【相談】ニューウェイズ脱会方法【ｽﾐﾏｾﾝ】

1 ：すみません。１です：02/03/17 03:37 ID:2o7LKh7c

いとこがMLM商法で有名な「ニューウェイズ」（neways）にはまってしまいました。
しかも、私の母も登録させられてる現状です。なんとか脱会を促したいんですが
（田舎なんで信頼関係を崩したくないいんで）当該社の相手もマニュアルを用意してる
でしょうからその方面のスキルのある方に上手な脱会のすすめかたを教えて欲しいです。
お願いします。

ニューウェイズHP
http://matsuyama.cool.ne.jp/bulaians/neways.html

2 ：すみません。１です：02/03/17 03:51 ID:2o7LKh7c

すみません。スレたて時のURLでは不十分だったので、
関連する内容のわかるURLを再掲します。
これをみてからの感想をお願いします。
なんとか脱会させたいと思ってます。真剣です。

ニューウェイズ（関連サイト）
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1683/ndi.html

3 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/17 05:18 ID:+0gkb3qQ

なんか問題がおきたの？
強引な勧誘をしたとか、そういうの。
おきてなくて、やってるひとが幸せならいいんじゃないの？

脱会って、、、。
たぶんMLMってなんもしなければいいんじゃないの。
自分も買わず、人にも勧めなければ、金もモノも動かないんだし。

4 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/29 18:01 ID:wbRweYCu

なんちゅうかほんちゅうか、大橋巨泉ウッシッシ。

5 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/29 20:01 ID:3lI6E2OS

田舎なんで信頼関係を崩したくない、というのは、アップとの関係の話？
だったら「会員にはならず、リテールで買いたい」と言って円満脱退し、
盆暮にシャンプーの一本でも買ってやれば？

6 ：：名無しさん＠どっと混む：02/03/31 21:42 ID:bL/pW1JW

人なんか気にしちゃいけないよ。脱会？解約？しただけで人間関係が崩れるならそれまでだったんだよ。

コールセンターに「脱会、解約したいんだけど」って相談したら、方法も教えてくれるし専用の書類も送ってくれるよ。

7 ：勧誘されてます：02/04/03 22:32 ID:1J7/XnzQ

金かからないので登録はしようと思ってます。
どこまで本当かなんてやってみないとわからないですよね。
MLMが思いっきり否定されたり、ネズミと一緒にされたり…
ま、失敗してからわかるのさ（笑）

でも極力失敗は避けたいから、いろんな情報収集をしています。
（NWとMLMについて）
みなさんの中で、ここがいいぞ！っていうところあったら教えてください。

8 ：ネズミから救いたい：02/05/02 21:23 ID:L4nlmuTs

情報を収集してる間に洗脳される恐れがあります。

>MLMが思いっきり否定されたり、ネズミと一緒にされたり…
法的には「ネズミ講」ではなく「マルチ商法」という分類になりますが、
内容は同じです。「ビールなのか、発泡酒なのか」というレベルです。
MLMについて情報収集したければ、セミナーに行ったあとに２chで「これはどう？」
と相談すれば、嘘っぱちやオーバートークを指摘してもらえます。
昨日、EZWEBの公式サイトでニューウェイズの勧誘をしている馬鹿男を発見したので管理者に転送してあげました。
「まだ日本に上陸する前だからチャンスだ！」など、その他もろもろほざいておりましたが、
信じる人もいるんだろうなあ。。。

9 ：名無しさん＠どっと混む：02/05/19 15:50 ID:75SEljOt

>8
ねずみ講とは平たく言うと、無限的に続くという前提でしか成り立たないもの。
つまり、無限段階にわたって続かなければ収入が発生しないものです。
当然、人間の数は有限ですので無限にネットワークを広げることは不可能であり、収入は一切発生しません。これは明らかなサギです。
それに対して、MLMは伝える相手が１人でも収入は発生します。
そして極端な話ですが、MLMは自分が一切お金を出さなくても収入は発生しますし、
ねずみ講はお金を払っても、それに対する見返りが一切支払われません。
というかねずみ講とMLMに対する知識をしっかりと持っているなら、
この二つを比べるようなことはしないと思います。
そもそも２つのものを比べるというのは２つに何らかの共通点があるから、
比べられるのであって、これら２つには何の共通点はないのですから。

10 ：名無しさん＠どっと混む：02/05/19 15:59 ID:75SEljOt

>1
脱会させたいのは何らかの理由があってのことですか？
それともただ単にMLMが嫌いだからですか？（多分これだと思うけど...）
もし前者であるならば、その理由を伝えてあげれば良いと思います。
そして後者であるならば、あなたがNWについての知識をいとこ以上に付けなければむずかしいと思います。どんなに説得をしても相手は「何も知らないくせに頭から否定するな！」と思うでしょうから。

11 ：名無しさん＠どっと混む：02/05/19 16:18 ID:o2DTxwwU

NWが、「うちはほかのネットワークビジネスとは違う！」と言ったら
このことをいつも思い出してみてください。

NWの日本支社長は、元ハーバライフ社員。
社長がNWへ引き抜いていったHBL社員は多い。

12 ：静岡人！元気です。 ◆/6Shizuk ：02/05/25 23:11 ID:/W5DWMxz

>>11
小杉さんね。
会ったことあるよ。

他社から来たひとは多いらしいね。

13 ：名無しさん＠どっと混む：02/06/03 18:41 ID:AcprcTlK

ニューウェイズのグループで、ウェルマックスってどうよ

14 ：名無しさん＠どっと混む：02/06/04 00:45 ID:e8ZpNQkT

ニューウェイズにマルチというキーワードで検索すると、えらくイロイロ引っかかる。
驚いたことに、批判や警告よりも擁護する内容の方が多い。
強かだと思う。
うちの親類にもお人好し過ぎて加入させられちゃったのがいるが、
「いろいろ批判されているのはただの嫌がらせ」
「自分を勧誘した相手も悪気はなかった」
などなど、かな～り洗脳されてる様子でイタ～イ。
ちょっと手強そう。
>>1さん、一緒に頑張ろうね！

15 ：名無しさん＠どっと混む：02/06/04 00:48 ID:vtCN9Y9W

ここね問題おきないのは、あんま問題がないからみたいだよ。
加入しても加入金みたいなのが少しあるだけで買うか買わないかは、その先の
自分の子をつくるかどうかは自由みたい。
だからなんもやんない人は入ってもたいした害がないみたい。
もちろんはまるとどうかわからんけど。

16 ：名無しさん＠どっと混む：02/06/05 00:18 ID:7GV/4JrS

自由ってことは聞いてます。
つまり、組織として強要はしないけど、あざといことやってても放置、ってことみたい。
実際、うちのはずいぶん大きな借金作らされた。
手綱を緩めるのはさ、細く長～く繋いで起きたいからですよ。
繋がってさえいればそのうち美味しい目にあえるかも知れないですからね。
「来ても来なくても自由ですよ～」というポーズは警戒を解かせるための基本的なテクニック。
飼い殺しにされちゃうと思うな。

17 ：名無しさん＠どっと混む：02/06/05 01:02 ID:qSoRXkBH

>>16
こういうので借金作っちゃう人っていうのは、ここをやめてもまたどっかにひっかかる
気がする。まず、お小遣いの範囲でやるように教育したら？
いきなりやるな、だと抵抗が大きいと思う。
ここはMLMでもノルマとかないのに、それなのに借金作ってるのは重症だよ。

お小遣いの範囲になったら、次はやめるように教育していけば。
でなきゃ、同じことの繰り返しだろ。

18 ：　　：02/06/05 01:45 ID:x7w/wi6u

>>13
インターネットでガンガン勧誘やってた連中だな。

NWの商品は体に悪そう。何年も輸入許可が取れずに個人輸入でやっていた。
そして同じ成分の商品は、今も輸入許可が取れないじゃないか。
もし本当に安全だったら、アメリカと同じ成分の健康食品、全部厚生労働省認可で輸入してみろってんだ。
レモンの枯れ葉剤、大豆の殺虫剤、連中の言う危険な成分を日本は輸入許可している。
日本の基準は甘い。そして、それでも輸入拒否するほど危険な製品を、個人輸入してまで買うヤツの気が知れないよ。

さて、危険とは決めつけないが、NWの商品は本当に安全なのかどうかよく考えてみたい。

19 ：名無しさん＠どっと混む：02/06/05 06:55 ID:YSbJAD9j

NW販売員の多くはコロイド化とかいう技術をウリにしてるが、そんなのは会社が否定している。
やっぱオーバートークが制御できてないってところが他のマルチと同じ。

20 ：　　：02/06/05 21:40 ID:XuV5gFM2

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/2768/index.htm

21 ：　　：02/06/05 21:42 ID:XuV5gFM2

↑NW裏DSTっていうサイトです。
全然更新していないみたい。

22 ：　：02/06/16 22:32 ID:Oz4x/Xez

あげ

23 ： ◆.0OhageU ：02/06/16 22:41 ID:3honnL7U

tesut

24 ：名無しさん＠どっと混む：02/06/17 22:16 ID:Q5Tcf7B8

母がメル友に勧誘されてもう言いなりです。
いつ私に買えって言って来るのでしょう・・・

25 ：karu：02/06/17 23:24 ID:pC97Y2UY

登録費用も発生しません。
登録しても　商品を　買わなければ　損は　しません。商品を
かって　良ければ　使えばいいし　そうでないと　思えば
次を　買わなければ　いいんじゃないの。
ようは　儲かるなんて思ってる　考えを　しばらく　冷やすことを
考えたほうが　いいと思う。自分のグループを　大きくしないと
収入は　発生しないんだから。

26 ：　：02/06/17 23:30 ID:LgWRoklr

買わなきゃいいんだよ。
んで、>>24がMLMに嫌悪感があるなら、母君に「こういうのは
嫌う人がいるから友達にとかは勧めない方がいい、無理に勧める
ことによっていままでの人間関係を壊す可能性がある」と
忠告すればいいんじゃないの。
やめるやめないはその後にしないと、いきなり高圧的に「やめれ」
といっても反発買うだけな気もする。

27 ：名無しさん＠どっと混む：02/06/25 03:10 ID:G57OO+jm

ＮＷ。私最近セミナーに行って話聞いたばかりだけど、悪いところの様には
見えないけど。システムもいいし、製品は確かに効果あるし、環境保護の一環
に関わってるし、いい事だと思ったけど？
私の知人は、色々な所を見て、ＮＷが一番いいシステムだし、体にも環境にも
いいって惚れ込んで始めたよ。
体にいいんだから、してもいいんじゃないの？どこがいけないの？
私はハーバーのショーを実際見たから言えるけど、ＮＷの方がよっぽど良心的
だし、音楽使ってうそ臭く盛り上げないし、きちんとしてたと思うよ。
もっとも、本人が変に借金を作るってんなら、それは、本人がいけないんで、
ＮＷに関係ないし…。
ＭＬＭが、すべて悪いと考えるのは偏見かも…。
いやなのは、何が原因なの？私はべつにいいと思うけど～。

28 ：会員：02/06/25 08:26 ID:D40R+TFG

入ってみたけどまだ何も商品は買ってないぞ。プレッシャーは入るグループによって違うのでは？
おれが聞いたセミナーでもコロイド化は一生懸命言ってたよ。化学に詳しい人、コロイド化すると体に害が無くなるって本当なの？
それとＨＰでの勧誘や独自のチラシは禁止と聞いたがやっているやつはいるんだね。
本部にちくると退会させられるのではないのかな～？
製品については良いのか悪いのか不明だ。誰か詳しく教えてくれ。

29 ：名無しさん＠どっと混む：02/06/26 19:56 ID:i5m8Dvn8

家のかぁちゃんもはいっちゃいました。
親戚のｵﾊﾞﾊﾝと一緒に（勧誘された？）・・・
頭から信じ込んでしきりに「体にｲｲ！」と。
まぁ、お金を払うのは商品買う時だけみたいだし、
しばらく様子を見たいちおもいます。
でも俺、そうゆうの信じれんからなぁ・・大丈夫か？？
「あんたも仕事辞めてはいれ」なぁんて冗談っぽく言われた時にゃ～
寒気しちゃったよ。なんか不安です。

30 ：名無しさん＠どっと混む：02/06/27 00:26 ID:dB3Yb9tZ

ま、こういう業界ってグループごと移籍ってのは良くあるよね。
MLM自体、どこでもそう大差無いと思うけど。
差があるとしたら耐久材か消耗材の違いかな。

31 ：前の店ファン：02/06/27 08:02 ID:InvcjC+p

>>9
はぁ？
なにぬかしとんねん！

32 ：名無しさん＠どっと混む：02/07/02 21:31 ID:xp9r06qu

1はどうなったの？

33 ：名無しさん＠どっと混む：02/07/08 00:41 ID:cj6MrLM+

ＮＷの製品って実際のところ、いい商品なのだろうか？
有害物質は一切入っていないと強調しているよね？
動物実験もしないとの事だけど、それって商品が出来たら
人間で実験するという事なのか？？？

34 ：名無しさん＠どっと混む：02/07/08 00:48 ID:k/DcMQ3K

>>33
ハーバーライフもニュースキンもアムウェイもみんな同じ事をいう。
要するにただの宣伝文句。

35 ：名無しさん＠どっと混む：02/07/08 12:51 ID:O493s6SZ

>>34
ハーバー、ニュースキン、アム、ＮＷも宣伝文句を言ってるだけで、
実際の商品には化学有毒性物質が、たっぷり入ってるって事？
プロピレングリコール等の有毒性物質を含まない商品って、
この世に存在するのでしょうか？あるんだったら買いたいんだけどな。

36 ：名無しさん＠どっと混む：02/07/08 23:49 ID:2VcNBh+G

この世に絶対に無害なもんなんて・・・

あるの？

37 ：名無しさん＠どっと混む：02/07/08 23:59 ID:7gbTM3Li

>>36
空気

38 ：名無しさん＠どっと混む：02/07/09 00:57 ID:Izaezrmy

>>36
都会の空気はそれだで毒だろ。
街道沿いの住民に喘息がおおいとか、、、。

39 ：名無しさん＠どっと混む：02/07/09 02:53 ID:hSaD+tTz

最近、正月でもないのに親戚が集まるのでおかしいなーと思っていたのだが
俺んちでニューウェイズの勧誘大会開いてた。
爺ちゃんの命日にも来ないようなやつらがざくざくと。
知らないおっさん（たぶんNWのアップ）を中心に大盛り上がりだった。
かつて家がこんな盛り上がってたことはない。
いつもさぶい宴会が行われる程度だ。
こんなマルチ商法でしか集まれない親戚って・・・。
鬱だ・・・。

40 ：名無しさん＠どっと混む：02/07/09 03:17 ID:Izaezrmy

>>39
まぁ、親戚が一同に介しただけでもよかったよ。
仲良くやってくれ（ﾜﾗ

41 ：ソーダ水：02/07/13 04:51 ID:iILpNh/m

皆さんどんな企業でも売上があって利益が出なければ収益は増えません。マルチも同じ
事です。ダウンが、いわゆる自分のグループの消費量（売上が）増えなければ自分の収入が
ないのも同じ。グループの育成管理が大事なのです。ナにもしなければ収入はありません。
そこで、ダウンにたいして強制勧誘や、強制販売があるから問題になるのです。製品がよくて
安くてしっかりしてれば売り安いんだけど。怪しい商品が多すぎるのもマルチの特徴！あと
すぐつぶれる会社が多すぎ！まだアムウェイやニュースキンはまともなほうな会社だよ。八葉とか
ニューウェーズは酷いな！

42 ：名無しさん＠どっと混む：02/07/13 04:56 ID:GVprZ4yC

そもそもマルチってのは主催会社が儲けるためのシステムだからな。
それに煽られてんのに「ビジネス」とか行ってる馬鹿を見てると哀れになってくるぜ。

43 ：名無しさん＠どっと混む：02/07/13 06:11 ID:+IHs8bme

>>42
同意。
末端で損を被らされてることに気付いてないｱﾌｫの
何と多いこと。

44 ：名無しさん＠どっと混む：02/07/13 08:31 ID:+cYW9VzM

>>43
その通り！

45 ：名無しさん＠どっと混む：02/07/13 09:17 ID:POaJckov

>>42->>44
勘違いするな。どんなビジネスもトップが儲かるようにできている。搾取する側/される側とういう構図は同じだ。普通のビジネスもマルチも変わらない。
もちろんマルチラインビジネスを擁護するつもりはないよ。そんなものに頼らないで、まず何か自分でことを起こせ。

46 ：43：02/07/13 09:51 ID:+IHs8bme

>>45
勘違いしてるのはキミの方だYO。
搾取／被搾取なんてのは前時代的定義で今はもう通用しない。
キミはいったい何歳なんだ？

で、マル痴が罪深いのは、独立開業を装うのがほとんどなのに
経済学的に存在し得ない無限連鎖をほのめかすことによって
惨めな参加者をだまし、本来負うはずでない負担を負わせてる
ことなのだよ。
社会的負担とはワケが違う。

47 ：名無しさん＠どっと混む：02/07/13 11:50 ID:fsR3hD3K

マルチをビジネスと勘違いしている奴の発言が微妙に共産主義的なのは何故だろう。
やはり洗脳手法が共通だからか？

48 ：名無しさん＠どっと混む：02/07/16 16:14 ID:q5s0R01G

家の母もはまってます　
マルチだマルチじゃないと口論も絶えません
いい加減やめてほしいんですが.....
NWの問題点、違法性ってありますか？
近日中に摘発ってのもないんでしょうか
洗脳されているので私の言う事は微塵も聞きません...ﾄﾎﾎ

49 ：名無しさん＠どっと混む：02/07/16 16:52 ID:XfgGi094

>>48
そんなに辞めさせたいなら自分で調べるべし。

で、現在貴君の母君はなにか他人に迷惑をかけているの？
でないなら、マルチだマルチじゃないといっても埒が明かないと思うよ。
そもそもマルチ自体というよりも、それで友人その他に嫌な思いをさせたり、
下手にのめりこみ過ぎるから問題がおこるんだよ。
そこらへんからせめて、気長に説得するしかないでしょう。
よくありがちな「アンチ・マルチ」な態度は逆効果だと思います。

50 ：名無しさん＠どっと混む：02/07/16 20:08 ID:Gog+KVWt

悪徳商法マニアックス
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/

販売開発
http://www.hanbai.com/

アンチ・マルチ
http://net_hunter.tripod.co.jp/index.html

ニューウェイズに限らずMLMに関して調べるなら、ここら辺のサイトで検索するか
聞くことをおすすめします。
基本的には近寄らずまったりと観察するのがいいと思いますけど

51 ：48：02/07/17 01:17 ID:gYping5Q

>>49
>>50
ありがとうございます。
やめそうもないので買うだけにしとくように言ってます。
もういい歳なのでほっとくしかないと思ってます....ﾄﾎﾎ

52 ：名無しさん＠どっと混む：02/07/17 23:40 ID:UX2JMllM

>>36
スレ違い&遅レスですが。追撃しないでｸﾀﾞｻｲ

厳密な事はわからないですよね。
皆様の主観により180°変化する場合が多いとは思いますね。

わかりやすく云えば、晴れ嫌いさんと晴れ好きさん。

せかいは～おおきくて～

53 ：名無しさん＠どっと混む：02/07/21 17:48 ID:sozJUWCi

私の母もやってるし、私も製品を実際使ってるけど効果はちゃんとあると思うよ。
だからなんかマルチだの、なんだのとか言われたくないな。
別に値段だって普通の資生堂とかの化粧品とかと同じくらいの値段だし、そのせいで借金まみれになるってほどでもないしさー
別にそんなに心配するようなもんでないと思うけどな～

54 ：名無しさん＠どっと混む：02/07/21 17:53 ID:jkRwtg9+

健康食品で「効果」ってなに？

55 ：名無しさん＠どっと混む：02/07/21 17:59 ID:33dqZu6h

だってマルチじゃん。
製品だけ肯定してりゃいいのに、トラブル多発の販売法まで肯定するから信者よばわりされるんだよ。

56 ：名無しさん＠どっと混む：02/07/21 19:50 ID:PDMYv7hn

良いことは分かるけど何が悪いのか分からない？
脱会方法バカじゃないお金も何もかかってないのに
脱会も何もないでしょう！

57 ：名無しさん＠どっと混む：02/07/21 21:29 ID:slGOvV86

>>53
あのね、マルチかどうかは品物の優劣には関係ないの。
すっこんでなさい。

58 ：名無しさん＠どっと混む：02/07/23 07:59 ID:8R6oxhq6

【注意】　ハーバライフによる健康被害　【注意】
　　
[1793] ハーバライフ製品による体調不良について
http://hpcgi2.nifty.com/insight/cyclamen/cyclamen.cgi?log=dataherb&tree=r1793
　　　　　　
ハーブによる健康被害について
http://www.health-station.com/topic53.htm
http://www.health-station.com/topic79.htm

59 ：名無しさん＠どっと混む：02/07/23 10:02 ID:mWgKwtZj

>あのね、マルチかどうかは品物の優劣には関係ないの。
すっこんでなさい。

関係ないのですか？

60 ：名無しさん＠どっと混む：02/07/24 00:43 ID:gQFUzEvI

＞私の母もやってるし、私も製品を実際使ってるけど効果はちゃんとあると思うよ。
＞だからなんかマルチだの、なんだのとか言われたくないな

あんたの母親が使ってようが効果が有ろうが無かろうがマルチはマルチなんだよ。

61 ：名無しさん＠どっと混む：02/07/26 18:12 ID:NSS9C+RA

>>57
>>60
禿同。

商品がいいとしてもマルチ商法に間違い無い。

62 ：名無しさん＠どっと混む：02/07/27 01:12 ID:dzsq0wPG

http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/ref/books/487177189x.html
勧誘なんかされた日にゃ、思わず、大爆笑してしまいそうです。

63 ：　　：02/07/29 07:03 ID:uu0/CsF5

>>61　に問うが
マルチだったら全部悪いのか？
あなたの知っている「マルチ」のイメージで決めつけているだけではないのか？
NW商品の成分表を見た限り、特別に良いとは思わない。
しかし良いと思わせるトークや販促品、デモなどがあるならベンチャー板住人としては研究すべきテーマではないのか？
それとも板違いの厨房？

>>1　書店に告発本が出ているはずだがｶﾞｲｼｭﾂか？
また、日本消費者連盟が告発しているのは強力だ。
これを読む限りでは、ニューウェイズ社は強力な電波だ。
http://www1.jca.apc.org/nishoren/campaigns/bunsho07-000510.html

２000.5.10ニューウェイズについて、通産大臣に対する申出書
http://www1.jca.apc.org/nishoren/campaigns/bunsho07-000510.html

2000.5.12ニューウェイズについて、公正取引委員会に対する申告書
http://www1.jca.apc.org/nishoren/campaigns/campaign_FrameSet0.html

2000.5.12薬事法違反が疑われる、ニューウェイズ社
販売の商品についての調査のお願い
http://www1.jca.apc.org/nishoren/campaigns/campaign_FrameSet0.html

2000.5.12ニューウェイズについて、大蔵大臣に対する申告書
http://www1.jca.apc.org/nishoren/campaigns/campaign_FrameSet0.html

64 ：名無しさん＠どっと混む：02/07/29 07:13 ID:TX+hKOmS

ＨＯＹＡの核兵器研究所への特殊ガラス納入問題
日本消費者連盟いうのもちょっと馬鹿っぽいな。

消費者リポート1153号「なんで核兵器が好きなの？
眼鏡のＨＯＹＡ」記事に対するＨＯＹＡの抗議文（内容証明）

http://www1.jca.apc.org/nishoren/campaigns/010614hoya.html

65 ：名無しさん＠どっと混む：02/07/29 17:37 ID:uu0/CsF5

ニューウェイズはトムマウア社長が息子のハゲを治す為につくった毛生え薬が起源の会社と聞いた。
だったら、日本支社長のハゲ上がりをまず治したらどうかと（略

66 ：名無しさん＠どっと混む：02/08/06 17:44 ID:H0xZrKo4

uhahaha ﾜﾗﾀ

67 ：名無しさん＠どっと混む：02/08/13 10:15 ID:I54JFBHQ

家内が親戚から回ってきたのに勧められて入りました。
もう、とんでもな説明でおかしな商品売りつけられてます。
コロイド化すれば安全とか意味不明のこと口走ってるし。
微細粒化したって、生化学的に有意差があるはずないというと、次は現代の科学では解明できない云々。

無知な人達の、いつも分かっている人達にやり込められる、反論できないというコンプレックスが、
こういうものをのさばらせるんですかねぇ。
もう、何を言っても聞かないので、ワタシの親戚、友人に手を出したら離縁とだけ言ってあります。

68 ：名無しさん＠ブラックRX：02/08/13 11:08 ID:jDdjFczM

>マルチだったら全部悪いのか？
>あなたの知っている「マルチ」のイメージで決めつけているだけではないのか？
なぜここまで「マルチ」のイメージが悪くなったのか？
を考えると、
どうしてもマルチというそのシステムその物の抱える問題点に行き着くと思われ。

>NW商品の成分表を見た限り、特別に良いとは思わない。
>しかし良いと思わせるトークや販促品、デモなどがあるなら
>ベンチャー板住人としては研究すべきテーマではないのか？
その通りだと思われ。
あと、上記に加えて
「しつこい勧誘」
「アップに煽られての買い込み」
「その結果借金を背負う可能性」
の3点は外せないと思われ。

69 ：コギャルとHな出会い：02/08/13 11:13 ID:AQzHaZ72

http://kado7.ug.to/net/

朝までから騒ぎ！！
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70 ：名無しさん＠どっと混む：02/08/13 11:15 ID:+mIZn0vc

▼▲風俗サイト広告ウザイ祭▲▼
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1029159108/

最近、２ちゃんねるに風俗サイトの広告文が目立ちます。
業者は自己の利益の為にマルチポストを繰り返しています。
２ちゃんねらーとしてのプライドを賭けて、下記サイトに
制裁を加えるべく作戦会議中の為、ぜひ、参加しる！

[ ttp://kado7.ug.to/net/ ]

71 ：ウェルマックス崩壊：02/08/13 11:19 ID:2CyfLctI

ニュースキン＋アムウェイ＝ニューウェイズ

名前がすでに終わってる

72 ：会員：02/08/22 20:52 ID:Wuace0so

辞めた方がいいですＮＷ。
ボーナス未払い、アップのフォロー無し多すぎ。単なる洗脳集団ですよ。
こんないい加減なマルチまだニュースキンやアムウェイのがマシって気もする
カスタマー問い合わせても話にすらならない。
僕の知り合いボーナス未払いもう１０ヶ月。
ボーナス発生月から４ヶ月後カスタマーに問い合わせしてその２ヶ月後ボーナス明細だけ送付されその確認の電話に「明細のみは届いた」と伝えたが
支払い予定月も未払い。
又問い合わせしたら「ボーナス明細送付確認の時点でボーナス支払い完了との処理をしてしまった」とｱﾌｫなカスタマーの姉ちゃんにいわれたらしい。
で、結局未だに未払い。アップ全くフォロー無しダイヤレベルの人間ですらそれだ。
そんなマルチ自体終わってるって！！

73 ：NWDT：02/08/26 00:48 ID:p0d+PiOS

ビジネスをやって２年半くらいなのですが、
アップのフォロー無いのは、そのアップがしてないだけで
ＮＷそのものには関係ないのでは？
業界の中では成長率ＮＯ１の優良企業だと思います。
Ａ社や、Ｎ社に比べて実質ノルマも低いし、従って買い込
みを迫られることもあまりないと思います。
製品は先日ベッカムの件でもわかるように、多くの医者や
スポーツ選手、も使用するほどの品質だし数ある中では一
番いい会社だと思いますよ。

74 ：名無しさん＠どっと混む：02/08/26 22:54 ID:3E8LVY12

>>73

そんないい会社がなんでこんな↓告発されるんだい？

http://www1.jca.apc.org/nishoren/campaigns/bunsho10-000512.html

75 ：名無しさん＠どっと混む：02/08/27 00:07 ID:2UiufhtD

この告発ってその後どうなったの？

76 ：NWDT：02/08/27 00:35 ID:str7V4QI

今さら２年前の文章を持ち出されるのもどうかと思いますが、この告発の結果、
この代理店については、薬事法及び訪問販売法違反の件につき会社より注意が
されたと聞きました。ＮＷ社についても調査が入ったそうですが問題が無かっ
たので昨年、正式上陸を果たし、厚生労働省の認可を得て製品の販売をするこ
とが出来るようになりました。今期は昨年の２１５億を越え２６０億くらいの
売り上げが見込めるそうで、頭打ちの業界においては成長著しい企業と言える
でしょう。

77 ：名無しさん＠どっと混む：02/08/27 00:39 ID:0De45b0J

ではこれら↓のその後も教えてくれ

http://www1.jca.apc.org/nishoren/campaigns/bunsho07-000510.html
http://www1.jca.apc.org/nishoren/campaigns/bunsho08-000512.html
http://www1.jca.apc.org/nishoren/campaigns/bunsho11-000512.html

78 ：NWDT：02/08/27 01:54 ID:str7V4QI

具体的なことは知りません。が、前述のように昨年日本で正式にＮＷジャパン
株式会社が業務を開始出来て、現在順調に業績を伸ばしてるということは、こ
れらの告発に対して会社としては問題が無かったと、若しくは、有ったとして
既に解決していると言えるのではないでしょうか？
もし、会社に問題があれば昨年の日本正式開業はあり得なかったはずだと思い
ますが？

79 ：名無しさん＠どっと混む：02/08/27 02:00 ID:lzBuxUHo

正式開業したんだから末端の代理店の暴走はどうでも良いってことか？

80 ：名無しさん＠どっと混む：02/08/27 02:26 ID:2UiufhtD

末端の暴走はあってもＮＷ製品自体は問題ないってことでしょ？
申出に対してどこも認めなかったみたいだし。

81 ：名無しさん＠どっと混む：02/08/27 02:39 ID:2UiufhtD

界面活性剤って皮膚から浸透して血液に入るってホント？

82 ：名無しさん＠どっと混む：02/08/27 02:48 ID:lzBuxUHo

それってニュースキンＤＴがよく宣伝につかってる文句だね。
上の方は元ニュースキンの人だからおんなじこと言うのは当然か。。

83 ：名無しさん＠どっと混む：02/08/27 08:18 ID:y66uFo4e

>>76
健康食品の販売をするのに厚生労働省の認可なんているの？

84 ：名無しさん＠どっと混む：02/08/30 19:45 ID:b1EhTbmL

ここにもニューウェイズの情報があるよ。

ＭＬＭ会議室
http://homepage1.nifty.com/HK/

85 ：名無しさん＠どっと混む：02/08/31 19:33 ID:lnx5wUNW

＞13の人へ、
ところで、ウェルマックスで鈴木先生が、仲間割れしたという噂を
聞いたのですが、本当ですか？
　
　honestyのメンバーの人で、詳しいいきさつを教えて下さい。お願いします

86 ：名無しさん＠どっと混む：02/09/03 14:53 ID:Or3+033/

>>35
「プロピレングリコール等の有毒性物質を含まない商品」について。
使い始めた当初は、NS・AW　同様のマルチだと思ってたいましたが・・・

<a href="http://www.sinary.com">http://www.sinary.com</a>
もともとはア●●というブランドだった。が、販売者の中に問題があるものが
出てきたため、社長がブランド名ごと棄てて新しく建てた会社。つまり
現在あるア●●とはまったく別会社になった。

ちなみに薬事法で全成分表示義務が検討されるずっと前から全成分表示していた。

87 ：86：02/09/03 15:27 ID:Or3+033/

ごめんなさい。余計なことしてしまいました。

88 ：名無しさん＠どっと混む：02/09/07 23:37 ID:BRrZ3wCJ

>>64
もともと「左翼思想」でまとまっている団体だから、
たとえ消費者と関係なくても、時々は「左翼思想」的な運動もしないと
いけないんだよ

89 ：名無しさん＠どっと混む：02/09/08 12:11 ID:2BN3alZb

age

90 ：名無しさん＠どっと混む：02/09/09 00:25 ID:o63rIrFv

あげ

91 ：名無しさん＠どっと混む：02/09/09 02:07 ID:+kT2ISgN

昨日、知り合いから環境問題についてのセミナーあるからって言われて
逝ってみたらニューウェーズだった。
途中からマルチ臭ぷんぷんの話で正直うんざりしますたわ。

92 ：名無しさん＠どっと混む：02/09/26 18:19 ID:riLbTIpV

age

93 ：名無しさん＠どっと混む：02/09/27 01:49 ID:DwiY4Jvm

age

94 ：ukino：02/09/27 23:05 ID:QUKAOYl4

６月に入会しましたが、ビジネスというより、１使用者という感じで利用してます。
アップにたくさん買うように強制されたこともありませんし、
アップのところにはちゃんと毎月ボーナスがはいってるそうですよ。
わたしはボーナスが入るほど買ってませんが。
ネットワークビジネスだと会社が直接フォローしてくれないからいろんな問題がおこるんでしょうか。
お金儲けだけしか考えてない人がアップにいると、悲惨かもしれませんね。

薬事法違反かどうかは知りませんが、基礎化粧品はたしかに安くて良いものが多いとおもいます。
「ライトニング」は６０日でシミが消えるというのは極端だと思いますが（よほどうすいものなのか）
SK-IIや資生堂など大手の１万円近くする美白クリームより数段効果がありました。
３カ月くらいで目に見えて薄くなりました。人によって差はあるでしょうが。

95 ：名無しさん＠どっと混む：02/09/28 00:22 ID:8O56eeAv

なんでいつもマルチって比較対象が１万円とかの化粧品なんだろかね。
そうでもしないと｢安くて良い｣って宣伝できないんだろうけど

96 ：名無しさん＠どっと混む：02/09/29 02:29 ID:KfgJZANj

>>95
｢安くて良い｣ではなくて｢良いものを安く｣がマルチの一般的なスタンスだからでわ？
変な例えになるかもしれないけど、ＰＣで例えれば、｢他社なら３５万程度のスペック
のハイエンドモデルを３０万で！！｣つって営業してるときに他社の１０万前後の
エントリーモデルを引き合いに出されても困るわけで・・・って、なんかホントに
変な例えのような・・・

　　　　　　　・・・・・・逝ってきます

97 ：名無しさん＠どっと混む：02/09/29 02:33 ID:QS1mQJ+Z

ちがうだろ
マルチの営業ってのはたとえるなら
軽自動車を買おうとしている人に，カローラをベンツの値段で売りつけて
｢買おうとしてた物より良いし，フェラーリより安い｣って言ってるような物。

98 ：名無しさん＠どっと混む：02/09/30 23:55 ID:RHqzsx8N

私は、最近知り合いの主婦に誘われて説明会へ行きましたが、そこで説明している
男性が以前マルチの会社で大儲けしてその後行方をくらましていると言われた人でした。
その人が、「自分の娘がアトピーで・・」とか「息子は喘息で・・・」でもNWの商品を
使ったらうそみたいに直った。と説明をしているのを聞いて余計に信用できなくなって
途中で帰ってしまいました。　こういう人は結局似たような所に集まるのだろうか？

99 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/01 00:22 ID:S6BVCkZs

先週、知り合いからTELがあり今、私達グループのトップの方が近くまで来ているので
とりあえず喫茶店で話だけでも聞いてとの事で、断り切れなくその人に会ってみましたが、
初めは健康の話からNW製品のすばらしさや会社のすばらしさの話をしていましたが、そこまで
はよかったのですが、今自分は月収○百万円入ってくるとか、○○さんの奥さんは次は外車が
もらえるんですよ。とか後半はほとんどお金の話ばかりになりとりあえずあなたも登録だけして
下さい。と言われ契約書みたいなものにサインをさせようとしたので、私は、内容も読まずに
契約書にはサインしません！と断りました。　トップの方がこのような勧誘をしては問題が
あると思います。

100 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/01 00:41 ID:bd2Tq5Bw

>>98　>>99

どちらも完全な違法行為です。サインしなくて正解です。

101 ：愛用者：02/10/01 00:53 ID:CdkKsifu

＞＞８５
ウェルマックスの方ですか？
僕も２年前ビジネスやってました。鈴木先生懐かしいです。
NWは今どうなってるのでしょうか？もうオープンしたのでしょうか？（ｗ

102 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/01 02:32 ID:mEBAY7Rj

去年の１０月に正式オープンしたよ。
商品もちゃんと届くようになったみたい。

103 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/01 02:39 ID:XQLy91cb

みたい…か

104 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/01 16:42 ID:0w2whR5N

無料で会員になれるし、商品も購入できるが
最初に20数万円分の商品まとめ買いしないと
ビジネスランクが上がらんそうだね。

そしてビジネスしないで、商品だけチョビチョビ購入してるヤツは
アフォ扱いされて、放置されて・・

105 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/01 22:30 ID:1cNNx2G4

>104
その通りです。特に、ウェルマックスはそうでした。
101さんは、どの系列にいたのですか。教えて下さい

106 ：ukino：02/10/02 01:02 ID:wCg2u1DE

＞95
別に１万円が基準ていうわけでなく、
以前使ったのがたまたま１万円くらいだっただけです。
ただ、わたしは何万もするような化粧品を買うほどシミで困ってなかっただけです。
３千円くらいの市販品ならもっと効果の差を認識できるかな？
いや、市販品は３千円も大手の１万円も内容は大してかわならいような気がする。
以前は無知でちょっとブランド信仰もあって、つい買ってしまいましたが、
今はニューウェイズにかぎらず、全盛分を確認してから買ってます。
＞８１
界面活性剤は水と油をまぜる乳化作用のあるもので、
多くの洗剤につかわれてる石油由来のものは
粒子も小さく実際細胞などにはいって体内に体積していきます。
ですが植物由来のものもありますし、
「界面活性剤」という今の表示義務だけでは
ちゃんと由来をあきらかにしないとなんともいえません。
＞９９
お金の話になっちゃうととたんにいやになっちゃいますよねー。
わたしのアップはまともでよかった。
彼女のさらにアップがやっぱりベンツの話とかしてて、
環境のこと考えたら電気自動車だろーと思ってアップを換えたそうです。
（といっても変更はできないので、
娘の名前でべつのアップの下につきなおしたそうです。）
＞104.105
ひえー恐ろしいですね。
わたしは細々買ってますが、
アップは成分のことなど親切に説明してくれます。
なにごともアップ次第ですかねえ。。
（ネットワークビジネスについては無知ですのですみません）

107 ：愛用者：02/10/02 02:06 ID:RMNUybuJ

>>105
僕はウェルマックスのナイツ系列でしたよ。
ビジネスは全然駄目で挫折しましたが結構いい経験したと思います。
興味付けとかビデオドロップとかがんばってました。（ｗ
久々にEX会議でも逝こっかなぁー。ガソリン補給に。
今でも皆さんスーツなのでしょうか？たまにアロハの人もいましたが・・
そういや垣内さんはフェラーリ買ったのですか？？

108 ：愛用者：02/10/02 02:16 ID:RMNUybuJ

>>99
そのトップの人って誰でしょうか？？

109 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/02 15:23 ID:vb52fbuy

＞107
ナイツなら、アップラインもいいし、環境はよかったのでは・・
放置プレイもないし、ウェルマックスでは、めぐまれていると思いましたが・・

110 ：愛用者②：02/10/03 01:45 ID:G8olAFf1

いろいろネットサーフィンしてたらこのページについちゃって勝手に意見させていただきますけど・・・どうしてそういう説明会に行ってみて馬鹿らしく思うんでしょうか？

111 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/03 01:50 ID:UHg1dTMy

＞どうしてそういう説明会に行ってみて馬鹿らしく思うんでしょうか？

まあ，オウムの集会へ言ってバカらしく思わない人もいるわけだし
とり方は人それぞれだね。

112 ：愛用者②：02/10/03 01:53 ID:G8olAFf1

世の中には沢山の情報があふれています。その中で本物の情報を見つけ出すのは難しいかもしれません。でもちゃんと話しも聞かずにマルチまがいだとかいうのはおかしいと思います。今NWにはいろんな分野の方が参入されてきています。
ちゃんと勉強してみたらどうですか？ネットワークビジネスとは、今から日本を変えるぐらいすごい産業になります。今の日本の状況を知ってますか？これからどうなるのかも。
それに製品にしてもそこら辺で売っていた製品にはなんの疑いももたずに買っていたのに、いきなり成分の話しとかされたら、疑いを持つのはおかしいと思います。伝えてくださった方がどんな気持ちで伝えたか考えた事がありますか？
確かに中には卑劣な手口でされてる方もいらっしゃるかもしれません（詳しくは存知あげませんが）でもそれイコールNWと考えるのは止めて欲しいです。断るにしろ、よく自分で勉強されたら断る理由が見つかるのではないでしょうか？
私も最初はみなさんのように疑ってましたが，お断りするなら，ちゃんとしないと失礼だと思って勉強しました。そういう事も必要だと思います。生意気なようでごめんなさい。

113 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/03 01:56 ID:UHg1dTMy

根本的に問題となるのは企業に対する信用です
三菱自動車はリコール隠しをしたためにまともな他の車まで売れなくなりました
腐った牛乳を売った雪印では牛乳と関係無い商品も姿を消しました
輸入牛肉を国産と嘘をついた日本ハムでは豚肉の製品まで排除されました。
嘘をついて金儲けをした企業の製品はたとえ良い物であっても市場から締め出されます。
｢一部の人間がしたこと｣だの｢商品は良い｣だのいくら言っても，｢それも嘘だろ？｣と思われるのは当たり前です。

ニューウェイズがこのような掲示板で叩かれる原因は

｢癌に効く！！！｣
「アトピーに効く！！」
｢ハーバードでＭＬＭの講義が…｣
｢中間流通がないので安い｣

等‥嘘をつき営業を行っているため，会社全体の信用が損なわれている事に原因があります。
あまりにも日常化していしまったため上記の会社に比較してニュースになる事は少ないですが
インターネットで検索が簡単にできる昨今，数年前の｢口コミもどき｣で営業していた頃とは比べ物にならないほど
環境は厳しい物になっていると言う事をＤＴの方々は理解するべきでしょう。

114 ：愛用者：02/10/03 04:05 ID:rFrm+8kS

ぶっちゃけNWの製品てどうなんだろうか？
ちなみにアルティメイトシャンプーの原料。
水　オレフィン（c14-16)スルホン酸Na デシルグルコシド
コカミドプロピルヒドロキシスルタイン　ココアンホジ酢酸2Na　
スイカズラエキス　塩化アンモニウム　タジェロエキス
バジルエキス　桜樹皮エキス　ヘンナ　ホップエキス　トウキンセンカエキス
スギナエキス　カミツレエキス　キラヤエキス　ウコンエキス
理系の方どうなんでしょうか？？
やっぱ原価安いですか？？

115 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/03 15:25 ID:pnoFAIJP

個人輸入時の時との製品と、現在の日本の製品とでは、
かなりの差があると思われ（体感上）、
そう考えると、商品だけの消費者は、いづれ続かないと思われる。（商品無料の人は別）
その結果
ビジネス（権利収入）先行でいかないと、全体のモチベーションが下がるので
そこで
この業界のトップリーダーの人たちは、お祭り（ラリー、表彰、成功者のライフスタイルを見せる）
を開催して、消費者もビジネスに転換させることが、グループの維持にもなりボリュームアップ
にもなり、全体のモチベーションアップにもなり、最終的に、そのグループの信者を増やしてく仕組み
だと思われ・・

だから、本当に成功している人は、商品はあまりくわしくない人のほうが、
多いのでは・・

116 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/03 22:11 ID:t/HF2IOV

現役ニューエイズのディストリビューターに、お答え願いたいのですが、
現在、３人のクラウンタイトル保持者が居るようですが、誰が一番、実力、人望共に
優れてるのでしょうか？会員登録する際に参考にしようと思います。

117 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/04 19:32 ID:ndakBYp8

三人って、具体的に誰ですか？

118 ：愛用者152：02/10/06 09:37 ID:SsA5al4r

ニューウェイズの製品がいいかどうかわかりません。
正直言って成分とか詳しくないから・・・
でも今までアトピーで悩んでいたのですが
半信半疑でニューウェイズ製品に変えたら肌の状態も良くなり
アトピーも治りました。
だからといって万人に有効なものかというとそんな製品はこの世にはないと思うし
あくまで消費する製品を選ぶ一つの会社やと思うんです。
僕は製品代もただになってないし友達にも今のところは勧めることもしてません。
だから同じような病気で悩んでる人に僕はこういう経験があってそうやって治ったので
ひょっとしたら治るかもしれないし使ってみたらとしか言えないでしょう。
だから僕はこれからもニューウェイズを買いつづけるでしょう。
病気を治してくれたことへの感謝の意味で・・・
あくまで消費なので押し付けなんて出来ないし、押し付けるからおかしくなってくるだけやと思います。
本人が納得してここの製品を使うことに関してはいい会社じゃないかなって思います。
必ず儲かるなんて仕事は絶対にありません。
この消費をリスクととるならこれはリスクでしょうが
消費を銀行預金に当てはめてみると利子が多くつく銀行ともいえるのではないでしょうか？？

119 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/06 14:46 ID:lK2V1v4X

僕は、アトピーで困った時期（ステロイド離脱期）
に、友人から、活性酸素除去の健康食品を頂き、一粒口にいれましたが、
その後、急激に体が痒くなったのを、いまだに覚えております。そのときは
その友人の想いを信用して口にしましたが、その後は、怖くて、ゴミ箱に捨てました
そして、そのときの主治医に相談してみたところ、そのような、処方賎もかけない
素人の言うことを、信じてはいけませんときつく、おしかりを受けました。
　
以来、友人との関係は、普通ですが、あまり信用することができなくなりました

120 ：　　　：02/10/06 16:03 ID:pIqvbrgh

>>116
DTじゃないけど元アリコの名蔵さんだろ。
人格者って感じだ。

121 ：アロハの人：02/10/06 17:06 ID:P6Kely9Y

「値段の高い安いは財布の大きさの問題」とはアムをクビになった某ダブルダイヤの名言やけど、コンビニで人気のＤＨＣと比べて半額程度の化粧品って、一般的には安価な部類に入るんやないかな。
ほかのもんはともかく、少なくとも基礎化粧品に関しては明らかに安いと言えるはず。

122 ：　　　：02/10/06 17:49 ID:pIqvbrgh

>>121
2ちゃんを訴えたDHCの商品と比べても、そんなに安いんですか？
それって大丈夫？
防腐剤入ってなくても腐らないの？

123 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/06 17:50 ID:nkmnP9E5

ニューウェイズで検索かけるとビジネスの勧誘ＨＰばかり引っかかる
値段教えてくれ

124 ：名無しさん＠組織換え（案）：02/10/06 19:20 ID:eXS5j4Db

マネーゲーム的な在宅仕事は、必ず終わりが来ます。
何度も在宅仕事を乗り換えて疲れていませんか？
本心でこのままでいいのかと迷っていませんか？
最終的に最良の仕事を決定するのは、自分自身なのです。
調べ、問い合わせをし、研究し、そして、
よく検討してから自分の最良の仕事を決めたら如何ですか。

http://travailathome.net/andinf/

125 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/06 21:12 ID:h1Gh6/+I

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

　　必見の価値あり！！
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http://slv.gooside.com/

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126 ：　　　：02/10/07 03:30 ID:uie7+EoW

>>122

そういえば冷蔵庫に入れろと宣伝している化粧品が、炎天下の宅配ポストに入っていた事があったな。
その会社も安い健康食品で業界大手の筈だが。巨人の（略

127 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/07 14:55 ID:NkAlQ+Lv

nwの商品って
何が売り？
教えてちょ

128 ：あいう◇aiu：02/10/07 16:47 ID:2vWrpzxZ

安い健康食品？

129 ：愛用者：02/10/07 17:19 ID:HU0asSKW

マキシモルage

130 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/07 19:45 ID:4J7XUz/G

スカルプティング・ジェルを髪に塗ってるが
外に出るとハエや蛾が寄ってくる。

131 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/07 22:29 ID:+9T7kWeb

＞＞ue
なんだそれ、ハエがよってくるのを売ってんのかよ
信じられねぇ、だめじゃん

132 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/07 22:59 ID:+9T7kWeb

今さっき
ヤフオクで、ＮＷが110件もヒットしてるぜ

133 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/08 23:25 ID:Do90j6Qn

この会社、他社の製品の成分表を取り出しては
「これは有害物質！」と凄い勢いで叩いてるが、
自社製品にもその成分を使ってるからな･･････
全く、信用ならんな。

134 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/09 04:29 ID:HIqBLGZv

母が知り合いからノニ（ＮＷ他が扱ってる商品の１つ？）がいいとか
聞いてきたようで、私にも勧めてきました。
話をした程度なので、商品はまだ頼んでいません。

その知り合いというのが話を聞くとどうもＮＷのＤＴみたいな感じで、
変な繋がりができるのは避けた方がいいような気がします。
そこで、本当にノニとかいうのが健康にいいのなら、
その知り合い以外か、もう全然別の会社から買った方がいいと
思うのですが、ＮＷの商品って他とは違うんですか？

135 ：130：02/10/09 08:25 ID:QEMJfxlx

洗口液の「エルミネーター」はイイ！
低刺激性で、かつサッパリ感があって。

他にもシャンプーもボディーソープも使ってるけど
正直、市販のものとの違いがわからない。

136 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/09 13:49 ID:TPNAnVft

ノニジュースは築地のショウルームで試飲できます。
他の製品とミックスしたジュースも。

かなりエグい味ですが、体には良さそう。
このあいだ、受付のお姉さんの目を盗んで3杯飲んできました。

137 ：アロハの人：02/10/09 17:24 ID:H5dIXVh+

＞136
えぐい味と言いながら３杯も飲むやなんて、充分飲める味ってことやんか。

138 ：130：02/10/09 19:58 ID:QEMJfxlx

ノニジュース俺も試飲したけど
1パック（500ml）で5400円は高い

139 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/10 01:19 ID:2iUysmsl

やっぱり試したこともないのに文句言うのはおかしいですよね。

140 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/10 01:29 ID:RW/uljuF

そうそう，シャクティパットも試して見なけりゃわからない

141 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/10 08:53 ID:Qz4d6Sxa

最近、なんで、こんなに盛り上がってんの？

142 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/10 17:42 ID:Hpgc460E

本人がいいと思ってやってることになぜ文句をいうんですか？

143 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/10 22:06 ID:ob4pWf38

>>142
いいと思う人は使えばいいんじゃないかな。
あ、「やってる」って「人に勧める」って事？

144 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/10 22:16 ID:WFCEyAHV

>>142
地下鉄で毒ガス巻いて大量虐殺した人たちも本人はいいと思ってやったわけですが

145 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/11 03:17 ID:S5+khn4c

でも犯罪じゃないですよ。ニューウェイズは。

146 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/11 08:26 ID:PPClOGJi

でも参加者は犯罪を犯してますよ

147 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/11 09:09 ID:N6IENoZN

例えば１万円のモノ売ったら、いくら収入があるの？？

148 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/11 09:49 ID:S5+khn4c

１０％前後が収入になります。

私は犯罪行為などしてません。

149 ：アロハの人：02/10/11 09:55 ID:5dQcoJB1

キャッシュバック付きのカタログ通販と捉えたらええんちゃうの、これって。登録無料、ノルマなし、購入義務なしなんやから、目くじら立てて、脱会がどうの犯罪がどうのと騒いでる方が滑稽やと思うよ。

150 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/11 10:06 ID:GjC1LGwY

その１０％がついてない商品がﾎｽｨ

151 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/11 10:21 ID:mm4kyPz4

キャッシュバックなんかいらんから、その分安く売ってくれ。

152 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/11 11:51 ID:SX+wiAX6

そうでもしないと売れないのか

153 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/11 14:54 ID:S5+khn4c

コンビニ行って「利益なしで売ってくれ」っていいますか？
あなたが商店主として、知人には常に利益なしで売りますか？

154 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/11 16:37 ID:zX8U8aTx

知人に色々勧められて困ってます。
実際良いモノなんですか？
店頭に並んでいる栄養補助食品等とどう違うんでしょうか？
知人の説明ではあまり納得できませんでした。
知人は商売気丸出しでどうも買う気になりません。

155 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/11 22:11 ID:wp1MeIdB

>>153
キャッシュバックの話をしてるのになんでコンビニの話になるんだ。

156 ：アロハの人：02/10/11 23:00 ID:5dQcoJB1

＞151
高くて価値に見合わないと思ったら買わなければいいだけでしょ。

157 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/12 00:41 ID:+L8uiBsD

>>156
友達がNWの商品を薦めてきたら、ひとつの事実だけが残る。

商品を薦めてきた時点で、すでにその友達からは友達と思われていない。
もしくは、友達だと思っていたのは自分だけ。
友人（だと思っていた人）から薦めたれた場合に取るべき行動はただ１つ。
以後、友人としてのつきあいは絶つ。

158 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/12 00:45 ID:+L8uiBsD

>>157
あなたが男性で、女性の友人からNWの商品を薦められたら・・・
あなたの取るべき行動はただ一つ。

NWのコンドームを買って、お礼にやらせてもらえ。
「何が入っていないか」が重要ではなく、「何を入れないか」が重要なのです。
「私はﾍﾟﾆｰｽを入れてもｻﾞﾒｰﾝを入れない」を強調してください。

159 ：・・：02/10/12 00:48 ID:poxsb62t

http://www.pure-gold.jp/fu-channel/

160 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/12 00:49 ID:nu02BPy6

薦めただけで、ですか？
友達だから自分がいいと思うものを薦めるんじゃないですか。

いいとか悪いとか、高いとか安いとか決めるのはあなたではなく
購入する人ですよ。

161 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/12 01:21 ID:E1/dccCe

でもテメーは利益求めてるんだろ？

162 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/12 01:37 ID:nu02BPy6

利益求めてますよ。ビジネスですから。
すべての商売はそれが目的でしょう？
利益を取れば詐欺だとでも？

163 ：愛用者：02/10/12 05:17 ID:w3jAjhxG

薦める人が本当に良い商品だからと思って薦めてもそこに利益が発生すれば
誰でも不信がりますよねー。これがNBの最初の壁ですかねー？
たいがいの人がここで挫折するのでしょうね。オイラもその一人。

164 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/12 07:01 ID:xZl3XaUu

結局モノは良くないみたいですね。
購入はやめときます。

165 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/12 09:16 ID:znz7a2IC

>>163
そう
最初から商売をしていると分かってる奴から進められれば宣伝だと思うし
なんの利益の関係していない奴から進められればその行為自体は問題ない。
マルチが嫌われるのは｢口コミ｣を装って営業するから。
だから法律でも，最初に会社名を言わなきゃいけないし
マルチであることを説明しなきゃならないように決められてる
しかし相変わらず守られていない。

166 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/12 10:16 ID:jykljav3

>>162
友達相手のおみせやさんゴッコが「ビジネス」言うなﾎﾞｹ。

167 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/12 10:56 ID:nu02BPy6

>>164
人の意見がすべて、と思われるならそれでもいいと思いますが・・。
個人的にはやはり百聞は一見に如かず、だと思います。

商品を買わせたいために違法な勧誘してる方は多いですが、
自分がそれをやらなきゃ人間関係壊れないですよ、実際。

マルチの商品だけどこの商品はコストパフォーマンス高いって話も
あるんですよ。

規約を守ってすればそう問題ないビジネスだと思いますよ。

>>162

気にいらないなら「友達相手のおみせやさんごっこ」やってます、でもいいですよ。
あなたの考えるビジネスの定義ってどういうもの？

168 ：2チャンネルで超有名：02/10/12 11:01 ID:QWsTn4ib

http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html

http://jumper.jp/yyyu/ 携帯用

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

169 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/12 11:03 ID:BqOT2d6z

＞マルチの商品だけどこの商品はコストパフォーマンス高いって話も
＞あるんですよ。

マルチってのは割高になるのが常識なんでちょっと疑問だな
商品の値段や量，材料なんか詳しく教えてくれないか。

170 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/12 11:03 ID:nu02BPy6

一般個人商店でも友達に売ればおみせやさんごっこ、ですか？

171 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/12 11:04 ID:BqOT2d6z

>>170
だれもそんな事言ってないと思うが？

172 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/12 11:26 ID:nu02BPy6

>>169
こちらを参考にしてください。
マキシモルは４０００円程度で買ってます。
http://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/3423/Neways-Products1.html#Neways1

173 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/12 11:27 ID:W6S/Ig2L

>>167
>人の意見がすべて、と思われるならそれでもいいと思いますが・・。
「この商品は良い！」と言ってくる人間は購入すればそいつに利益が生じて、「止めとけ、金の無駄だよ」って言う人間には買おうが買うまいが何の利益もない。
どちらを信用できるかは論議するまでもないと思うが。（匿名かどうかというのは除く）
あんたは車のディーラーに勤めている友達が「この車は良いよ、絶対に乗るべきだよ。」と言われたら、なんの疑いも無く試乗もせず割引も一般に対するものと同じ状態で必要もない車を買い換えるのか？
その車を売ったことでその友達に特別報酬が入り、あんたに何の還元もないとしてもだ。

>商品を買わせたいために違法な勧誘してる方は多いですが、
>自分がそれをやらなきゃ人間関係壊れないですよ、実際。
自分がって言ってるけど、UPがそれをやらせるケースがほとんどでしょ。
UPが無干渉であれば完全に一個人の問題だけど、グループ的にやらせてるのが問題になってるんじゃない。

>マルチの商品だけどこの商品はコストパフォーマンス高いって話も
>あるんですよ。
初めて聞いたよ。
どこで言ってるのさ、その話は？
セミナーでとか言うなよ、「どこかで聞いた」「UPが言ってた」ってのも無しな。
そういう話はきっちりソースを持ってきてからにしてくれ。

>規約を守ってすればそう問題ないビジネスだと思いますよ。
そういうあんたはきっちり特商法守ってやってるの？
それに規約を守って・・・って言うけど、その規約に違反した代理店を会社側できっちり処罰できないから法律でがんじがらめにされてるんでしょ。

あんた、なんでマルチがここまで社会問題化しているかわかってる？

174 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/12 11:28 ID:nu02BPy6

>>171
すみません。おみせやさんごっことはどういう意味で使われたのかな、と思いまして。

175 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/12 11:49 ID:wLLJhauI

>>172
なにと比較して安いと言ってるのか教えて下さい。

176 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/12 11:55 ID:nu02BPy6

>>173
車のディーラーの件ですが、友人でも疑いますし試乗もします。
ですから疑いを持ってニューウェイズを試してみてもかまいません。
疑っていいですよ。車に試乗するように試してみて、あなたにとってダメならダメですよね。

割引に関しては・・友人だから安くする、というのが当然だとは思いません。
これは仕事だから安くできないけど、に対して納得ならないというなら
しょうがないですよ。ご自分の意思で買わなけりゃいいだけです。

車の必要性がないのに買ってしまったというのも購入者の問題ですよね。
今は必要ないと思ってる方にも一応提案してみる、というのは自然ではないでしょうか。

私はアップの言うことに反して活動してます。
言うとおりにすると友人関係に問題を生じる、と判断した部分、規約に反する
部分は出来るかぎり排除してます。
そういう姿勢を伝えていけば、自分からのダウンは汚れないと思ってます。

コストパフォーマンスについての部分は「話」という表現が違ったかな。
聞いた話ですが、という意味ではなく
コストパフォーマンスが高いっていう「こと」もあるんですよ、ってことです。

根拠は私自身が値段の割にいいなあと思った、というだけですが・・

177 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/12 12:05 ID:nu02BPy6

>>175
特に他と比較してません。
使用感と自分の価値基準にそって妥当な値段だと判断しました。

同等以上の使用感が得られ、より安価な他社製品があるならば私自身試してみますし
友人にもそれを教えます。

178 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/12 12:19 ID:nu02BPy6

>>173
規約の件ですが、特商法や薬事法等でがんじがらめではあっても
禁止されてないということは正しいやり方はあるってことですよね？
私はそれをしてるつもりですし、間違った点があれば直します。

規約に違反した者を会社が処罰できないのは問題です。
管理怠慢です。それは責められるべきです。

規約（法の遵守も含まれています）に違反するものと会社の姿勢とが
社会問題になっている原因だと思います。

そういったマルチの悪い点もあわせて友人たちに説明してます。
その上で商品を紹介しています。

179 ：アロハの人：02/10/12 13:15 ID:GipyU3Wn

157の方、すごく気の毒、同情します。
友達とその程度の付き合いしか出来てないって、悲しい。
たぶん、機会があれば友達を利用してやろうと思ってるから、友達からなにか言ってきた時点で自分を利用しようと思ってると受け止めてシャットアウトしてしまうんでしょうね。

180 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/12 14:10 ID:IJKS8zal

　　　　　　　　　組織ビジネス　　　　　　　普通の組織

やり方　　　　神田方式（非常識な方法）など　　　　常識的
　　　　　　　　　
具体的な戦術　　　　殿様セールス　　　　　人間関係重視セールス（愛情）
　　　　　　　　（やりたい人だけやれば）
成果　　　　　　２０パーセントが残る　　　８０パーセントが残る　

感想　　　　はじかれた人は不満タラタラ　　　所属感が生まれる
　　　　　　　但し、勝てば、官軍

現実利益　　　　　　トップ５％が儲かる　　　　儲けさせてくれない

精神利益　　　　　考え方が成功者になる　　　　楽だが、先行き不安
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　島国根性の我国民は、果てして、どちらが、適しているか
成果思考になるためには、まずこの国の教育から変わらないと、難しいのでは・・・
あるデータによると、考え方を変えるには、早くて、１年、意識しないと、30年は
かかるらしい・・・（本当かうそかどうかもわかりません）

181 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/12 19:26 ID:jykljav3

>>167
友達相手のあこぎな商売を「ビジネス」と言うなんてちゃんちゃらおかしーや、と
思っただけですがなにか？

かっこつけてるだけだろ？「ビジネス」って言えばｶｯｺｲｲ！って勘違いしてんじゃねーの？
友達って言えば耳障りは悪くないだろうが、「金蔓」って事だろ？

182 ：157：02/10/12 22:00 ID:dsXaNJKg

>>179
ご心配してくださってありがとうございます。
私には友達がたくさんいます。でも、あなたの友達とは少々違うようです。
私の友達にはバカがいません。なぜなら、私も私の友達もバカが大嫌いだからです。

183 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/12 23:29 ID:nax7RkmB

>>178
>規約の件ですが、特商法や薬事法等でがんじがらめではあっても
>禁止されてないということは正しいやり方はあるってことですよね？
>私はそれをしてるつもりですし、間違った点があれば直します。
「つもり」って言うのは？
あんたが既に代理店として動いている以上、「つもり」ってのはマズイでしょ。
本来であれば「私の代理店としての活動は特商法・薬事法を確実に守っています。」でなきゃ。
間違った点については即座に直してね、お縄になっても文句言えないよ。

それと勧誘なり運営の正しいやり方は確かにあるよ。
ただしそれをやってるとすごく儲かるという大半のマルチの最終目標になどなりようがないけどね。
まず自分らのやってることをネットワークビジネスだのMLMだのと一般に馴染みの薄い言い方で言うのは止めた方がいいね。（あんたが勧誘で言ってるとは言わないが）
「連鎖販売取引いわゆるマルチ商法です」って言えばたいてい相手もすぐにわかるからね。

184 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/14 01:01 ID:J41eqev0

今日、商品の説明会みたいの言ってきたけど確かに説明部分で
脅しともとれるような表現があって？？と思ったけど、それは
説明者の問題であって（慣れてないようだった）製品や会社と
は関係ないことであると区別しなければならないと思います。
間違ったやり方は改善する必要があると思いますが。

ネットワークビジネス自体に嫌悪感を抱く人は参加しなければ
よいだけなのでは？ただ、そう思わない価値観の違う人に対し
てその考えを押し付けるのはそちらのほうが問題でしょう？

185 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/14 01:03 ID:J41eqev0

無知な人にマルチ商法という誤解の招く表現で説明する馬鹿は
いないでしょう。その人がその内容を理解するようになれば、
それがマルチ商法であることが分かるでしょうし、違法性がな
いことも正確に理解するでしょう。

先入観にとらわれている人はまずその洗脳を解く必要がありま
すね。っていうか本来であれば友達でもなければそんな努力を
するのはアホらしくてやってられないと思いますが（笑）

オレも前は先入観に凝り固まっていたので、嫌悪感を抱く側に
いたわけですが…。理解すればなんてことはない個人が知識や
技術を持たなくても簡単に参加できるビジネスですよ。これを
考えた人は偉いと思いましたね。オレは自分個人でやっている
ビジネスでも収入を得ているけど、こういう用意されたビジネ
スも面白そうかなと思ってる。

友達とビジネスを結び付けられない。単なる友達関係しか知ら
ない人にこの手のビジネスを説明するのは大変でしょうね。
私は友達と同じ仕事をして成功したいと思いますが。

友達は家族や恋人に次ぐ最高のビジネスパートナーだと思います。
ビジネスがからんだだけで「金蔓」って馬鹿丸出しだね。まあ、
そういう人物がまったくいないとは流石にオレも言わないけどさ。

そういう見方は偏見に満ちていて美しくないですよ。
ちなみにオレは「これからやろうかな～」と思っている人です。

186 ：答え：02/10/14 02:11 ID:QIabvNf1

＞＞85
鈴木先生は女性問題が多数あり除名になったそうです。しかもグループの人には一切
言ってないらしいよ。っていうか事実だけど。

187 ：178：02/10/14 03:18 ID:B+D8Aon0

>>183
そうですね。「つもり」ではマズイですね。
確実に守っています、と修正します。

ご指摘の通り、私も「すごく儲かる」というものではないと思います。もっとも「システム上不可能」ではないですから断言はしませんが。
私自身、お小遣い程度の収入にしかならないです。

一般になじみの薄い言い方を使うな、という件。
もちろん初めに連鎖販売取引であることは伝えてますが、マルチ商法＝悪という先入観を抱かせずお話したいため
あえて別の名で呼んでいます。

あなたのように連鎖販売取引の合法性とか問題点を的確に指摘する方って少ないんですよ。ですからあなたのような人を相手に話す場合は
マルチ商法という言葉を使っても構いません。

「マルチ？ダメダメ。話きかない」を避けたいんですね。そんな方は大抵何が問題なのかを知らない。
上にもありますが、「ビジネス？かっこつけるな！」とか友達相手の商売をあこぎだ金づるだ、とかそんな意見ばかり。

金銭的利益を得る相手は友達とは呼ばない、その根拠がわからないんです。

188 ：178：02/10/14 03:29 ID:B+D8Aon0

>>185
私がいいたいことを明快な言葉で表現しておられます。

ただ、やはり違法な勧誘をしている者に対しての会社の管理責任は
あると思いますが・・。
あと技術は必要ないと思いますが、知識も持たなくてもという点は
少々疑問が残ります。法的知識は不要という意味ではないですよね？

189 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/14 08:19 ID:Y+iFzUIv

昨日のセミナーお疲れ様でしたー

190 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/14 09:01 ID:RZi+hL9t

>>187
＞もちろん初めに連鎖販売取引であることは伝えてますが、マルチ商法＝悪という先入観を抱かせずお話したいため
＞あえて別の名で呼んでいます。

いいも悪いも含めて、法律上では「連鎖販売取引」である事を言わなきゃ違法なんだよ。
あえて別の名前なんか使わずに、全部「連鎖販売取引」と言えよ。
そうやって誤魔化そうとするから、あこぎだって言うんだよ。

あんたの友達って、あんたから商品を買わなきゃ「友達ではない」事なのか？
普通、友達って「利益関係抜き」ってのが普通じゃないの？
ましてやあんたは「ビジネス」って言うくらいなんだから、友達じゃあなく、
「顧客」だろ？そういった事が「友達に甘えただけのあこぎな商売」だって言うんだよ。

191 ：maruti-zu：02/10/14 09:23 ID:Q5x4cEv1

-1-　
　そもそも、何の商売であっても、営業をかまされると良い気はしません。
セールスお断りなんて札があちこちで売られ貼られしていると言う事は、
そう考える人が多いと言えるでしょう。
それが友達であれば尚更。ただの営業なら、「いりません。お引取りを」で
済みますが、相手が友達ではむげに断れないからです。

　そこで売る側は、友達だからこそ聞いて欲しい、などとよく言いますが、なんと言おうとも
それがセールスである事に変わりはありません。
「一度でも友達の話を真剣に聞いた事があるか？」なんて内容のコピペが
一時期流行りましたが、友達という言葉を売る側の立場に都合よく使った台詞ですね。
商品が何であれ、誰もセールスの話なんて聞きたくないんです。
だからこそ、何の商品かすら確かめなくても、ひと括りに「セールスお断り」と掲げるのでしょう。
それが友達だと、「むげに断れない」という事です。

　マルチ商法の問題は多々ありますが、そこに付け込んだ商売という一面もあります。
友達のセールスを断って関係を悪くするよりは良いか、と
付き合いやお情けで買う人が出ると容易に想像できるからです。
AWは飛び込みセールス禁止ですが、NWもそうですか？それなら尚更。
セールスしてくる人が友達（知り合い）に限られるからです。

192 ：まるちーず：02/10/14 09:23 ID:Q5x4cEv1

>>187
>金銭的利益を得る相手は友達とは呼ばない、その根拠がわからないんです。

　「友達」の定義や感覚が人それぞれ違うので一概には言えませんが、
マルチ商法を肯定する人がよく例えるラーメン屋やケーキ屋の例を使って。

例
＃　美味しいお店があったら、友達に「美味しかったよ」って伝えてあげるでしょ？
＃それでお店の人がお客様を連れてきたお礼に自分に50円くれた、と。
＃お店の人はお客様が増えるし、友達は美味しいって喜んでくれるし、自分は50円貰える。
＃みんな幸せで誰も損なんてしないじゃない？
-1-
　まず、“自分”は“お店”と契約した代理店である事。
業務は契約したお店の商品を売り込む事です。
商材の良し悪しにかかわらず、自分は仕事をしたに過ぎません。
「仕事と思ってやってるんじゃないのよ。本当に良い物だと感じたから勧めるの」
なんて話をよく耳にしますが、それはそう思っていたとしても、
まさに「思ってる」だけで、それがセールスである事を否定するものではありません。
-2-
　そしてその50円は商品代金に含まれています。
“お店”が上げた利益から“友達”に支払われるからです。
更に“自分”に勧めた人（仮に先輩）にもお金を払うシステムなので
その分の額も商品代金に含まれています。（NWが何代前の先輩まで払うのかは知りません）
“友達”が買う商品には、会った事もない“先輩”に支払われるお金も含まれている事になります。
“友達”はその後も商品を買う度に“自分”や“先輩”に
支払われるお金が含まれた商品代金を払う事になります。

　他に、“友達”が商品を良いと思っても、それを誰かに勧めるには
代理店登録するか、“自分”を通して仲介するしかない、という場合もあります。

これらを考慮すると。

193 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/14 09:25 ID:Q5x4cEv1

-2-
　自分が商品を買う事で発生した利益の一部が、友達に渡るのは良いでしょう。
それすら嫌がると言う人はあまりいないと思います。友達ですから。
ですがその何代前かの先輩にまで、そこで商品を買う度に
払わなければならない所はどうでしょう。理屈抜きにも嫌悪感がありますね。

　そこで、「一般の流通だって一緒でしょ？」とよく言いますが、
そもそも、誰にも魅力の高い市場競争力のある商品ならば
一般の流通に乗せてCMでも打った方が、クチコミの何百倍何千倍もの
売上が見込め、結果的にコストが押さえられ価格も下るでしょうし、
知り合いをツテに売り歩くより、店舗販売した方がよりコストが押さえられるでしょう。

　「CMも流さないし無店舗だから経費が安い。結果的に商品も安い」とは
上で「一般の流通だって一緒でしょ？」と言った舌の根も乾かない内に販売員が言う台詞。
この手の商売では、大量仕入れや現金仕入れ、大口割引きや在庫処分等々の
一般流通にある価格競争が働きませんし、値引きもありませんので、
販売コストは販売数にほぼ比例して上がります。
ほぼ一律の経費が、売れば売るほど多く掛かると言う事です。
一般の流通商品で使われる、CMやら仕入れやら営業やら販売やらの変わりを
全てこなす販売員が必要なコストは相当なものです。

　ではその一般の流通を通さない、より高いコストを負担するのは誰でしょう。商品を買う人です。
只でさえ割高な料金を、見ず知らずの先輩の為に払うのが馬鹿臭いのは当たり前です。

という事で。

194 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/14 09:26 ID:Q5x4cEv1

　普通の人は誰でも、自分の友達が嫌がる事はしたくない、友達に余計な負担は掛けたくない、
と考えると思いますが、-1-で友達が嫌がることをして、-2-で友達に余計な負担を掛けている。
それは何故か？というと、そこに金銭が絡んでいるからなんですね。（やっと本題w）
ただ美味しいお店を勧めただけなら、そんな問題は一切発生しないのです。

　冒頭の「金銭的利益を得る相手は友達とは呼ばない」と言うのは、
友達にはそんな事をしないし、されたら友達だと思われていないのだ、という意味でしょう。

以上、長文乱文ですみません。
読んでくれた方、ありがとう。

195 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/14 09:27 ID:Q5x4cEv1

げっ！
>>192と>>191の順番が逆ですた…
>>192
>>191
>>193
>>194
の順でお読みください。

196 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/14 09:39 ID:RZi+hL9t

マルチの問題をわかってない、だと？

教えてくださいよ、どこがどうマルチの問題なのかをさ。
そんで、それをどう解決するのかをさ。

197 ：178：02/10/14 10:00 ID:B+D8Aon0

>>196

別の名前を使ってごまかすな、ということですね。
分かりました。では今後「連鎖販売取引」と言います。
ですからマルチ商法という名前も使わないでください。

私の紹介した商品を買わない「友達」もいます。
それで友達とは呼ばないことはありません。

友達は利害関係抜きが普通と考えておられますが、
「商売の顧客でもある友達」は成り立たないということですか？

「連鎖販売取引の問題」ですが、少し他のレスを読んでから言ってください。

198 ：まるちーず：02/10/14 10:30 ID:Q5x4cEv1

>>197
えー、横レスですが、連鎖販売取引とマルチ商法は≠でも≒でもなく＝です。
マルチ商法という名前を使うなという主張には無理があります。

>友達は利害関係抜きが普通と考えておられますが、
>「商売の顧客でもある友達」は成り立たないということですか？

これは私に対するレスでしょうか？

>>191-194を読んで理解していただければわかると思いますが、
全てにおいてそういう事なのではありません。マルチ商法で考えれば、という事です。

私にもある飲み屋の常連の顧客ですが、そこの店員とは友達です。

199 ：まるちーず：02/10/14 10:32 ID:Q5x4cEv1

「私も」ある飲み屋の常連の顧客ですが、そこの店員とは友達です。

と訂正させて下さい

200 ：178：02/10/14 10:47 ID:B+D8Aon0

>>191
お付き合い、お情けでの購入の件は少し時間をください。
ただ、商品が何であれ、誰もセールスの話なんて聞きたくないんです、という前提は少々強引ではないでしょうか。

私も一般流通の方がコストを抑えられると思います。また、私にだけでなくその何代か前まで利益を払わねばならないことに
嫌悪感を持つ方もおられるでしょう。

それらの点について余計な負担をかけているのは事実ですが、それらを踏まえた上での価格に対しても購入者が納得して買うのであれば
そこに商取引としての問題は生じないし「友人に迷惑をかける悪徳」ではないのでは。
つまり余計な負担を含んでいても、この商品が５０００円なら買うか買わないか、それがすべてだと思うんです。

201 ：178：02/10/14 10:57 ID:B+D8Aon0

>>198
マルチ商法という名前を使うなという主張ですが、連鎖販売取引をネットワークビジネスとかＭＬＭと呼ぶのはやめた方がいい、
という意見がありましたので、それならばということで主張させてもらいました。

友達は利害関係・・のレスですが>>190に対するものです。

202 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/14 11:21 ID:RZi+hL9t

>>200
友達でも、相手に「迷惑！」と言えない人もいるかもよ？

っていうか、「友達」と「顧客」の区別くらいつけたら？
あんた仮にも「ビジネスですから」とか言い放ったんだからさ、
それくらいの区別つけたらどうよ？
友達相手にしか商売できないから、そういった区別がつけられないんだろうけどさ、
いくら友達だって本当に納得して買ってくれてるのかどうかはわからんよ。

友達だから相手が納得して買ってくれてると思いこんでるだけなのかもしれないし。
「友達」って大義名分かざして近づいてきながら「ビジネス」なんつーのもな。

「友達だから会おうよ」とか言って実はマルチ商品販売も違法だから気を付けろよ(笑)
正しくは「実は連鎖販売取引の商品販売をしようと思うのが会いたい理由です」ってちゃんと言えよ。
「ビジネス」だって言うのならな。

それから。連鎖販売取引が正しくて、本当に真っ当なもので、自分が信じているものなら、
「ネットワークビジネス」だの「ＭＬＭ」だの言いかえる必要は全くないだろ？
ちなみに、連鎖販売取引、「いわゆるマルチ商法」というのは消費者センターでも
警察でも言ってるし、アムウェイがらみの裁判でも言われてる事。

「マルチ＝悪」だというイメージを「隠す」のではなく、「改善」してみたらどうよ？
何も隠す事じゃないじゃん？隠したところでマルチが良くなるとは全然思わないけど。

なんで「隠す」のさ？マルチを悪いって思ってる奴は実際いるし、
ニューウェイズにしたって全く問題のないご立派ビジネスってわけじゃないだろ？
ネットで検索すればニューウェイズの悪い所が指摘されたり、問題について
語られている所がある、そういった「問題」を隠して何になるんだい？

203 ：178：02/10/14 12:02 ID:B+D8Aon0

>>202
では>>198のまるちーずさんの飲み屋の常連と店員の関係も「顧客と友達の区別をつけてない」と非難されるべきですね？

正しい連鎖販売取引の存在を知らないのに、「マルチ商法」という別名を使うだけで悪の先入観を持ち、話を聞かない人に説明する際に、
ＭＬＭと言い換えることは「話を聞いて判断する」という当たり前のことをしてもらうために必要となります。

もちろん話を聞いてくれる人には、いわゆるマルチ商法であると告げますし、>>178で書いたように問題点も話し、自分の勧誘が違法でないことも告げます。

そもそも警察が使っていると言って、マルチ商法という言葉を使わない勧誘は事実の不告知にあたるんですか？

204 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/14 12:25 ID:J41eqev0

>>188
会社の管理責任は当然あります。
ただ、まだ始めたばかりの人は間違いもおかしますので、法律等の
注意点を明確にしてアップ等がフォローする必要がありますね。

あと、知識がいらないという件ですが、文章をよく読めば分かると
思いますが、これはビジネスに参加するときの話です。

通常ビジネスを始める場合は、自分またはパートナーがその分野の
知識を持っており、ある程度精通している必要がありますが、この
手のビジネスは始めるときに教育をしてくれるので、最初から知識
を持たずに始められるのがメリットでしょう。

普通のビジネスでは準備期間だけでかなりの日数を要するのが普通
ですから、すぐに始められるというのはすごいことです。

もちろん、きちんと教育を受けてからでないと活動してはいけない
と思います。特に法律に関して。

205 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/14 12:51 ID:RZi+hL9t

>>203
俺はさ、あんたがお客の事を「友達」だと言いながら「ビジネス」だとか
利益が出て何が悪い、とかほざいてるから「ビジネスって言うなら
お客様って言え」って言ってるんだよ。

そんな境目もついてないくせに「ビジネス」だとかご立派な事ほざいてるから
腹が立つんだよ。要するに「友達相手にしか流通ルートが確保できない」って
事なんだろ？仮にもあんたは「ビジネス」だって言うのなら、「友達」なんて
甘えた考え切り捨てろってこった。

あんたの言うｵﾄﾓﾀﾞﾁ理論なら、あんたの友達が別のマルチを始めて、
「こっちのマルチの商品買いなさい」って勧めてきても
あんたは買うんだよな。いくらＮＷを信じていても。
それがあんたの言う「お友達関係」なんだろ？利益関係が発生して、
あんたから今まで買ってたお客さん（ｵﾄﾓﾀﾞﾁ）が別マルチに参加して、
あんたから商品を買わなくなって逆に売りつけてきたとしても、
絶対迷惑だとは思わないどころか、喜んで買うんだろうな？

漏れはマルチ同士で上のような関係になった、泥沼の人間関係見てきたよ。他人事だけど。
「あれだけモノを買ってやったのに私からは買ってくれないの？おかしいじゃん！」とか
言われてたよ。「あなたはいいって言ってたけど私にもこれはいいものなのよ、
友達に勧めて、買った、あなたは利益を得た、私も同じ事をしてるだけ、何が悪いの？」
なーんて大問題、それ以降口もきかないどころか、かたっぽは引越してったね。
ちなみにアムＶＳＮＷだったな、思い出してみれば。
「友達関係に金銭を持ち込むとイヤな思いをする」って事なんだとつくづく思ったよ。

あんたも「客」と「友達」の区別がつけられないんだったら、
こういったトラブルが将来発生しかねないってことをよーくｱﾀﾏに叩きこんでおくんだな。
「友達から利益を搾取することは悪とは思わない」ってのならね。
友達に売りつけてるのなら、友達が売りこんだものをきっちり買ってやれ。
それがどんな粗悪品で本心納得いかなくてもな。あんたの友達はそう思ってるかもしれないぞ。

206 ：178：02/10/14 13:01 ID:B+D8Aon0

>>204
参加する際の知識が不要なのであって、活動に際しては知識や教育が必要ということですね。
理解できました。参加と活動を混同していました。

207 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/14 13:05 ID:RZi+hL9t

それから、どうせなら>>196に答えてもらいたいね。
マルチの問題についてよーーーーーーーーーーーーーっくわかってらっしゃる
ようですから、是非マルチの問題をよくわかってないと言う俺に教えてくださいよ？

本当に問題点を勧誘時に話しているかどうかなんてここじゃあ証明しようがないけどね。
あんたが違法行為を絶対していないっていう証明にもならないし。
マルチを正当化したいがために「自分は違法行為はしてません」って自己アピールしてる
だけじゃ弱いよね。

話を聞かないんじゃなくって、聞きたくないって事もあるだろうよ。
説明した相手が過去にマルチでイヤな思いをしてたら尚更だよね。
ちったあ相手の事も考えたら？あんたが知らないだけで勧誘相手はマルチで
イヤな目にあってるかもしれないって事をさ。

それに俺は、自分が正しい事してるのならわざわざ言いかえる必要
（隠す必要）は全くない、最初から「連鎖販売取引いわゆるマルチ商法」だと言えって
言ってるわけだ。本当の姿は「連鎖販売取引、いわゆるマルチ商法」なんだから、
最初から悪い事もいい事もひっくるめて説明すりゃいいだけのことだろ？

正しくない事をしてるから隠したいって事なのかね？
相手が悪いってイメージを持ってたとしても自分がいいことをしていると
思ってるんだったら隠す必要なんて全くないだろ？
会社としては正しくは「連鎖販売取引、いわゆるマルチ商法」の会社なんだから。

結局、自分が信用してもらえないからマルチだって堂々最初から言えないわけか。
そういうことだよなぁ？

208 ：178：02/10/14 13:34 ID:B+D8Aon0

>>205
それではビジネスの際は「お客様」それ以外の場合は「友達」と分けて呼ぶことにします。

私はニューウェイズだけを選んでください、とは言いません。
他のマルチの商品の方が良ければ喜んで買います。

あなたの見たという泥沼の人間関係、私から見ても間違いがあります。
「買ってやったから買え」
私はそんなこと言いませんし、しません。

友達に売りつけてる？友人の意思で買ったものです。
売り込んだものをきっちり買ってやれ？自分の価値観で購入するか決めます。

そもそもあなたの「友達に売りつけたのなら友達の売るものを買え」って、なんなんですか？
価値基準に照らし合わせて見合わなければ買わなきゃいいじゃないですか。

イヤなのに買った、買わされた。それはあなたが確固とした意思表示をしなかったからじゃないですか。
「友達だから言えなかった」はマルチ業界を悪にしてしまう原因ですから、ちゃんと断ってください。

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210 ：178：02/10/14 13:40 ID:B+D8Aon0

>>207
まず確認したいのですが、正当なマルチもあると言うことは認めますか？

211 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/14 13:58 ID:IK/N3T/+

>「マルチ商法」という別名を使うだけで悪の先入観を持ち
そういうふうにしてしまったのは他でもないマルチ商法の従事者及びマルチの会社でしょ。
その悪評を改善する努力もせず、MLMだのNBだとの新しい名前をつけて誤魔化してきているのもマルチ商法の従事者及びマルチの会社。
「全てのマルチ商法が悪いわけではない」とか「うちは優良なマルチだから他と一緒にされたら困る」とか言い放つわりには全く自浄作用が見られない。
マルチ商法＝悪の商法と取られたくないなら、なんでそれに関わってる人間が改善しようと思わないのか不思議。
例えば競馬だって昔はギャンブル優先のイメージが強かったけど、さかんとCMをうったりイメージ改善をしたおかげで最近ではデートスポットや純粋に馬のレースを見に行くイメージに変わってるじゃない。

>>196
マルチの問題については既に取り上げてるサイトが山のようにあるので下記参照のこと。
ネハンさんのサイト
ttp://isweb44.infoseek.co.jp/business/n_hunter/
悪徳商法マニアックス
ttp://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/
苦情の坩堝
ttp://www.sam.hi-ho.ne.jp/mayuri/maruti/Maruti/top.htm

で、その問題を考え、解決しなければならないのはアンチでなくマルチ従事者。
ほとんどのアンチはマルチ商法との共存など考えておらず、むしろ無くなる事を願ってるからね。（アンチやマルチに関わってない人間はマルチ商法が無くなっても何も困らない）
極論を言えばマルチが無くなればマルチが起こしてる問題は全てクリアされる。

つーか、この手の話してるとお前みたいな鼠が必ず出て来るんだよな。
自分のやってること棚に上げて「問題を解決するにはどうすれば良いか？」なんて反対派にヌケヌケと聞いてくる野郎が。
人に聞かずに少しは自分の頭で考えろや、そもそもテメーらが起こしてる問題だろうが。

212 ：211：02/10/14 14:01 ID:IK/N3T/+

>>196
ゴメン、>>196は肯定派への問いかけだったのね。
ｽﾏｿ。

213 ：211：02/10/14 14:06 ID:IK/N3T/+

>まず確認したいのですが、正当なマルチもあると言うことは認めますか？
207じゃないけど、それにはまず「このような正しいマルチも存在する」って名前を出した具体例挙げなければダメなんでないかい？

214 ：178：02/10/14 14:23 ID:B+D8Aon0

>>213
ですから法的に正当なマルチもあると認めるかってことです。

215 ：まるちーず：02/10/14 14:29 ID:Q5x4cEv1

>>200
>それらの点について余計な負担をかけているのは事実ですが、
>それらを踏まえた上での価格に対しても購入者が納得して買うのであれば
>そこに商取引としての問題は生じないし「友人に迷惑をかける悪徳」ではないのでは。

購入者にその全てを説明した上で販売するというなら全く問題ないですが、
その説明をされたら購買意欲は著しく削がれるでしょう。

>つまり余計な負担を含んでいても、この商品が５０００円なら買うか買わないか、
>それがすべてだと思うんです。

確かに、道端で拾った石ころを10万円で売ったところで、
買い手が正しい情報を得ての納得ずくならそれがすべてと言えるでしょう。
しかし話を聞いた上でそんな石ころを買おうという人は稀です。
そこで必ず、「ダイヤの原石だ」とか「病気が治る石だ」と言った
オーバートークや不実の告知をする販売員が現れます。
また、それに対する浄化作用も事実上働いていません。

216 ：まるちーず：02/10/14 14:29 ID:Q5x4cEv1

>>201
連鎖販売取引というのは法律で定めたマルチ商法の所謂本名です。
MLMというのはそれのアメリカ版です。
ネットワークビジネスというのは、マルチ商法の関係者が作ったであろう造語です。
どれも意味は同じです。

まず、連鎖販売取引という事は必ず説明しなければいけません。
そこで連鎖販売取引って何？と聞かれた場合、マルチ商法と言えば
悪印象を持たれてしまうから、MLMやネットワークビジネスと答えるのでしょう。
何故悪印象を持たれてしまうのか？それはこれまでにマルチ商法が
沢山の問題を産み出し、その事がマルチ商法という名前に刷り込まれているからです。

そもそも日本で連鎖販売取引が最初に社会問題化した1970年代、
ねずみ講と混同され始めた為に、MLM（マルチレベルマーケティング）から
マルチを取ってマルチ商法という言葉をつくり、ねずみ講との差別化を図ったのが
マルチ商法という言葉の誕生だったと記憶しています。
「ねずみ講じゃありませんよ。マルチ商法という立派なビジネスです」ってね。

その後も悪質な勧誘が続いた為に、今度はマルチ商法と言う名前自体に
悪いイメージを持たれます。その為、訪販法との絡み（特定負担等）
に合わせて、今度はネットワークビジネスだのMLMだのと言い出します。
「マルチ商法じゃありませんよ。MLMという立派なビジネスです」ってね。
あれ？マルチはねずみと違って立派なビジネスって話は？

その後特定負担はなくなり、めでたく？マルチ商法に復活した訳ですが、
結局、なんと呼ぼうがマルチ商法の問題自体が無くならない限り、
どのような活動を続けても、今度はMLMやネットワークビジネスという言葉に
マルチ商法と同じく悪印象を持たれるだけの事です。

>>203については、連鎖販売取引と伝えればマルチ商法だと言わなくても
良いかも知れませんが、それはマルチ商法？と問われてＮＯと答える事は
不実の告知にあたります。

217 ：211：02/10/14 14:45 ID:IK/N3T/+

>ですから法的に正当なマルチもあると認めるかってことです。
存在する可能性もあるって言うのならOKでないの？
実際にあるかどうかは別だけど。
それに「正しいマルチ」ってのが「法には違反してない」レベルなのか「法はもとより社会的モラルに基づいて商売してる」かってのは別な話だけどね。

218 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/14 14:53 ID:fHjFyN1n

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1023357487/130

219 ：なんだちみは：02/10/14 14:57 ID:8HadXEs1

横レスごめん。
１７８さんは結構真面目にやってるんだね。ネットワークビジネスの難しさは自分は本当に商品？に惚れこんで友人とかに紹介してるつもりなのに、友人からは「俺に売っていくら儲かるんだ？」みたいに思われることだよね。
それにただ売りたいということより自分がやってる事を理解して欲しいと思うんだよね。
実は俺もずいぶん前にネットワークビジネスやってたんだ。
自分でセミナーみたいな事もしてたし、ランクも結構上まで行って月収１００万は超えてた。
結局本体の会社経営自体が危なくなり、２年ほどでやめた。

今になって思うと、ビジネスに参加した人は３つのパターンに分かれていた。
まず普及員登録はするが何も出来ずに、単なる消費者になる。
次に結構頑張るが、友人とかにあまり信用も無くいつの間にか誘う相手がいなくなる。
最後に頭も良く、人望も有るので長く続ける事になり収入もそこそこ取れるようになる。

俺も最後の部類だったわけだが、中には悲惨な奴もいた。
上位ランクに上がる為に数字が足らず、結局サラ金に駆け込み多くの在庫を買うハメになった。
無理して上位ランクに上がったが、序列（下部組織）が育っていなかった為その後の数字も上がらず、結局借金をかかえて辞めていった。
これは自分の実力を過信した為と思う。

大体１００人参加して儲かるのは二人か三人くらいなのに、誰でも出来ると勧誘する所に問題が有ると思う。
しかしそんな事を言えば誰も参加しなくなるので言えない。
ネットワークビジネスの難しさはそこらへんにある。
俺もかなりいいかげんな事を言っていたような気がするなー。
しかしその時の仲間や俺の誘いを断った友人とも相変わらず付き合っているし、友人関係を壊すほどの事は無かった。

220 ：まるちーず：02/10/14 15:30 ID:Q5x4cEv1

>>203
私の店員の友達関係は、マルチ従事者と勧誘される友達とは違います。
必要なら説明しますが、ご自分でも判っているでしょうし、またまた長文に
なってしまうかも知れないので省略します。

マルチと言うと聞いてもらえないから、ＭＬＭと言うとは酷すぎませんか？
後にマルチと知った時、騙された！と思う事必至ですし、
販売員は話を聞いてもらう必要があるでしょうが、
友達は別に話を聞いて判断する必要も義務もありません。

そういう手段を使い売り込んでも、買ったら>>208のように
「自分の意思で買ったんでしょ？嫌ならちゃんと断ってよ」と言うのですか？

221 ：まるちーず：02/10/14 15:46 ID:Q5x4cEv1

私はアンチマルチではなくマルチウォッチャーなので
正当なマルチというものがあればそれも興味深いです。

訪販法施行以前、総理大臣の諮問機関である国民生活審議会が、
マルチ商法は社会的に無価値であり直ちに禁止すべきものと提言しています。
結局立法困難だった為、悪質なマルチを実質的に禁止する目的で訪販法ができました。

要は、正当なマルチがあるのではなく、マルチは社会的に無価値だが
マルチ自体を禁止するのは立法技術上困難なので、まっとうに活動すれば
とても商売にならない程の行為規制法で、事実上マルチを無くそうという訳です。

その規制も年を追う毎に厳しいものになっているのは、つまりそういう事です。

そんな中で正当なマルチというものが存在し得るなら、大変興味深いです。

222 ：マルチ屋：02/10/14 16:46 ID:ChSw/xRF

>>221まるちーずさん
ウォッチャーと仰るので、こんな事言いますね。お客様には言いません。

APOやホリディ・マジックの時代に「直ちに禁止すべき」と言われた理由が、
今の多数の会社に当てはまらない事は分かっていらっしゃる筈ですね。
500万、1000万という「初期投資」の会社も少ないし、無料で登録、ノルマ
なしという会社も増えてきています。
これは法規制が功を奏したのみならず、金銭的に多額の損害を被る人が
出にくいシステムに自主的に変えていったということでもあります。
法的には今でも1000万買い込みは全く合法ですから自主的と呼んでいま
すが、もちろん時代の流れもあるでしょう。

個人的にはアメリカ並みに小売り重視するなら連鎖販売以外の販売手法
と何ら変わらない社会評価の業界に育って行くと思います。
ただ、飛び込み営業、広告宣伝、店頭販売の禁止という規約を取り払い、
自由競争の中に入らない限り難しいかも知れません。
義理売りは嫌われて当然でしょうから、これらが解決しない限りいつまでも
悪い意味で「マルチ商法」と言われ続けるだろうと考えています。

しかし、「不動産屋は全部地上げ屋」と決めつけたり、証券マンを「バタ屋」
と呼ぶのと変わらず、連鎖販売業を「マルチ商法」と呼べば、歴史の経緯を
分かっていない人にはきついでしょうね。
真面目にやっている人には言われのない誹謗中傷に聞こえるでしょうから。

223 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/14 20:23 ID:RZi+hL9t

>>222
はあ？
不動産屋は全て地上げ屋、証券ﾏﾝを「バタ屋」？？
マルチを「マルチ」と呼んで悪いのなら自分たちマルチ屋がやってきた悪の歴史、
そしてその悪を排除できなかった歴史について語ってみたらどうよ？
店頭販売、広告宣伝、飛びこみ営業を禁止しているのは国でなくてマルチの各社がしてること。

だいたい、今時不動産屋にしたって、証券会社にしたって、リスク説明なんて当たり前にしてる。
証券にしてみたら儲かる儲かるなんて事じゃなくって、きちんと元本割れの危険性があることにも
触れる。不動産にしたって、売ったものが広告と違う（眺望をウリにしながら眺望が違っていたとか）
でさえ、今時は処罰の対象にされる。

まじめにやっている人よりも悪い人のほうが目立つ業界だっていうことを
きちんと考えたらどうよ？広告手法がどうこうよりも、悪い人達を排除する自浄努力を
先に見せるほうが、「マルチ＝悪」を排除できる早道ちゃうの？

悪い人達を野放しにしている業界だから悪いっていつまでも言われるし、育たないんじゃないの？

224 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/14 20:34 ID:RZi+hL9t

>>207
正当なマルチ？ＮＷは少なくとも「正当なマルチ」ではないよね。
ﾄﾝﾃﾞﾓﾘｷ先生に金払って、国会とはまるきり関係のない国会ニュースなる雑誌に
提灯記事（しかも根拠ﾃﾞﾀﾗﾒ）を寄せてそれがいつのまにか「国が認めてる」とか
アホトークをやっているような会社は正当ではないよ。本当に正当なら、そんな
提灯記事を書かせなくても、自分たちの行動だけで証明できるはずだろ？

だいたい、Ｗｅｂサイトを作って、言い訳ができなくなったら掲示板だけでなく、
サイトそのものを閉じて、しばらくしてほとぼりが冷めた頃に舞い戻ってきて、
それでも「聞く耳持たず」のスタンスの経済学者が手放しで誉めるような会社を
うかつに信じるわけにはいかないよ。

それにＮＷは問題が全くないわけじゃない。正当なマルチとは程遠い活動を
している（していた）人達もいる。それを考慮せず自分がしていることは
まっとうだからと言っても、他に悪い事してれば全部ひっくるめて「悪い」と
思う人もいるんだよ。悪貨は良貨を駆逐する、ってこったな。

逆に「（マルチ商法としてやっている会社で）まっとうにやっている」会社、
クレームがひとつもあがらず皆参加者大満足、っていうマルチを教えてもらいたいもんだよ。
マルチの問題について非常に詳しい君からね。

ＮＷが正当なマルチだっていうのなら、どうして悪徳商法マニアックスだの販売開発だので
定期的にネタがあがるんだろうね。非常に不思議だね。
しかもここは元々「脱会方法」だ。正当なマルチならどうして辞めたくなるんだろうね。

少なくとも色々な掲示板を見たり、俺がマルチ関係で人間関係を崩しているのを
目の当たりにして見ていたらマルチなんて信用するに値せず、直接被害を受けていなくても、
「マルチなんてまっとうなもんなのか？」という疑問が残るだけだ。

225 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/14 21:06 ID:RZi+hL9t

>>208
いつ俺が「ﾓﾉを買った」って言った？
俺は「他人事だけど」って前振りしたつもりだけど。

だいたい、マルチ商法みたいに、社会的に色々なところで問題になってる会社と
関係者に利益を提供しようなんてさらっさら思わない。商品ﾗｲﾝｱｯﾌﾟを見ても
「買いたい！これどうしても欲しい！」なんてものはひとつもないしね。

逆に売りこんできた奴には「お前は俺を友達と思わず、客と思うのなら別だ」っていうよ。
これからは「顧客とセールスマンの関係」だとね。一線を引く事がお互いのためだと思ってるよ。
会うたびに商品の話と会社の話しかしない奴とは友達だとは思いたくないしね。

俺がそうやってマルチに関わった事で苦労してきた人間を知っている、という事を
俺の友人達はみんな知ってる。俺がマルチを毛嫌いしていることも知っている。
マルチにはまって借金して大変だと言う奴もいる。でもそいつは俺がマルチを嫌いだから
マルチの事は一切いわない。買ってくれとも言わないし「自分がやってるマルチは
まっとうなものだ」とは絶対言わないしな。

そいつとは別のまっとうな仕事をはじめて、きっちりとした所で一緒に仕事してる。
友達なんて甘えは絶対に許さない。

友達だから納得したなんて事は絶対に言わせないしね。
逆に俺も客先がある仕事だから「こいつは友達だから」なんて事は絶対に言わない。
客先でマルチの「ま」の字でも言おうものなら客先の信頼をなくしかねない
事にもなるからそいつにはきっちり線引きをさせてる。

だいたい、利益がからむ客や取引先を「友達」なんて言う時点で間違ってる。信用度が足りないから
「友達」って言葉でごまかそうとしてるだけなんだろうなって思うよ。奇麗に聞こえるしな、友達って響きは(笑)

226 ：211：02/10/14 22:11 ID:iVGqcQhb

まあマルチってそもそもが友達とか親戚とかいう関係を利用した商売だからねぇ。（断りにくい、元々の関係があるため門前払いしづらい）

227 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/14 23:02 ID:08MAKYj/

私はニューウェイズの商品は使ってみてもいいけど、セミナーには行きたくないと言ったら
先輩から「ビジネスパートナーにならないなら、縁を切る。これからは他人として扱う。」
と言われた。なんか宗教みたいで怖いです。

228 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/14 23:14 ID:08MAKYj/

だいたい商品も使ったことがない人に
いきなりビジネスしよう！と言ってくるのはおかしい。
なに焦っているんだって感じ。

何年ぶりかに友達だよ覚えてる？って電話があったら嬉しい？
ニューウェイズのおかげで疑いたくないけど怖いな。

229 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/14 23:41 ID:TbnV43xO

自分は肯定派でもないけど、マルチが割高になるっていうのは
一見そう思えるだけであって、普通に店で売ってる商品は、
また別の費用が上乗せされてるから同じなんじゃないかな。

それはいいんだけど、自分に勧めてくる奴が儲かるのは気に入らない。
特にそれが友達であれば。
本当に善意で勧めてくるのか？ってところから怪しくなってくるから。

230 ：　　　：02/10/15 04:25 ID:tSW87iqQ

>>225 RZi+hL9t
別のまっとうな仕事をはじめて、きっちりとした所で一緒に仕事してる。

誰からも絶対に批判を受けないような仕事なんてあるのかね（笑笑

http://ime.nu/www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/6178/flash/baka.swf

231 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/15 09:16 ID:WEyBt2rH

>>229
>本当に善意で勧めてくるのか？ってところから怪しくなってくるから。
普段会ってる友達と話している時に自ら「良い化粧品を探してる」と言った時に「実はこういう化粧品取り扱ってるんだけど・・・」て言うんなら善意とも取れるけどねぇ。
何年も音沙汰のなかったヤツが突然電話かけてよこして、強引にアポを取り付けた挙句、興味のない商品を「本当に良いから」なんて言われても善意のカケラも感じないわな。

232 ：178：02/10/15 10:34 ID:bCRW4T1l

>>225
あなたの仕事の業種がわからないので具体例をあげにくいのですが、
もし友達があなたの会社の取引先になりたい、他の同業者ではなく君から買いたいんだ、という申し出にはどう対応しますか？

233 ：178：02/10/15 12:08 ID:bCRW4T1l

まるちーずさん
>>220
>後にマルチと知った時、騙された！と思う事必至ですし、

これに対する疑問ですが、初めに連鎖販売取引として納得したのに、実はマルチのことだったから騙されたと思った、という状況でしょうか。
もしそうならば、その人は何に納得し何に騙されたのでしょうか。

前述されておられるように、マルチ商法？ときかれてＮＯと答えることは不実の告知ですが、
初めに連鎖販売取引であることをつげ、その後マルチ商法・ＭＬＭ・ネットワークビジネス等の言葉のどれを選んでも
要は連鎖販売取引をどう判断するかということですから、酷すぎることはないと思いますが・・。

234 ：178：02/10/15 12:20 ID:bCRW4T1l

はっきりさせておきたいのですが、違法な勧誘や規約に反する行為等を行う悪徳なマルチ従事者は私にとっても敵です。
ですから、それらの行為に起因する問題についても擁護する意思はまったくありません。

ＮＷのオフィシャル資料以外を勧誘に使用しないことになってますから、国会ニュースを使った勧誘は規約違反です。

悪徳商法マニアックス等で上がる問題や人間関係の破綻といった問題は、大半が悪徳行為に基づくものですから、それについても当然擁護する気はありません。

235 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/15 15:16 ID:WEyBt2rH

>悪徳商法マニアックス等で上がる問題や人間関係の破綻といった問題は、
>大半が悪徳行為に基づくものですから、
>それについても当然擁護する気はありません。
そもそも暴走するDTがなんで生まれるかって考えたことある？

236 ：まるちーず：02/10/15 20:55 ID:RD+f0uof

>>222
初期投資の額だとか、ノルマだとかはそう問題ではないと思います。
マルチ商法が抱える問題は、システム自体が引き起こす問題と
考えるからです。逆に、問題を起こさないシステムに変わったなら、
それはもうマルチ商法ではなくなっていると思います。
>個人的にはアメリカ並みに小売り重視するなら連鎖販売以外の販売手法
>と何ら変わらない社会評価の業界に育って行くと思います。
>ただ、飛び込み営業、広告宣伝、店頭販売の禁止という規約を取り払い、
>自由競争の中に入らない限り難しいかも知れません。
>義理売りは嫌われて当然でしょうから、これらが解決しない限りいつまでも
>悪い意味で「マルチ商法」と言われ続けるだろうと考えています。
身内にさえ嫌がられる今のシステムのまま飛び込み営業を始めれば、
あっという間に問題視されて、徹底的に叩かれそうです。
それは広告宣伝も同じ事で、それによって見込めるわずかな増益よりも、
苦情や悪印象といったマイナスイメージによる減益の方が大きいでしょう。
そもそも店頭販売する競争力があるのか疑問ですが、それと連鎖販売を
絡めるのも難しそうです。
これらの問題や、更に義理売りまで改善されるシステムとなると、
もうマルチのマの字も残らない気がします。

>しかし、「不動産屋は全部地上げ屋」と決めつけたり、証券マンを「バタ屋」
>と呼ぶのと変わらず、連鎖販売業を「マルチ商法」と呼べば、歴史の経緯を
>分かっていない人にはきついでしょうね。
>真面目にやっている人には言われのない誹謗中傷に聞こえるでしょうから。

仮にもビジネスと謳って活動する事業主が業界の事を「分かっていない」のは勉強不足では。
勧誘の際に「気軽」「簡単」と言った説明が恒常的になされているのか、
販売員には不勉強の方が多いですね。
まあ不勉強であるが故に、問題が起き続ける側面もある訳ですが。
ご存知かも知れませんが、ちょっと面白いので良かったら見てください。
http://members.jcom.home.ne.jp/gokey/it/it_wd4.html
NWじゃないですが、不勉強を絵に書いたようなお話です。

237 ：まるちーず：02/10/15 20:57 ID:RD+f0uof

>>233
>初めに連鎖販売取引として納得したのに、実はマルチのことだったから騙されたと思った、という状況でしょうか。
>もしそうならば、その人は何に納得し何に騙されたのでしょうか。

「連鎖販売取引」は一般的に「マルチ商法」より認知度の低い呼称でしょう。
知った者なら＝マルチ商法と判りますが、知らなければそれが何か判りません。
そこでそれが何なのか説明する為に、同様に認知度の低いMLMという言い方をしても、
MLMを知らなければ同じ事です。
ビジネスでもそうでなくても、人と話す時は誠実に相手に判りやすいように
伝えようとするでしょう。
マルチ商法と言えばそれが何なのか伝わる相手にMLMと言うのは、
判りにくく不誠実であるという事です。
仮にマルチ商法も知らない人がいたとしても、マルチ商法の社会問題や一般的に
悪いイメージを持たれている事などはちゃんと説明するべきです。

>前述されておられるように、マルチ商法？ときかれてＮＯと答えることは不実の告知ですが、
>初めに連鎖販売取引であることをつげ、その後マルチ商法・ＭＬＭ・ネットワークビジネス等の言葉のどれを選んでも
>要は連鎖販売取引をどう判断するかということですから、酷すぎることはないと思いますが・・。

216でも書きましたが、要は「マルチ商法」に比べて、連鎖販売取引やMLM、NBなどは
業界でのみ通用するようなまだ手垢の少ない、知名度の低い呼び名に過ぎません。
中身は変わらないのに、呼び名を変えて判りにくくするというのは誤魔化しに過ぎません。

>>234
従事者にとっても違反はダメだというのは判らないでもないですが、
誤解を解く為などと自分勝手な理由をつけて錯誤させるような表現を使ってまで
友達に割高な商品を売ろうとする意図が判りません。

238 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/15 22:15 ID:yyHfoeJz

>>236,237
禿胴

239 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/15 22:19 ID:+aetNdTT

>>237
国会ニュースにしたって、暴走ＤＴのやってる事、それを取り締まれない会社、
悪質行為が横行して一番迷惑してるのは、君みたいな自称「まともなＤＴ」でしょ？
そのまともなＤＴがいくら頑張ったって、会社は暴走ＤＴを取り締まるとは口で言いながら
実際の勧誘現場はいいも悪いもＤＴ任せ、そんな現状で君みたいな自称「まともなＤＴ」が
語る「マルチを取り巻く問題」をどう改善して、「マルチ商法＝悪」の図式をどう
取り除くっていうのかな？

240 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/15 22:39 ID:+aetNdTT

>>232
君、ほんと「友達」って考え、棄てたほうがいいですよ？
利益を取ってる人の言ってる事じゃないですよ。

君のやってるマルチの仕事がトラブルになった時、ほんと「友達」なんて
甘えた考えを相手は許さないですよ？
これってマルチには限らないけど、「友達」っていうことで甘えてたら、
何かトラブルになったときに一番辛い思いをするのは自分だと言う事。
それが金銭的被害を伴ったとき、一番イヤな思いをお互いするということ。
今まではちょっと口調が荒かったけど。それについては申し訳ないが。
言い訳はしない、君が「仕事」として甘えた考えしか持っていない、と今でも思っているからね。

「友達」って言ったら聞こえはいいかもしれませんけど、もし君から被害を受けた
という人が将来出たとき、「相手は納得して買った」という言い訳が、「友達」に
通用しますか？逆に「友達ならなんとかしてよ！」って言う気持ちもあるんじゃないんですか？相手にしたら。
客としてそれは甘えてるのかもしれないけど、「利益を得た側の責任」ってものがありますよね？
法律だって売った側に厳しいでしょ？「友達だから許される」なんて範囲はありませんよ？

そのあたり、ちゃんとわきまえておかないと、何かあったときに困るのは他でもない君自身ですよ？

241 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/15 22:41 ID:yyHfoeJz

悪いDTに勧誘されたら通報しろとか会社にチクれとか当たり前のようにのたまってるよな、自称優良DTって。
取り締まる義務があるのはマルチの会社やその他のDTであって、勧誘者じゃないでしょうが。
そもそも勧誘者は今までの経験が無ければ、その人間が悪なのか善なのかも判断ができないんだし。

242 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/15 23:10 ID:d07p3pW9

>>229
>自分は肯定派でもないけど、マルチが割高になるっていうのは
>一見そう思えるだけであって、普通に店で売ってる商品は、
>また別の費用が上乗せされてるから同じなんじゃないかな。

同じじゃないです。“一見そう見える”ではなく、そうなのです。
製造原価が同じ製品ならばマルチの方が明らかに高くなります。
ここttp://www.100mega.net/discuss/discuss.cgi?id=biz&page=0&mode=tree&sort=1とか
ここttp://www.hanbai.com/discuss/discuss.cgi?id=amway&page=0&mode=tree&sort=1の
過去ログ読んで勉強してください。

243 ：まるちーず：02/10/16 06:40 ID:WEFuuDXr

マルチ商法が社会的に無価値と言われるのは何故か考えてみて下さい。

企業や事業の経済活動は、社会に貢献し利益をもたらすから存在するのであって、
マルチ商法に内在するマネーゲーム的要素は、社会に貢献する事も
利益をもたらす事も無く、不必要であるという事です。

何の仕事でもそうでしょう。
輸送系なら、乗客や荷を目的地まで運ぶ代償の利益に乗車料を貰い、
乗客は目的地まで移動する利益を得る変わりに、乗車料を払います。
製造販売系なら、目的の品を作り売る事の利益に料金を貰い、
客はそれを得る代償に料金を払います。

もっと大きく言えば、社会が求める物事を提供する為に企業は存在します。
それを円滑に行う為に、そこに経済活動があるのです。
逆に、社会が必要としないなら企業の存在意義はありませんし、
そこに経済活動も生まれません。
だから企業は、社会のニーズに応える為に努力して、
社会はそれらを取捨選択しながら、よりよい社会を目指します。

ところがマルチ商法のマネーゲーム的要素は、ただ徒に経済活動だけを行うものです。
だからマネーゲームと呼ばれるのです。
その企業と従事者だけで、商品を隠れ蓑にしてその中にマネーゲーム料を介在させながら
そのお金を左右に動かすだけで、社会になんら貢献もせず利益ももたらさない活動です。

だから社会的に無価値であり不必要なんです。
決して儲かるから必要とか、儲からないから不要といった問題ではないのです。

244 ：まるちーず：02/10/16 06:41 ID:WEFuuDXr

ところで、無価値＝悪とはなりません。
では何故社会がマルチ商法＝悪というイメージを持っているのか。

例えば無尽講。これも簡単に言うとお金を右から左に移すだけなんですが、
社会に問題視されていません。まあ今はやる人があまりいない事もあるでしょうが。
無尽講は相互扶助の色合いが強く、仲間同士納得して一定期間に一定金額を出し合い、
入札等でその時にお金が必要な者がそれを使い、その者は仲間が一周まわるまで
次の入札権限がありません。要するに、仕組みを納得した仲間同士でお金を回し合うものです。

しかし無限連鎖講（ねずみ講）は、法律で禁止された行為です。
で、無尽講と無限連鎖講との違いは、組織拡大を求める性質があるかどうかです。
そこがマルチ商法とねずみ講との類似点で、組織拡大を続けようとすると
必ず限界が来て破綻するシステムです。

マルチ商法も、誰も勧誘せず組織拡大せず、納得した者同士が只その中でやるなら
問題は起きないはずなんですが、組織拡大しないなら下層の者は上層の者より
常に損をする事になり、下層の者は参加を辞めるでしょう。
組織のほぼ全員が誰かの下層なので、組織拡大を求めないなら組織は無くなります。
ところが、組織拡大を続けようとしても必ず限界が来て破綻するシステムです。

やって損したとか、悪質な販売員や勧誘にあって、という理由もあるでしょうが、
マルチに関わった事のない人も含めた社会全体がマルチ商法＝悪と声を揃えるのは
どのみち終わる宿命のシステムに、それでも勧誘を続けなくてはならない仕組みであり、
そんな中で勧誘を成功させる為には、嘘をつく等の違法行為をせざるをえないと
このように明文化しなくともイメージで判っているからでしょう。

245 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/16 09:13 ID:lZpRk+if

178への風当たりが強くなって参りますた。

246 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/16 23:18 ID:Ka6adaVC

178降臨期待age。
反論しないでフェードアウトすると負けねずみになっちゃうよ。
ネハンさんのサイトで晒されちゃうかもしれないよ。

247 ：はははは：02/10/17 04:06 ID:3cuqJMAW

なんか、お前ら醜いな～。人間が小さいというか、負け犬の遠吠えというか・・・。
はたから見てたらアホみたいよ！

248 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/17 04:33 ID:RFAPeoOe

ほんと
マルチやってる奴らってアホみたいだね

249 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/17 10:28 ID:jVfiYZas

>>247
>お前ら醜いな～。
ホント、金にしか頭のないやつって醜いよね。
そういう人間って昔の友達が皆金に見えるんだろうね。

>人間が小さいというか、
そうだね。
君たちはマルチ業界を基準にしてしか考える頭ないもんね。

>負け犬の遠吠えというか・・・。
そうそう。
でも君のような発言は「負けネズミの遠吠え」って言うんだよね。
アップから焚きつけられてちっとも勧誘できない自分に嫌気さしてるのはわかるんだけど、
このスレにあたるの止めてくれない？

それとこんな所でグチってるヒマあるんなら、ファミレスにでも逝って
ドリンク一つだけ頼んで店員に白い目で見られながら
数時間粘って勧誘していた方が良いんじゃないの？
0.数パーセントでも儲かる可能性があるんだからさ。（ｹﾞﾗ

>>248
アホみたいじゃなく、真性のアホなの。（藁

250 ：178：02/10/17 12:48 ID:hKoUxCF3

211さんが書かれた、
>>217
「正しいマルチ」ってのが「法には違反してない」レベルなのか「法はもとより社会的モラルに基づいて商売してる」か

後者であるべきだと思うのですが、自分の活動が果たして上記の二者間のどこに位置しているのか、
常に疑問に思っています。
流通の一形態として確立される可能性はあるかもしれない、正しいやり方はこうではないか、と思い活動しているものの、
その「自分が考える正しいやり方」も結局は社会的モラルに反するのだと判断ようになれば、マルチの活動をやめたいと思っています。

>>240
「友達」に関しての考えをお聞きできて嬉しく思いました。
もっと上の方の書き込みから、マルチはアホだ的な意見と勘違いして感情的になってしまいました。すみません。
仕事関係と友達関係を混同するのは甘えた考えである、ということに関してもう少しご意見が欲しいのですが・・

私がマルチを始める際に「商活動において友達という関係を生かすのは自然なことではないか」
と説得された言葉の一つに、「接待」とか「交際費」というものがありました。

一般に「接待」という考え方は認められているが、それは友達関係を築くことによって仕事を有利に進めようとすること。
それならば既存の「友達」というネットワークを生かすのも悪いことではない、というものでした。

何か違うぞ、と思いつつ「仕事と友達関係の不可分性」について否定できないでいます。
もし仕事で営業を担当している方がいらっしゃれば、どのように位置付けておられますか？

251 ：178：02/10/17 12:48 ID:hKoUxCF3

まるちーずさん
>>220 友達は別に話を聞いて判断する必要も義務もありません
>>237 ビジネスでもそうでなくても、人と話す時は誠実に相手に判りやすいように伝えようとするでしょう。

いわゆるマルチ商法であるということをあえて告げないのは、とりあえず話を聞いてもらうための方便と考えていましたが、
たとえ友人が「マルチなら一切話を聞かない」としても、それは友人の的確な判断であると解釈すべきですね。
何事も話を聞いて判断するべきではないか、と押し付けるのは自分の尺度のみでモノを見ることに他なりません。
連鎖販売取引の呼称について考えを改めます。
適法であっても不誠実なことはすべきでありません。ありがとうございました。

252 ：211：02/10/17 14:55 ID:jVfiYZas

>>250
まずはお帰り。
そして178氏がまともな考えの持ち主であったことをありがたく思う。

失礼ながら言わせて貰うと、今までの書き込みからおそらくあなたは「社会的モラルを守ってるレベル」にはなってないと思う。
いい例が「誤解を招くのが嫌でマルチ商法という名前を使わなかった」だね。
なんでわかりやすい言葉を使わないのって話になる。
細かいことを言い出すとたぶん法に違反している所もあると思うよ。
何気なく使った言葉が規制の対象になるのが、マルチ商法だからね。

253 ：まるちーず：02/10/17 17:15 ID:u/EsBodV

>>250
>一般に「接待」という考え方は認められているが、それは友達関係を築くことによって仕事を有利に進めようとすること。
>それならば既存の「友達」というネットワークを生かすのも悪いことではない、というものでした。

接待は一般的には友達関係を築くと言うよりは、相手に何らかの利益を与えて、
その見返りに仕事上何らかの便宜を図ってもらう事を期待する行為だと言えます。
接待が見返りと前後しても同じ事です。
そこには接待する側とされる側という明確な上下の関係がありますし、
する側される側それぞれが利益や見返りを得る又は得ようとする行為です。

既存の「友達」というネットワークは、上下や利害関係が介在するものではありません。
性別が違っても、年齢差があっても、金持ちと貧乏でも、常に対等であるのが「友達」です。
利益や見返りがあるから普段友達付き合いをしている訳ではありませんよね。

接待の関係は、元々上下や利害関係がある場所で作られたネットワークであり、
友達の関係は、元々対等であるが故に作られたネットーワークです。

対等であるが故に作られ成り立っている関係と、上下や利害で成り立つ関係を
混同しちゃいけないよ、と>>240さんは口を酸性にしておっしゃるのです。

>何か違うぞ、と思いつつ「仕事と友達関係の不可分性」について否定できないでいます。

昔中国のなんとかって人が「私の中に聖人が住んでいて、私はその声に従って生きているだけです」と言ったとか。
未知の物事と出会った時にも、自分の良心に従って行動すれば悪い事にならないんじゃないかな。

ちなみに上の説得文句、あなたが直接聞いた相手は誰かの受け売りかも知れませんが、
最初に言い出した人は錯覚させようとする明確な意図を持って内容を考えたのでしょうね。

254 ：211：02/10/17 18:41 ID:jVfiYZas

>>178
あ、思い出した。
マルチじゃないけど、知人で友人を対象にした仕事やってるやつがいるから一例として挙げておくよ。

そいつはダイビングのプロインストラクターなんだけど、特にどこかの店に所属しているというわけではなくフリーのインストラクターなのね。
それで友人や友人の友人相手に海の中のガイドをしたり、講習をやったりしてる。
ただし値段は格安だし（だいたい一般ショップの半値くらい）、内容も充実している。
そこで講習受けたり、ガイドしてもらったりした奴が内容に満足してさらに自分の友達を連れてきたりする。
「友達だから海のガイドをするくらいタダになんないの？」って言う意見もあるかもしれないけど、
知人はプロとしてのクオリティは絶対に確保してくれるし（友人相手だからといって手を抜いたりしない）、
責任あるプロだからこそタダで出来ないっていうのがあるのよ。
もちろん参加者は皆納得してお金払ってる。

知人はこれオンリーで食えてるわけじゃないけど、これが本当の意味で皆が幸せになる口コミを利用した友人相手の商売じゃないのかなぁ？

255 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/17 22:20 ID:IVTUTVBt

>>250　　あのなあ・・・
友達関係を使おうが使うまいが。それは君の考え。
法律、そして君の客先である相手の「友達」は「友達」なんておもっちゃいなかもしれないよ。
逆に君を利用するか、利用されるか。それでしかないよ。利益関係にいるのならば。

ドライな考えといわれればそれまでかもしれないけど、
俺は前にもいった通り、「法律に友達という範疇はない」という考えなんだよ。
仕事、というのなら、「友達」という「甘えた」範囲を越えない限り、
君の仕事は「何かに甘えた仕事」でしかないんだよ。

そういった「甘え」がマルチの問題の引き金にもなる。
そのあたりをきちんと君が認識しない限り、君自身が「マルチの問題についちゃ
何もわかっていない」上に「甘えたビジネス認識しかない」と思うしかないんだよね。

＞商活動において（以下引用したくもないので省略）
本当に、貴様ら甘えた考えだな。
マルチが「友達を媒介にした寄生虫ビジネス」と評した人間が俺の友人関係にもいるが、
まさにその通りの考え方だな。
ビジネスが全て「友人関係」を元にしてるのなら、そういった考えも由なのかもしれないが、
何度もいうが、法律は「友人関係の甘え」を前提とした考えにはなっていないよ。
逆に、そういった甘えにつけこんだやりかたを厳しく規制するものが「特定商取引法」として現れていると思っている。

要するに、人間関係をいかに理由にしてつけこむしか考えてないやつにしかできないことだよな。
だから「相手が納得したから」だけでごり押しができると思ってるんだろ？その理由（前提）が「友達だから」。

・・・また口調が荒くなってしまったが、本当に君の営業理念を見ていると腹立たしい限り、
引いてはそれが「マルチ商法に携わるものの考え方の甘さ」を露呈しているようで・・・。

君の友達一人一人に、「僕は君から利益を取っているけど、それを利用するのは当然の事だよね？」と聞いてみてくれ。
その言葉に対して、君の友人がどう思ったのか、その反論を書いてみてくれ。

256 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/18 07:15 ID:TOvB1oGw

うーん、「公私混同は非常識」の一言を178がなぜ判らんのか判らん。
つーか、自分は公私混同して相手にはそれを認めないってのも矛盾してるよね。
例
A「ねーねーうちのラーメン屋に一度食べに来てよ、美味しいから」
B「ねーねーせっかく来たんだからサービスしてよ」
AもBも公私混同なんだけど、AはBを許さない。理由は「ビジネスだから当たり前」。ﾊｧ？
自分で先に私を利用して公私の線引きあいまいにしといて
相手にはこれは公だから公私の線引きちゃんとしろって、そりゃないんじゃないの？っつー事。

257 ：211：02/10/18 15:34 ID:d2R4rkJ7

>>256
実にわかりやすい例えだね。
「わざわざ来てもらったから、内緒でギョウザサービスするよ」ってのが友人関係を元にした正常な感覚で
「ラーメン屋として商売やってるんだから、サービスなんかできるわけないじゃん。これはビジネスなんだから！」
って言うのがマルチDTの反応ってとこか。

>>178
正直あなたはマルチにおける状況を理解していないだけで、性格的に悪い人間ではないと思う。（少なくとも俺はそう思う）
ただね、マルチじゃなくても友達を仕事に巻き込むのって凄く難しいし、その後の友人関係考えたら凄くリスク高いよ。
失敗しなくても方針の違いが出てきたら、それだけで友人関係崩れるよ。
例えば、あなたは損しなければいいという考えでも友人は大儲けしたいと考えて暴走するかもしれないんだよ。
それでも今まで通りの友達関係でいられる自信ある？
俺にはないけどね。

258 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/18 18:55 ID:9Lh70+Go

ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

259 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/18 20:37 ID:/FKvdLzH

このテの方々って、「気軽」とか「簡単」とかいう気持ちで仕事始めてる様なので、どうも胡散臭いです。
確かに「楽に」「簡単に」収入を得たいとは思うけど、他に実際そうやって儲けてる職業って・・・ねぇ．．．

260 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/18 21:05 ID:6ZGsePyg

>>259
簡単に「始められる」というだけで、簡単に「儲かる」訳ではない罠。

261 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/18 21:54 ID:zDM3hE5o

>>259
知人がどっぷりハマってます(^^;
ソイツも「月収数百万ある人もいる」とか言って、そして「自分もいつかは！」と思ってるみたいです。
今の仕事も辞めるとかなんとか．．．
話の流れだけだと、新興宗教かヤ○ザの話みたいですね．．．

262 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/18 22:53 ID:6ZGsePyg

>>261
仕事は辞めない方が良いと思うんだけど、どっぷりはまったﾔｼには通じないんだよなぁ。
ま、己の判断呪ってもらいましょ。
なんてったって「自己責任」ですから。（藁

263 ：まるちーず：02/10/19 19:00 ID:JsMVb8lY

ところで178さんが>>250で書いた、
>流通の一形態として確立される可能性はあるかもしれない

という所、具体的にはNWの（≒マルチ商法の）何処に可能性を見出したんでしょうか。
個人的には現代社会を見て決して有利とは言えないと感じるものに、
それでもやる人がいるのには「騙された場合」以外の何かもあると思うのです。
それが何かという所に興味がありますので、よかったら聞かせて欲しいです。

264 ：178：02/10/19 19:31 ID:DkUBEcm4

皆様の投稿ありがたく拝見しております。
幸い副業として数ヶ月取り組んだ程度ですので
後に引けない、と無理に続ける必要性もなく、
正直ここに来て良かったと思います。

そのくらい分かれよ、という意見も大変ありがたいです。
私もそうでしたが、マルチを始めるときはアップやその周囲の人間に
大部分の疑問をうまく処理されるんですね。
正常な感覚が麻痺して独善的な考えに陥りやすい。

少し時間をいただいて考えます。
いかに理由をつけようとも、友人と金銭面の利害関係を持つことは
甘い考えだった、とは痛感しています。また来ます。

265 ：178：02/10/19 19:33 ID:DkUBEcm4

266 ：178：02/10/19 20:02 ID:DkUBEcm4

>>263
二重カキコすみません。

流通の・・という件ですが、上で「アロハの人」さんが言われた、
「キャッシュバック付きの通信販売ととらえる」という言葉と関連してます。

というのもニューウェイズのシステムはカタログを配布し、その人がニューウェイズから通販形式で買った
金額に応じて、商品を紹介した者（カタログを渡した者）とそのアップにボーナスがニューウェイズから振り込まれる
というもの。

何か自分が通販業者になるんだって気になってしまったんです。
テレビ通販ではテレビという媒体が果たしている役割を、自分が友人に対してやるだけだ、みたいな。
これはいいかもしれない。当時はそう解釈してしまった。
実際友人に話す際もそう考えればいいのでは、というとかなり納得してくれてました（と思い込んでたのかな・・）。

友人関係について間違った考えを持っていた、と考え始めた今では「ただのごまかし」に思えるのですが
当時は上の考え方はかなりマルチに対する抵抗を弱めるものでした。

友人と直接金銭のやりとりが生じませんから、商売相手という感覚を麻痺させる、という点もありますね。

267 ：211：02/10/19 21:01 ID:GPPzDHoU

>>266
んだね、少し自分自身で考えたほうが良いよ。
公平にするためにしばらくここの書きこみ見るのも止めて、アップとの接触もしばらく絶ってみてはどう？
しばらく考えて、それでもあなたが「正しい」と思えば続ければ良いし、「間違っていた」と思えば止めれば良いしね。

268 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/20 04:27 ID:rLotg+Ve

私の兄がＮＷにはまってしまっています。兄はとても素直で純真な性格で、しかも
彼自身に持病があるので余計にはまってます。彼はＮＷがとてもいい製品だといって
友達や親戚にも電話をしたりして勧誘してます。私としては彼自身が信じてその製品を
使うだけならいいのですが、勧誘をすると信頼関係が崩れてしまうのでそれがとても心配です。
それと、やはり安いといってもお金がかかることなので、それも心配です。
私はすごく悩んでます。どんなにネットワークビジネスには気をつけるようにいっても
きいてくれません。どうすればいいのでしょうか？

269 ：まるちーず：02/10/20 07:48 ID:nElGOc8g

>>266
既にそのお話はあなたの今の考えではなくなっているようなので
深い言及にはおよびませんが、勧誘時に「通信販売と一緒」と言うのが
既に特商法に違反しますね。罰金か懲役またはその両方。

これは詐欺罪のように騙す意図があったかどうかは問題ではないので、
「知らなかった」としても関係ありません。

あなたも恐らく誰かにそう言われたはずで、私の質問内容の中では
「騙された場合」というのに該当しそうです。

素人が考える勧誘文句は、あらかた何らかの規制に引っ掛かるでしょう。
何の道具もなく、地雷原をすたすた歩くようなものなんです。
おまけに本人はそこが地雷原だと知らないで飛んだり跳ねたり友達を誘ったり。

なんでそんなに地雷があるかというと、地雷が無かった頃に
マルチの先人達が好き放題暴れて、原っぱをめちゃくちゃにしちゃったんですね。

で、悪さをしないように少しずつ地雷を置いて行った。
しかし本質的な改善がなされないから、どんどん地雷を増やして行くんです。
原っぱに「マルチ立ち入り禁止」の看板が建つのも、そう遠くないかもしれません。

マルチの勧誘は「簡単」「儲かる」「誰でもできる」のオンパレードですが、
こんな状況で素人がまともに商売できるはずがないんですよ。
「両手を縛られてボクシングするようなもんだ」と評した方がいましたが、正にその通り。

270 ：まるちーず：02/10/20 07:49 ID:nElGOc8g

>>268
正直言って難しいです。
>彼自身に持病があるので余計にはまってます。
特にこういう場合、「法律は助けてくれなかったけど、NWは助けてくれた」なんて
思い込むケースもあり、ここまで行くと周りは全く見えないまま突っ走ります。

正論で相手が言い返せない状態まで持って行くのは辞めさせるより簡単なんですが、
そうすると、価値観が違うとか何とか言って離れていって、ますます深みに嵌ります。
当人が疑問を持つまでは、多分何を言っても無駄ですから
それはおかしい、とあなたが感じた時にそっと疑問を投げかけてはいかがですか。
そうする為には、あなた自身も +激しく勉強+ が必要になりますが。

271 ：178：02/10/20 10:35 ID:o5oJE5R8

>>269

特商法違反・・不実の告知、ということでしょうか。もちろんあくまで連鎖販売取引であり、通販と同じであるとは言いませんでしたが、
ＮＷにおける取引の概念を説明する際に、「通販は通販業者に利益が入るが連鎖販売取引においてはＮＷと勧誘者に利益が入る」と説明するのは
特商法に抵触しないと解釈していましたが・・どうでしょうか。

いずれにせよ混同させるような表現であり「不誠実」ではありますけども。

考えてみるとこの通販との混同は、現在ＮＷの活動に携わっている者の「悪気のなさ」を支えている
ように思います。かなり抵抗をなくすものだと思います。

購入する側も、注文書を出すと送ってくる、という通販となんら変わらない感覚ですし。
私自身、愛用しているだけの時期はどれだけ友人に利益が入るか、ＮＷにはいくら入るか、とか考えてませんでした。
単にこの商品がこの値段なら買うか買わないか、という点のみで。
そういう意識でしたから、友人にもすすめてみよう、と思ったんです。
カタログ渡しといて、買うか買わないかは本人の自由だ、と。

結局は友人から利益を取ってることと何らかわりはなく、今となっては「それでもやはり友人関係に支障をきたす」と考えるようになりました。

>>268 さんのお兄さんは、上に書いた始めたころの私の感覚に近いと思います。

いい物をすすめて相手に喜ばれるなら、利益をとってもいいじゃないか、と。
その考えがすべての前提になりますから、まずその点についてお話してみてはどうでしょうか。

個人的には愛用については自分の価値観で判断するものであり自由だと思うのですが、
いくらいい物であっても、勧誘は価値観の押し付けになるんですよね。
とりあえず、２ちゃんでも見られるような感情的な否定は、さらなる活動への固執を生むことになりますから避けるべきだと思います。

272 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/20 11:15 ID:k/MiadvS

結局、NWに限っての利点て何よ？

マジで誰か教えて。

273 ：まるちーず：02/10/20 11:32 ID:nElGOc8g

>>271
>ＮＷにおける取引の概念を説明する際に、
>「通販は通販業者に利益が入るが連鎖販売取引においてはＮＷと勧誘者に利益が入る」と説明するのは

勧誘される者は、何の前触れもなくこれを聞いても何の事か分からないので、
この説明をする前提として、「通販と同じ」「通販と似たようなもの」という説明を受けている事になりませんか？
もしくは上の説明の後「要は通販よ。お金が何処に行くかが違うだけ」とでも説明しないと
相手の理解を得られないと思うんですが。

仮に上の説明のみをした場合、黒か白か私にはこうだとは言えませんが、
個人的にはグレー＝白の現在、敗訴するとしても裁判を起こしてみるぐらいの価値がある話だとは思います。
まあどの道あなたのおっしゃる通り不誠実な対応なのは間違いありませんね。

178さんの>>268さんに対するアドバイスは、私のような外様のそれより非常に役立つと思います。
よかったら続けて御助言差し上げて下さい。

274 ：268：02/10/20 17:40 ID:f6Qs4DNl

アドバイスありがとうございます。いろいろと私も勉強していい方向へ進むようにがんばります。

275 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/22 02:45 ID:47Kajwc4

ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ･････

276 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/23 13:23 ID:JSFwx/Bq

進展ｷﾎﾞｿ

277 ：匿名希望：02/10/23 17:44 ID:ZvSKkja4

なーんか、皆さん考え方が古いって言うか、時代錯誤って言うか・・・。
もっと「マルチ」とか勉強した方がいいですよ。だいたい、ネズミとかマルチとか
ちゃーんとした意味わかって言ってるんですか？ＭＬＭは、今、早稲田大学でも授業で取り入れられてる
くらいですよ・・・。
それに、まともな仕事っていったい、何を基準に言ってるの？確かにこつこつがんばるのは
いいことだと思います。だけど、こつこつ頑張ってその先にあるのは、その会社の倒産か
もしくはリストラでしょ？昔みたいに、頑張ってればどーにかなる時代は終わってますよ。

何年も会ってない友達から、電話が来ていきなり「仕事しよう」なーんて言われたときには
確かに引いちゃうけど、友達として覚えてもらえてただけいいと思わなきゃ。

とは言うものの、確かに汚いやり方をしてる人がたくさんいるようです。
そんな人がいるから被害に遭う人もいるのに・・・。

まあ、いろんな人がいるんだし、ＮＷに限らず自分自身がいいと思えばすれば
いいことだし、おかしいと思えばやらなければいいじゃないですか・・・？

278 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/23 17:50 ID:zc7AIgSw

359 ：名無しさん＠どっと混む：02/08/11 12:01 ID:fbSWm1qy
ちなみにＹａｈｏｏ　ＵＳＡで　『harvard MLM』　で検索すると

「ハーバードでＭＬＭの講座があると言うのはでたらめである」

というサイトが山ほどひっかっかる

いかにアメリカでＭＬＭが胡散臭いと思われているかのいい例である

279 ：ハッ：02/10/23 17:54 ID:YBUyceDR

>>277
普通の会社の先が倒産？マルチやってる会社に関しても同じ事が言えるよね。実際、マルチやってる会社の方が潰れるの早いんじゃないの？

280 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/23 18:25 ID:HiAAg8hY

>>279
277って多分どっかのコピペだよ。
見た事ある。

281 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/23 21:10 ID:kIBVXoho

うちの母もニューウェイズに引っかかった。
やめさせるように説得もしたけど、無理だわ。

引っかかったというよりも、
親のやってる宗教の教祖様的な人からのすすめなので、
洗脳があまりに強力すぎる。

まぁひとつぐらいココロの拠り所があってもいいかなと思って、
宗教は黙認してきたけど（なんせ自分が生まれる前からやってたことなので。。）
さすがにそれプラスマルチはちょっとなぁ...

勧誘活動にせいを出してるみたいで、
家はもう荒れ放題。ダンボールいっぱい。

久しぶりに家に帰ってまず出された飲み物がアスレティックウォーター（苦笑）

282 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/28 13:11 ID:EMAx91wA

age

283 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/28 14:21 ID:IsmpMq0L

僕はマルチやめてこれやりはじめたよ
これで月６０万だぜ　もうマルチなんてやめとけよ

http://lifemax.fc2web.com/

でもこれはマルチじゃないからもしやるなら僕に紹介料ちょうだい
本部よりノウハウもってるぜ。
間一万円抜かしてくれるだけですげえ方法教えてやるよ。

284 ：脱会方法は：02/10/28 17:01 ID:U2E6TQtT

簡単です｡ﾆｭｰｳｪｲｽﾞ本社に電話して､やめたいんですがと言う｡書類郵送してくるから､書いて郵送して終わり｡以上で､返品規定どうなってんの?情報希望

285 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/31 17:25 ID:ODdIpb6E

今月号のネットワーク関係の本で、収入のある人のパーセンテージが載ってあったよ

そして、なんと、収入を得ていない人は、なんと９５％だって
やっぱ、みんなかもなんだ。
　　　　　　　・・

これで、納得！

286 ：どーなの？：02/11/05 23:58 ID:nmUOQtV6

はじめまして。
私の母もニューウェーズ愛用者です。
口コミで聞いてきたらしいのです。

私もマルチ商法なのではないかと疑いながらも使っています。
私は母には必要以上買わないよう注意しながら利用しています。
母は顔がガサガサだったのが卵肌（？）というくらいきれいになりました。
むしろ私よりもツルツル…。体調もいいらしいです。（病は気からなのでしょうかね？）

限度を決めて利用していれば良いのではないかと思います。

287 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/06 00:35 ID:wGGBzvvE

む

288 ：NWDT：02/11/07 01:35 ID:EeKjVdT1

２８６さんへ
＞私もマルチ商法なのではないかと疑いながらも使っています
れっきとしたマルチ商法（連鎖販売取引）ですよ。ただしネズミ講（無限連鎖講）
では有りませんので間違えないでくださいね。笑
ＮＷの化粧品は今までのように塗って誤魔化すものではなくて、素肌を健康にして
くれるものなのです。
サプリメントも体が必要するビタミンやミネラル等の栄養素を補ってくれて体調を
整えてくれます。
ちょっと前にベッカムが使って話題になりましたよね。
愛用者の中には、医師等も多いですので安心して使って下さいね（＾＾

289 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/08 11:29 ID:ekpu6wSo

近所のおばさんがやってるらしく、こないだセミナーか
なんかの勧誘に来た。「偉い、普段会えないような人が来るから！」
「旦那に言って、前の方のいい席取るから！」

だいたい、「偉い人」という表現使う時点でイタいだろ

なんか地元でもそこそこでかい所でやるようなんだが
このセミナー、アムと同じようなもんなのか？

情報求ム！

290 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/08 16:11 ID:ft9JVUsV

一度、話を聞いてみたら、
合うか合わないかは、扉を叩いてみないとわからない
　
nw自体は、いいと思うよ
ただ、問題なのは、そのアップの考え方やグループの方針と
合わなければ、早急に止めた方が、お金と時間が節約できるね

要は、今後お付き合いするアップの考え方とあなたの考え方が
波長があえばいいのでは。

291 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/08 17:02 ID:VBFuZo9e

やりたい奴にはやらせとけ…皆大人なんだし。
勧誘して友人関係が壊れるのは、所詮その程度の関係だったってこと。

292 ：２８９：02/11/08 21:49 ID:ekpu6wSo

289です。

いや、以前連れがニュー○○ンでかなりローン背負ってね。
もう二年以上月々6万程払っているらしーがまだ残っているらしい。
もう連絡も取らない仲になったけどね。

同世代から俺への勧誘ならいつも軽く断ってんだけどね。
近所のおばさんだしね。まいったよ。近所にも付き合いの
深い人は化粧品を買ったらしいけどね。

サンクス

おもろい話あったらupするわ

293 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/10 01:00 ID:6hL93yPH

口も利いたことない同級生に誘われて暇だったから
セミナーいってみたけど…なんか皆さん必死で、滑稽に感じてﾜﾛﾀ。

NW商品は本当に肌に合うんなら普通に使いたい気もするが。

今関東は少ないらしいから、今なら少しは儲けられるのかもね。
まあ車なり家なり、高い目標のためにがんばってください。
俺はXboxで乳バレーできればそれで幸せなんで（ｗ

294 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/16 17:35 ID:rMvSGEPs

新宿の某書店で、ネットワークビジネスコーナーができてた。
そこに群がる十数人の人たち…。
やっぱ今ネットワークビジネスは熱いのですか？

295 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/16 17:36 ID:DiU713Yf

新宿の某書店って高層ビルの1階にあるやつ？
あそこはビル自体がマルチ商法の巣窟だからねぇ

296 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/16 18:02 ID:rMvSGEPs

げ、まじですか…>巣窟
夜の目の前の広場はキレイなのに（藁
しかしマルチ->即ﾀｲｰﾎ、というわけではないのですね。
あるていど市民権を獲得してるんでしょうか。

297 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/16 18:06 ID:DiU713Yf

マルチ自体は禁止はされてないよ
ただ厳しく規制されてる。ほとんど守られてないけど。

298 ：マルチ嫌い：02/11/17 00:07 ID:dZODNvWA

新宿の高層ビルはいかがわしい会社だらけだよ。
新宿住友ビルやアイランドタワーはまともの会社のほうが少ないんじゃないか？

http://www.heavy-moon.jpn.org/rusama/shinjuku.html

299 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/17 15:30 ID:EguTHxal

>>298
20歳過ぎると襲いかかってくる当選商法とか絵画商法も
所在地はほとんどその辺りのビルだね(w

今年も後輩の友達が引っ掛かったと聞いた。70万のシルクスクリーン…なっかり。
悪徳商法とか金の貸し借りとかは、親が子供にちゃんと教育しておくべきだよね。

300 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/17 15:56 ID:+MWk9PGc

>>298
たしかニュースキンも入ってたな。アイランド
１階の本屋のレジ前にニュースキン礼賛本が山積してあったり
テナントのファミレスが信者のミーティング場と化してたりして
新興宗教の修行場のようだ。

301 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/25 21:03 ID:hrW3ZTla

やればわかるさ。

302 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/26 00:26 ID:f/AY9G8W

悪徳マルチだってことがな

303 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/26 02:57 ID:g3tlzcl5

最新情報入手！頑張って集めました。
http://freeweb2.kakiko.com/tokudane/zyouhou1.html

304 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/28 20:07 ID:TuM5i4iL

プレゼンや販売スキルの研修なんかは充実しているのかな？
いつも恐ろしく若い人が説明会やってるけどさ。

305 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/29 04:32 ID:aAqZrTM9

ａｇｅ

306 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/29 18:22 ID:OoFuq53I

週刊女性かなんかでﾍﾞｶｰﾑが愛用したとかゆー健康食品の記事載せてたのはここだっけ？

307 ：名無しさん＠どっと混む：：02/11/30 13:51 ID:nedVdy5D

べカムも衰退期だよ

308 ：：02/11/30 15:19 ID:xVWbFom4

◆◆◆２ちゃんねる住民調査実施中◆◆◆

・アンケートフォーム
http://cgi.din.or.jp/~norihide/cgi-bin/2ch2/2form.html

２ちゃんねるをテーマにした「論文」を書いています。
（先行研究→http://www5.airnet.ne.jp/umakoya/2chtext.html）
その過程で「２ちゃんねら～」の実態に興味が湧き、
アンケート調査を敢行することにいたしました。
個人情報が外部に漏れることはありません。
２ｃｈ利用者の方は一人一回のみ、全１６問のアンケートにご協力ください。
データ収集期間は11月30日-12月1日の予定です。

なお２ｃｈ全体から、広く、偏りの無いデータを集めたいと考えています。
もしよろしければこのアンケートの存在を、
２ｃｈの各板・スレッドに宣伝して頂ければ幸いです。
みなさまのご協力よろしくお願いいたします。

309 ：事情通：02/12/05 19:29 ID:/poczsvs

アイランドタワーは当初坪５万で、厳選されたテナントだけ貸す予定だったんだけど、
バブル崩壊して、んな値段じゃ全く埋まらないので、あわてて3.5万まで下げて、
多少ドキュンにも貸す方針に切り替えたのです。

310 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/06 11:04 ID:DTRkdqvy

何で健康食品とシャンプー買って１０万超えるんだ？
オーガニックとも思えない保存料入ってるジュースが５４００円って一体…。

311 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/06 11:13 ID:a0gPx+Va

俺のときは１本千円前後って説明を受けたんだが…
ひょっとして代理店契約して在庫をかかえているのかな？

312 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/06 12:33 ID:DTRkdqvy

健康食品がメチャクチャ高い。
それをセット買いすると何％か返ってくる…らしい。

313 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/06 14:47 ID:jWR1Oanm

この手の商法で必ず聞く「キックバック」って言葉の意味がイマイチ分からん。

314 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/09 17:26 ID:0eFtHdVE

俺の知人は奥さん（美人、しかも巨乳！）がＮＷにハマった
最初は「別にインチキじゃないんならやってみれば？」
なんてかーるく受け流していたが、それが間違いの第一歩
奥さんは瞬く間に洗脳され、仕事も辞め
昼間っから地区のリーダー的な会員（なんていうのかは知らん）とＳＥＸ三昧！！
哀れにも肉体営業の道具になっている
正直マルチなんてひっかかるほうが阿呆だが
一度くらいはその奥さんと姦ってみたいと思うのも事実

315 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/10 00:27 ID:c8uwl5J7

>313
>この手の商法で必ず聞く「キックバック」って言葉の意味がイマイチ分からん。

リベートや賄賂のことだよ。

316 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/10 11:02 ID:qDkQzWDg

洗脳されてるのは果たしてどっちなのかな？
MLMはあくまでも手段のひとつなんだから、もちろんそれを悪用してしまうひとがいる。
悪用されやすいから、誤解が生じる。
マルチがいけないんじゃなくて、そのシステムを悪用するひとがいけないんでしょ？
一部を見ただけの先入観で全てを頭から否定してしまうのも了見が狭いと思うけど…
それぞれの会社の理念とか自分から調べないとね～

317 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/10 11:23 ID:9W+hWfC/

>>316
>マルチがいけないんじゃなくて、そのシステムを悪用するひとがいけないんでしょ？
簡単に悪用できるシステムに問題があるとは思わんのか？
それを改善しないマルチ企業に問題があるとは思わんのか？
おめでたいﾔｼだ。

318 ：マインドコントロールか・・・：02/12/10 11:29 ID:y7KsDSWa

>>316
＞マルチがいけないんじゃなくて、そのシステムを悪用するひとがいけないんでしょ？
じゃあ、（会社は）何でそれを阻止しないのかな？と考えないんだね
＞一部を見ただけの先入観で全てを頭から否定してしまうのも了見が狭いと思うけど…
じゃあ、なんで一部はそんな実態なのかな？と考えないんだね
＞それぞれの会社の理念とか自分から調べないとね～
じゃあ、何でその理念が実現されないのかな？と考えないんだね

・・・しかし、典型的なマルチトークだな

319 ：316：02/12/10 11:39 ID:qDkQzWDg

犯罪だらけのこの世の中、じゃあどんなシステムだったら悪用されないの？って話
あなたの方がおめでたい奴です。
ピュアですねぇ～。
ってかもっと違うとこにツッこんでよ～。マルチを洗脳っていうなら、今あなたたちが使ってる日用品はどうして使ってるの？
例えばCMで見たとか広告を見たとか、毎日何気なく目にしてその気がなくても「買わされてる」。
それは洗脳じゃないの？問題のない会社って？そんなのあるの？まさか理想郷がほんとにあると信じてるタイプ？
マルチを洗脳という言葉で否定してるひとたちって可愛いくらい純粋なんですね☆

320 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/10 11:51 ID:y7KsDSWa

>>319
＞犯罪だらけのこの世の中、じゃあどんなシステムだったら悪用されないの？って話
で、誰が「システム？」の話してるのかな？

321 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/10 12:07 ID:qDkQzWDg

さぁ？なんでシステムの話なんでしょうね？
流れからそうなっただけのことじゃないですか？

322 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/10 13:13 ID:9e4GQVm8

システムそのものが悪であり社会的に無価値、それがマルチだって結論出てるよ。

323 ：ゆうさく ◆.TWcS02Koo ：02/12/10 13:26 ID:rUpPyw2x

ＭＬＭに限らずどこの業界だって悪用可能ですからねえ。
ＭＬＭだけをつるし上げるのは時代錯誤でございます。

MLM＝悪。の方程式はあまりにも原始的。昭和の被害妄想に過ぎません。
保険・証券・投資やイケイケ営業会社のほうが余程えげつないことしてます。

その会社やシステムを悪く言うのではなく、悪用する個人がイケないのです。
ところで何がいけないのか、その企業の製品の何が粗悪なのか、明確にしましょう。
闇雲に「危ない」「だまされる」「ネズミだあイタチだあ」などでは進歩ありません。
ご自身で様々な事実を「その目」で確かめられたら如何でしょう？
ちなみに脱会（？　宗教チックだなあ・・）は自由です。ご本人の意思です。
説得や強制の世界ではありません。

324 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/10 14:10 ID:FaFTag2F

そりゃあ、しっかり巻き上げた後は会員が脱会しようがしまいが関係ないだろ。ｗ

325 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/10 14:45 ID:LFnCh6dy

http://www.nextftp.com/deai/casino.html

無料でプレイ可能なオンラインカジノ！
ストレス発散にもってこいです！！
元手（初回4000円貰えます）がいらないので損なんかすること無し。
かく言う私も０円からスタートして、
１日平均１万円は稼いでます。
負けたら辞めればいいし、儲かれば転がせばいい。
あと、毎日やらないのがコツだね。
オススメはビデオポーカークラシック。

やらなきゃもったいないでしょ！

326 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/10 23:22 ID:V8neW3CL

>>323
＞ＭＬＭだけをつるし上げるのは時代錯誤でございます。

マルチ「だけ」批判してる人なんかいるかな？
まるち「も」批判してる人ならいるが

＞その会社やシステムを悪く言うのではなく、悪用する個人がイケないのです

残念ながら商法には両罰規定というのがあってね
悪用している人を見てみぬふりする企業も罰せられるのだよ。

327 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/11 09:04 ID:bI3AFtgq

>>326
同意。
会社の問題を会社自体で解決できないんじゃ、正直ロクなもんじゃないわな。

328 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/12 10:00 ID:M94kGD9B

っつーか、最初の議題とかなりずれてきてますね。
しかし、勝負に世界はきびしいね！
勝ち組・負け組、こりゃみものだわ。

329 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/12 10:57 ID:GcEskQ5j

っつーか、勝ち組がいないのがマルチの世界じゃん。

330 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/12 15:05 ID:mvXyRCtS

あのー、なんでニューウェイズの話からこんなにずれてきてしまっているのですか？

331 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/13 17:15 ID:Iyjy2nGj

今日東京時代知り合って今は関西の方に住んでいる友達から
そのニューウェイズ？とかいう奴の勧誘を携帯メールで受けました。
その子は東京時代もサラ金地獄にあえいでいて（３００万超）出来た結婚
したおかげで旦那さん（かなり年上）が借金全部払ってくれて借金地獄から
逃れた運のいい？子なんですが、もともとルーズというか常識を
知らないと言うか、欠点がある子でした。でも性格がいいので
色々と目をつぶって付き合ってきました。例えば結婚式にお祝儀無し
で参加したり、その子が出産したときに、こちらがお祝儀送っても
お祝い返しもせずに２人目の出産時もまたお祝儀欲しそうにしたり
誕生日にお祝い電報送っても次の年の私の誕生日は知らん顔。
恩知らずと言うか。図々しいと言うか。常識知らずと言うか。
それでも性格自体がいい子だと思っていたから我慢して付き合ってた。
でももう今日で終わり。あの子は友達じゃない。保険の勧誘とか
マルチの勧誘とかそういう自分に利益が上がるときばかり連絡してきて
それ以外は物を貰ったりお祝い貰ったりするだけ。そして今日勧誘を
断ったら、マルチの洗脳の成果なのか本性なのか判らないけど
性格さえも悪くなったと感じたので、元々不満もあったし利用されるのも
嫌のなので無視する事にしました。

332 ：331：02/12/13 17:17 ID:Iyjy2nGj

続きです。長くてすいません

ちなみに、その人、せっかく東京時代の借金が無くなったと言うのに
丸で学習していないらしく結婚後も旦那に隠れて借金しています。
今回ニューウェイズを始めるに当たっても２０万使ったそうです。
誰かにまた２０万分商品を買わせると自分に４万入ってくるそうです。
そんなに高くないランクの車を６０回ローン組まなきゃ買えない
家庭の主婦が旦那に内緒の借金がもともとあって、その上今回
またもや２０万の出費！！べッカムみたいなお金持ちには安いだろうけど
借金しないと生活費もままならない家庭の主婦にとっては２０万は本当に
大金だと思う。本当は友達なら止めなきゃいけないんでしょうけど
勧誘に対して断ったら馬鹿扱いされた。やらないのは馬鹿だって！
馬鹿あつかいされてまで付き合う必要無いと思ってやめた。
だって彼女の唯一のとりえは性格が普通より、いい所だったんですから。
（常識は無いですけど。）その性格も洗脳されてひねくれちゃって
もう関わる必要ない人材と判断しました。でも雅子様が愛用してる
なんて、嘘ですよね？？本当に嘘だとしたら雅子様に失礼だよね。
長々私情をはさんだ書き込み申し訳ありません。逝ってきます。

333 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/13 20:25 ID:TBV/Mvku

>雅子様が愛用してる
ﾜﾗﾀ。そういうセールストークだったの？

自分は病気もちなので割りきって健康食品買いましたが…。
ﾏｷｼﾓﾙっていうのがすごくあやしい。砂糖ﾀﾌﾟｰﾘ。錠剤でいいのに。

334 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/13 20:25 ID:TBV/Mvku

335 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/13 22:14 ID:iznj2j0E

ニュースキンのＤＴは雅子様はニュースキンの愛用者だって宣伝しとるぞ。

336 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/14 04:03 ID:vyBmJaph

＞ﾏｷｼﾓﾙ
飲まされた。ゲキマズー

337 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/15 02:15 ID:qNr8un/l

あげ

338 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/16 18:39 ID:ao9oTNEw

ニューウェイズ！!薬事法違反？
http://www.networkbusiness.gr.jp/12.htm

詳細希望！！

339 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/16 23:02 ID:xfrVWNBe

>>338
そんなの今に始まった事ではありません↓

http://www1.jca.apc.org/nishoren/campaigns/bunsho10-000512.html
http://www1.jca.apc.org/nishoren/campaigns/bunsho07-000510.html
http://www1.jca.apc.org/nishoren/campaigns/bunsho08-000512.html
http://www1.jca.apc.org/nishoren/campaigns/bunsho11-000512.html

340 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/17 14:43 ID:KVUMrO7Z

こんなスレあったんですね。一気に過去レス読んでしまいまつた。
ｵﾓﾛｲ。

昔、編む植井とか新肌とかにハマってた友人たちは皆、
行方不明になってしまった。
で、義理の母親がNWやってる。もう3年くらいかな。
ま、特別まわりには迷惑かけてないみたいなので今んとこ放置中。
たまに、急に「ご金言」をのたまいはじめるが、
「ぼかぁ本業が忙しいんで」と無視。

で、漏れがアタマ薄いんで「くれる」セカンドチャンスなるシャンプーと
コンディショナーのセットをずっと使ってるが、別に毛は生えない（大笑

341 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/19 06:35 ID:zfvsWSRz

>別に毛は生えない（大笑
個人的に一番有用な情報です。
いいなら買おうかとか考えてたけど、
やっぱやめます（藁

342 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/21 09:25 ID:zxF1TGal

髪のボリュームがありすぎて困ってる漏れにはどっちにせよ買わなくて良いものだな。

343 ：無為自然 ◆GUjWkNXS4Q ：02/12/21 12:37 ID:DmLtEH+Z

自分で「いい！」と思ったもの使用すれば？
まあ、個人の好みや体質もあるだろうから。
万人に効く万能のものなぞ、ありえん。

で、「本物」の方なら批判などする暇ないだろうし。
日用品なんか一生いるから自分自身で決めればいい。
どんな成分でも自分にあえば、いいじゃんソレデ。

344 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/21 20:46 ID:nRd5zQTH

マルチの罪は、扱う物品がどうであれ変わらんわな。

345 ：なな：02/12/23 04:59 ID:zmUrgFww

みなさん・・・あきれるほど無知だわ・・・
「金持ち父さんのキャッシュフロー・クワドラント」のＰ１０１～Ｐ１０７はちゃんと読んだのかしら？？

今時そんな事言ってる場合ではないわよ。

ちゃんと、経済もお勉強しなさ～い

346 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/23 06:08 ID:ophyEv0R

あのバッジの意味は？
青とか金とかあるみたいだけど・・・

347 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/24 23:56 ID:PlaWUFjr

>>345
またあんたも，「ＭＬＭは大学で教えられてる」とかいうデマを吹聴してるマルチ信者ですか？

348 ：ばーか：02/12/25 04:30 ID:LfUnKCT3

なんやかんや言ってるやつら！どうせ自分らが成功してたら、それでいいんやろうが！
やめておいたほうがいいですやら、使わないだとか。。。
一生金で泣いてたらいいじゃん。偽善者。何もできないやつはひっこんどけって。
早く認めろ！負け犬ですって＾＾。
まっ仕方ないかな。だってチキンなんだから。人生楽しんでね。別にNWやってる
訳じゃないけど、MLM批判してるやつってださいよ。ほーら、鏡みてみ。ダサいでしょ。

349 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/25 08:18 ID:Tgg166Tu

>>348
＞一生金で泣いてたらいいじゃん。偽善者。何もできないやつはひっこんどけって。
＞早く認めろ！負け犬ですって＾＾。

マルチ従事者でサラリーマン並の収入を得ているのは全体の１％以下な訳だが
マルチを批判している人が「金で泣いている」という根拠は何処から沸いてでくるのかな？

350 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/25 09:37 ID:swRhRZmR

しかし，登場するやいなや中身の無い罵倒文句を羅列するという
マルチ特有の書き込みなんとかならんのかね
それとも，そうかけとセミナーでいわれてるのか？（Ｗ

351 ：bloom：02/12/25 09:38 ID:aTDcHkZ4

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

352 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/25 14:22 ID:iBgI9ODw

>マルチ従事者でサラリーマン並の収入を得ているのは全体の１％以下な訳だが
そしてその1％は会社設立の初期でほぼ固定され、
新しく100人入った人間のうち1人は成功する、
という事は無く、殆ど全員もうからないまま2,3年で辞めていくワナ

353 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/25 18:45 ID:VX4l8HzT

ていうか、全員大損してやめてってるじゃん・・・
儲からないとか、リーマン以下とかいうレベルの話じゃないって。

354 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/25 19:31 ID:nzrVWAJL

ヤフオクって関連グッズ、というかモロその商品出回ってるね。
前に取引したやつがスッゲー自己中で最悪だったが、評価みたら
乳エイズばっか販売してた。
マルチを一方的に責めやしないけど、妙に納得したのは確か(==;)

355 ：世直し一揆：02/12/25 20:23 ID:I3pxb3OB

　＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「～みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い

356 ：bloom：02/12/25 20:25 ID:aTDcHkZ4

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

357 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/27 14:20 ID:t9z1QZyt

わたくし、今年の８月から騙されて、
ここの商品を一ヶ月ほど使っていた大馬鹿者です。
洗顔料はマスカラなどが全く取れませんでした。
乳液は使った次の日からいきなり
粟粒大、境界は比較的整、色調淡紅の丘疹が
頬～前額に多発しました。
やめれば良かったのに「好転反応」という非情な言葉に騙されて
２０日ぐらい使ってたらどんどん病変部位はひろがりました。
（売りつけた相手には、よかった、よかった、といわれました。）
やめたら治ると信じてたのですが、
４ヶ月くらいたつ今もいっこうに治りません。
今まで肌が綺麗のだけがとりえだったのに、会うヒト会うヒトに、
荒れてると突っ込まれます。
大変後悔してます。
皆さん、友達をなくしたくなかったら、やめたほうがいいですよ。
こんな私は、逝ってきま～す。

358 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/28 02:07 ID:FWCCuJTA

あああ～。

359 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/28 02:07 ID:pFNRz/dF

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆裏情報取引サイト→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆国際免許取得→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆悪徳業者情報→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆あらゆる調査→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
↓

360 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/29 07:32 ID:50RgohZB

ビデオ見たけど、「～～“らしいんですね。”」
「アメリカの××大学の○○教授が～～“という話なんです”。」＠資料無し
「○○という会員さんがいるんですが～」＠根拠無し

会社側の人間がこれはいくないだろう。しかもどっかの一会員（信者？）
にやらせるとはね。責任感なさすぎ。

361 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/29 21:00 ID:t0sAd84k

362 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/30 15:41 ID:W170c0MP

ニューウェイズって、現在、成熟期のどのあたり？
現場の人、教えてください！

363 ：常識人：02/12/30 17:40 ID:A3Wwy2sB

ニューウェイズは、ディストリビュータ自身が1年間購買を停止すれば自動的に
登録が抹消されます。また、ニューウェイズのディストリビュータには20歳
以上の社会人しか登録できないのだから、上記は全て各人の責任の問題でしょう。

ここに出てきている発言を見ると、あい変らず日本人ておこちゃまだなと
思ってしまいます。
ガキじゃないんだから自分の人生は自分で判断して決めろ！　です。

364 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/30 19:42 ID:DQWo/Qhh

<<363折れはnwじゃないけどﾎﾝﾄあんたノ言う通り

365 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/31 05:20 ID:2L4Ro55g

僕の友人が入会して、たった１ヶ月でダイヤモンド会員になり、ボーナスが出るとかで喜んでいました。
このように実際に現金を手にしている方もいらっしゃるので、そんなにむげに否定しなくてもいいんじゃないでしょうか。
ただ、現在それを維持するのはとても難しいようですが。そして失ったものも多いようです。

366 ：名無しさん＠ブラックRX：02/12/31 07:07 ID:5eKy6YS8

>>365
そのタイトル確保がまっとうなライン構築によるものなら良いんじゃないですか？
ただ、1ヶ月という短期間でハイピン獲得、というのは
買い込み等による可能性が高いですね。

直接、間接の経費を含めて、1万円貰うのに2万円使っている様であれば、
>実際に現金を手にしている方もいらっしゃるので、
>そんなにむげに否定しなくてもいいんじゃないでしょうか。
とは言えないと思います。

また、
買い込み等を自身の判断によって行ったのならまだしも、
それがアップの直接的、間接的な指示によるものであれば、
そのアップは悪徳であり、
その様な代理店を放置しているNWという会社も監督責任は免れないと思います。

367 ：常識人：02/12/31 10:33 ID:Hfw6LElb

わたしはＮＷのディストリビュータです。1ヶ月でダイヤというのは
明らかに誤った情報です。自分で買い込んで獲得できる最高位は、
エクゼクティブまでです。ダイヤはそのエクゼクティブを9人自分の
グループに持たなければなれません。ダイヤは、それこそＮＷだけ
に打ち込み、営業センスにも恵まれた人でも1年はかかります。

わたしはＮＷの企業ポリシーと高品質な製品（日本の馬鹿げた薬事法
にもめげない）が気に入ってディストリビュータをしています。
したがって、単なるマネーゲームとしてＮＷが取上げられていること
を非常に残念に思っています。

もっともＮＷのマーケティング（ボーナス）プランは非常に複雑で
理解できない人が多いのも事実です。わたしはそういう人にはビジネス
としてのＮＷは一切薦めません。それでも3人に1人は愛用者になって
くれます。

ＮＷのディストリビュータ契約書には、要約すると押し売り的な行為、
ダウンの解約を阻止する行為を禁止しています。ＮＷのディストリビュータ
は全員入会時にこの契約書に同意した署名をしています。それでアップ
に買わされたとかの泣き言は、はっきり言って「あんたが悪い」です

368 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/31 15:41 ID:C/jVzv7m

常識人はどこのグループの人？

369 ：常識人：02/12/31 19:59 ID:Hfw6LElb

>>368　具体的なグループ名は言えませんが、東京を中心としたグループです。
ＭＬＭは企業が販売する訳ではないので、どこの会社の製品でも売らんがため
のあの手この手が横行しています。

ＮＷの製品は現代社会ではほぼ皆無となった石油合成成分無添加を基本として
います。そのため、米国では過去3回以上化粧品会社から訴訟を起こされて
いますが、いずれも勝訴しています。

わたしは、人体に有害な成分を使い続ける大手化粧品会社、洗剤メーカー並びに
有害成分を認可し動物実験を義務付けている厚生労働省に抗議するために
ディストリビュータを続けています

370 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/01 01:39 ID:MmFqX37j

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

371 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/01 08:48 ID:Q3fTwLPK

やはりあの襟につけているのが、エグゼとかダイヤとかを示すもんだんだな

372 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/02 11:47 ID:wabIfoad

371>>
あのバッチはディストリビュータなら誰でも買えます。

373 ：元DT：03/01/02 19:25 ID:C9CgMZK9

>>368
ナイツ

374 ：処刑人：03/01/02 23:55 ID:PTfD0LXx

しょせんはねずみ講でしょ？

逝ってヨシ！

375 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/03 00:07 ID:R23H3ZmL

>処刑人
ねずみ講は犯罪
マルチ・レベル・マーケティングは合法
無知蒙昧！

376 ：ＲＩＥ：03/01/03 22:01 ID:LvsnKeeP

すみません、ニューウェイズのことで知りたいことがあります。
有害な成分を含んでいると忠告されました。
私自身は、けっこう本などを調べて納得したつもりだったので
ショックを受けています。
動物実験を強いられている、日本の一般の製品より、
絶対安心できると思うのですが・・。
どなたか、体調など悪くなった方、いらっしゃいますか？

377 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/03 23:15 ID:NZAJX+G2

保存料のパラベンの事かなあ…。
357読みました？

378 ：ＲＩＥ：03/01/04 00:04 ID:iLiwmDqF

名無しさん@どっと混むさん、３５７読みました。
それで、今もあれた状態が治らないのですね。
たいへんですね。
好転反応は、どんな製品にもつき物だと思うのですが
反応期間が長いと信じられなくなりますよね・・。

動物実験をしなくてもよい、のはなぜなんでしょうね。
安全な商品のはずなのでは・・？

379 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/04 01:35 ID:mkNxuTwl

旦那は酷い喘息だったけど、あの例の赤い液体（ｗですっかりよくなったし、
私もなんか酒に強くなったしいいかなーって思ってます
旦那の方がハマっていてちょっと困惑気味だけど、まあ1年もしたら
飽きるでしょう、って感じ。勧誘って難しいから。
まあ、お陰でPCと車くらいしか興味なかった旦那が、経済とか自己啓発とか
本読んだりするようにもなって、その辺はよかったかも、くらいです。
　製品はいいみたいです,うん。私は多分ずっと使います。
でも、禿げにいいシャンプーが、あのコスギ先生には全く生かされてない様で、
その辺もよく突っ込ませていただいてます。
>101
　ウエルマックスはすごいグループになっていて、旦那が見に行くって言うので
ラリーに行ってきたけど、ヒャーというかんじでした。お金持ちがいっぱい。
観光気分で行くと面白いかも。

380 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/04 05:47 ID:J/E1HK3Y

>376

ニューウェイズビジネスへの疑惑
高山俊之　著
あっぷる出版社

これ、読みました？私はこれから読むんですが・・・。
目次を観ただけですが、ニューウェイズって胡散臭い。

381 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/04 06:44 ID:Ga8o+OUg

しかし、借金してまでする必要はないのでは？
トップの数パーセントしか儲からないのだから、
大多数の下位の人が頑張ってもたかが知れている。
金持ちの道楽なら話は別だが・・・。

382 ：常識人：03/01/04 08:20 ID:nwYYWuNw

>>381
同感です。借金してまでする必要はないと思います。
ＮＷは残念ながらある一定以上の所得がないと愛用者にはなれません。
4人家族で使うと月最低2-3万はかかります。
ただ、他のＭＬＭのようにブレィクアワイという事実上のノルマをかす
システムは採用していません。別に投資しなくてもこまめに紹介して
いれば自分の分が事実上タダになるようなボーナスシステムが用意
されています。

383 ：常識人：03/01/04 08:32 ID:nwYYWuNw

>>378
動物実験をしないのはＮＷのポリシーです。このため薬事法の関係で
すでに50万人もデストリビュータがいたのになかなか日本法人を設立
できませんでした。動物実験をする必要のない安全な成分でつくられて
いるＮＷのプライドでもあります。
世界10数カ国で事業を展開する多国籍企業としては日本だけのために
このポリシーを変更することはできません。
もちろん様々な病気に対応できるサプリメントは用法、用量を守らなければ
大変な事になります。また、殆どの成分が天然のものですからアレルギー
が出ることもあります。

384 ：名無しさん＠ブラックRX：03/01/04 08:38 ID:tbF31kJG

>動物実験をする必要のない安全な成分でつくられて
>いるＮＷのプライドでもあります。
動物実験をしない事が何か売りになるのでしょうか？

元が安全な成分でも、
その組み合わせを色々変えて効果を高めてるんでしょ？
薬みたいに組み合わせによる副作用とかあるかも知れないでしょ？

それなのに動物実験をしない、という方が私は問題だと思うけど。

健康食品や化粧品の会社なら、
「問題の無い原料を使用していますが、安全性を確認するために、
　あえて動物実験を行っています」
が正しい姿勢だと思うんですけど。

385 ：常識人：03/01/04 08:45 ID:nwYYWuNw

続き＞
動物実験を行なわないのには２つの理由があります。
１．成分の安全性の証明
２．動物愛護
米国から取り寄せる製品で効果の高いものは医者と相談の事とよく書かれています
米国では医療用品として認められているのです。
ちなみに薬事法が定める一般的な動物実験は試薬をうさぎの目に点眼し
1週間異常がなければよい事になっています。有害物質でも薄めれば
1週間ならうさぎの目に異常を起こさない事は可能です。しかし、それら
有害物質は人体に備蓄され、肝臓から子宮に入り込み胎児に重大な
影響を与えます。

386 ：常識人：03/01/04 08:54 ID:nwYYWuNw

>>384
「問題の無い原料を使用していますが、安全性を確認するために、
　あえて動物実験を行っています」
いまや先進国で成分に関わらず動物実験を義務付けているのは日本だけ
です。義務付けなければ日本の医薬品、化粧品メーカーはモラルが維持
出来ないようです。ＮＷは10年以上も訴訟大国米国でノー・アニマル・
テスト、安全な成分をうたいビジネスをしてきました。そして成功して
います。立派な実績だと思いませんか？

387 ：名無しさん＠ブラックRX：03/01/04 09:12 ID:1fociEBS

アメリカで動物実験を行わないのは
>２．動物愛護
に対する国民感情の問題が大きいのでは？
(鯨は食っちゃダメ、哺乳類だから。それで日本車不買運動とかしちゃう。
　でも牛は食っても良い、という国)

動物実験無しで今まで問題なく来ているのが事実ならそれは良い事だけど、
今後の新商品で問題が起きない保証は無いですよね？
やはり動物実験はやった方が安全でしょ？

やった所でどこまで安全が証明できるか？という問題はありますけどね。
(例えば人には有害でも特定の動物には無害な物もある)

それと、お国事情が違う日本で
「アメリカでは～」
的な表現はあまり意味は無いと思いますけどね。

388 ：アロハの人：03/01/04 11:05 ID:d1zG6f8T

>380
それって３年も前に出た本ですよ。現役のメンバーの前でその本のこと出したらみんな口を揃えて「ああ、昔はそうだったらしいですね」て馬鹿にされますから要注意。この業界で３年前と言えばすでに歴史の１ページですからね。

389 ：常識人：03/01/04 11:12 ID:nwYYWuNw

>>387
>今後の新商品で問題が起きない保証は無いですよね？
新しいサラダのドレッシングを自分で作るのに動物実験します？天然の成分を
配合するのに化学変化で有害物質が出来ますか？
>それと、お国事情が違う日本で
別にNWに限らないのだけど日本って未だに戦敗国時代の自国産業保護
を優先しています。アセアン各国からアジアのリーダーシップを期待
されても知らん振り。おっと余談になっちゃった。
動物実験したほうが安心な人はNWは買えないでしょうね。絶対しませんから
あとNWのシャンプーとかクリームにはりんごのマークがついています。
これは、誤って飲んでも安全という意味です。
要は、400種類の石油製品の添加を認めている厚生労働省を信じるかどうかだと
思います。わたしは、信用できません。

390 ：名無しさん＠ブラックRX：03/01/04 12:03 ID:8t/FpAae

>新しいサラダのドレッシングを自分で作るのに動物実験します？
動物実験なんかはしないけど、
酢と油を混ぜて長時間経過すると油が酸化するから
作り置きは止めた方がいいよ。

>天然の成分を配合するのに化学変化で有害物質が出来ますか？
出来ないと思っているんなら
科学どころか理科からやり直しなさないね。

391 ：常識人：03/01/04 12:38 ID:nwYYWuNw

>>天然の成分を配合するのに化学変化で有害物質が出来ますか？
>出来ないと思っているんなら
>科学どころか理科からやり直しなさないね。
具体的に人体に無害な天然成分同士を配合して出来る有害物質を教えてよ！
科学（じゃなくて化学）でも理科でも教わらなかったよ。
あ！あった。ごめんごめん。カクテル。飲みすぎると悪酔いするね。

392 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/04 14:12 ID:nAkKacea

ていうか、お前らどこに営業かけるつもりなんよ？
電話帳攻勢とか地図持ってローラー訪問とかやってんの？

393 ：名無しさん＠ブラックRX：03/01/04 14:33 ID:5Jmjtji4

汚い話しですまんが
例えばゲロとアルミで塩素が発生するぞ。

一般食物の中では特に酢(酢酸)は酸度が高いから混ぜるとやばい例はあるよ。

というか、
商品うんぬんではなく、
商法が問題になっているんだよな。
NWの製品はバカ高いが悪いものじゃ無いだろう。

>電話帳攻勢とか地図持ってローラー訪問とかやってんの？
すぐに思い浮かぶ友人知人に当たり尽くした後は
とりあえず卒業アルバムでしょう。

394 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/04 14:47 ID:qsN7nJL9

商品の質がいいかはどうでもいい
身内の義理を使って商売するのがいやらしく
小汚い

それがＭＬＭ
垣○まだやってのかな

395 ：常識人：03/01/04 15:46 ID:nwYYWuNw

>>393
サンキューです。ゲロ+アルミは知らんかった。でもそんなもん売るわけ
ないよね。
僕は友人知人には取りあえず声をかけたね。ただ、NWをかう買わないは
相手の自由。僕はいいものだと思うから商品の説明をするんですね。
あとは、出来るだけ多くの人と会うようにしてる。で、話の流れでNW
の説明をする。当然しない事もある。
>NWの製品はバカ高いが悪いものじゃ無いだろう。
マスカラとか\2,000しないよ。

396 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/04 15:54 ID:UlrE5ttF

天然成分で人体に危険なものは幾らでもあるだろ
問題になったエフェドラだって漢方薬のマオウに含まれている天然成分だぜ。

397 ：常識人：03/01/04 15:56 ID:nwYYWuNw

>>394
僕も同感。MLMにはそういう人って必ずいますよね。MLMには2通りの人
がいて愛用者とビジネスで考えている人。愛用者としてはとてもいい人
にビジネス薦めてこけちゃう人も多いようです。
MLMって誰でも始められるけど誰でも成功する訳ではありません。
392>電話帳攻勢とか地図持ってローラー訪問とかやってんの？
やっている人いるのかな？　そんな原始的な手法じゃ採算合わないジャン

398 ：常識人：03/01/04 16:01 ID:nwYYWuNw

>>396
>具体的に人体に無害な天然成分同士を配合して出来る有害物質を教えてよ！
　　　　　　　－－
>天然成分で人体に危険なものは幾らでもあるだろ
答えになってないよ

399 ：名無しさん＠ブラックRX：03/01/04 18:12 ID:ds+Oq09v

ふと思ったんだが、常識人氏の言う
「天然成分」
の定義って何よ？

何処までの加工なら天然で、
何処からは天然じゃない、となるわけ？

400 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/04 18:14 ID:AxwD/w6m

http://www3.to/nha

401 ：常識人：03/01/04 20:05 ID:nwYYWuNw

>>399
いいポイントつくね
天然成分＝自然界に存在する人為的加工がなされていないもの
これが厳密な定義でしょう。
これに私の定義は人為的に改良を施した農作物などの食物を含んでいる。
但し、遺伝子組み換え食品は除くです。

当然天然成分にも有害と無害はありますよ。ここポイント

402 ：常識人：03/01/04 20:19 ID:nwYYWuNw

>すみません。１です：02/03/17 03:37 ID:2o7LKh7c
>いとこがMLM商法で有名な「ニューウェイズ」（neways）にはまってしまいました。
>しかも、私の母も登録させられてる現状です。なんとか脱会を促したいんですが
>（田舎なんで信頼関係を崩したくないいんで）当該社の相手もマニュアルを用意してる
>でしょうからその方面のスキルのある方に上手な脱会のすすめかたを教えて欲しいです。
>お願いします。

これを真剣に考えよう

403 ：常識人：03/01/04 20:29 ID:nwYYWuNw

田舎でありがちな問題だ。
僕も親の実家の近所に住む叔母が新興宗教に入信し、僕の家の方角が
悪いというだけで30年も絶縁状態だ。
どの程度田舎か分からないが、隣の家に行くのに車使うような人口密度
ではMLMには限界があるね。多分そちらの行政区は市だと思うけど、そこで
人口統計や就労区分、階層別所得人口などを見せればビジネスとしての
NWが幻想だと気がつくんじゃないかな？
逆に燃えちゃったらごめんなさい。

404 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/04 20:38 ID:pyDPal3y

注意しましょう！！！！　　あなたは大丈夫？？
hivウイルスは人の粘膜中に含まれ、血液はもちろん、口の中のだ液、男性の精子、女性の
愛液、アナル内など人の体の粘膜中（液を出している所）には含まれています。
http://www.labora.jp/hiv/index_pc.html　　　http://members.goo.ne.jp/home/oraquick

405 ：名無しさん＠ブラックRX：03/01/04 21:02 ID:ZWBthFqx

>>401
サプリメントや化粧品への加工過程で
>天然成分＝自然界に存在する人為的加工がなされていないもの
ではない薬品等は当然使われていると思うけどどうですか？

406 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/04 21:15 ID:FqCzAvoq

>>389
＞私は、信用できません

私はあなたを信用できません。

厚生労働省が定めている事はあくまで人体に危険を及ぼすものだから
という事でしょう？
それを否定して「厚生労働省がどうこう言ってるものではないから」と
いうセールストークを使っているのは不思議ですね。
厚生労働省をバカにして何の得があるんですか？
厚生労働省がどうこう言わない成分を使っているから絶対安心と言い切れるんですか？

天然１００％だから安心って事はぜったいない。
天然ハーブ１００％にしたって最近は研究が進んでハーブにも
取りすぎや色々な併用によっては危険だということも発表されてる。
蜂蜜にしたってアレルギー症状を起こすこともあるという事を
考えたら「天然１００％」が絶対安心とは断定できないよ。

407 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/04 21:24 ID:FqCzAvoq

＞あとNWのシャンプーとかクリームにはりんごのマークがついています。
＞これは、誤って飲んでも安全という意味です。

それなら毎日シャンプーとクリームを食べ続け、それでもなんら人体に
影響を与えない事を自ら証明してから言ってください。
子供が間違ってシャンプーを飲んだ、クリームを食べた、いくら「安心」とか
言われても親は不安になるもんですよ。誤飲しても大丈夫、でも適切な処置は
取らなきゃならないんですよ。いくら安心なんていっても本来食用ではないもの、
それを「安心」なんて適当な事言って適切な処置を施したほうが安心という
事を言わないセールストークは非常に危険でしかありませんね。

そういった誤飲に関する事故を「飲んでも安心」だということで本当に
何かあったときに、あなた責任取れるんですか？
「飲んでも安心なシャンプーだからほっておけ」と自分の子供にいえますか？

私はNWの販売員に「誤まって飲んでも大丈夫」といわれて
「それならシャンプー飲み干して、あんたが一週間無事なら信用してやる」と
言いました。あなたにそこまでできるのなら信用しましょう。

ちなみにできませんでしたよ。勘弁してくださいって言ってました。その販売員は。
もう売り込みにもきません。
自分で飲めないものを他人に誤飲しても大丈夫だと言う売り方は非常に危険ですから
本当にやめろ。そうとしかいえないね。

408 ：名無しさん＠ブラックRX：03/01/04 21:28 ID:ZWBthFqx

混ぜると危険な天然の物、思い浮かびました。
○「UNAGI」と「UMEBOSI」
○「SUIKA」と「TEMPURA」
この組み合わせはやばいです。
腹が下ります。

・・・・・・すいません、ネタです。(でも事実だよ)

409 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/04 21:29 ID:FqCzAvoq

それにしても常識人は「誤飲しても大丈夫」と言い放った時点で「非常識人」と
私の中で認定されました。

常識のある人なら誤飲した時点で「適切な処置を取るべき」と
必ず注意書きをつけるものです。NWにはそれがついてないんですか？
というよりそういった注意を必ず喚起すべきだと思うんですけどね。

厚生労働省で「食っても飲んでも安心な化粧品やシャンプー類」と
認定されたんですか？ここは日本ですからアメリカがどうこうとか言わないでよね。
日本人とアメリカ人じゃあ、肌質から何から違うこともあるんですから。

410 ：常識人：03/01/04 21:50 ID:nwYYWuNw

ちょっと映画を見ていたらすごいスレッドだ！
>>405
私の定義した天然成分を合成してつくられた薬品（薬品になるのかな？）は当然使用されていますよ。
あと、合衆国政府が絶対安全と宣言した石油合成成分が全製品の1.5%に
使用されています。

411 ：常識人：03/01/04 22:03 ID:nwYYWuNw

>>406
>要は、400種類の石油製品の添加を認めている厚生労働省を信じるかどうかだと
>思います。
と書いたでしょう。信じるかどうかですよ。僕は日本の医療全般を観てとても
先進国の医療とは思えない。HIV薬害訴訟なんて氷山の一角ですよ。
製薬会社＝病院＝健保の癒着、この所轄は何処よ？
石油会社＝化粧品、洗剤会社、この癒着をなぜ断ち切れない？
僕は政治家のいけにえにはなりたくない。
役所、官僚＝正義は今の日本では十分な非常識です。

412 ：常識人：03/01/04 22:13 ID:nwYYWuNw

>>407
>それなら毎日シャンプーとクリームを食べ続け、それでもなんら人体に
>影響を与えない事を自ら証明してから言ってください。
そんな事したら別の意味で体こわしちゃうよ。体内が要求する栄養素は
入っていないのだから・・・・
僕は1/4本シャンプー飲んでみたけど（2ヶ月前）今の所異常なしです。
ご参考まで・・

413 ：常識人：03/01/04 22:25 ID:nwYYWuNw

>>409
>常識のある人なら誤飲した時点で「適切な処置を取るべき」と
2チャンネル見てるシャンプーを間違えて飲んじゃう子供がいるのだろうか？
誤飲はあくまで誤飲ですよ。当然その前に「もし万が一飲んでしまっても」
がつくよ。
>ここは日本ですからアメリカがどうこうとか言わないでよね。
あのね、ここは1つはっきりさせたいんだけどさ！！
NWは日本政府に問題提示しているのですよ
１．日本で一般に市販されている製品の安全性
２．マルチ・レベル・マーケティングのビジネスとしての正当性
だから、厚生労働省とは水と油

414 ：常識人：03/01/04 22:30 ID:nwYYWuNw

>>409
追伸：大体安全だからって自分の子供にシャンプーバンバン飲ます親
がいるかよ（？いるかもしれない今の日本には）

415 ：常識人：03/01/04 22:42 ID:nwYYWuNw

僕が石油合成物の医薬部外品への添加の有害性を教わったのは80年代
の終わりでした。（皆さんの嫌いな合衆国市民からです）環境問題も
勉強した。全ての環境汚染は最終的に海洋汚染につながる事を知りま
した。そして食物連鎖。その頃から身の回りの製品が人体有害だという
事も知っていました。
はっきり言ってあきらめていました。石油会社、化粧品会社、洗剤メーカー
いずれも巨大資本。政治を押さえている。
そこでNWに出会ったのです。正直な話し米国にはあと2社同じ製品コンセプト
の会社があるそうです。でも、日本ではNWだけです。私にとってNWは
市民運動です。

416 ：ひとつ質問：03/01/04 22:51 ID:cEA0HwSn

>>216
＞NWは日本政府に問題提示しているのですよ
＞１．日本で一般に市販されている製品の安全性
＞２．マルチ・レベル・マーケティングのビジネスとしての正当性
＞だから、厚生労働省とは水と油

・・・とおっしゃるからには、NW様は当然、行服のひとつでも
起こされてたか現に起こされてると思いますが？
概要と進行状況を教えていただけますか？

あ、次の段階としての行政訴訟にいってるならそっちでもいいですよ

WEBやらなんやら探しても、どうしても見つけられないんですよ。

417 ：ＲＩＥ：03/01/04 22:57 ID:iLiwmDqF

ニューウェイズの製品を使い始めて2週間目になります。
有害だとされる指定成分が、ニューウェイズの製品にも入っていました。
（たとえば、マキシモルに安息香酸Ｎａとか）
で、カスタマセンターに問い合わせたり、他の医者の書いた著書などを
読んだりしましたが、今のところ私のなかで納得できたのは
やはり、動物実験をしていない製品であることと、
論より証拠っていいますか、実際に病気が回復してる例が多いこと。

で、今信じようとしているところです。
ただ、ＭＬＭシステムがある以上、
売ろうとして、事実じゃない情報を流してる可能性もあると思います。

418 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/04 23:02 ID:FqCzAvoq

バカか？＞413と414
２ｃｈで言ったから「がぶ飲みする香具師が出るとは思わない」ではなく、
常識のレベルで考えたら「誤飲しても大丈夫だが適切な処置を取るほうが
安全である」と付け加えるのが当たり前の事だろう。

そんな当然な事すら付け加えられずにひたすら会社とNWの会員だけが
ほざいている安全性のみを強調するだけじゃあ何の信用もできないって事だよ。

「誤飲しても大丈夫」なわけないだろ？非常識人が1/4シャンプーを
本当に飲んで本当に有害な事はないという証明はされていない状態かつ
安全性の面に対して本当に気を使う会社なら「誤飲しても大丈夫」だけで
セールストークを終わらせる危険性についてもっと考えろということだよ。

ただ安全とほざくだけなら誰にでもできるだろうがそれじゃあ本当に
消費者の安全を考えてるとは限らないね。

＞日本政府に問題提起
それなら２ｃｈではなく国会に持ち込め。
それよりもそんな問題提起をしているのなら古い話ですまんが
http://www1.jca.apc.org/nishoren/campaigns/bunsho07-000510.html
その前にこういった通産大臣（当時）に対して日本消費者連盟が
申し立てしていたような事を会社及びNWの会員全員が反省した上での事なのかね。

419 ：常識人：03/01/04 23:10 ID:nwYYWuNw

忙しい　汗
>>216
>・・・とおっしゃるからには、NW様は当然、行服のひとつでも
>起こされてたか現に起こされてると思いますが？
上記には何らかの行政処分が必要でしょう？未だ受けてません。
それは、ニューウェイズ・ジャパン・インク（以下NWJ）の活動が合法だからです。
しかしながら、NWJとの契約に違反したデストリビューターが自らのグループ
を高度に組織化し現行法に反する販売行為を行なった場合は、どっかのADSL屋
さんみたいに行政指導を受ける可能性はあるでしょう。
　素朴な疑問：政府に問題提示すると行政処分を受けるんですか？日本てそこまで落ちタン？

420 ：216：03/01/04 23:27 ID:cEA0HwSn

>>222
んとすると、あなたの言う「問題提示」とは（問題提起ではないのね）
具体的にどのような行為なんでしょうか？

421 ：常識人：03/01/04 23:35 ID:nwYYWuNw

>>418
製品に書かれている文面は"SAFETY CONSCIOUS FORMULA"
つまり「安全に気を使った製法です」だね。何処にも飲めとは書いて
ないよ。1/4飲んだ僕も馬鹿だとは認めるよ。でも、それぐらいしなちゃ
自信を持って人に薦められないじゃん。

422 ：常識人：03/01/04 23:44 ID:nwYYWuNw

>>420
そうそう問題提示。国会議事堂に竹槍もって突っ込むほど馬鹿じゃありません。
一方に微量ながら有毒物質が混入されている製品が消費者市場に蔓延
し、放置されている現状がある。
他方、それよりちょっと高いけどメチャメチャ安全に気を使った製品
がある。
この両者を比較し消費者に選んでもらう。結果NW（別にNWにこだわらないけど）
が多くの消費者に選ばれる事によって世論を喚起する。それからが本番
でもそれは肝だからいわない。

423 ：常識人：03/01/05 00:04 ID:YQZmCP0n

いやぁ、大変勉強になった2日間でした。明日からはNWと本業の仕事が
始まるのでこんなにまめにはこれませんが、皆様貴重なご意見有難う
御座いました。明日からの営業活動に活かさせて頂きます。
何せ日雑とか化粧品なんかなので長年刷り込まれたブランドは強いな
と思いました。　またたまに顔を出します。

424 ：223：03/01/05 00:24 ID:i96ZXXDG

>>225
あの・・・それが「政府に対する”問題提示”」なんですか？
わたしからはどうみても「何の変哲も無い商行為・・ではなくマルチ商法」
にしか見えませんが？

あと行服は別に名指しで行政処分を受けた場合だけではなく
行政側が行う行為で自らに関わる行為に関して申し立てができる
と学んだんですが、自分達の商行為が行政に不当に遇されてる
のなら立派な理由になるし、それを「問題提示」するのなら
なおさら行うべきではないのかなと思いますが？

　さらに言えば、「マルチ・レベル・マーケティングのビジネスとしての正当性」
を主張するのなら特商法中の連鎖販売取引のあつかいについては
行政訴訟を起こさないといけないのでは？
　正当なビジネスが不当な法律によって阻害されているという主張でしょ？

425 ：常識人：03/01/05 00:41 ID:YQZmCP0n

寝ようと思ったのに・・・・
上品編
>>424
>自分達の商行為が行政に不当に遇されてる
NWJにご確認下さい。以下推論ですが、設立初年度200億以上の売上を
達成し、今FYは260億と予測している企業が行政に不当に遇されている
と判断はしないと思います。また、米国企業ですので日本国政府に
何らかの不当な扱いを受けたと判断した場合は、本国が動くと思われます。

426 ：常識人：03/01/05 00:56 ID:YQZmCP0n

>>424
本音編
てめぇ市民レベルの活動てぇ奴を知らねえのか！
杓子定規のやり方じゃお上は動かないんだよ。小泉が訪北して拉致問題
が急転したが、何で今までほっぽりぱなしだったんだよ！
てめぇの論調はそれは全て拉致被害にあった家族に問題があるって言ってる
ようなもんじゃねえか！
俺は俺の信じているものを正直に伝えて買ってもらうんだよ。いやな客
に押し売りなんかしねえよ。その輪が広がれば世の中変わるって言ってんだ！
NWにこだわらないって書いただろ！
お前さん法科の学生か？　そんなんじゃ実務は無理だぜ

427 ：常識人：03/01/05 00:58 ID:YQZmCP0n

今度こそ寝ます。

428 ：424：03/01/05 01:02 ID:i96ZXXDG

ん？専用ブラウザとIEで番号表示が違う？
>>425
んじゃあ、別に問題提示も何も無い
特商法で厳しい規制下におかれている連鎖販売取引
であるとみなされても異論は無いということでしょ？＞NW
んじゃあ「マルチ・レベル・マーケティングのビジネスとしての正当性」
という”問題提示”ってなんでしょ？
１）行政庁の行為に対しては異論は無い
２）行政庁には自らの行う
　　「マルチ・レベル・マーケティング」の
　　「ビジネスとしての正当性」
　　を主張しなくてはならない

・・・なんかわけわからんのですが

429 ：424：03/01/05 01:17 ID:i96ZXXDG

>>426
行服打つのに杓子定規も何も関係ないと思うよ
・・というか個人レベルでも行服はバンバン打てるし
実際にバンバンやってるよ、
＊個人レベルだと土地収用や区画整理ではしょっちゅうだろうし
市民運動レベルでも行政庁や公共団体あいてなら
当然常識的にやるよ、でそれがダメなら行政訴訟・上告
最後に法律改正運動・・・まあこれは根気が要るけどね

現在の法制度がネックになってるんでしょ？問題なんでしょ？
だったら、用意されてる制度をとりあえず利用するのが普通では？

それが駄目だったら、というのはその後
「どうせ駄目に決まってるからやらない」という市民運動って
きいたこと無いなあ

430 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/05 02:25 ID:/kZ5xQ9f

シルケンマイルドファミリーシャンプーを使って半年になるけれども
髪の毛が伸びるのが早くなりました(ほんと）
製品としてはいいと思います。ただ人には勧めないし自分が使っていいと思ったので
使ってます。あと使ってる人に聞きたいんですが、セカンドチャンスシャンプー
っていうのはどうでしょうか？

431 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/05 02:41 ID:FrtPRCG7

>>426
NWは商業行為なので市民レベルと位置づけるのはよろしくないかと。
だいたい市民レベルの活動で消費者連盟からクレームがついた営利目的団体で
市民レベルのアンチ活動が行われているマルチ商法を利用した団体、
警察からも「マルチ商法には気をつけろ」と言われるような商業形態で
何が市民レベルの活動だと。営業行為と市民レベルの活動を一緒にしないでもらいたいね。

それから「安息香酸Naが含まれる製品がある」というレスは徹底無視で
安全性も何もあったもんじゃないね。

>>417
http://www.miyagi.coop/shoku/news/
宮城生協HPより。食品添加物だから安心とは言えないよね＞安息香酸ナトリウム
それでも「人体にやさしい」とか「飲んでも無害」とか言うようなトークは
本当にやめてもらいたいね。

信じる前に。
悪徳商法マニアックスの悪徳サーチの結果
http://www.makani.to/akutoku/search/namazu.cgi?query=%83j%83%85%81%5B%83E%83F%83C%83Y&whence=0&idxname=akutoku&idxname=qa
苦情の坩堝
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/mayuri/maruti/Maruti/top.htm
最近の分のニューウェイズログ
http://www.lunar.to/~sos/sossos/n_newweiz3.htm
を見てからでも遅くないかと。

432 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/05 03:44 ID:uVhX9oOA

結局、この会社の製品は怪しいんですね・・・。
会員にならなくて良かった。

433 ：　：03/01/05 04:32 ID:Rmf0GeVb

あのアムウェイも企業理念だけは大したもんなんだけどね(w

434 ：　：03/01/05 04:34 ID:Rmf0GeVb

そうそう、あのアムウェイも「うちの洗剤は飲んでも安心。逆に体に良い」とか言いながら
毎日飲んでるスカトロビューターがいっぱいいたね(w

435 ：常識人：03/01/05 09:31 ID:YQZmCP0n

>>431
http://www.miyagi.coop/shoku/news/
本当だ出てますね。僕は毎日飲んでるよこれ！今度聞いてみよう。
ただ、僕の手持ちのリスト（Not　NW支給）には出ていなかった。

436 ：常識人：03/01/05 09:43 ID:YQZmCP0n

>>429
だからあなたの言うような行動を起こして世の中変わる？
問題点を私の立場で整理すると殆どの日本の消費者は有害物質が化粧品
日雑に混入されている事実を知らない。（日々NWの活動をしてて痛感する）
で、危ないんですというだけでは解決にならないでしょう。もっと安全な
製品があることを提示できなければ

>現在の法制度がネックになってるんでしょ？問題なんでしょ？
違うってば、消費財業界と厚生労働省のもたれあい体質が問題なの
他にも色々あるけれど本件とは関係ないので割愛します。

437 ：常識人：03/01/05 09:49 ID:YQZmCP0n

>>430
セカンドシャンプーは単体での使用は育毛にさほど役立ちません。
DAレベルのディストリビュータにご相談下さい。現在義兄が
チャレンジしていますがまだ始めたばかりなので結果は出ておりません。
ただ、同じレシピで1年でふさふさになった74歳の方はいます。

438 ：常識人：03/01/05 09:53 ID:YQZmCP0n

>>431
>それから「安息香酸Naが含まれる製品がある」というレスは徹底無視で
>安全性も何もあったもんじゃないね。
ごめん、多勢に無勢で忙しかったので確認している暇がなかった。
確かに、「安息香酸Na」はグレィだね。調べます。

439 ：常識人：03/01/05 09:59 ID:YQZmCP0n

>>431
地域通貨って知っているかな？その地域でしか使えない通貨。今渋谷で
流通しているのだけど、もともとは地方でその地域の金銭が外部に流出
する事を極力防ぐ為に生み出されたものなんだけど。
これなんか商業行為であり市民運動だよ

440 ：常識人：03/01/05 10:09 ID:YQZmCP0n

>>431
続き
>消費者連盟からクレーム
>市民レベルのアンチ活動
>警察からも「マルチ商法には気をつけろ」
いいね。やりがいあるよ。大体僕はマイノリティ派なのね。オーバースティ
の外国人の生活相談のボランティアをやっていた事もある。この時の敵は
警察、入管だった。ビザを持っている夫が死んだからって未亡人を強制
送還しようとしたんだぜ。あいつ等。僕は根本的に権力者を信用しない
からNWがどんなに叩かれてもめげないよ。

441 ：ＲＩＥ：03/01/05 11:05 ID:Jgkei+dB

名無しさん＠どっと混むさん、見落とされたレス拾っていただいてありがとう！

常識人酸さん、できたら口紅に含まれてる指定成分「酢酸トコフェロール」と
「タール色素」あと、洗濯洗剤の「蛍光漂白剤」（←これ大嫌い）も
よかったら教えてください。

ニューウェイズの商品を、よいものだと思いたいため、レスしているのです。

442 ：ＲＩＥ：03/01/05 11:08 ID:Jgkei+dB

あ、セカンドチャンスは私も今ためしています。
それは、単独では効果ないんですか？ショック。
一応、女性なので、あのミストをつかってますけど。
（女性コースはそう書いてあった）

443 ：常識人：03/01/05 12:27 ID:YQZmCP0n

>>441
僕の家ではランドリーディタージェントっていう洗濯洗剤を使ってますが、
成分：には蛍光漂白剤は書いてありませんが・・ちなみにNWの製品は箱詰め
されていないので製品容器に成分を記載する必要があるのです。
口紅に関しては、サンプルがないので（カミサンが買わない）ので確かな
事は言えないです。ただセミナーでタール色素は使ってないと聞きました。

444 ：常識人：03/01/05 12:37 ID:YQZmCP0n

>>442
アップのDAに聞いてみてください。女性と男性ではセカンドチャンス
のトライの仕方が違うと思います。だって頭髪は女性ホルモンの分泌
が大きく影響するでしょ？
製品名だけ羅列しても正しい用法が分からなければお金の無駄になり
ますからRIEさんのアップから正確に聞いて下さい。
余談：今日本で欠品しているセカンドチャンスコンディショナーは今月
末から再出荷される模様です。お急ぎの方は、米国には在庫があります。

445 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/05 14:13 ID:tvl9mJ2N

常識人さんガンガレ！！
マルチだ何だって大騒ぎする連中はほっておけばいいのに･･･ともおもう。
そして資本主義の奴隷になれと（ｗ私はそう思うよ。
少なくとも、お金持ちには成れなそう。私は金持ちに成りたいし
より良い製品使いたいからＮＷです。まともにやってちゃ金にならないでしょ。
あと、連中はここに書いて鬱憤晴らしているだけだから（ｗ
本当に気になるならカスタマーセンターに聞けばいいです。もっと詳しく
教えてくれるよ。
クリームは飲んでも大丈夫。うちの旦那はリップクリームがなくなると
唇にクリーム塗っているし、九州のとあるＤＡはまだ体制が整ってなかった頃、
歯磨き粉が注文しても来ないから、ボディソープで歯磨きしてたらしい。
んで子宮ガンも治っちゃった。信じないやつはそれでいいんだよ。
もっと粗悪な製品を使い続けて具合悪くなっていろと（ｗ

446 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/05 14:23 ID:FrtPRCG7

>>441
タール色素？石油由来成分を否定しているNWがタール色素を使ってんの？
すげぇ矛盾だね。
http://www2.neweb.ne.jp/wd/rando15/tyubou/tenkabutu/tyakusyoku_a/
http://www4.justnet.ne.jp/~yakomeman/bangai-mondai.htm
タール色素に関する問題やら何やらは上記の部分でいいと思うけど。

指定成分を含む化粧品類を「安全」だなんてオーバートーク以外の何者でもないね。

飲んでもいい、とか安易に言ってる香具師がいるがそれで具合悪くなったら
誰が責任取るんだよ？だいたいそういった安易なトークはよくないって
消費者連盟から各主務大臣あてにクレームがついていながらまだそういった
トークしてる香具師らがいるって事は、要するにオーバートークは当たり前、
オーバートークしなきゃ「売れない」製品って事だろ？
石油製品を否定しながらもタール色素を使っている時点でNW連中に石油由来製品を
どうこういう資格はないね。

447 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/05 14:27 ID:FrtPRCG7

>>440
だからさ、そういった地域レベルの通貨が警察から注意喚起される
ような悪質行為だったりしているわけじゃないだろ？
NWは消費者連盟から睨まれて、特定商取引法でがんじがらめにされてる
ような商売方法を取っているわけだよ。
環境がどうこうとかいうトークも問題視されてるよね？

そういった「悪質商法」と「市民レベルの活動」を混同しちゃあいけないよと
言ってるわけだよ。自分が悪質商法をしていないといっても、
NWそのものが悪質商法の一種と言われるマルチ商法（例えば
消費者センターや警察に相談したら関わらないほうがよいといわれる
ような商法）を利用している時点で「市民レベルの活動」とは
一線をおいたほうがいいんじゃないのかね？

そうやってごまかそうとするから悪質商法だとか言われるんだよ。

448 ：ＲＩＥ：03/01/05 15:19 ID:Jgkei+dB

>僕の家ではランドリーディタージェントっていう洗濯洗剤を使ってますが、
成分：には蛍光漂白剤は書いてありませんが・・
常識人さん、ごめんなさい。蛍光増白剤の入力ミスです。
これは、合成洗剤には汚れを落とす力が弱いため、
汚れの上を白く染める染料です。
純粋な洗濯せっけんには、まったく含まれてないものなので、
ランドリーディタージェントを買って、ショックなのです。
（まだ、使ってない、怖くて使えない）

あと、口紅はタール色素です。
私がセミナーと違うので、カスタマセンターに問い合わせたところ
ニューウェイズでは、タール色素を使ってないとは
一言も宣伝していないと言われました。

449 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/05 15:22 ID:X2DU3Awm

＞そして資本主義の奴隷になれと（ｗ私はそう思うよ。
資本主義がいやならかの国に帰れば？

＞少なくとも、お金持ちには成れなそう。私は金持ちに成りたいし
＞より良い製品使いたいからＮＷです。まともにやってちゃ金になら
＞ないでしょ。
MLMで金持ちになれるんですか？

＞クリームは飲んでも大丈夫。うちの旦那はリップクリームがなくなる
＞と唇にクリーム塗っているし、
違うリップ買えばいいじゃん。リップ代ケチるほど儲かってないのか？

＞九州のとあるＤＡはまだ体制が整ってなかった頃、
＞歯磨き粉が注文しても来ないから、ボディソープで歯磨きしてたらし
＞い。
そのDA、人としてどうかと思うが。
歯磨き無いからボディーソープでって発想は尊敬に値する。

＞んで子宮ガンも治っちゃった。信じないやつはそれでいいんだよ。
＞もっと粗悪な製品を使い続けて具合悪くなっていろと（ｗ
癌との因果関係がはっきりしているのですか？
そうでない場合は治ったなんて断定しないほうがいいですよ。

450 ：ＲＩＥ：03/01/05 15:31 ID:Jgkei+dB

セミナーのやり方には反対です。
指定成分の怖さをあれだけ宣伝しながら、　
実際の製品にはちゃんと指定成分が入ってる。

それなら、そのことをまず、断っておくべきだと思います。
私はもう何年も前から、指定成分の怖さを知って、
それらの入ってない製品を使っていました。
もっといいものがあったんだって喜んで買ったら、この始末・・。

カスタマセンターでは、　　
「そうゆうこと（指定成分、タール色素が入ってる）をニューウェイズでは
入ってないと言ってません」というばかり。
ＤＡに問い合わせたら、まったく埒のあかない回答。
（カスタマに聞けなど）

ほんとに正しいのであれば、セミナーで、
指定成分が入ってることを堂々と言って欲しいです。

451 ：ＲＩＥ：03/01/05 16:11 ID:Jgkei+dB

http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg4906.html
エンダウもなんか怖そうです・・。

どうなってるんでしょう・・？

452 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/05 17:19 ID:tvl9mJ2N

>>449
あーもう馬鹿にはいちいち言ってやらなけりゃ分からないみたいですね。
でも、私も暇じゃないのでこのレスで終わりにするけどね、後はあんたが調べなさい。

今更お国や会社を信じて疑わない君が資本主義の奴隷だといったんだよ（ｗ

あと、MLMでうちの姑は家を建てました。（これは健康食品のほう）
10年間普通にまじめに働いていた私よりずっと収入が良い。
雇い主は生かさず殺さずの給料しか出さないでしょう。
いろんな仕事したし、一時は大手企業にもいたけど結局一番金になったのは
ＭＬＭだもん。これは私の結論だから、才能なさそうな君には当てはまらないかも。

リップは、一般のはもっと悪い成分が入っているから使いたくないってんだす。
（何回もいわせるなよ・・・）
ちゃっちい安物の指定成分がてんこ盛りのリップなんか塗るのはお断りって事です。
（続くよ）

453 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/05 17:20 ID:tvl9mJ2N

（続き）
子宮ガン云々は、因果関係がどうのっていうけどね、本人が言ってるんだし、
いいんじゃないの。実際、自分が使って、製品に納得して、結果が出たって
喜んでいるだけでしょう。姑はてきめんだったけどね。>健康食品
（心臓疾患ある人だったので）
でも、まあこの手の話はどこの健康食品でもあるからやっぱ口に入れるものとか
大事ねって事でいいんじゃないんですか。

いっとくけど、私はNＷの製品が最高とは言ってないし、システムにも至らない点はあるとも思う。
でも、はっきり言えば、
「イメージだけで悪いものがてんこ盛りの安物市販品」かうよりＮＷ。
んで、元手が少なくても（才能があれば）稼げるMLM。
こういう基準なの。わかった？
愚図愚図いうやつが金よこすわけでもないしね、これから国がますます負債抱えていく中で
そういうのに目隠ししてぼちぼちやっていくのも良いと思う。
私はそういうのは嫌だし、お金が大事とも思っているので稼いでるつーわけです。
あと、携帯もMLMなんだよー君だってMLMの仲間入りかもね（ｗ
>ＲＩＥ
もうＮＷやめたら？あれこれ言ってたってしょうがないじゃん。
自分が気に入らない製品や疑問がある製品つかったってストレスでしょう。
って、わたしは君のアップじゃないからいえるけど（ｗ
嫌なやつは辞めりゃー良いんだよ、ともおもう。
夢みたいなことばかりいう君のアップも問題多いけどね（ｗ
うちのセミナーでは指定成分はいっていることは言ってます。
でも指定成分＝過去に「一度でも」アレルギーが出たもの、だよね？
なんか過敏になりすぎてるっていうか。
そこまで気になるなら手作り石鹸とか化粧水の方が君には合ってそう。

と、いうことで私はもうここにはきませんが、頑張ってください皆さんも（ｗ

454 ：　：03/01/05 19:59 ID:0ZdqrAFE

物凄い馬鹿が現れたもんだな（ｗ　
釣りだと思うんだが馬鹿加減が余りにリアルで…

455 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/05 22:23 ID:5mK0N1fB

age

456 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/05 23:39 ID:EGsBc4HK

マルチが儲かるなんて言ってる時点でどうしようもないな…

457 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/05 23:54 ID:X2DU3Awm

＞今更お国や会社を信じて疑わない君が資本主義の奴隷だといったんだよ（ｗ
いや～（藁
大の大人の言うセリフじゃないですな。

＞10年間普通にまじめに働いていた私よりずっと収入が良い。
あなたが単にDQNなだけでは？？

＞雇い主は生かさず殺さずの給料しか出さないでしょう。
一体どんなところに勤めていたのですか？

＞いろんな仕事したし、一時は大手企業にもいたけど結局一番金になったのは
＞ＭＬＭだもん。これは私の結論だから、才能なさそうな君には当てはまらないかも。

才能ないのはあなたでしょう（ｗ

マルチをするとこんな人間になるんですね。勉強になった。

458 ：常識人：03/01/06 01:09 ID:hwD3BrwO

>>448
RIE
蛍光増白剤もランドリーディタージェントの成分に出てないけど？？
あと、今日僕のアップのDAに会って色々話したんだけど
「私はエンダウがものすごく聞いたのでNW始めたんだけどあんたはどう？」
と、聞かれました。
僕はマキシモルソリューションを飲み始めて1週間で数年来の慢性肩こりが
直りました。
同様に、ハウスダストが原因と見放された長男のアトピーが2ヶ月で治り
ました。
カミサンは色々使っているので何が効果なのか分かりませんが確実にシミが
減りました。
ただ、言える事は自分が信じられないものは使わないことですよ。

459 ：常識人：03/01/06 01:22 ID:hwD3BrwO

>>454
>>456
>今更お国や会社を信じて疑わない君が資本主義の奴隷だといったんだよ（ｗ
もし、国家やあなたが非雇用主で国家や雇用者を信じているなら俺は
資本主義の奴隷とは言わないけど経済と社会情勢のセンスはゼロだね。
MLMが唯一の解決策ではないよ。むしろ少数派でしょう商才がいるからね
僕はNWに限らずすべて自営です。サラリーマンなんか怖くてなれない。
だっていつリストラされるか分からないご時世だもん。

460 ：常識人：03/01/06 01:33 ID:hwD3BrwO

都合3日間この板に付き合ってみて、皆さん意外と凡人なのね。こいつは
すげぇやっていう奴はいなかったというのが正直な感想です。
僕の本業は物書きなのでもっとエキサイティングな出会いを期待して
いたので残念です。
収穫は、２ｃｈといえど、戦後日本人の習性が色濃く出ているという
事ですね。あ～あ、当分やっぱ日本は官僚の天下だね。
バイバイ

461 ：山崎渉：03/01/06 04:15 ID:M859CKWR

（＾＾）

462 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/06 06:22 ID:oCESGgE6

マルチ批判してる人が国や企業を盲信してるって発想はセミナーかなんかで叩き込まれるのかね？

463 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/06 07:21 ID:fQwCubU2

>>459
では質問

１．サラリーマンがリストラされる割合
２．マルチ従事者で収入がプラスの人の割合

この2つを比較して言っているのならそれぞれ数字を教えてくれ

464 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/06 10:27 ID:Jv5P5n7t

>>460
何があっても自分が勝ったと思える、たま～に見かけるどうしようもないｱﾌｫ
ですね。凡人とかホザいて、考え方が違う他人を見下してる時点であんたは
相当なDQN（ｗ
エキサイティングな出会い（藁）とやらを求めるんなら、ﾊﾞｲﾊﾞｲなんて言わずに
常駐して居れば？
>>462
多分そうだと思うYO
10年ちょい前、同僚がやってたﾏﾙﾁだかﾈｽﾞﾐ工だかで吹き込まれる事と、驚くほど
似てるもん＝NWﾏﾝｾｰな人の言い分

465 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/06 19:17 ID:hwD3BrwO

>>464
>[BizTech Mail 夕刊:2003/01/06]
>今から10年前、スイスの経営開発国際研究所（IMD）は日本の国際競争力を米国に次
>いで2位に格付けした。ところが、その地位は年々下がり続け、2002年には30位にま
>で落ち込んでしまった。
もっと下がるよ今年以降も

466 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/06 20:02 ID:tuA/fWZV

>>465
変だな。
その記事のタイトルは

「日本アズナンバーワン--新技術で再び」

だし、引用した文章の後の記事は

「　しかし、足元をよく見ると、新しい技術を元にして、復活の足音も聞こえ始めた。材料の革新により、
医療や環境問題を解決する新しい技術の芽が誕生し始めたのだ。例えば、液晶ディスプレー。韓国
のサムソン電子が日本のシャープなどを猛追しているが、シャープはそれを向かい打つ確かな技術
と戦略を持つ。さらに、ナノテクと呼ばれるミクロの技術でも日本は新しい発展を引き出し始めたのだ。
日本が培ってきたあらゆる産業を幅広くかつ深く抱える総合力が存分に生かされる。そうした素材革
新は、“古い産業”と見なされるようになった鉄鋼や繊維などの産業を最先端の産業に甦らせている。

　2003年、ようやく日本復活の確実な足音が聞こえ始めた。」

なんだがな。都合のいいところだけ抜き出すなよ。

467 ：464：03/01/06 20:34 ID:Jv5P5n7t

>>465
ID見ると常識人さん？
ﾜｼの発言に対してのﾚｽがそれなの？？
会話が出来ない人みたいだね（ｗ

468 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/06 20:48 ID:mKLEfIcd

　　　　　　　　　ヴァカが！どうあがいてもマルチはマルチなんだよ！

　　　　　　　　　犬以下の脳みそで人語をしゃべるんじゃねえ！！

469 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/06 21:26 ID:hwD3BrwO

>>468
馬鹿はあいてにしない
>>466,467
表示文字数の制約から1文節で語れない内容だと思う。で、貴殿の引用した記事
にどの様な反論の材料があるの？ただ、「頑張ってます」って書いてあるだけ
じゃん。ＮＷのことはボロクソいっていっけどさぁ（痛くも痒くもない）
深刻な国家財政、債務超過ギリギリ（これも叩かれそうな発言だけど本当だよ）
の金融機関、さらに拡大すると予想されるリストラ・倒産、アジア各国の技術
の台頭。こういう問題どう思っているのよ？
国家がデフォルトする寸前（しないけど）なんだよ。

470 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/06 21:39 ID:tuA/fWZV

>>469
すまんが>>463の質問に先に答えてくれないか？

471 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/06 21:42 ID:GkViWc2+

ﾊﾞｲﾊﾞｲと言いながらも目に涙をためながら必死に抵抗を見せる人＝常識人
という事でよろしいみたいですね（ｗ

もう来ないよ的レスを２回も入れながら気になって気になって仕方がないと。
まあNWの自作自演の歴史はここから始まってるしねぇ。
http://members.tripod.co.jp/Nise_Nezumon/index_006.html

ということでここ数日のまとめとしてはこんなもんかな？
（１）安全とかなんとかいいながら実は表示指定成分が入った商品を売っている。
（２）表示指定成分についてツッコミが入ると遠吠えをほざいて逃亡
（３）どうしょも反論のしようがなくなると、儲け話とサラリーマン話に持ち込む。
（４）自作自演をするのが好き。
（５）自分にとって都合のよい部分のみしか引用しない。

石油製品を否定しながらタール色素問題がからむと急に消えた常識人君、
是非何故石油製品を否定しているNWで、
タール色素を使っているNW商品について納得できる回答をしてもらってから
消えてもらいたかったね。

どっちにしろ涙目必死な感じは消えないねっ♪
いずれにしろ終わってるNWなのでsageで行きます。

472 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/06 21:51 ID:GkViWc2+

>>469
深刻な国家財政や国への不信を募らせたからって
どうしてNWを肯定する理由があるんだい？
国が潰れたらマルチ以前の問題だろうよ。マルチやってたからって
いってもそのマルチの商品を買う人すらいなくなったらマルチの
収入も途絶えるわけだろ？マルチに金出す香具師がいるからマルチが
潤う、でもマルチにつぎ込む金すらなくなったらどうよ？

逆にマルチのほうがシビアだぜ？リーマンはリストラされてもとりあえず
雇用保険がある、でもマルチやってた香具師はどうだい？当面の生活保障されるか？
マルチの会社が「会社潰れますけど当面の生活は保障します」なんて言ってくれるか？
日本もうだめぽ、じゃあ撤退すっか、ってなことになったときどうすんの？
実際撤退したマルチもあったよね。日本だめぽになったら一番困るのはマルチの連中じゃねーの？（ｗ

まあ不安を煽って何かに加入させるって変なツボ売ってる霊感商法とか
悪質商法とかで言われる手口と一緒だよね。
ああ、自ら「自分たちのやってることは悪質商法と同じでーす」って
わざわざ２ｃｈで証明しようというわけかぁ（ｗ

473 ：ＲＩＥ：03/01/06 22:04 ID:6xhBSzoy

同じような名前でも、いろんな人がいるのでしょうか・・？
あの、４５８の常識人さん、ランドリーデタジェントの後に
はっきり蛍光増白剤って書いてありますよ~。
カスタマセンターでも入れてるって言ってました。
なのに、どうしてあなたのリストにないの・・？

やっぱり信じられなくなった。やだな。
もうやめなって言われても、さんざんいいものだってセールスして
買いこんだ後に、いやならやめれば？では、無責任です。

474 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/06 22:10 ID:hwD3BrwO

>>470
>１．サラリーマンがリストラされる割合
読めないんだよね現時点では、非常に微妙です。失業率が10％前後になるとは
予想しているんだけどね。実態的にはすでにそうなっているという話しがあるん
だけど。人材紹介業界の人は口をそろえて今年の上期は大型リストラが相次ぐ
といっているが・・・大雑把にいって大手企業で10人に1人ぐらいかな？
まだ自信ない。

>２．マルチ従事者で収入がプラスの人の割合
マルチ全般の話は分からないよ。従事者だから愛用者は除くよね。ＮＷの場合
どうだろ？収入がプラスっていうのは幅が広すぎるんだよね。いえる事は、
努力して能力がなければ食べていける収入にはならないんじゃない。食べていける
従事者の割合は5人に1人ぐらいだと思う（結構適当）。

475 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/06 22:23 ID:tuA/fWZV

つまりサラリーマンよりマルチ従事者が優位であるというのは君の主観でしかない話という事でよろしいか？

476 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/06 22:24 ID:GkViWc2+

>>473
まあ信じるも信じないも自分の目でしょう。
安心安全をうたいながらもしっかり表示指定成分が入っている、
そこに対してツッコミを入れられると「イヤならやめろ！」としか言わない。
信用できなくなるのもわかります。いや信用するほうが間違いですね。
自分たちの売っているもの、説明しているものに対して説明ができなくなったら
「イヤならやめろ！」責任感のかけらもないレスですねぇ。

所詮あなたにいくら懇切丁寧に説明してもここでNWを「安全安心」などと
言っている香具師らには一銭も入ってこないと言うことなんですよ。
だから適当においしいところ、NWの評価をあげるようなかいつまんだ
説明しかしない、それに対して説明しにくいところを求められると
「いやならやめろ」、何もかも「金」なんですね、結局のところ。

自分たちが売っているものの正体、安全安心を煽り不安を煽るトークを
繰り広げながらも商品自体について本当に知識があるのかといったら
実は何もわかってないのかもしれませんね。

まあ、悪徳商法マニアックスの悪徳サーチ検索でHitした結果を見ると
悪評にたどり着くような会社の製品を使い続けること、２ｃｈで
「いやならやめろ！」とまで言われるような商品を使い続ける理由って
どこにありますかね。RIEさまのご賢明な判断にお任せしますが。

477 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/06 22:25 ID:hwD3BrwO

>>471
結構暇なので・・・照

>（１）安全とかなんとかいいながら実は表示指定成分が入った商品を売っている。
入っているのは確か全部じゃないけど
（２）表示指定成分についてツッコミが入ると遠吠えをほざいて逃亡
>意義あり！遠吠えは僕じゃない
（３）どうしょも反論のしようがなくなると、儲け話とサラリーマン話に持ち込む。
>意義あり！儲け話は僕はしていない。サラリーマン話はどういうこと定義して？
（４）自作自演をするのが好き。
>意味不明
（５）自分にとって都合のよい部分のみしか引用しない。
>君達もそうでしょ。僕が記者の論説を割愛したのは主観的過ぎるからだよ

タール色素の件、本日カスタマーセンターの電話で確認したところ
リップスティクには使用しているそうです。

478 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/06 22:28 ID:tuA/fWZV

ＵＰや説明会からの受売りを垂れ流すと、とんだ大恥をかくということだな。

479 ：愛用者：03/01/06 22:34 ID:zONEDP+W

ベッカムもそうだし、イチローやゴジラ松井も使用しているんだってね。
一流のスポーツ選手がニューウェイズを選択するのは当然だと思うけどな。

マルチを始める人ってのは貧乏人。だから自分が儲かるように作る。
だからマルチでは上の一部しか儲からない。
ニューウェイズでは最初の方にやってても、決して金持ちとは限らない。
むしろ途中の人の方がお金持ち多いと思うよ。

効果の差はあれど確実に良い物だとおれは思うし、マルチとは少し違う。
ネットワークビジネスと呼んで貰いたいね。ビジネス＝マルチってよくわからないな。

あと効果のある、ないなんだけど、そもそもＮＷの商品はサプリメント。
薬とはチョト違うんだよな。
痩せるっていうお茶を飲んで痩せないと詐欺なのかな？

昔マルチで損したんじゃないの？損した人を見たとかさ。
目くじら立てずに、まずやってみたらどうかな。興味あるでしょ？

480 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/06 22:34 ID:RmYy6SC2

＞サラリーマンなんか怖くてなれない。

自称物書き＆マルチの経歴で普通の企業が雇ってくれるかっての（藁

481 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/06 22:36 ID:hwD3BrwO

>>473
ランドリーデタジェントの何処に書いてあるの？今1本目の前に置いて
眺めているのだけれど・・・
ごめんね、見当たらない。
>買いこんだ後に、いやならやめれば？では、無責任です。
買い込んだものは使った方がいいですよ。他社製品よりはずっといいから
それから、セカンドチャンスコンディショナーですが、入荷が2月の初旬
にずれ込む可能性があるそうです。原因は昨年米国で起きた港湾ストの
ため、書類審査が1からやり直しになったからだそうです

482 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/06 22:38 ID:+EtY0p5H

大体、数ヶ月に一度パテント料が支払われていたのですが、
大仁田さんは。ときにはその半分の500万円を持って行ってしまします。
大仁田さんはどこの興行に出ても。「客が入ったのは俺のおかげじゃ！」と言い。
毎回２０～３０万のギャラを持ってゆくのです。
前項でポーゴさんのギャラが破格だったと書きましたが。それでも１試合８万円です。
私たち程度の団体ではまったく考えられない金額でした。★故荒井氏著「倒産FMW」より抜粋
□自殺についての詳細はこちら
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/battle/may/o20020516_40.htm
http://www.nikkansports.com/jinji/2002/seikyo020517_2.html
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_05/2t2002051704.html
荒井元FMWプロレス団体社長を自殺に追い込んだ
大仁田議員に清き一票おながいします！
http://kenji03.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/kage/votec.cgi

483 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/06 22:39 ID:RmYy6SC2

おれ、サプリのマルチに誘われたことあるけど、
あまりにもアホらしくてやめた。
他社のサプリに比べてビタミンが～倍、カルシウムが～倍ってやってて。

そんなに栄養素いらねーよって。

484 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/06 22:40 ID:tuA/fWZV

>>479
＞マルチとは少し違う。ネットワークビジネスと呼んで貰いたいね。

わけの分からん事を書かないように。ＮＷはマルチ（連鎖販売取引）だよ。
勧誘でそれ言ったらＯＵＴだよ

＞痩せるっていうお茶を飲んで痩せないと詐欺なのかな？

詐欺だよ。

＞昔マルチで損したんじゃないの？損した人を見たとかさ。

マルチやってる人はなんで批判してる人＝失敗した人としか考えないのかね？

＞目くじら立てずに、まずやってみたらどうかな。興味あるでしょ？

無いな。社会に無用な物と思ってるからな。

485 ：ＲＩＥ：03/01/06 22:42 ID:6xhBSzoy

＞４７６
泣きそ～・・
信じたくて、いろいろ尋ねてるのに、いい回答がないのはカナシイです。

巷の医者の著書は、説得力あったよ～、ほんと・・。

486 ：ＲＩＥ：03/01/06 22:46 ID:6xhBSzoy

＞４８１
成分の界面活性剤からはじまって、一番最後に蛍光増白剤ってあります。
3行目から4行目にかけてです。
蛍光増白剤は、染料です。
汚れの上を、白く染めるのです・・。（＞＜）

487 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/06 22:47 ID:tuA/fWZV

>>486
ここに全部書いてみたら？

488 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/06 22:49 ID:hwD3BrwO

>>475
おまたせ
>つまりサラリーマンよりマルチ従事者が優位であるというのは君の主観でしかない話という事でよろしいか？
うんにゃ、よろしくない。
僕は1度もサラリーマンとマルチ従事者を対比させた覚えはない。
しかしこの板で何回もその議論がなされたのは見ている。これらの議論は
不毛だと思う。なぜなら職業は個々人の判断で選択するものだからだ。
トップクラスのサラリーマンは年収10億は稼ぐ。一方ＭＬＭ（マルチ
っていわないでお願い）トップクラスでも7億程度だ。しかもサラリーマン
の10億の方がＭＬＭの7億より人数が多い。人は自分にあった職業
を選ぶべきだ（合法に限る）。で、あればその収入に納得がいくと思う。

489 ：ＲＩＥ：03/01/06 22:53 ID:6xhBSzoy

＞４８７
界面活性剤（ｅｔｃ）増粘剤、洗浄助剤、可溶化剤、酵素、蛍光増白剤。
界面活性剤にも、いろいろありますが、省略しました。

490 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/06 22:55 ID:hwD3BrwO

>>480
>自称物書き＆マルチの経歴で普通の企業が雇ってくれるかっての（藁
うん、あんたは正しい。
でも、一流企業を希望退職した大卒エリートもメチャクチャ妥協しない
と職がないのも現実よ

491 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/06 23:02 ID:tuA/fWZV

>>488
ではこの↓発言の意味はなんなのか？

＞僕はNWに限らずすべて自営です。サラリーマンなんか怖くてなれない。
＞だっていつリストラされるか分からないご時世だもん。

492 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/06 23:11 ID:hwD3BrwO

>>489
家庭用品品質表示法に基づく表示
品名：洗濯用合成洗剤
用途：綿・麻・レーヨン・合成繊維用
液性：弱アルカリ性
成分：界面活性剤（脂肪酸素系15%、直錬アルキルベンゼン系10%）増粘剤、
腐食防止剤、コンディショニング剤、皮膜形成剤、酵素　ここで終わっている
んだけどなあ？同じものなのに不思議だな？？

493 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/06 23:20 ID:hwD3BrwO

>>491
>ではこの↓発言の意味はなんなのか？
>＞僕はNWに限らずすべて自営です。サラリーマンなんか怖くてなれない。
>＞だっていつリストラされるか分からないご時世だもん。
NWに限らずの限らずに注目して頂きたい。僕は自分の意思で税務署に
自営届を出して雇用されずに仕事をする道を選んだ。その理由が去年から
大規模でそして小規模で行なわれているリストラだ。
>人は自分にあった職業
>を選ぶべきだ（合法に限る）。で、あればその収入に納得がいくと思う。
とどのような矛盾点があるのだ。

494 ：ＲＩＥ：03/01/06 23:32 ID:6xhBSzoy

＞４９２
ほんと、同じものなのに。
ニューウェイズの製品は、常に開発を続けてるそうです。
新しく添加されたのでしょうか？→蛍光増白剤

あと、マキシモルの安息香酸Ｎａを調べてくれるのは、常識人さんでしたっけ？

ま、いいや。こんどのセミナーでちょっとつっこんで聞いてみます。
でも、うまく逃げられちゃいそう・・

495 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/06 23:41 ID:GkViWc2+

遠吠えは僕じゃない？
あのさ、自分は石油製品を嫌っていながらタール色素問題については放置、
怪しい環境論を唱えて終わり？そんで自分の言う事が通用しなくなって
真夜中で人がいなくなった頃を見計らって「ここにはツワモノはいなかったね」
とか遠吠えほざいてﾊﾞｲﾊﾞｲと消えたのは誰ですかぁ？

460 ：常識人：03/01/06 01:33 ID:hwD3BrwO
477 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/06 22:25 ID:hwD3BrwO

混乱すっからｺﾃﾊﾝにすれば？

せっかくタール色素を含んでいる商品を販売ラインアップにひとつでも
入れていることが判明したんだから、「石油製品を使っていないというのは
嘘でした」とでも言ってみたらどうよ？
石油についてあれだけ否定していながらも結局入ってる事には変わりないでしょ？
「リップスティックという一部商品だから」なんて苦しい言い訳はやめなよ。

洗剤の件。
http://www.live-science.com/bekkan/intro/
特にセールストークの嘘、ホントは必見だね。

496 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/06 23:51 ID:hwD3BrwO

>>494
僕は昨年12月に買ったものを見ています。
>安息香酸Ｎａ
これに関するニューウェィズの公式見解は確認できていません。USの
サイトで問い合わせ先を探しているのですが見つかりません。FAQも
みたのですが当たり障りのない内容ですね。
お力になれず残念です。我が家では効果は体感できたのですが有害
指定成分が気になるなら止めた方がいいかもしれません。

497 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/06 23:58 ID:hwD3BrwO

>>495
>怪しい環境論を唱えて終わり？
怪しいってどういうことよ！　タールの話しが出た時は１つ１つレス
するのがメチャ大変で、対応できなったんだよ。今日カスタマーセンター
に電話して確認してレスしたじゃない。
それより怪しいの論拠を述べよ！

498 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/07 00:01 ID:mKpoeWfM

>>RIE
やめたほうがいいよ。表示指定成分を否定している人間なら
表示指定成分を使っている商品を安全だ安心だと言って売る人間を
信用しちゃいけないよ。分子構造がどうこうだの分子の大きさがどうこう
だのいってケムに巻いて終わりだと思う。
結局「表示指定成分を使っている」事には変わりないんだけどね。

セミナーで聞いたらまわりはNW固めだから、多分上みたいなこと言って
適当にケムに巻かれるか洗脳度合いが足りないと見られてそこらじゅうから
責められるか（こんないい製品がどうして信じられないの！とか）
「信じられないのならやめればいい！」と突き放すかの３本です。

実際私もそれやりました（セミナー会場ではないですが、NWの説明を
しに来た香具師ら）。

化学合成された洗剤がどうして環境にやさしいといえるのか、
指定成分を使いながら何故安心をうたえるのか、問い詰めましたけど
納得できる説明なんてないですよ。分子の大きさがどうこうとか適当な
事言えばわからんだろう、みたいな。まあ最後は切れて終わり、でしたけどね。

分子の大きさ論争については販売開発というところあたりに行って過去ログを漁れば出てくるかも
http://100mega.net/discuss/discuss.cgi?id=biz&stat=1&info=1

499 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/07 00:04 ID:TYg++sRD

>>495
どこいっちゃったか見つからないけど僕はNWは全製品の1.5%に石油合成成分
を使用していると書いているよ。ずーーーーーーーと前に

500 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/07 00:12 ID:TYg++sRD

再訪して僕もお勉強になりました。意外と合成成分が入っているのね。

501 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/07 00:15 ID:mKpoeWfM

>>497
389 ：常識人：03/01/04 11:12 ID:nwYYWuNw
＞天然の成分を配合するのに化学変化で有害物質が出来ますか？
については先ほどの石鹸に関するページを見てもらいたいね。

＞要は、400種類の石油製品の添加を認めている厚生労働省を信じるかどうかだと
＞思います。わたしは、信用できません。
石油製品の添加をここで否定していながらタール色素が使われている
点が出てきて確認した「だけ」で終わりだよね。

411 ：常識人：03/01/04 22:03 ID:nwYYWuNw
これは全部怪しげだよね。
NWの製品が完全無欠に人体にやさしいとは限らない。
適当なセンセーショナルな出来事を繋ぎ合わせて
「信じるかどうか」なんて他人任せの判断に結び付けようとしてる
けれどもNWの信用性はどうよ？
石油製品をあんなに否定していながらタール色素を使っている
会社は石油会社＝化粧品の中の一角だろ？
微量だからとか一部なんて言い訳は聞かないよ。

それからさあ、「忙しい」とか言いながら自分で「暇なので」と
言ってみたり、適当に名無しさんで潜伏してレスは入れてるよねぇ？
昨日は忙しいとか言いながらタール問題についてはほとんど放置だったじゃん。
で、今日になって暇があるのにここでツッコミ入れられるまでは
やっぱり放置だったよね？人がいない隙にﾊﾞｲﾊﾞｲだのこそこそレス
入れる暇があるんだったら見苦しい言い訳する前や他人から突っ込みいれられる前に
自分から言ってみたらどうよ？

502 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/07 00:15 ID:2A1sUPA/

>>499
あんた常識人か？

503 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/07 00:18 ID:TYg++sRD

>セミナーで聞いたらまわりはNW固めだから、多分上みたいなこと言って
>適当にケムに巻かれるか洗脳度合いが足りないと見られてそこらじゅうから
>責められるか（こんないい製品がどうして信じられないの！とか）
>「信じられないのならやめればいい！」と突き放すかの３本です。
これ、大手化粧品会社がキャンペーンと称して郊外の大型スーパーとか
地方の百貨店で美容部員を5-8名配置して販売する時の手法です。
若い女の子をメークしてあげて美容部員が3名ぐらい取り囲んで親切
に接客し必ず売りつけてくれます。NWの僕のグループはそういう事は
しません。

504 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/07 00:23 ID:TYg++sRD

>>502
うん、あっちこっちの板でいろんなHNで書き込んでいたら間違えかけた
のでHNとった。

505 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/07 00:24 ID:mKpoeWfM

>>499
苦しいね
君、あれだけ石油製品の否定をしていたのに今頃になってそれかよ（ｗ
合衆国政府が絶対安全と宣言した石油製品を使っていると書いているのは
４１０だが、それでも石油製品について否定していた事は確かだろ？

それにここは日本だ。
日本で「表示指定成分」といえばそれなりの危険がある可能性を含む
物質だから表示が義務づけられているわけだよ。タール色素もそのひとつだ。
どうそのタールが違うのか、石油製品の添加を認めている日本政府を
許せないというのなら石油製品の添加を認めているアメリカ合衆国も
許せないわけだよね？絶対安心ならこんな矛盾している事でも
アメリカマンセーでOKにしちゃうわけか？

それに絶対安全と宣言した石油成分ってどこで調べたらわかるんだい？
それが日本でも絶対安全、世界各国で絶対安全と認められているものなのか
どうかの客観的に評価できる資料ｷﾎﾞﾝﾇ。NWの大本営発表の資料じゃなくてね。

506 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/07 00:32 ID:mKpoeWfM

>>僕のグループはしません

あらそう。でも同じNWの別のグループはそういったことしてたよ。
関係ない人からみたら「ニューウェイズ」でひとつになるんだよ。
自分のところがやってないからって、NWが正しいって事にはならないよね。
だいたい君もここでは同じじゃん。
適当にケムに巻いて、レスが詰まってくると切れる。

自分のところがまっとうな事をしているからといってNW全てが正しいとは
限らないよ。せめてNW全部がそういった悪質商法的要素を排除してからにしてね。

そうでないとまた消費者連盟から君が否定している主務大臣あてに
http://www1.jca.apc.org/nishoren/campaigns/bunsho10-000512.html
こういったお願いが出されちゃうよ（ｗ

507 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/07 00:39 ID:TYg++sRD

>>505
サンキュー
http://usa.neways.com/
で色々探しているんだけどそういう明解なステートメントがないんだよね
プライベートカンパニーだからIRの問い合わせのエイリアスもないしね
悪いけど宿題にしといて

508 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/07 00:45 ID:TYg++sRD

>>506
>関係ない人からみたら「ニューウェイズ」でひとつになるんだよ。
MLMをやる以上そのリスクは取る。
NWJに強い事をいえるには自分が売ってないとね。がんばろ。
ところで、誰か教えてマックスウェルって解散したの？

509 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/07 00:52 ID:TYg++sRD

>>501
>それからさあ、「忙しい」とか言いながら自分で「暇なので」と
>言ってみたり、適当に名無しさんで潜伏してレスは入れてるよねぇ？
>昨日は忙しいとか言いながらタール問題についてはほとんど放置だったじゃん。
>で、今日になって暇があるのにここでツッコミ入れられるまでは
>やっぱり放置だったよね？人がいない隙にﾊﾞｲﾊﾞｲだのこそこそレス
>入れる暇があるんだったら見苦しい言い訳する前や他人から突っ込みいれられる前に
>自分から言ってみたらどうよ？
「忙しい」は皆さんの発言にレスするのが忙しかったのです。
「暇なので」は2chで遊ぶ時間が出来たということです。
1個突っ込んでんだけど「怪しい環境問題」レスなし

510 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/07 00:58 ID:TYg++sRD

全体的な反NWの発言はNWつうより何かMLMが社会悪っていう印象を受け
るんだけどなんで皆さんはそう思うの？
よく分からない。

511 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/07 01:02 ID:2A1sUPA/

社会悪というより社会に不必要な物って事だな。
あると迷惑の元、無くなっても誰も困らない

512 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/07 01:28 ID:Kaev591T

>>510
人間関係壊れる元なんだよ！
それがわからないあなたは逝ってよし。

513 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/07 01:57 ID:TYg++sRD

>>512
>人間関係壊れる元なんだよ！
そこ詳しく教えて
僕は、ほぼ20年来の尊敬する年配の友人にNW薦めて4時間説明して
結局ディストリビュータは断わられたけど、その次の週仲良く飲みに
いったよ。
あと、ダウンで全然買わない人もいるけど文句はいわないし、こないだ
新宿で飲み明かしたよ。
よく、人間関係が壊れるってきくんだけど、その原因がわからないんだ。

514 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/07 02:02 ID:2A1sUPA/

＞僕は、ほぼ20年来の尊敬する年配の友人にNW薦めて4時間説明して

普通の感覚ではこれは「迷惑」だろ。
その人がよほど人間ができてるとしか言いようが無いな。

515 ：名無しさん＠ブラックRX：03/01/07 03:39 ID:8FpCipq6

>>514
同意

>4時間説明して結局ディストリビュータは断わられた
断っている人間を相手に延々と4時間も勧誘行動をした訳だよね。

あと、
>ダウンで全然買わない人もいるけど文句はいわないし
これって当たり前の事だと思うんだけど、
>>513の周囲では
「買わないダウンには文句を言う」
のが当たり前なのかな？

516 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/07 08:35 ID:TYg++sRD

だから、具体的にまたは理論的に何故人間関係が壊れるのか教えて
真面目に知りたい。
断わっている相手に4時間押し売りしたんじゃないよ。4時間の説明の結果
やっぱり止めると言われたの。理由は現業との両立が困難だから

517 ：アロハの人：03/01/07 10:18 ID:PJSvlR7B

それはね、４時間も説明するからでしょ。だって、ひとりに説明するのに４時間延々話さなあかんと思ったら、確かに現業との両立は難しいと受け止めるのが普通やもん。

518 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/07 10:42 ID:TYg++sRD

>>517
通常は2時間です。
で、なんで人間関係壊すの？　本当に知りたいのよ真面目に。
それがNWにも当てはまるなら僕はNW辞めるよ。だから知りたい。
誰か教えてお願いします。

519 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/07 11:08 ID:ZPQeO64b

常識人必死ダナ..

520 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/07 11:15 ID:TYg++sRD

>>519
そう必死！本当に知りたい！MLMが人間関係を壊す理由
僕も壊したくないもん。

521 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/07 12:37 ID:AYqiJUMX

お前がどうかというのは抜きにして人間関係を壊す理由は

・興味がないのに延々と説明（または別件で呼び出してマルチの説明）
・価値観の押し売り
・断ってもまた来る
・別件で会ってもマルチの話しかしない（もしくはマルチに話へ強引に持っていく）
・これで縁を切るつもりでちょっとだけ買うとまた売りつけにくる

こんなところだろ。
これをマルチ従事者は「友達だったらこの行動を理解してくれて当たり前」と言い放つ。
漏れはこんな友達いらん。

522 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/07 13:24 ID:EPfnQv8A

マルチに誘うってことは友人を金づるにしか見てないってことだよ。
まぁ、ナニワ金融道のマルチの巻を見てなさいってこった。

523 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/07 13:27 ID:EPfnQv8A

ていうか、さすがに常識人はネタでしょ？

524 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/07 13:51 ID:AYqiJUMX

>>522
金づるにしか見てない人間の方が楽なんだって。
そういうﾔｼは「こりゃだめだ」と思ったらとっとと諦めてくれるから。
もっとタチが悪いのは純粋で身近な人間がハマったパターン。（家族とか親戚とか）
「なんで漏れがここまで言ってるのにお前はわかってくれないんだ！」って
青春映画バリの涙で迫ってきやがる。
身近であるがゆえに関係も切りにくい。
それに比べたら元友人の方が扱いやすいよ。
こっちもドライになれるしね。

で、常識人がネタっぽいというのには同意なんだが、マルチ従事者には素でこういう
人間も多いのでね。
一応マジレス返してみた。

525 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/07 13:58 ID:TYg++sRD

なるほど、分かった。
非常に参考になりました。僕には関係ないや。安心した。

526 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/07 14:42 ID:flrkmRjC

＞だから、具体的にまたは理論的に何故人間関係が壊れるのか教えて
＞真面目に知りたい。

常識人には関係なくてﾖｶｯﾀﾈ。
でも常識人が勧誘した人の中に、そういう風になるって人もいないとは限らないので

現に、漏れの両親はリコーンしたぞＮＷで。
母がハマって借金かかえてあぼーんだよ。
いまどこにいるかわからん。音信不通。

常識人からしたら、極端な例かもしれんが、
そうゆう話もあるってことを頭に入れておいてくれや。

527 ：□□マジやばいよ□□：03/01/07 14:56 ID:Z4hvUmL7

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528 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/07 15:18 ID:EPfnQv8A

＞僕は、ほぼ20年来の尊敬する年配の友人にNW薦めて4時間説明して

この時点で非常に迷惑かけてると思うのだが･･･。
あんたのやってることは層化の勧誘と同じですよ。

529 ：名無しさん＠ブラックRX：03/01/07 15:56 ID:8FpCipq6

>>518
>具体的にまたは理論的に何故人間関係が壊れるのか教えて
>真面目に知りたい。
逆に聞きたいが
　興味の無いことに誘われて断っても断ってもしつこく粘られて
　通常なら2時間は当たり前、時には4時間にも渡って延々と勧誘される。
こんな事されて貴方は反感を覚えないのか？

短気な人なら1回で絶交モード、
そうで無い人でも何回も繰り返されたらやはり付き合いそのものを遠慮したくなるでしょ？

あなたはそうではないの？

530 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/07 16:39 ID:AYqiJUMX

常識人は自分が社会の常識から既に離れていることに気付いていないに100ﾏﾙﾁ。

528も書いてるが相手に四時間使わせた段階で十分迷惑だと思うが。
相手から「是非聞かせてくれ」言われたのならいざ知らず、自分から勧誘しておいてね。

>>529
漏れの場合はマルチの誘いを受けた段階で即絶交モード。

531 ：常識人：03/01/07 19:02 ID:TYg++sRD

>>526
わかった。今までもビジネスで誘う人の人選には気をつけていたけど
もっと気をつけます。

532 ：常識人：03/01/07 19:10 ID:TYg++sRD

>>528、529
その人はね、大体どんな商談でも4時間ぐらいは初回かかる人なの
物凄く慎重な性格なの。別件の商談の時もいつもそう。
NWは断わられたけど別件の商談には応じた事もある。いつも初回
の商材と商流の説明は自分が完全に納得するまで聞くの
だから長いの

533 ：常識人：03/01/07 19:16 ID:TYg++sRD

>興味の無いことに誘われて断っても断ってもしつこく粘られて
僕は最初にNWであう前に簡単なNWの説明をします。そして興味がある
と言われたら2時間都合のつく日時を聞いてから会うようにしています
もちろん、興味がないと言われれば2度とNWの話はしない。
時間がないと言われれば「じゃあ都合がついたら連絡下さい」で終わり
にします。

534 ：常識人：03/01/07 19:19 ID:TYg++sRD

>漏れの場合はマルチの誘いを受けた段階で即絶交モード。

そういう人には絶交されても僕はいいな

535 ：　：03/01/07 19:24 ID:Jh4AK9Jw

ボクはとかソノヒトはとかいう局地限定での話はもうええって。

536 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/07 19:28 ID:EPfnQv8A

ってか、普通の人ならマルチの話を持ちかけられた時点で　
距離をおくようになるものだと思うのだが・・・。

常識人はHNを非常識人と改めたほうがいいのでは?

537 ：常識人：03/01/07 19:46 ID:TYg++sRD

>>535
だって、僕はNWJじゃないもん。みんなが4時間にこだわるんだもん
>>536
>ってか、普通の人ならマルチの話を持ちかけられた時点で　
>距離をおくようになるものだと思うのだが・・・。
そうだね
だからNWの話をしてビジネスまで話すのは10人に1人かな？
大抵よかったたら使いませんかといって愛用者になってもらう。
僕はそんな感じで無理せずやっています

538 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/07 19:50 ID:EPfnQv8A

＞だからNWの話をしてビジネスまで話すのは10人に1人かな？
＞大抵よかったたら使いませんかといって愛用者になってもらう。

この時点で十分ウザいことに気付け。

539 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/07 19:58 ID:AYqiJUMX

>だって、僕はNWJじゃないもん。みんなが4時間にこだわるんだもん
小学生かお前は。

540 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/07 20:10 ID:AYqiJUMX

>そういう人には絶交されても僕はいいな
漏れに誘いをかけた人間は既に地元では誰からも相手にされていないけどな。
残念ながら地元の友人は皆「そういう人」だったらしい。（藁

それとな、友人・知り合いを金に換算した段階で自ら縁を切ってることに気づけ。

541 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/07 20:36 ID:/EjZa5Rk

Time is money. かな。
寝ていたほうがマシ＜４時間

542 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/07 21:40 ID:mKpoeWfM

>>507　おいおい、宿題もなにもねーだろ？お前が「絶対安全な石油製品」
っていうのは何か根拠があったからそういうんだろ？

それから
＞415 ：常識人：03/01/04 22:42 ID:nwYYWuNw
＞僕が石油合成物の医薬部外品への添加の有害性を教わったのは80年代
＞の終わりでした。（皆さんの嫌いな合衆国市民からです）環境問題も
＞勉強した。（以下略）

などと石油合成物をこれだけ否定していながら、アメリカで絶対安全と
している石油合成物はOK、などというはたから見たらむちゃくちゃな
理論に対する回答は「宿題」にする必要は全くないだろ？

410では「NWでは石油製品を全製品の1.5％に使っている」と石油に対して肯定的なのに
その約１時間後には石油製品を否定するのに環境問題やら健康問題やらと
まぜこぜにしている。

言ってる事に一貫性がないんだよね。石油をこうやって否定するのなら
アメリカだって産業と政府が癒着している可能性があるよね。
石油製品もアメリカならよくて日本じゃダメか、同じ石油製品だよね？
いったい何が違うの？って聞いたら今度は「宿題にしてくれ」、じゃあ
常識人が言ってる事は大本営発表orUpのｳｹｳﾘをろくすっぽ調べもせずに
垂れ流してるだけ、「ほんとは自分はなーんにもしらないんだよー♪」
って事を発表してるだけじゃねーか。

アホクサ、結局垂れ流し情報を聞かされてただけなのか。

>>541　禿同

543 ：常識人：03/01/07 21:57 ID:TYg++sRD

>>542
よく調べました。それだけ私の発言を調査して
アホクサって見栄はっている所　かわいいよ

でもね、まだ宿題中なんだ。マジにやってますけど
データソースがトラッキングできない。オンライン
でもオフラインでも　ごめんね

544 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/07 21:59 ID:XVo40V1y

>>543
人の発言にけちつける前に自分の発言には責任を持とう。

545 ：常識人：03/01/07 21:59 ID:TYg++sRD

>>540
>それとな、友人・知り合いを金に換算した段階で自ら縁を切ってることに気づけ

カッコいい！　明治の人みたい

546 ：常識人：03/01/07 22:01 ID:TYg++sRD

>>544
そんなにみんな責任持ってるの？

547 ：名無しさん＠ブラックRX：03/01/08 01:56 ID:eKHQ6GeD

>その人はね、大体どんな商談でも4時間ぐらいは初回かかる人なの
その様な人ならまぁしょうがない、
というか、そういう人なら多分いろいろ細かく聞きまくると思うけど、
根掘り葉掘り延々と4時間も質問攻めにあった挙句に
「やっぱやらない」
と言われた貴方がかわいそうかも知れない。

が、
その人以外の人たちは軒並み2時間付き合わされている訳だ。
その中には早い段階で断った人もいたでしょう。
彼らは貴方に対して基本的に良い感情は抱かないと思われ。

548 ：常識人：03/01/08 09:40 ID:Va+Rd/nO

>>547
>その人以外の人たちは軒並み2時間付き合わされている訳だ。
>その中には早い段階で断った人もいたでしょう。

もちろん早い段階で断わる人はいます。そういう人はその段階でNWの話は
おしまいにします。そこで、解散する事もあるけど、相手も2時間時間を
作ってくれているので残りを雑談する事が多いね。仕事とか色々立場の
違う人が多いからそれはそれで結構楽しい。逆にNWの話は30分で済んで
（愛用者になる場合）後は遊びの話しとか別の仕事の話をする事もある。
ようはワンパターンで金太郎飴セールスじゃだめ。MLMでも相手の立場
を尊重しなきゃだめ。人間関係が壊れるほど押し売りするのはどう考え
ても非常識

549 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/08 12:50 ID:LoS1R0IB

マルチしてる人の思考回路って異常だよね。

常識人の一連のレスを見ていて痛感した。

550 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/08 18:26 ID:ZOuB+riR

ＮＷの商品がいいのか悪いのかは知らないが、儲けますよ、チャンスですよとお金のことばっかり言っておいて
商品がどんなものか全然説明がない。そして環境に優しい商品、だなんて、そんなもの通販で買わなくてもスーパーで用が足せる時代なんだよ、
目先の金に目がくらんで頑張ってる人、ご苦労様～

551 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/08 20:00 ID:VR489QgH

いくら常識人が「自分はまとも」と言っても
Ｙａｈｏｏでの規約違反、薬事法、特商法違反、
の書き込みが日常茶飯事の現状では
悪評が広まってもしょうがない。

552 ：常識人：03/01/08 23:48 ID:Va+Rd/nO

まあ何とでも言ってくれ。　僕は僕で頑張るから
ただ、皆さんの書き込みは大変参考になりました。

553 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/08 23:50 ID:VR489QgH

その「頑張る」行為の中身が問題なんだがな。

554 ：常識人：03/01/08 23:55 ID:Va+Rd/nO

皆様へ、
宿題の答えでき掛けてます。でも教えない。
NWに入ったら教えてあげる。　￥２９８のシャンプーとか使っている
に教える価値ないもん。はっきり言って僕の敵！

555 ：464：03/01/09 00:50 ID:fMdRDr+l

＞はっきり言って僕の敵！

ハイ！化けの皮が剥れましたね！（ｗ

556 ：名無しさん＠ブラックRX：03/01/09 01:19 ID:zHbPnDPm

>>554
アクティブに書きこんでいる人だけでなくROMってる人達もいて、
その人達の中にはNWに勧誘されてどうしようか迷っている人も当然いて、
その人からみてこの様な
「論破されて答えられなくて悔し紛れの捨て台詞」
見たいな書き込みがどの様に思われるのか？

という所に考えが至らない点がなんとも・・・・・

557 ：名無しさん＠ブラックRX：03/01/09 01:23 ID:zHbPnDPm

>>548
>もちろん早い段階で断わる人はいます。
>そういう人はその段階でNWの話はおしまいにします。
との事ですが、
早い段階で断る様な人は
そもそもマルチ商法と聞いただけで断りモードに入り、
勧誘の場にすら出向かないと思うんですがどうでしょうか？

まさかブラインド勧誘で呼び出してたりするんでしょうか？
それは現在刑事犯罪行為ですよ。

558 ：いもたこ：03/01/09 12:07 ID:lo/Ch2Kd

しょうもな。マルチ　イコール悪　サラリーマンほどこの思考回路になってるな。
そもそも外資系企業が日本に入る自体で法律的にはOK　アメリカではメチャメチャホワイトカラーのビジネスで
弁護士や医者が多数参加している。日本でも社会的に地位の高い人が多数携わってる。
MLMを批判する人ほど、何も調べず、大なり小なり我慢と妥協の人生を送ってる。そもそもMLM
のビジネスは伝えた人間を稼がして、自分にも少し給料が入る。友達誘ってみんなで権利収入
取って、「好きな時に好きな人と好きなだけ好きな事したい」
MLMはビジネスやから批判する人間はおるやろ、でも取り組んでる人間の想いは批判
でけへんのんちゃうか？　　批判人間達よ　しょうもない人生を送ってくれ！

559 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/09 17:32 ID:5WQacgq0

権利収入ｷﾀ─wwwﾍ√ﾚvv~────(ﾟ∀ﾟ)────wwwﾍ√ﾚvv~──── !!!

560 ：名無しさん＠ブラックRX：03/01/09 17:33 ID:zHbPnDPm

>アメリカではメチャメチャホワイトカラーのビジネスで
>弁護士や医者が多数参加している。

かわいそうに・・・・・

随分と悪どいアップに引っかかってしまいましたね、
ご愁傷様です。

561 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/09 18:29 ID:rXUEIWuw

>日本でも社会的に地位の高い人が多数携わってる。

のを、あんたの目で実際に確かめたんかいな？

562 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/09 18:32 ID:Ejp5oSKv

ついでにいえば、

>社会的に地位の高い人

の定義ってなんだ？

563 ：ＲＩＥ：03/01/09 18:52 ID:Jnlw3NgA

全部読んでないかも知れませんが、
ニューウェイズの商品を、売るとういか、紹介する人は
もっと、中身を調べてからに。して欲しいです。

環境にいいからって、いっぱい買いこんだ私も責任ありますが
この成分は？って指定成分を聞かれても、知らないんじゃあ・・。

常識人さんが、たしか、マキシモルの安息香酸Ｎａのことを知らなかったでしょう？
そんなので、いいのかなって不安がいっぱい。

口紅のタール色素もね。

モンク言われて切れちゃいそうになるのでしょうが、
そんなだと、まじめに悩んで質問してる人は、
まず、ニューウェイズを信じられなくなるでしょうね。

とっても残念です。

564 ：常識人：03/01/09 19:50 ID:q1TFtvGV

>>RIEさん、
指定成分に関するニューウェイズの回答は入手できる段取りは
つくりました。あとは個別の指定成分をＮＷとしてどのように
危険な度合いを下げているか確認するだけです。
僕にも出来たのだからあなたのＵＰのＤＡを通じてあなたは
確認できると思います。

しかしながら、偏見に満ちた悪意の固まりのような人が群がる
この板で化学式を書きながら議論する気はまったくありません。

この板を見て疑問を感じたＮＷのディストリビュータの方は
ご自身のｕｐのＤＡに質問してみて下さい。本件は数年前にも
問題になり既に公式見解はだされています。

565 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/09 20:06 ID:XGEFqADD

不思議？だね
>>564
＞本件は数年前にも
＞問題になり既に公式見解はだされています。
のなら
１）ＮＷのホームページのどこどこに書かれていますよ
とか、そうでなければ
２）ＮＷ社の窓口（ＴＥＬ****-***-****）に問い合わせてください
とか、あるいは
３）何年何月何日付の何々新聞にのってます
とか
とにかく、より情報発信源に近い方を紹介するというのが普通だよね
けど
＞ご自身のｕｐのＤＡに質問してみて下さい。
と比較して伝達ミスの起こりやすいこの情報ルートにこだわるのね

566 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/09 21:22 ID:0WrkivMC

>>554
＞宿題の答えでき掛けてます。でも教えない。

なーんだ、結局ほんとはなーんにもわかってないんだね？
定番の逃げ口上。

そういえば自称ライターでエセ常識人って、裏づけ資料もなければ
参考URLなんぞは一切提示してこないよね。
どうせ大本営発表かNW信者が一般消費者を装ったマンセーサイトしか
見つけられないんだろうけど（ﾌﾟ

>>565
宿題に対して「大本営発表以外の」という注文がついているからNWのHPじゃ
誰も信用しないでしょ。
客観的立場に基づいているサイト（FDAとかそういったところ？）でもないと
信用しにくいよね。
アメリカ政府が絶対安全としているタール色素の裏づけ資料なんぞを
アメリカ政府関係機関の公式サイトから出ているはずだろう。
それくらいも出せないのかね？

NWで「客観的に判断させる」というのは大本営発表を信じなさいという
事なんですかね？一般常識の客観的とはかけ離れているような気がします。

567 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/09 21:56 ID:0WrkivMC

>>564
アメリカ政府が絶対安全と保証しているのならアメリカの公的機関で
そう発表しているはずだからそれを示してみろよ？と
聞いたつもりだが？それすらもできないのか？それじゃ
「そんな証拠はない」っていうのと一緒だよな？

自分で発言した事に責任持てよ？お前が発言したことに対して
こうして突っ込まれているわけだろ？
ツッコミに切り返せなくなったらブチキレってお前本当に「常識」あんのか？
自分で発言したことの裏づけ、証拠すら示せないで「悪意に満ちた」ってアホか？
「教えない」っていうのもアホか？ガキじゃあるまいし。

ここで発表したことのケリはここでつけてみろよ？

化学式書いてみろよ？
それで説明して他人を納得させる「自信」があるのならやってみりゃいいじゃん？

それからあらかじめ議論の手間を省くために、販売開発のMLM会議室で
「分子」で検索しておいたから。
http://www.100mega.net/discuss/search.cgi?id=biz&mode=go&page=1&andor=AND&from=0&object=c&limit=0&keywd=%95%AA%8Eq
NWの分子論関係はここで既に議論し尽くされていると思われる部分もあるので
それ以外でｵﾅｶﾞｲｼﾏﾂ。
（飛べない場合は
http://hanbai.com/
からMLM会議室->検索で「分子」だの「NW」だの入れれば結果が出ます）

２ｃｈがｲﾔなら販売開発で「常識人」を名乗って、あそこの常連さんたちを
納得させる事ができたらあんたを「常識人」として認めてやるよ（ｗ
それができたらあんたすごいぜ？ライターとしても大成功間違いなしだよ（ｗ
「悪意と偏見に満ちた」２ｃｈよりもそっちに逝けばどうだい？（ｗ

ま、２ｃｈのツッコミ程度で負け犬の遠吠えしてちゃあ結果は見えてる気がするけどな。

568 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/10 00:52 ID:OubUaWkg

動物実験してないから怖い。何の根拠もないからねぇ。

569 ：名無しさん＠ブラックRX：03/01/10 01:44 ID:juWrkvom

それ以前に
「天然だから～」
発言が痛い。

石油って天然の物だよな？
とか、
天然ならトリカブトとかトラフグの肝臓とかはどうなんですか？
とかね。

570 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/10 11:32 ID:8NxXxaTH

「ねえねえ、みんなで成功しよ！」
「やればやっただけ収入あるよ。」
「あきらめない限りチャンスはあるよ。」

って10人中10人に声かけて誘っておいても、
実際にそうなれる人は、その中の100人とか1000人に一人なんでしょ。
で、そのことをあとで指摘すると、

「そんな事言ったって、自分で決めたんでしょ。」

で軽くあしらわれるからね。

571 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/10 11:38 ID:nY95TTDb

>>570
大阪のウェルなんとかってそうなんでしょ。
興味を持たせるのにノウハウがあるから君にもできるよ、って誘うらしい。
でもさ、単純に計算したって、そんな人ばかり集めても
つじつま合うわけないじゃんね。
それこそ、今まで日本がやってきたような、
破綻まっしぐら財政をそこのグループでもまねしてやってるみたいなもん。
一番いたいのは、それに未だに気づいていないグループ員たち。
小学生の算数でもわかるレベルなのに。
お金って怖いけど、金のきれめが縁のきれめの世界だから、
これからが怖いよ～。

572 ： ◆MSKEobRqzo ：03/01/10 17:03 ID:JELOOcR+

ＲＩＥ様、すごいです。すごすぎます。自分には超一級の釣り師様に思え
ました。まるでブラックメールを打っている時のロンブー淳（ですよね）
のような。これからのご活躍をお祈りいたします。

常識人様は、もう少し基礎知識を付けたほうがよろしいかと思います。
ここが石鹸系やコスメ系の掲示板じゃ無くてよかったですね。合成洗剤を
２～３０ｃｃ飲んでも死にはしないというのは当たり前のことですし、
ＮＷの洗剤に限ったことでもないです。とはいえかなり肝臓に負担が来
ますからやらないように。肝炎の人とか高齢者だと絶対大丈夫とは言えま
せんから。

ま、ＮＷの製品には化学合成品がてんこ盛りでして、初期のシャンプーには
ＬＡＳなんかも入っていましたね。現時点でも合成洗剤や旧指定成分もしっ
かり入っていますし、言っていることとやっていることがけっこう違う企業
ではないかと思います。製品の品質の安定性もいまだに良くないと言う話を
聞きますし、余りよいとは思えません。効いたという人もいますので、効く
場合もあるようですが、自分の体で人体実験を行う気はありませんので、
もう少し安定性の良い物を使いたいと思います。

ところで、口紅ですが、確かにタール色素はあまり使いたくないですね。
ちふれ化粧品の口紅はタールを使っているかどうかはっきり明示してい
ますので（と言うか使っていないと思いましたが）、そちらが合えばお
使いになればよろしいのではないでしょうか？。色落ちは今時の落ちな
い口紅に比べて激しいかと思いますが、こまめに塗り替えておけば大丈
夫かと思います。他にもタール色素を使っていない物が結構あると思い
ます。買い込んだ物は返品するとかヤフオクでたたき売るとかしちゃい
ましょう。

とまあ、石鹸生活の知識を持ってらっしゃる様なので、すでにご存じの
こととは思いますが、口出ししました。

573 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/10 17:03 ID:fdiN6z+s

もっと聞きたい！
大阪のウェル○ッ○○の話
　
今まで、一番嫌だったＵＰの要求てなんでした？

574 ： ◆MSKEobRqzo ：03/01/10 17:17 ID:JELOOcR+

石油系はいけない、と言うお話ですが、ヤシ油を分解して作った
高級アルコールを原料にした洗剤と、石油を分解して作った高級
アルコールを原料にして作った洗剤と違いはあるのかな？どっち
も変わらないでしょう。ヤシ油を原料にして作った洗剤の方が、
むしろ環境破壊は大きい。人体に対する作用は同じ。

動物実験はないほうがいいよねえ。でも、今時の研究者がどの位
気を遣って動物実験をしているか知っているのかな。ニューウエイズ
反論本について、三年前の本だからそんな本があったねえで済まして
いるという発言があったけど（常識人さんの発言ではないが）、
常識人さんの動物実験反対の資料は何年前の物か確かめたことが
あるかな。ＮＷの免罪が三年だとするならもう免責も良いところ何
じゃない。

まあ、冗談はさておいて、動物実験は必要だというのは確か。ただ、
出来るだけ量を減らすことも必要。この点は厚生労働省もちゃんと
やっている。各大学や研究所でどのようなガイドを作っているか
知っているのかな、と思う。

575 ：ＲＩＥ：03/01/10 22:08 ID:4+Ni+WV4

えっ？？
ニューウェイズの初期シャンプーはＬＡＳが入ってたの？

だって、息子さんの抜け毛を直したいと、
安全な製品を開発したんじゃなかったですか？

なんで、なんで・・？

576 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/10 22:23 ID:IqIsgljM

>>574
石油系がいけない、というより、常識人本人は石油系に関して
非常に不信を抱いているレスをつけていたわけですよ。根拠は
厚生労働省を恨みたいがためみたいですけどね（ｗ
でも、本人自身がそれだけ石油系を忌み嫌いながらも、安全性の
根拠についてはなんら信頼性のあるソースを提示せずに
「合衆国政府が絶対安全としている石油製品をNWは使っている」と
言っているのはすげぇ矛盾がないか？と思っているわけですよ。
決して石油製品についての是非を問い詰めているわけではないです。
全ての疑惑はここにあるわけですよ。＜＜＜石油を否定しながらなぜ石油を使う＞＞＞、と。

そこんとこ、勘違いしないでください。>>574

577 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/10 22:34 ID:IeWScS8a

>>575

＞だって、息子さんの抜け毛を直したいと、
＞安全な製品を開発したんじゃなかったですか？

この手の創業者伝説はマルチでは良くある話なので話半分に聞いておいたほうが良いと思う。

578 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/10 22:41 ID:IqIsgljM

漏れの質問ポイントとしては先にも述べたとおり
(1)合衆国が安全云々の真偽とその安全性の根拠に対して大本営発表やUpの
ｳｹｳﾘ以外での客観的検証サイトの提示（発言の根拠となるネタ元について）。

(2)何故合衆国で安全が証明された石油製品がどうこうとか言いながらその
根拠についてまったく述べられないまま、しかもその舌の根も乾かぬうちに
石油製品批判をいけしゃーしゃーとしていられるのか、
あそこまで石油製品を批判するのなら同じ石油由来の成分を含む製品に対して
もっと厳しい目を向けるのが普通じゃないの？という素朴な疑問。

(3)その結果分子構造がどうこうとかほざきはじめたので、
販売開発やその他いろいろなサイトで既にNWお客様相談室に電話したQ&A集まで
検索すればHitするような状態でどんな新説が出てくるのかに対する純粋な興味。

あれだけ自信ﾀﾌﾟｰﾘに述べていたんだからどんなご高説が聞けるのかと
本当に正直楽しみにしていたんだがなぁ。聞けたのは今のところ
「大本営発表かUPに聞け」っていうマルチお約束の文句だけなんだよなぁ。

マルチが自信たっぷりに騙り始めると「答えは大本営、Up,もしくはセミナーで♪」
っていうのはお約束すぎるんだよな。自称ライターで自称「常識」を名乗る人物にしては
あまりにもねぇ・・・。
何をとなえてもやっぱり「マルチ」さぁぁぁん♪ってとこなのかな。お粗末音頭でﾖﾖｲﾉﾖｲ。

579 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/10 23:12 ID:IqIsgljM

>>577
そそ、ハーバ○イフにしても、お母さんのダイエットなんたらかんたらを
治したいとかそういった事が創業なんたらだったよね。今じゃあ（以下別スレネタなので略）
お涙頂戴物語は話半分に聞くほうがマシ。

アム○ェイのハゲ薬にしても、その当時だかなんだかの社長は毛、薄かったし。
あれだけ「宣伝をしないことが皆さんの利益」とか言いながら、主要新聞に
全面広告で出していたハゲ薬、社長には効果なかったんだなぁと（ｗ

ま、色々あらぁな。
企業としては儲かる要素は身内でもネタにしろ、社長のハゲはヅラで隠せ！
ってとこなのかもね（ｗ
ア○社長はヅラをかぶらなかったところに誠意を見せたのか？それとも
自ら人体実験をしてネタを提供していたのか・・・。
それとも毛が生えなかったことで引責辞任だったのか。ま、どうでもいいけどさ。

580 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/10 23:18 ID:vFKVOFhf

>>573
アップの人が、
「オレのランクに関わるから、オレが金出すからあんたの名前で商品買ってくれ。」
って頼まれたことかな。なんでもリーダーの直系の人なんで
なかなか成果が上がらなくてあせっていたらしい。
でも、
「そういうビジネスなら絶対に協力できない！」
って突っぱねた。結局従わなかったよ。自分はそういうの大嫌いだったし。
それ以来、近づくのもイヤになった。
こんなダウンがいるのも知らずに、今週末もどこかで、
そのリーダーはそのダウンたちのために一生懸命「セミナー」してるのかな？
もう、どうでもいいや。

581 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/10 23:31 ID:xqhO3h6J

その、ウェル何とかって言うグループリーダーは、
毛栄え薬（シャンプー？）使ってるんでしょ。
効果はどうなんですか？
身をもってちゃんと効き目を証明しているんでしょうか？
教えてくださいませ。

582 ：464：03/01/10 23:51 ID:gZLrhvqN

常識人さ～ん！
あなたのおっしゃる私ども「凡人」が
いろいろとのたまってますYO!
早く、非凡人＝「偉人」であるあなたの講釈聞かせて
下さいよ！（ｗ

583 ：名無しさん＠ブラックRX：03/01/11 02:23 ID:KrZdfbem

そういえば前に
「化学合成したビタミンと天然成分から抽出したビタミンとで効果が違う」
とか書き込んでいる人がいたなぁ。

その実験が本当だとしたら、
同じ組成の物で効果が違うなんて事は無いから、
実験に使ったビタミンのどっちか、もしくは両方に
不純物が入っている等の問題があったとしか思えない話なのに、
「天然物マンセー」
な発言は痛かった。

584 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/11 11:51 ID:8IqxBkCn

NWのマニキュアってタール色素が入ってましたよね？

585 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/11 12:04 ID:aR9l+Ng2

青色３号とか、そういうの？

586 ：教えてください.：03/01/11 14:59 ID:TxwpOSTf

二日前にニューウエイズのマウア会長が脱税で逮捕されたって本当？

詳細知っている人教えてください.

587 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/11 15:35 ID:KGz8/6TJ

離婚は？

588 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/11 15:46 ID:taO0u1ji

マジ？？

びっくりあげ

589 ：なつこ：03/01/11 16:03 ID:dxIgi4wp

私の友達もニューウェイズにはまってしまっています。
このままじゃ本当に友達いなくなっちゃうのでやめさせたいのですが、
ニューウェイズがよくないという証拠みたいなものはありませんか？

590 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/11 18:22 ID:05f/WJqN

>>587
してるって聞いたけど。ソースどこだったかな？

591 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/11 18:25 ID:05f/WJqN

家庭を大切に、なんて真っ赤な嘘じゃん（ｗ

592 ：教えてください.：03/01/11 19:27 ID:ERJSgw3p

二日前にニューウエイズのマウア会長が脱税で逮捕されたって本当？

詳細知っている人教えてください.

593 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/12 00:32 ID:dA9nz6FY

マジ？？

びっくり寿司！！

594 ：召喚された：03/01/12 03:28 ID:ERPCOWM4

　化学ネタが出始めたと聞いてきたので来てみたら

もう終わり会

基本的にマルチは化学の話はできない
化学が出来るのであれば、マルチに関わらない（基本原理）

595 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/12 06:00 ID:Ri+6B3K2

まずい成分入っているのね
骨折したら友達がいろいろくれた、ベッカム様の愛用品、わざわざ本国にしかないやつまで揃えてくれたらしい

え～と　cell　pillってやつとReyuてやつと　Osteo　Solutions　あとはノニとマキシモル、英語で書いてあると読めないや、
便秘が治って気に入ってたのにな～マキシモル、安息酸Naって...なに？

マキシモルは骨折前からたまにくれてたので嫁と一緒に飲んでた、ただでは悪いと思い
買った事もあった、さっきディストリビューター資格取得申請書、置いてかれたが自己消費しかしない旨を伝えました。

自己消費を繰り返しても若干安くなるのでお金のやりとりを友人間でしたくないから直接ＮＷから買ってくれとのことです。
別に彼が僕からお金をせしめても気にならんけどね。

596 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/12 18:54 ID:ikeLPPxR

あげ

597 ：脱税野郎：03/01/12 19:39 ID:JJO73ATt

脱税は本当だよ。ホレ以下見てね。

http://www.sltrib.com/2002/dec/12212002/business/13257.asp

ひで～ことに収入を隠すため偽の名前と社会保障番号を使った上、
両マウアーは、アメリカ、オーストラリア、およびマレーシアで
マーケティング構造のトップに自らを配置して収入を得ていたという
ディストリビューター無視の倫理観のない姑息な脱税野郎だってこと！！

この会社は逝ってヨシ！！

598 ：ありがとさん：03/01/12 19:48 ID:KKD/kKzQ

先月入会して製品を使い始めました。いい感じ（ブツブツ消えた。シミはまだ）です。
知人に薦めたら、２chを教えてくれました。
「ここで読む限りでは、悪くなさそうだ。」と言ってました。
私としては、いろんな面からの情報を得られて嬉しいです。
１の方へ、１年間買わなければ大丈夫ですよ（すでに誰か書いてましたね）。

599 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/12 20:05 ID:8hJWfkeb

■■月収手取り３０万無いなら考えてください■■

人生お金が全てではありません。ただし
人生において大切な時、必ずお金が必要になってきます。
今の生活を何とか変えたい方、明るい未来が開かれます。

http://shinjuku.cool.ne.jp/blain/

600 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/12 22:15 ID:NqEQD7ss

>「ここで読む限りでは、悪くなさそうだ。」と言ってました。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

601 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/12 22:20 ID:OjXfNZoi

>>597
つまり、会長でありながら親ネズミに居座ってたわけか。
ふつう社員のディストリビュータ活動は禁止するのに最悪だな。

602 ：小僧：03/01/12 22:55 ID:WKcu9Yjt

あの質問なんですが、体に良い悪いという話は別にして、ＮＥＷＡＹＳでお金で損をした人、もしくは騙された人っているんですか？
確かに日本人はこのビジネスに抵抗はあると思いますが、真相はどうなんでしょうか？

603 ：小僧：03/01/12 23:14 ID:WKcu9Yjt

http://homepage2.nifty.com/po_net/mlm4.htm
MLMについて

604 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/13 00:40 ID:H5oW5UCP

>>602
損したと思う人もいれば騙されたと思う人もいるだろう。
近しい間柄で断りにくい関係で困っている人間は
ここの１を筆頭に過去ログにもぼちぼち出てきている。

何か質問する前に、過去ログとそのリンクを辿って見るのもいいだろうよ。

理想論のサイト見ても真相は見えないよ。
奇麗事しか言わないサイトを見たって現実は見えないよ。

605 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/13 01:25 ID:/hp6+L25

会長逮捕ってのはネタ？

606 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/13 01:38 ID:h++OITAm

ネタにしたいのかな？

607 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/13 02:03 ID:wuqgvZSp

ネタ？
広告屋さんが作ったの？

608 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/13 13:18 ID:DgDIadJy

会長逮捕？
あんまり調子乗って虚偽の風説流してると、マジヤバイよ。

609 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/13 14:56 ID:uTxwBzd+

脱税は本当なんでしょ？

610 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/13 20:24 ID:/qjN0tN/

会長逮捕は捏造ですか？
やっぱり広告媒体の...。

611 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/14 00:09 ID:YI0esfZ6

誰も知らなかったりして。

612 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/14 03:07 ID:bcQ3ifzf

　610さん、597さんが脱税についてのリンク貼ってくれてますよ！
記事は英語で書かれているけど。
社長は無罪を主張してるみたいだけど、偽の社会保障番号使っちゃいけないな～・・
　
　最近友達がＮＷ信者になって大変・・。今までほぼサボらず学校に来てたのに
最近はＮＷのセミナ－とかで学校にほとんど来てません・・。心配だ～・・

613 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/14 03:10 ID:WU9G4CX+

今、揺らいでる自分、↓ここ観て感想希望
http://csx.jp/~taka-shige/
金持ち父さん貧乏父さんは読んだけど...

614 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/14 03:33 ID:bcQ3ifzf

　私が何よりも怖いと思ったのはセミナーによる洗脳・・。みんなすごい勢いで
ノートにメモとってる！！セミナーを何度も開くことにより洗脳してるん
だなぁ・・。私には一種の宗教団体に見えた！！きっとオウム真理教も
こんなふうに広がったんだろうな・・。
　ＮＷに入って損をすることはないと思うけど、儲かるためにはやはり自分
が商品を買い、使用して人に勧めなきゃいけないからそれなりの資金は
必要だと思います。

615 ：名無しさん＠ブラックRX：03/01/14 04:29 ID:THdhJMAM

>会長逮捕ってのはネタ？
ネタっつーか
「起訴」ってのが「逮捕」って言う風に伝わったんだと思われ。
ちなみに逮捕も起訴も
「検察は有罪に出来ると踏んだけど、まだ有罪と確定した訳じゃない」
という状態ですよ。

↓ソースの一つ
http://www.mlmwatchdog.com/Rpt_Neways.html
EDITORIAL
FEDERAL 7 COUNT INDICTMENT ON NEWAYS OWNERS
社説
NEWAYS所有者の連邦の7つの訴因起訴
連邦地方裁判所、ソルトレークシティー・ユタ
2002年12月20日(金)

616 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/14 10:40 ID:1rGROcJH

>>614
>ＮＷに入って損をすることはないと思うけど

あんたも立派に洗脳されてるか、洗脳する側になってるよ。

617 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/14 12:57 ID:BDA1tOx9

脱税はマジっぽいね（はじめは嘘かと思ったけど）
そろそろ、ニューウェーズの成長期も終焉かな

次のステージはどうなる？
皆様の予想はいかがでしょう

618 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/14 13:55 ID:ggXOjgI5

↑速いな～終焉

619 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/14 14:50 ID:VEMja651

納税は国民の義務。
脱税は非国民行為。

620 ：ほかにも出てるよ：03/01/14 15:56 ID:TlNt0nlL

脱税記事のソースは他にもいっぱいあるよ。

http://www.harktheherald.com/article.php?sid=68738

会長！そろそろ年貢の納め時でっせ！

621 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/14 16:09 ID:uuAl4mTn

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

622 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/14 16:24 ID:ggXOjgI5

↑エロだけどなんで？＿

623 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/14 16:39 ID:PVWmJUtl

会社たためばすっきりするんじゃないの？
もうかなり儲けたと思うし。

624 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/14 16:55 ID:i+N55sqm

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http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/

625 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/14 23:01 ID:qfPOmYzB

高校の友人が「絶対儲かる」と行ってニューウェイズを始めましたが
彼女の今後が心配です。
先行投資といって既に20万近く使っているようなんです。
根気強く頑張れば、誰でも月収100万くらい稼げるようになるんでしょうか？
実際にそれぐらい取ってる人達がいたとしても、それはそれで
かなりラッキーなのかと思うのですがどうなんでしょう？
本気で心配なので誰かご存知の方は教えてください。

626 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/14 23:14 ID:YSGICLxU

>>625
マルチ商法で収入が黒字になる人は１％以下です。
そもそも
「絶対儲かる」とか
「誰でも月収１００万」
なんてのは一番言っちゃいけないことです。
勧誘時にこれ言って逮捕された人います。↓

http://210.197.72.124/~mojico/bbslog/no10187.html

627 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/15 11:39 ID:XRryZlJ1

で、脱会方法は。
脱会させる方法は？

628 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/15 11:49 ID:YDHJ6Q76

制度的なものじゃなくて、心理的あるいは人間関係上のことじゃない？

629 ：：名無しさん＠どっと混む：03/01/15 16:53 ID:lWbtqe7h

残念ながら、友人を止めることはできない
それをするとあなたまでもが、友人を助けるためっといって
友人のアップにあって、もしそのアップが強力な心理的操作のトークで
あなたまでもその世界に入っています恐れがあります

630 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/15 17:03 ID:Vt+f8LeU

フォースで言うところの暗黒面だな。

631 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/15 18:19 ID:X89BWMMH

>>６１６
　私は洗脳されてません！！金欲しさにＮＷ始めようかと思ったけど、友達見て
怖くなってやめました・・・。友達は毎日のようにＮＷ仲間とＮＷについて語ってる
らしいです。しかも脱税の話すると「みんなＮＷをつぶそうとしてんねん！うちらは
トム（会長）のこと信じてるしトムのこと大好きやで」って言われました・・・
もう止めるすべはないのでしょうか？？ほっとくべきなのでしょうか？？・・・

632 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/15 19:15 ID:KAxKpLUK

ほっとき！
タイホされてもわからんよ。
アサハラみたいにな。

633 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/15 23:13 ID:PWpZKQsG

>私は洗脳されてません！！
とか言ってるヤシは洗脳されてる自覚すらなかったりする訳だが。。。（ｗ

まあそれは冗談としてよほど親しい友人でなければ放っておけ。
そいつが選んだ人生だし、死ぬのも生きるのもそいつの自由。
マルチやる以上子どもじゃないんだから、選ぶ自由もあれば選んだ責任もそいつにある。
それに無理に止めさせて恨み買いたくないでしょ？

ただ途中で目が覚めて反省したのなら暖かく出迎えてやりなさい。

634 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/16 13:18 ID:FX6zPvIF

現場では、トムの脱税はどう反応してんの？

635 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/16 14:06 ID:2ks5MBOZ

現場ってどこのこと？

636 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/16 14:52 ID:6nsrEFY1

NWってカーボーナスとハウスボーナスっていうのがあるんですけど
車とか家とか財産になるものを買うとボーナスがあるらしいです
過去にこんなことやってる所聞いたことが無いんです

現在、『ＤＴにならないか』と誘われています、うｐの人にもあってほしいと言われて困ってます
ＭＬＭの話自体はいろいろ聞いてきましたが大体どこも一緒ですよね

でもNWのボーナス形態が複雑な感じを受けたんで詳しい人お答えください

ＮＷのＤＴは
トーマス・Ｅ。モウアー会長は特許などをたくさん持っててお金はもう要らないような事を基本にしているようなので
会長脱税でどうなることやら...

637 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/16 19:20 ID:Z3OAQnKq

>>636
何を聞きたいの？

638 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/16 21:07 ID:1hLdh6rp

ＮＷやってる人に質問！！
自分が今何人ぐらいのグループで、何番目の地位にいるってことわかってるんですか？？
確かにトップの人は下が増えれば儲かるわけだけど、今から始めても儲からないんじゃないんですか？？

639 ：アロハの人：03/01/16 22:25 ID:9ZF4UHII

>636
カーボーナスはほかにもけっこうありますよ。

640 ：常識人：03/01/16 23:16 ID:1d1HJ1JZ

ビジネスだと思って一生懸命やる奴はやればいいんだよ！まわりが何と
言おうとそいつにとっては余計なお世話なんだよ！
俺はマイペースでＮＷやっているけど・・・
何度も言うようだけどＭＬＭに罪はないって！
それをビジネスとして理解出来ない日本人がやばいよ。
世間（外国）では友人・知人同士がビジネスするのはチョクチョクあるよ
久々に登場しました。

641 ：常識人：03/01/16 23:21 ID:1d1HJ1JZ

ＮＷは今までファミリービジネスだったから此度の脱税問題は企業の
飛躍のチャンスかもね。
もちろん、へこむ可能性もあるけど
またくだらない議論に首を突っ込んでしまった。
（反省）

642 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/17 01:06 ID:DR8hT1fJ

スレ違いですが、その昔、ここと似た手法のNSのマーケの女性と飲んだ事があります。
「でも、お宅はマルチじゃん！」って言ったら、
「私達が直接やってるわけじゃ無いから～～～」って言ってました。
世の中には損するやつと得するやつがいるってこと。

643 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/17 06:07 ID:sf9WxIcy

先日勧誘受けました。んでここきたわけだけど・・
やっぱ否定的な意見も多いよね。
これだけ喧喧諤諤やってる以上、オレは控えとくわ。

周囲の友人にもマルチのこと聞いたんだけど
ほとんど知らないのよ。
もうちょっと社会的に大きな問題として
マスコミの俎上に挙げられてもいいと思うんだよね・・
薬事法に違反してる会員が多いのは確かだし。

644 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/17 21:10 ID:dvKhPS1M

でも、本当に儲かっていたら、脱税など必要あるのかな？
かなりのリスクだよ。

脱税しなければいけない、理由が他にあるとか？
先行逃げ切りを意図しているのか？

645 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/17 22:25 ID:tljBcCXZ

>>640
最近５０レスしか読んでないの？>>578に対する回答はどうなんだよ？

自ら「常識人」を名乗るのであれば、常識ある人としてきちんと
自分がまいた種に対して責任を持つことが普通じゃないの？

ああ、世間一般の「常識」とはかけはなれている意味での「常識人」なんだよね？

分子構造に詳しければ常識人の持つ化学知識をフルに披露すればいい。
大本営発表も大本営に聞けばすぐに答えてくれる内容なら、そんな適当な
理由を付けずに説明すりゃいいだけのこと。それすらできずに「それは秘密です」な
回答しかできないから「ああ、こいつは答えられないのか」って思うだけなんだよ。

＞またくだらない議論に首を突っ込んでしまった。
そのくだらない議論も今年に入ってからのテーマのいくつかは常識人が
出してきたテーマが多いだろ。常識人が自らお題を出しながらも本人が
回答を逃げ回ってるテーマも多いだろ？

俺は十分面白いけどな、あんたが逃げ回る様が。

で、宿題はいくつかあるけど、その宿題はできたんかい？
「答えない」「大本営orUPに聞け」以外の回答は用意できたんかい？

646 ：.：03/01/17 22:46 ID:qN3lvtPW

>>1-50 >>51-100 >>101-150 >>151-200
>>201-250 >>251-300 >>301-350 >>351-400
>>401-450 >>451-500 >>501-550 >>551-600
>>601-650 >>651-700 >>701-750 >>751-800
>>801-850 >>851-900 >>901-950 >>951-1000

647 ：おでん：03/01/17 23:04 ID:R+JD0Ux9

妻がnewaysを始めようとしていますが，止めさせたほうが良いでしょうか，それとも
勧めても良いもんでしょうか。確かに商品は良いみたいですが。

648 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/18 00:12 ID:aLia3QFE

良いか悪いかなんて誰もわからないよ。
ただ一般的な意見として、マルチが合法としても
胡散臭い商売と思われてることは間違いない。

よくＮＷの人は「アメリカでは・・・とか」
「これからはネットワークビジネスだ！」とか言ってるけど
ここは日本。　まだクリーンなイメージは少ないよ。

649 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/18 00:53 ID:fqJtw5UH

>>647
奥さんが毎日のようにＮＷの話をし、ＮＷのセミナーに参加しているようだったらやめさせたほうがいいんじゃないですか？？
友達はセミナーのせいで学校に来なくなりました。毎日毎日ＮＷ友達と夜遅くまでＮＷについて語っているそうです。
セミナーは普段は無料だそうですが、場所によっては場所代として1000円ほど払っていることもあるそうです。５回行けば５０００円ですよ！！
いくら場所代でも普通金払ってまで行きますか？！

650 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/18 00:57 ID:8avLFUE9

電車賃やアフターのお茶代も馬鹿にならない。
収入ないし、経費なんかじゃ落とせないしな（ｗ

651 ：山崎渉：03/01/18 03:34 ID:L4BC4YFO

（＾＾；

652 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/18 13:29 ID:9vbEHKZb

>>650
確定申告の際、電車賃は「交通費」として記録しておけば、
また、お茶代も「会議費」の勘定科目で経費として計上できます。

言っている意味が違ったらゴメンナサイ。

653 ：こんち-01：03/01/18 14:08 ID:EV7Sj+UC

こんにちは。お邪魔します。私NW始めて７ヶ月が経ちました。
はじめたころに比べるといろいろとたくさんと考えるようになりました。

まずNWはじめたからって、やはり儲かる人そうでない人が出てくるのは確かなこと。
でもそれは会社でも同じことですよね。役員になるのはどれくらいの数の人間かって
ことと同じです。
会社の中で１００万円/月は大変なこと。NWではその可能性が万人にある。
あとはやるかやらないかだけ。

654 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/18 14:10 ID:TNAUIZeo

>>653
会社員は収入がマイナスってことはありません。
それからマルチで月１００万とってる人の割合は会社で１００万取ってる割合より低いですよ。

655 ：こんち-02：03/01/18 14:11 ID:EV7Sj+UC

洗脳かどうか。これは洗脳ですよ。セミナーでみんなでひとつの思いを共有する。
この手法はいわゆる新興宗教に見られるものと同じです。
ただしばらくやっていて気づきましたけど、このビジネスはどこまでどっぷりと
自分を浸らせることができるかが成功の秘訣なんです。
それがわかっているから、みんなそうする。自営業者という意識ででやっているんですから
自分の意識を常に高く保てないとやっていけませんよね。
セミナーはそのためにあるんです。

656 ：こんち-02：03/01/18 14:12 ID:EV7Sj+UC

会社が全てと思う人、NW、ネットワークをかたくなに理解しようとしない人、
おそらくそれは会社に入って安定した生活を送るのが一番という固定観念
にとらわれている、そいう言った考えに洗脳されている人間じゃないんでしょうか。
NWという考えに洗脳をされる、そこに大きな差はないと思いますよ。
要は自分がどちらを選ぶか。選んだことにけちをつける、どうなんでしょ。
どっぷり洗脳されているんですね、今の社会に。
おそらく自分の生活が充実している人、上手くやっている頭のいい人は、
人のやることにけちをつけたりしない。

私は技術者という仕事もめい一杯頑張り、NWもめい一杯頑張っています。
どちらも自分の将来の夢に必要なことだからです。

NWという手段を分からない人、おそらく世界が狭いし、一生新しいこと
新しいチャンスにはめぐり合わないと思いますよ。

NWやっている人で薬事法に違反している人は大勢いるということは
確かなことです。素人の人間がやっている仕事ですから、素人的なミスが
目に付くのは確かなことですね。もっと教%8

657 ：こんち-03：03/01/18 14:13 ID:EV7Sj+UC

658 ：こんち-04：03/01/18 14:14 ID:EV7Sj+UC

私は技術者という仕事もめい一杯頑張り、NWもめい一杯頑張っています。
どちらも自分の将来の夢に必要なことだからです。

NWという手段を分からない人、おそらく世界が狭いし、一生新しいこと
新しいチャンスにはめぐり合わないと思いますよ。

NWやっている人で薬事法に違反している人は大勢いるということは
確かなことです。素人の人間がやっている仕事ですから、素人的なミスが
目に付くのは確かなことですね。もっと教育をしっかりと徹底してよいビジネスに発展
しくことを願ってます。

それから伝え方を知らずにがむしゃらでやって友達を無くすという例があるのは
確かなことですけど、それはやり方が悪いだけ。

こういったマイナスな部分に目を向けてばかりいると（往々にして目を向けがちですけど)
プラスの部分が入ってこない。

659 ：こんち-05：03/01/18 14:15 ID:EV7Sj+UC

なんだかんだと述べてしまいましたが（すんません０１～０５までです）、要はまあたたかい目で見てもやってくださいということですか。
みんな今まで気づかずにいた自分の夢とかに夢中になっているだけですから。
もし上手くいかなかったとしても（買い込みのないNWでは破産はありえません)
きっとたくさんの良い勉強の機会となりますよ。真剣にやればやるほど。

おそらくなーんにも考えずに人の夢にちゃちゃ入れている人よりは、
ずーと楽しく充実した日々を送れると思うんですけど。

どうでしょう。
NWに反対の皆さん。人の選択にけちをつけて自己満足に浸っている皆さん。
皆さんの生活は楽しいですか?

私は同年代の多くの人よりも収入が多く、多くの人脈と出会ってます。
会社の仕事もめちゃくちゃ充実してます。
毎日毎日が楽しくてたまりません。
こんな私でもNWをやめたほうが良いのでしょうか。

660 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/18 14:17 ID:TNAUIZeo

オウム信者だって本人にしてみたら充実した生活をしていますよ。
自分の主観でしか判断できないようにマインドコントロールされているところに問題があるんですね。

661 ：こんち：03/01/18 14:21 ID:EV7Sj+UC

すごいっすね。すぐにレスポンスがあるのは。
そうっすよ。述べたとおり、マインドコントロールですよ。
それを分かってやっている人がどれだけいるかどうかは別にして
ひとつの手段を人に伝えていくってことに悪はないと思うんですけど。

＞６６０　あなたに人の選択をとやかく言うほどの権利と実力は
いかほどのものか。

662 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/18 14:34 ID:TNAUIZeo

>>661
＞ひとつの手段を人に伝えていくってことに悪はないと思うんですけど。

ＮＷに限らず問題なのはその伝えられる情報が間違っているからです。
ところがマルチ従事者にそれを指摘するとマイナス思考だのと反論してしまう。
そういう物の考え方を改めないか限り、まともな商行為として一般に認知される事は無いでしょうね。

663 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/18 14:58 ID:TNAUIZeo

>>658
＞NWやっている人で薬事法に違反している人は大勢いるということは確かなことです。
＞それから伝え方を知らずにがむしゃらでやって友達を無くすという例があるのは確かなこと

まず身内に目を向けるべきです。自浄努力の見えない企業は信頼されません。
このような事象が減少すれば自然に「まともなマルチ」と認知されるでしょう。
批判している人を非難しても違法行為や迷惑行為が横行しているのであれば
かえって逆効果になるでしょう。

664 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/18 18:39 ID:fBfOyOae

ＮＷをやってる人は結局世間から良い仕事だと思われてない
というのを自分で解っているから、それを正当化しようと、
あーだ、こーだと理屈をこねてるんですよね？
そういう風に頑張って言っていること自体かなり痛い。

665 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/18 23:48 ID:RUeo6D6B

で、会長の脱税はどんな風に捉えているのか書き込みキボン

666 ：あれまっ懲役５年！：03/01/19 00:10 ID:TJKUXtVm

☆米国司法省：ニューウエイズのマウアー夫婦を起訴☆
　～脱税容疑などで２月に裁判～

訪販ニュース　2003年1月16日　～抜粋～

ニューウエイズ・インターナショナル(本社・米国ユタ州）の創業者兼オーナー
トム・マウアー・シニア氏とディー・マウアー氏(元夫婦・現在は離婚)が12月19日
米国司法省から脱税とその共謀の罪でユタ連邦地方裁判所に起訴された。

現地の報道などによると所得隠しの総額は300万ドル以上だという。
裁判は2月14日に始まる。清廉なイメージをアピールしてきた創業者に行政が不正
蓄財を指摘したことでニューウエイズはイメージ低下と会員へのマイナス影響が
避けられない見通しだ。

現地の報道によれば経理操作などを行って所得を隠蔽。これにより脱税とその共謀の
罪で起訴された。ニューウエイズの帳簿を書き換え所得を過小にする手口で実行し
これらの金は不動産への投資や息子名義の口座として蓄えていたとされている。

有罪となった場合は最高で5年の懲役刑が課せられるという。

マウアー夫婦に巨額の脱税疑惑が浮上したことで会員へのマイナス影響は避けられな
いとみられる。また事件を通じてマウアー夫婦が離婚していた事実も明らかとなって
おり「家族の絆」を企業イメージにしてきた同社にとってこのことも大きな痛手とな
りそうだ。

ニューウエイズジャパンインクでは今回の件について「起訴された事実は確認して
いる。裁判の経緯を見守りたい」(広報)とコメントしている。

との事でした.

667 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/19 00:29 ID:R2D9wCcD

ありがトン

668 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/19 03:22 ID:P7UWAAuM

もう、会社たたんだほうが懸命のような気がする。

669 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/19 04:36 ID:Wl8hCzPq

>>668
いやいや、なぜに
こんだけ儲けてる会社をそう簡単にはたためない。

イメージダウンしても、会社自体は伸びるでしょう。
むしろ、ワンマン経営が解消されて会社自体は強くなると思う。

しばらくは、カリスマ、マウア―夫妻を引きずるだろうけど。
長い目で見てそんなにマイナスではないと思う。

670 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/19 05:22 ID:Ed3sTdrB

しかし、洗脳されているって分かっているのに続けるとは、
あきれたもんだ。

ていうか、俺の友達でも何でも無いからいっか。

「めい一杯」だもんなぁ、いっぱいいっぱいでしょ、君。
googleで、ネズミ講とかネズミ算とか検索してみたら？
夢とかばっかり探してないで。

671 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/19 11:16 ID:lQji36mU

私も友達からＤＴにならないかと勧誘されています。
ＮＷの製品の一部はなかなか良いと思うので、
使いたいとは思います。
ＤＴにならずに製品を会員価格で購入することは
可能なんでしょうか？
会員価格じゃないと高くて買えないんです・・・。
どなたか教えてください。

672 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/19 12:27 ID:Wl8hCzPq

>>671
基本的にダメなんじゃないですか？
だって、会員だから会員価格なんでしょ。

製品気にっているなら、登録無料だし、
会員登録したらいいんじゃないですか？

別に損する事もないでしょう。

673 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/19 12:31 ID:bgFPGet8

>>671
こういう手もあるよ

http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%A5%CB%A5%E5%A1%BC%A5%A6%A5%A7%A5%A4%A5%BA&alocale=0jp&acc=jp

674 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/19 13:52 ID:54G82yM/

なるほどだったらＮＷ会員になる必要ないね。

675 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/19 15:13 ID:Dk+si9mV

上位ＤＴが売っているのでしょうか？

676 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/19 15:28 ID:1aODi7ny

上位DTに買い込まされた末端DTが処分に困って流しているのかも

677 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/19 19:19 ID:54G82yM/

５～６００円で商品かえるのネ

会員にならないほうが得ということだネ

678 ：名無し：03/01/19 19:27 ID:9b0arfgF

某大学のサッカー部もやってるらしいよ。友達が勧誘されてた。

679 ：671：03/01/19 20:28 ID:wiiqNmXf

みなさん、ありがとうございます。
とても参考になりました。

680 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/19 20:34 ID:Wl8hCzPq

ニューウエイズの場合買い込む事は無いんじゃないでしょうか？
買っても最初のパック＋１０００ぐらい。

681 ：sage：03/01/19 20:56 ID:Wl8hCzPq

>>654
連続カキコ、遅レスすいません。
＞会社員は収入がマイナスってことはありません。

ニューウエイズも収入がマイナスなんてことありませんが。
（意味わかりますか？）

＞それからマルチで月１００万とってる人の割合は
＞会社で１００万取ってる割合より低いですよ。

どこのソースかわかりませんが、
まず、ＤＴの人たち全員がビジネスを第一にしているわけではありません。
製品愛用者＋仕事として考える人をベースにしての割合でしたら、
当たり前のごとく割合は数パーセントでしょう。

基本的に会社員は収入を得る為の生業です。
分母の傾向がかなり違うので、割合を比べてもあまり意味が無いです。

それよりか、653が言いたいことは、
「万人に可能性」がある。
学歴が無かろうが、技能が無かろうが、男だろうが、女だろうが、
「万人」に「可能性」があることでしょう。

多分、学歴があって、技術があれば
会社員で頑張って役員にでもなった方が手っ取り早く収入７桁でしょう。

682 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/19 21:02 ID:C89Gpi9y

その可能性とやらを信じ込んで
薬事法特商法無視の勧誘宣伝行為に暴走しちゃうんですよね

683 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/19 21:54 ID:tU4FxHCP

>>681
＞それよりか、653が言いたいことは、
＞「万人に可能性」がある。
＞学歴が無かろうが、技能が無かろうが、男だろうが、女だろうが、
＞「万人」に「可能性」があることでしょう。

それが最大の問題点でしょう

わかりやすく言い換えれば

　商品を販売する上での必要な技能・知識が無くても
代理店でございとやれてしまう。
　それが証拠に薬事法や特定商取引法の存在すら知らない
ディスなんとかと称する方々がいらっしゃる。

684 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/19 22:01 ID:Ud38xrhw

>>681
>ニューウエイズも収入がマイナスなんてことありませんが。

「経費」と言われて何のことか判りますか？

>>655
>自営業者という意識ででやっているんですから

意識するも何も、自営業そのものなのですが．．．．．．

よって、簿記と法律の知識は必須です。

もう一つ。

「洗脳」を理解していますか？

685 ：683：03/01/19 22:12 ID:tU4FxHCP

>>684
＞＞>ニューウエイズも収入がマイナスなんてことありませんが。
＞
＞「経費」と言われて何のことか判りますか？

単なる言葉遊びに引き込まれては駄目駄目

彼らは「仕事上の経費」と「生活費」の区別を
わざとつけてないのよ
その逃げのための言葉が
＞>まず、ＤＴの人たち全員がビジネスを第一にしているわけではありません。
という一文
つまり「仕事として成り立たなければ愛用者」
　　　　　　　　　イコール
　　　　「仕事としてニューウエイズをやってるひとは皆成功」

という都合のよい解釈ができるという罠

686 ：常識人：03/01/19 22:52 ID:n/6oDvmQ

>>685
それでいいんじゃない？

687 ：684：03/01/19 22:55 ID:A4HgMLgA

>>685

了解

商品に対する正確な知識（特に副作用等のマイナス情報等）も持たずに代理店になれますね。

688 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/19 22:59 ID:qvcbmbBU

>>686
君への質問がたまってるよ。

689 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/19 23:53 ID:0Y+f2n4/

>>653
可能性つってもゼロじゃないってだけだしな。

しかしお前の考えは典型的な下っ端ネズミの考え方だね、最初ネタかと思ったよ。
まあせいぜい周りに迷惑かけずにNW生活楽しんでくれや。
ただし後で被害者ヅラするなよ。（ｗ

690 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/20 01:37 ID:lclhpn6U

>>681

あんた洗脳されてるよ。

691 ：684：03/01/20 02:00 ID:bvD9alEl

>>690

>　>>681
>　あんた洗脳されてるよ。

自ら、>>655で洗脳されていると語ってますから。

洗脳されないと成功できないそうです。

692 ：681：03/01/20 03:08 ID:JwiKei6i

わりと言葉遊びでした。すみません。

そうですね。
万人に可能性があること、それは、ある意味問題点の一つですね。
薬事法、特定商取引に関する法律に関しては、
全てのＤＴが遵守しなければなりません。
特に医学的見解、収入に関する発言は注意注意ですね。

・それが出来ない人はリクルートしない事です。＜＜ココ見てるＤＴ
・早く実際の諸問題が解決されるように。頑張りましょう＜＜ココ見てるＤＴ
そして、その後もずっと残るであろう偏見が取れますように。
レッテルは恐い。

因みに、先に書き込んだ内容のどこらへんが洗脳かだけ
教えていただきたいです。＜＜ＡＬＬ
まぁ、洗脳と思わないで書き込んでいる所が、洗脳なんでしょうが。
私は自分で思っているだけなので、自分で洗脳しているのでしょう。
ま、それを自分では自分の意思と呼んでいますが。

後、681と655は別人です。悪しからず。

693 ：681：03/01/20 03:22 ID:JwiKei6i

またまた連続カキコすいません。
>>649
>友達はセミナーのせいで学校に来なくなりました。
学校がいわゆる学校で、ＮＷをやっている人が学生ならば、
ＮＷの規約に違反しますので、カスタマー０４５－４４０－１７７１
に電話してやめさせて上げてください。

>>678
>某大学のサッカー部もやってるらしいよ。友達が勧誘されてた。
これも同じくです。
そのときＩＤ番号聞かれると思うので、それだけ聞いてから電話してください。

それから、薬事法、特定商取引法に関する法律等の違反も、
見つけたらすぐカスタマーにお願いします。

消費者センターは被害に遭われた本人（いたとしたら）以外勘弁してください。
特に又聞きとか、うわさとか、ほんとに勘弁です。
ココ見られている皆さん、たいがい口コミ（こういう流通方法）
嫌いなんでしょうから、そこんとこの口コミ、勘弁です。

ＮＷのＤＴやりながら消費者センターの職員やってる立場にもなってください。
繰り返しすぎですが、ほんと個人的に勘弁です。

694 ：684：03/01/20 03:33 ID:qXLpcnNx

>>692

>後、681と655は別人です。悪しからず。
すいません。間違えました。

しばらく逝ってきます。m(_ _)m

695 ：あの・・・：03/01/20 08:25 ID:1mZs3FPK

>>693
＞ＮＷのＤＴやりながら消費者センターの職員やってる立場にもなってください。
消費者センターの職員＝公務員でしょ・・・？

民間の法人で同名のものがあれば別だが？

それ自体禁止ではなかったっけ？

　指定暴力団と兼業してる警察官（しかも暴対課）
と同じ構図では？

696 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/20 09:14 ID:mPBRYcGG

破綻した八葉だって儲けた人間はいたんだぜ（捕まったけど）
ギャンブルじゃないんだから儲ける確立が０じゃないなんて理由で正当なビジネスなどと説明しないで欲しいね。

697 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/20 16:37 ID:lhRov0bc

>ＮＷのＤＴやりながら消費者センターの職員やってる立場にもなってください。
世も末だね。。。

698 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 17:03 ID:NqLcoXM5

「【実録】巨乳人妻　智子　マルチに悶える性の罠」

　　　　　　　近日公開！！

699 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/20 21:49 ID:hFgR12Xv

質問。情痴大学ＯＢにＮＷが広まっているというけど誰か聞いたことアルカ？

700 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/20 23:32 ID:cW63dIr5

ＮＷは公務員おっけ～です。

ダミー登録ってヤツ推奨してるから。

マウア会長自らダミー登録して脱税してるから会員もおとがめなし！！

おそらく681もダミー登録ってヤツ。

こんな会社は会長含めて逝ってヨシ！

701 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/21 00:27 ID:uAMwXYzY

薬事法に違反したり訪問販売法に違反したり脱税ＯＫだったり
公務員法に違反したり社内規則に違反したり、何でもありって
いう人たちの言い訳は「それは一部の人間が・・・」ときたも
んだ。それが立派な社会人の姿なんですかね～
まあオレは確かに人に言えるほど立派じゃないよ、神様じゃな
いし。でも悪いことが何かは、人に言われなくても知ってるよ。

702 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/21 00:46 ID:2qrUvWgV

>>692
＞因みに、先に書き込んだ内容のどこらへんが洗脳かだけ
＞教えていただきたいです。

細かい突っ込みをすれば限りが無いが、まとめていうと
「問題意識の低さ（というか無さ）」だな。
みんなが書いているように
会長が脱税、ディストリビューターは違法行為、商品には違法成分
普通の企業だったら潰れていてもおかしくない（実際雪印食品は潰れた）。
こんな状態なのに最初の書き込みがニューウェイズ全肯定の>>681だ。
これを洗脳といわずしてなんという。

703 ：名無しさん＠ブラックRX：03/01/21 01:01 ID:DYBhexdC

>>702
同意
洗脳されてる本人はそれを認知できないですからねぇ。

とりあえず>>681ですが、
>基本的に会社員は収入を得る為の生業です。
>分母の傾向がかなり違うので、割合を比べてもあまり意味が無いです。
つまり「愛用者は計算に入れるな」って言いたいんでしょ。
じゃ、
　ビジネスとして参加しているNWの代理店の平均年収
を上げて下さいな。
私は
　日本の総世帯平均が約380万円
というデータを上げさせて貰います。

その上で
>「万人に可能性」がある。
この可能性のパーセンテージを語ろうじゃありませんか。

704 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/21 01:12 ID:aZ3MDqtC

マウア―夫妻は
現在ニューウェイズの会長ではないらしいです。
とっくの昔にＣＥＯを退いていて、今回も個人の問題だそうです。

705 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/21 01:19 ID:2qrUvWgV

悪いのは個人ってのを会長にも適用するのか！？
ある意味一貫してるな（笑

706 ：横ヤリすみません：03/01/21 02:38 ID:OPr9lagD

ＮＷじゃなくてアムの掲示板はどこにあるかご存じのかたいますか？

707 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/21 02:40 ID:pFqYxFgX

>>706
こちら↓へどうぞ

【アムウェイ・マルチ関連スレッド21】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1040149340/l50

708 ：横ヤリすみません２：03/01/21 02:42 ID:OPr9lagD

ありがとうございました。

709 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/21 03:47 ID:/i6/c5oC

NWを勧誘してきた友人の話、明らかに違法なんだよね。ガンが治った人の体験談とかね。アトピーが、婦人病が・・
そんなDTはカスタマーに通報しろってことだけど、やっぱ友人だからさ。。できないわけよ実際。
友人のDT資格奪う権利もないしさ。放置してる。

その友人に対して「無知だなあ」って思いは否定できないね。

710 ：　：03/01/21 06:41 ID:L6sqi/36

>その友人に対して「無知だなあ」って思いは否定できないね。

全て承知の上で、
「どうせ勧誘相手は特商法も薬事法も知らないだろうから違法だって構わない」
と思ってやってるかもよ。

711 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/21 11:59 ID:20fjqztR

>>704

あんたも洗脳されてるよ（Ｔ0Ｔ）

712 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/21 23:24 ID:W0nTXhSL

ある程度の階級まで来ると車がもらえるそうですが（８００万くらい）もしニューウエイズやめたらその車は返すのですか？一生乗れるんですか？しかし変わったことするんですね。車もらえるなんて、夢を盛り立ててるんでしょうね。

713 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/21 23:29 ID:mzNorq/j

>夢を盛り立ててるんでしょうね。
欲望を煽ってるという表現の方が正しくないか？

714 ：なんとなく疑問：03/01/22 20:30 ID:GQsalmOp

無知ですいません。お尋ねしたいのですが、公務員って自営ダメなんですか？
公務員しながら田んぼしてる人知ってるんですが、それって違反なんですか？

715 ：671：03/01/22 21:26 ID:ERlfjmcx

ここの掲示板で色々な意見を見ました。
ＮＷがいいものなんだか悪いものなんだか
さっぱりわかりません。
ＮＷをビジネスとして考えると良くないのでしょうか？
それから、ＮＷはこれからどんどん伸びるって友達に
言われましたが、ＮＷは日本に浸透していくんでしょうか？
今まで、その手のものってあんまり定着していない気が
するんですけれど。
みなさんの意見をお待ちしています。

716 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/22 21:56 ID:XwxdPJr1

>>714
家業としての兼業は認められている（農業や実家が商店）が
マルチ商法の兼業は認められていないよ。

ニュースで教師や自衛隊員がマルチをやっていて懲戒免職という
例は過去にある。

>>715
さっぱりわからないものを他人に勧めたり他人にｲｲよ！といえる
図太い神経を持っているのなら止めはしないよ。
ビジネスとして捉えたら、もっとマシなのもあるだろうよ。
ま、そのへんは人それぞれだが、誰かが作ったレールで
悪評ふんぷん、奇麗事ほざいてた会社の社長が脱税で捕まった
会社のシステムに乗っかるだけでビジネスチャンスだとは
ぜーんぜん思わないけどね。

717 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/23 01:09 ID:zbcp2kqT

>>715
> それから、ＮＷはこれからどんどん伸びるって友達に
> 言われましたが、ＮＷは日本に浸透していくんでしょうか？

5年ぐらい前からそんなこと言ってたけど、いまだに聞かないね。
これからも聞かないと思うし、ね。
電通とタイアップで何かやるってチョット前に聞いたけど、
何か動きはあったんですかね。
電通といえば、何でも素人は食らいつくと思っているグループがあったな。
大阪だったかな？

718 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/23 15:25 ID:I5RIkKg/

結局は破綻するんでしょ？

719 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/23 23:48 ID:AELVAGDJ

>>716　ネットワークが嫌い?orニューウェイズが嫌い?
それからみなさん意気高揚で書き込みしてますけど救世主気取り?
or暇つぶし？

720 ：そりゃもちろん：03/01/24 00:06 ID:YxboniQC

>>719
あなたのような人を釣るため

721 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/24 00:15 ID:Pc1u47vD

自己啓発セミナー開催している
うＰがいるらしいので二重においしい商売のような気がします

722 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/24 00:21 ID:NmVcbhH6

ＮＷの人の意見ももっと聞きたいな。誰かいないの？

723 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/24 00:58 ID:LF4s/TB2

>>720 すごい！・・・気持ち悪い｡

724 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/24 18:14 ID:24KDH9c1

>>721

いちいちsageるなよ！

あんたＮＷ信者だろ？

725 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/24 21:27 ID:88zA2Knk

>>724
ＮＷ信者になりかけてますのでこのスレに期待しているのです

726 ：DT：03/01/24 23:49 ID:wlSGZIRZ

寝るひまと友達なくなるけど　それでもいいんならNWいけるよ

727 ：印刷屋：03/01/25 00:05 ID:hnuUCHYU

ウチの会社の取引先の社長がＮＷにはまっているが最初に社員の名前数人で
３６０万円買ってなんとかというタイトルとってえばってたぞ。

728 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/25 00:12 ID:c5sRCV0E

>>726友達なくしたくありません
今日も五反田でセミナーやっているようで誘われました、今までROMった結果

①ＮＷ製品には全商品の1.5％にあまりよろしくないものが入ってる
②ＮＷの創業者は脱税容疑をかけられている
③社会保険番号を偽ってネットワーク上位にいた
④しかし、すでに会長ではない
⑤創業者夫妻は離婚していた
こんな感じでしょうか？

729 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/25 02:44 ID:0ZxmlO/p

お困りのあなた！！いますぐご相談下さい。

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730 ：ローニー ◆0x.mxZktEk ：03/01/25 12:20 ID:LsN8Tl5P

どの業界・分野でもそうだけど、本当に成功に
かかわる人は、文句、野次、中傷・批判、しないでしょうね。
破綻！？？するかしないかは時間の経過で明らかになるし、
はまってようが、なんであろうが、有害であろうが、いいんじゃない？

しかし、そこまで極悪のビジネスシステムなら
、なぜ続々とＤＴは検挙されないのだろう？

731 ：ホラ・・・：03/01/25 13:05 ID:nYteuMPS

>>730
「ヤクザはなんで全員逮捕されないのですか？」
と同じレベルの質問してる

732 ：731：03/01/25 13:10 ID:nYteuMPS

>>730
＞しかし、そこまで極悪のビジネスシステムなら
＞、なぜ続々とＤＴは検挙されないのだろう？

答：法律は万能ではないし、
　　それを使う側も法律の運用を熟知してない
　　それを利用しているから

例：「これはマルチ商法ではありません、MLMです、だから適法です」

733 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/25 15:34 ID:Vy4RuGGd

>>699
その人しってます。

734 ：1：03/01/25 22:20 ID:utp+25m0

悪徳商法？マニアックス
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/
より引用

『ニューウェイズビジネスへの疑惑』
著　　　者高山俊之

発行会社あっぷる出版社

ニューウエイズと言う怪しげな会社について、
素晴らしく徹底的に調べた本。これを読むと、
「怪しげ」では無く、「ああ、怪しい会社なんだ」と言うことが良く分かる。
ここまでウソで塗り固められた会社も、そうは無く、
ある意味「微笑ましい」。
勧誘なんかされた日にゃ、思わず、大爆笑してしまいそうです。

735 ：2：03/01/25 22:21 ID:utp+25m0

目次
第1章日本市場で急成長する業界の異端児　

後発の二番手ながら"おいしい日本市場"で急成長
前近代的な家族経営の会社
「優良企業」との評価はかなり疑問
本社・子会社ともに次々社名を変更
日本進出の初期から上級タイトルを10万～10数万円で販売
日本支社設立後3年経っても問題多い「プレ・マーケ」を展開
日本開業の約束を二度も反古に
その後日本オープンの時期については沈黙

第2章化粧品類や栄養補助食品の安全性に疑問の声　

「何が入っていないかが重要」の謳い文句が大ヒット
『買ってはいけない』を会員が買い占め
「NW製品は化学合成成分のかたまり」と元会員が指摘
他社の化学合成成分を徹底糾弾しながら、同系成分を使用
会員の質問には特許権などを盾に逃げの一手
勧誘用カタログで槍玉の有害成分がNW製品の多くに含有
シールを貼って"成分表示隠し"も……
身体被害が起きても「好転反応」効果を謳う薬事法無視の行為
製品の中身がころころ変わる
日本では一番人気の製品もアメリカでは日陰の存在

736 ：3：03/01/25 22:22 ID:utp+25m0

第3章苦情・トラブル続出、首切り旋風吹き荒れる

　クレジット代金の二重請求・引き落としが頻発
多重請求でブラックリスト掲載や借金地獄の甚大被害も
ボーナスの明細書誤記・支払い遅滞も多発
円建て注文で最上位会員は一儲け。下位会員軽視の企業体質
幻の新規通信事業計画で資金集め「詐欺」と怒りの声も
会社へは何を訴えてもダメ
会社へ訴え過ぎると降格どころか"首切り"処分
吹き荒れる"密告"の嵐、問答無用の素早い処分
横行する100万円購入押付け商法。アップはボーナス稼ぎ優先主義
ディストリビューター組織に留まっても苦悩の日々
「一生懸命活動した3年間を返してほしい！」

737 ：4：03/01/25 22:23 ID:utp+25m0

第4章幹部社員や幹部会員が次々辞める

　日本通の有能な幹部社員2人がともに退社
元幹部社員らがスクラム組んで強力なライバル会社を設立
元大物ディストリビューターが明らかにした辞任の真相
会員上層部と会社の「ライン・チェンジ密約」でパニック状態
同業他社・ニュービジョン社に吸い寄せられるワケ
かなめのディストリビューター上層部が4人も辞める
会社を辞めてからもイジメ、理不尽で冷酷な会社

第5章「ニューウエイズを考える会」で暴露された本社の実態　

有志が米国本社を視察、工場施設のひどさに呆れ果て
「ノー・アニマル・テスト・マークが泣いている」
見かけだけの社屋。地元の人も知らぬ「トム・マウア・マウンテン」
外されていた日本No1ダイヤの写真
工場は凄い薬臭、調合タンクにゴミ、危険表示のドラム缶だらけ
自社開発していない製品も!
グループ・リーダーとの話合い不調、僅か30分後に除名の通知
「そんなことはどうでもいい、みんな金だろう」

738 ：5：03/01/25 22:23 ID:utp+25m0

第6章経営最高責任者の正体　

経歴を明かさないニューウェイズ社会長
製品の開発姿勢に拭い難い疑問・不信
目と耳を疑った経営トップの奇行的クレーム処理
利尿剤を痩身食品に違法使用の前科持ち業者
"遺伝子組換え成長ホルモン"も新手の健康食品に使用の疑惑
最上級クラス会員が移籍した同業他社に執拗な罵詈雑言
誹謗中傷行為は白社倫理綱領で禁止しながらトップ自ら違反

終章元会員らの批判に対する会長の反論　

会長の「200万ドル買収説」こそ「虚言」
NW製品ヨイショの、学者にあるまじき行為
多重請求事件はコンピューター・ミスだけで片付けられるか
財務データ公表の回答なし、博土号取得の大学名も伏せたまま
FDAの厳しい指摘にも反省の色は皆無

739 ：結論：03/01/25 22:30 ID:utp+25m0

こんな評判がたっている会社がアムウェイみたいにでかくなるのでしょうか？

危うくＤＴになりそうだった、思いとどまってよかったよ、ＰＣと回線に感謝、感謝！

740 ：アロハの人：03/01/25 22:32 ID:MbVU/oyc

おお、懐かしい名前が出て来ましたね。
ニュービジョンは１年持たずに撤退、考える会の人たちが参加してたシナジーはどこいっちゃったんでしょ。
社屋は今は５階建ての立派なのがあるそうですよ。

741 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/26 00:27 ID:+VyaRhnP

しかし、こんなに叩かれちゃＮＷは無くなるのかも。しかしまた新しいマルチができるでしょう。ＮＷが無くなっても美味しい思いした幹部達がいる限り。

742 ：ＮＷの製品は大好き：03/01/26 02:35 ID:jyQXcSfo

初めてこのホームを見ました。私はＮＷ会員暦3年です。脱税疑惑の真相など？？？なのは事実です。
でも、人体と環境を考えてアメリカのガン予防連合の考えを元に作られた製品は凄いですよ。
予防医学で使えるレベルの製品があるから、病院勤めを辞める医者がいるんです。
難を言えば、ネットワーク独特の仕組みと陣取り合戦みたいな雰囲気・・・。
ただ、ある程度まで働き続けないと成功しないから、他へ移ったネットワーカーが叩き本を書いてます。
ここ数日は、一日1500人も会員が増えてるし、あと２、３年で大ブームになると私は予測させていただきます。
真っ当な本も20冊以上出版されているから読まれる事をお薦めしま～す。

743 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/26 02:38 ID:JXcHwdU9

肯定してる本はまっとうで
否定してる本は他へ移ったネットワーカーが書いてる叩き本ですか

あいかわらず自分たちに都合のよい解釈しかできないんですね。

744 ：ＮＷの製品は大好き：03/01/26 02:49 ID:jyQXcSfo

都合のいい解釈ととられるなら、仕方がないですが・・・。
今はいろいろな情報があるからいろいろ調べられて、考えられたらいいと思うまでです。

745 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/26 02:56 ID:JXcHwdU9

何度も書かれてるけど
会長は脱税、商品は薬事法違反、会員は薬事法＆特商法違反
こんな現状でまったくニューウェイズの会員ときたら登場するなり
「すばらしい」しかいう事は無いんですかね。？

746 ：おじゃまします：03/01/26 04:41 ID:QyOBCQyT

あまり詳しくわかりませんが、賛否両論な気がします（汗。
お邪魔しました　m(_ _*)mペコリ

747 ：ここを見て：03/01/26 05:08 ID:jyQXcSfo

アメリカのガン予防連合のホームページです。
http://www.preventcancer.com/
このホームの一番右下のUnreasonable Riskという本の紹介をクリックすると、
ニューウエイズの事が書かれています。ただし、英語です。

748 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/26 10:16 ID:BpLBO0cx

すごいね
アメリカじゃ、がん予防連合のＨＰに紹介されればすべての違法行為はちゃらになるんだ。
雪印も日本ハムもうらやましがるだろな。

749 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/26 11:35 ID:i9COZ1L4

会長が脱税、しかも法人文書偽造やニセ社会保険を使用、なんてのは
単なる申告もれではないもんな。
イタイなー。ショック。

750 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/26 14:34 ID:f8U6gKxf

age

751 ：教えてください：03/01/26 14:40 ID:f8U6gKxf

ついにNWにFDAの査察が入ったって本当ですか？

詳しい人情報希望!!

752 ：akio：03/01/26 16:43 ID:HmV1U0AJ

◆　デリヘル・出会い系開業支援　◆

デリヘル開業支援サイト
　
http://www91.sakura.ne.jp/~orangenet/itm/kaigyou.htm

出会い系サイト開業支援

http://orangenet2002.hp.infoseek.co.jp/comu/

どちらも親切丁寧に支援いたします。

753 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/26 23:53 ID:XbxOwmZj

ＤＴ合言葉＝成功age

754 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/27 01:23 ID:5XOFH1Ps

うーん、どんな手練手管で入会（いや入信？）させるか、そのセミナーって奴に行きたくなったな。

755 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/27 02:20 ID:C6m5o7J2

>>754
こちらでも話題に上がってます『自己啓発セミナーって？』
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1019808609/l50

756 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/27 14:26 ID:6nbdMNeT

動物占いを使うって言うのは何？
催眠術でもかけるの？

757 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/27 15:32 ID:MlJe6LB5

親友が仕事をやめニューウェイズにはまった。
この商品ｲｲﾖ！でもアトピーの好転反応出てるんだ！辛いけど体質改善のため
頑張る！このビジネスで食べて行けたらいいなと思ってます♪
などとのたまっている。

おそらくもうキるのが適当と思われ。
でも、ちょっと悲しいﾃﾞﾂ。昔のあの子を返してくれ。
一度マルチでもねずみでもそういう怪しい話を聞くと心に壁ができますね。
マルチの何が嫌って、そういう壁をつくらされるということ。

758 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/27 16:46 ID:F3LhreBG

>>757

>この商品ｲｲﾖ！でもアトピーの好転反応出てるんだ！
>辛いけど体質改善のため頑張る！

医学のいの字も知らないのが、「好転反応」などと言うと、ろくなことがないですね。

「好転反応」などという戯言を聞いて病気を悪化させた例など、山ほど転がっているようですから。
（一生回復できないかもしれない程、悪化させたり、死亡させた例もあるようです）

759 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/27 16:47 ID:7ljNF8PP

>>756
動物占いというより、それと同根の「素質論」って、やつらしい。
詳しくは知らないが、一部DT系列で、電子手帳のソフトなんかで、
生年月日を入れて、勧誘のツールにしてるみたいだ。

760 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/27 16:55 ID:Ia1z4Hy3

＋----------------------【【裏・情報・取引】】--------------------------＋
-＋-裏情報取引サイト→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/-＋-
-＋-国際免許取得→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803-＋-
-＋-悪徳業者情報→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/-＋--
-＋-あらゆる調査→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/-＋-
-＋-委託販売募集→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/-＋-
-＋-宣伝・掲示板→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/-＋-
-＋-投稿H画像→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/-＋-
-＋-高純度科学物質→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803-＋-
+---------------------------------------------------------------＋

761 ：友紀　役に立つ：03/01/27 17:04 ID:U9bpMlza

友人に200万円貸し、一向に返してもらえず追い詰められていた時、無料だったので
相談してみました。私みたいに困ってる方がいたら是非一度相談してみて下さい。
道が開けます。
http://members.jcom.home.ne.jp/3114746502/

762 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/27 18:09 ID:nPip/ss4

ていうか、そんないい商品なら普通に店頭販売すりゃいいじゃん。

763 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/27 18:11 ID:HHFrEwFS

動物占いを使って話のきっかけをつかむそうだ。
で、性格の分析をして、それによって攻略方法があるんだって。
そんなことをマジでやってるのかと思うと、感心するやら脱帽するやら。

764 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/28 01:21 ID:Sk1X4Ssp

ヤフオクなんかで主力商品（DT価格￥4.120）が￥1.500～で出回った時点で終わりなっていくのでしょうか

765 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/28 15:20 ID:rL68Z0qw

だけど一回マルチにはまった子って、また別のマルチにはまるんじゃないだろうか。
つまり、一度洗脳された者は二度とは戻れないということ。

766 ：age：03/01/28 17:50 ID:uInTHR8P

age

767 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/28 18:30 ID:UDqizmMl

ＮＷやってる巨乳人妻（小雪似）の性器にはまりました

768 ：age：03/01/28 20:43 ID:VvX4sBRg

age

769 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/28 21:15 ID:dzFaw6Ys

>>765
名簿出回るからまともな就職できなくなるよ

770 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/28 22:18 ID:DReouz7+

名簿出回るからまともな就職できなくなるよ

771 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/29 08:23 ID:Ze4XzW3t

>>765
同意。マルチのハシゴしてる友人います。
なんででしょうね。根本的に何か考え方が違うのはわかるんですが・・

772 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/29 10:57 ID:zOnl5SNW

マルチジャンキー。

773 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/29 11:23 ID:kU/X1P60

>>771
マルチは最初に、人の不安を煽るから
そのマルチをやめても、不安は解消されないまま残るのかも。
その不安を忘れさせてくれるものを求めてマルチ放浪記・・・かな。
一種の依存症ですかね。

774 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/29 13:52 ID:5ZQy5ZE0

実際にマルチ放浪している人の情報求む。

775 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/29 18:09 ID:cVQp7fGW

名簿

776 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/29 19:40 ID:wePA6ln/

>ここ数日は、一日1500人も会員が増えてるし、あと２、３年で大ブームになると私は予測させていただきます
ねずみ算て知ってる？君。

777 ：極悪：03/01/30 11:01 ID:7luVSufv

私の友人はＮＷの製品買うのにローン組まされました。

毎月２０万円くらいの代理店ノルマがきつくさらに
サラ金に手をだしたらしく死にそうな形相でした。

こんなのって極悪じゃない？

778 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/30 12:13 ID:LCyMKOC/

ＮＷはノルマは無いって聞いたけど。それってどういうこと？

779 ：極悪：03/01/30 13:39 ID:edhst2TF

代理店になると下の代理店からお金貰うためにはノルマの２０万円買わない
と駄目なんだって。（愛用者はノルマがないらしい）

実はそのお金を友達に借りまくってるらしくてみんながその人避けてる
んですよね。　やはりＮＷ＝極悪？

780 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/30 14:05 ID:9lLZKt/Z

>>779
もう少しプランを勉強してください。

781 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/30 14:19 ID:APAeaB0s

NWは、毎月条件をクリアしないと、タイトル降格するんですか？

782 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/30 15:11 ID:jSHlJUKd

>>778
ノルマ達成しなくてもクビにならないってことです。

783 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/30 15:14 ID:TNXZOdRf

★http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html★
　　　　　　★こんなサイト見つけました★

784 ：うい。：03/01/30 16:50 ID:y2DJeSgZ

NWはタイトル降格はありません。
　
ノルマが存在しないのに、タイトル降格があるわけないです。

785 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/30 19:15 ID:K04jjRhb

だもＮＷはブレイクアウェイ方式だから在庫しる香具師はいます

786 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/30 19:25 ID:ruX3hG5Y

一般的にはノルマと呼ばれるがＮＷ信者はノルマでなくお布施だと
思っているのでは？(笑)

ノルマ(２０万円)達成しないとダウンラインからお金もらえないんでしょ？
そりゃ世間ではノルマって言うんだよ！！(大笑)

787 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/30 19:54 ID:K04jjRhb

ＮＷが悪徳商法でなく製品がとても優れていて、システムに間違いが無く、自分が参加しているグループが健全でも
他のグループに一人でも悪徳な事（オーバートーク、オーバーストック、モチベーションもかな？）をして、会社が姿勢を正せなければその会社は優秀な企業ではなくなるんじゃないですか？
ＮＷは世間からそう見られていますよね？

ＭＬＭ全般に言えることですが...。

788 ：所詮NWはネズミ：03/01/31 00:35 ID:6Hz4Zpu2

上部会員が大量に他マルチに大量移籍中。
会長脱税で泥舟からのネズミの大脱出か？

789 ：NW勉強中ですが、、：03/01/31 03:25 ID:ghxQikqX

>>786
ノルマ(２０万円)達成しないとダウンラインからお金もらえないんでしょ？
そりゃ世間ではノルマって言うんだよ！！(大笑)
NWはAやNSと違い、ノルマ達成出来ない場合でも、代理店からの降格が無いようです。
そういう意味ではノルマは無いと言えますね。

>>785
NWはブレイクアウェイではなく、ハイブリッドというプランのようです。

790 ：NW勉強中ですが、、：03/01/31 03:33 ID:ghxQikqX

>>787
その通りだと思います。

791 ：ひみつの検閲さん：2025/03/11(火) 22:14:36 ID:MarkedRes

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-06-27 10:55:08
https://mimizun.com/delete.html

792 ：架空の架空商品屋：03/01/31 11:09 ID:reRgoGvZ

>>791

架空口座お売りいたします。

架空ですので、入金された金は全て消えます。

＃いえね、私が手元に残したカードで全て引き出すだけなのですが。(^O^)

793 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/31 12:17 ID:K5KyZn8Q

>>789
ブレイクアウェイ＆ユニレベル＝ハイブリッドて事でしょう
そしたらやっぱり『先に入ったもん勝ち』『下が動けばそれで良し』は変わりないですね

794 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/31 12:43 ID:K5KyZn8Q

あとは製品についてですが
『ＡＷとＮＳはＯＥＭで同じ会社に作らせていて、
ＮＷは自社製作で天然素材しか使っていないから、製品が不安定なんです、季節などの関係です。』
こんな事言っているＤＴが存在しています、そのグループ全体の同じ言葉としてです（ＮＷ中のかなり大きいグループです）
しかし、指定成分を含んでいる製品があるのはＮＷも認めているんです
どんなに微量であっても入っていたら全部『嘘』になります

盲信がオーバーストック（在庫）を生みオーバートーク（嘘）になり健全さが無くなり更なる嘘を作り出す
こんな事して一般人が認めるわけ無いです。

ＭＬＭそのものがすべて悪いとは思いませんがＮＷを勉強した私の結論です。

795 ：NW勉強中ですが、、：03/01/31 16:27 ID:ghxQikqX

>>793
その通りだと思います。たしかに先に入った方が有利に展開しそうですね。
「先に入ったもん勝ち」「下が動けばそれで良し」。ですが、いくら早くNBに参加
したとしても、自分の下を作る為の努力をしなければ何の収入も得られませんよね。
「先に入ったもん勝ち」について、私が勉強したなりの考えですが、
「先」とはいったいいつの頃なんでしょうか？一般の人が「あやしい」「胡散臭い」と
思っている時点で「先」のような気がします。フランチャイズ（FC）も入りだした頃は
まさに「あやしい」「胡散臭い」でしたよね？その頃にはじめた人達の中で、
詐欺まがいにあって大損した人も大勢います。反対に大きな利益を出した人も大勢
います。大きな利益を出した人達は、一般の人達が「あやしい」「胡散臭い」と思って
いる時に取り組んだからこそ大きな利益を得たのではないでしょうか。
FCが当たり前になっている今、例えばコンビニをはじめたとしても、大きな利益を
得るには、FCが入ってきた当初に比べると、物凄い大変で難しい事だと思います。
これが私なりに勉強（まだまだ勉強中ですが、、、）した答えです。
説明下手ですいません（汗。
商品については、まだまだ勉強中ですので、何も言えません（滝汗。

796 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/31 17:36 ID:FMmxNwXC

>>795
勉強中ということですが少し毒されています、懐疑心を忘れないで取り組んでください。
フランチャイズとＭＬＭの代理店は似て非なるものと考えた方が良いと思います。
ＡＢＣやセミナーをまず進めるところは駄目だと思います（セミナーで儲けているところまであるらしいです）
ＤＴになったら自分も同じ事をすることでダウンを作るわけですから、ビジネスとはいえず、信者、ねずみと称されてしまいます

否定的な書き込みではありますが、ＮＢを否定しているのではありません
むしろ肯定的な立場で勉強しています。
最終的に『やるかやらないかだけ』と言う結論ならその会社のＮＢに参加することはしません．．．。
プラス思考は大事なことですが、ＮＢはマイナスからのスタートを迫られます
覚悟して勉強してください。

797 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/31 22:06 ID:RVzkWzXt

だったらやらなきゃいいんだよ。

798 ：780：03/01/31 22:19 ID:fbYVNXCS

>>786
だからもう少しプラン勉強してください。
ニューウエイズのブレイクアウェイの部分をノルマと解釈すれば、
ノルマは約１３万です。

ただ、ブレイクアウェイ以外でもボーナスはあります。
特定負担約６５００円自分で買った月にはダウンが商品購入していれば、
ボーナスは入ります。もちろん買わなくても降格はありません。
上記の１３万達成しなくても降格はしません。

もう少し勉強してから大笑いしてください。もう半笑いの、苦笑いです。

799 ：NW勉強中ですが、、：03/02/01 02:10 ID:HtFBuZlk

>>796
ご忠告ありがとうございます。いただいた意見、私なりに重く受け止めてNBの事を
勉強したいと思います。ひとつ聞きたいのですが、「ABCやセミナーを進める所は
駄目」という理由をよければ聞かせてもらえないでしょうか？私なりに思っている
のは、何社かのそういったセミナーをいくつか見てきましたが、中にはセミナー料
３００円しか取らないNBもありました。内容も特商法や薬事法などにわかりやすく
触れた内容で、DTが違法を犯さないように陽動（？）するしっかりしたセミナーも
あったと私なりに思っています。面倒かもしれませんが、貴重なご意見として伺い
たいです。よろしくお願いしますm(_ _;)mペコリ

800 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/01 02:22 ID:fLdH0GMb

>>798
途中にはノルマはないとか言ってた香具師いたよなぁ。
過去にはNWには特定負担がないとか言ってた香具師もいた。

言うヤツによってまちまちなんだよ、プランが。
要するにデタラメ脳内プランがあっちこっちにあるってことなんだろうよ。NWってやつぁ。

＞特定負担約６５００円自分で買った月にはダウンが商品購入していれば、
＞ボーナスは入ります。もちろん買わなくても降格はありません。

これちょっとよくわかんないんだけど、「自分で買った月」ってことは何がしかの
商品を買わなきゃいけないって事？６５００円分の商品を自分で買ったりして、さらに
ダウンが何か買わなきゃボーナスはもらえないよ、って事？降格はしないけれども
自分と誰かが何かを買わなきゃビタ一文も払わないって事？

説明するのなら、もうちょっとわかりやすい説明してください。色々なところを省略しすぎてる気がする。
NWに都合のいいように、聞こえのいいように。

・・・ああ、こうやってちょっとわかりにくい説明をして適当にケムに巻いて
ごまかすやり方がNWの手口ってわけなのか。

801 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/01 02:32 ID:fLdH0GMb

>>799
セミナー料３００円・・・
っていうかそのセミナーって結局どういうセミナーなのかわからんけどさ、
最終的にマルチが会員募集のために開いているもんだったらちょっとおかしくねぇか？
どこの会社に自社の入社説明会に入場料取るところがあるんだよ？

あんたフランチャイズのこととかも言ってたけどフランチャイズの会社が
「開業セミナー」とか開いた時に金取ってるフランチャイズの元締め会社とかってあるかい？

ABCは囲い込みによって断りにくい環境を作ることで勧誘する側に有利に働くように作用させることができるし
セミナーは一見オープンを装いながらも実は巧妙にサクラを配置することで
マルチはいいもんだと思い込ませる雰囲気を作るわけだな。
要するにどっちも断りにくい環境を作るのが「マルチの手口」なわけさ。

違法行為を犯さないようになんていっても現実は違法行為は野放しだし。
啓蒙しているように見せかけることで「いいマルチ」を装う事もできるしな。
http://www15.big.or.jp/~akutoku/cancel/cancel07b.htm
まあ、このへん見てみたら？

802 ：780、798（１）：03/02/01 03:12 ID:/ziBSsHI

>>800
>途中にはノルマはないとか言ってた香具師いたよなぁ。
ノルマはありません。
>過去にはNWには特定負担がないとか言ってた香具師もいた。
特定負担がないはずがありません。
但し、特定負担をしなくても問題ありません。
その月はボーナスもらえないだけです。自由です。

>これちょっとよくわかんないんだけど、「自分で買った月」ってことは何がしかの
>商品を買わなきゃいけないって事？６５００円分の商品を自分で買ったりして、さらに
>ダウンが何か買わなきゃボーナスはもらえないよ、って事？降格はしないけれども
>自分と誰かが何かを買わなきゃビタ一文も払わないって事？

特定利益を得る為に特定負担をすることは、至極当然の事です。
それがＭＬＭのシステムです。
ダウンに製品の流通が起こっていないのに、
ボーナスをもらえるはずがありません。
会社はこの場合、ビタ一文払いません。

>説明するのなら、もうちょっとわかりやすい説明してください。
>色々なところを省略しすぎてる気がする。
>NWに都合のいいように、聞こえのいいように。

説明する気はありません。
情報が間違っているので訂正しているだけです。
また、私は説明する義務もありません。
説明は紹介者から受けてください。

803 ：780、798（2）：03/02/01 03:13 ID:/ziBSsHI

>・・・ああ、こうやってちょっとわかりにくい説明をして適当にケムに巻いて
>ごまかすやり方がNWの手口ってわけなのか。

自分の無知を棚に上げないで、
どうぞ紹介者からビジネスマニュアル（概要書面）の交付を受けてください。
その上で、説明を受けてから質問してください。
概要書面を見たらある程度のことは分かります。

>言うヤツによってまちまちなんだよ、プランが。
>要するにデタラメ脳内プランがあっちこっちにあるってことなんだろうよ。NWってやつぁ。

プランはビジネスマニュアルに全て書いてあります。
説明の仕方は人それぞれでしょうが、最終的にはご自分で判断してください。
故意に事実を告げられなかったり、不実の事を告げられたと判断したならば、
カスタマーサービスに電話してください。０４５-４４０-１７７１

もし詳しい説明を望むなら、直接ご連絡ください。
（メールアドレスを記載してください。）

804 ：780、798：03/02/01 03:26 ID:/ziBSsHI

>>801
会場費という名目でとっているのだと思います。
そのお金で儲けているとすると問題です。

ただ、たいがいセミナーの講師などは、遠くから実費でやってきて、
セミナー全体から見ると赤字になると思いますが。
もちろん、セミナーは自分とダウンさんの為にやっているんでしょうけど。

勧誘目的のみのセミナーもあるのでしょうね。
ＮＷの場合は情報を伝えるだけのセミナーが多い気がいたします。
（あくまでも主観です。）

805 ：780、798：03/02/01 03:44 ID:/ziBSsHI

>>801
>ＮＢはマイナスからのスタートを迫られます
因みにココだけ一言。

当たり前です。プラスからスタートする事業などありえません。
皆さん、特定負担はつきものです。
ＮＷに全てをかけられる方以外、ビジネスとして成功することは不可能です。
そういう意味で、投資も必要です。
但し、他事業と比べると、最小限の投資ですみますが。
（もちろん、製品をただ使いたい方は別です。
会員登録は無料ですし、更新もタダですので損するはずがありません。）

何か強要しようとする紹介者がもし万が一いたとしたら、
すぐカスタマーサービスにご連絡を。

現在かなり会社側も厳しい対応をしはじめています。
ニューウエイズの個人ＨＰもかなりの割合で、チェック、
閉鎖を余儀なくされています。
業界の健全化のためにも是非何かあったら、カスタマー問い合わせを！
自浄作用でしかこの業界が日の目を見ることはありません。
正直に事実をお伝えすれば、それで充分です。
それだけの可能性をニューウエイズは秘めています。

以上、全肯定派より。

806 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/01 04:13 ID:fLdH0GMb

>>802-804
つっこみどころが多数あるが。いやーよく釣れた釣れた（笑）
というわけで。ノルマはない、要するにボーナスをもらうためには
自分がその月なーんにも欲しいもんがなくても絶対に何かを買わなきゃ
ボーナスはもらえないってことだろ？それってノルマじゃないの？

特定負担については過去ログ読んだりあちこちでNWをべた褒めしてる
バカがよく口ずさんでいること。
それが「ない」っていったり「絶対存在する」っていったり、まあ随分
同じNWなのにこうも説明がいい加減なもんだぁなとあいた口がふさがらん（笑）

説明する気はないといいながら長文ご苦労さん（笑）
で続く。

807 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/01 04:20 ID:fLdH0GMb

>>802-804
無知を棚に上げないでとかほざく前に自分の説明下手さを恥じたらどうよ。
他人に誤解させたり疑問を発生させるしかできない自分の説明べたさをさ。

ここは掲示板で発生したことなんでメールを送る気はまったくないね。
どうしてそうやって、クローズ環境で話したがるのかね？
オープンにすると胡散臭いこととかつっこみどころ満載だから隠したいってわけかあ？

＞正直に事実をお伝えすれば、それで充分です。
＞それだけの可能性をニューウエイズは秘めています。

ほんとに「正直に事実を伝えている」のか？
さっきも書いたとおり、あんたは「わざとニューウェイズを
綺麗にみせようと」何かを省略したりしてるよね。
で、そういった指摘をすると「無知」だとか罵って見る。
それが「正直」に何かを伝えようとする姿勢なのかね？激しくｷﾞﾓｰﾝ

808 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/01 04:23 ID:fLdH0GMb

まあ、あんたは「自分は説明していないから」ということで
過去ログではNWの仲間たちがさんざん「特定負担はない」とか
「ノルマはない」とか言っている事を全部否定した努力は認めてやるよ。

でもほんといい加減だね。こうやってあっちじゃないとか言いながら
こっちじゃあるとか言われるとわけわかんない会社だねぇ。
おまけに社長は夫婦で脱税ときたもんだ。

「NWで誰が本当のことを言っているのかこれじゃあさっぱりわかんないね」

809 ：NW勉強中ですが、、：03/02/01 04:31 ID:HtFBuZlk

>>801
説明がたりなかったことをお詫びします。私が言うセミナーとは、自社の入社説明会
だけではなく、すでにDTになっている人用に開かれるセミナーです。３００円という
セミナー料ですが、それはDTになっている人用に開かれるセミナーでの料金です。

ちなみに私はどこのNBのDTでもありません。今まで聞いてきたセミナーは、DTでやっ
ている人にお願いして一緒に行ってきたものです。

810 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/01 05:09 ID:fLdH0GMb

>>809　ふーん。
ま、要するに「DTは金払ってモノ買って、一生懸命宣伝してくれればいいんですよ」って
感じだよね。DT個別の勉強会、しかも有料じゃあさぁ。
それすらも「普段こうやって勉強会を開いています」っていうポーズなだけかもしれんし。

本来なら会社がDTに対して違法行為をしないようにときちんと会社で
積極的に教育、指導するのが当然だと思うけど、入会するときに渡される
会員規約みたいなものと、違法ですとか迷惑ですとかちくりがあったときだけ
指導するだけでしょ？現状は。
ちくりがないと何の指導もしない。在宅ワークとか会社名を隠して勧誘なんて当たり前。

そんな勉強会をするよりも前に自分たちが悪く言われる可能性を
もっと「排除するべきだ！」と会社に働きかけるほうが筋ってなもんだよね。
「違法な事はやめましょう」と口先だけならなんとでもいえるけど。
ま、実際問題違法な事したほうが儲かるんだろうしそういった悪質DTの
存在が会社の売り上げに大きく作用するだろうし、そんな「悪質DTは排除！排除！排除！」って
活動をする時間があるなら一人でも多くの香具師をABC勧誘しているほうが金儲けへの近道ってな
もんなんだろうね。

実際ここでも「自分は悪い事をしていない」というだけで悪質な香具師に対して
「会社にどんどん通報しる！」としか言わない香具師もいることだし。
そういった説明会をしてたって、結局はちくり頼みで自分たちはおろか会社すら
浄化活動についてはノータッチって事なんだよね、結局。

811 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/01 05:22 ID:fLdH0GMb

>>809
ついでに、どうせマルチを勉強するのなら
ttp://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/
ここも見ておいたほうがいいと思うけど。

収入プランがどうとか降格がないとかセミナーで勉強会してるからとかだけで
決めないで、「何故マルチが嫌われるのか」ということを、きちんと勉強しておいて損はないと思う。

812 ：NW勉強中ですが、、：03/02/01 05:24 ID:HtFBuZlk

>>810
そんな勉強会をするよりも前に自分たちが悪く言われる可能性を
もっと「排除するべきだ！」と会社に働きかけるほうが筋ってなもんだよね。
「違法な事はやめましょう」と口先だけならなんとでもいえるけど。

私もまさにその通りだと思いました。私も先々で色々なNBのDTの人達に会いました
が、総じて言えるのは、「個人の意識の低さ」だと思います。私が実際あった人の
中にはしっかりとやっている人（私の目から見て）もいました。でも、その１０倍
以上の人が、まさに「適当」にやっています。特商法の違法の嵐です（汗。

実際に活動したことない私が言うには僭越ですが、NB社会全体には、「もっと排除
すべき」と思っていても、言うに言えない空気がこもっているように感じました。
会社側も口先だけというパターンばかりのようです。個人の意識の低さだけではなく
会社がもっと意識を高めていかなくては、一般の人がNBに持っているイメージは
拭えないのでしょうね。

813 ：NW勉強中ですが、、：03/02/01 05:28 ID:HtFBuZlk

>>811
ありがとうございます。早速見させてもらいますm(_ _*)mペコリ

814 ：質問：03/02/01 05:38 ID:yf4yRIh8

前にも書きましたがＮＷやっている人、自分がどのぐらいの大きさのグループにいて、自分はその何番目にいるかわかってるんですか？？
前に書いたとき誰も答えてくれませんでした・・・（悲）

815 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/01 05:47 ID:Hx6cDqvj

>>814
わかってないってこった

816 ：NW勉強中ですが、、：03/02/01 07:29 ID:HtFBuZlk

>811
今、ttp://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/を見ている最中です。すべて見終える
のは時間がかかりそうなので一言お礼をと思い、書き込みさせてもらいます。
かなり充実したアンチNBHPです。２時間ほど見ただけですが、知らなかった情報が
多々ありました。それらの信憑性についても調べてみるつもりですが、私がすでに
得ている間違った情報についても正しく提示してありましたので、かなり信憑性は
高いものと思っています。ありがとうございました。

817 ：780、798：03/02/01 11:39 ID:/ziBSsHI

>>814
まずニューウエイズ全体で自分が通算何番目にいるのか、
また、自分がどの程度のグループを形成しているか。ということは、
確実に分かります。

さらに、自分がどのくらいのグループにいるか。
自分はその何段階目にいるかは、アップをたどっていったら分かります。

ただ、自分にとって重要なのは、自分のグループであり、
アップの情報は、あまり重要な情報だとは思いませんが。
要は自分がグループを作れるかどうかです。

818 ：780、798（ａ）：03/02/01 11:58 ID:/ziBSsHI

>>806-808
何度も申し上げておりますが、
「ノルマ」はありません。
「特定負担」はあります。

まず、「ノルマ」ですが、正確に言うと、
一定期間内（主にＭＬＭだと一ヶ月以内でしょう）に果たすべき生産責任量です。
この場合生産責任とは、買わなければいけない物と考えます。

くり返し申し上げますが、買わないでもいいのです。
買わなくても責任はありません。
責任がないから、降格もしません。

恐らく、特定負担を勘違いされているのではないでしょうか？
「特定負担」＝「ノルマ」には、なり得ません。
なぜなら、「特定負担」する責任がないからです。

819 ：780、798（ｂ）：03/02/01 12:00 ID:/ziBSsHI

>ほんとに「正直に事実を伝えている」のか？
>さっきも書いたとおり、あんたは「わざとニューウェイズを
>綺麗にみせようと」何かを省略したりしてるよね。

何も省略しておりませんが。
間違った情報があふれ返っているのでそこの部分を訂正しているだけです。

>で、そういった指摘をすると「無知」だとか罵って見る。
>それが「正直」に何かを伝えようとする姿勢なのかね？激しくｷﾞﾓｰﾝ

今回私の文面に対して指摘を受けました。
解答について、分からない所がありましたら、指摘してください。
正直に伝えます。

今回は、特定負担について勘違いされているようなので、
（特定商取引法に関する法律についての勘違い）
訂正させて頂きました。

>「NWで誰が本当のことを言っているのかこれじゃあさっぱりわかんないね」

申し訳ありません。
本当の事は、全部概要書面に書いてありますので、
最終的にはご自分で判断してください。
その上でご質問をください。こちらで結構です。
ご質問の内容によっては、調べるのにお時間がかかるかもしれません。
（プランについてはすぐにお答えできると思いますが。
なにぶん法律に関する事は、中々すぐに解答が出来ないと思います。）

820 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/01 12:04 ID:lFcekak0

NWってまだあるの？

821 ：780、798：03/02/01 12:05 ID:/ziBSsHI

NW勉強中ですが　さんへ。

様々なＨＰを見て勉強されている事と思います。
もし何かわからないこと、疑問に思うことがありましたら、
ご質問ください。

私が答えられる範囲で答えさせていただきます。

822 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/01 16:51 ID:zjQLw7x6

>>817
>まずニューウエイズ全体で自分が通算何番目にいるのか、

おいおい、ウソ言っちゃいけないな。
日本のメンバーはJPNで始まる連番だけど、ＮＷ全体では通算何番目か分からん
筈だけどな。

ついでに、JPNの連番も登録した順ってだけで、実際に商品購入している会員数
は会社から正式に発表されていないな。

>間違った情報があふれ返っているのでそこの部分を訂正しているだけです。

そのつもりなら、言葉足らずの情報発信は止めてほしいもんだ。

823 ：NW勉強中ですが、、：03/02/01 17:16 ID:HtFBuZlk

>>812
ありがとうございます。ちょっと気になる記事があったので、もしわかればよろしく
お願いします。すべて英語で書かれていて、不得意科目がダントツ一位で英語だった
私にはさっぱりわかりません。
記事紹介の言葉をかりれば「ハーバード大学、スタンフォード大学でマルチが教え
られているといった日本でもおなじみの話から、WallStreetJournalが「マルチが
流通の60～70％を占める」と書いたという話、米国の億万長者の数10％がマルチで
財をなした、という話など、様々な話がデタラメであると記述されています。」との
ことです。８１２さん、もしくは英語に堪能な方よろしくお願いします。
米国ニュースレターの記事だそうです。
８１２さん、英語の記事なんか持ち出してすいません（汗。

824 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/01 18:19 ID:a+dHPWr3

>>805
マイナスからスタートとは社会的、一般的なイメージのことでお金のことじゃありません。

825 ：勧誘されました：03/02/01 18:24 ID:lmeSWv9T

NW勉強中さんやその他のNW擁護派のかたがたにききたいのですが、

会長さんが文書偽造やうその社会保険を使って脱税して起訴されたという報道に
ついての感想をきかせてください。

826 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/01 19:45 ID:AEddHIGc

だから収入もうらう為のノルマがあるんだって！

827 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/01 20:19 ID:x+c2UbTE

>>825
普通に認めていてそれでも『セミナーがあるんだけど．．．逝こうよ』『合ってほしい人がいる』って誘いがあります。
しかも、その事実（社会保険番号詐称、脱税、離婚、親ねずみだった）は私から聞かされてうｐに聞いていましたがうｐも困惑していました。

828 ：780、798：03/02/01 20:25 ID:/ziBSsHI

>>822

>おいおい、ウソ言っちゃいけないな。
>日本のメンバーはJPNで始まる連番だけど、ＮＷ全体では通算何番目か分からん
>筈だけどな。

言葉足らずでしたか。
ニューウエイズ全体とは
日本のニューウエイズジャパンインクでの事です。
そこは前提でお話しておりました。
申し訳ありません。

>ついでに、JPNの連番も登録した順ってだけで、実際に商品購入している会員数
>は会社から正式に発表されていないな。

存じております。
>>817にもありますように、通算の数字です。
もちろん辞めている方もいるでしょうし、
商品を買わない方もいるでしょう。

ちなみに、商品を一年間で1つも買わない方は、
ＮＷでは現在登録抹消が行われています。
もちろん登録が抹消されても一定期間（６ヶ月）たちましたら、
再び無料で登録できます。

829 ：780、798：03/02/01 20:33 ID:/ziBSsHI

>>825
創業者がＩＲＳに起訴されたことは事実ですので、残念です。
これからの行方を見守ろうと思います。

>会長さんが文書偽造やうその社会保険を使って脱税して起訴されたという報道に
>ついての感想をきかせてください。

ＣＥＯは既にチェンジしています。
創業者の個人的な問題なので、
これからも変わらずに製品愛用、ビジネス活動をしていきます。

830 ：780、798：03/02/01 20:34 ID:/ziBSsHI

>>826
ノルマはありません。

具体的にどこらへんがノルマなのか指摘していただきましたら、
お答えいたします。

831 ：780、798：03/02/01 20:42 ID:/ziBSsHI

>>824
>マイナスからスタートとは社会的、一般的なイメージのことでお金のことじゃありません。

そうですね。
社会的認知度はまだまだ低いですね。
ＭＬＭの認知度が低い事に加え、
健康食品の市場も大きな市場を形成しているにもかかわらず、
まだまだ認知度が低いもいます。消費者への情報が少ないのも事実です。

これから、ニューウエイズを通じて、
微力ながら、業界の認識を向上していけたらと思います。

832 ：831：03/02/01 20:44 ID:/ziBSsHI

まだまだ認知度が

誤：低いもいます。
正：低いと思います。

833 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/01 20:57 ID:R4dDUgri

知り合いもＮＷに転落してしまった・・・・。
勧誘されてて鬱。

834 ：780、798：03/02/01 21:16 ID:/ziBSsHI

>>833
多分知人さん曰く、
大事なあなたに情報を知ってほしいと思ったんでしょうね。

ＮＷを聞いたことがあったり、他ＭＬＭを経験されていた方でも、
一度お話を聞いて見てください。
もしかしたら、まだまだ知らない事があるかもしれません。

835 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/01 21:57 ID:j/Q2ocLU

タイトル買いは薦めていますよね

836 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/01 22:09 ID:fLdH0GMb

>>818
特定負担について勘違いしてんのはあんたのほうだろ？
特定負担って、マルチに入会する際に条件として入会金を支払わなきゃ
ならないとか、何か商品購入条件があるとかそういったものを指し示すものじゃないのか？

あんたが言ってる特定負担は文面から推測するに（802で特定負担がない月は・・・等）
「ノルマ」を指してるんだろ？そりゃあんたのほうが勘違いしてるってこった。
無理して法律用語使ってケムにまこうとしなくていいよ。

買わなくても責任はないけど「金は払わない」ってこったろ？
金をもらうためには何かの商品を買わなきゃならん、それは立派な「ノルマ」じゃねーの？
ダウンがせっかくものを買ってくれたのに、自分が何にも買わなきゃビタ一文も
払わない会社ということをあんたはずっと長文で説明してたわけじゃないの？違うの？

人に誤解させたり疑問を発生させるような説明は、結局あんたが
「正直に事実を伝える」って事ができてねーってこった。

837 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/01 22:11 ID:R4dDUgri

なんでもＮＷはニュースキンとかとは
比較にならない良い商品を揃えているので
マルチなんかと一緒にしてもらっては困るとか・・・
今時、わざわざ家賃払って店頭でこまごま品物を
売る時代はすでに終わったとか・・・

838 ：疑問・・・：03/02/01 22:12 ID:yf4yRIh8

友達からＮＷを勧められたとき、友達はＮＷの製品のことを「ＮＷは１０年先のことやってんねん。１０年前に携帯電話がこんなに進化するって誰も信じてなかったやろ？今は誰も信じんことかもしれんけど、１０年後には当たり前のことになってんねん。」
（話がわかりにくかったらごめんなさい・・）
本当に１０年先に当たり前になるようなことやってるんだったら、もっと世界で騒がれるだろう・・。もうＮＷがうさんくさくてたまりません！！

839 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/01 22:14 ID:fLdH0GMb

>>819
あのさ、指摘を受けました、反省してます、特定商取引法に対する勘違いとか
ほざいてますけど、
いくら丁寧な言葉を用いたところで、過去ログを読めばNW信者が言ってる事は
まちまち、人によっていい加減な説明したり、人によっては同じ会社のくせに
まるきり違う見解を見せているところがある。
それに対してツッコミを入れると「後は会社に聞け」だけは共通（笑）

そんなんじゃさ、「誰を信用していいのか」わかんないよ。
特にあんたは勉強しなおせだの言ってるけど俺に言わせりゃあんたが
勉強して出直して来いだね。
結局あんたの言うことも全部「会社に聞かなきゃわかんない」って事なんだろ？

それに、掲示板で起きたことは掲示板でケリつけろ。
会社に聞けじゃあ、あんたは結局会社に聞かなきゃ何にもわからないことを
ここでベラベラしゃべってるだけってこった。

840 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/01 22:21 ID:fLdH0GMb

>>831
＞これから、ニューウエイズを通じて、
＞微力ながら、業界の認識を向上していけたらと思います。

ハァ？あんた自分についたレスと、都合よく返事ができそうなとこしか読んでないか？
「業界の認識を向上していけたら」というあんたの発言は
何かありゃあ「会社に聞け」「会社にちくれ」、その程度じゃ
正直ニューウェイズは他の悪質マルチとなーんにも変わんないよ。

結局「自分たちは奇麗事はほざくけれども揉め事は全部会社におまかせ」
って考えしか持ってないから何かあれば二言目には「会社に聞け！」が
出てくる、要するに「自分が言ってることにはなんの責任も持っちゃいない」
って事なんだろ？

その会社が何してるってんだよ？違法勧誘野放し、薬事法違反垂れ流し、
SPAMの横行、デタラメトークの放置、これが「責任を持っている」会社のやることかね？

そんな現状を放置している会社に聞いたり訴えたりしたところで
悪質マルチが何か変わるとは到底思えないね。
DTむけにそうやって会社は責任とってまーすってポーズとってるだけじゃないの？
それをあんたらDTが適当によさげに見えるように言うだけ。

そんな感じがすんね。二言目には会社に聞け、会社にちくれ、
「それで業界がほんとによくなってますか？」

841 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/01 22:28 ID:fLdH0GMb

http://hanbai.com/lib/kaisei/kaisei_03.html
ああ、ここに特定負担についての説明があったわ。

売り上げ達成のための商品購入を行わなければならない場合は特定負担に該当すんのね。
要するに特定負担＝ノルマ、って事じゃないの？
これについては正直スマンカッタ、ちょっと俺の勉強不足。悪かったよ。

でもなぁ・・・。あんたが特定負担特定負担とか言ってるのって要するに
NWお得意の「マルチ商法をネットワークビジネスと言い換えてみる」って事と同じで
ノルマって聞こえの悪い言葉を法律用語に置き換えてみようってテストだったってことか？

人に説明すんのならもっときちんと説明しなよ。
適当に話を難しくすればいいってもんじゃないだろ？
わかり易く説明すんならやっぱり「ノルマはある」って事じゃん。
ノルマって言えば聞こえが悪いから「特定負担」とか言ってるだけだろ？

842 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/01 23:12 ID:dP2AtgdV

『セミナー￥300なら安いからいいや』
　　　　　　　　の次
『ビジネスに役立つからいいや、ん十万でも』ってなりそうで怖い
　　　　　　　　　

843 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/02 00:23 ID:7gY04+VU

友達の嫁さんやってんだけどさ。
友達が言うにははっきり言って金銭的にマイナスだからやめてほしいって。
結構一生懸命やってるらしく月２０万はあがるけど、
セミナーとかコンベンションとか・・結局それ以上に使わないと組織維持できないってよ。

844 ：NW勉強中ですが、、：03/02/02 00:32 ID:Eu5P6X/q

>>825
えっと、脱税に関してということですが、やはり、物事にはルール（法律）があり、
それを守ることが最低の義務ではないかと考えます。よって会長の脱税は、NWの
DT達全員が恥じるべきことなのではないでしょうか。

845 ：NW勉強中ですが、、：03/02/02 00:39 ID:Eu5P6X/q

>>823でトンデモな書き間違えしてましたね（滝汗。訂正します（恥。
812さんではなく、821さんです。自分に返信してどうするんだろ（笑。

846 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/02 00:46 ID:Rw5NpSlP

>>845
英文翻訳はここを使うといいよ。無料
http://www.excite.co.jp/world/url/

847 ：NW勉強中ですが、、：03/02/02 02:41 ID:Eu5P6X/q

>>846
おおおおおおおおおお！素直に感動しました。こんな便利なところがあるんですね！
ありがとうございます！！！！

えっと>>823で肝心な記事を書き忘れました、、、、。
http://1st-be-your-own-boss.com/news/oct98j.html
こちらです。「ちょっと頭がアレ」とか思われても仕方ない失敗をしてしまいまし
た（恥。もうしわけありませんm(_ _;)mペコリ×１０

848 ：780、798：03/02/02 02:43 ID:RohSHlN/

ID:fLdH0GMbさんへ

ノルマについてです。
難しくしているつもりはないので、
出来るだけ分かりやすく、細かく情報をやり取りしていきたいと思います。
（ＮＷのマーケティングプランをご存知だという事で、お話を進めます。）

>人に誤解させたり疑問を発生させるような説明は、結局あんたが
>「正直に事実を伝える」って事ができてねーってこった。

>>798にあります通り、
５０ＰＶ（約６５００円。為替相場により変動有り）以上購入すれば、
ボーナスがもらえます。（ダウンに流通がある場合）（１種類目のボーナス）
これが事実で、これ以上でも以下でもありません。
この特定負担をノルマとするか、条件とするかが、今回の争点だと思います。

ここまでよろしいですか？ご回答ください。
異論がありましたらおっしゃってください。

849 ：780、798：03/02/02 03:05 ID:RohSHlN/

NW勉強中ですが、、さんへ

あまりにもリアルタイムだったので、思わずＲＥＳをしてしまいました。
しかも、>>823で私に質問をされていたようで、ご返事が遅くなりました。

>>847の記事についてですが、正確な事は今すぐにはわかりません。
特に数字については、少々でも間違っていると、誤情報になってしまいますので、
慎重にお答えしたいと思います。

まず、「WallStreetJournal」についてですが、原文を調べてみますが、
恐らく過去の予想についてだと思います。
次にハーバードうんぬんですが、良くある話ですが、実際の所知りません。
ハーバードなどが公式に発行している物を調べたり、
直接大学の方に問い合わせてみないとなんともいえません。
ただ、どこかであれは嘘だという内容の記事を読んだことはあります。
出所を忘れてしまったので今となっては、、、。
億万長者うんぬんもまたしかりです。

今までビジネスをしてきた中で、あまり必要のなかった情報なので、
詳しい事が分からずに申し訳ありません。
この記事の審議を問いたいのであれば、
この記事の出所が信頼に値する所なのかどうかが鍵になると思いますが、
英語は苦手です。

850 ：780、798：03/02/02 03:13 ID:RohSHlN/

>>844

上記についてですが、
２月２４日から２０日間裁判が法廷で行われる予定です。
まだ裁判が始まっていませんので、なんともいえません。
言い方は悪いですが、まだ恥じる段階ではありません。

もちろん、起訴状が真実ですと、悲しいです。
ちなみに、モウアー氏は容疑を否認し、無罪を主張しています。
（当たり前か、、、。）

851 ：780、798：03/02/02 03:18 ID:RohSHlN/

>>835

>タイトル買いは薦めていますよね

続にいうパックキャンペーンについてだと思います。
状況によりお勧めしています。
また、いずれの場合でもキャンペーンについての情報はお話しております。

852 ：NW勉強中ですが、、：03/02/02 03:22 ID:Eu5P6X/q

>>849
変な質問でもうしわけありません（汗。しかもあれだけトンデモな書き方してたら
サッパリわかりませんよね。もうしわけないです、、、。
今回の記事は>>821で言われる質問とはズレがあるかな？とは思ったんですが、
もし詳しくご存知なら、、、と思って質問させてもらいました。
返答、ありがとうございます。私も自分で出来る限り、調べたいと思います。

853 ：780、798：03/02/02 03:29 ID:RohSHlN/

ID:fLdH0GMb　さんへ

>それに、掲示板で起きたことは掲示板でケリつけろ。
>会社に聞けじゃあ、あんたは結局会社に聞かなきゃ何にもわからないことを
>ここでベラベラしゃべってるだけってこった。

私から発言した事に対しては、私にどうぞご質問ください。
私以外のところの問題は、私に言われても責任の取りようがないので、
会社に連絡してください。

>勉強して出直して来いだね。
>結局あんたの言うことも全部「会社に聞かなきゃわかんない」って事なんだろ？

くり返しになりますが、私の言うことは、全部私にどうぞ。
他の所のやり取りは私に言われても全然分かりませんので、
その紹介者か、会社にどうぞ。

と、いうことが、言いたかった。
>>802-805あたり

854 ：780、798：03/02/02 03:35 ID:RohSHlN/

>>852
いえいえ、
掲示板では議論になる話題なので、
一度は自分で調べてみないと思っていた内容です。
ちょうど良いので、調べてみようと思います。

ではでは、明日は午前、午後と大事なセミナーなので、そろそろ寝ます。
失礼します。

855 ：780、798：03/02/02 03:42 ID:RohSHlN/

連続カキコすいません。

ところで、「１」の母は解約できたのだろうか？
>しかも、私の母も登録させられてる現状です。
>なんとか脱会を促したいんですが

登録させられているのであれば、
すぐにでも「ＷＩＳＤＯＭ」２６ページにある
「ディストリビューターシップ解約申請書」に記入すれば、
すむ話なんだけど。というか、ネタだったのかな？

信頼関係うんぬんが問題だったら、
何にも買わないで１２ヶ月いれば勝手に登録抹消だけど。
既に誰か書いているだろうけど、、、。

このスレの意義は・・・。
論じるのは楽しいけどね。

856 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/02 08:28 ID:Rw5NpSlP

>>853
だからさ、あんた責任がどうこうとか言ってるけど
あんたの言ってることも信用できないわけよ。
結局NWは信者によって言うことがまちまち、デタラメ、いい加減。
「誰が本当のことを言っているかわからん」。

あんたの発言は結局「ニューウェイズ」の香具師なわけよ。
過去にもいた常識人やら何やら含めてニューウェイズの人とひっくるめて
考えればあんたら「同じニューウェイズの人らってどうしてこう言う事が
人によって違いがあんの？」となるわけさ。
自分がﾜﾙｲ事してないからとかじゃなくてはたから見たらみーんなアレもコレも
全部ニューウェイズなんだよ。
あんたも逃亡常識人もみんなニューウェイズ。自分はﾜﾙｲ事してない、自分はそんな事
言ってないっていっても、SPAMやってる香具師も薬事法違反トークやってる香具師もみーんな
おんなじニューウェイズだってこった。

そういった事についても「会社に言え」だけでみんな解決するとでも思ってんの？

857 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/02 08:56 ID:Rw5NpSlP

>>848
逆に言えば「自分が６５００円分商品を買わなければ
ダウンがいくらたくさん買っていてもビタ一文支払わない」って事だろ？

あんたは金がもらえるケース「しか」説明しようとしないじゃん。
金がもらえないケースも存在することは「事実」だろ？
なんで「金が貰えない」って事を言わないの？正直に告げないの？

毎月６５００円分の商品を必要がなくてもいらないもんでも
買わなきゃいくらダウンが必死になって買い込んでくれても
NWはビタ一文支払いませんよ、って事でしょ？

金をビタ一文払わない事を肯定すればNWにマイナスイメージを与えるから
それを肯定するわけにいかないって事か？それって本当に正直なのか？

それに「特定負担」についてもだ。普通の人は「ノルマ」って言えばわかるけれども
「ノルマ」って言うとイメージが悪くなるから使わないって事だろ？
「特定負担」ってちょっと一般の人になじみの薄い言葉を使えばいいって事だろ？

ひらたく言えば「NWは毎月６５００円自分が買わなければNWはビタ一文支払いません」って事だろ？
小難しく言って、「金を払います」って言い続ければ実際の勧誘の場でNWのことなんか
よく知らない人には通用するのかもしれないけどな。

858 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/02 09:15 ID:Rw5NpSlP

（１）「マルチ」→「ネットワークビジネス」「マルチレベルマーケティング」
ex.NWはネットワークビジネスです、マルチ商法ではありません

に続いて今度は
（２）「ノルマ」→「特定負担」
ex.毎月６５００円の特定負担をすればダウンからの収入が発生します。ノルマではありません。

正直に言えば（１）は「NWは連鎖販売取引、いわゆるマルチ商法です」で
（２）は「毎月６５００円を買わないとお金は貰えません」って事だろ？

（２）のような状態はノルマと通常言っても構わないんじゃないの？
仕事の量というより、「金を得るためにNWが課した商品購入義務」なんだからさ。
モノを買う買わないは自由だが「金を得るためには６５００円何がなんでも買え、
買わなきゃ金払わん」っていう事だろ？

要するにそうやって言い換えないとイメージが非常に悪い（１）、もしくは
平たく言ってしまうとイメージが非常に悪い（２）からって事か。
毎月「これだけの商品を買わなきゃいけない」って「事実」にはかわらんのにねぇ。

859 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/02 09:31 ID:Rw5NpSlP

>>855
解約をネタとしたい信者の気持ちはわかるが（笑）
１の話は単純に「会社の脱会フォームの場所を教えれば済む」問題じゃない
って事を見逃してないか？

マルチと関わりたくない、やめさせたいって思ってる人に
「１２ヶ月何もしなければ勝手に登録抹消」とかってそれで済む問題なのかね？
登録している以上、近い人間ならあれも買えこれも買えなどと勧められるケースも
あるだろうよ。

所詮、780にとってはこういった「やめさせたい」と悩んでいる人も
マルチで苦しんでいる人がいても「ネタ」としか思えず、
他人事のような対応しかできないって事か。

自分は問題あることしてないからトラブルになっても関係ない、
トラブルは会社に言え、自分は知らん、で
「微力ながら、業界の認識を向上していけたらと思います。」とは良くいったもんだ（笑）

それからついでに書いておくが俺は概要書面なんてものは持ってないし
プランについては一切知らん。
知っているのは「NWはデタラメな事言う人がいるし人によって言う事が
違うし社長は脱税で起訴されてるし常識人は非常識」って事だけだ。

860 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/02 09:41 ID:XHwVYE7S

>>829
＞ＣＥＯは既にチェンジしています。
＞創業者の個人的な問題なので、
＞これからも変わらずに製品愛用、ビジネス活動をしていきます。

さんざん、会長の美談をネタに宣伝してきたくせに都合が悪くなると
「個人的な問題」！？

861 ：勧誘されました：03/02/02 11:31 ID:Fwfpte04

>>827｢親ねずみだった…｣

というのを私も質問しようとして忘れたのですが、
新聞報道で、脱税した｢収入｣というのは、アメリカ・オーストラリア・マレーシア
でシステムのトップに自分自身を置いて得ていた｢収入｣ということですよね？
ミーティングでは自分たちの利益より会員たちに利益を還元したいという理念の
会社だと聞いたのですが。。。

862 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/02 19:51 ID:gicDxj8w

どうやら>>861はＮＷ信者ＤＴのようだな。

さらしあげときますか(笑)

>>861もうさげんじゃね～ゾ！こらｱｱ～

863 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/02 20:37 ID:FjaJqmxP

僕はマルチやめてこれやりはじめたよ
これで月６０万だぜ　もうマルチなんてやめとけよ.

http://lifemax.fc2web.com/

まあこれ見てもよくわからんだろうから僕が詳しく説明してあげるよ。
でもこれはマルチじゃないからもしやるなら僕に紹介料ちょうだい
本部よりノウハウもってるぜ。手数料の内の一万円を僕にくれれば
必勝法を教えてあげるよ.

これをひとつやり方変えるとものすごく儲かるよ。
とりあえずメールアドレスかいてくれたら詳細メール送るよ

864 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/02 20:51 ID:Rw5NpSlP

>>862
困惑してるんだろ？
ミーティングじゃ美談を流しておきながら裏を見りゃ
自分が儲けるためにこんなあくどいことしてるんだろって事だろうよ。

CEOがチェンジしたとか言っても結局創業者は創業者で
利益をがっぽり頂くための構造にはなんらかわりがなかったってこった。

CEOが変わったところで、いう事が人によってまちまち、いい加減な事をほざいたり
薬事法違反、悪徳SPAMはなくならない。
脱税というダークイメージ回復に必死なのはわかるが、マルチで問題なのは
社長の脱税よりも悪徳DTの存在のほうが大きいだろうよ。

おまけに日本じゃ悪質SPAMと６～７０万円だかの買い込み推奨で
色々言われているハーバカが入り込んできているそうじゃねーか。>>11参照。
ハーバカといえば悪質勧誘（ブラインド勧誘に薬事法違反、嘘トークでそんじょそこらで
批判されまくり）で有名じゃん。
さんざんアンチからもハーバカの自称まともな連中からも苦い目で見られていた悪質勧誘野郎どもを
排除するどころかなーんにも手を打ってなかった会社にいた社長が率いる会社に
文句をつけたところで「何を対策するんですか？」って感じだよなぁ。
（続く）

865 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/02 21:00 ID:Rw5NpSlP

二言目には「会社に言え」と言う意味について色々考えてみた。

（１）会社にちくることで会社の自浄作用を促す
これについては前述の通り、会社がいったい何をするっていうんだって感じだね。
NWについてはオープン前から悪質SPAMやら何やら、日本消費者連盟からのクレーム等
さんざん色々言われていたわりにまだなくならない。

（２）会社に言わせるように誘導することで、掲示板での批判や被害報告があちこちに出ないようにする
これなような気がするんだよね。会社に文句を言えば何かやってくれるだろうという
甘い認識の下で「批判を封じ込めよう」と考えているように思える。
何かありゃあ会社に聞けじゃあ、結局自分たちがやっているニューウェイズの悪質な
側面に対して自分は奇麗事を宣伝するしかできない「無能」なんだよ、
「問題意識に欠けている」んだよ、って事をアピールしているだけにしか
過ぎないような気がするんだよね。

結局悪質なことをしている香具師も、奇麗事ほざいている香具師も同じニューウェイズに
変わりないのに、「他人の言った事は自分は責任取れないから会社にちくれ！」じゃあ
他人のデタラメトークは放置、僕はなーんにもﾜﾙｲ事してないから関係ないもーん、
被害にあった、脱会したいなんて、ネタじゃないの？ネタでしょ？」と
なんら問題を改善する気にはならん、改善する気もない、僕は奇麗事ほざくだけでーす、
ってだけで本当にニューウェイズ、ひいてはマルチに対するイメージって変わるんですかね？

866 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/02 21:06 ID:L7j3N9SQ

http://jsweb.muvc.net/index.html
★☆★幸福になりたーい！！★☆★

867 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/02 21:20 ID:9jBpKM0O

>>864-865すげえ
的を得ている指摘だ、ＮＷＤＴ閉口でしょう。

868 ：質問：03/02/03 04:37 ID:kw6Hm32t

８６０の意見に賛成！！
ほんと今まで社長の美談を売りにしてたくせに、都合悪くなると「社長個人の問題」ですか。ほんとにＮＷ信者って勝手ですね！！
ついでにＮＷやってる人に質問！！
ＮＷの説明会では、社長が起訴されたことをちゃんとみんなに伝えてるんですか？？それとも、まだ相変わらず社長の美談話をしてるんでしょうか？！とーーっても疑問です！私の友達も社長似起訴について、私から初めて聞いたようで胡散臭そうに聞いてました・・・。
ＮＷやってる本人が会社のことしらなくてどうするんですかね～（笑）

869 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/03 05:22 ID:tek9VOC0

的を得ているでわなくて、「的を射ている」が正解です。

870 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/03 10:31 ID:4zzwdwZG

ＮＷは買いこみ推奨ＮＢです。
近寄らないほうがいいでしょうね。
会長は脱税。上層部は大量離脱。ＦＤＡの査察。
もう逝ってます（藁）。

871 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/03 13:06 ID:do8HMRF8

私は現在大学生で、周りでＮＷがはやっていて自分としては
強制的にでも辞めさせたいのですが何か良い方法ありませんか？
彼らは洗脳されていて言っても聞かないのです。

872 ：質問：03/02/03 16:41 ID:kw6Hm32t

>>871
会長脱税のことについて何て言ってる？？私の友達は胡散臭そうに聞いていて、
それ以来会長の話はしてこなくなりました。会長脱税の話で攻めてみては？？
今まで、会長の美談を売りにしてたんだしさ。
まあ、きっと洗脳されてたら何言っても信じないかもしれないけど・・。
友達はあいかわらず、ＮＷ友達と毎晩
毎晩ＮＷについて語ってるみたい・・・。

私の場合は大学の友達間では、みんな真剣に聞かず相手にしてないから今の
ところ大丈夫だけど、あなたの場合はいっそのこと大学の相談室みたいなところ
行ってみては？？
頑張れ～！！信者に負けるな！！

873 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/03 17:45 ID:yW0qgcDc

大昔アムのナベ売りに来た友人が義父のガンを聞きつけてＮＷ勧誘のＴＥＬしてきた。
効く、治る、ガン予防なんたら、医者も治療に使ってる、、、とスゴイ勢いだった。
もうじきダイヤモンドになって会社辞めるそうだけど、大丈夫なんですか？

874 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/03 18:36 ID:iBZWsSj7

お困りのあなた！！いますぐご相談下さい。

●知人にお金を貸したが返してくれない。
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２万円以上からOK！！完全成功報酬制であなたに代わり取り立てます。
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http://oak.zero.ad.jp/~zbn59084/index.htm

875 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/03 22:16 ID:TAhT6IIt

>>871
通常、大手マルチといわれているア○やニュー○キンは学生の参加を認めていないよ。
NWが堂々学生の参加を認めているのならそれは問題だね。
罰則規定にはなかったかもしれないが、たいがいのマルチは学生参加を禁止してる。

長い人生で少ない学生人生を、悪質商法のひとつ、マルチなんかに関わって棒にふるこたぁないのにね。
>>872の後半意見に激しく同意だね。学生相談室に行くよろし。本人も連れてな。
本人連れて消費者センターに行くもよろし。警察に相談するのもいいですよ。
「学生の間でマルチ商法が広がって困っている」と。
マルチ商法の相談には、２ｃｈや悪質商法サイトの掲示板はもとより、
行政省庁から警察、消費者センターまで色々行ってますから。

>>873
癌という事を聞きつけて電話してきて商売だなんてほんとハイエナだね。
＞効く、治る、ガン予防なんたら、医者も治療に使ってる
薬事法違反ですね。臨床データも出せない上に医薬品じゃあないんですから。
今度電話がかかってきたら、会話の内容を録音して保健所に相談してください。
会社に相談したところで、そこでもみ消されるでしょう。ここは保健所に相談して、
「ただの健康食品売りがこんな薬効を謳っているのですが」と是非訴えてみてください。
消費者連盟、消費者センターに相談するもよいでしょう。

こんなハイエナのような香具師は、ほんとなんとかならないんですかねぇ・・・。
会社に言ったところでハイエナが一匹消えるだけ、ほんとに消えるかどうかもわからないからねえ。

876 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/03 22:24 ID:TAhT6IIt

>>868と>>872
都合の悪い事を隠していても、奇麗事さえ伝わればいいんでしょうね。
（ex.毎月６５００円分買わなくちゃダウンからの収入が発生しないということを、
難しい言葉を交えてボーナスが払われることだけを強調して「事実」というのはOKだし、
社長が脱税で起訴されていることも、まだ起訴されてやっとこ裁判が始まる段階では
「CEOが変わったからこれからNWは変わります」の話が「事実」なんで
社長の脱税はあえて話題にする必要はないわけですよ）

さて、これが「正直に事実を伝える」NWの真の姿なんですかぁ？と
激しくツッコミを入れてみるのもよいでしょう。
あえて都合の悪い「事実」を隠し、「奇麗事」だけを強調して伝えることが
「正直に事実を伝えることなんですか？」とね。

877 ：大魔神：03/02/03 22:28 ID:ot9I4fRS

ＣＥＯがチェンジって・・・飲み屋の女の子じゃないんだから。
そんなんで責任回避できると思ってる人って、しあわせ。。。

878 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/03 22:32 ID:tJWPezhD

http://www3.to/nha

879 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/03 23:48 ID:h1M5HYVT

なんか築地の聖路加タワーに仕入れに来る奴等みんな「とり憑かれてる」ツラしてるよ・・・あいつらやばいよホント。あのビルの屋上から「絶対大丈夫だから飛び降りてみろ」つったらホントみんなで飛び降りちゃいそうな雰囲気の奴ばかりだな。怖いね！

880 ：NW勉強中ですが、、：03/02/04 00:43 ID:0VyVnHON

>>871
NWの契約書面を見てみましたが、ハッキリと
「満２０歳以上（学生は除く）の個人」と書いてあります。
１００％違反ですね。

881 ：makoto：03/02/04 01:26 ID:Ua2IdsmU

ついに友人がニューウェーズにはまってしまい自分に進めてきた。
自分はまったくネットビジネスがアホらしく（やってる人スイマセン）思っているのでどうでもいいが、これで友人との付き合いがきまずくなった。
やるのは勝手だが・・・最悪な気分！
どーなってんだこの世の中・・・オレがいちばんアホなのか！？
でもオレは絶対そんなのにかかわらねー！
こんな事言ってんのオレだけか？

882 ：質問：03/02/04 04:14 ID:/IzoPMvf

うちの大学でも「最近マルチ商法と思われる勧誘がありますが気を付けましょう」
のような文章のものが掲示板に貼ってあるけど、友達はまったく気にしていないみたい。たぶん、「ＮＷは他とは違うねん！！」って思ってるんだろうな・・
それに学生は禁止されてるの知っててやってるし。友達は「うちのはいいグループやから大丈夫」みたいなこと言ってるけど、禁止されている学生に勧めてくるグループなんて、それこそ『悪いグループ』だよね～。ほんと洗脳ってこわ～い！！

883 ：所詮NWはネズミ：03/02/04 13:01 ID:32MOvbbB

age

884 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/04 14:50 ID:AX89GYBO

　　＿_　　　　　　　＿_　　　　　　　＿_
　 |よし|　ΛΛ　　|よし| ΛΛ　　　|よし|　ΛΛ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　〃￣∩ ﾟДﾟ）　〃￣∩ ﾟДﾟ）　　〃￣∩ ﾟДﾟ）＜　全員一致で逝ってよし！
　　　　ヾ.　　）　　　　ヾ.　　）　　　　　ヾ.　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 |　　　　　　　　　逝ってよし認定委員会　　　　　　　　　　　　　　　 |
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885 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/04 16:15 ID:hAL7zH0p

sarasiage

886 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/04 22:03 ID:51QzFMtl

>>880
違反だね。違反。だからどうすんの？やっぱNWの香具師らと同じで「密告しろ」のアドバイスしかしない？

>>881
心配すんな、俺もNWのビジネスをやるどころか、商品を買う気もまったくない。
本当に「誰もが素晴らしい」と思える商品ラインアップでビジネスだったら、気まずく思う香具師も
出るはずは無い。

>>質問さん
激しく同意。
一度概要書面を穴が開くほど読んでみろ、それから「いいグループ」なだけで会社の中に
悪質な事をしている香具師がいればどれだけ悪く言われるかについて、雪印乳業の倒産を例に
２０００文字以内でまとめてみろ、といいたいですね。

いくらCEOが変わったから、体制が変わったから、それだけで「会社はよくなる」と思う人間は外部には
存在しないんですよ。
「いい」と思っているのは自ら関わっている人間たちだけ。

ちょっと苦言を呈させてもらえば、「もういい年して金持ってる大人からは相手にしてもらえない商売だから
社会の右も左もわからないようなひよっこ相手に夢を売り物にして食い物にしている会社」なのかなあって感じがしますね。

質問さんの友達には是非私が>>811で紹介したサイトを見てどう思ったのか感想を聞きたいですね。
それから、「あんたらはいいグループと自称しているかもしれないが、何故大学がマルチ商法として
警戒するように掲示板に張り出されたのか、マルチ商法の会社でしかも本来学生の参加を禁止している会社に
参加しているものの学生としての意見と答えを聞きたい」と質問をしてみたいですね。

887 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/04 23:24 ID:51QzFMtl

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000696&tid=a5ka5ea1bca5a6a5a8a5a4a5baa4ca4fa4ia4a6a4ga49a4aba1a9&sid=2000696&mid=195
>>780は「バカ言ってる」とか言われてますが。

やっぱ780はNWの聞こえのいいように適当に一部の事実を強調して他の事実は隠していたという事で
よろしいんですかね？

888 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/05 01:22 ID:/5HtsWsJ

>>887
ただ単に知らなかったとか？

889 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/05 03:54 ID:f1bhPpxx

んなわきゃねーだろ。

890 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/05 05:47 ID:CjVk8nDQ

http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=kkgogo
　　　★みんなの掲示板★

891 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/05 10:38 ID:mI8WlPSN

>>889
（MCで）NWに都合の悪いことは、すでに見えない状態とか。

892 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/05 21:20 ID:qU/oIWE7

お金を払わない事があるっていうのに、「お金を払いません」っていうことは
絶対断言しない、それがマルチなんですねぇ・・・。

儲かるケースについては熱心に説明するのに儲からないケースについては
隠し通すか聞こえないフリをするのって優良マルチがする事なんですか？

893 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/05 23:22 ID:FmFRKF6v

結局、ＮＷはアムの二番煎じということでみなさんよろしいですか？

894 ：NW勉強中ですが、、：03/02/05 23:38 ID:cHyr0loY

>>886
「違反です」と手元でわかったので書き込んだだけですが、、、
なにかアドバイスすればいいんですか？？あなたの言葉の意味がわかりません。
ご返答おねがいします。

895 ：NWDT：03/02/06 00:11 ID:Fl3KKKLL

おいおいおいおい～
代理店からの収入得るためのノルマは６５００円じゃね～だろ！
６５００円は非代理店からの収入ノルマで１０００円くらいしかもらえんだろ！
代理店からの収入得るためにはノルマ２０万円くらい必要だろうが～！
か～！やだね～！！ノルマ隠して勧誘かよ！！

896 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/06 00:44 ID:rwWLVAKl

>>894に横レス・・・
NWに苦しんでいる人や悩んでいる人がいても
「違反ですね、はい終了」じゃあ何の悩みの解決にもならないでしょう。

本当に勉強しているんですか？マルチのいい所だけ必死になって探していませんか？
こういった違反DTが存在するようなマルチに自分が将来関わるかも
しれないために勉強してるんでしょう？

>>812であなた自身が「個人の意識の低さ」を指摘しているのに、
いつのまにかNWを勉強しているうちに「（問題）意識の低い個人」に
成り下がったようなコメントを見て非常にがっかりしました。

所詮マルチに積極的に関わりたがる人ってこの程度の問題意識しかないんですね。残念です。

897 ：勝手にやらせろ：03/02/06 01:25 ID:DddFJPKC

８８１さん、わかる気がする。友人がやってるの知っているが、それはそれでいいんだが、オレに進めるなー！！
勝手にやってろ！って感じだよね。その友人とはこれから付き合いにくいよね。
やめさせる理由もみつからないし・・・
ほんとやだね。

898 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/06 01:58 ID:bM9jY0zL

>>895
代理店とか言ってるんで、ご存知ないかもしれませんが、
購入しているダウン一人頭ですので、結構な数字になります。
もっともそれでも最低限の収入ですが。

因みに代理店とか言っているのがリーダーエグゼクティブだとしたら、
１３万円位ですので、知ったかもいいかげんにしたら

899 ：898：03/02/06 02:04 ID:bM9jY0zL

誤解が無いように言っておきますが、
ニューウエイズで収入を得たいと思うなら、
１３０００円ぐらい毎月購入する事です。

上記自己購入分位ニューウエイズ製品を使いたいと思えない人には、
ニューウエイズのビジネスは出来ません。
逆にニューウエイズが好きで、ニューウエイズビジネスをしている人は、
たいがい月１３０００円以上製品購入します。

900 ：898：03/02/06 02:13 ID:bM9jY0zL

さらにですが、>>898で書いたリーダーエグゼクティブの条件、１３万円も、
自己購入だけではなく、自分のグループ全体での消費です。
自分で１３万も買う必要ないです。
ニューウエイズのマーケティングプランから考えると、月１３０００円。
これで充分です。

ダウンが構築でき、製品の流通がきちんと起こっていれば、
かなりの収入が期待できます。
もちろん、ダウンの構築には、かなりの努力が必要です。
言うまでもありませんが。

グループで１３万ぐらい普通に努力をしていたら、
普通なんだよ、ボケ。

ノルマ、ボケか、ノルマだとしてもどんだけ簡単なんだよ。
アムウェイなんか、２００万以上だぞ、どんだけかんたんか。
（もち努力は必要だかんな。誤解すんな、すぐに出来んぞ）

アムウェイは尊敬します。
本業として取り組めば、大きく成功する可能性もあるでしょう。

901 ：898：03/02/06 02:16 ID:bM9jY0zL

それと、>>892！！
断言している人いるじゃん！
よく過去レス読め！！

902 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/06 02:21 ID:xwscBPEc

日本語は難しいかい？マウアー君。
書いたら一度読み直してから書き込むボタンを押そうね。

903 ：NW勉強中ですが、、：03/02/06 02:57 ID:YNIJHFox

>>896
事実を事実として書き込んだのですが、そこまで言われるほどガッカリされてしまっ
たがなぜかわかりません。私は個人の意見を書き込んだのではありません。事実を書
きました。個人の意見を書かなかったことが非難されてしまったようなので書きます。

ここからは私の意見です。
NBの一番の問題はやはり個人の意識の低さでしょう。前にも書きましたが間違い無い
と思います。たしかに特商法も一部強化されました。しかし、現状はイタチゴッコで
まだまだ法律では制御しきれないのではないでしょうか。個人事業という形である為
とても細部まで裁けないでしょうね。会社が違反に対して積極的に取り組んでいると
いう姿勢もわかります。が、やはり個人事業という他段階にわたるシステムの為、ど
うしても制御しきれないのが現状でしょうか。これらの問題を解決するには、会社は
勿論、各個人が法律を知り、意識を高めて取り組まなくてはいけないと思います。し
かし、それはやはり「無理」ですね。

>>871さんのように大学で流行っていて、やめさせたいのであれば、対処としては
「NWでは禁止」「禁止と知っていて薦めるグループが良いグループなわけが無い」
「大学では注意している」といったところで攻めるしか無いのではないでしょうか。
NWに学生と発覚してしまったら首？にされる可能性もあるでしょうし、大学に発覚
してしまったらなんらかの処分を受ける可能性もあるのではないでしょうか。「バレ
なければ良い」ではなく「バレてしまってからじゃ遅い」と気づかせてあげるのが
良いと思います。だって実際、取り返しのつかないことになりますしね。

すでに他の方が書かれていたことが多いですが、意見ということで書きました。
これでよろしかったでしょうか？？

904 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/06 08:40 ID:GqfjUM/f

>>900
グループ全体で13万円って、10人で13000円（100PV）、合計13万円
（1000PGV）やったってL-EXにはなれないね。
それに、そもそもグループ全体って言ったって自分のダウンライン全部の
ことじゃないだろうに。

まだある、皆が13000円（100PV）の購入だったら、グループデベロップ
メント＆リーダーシップボーナスの原資は出てこないね。

905 ：退役：03/02/06 10:55 ID:3dkoubtA

マウアー君、結局ノルマ１３万円があるってことだね。
年間で１５６万円買って年収１０万円じゃやめたほうがいいね。
だったら勧誘するときに言ってくれよ。
最初からやらないからさ。

906 ：退役：03/02/06 11:02 ID:0m9mI0yc

追伸です。
累積で誰でもエグになれると説明受けたよ。
つまりグループの人もみんなエグになるから最後は
収入ノルマの１３万円の自己買いこみが発生するプランです。
最初から言えよ！！

907 ：898：03/02/06 12:11 ID:bM9jY0zL

>>904
そのとおりですね。
アフィニティ分が４００ＰＧＶ必要ですからね。
また追加ですが、グループ全体と言うのは、ブレイクアウェイしたダウン、
すなわちランクがエグゼクティブ未満のダウングループの事です。

それらも含めまして、
>ダウンが構築でき、製品の流通がきちんと起こっていれば、
>かなりの収入が期待できます。
>もちろん、ダウンの構築には、かなりの努力が必要です。
>言うまでもありませんが。

きちんとダウンが構築できて、製品の流通が起こりましたら、
自然と上記条件も満たせるようになります。

退役さんへ
１３万買わなくてもエグゼになれます。
ご存知ですか？
累積で６０００ＰＧＶ達成し、
審査月に１０００ＰＧＶ（ＡＰＧＶ４００）です。
もちろんグループ全体で結構。
そこで自分が１３０００円（１００ＰＶ）購入すれば、
エグゼです。

１３万購入しなくてもエグゼに、
上記条件も満たせば、誰でもエグゼです。

だから最初からいってんじゃん！
ビジネスマニュアルにも買いてるじゃん！
アホか。

908 ：898：03/02/06 12:18 ID:bM9jY0zL

>>905
年間１５６万って月１３万円分、自分で購入するって事か？
だからあほな事辞めろって。そのひつようねぇだろう。

しかも、おまえ計算できんのか？
月自己購入１３万（１０００ＰＶ）ってことは、
アフィニティ分月９００ＰＧＶあるってことだろ。
９００×２０％（エグゼの場合）＝１８０（ドル）

一ヶ月１８０ドルのボーナスだろが。
１８０ドル×１２ヶ月＝２１６０ドル
２１６０×１３０円＝２８０８００円（１ドル＝１３０円で計算）
２８万ぐらいボーナス発生すんだよ。

計算してから書き込め。
あ、何度も言うけど、毎月自分で１３万購入すんなよ、アホ。
それ買い込みって言うんだよ。

909 ：898：03/02/06 12:22 ID:bM9jY0zL

>>903
事実を書き込んでもここではけなされますので、
あまり参考にはならないと思いますよ。
最終的にはご自分でお決め下さいませ。

基本的に>>903のご意見は何も間違ってはいません。
正しいです。

910 ：898：03/02/06 12:35 ID:bM9jY0zL

>>903
後、事実を書き込み続けますと、その話題についての中傷は減ってきます。
そのかわりに、他の話題への中傷が始まります。
そのくり返しです。

>>839でどなたかが以下のように書き込んでおりました。
>それに、掲示板で起きたことは掲示板でケリつけろ。
>会社に聞けじゃあ、あんたは結局会社に聞かなきゃ何にもわからないことを
>ここでベラベラしゃべってるだけってこった。

ほとんどの話題については、けりがついていると思います。
べらべらしゃっべている人は、ニューウエイズについては、無知な方たちです。
実際>>904のような、きちんとした知識を持っている方のつっこみは少ないです。

911 ：898：03/02/06 12:39 ID:bM9jY0zL

因みに>>908はグループ・ディベロップメント・ボーナス
のみの計算です。

912 ：なるほど：03/02/06 12:58 ID:kjpUPtlJ

だんだんわかってきました。
それで代理店スタート（６０００ポイントスターターキット）という私製の
説明書を見せられたがそれは７２万円買いこんで代理店資格を取らせるわけね？
この買いこみの連鎖をするとあっという間に数百万円と説明を受けたが
あやしいののでやめました。

913 ：NW勉強中ですが、、：03/02/06 13:42 ID:YNIJHFox

>>909->>911
たしかにプランに関して知識をもった方が少ないようですね。「怪しい、胡散臭い」
と思っているのならどうしてまず自分で調べないのでしょうか？「怪しい、胡散臭い」
と思ったことを掲示板を見たり、書き込んだりするだけで理解出来ると思っているの
でしょうか？理解していないものに対してどうして批判じみた言葉を浴びせることが
出来るのでしょうか？プランぐらい簡単に調べることができませんか？>>912さん、
あなたはちゃんと調べたのですか？他人の書き込みや意見だけで理解した気になって
いませんか？私は初めてNWの話を聞いた時、「怪しい、胡散臭い」と思いました。だ
から調べました。そしてプランに関しては理解することが出来ました。皆さんは自分
でどこまで調べたのでしょうか？調べもしないでただ批判している人はただの誹謗
中傷ではないでしょうか？この「２ちゃんねる」は大勢の人が見ていますよね？それ
を知った上で、批判しているのではないんですか？もっと責任を持って正しい情報を
書き込むべきだと思います。それこそ「個人の意識の低さ」が問題なのではないでしょ
うか？？

914 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/06 16:45 ID:x0swuXoM

俺はオウムなんてこれまで起こした犯罪すら全部は知らんし
アレフになってどう変わったかなんて全く知らんが「怪しい、胡散臭い」って理由で
近寄らんし、擁護する奴がいたらけちょんけちょんに貶す。

何をどうすると幾ら？なんつー細かいボーナスの仕組みなんかどーだっていーんだよ。
どうしたってマルチの原罪や>903のような事を解決できる組織じゃないだろ。
人を騙してでも買い込みさせりゃあ儲かる仕組みで、それを止める術はない。
批判の理由は「儲からないから」じゃないって事を理解してるか？

915 ：NW勉強中ですが、、：03/02/06 18:02 ID:YNIJHFox

>>914
論点がずれていますね。私が>>913で書いたのは、プランを理解せずにプランを批判
する人にあてたものなんですが。>>903で書いたような「深刻な社会問題」を取り上
げたのではありません。それを理解していますか？

それを理解した上で、「細かいボーナスの仕組みなんかどーだっていーんだ」と思い
ながら、プランを批判しているのでしょうか？

何でもかんでも「社会問題」に話しを持っていくのは止めてください。私が論じたテ
ーマは「プラン」です。

916 ：　：03/02/06 18:10 ID:LduiNW/G

ちとディストリビューター・ランクの確認しようか。

コンサルタント（Consultant）
ニューウェイズのディストリビューターになった方は
まずコンサルタントよりスタートします。
↓
スーパーバイザー（Supervisor）
自分から発生したグループの
総売り上げ（P.G.V：パーソナル・グループ・ボリューム）の累積が
１０００ＰＧＶに達した時点で
コンサルタントよりスーパーバイザーへ昇格します。
↓
マネージャー（Manager）
グループでのP.G.Vの累積が３０００ＰＧＶに達した時点で
スーパーバイザーからマネージャーに昇格します。
↓
エグゼクティブ（Executive）
エグゼクティブは、ニューウェイズの最高位タイトルで、
P.G.Vの累積が６０００ＰＧＶで審査月に１０００ＰＧＶ
または１ヶ月あるいは２ヶ月連続で
４０００ＰＧＶを達成すると得られるタイトルです。
ニューウェイズでビジネスを始める方は
このエグゼクティブを目指すことになります。

917 ：　：03/02/06 18:12 ID:LduiNW/G

ＩＤがＮＷだ・・・・
オレははまってないのに・・・

はやくオレの友達マルチだってことに気付かないかな。

918 ：なるほど：03/02/06 18:21 ID:ftDIMBmV

ところで最高なん世代とかを貰う為にはフロントに何人のＥＸが
必要なのかを皆さんはん知ってますか？

だからＮＷは被害者の山ができるんだね(涙)

919 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/06 19:19 ID:7Laf5/VQ

中国みたいに「鼠駄目」にしればいいのにね

920 ：898：03/02/06 19:24 ID:bM9jY0zL

>>916
補足させてください。

いずれの場合もランクアップする際に
月間パーソナル・ボリューム（ＰＶ）が１００以上必要です。

921 ：898：03/02/06 19:33 ID:bM9jY0zL

>>918

マーケティングプランのどのボーナスにについてですか？

ニューウエイズのプランは大きく分けて、３種類あります。

各それぞれの購入分１００ＰＶ（１３０００円）以下と、それより上で、
まず２つに分かれます。

１００ＰＶ以下の分をマルチプレックス･ボーナス
１００ＰＶより上の分をアフィニティ―･ボーナスと呼びます。
（さらに、アフィニティ―・ボーナスに対し、２つのボーナスがあります。）

３番目にカー･ボーナス／ハウス・ボーナスです。

922 ：898：03/02/06 19:42 ID:bM9jY0zL

>>918

アフィニティー・ボーナスには、
ａ．グループ・ディベロップメント・ボーナス
ｂ．エグゼクティブ･リーダシップ・ボーナス
の２種類があります。

恐らく（ｂ）についておっしゃってるのでしょう。よろしいですか？

>ところで最高なん世代とかを貰う為にはフロントに何人のＥＸが
>必要なのかを皆さんはん知ってますか？

ＮＷの最高ランクはエグゼクティブです。
エグゼクティブにも３種類ありまして、
その中のリーダーシップエグゼクティブ（以下Ｌ－ＥＸ）の種類がさらに６種類あります。

923 ：898：03/02/06 19:48 ID:bM9jY0zL

>>918

Ｌ-ＥＸの最高称号はダイヤモンドアンバサダーです。
ダイヤモンドで第５レベル（ペイレベル）までボーナスがあります。
（無制限ボーナスについては説明を省く）

その条件は、
フロントに９人のＬ-ＥＸ。
自己購入１００ＰＶ。
グループで２５０ＰＧＶ（約３２５００円）。
以上が条件となります。

924 ：でさ：03/02/06 19:49 ID:o63FsPg5

ここで不毛なマルチトーク延々とつづけてどうすんの？

925 ：正確には：03/02/06 19:52 ID:o63FsPg5

>>914
＞私が論じたテーマは「プラン」です。
ではなく
　”私が”論じたい”テーマは「プラン」です。”でしょ？

「ほかのことは興味ないよん」でしょ？

926 ：898：03/02/06 19:53 ID:bM9jY0zL

>>918

>ところで最高なん世代とかを貰う為にはフロントに何人のＥＸが
>必要なのかを皆さんはん知ってますか？

因みに、世代（レベル）で見ると、
アンバサダーも第５レベルまでもらえます。
（無制限ボーナスについては説明を省く）

と言う事で、つまるところ、あなたが言っている
>最高なん世代～
の指し示している意味がわかりません。

>ところで最高なん世代とかを貰う為にはフロントに何人のＥＸが
>必要なのかを皆さんはん知ってますか？

あなたは知っているのですか？知らないとしたら、
>だからＮＷは被害者の山ができるんだね(涙)
「だから」につながらない、しったかやろうってことになるのですが。

というか、プラン知らんでしょう。

927 ：898：03/02/06 19:55 ID:bM9jY0zL

>>924
　
ほんとですね。
こんなとこで説明したって意味ないのは分かっているのですが、つい。

928 ：898：03/02/06 20:00 ID:bM9jY0zL

>>925

ここは、ニューウエイズのスレッドですので。
ニューウエイズ以外のことは書きません。

このスレにおいて、他の事は、興味ありませんし、
関係のないことを書き込むのは、マナー違反ですので、よろしく。

厳密に言うと、このスレは「脱会方法について」ですが、
広く、ニューウエイズについて、「私は」、語っていますが。
オウムは飛躍しすぎです。

929 ：うんそうだね：03/02/06 20:01 ID:o63FsPg5

>>927
あなたの信ずるところの教えを広めるのは
時と場所を選んでくださいなということ

一般人にとっては無意味な言葉の羅列ということ

930 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/06 20:05 ID:o63FsPg5

>>928
一応スレの標題は「ニューウェイズ脱会方法」なんだけどね
”ニューウェイズの「プラン？」について教えてください”
ではないんだけどね

＞関係のないことを書き込むのは、マナー違反ですので、よろしく。
そうおもうんだけど？

931 ：898：03/02/06 20:07 ID:bM9jY0zL

>>914

>人を騙してでも買い込みさせりゃあ儲かる仕組みで、それを止める術はない。
>批判の理由は「儲からないから」じゃないって事を理解してるか？

買い込みさせても、そんなに儲かりません。
買い込みなど続きませんし、
そんなことするより、安定した流通を生むグループを作った方が、懸命です。

出来れば、あなたの批判の理由を書いていただいた方が、
会話になるのですが。
あなたの書き込みかたでは、そこで終わってしまいます。

ちなみに、こういう方のことを>>909-910では指しています。

932 ：898：03/02/06 20:15 ID:bM9jY0zL

落ち着いてきたんで、>>930の内容が出てくるまで、消えます。
また、スレ内容について書き込みがあった場合、書き込みます。

但し、私についてのカキコがあった場合には、それに答えます。
また、それ以外の中傷等があった場合でも、また反論にきます。

>>929
無知な方の出すぎた書き込みを、正しい情報に書き換えたまでです。
反論が出来ないスレなど、それこそ、無意味です。

933 ：930：03/02/06 20:24 ID:o63FsPg5

>>932
＞　>>930の内容が出てくるまで、消えます。
ってナニヨ？（藁）
内容も何もアレ以上の意味は無い

＊訂正するのならお早めにね
＊（要は訂正催促ということ）

934 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/06 20:31 ID:o63FsPg5

>>932
＞反論が出来ないスレなど、それこそ、無意味です。
いーや充分意味があるのだな、
少なくとも俺にはNWの「プラン」は常人では理解できない
「複雑怪奇」なものであると見た。

まあそれでなくても「会話とは、理解不可能な理屈を並べ立てて
相手を押し黙らせるために行うものではない」という大人の常識がある。

多分あなたが消えようが消えまいがこのスレは続くと思うね
どんな小理屈よりも説得力のある「実体験」はいくらでも転がってるようだし

で、あなたがたまらなくなって再登場するのも
そんなに後のことではないだろう。

935 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/06 21:33 ID:c/hi6S4C

批判するべきは嘘をを行って勧誘してる人であり、そういう勧誘を許してるＮＷ本体だろ？
買い込みを強要されたり、かならず儲かるとかいって勧誘された結果、ＮＷに批判的になった人に対して
「プラン調べてから批判しろ」とはアホですか？

936 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/06 21:33 ID:/PTlWenf

知人に勧められてニューウェイズに登録しようと思ってたらこのサイトを見つけました。これを見たら入らないほうがいいのでは？と迷っています。商品自体は良いものなのでしょうか？

937 ：そうか！：03/02/06 21:49 ID:TdIKimMT

ということは９人に７２万円買わせて翌月からは自分が毎月１３万円買って
フロント９人にまたフロント９人出させてずつ７２万円買わせればいいんだね。

でも普通の人が７２万円も買いこみできる人を９人も探せるかな～
しかも翌月からは毎月１３万円も買わせて～

こりゃ無理だね！

938 ：アドバイス：03/02/06 22:01 ID:ewDpwVB8

>>936

何を迷うの？悪徳マルチに手を染め何人が自己破産したことか。
製品？欲しければヤフ‐オークションでただみたいな値段で買えるよ。
買いこんだ製品大量に処分している人がゴロゴロいるからね。

939 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/06 22:09 ID:rwWLVAKl

NW勉強中ですがさんへ。
あなたはすっかり「勉強中」じゃなくってNWの人なんですね。
批判サイトも読んでNWやマルチが抱える問題についてもきちんとした意識を
お持ちだと思っていたのに、いつのまにか「事実を告げただけ」とか
ここでNWDTの人達が言っている事と同じ事を言うようになってしまったんですね。
批判やマルチの抱える問題についてもう「聞く耳を持たない」という事なんでしょうか？
プランの話だけをしている人にも言えますが、プランの話を一生懸命したところで、
NWが抱える諸問題が全て解決するのでしょうか？
もうスレがDAT落ちしそうなところでプランの話をしてログ流しをもくろんでいるようにしか見えないのですが。

こんな様子ではいつまでたっても「脱会方法について」ということで相談する人が後を絶たないように思います。

940 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/06 22:35 ID:rwWLVAKl

それから。色々含めて。
知識がなきゃ批判できないんですか？
知識を教え広める側がここで色々出てきていますけれど、そういった人達の態度って
どうでしたか？正しい知識をきちんと伝え広められる人がどれだけいましたか？
事実などと言いながら、全ての事実を伝えているわけじゃない、またその事実も
人によっては表現が違ったりして、何がいったい「事実」なんですか？

NWを教え伝え広める全ての人がもっと正しい知識をもって勧めていると胸を張って
言える状態ならこういった批判する側の知識の少なさを批判することもできるのでしょうけれど。
勧誘する側がいい加減な知識や偏った事実を伝える事が多数見受けられる状態で
「知識の少なさ」を批判する事が今NWが本当にするべきことなんですか？

941 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/06 22:46 ID:c/hi6S4C

ほんとマルチ商法の会社って自浄作用が０だね
会社の信用というのは批判してる人を罵倒しても得られるものではない
こういった努力↓をしている会社を少しは見習えば？

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NETCOM/20030205/3/

942 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/06 22:56 ID:61O2X/9n

938さん、936ですが、アドバイスありがとうございます。登録前にこのサイト見つけてよかったです。私の知人もきっと洗脳されてるんですね。

943 ：NW勉強中ですが、、：03/02/06 23:24 ID:YNIJHFox

>>925
あなたは私の過去レスを見ましたか？

>>935
あなたもです。

>>939
聞く耳も何も、話がまったくかみ合いませんね、、、。NBに対する私の考え方は
>>903で書いた通りですよ？総じて言えることですが、私は社会問題を論じたつもり
はありません。「事実を告げる」とNWDTと同じなんでしょうか。ログ流しとは知り
ませんでした。「２ちゃんねる」初心者なもので申し訳ないです。>>940で、
「全ての事実を伝えているわけじゃない、またその事実も人によっては表現が違った
りして、何がいったい「事実」なんですか？」とありますが、だからこそ自分で調べる
必要があるのではないでしょうか？

私は>>903で書いたことがNBだと思っています。そのNBの体質的に私がNBをすることは
ないでしょう。しかし、これほどまでに間違った情報が多いのは何故でしょうか？アンチ
NBの人達の煽りなども原因のひとつではないでしょうか？

>>930の方が言うように、私の発言はここに相応しくないようですね。ただ、間違った
情報を減らせれば、と思っただけなのですが。残念です。

944 ：NW勉強中ですが、、：03/02/06 23:31 ID:YNIJHFox

追伸
>>939で言われてましたが、「ログ流しをもくろんでいるようにしか見えない」と
言われるのは心外ですので、もう書き込みはしません。NBの方々がこちらを見ること
を薦めない理由がとても良くわかりました。もう少し方向を正す努力が必要だと思い
ます。肯定派も否定派も。このようなイタチゴッコを続けても、何も変わらないと
言うことを早く気づいてください。それでは、、、、

945 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/06 23:39 ID:rwWLVAKl

>>943
間違った情報を伝え歩くそもそもの原因は誰ですか？他でもないマルチ商法の側でしょう？
間違った情報を伝え歩くアンチの人よりも、間違った情報を伝え歩いて利益を得ている
マルチの側を批判するほうが先ではないのですか？
事実を伝えたところでそれは事実の一部であって全てではありませんよね？
その一部を伝えただけで、一部を言っただけで事実を伝える姿勢を見せた、
それだけで何が変わるんですか？
一部を伝えた、一部を語った、一部を見た、それがマルチが今まで犯してきた免罪符になるんですか？

例えば、マルチは学生を勧誘することを禁止している、それは事実でしょう。
でも、マルチの側は学生を勧誘することをやめないし、多くのDTは同じマルチ商法をしていながら
「他山の石」程度の認識しかもっていませんよね。あなたも含めて。
そんな程度の認識と問題意識で何を持ってマルチの諸問題がなくなるというのですか？
批判する人を批判したところでマルチの批判はなくなりませんよ。

946 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/06 23:48 ID:rwWLVAKl

>>944
あなたに対して「ログ流し」と言ったつもりはありません。
その件はプランについてとうとうと長文かつ多数ログで説明している人に対して告げたつもりでした。
その件について誤解されたことについては謝罪します。

でも、「NBのかたがたがこちらを見ることを薦めない理由」について
非常に申し上げたいことがあります。
それは「NBの人がここを見ないように」というのは「NBにとって都合が悪い」
からに過ぎません。
過去にどれだけこのマルチを推奨した人が、矛盾した事を告げたりしていましたか？
事実をどれだけ伝えていましたか？事実と言いながら間違った事や他を隠したりしてはいませんでしたか？
そういった「自分たちマルチの側がしてきた都合の悪い事」を見られるのが
嫌だから「ネットの情報は見るな」と言うのですよ。
「批判を見るな」「批判に耳を傾けるな」「批判は間違いだらけ」といった
認識を植えつける事で自分たちマルチに対する批判をよそに向けているだけなんです。
批判から逃げているだけなんです。マルチを取り巻く問題は色々ある、
その中には自らが撒いてきた種もあるというのに、自らの撒いた種を見せたくがないために
こうやって批判封じを行うだけなんです。

その側面があることもまた「事実」ですよ。マルチの側からは出てこない事実かもしれませんが。

947 ：　：03/02/07 00:19 ID:CJQ6/3n0

さて、そろそろ次のスレッドたてなきゃ。
誰かたてて下さいませんか？
今度は脱会方法だけではなく、
総合スレッドとしてニューウェイズ関連はなんでも、
ということにして。

>>941
ファンケルいいね。

948 ：環境問題：03/02/07 00:30 ID:6xX0+D4e

環境問題を勉強すればＮＷがしようとしていることが理解出来ると思います。
多くの日用品（シャンプー・洗剤・化粧品・香水など）は、有害な化学物質が多用されています。
ＮＷの製品は、環境問題の世界的権威サミュエル・エプステインのお墨付きです。
最初に製品をまとめて購入するのは、出来るならば家庭内のあらゆる物を安全な物にブランドチェンジする為の費用です。
脱会するかどうかを決める前に、環境ホルモンという言葉を作ったコルボーン博士の『奪われし未来』を是非読まれてください。
こんなホームもお薦めです　http://www.kcn.ne.jp/~gauss/dx/
ビジネスとして成功するには大変なことと思いますが、大切な身内や知人数人に伝えて、
自分が使う分くらいの収入を得る事は可能だと思います。

949 ：サークルＫ社家店店長：03/02/07 01:15 ID:30RePp1Q

これからのコンビ二は女性従業員の服装を下着にすべきです

こんなこと考える俺はノーベル賞モノですよ

950 ：NW勉強中ですが、、：03/02/07 02:47 ID:ZLFtjNA4

>>945-946
「ログ流し」について解釈が間違っていたようです。申し訳ありません。

>>945で言われていることは良くわかります。否定派の意見はほとんどもっともな
ところが多いのも事実でしょう。正論です。それはわかっていますよ？私が言いた
かったことは「間違った情報を含む議論」よりも「間違った情報の無い議論」の方
が、より良いものになりませんか？ということです。間違った情報を正した上で、
議論した方が中身の濃い内容になるんではないでしょうか？私の言っていることは
間違っているでしょうか？？
>>946で「その側面があることもまた「事実」ですよ。マルチの側からは出てこな
い事実かもしれませんが。」とありますが、それは間違い無いことでしょうね。そ
れは重々承知しています。私が思ったのは、「間違った情報を正した上での議論に
なれば良いと書き込みをしたら、それに対するNBの責任を言われてしまい、それに
対し、反論しても、結局、責任責任と言われるような会話は見るに耐えない」と思
ったのですが。

結局、また「社会問題」というキーワードで話がこじれそうなので、これで本当に
最後の書き込みとさせていただきます。

最後によろしければあなたのご意見をお聞きしたいです。
>>943で言ったのですが、「「全ての事実を伝えているわけじゃない、またその事実
も人によっては表現が違ったりして、何がいったい「事実」なんですか？」とありま
すが、だからこそ自分で調べる必要があるのではないでしょうか？」と言う疑問に
対してご意見を聞かせていただけないでしょうか？

長々と書き込み申し訳ない。ありがとうございましたm(_ _)mペコリ

951 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/07 03:09 ID:bW0tFKRP

>>948
有益なサイト情報。ありがとうございます。

952 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/07 07:48 ID:+XVZ3BZZ

>>951
ほら、また盲目的な肯定意見を鵜呑みにしてる

953 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/07 07:52 ID:+XVZ3BZZ

>>952
＞間違った情報を正した上で、
＞議論した方が中身の濃い内容になるんではないでしょうか？私の言っていることは
＞間違っているでしょうか？？

はい、間違ってます

　枝葉末節にこだわる議論は本質を見失っていくというのは
だれもが経験的に知ってるのではありませんが？
現に長々と「プランと称するもの」を説明された方がいるようですが
その結果どうなりましたか？

954 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/07 09:35 ID:UjHi0zvR

新スレ立てようとしたけどダメだった
もしだれか立てるのであれば新スレタイトルには分かりやすいように
【マルチ商法】ニューウェーズって入れておいてほしい。

955 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/07 12:08 ID:bW0tFKRP

>>937

その７２万という数字はどこからでてきたのですか？
もしエグゼクティブにならせたいのでしたら、
６０００ＰＧＶ（約７８万円）なんですが。

ただし、キャンペーンがあるので、実際は約２１万ぐらいですが。

それと、自分が翌月から１３万買う必要はありません。
９人出来るまで約１万３千円ぐらいづつかっときなさい。
９人できたら２５０ＰＶ（約３２５００円）買って、ダイヤよ。
もち、その月はみんなＬ－Ｅｘの必要があるけどね。

なんも知らんのだろうけど、知ったかで書いてても恥ずかしいよ。
多分ニューウエイズ伝えてくれる友達もいないんだろうね。
さみし

956 ：なるほど：03/02/07 15:01 ID:NFX1NRwK

>>955　ありがとう。
今度こそ本当にわかった！！
ニューウエイズに友達はいない。
いるのは金の亡者どもだけだと。

957 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/07 17:30 ID:ia9XwjwP

立ててみました
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1044606497/
【マルチ】NW　ニューウェイズ　パート2【MLM】
こちらでどうぞ．．．

958 ：まだ違います：03/02/07 17:39 ID:6xX0+D4e

>>955ダイヤになる時は、自己購入は100ＰＶだけですよ。Ｌ－ＥＸになる際もですが、１レベル３人から100ずつ補填されます。
組織が大きくなって、自分が紹介した方から始まる個々のグループの方々と仕事をしていれば認められる仕組みです。

959 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/07 23:32 ID:NYrQIUNm

このスレッドが盛り上がっているので、興味（好奇心？）を持って読んでみた。
どうやら肯定派、否定派の問題ではなく、言い訳する人、普通におかしいと思っている人との
話のようです。どっぷり浸かっている方は何も見えなくなるんだなあ。

960 ：Re>>959：03/02/08 01:15 ID:He5f3sy2

ＮＷの良さをを知っている人と、ちょっとだけ聞いて自分で確かめていない人ともとれますよ。
どっぷり浸かっている人はこんなとこに書き込みはしないんじゃない!?
自分のダウンじゃない人の脱会云々に付き合っている暇はないはずです。

961 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/08 01:19 ID:rYy+XlJO

＞ＮＷの良さをを知っている人と、ちょっとだけ聞いて自分で確かめていない人ともとれますよ。

違法な勧誘を受けたり嘘ついて商品買わされたりした人がなんで自分でわざわざ確かめる必要があるのかな？
ちょこっと聞いただけで悪徳と判断されるようないいかげんな商売をしているのならＮＷ自身に問題があるんだろう。

962 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/08 01:36 ID:WuQUiDI5

>>960
ＮＷの良さをを知っている人＝どっぷり浸かっている人
ではないの？
むしろ普通の人にとっては
「自分のダウンじゃない人の脱会云々に付き合っている暇はない」
人の方が
「NW＝金儲け」と割り切ってる分、ある種まともともいえるのでは？

963 ：：03/02/08 01:42 ID:lzqeDVAB

垣内なんとかっていうひとの事業説明のビデオ見た人いますか？

964 ：勉強しましょう！：03/02/08 03:20 ID:He5f3sy2

環境や健康に興味がないとNWは伝えられないと思うし、使っても続かないと思います。
日本では、体のもととなる食品や日々使う日用品が安いもの・便利なものが売れていますが、あらゆるものに有害な化学物質が使われています。農薬の使用量は国土が狭いのにアメリカの６倍です。
また、薬も何かの症状が出るとすぐに使います。インフルエンザのＡ型＆Ｂ型両方に効く薬は、世界で作られている半分以上を日本が使っているそうです。
医学は進んでいるのに、病人が一向に減らないのはなぜでしょうか？食品の劣化、化学物質浸け、薬浸けをどうにかしないと、この先大変な事になります。
一番怖いのは、次世代への影響です。ＮＷの話が伝わった方は、以前のレスにあった『奪われし未来』や『合成洗剤恐怖の生体実験』『子どもの脳が危ない』『体内複合汚染』などの本をを読まれるといいです。
あなたにＮＷが伝わった意義が判ると思います。ＮＷは、大切な人に伝えたくなるものです。

965 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/08 03:26 ID:rYy+XlJO

スレの流れと関係なく宣伝文句垂れ流せるその神経が嫌われてるんだが
本人は気がつかないのだろうな…

966 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/08 04:20 ID:58zb20jt

正に、それが「NWにどっぷり浸かっている人。」しかし、NWの良さを知っている人というのはどんな人なんだろう。
すっごく興味が沸いた。

967 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/08 10:05 ID:X2tBw0yc

>>964
化学合成物質の環境汚染問題を本気で学んだ人達はＮＷの商品から離れるよ。
表面だけの中途半端に学んだ人は、ＮＷの商品が環境汚染問題に良い物だと
思い込んでしまうよ。
ＮＷは、環境に易しいことをコンセプトにしているが、商品の成分をきちん
と把握できる人達は、従事者達がセミナー（宣伝）で言っていることと、実
際に発売されているＮＷ商品とのギャップに落胆するよ。

従事者達は、化学合成物質の環境汚染問題を必要に煽って恐怖を植付け、Ｎ
Ｗ商品をあたかもその解決に有用な物だと錯覚させてる。
その錯覚を信じ込んだ人達はバカを見ることに成るね。

何事も情報の検証をして、正しい知識を得ることは大切なことだ。

ＮＷの日本での活動初期の従事者達が環境汚染問題を自分達の利益に結びつ
ける為にやってきたことを調べてみると見えるものが沢山あるね。

968 ：勉強しましょう！：03/02/08 11:14 ID:He5f3sy2

ＮＷは人体や環境を考えた製品を作ろうとしています。専門的な話になりますが、ＮＷは、合成界面活性剤“ポリオキシエチレンアルキルエーテル”の発癌物質“ダイオキサン”を、
液体の保存料“安息香酸ナトリウム”の発癌物質“遊離ベンゼン”を取り除いています。
パッと見は判らないですが、環境問題の世界的権威サミュエルエプスティン博士が推薦している理由はこんなところにあります。
ＮＷでなくてもいいと思いますよ。同じように安全や環境を考えているメーカーを使う方が一人でも増えて欲しいのです。

969 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/08 11:19 ID:rYy+XlJO

もう宣伝はやめろよ。
環境に良い製品ならどんな違法な販売方法してても許されるとでも？

970 ：判る時期が来ます：03/02/08 11:25 ID:He5f3sy2

２年後に名古屋で環境万博が行われれば、ＮＷのして来たことが判るはずです。

971 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/08 11:42 ID:rYy+XlJO

その前に今横行している違法行為なんとかしろよ。

972 ：ＮＷは最悪　これ常識：03/02/08 11:43 ID:Oj+h0ZPW

ＮＷとハーバカは世間の評判、特に悪いよね～
（アムはもはや伝説だけど･･）

973 ：ＮＷは最悪　これ常識：03/02/08 11:46 ID:Oj+h0ZPW

環境に良さそうに見えて、実は最悪粗悪品。
少しでも調べればわかることだよ。
宣伝　必死だな～（ｗ

974 ：ＮＷは最悪　これ常識：03/02/08 11:50 ID:Oj+h0ZPW

ところで、セミナーではいまだに通帳とか新規の人に見せてるの？
「こんなに儲かってますよ～って」
それに他社で失敗した香具師が多数参加してたよ。
当然、他社の悪口ばかり言ってるし。
マルチの中でもレベル低いんだよ！　おまえら。

975 ：うえのさん：03/02/08 13:09 ID:ZOtjGjiW

マルチ商法はほんの一握りの人しか儲かんないよって事を認識して
やるぶんには良いと思います。システムが法律違反じゃなければ
いいと思いますよ。普通の実社会とマルチ商法って似てるとこ
あるし。必要以上に悪く言わなくてもその商法が良いか悪いかは
結果をみればわかるしね。

976 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/08 13:14 ID:vO1oYqP/

システムが合法でも参加者が違法行為を繰り返すから問題になってるのが理解できないのかな？

977 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/08 13:22 ID:8biZO22N

http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko
★もうすぐ春ですよ★

978 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/08 14:45 ID:WuQUiDI5

>>975
＞必要以上に悪く言わなくてもその商法が良いか悪いかは
＞結果をみればわかるしね。

「結果を見てもわからない判断力がなくなった人」
がこれだけたくさんいるのに？

979 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/08 14:46 ID:ldTuDMkh

そろそろパート２に移らない？

980 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/08 14:47 ID:WuQUiDI5

>>970
＞２年後に名古屋で環境万博が行われれば、ＮＷのして来たことが判るはずです。
要は万博をネタに２年後になんかやらかす予定ということねオオコワ

981 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/08 14:49 ID:vO1oYqP/

【マルチ】NW　ニューウェイズ　パート2【MLM】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1044606497/

982 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/08 14:55 ID:FX0c7IdW

いやいや、NW軍団は２年後までこの万博ネタで引っ張って設けようって話と見た。
さすが、ベッカム、イチローと時勢の話題で繋いだ実績のあるNW軍団。

983 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/08 15:33 ID:em1qJnJV

>>968
だったら、何故、日本発売製品と米国発売製品の成分が違っているのかしっかり
と語っていただきましょうか。

日本では環境に悪くて米国では環境に問題がない？その逆？
それとも化学合成物質の環境汚染問題ってのは日本と米国では問題になる成分が
違っている？
その辺のところをしっかりと教えてほしいな、勉強しましょうさん。

あっ、日本と米国で使用が禁止されている成分じゃないので詭弁はなしよ。

って、このトピも限界が近付いてるから、↓こっちか
【マルチ】NW　ニューウェイズ　パート2【MLM】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1044606497/

板を替えるなら販売開発ＭＬＭ会議室でもいいな。
http://www.100mega.net/discuss/discuss.cgi?id=biz&page=0&mode=tree&sort=1

984 ：sage：03/02/08 16:16 ID:UAWETy2Q

985 ：うえのさん：03/02/08 16:16 ID:ZOtjGjiW

だから実社会でもマルチと変わらないんですよ。会社組織でも
そんなことは普通にあるんですよ。やっぱり資本主義社会で
あるかぎりはお金主体にならざるをえないとちがうん？
ちなみにわたくしめはマルチはやりませんけどね。

986 ：ネットｄｅＤＶＤ：03/02/08 16:17 ID:Yopq2Jsj

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一度ご覧ください。

987 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/08 18:40 ID:WuQUiDI5

>>985
つまり
「実社会にも犯罪者はいる」から「ニューウェイズにも犯罪者はいる」
ということかな？

つまり「世の中には泥棒もいる嘘をつくやつもいるから
ニューウェイズやるときもうそをついていい」
ということかな？

988 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/08 18:44 ID:vO1oYqP/

>>985
＞会社組織でもそんなことは普通にあるんですよ。

普通の会社じゃ違法行為したら懲戒免職だけどな。
社員や代理店が当たり前のように違法行為をしている会社なのかニューウェイズというのは

989 ：勉強しましょう：03/02/08 20:09 ID:He5f3sy2

>>983成分は、研究・改良し続けているので、国内・米国に関わらず変わっていく物が多いです。最近では、昨年末に洗濯洗剤が界面活性剤の少ないものになりました。
ＮＷの製品を使いたいと思う方だけが、使えばいいと思います。

990 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/08 20:38 ID:DX6dSEGs

有害物質入っているんだよね。がっかりですね。

991 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/08 21:39 ID:fb13lOnW

>>989
>研究・改良し続けているので、国内・米国に関わらず変わっていく物が
多いです。

いいか、先ずは、ＮＷ製品は米国からの輸入品だろう。
その輸入品が「国内・米国に関らず」ってどういう意味だか説明しろよ。

次に、化粧品類の日本での輸入販売はどう言った手続きと、どう言った
責任があるのか知らないだろう。知ってたら、こんなことは書かないわ
な。

ところで、成分について言えば米国では化粧品類にメチルパラベンとプ
ロピルパラベンを使っているけど日本では成分表示表に書いてないね。
何故だか答えなよ。

>昨年末に洗濯洗剤が界面活性剤の少ないものになりました。

こんなこと言ってるようじゃ、化学合成物質をまともに知らないようだ。
貴方はＮＷ会員によくいる似非「化学合成物質の環境汚染問題」推奨者っ
てのがバレバレだね。
「界面活性剤」この言葉の意味をもっと勉強しなよ。言葉の使い方を間
違うと恥をかくだけだね。

>ＮＷの製品を使いたいと思う方だけが、使えばいいと思います。

だったら、最初から化学合成物質の環境問題関係なく、使いたければ使
えばいいと言えばいいじゃん。

そろそろ移るぞ、どっちの板にする？

992 ：勉強しましょう：03/02/08 22:41 ID:He5f3sy2

ＮＷは全成分を公開しています。本も発売されていますので、専門家の方や調べたい方はそれを読まれたらいいです。

993 ：ＮＷは最悪　これ常識：03/02/08 22:45 ID:Jt8XN3+0

ま～だ言ってるよ（ｗ
信者　必死だな（ｗ

994 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/08 22:57 ID:KrYUdpiS

>992

>本も発売されていますので

て言ってるけど、会社発行以外の本類は禁止ですが？

何言ってるの。

995 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/08 23:49 ID:uuZVp7q8

NWの評判悪くしてるのは、
　
何も知らずに、ただ悪く言ってるあなた方の悪評ではないかと。
　
どっかのマワシモノでしか？

996 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/08 23:57 ID:FTLr3cCa

各スレの矛感

997 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/09 00:01 ID:1ytCTFE5

>>995
おっ
「批判してるのは他社の回し者」っていうマルチの常套句の一つですな。
ネタですか（笑

998 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/09 00:21 ID:g9/J+5Cn

1000get？

999 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/09 00:22 ID:1ytCTFE5

【マルチ】NW　ニューウェイズ　パート2【MLM】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1044606497/

1000 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/09 00:23 ID:1ytCTFE5

ということでニューウェイズは悪徳マルチ商法という事でこのスレは終了いたします

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。