでしょうね。
FDにおんぶにだっこでやってきた結末がこれかい。

営業力の実態さん、意識上げのミーティングをしてあげよう。
メディっぽくね。

すごく意味深なので紹介。

世の中には、ピラミットを始め様々な不思議なもの素晴らしいものがあります。
それらの美しい建造物を見て、『何人の奴隷が使われたのかなぁ？』などと聞いた
ことがありますが、はたしてそうでしょうか？
嫌々やってあんなに正確な美しいものが出来るとは思いません。
きっと皆で歌でも歌いながら楽しく、完成した時のことを夢見て働いたと思う。
出来た時には感動で大半の人が泣いたのでは。（予想）

↑ピラミッドの頂点に立つ人は、奴隷の気持ちなんてわからんのでしょうね。

俺は負け犬です。

営業力も無く、いきがってます。正直言うと...。
営業力なんかなくたってそこそこは生きていけるんだよ。
俺なんかみたいな人がいて丁度いいんだよ、くそ。
一応頑張るけどさ
（こうのかも）

>>161
ムロはこんなくだらないメールマガジンを発行して
ライン活動を正当化して、メンバーをただ働きさせているのがミエミエだよ。

>>152 兄やさん
そうなんですか…じゃあ今もあまり変わってないのかも。
なおさら47万の価値基準がわからない（＾＾；
ちなみにナポヒルのURL貼ってみます。興味ある方はどうぞ（ｶﾞｲｼｭﾂだったら失礼）

http://www.ssi-co.co.jp/napoleonhill/

こういうものを学びたい人は47万払わなくても学習できますよ。
誰かに教えてもらわないと身につかないという依存的な人は除く。

>>155 即決させようとするのは要注意、というのは世間的には常識だと思います。
各消費者センターが「気をつけましょう」と散々注意喚起してる悪徳商法のやり口。
個人的には街でやってるエステだの自己啓発だののキャッチと変わらないと思う。

>>161 結構無責任なこといいますね。もしくはよほどのポジティブ思考の持ち主？
ポジティブと言うよりオプティミストな感じですけどね。能天気でおめでたい。
ホントはもっと計算高い人だと思いますけど。
こんなこと（予想）で配信しちゃうくらいだから。

極端なポジティブさっていうのはネガティブな思考パターンと同じくらい毒ですよ。

あげ

さげ

っつーか、「考えておく」って言葉すっげキライ。
友達でもそういう事言うとムカつくんだよ、昔から。
そう言って本気で考えるやつなんてほとんどいないから。
「俺ってその場では決めないタイプだから」って言ってるヤツは「決めない」の
ではなく「決められない」のね。
氏ね。
＞馬鹿じゃえの　お前？
だれが即座に２時間程度で４７万出すって即決するんだよ
お前さんの頭は何のためにあるのですか？
あなたは衝動で決断する動物ですか？
考えないで決めるなんて　ただのカモじゃん
それに　ちょっと考えれば　即決させようとするものなんて
怪しいに決まってんじゃん　考えられると困るからだろ
だから内容の説明もロクロクしないし
いいものは普遍的に　あとで熟考しようがいい物に決まってんだよ！
メビウスに都合の良い論理を展開させるな！
このオナニー野郎が！

いや、私書箱でやれば良かったんに
http://www.kitayama.co.jp/soho/

オレはもとメンバーです。
ひとつお聞きしたいのですが、メンバーだったころ
ふと思い出して、無意識、意識の階段って習ったけど、
忘れてしまいました。あと自信をなくしたら、自信を
回復する方法も忘れてしまいました。
あと潜水艦の話も忘れてしまい、誰か覚えている人
がいたら教えていただけないでしょうか？
こ￥

>>170
もう一回入ったら？（笑）

>>170
＞あと潜水艦の話も忘れてしまい、
この話、おれ分からない。してくれてない。
仕方ねーか。スクールメイツだったし。

無意識、意識の階段
最初は無意識で何も出来ない。
次に、意識してやるようにはやったが、やはり出来ない。
そのうち意識してれば出来るようになり、
やがて無意識でも出来るようになる

と言うお話じゃなかったかな？

あ、IDがXYZだ。意識sage・・・

>>171
そうかも。もう一度FDP買おうかな。でもそうしたら
シャキーンがもっとふえてしまいそう！
>>172
思い出しました。ありがとうございました。

　どうもメディは、ポジティブを出たとこ勝負と勘違いさせているようだ。
　話を聞けば聞く程、問題あるなぁ。20代で起業って半端じゃない知識と
覚悟いるよー。出たとこ勝負でやってうまくいくとしたらよっぽどの能力
ないと・・・。これは、ノウハウという面ではなくて状況に対する対応能
力で、凄く磨きにくい所だから。自分が長年やっていて勝手が分かってい
る業界でそれなりに実績やノウハウを持っているなら、まだ敷居は低くなる
けどそれでもきついよ。このWEBをみているメンバーの人や社員の人もいる
と思うけど、経済界において君たちのような存在は白い目で見られている事
に気づいた方がいいよ。これは、横槍ではなくてアドバイスです。

>>175
メンバーをポジティブ＆素直に持って行くことが洗脳の秘訣なのだろう。。

ＬＴとかでそれをたたきこんでおけば言う事聞かせやすいし。。

よっぽどアタマ悪くなきゃそれに気が付いて飛ぶでしょう。

そうそうウマイ話なんて信じるべきでない事を学びながら。

ウマイ話といえば、健康食品のMLMがあったけど
やってみようかな？
儲けてやる！！

>>168
そうだよ、営業では間を空けられると困るんだってば。
欲求が冷めるから。
電器屋とか服屋で店員さんに「今お金ないんです」とか「考えておきます」って言ったら、
「良かったら取り置きしておきましょうか」とか言われたことない？
販売でもたいていは即決させないと買わせられないから、即決させられなかった場合は
そうやってなんとかつなごうとしてんの。
例えそれが良いものであっても然り。結局は「まぁ今回はいいや」で終わっちゃうから。
だから漏れは営業マンの立場として、即決できないやつはムカつくって言ってるんだよ。
裏を返せばメディウスのデモは完全に営業であるって言ってるワケであって、メディウスの
デモを肯定してるワケじゃないんだ。
ただし否定もしてないが。そういった営業のノウハウってのを学ばせてもらったっていう
イミにおいてね。
リーダーシップは身についたかどうかはわからんが。
たぶんついてないでしょう。

>>178
オレも元FD社員やっていた人と一緒に営業の仕事を
したことがあるけど、自分はその元社員はすぐに
トップになると思っていたけど、初日の日に
オレは３で、元社員はゼロでした。
メディでネットできる人はできるけど、
ネットできない人はどこいっても営業がへたくそ
俺も目が覚めたね。メディってレベル高いと思っていたけど
そんなんでもないね！

↑追加
でも敬意は払っている。だって営業未経験で
フルコミッションの仕事をするなんて
絶対普通じゃない。

おもしろいものがあるよ。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/female/1016247108/

＞１８１
なんだよ。
メディウス関連かとおもったよ。
ＤＨＣの裁判か。
ところでメディウスって、ひろゆきに対して削除の申請をしないのかな〜？？？
メンバーがこれをみたら意識を落として途中解約が相次ぐと思うんだけどな。
でも、ひろゆきはそういった削除の申請を拒否するだろうから、メディウスは
今後どう出るかだよね。

でも、日本生命やＤＨＣのように仮処分の申請したら、メディウスは日本で超メジャーに
なって、新聞やＴＶや雑誌で取り上げられ、今までの悪徳ぶりが全部暴露され、自分で自分の
首を絞めかねないから、様子みているんだろうな。

なんだ、ミツヒロもムロダテも口ほど根性の無い野郎じゃあないか。

>>182
メディのＴＯＰは、争っても勝てないことを知っているからでしょう。
もちろんそんな発言はリーダとしてしてはいけないので
「横槍を気にするな。」といって無視をするわけです。

もう数年稼いだら、「３０代はさらば」といって雲隠れが
現在のビジョンでしょう。

悪徳会社メディウスがヤフーに掲載された。
NEWマークついてます。
http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%A5%E1%A5%C7%A5%A3%A5%A6%A5%B9

http://dir.yahoo.co.jp/Business_and_Economy/Business_to_Business/Corporate_Services/Human_Resources/Training_and_Development/

http://dir.yahoo.co.jp/Regional/Japanese_Regions/Kanto/Tokyo/Cities/Shinjuku/Business_and_Economy/Companies/Training_and_Development/

　まだまだ盛り上がっているようです。現メン信者の登場が楽しみな
今日このごろです。
　信者がでたら、また抗議をしていくつもりなので、みなさん楽しみに
していて下さるとありがたいです。

　Ｐ．Ｓ　ちょっと先の話ですが、part4を作るときは、
早めに作るようにしたいです。
なぜなら、こちらにpart4のアドレスを載せ、part4からは
心と宗教板に載せるとおもしろいと思ったからです
（メディウス＝宗教という感じがあるので）。

あげ

>>185

てめえの掲示板じゃねぇんだよ。
逝ってよし。

＞１８５
石川さん
どんどん盛り上げてください。
変な？信者が後を絶たないと思うので、皆でどんどん抗議していきましょう。

>>185
石川さん応援しています。
(3部ということですが、2部にも同じ名前で社員の方
が2人いたような気がしますが？2,3年前の話しですが、、、。)

現メディ信者方に質問
上(ムロ)から「書くな」みたいな指令がでてるの？
返答ないとは思うけど、意識age。

石川参、それいいねぇ！宗教板でメディ。ま、新興宗教との違いを教えて欲しいもんだが。


１８９＞
『相手するな』くらいは言われてんじゃないの？多分

メディらしいウマイ言い回しで。新しい信者なんてまだ客扱いされてるから

真実を読まれた日にゃ解約の嵐でしょう。

メディもクサイ物にフタをしてるだろう。

>>190
ひょっとして俺らが逃げて駄目な人間だと思って相手しないのかな。
そう言われたらしょうがないけど。逃げてないって言ったら、
逃げてるし、駄目じゃないって言いきる根拠も無いけど・・・
どう思ってようがまあいいか。
駄目なもんは駄目で。

>>191
そうそう。
宗教みたいなマルチやってる奴等がどう思ってようが
気にすんな。

メディなら言い兼ねない。。

ヤツ等はそう思ってるだろうし。。

>>190
言いかねないではないです。彼らは「自分は成功者になる（はず）」という
選民思想を植え付けられているので、
必ずそう言います。そして成功者になる根拠がないことには
本能で気付いていながらも、ロジック（詭弁だけど）で
違うと思い込まされている。俺もそうだったしね。

ま、成功者の一部的側面は教えているので
「木をみて森を見ず」というより「葉をみて森を想像」している感じかな。

昔メディウスで使ってたノートを久しぶりに見てみた。
すると、衝撃的なことが書いてあった。

メンバーが飛んでしまう理由として、担当社員がある日突然飛んでしまうことだ。
担当社員が、メンバーのラインを他の社員に引継ぎという形をしないで
ある日突然飛んでしまうと、メンバーも意識を落とすことになるだろう。
担当社員から、デモで「一緒に頑張っていこう」と言われたのに、
それを信じていたメンバーは、騙されたという気持ちを抱くだろう。

また、メンバーは昼に定時連絡をしても、担当社員の携帯に電話をしても、
連絡が取れないんだから、メンバーが極度に意識を落とすことだろう。
この責任をメディウスは一体どう考えているのか。

課長達はこういったある意味担当社員に捨てられたメンバーをフォローはするが、
担当社員がある日突然居なくなったんだから、メンバーはメディウスに対し
不信感を持つことは間違いない。

ある意味、メンバーは担当社員に惹かれ、人柄に落ちているんだ。
こういった気持ちを踏みにじることになる源は、メディウスの社員に対する雇用の仕方だ。
どうして、完全歩合制の社員なのか。
完全歩合だと社員達が満足に飯を食うことができないじゃないか。
どうして、メディウスは生活水準を満たすだけの最低限の給料を社員達に支払わないのか。
これは会社にとっては人件費が掛からないからとても都合の良いことではあるが、
最終的にメンバーのことを考えた発想ではない。
朝礼で、ムロは「ダイヤの指輪を買えば十分元取れる」といったリスクヘッジの
話をするけど、そういう問題じゃない。
ダイヤの指輪などどうでもいいのだ。
要はメンバーは担当社員を信じてFDPを買ったのに、帝王学を学びたくて
メンバーになったのに、自分勝手過ぎる。

３〜５年のクレジットを組んで、担当社員・メディウスを心底信じたメンバーは
数ヶ月でこのようなことに遭遇したら、きっと悲しむだろう。

メディウスではこれも一種のいい勉強だと弁解するんだろうけど、
そういう問題じゃないと思う。

ここを見に来ている現メンバーさん、元メンバーさんへ
クレジットの支払いが残っていたら、フリーダイヤルのお客様相談室
（０１２０−７２−８８１２）に電話をして途中解約することをお勧めする。
途中解約することは、負け組みでもない、恥ずかしいことでもない。
メンバーさんをそのように追い込んだメディウスの体質の問題なんだから。

>>石川さん
応援しています。同じ元3部だし。
でも抗議ってのはかわいそうだよ。

現メンバーの登場は楽しみなんだけどねぇ。
もしかしたら現メンバーの間ではここのことは禁句になっているんじゃないですか？
だって意識低いメンバーが見たらそれこそ

　解約の嵐→社員の負担増→社員飛び→解約の嵐→以下同じ

ですもんねぇ。

元社員の人ならメンバーが飛び、解約されることのつらさがわかるはず。
あれは痛いよぉ。自分のサービス不足が原因なんだけどね。

>>195=元メディウス社員さん
同感です。
社員が飛んだらラインのメンバーはメディウスへの信用なくすし、
そりゃあ解約するのも当たり前。フォローが無ければ解約した方がいい。
解約は契約者の正当な権利なのだから使いましょう。
担当社員が飛ぶのはある意味契約違反なのだから。

メンバーにとって不幸なことは自分の担当社員のレベルが低かったとき。
半年持たないような社員の元では何も学べないし、解約へのカウントダウンが
始まっているのも同然。社員の多くが1年持たないんだから。
部によって社員にするレベルも違うし、レベルの低い社員を増やすのも問題。
担当社員がダメだと思ったら変えてもらいましょう。
高いレベルのライン活動を教えてもらえます。
でもそうすることは底無し沼へ1歩踏み込むことになるのか？

でも社員の人たちもライン活動の矛盾しているところには
薄々気づいているんじゃないのかな？
気づいてやっているんじゃヤバいよね！
個人的にはメディウスは人材育成より
金が目的って感じなのでつぶれたほうがいいと思います。
パート３まで続いていてほとんど否定意見ばっかり
書き込んでいる場所ってないよ？

完全歩合っていつの話？
今はちゃんと出てるらしいよ。
交通費とかもきちんと出てるってさ。

社長できる力って何でしょうね。
でも、社長になれるんだったら、それは凄いですよね。
そういえば、ベンチャー板に「社長ってモテモテ」という板がありましたけど、
やっぱり、女性にも好かれやすいんですかね。
何か違う気がするんですけど...。

>>198
マジ!? あなた、現社員ORメンバー？
固定給いくらよ?
歩合給いくらよ？　
交通費の上限いくらよ?
どうも信じられんのだが、、、。

>>199
>社長になれるんだったら、それは凄いですよね。
社長っても、ピンきり。
マルチの親玉では親戚縁者泣きます(ＴдＴ）

>>198
バカ言っているんじゃねーよ。（いい加減なことを書くんじゃねーよ。）

メディウスの社員は約８０人いるけど、固定給をもらっているのは
約３０人だよ。（この人数はある所で裏を取ったから間違いないよ。）
しかも、この約３０人は、課長以上の者、経理部、管理部関係の者だよ。

もし、メディウスの全社員を固定給にしたら、会社として採算が取れない可能性があるよ。

だってさぁ、メンバーからの途中解約があったら、完全歩合制の社員は
給料としてもらった歩合を会社に引かれるんだよ。

いくら今月１０ネットやって７０万円の給料をもらっても、先月５ネット分の途中解約が
あったら、その分の歩合をそっくりそのまま控除されて給料は４０万円になっちまうぜ。

どうして会社はそこまでして、歩合としてあげた給料を社員に天引きと言う形で、
返金させるのか。
それはな、そうやんないと事業として成り立っていかないんだよ。
普通のまともな会社だったら、一度あげた給料から天引きという形で、
歩合を控除したりしないよ。
でもな、メディウスの場合はここまでやる会社なんだよ。

こんなことを普通の会社で、３０代、４０代、５０代の人間にやったら、
暴動が起きると思うぞ。

あとさ、あんたがいうように完全歩合の社員に交通費が出すように
なったというのは確かな話だよ。
でも、昔は出なかったんだよ。だから、社員達はキセルのやりまくりだよ。
中には定期券でキセルをやって、３倍支払わされた人間も知っているよ。
でも、メディウスの社員達は相変わらず口が上手いから、上手にかわして、
「切符をなくした」とか言ってしのぐんだよ。

>>201
>バカ言っているんじゃねーよ。（いい加減なことを書くんじゃねーよ。）
って、そのままお返ししますよ。
メディ関係者ってすぐ熱くなるから困るんですよね。
何でそんなに会社の経営状態まで知ってるんですか？
デタラメとしか思えません。
それか、あなた「かなり事情通の人」と言うより
「かなり内部の人」じゃないですか？
ププ、なんてね。

>>202
それじゃあんたは何を知ってるの？

>>202
つーか反論になってないぞ。自己矛盾ですらある。
馬鹿？

はじめまして。
途中解約について質問なのですが、過去ログで契約日から２年間は可能なはず。
とあったのですが本当ですか？
私はメディと契約してもうすぐで２年になってしまうので、もし途中解約が
できるならば解約しようと思っています。
あと違約損害金についても詳しく知りたいです。
よろしくお願いします。（まだ、40万もローンがあるのでなんとかしたいです！）

軟骨の入った鶏肉コロッケが食べたい。
軟骨のコリコリとした食感。たまらない。
でも、俺は豚の角煮がたまらない。
油がジュワーッと出てくる。
やわらかい豚肉。口の中でとろける
いいねぇ〜！！！！！

メディはほんと金儲けの会社ですよね。
もし本当に企業家精神を学ぶのであれば月謝制にすれば良いと
おもっております。だってメディに通うのはまぁ長い人は
１年ぐらいいます。それで月々１２０００円を４年も払う
というのは考えてみれば、すんごいアホらしいことです。
元を取れるわけないじゃん！メディで習う
事って心理学の本と、営業の本と成功哲学の本を
呼んで実践すれば、みにつくものです。
メディは悪徳商法の典型です。基本的に悪徳商法は
価値が不明確の商品を売るのが基本です。
一生通えるとか、自分に投資しましょうって類がほとんどです。
早くメディを解約してメディを潰そうyo!

へー、今は交通費は支給されるようになったんだ？
ルノアールのコーヒー代は？

社員研修の時に室舘常務が言ってたんだけど、昔メディウスの経営が軌道に乗ってきた時、
一度社員に固定給も支給するようにしたことがあったらしい。
そしたら社員がデモのロープレしなくなって、ネット数もがくんと落ちたんだってさ。
それでまたフルコミッション制に戻したらネット数も戻ったらしい。
フルコミにはそういった社員にハングリー精神を持たせるってイミもあるみたい。
でもホントは固定給は払ってあげたいんだってさ。

僕はメンバー時代にデモ組んでた時に、デモん時のルノアールのコーヒー代とか、
ワンクの時の飲み代を、「後で払うから」と言われて社員の分も一緒に払って、そのまま
うやむやにされたことが何度かあったなぁ。
金無かったんだろうね（笑）

そういえばプレンティとかってどうなってんの？
ドルフィンって確か一個売ったら２,２００円もらえるんだっけか？
単価安いけどドルフィンで一ヶ月どんくらい稼げるもんなの？
あと峰連山とかＣＤ研磨機とかって高いけど、売れるもんなの？
それとあめとるわって実際に雨の日に入り口に置いてる店見たことないんだけど（笑）
プレンティ飛んだ人、辞めた人、情報求ム！！

はじめまして。
こちらにはかなり事情通の方々が参加しておられるようなので
質問したくて書き込みしました。

私の友人が独立して仕事をしているのですが、
彼ははっきりとは言わないのですが、おそらく、
メディウスから資金、商材、人脈の提供を受けて始めたようなのです。
現在は始めた事業は行き詰まり、かなりの借金を抱えています。

メディウスでは資金援助は300万〜1000万と紹介されていますが、
援助してもその事業がうまく軌道に乗らないような場合には、
返還義務なんてものがあるんでしょうか・・・？
また、どんな人が資金援助を受けているんでしょうか？
やはりライン活動で頑張った人でしょうか・・・？
ご存知の方は教えてください。お願いします。
自分の大切な人が多くの友人を騙しているのかと思うと、
悲しくてつらいです。

一応part1からここまでの過去ログは読んできましたが、
見当違いなことを書きこんでしまっていたらすみません。

＞２０９のドルフィンさん、こんにちわ

私はプレンティーで１年間働いていました。

＞そういえばプレンティとかってどうなってんの？
メディウスで成績が上がらなかった連中の受け皿会社になっています。
（中にはメンバーから直接プレンティーの社員になる人もいます。）
メディウスでは、むか〜し２部１課の池田勝己課長や三浦さん、森田さんら１０人ぐらいが
FDキャピタル事業部を課ごと切られ、メディウスの営業開発部になって、
それから、プレンティーに来たことがありましたね。

話によると池田課長の社員やメンバー達は、とても質が悪く、メディウスで戦力外に
なった連中です。
これらの連中をプレンティーで引き取ったのです。

＞ドルフィンって確か一個売ったら２,２００円もらえるんだっけか？
うんうん、１個５４００円で売ると、２５００円の報酬になるんだよ。
で、１個３９００円まで値引きしてもいいんだ。
（これだと、１５００円の報酬になる。）

＞単価安いけどドルフィンで一ヶ月どんくらい稼げるもんなの？
ちょっと出来る社員で、８０個〜１２０個は売ってるね。
だから、１個値引きしないで売ったとして、２０万〜３０万ってところです。
（でも、全部を値引きしないで売るということは殆どないですね。）

＞あと峰連山とかＣＤ研磨機とかって高いけど、売れるもんなの？
あれは、根性あれば売れるもんなんだよ。
峰連山の前に、「ストラマイカ」という違う浄水器を売ってたんだけど、
この時にはまるでダメで、池田勝己部長の社員達は夜アルバイトしていたという
エピソードがあったんだよ。でも、峰連山は結構売れていたよ。

ＣＤ研磨は馬庭哲也部長がやっていますが、馬庭部長が優秀であるので、
とても売れています。だから、馬庭部長は会社から社用車としてトヨタの
アリストを与えられ、乗っています。

>>208
へぇ〜そうなんですか。＞フルコミの理由
私はプレンティーの初任給について今社員やっている人から聞いて知ってますが、プレンティーくらいの初任給は払ってもいいかと思いますが・・・歩合が加算されないと生活は難しいレベルですし。（実情を知らない以上そんな言い方しか出来ませんけど）

後、私の担当社員の方は結構奢ってくださいます。
デモの時の飲食代も失敗した時は社員さん持ちですし。

>>210
HNRTさんはじめまして、現メンバーの者です。

＞メディウスでは資金援助は300万〜1000万と紹介されていますが、
＞援助してもその事業がうまく軌道に乗らないような場合には、
＞返還義務なんてものがあるんでしょうか・・・？
基本的には持ち逃げしようと、成功しようと返済義務は無いとの話です。
（実際受けたわけではないので定かでは有りませんが）
後、上限・下限は有りません。１円でビジネスが出来るのであれば１円の申請も可能だと思います。
（実際１円を要求するかは別として。私の知りうる限りの最高はファンデリの2700万です）

＞また、どんな人が資金援助を受けているんでしょうか？
＞やはりライン活動で頑張った人でしょうか・・・？
＞ご存知の方は教えてください。お願いします。
私の知りうる限り、中堅経験者が締めています。
ですから、ライン活動を経験された方で有る事は間違いないと思います。

＞自分の大切な人が多くの友人を騙しているのかと思うと、
＞悲しくてつらいです。
ちょっと待ってください。
「騙して」は詭弁だと思います。
何故なら、価値が無いと思えば「やらない」と言えるからです。
その場しのぎでやると言っても一週間以内にクーリングオフも出来ます。
途中で価値を見出せないと思えば解約も出来ます。
そして、現在も多くの人達がメンバーとしてメディウスを利用している実態が有ります。
価値観は人それぞれですし、メディウスを紹介されてどう答えるか人それぞれです。
メンバーが出来る事はあくまで紹介するだけだし、メディウスを（・∀・）イイ！！と思わなきゃ紹介しようと思えないですし、ね。

>>212=つよし
お久しぶりです、つよしさん。
プレンティーも完全歩合制でしたよ。初任給も歩合です。
つよしさんの話だと固定給があるような言い方ですが、固定給は出さないと思います。
理由は>>208さんが書いているのと同じ理由。
売り上げないのに給料もらえるなら、ネット数は落ちるに決まってる。
「ホントは固定給払ってあげたい」っていうのは疑問だけどね。
今の体制がどうなっているかは確認とってないけど、俺が社長でも固定給は払いません。
誰が考えてもそうだと思うよ。

メディよりもプレンティの方が会社に依存している人間は多いです。
正直、社員のレベルもプレンティの方が低いです。
だからなおさら固定給なんて払いません。

＞何故なら、価値が無いと思えば「やらない」と言えるからです。
「やらない」と言わせない状況をつくるのが社員の腕の見せ所なんです。
ライン活動をやっているならその点に注目してデモを見ましょう。
女の子に対しても使えるはず。勉強させてもらいなさい。

>>209=ドルフィンさん
私もプレンティにも在籍してました。
プレンティの話は>>211=元プレンティさんと同じです。
ただ、ドルフィンの値引きは4400円までだったと記憶しています。
「あめとるわ」、、、どうなってるんでしょ？
同じく情報希望です。

>>153-180 あたりで即決の話が出ているけど、普通の商店などと違ってメディのデモの場合、
「その場で突然営業を始める」という前提があることを忘れてはいないよね?
電器屋でパソコン買ったりすることとは「興味があるか無いか」の点で大きく違うと思うぞ。
(そこが強みとも言えるのだろうが。>>213 =18さん言う所の「社員の腕の見せ所」)
以前の話だと「アポセット(メディの話をしないで連れてくる)」に限っているようだし。

↑しかし、これって「騙す」うちに入らないのか?
少なくとも(漏れの経験で)メディのメンバーならまず「騙す」とは思わないけど、
普通の人なら、この段階で既に「メディに騙された」と思うぞ?

>>184
これでまた「審査の厳しいYahoo!に掲載された!」などとBTとかで言っているのでしょう(w
HP自体は普通だから、Y!のサーファーも普通に登録してしまうだろうに。
ま、個人的に損正義嫌いなので、SBの関わるサービスは極力使わないが。

>>185、石川さん「心と宗教板に載せるとおもしろい」
別に両方並行しても構わないのでは。そういえば、ちく裏板にメディのスレ立てたの誰だ?

>>201-204
あのー、そんなやりとりしてるから、尚更「メディのレベル低い」と言われるんですが(苦

過去ログ落ちした、ちく裏板のコピペ。
3 名前： さまようプログラマ 投稿日： 02/04/13 11:32 ID:xWHRhNU1
「企業データ」を見てみりゃ…ちょっと引くかも
まんまビジネスセミナー系の会社っぽいですな
特に飲食店も経営する主体性の無さで経営理念が窺えますー
つっか、セミナーに通う新社会人を訓練と称して低賃金でこき使ってんじゃないか？
まー…社員80名つうんじゃ業界大手のうちだろうけど
俺が今言えるのはこんだけ
「子曰、巧言令色、鮮矣仁」

4 名前： メ 投稿日： 02/04/13 11:46 ID:OjmHTe5t
セミナーに来る会員に求めてるのは、一セット４０数万の
教育プログラムセットを購入させることだけ。
あとは新人の勧誘かな。

5 名前： 騙されるな 投稿日： 02/04/13 11:54 ID:LcQhiubG
メディウスは起業、ベンチャー板にスレあるよ！
詳しいことは、そっち見れば分かるよ。
ちなみに、＞低賃金でこき使ってんじゃないか？
低賃金じゃなくて、ここは完全歩合制。
勧誘して教材買わせるのが目的なの。
教材売れないと、完全歩合制だから金入らないの。
単なるマルチ。関らないのが１番でしょ。

最後はちょっと違うよねwメンバーは「低賃金」じゃなくて「無報酬」。

>>212
つよしさん　こんちは。
他のメディ社員の方も随時参加してくださいね。

>基本的には持ち逃げしようと、成功しようと返済義務は無いとの話です。
>（実際１円を要求するかは別として。私の知りうる限りの最高はファンデリの2700万です）
これほんとかなー? なんでメディは返済義務無く投資するの？
投資って見返りがあるからやるんだと思うんですけど。
HNRTさんも困っているみたいだし誰か答えて?

>「騙して」は詭弁だと思います。
私も「騙した」とういう認識はありませんでした。
しかし今から考えると当時は、騙した認識がないだけ痛いです。>折れ

>その場しのぎでやると言っても一週間以内にクーリングオフも出来ます。
>途中で価値を見出せないと思えば解約も出来ます。
これって別にメディウスが特別なのでは無くてクーリングオフ制度が
契約した日から数えて８日以内ってだけじゃないの？
これでメディは、「お客を大切にしています。」なんて変な理屈ですね。 >つよしさん

>メンバーが出来る事はあくまで紹介するだけだし、
それだけですか？怒り狂う元関係者がいっぱいいそうですがね。

現社員へ　つよしさんも現メンバーなので答えられる範囲をおのずと限られると思います。
現社員は、とりあえずチェックだけはいれてるのでしょ?　そろそろ出てきて反論したいこともあるでしょ？
腰抜けじゃなければ出てくれば。
あなた方の崇拝する上司、会社がこれだけ侮辱されてるのに言い返すこともできないですね。氏ね。

ちょっとうわさで聞いたんだけどメディで今度、
病院を作るらしいyo。

病院のあとは美容院らしい。

かけてるのかな？

>>217
>病院を作るらしいyo。
でたー。メディの夢でしょ。100社のうちのひとつ。
開業ったら何億ものお金がかかるし、医師　看護婦が働きにきてくれないでしょ。
ぜ〜たい無理です。チンケナソフトハウス作るのとは訳が違います。

　つよしくん。一応掲示板に目を通しているのね！
　なんで逃げてたの？前の質問に答えて欲しいんだけど、無理なの
かな？
　都合のいいことにだけ絡むのかな？社員の方に答えてもらっても
構いませんよ。
　・実害を被っている人たちについてどう思っていますか？サービス
　　を受けた客が被害を被ったと感じる「環境」についてつよしさん
　　は問題だと感じませんか？
　また、あなたの質問に対し、私も他人に迷惑をかけて生きてきま
したと答えましたが、質問をしておいて何のコメントもなしですか？
失礼ですね？それとも失礼だとも思わないのでしょうか？
　他の方もおっしゃっていますが、そのように反応されるあなた
自身についてどう思いますか？ずれていると思いませんか？
これだけ、被害や迷惑を感じる客がいる中でそれを「問題」だと
感じない経営をしているのがメディウスですよね？
　そこが提供している環境で顧客重視のビジネスと言っている時点
で言葉だけのものでしょう。それは、今までのつよしさんの失礼な
対応を見るに推測できます。メディウスのために（もしくはもと
もとなのか？）感覚がずれている人としてあなたはいい例だと思
います。だから、皆さんがあなたの事を批判するのですよ。
　そのように他人から反応される自分自身について、つよしさんは
どうお考えなのでしょうか？あなたを批判する人の評価が間違って
いてなにも響かないのですか？

メディが投資して返済義務がどうのこうのってのは
なんか違うんじゃないかな。
大体、自分の企画で投資を受けた人なんてどこにいるの？
ファンデリはメンバーの誰かが企画したのか？

例えばハーツ（亀戸の豚まん職人）の社長は豚まんやりたい
なんて言ったと思う？んなわきゃないっての！

>>212 つよしっち
>「騙して」は詭弁だと思います。
…これ以上の詭弁はないんじゃないかと。
「騙して」は詭弁だ、という詭弁じゃないかと。
まあ元メディ麺さんが言うように、
そういう認識を持ってないからしょうがないけど。
にゅーとんさん、つよしさんに回答を求めても無理ですよ。
自分の弱いとこ見たくないからメディにいるんでしょ。
お前らがおかしくて折れは正しいし、
お前らみたいなのにはメディのような進んだ考えは理解不能、とかさ。
この際だから回答しない＝否定しない＝暗にそうだ、
ということにしましょうよ。
そうじゃないなら現社員や現メンが答えてくれますよ。
ね、メディの人。営業力？人間力？人を動かすにはを実践してくださいよ。
ここ以上の見せ所はないですよー。

>>217 >>218
病院なの？なんか老人系って聞いたけど。
福祉とか介護とかそんなやつ。
こんどはジジババからぼったくるんかな？病人とか。オニ〜。

FDP渡されるのって1週間後じゃなかった？
クーリング切れ後の商品引渡しって違法じゃないの？
ダイジョブなん？
つーかそのものがなきゃ価値をみいだすも何もわかんないじゃん。

関係者の方へ
病院だろうがクリニックだろうが老健だろうが、メディウスごときが
知識からいっても金銭面からいっても身のほど知らずだと思いますが。
大体メディウスが病院だか老健だかを設立したとして、それは
患者を救う場所になりますか？親身に介護する場所にできますか？
そもそも『救う』『奉仕する』という気持ちがありますか？ないのでしょう？
ならば、あなた方のような素人は、せいぜい子ども相手に教材販売でも
されていればよろしいのではないかと思いますが。
いずれ子どもも大人になります。いつかは自分の間違いに気付くでしょう。
洗脳も解ける日がくるでしょう。その時、あなた方は会社と共に倒れなさい。
それが人を騙して収入を得てきた者にふさわしい道でしょう。
メディウスのような会社に医療だ福祉だと語られるのは我慢がなりません。
医療業界に進出など考える前に、そちらの会社に関して多々言われている問題点
をまず改善するべきでしょう。20代の若者を救おうともしないあなた方に患者を
救えるとは思えません。そんな会社に医療や福祉を隠れみのにされたくありません。

一医療従事者であり、また医療法人の設立に関る仕事をする者として黙って
いられなかったので書かせて頂きました。
関係者以外の方には大変失礼な文章となったことをお詫び申し上げます。

うわっ！また偽善者な事を始めるんか！メディは。

どうせなら開き直って新興宗教でもつくればいいのに。

もうその下地はできてんだろ？！今まであんたらがしてきた事を考えれば！

♪修〜修〜ミツヒロオサム〜
♪勲〜勲〜ムロダテイサオ〜

さぁ！信者はこれを歌ってサリンまいてポアでもされてください。

皆さん情報ありがとうございます。
＞「騙して」は詭弁だと思います。
＞何故なら、価値が無いと思えば「やらない」と言えるからです。
そうですね・・。成人男性が自己責任において契約している事ですから、
騙すという表現は少々感情的でした。また、元メンバーの方々に対しても
大変失礼な表現でした。不快に思われた方々、申し訳ありません。

＞なんでメディは返済義務無く投資するの？
＞投資って見返りがあるからやるんだと思うんですけど。
私が気になっているのはこの点です。

＞メディが投資して返済義務がどうのこうのってのは
＞なんか違うんじゃないかな。
＞大体、自分の企画で投資を受けた人なんてどこにいるの？
＞例えばハーツ（亀戸の豚まん職人）の社長は豚まんやりたい
＞なんて言ったと思う？んなわきゃないっての！
私の友人も元々は現在の職種とは全く違う職種での独立を考えていたとのこと。
しかし、どこでどう変わったのか、どんなやりとりがあったのか疑問なのです。
220さん、なにか詳しい情報をご存知でしたらお願いします。
私としては、少し使えそうな若者を、使い捨ての駒のように利用しているような
そんな印象を受けてしまいます・・・。

＞私も「騙した」とういう認識はありませんでした。
＞しかし今から考えると当時は、騙した認識がないだけ痛いです。>折れ
元メディ麺さんをはじめ、本当にいいものを勧めようと活動されていた方も
たくさんいらっしゃったはずですね。配慮の欠けた発言で不快にさせてしまった事
申し訳ありませんでした。

>>216、元メディ麺さん「返済義務無く投資するの？」
漏れがいた頃は、全体ミーティングとかでムロダテ氏がこんな説明をしていたな。
「資本を投下したメンバーが『私はメディで成功しました』と宣伝してくれることを期待する」
つまり宣伝効果だけで人・金を集めるということ。当時は納得して聴いていたものデスw
でもよく考えると、年商12億ぽっちじゃポンポンと数百万単位の金を捨てられないね(爆
あるいは、いかにFDPでボッタクって、かつ社員への給料をケチっているかがわかるか、と。
(固定給がある人は少ないし、ある人であってもかなり成績に連動する(と聞いた)から、
普通の会社よりずっと固定費の割合が低い筈。。)

で、ふと思ったのだが、メディが出資する金って、どんな扱いをするのだろうか?
普通に考えたら贈与税とか掛かりそうなものだが、何か特例があるのだろうか。
素人考えでスマソ(苦笑)会計・税金に詳しい方、情報キボソです。

>>205

亀レスｺﾞﾒｿ
>>150を見てください。
あと、
＞過去ログで契約日から２年間は可能なはず
は本当です。辞めたいなら早く辞めてください。

>>216、元メディ麺さん「返済義務無く投資するの？」
投資（エクイティ）は元来、返済義務なし。融資（デット）ではないんだから。
　でも投資っていう位だから、資本金になってメディが株を持つという事だと
思っていたんだが・・・。
違うとしたらベンチャーキャピタル事業でもなんでもないんだけど。
　あと、ひとつ忠告しとくけど、自己資本をあまりいれずに株をメディウス
に３分の２以上持たれてると社長やっていてもいつでも首切られるよ。人事
権は実質上メディに持たれるから儲かってきたら簡単に乗っ取られると思う
。その辺って、今頑張って投資してもらおうとしている人たちは分かってる？
あと、もし公開しても（まずありえないけど）キャピタルゲインはメディの
ものだよ。
　人道的に首切られる事はないと思っている人、多分メディ側は、乗っ取った
後に「この世は弱肉強食・・・ひひひひ」で終わらされると思うよ。話を聞い
ていると根本的に自分さえのし上がれれば良いって人たちでしょ。
　話を聞いてると勉強になると言っている人も、本来メディ側がデモの時に提
示している商品の魅力の一部でしかないと思うし、その他の部分はほとんど都
合のいい嘘。それは演出の範疇じゃないよ。嘘・嘘・嘘。

>>つよし君
>価値観は人それぞれですし、メディウスを紹介されてどう答えるか人それぞれです。
>メンバーが出来る事はあくまで紹介するだけだし、メディウスを（・∀・）イイ！！
>と思わなきゃ紹介しようと思えないですし、ね。
　だからさ、君には日本語通じない？恋人を失ったとか子供が会社を辞めた挙げ句、
メディウスもトンで人生狂ってしまった。とか悲しい思いをしたり、被害にあった
と感じている人も多いのだよ。君はどう責任取るんだ？人それぞれ考えが違うで済
ますのか？ホント無責任な野郎だな。
HNRTさん、謝る必要なし。結果、騙してるんだから。多分、演出とか誤解されやす
いからといった言い回しで、本当に自己の行いが正しい事なのか考える事を怠って
いたのだから、事業者として重過失です。

74 ：つよしさんへ ：02/04/06 22:27 ID:h1TMfXUb
お願いですから前スレ
814にだけはレスしてください。


75 ：元メンバー ：02/04/06 23:20 ID:ksHSU6yh
暫くROMしてたけど、つよし、本当に痛すぎるなぁ。
貴様、元メンバー・元社員・現メンバー・現社員を敵に回しまくってるよ。
これを横槍と言わずして何というんだ?
前スレでも本職の社長さんに呆れられ、ここでもまた呆れられてるし。
読んでると気分が滅入るから、もうここを読まないことにするわ。
あばよ。

>>74
リンクくらい張っとけw 向こうには書けないけどさ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1007521986/814

俺も大手の会社の昇給制度については知りたい。
復活を記念してお答えください。

過去レスで途中解約を勧めている人に質問なんですが
途中解約すると、いくらかお金って戻ってくるんですか？

元社員です。
Part１から、ずっとロムってました。
何か色々と意見がある様ですが、私自身は”否定派”でも”肯定派”でもありません。
まあ、友達をまた誘うかと意われれば、絶対誘わないですけど…。

なにか知りたい内部情報あれば全て答えますよ。
ちなみに、以前言われていた交通費は、月１万円までです。
最も、大半の社員が何とかして１万円もらっていました。
給料少ないので、必死でした。（特に緑バッチの人達）

※全て読みましたが、ここに書いてある事は、全部事実通りでした。
病院については、聞いた事ないですけど…。

私も見てましたが、エクレさんはいつぐらいまで社員だったのですか？
最近、メディウスでは上から下まで最低30万、最高100万くらいの
ボーナスが出たのは知ってますか？

ハーツの社長って、亀戸の豚まんの収入だけでちゃんと食えているのだろうか。
あ、ども。日本ち○ぽ開発ことＮＴＫから�dだ元グループ社員の者です。
毎日毎日朝から晩まで豚まん売ってたんだけど、販売員がもらえる額って売上の
１８％だったのね、漏れんトキは。
だから１個１９０円の豚まん１００個売って、３,４２０円もらえる計算になりまっす。
でもねー、直営店もなかなか一日１００個も売れないのね。時期にもよるけど。
朝７時出社、夜は終電でエクレまで戻ってきて漫画喫茶に寝泊りしてたんだけど、
下手したら一日の収入より交通費のほうが高くついちゃったり。
あと蒸かして売れ残った豚まんは当然自腹で買い取りだから、１０個余っちゃったら、
３０個売った分の歩合が全てぱぁになっちゃうのね。
その日の収支がマイナスにならなけりゃ御の字くらいに思ってましたよ、ハイ。
１,０００円とか２,０００円って、２０代の男が１０数時間ぶっ続けで働いて
もらうような収入じゃないよね（笑）
一日中革靴履いて立ちっぱなしだから、みんな水虫になったり、中には足腐って
入院した奴もいたよ、まじで。
直営店の中で一番悲惨だったのは新宿店で、フランチャイズ本部のある新宿の
直営店が１００個切るワケにはいかないから、販売個数が１００個に満たない
場合は自分で買い取ってでも達成しろとかゆーのね。
しかも仕入れ値１個１００円なのに、ちゃんと１９０円で買い取らなきゃいけないの（笑）
新宿店をずっとまかされてた人はホント悲惨だったなぁ。
１箱３２個入りの冷凍豚まんを何箱も自腹で買い取ってたみたい、何万も出して。
そんな社員を犠牲にしてまで販売個数にこだわった新宿店も、結局売れないからという
理由で切り捨ててんの。
人を馬鹿にするのも程があるよ、ホンット。
会社が出来て３年目になるけど、未だにメインの商材は豚まんのみ。
ソフトクリームとかシュウマイとかいろいろ試してたみたいだけど、結局どれも無く
なってるし。
ベンチャーってホント難しいんだなって、身をもって体験させてもらいましたよ。
普通じゃなかなか味わえない経験をどうもありがとう。
今後の人生において、とっても役にたちそうです。
道玄坂で時給８００円の立ちんぼでも喜んで出来そうなイキオイです、ホント。
もうすぐ一年かぁ。

おっ、おそるべし・・・・

http://homepage3.nifty.com/girls_and_boys~

やばいよ！

途中解約をしたい元メンバーさん、現メンバーさん

メディウスのお客様相談室に電話をすれば、途中解約ができますよ。
違約金について、納得がいかなかったり、法外な金額を請求してきましたら、
消費者センターまたは四谷警察署に相談しましょう。

>>225
>そうですね・・。成人男性が自己責任において契約している事ですから、
たしかにそうですが、メディの言い逃れの一つに過ぎません。
他のMLMでもそうですが自己責任は、トンだ人間を納得させる洗脳用語です。
ご注意を。

>元メディ麺さんをはじめ、本当にいいものを勧めようと活動されていた方もたくさんいらっしゃったはずですね。
誤解がないように一言。
いいものを勧めようとしてましたよ。でも強くいっておきますが「当時」はです。
罪だと知らない「加害者」みたいなもので、悪いことだと分かっていないのでたちが悪いです。
つよしさんのレスみてると、元社員の友人と同じ発言をしています。
しかし、今はその友人も「お馬鹿だった」と反省しています。
そろそろ「加害者」として認めたらどうですか　>　つよしさん。

>配慮の欠けた発言で不快にさせてしまった事申し訳ありませんでした。
そんなことはありません、メディの存在自体が不快ですw

>>226
>「資本を投下したメンバーが『私はメディで成功しました』と宣伝してくれることを期待する」
「宣伝してくれるから」っていうより「宣伝に利用している」のほうでしょう。

過去レス見なおしたら、part1:525　VCについては既出してました。
http://yasai.2ch.net/venture/kako/983/983738595.html

>>228
>でも投資っていう位だから、資本金になってメディが株を持つという事だと思っていたんだが・・・。
百歩譲って、一番ましなプレンティでさえも株式なんか公開してないと思いますが・・。

私のイメージとしては、マネー虎みたいなものです。
担保も資金もないが、しかし企画と人材だけはある。なかなか銀行、一般企業なんかも出資なんてしてくれませんよね？
だからメディから資本金を貸してあげる、但し利子はとりますと。これだと納得できませんか？
でも、実際は過去レスから嘘は明らかでした。(既出スマン)　

>>234
リアル過ぎて言葉がでません。びっくりです。
まず、新井豚の肉を切売りしたほうがいいと思います。原価はタダですw

追記

渡辺課長殿
VAIOまだ使っておられますか？
以前は大変お世話になりました。
今となっては、恩だけでは返しきれず　仇で返そうと思っていますw
りっぱな横槍部隊と成長していきたいと考えていますので、見守っていてくださいネ

てすと

すみません、ご存知ならお聞きしたいのですが、
新宿の豚まん職人って、ハーツの直営でしょうか？
ＨＰみるとハーツのリンクにあるんですが、
直営は（株）味道のとなっていますんで。
それとも（株）味道もメディ系列なのでしょうか？

>>236
違約金についてなんですが、どのくらいが妥当な金額なんでしょうか？

>>228 にゅーとんさん
>人事権は実質上メディに持たれるから儲かってきたら簡単に乗っ取られると思う。
やはりそういうことなのですね。納得しました。儲かったものはいただきで、
あとは切り捨てられていくんですね。

>>232 エクレさん
>なにか知りたい内部情報あれば全て答えますよ。
過去ログでは、メンバーも社員の方々も借金を抱えているとの情報が
よくあがっていましたが、実際本当に皆そうなのでしょうか？
個人差はあると思いますが、最も多い場合はいくらぐらいに
膨らんでしまうのでしょうか？
また、こういった借金に対してメディウス側はなにか対応してくれますか？
（ローン会社を紹介する等。）
若い男性が借金できる所なんて限られているように思うのですが・・・。
消費者金融などでしょうか？
質問が細かすぎてすみません。ご存知でしたらお願いします。

>>237　元メディ麺さん
>他のMLMでもそうですが自己責任は、トンだ人間を納得させる洗脳用語です。
うっ・・・。注意します。アドバイスありがとうございます。

＞242
元社員です。内部のこと結構知ってますよ。

＞過去ログでは、メンバーも社員の方々も借金を抱えているとの情報がよくあがっていましたが、実際本当に皆そうなのでしょうか？
メンバーはまずＦＤＰのクレジット代金の借金があります。これが約６０万円。
で、中堅や社員希望は既に会社を辞めて、ライン活動に専念しているから、貯金がない者は、サラ金を紹介して、
メディウスの会社の電話を使って、べりを取ったりしているんだよ。こんなことをやっていた社員知ってるよ。
要はメンバーでもメディウスで働いているってことにするんだ。

で、実際借金ある社員連中はＦＤＰのクレジットも借金として換算すると、９０％以上の社員達が借金あると思っていいんじゃないか。
中には、０ネット、１ネット、２ネット社員は、サラ金からの借金が１００万円はあるよ。（ＦＤＰあわせると、１６０万円ってとこか。）
1年以上働いているような社員は２００〜３００万円はまずあるね。

あと、ムロちゃんの思い出話の一つとして、ムロちゃんも９４年ごろに借金が４７０万円も有って、自己破産寸前だったと。

＞最も多い場合はいくらぐらいに膨らんでしまうのでしょうか？
私が知っている話で、社員で借金６００万円あるって聞いたね。
これもある社員。その社員、自殺でもしてなけりゃいいな。
こんな借金直ぐには返せないじゃん。
だからさ、朝礼中に取り立ての電話がいつもかかってくるの。^_^;

＞また、こういった借金に対してメディウス側はなにか対応してくれますか？
ないない。部長も課長もムロちゃんも「借金を恐れるな。」といって、正当化するんだよね。（むしろドンドン借金しろって方針だよ。）
とんでもない洗脳の仕方だと思うぞ。

＞消費者金融などでしょうか？
一時期メディウスの中で流行ったのが、「ディックファイナンス」ですね。ここの店長知ってますよ。当時女性でした。
この店長の話によると、エレベーターから降りた瞬間「メディ社員」だって判るって言ってました。
（つまり、高級なスーツを着ているからだそうです。）

おい！なぜか半角文字列板にこんなのがあったぞ。
元メン、現メンだったら覚えあるだろ。

3 名前：名無しさん 投稿日：2002/04/20(土) 21:21 ID:OFjoHK2v
問題：下の9つの点を全て、4本の直線だけで結んでください


　　　　　●　　　　　　●　　　　　　●



　　　　　●　　　　　　●　　　　　　●



　　　　　●　　　　　　●　　　　　　●

修正＞４本の直線、じゃなくて、一筆書き　だね。

たしかはみだして線引くんだったけ？

> 私も見てましたが、エクレさんはいつぐらいまで社員だったのですか？
> 最近、メディウスでは上から下まで最低30万、最高100万くらいの
> ボーナスが出たのは知ってますか？
すいません。いつまでいたかは、伏せさせて下さい。
情報提供ができなくなってしまうので…。
ちなみに、ボーナスはもっらた事ありません。
今はもらってるんですかねぇ。もらってない線が濃いと思いますが…。
社員旅行なら行きましたが…。（もちろんNetが高い人だけね。）

HNRTさんへ
借金に関しては、元社員さんが言った通りですね。
借金してない人の方が少ないです。

>>233
＞最近、メディウスでは上から下まで最低30万、最高100万くらいの
＞ボーナスが出たのは知ってますか？
ボーナスは出ないです。
強いて出るとすると、１０ネットやって社長賞が１０万円別途貰えるもの。
それと、インセンティブボーナスとして月初１０日までにネットしたものは、
１ネット１８０００円です。（２万円だけど、源泉徴収されて１８０００円という意味）
あと、社員旅行でしょう。

ミツヒロ・ムロダテ曰く「１ネット以下は、家畜以下」です。

　聞けば聞くほどとんでも会社だね(^_^;)
呆れました。経営側にとって都合のいい論理だけが徹底している。
うちの会社も業績給だけど、世間様並の固定給は払ってます。
で、半年ごとのボーナスで調整してる。社員の生活を安定させる事
は雇用者の義務でしょう？モラルでしょう？社員がフルコミで働い
ていたら、経営側はほとんどリスクない。雇用して駄目だと思える
社員は雇用するな。商品力の弱さや経営者の無責任さ、無能さを
営業に押しつけるな！豚マン屋の例を見ても、メディウスから生まれ
る会社はきっと皆そういう会社なんだろう。しょっぼい会社(^_^;)
　もっと、呆れるのは社員に借金を強いる事。人の人生を何だと
思っているの？経営者のおもちゃ？自分に災いがこないなら適当
な事言って社員（もともとお客様）の人生狂わせてなんとも思わない
の？そうやって、お金儲けできたらメディでは成功なの？だとしたら
なんて格好悪くてずれた成功だ。
　ここの経営者の精神性こそ「家畜以下」でしょ。麻原や福永と同じ。

>>248
ずばり、株式会社メディウスは労働基準法違反だよ。

ＨＮＲＴさん
　メンバーから企画があるから投資するのではなく、メディ側で企画が
　ある時にそこへ放り込むという体制ですよ。
　「まずはこれで力つければいいじゃないか」みたいな事言ってね。
　企画が無いときは「力不足」だなんだと言ったりしてごまかして
　いるよ。
　プレンティー、ＮＴＫ、ドリームの社長もみんな言ってた。
　「こんな事したくなかった」ってね。

豚メンさん
　大変でしたね。ある意味ＮＴＫは一番きついと言われてましたからね。
　夏なんか塩吹いてるヤツもいたりして、スーツボロボロだったよね。
　加盟店さんからの施しも受けるなって言われたんでしょ？
　でも、ＮＴＫの主任とか課長、実際に販売してもたいして
　売れないんでしょ？口だけって噂。

240さん
　新宿店はハーツの直営じゃなかったはず。
　形だけ味道の直営って事になってるんじゃなかったっけ？
　たしかハーツは亀戸のみ。
　そんで豚まんは元々味道のもの。
　ですよね？豚メンさん。

にゅーとんさん
　>呆れました。経営側にとって都合のいい論理だけが徹底している。
　>うちの会社も業績給だけど、世間様並の固定給は払ってます。
　>・・・中略・・
　 もっとな意見です。私も同感です。
　 しかしメディ側は「うちはサラリーマン育ててるんじゃない
　 経営者を育ててるんだ」ってな反論してきますよ。
　

>>250
頭くるくるパー　まで、勧誘して
経営者も糞も無いと思われ。

昨日、説得力使って、ギャルを口説いた！！
昨日あってすぐホテルへ・・・・
なかなか内山理名似でエッチな顔がたまらなくかわいかった！
腰をくねらせて・・・声もかわいかった。
ありがとう、説得力！

>>252
てめーメディだろ。
セクース自慢なんてするな厨房！
この版に書いてあることに、説得力使って返答してみろ。ヴォケが。

>>253
無理無理。
メディウスのメンバーは、殆ど高卒だし、口ばっかで
文才能力なんか身についていないよ。ﾋｬﾋｬﾋｬ

解約したよ。
ちなみに肯定も否定もしない派なんだけど、
やること無いのに夜遅くまで残っても意味無いよね。

ファンデリもメディの子会社なんかな？
もしそうなら、ファンデリだけまともに給料がもらえる店ってことになる？

>>243 元社員さん
具体的な情報で大変参考になりました。
ありがとうございます。

>>246　エクレさん
わざわざコメント書きこんで下さってありがとうございます。

>>250　２２０さん
>メンバーから企画があるから投資するのではなく、メディ側で企画が
>ある時にそこへ放り込むという体制ですよ。
ということは、メンバーが企画を提出してもぼつにされてしまうのですね。

今まで過去ログからずっと見てきて、こまごまとした質問にも
皆さんに答えて頂いて、いかに友人が危険な状態であるかわかってきました。
かなり現実は厳しいと思われますが、友人の救済に努めます。
情報提供してくださった皆さんには本当に感謝します。
ありがとうございました。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/988754161/
グリオってマルチ知ってますか？
1 ：名無しさん＠どっと混む ：2001/05/02(水) 06:56
　何ヶ月か前にTVで叩かれてたグリオってマルチ知ってますか？キトサン売るやつなんですけど、友達が誘ってきました。
　っていうか、まだ会社存続してんですかね？「グリオの今」を知ってる方いたら教えてください。

↑こんなスレ見つけました。
グリオってTVで叩かれたことあるんですね。
メディもTVで取り上げられたら結構話題になると思うんだけどマスコミ関係者など知らないので
どうやったら取り上げてもらえるもんなんでしょうかね ?
というか取り上げられたことってある?

＞何ヶ月か前にTVで叩かれてたグリオってマルチ知ってますか？
昔、勧誘された一度に３０万円分のキトサンを買わされる。
ケバイねーちゃんばっかだった。
あと、グリオの社長は去年脱税で逮捕されたぞ。

＞メディもTVで取り上げられたら結構話題になると思うんだけどマスコミ関係者など知らないので
＞どうやったら取り上げてもらえるもんなんでしょうかね ?
＞というか取り上げられたことってある?
メディはＴＶには取り上げられてないでしょう。
メディをＴＶで取り上げて貰うのは、簡単じゃない？
例えば、最近悪徳商法の特集をやってるＴＶ朝日のＪチャンとか、
日本ＴＶのニュースプラス１とか、ＴＢＳの噂の！東京マガジンとか。
そういったところにＦＡＸか手紙なんかで情報提供したら？
一番いいのが、ここに来ている２ｃｈらーが、みんなで一斉に投書すると、
ＴＶも直ぐに動くかもしれないね。
特にＴＶ朝日なんかは毎週のように悪徳商法のことをやってるよ。
最近流行ってるのが、「次々販売」っていうのだそうだ。
高齢者を狙って、どんどん売りつけるってやつ。
メディの場合は２０代の若者をターゲットをしているよね。

メディがＴＶで取り上げられたら、メンバーの解約が相次ぐと思うぞ。

被害者の会どうなったんでしょう。
TVの人が動くかも、とか言ってたんですけど…。

>>237 元メディ麺さん
>百歩譲って、一番ましなプレンティでさえも株式なんか公開してないと思いますが・・。

何やら、プレンティーは夏ごろ店頭公開の予定らしいですよ。
ほんとかどうか知らんけど。
いや実はほんとらしいんだけど。
あまりね、はっきり書いてシバカれんのもごめんなので。

松下がナショナルとパナソニックを合併させて新会社を
つくるみたいだけど、どう思う？

やばいのかな？

誰か労働基準監督署に駆け込め！

しばらくぶりに登場です。

さすがにちょっとこれは・・・
＞２２０さん
＞ＨＮＲＴさん
＞　メンバーから企画があるから投資するのではなく、メディ側で企画が
＞　ある時にそこへ放り込むという体制ですよ。
＞　「まずはこれで力つければいいじゃないか」みたいな事言ってね。
＞　企画が無いときは「力不足」だなんだと言ったりしてごまかして
＞　いるよ。
＞　プレンティー、ＮＴＫ、ドリームの社長もみんな言ってた。
＞　「こんな事したくなかった」ってね。
２２０さん、あなたが実際に会って話たのですか？
私も実際に３方と話した訳ではないですが、
少なくとも私が知っている範囲でそれはまずあり得ないですよ。
プレンティーは部長陣はともかく、社長は自分でメディウスを出て作ったんですよ？
今でもメディウス社長より偉いプレンティーの社長がそんなこと言うでしょうか？
NTKの社長は知りません。室舘常務が企画、立ち上げて、そこへ成績の悪かった
FD旧２部の新井部長を体面のために社長に据えたので、別に新井社長が自分で
立ち上げたわけじゃないので、本当はやりたくなかったかも知れません。
ドリームの社長は自分でITがやりたいと企画を出したみたいですよ。
大講演会のときの本人の話を聞きましたが、自分で企画を出したと言ってました。
もちろん、やらせの可能性が０とは言えないけれども、ハーツの社長は
同じ大講演会で「自分はカレー屋さんの企画を出したけれども、今ひとつ練りきれて
いなかったところに、豚マンの話が来た」と正直に言っています。

それとそういうレスのために、
＞２５７さん
＞>>250　２２０さん
＞>メンバーから企画があるから投資するのではなく、メディ側で企画が
＞>ある時にそこへ放り込むという体制ですよ。
＞ということは、メンバーが企画を提出してもぼつにされてしまうのですね。
と

ごめんなさい。途中で切れてしまいました。m(_ _)m

（（続きです））
２５７（ＨＮＲＴ）さんはじめ、この板を見た人が勘違いしてしまいます。
少なくとも２社以上はメンバーからの会社なんですよ？
せっかくなんだから、現メンバーに頑張って企画書いてもらって、
どんどんメディから金を引っ張ろうって、そういう発想ではどうですか？

好きか嫌いか、善か悪かはともかく、現に金を引っ張っているメンバーがいる
のですから、どんどん企画立てて、どんどんメディから金を引っ張って、
せめて誰か元を取ってくれ、って思うんですけど。私は。

ヒューチャー≒メディ
プレンティー＝メディ販売部門独立。
ブレイン ＝？
ギャロップ ＝ヒューチャの下請け？
ntk ＝豚マンや
　ハーツ ＝豚マンや
ドリーム 　＝HP作成屋

漏れの認識こんなもん。。。

>>237、元メディ麺さん「part1:525　VCについては既出」
この元レスを見直して思ったのだが「自己資金を300万円用意しろ」ってなかなか微妙だね(w
株式会社だと1000万必要だから、300万はその30%。
1/3に足りませんので、事実上メディの子会社となりまーす。
にゅーとんさんが>>228で「社長やっていてもいつでも首切られる」と書いていますが、
この場合は、300万円巻き上げられて、更に会社も乗っ取られることになりまーす。。

従って、
>>264、やまとさん「どんどんメディから金を引っ張って」
という発想も、かなり厳しい結末が想像されるなぁ。
自己資金1000万円あっても、メディが2000万円以上出してきたら一緒だし。
それくらいだったら、メディ抜きに自己資金だけで運営できる会社を作ったほうがいい。
メディは純粋に「力を付ける環境」としてのみ利用する、ということで。

元メディ麺さん、宣伝の話で、期待通りのツッコミありがとうございます。

関係ないが、漏れは当時貯金が300万円くらいはあった(現在、+100万)。
万が一ライン活動がうまくいっていたら、起業資金として巻き上げられてた鴨。。。
あ、スーツやら時計やらで、貯金使い果たしてるか(爆

>>262、労働基準監督署に駆け込め
そもそも、そーゆー事をするような人間を社員にしないよ(苦藁)
つーか、洗脳されてる人間が、そんな発想をするとは思えない。

それにしても、つよしさんしっかりここをチェックしてるのね(w
あれだけ叩かれてなお出てくるなら、相手が納得するレスをつけるべき、つーか常識。
ほとぼり冷めてから出てこようという考えは甘いよ。

　今になって気づいたことがあるので書き込みます。
　>>259
　みんなでＴＶ局電話はいい考えですね。
ニュース見たらやります（特に１８時の）！
　>>260
＞あまりね、はっきり書いてシバカれんのもごめんなので。
　そう思うこともあるでしょう。で、実際は→全然大丈夫です！
ここで書き込みをしてても、自分のように実名で書かない限りは、
誰が書いたか分かる方法はありませんので。そして、店頭公開日を書いただけで
文句を言われる理由はない訳ですし、自分は逆に書いただけで文句をいうことに
腹が立つのです。

　あと、メディウスでは現在１２個のグループ会社があるらしく、
そろそろまた２つ立ち上げるようです。そして今気づいたのは、どこも企画が
しょぼいことです。今の状況で企画部がなかったら、呆れる人が
たくさん出ると思います。そして、メディで企画部を作っても、他から
ベテランのプランナーを連れて来てやらないとムリでしょうが。

メディで３００万円投資してもらうなら、年収４２０万円ぐらいで寮付の企業で
月５万円で生活すると1年で貯まるでしょう。

プレンティーという会社は本当に上場するの？売上40億もあるの？
というのがまず疑問。だって、公開前の企業にしてはIR少なすぎる。
あと、この冷え込んだ市場で公開するメリットは何？もう少し回復して
から上場した方がよいのではないでしょうか？
って私が心配する事ではないが・・・。
>にゅーとんさんが>>228で「社長やっていてもいつでも首切られる」と書いていますが、
>この場合は、300万円巻き上げられて、更に会社も乗っ取られることになりまーす。。
一応、自己資金300万円入れたらその分の株主としては残ります。したがって配当金と
公開時のキャピタルゲインというメリットは残りますね。とはいえ３分の２抑
えられているので、会社での決定権は何もないということになります。
　しかし、この辺を考えて300万用意しろってホント鬼畜だね。勿論その辺を説明して
いるならいいんだけど、説明していないようだし。半分自分で出します。と言っても
イケテル企画なら、いやいやそんな事言わずに700万出すから・・・。とか言いそうだ。
想像でスマソ。
　最後にひとつ疑問です。正社員さんはどういう契約を結んでメディウス社員
になっているのでしょう？雇用契約は結んでいるのかな？労働条件通知書は？

>>263
平成12年の初めに新井部長がNTKの社長になるって聞いたとき、私は可哀相だなと思ったよ。
富士重工業を退社後、メディ一本でやってきた人が、豚マンをやらされるんだから。

>>267
テレビ朝日の「スーパーＪチャンネル」には昨晩「情報提供」としてＦＡＸしておいたよ。
ＦＡＸ番号　０３−３５０５−３７７７
[email protected]

他にも出してみようと思います。
皆さんもどんどんマスコミ関係にアピールしてみましょう。

>>259
>メディをＴＶで取り上げて貰うのは、簡単じゃない？
そうなんでしょうか？
マスコミも噂の裏もほしいでしょうし、なんせ2chですから信憑性を疑われるかも。
ただ、マスコミにアクションを起こすのは面白いと思うので私も今週中にはメールしたいと思います。
ぜひ元社員の方にメールしていただいて、取材かなんかを受けてもらいたいです。
TVなら音声、顔にモザイクかけて、雑誌なら匿名で。

>>260
>プレンティーは夏ごろ店頭公開の予定らしいですよ。
了解しました。真意は夏になればわかるということですね。

>>266、269
なんとなく理解できました。（あまりかしこくないので）

>>270
対応がはやくてびっくりしました。ご協力ありがとうございます。

実現すれば、横槍部隊として成長できますw >>238 >折れ

他のマスコミ関係も紹介しておきます。
----------------------------------------------------
ニュースプラス1

[email protected]

〒102-8004
東京都千代田区二番町14　日本テレビ　プラス１特集班へ
------------------------------------------------------
噂の！東京マガジン

[email protected]
ＦＡＸ 03-3585-5529
〒107-8066　ＴＢＳテレビ　噂の！東京マガジン　「噂の現場」係
------------------------------------------------------
新潮社
[email protected]
------------------------------------------------------

暇人なんでここに行ってみました。
なかなか良いですよ。

http://www.scholar-mag.co.jp/21/index.html

ニュースプラス１より良いと思うけど・・・

ま、暇人なんで。

ここも良いですよ。

http://www3.coara.or.jp/~biginyu/

温泉行きたいですよね。

>>273-274
メディの連中の仕業だな。

テレビ朝日の「スーパーＪチャンネル」には昨晩「情報提供」としてＦＡＸしておいたよ。
ＦＡＸ番号　０３−３５０５−３７７７
[email protected]

ニュースプラス1

[email protected]

〒102-8004
東京都千代田区二番町14　日本テレビ　プラス１特集班へ
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噂の！東京マガジン

[email protected]
ＦＡＸ 03-3585-5529
〒107-8066　ＴＢＳテレビ　噂の！東京マガジン　「噂の現場」係
------------------------------------------------------
新潮社
[email protected]
------------------------------------------------------

やまとさん
>２２０さん、あなたが実際に会って話たのですか？
はい、私とあと他にも2人聞いてますよ。
>プレンティーは部長陣はともかく、社長は自分でメディウスを出て作ったんですよ？
>今でもメディウス社長より偉いプレンティーの社長がそんなこと言うでしょうか？
偉いかどうかなど関係ないことですよ。
部長陣以下ほとんどの社員が本意ではないのですよね？
なのに社長だけがやる気満々？そんな状態ってすごく不自然じゃない？
>ハーツの社長は同じ大講演会で「自分はカレー屋さんの企画を出したけれども、今ひとつ練りきれて
>いなかったところに、豚マンの話が来た」と正直に言っています
ですから、私の言うとおりですよね。
なぜカレー屋が豚まんに変わるの必要があるでしょう？
企画が練りきれていないなら練るように指導するのがスジでは？
ハーツの社長の為に亀戸の件をメディが作ったと？
逆で亀戸の件があったのでそこへ放り込んだという方が自然ですよね。
これのどこが「メディから自分の企画で金を引っ張ってる」のです？

メディ関連会社の人達のメディ内での評価って考えたことはありませんか？
なぜ結果の出てない奴らばかりなのでしょうか？
新井社長しかり、営業も満足に出来ないドリームの社長、
客引きもビラ配りもへたくそなハーツの社長。
ファンデリのマネージャーと店長もそうですよね。
そういった事を考えていけばおのずとシステムが見えてきませんか？

やまとさん大変失礼な文章になってしまったと深くお詫びします。
ただ少なくともメディは今のシステムでここまで台頭してきた訳
です。そのシステムの中においてどうして「元をとる」などできますか？
甘い考えなど通用しないと言う事は早く現メンバーにも気づいてもらう
べきだと私は考えます。

age

俺もマスコミにたれこんでやる。

わたくしもゴールデンウィーク中にマスコミに情報提供しようとおもいます。

うちの社員で少々太り気味のがいまして、その社員が痩せる事を決意した。
一週間少々で4キロ痩せたらしく私が『痩せたね』と声をかけると、『そうですか！』と凄く嬉しそうでした。
体が軽いんですとか頭が冴え、眠くならないとか、ベルトの穴が1つ減ったなど話は留まる所を知らず、歩いたとか食事はこんな感じでこだわっているなど何故痩せてきたかを語っていた。
やはり苦労して何かを勝ち取った人の話は良い！

↑ただ食えないだけだと思われ。
　　かなり借金もしていることでしょう。

ねずみ講だのマルチだの言ってる奴はそれのが危ない。今日はたまたまここに書いてるけど
ここに訪れる奴殆どお宅かマザ婚だから（危ない秋葉系そして女いない系かつ見た目からして貧乏）
今から言うことを聞くといいぞ。危ない奴ら（金持ってない人）のアドバイスを聞いて危ない行動を取る
。そして危ない結果が出る。危ない未来が待ってる。こんな悪循環が続きます。どうせ普通に終わるなら少しでも良い選択したいのが
人間ではないのでしょうか？そういう奴らは人間の形をしたサルやキチガイです（この中にいる本当のキチガイの皆さんすいません）。まあほとんど法律知らないからかわいそうですわ

281=お宅かマザ婚

さあお前ら！久々の新規メデｲメンらしきヤツが現れました！

反撃しましょ！

メデｲのほうが危ない選択だろ。

危ないヤツに誘われて、危ない社員（いろんな意味で）の配下になり、

危ない考え植付けられ、危ない勧誘に手を出す（しかもただ働き）。

その結果、友達を失い、下手すりゃ会社にもいれなかったりする。

この先明るい未来が待ってますか？

目さまそう！

>>281
よく知らない人相手にここまで書けますね。
読んでて腹が立つというよりも悲しくなってきます。

>まあほとんど法律知らないからかわいそうですわ
何に関する法律を指して言っているのでしょうか？
訪問販売に関する法律、連鎖販売に関する法律でしょうか？
それとも労働基準に関する法律でしょうか？

ユウスコさん、ぜひお答え下さい。

>>281
キチガイに謝辞を述べるだけあって、いまいち言いたい事がよくわからん。
「危ない奴ら」っちゅうのは「メディ社員」と置き換えるとしっくりくるが…
最初の「ここ」は「２ｃｈ」で、つぎの「ここ」は「メディウス」の事？

http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1018717919/l50/

荒らしみたい。
同じカキコがある。

age

>>285
そこもメディと似たようなモンか？

　>>281
　ユウスコさんの書き込みを自分なりに解説致します。
＞ねずみ講だのマルチだの言ってる奴はそれのが危ない。
　メディはねずみ講ともマルチとも言えるので、関わると危ないということです。
＞今日はたまたまここに書いてるけどここに訪れる奴殆どお宅かマザ婚だから
＞（危ない秋葉系そして女いない系かつ見た目からして貧乏）
　ユウスコさんが↑のような例です。
＞今から言うことを聞くといいぞ。危ない奴ら（金持ってない人）のアドバイスを
＞聞いて危ない行動を取る。そして危ない結果が出る。危ない未来が待ってる。
＞こんな悪循環が続きます。
　メディウス社員という危ない人の言うこと聞いて、危ない行動（ライン活動等）、
危ない結果・未来（借金生活）という悪循環でしょう。
＞どうせ普通に終わるなら少しでも良い選択したいのが
＞人間ではないのでしょうか？そういう奴らは人間の形をしたサルやキチガイです
＞（この中にいる本当のキチガイの皆さんすいません）。
　メディには人間の形をしたサルやキチガイもいるでしょうね♪。
＞まあほとんど法律知らないからかわいそうですわ
　法律オタクになるよりは法律しらないで説得力をつけた方が、ずっと得します。
なぜなら、自分の知り合いに法律オタクいますが、説得力ないので、
法律の知識を生かせていない結果が出てます（豚に真珠状態）。

石川さん
今までのあなたの書き込みは見させてもらいましたが、ちょっと調子こいてるんじゃないですか？
メディウスが悪だ、とか色々言ってますが、あなたは自分の知り合いすらバカに
するようなひどい人ですね。
もう、これ以上メディウスを悪くいう資格はありませんよ。
誰もあなたの言ってる事は信じてませんから。
ただの嫌みなクレーマーとしか見えません。
最低ですね。

>>289

おいおい、そんなこと言うなよ。
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　∧∧,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'ﾟДﾟ、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣ 　　　　
　　　　｀"∪∪''`ﾞ ∪∪´´

>>289
まぁ、288の書き込みは洒落と皮肉だと思いますよ。
過去ログも読まずにいきなり適当に攻撃してきたから
軽くいなしただけでしょう。
大人げないっちゅーたらそれまでなんですがね。

石川氏の、これまでの情報提供量と考察は
絶対的に正しいとはいえないが、メディ経験者として
かなりの部分で核心をついているし、共感も出来るね。

>>281
メディってる人間の思考がよく分かる文章だね。
俺も読んでいて哀しくなってくる。

>>281
正直言って、何書いてるか　わからないんだけど。
小学校教育受けたの？

＞＞２８９
石川参をたたく前にお前、メディウス逝って来い。ＦＤＰ飼え。

つか、もうメディ信者か？

>>294
２８１・２８９は、ＦＤＰのＣＤ聞いて
頭が逝ってると思われ

　　　　∧∧,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'ﾟДﾟ、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣ 　　　　
　　　　｀"∪∪''`ﾞ

　　　　↑　エビフライみたいで　かわいい　

　　　　∧∧,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'ﾟДﾟ、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣ 　　　　
　　　　｀"∪∪''`ﾞ
　　
　　　　↑　エビフライみたいで　おいしそう。
　

　>>288
　自分で書いたのですが、書き忘れがあったので追加します。メディウスは
ねずみ講ともマルチともいえますが、カルトともいえると思います！
いつか、メディウスもカルト指定を受けて欲しいものです・・・。
　>>289
＞今までのあなたの書き込みは見させてもらいましたが、ちょっと調子こいてるんじゃないですか？
　ええ、最初から調子こくつもりでしたので。
＞メディウスが悪だ、とか色々言ってますが、あなたは自分の知り合いすらバカに
＞するようなひどい人ですね。
　だって、その知り合いムカつくんですもの（自己中で素直じゃないから）。
＞もう、これ以上メディウスを悪くいう資格はありませんよ。
　あなたには悪くいう資格ないでしょうね。なぜなら、掲示板の書き込みしっかり
見ないで、勝手なこといってるようなので（いわないか・信者なら悪くいうとしばかれるし）。
＞誰もあなたの言ってる事は信じてませんから。
　掲示板にいらっしゃるメディ否定派の方は、どう思うでしょう？
＞ただの嫌みなクレーマーとしか見えません。
＞最低ですね。
　おっしゃる通り、信者の方からは嫌みに思う部分はありますね。直す気ないですが。
　>>291
＞石川氏の、これまでの情報提供量と考察は
＞絶対的に正しいとはいえないが、
　そうでしょう。自分がわからない推測の部分もありますし、掲示板の方が
知らないと思う情報も載せたので、絶対的とはいわないのが当たり前だと思ってます。
＞メディ経験者としてかなりの部分で核心をついているし、共感も出来るね。
　お褒めの言葉ありがとうございます。共感して下さる方がいらっしゃって、
とてもうれしいです。

>>271
>なんせ2chですから信憑性を疑われるかも。
ならばここのHPも参考にして貰うのはどうでしょう？
過去ログにいろいろのってますから。
ttp://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/index.html
>>260
もしかして、ここのHPにレスしている人のことですか？
ttp://www.sam.hi-ho.ne.jp/mayuri/maruti/Maruti/top.htm
(企業名&製品名 50音の’め’を選択）
もしここに載ってることが本当ならば、メディもそろそろ？

そういえば、ミツヒロってマルチ会社メディウスを立ち上げる前って
何をしているか知っている人いる？
またミツヒロはメディで習うような帝王学の話や
無意識意識の階段の話をどうやって手に入れたのかな？
みっちゃんは誰に教えてもらったんだろう。
ちょっと素朴な疑問でした。
知っている人教えてください。
室立ては１回死んでくれ！コ・ア・ラ動物園に帰れ！！
でもオレ的には宮崎社長のスクールは
気に入っています。聞いていると、
心が高揚して「やるぞ」って感じになり、
とても尊敬しています。

＞３００　宗教法人メディウスさん江

ミツヒロは、前身の会社の社長達のパクリですよ。
ミツヒロが全部発案したわけじゃないよ。
「プレステージジャパン」の薮井氏、「ホロンフィールド」の飯村氏のパクリです。

つまり、ミツヒロは薮井氏、飯村氏に教えてもらったのです。
ということは、ミツヒロは、上記両氏を神様だと思って慕っていたわけです。

>>301
そうだったんですね。ありがとうございます。
つまりミツヒロはオリジナルではなくて、
パクリだったんですね。びっくりです。
これは衝撃的なことですね。
でもどうやって301さんはそのミツヒロの情報を知っていたんですか？
またプレステージってどういった会社なんですか？
良かったらまた書き込んでください。

>>302
実は俺はホロンの社員だったから知っているんよ。

＞プレステージってどういった会社なんですか？
今のメディウスと同じようにライン活動をして、会員に対し権利を売っていたんだよ。
その権利とは、スクールが学べるとか、クルーザーに安く乗れるとか、貴金属類が安く
買えるとか。
今のように４７万の教材はなかった。
当時は２０万でやってたと聞いた。
今は新宿を中心にやっているようだけど、当時は群馬・静岡などにも営業所があったし、
当時年商が５０億円くらいあったと言われている。

当時はマルチ商法の全盛期で、それに便乗してプレステージは物凄かったらしい。

age

もちろん性交哲学なんかもパクリだな。。

みっちゃんは確か高校を卒業して日産（だったと思った。大企業にいたのは間違いない。）
あたりにいて、そこでの繰り返しの仕事に嫌気がさしてメディをたちあげたと語ってたことがある。

ま、ようは普通の社会に馴染めないワガママ野郎だって事だね。
ムロちゃんとか見てればわかるじゃん。類は友を呼ぶ！

かなり書込みが進んでいるので、今さら感はありますが・・・

＞２２０さん
＞>２２０さん、あなたが実際に会って話たのですか？
＞はい、私とあと他にも2人聞いてますよ。

まず誤解のないように言っておきますが、私は以前にも書いたように、
メディ肯定派でも否定派でもないつもりです。
ただ、推測なら推測と書けばいいのに、さも１００％の事実であるかのように
断定して書くのはどうなのか？と思うのです。
せめて２２０さんが元社員だとか、元メンだとか、
出所を明らかにして頂かないとにわかには信じられません。

単純に考えて、プレンティーの社長とドリームの社長の立場はグループ内でも
雲泥の差ですよね。
プレンティー社長は元メディ社長、かたやドリームの社長は所詮は元メン。
プレンティー社長がそんな大それた発言（少なくともグループ内では）を
打ち明ける相手といえば、単純に考えてグループの幹部クラスとしか
考えられない。でも、そんな人がドリームの社長ごときと、
それも「やりたくなかった」なんてちょっとメディ否定的な話をできるでしょうか？
そこが私には疑問なのです。

＞なぜカレー屋が豚まんに変わるの必要があるでしょう？
＞企画が練りきれていないなら練るように指導するのがスジでは？
＞ハーツの社長の為に亀戸の件をメディが作ったと？
＞逆で亀戸の件があったのでそこへ放り込んだという方が自然ですよね。
＞これのどこが「メディから自分の企画で金を引っ張ってる」のです？

おっしゃる通りだと思います。
私が言いたいのは、「やりたくなかった」なんて言っているのは、
ハーツ社長だけなんじゃないの？ってことです。

＞メディ関連会社の人達のメディ内での評価って考えたことはありませんか？
＞なぜ結果の出てない奴らばかりなのでしょうか？
＞新井社長しかり、営業も満足に出来ないドリームの社長、
＞客引きもビラ配りもへたくそなハーツの社長。
＞ファンデリのマネージャーと店長もそうですよね。
＞そういった事を考えていけばおのずとシステムが見えてきませんか？

システムというか、メディがFD至上主義なのは私もメンバー時代に感じていましたので、
多分、グループはメディ的な落ちこぼれの集まりなんだろうなとは思います。
ただ、前の記事にも書きましたが、私個人はメンバーへの投資、という部分に
ちょっとだけ期待しています。
メンバーはそもそも社員をやってないんだから、結果もくそもないと思いますが、
それはさておき、ドリームの社長って営業やってるんですか？
元プログラマだと聞いていたので、てっきりメディ系から
ホームページ作成なんかを依頼されたら作る、くらいに思っていたのですが。
ハーツ社長にしてもビラ配りしてるだとか、えらく詳しいようですが、
ひょっとして２２０さんはかなり内部の方なんですか？

すいません。長すぎたので・・・
あと少しだけ。

＞２２０さん
＞ただ少なくともメディは今のシステムでここまで台頭してきた訳
＞です。そのシステムの中においてどうして「元をとる」などできますか？
＞甘い考えなど通用しないと言う事は早く現メンバーにも気づいてもらう
＞べきだと私は考えます。

そうですね。確かに私自身を含めてほとんどのメンバーは実際に元を取るのは
ほぼムリだと思います。
ただ、私は一応期待しているのです。
例えば、ハーツやドリームの社長は、実際問題、いくらの自己資金を用意して、
いくらもらったのか？
そしていくらの給料を取っているのか？
かれこれ１８ヶ月以上会社が存続しているのですから、
（１８ヶ月分の給料＋メディからもらった金額）
　＞＝　（もし前職だったときの１８ヶ月分の給料＋自己資金）
となっていれば、元はとったことになりませんか？
この後どうなるのかは知りませんが・・・

遂にホロンフィールド元社員さんまで出てきましたか。。

>>289「誰もあなたの言ってる事は信じてません」
これをそっくりそのまま、貴様にご返却いたします(藁
…貴様、加藤か?(核
>>298、石川さん「掲示板にいらっしゃるメディ否定派の方は、どう思うでしょう？」
漏れが完全否定派ではないことは、今まで書いた文から理解願えると思うが、
少なくとも、石川さんの文のほうが60億倍信用できるな。

>>300-303、>>305「「ホロンフィールド」の飯村氏のパクリ」
このイイムラ氏って、LTの時講師で来た人と同一人物かな?
しかし「ミツヒロ氏日産説」が出てきましたか。。
前社長ヲモチ氏(出身地が何故複数あるのでしょうw)に続き、経歴詐称ｹﾃｰｲw

しかしこの>>281、コピペか?
「デモだのライン活動だの言ってる奴はそれのが危(略　」
…いまいち(鬱

やまとさん
　私は元社員です。他の二人というのも当然社員です（正確には社員以上）
　一方的ですがこの部分についてはこれ以上コメントはしません。
　信用するしないはお任せします。
　あと、誤解があったようですが、プレンティー社長とドリーム社長
　が一緒に居たわけではありません。全員バラバラで会ってます。

>かれこれ１８ヶ月以上会社が存続しているのですから、
>（１８ヶ月分の給料＋メディからもらった金額）
>　＞＝　（もし前職だったときの１８ヶ月分の給料＋自己資金）
>となっていれば、元はとったことになりませんか？

元を取る取らないというのは個人の主観の問題の様ですね。
そういった考えで「元を取る」というのであれはそれで良いと思います。

　疑問があるのですが、やまとさんはなぜ投資に期待しているの？
　メンバーでも無ければもう関係の無い事でしょう。
　自分自身をメディウスに肯定して欲しい様に見えますよ。

>>220さん
信用しましょう。
そこで質問なんですが、メディ前社長ヲモチ氏はどこからでてきたのですか？
「ホロンフィールドの社長が逃げて、ミツヒロ氏がメディをつくった。
　つくったのはいいけれど社長はヲモチ氏が就任した。」
私が社員時代に聞いたのはここまでの話なのでヲモチ氏が謎の存在なのです。
いろいろ諸事情があるとは思いますが、教えて下さい。

しかし元メディ、元プレンティの人間以外には興味のない話なのかな？
メンバーはヲモチ氏なんて知らないと思うし。

>疑問があるのですが、やまとさんはなぜ投資に期待しているの？
>メンバーでも無ければもう関係の無い事でしょう。

コレに関しては私もやまとさんと同じ気持ちです。
私が投資に期待している理由は、同じラインにいたメンバーがメディにいるからです。
メディの社員はもちろん、関連会社のほとんどに社員として働いている人がいます。
彼らが少しでも投資を受けることができたり、本当にボーナスを貰えていれば嬉しいし、
少しでも彼らがメディで働いて金銭的に報われてくれれば幸いです。
メディ社員も現段階ではデモが打てるだけで、実社会で通用するとは限りません。
関連会社の社員をしているものにとっても今の仕事で食いつなげるとは思いません。
ですから、少しでもメディにいて金銭的に報われてくれればと思います。
甘い考えだとは思いますが、期待したいです。

>>310
＞そこで質問なんですが、メディ前社長ヲモチ氏はどこからでてきたのですか？
オモチ氏は、ホロン時代の部長だったんだよ。

＞「ホロンフィールドの社長が逃げて、ミツヒロ氏がメディをつくった。
＞つくったのはいいけれど社長はヲモチ氏が就任した。」
誰がそんな大嘘を言ったんだよ。トンデモない大嘘だよ。
ホロンフィールドの社長は、逃げてなんかいないヨ。
ホロンの社長はイイムラ氏で、当時ホロンは経営が上手くいかず借金だらけだった。
そんで、当時ホロンの部長であるオモチ氏とエガミ氏が結託して、新たに投資家を見つけたらしく、
この２人はイイムラ氏にホロンの借金を全て押し付けて、メディウスを立ち上げたんだよ。
すると、ミツヒロはイイムラ氏に見切りを付けて、オモチ氏の方に行ってしまったんだよ。
カリスマ性があって、ＢＴが出来るミツヒロがオモチ氏の方に行くと、他の社員全員が
ミツヒロについていくことになり、そのままホロンでやっていたことをそのまま受け継いだってことなんだ。

これが真実だよ！

>>310
>彼らが少しでも投資を受けることができたり、本当にボーナスを貰えていれば嬉しいし、
>少しでも彼らがメディで働いて金銭的に報われてくれれば幸いです。
申しわけない、少し反論させてください。
私は、そうは思いません。
現社員が報われるということは、それだけ被害者が増えることを意味しています。それは、メディを繁栄させることになるのです。
たしかに現社員の方が、完全歩合という厳しい状況であり上部の人間は潤っているという現実はあるでしょう。
それに18さんは元社員だそうですから、実際自分が以前置かれていたから痛いほど現社員の苦労がわかるのでしょう。
しかしそれでは問題解決になりません。

私は、現社員の方には報われて欲しくはありません。
できれば、すぐにでも自分の新しい道をみつけてほしいと思っています。

最後に
私が2chに書きこんでいる理由は、現在勧誘されている方の入会横槍、現社員の退社そしてメディの崩壊を考えて書いています。

元メディ麺さんと同じ意見です♪

＞私が2chに書きこんでいる理由は、現在勧誘されている方の入会横槍、現社員の退社そしてメディの崩壊を考えて書いています。
これには賛同できまふ。
みなさん、マスコミ・公共機関に報告しましょう。

１．テレ朝「スーパーＪチャンネル」
　　ＦＡＸ番号　０３−３５０５−３７７７
　　[email protected]

２．ニュースプラス1
　　[email protected]
　　〒102-8004
　　東京都千代田区二番町14　日本テレビ　プラス１特集班へ

３．噂の！東京マガジン
　　[email protected]
　　ＦＡＸ 03-3585-5529
　　〒107-8066　ＴＢＳテレビ　噂の！東京マガジン　「噂の現場」係

４．新潮社
　　[email protected]

５．消費生活総合センター
　　０３−３２３５−１１５５

６．四谷警察署
　　東京都新宿区左門町6番地の5（地下鉄丸の内線　四谷三丁目駅　徒歩１分）
　　０３−３３５７−０１１０

>>310=元ホロンさん
ありがとうございます。謎が解けました。
そうだったんですかぁ、、、知りませんでした。エガミ氏も昔はメディにいましたねぇ。
私はこの大嘘を社員研修会だかBTだかで聞いたような気がします。
もと社員の人でこの大嘘話を聞いた人いませんか？

>>312=元メディ麺さん
>社員が報われるということは、それだけ被害者が増えることを意味しています。
おっしゃる通りです。それを考えていませんでした。
被害者の拡大を食い止めることが最重要課題ですよね。
友人達には早く新しい道を見つけて欲しいです。

>>313=反メディ軍さん
消費者センターは効果絶大です。
ここからクレームが入るとその社員がクビになることがあります。
結果が出てるのにクビになる社員はここからのクレームが原因の可能性があります。

＞先日ダイエット話をしたが、とある専門家が恐ろしい事を言っていた。
＞それは食べ物を低カロリーにして食事量だけでダイエットすると、
＞脂肪も減るが同時に筋肉も減ると言うんです。
＞筋肉が減ると言う事は、基礎代謝が減ることなので、太りやすい体質になると言う事なんだそうです。
＞そして自分の体は低カロリーが当たり前の基準になり、
＞少しでも肉や高カロリーの物を食べるとすぐリバウンドしてしまうと言う。そして・・・

ちとは社員にまともなモン食わせる給料払えよ！ダイエットしなくていいヤツまで
デブにする気か？！
前に担当社員がパンを食ってたのを思い出すとあれがきっと夕食なんだろうなぁって哀れになる。。

>>313 1.2.3についてはメールを出しました。

以下は個人的な意見です。
当たり前なことも含んでいます。

TV、雑誌などのマスコミへの対応方法

1.メールを用いて、匿名希望で。
メールを用いるのが効果的です。
名前、住所、電話番号を書かずに返答を期待することができます。
電子化されたデータは、使いまわしが可能です。

2.敬語を使おう。
社会人として当たり前ですね。
「番組関係者殿」という形で出すのがいいと思います。

3.リアリティのある文章を。
元メンバー　元社員の方は、自分の体験談を。
デモされた方は、その勧誘方法を。
友人や彼氏がメディ関係者の方は、聞いた話を。

リアリティのある文章は、マスコミ関係者に受けがいいでしょう。

4.専門用語は、使わない。
メディを知らない人間に出すのですから当たり前ですね。

5.ゴールデンウィークを利用しよう。
もうすぐゴールデンウィークですのでこの機会を利用して、
マスコミに暴露っちゃいましょう。

ちなみに私は、仕事です(死)

マスコミへの情報提供リンク集
自分なりのコメントなどいれるのもいいでしょう。

株式会社メディウス
http://www.medius-net.co.jp/

[横槍サイト]

メディウスpart1
http://yasai.2ch.net/venture/kako/983/983738595.html
メディウスpart2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1007521986/
メディウスpart3
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1017662211/

メディウスとの出会い
http://plaza16.mbn.or.jp/~efa/reports/medius.htm

悪徳商法?マニアックス　悪徳サーチ頻出キーワード・2001年上半期版でメディウスが7位になっています。
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/topic/topics2001.html

悪徳サーチで「メディウス」で検索してください。
http://www.makani.to/akutoku/search/

「苦情の坩堝」にもメディウスが乗っています。
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/mayuri/maruti/Maruti/top.htm

現メンバーでトビそうな方へ

1.資料を保存しておこう。
メディからの資料や自分で書いたメモも保存しておきましょう。
今後何かの役にたつかもしれません。

私は、引越しと同時に捨ててしまいました。
失敗です。

2.録音機器を使おう。
ケニー野村氏がサッチとの会話で使ったのは、あまりにも有名です。
会社説明会やデモおよびミーティングに至るまでを録音しましょう。

メディを知らない人に訴えかける最強の手段でしょう。

ちなみにこれは、「ファミリーの問題」ではなく「悪徳商法から消費者を守る手段」ですｗ

3.警察署や消費生活総合センターへの相談。

4.即解約してメディには足を踏み入れない。

5.誘ってきた友人にもあらゆる悪徳サイトを見せよう。
いっしょに助けてあげましょう。

マルチにはまっているらしき友人から連絡がありました。
その手口といったらまるでメディ。
人を見下し馬鹿にした態度（メールのみだけど）といったら最悪です。
朝から気分悪いと同時に反省しました。
昔は自分もこういったことをやっていたのだなと。
そりゃ友達もいなくなりますわ。
だって人としておかしいもん。
本当に残った友達には感謝します。

ちなみにそいつは2万円が11年で220万になるという妄想に酔ってます。
まさに妄想暴走族（by某元課長）

２２０さんのご質問へのお答えだけ。

＞　疑問があるのですが、やまとさんはなぜ投資に期待しているの？
＞　メンバーでも無ければもう関係の無い事でしょう。
＞　自分自身をメディウスに肯定して欲しい様に見えますよ。

最後のアドバイスは意味がよく分からないのですが、
FDCにちょっと期待している理由は、前にも書いたとおり、
メンバーで誰か元を取ってくれればいいなぁ、と思うからです。
私は社員経験もないし、何人かの方々がすでに書き込まれたような
「FD社員がしっかり給与をもらって被害者が広がる」というような
発想は全くありません。
私にとってみればFD社員はどうでもよくて、あくまでメンバーで
独立することによってメディから金を引っ張って元を取って欲しいだけです。
その根本は私自身が「高校野球で出身の県の代表高校を無条件で応援してしまう」
タイプの人間だからです。
無条件でメディという環境を否定するよりは、
かつての私と同じ立場である、現メンバーの誰かが元を取ってくれれば、
その人は被害者ではないでしょうし、そうやって幹部やFD社員以外の人間が
メディから金を引っ張ることで、被害者の方々も多少は被害意識も薄らぐのでは、
と思ったのです。
私自身もかつて所属していたから、どうせならいい意味でバリバリの否定派の方の
数が減る方向にいってくれれば救われるのになぁ。と。
私の考え方は変なんでしょうか。

パート１からここまで読むまで3時間長かった　ファ〜〜〜。あっ織れ元免ね。
パート１の北条って藤本だよ。
前半部分でたたかれた藤本が、ココ知って書いたんだろうね.
サンクチュアリー大好きだったし、揚げ足とるなってよくいってたよ。
藤本　バ〜〜〜カ、いつまでも騙してるんじゃね〜〜〜よ ど低脳が。
逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし。

おまえら影でこそこそと、つまないことしてんじゃねーよ！
恥ずかしくないのか？我々東大・京大コンソーシアムは今
憂国の戦士として、まずはアングラ亡者の貴様らを鎮圧しにきた！
よって直ちにこの掲示板より撤退したまえ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

http://www.gyouhan.com/

>>321
北条さんの文章、小林さんへの愛情が感じられました。

＞１８歳の時の夏の夕暮れ時、仕事を終えてビール買って社員寮に帰った。
＞巨人線を寝転んで見ながらビールを飲んでいた時、何かぼーっとした拍子にふと仲間の事が頭に浮かんだ。
＞最近実業家になろう！と言う団体に出会い、そいつらの顔が次々に浮かんできた。
＞『やつら今ごろ集まってまた一歩進んでんだ！』次の瞬間テレビを消し、
＞飲むのを止めてＬＴで貰った資料を読んでいた。置いて行かれてたまるか

『巨人線』だって。。漢字間違えてんじゃね〜よ！ば〜か

私は、一メンバーです。
色々書き込まれていますが、そんなに悪いことばかりじゃないですよ。
私は、今年で社会人2年目なのですが、先週から後輩の面倒を見ることになりました。
メディウスで教わっていることは、非常に役に立ってますよ。
もし、今でも何も知らない状態だったらと考えるとゾッとします。
賛否両論あるかもしれませんけどね。

>>325

時々書き込んでますけど、著作権に引っかかると思いますよ。


参考事例：
http://headlines.yahoo.co.jp/kids/20020417/20020417-00000006-maiju-kids.html

>>327
隊長！！！
この内容をメディウスに報告しておきます。

>>326
よく読めよ。
著作権の侵害にはならんよ。
325さんが、『室舘勲の極』の全てをまとめたものを、ムロダテに断りもなく、無断で本として出版したり、
ＨＰ上に勝手に掲載し商用目的に使用したり、あたかも自分が『室舘勲の極』を書いたかのごとく
引用した場合のみに適用されるんだよ。

ここでは単にムロダテ著の『室舘勲の極』に誹謗したに過ぎないんだよ。

　2chでは当たり前にやられていると思いますが、今後も自分の身を守るために
「引用」と「抜粋」・「転載」の区別は知っておいた方が確かにいいです。
下記ご参考に
　→http://www.hfj.com/tips/copyright.html
　で、罰則
　→http://deneb.nime.ac.jp/kaihatsu/singai2.shtml
　で、損害賠償
　→http://deneb.nime.ac.jp/kihon/singai2.shtml

　訴えられたら、マスコミと労働基準監督所に駆け込みましょう。
発行しているメールマガジン？の著作権うんぬんでよもや吼えないとは思いますが・・・。

>>330
メディは訴えてこないよ。
訴えたりしたら、自分で自分の首を絞めかねないからね。

その前に、メディは著作権云々よりも、2chのこのスレッドの削除申請を東京地裁にするべきでしょう。
しかし、メディは西村博之氏に仮処分の申請を出来ない弱みを持っている。
それは折角おとなしく眠っている多くの被害者達の目を覚ましかねないからだろう。

もし、メディが西村博之氏を訴えたら、また新たにスレッドが出来るだろうし、日本生命のように
新聞・雑誌・ＴＶ・ネットなどにも全てメディのことが掲載されることが予想できる。
そしてこれらの報道を見た被害者達は騒ぎ始めるだろう。
これで、途中解約が続出すると思われる。
現メンバーも意識を落とし、途中解約をするだろう。
途中解約をするということは、現社員の給料からも歩合分が、引かれることになる。
これでは社員は生活できず、飛ぶだろう。
社員がどんどん辞めていき、途中解約も続出し、メディは存続が難しくなる。

よって、メディは泣き寝入りするしか手はないと思われる。
下手に行動に出ると、途中解約者が続出し、経営も危うくなるからだ。

いっそうのこと、メディに挑戦状を叩きつけて、メディがまんまとそれに引っかかり
訴えてくると面白いんだけどな。
訴えてきたら、みんなでマスコミ・労働基準監督署にたれこむと。。。

これでメディは潰れるよ。

>>326
訳のわからない先輩で
後輩は、迷惑してると思われ。

>>325
著作権というのはよく分らんけど、
まず、誹謗ってのがまずいでしょ...、たぶん。

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ▼_　▼　 |　＜　もう　許さないぞ！ピカ！！
　(〇 Ｄ.　〇メ|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/　|

知らないうちに俺の話題になってるし。。
３３１の通りになったらおもろいんだけどねぇ

でも誹謗なんて２ｃｈじゃ腐る程あるし、問題なく終わるのがオチでしょう。

>>321
なんか、北条がふじもとっての真実味あるかも…
高橋三等陸曹がふじもと叩いてから、北条出てこないし（藁

はじめまして私は現メンバーでライン活動も経験しています
確かに誤解されることもあるし、力もつきます　しかし強制ではないですよ
嫌ならしっかり自分から断ればいいじゃないですか？
昔はどういう待遇だったかは知りませんが、今は大きい会社になってきていますし
そんなに過酷な事はできませんよ、潰されますから。
全部が全部いい事とは言わないけども、俺は自分の将来に不安があるから動いて力を着けてるだけです
結局、自分が一番大切だしさ。だからといって滅茶苦茶しろってことではないでしょ？
賛成でも反対でもどっちでもいいけどさ、今の自分に満足してるんならそれでいいんじゃない？

>>337
バカ言ってるんじゃねーよ。
ライン活動は建前上は強制ではないけど、47万の契約をした直後のメンバーに
戦力化をかける際に「君がキーマンだ」「特別メンバーだ」とか何とか言って、
気持ちを乗せてライン活動をさせるように仕向けるんだよ。
これは戦力化をかけるマニュアルがあるんだ。
そして最後に「ライン活動したくなければ別にいいよ。
自分が損をするだけなんだから」ってわざと引きのトークを打つんだよ。
思慮深い人間なら、普通ここで騙されたと思う人間が多いけど、
47万円の契約をしたこともあって、今更引くに引けない状態なんだよ。
分かるか？
これが、30代以上の人間や女性だったら、騙されたって大騒ぎすると思うぞ。
そうさせないために、20代の前半の男性にターゲットを絞っているんだよ。
メディが過酷なことをやってないって？
そんなこたぁないぞ。そのうち間違いなく、社会問題になるって。

プレンティーが上場するらしいが、証券会社で投資家を公募し始めたら、
みんなして、メディウスと密接な繋がりがあるって、主幹事、副幹事の証券会社にちくるといいよ。
上場が中止になるからさ。ハハハ

>>338
＞みんなして、メディウスと密接な繋がりがあるって、主幹事、副幹事の証券会社にちくるといいよ。
＞上場が中止になるからさ。ハハハ

密接な関係があるのは先刻承知だろ。

元社員の方に質問があります。
”戦力化”って言葉は何回か出てきてますけど、
これは実際にメディ社員の間で使われている言葉なんですか？

今夜10時　厨房板から発信する　どでかい祭り!!!

暇な奴はハッピ用意しとけぇ。

久々にどんちゃん騒ぎしちゃおうじゃねぇか!!!

http://tmp.2ch.net/kitchen/


　

>>320
>無条件でメディという環境を否定するよりは、
>かつての私と同じ立場である、現メンバーの誰かが元を取ってくれれば、
>その人は被害者ではないでしょうし
被害者ではないでしょうが、加害者にはなっているでしょう。

あなたが、誘った友人はどうでしょうか？
あなたはメディに満足しているのかもしれませんが、誘った友人はそれで納得するでしょうか。
あなたは卒業という一見きれいな形でライン活動を終わられているので、無残に辞めていった人の気持ちを考えるべきではないですか？
多額の借金を背負っている人間もいるのです。
あなたの発言は、誘った友人に対しての反省の気持ちが見えてきません。

他人を騙してもうけたお金で起業されても誰も満足できないでしょう。

>私自身もかつて所属していたから、どうせならいい意味でバリバリの否定派の方の
>数が減る方向にいってくれれば救われるのになぁ。
私は、バリバリの否定派の方が今以上に増えることを願い、被害者が減ることのほうが救われます。

>私の考え方は変なんでしょうか。
変というより、メディウス肯定派にしか見えません。

>>337
>嫌ならしっかり自分から断ればいいじゃないですか？
「やりたくない」といえば、簡単に引き下がらないのが社員でしょ。
なんだかんだと理屈をくっつけてお得意の説得力を駆使します。
FDP買う客を引っ張ってきてくれなきゃ商売あがったりですからね。

ライン活動やらないとメディウス行って何をやるの？
やることないでしょう、そんなものに47万高すぎます。

>昔はどういう待遇だったかは知りませんが、今は大きい会社になってきていますし
>そんなに過酷な事はできませんよ、潰されますから。
確かに今の現状は知らん。
だからといって、「昔やってた悪事は時効です」というつもりか。

>全部が全部いい事とは言わないけども、俺は自分の将来に不安があるから動いて力を着けてるだけです
現在働いている会社でもっとやることあるでしょう。
いろんな資格とってみるとか、そっちのほうがまだマシだと思うよ。
これ元メンバーからの忠告ね。
（但し、資格商法とかには注意してください。）

それからほんとに現メンバーなら、今のうちに解約することを勧めとくよ。

>賛成でも反対でもどっちでもいいけどさ、今の自分に満足してるんならそれでいいんじゃない？
書きこみをやめろといいたいのか？
よくわからない、はっきり書いてくれ。
私は、メディを崩壊させたいので書いています。

>>321
サンクチュアリーって何よ？
誰か教えてくれぃ。

マスコミにメディのことを書いて、メールしたおいたよ。

みなさんもマスコミに情報提供をして、メディをメジャーにしてあげよう。

１．テレ朝「スーパーＪチャンネル」
　　ＦＡＸ番号　０３−３５０５−３７７７
　　[email protected]

２．ニュースプラス1
　　[email protected]
　　〒102-8004
　　東京都千代田区二番町14　日本テレビ　プラス１特集班へ

３．噂の！東京マガジン
　　[email protected]
　　ＦＡＸ 03-3585-5529
　　〒107-8066　ＴＢＳテレビ　噂の！東京マガジン　「噂の現場」係

４．新潮社
　　[email protected]

５．消費生活総合センター
　　０３−３２３５−１１５５

６．四谷警察署
　　東京都新宿区左門町6番地の5（地下鉄丸の内線　四谷三丁目駅　徒歩１分）
　　０３−３３５７−０１１０

>>324
おまえあほか。

>>344
『サンクチュアリ』（漫画）原作　史村翔 作画　池上遼一
漫画喫茶へ行け。

メディの意識age漫画。
「サラリーマン金太郎」「北斗の拳」「HEAT」などの男くさ〜い漫画大好きっ子が読むもの。

ファンデリで調理師免許を、持っている人間はいるのか？
食中毒、Ｏー157が不安。

　337の現メンバーさんは被害を訴えている人たちについて、
「結局、自分が一番大切だしさ。だからといって滅茶苦茶しろってことではないでしょ？」
とかコメントしてるけど、滅茶苦茶しろって話だからここまで非難してるんでしょ？
　人の痛みや気持ちが分からない人だね？そうまわりの人に言われない？
　君のつける力っていうのは口先で人を騙す力の事だよ。
　あまり、人の事を馬鹿にしないで欲しい。多くの人・・・「特に経験の多い大人」は
胡散臭い・・・。で終わりです。メディのロジックが通じるのは社会経験のないガキだ
けだって。今のままだと、君は多分一番大切な自分も大切に出来ないことになるでしょう。
　ところで、メディの言っている事が正しいなら何故まともに反論できる人がいないの？
と思わない？メディの社員誰も読んでいないと思う？
　反論できないんだよ。彼らには。それだけの力と正論がないの。早く気づいた方がいいよ。
彼らの言っている事ではなく、やっている事を評価しましょう。

まじめに社員やってたらこんなとこ見てわざわざレスする暇も精神的余裕も
ないよ、マジで。
極限まで締め付けられるからね。

321さんきゅ。ﾏﾝ画喫茶に逝って来るわ。

age

メディ側には逆ギレばりの反論をして欲しいっすね。
向こうに正義なんてカケラも
ないんだから我々をビビら競るくらいのレス待ってます。

特にそこでエラそうな面して読んでる課長クラス以上の君だよ！君！

>>349
　じゃあ、誰かメンバーの人、社員の人にレスするように煽って欲しいね

いまさらちは思いますが、やまとさんへ
>最後のアドバイスは意味がよく分からないのですが、
別にアドバイスではないですよ。
やまとさんは「常に自分はいい人でいたい」的な考え
なのですね、という事を言いたかっただけです。
つまり、メディウスが良い所であって欲しい訳ではなく
またメンバーの未来のことを考えているわけでもなく
単に自分のしたこと（例えばライン活動）が善であって欲しい。
と願っている様にしか見えないということです。

あとちなみに「ライン活動卒業」と言われるのは社員希望じゃない
からとか関係ありませんよ。単なる見切りです。

いまから藤本が三瓶としてでてきますので拍手でお迎え下さい。
ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━???????
ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

♪三＜（´ー｀）瓶（´ー｀）＞です♪
自作自演age

ども、はじめまして現メンバーその・・・いくつでしょう？１２位？
まあいいや。

ハーツはよく知らないけど、ドリームの話が有ったので少し。もしかして亀レス！？
ドリームは社長の太田さんが自分で出した企画で、FDCの投下（寄付とも言う）され創り上げた会社。
太田社長の解釈なのかもしれないけど、ご本人が言うには、
「メンバーさんの中に失業した人とか、職を変えたい人が、お金を出して繋がりある会社（ドリーム）が受け皿になったら結果として社会に貢献した事になるだから、メディウスは会社を創るのにお金を「寄付」してくれた」
と言った旨のお話をご本人から、聞きました。
凄い納得したし、理に叶っているように感じましたがおかしいですか？
メディウスの会社理念は「２０代の若者にきっかけを」ですし。
ちなみに、ドリームは固定給制だそうです。

私は、ドリーム・バンテックの両社長ご本人からFDC提出に関係する経緯は聞き、びっくり反面やる気に満ちていると言った所でしょうか。（起業に関してですが）
ちなみに、FDC提出書類は甘い物じゃないですよ。実際提出してて思いますが。
今まで、これでもかって位数字と格闘した事無かったので、いい勉強になってます。
ちなみに、私がFDC通して会社建てられたら固定給にしたいと思います。
似たような業種経験者は最低月３０万、未経験者でも月２５万位出すような、普通じゃ到底考えられないような会社にして成功したいですね。
未経験者に２５出すのって営業職くらいしか知りませんけど。


ちなみに、354さんは「ライン活動卒業は見切り」と仰いますが、それは違いますよ。
ライン活動・デモを通して身に付けるべき力を身につけられなければ、例え中堅やMLC取ってもやる人はやりますから。
リストが無くなっても創りますし。新たに。
私は、メディウスのシステムを知れば知るほど、凄いびっくりしてます。
それはいい意味で。

そんな私は否定側の人からじゃ到底理解出来ない事書いてるかもしれませんね。
でも、私がメディウスを通して感じた事はそんな感じです。

>>357
＞「メンバーさんの中に失業した人とか、職を変えたい人が、お金を出して繋がりある会社（ドリーム）が受け皿になったら結果として社会に貢献した事になるだから、
＞メディウスは会社を創るのにお金を「寄付」してくれた」
　ずいぶん手前勝手な話だなぁ。
　どこが理にかなってるって？ちょっとよく考えろよ。
　しかも社会に貢献してるって一体なんの事なの？意味わからん。

＞ちなみに、354さんは「ライン活動卒業は見切り」と仰いますが、それは違いますよ。
　なんでメンバーのあなたにそんな事がわかるの？
　俺のラインでも卒業って言われてる奴はいたよ。
　そいつはやっぱ結果出せてない奴だったからやっぱ担当社員に見きられたって
　意味だと思うんだけど・・・・・。

＞そんな私は否定側の人からじゃ到底理解出来ない事書いてるかもしれませんね。
　こういう言い方やめようよ。
　人を見下すなって。調子コキすぎだよメディウスメンバーは。
　
　

>>358

あんたもメンバーじゃないの？

>しかも社会に貢献してるって一体なんの事なの？意味わからん。

これは雇用を増加させてるって意味じゃないの？
失業率約5％の世の中で創業し、企業が従業員を雇用すれば失業率の上昇
を押さえる事につながるのでは？
だから、官庁も新規創業させる企業、個人を色んな施策などで応援してるし、
雇える体力の無い企業ばっかりであれば、創るしかないでしょ？
無いんだったら創れ！ってやつじゃない？

たこ社長さんもメンバーだったら、なにかやりたい事があったんじゃないの？
それは今どうなってるんでしょう？

>>357
ドリームの取引先
株式会社エイチ・エス・ジェー
日本アイ・ビー・エム株式会社
株式会社日本百貨センター
株式会社日立ハイソフト
株式会社ホームビューティー
モイス研究所株式会社
モジュレ株式会社
株式会社ルナパーク

ちょっときづいたので、書きます。
折れSEなんだけど、昔Ωのソフトハウスにある会社が外注発注して問題になったことがあった。
そらそうでしょ、だって顧客データとか知られる可能性があるんだから。
つまり、発注先の会社ってすごい重要なわけよ、信頼できるかどうかで。

ドリーム取引先の会社ってメディウスと関係あること知ってるのかな？
けっこう大きな問題だと思うんだけど。
ドリーム取引先の会社にメールでちょっと聞いてみます、回答あるかな？
ちなみに、プレンティについても同様のことがいえるんじゃないかな？

>>357
>「メンバーさんの中に失業した人とか、職を変えたい人が、お金を出して繋がりある会社
>（ドリーム）が受け皿になったら結果として社会に貢献した事になるだから、メディウス
>は会社を創るのにお金を「寄付」してくれた」
　はぁ？？わ・ら・わ・せ・る・な
メンバーさんを救えれば被害を訴えている人のお金が投下されていても社会貢献なの？
　そのあたりは、今まで何人位とんでいて、何人位残っているか計算すれば分かるんじゃな
いの？絶対被害者の方が多いでしょ？（その辺の数字は詳しく知らないので憶測です。情報の
補足を求む）
　だいたい受け皿とかほざいているけど、夢でしょ。サービス内容を見ているととても大きくなる
会社に見えないよ。

>私は、メディウスのシステムを知れば知るほど、凄いびっくりしてます。
>それはいい意味で。
　どこにいい意味でビックリしたか説明して下さいよ。

>そんな私は否定側の人からじゃ到底理解出来ない事書いてるかもしれませんね。
>でも、私がメディウスを通して感じた事はそんな感じです。
　少なくとも君のモラルの無さ、社会性の低さ、見識の無さ、無責任さは理解できます。

再度追加ね。

取引先会社ってHPで名前出していいの？
これってやばいんじゃないの？

>>359
どうも気になるので、追加。

>だから、官庁も新規創業させる企業、個人を色んな施策などで応援してるし、
>雇える体力の無い企業ばっかりであれば、創るしかないでしょ？
>無いんだったら創れ！ってやつじゃない？
ソフトハウスやベンダー会社なんて腐るほどある。
ドリームってVB、Oracleとか一番扱いやすいものしか開発してない。
VCやUNIXのＣでガツガツゴリゴリプログラムって作れるのか疑問だ。

それにドリームってPG単価安いんじゃないかな。
高いところでは、一人月150万取る。
しかし良品があがってくるのでこちらとしてはかなり満足できる。

age

この連休を利用して、バカなメンバーは、
「もしもし、○○だけど〜　今度、新宿で会わな〜い」
なんて、知人に片っ端に電話かけてるんだろうなぁ。

お前はリコウなのか？
俺は、バカだけど

>>366
バカだけど、メンバー程でも。

かなり前ですが、いろいろ情報をいただきました。
友人とは連絡すら取れなくなってしまいました・・・。
無事なのだろうか・・・。

>>357さん
＞リストが無くなっても創りますし。新たに。
これは、ライン活動をするリストってことですよね？
どのようにして作っていくんですか？

＞私は、メディウスのシステムを知れば知るほど、凄いびっくりしてます。
＞それはいい意味で。
＞そんな私は否定側の人からじゃ到底理解出来ない事書いてるかもしれませんね。
＞でも、私がメディウスを通して感じた事はそんな感じです。
どのようなシステムがいいと感じられたのでしょうか？
勿論、20代のやる気のある若者にきっかけを与えるという事自体は
素晴らしいことだと思います。しかし、私には多くの人を不幸にしたお金で
夢をつかもうというのは理解できません。他人の不幸を土台にして
幸せになれるとは思えません。（弱肉強食と言われればそれまでですが・・・。）
どのようにいいと感じられたのか、理解できるような説明をお願いします。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/991052168/l50

124 ：お願い ：02/04/29 14:09 ID:hjRTIfXj
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1017662211/l50←の３１５＆３２５
のレス削除お願いします。ちなみに本人です。

125 ：お願い ：02/04/29 14:24 ID:F5yikSik
↑の理由は著作権に引っ掛かりかねないからです。

126 ：”削除”お願いします｡ ：02/05/01 12:13 ID:q5fkKu4h
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1017662211/270
(省略)
以上のレスでマスコミや公的機関に連絡を促すような、メールアドレス、
FAX番号など記載されております。
公的機関、マスコミなどに迷惑になる可能性がありますので、削除お願い致します。

124,125は、ムロダテが書いたようである。
メルマガを掲示板に紹介すると著作権違法になるか？
ムロダテよ　ひろゆきと裁判しろ、裁判。

126　公的機関、マスコミにはかなりメディも反応しているようである。
メディの対応からして、公的機関、マスコミへの暴露は有効です。暴露しましょう。
削除屋がこれに応じるようなら、幻滅です。

私の会社で、メディのメンバーだった人が会社から消えました。
具体的に何がしたいか、何を目標にするか、漠然としたままに辞めていきました。

私を新宿に連れて行かれた時、彼は「○○さん(担当社員)のように、誰からも凄いと言われる人になりたい！」
と息巻いていたのが、今となっては懐かしいような、悲しいような。
もちろん今となっては電話もつながりません。
どこで何をしているのやら･･･。

「あんなに一生懸命働いて、あれだけの評価しかされない今の仕事が馬鹿らしくない？」
今までの「気付けなかった」自分を馬鹿な自分と自己否定し、「気付く」ことによって目覚めた自分に出会えたことに
感謝する(もちろんメディに)、どちらも自分自身なのに･･･。

決して仲の良い先輩ではなかったのですが、近くで見ている機会が多かっただけに、
変貌していく性格を見ているのがとても辛かったです。
少なくともまじめに仕事をしている人に向かって「あんな仕事をよくあの給料でやる気になるよな」
などと言う人ではなかったのに。
どこで、人に対する優しさや思いやりを置いてきてしまったのですか？


＞もし、これからメディへの参加を考えている方、またすでにメンバーとして通われている方

あの場所へ行くことは殊更否定をしようとは思いません。
否定だけでしたら、他の方が多くされて、かつ詳細に書かれていると思いますし。

ただ、あの場所で「力をつける」と言うのでしたら、「本当の」人の気持ちを汲む人になってください。
メディで教えられる、または身に付けられると言われる「説得力」とか、人の心理を読む方法(私の面接担当者が言っていた)、
などでなくて･･･。
心理的に会話を誘導して、分かった気になるのは止めてあげてください。
得意気に話す、面接をした社員の方々や、他のメンバーの方々を見るのが痛々しいです。

　>>357
＞メンバーさんの中に失業した人とか、職を変えたい人が、お金を出して
＞繋がりある会社（ドリーム）が受け皿になったら結果として社会に
＞貢献した事になるだから、メディウスは会社を創るのに
＞お金を「寄付」してくれた
　いい事だと思いますが、自分としてはメンバーさんの中という枠は
必要ないと思いますがあなたはどう思いますか？太田さんのおっしゃった
ことなのであなたは関係ないことかもしれないですが、以前現メンバーの
知り合いが「限られた人間しか助けられないようでは社会貢献にはならない」と
言っていました。メンバーからだけでは、ドリームも社会貢献にはならないですね。
＞未経験者に２５出すのって営業職くらいしか知りませんけど
　鉄筋工や一部の清掃でしたら、未経験者で月３０万は軽く出ますよ。
＞ライン活動・デモを通して身に付けるべき力を身につけられなければ、
＞例え中堅やMLC取ってもやる人はやりますから
　卒業は中堅・MLCの後ではなかったでしょうか？そして、卒業したら
メディウス社員にならないと、ライン活動出来ないと聞きましたよ。
＞私は、メディウスのシステムを知れば知るほど、凄いびっくりしてます。
＞それはいい意味で。
　この文章もっと具体的に書けるのでは？つよしさんは数字を入れたり、
何がよかったか、何を知ったのかを書いてましたよ。
書き込みを見て判定出来ましたが、あなたはすでに同じ条件にいる
つよしさんに負けたことになりましたね（文章力と説得力で）。
＞そんな私は否定側の人からじゃ到底理解出来ない事書いてるかもしれませんね。
＞でも、私がメディウスを通して感じた事はそんな感じです。
　この文章、同感です。なぜなら、否定側の人はよく社会の実情を知ろうとし、
メディウス以外の場所で、いろんなことに気づいているようですので。
メディウスを客観視できないあなたは、社会の客観視ができないので、
否定側の人はメディウス位のことでびっくりする、あなたのレベルの低さは
到底理解できないでしょうね。

評論家ばっか

>>372
本人たちの日常を知らないのに根拠なし。
もしかして皆様方の反論に対して回答できない、現メン？
少なくとも評論も出来ない実務家はしょぼい仕事しかできません。先が見えていないので
すぐにミスしてクレームを起こします。勿論優秀な評論家が優秀な実務家足りえるかというと
そうではありませんが。

石川さんに質問です。
社員時代の自分のラインのメンバーとは今でも連絡とってますか？
私は社員時代の携帯電話を紛失してしまい、当時のラインにいたメンバーとは
連絡が取れない状態です。
まがいなりにも自分が面倒を見ていたメンバーなので、今でも気になっています。
特にNTKに行ったメンバーがどうなっているのか気がかりです。
（NTKのリアルな話があったもので、、、）
他の元社員の方なんかはどうでしょう？
気になったりしませんか？
こっちが気になって連絡とりたくても、向こうがどう思っているか分かりませんが。

マスコミ関係に情報提供するにはここもいいんじゃないか。
いちおうメディのこと書いて送っておいたよ。

テレビ朝日　「ザ・スクープ」
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/mail_02/mail.html

　>>374
　１８さんも、自分が面倒を見てたメンバーのかたと連絡が取れないのでは、
気になりますよね。特に１８さんがＮＴＫに行ったメンバーを心配している
気持ちが伝わってきます。僕も自分の担当社員がＮＴＫに行ってそうな感じが
するので、担当社員は嫌いでしたけれど、ＮＴＫの話を聞いた今は心配です。
　次は質問の返答をさせていただきます。自分は社員になる前に飛んだので、
社員時代はないのですが、メンバー時代の他のメンバーや担当社員は、
嫌いな人（世話にはなりましたが）ですから、あえて連絡をとっていませんでした
（向こうから連絡が来たら普通に話をするつもりですが）。
　そして今は、自分の担当社員に連絡をとろうかどうか迷ってます（心配なので）。

357です。
いくつか有ったのですが、似たようなレスだったので、371の石川さんのレスで統一します。

>　いい事だと思いますが、自分としてはメンバーさんの中という枠は
>必要ないと思いますがあなたはどう思いますか？太田さんのおっしゃった
>ことなのであなたは関係ないことかもしれないですが、以前現メンバーの
>知り合いが「限られた人間しか助けられないようでは社会貢献にはならない」と
>言っていました。メンバーからだけでは、ドリームも社会貢献にはならないですね。
確かに、限られた範囲でしか適用できなければ、「社会貢献」とは言いがたいかもしれません。
ですが、会社は社会に貢献する事と同じくして、利益を追求する組織形態ですよね？
慈善事業でやっているわけではないので、誰彼関わらず人を雇うわけにもいかないと思います。
当然、雇う人がその会社の「経営資源」なわけですよね？
そう考えたら、メディウスでＬＴやアドバンスを体験した人と、そうでない人を選ぶならどっちか？って私なら考えます。
答えは、言うまでもなく前者です。
ＬＴ行っている人と、行ってない人を比べた時、本当の意味での「努力」を知っている人はどっちなのか？
それはＬＴ行っている人ですよね？元社員さんならわかると思いますが。。。
アドバンス行った人と行ってない人では、どっちが仕事に対して本気になれるでしょう？
私は行った人だと思います。それは、アドバンスのない頃の社員さんだったらわからないと思いますが。。。
そう言う点で、自分の意志で自分を磨く道を選び、そしてＬＴやアドバンスを行った、自分と同じ「基準」を持っている人を採るのは経営者であれば当然の事だと思いますがどうでしょう？
中にはメディウスとは関係ないけど、すごい実績をあげた人とかが自分の意志で関連会社に入社するケースが有るそうですが。。。

>＞未経験者に２５出すのって営業職くらいしか知りませんけど
>　鉄筋工や一部の清掃でしたら、未経験者で月３０万は軽く出ますよ。
それは知りませんでした。
でも、それってガテン系の仕事ですよね？
オフィスワークで未経験者で２５を出している会社って有りますか？
私はそれを見た事がないので、やってみたいと思った訳ですが。。。

>　卒業は中堅・MLCの後ではなかったでしょうか？そして、卒業したら
>メディウス社員にならないと、ライン活動出来ないと聞きましたよ。
別に、卒業してからライン活動する必要ないのでは？
必要な力を手に入れた上で卒業するわけですから。
基礎が身についたら後は社会で応用するだけですし。

>　この文章もっと具体的に書けるのでは？つよしさんは数字を入れたり、
>何がよかったか、何を知ったのかを書いてましたよ。
>書き込みを見て判定出来ましたが、あなたはすでに同じ条件にいる
>つよしさんに負けたことになりましたね（文章力と説得力で）。
具体的な事を書けば、上のとおりです。
別に、「○○さんに勝った」とか、「○○さんに負けた」とか正直興味はないです。
私は私ですし。自分が納得行く形でやるのが一番だと思います。

>　この文章、同感です。なぜなら、否定側の人はよく社会の実情を知ろうとし、
>メディウス以外の場所で、いろんなことに気づいているようですので。
>メディウスを客観視できないあなたは、社会の客観視ができないので、
>否定側の人はメディウス位のことでびっくりする、あなたのレベルの低さは
>到底理解できないでしょうね。
はぁ、そうですか。
私とて、メディウス以外の場所で、色々な事に気づいていますし。
メディウス内外に関わらず、気づきもしない人も居るでしょうけど。

>>357さんへ
あなたがメディウスを良く思う気持ちはわかりましたが・・・。
確かにいいところもあるでしょう。仕事に対する本気さや努力を
知ることはいいことだと思います。

でも、あなたのおっしゃっている“本当の意味での「努力」”って
なんですか？メディウスではどのような事を“本当の意味での「努力」”と
教えてくれたのですか？

>自分の意志で自分を磨く道を選び、
これも確かに素晴らしいことだと思います。
でも、自分を磨く為なら何をやってもいいわけじゃないと思うんです。
あなた自身がメディウスと出会って、自分磨きができたという事を
どうこう言いたいのではありません。メディウスという組織が行ってきた
悪い部分にも気付く必要があるのではないでしょうか・・・？

　返答です。
　>>377
　一部あなたに失礼な書き込みがあったので、最初にお詫びいたします。
申し訳ありませんでした。
　まず、雇用して本気になれるかどうか、ＬＴなどに出たかどうかも基準の
１つとするのはいいと思います。あとは、あなたも書いたようですが、
外で実績をあげた人、会社の仕事が好きで本気になれる人を雇用するのも
いいですし。
＞自分と同じ「基準」を持っている人を採るのは経営者であれば当然の事だと
＞思いますがどうでしょう？
　これも考え方の１つとしては素晴らしいです。そして、自分と異質の良さを
持つ人を採用できると、もっといいでしょう（運が良ければですが）。
なぜなら、自分にできないことを頼めますから。
＞オフィスワークで未経験者で２５を出している会社って有りますか？
　デザイナーなら、結果を出せれば２５は超えますね。ただ、
あくまでも自分が調べた位の話ですし、そして結果が出ないと２５出ません。
＞必要な力を手に入れた上で卒業するわけですから。
　力を手に入れる前に卒業させられた中堅さん知ってますが。
その人、もっとライン活動したかったと言ってました。
＞基礎が身についたら後は社会で応用するだけですし。
　>>157の書き込みを見てから応用することを考えるといいと思います。
ついでをいうと、メディウスでは全くやらないのに、ライン活動や社会で
役に立つこと、結構ありますよ（３５７さんなら知ってると思いますが）。
また、何が役立つかは申し訳ないですが教えられません。ごめんなさい。
＞自分が納得行く形でやるのが一番だと思います。
　これはかなり同感です。よくメディウスだと、ＬＴを始め、勝たなきゃ
いけないんだぞとかいって煽ってますが（こういった押し付けが嫌いです）、
勝とうが負けようが自分でやりたいと思ったことが一番必要なことですから。
むしろ、３５７さんには他のメディ信者の押し付けに流されずに、
自分の意思を貫いて欲しいと、僕は思います。
＞はぁ、そうですか。
＞私とて、メディウス以外の場所で、色々な事に気づいていますし。
　あなたをなめたような発言をしてしまって、申し訳ありませんでした。
メディウス以外の場所にも目を向けてらっしゃるなら、更にいろんなことを
学びとろうという向上心が強いんですね。素晴らしいです。
＞メディウス内外に関わらず、気づきもしない人も居るでしょうけど。
　はい、います。あなたと違って、メディにいるだけでどうにでもなると、勘違い
してる人いますから。メディは自分から何かをつかみ取りに行く場所なのに。

>>378
＞HNRTさん

>でも、あなたのおっしゃっている“本当の意味での「努力」”って
>なんですか？メディウスではどのような事を“本当の意味での「努力」”と
>教えてくれたのですか？
すみません、これに関しては文章の回答は出来ません。
秘密とか、そう言うのじゃなくて純粋にそれは「体で覚える物」だと思いますので、文章で表現できないと言うのが本音です。

>>自分の意志で自分を磨く道を選び、
>これも確かに素晴らしいことだと思います。
>でも、自分を磨く為なら何をやってもいいわけじゃないと思うんです。
>あなた自身がメディウスと出会って、自分磨きができたという事を
>どうこう言いたいのではありません。メディウスという組織が行ってきた
>悪い部分にも気付く必要があるのではないでしょうか・・・？
確かに、このスレッド（関連も含む）を見ている限り、過去はそうだったのかもしれません。
過去は変える事が出来ません。だからと言って、過去だけを見てても仕方有りません。
それなら現在（いま）を見つめて未来にどう変えていくべきなのかを考える事こそ最重要項目と考えますが、どうでしょう？

>>379
＞石川さん
>　一部あなたに失礼な書き込みがあったので、最初にお詫びいたします。
>申し訳ありませんでした。
いえいえ、そう言う発言の原因を作ったのは私ですし、どっちもどっちと言う事で・・・
私とて、まだまだ未熟者ですし。

>　まず、雇用して本気になれるかどうか、ＬＴなどに出たかどうかも基準の
>１つとするのはいいと思います。あとは、あなたも書いたようですが、
>外で実績をあげた人、会社の仕事が好きで本気になれる人を雇用するのも
>いいですし。
雇う側も、雇われる側も、お互いがリスペクトしあえる関係が出来ると最高だな〜ってすごい思います。
それを模索するのが雇う側の仕事かな、とも思いますし。

>　これも考え方の１つとしては素晴らしいです。そして、自分と異質の良さを
>持つ人を採用できると、もっといいでしょう（運が良ければですが）。
>なぜなら、自分にできないことを頼めますから。
もちろん、価値観や能力などは違う人の方がいいと思います。
じゃないと視野が広がりませんし、
ただ、努力の基準とか、ビジネスマンとしての知識の基準は同じ方が単純に仕事進めやすいよなぁ・・・
と感じるのも事実です。

>　デザイナーなら、結果を出せれば２５は超えますね。ただ、
>あくまでも自分が調べた位の話ですし、そして結果が出ないと２５出ません。
なるほど。ただ、結果を出した時点で「未経験者」じゃなくなるような気が私はします（汗

>　力を手に入れる前に卒業させられた中堅さん知ってますが。
>その人、もっとライン活動したかったと言ってました。
う〜ん。。。担当社員さんによって違うのかな？
うちは基本的に力を手に入れられなければずーっとやってますし。。。

>　>>157の書き込みを見てから応用することを考えるといいと思います。
>ついでをいうと、メディウスでは全くやらないのに、ライン活動や社会で
>役に立つこと、結構ありますよ（３５７さんなら知ってると思いますが）。
>また、何が役立つかは申し訳ないですが教えられません。ごめんなさい。
>>157の方は再度目を通しました。
人それぞれのような気はしますが、自分がそうならないよう気を付けたいと思います。
役立つ事は確かに結構有ると思います。
それを一つ一つ気づくプロセスはすごい楽しいので、私は好きですし(^^)

>　これはかなり同感です。よくメディウスだと、ＬＴを始め、勝たなきゃ
>いけないんだぞとかいって煽ってますが（こういった押し付けが嫌いです）、
>勝とうが負けようが自分でやりたいと思ったことが一番必要なことですから。
>むしろ、３５７さんには他のメディ信者の押し付けに流されずに、
>自分の意思を貫いて欲しいと、僕は思います。
ただ、あまりに自分の意志を大切にし過ぎると本当に大切な事見失ってしまう恐れも有るので、
柔軟性も併せてもてるようにならなきゃなぁ・・・と未熟さを痛感してます。

>メディウス以外の場所にも目を向けてらっしゃるなら、更にいろんなことを
>学びとろうという向上心が強いんですね。素晴らしいです。
素晴らしいのかどうかはわからないですけど、今のままの自分じゃまだまだ起業は難しいと思うので、
一歩一歩着実に幅を広げるためにも必要かな、と思って実践してます。

>　はい、います。あなたと違って、メディにいるだけでどうにでもなると、勘違い
>してる人いますから。メディは自分から何かをつかみ取りに行く場所なのに。
これに関してはすごい同感です。
メディは基本的に何でもとり揃っている所だと、私は思って居るのでコンビニに例えますが
コンビニの商品陳列を見て満足するのでなく、手にとって見てみて、欲しい物であれば買い物カゴに入れる。
それと同じ事なのに、何故動き出さないんだろう？って感じたりもしてます。

石川さんが反論意見が少ないので、かってに割り込み反論させていただきます。

>会社は社会に貢献する事と同じくして、利益を追求する組織形態ですよね？
たしかに、利益は追求するが人を騙していいわけないでしょ？
基本的にメディウスの営業は、オーバートークによりたいした製品でもないのに売りつける。
これって詐欺でしょ。
現法律が許しても、騙された人間は許してないよ。

>そう考えたら、メディウスでＬＴやアドバンスを体験した人と、そうでない人を選ぶならどっちか？って私なら考えます。
>答えは、言うまでもなく前者です。
メディウスでは営業力を教えているというけれど、訪問販売でしか使えない営業だよ。
つまりこれだけ世の中細分化された職業があるのだから、そんなの基準にならないよ。

>ＬＴ行っている人と、行ってない人を比べた時、本当の意味での「努力」を知っている人はどっちなのか？
受験勉強やっている人間とそうでない人間を比較してるみたいだなー。レベルが低すぎる。
LTってそんな努力するところじゃないでしょ、ただの勢いでしょ。
酒飲んでワーワー叫んでるのと変わらない。

>それはＬＴ行っている人ですよね？元社員さんならわかると思いますが。。。
元社員ではないがわからん。LTいってるよ。でもただの洗脳だ。

>アドバンス行った人と行ってない人では、どっちが仕事に対して本気になれるでしょう？
おいおい世の中アドバンスに行ってない人間のほうが多いぞ。
なんでも、メディウス基準で考えすぎ。
仕事に対して本気になれるかどうかは、その仕事が好きか嫌いか　もしくは向き不向き。
もちろん、本当のダラケってのは基準外。

>私は行った人だと思います。それは、アドバンスのない頃の社員さんだったらわからないと思いますが。。。
アドバンス行きましたが、わかりません。
たいしたものではありません。

>私は私ですし。自分が納得行く形でやるのが一番だと思います。
私は私なら、他人を誘うことをするな。

君って大卒以上でしょ。なんかそんな感じがするよ。もっと違う方向にいきな、まじで。

>>360 >>362
これ書いてから,ドリームのHPがメンテナンス中。
どうもあやしい。
http://www.dream-project.co.jp

漏れは、元メディ麺さんを支持

客観的にみて誹謗中傷ばかりしてる奴は採用されんと思うが・・・

>>328
ドリームプロジェクトドットコムのＵＲＬがco.jpなのはなんでよ?

>>385
前スレのどっかでマヌケ呼ばわりされてたよ。

私もどっちかというと元メディ麺さん支持だな。
本当の努力とは何かって人それぞれだけど、
ＬＴやアドバンスが本当の努力かっていうと
決してそうじゃないと思う。
言ってみりゃ本当の努力の前段階の筋トレみたいなもんでさ。
本当の努力っていうのは、
その人にとってのみ重要かつ不可欠なもので、
他人にしてみりゃどうでもいいことかもしれない。
一番やりたくなくて一番やんなきゃいけないことが
本当に努力しなきゃいけないことだよ。
ＬＴ、アドバンス経験者が努力した人が努力家であるって
画一的に決めるもんじゃないような気がする。
本当の努力をわかりやすい努力にすりかえて、
達成感を味あわせてくれるなら楽チンだよね。
腕立て１００回なら誰でもいつかはできる。
そういうこと。
もちろん腕立て１００回できるようになるってのも
努力のうちだと思うけどね。

>>386

ネカマ発見！！！
注意すべし！

室ちゃんのデモを録音した貴重なテープがあるけど、アップしましょうか？

>388
アップしてくれ。
名探偵コナン見ながら、待ってます。

>>387
うぜえ。もてない君は逝ってよし。
つーか君メンバーでしょ。

>>390
君こそメンバーでしょ？

3丁目のメディに行かないで、通り過ぎて2丁目に行ってたらしいじゃん！
掘られるのってどうなの？
僕には分からないな〜

変態こそ逝ってよし。

>>388
まさしくデモテープ…

全部で１２０分もあるので、取り込みに苦労しています…もうすぐ３０分です。

とりあえず前編を公開いたします。
http://members.tripod.co.jp/murodatesiniti/demo.wna

拡張子間違えました（笑）
http://members.tripod.co.jp/murodatesiniti/demo.wma

>>394
聞いたぞ。

スーツが安く買えるとか何とかいって、ゲストを誘き寄せて、
FDPを販売することを隠しているな。
あといい環境があるとか言って、ライン活動のことも隠しているんだろ。
なんだよ、これ、単なる詐欺じゃん。
普通に聞いてみても、誰でも一種のダマシだって判る内容だよ。

このdemoのデータを保存して、各テレビ局に送っておくよ。（爆）

☆ロリータ画像アップ掲示板

http://up.to/kodomo

３８８さん

はじめまして
デモの内容を聞きました。
是非、３８８さんには『メディウス商法を告発する』『メディウスの真実』
『メディウスが崩壊する日−辞め方、教えます−』というＨＰ作ってもらいたい。
ＨＰでメディウス商法のことを明らかにすればきっと、
２ｃｈらー＆マスコミ関係が注目するんじゃないのかな。
また、新たに２ｃｈでスレッドができるに違いない。

マルチ商法のアムウェイにおいては、「アムウェイが崩壊する日」という本が
出版され、これでアムウェイ社は名誉を著しく毀損されたとして、
この本の出版社、出版社の社長、本の著者を訴えたけど、
アムウェイ社が裁判で敗訴しているよ。
　↓　　↓　　↓　　↓
http://www.ne.jp/asahi/kato/logos/amway1.htm
http://hanbai.com/lib/am_suit/02/

アムウェイといったら一度は店頭公開した大企業だ。
しかし、この大企業がマルチまがい商法というレッテルを貼られ、
悪徳業者として、裁判所で認定された。
つまり、悪徳業者においてこういったことをやっても名誉毀損に該当しないわけだ。
これは勿論、株式会社メディウスにも言えることだろう。

メンバ時代、Ｗ課長のお宅訪問ってあったけど、
あの部屋も借金まみれで住んでいるんだろうか。
「メディウス社員は時間をうまく使って、
忙しくてもやりたいこともちゃんとやっている」
なんて言っていたけど、借金ばかりで何もしてないんじゃないかな。

>>382
>たしかに、利益は追求するが人を騙していいわけないでしょ？
>基本的にメディウスの営業は、オーバートークによりたいした製品でもないのに売りつける。
>これって詐欺でしょ。
>現法律が許しても、騙された人間は許してないよ。
騙してはいけないとは思いますが、＝メディウスの発想にはならないです。
たいした製品なのか、そうでないのかを決めるのは人それぞれですし。
FDPだけが商品とは思いませんし。そして、良いと思ったから「買う」って訳で。

>メディウスでは営業力を教えているというけれど、訪問販売でしか使えない営業だよ。
>つまりこれだけ世の中細分化された職業があるのだから、そんなの基準にならないよ。
別に、営業の人だけしかいらないとは思ってませんし。
実際、メチャクチャ実力の有るＳＥとか、元プロボクサーとか、画家とかそう言う人居ますし。
もちろん営業の人だって居ますけど。

>受験勉強やっている人間とそうでない人間を比較してるみたいだなー。レベルが低すぎる。
一人の人を選ぶには色々な基準によって計りますよね？
そのひとつとしての「基準」ですが、何か？
低いか高いかなんて関係ないですよ。
それを高い低いで比較しているあなたの方こそレベルが低いんじゃないですか？

>LTってそんな努力するところじゃないでしょ、ただの勢いでしょ。
>酒飲んでワーワー叫んでるのと変わらない。
>元社員ではないがわからん。LTいってるよ。でもただの洗脳だ。
その程度にしかＬＴを捉えられなかったんですね。可哀相・・・

>おいおい世の中アドバンスに行ってない人間のほうが多いぞ。
>なんでも、メディウス基準で考えすぎ。
>仕事に対して本気になれるかどうかは、その仕事が好きか嫌いか　もしくは向き不向き。
>もちろん、本当のダラケってのは基準外。
アドバンスと同等の力持って居る人ってこの世の中にどれ位居るんでしょうね？
マイクロソフトで年収1000万稼いで居る人？
少なくとも、世の中の基準にシフトした時、アドバンス卒業クラスの一般人に会った事は有りませんよ。
それは社長や専務とかやっている人においても。

>アドバンス行きましたが、わかりません。
>たいしたものではありません。
その程度にしかアドバンスを捉えて（以下略）

>私は私なら、他人を誘うことをするな。
何言ってんの？
周りの友人が、自分と同じ基準に上り詰めて来た時「怠けてたら駄目だ」って
自分に発破かけられて、更にその人にとってもいい影響を出せるのに、誘うなって方が無理だよ。
ある程度、物事の基準を上げてからの方が物事を調べる時も基準があがってより精度の高いものを探せるのに。
>君って大卒以上でしょ。なんかそんな感じがするよ。もっと違う方向にいきな、まじで
あはは、大卒ですか。そんな物でしか人計れないの？
ぜんぜん違うよ。まあ、これで「学歴＝人間力」じゃない事証明できたので、更なる自信になります。
ありがとうございます。

>>386
>本当の努力とは何かって人それぞれだけど、
>ＬＴやアドバンスが本当の努力かっていうと
>決してそうじゃないと思う。
>言ってみりゃ本当の努力の前段階の筋トレみたいなもんでさ。
なるほど、確かにそう言えますね。。。

>本当の努力っていうのは、
>その人にとってのみ重要かつ不可欠なもので、
>他人にしてみりゃどうでもいいことかもしれない。
>一番やりたくなくて一番やんなきゃいけないことが
>本当に努力しなきゃいけないことだよ。
それは確かに。

>ＬＴ、アドバンス経験者が努力した人が努力家であるって
>画一的に決めるもんじゃないような気がする。
>本当の努力をわかりやすい努力にすりかえて、
>達成感を味あわせてくれるなら楽チンだよね。
>腕立て１００回なら誰でもいつかはできる。
>そういうこと。
>もちろん腕立て１００回できるようになるってのも
>努力のうちだと思うけどね。
努力のうちというか、努力だと思います。
腕立て100回なら誰でもいつかは出来るけど、その過程に置いて辛くて投げ出す人だって居るわけですし。
例えどんなに強い意志で決めたとしても、です。
「LT、アドバンス行った＝すべての人が努力家」なんて、言ってませんよ。
あくまで「基準」のひとつですし。
その基準を知っている人と知って居ない人だったらどっちが良い？って話ですし。
とはいえ、彼氏が社員さんの社員さんは純粋に「あ、すごいな」って思います。
人として素晴らしい女性を彼女にしているんですし。

俺も、見習わなけりゃなぁ・・・

>>395

何か声が全然違うんだけど・・・・
とりあえずLycosに問い合わせてみるね。

357はだんだん素になってきたね。
言ってる事はつよしと同レベル。

>>357さん
＞秘密とか、そう言うのじゃなくて純粋にそれは「体で覚える物」だと思いますので、
文章で表現できないと言うのが本音です。

わかりました。メディウス肯定派の方の意見を参考にしたかったのですが
表現できないのなら仕方ないです。でも、せっかく努力した事を他者にアピール
できないというのはもったいないことだと思いませんか？

私もまだまだ若輩者ですので、本当の意味での努力なんて説明できません。
私が思ったのは、まだ20代の人間がそんなよくわからない、抽象的な言葉に
踊らされているんじゃないのかなぁ・・・と言う事なんです。
386 彼氏が社員さんの言っている
>本当の努力をわかりやすい努力にすりかえて、
>達成感を味あわせてくれる
これがメディウスのやっている事なんじゃないのかなぁと思ってしまうわけです。
ごめんなさい。私はメディウス=洗脳組織みたいに思っているふしがあるので
不快に思われたらすみません。

＞確かに、このスレッド（関連も含む）を見ている限り、過去はそうだったのかもしれません。
＞過去は変える事が出来ません。だからと言って、過去だけを見てても仕方有りません。

今は過去のような勧誘方法はとってないんですか？
友達を騙して連れて来たり、恫喝して、何時間も監禁した挙句47万円の
買い物をさせたりってことはしてないんですか？？
そうならば、
＞それなら現在（いま）を見つめて未来にどう変えていくべきなのかを考える事こそ最重要項目と考えますが、どうでしょう？
たしかにそうですね。過去の汚点を払拭するくらい、
本当に若者にチャンスを与える会社になって欲しいものですが・・・。
詐欺師に「もう人を騙さない。」と言われても簡単には信用できないのと同じで、
メディウスにそういう過去がある限り、たとえ今どんなにいい会社だと言われても、
やはりあくどい体質は変わらないんじゃないだろうかと思ってしまうわけです。

メディウス肯定派の方々のご意見待ってます。

>>388
3つの約束･･･これ俺も聞いたなぁ、かれこれ2年ほど前だけど
これからメディウスに行く方は是非デモを録音してほしいね
丁度連休もあけ、新人社員さんにも気の余裕が出てくるころだ
から勧誘活動激しくなるだろうね。

>>400
>騙してはいけないとは思いますが、＝メディウスの発想にはならないです。
>たいした製品なのか、そうでないのかを決めるのは人それぞれですし。
>FDPだけが商品とは思いませんし。そして、良いと思ったから「買う」って訳で。
2chに来ているFDP購入者から、これだけクレームでてるのはどういう訳よ。

>別に、営業の人だけしかいらないとは思ってませんし。
>実際、メチャクチャ実力の有るＳＥとか、元プロボクサーとか、画家とかそう言う人居ますし。
>もちろん営業の人だって居ますけど。
メディウスには、こんな人間がいますと紹介してくれたのかな？
私が書いた文章と返答があっていないようです。

>一人の人を選ぶには色々な基準によって計りますよね？
>そのひとつとしての「基準」ですが、何か？
>低いか高いかなんて関係ないですよ。
>それを高い低いで比較しているあなたの方こそレベルが低いんじゃないですか？
私がいいたいのは、LT、アドバンスに行った行ってないを基準の一つにいれていること自体、レベルが低いと言いたかったの。

>アドバンスと同等の力持って居る人ってこの世の中にどれ位居るんでしょうね？
>マイクロソフトで年収1000万稼いで居る人？
>少なくとも、世の中の基準にシフトした時、アドバンス卒業クラスの一般人に会った事は有りませんよ。
>それは社長や専務とかやっている人においても。
世の社長や専務に失礼でしょ、あんた何様？

>周りの友人が、自分と同じ基準に上り詰めて来た時「怠けてたら駄目だ」って
>自分に発破かけられて、更にその人にとってもいい影響を出せるのに、誘うなって方が無理だよ。
貴方が良いと思われたなら、メディウスで一人がんばればいいじゃないですか？
それだけ他人と差がつけられるわけだから。
それに、応援してくれる人間がメディウスの関係者である必要もないでしょう。

>あはは、大卒ですか。そんな物でしか人計れないの？
>ぜんぜん違うよ。まあ、これで「学歴＝人間力」じゃない事証明できたので、更なる自信になります。
ごめん、間違えました。
357さんは、単なる世間知らずの馬鹿でした。
大卒の方失礼しました。

>>396
マスコミ関係にメールで送るのは、やめたほうがいいかも。
ウィルス入りだと思われるかもしれません。（ウィルスバスターぐらい入っているか？）
送るのであれば、「ウィルスチェックをしてください。」のコメントが必要でしょう。

>>357
　ただの世間知らずで済まされるうちはいいけど、君の勧誘で被害にあう人は
どうなのよ？
　今まで同様に被害にあったと感じる人に対してはどうなのよ？
　過去の事はしょうがない？はぁ？今も同じ事やってんじゃないの？なんで過去なんて
いえるの？なんで問題にしてるかわかってんの？
だいたい無責任な奴に限って過去の事はしょうがない、これからが大事だってほざき出す。
　許すのは被害者で被害を与えた側が開き直るなよ！今まで被害者に対しメディがどんな
責任をとったんだ？
そんな無責任な思想で作られる会社はいらないよ。その企業の無責任さがどんな事態を
生んだのか考えられないの？
　無責任だという主張に反論があるなら、社員に聞いて見なよ。呆れた無責任な言い訳がきっと返ってくるでしょう。

http://www.xdcs.150m.com/nihongo.htm
これはちげーだろ？

なんつってもただでできるしよ

にゅーとんさん

ちょっと話題が違うかもしれませんが、にゅーとんさんって、前に73で
「１経営者として助言しときます。」って書かれてますよね。
ということは、にゅーとんさんは経営者なわけですよね。
その割にはしごく頻繁にこの板にカキコされてるようですが、
あなたの会社、そんなに余裕で大丈夫なんですか？
経営者が自分にも自分の会社にも直接関係ないところにこんなに労力を使って。
その間にもあなたの会社の従業員は汗水たらして働いているのではないのですか？
にゅーとんさんのおっしゃることは、もっともらしいことがたくさんありますが、
それ以前の問題として、自分の会社にとって何のメリットにもならないことに
これだけの労力を費やす経営者の言葉に、私は何の説得力も感じないのですが。

ちなみに私は元メンで今はサラリーマン。メディ自体は否定に近いかな。

上のカキコの補足。

たまたまにゅーとんさんのカキコが目立っていたのでつっこんだのですが、
別に肯定したいわけでもない。
ただ、どっちかっていうと、何の関係もない人間の意見を聞くよりは、
元／現関係者の気持ちの問題を重視して議論したいと思っています。

age

>>410＆411
　いいつっこみですね(^_^;)
　勿論、社内でしなければならない事は数えればきりなくてどんどん前倒しする事
が社員にとってはありがたいのでしょうが・・・。
　職業柄ベンチャー板はもともと徘徊しており、既に趣味になっています。
　そんな中、起業って事を餌になんか怪しげな事をやっている会社があるので
ウォッチした所、どうも間違ってるなーと思って書き込んでいます。
410＆411さんのような意見もあるとは思いますが、この板には実際の経営的な
観点から見た正論も必要だと思っています。そうでないと所詮被害者意識の負
け犬が横槍入れているくらいにしか現メンバーに響かないのでは？
　勿論、410＆411さんのような意見が多いようなら黙ってログを追う事にします。
　あと、ビジネスって結果です。楽して結果が出るものを必死にやって結果出す
必要もなく、必死にやらないと求める結果が出ない時は必死にやればよいと思っ
ています。そうでないといざという時必死にやれません。人間常にモチベーショ
ンをあげていられるほど強くないと思っています。違いますか？
元アスキーの西さんとお話した際、週2日休みなさいとおっしゃっていました。
1日遊んで、1日家でゆっくりして1週間の反省と今後の生き方や仕事について思索
するそうです。こういう考え方もあるよ、という意見です。参考までに。

今までのレスずっと読んでるけど、にゅーとんさんはわりと説得力あるって思うけどなー。
それに、関係者以外の方が客観的で冷静な意見が出せるってこともありなんでは？？

僕はメディウスの勧誘をクーリング・オフなしに切り抜けた経験があります。

僕が断った後も僕を誘った友人からデモと称する勧誘のため、友人から再三、
ムロの会話のテープを聞かされたりデモの稽古をつける社員のテープを
聞いたりしたので２度デモを受けているのですが２度目は逆に彼らの言う
理論をつぶしていき、最後には社員の方の方が帰らせてくれというほどに
なりました。その答えの一部を簡単ながら示します。ちなみに２回目は車でした。

社員「君は向上心のないダメな人間だ」
私「そのダメな人間を勧誘して金を払わそうとしているあなたはもっとダメ
人間じゃないのか？」
社員「今はダメな人間かもしれないが救いようがある」
私「１回会っただけで人間を判断できるなら、その私に投資ができるのか？」
社員「人の上に立ちたいとは思わないのか」
私「あなたの言うダメ人間の上に立つのは真っ平ごめんだ」
社員「そのダメ人間に使われるのは何とも思わないのか」
私「あなたのようなダメ人間を説得するようなダニに色々習うのはもっとごめんだ」

以下次レスへ。

現メンバーと、元メンバーだけの書き込みだと、
あの会社の方々は、「横槍」の一言で片付けてしまうと思うのは、にゅーとんさんと同じ意見です。

しかし、それ以外でも、やはり「横槍」の一言なんでしょうね。(^-^;)

社員「それだけの説得力があるのを埋もれさすのは勿体無い」
私「今の説得力を型にはめるのは私としては不本意だから、干渉を受ける気はない」

ここで社員は平行線を辿るだけと思ったのか雑誌を取り出して
社員「君はうちの会社を怪しいと思っているようだけれど、このような雑誌、
（HotDog）にも紹介されるような信用ある会社なんだ」
私「それはその他の先物やマルチでもやっている手口、お宅だけが特別とは
思えない」
社員「それでは何をすれば信用されるのか」
私「人数で囲んで私を説得しようというのが気に食わない、囲んでいる他の人を
帰してくれ」
社員「それはできない、これからうちの会社に入ってよかった点を言って貰うから」
私「それでは私が○○に直接聞く、あなたは一切発言するな」
社員「いいだろう」

私はここで友人に発言を求めたが、多分、自分がデモのときに聞いただろう
事を繰り返すだけのようであった。

以下次レスへ。

私「結局、彼が言っていることはあなたたちが暗記させた言葉ではないのか」
社員「そんなことはない、それは事実だし事務所にきてくれば本当ということが
わかる」
私「説得力をつける云々する人間が事務所にこないと分からないでは語るに
落ちた感じだな」
社員「今、ここで話していても仕方がないと思っただけだ、百聞は一見にしかず」
私「説得力の実演をしてくれると思ったんだが、大したことがないことが分かった」
社員「分かった、帰らせてもらう」
私「結局、説得力がものをいう世の中であればあなたは私を使うような立場には
なれないということですね」

ここまで２時間トイレに行くときもメンバーの同伴ありでした。
しかし私の最後の言葉が彼の闘争心に火をつけてしまったようです。

以下次レス。

この後、社員は私の生い立ち（多分、友人に聞いているのだろうけれどかなり
正確）や会社での状況をイメージを作りながら話す。

社員「そんな状況から抜け出したくないのか」
私「その状況は友人から聞き出したのか」
社員「違う、君の態度で分かる」
私「それでは余計なお世話だ、第一、あなたについていってこの状況から
抜けれる保証はない、第一会社に不満はない」
社員「それでは会社に対する不満を言うな！！」
私「言った覚えはない、なぜ私が会社に対する不満を言ったと決め付けられるのか
やはり友人から事前調査をしたのか？それとも単なる決め付けか？」
社員「確かに私は君の友人に事前調査した、しかし敵を知り己を知ればということが
孫子の兵法にも書いてある」
私「まず、私にウソをついたことを詫びてもらおう、次に私を敵と今言ったが
あなたは敵と上手くやっていけるのか？」
社員「昨日の敵は今日の味方という言葉もある」
私「まずは詫びろ、あとすぐに味方になれればパレスチナ問題は解決だな」

ここで社員は鳴ってもいない（と思われる）携帯がなったふりして席を立つ。
後はメンバーから脅しとも取れるような言葉を延々言われて終了。

時間は午前二時、終電はとっくに出た後でした。

ということで私は切り抜けましたが、私を誘った友人はこの直後メディウスに
イチャモンをつけられて事務所にいけないようになったそうです。

ということでデモのポイント
・友人から会いたいという電話があって少し立つと社員が入ってくる
・今の受け手の状況、向上心のなさを散々けなす。
・次にその状況から抜け出した後の夢を描く（ベンチャーキャピタル話含む）。
・そのための手段としてメディウスを持ち出す。
・教材は人によっては意味がないものだが１０００万出しても買う人がいる。
・雑誌にも紹介されるほど信用のある会社である。
・損したと思っても背広が安く買えればすぐに元は取れる。
・まず、事務所にきてそれを見てから決めてもいいよ。
・契約しても嫌ならばクーリングオフっていう制度がある。
・全体を通して歴史上の例えが多い、中には太平洋戦争の宣戦布告を遅らした
のは宮沢喜一という呆れた（宣戦布告は外務省、宮沢は大蔵省）のも混じっていた。

まるでマルチじゃないか？

415さんいい情報ですね。
実によくデモの現状がわかります。
こういった書き込みに対して肯定派は
また何も意見を言わないんでしょうね。

だから410さんの言うような
>元／現関係者の気持ちの問題を重視して議論したいと思っています。
という事は無理なんですよね。議論にならない。

＞＞415
クソデモに耐えよくがんばった！感動した！
社員はなんて人っすか？差し支えなければ伏字で結構なんで。

やっぱマルチ関係をつっこむとヤツらは弱いな。

最後に言うとこんなデモを新入社員も同然な人にやらせて意味があるのか疑問。
社員の質も高くない、事前に調査したとはいえ私に言い返されるのだから。
少なくともマルチ商法の親玉にもなれはしない。
型に収めて自由な発想ができなくなるのではないか、加入してからデモの
練習ばかりさせられていると結局使われる人間を養成しているだけに思える。
理想は確かに凄いが実質は伴っているのか？

第一、私の友人に嫌がらせをして来れないようにしたのは潰れる中小企業の
経営者も同然ではないのか？

反論あるなら逝ってみてくれ。見たときに反論する。

あと、私の手元にはその教材のコピーとトレーニングの時に友人が取ったメモ、
社員がミーティングと称してデモの練習をしている時のテープがあることを
付け加えておこう。

>>422
1度目のデモは○水という人、2度目は車○というちょっと偉いらしい奴です。
2年くらい前だから両方とももういないかもしれない。

名刺もとってあるから>>423で書いたようなものと一緒に公開するのも可能だ。
私のHPで一回公開してクレームがついたけれど。

>>415
聞かせて。是非

>>425
因みに、その時に来たメールは残念ながらＰＣクラッシュの時に消えて
しまったが、以下のような趣旨だった。

あなたのＨＰを拝見しましたが、弊社の教材や授業が無断で引用されている
のを見て怒りを感じております。即刻、ＨＰの閉鎖をお願いします。
でないと法的手段に訴えることも考えます。

それに対して私が書いたメールは以下のとおり。

御社は御社自身の活動を常に広めたいと思っているようにメンバーの方から
伺いました。その協力をいたしたまでで私のＨＰには一切御社への中傷は
記載しておりません。しかしながら著作権の問題でＨＰから引用を削除する
ならともかく、閉鎖は承服しかねる処置です。どうしてもとおっしゃるなら
当方、法律関係の仕事をしておりますので裁判所でお会いしましょう。

この後私は引用部分は削除したが、それに対して何のレスもありませんでした。

>>415
テープを聞かせて

じゃあ、このスレで１０００を取らせてくれたらどっかのローダーに
乗っけてPart4にそのURLを載せるよ（ｗ

>>415
まじすごい。俺も感動した！

ニュース実況でヤバイことになってるな…

ネコをミンチにした気違いが出たらしいぞ…
http://news.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1020790786/
証拠画像↓残酷なので見ない方がいい
ttp://isweb36.infoseek.co.jp/computer/whole/neko.html

>>427
っていうかPart1もPart2もまだ生きているのにPart3じゃない。
一回くらい１０００まで行かせようよ。
だからこの際、１０００取る取らないは関係なし。

そうすれば彼らの言う法的手段と戦ってもいいからさ（ｗ

あと、反論ＯＫって書いたけれど、「あなたは上層部の人の話を聞いていない」
とか「ＢＴ（と称する研修）を受けていない」とかの反論は止めてくれ。

上層部の話はテープで聞いたことが何回かある（これは手元にないが）し
ＢＴは話に聞いたような研修をちゃんとした会社（ｗで別の研修を受けた。
そっちは３日徹夜なのでメンバーが受けたものよりも凄いぞ（マジで
ベンチャーの社長が受けにきていた）。ＢＴ何ぞ所詮パクリだ。
そんなことを一々反論することで体力をさきたくないし、私はその研修会社に
この研修のこの科目はこういう意味があったというのを大体、言い当てている。
（そのため研修が終わった後の作文でそれを書いたら口止めされた）。
因みに元社員から聞いた話だとＢＴは集団催眠だとのこと。

一々、「あなたはメディウスの何を知っているのか？」と聞かないでほしい。
そのレスは基本的に無視するか溜まった時に一気に答えるつもり。

>>415

言っておくけど全然、嘘なんだけど・・・
HOTDOGに載った事も無いし〜。
よくここまでの内容を考えたね。
偉い！
本当、暇人だね。
小説家にでもなったら、マジで。その方が良いと思うよ。
頑張れ！応援してるぞ！！

>>433
ＭｏｎｏＭａｇａｇｉｎｅだったかもしれないな。
確か、プレンティという子会社のＣＤ磨く機械が載ったという話だ。

ぼろぼろの雑誌見せられて閉口したのは覚えているよ。

ここまで書いてうそだと言うならそれもよし、因みに事務所に連れて
いかれるとJapanNowを見せられて「帝国ホテル云々」の話があると
いうことも知っているよ。

あなたがウソと信じたい気持ちもわかるけれどさ。

>>433
あと、「うそと思うならマックのトイレのタンク開けてみなよ、ドルフィンって
のが付いていて、そこにプレンティって書いてあるから」という話も知っている。
一回事務所に逝ったら契約するしかないのに「確認してから入会します」と
言わせないこともな。事務所の人間潜入させてすぐにクーリングオフさせたよ

あなたは元社員と名乗りながら現社員じゃないのか。

あと、ムロがテープの音に異常に敏感ってことも付け加えておく。

次から次へと書くこと思い出して仕方がないな・・・。
テープがあるというのはウソだという議論は私は乗らない。なぜならあるし
挑発して出させようとするなら僕はこのスレから消えるだけ。
だからこのスレが１０００逝ったら必ず出すから反メディウスは擁護して
下さい。

因みに私は要約して書いたのに「いきなり会話が飛躍する」とか
>>433のような単なる記述間違いを指摘してウソと元社員が書くのもよし。
今回だけは反論したけれど、次回からは反論なし。

みんな分かったと思うけれど揚げ足とりでしか反論できないメディウスの
社員って何？と思わないか。

またウソと書かれるのも癪だから書くけれど>>435はちょっとウソ。潜入したのは
私自身。一回きつく断っているのに別の人経由で勧誘してきてデモ打つなんて
全くのんきな会社だよメディウスは。

これしきの調査もやっていないんだぜ、どう思うよみんな。

本当に思い出しちゃって仕方がないなーっ、因みに教材買わされるときに
一括で払えない人間（殆ど親に言うなといわれるから払えないはずだが）
はアプラスでローンを組ませられる。

当時、給与支給日の関係で一回滞納起こしてブラックリストに載っているんじゃ
ないかと思っていた私はアプラスでローン組むことができるかヒヤヒヤしたよ。
まっ、引き落としがくる前にとっくにクーリングオフだけどな。
カードだけ後でアプラスから送られてきてなんか笑えてきたよ、全く。

これ今日最後だけれど>>438をよんで、結局お前も説得されたんじゃないかと
思うかもしれないが間違い。私、いや、もう僕で通すけれど僕が潜入したのは
僕の勤める事務所にメディウスの被害が届けられて、結局クーリングオフで
終わったけれど、これからもあると思うから見て来いといわれて一番若い
僕が見に行っただけ。

手の内を読めている分、あしらいながら真剣に頷く演技に苦労したよ。

>>433
あんた今思ったけれど車○？なら正直に白状しちゃいなよ。
まっ、白状してもお前の求心力が落ちるだけだけれどな？
違うっていいながら嘘だと言うには無理が出るぞ、はけよ、何人だましたんだよ！！

>>415さん
私は元社員です。
>>422にある
＞1度目のデモは○水という人、2度目は車○というちょっと偉いらしい奴です。
は覚えのある名前ですね。○水はちょっと思い出せないから今はいない人かも。
車の中ってのはちょっと不思議。だってそんな事するのはメディにとっても危険じゃないですか？
軟禁状態にして話聞かせるようなもんですもん。まぁ事務所でもそうだけど。
ちなみに昔デモしてたらゲストがダッシュして逃げたことがあります。
逃げにくい車の中に飛び込んでいった415さんも凄いです。
あと、その車の車種って覚えてます？正解知ってますのでコレがあってたら本当の話です。
書いてくれたらその翌日までには正解・不正解レスします。

>>434にある「CD研磨機がMonomagagineに載った」は確か本当の話。Japan Nowもそう。
>>432はBT→LTだと思います。
>>439「アプラスでローン組ませられる」は疑問。
私が社員のときにはアプラスがなかった。記述間違いかもしれませんね。
確かローンは4社ぐらい使えたかな？
書類の記載事項が多少違うので覚えるのに苦労した記憶がある。

以上は揚げ足とりのつもりで書いているのではないのでよろしくお願いします。

社員時代の話ってどこまでしてもいいんでしょうかね？
秘守義務違反って言われるのが嫌なんで、いつもどこまで書いていいもんだか困ってます。
例えば上に書いたローン4社も覚えているけど取引先の名前書いてもいいんでしょうか？
415さんは法律関係の仕事をしているとの事ですが、よかったら教えて下さい。
書ける事が分かれば書き込みしていきます。

>>441
＞社員時代の話ってどこまでしてもいいんでしょうかね？
全部、話しても大丈夫だよ。

＞秘守義務違反って言われるのが嫌なんで、いつもどこまで書いていいもんだか困ってます。
メディウスに入社した時、何か契約書でも交わした？
交わしたとしたら、「守秘義務」の記載があった？

＞例えば上に書いたローン4社も覚えているけど取引先の名前書いてもいいんでしょうか？
大丈夫だよ。

>>415さん
私は,あなたを信用します。
デモを公開されることが一番の信用になりますし。
それにマスコミ関係なんかにも、出してみてよ。
私は、メディに騙された人間ですのでとても心強い。

実は、私もFDPのSTEP1とSTEP２をWORD文章で持っています。HTMLやPDFも可能。（昔、必死に打ち込んだ）
メディに関わってない人で、公開してほしい人は書いてください。
メディが訴えるなら、かかってこい。勝負したる。

>>410>>411
２ｃｈってそんなに敷居が高かったのかなと考えてしまう。
にゅーとんさんは、私の至らない文章にうまく補足として書いていただいている部分もある。
ちなみに私も会社でメールを読んだり書いたりやデバック中なんかにカキコしてる。

にゅーとんさんには、これからも登場していただきたい。期待してます。

>１８さん
>社員時代の話ってどこまでしてもいいんでしょうかね？
>秘守義務違反って言われるのが嫌なんで、いつもどこまで書いていいもんだか困ってます。
個人が特定できなければ、いいのでは。
個人的に公開していただきたい。
それでこのスレがあぼ〜んされることがあるなら、ＨＰ立ち上げてもいいですよ。
私は、会社にきているときはこのスレ保存してますので、いつあぼ〜んくらってもいいように。

googleでメディウスを検索すると、現在PART３は4番目に出てきます。
アクセス数が以前より増えているのでしょう。

元メディ麺さん
はじめまして
＞メディが訴えるなら、かかってこい。勝負したる。
貴方のような方がいて大変心強いです。
メディウス商法をＨＰ上で告発しても、公共の利害に関するものであれば、
名誉毀損にならないし、メディが訴えて来ても、メディが敗訴することでしょう。

まずメディは訴えてこないと思うけどね。仮に訴えてきたとしても、
裁判の係争の過程をＨＰ上で公開して、更に新鮮な被害状況を収集するって
いうのもいいよね。

ここに来ている被害者は氷山の一角だけど、潜在的な被害者って本当に多いと
思うよ。だから、メディは常に寝た子を起こされるのを恐れていると思う。

また、このスレッドはいきなりあぼ〜んされることはないと思うよ。
その前にメディがどういう行動に出るかが見物だよ。ＨＰ削除の仮処分の申請を
したら、また２ｃｈで祭りが始まるだろうし。
メディもマスコミ界で、メジャーデビューすることになるだろう。

>>442さん
>メディウスに入社した時、何か契約書でも交わした？
>交わしたとしたら、「守秘義務」の記載があった？
契約書は交わしました。「守秘義務」の記載はあったようななかったような。
でも守秘義務って基本じゃないですか？

>443＝元メディ麺さん
>個人が特定できなければ、いいのでは。
>個人的に公開していただきたい
個人が特定できなければ、、、なるほどね。
何から公開していいもんだか、、、

・必殺技その1
　デモに誘われたときには酒を飲んでから行きましょう。
　酔っている人に対しての契約は無効になるはず。
　上の人間が出てきても「僕酒飲んで酔ってますから」と言えば
　契約させられません。
　酔っ払い相手に契約したらそれこそ犯罪でしょう。

>>445
＞酔っ払い相手に契約したらそれこそ犯罪でしょう。
そうだね。ファンデリというお店が開店したけど、ここにゲストを誘って、
そこで飲食をして（勿論飲酒をして）、その後にデモることもあるでしょうね。
これって犯罪だよね。
食えてない社員の中にはこんなことをやらかす社員もいるんだろうね。

あとあと考えられるのは会社説明会が終わったあと、クロージングをブースで
やって、それからファンデリに連れて行き、飲酒をさせて朝方までフォローをすると。
それでクーリングオフをさせない。
仮べり、本べりにしても必ず付き添うと。

メディってよく考えてみるとやり方が汚いな。
こういったことをする為にファンデリを何千万円もかけて出店したんじゃないのか。

>>446
>それからファンデリに連れて行き、飲酒をさせて朝方までフォローをすると。
それでクーリングオフをさせない。仮べり、本べりにしても必ず付き添うと。
それは多分逆効果。
どうせ寝なきゃいけないし、いずれにせよ起きたら意識は落ちている。
結果的にクーリングされちまう。

ファンデリでフォローってありなのかな？
メディ関係者ばかりが使ってたら、以前書きこみがあったように
「ここってマルチのよく使う店なんでしょ？」
とか噂がたってきそう。
そんなことのあった日にゃ売り上げ激減で家賃も払えなくなっちまう。

その辺の詳細希望。

アントレプレナーサミットもメディウスと同じ事してるみたいだぞ

四谷にメディウス�Uとして、アントレプレナーサミットがあります。
やっている事はメディウスと同じです。
これ以上、増えると世の為になりませんな〜

あっ知ってる。アントレプレナーサミットって悪徳商法でしょ？

＞アントレプレナーサミットって悪徳商法でしょ？
メディウスと同じく、ライン活動という布教活動を行っているよ。
ここでもＬＴ研修を河口湖畔でやっているようだ。
清水勝という男が社長をやっとる。

名前： にゅーとん
E-mail：
内容：
　416さん、元メディ麺さんありがとうございます。
　御言葉に甘えて、これからもちょくちょく書かせて頂きます。
　410＆411さん　何か反論があるようでしたら、どうぞ。

　さて415さんのおかげで、メディウスのデモの仕組みがよく分かりました。
　ありがとうございます。
　人の安定欲求をぐらつかせて将来の不安を誘い（問題意識を誘発する）、
そのソリューションがメディウスの商品にあると納得させる手法ですね。
　この手法自体は悪いとは思いません。うちの会社はB2Bが主なのですが、
似たようなセールストークを使う時もありますし、社員のモチベーションや
社への帰属意識を上げるためにあえて危機感を与える事もあります（本人
の成長を勿論願ってですが）。
　私は、メディウスで一番悪いのは結果と結果に対する無責任さだと思います。
結果、被害を感じる人が出ている。被害を感じる人がこれだけいるのに責任を
とろうとしない、改善しようとしない所だと思います。まともな倫理観を持って
いる企業ならビジネスモデルを変えます。
　企業と社会・環境との調和という命題が取り沙汰されて久しく、今後より
強く求められていきます。公害の時代は社会問題化して70年代にに終わった
のです。
　社会との調和を考えず利益を追求する事が最終的にはその企業に対する多大な
リスクになる事は経営の世界ではもはや当たり前の考え方です。（背いて大き
な痛手を被った雪印などは良い例です）
　もし、メディウスに関わった人の多くが本当に自己実現出来て幸せならよいの
ですが・・・。
　そうなりえない以上、申し訳ないですが、叩かせてもらいますm(__)m
　メディウス社の経営陣の方々、20代の若者の不安感を煽り、変わる事を促
すのなら、自らの会社も前時代的な経営を改めて、革新させる事を考えてみ
たらどうですか？

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今日は早く帰宅できました。

まずは>>441氏に回答する。
「私がデモは車でした」と書いたのは本来なら「デモを行ったのは車○でした」と
書くべきでした。ということで車種は存じておりません。
場所はシャノアールという喫茶店。因みにここはデモで社員の方が使うことが
多いらしいので上手くすると生デモを目撃できるかもしれませんが、
悪徳勧誘があるというタレコミがあったらしく警察の調査が入っております。
まだ、あの店あるのかな。

因みに、アプラスローンはあります。なぜなら私の手元にある契約書の
コピー（私のものではない）はアプラスローンだからです。公開せよ
というなら個人的な部分は全て墨塗りした上で公開します。５年くらい
前のもの。あなたがいうことが本当なら信販からも嫌われた証拠に
なるかもしれません。

因みに守秘義務は契約書に乗っ取っているので守る必要はあり。
ところが告発は別。相手の人権に抵触しないレヴェルでの雑誌等への
匿名の告発は有効。メディアはそれを守る義務があります。

次に>>443氏への回答。

個人で戦うには限界があります。例えば雑誌等にたれこんでみてはどうでしょうか。
元社員ならばかなりの証拠をマスコミに提出できるでしょう。また、自分が勧誘した
人を誘って被害者の会を結成するのも手です。活動は罪滅ぼしにもなるでしょう。

>>445氏への回答
酔っ払っての契約も有効と認める判例もあります。この場合、明らかに
メディウスのデモと知っていて酔ってのぞむわけですから有効となる可能性が
あります。また、訴えられた時の証人としてメンバーを配置しているのだから
不利なことはこの上ありません。

>>451氏への回答
清水勝は元社員です。５年ぐらい前の社員だと思う。因みに私が持っている
テープというのは彼のミーティングを収録したものです。

恐らく結果が出なくてやめさせられたけれど、泣きついて実質子会社の社長に
据えられたのでしょう。

みなさん随分と盛り上がっているね。
先日デモテープ（１２０分）が友人から手に入ったのでダビングして、今日四谷警察署に提出してきたよ。
既に四谷署では被害届を出そうとしているのがいるらしい。←これ、ホントの話

この中で有力な証拠を持っている方は、四谷署の生活安全課（四谷署３Ｆ）に提出するといいでしょう。
また、時間がある人は一度四谷署に行ってみるといいでしょう。

>>452氏への回答
>結果、被害を感じる人が出ている。被害を感じる人がこれだけいるのに責任を
>とろうとしない、改善しようとしない所だと思います。

それ自体、売り物にしているから無理。結果の出せないもの＝敗者と
決め付けて、結果の出せたものにはより一層の努力を、敗者には早い
勇退を強いるからです。
「勝者になりたいだろう」といって半ば強引に誘って、ちょっと結果が
でないからといって一方的に敗者に仕立て上げやめる方向に仕向ける。
しかし金だけはしっかりと取る。
そういうことをしている以上、ビジネスモデルはかえられないでしょう。
なぜなら、授業と称して勝者と敗者をくっきり分けて、メンバーに
優越感を与えるのがこのシステムだろうし、辞めて行く者に挫折感を
味あわせるのがメディウスの仕組みなのだから。

これはサギでしょう、なにせ「勝者にしてやるぞ」と言っておきながら
大部分を敗者に仕立て上げるのだから。元社員の皆さんは経験あるでしょう？

また、単なる勉強ではだめだ、という理念の元に新入社員くらいの人間が
いきなり教材を売らされるということに人を育てようという思想が感じられない。
人脈といいながら友人関係を壊す方向にならざるをえない。
２０歳くらいでいきなりこれができる人はもともと素質があったんでしょう。
努力を云々しながら素質があるないを入って1年経たずにふるいにかける。

これはサギでしょう、宗教でもここまでは酷くない（ｗ。

こうして残ってきた人たちに何を言っても無駄。改革姿勢を社長が
見せた時点で社員の造反を食らうでしょう。

あと、メディウスの特徴について何点か記す。
・「このホールを借りるのに１００万かかった」とか「本来なら１００万かかる
　　授業を」とか異常に金の話が多い。
・いなくなった人を大いにけなす。
・「課長は俺と同じくらいの年齢でもっと説得力がある」等、目上の人を
　　立てるが、実際の課長の話は大したことがない。（これを演出というらしい）
・教材をミーティングで使用することは殆どない。

もう一つ。
クーリングオフを簡単に考えているだろうけれど注意。
因みに私は仕事でクーリングオフを勧める時には以下の点を同意してもらう。

・信販のブラックリストに載る。
・当分カードは作れなくなる。
・当分ローンは組めなくなる。
・住宅金融公庫から融資が受けられなくなる可能性がある。
・信販会社への就職・転職が困難になる。

この点は理解しておいた方がいい、だから面白半分にやらない方がいいよ。
私は未だにカードが作れない。

にゅーとんさん

416さんや元メディ麺さんのカキコは、（おそらく）私と同じような立場からの
声なんでしょうから、そういうことならば、
＞　御言葉に甘えて、これからもちょくちょく書かせて頂きます。
ぜひそうなさってください。

＞　410＆411さん　何か反論があるようでしたら、どうぞ。
別ににゅーとんさんと喧嘩したいわけではないので、そこはご理解いただきたいですが、
せっかくご指名頂いたので簡単に書きますと、
「私は経営者だ。世の経営者の代表として物申す。」みたいな雰囲気が、
何か偉そう、というだけです。
まぁ今だにサラリーマンをやっている私のヒガミと思っていただければ結構です。

＞　あと、ビジネスって結果です。楽して結果が出るものを必死にやって結果出す
＞必要もなく、必死にやらないと求める結果が出ない時は必死にやればよいと思っ
＞ています。そうでないといざという時必死にやれません。人間常にモチベーショ
＞ンをあげていられるほど強くないと思っています。違いますか？
違わないと思います。
ただ、この不景気なご時世に、要はにゅーとんさんは
「自分の会社は現状、楽をして結果が出る時期だ。（だから経営者たる自分が
ベンチャー板を徘徊して自分の会社に無関係なカキコをしようがまったく問題ない）」
と思ってらっしゃるわけですよね。
それを読んだ私は、にゅーとんさんは極めて商才豊かなスーパー経営者か、
単に勘違いしているいずれ没落する経営者なんだろうな、と思うわけです。
私は所詮一サラリーマンなので、これまで経営者とは５０人くらいしか話をしたことはないですが、
少なくともその中では誰一人として現状で経営が楽だと言ってのけた方がいなかったですから。
そんなわけで、いずれにしろにゅーとんさんは、世の経営者の代表にはなり得ないのでは？
と思った次第です。

＞元アスキーの西さんとお話した際、週2日休みなさいとおっしゃっていました。
＞1日遊んで、1日家でゆっくりして1週間の反省と今後の生き方や仕事について思索
＞するそうです。こういう考え方もあるよ、という意見です。参考までに。
ありがとうございます。もし自分が経営者になる奇跡があれば、参考にさせていただきます。

ちなみに元メディ麺さん

＞ちなみに私も会社でメールを読んだり書いたりやデバック中なんかにカキコしてる。
かってな想像で恐縮ですが、おそらく元メディ麺さんはどちらかというと、
にゅーとんさんより私の立場に近いのでは？（実社会で、ってことです）
自分と経営者であるにゅーとんさんの行動を比較することに何ら意味があるとは
思えないのですが・・・・

こんな具合でちょっと書いてみましたが、私とてどうせならメディに対して
いろいろ書くのが本筋ですから（？）、この話はここまでで。
にゅーとんさん、元メディ麺さん、大変失礼な文章になってしまいましたが、
どうかご容赦ください。
ただ、できれば、貧弱な一サラリーマンからの切なる声というものを
いかにメディに訴えかけるか、に私はあくまで賭けたいと思っています。

ヘタにメディ逝って性質の悪い連中に洗脳されるくらいなら
見知らぬ４１５さんに弟子入りした方がいいような気がするのはワタシだけでないはず！

>>461
弟子は取っていませんし、そんなたいそうな人間ではないですよ、私は。

但し、新興宗教にはまった子供を奪還してくれ等の仕事は何回もやったので
この手の企業のマインドコントロールを解くなんて簡単だし、メディウスに
関しては色々と物証もある。

まあ、メディウスは自ら冷や水かけて早々にマインドコントロールから
覚ましてやめさせるみたいだから宗教とは違うけれど。

教材が５万位だったら適性価格なんだろうね。
何せメディウスの社員が言う普通は１００万以上するナポレオン・ヒルの
本が１０万以下で買えるんだから。

誰かアントレプレナーサミットについて詳しく教えて下さい

それはアントレプレナー・サミットは元々YAMATO政経塾という名前で結成されました。
清水勝という元メィウス社員が社長です。彼のメディウス時代のテープを持っている
ということは前レスで書きました。
業務内容はメディウスと全く一緒、だから実質子会社と思うけれど本人は一緒に
されたくないとか逝っているから、もしかしたらメディウスをクビになった
反動で、しかもメディウス方式しか知らない起業家とは名ばかりのマニュアル君
なのかもしれない（ここからもメディウスで教えていることに疑問を感じる）

しかし、メデイウス創業にも関わったらしい中武賢臣という代表がいて
自分は工場のラインで働いていたとか著名人に知り合いがいるとかうるさいらしい。
著名人を出すあたり全くキャッチかマルチだな。

因みにライン活動や合宿もメディウスと同じくやっているらしい。
私は実質子会社の説を取るのはこの点。私がＨＰで少し引用しただけで
怒っていたのにこうした同種業務を同じようにやっていながらメディウスが
怒らないのはおかしいと思う。

恐らくはメディウスが取りこぼした客を「うちはメディウスと違って健全だ」
とかいって拾うための会社だろう。

っていうかマジレスしたがあなたいきなりそんなことを聞いてくるなんて
もしかして潜入社員？

アントレプレナー・サミットは子会社でなくて、別会社。

>業務内容はメディウスと全く一緒、だから実質子会社と思うけれど本人は一緒に
>されたくないとか逝っているから、もしかしたらメディウスをクビになった
正解

>>465
それを信じる時点でちょっとまずい、何か裏があると思った方がいいよ。

僕の書いた>>464の後の方を読んでみて？
僕は相互で取りそこなった客を再び取るための実質子会社と思う。

マルチに多いけれどうちは○○社とは違うんですとかセールスの時に
いいながらも繋がっている事実を何回か見たから。

清水勝さんと仲が良かった社員の者です。
いきなり、清水さんの話題になっているからビックリしています。
清水さんは９６年１１月ころに1部1課の田中ラインからデビューしています。
彼はメンバー時代大変優秀なメンバーで、かなり目立っていました。
社員デビュー直前に参加できる研修でも、1番を取ってミツヒロ氏から、
ネクタイをもらっています。
彼自身もこれに関して鼻にかけていました。
しかし、社員デビューしてから全くダメで、月に1ネットか2ネットしか叩けなかったのは事実です。
ある月、半月で4ネットを叩いてミツヒロ氏に食事に連れていってもらったことも
あったそうですが、９７年の５月下旬に彼は、上司であるムロダテ氏に
他の社員にメンバーをライン移動した上で、辞める旨伝えています。
ですので、彼はクビにはなっていません。

彼はムロダテ氏に辞める時に次のことを言ったそうです。
「プレンティーの木村課長はすごいですね。いろんな大企業の社長と会って、
大きい仕事をしていて、トップビジネスマン。でも、ムロダテ課長は年下ばかりを
相手にしますよね。」

これを聞いたムロダテ氏は怒って、朝礼や朝ミーティングで凄い怒ってました。
つまり、ムロダテ氏は清水さんにバカにされたのです。

因みにムロダテ氏と清水さんは犬猿の仲です。
ムロダテ氏は清水さんの事を凄く嫌っていますし、清水さんもムロダテ氏の事を凄く嫌っています。
ですので、ムロダテ氏はよく清水さんをイジメていました。

つづく

と、ここで私は「にゅーとん氏」に言いたい。
あなたは一応メディウスと関係ない立場をとっていますが今まで私が書いてきた
ことについて聞いてどう思いましたか？

あなたはメディウス擁護みたいな姿勢をとっていたみたいだけれど、それを
読んでメディウスに走る人もいないとは限らないと思いますがどうですか？

結局、普通の人はメディウスに都合よく使われる人間とメディウスに使われる
振りをしながら人を陥れられる人です。また、メディウスで習ったとおりの
会社しか立ち上げられない人間もいます。

だから>>452でこれから叩くといっているというようなことは言うのはやめて
下さい。私がたまたま、事実を書いたからあなたも気がついたかもしれないが
クーリングオフを考えながらあなたのレスを見て思いとどまった人もいるかも
しれないのです。

あなたも一国一城の主ならもう少し配慮があっても良かったんじゃないかと思う。

あと、メディウスの企業理念は素晴らしいと思ったとかいうことも言わないで
下さい。それ自体、メディウスに入ろうとしている人の後押しをすることに
なります。あなたのような立場になりたくて加入するのですから。

私にすればきれい事よりもどれだけの人間を救えるかを考えたいのですから。

訂正

×　相手にしますよね。　→　○　相手にしていますよね。

清水さんはメディウス社員時代、大変暗く貧乏くさい格好をしていました。
スーツもよれよれの上、痩せこけて、いかにも貧乏という感じ。
メディウスの社員は「スター性」というか「花」がないとダメなのですが、清水さんの場合はまるでダメでした。
今考えてみますと、メディウスの仕事には向かなかったと思います。

先ほどの続きですが、ムロダテ氏は清水さんばかり集中して、激しく叱責していました。
あまりに激しい叱責に清水さんは泣いたこともありましたし、泣いた所を私は見たことがあります。
今考えて見ますと、ムロダテ氏は結果が出なかった清水さんを激しく叱責して、会社から追い出そうと
いう魂胆だったと思います。
ムロダテ氏はかなり好き嫌いの激しい人でしたから。

つづく

>>469
で、あなたはそれを逝ってどう結論付けるの？
私の揚げ足を取って、415の言っていることは間違いですメディウスは
いい会社ですとでも言いたいの？

揚げ足取りは議論では最低の行動だ。それでも社員か？説得力身につけたのか？

第一、清水勝氏の話は誰もしていない、ある会社についての考察を述べただけ
論点をずらすなよ。アントレ〜の社長がどんな人間でもいいよ、怒られて
いようがなんだっていいよ。

要はやっていることがいいことなのか悪いことなのか、それについて
どう思っているのか答えろよ。

あと、これはいうまいと思っていた。元社員の人もいることだし。

前に私のクライアントが自殺した、元メンバーだ。
これについてどう思っているんだ、あなたは？
それもその人は敗者ですで逃げるのか？

人の命を何だと思っているんだ、この野郎！！

適応できなかったで逃げるなら、適応できない人間を最初から誘うなよ！！
これについてちゃんと回答しろ！！あなたの言葉でな！！
メディウスに教えられた言葉ではなくてな！！

ムロダテ氏の好き嫌いの有無は、ネット数で決められているといっても過言ではない。

つまり、415さんがいう
＞なぜなら、授業と称して勝者と敗者をくっきり分けて、メンバーに
＞優越感を与えるのがこのシステムだろうし、辞めて行く者に挫折感を
＞味あわせるのがメディウスの仕組みなのだから。
まさに、そのとおり。
415さんの揚げ足を取っている訳ではない、同調しているのだ。
話が逸れたのはお詫びするが、メディに深く関ってきたのは事実で、入会欲求がない人間に
危機感を煽り、強い欲求を引き出し、話を膨らませ、長時間粘って、欲しくもない
47万円の教材をゲストに売りつけたのは今思うと、やはり悪いことをしたと反省している。
やはりメディウスは他の人が言っているように、ダマシだと思うし、反社会的な会社だと思う。

私は不愉快になったから寝るけれど、>>467は私の問いに答えるべき！！

明日見て何にも回答がなかったら所詮、メディウスというのはこれしきの
事にも回答する能力をつけさせてもらえない団体だと言うことを皆が知る
だろうよ。

分かったならムロなり誰かに反論考えてもらって、早く回答しろ！！

>>472
悪い>>473を書いているうちに>>472書かれた。
あなた現社員？、それとも元社員？
しかし事実に対して回答はほしい、そしてもし僕がメディウス被害者の会の
世話役にでもなったら協力してほしい。

４１５さん
私は元社員です。
＞そしてもし僕がメディウス被害者の会の世話役にでもなったら協力してほしい。
わかりました。是非とも協力させていただきます。

>>475
ありがとう。
でも、ここでは氏名を明かせないのが残念だ、誰が見ているか分からないしね。

因みに今は訴えられない、なぜなら>>471に書いたとおりに訴訟の準備段階で
原告が自殺をしてしまったからだ・・・（力のないｗ

それだけにこのスレに書き込むことで何人かが救えるなら救っていきたいと思う。

このスレのヒーローのにゅーとん氏にも喧嘩を売るよ。僕は。

今日は本当にもう寝るが私をうそつき呼ばわりした>>433からは何のレスも
なかった（その後に違う名前で書き込んでいるなら許してね）。

つまり、メディウスという団体は無抵抗な若者には強いが、私のように
強気に反論してくる人間には大いに弱いと言うことが分かっただろう。

その程度の説得力を身につけてどうするんだ、だから契約するのは是が非でも
やめろ。大体分かっただろうどんな団体だか。

このレスを読んだ人の一人でも多くが思いとどまること希望。

親メディウス派はムロダテなりミツヒロなりに頼んで僕に反論してもらうんだな。

>>444
>貴方のような方がいて大変心強いです。
ありがとう。
微力ですが、できることから行動していきたいと考えています。

>>452　にゅーとんさん
>この手法自体は悪いとは思いません。
これはちょっと私とは違うな。手法も悪いです。

>>460
>おそらく元メディ麺さんはどちらかというと、にゅーとんさんより私の立場に近いのでは？
私は、さらりーまん。職業SE。

>自分と経営者であるにゅーとんさんの行動を比較することに何ら意味があるとは思えないのですが・・・・
なるほど。
にゅーとんさんが、どのような経営者であるかは私にはわかりません。
それに経営者がどのようにあるべきかもわかりません。
しかし、息抜き程度ならばいいのではと思うわけです。
もちろん限度というものもあるでしょうが。

>>411
>元／現関係者の気持ちの問題を重視して議論したいと思っています。
第3者の意見も必要なのではと思う訳です。
他スレでよくある書き込む条件のようなものも存在しないわけですし。
それでは関係者以外　自由な討論ができません。

>ちなみに私は元メンで今はサラリーマン。メディ自体は否定に近いかな。
元メンバーであれば、完全な否定派であってほしい。

別に410さんの揚げ足をとってるわけではありません。

にゅーとんさんに私が期待していることは、
第３者から見た人間はメディウスをどのように捕らえるのか、
経営者から見たメディウスとは、この２点です。

この件に関しては、今回限りにしましょう。

age

我々の圧力でメディウス、アントレプレナーサミットが共に潰れても、
また社名を変えて、ライン活動でもって同じことを始めるんじゃないのかな。
415さんが言うように、メディウス出身のヤツはメディウス方式しか知らない
起業家とは名ばかりのマニュアル君だから、同じことを始めるに違いない。

一層のこと、彼等幹部連中を塀の中に入れて、頭を冷やして貰う以外方法がないと考える。

童貞ってどうよ？
童貞だからだめなのか？
童貞の自分に戻りたいって思う瞬間パート1

「人妻温泉」を最後まで見終わった瞬間！！

age

410さん
あなたの主張をまとめると

・私の主張が「私は経営者だ。世の経営者の代表として物申す。」みたいな
雰囲気が、何か偉そう、と思った。これは410さん自身のの僻みだと思って
下さって結構です。
・この不景気なご時世に、「現状、楽をして結果が出る時期だから経営者た
る私がベンチャー板を徘徊して自分の会社に無関係なカキコをしようがま
ったく問題ない」と思っているので私が、極めて商才豊かなスーパー経営
者か、単に勘違いしているいずれ没落する経営者なんだろうな、と410さん
は思う。根拠は、これまで話した50人くらいの経営者が、少なくともその
中では誰一人として現状で経営が楽だと言ってのけた方がいなかったとい
う事。したがって私が、世の経営者の代表にはなり得ないのでは？と思った。
　という事でいいですね？
以下、私の考えを述べます。

最初の主張に対してですが、偉そうだという印象を与えてしまい不快
に感じてしまったなら申し訳ありません。今まで一経営者として思う
所を述べさせてもらったつもりです。
　
　もうひとつの主張ですが、
まず、結論を導き出す前提条件が違うと思います。
�@息抜きを削って必死でやる状況ではありませんし、経営が楽だなど
と言ったつもりは毛頭ありません。それなりに大変ですよ。毎日終電
近くまで働いています。でも、息抜きをする時間が無いほどではあり
ません。休日もなんとか２日とれるようならとっています。３連休以
上については今年の正月４連休以外はここ５年とっていません。
�A世の経営者の代表などと私が言いましたか？私は私の言葉で意見を
述べています。その中で他の経営者もこう思うと感じるものはそのよ
うに主張しています。
�B私はスーパーな経営者だと思っていませんし、かといって勘違い野
郎だとも思っていません。勿論今のスタイルで、私が失敗する可能性
もあるでしょう。自分の思う通りに成功し続ける事なんて誰も出来ま
せんし。
その時はその時に当社内で取れる最大限の責任を取りますよ。
でも、「べき」の欲求と「したい」の欲求を自己責任の元、折り合い
をつけてなんとかやっているつもりです。

あと主張したいのは伊達や酔狂で書き込みしているのではなく、社会
的な問題だと思っていますし、メディウス社のように起業を根拠に論
を立てている会社が他の経営者からどう見えるかどうか発言する事は
、メディウスに対して疑問を感じるきっかけになるのではないかと思っ
ています。
勿論、感情でも、起業を餌に被害者を増やしているメディウスに義憤を
感じています。それも書き込みの大きな動機になっています。
　410さんにもそこは理解して頂きたいと思っています。
　私としては「僻み」という負の感情から、偉そうなので批判したくなり
、憶測で410の主張をしたと理解しますがそれでよろしいでしょうか？

あと、純粋に驚くのですが、50名も経営者にあって経営に対して突っ込
んで聞いているって凄いですね。ライターでもやっているんでしょうか？
それともVCの方？
私も比較的経営者の方とお話する機会は多いと思っていますが、50名も
きちんと経営状況について話した事はありません。特に現状厳しくて厳
しくて息抜きする暇がないなんて言ってる経営者にはお会いしてません。
だってそんな人は会社で必死に仕事しているか金策に走り回ってますよ。
　という事は、私のお会いしている経営者の人たちはきっと怠け者たちの
部類なのでしょう。
　あと２ちゃんねる徘徊ですが、若手経営者は結構自社の評価を気にしてい
たり、知り合いの会社が吊るされていて面白いので、実際見てる人多い
です。
　私の意見がオカシイと思うならお会いした50名の経営者の方の１人
にでもこのスレッド読んでもらったらどうでしょう。
　私とは違った貴重な意見が聞けるのではないでしょうか？

　410さんは、息抜きせずに働く事が必要だと教えられていて、
そうじゃないと経営者として大成しないと思い込んでいるよう
ですが何故なんでしょう？
　メディウスのせいだとしたらちょっと怖いですね(^_^;)
　そんなに大変だって言っている経営者が多い？だけど、考えてみて
欲しいのは、比較的余裕をもって上手く会社をまわしている経営者と
いつも忙しいって働きまわっている経営者とどっちになりたいと思い
ますか？
　ここにメディウスのマインドコントロールの問題が内包されている
可能性があったのであえて問題提起させていただきました。

現メンバーの>>357さん、すっかり登場しなくなってしまいましたね。
このスレッド（part1＆2含む）は今までいろいろなメディウス擁護派が
現れては消えていきましたが、みんな消える時ってちゃんと人の質問に
応えてくれないまま消えていきますね・・・。

都合よく逃げるのもメディウスお得意なのでしょうか？
メディウスでは例のデモの時に、相手の反論が強すぎて窮地に陥った時とか、
ピンチの時はどのように切り抜けるよう教えられるのですか？
ライン活動経験者の方々は教えてください。

て、415さんに対してのレスです。
>あなたは一応メディウスと関係ない立場をとっていますが今まで私が書いてきた
>ことについて聞いてどう思いましたか？
　随分自己主張の強い人が、デモを切り抜けた事をさも得意げに書き込んでるなぁ。
と思いましたが。

>あなたはメディウス擁護みたいな姿勢をとっていたみたいだけれど、それを
>読んでメディウスに走る人もいないとは限らないと思いますがどうですか？

　擁護したつもりは全くありません。と言う部分はありますが、ずっと前から
一貫して否定しています。
　スレッドちゃんと読みました？

>結局、普通の人はメディウスに都合よく使われる人間とメディウスに使われる
>振りをしながら人を陥れられる人です。また、メディウスで習ったとおりの
>会社しか立ち上げられない人間もいます。
　
　文章おかしくないですか？意味はなんとなく分かりますが、随分と失礼ですね。
　あなたは「普通の人」ではないのですね？

>だから>>452でこれから叩くといっているというようなことは言うのはやめて
>下さい。私がたまたま、事実を書いたからあなたも気がついたかもしれないが
>クーリングオフを考えながらあなたのレスを見て思いとどまった人もいるかも
>しれないのです。
　
　意味がわからない。酔っ払ってます？解説お願いします。

４８１
＞我々の圧力でメディウス、アントレプレナーサミットが共に潰れても、
＞また社名を変えて、ライン活動でもって同じことを始めるんじゃないのかな。

同感！！アントレプレナーサミットが良い例だからね。
メンバーがこのＨＰ見て、真実を伝えるのが一番早い崩壊方法なんじゃないかね？

セークスしたい!

>あなたも一国一城の主ならもう少し配慮があっても良かったんじゃないかと思う。

>あと、メディウスの企業理念は素晴らしいと思ったとかいうことも言わないで
>下さい。それ自体、メディウスに入ろうとしている人の後押しをすることに
>なります。あなたのような立場になりたくて加入するのですから。
　
　何処をどうとったらそういう解釈が出来るのか私には理解できません。
　私の主張は、分かりやすくいうと、メディウスという会社は被害者を生み出す
仕組みなので、被害者を生み出さない仕組みにしなさいという事。
　また、出来れば被害者に対して責任をとるのが企業倫理の在り方であるとの事。
　それを出来ていないメディウスという企業はあり方を変えるか潰して欲しいという事です。

>私にすればきれい事よりもどれだけの人間を救えるかを考えたいのですから
　
　はあ、ご大層な事ですね。新しいスレッド「来たれ！メディウスから被害者を
救う愛戦士たちよ」でも作ったらどうですか？
　私は、功罪を客観的に見て意見を述べる事に意味があると思いますが。

>因みに今は訴えられない、なぜなら>>471に書いたとおりに訴訟の準備段階で
>原告が自殺をしてしまったからだ・・・（力のないｗ

>それだけにこのスレに書き込むことで何人かが救えるなら救っていきたいと思う。

　原告の自殺の原因はメディウスですか？
　原告のご家族の皆さんは損害賠償請求しないのですか？
　それとも何かご事情があるのでしょうか？
　415さんもこれだけ書き込むほどメディウスにお怒りのようですので勧めてみたら
どうでしょう。それこそマスコミは事件として取り上げるのではないでしょうか？

>このスレのヒーローのにゅーとん氏にも喧嘩を売るよ。僕は

　ヒーローでも何でもないのですが。
　どうもあなたのいう事は支離滅裂で理解しがたいものがあります。
　私に対する話の他にも突っ込みどころ満載なので、本当に法律関係の仕事で
やっていけているのかなぁ？という疑念が湧いてきています。
　だいたい、私に喧嘩を売ってもしょうがないでしょう(^.^)

この業界、辞めると裏切り者扱いされる・・・
しかし、営業トークと内部の事情が違う時点で勧誘される側は裏切られている。
どっちがホントの裏切りか、考えて欲しい。

うん。確かにニュートンさんの方が筋が通ってる。

完全歩合に耐えられなくなって辞める社員は・・・
「アイツは次の舞台(ステージ)へ進んだ」
とメンバーへ伝わり、実際には・・・
借金を返す為のバイトに明け暮れる奴が多いらしい。

この業界に足を踏み入れたばっかりに、
実業家どころか、サラリーマンよりランク下になってしまうのです。
チャンチャン♪

>>488
>随分自己主張の強い人が、デモを切り抜けた事をさも得意げに書き込んでるなぁ。
>と思いましたが。

そう思われても結構。自己主張ならあなたも強い。経営者目指していた人に
対して「自分は経営者」と名乗ってしまうあたり、それこそ演出では？
私は法律関係の仕事と名乗っておりますが。

>擁護したつもりは全くありません。と言う部分はありますが、ずっと前から
>一貫して否定しています。

今日Part1から全て読みました。どちらかと言うと否定派ですね。
この点にはお詫びします。但し、メディウスという会社はあなたの言うように
改善の余地があるのかどうかは疑問です。前レスでも書きましたが勝者と
敗者を意図的に作り出して勝者に優越感と転落したくないという危機感を
与えて営業させると言う構造です。これは「勝者にしてやる」という
彼らの殺し文句と明らかに矛盾しております。メディウスの矛盾点に
関しては前レスで書いているのでそちらを参照してください。

それにしてもあなたは手法は悪くないと言っている。経営者と名乗っている
人がこの手法を肯定してしまうと、メディウスメンバーが見てどう思うのか
心配になりましたが。

>文章おかしくないですか？意味はなんとなく分かりますが、随分と失礼ですね。
>あなたは「普通の人」ではないのですね？

これは確かにおかしい、メディウスでの普通の人と書くべきでしたね。
もしくはメディウスで生き残れる人。

>意味がわからない。酔っ払ってます？解説お願いします。

かなり文章おかしかったが、経営者という立場の方が手法やメディウスの
理念を全部とは言わないまでも肯定してしまうと、「自分が目指す経営者も
勧める手法を学べるのか」と思い、早期で脱退すればいいもののずるずると
メディウスの手の内に取り込まれてしまう可能性もないとは言い切れない
でしょう。

別にあなたが私は経営者と名乗っていなければ突っかかることはしなかったが
名乗っている以上は一部でも肯定するような発言はメディウスを否定するなら
考えて発言してほしいと思った。

メディウスの経営陣はあなたの言う「社会との調和」を標榜しながら手段は
選ばない連中です。もし、このスレのあなたの>>452のような部分を彼らが
持ち出して「経営者と名乗る」「本来メディウスに対して批判的な人が」
「メディウスの手法については肯定している」と言って、その他の悪い部分を
全て否定しながらメンバーに語ったらどうなるでしょうか？

多分それくらいはやってくるやつらでしょう。

>>491
自殺の直接の原因は借金。但し、そのきっかけになったのはメディウスだから
賠償請求したいという訴え。借金とメディウスの因果関係を調査中に自殺。
家族はいなかったし、友人達も彼の勧誘のため彼に対して口が堅かった。

別に正義の味方を名乗るわけではないし、現メンバーから袋叩きにされる
ことも覚悟。

あなたが経営者という立場で一部でも肯定することを言えばその都度
喧嘩を売りたいと思っている。

因みに私が持っているメディウス関連のものは殆ど彼から預かったもの。

メディウスに対しての私からの接触は某警備会社に勧誘している奴がいる
という情報を聞いて、そこにアルバイトとして潜入。その後、誘っている
人を見つけ出してこちらから接触、見事デモへと言うもの。

>>477、415さん、うそつき呼ばわりした>>433
いち社員が「全部嘘」だと断定できる筈が無いので、あれは煽りと思われ。
だって、社員の言うことが各々バラバラだということが判明済みだし(w
「信者」が現実を直視できないってことは、つよしさんのレスを読めば瞭然。

あ、415さんはにゅーとんさんのレスを十分読み直すことをお勧めします(苦笑
>>452の最初15行だけしか読んでないように見えます。。。

>>487、HNRTさん、都合よく逃げるのも
自分のペースに乗ってくれないと、漏れの担当社員なら潔くギブアップだったな。
そういう「割とまともな神経を持つ」社員が残れないという罠。
普通(?)の社員なら、逆切れ寸前モードでシバキ倒そうとするが「話にならん」と捨て台詞。
当然、最後まで(どころか、自分が飛ぶまで)「負け」は認めませんね(w
ここは元社員さんの意見がぜひ欲しいところ。
元メンバー(漏れ)から見た感想との対比のためにも、ね。

＞ライン活動経験者の方々は教えてください
活動経験者のうちでも、社員希望以上じゃないと返答不可かと。
漏れが想像した状況なら、SSレベルなら「ひたすら黙っている」しかできないな。

今となってはほぼ全てが過去の話で、メディがどうなろうと知ったことではないが、
(こんな無責任ぶりもまた、メディらしいかも…苦笑)
これらのスレを読んで、それでもイイと思うなら、少なくとも漏れは止めない。
でも、そんなヤシには、次のことを小一時間問い詰めたい。

ここまで叩かれるような荒っぽい人財育成を受けるほど、君は追い詰められているのか?
自分のダイレクトに万一の事があったら、彼の家族・恋人その他に殺されても文句無いな?

まだ加入していない人のために注意すると、メディウスは勧誘活動のために
以下のようなことをやるらしい。

・バイト先で勧誘、誘える人がいなくなるとバイトをかわる。
・雑誌の友達募集欄で勧誘。
・ネットの出会い系サイト（だから２ｃｈのOff会板にも潜入しているかも
しれない）

中には自分の彼女を餌にする人もいるそうだ。

あ、かぶってしまった、415さんスマソ。
ちなみに、>>499の行動は「やるらしい」ではなく「やります(断定)」。
つーか「やりました(苦藁)」

友達を誘っているうちはまだ本当にメビウスを信じているという感じだろうが
ここまでくると、ある意味鈍感になっているとしか思えなくて怖い。
それを平気でやってこれたのが今のメディウスの上層部であろう。

ところで元社員の方に少し質問がしたい。メディウスでは成功する企画の
立て方とかは教えてくれるのか？事務処理の仕方とか教えてくれるのか？

多分、企画は企画がある奴を連れてくればいい、事務は事務ができる奴
を連れてくればいい、上に立つ人間は帝王学を身に付ければいいというのが
回答であるような気がするが、どうか？

社長になるのは簡単だろうが、それを維持する方法はメディウスでは全て
教えてくれるのか？>>にゅーとん氏は会社を作るのと維持するのは
どちらがむずかしいと思いますか、いや他意はなくて経営者の立場として。

ここは重要な点、仮にメディウスの出資で会社を作れても経理や企画に
暗ければ、手助けと言って入ってくるだろうメディウス上層部に
たちまち追い出されると思うがどうか？

きれい事かもしれないけれど、会社で仕事をしていくうちに色々な業務を
覚えて、色々なひとと会社関連で知り合い、自分で企画を暖め、お金を
ためて会社設立の方が近道のような気がするのだが実のところどうなんだろう。