一緒にベンチャー�UＭＡＫＯＴＯなスレ。

Building the world most famous company...
want to join?�U
おかげさまでセカンドステージに突入いたしました。
いろいろいわれてますが、僕本気なので・・・・
とにかく私　やらせていただきます。
いろいろ協力してくださる方　よろしく！！

2

前スレのURL（とりあえず）入れたほうがいいでしょ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1012644121/l50

実は私今あるクラブのオオバコで
予算5000万円でのイベントの企画を練ってます。
なんかいい知恵あったら、拝借したいのですが・・・・

＞980もって来て下さい　プラン

了解です。
社内で揉んでもラチあかないんで丁度いいです。

>>4
箱の坪数はどれぐらいで、５０００万円の予算で目標と期間は？

＞3　すいません　わすれた・・・・

第二回ＯＦＦ告知
3月2日（土）
ＰＭ7：00より　新宿にて
第二回ＯＦＦ会を行います
今のところ参加者10名程度です
まだまだ募集しておりますので
お気軽にご参加ください。
販路、ビジネスパートナー、ビジネス相談など
いろいろなお話ができるかと思います。
ご参加の方はメールください。
参加費用は当日割り勘とさせていただきます。

ちょっと不親切だったかな。
一応、飲食店オーナーなので相談には乗れます。
予算５０００万円で成果としていくらの売上を希望するのか、
店の坪数はどれぐらいなのかでプランは変わりますよね。

でも予算5000万円ってどんな企画だろ？(笑)
広告宣伝費が莫大なイベントになりそうですね。

>>4
クラブイベントなら紹介できる人脈はありますが
もうちょっと詳細がわからないとまだなんとも。
音楽のジャンルとかにもよると思いますし。

＞＞4
んー広さは都内のまあ一般的なオオバコの広さです
金曜オープンの3日間で
クライアントいわくとにかく今までにない
斬新な企画がほしいそうな。
目標はまあ最近客足も鈍ってるので
ブームの魁になれること・・・らしい
3日でペイすることは考えてないみたいです。
まあ5000万と今はいわれてても多分
あの調子じゃ　予算は削られるな。
僕は内容よりも宣伝に重点をおく話をしてるんだが・・・

大体いくらオープンだからって
5000万1回のイベントにかけるか？？　
話し聞きながらわからんの。意味が？

浜崎　あゆみでもよんでみますか・・・
↑・・・・ね　斬新ではない

＞980サン
飲食って何関係ですか？

＞ＲＵＲ
そうでしたよね　もう少し煮詰まったら
話し聞かせてもらいます。
いまチョット僕だけでやってるわけではないので
自由が利きません。

そのイベント携帯のキャリア〈メーカー〉とかが
絡んできてるので

５０００万とかいったら結構大きな野外ステージとかで
イベントできるレベルの予算だと思いますよ。

>>1
そういえば、まこっちは英語の自慢もしていたね・・・
アレはなんだったのー？

＞makotoさん
一時期立川にクラブ進出を考えていたので
DJ　ラッパー　ダンサーの調達は格安で出来ると思います。
（まねーの虎って番組で同じ意見あったそうなんですが確かに立川周辺にクラブがなく一回出店を考えてました）
↑マネーの虎ﾊﾟｸﾘじゃねーぞのフォロー（ｗ

DJでしたら金額によっては大物まで芋づるで持っていけるかもしれません｡
あと　この前お食事させて頂いたアパレル業界の社長も今の吉本でもめてる
アイドルがどったらこったら言ってます（謎
シャウト系でしたら　池袋ウェストパーク（？）に脇役でｗご出演なさった方でも。

書いててアテンドしか出来ない自分がいます（笑
アイディアについてはプランナーに話してみます。
可能な範囲で構いませんので詳細をオープンにして頂ければ助かります。

えーと　また俺がレスおわりかいｗｗ
イベント好きっすｗ
自分はビジネスのイベントが多いっすけどねｗ
お祭り事は好きですｗ

>MAKOTOさん
　飲食店といっても３０坪程度のダイニングバーです。本業はITですけどね。
　そう考えると「相談に乗れる」なんてえらそうな事は言えないか。
　ただ、芸能関係のイベント（公開録音の会場）が多いので、予算的に
　近いものがあるので参考になればいいですけどね。詳しくはオフのときにでも。

お祭りはあまり好きじゃないけど
お金が集まるんならいいなあ藁和良
ほんとかどーか まことクンの仕事ぶり見せてもらいませう和良和良
頑張ってね。
静観傍観者

おはようございます
ゲストに「宗男」を呼べば客はくるぞ

>>15
ちょっとよくわからないんだけど、「キャリア（メーカー）」
って一体どっちの事なんでしょう？
普通キャリアといえばドコモとかTu-kaとか通信事業者を指す
し、メーカーといえばPanasonicとかNECとか通信機器自体を
作ってる業者を指すんだけど・・・
ちょっと気になっただけなんですけどね。

だいぶ話が具体的になってきましたね。

�@　その企画をすると最終的に、我々会員には、どれくらいの収益が入るのですか?
�A　予算は、スポンサーが出してくれるので、我々会員は出資の必要はありません。
そうすると出資くらいしか出来ない会員は何を手伝えばよいのでしょうか?
�B　あゆや宗男よりも、個人的にはZONEが来てくれたらうれしいです(o^ー')b　

前スレのレス
＞ｎｏｂｕ　ｗさん
ずっーと前　少しお話してます。
でも　賢明だと思います。　こういうところでも人柄が、表れますね。

＞前スレ９７１の　プさん
煽らないでください。　人柄が表れてますね・・・

まことさんは　会社を大きくしたいそうなので、アジアに目を向けるのは　当然のことではないかと思われ・・・
思われで　止めたのは、２ちゃん用語だからです。電波だからではありません。

まことさんは、会社を大きくされたいそうですね。
大きさに　こだわらず　自分が好きなこと　やりたいことをやる　とか
自分が納得できることができるくらいの規模を　目指すというのなら
わかるのですが・・・

邱永漢氏は　ビジネスや事業をやる時、古くからのなじみがいる町や
自分のふるさとではやらない方がいいと書いていました。
なぜかというと、ビジネスで成功することが　地元の人に喜ばれるとは限らないし
たとえば、大型店舗ができて　古くからの商店街が　さびれてしまうとかいうこともあるわけなので・・・

そのたとえを　ソープ嬢が　地元で働かないのと同じというふうに言ってもいましたよ。

まことさんには　非情な面があまりないように　思います。

利益額を単純に計算すると、出資が5000万で、売上1億、利益5000万を目指すとなると、
チケット代3000円、広告代理店のマージン1000円と原価(スポンサーの出資分)を引いて、
1000円が利益となります。と言う事は、5万人の動員をしないとこれだけの利益は出ません。
チケット代を高くすれば、購入者は減ります。3000円が限界でしょう。5万人も動員できるでしょうか?
また、通常ですと会員は出資をし、その割合に応じて、分配しますが、今回は出資の必要はありません。
それなら、チケットを売って来い、となるかもしれませんが、売れない人はどうやっても売れません。
広告代理店など営業代行業者に任せる方が効果あります。
ですから、まこたんはともかく、他の会員はどういうお手伝いをすればいいのでしょうか?

これでも会員が10名ならば、1人500万の収益ですよね。
それを週1回できれば、月2000万、年間2億4千万ですよ。
まあ、それだけスポンサーを確保できるかはわかりませんが（・ε・）。

＞24
利益は後からついてくるものでしょ
それをすることにより,いろいろな方向性や人間関係を築いていったほうがいいのでは
赤字が出なきゃ良いよっていうぐらいの考えでやったほうがいいものができると思いますよ
＞出資くらいしか・・・
三人寄らば・・・って言うけどいろいろな方が意見交換するのって大事ですよ
＞26
ソープ嬢が地元で働かないのはばれるのが一番怖いからでは
本当に邱永漢　そんな例えしたの　

>>30
でもやはり利益を出す事を最優先にすべきだと思います。赤字になるのがわかっているのなら、
最初からしないほうがいいです。もし赤字を出したら、次からはスポンサーも出資してもらえません。
次回につなげるためにも、確実に収益をあげなければなりません。
確実と思われるのは、広告代理店などの営業代行業者にあらかじめ、3000円のチケットを5万枚売ってきてもらって、
収入を確保した上で、イベントをスタートする事ですね。
これをするためには、優れた営業代行企業を成功報酬で確保する事ですね。
成功報酬が難しい場合は、スポンサーの出資金の一部を代行業者の手数料に充当するとか。

５万枚って東京ドームでコンサートするんじゃないんだから

それだけ難しいって事ですよ。

まぁ　マコチャンにキャパとか聞いた上で逆算すればいいでないの
せいぜい５００から８００でしょ　
それでえびすさんのおっしゃる利益を出すようチケット代決めれば良いのでは
値段が高い安いは内容次第　
高くてもいいと思われる企画を考えましょうよ　
でも、これやると大概思ったよりも利益出ないんだよね
発想が偏りがちになって自分たちだけで納得しちゃって　獲らぬ狸のなんとやら

キャパ500で、5000万の利益出すなら、チケット30万ですよ(笑)。
思ったより利益が出ないのなら、すべきではないです。
利益の出る商売をしましょう。

根本的なことなのですが、
スポンサーがあって会場も想定され、予算が組まれているということは
主催者は別にいるということですよね？
ということは、その場合の興行収益は主催者のものであって、
この件で動かれた皆さんの手元には、プランニングを含めた
人件費相当額の制作費が収益として入るだけだと思いますよ。

さっきは　途中で終わりました。
例えば　前スレの４２２で　まこっちゃんさんは、コンサルさんは味方ですか？
などと発言されています。
自分を全面的に、受け入れ信用してくれない相手と　こういう事を言ってしまう・・・
自分を客観的に見ることができない・・・
こんな冷静さを欠いた人が本当にビジネスなんてできるのでしょうか？

しかし　不思議なのは、オフ前は、事実を確かめるだのなんだのと　言っていた人たちもいたのに
その後すっかり静かになってしまったことです。
今だって　まことさんは　ものすごく不思議なことを、おっしゃられているように思えます。

その５千万円は、いったいどこから出てくるのでしょう？？？
有限と株式を立ち上げる見せ金なんかより　はるかに　大きい金額のお金を、そんなに簡単に
任せてもらえるのでしょうか？
もし　本当にそれくらい信用されている方だったら、こんなところでわざわざ
一緒にやる仲間を探さなくてもいいのでは、ないでしょうか？
そんなものすごい人脈をもってらっしゃるのに、なぜ　得たいのしれない（私のような←ぞぬさんなどから見れば）人間も
出入りするような場所で　人を集めたがるのでしょう？？？？
そして　見ている人たちはなぜ疑問を感じないのでしょう？？？？？？

だから３０でも書いたけどいい企画出してある程度収益があったと思われれば
次も声かけてくれるし,また別方面からもお呼びがかかると思うのよ
いろいろな方面に伝があればまた、そこからアイディアなり利益がうまれてくるのでは

日曜日に　立ち読みで、マイクロソフト社でウィンドウズ９８を生み出した３人の人の話を読んだんです。
立ち読みでは理解できそうにないので、少し読んでやめましたが。（買おうかと思ったけど１８００円だったのでやめました）
それによると、ビル＝ゲイツは　対外的にえげつない事をしているだけでなく
社員の管理方法でも　えげつないことを考えてたんだなということがわかりました。
どうよ！！　ここまでえげつない事できる？　まこっちゃん？

それを読んで、ある人に言われた”コンピューター業界では学歴は関係ない”という言葉は
本当なのだとわかりました。
しかし、それは　ものすごいハイレベルな人たちの場合みたいですが。
その言葉を　言ったのが　けっこういい国立大中退のやつだったので
一種のいやみな自慢なのかと思いましたが、本当のようです。
それに、ゲイでもなんでも電波でもなんでもいいみたいです。
いい世界もあるもんだと思いました。

＞＞雪女
えっ　男なの?しかもゲイ
ところであなたはいつ寝ているのですか
不思議で仕方ありません

前に　えびすさんに聞かれたことへのレス
＞女性ですか？
私は、外見は女性ですが・・・
私が　振られたある会社の社長は、ノンケでした。　会社社長には、けっこう多いんですが。。。
その人も　そうだと思ったのですが。。。　　
でも意識では否定してても、多分そうです。まだ目覚めてないだけでしょう。
それを、目覚めさせるのが　私ではなかったというだけの事なんでしょう。

>>41
外見が女性と言う事は(笑)?
社長には、そっち方面の人は多いみたいですが、雪女さんみたいなタイプは不利なのではないでしょうか?
その手の趣味の人って、完全な男が好きなわけですよね。
また、雪女さんは、女性っぽいとしても、本当の女性から比べれば･･･

前スレ７２４で登場してくるバイクぞぬさん
その日書いているのは、７５９までだけど
７２４から７４０あたりまでの　プさんなんかとのやり取り見てると
人の事言えんのかな？　と思ってしまいます。
ご自分でも、７５０で
＞まぁ、四瓶さんといいプさんといい久々に煽りらしい煽りで心地よい週末に
なりました（げら
とおっしゃってますけど。

プさんも　たいがいひどいもんです。
だって　これ↓ですよ。７４０より
＞ババンバンバンバン
ゴムつけろよ
ババンバンバンバン
金払えよ
ババンバンバンバン
歯磨けよ
ババンバンバンバン
チン子　洗えよ
ババンバンバンバン
湯船の中で小便すんなよ

みなさんいらしゃったんですね。
今　見ました。

＞プさん
前　朝６時に前スレで　私が書き込んだときは、それまで起きていたのではなく
その時　起きたのです。

＞えびすさん
昔は、男でも女でも　綺麗な人が好きだったんです。
幼稚園の時でも、隣のクラスの先生の方が、自分の受け持ちの先生より綺麗だったので　ちょっと残念に思ったりしていましたし
小学校低学年の時にも、夏休みのラジオ体操で　その年はんこを押してくれる人がものすごい美少年だったので
前年とは比べられないほど、はりきってせっせと　通っていたりもしました。
ーーその後の事は、長くなるので割愛します。ーー
しかし最近では、女として生活しているせいか　女性の裏面も知ってしまい　やっぱり男性へと
興味が　行きがちです。
私は、ゲイというより女装趣味なのかもしれません。
男だから好きというより、たまたま好きになった人が男だった　というべきでしょうか？

＞プさん
できれば　”さん”付けて下さいませんでしょうか？
それから　おとこ　ではありません。
　　　”ニューハーフ”
　　と言って下さい。
それが　礼儀というものです。

いゃーすごい　すごい
二日の日　えびすさんや雪女さんも来るの?

私が矛盾を感じるところを書こうと思います。

前スレなので　コピペしました。
＞289 ：ＭＡＫＯＴＯ ：02/02/06 18:09 ID:j6NjF4tJ
去年まで携帯電話の販売と卸の会社やってました　ほかにもお金になるなら何でもやったけど
去年末自分の目標である店舗数10店舗に達成したのでそれを期に一緒にやってきた
人間に代表をゆずりました。まあやめたんですよ。　
でも自分の親戚が会社やってるからってそんなに甘くなかったですよ。
他人であれば損得勘定するでしょ？　こいつと組んだらおいしいとか・・
でも親とか親戚はそういう感情がない　まあそれだけでなく家族の中では
僕は異端児だった。うーんガツガツしている人間（お金じゃなく仕事に）
自分がコレをやってるんだっていう実感がほしいんでしょう。今でも（笑）
2代目とかは社長であってもサラリーマン　もう回ってる会社だから静かにしてたいわけ。
そりゃアホばっか　社員もみんな　楽することだけ考えてる。そこの会社にはいってた
こともあるけれど、　ここ俺の力で変えてやるって　でもあまりに若造があれしろ！これしろ！うるさいのでやめさせられたくらいです。
だから自分で会社起こすから協力してって話に行ったら自分で勝手にやれ
やれるんもんならやってみろ！これを機会にもうこっちには近づくなって
金の延べ棒出された・・・はらたつでしょ？今思えば笑い話だけど
あの時は殺してやりたかった。それが力になったんだけど。。。
だから次の日にＴＥＬとＦＡＸ自分の部屋に引いて仕事し始めましたよ。
とりあえずやってやるって！
　


＞802 ：MAKOTO　 ◆FICo6KJI ：02/02/20 11:54 ID:DKeOI9D+
＞799そんなに気張らなくても参加できるならしてください
僕にもそういう視点　　
以下引用｛私が、起業に興味を持ったのは　経済力があっても足らない物がある人たちを見て
自分でその足らないものを足して経済力も持っているという状態を作り出せないかと思ったからです。｝

はあります。　協力し合うことで成長も加速するものだとおもいますし。
私についてはあまり　怪しまなくて大丈夫ですよ。
何もないですから・・・・ここでの発言はひとつも嘘はないです。
チョットニュアンスの部分での違う内容はありますが・・・
それはプライベートなことなのでまあいいでしょう。
ここでのネットワークも出来つつあるので悪いことも僕は出来ないわけです。。。
安心してください。

この二つからも、まことさんの起業の理由は、ただやみくもにお金儲けしたいというわけではないようだし
作りたい会社の性質としては、精神性の高いものを考えているのかな　と　思えます。
しかし　彼は、前スレ８６８でこう言っています。つづく

以前、取引していた会社の社長もその趣味でした。それも少年マニアです。
社員やアルバイトは男性ばかりで、出入りしていた私が帰ると、その社員を
別室に呼んで、何かしていたみたいです(o^ｰ')b。
アニーボーイズと言うグループを作って、芸能界デビューも考えていました。
男子中高生にアルバイト代を渡して、バレーボールをさせて、それを見学して喜んでいました。

>>47
スケジュールの関係でわかりませんが、興味はとてもあります。

＞868 ：MAKOTO　 ◆FICo6KJI ：02/02/22 22:45 ID:fTiHeKUg
あらら　あまりの盛り上がりに僕はどれに答えていいのか・・・

ホントにうそはいってないですよ〈ｗａｒａｉ）
ほんとだって携帯ショップの10店舗なんてそんなに難しいことじゃないんです
だからそんなにすごいことじゃないっていってるでしょ？ＯＦＦでも話したし
あの状態で僕が本当　嘘なのかを見抜けないのはもう少し人をみる勉強したほうが
いいかも・・・・
しかも　そういう僕をすごいと思ってるようなら皆さんもう少しがんばったほうが
いいです。　何も知らない僕でもそこまで作ることが出来たのだから・・・
僕（社長）がやることは組織作りです　会社の財務　などの知識は2の次だと
もっともＳＯＨＯや一人の会社社長さんはそういう知識も必要かもしれませんが・・・
僕にはそこの部分の知識でかけてるのでこうやって協力者を募ってるわけです
だからずーーーーーーーーーーーーーーっと一人じゃ何も出来ないっていってるでしょ
しかも僕が作りたいのは会社という名の大きな企業組織です
その中核にあたるメンバーつくりをいましたいとおもっています。
起業＝自分での仕事＝ごはんを食べる　ということは頑張ればだれでも出来るとおもってます。
確かに継続することは大変ですが・・・
僕の起業のなかには　起業＝企業＝大組織　です

＞僕が作りたいのは会社という名の大きな企業組織です
その中核にあたるメンバーつくりをいましたいとおもっています。

＞僕の起業のなかには　起業＝企業＝大組織　です

ですよ！　ちょっと信じられないし、矛盾を感じます。

前スレでけんじさんだったかが、アントレというものについて何かおっしゃってました。
前に　起業家のための雑誌として、そういう物もあったと思います。
それが、まだあるのでしょうか？
まだ　そういうところで人集めするのなら　わからないでもありません。
でも、なんで２ちゃんねる？！
ぞぬさんやプさんのような煽り好きの人も出てくる２ちゃんねるで・・・
（２ちゃんねる的にはＯＫなのかもしれませんので、両名を否定したり批判しているわけではありません）

そして今は　５千万で・・・　ですよね？
いったいどうなってるんですか？
全部ねただったんですか？
これを　信じろというのは、客観的に見て、無理だとは思われませんか？

他の人も、見てて何も言わないし　まことさんを止めないのはおかしくありませんか？
いくら　彼が一生懸命に見えても、一生懸命がんばりましたっ！　で　済むのは
　子供の世界だけですよ！！！！！

要は、会員全員が儲かればいいんですよ。
しかも今回はスポンサーが付いていますし、また付いていなくても会員は出資はしません。
ですから、まこたんが矛盾してようがなんだろうが、会員に損は無いんですよ。

＞まことさん

あなたが、２ちゃんねるで　からかわれたり　嫌がらせのような事を言われたりするのは
一般的な２ちゃんねらーと違って挫折を知らないから　そういう部分が鼻についたり
怖く思えたりされているからかと　思っていました。
乙武さんや　辻本さんが　嫌われているのも同じ理由からかと思います。

でも、嫌な言葉かもしれませんが
「地獄への道は、善意で敷き詰められている」という言葉もあるそうです。
いくら　熱い心（？）を　持っていたとしても、だから何だというのでしょうか。
邱永漢さんは、正義や人道を信じない人間ではありませんでしたし、人よりそういうものを
愛していたと思われますが
それらの価値観がまったく通じない状態や、無下にも踏みにじられて行くさまを見てきたようです。
彼は、最初は小説家でした。　　直木賞を受賞した香港という作品が入っていた作品集にもそのへんの事が書かれていましたよ。
http://homepage1.nifty.com/naokiaward/jugun/jugun34KE.htm

私だけ　マジのようですね・・・・

私は、東京ではないので行けません。　でも　行けたとしたら、行ってもいいのでしょうか？
プさんは、私の事を電波呼ばわりされてませんでした？
そういう人が行ってもいいんですか？

行ってもいいんなら、わざわざ人を嫌がらせ貶めるような事言わなくてもいいじゃないですか？！

電波という言い方にも、苦言を呈そうと思ってきたのでした。忘れていました。
なだいなだ　「狂い気ちがい考」というのを　一度読まれてはいかがですか？

あのさあ・・・、えーと・・・、やっぱいいや・・・。

なんか非常に芳ばしいかほりのするスレだ…
>>107
多分、同意。

>>53
そのレスが電波

>>56
電波というのは、差別語だっていうの・・・
前スレが　落ちてた。
マルチビューアで見ても　７６３までしか見られない。
どうして？？？

＞＞５５
１０７は５４の間違い？

でも　あんた自体間違いだｗ

凄まじい連カキの荒らしだな・・・・
電波じゃなくてなんなんだろう・・・

本人は気がついてないとゆうか、珍装にこのタイプは多いな

なだいなだ
うーん　このスレの本質だったりして
「スペイン語で何にもない　何にもなくって」だと思ったが

実際にこのイベントの収入源はどこにあるのでしょうか?
チケットの販売代金くらいしかないと思うのですが。

＞６０
でも　書きたい事があるんだから仕方ないじゃないですか。
２ちゃんねるは、長文投稿用ではなくできてるけど　ヤフーなんかだったら
これくらいの長文投稿は　よくありますよ。
いつでも　PCから書けるわけではないから、つい書き込みは多くなってしまったのです。

自分でも　どこかで、晒されてるかもと思って　ヲチ板を彷徨ってきました。
そうしたら　こんなところを見つけました。
まことさん　こういう人はどう思われますか？
不思議な事に　あの家本さんと同じ苗字です。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1014239955/
そこにも　貼りましたが　あの家本さんの説明
http://www.google.co.jp/search?q=%89%C6%96%7B%81@%8E%D0%92%B7&hl=ja&lr=
連続投稿と言われてしまうと思って、一つに長々入れました。　見にくかったらすいません。

>>62
まだ1さんのお話しだけではつかみ所がありませんね。
協賛スポンサーがあるような口ぶりですし、
1さんに声をかけた方が出資者だとするなら
チケット収益はすべてその出資者のものですし。
情報を待たないと分かりませんね。

いいんじゃない、ここはヒキ目で見てた方がいい板だと
思うよ。静観というより呆れている連中の多い方が確か。
別にカキコしたくなっかったんだけど、真面目な連中が
可哀想だからね、エビスさんと雪女さん。ここは遊びで
すから、たぶん。

でも出資するわけではないので、大丈夫ですよ。
最近、八葉とか、いちご倶楽部とかが流行っていますが、あれを会費無しで開催したら
人はいくらでも集まりますよ。
誰か、開いてくれませんかね?

「かつまる市川店」のとんかつ　おいしゅうございました
で、八葉とかいちごはマルチでしょ　あれってハーバーもそうだけど
いかにも「お金がほしいんでしょ　お金持ちになった人いっぱいいますよ　うらやましいでしょ」
と洗脳をせにゃならんのよ　だからメルマガで勧誘するときも商品とか会社の説明無しで「金欲しいなら来い」
ってやんのよ　で、このスレで誰がやんのって考えたらそんな阿漕なことができそうなのは「えびすさん」でしょ
利益　たくさんでますよ　パクられんのいやだったら消耗品（原価は２割止り）売っちゃえ

>>67
そのとんかつ食べたいです(o^ー')b
私が出現してほしいのは、会費無料で配当だけもらえるシステムなんですよ。
この手の会社は入会金や商品購入があるわけで、それをなくしてほしいんですよ。
そうすれば、黙っていても人は集まります。そうでしょう、ただ登録しておくだけで、
毎月現金がもらえるなら誰でもしますよね（・ε・）。
その配当はどこから出ると言うと、広告主です。ですから広告主を確保できないとこのシステムは
作れません。
私自身は会社を運営したいとは思いません。まあ、そんな資金もありませんが(･∀･)。
でも不思議なのは、それでもあの手の会に入会する人が後を絶たないんですよね。

＞＞63　自分でも　どこかで、晒されてるかもと思って　
雪ちゃん
明日から「えぞ菊」でラーメン待っている間にきょろきょろする人増えちゃうよ
わざわざ　未来ある学生さん板超えてまで晒しちゃまずいでしょ

>>雪女
｢ヤフーなんかだったらこれくらいの長文投稿はよくありますよ。｣

まー､全開丸出しにオツムが破戒されているか､教育を受けていないんだから
致し方ないが､『内容がない､意味不明､論拠なし､文法無視』の文章は邪魔､
不便､不愉快､不気味なので､厳に退去願います。

イベントの件ですが僕自身に出資として5000万円
出てくるという話じゃないですよ。
あくまでオープンの予算として5000万円をくむので
何か新しいものができますかという話です。
芸能人や有名所を呼ぶという話じゃなく　
まあそれもいいかもしれないが・・・　

いままでとは違った形のオープンイベントのようです。
しかも僕中心お話ではなく今回は僕含め5人ほどで企画してます。
5000万出したからペイさせるではなく
そこでの話題性を重視しているようです。
キャリア（メーカー）と書いたのはわからない方にわかりやすくするためで
あくまでこれはキャリアが関係してます。
どこかはいえません　ごめんなさい。

破戒ではなく
破壊ではないですか？

第二回ＯＦＦ告知
3月2日（土）
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第二回ＯＦＦ会を行います
今のところ参加者10名程度です
まだまだ募集しておりますので
お気軽にご参加ください。
販路、ビジネスパートナー、ビジネス相談など
いろいろなお話ができるかと思います。
ご参加の方はメールください。
参加費用は当日割り勘とさせていただきます。

＞雪女さん
＞前スレのレス
>＞ｎｏｂｕ　ｗさん
>ずっーと前　少しお話してます。
>でも　賢明だと思います。　こういうところでも人柄が、表れますね。

あららすいません絡んでましたか。。
ちゃんと自分レスしてました？　ごめんなさい自分馬鹿なんで
長レスだと仰りたい事の本質を見逃してしまうんですよ。。
もちろん仕事だったらチャントしますが。得意か？とお尋ね頂いたら
苦手てで（照れ　
お住まいどちらの方ですか？　ここでのやり取りだけだと
その方の本質がつかめないと思いますので是非お会いさせて頂きたいです！
（勿論一回二回のご挨拶で全て本質を掴めるとは思ってないですよ。）

＞ぷさん
VCについての体験談をメルしました。ご一読ください。

只今10人程度の参加を予定しております。

もっと来てください。

>nobu
今日も酔ってんの？
いいな。いいな。いいな。

ＭＬＭの人間は面白い人がいっぱいいますわな。
何度か会に参加しましたが・・・トーク勉強になりました。（笑）
みならわなアカン事がいっぱいありました。

画期的なイベント企画ないですかね・・・・
ずー−−−−−−−っと悩んでおります。

＞makotoｓ
酔ってます（笑　でも昨日今日はやけ酒（笑
土曜ちゃんとはお話しますが
この前遅刻して会った時大変だって言ってたのが現実になっちゃいました（ｗ
ｺﾚだけで解ります？　同僚がこの板読んでるので詳しくは土曜にｗ

マジで野球ヲタ逝ってよし！！

http://ime.nu/www.baseball-lover.com

>nobuさん
有難うございます.早速拝見させていただきました.
検討してご返事差し上げます.
＞マーコチャン
新宿のロフトプラスワンから３月４月のスケジュールが届きました.
転送しますので何かヒントにしてください.
いろいろな企画が載っていますので.
＞みなさん
おやすみなさい

＞プ
ありがとうございます。
もう寝ますか・・・
おやすみなさい

＞プさん
追伸　頂いたメールの
１．ビジネスプランのキャッシュフローの中に２．新規性と３．競争力が
核となると思います。　キャッシュフローが成り立たないと勿論ビジネスとして
成り立ちませんよね？　この点について触れてなかったので酔っ払いということで
ご理解頂ければ幸いです（ｗ
ご承知の上だとは思いますがプランの中にまず市場を盛り込んだ方が宜しいかと存じます。

＞makotoｓ
ＭＬＭの方って何処でお会いになったのですか？？
自分も混ざりたいです。
＆この前ｃｃでお送りしたメールの相手先はお台場で車のイベントを
開催した会社の方で意見賜れればと思いメルしときました。
口と性格は悪いのですが　美人です（笑

>nobu@酔い
どうもです　なんかご意見いただきましたら
ご一報を！！

第二回ＯＦＦ告知
3月2日（土）
ＰＭ7：00より　新宿にて
第二回ＯＦＦ会を行います
今のところ参加者10名程度です
まだまだ募集しておりますので
お気軽にご参加ください。
販路、ビジネスパートナー、ビジネス相談など
いろいろなお話ができるかと思います。
ご参加の方はメールください。
参加費用は当日割り勘とさせていただきます

＞私の携帯番号知ってる方々へ
格闘技のチケット　本日18時半開始第一回日本武道祭（２万円）のチケット一枚余ってます。
条件はnobuと一緒に行く事（笑
行ってみたい方いらっしゃいましたらご連絡下さい！先着１名様ｗ
お得いさんの貰いもんで恐縮ですが。
＆女性は格闘技興味ないんすねｗ
有名なｋ1とかなら別かも知れませんが。６戦全敗中です（笑
それとも断わり文句でしょうか？（ｗ

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>>83
あのね、メールの内容についてはメールで話してよ。

>88
確かにそうですねM(_ _)M
誰も絡んでくれなくてとりあえずテスト的に入れてみましたｗ
反応あってよかったｗ

&電波だしてるだけじゃなくて
一応真面目な会話もしてるぞってアピール？（ﾊﾞｶ
まぁ　そんな感じで入れてみたｗ
そしたらオフ来る素晴らしい方も増えるかなとｗ

おはようございます
＞＞68
えびすさん　亀レスすいません
「登録してメールを受け取るだけでお金が入る」ってあるじゃないすか
＞＞72
いや、その字のままでいいのでは
丑松思想に近いものを彼女（彼?）には感じるし・・・
昨夜はあまり盛り上がらなかったのね

>>91
あんな物、月に1000円にも満たないですよ。

>>86
行きたいんですけど、携帯番号がわからない(T_T)。

ここに移ってたんですね。
今週末参加させてもらいますので、よろしくです。

おはようございます！

＞93
フリーメールにご連絡頂けます？ｗ　あと2〜3時間で（照れ
会社支給の携帯なんでmakotoさんのようにココに挙げる度胸なくてスイマセン
＆１７時からアポはいってしまって
行けなくなりそうです（涙　２枚お譲り致します（号泣
すいません近々で。。　そもそもまず招待券自体が昨日夕方弊社に届いたのもいけないかと（言い訳中
短時間のご連絡待ちで恐縮ですが　どうぞ宜しくお願い致します！

＞95
スンマセンｗ出ちゃいますｗ
また何かありましたら掲示させて頂きます！
今回は申し訳ないですｗ　私も残念に思っております。

上記訂正
＞95→＞93
すいません　用意でバタバタしてました（^^；

1さんはノーアイデアなのね。（ｗ
他人のアイデアはタダではないですよー。（ｗｗ

１は寄生虫。コバンザメ。サナダムシ。

100　ゲットー

今日は立石の鳥房でから揚げその他を食べました　おいしゅうございました
＞＞９８　９９　
えっと　アイディアはないと思っていますがこういうことをしたいというビジョンは話していました
それを実現、あるいはそこにたどり着くためのお金儲けの階段を一緒に設計、あるいは渡りましょ　ってお話をされていましたよ
漂流教室　生徒死んじゃったね

>>95
うーん、おしかった。次回はぜひ行ってみたいです。アポが入らなければ、一緒に行きましょう。
次回のチケット、よろしく頼みます(･ε･)。

まこたんへ･･･今回のイベントで我々の役割は何でしょうか?出資はスポンサーが出してくれますし、
チケット販売などの営業もたぶん、営業代行業者がするでしょう。つまり、最も難しい資金面と営業面は常に
専門家に任せます。また、そうでないと我々に負担がかかり、効果もありません。
それでは、我々は何をすればいいのでしょうか?また利益配分はどのようになりますか?
出資も営業もせずに、利益配分とはおこがましいですが。

人もたくさん集まっているようですし、何とか成功させましょう(o^ー')b

　集団起業幻想の基本的な症状が出ている。
　本来の立ち位置に戻って冷静に判断されよ。

　話がこのままじゃ誰も幸せにならんと思うよ。

おお隊長が降臨された。アドバイス
ありがとうございます。

>>104
読んでたけど、言われてみれば確かに
途中から一気にマルチくさくなった。
なんかうさん臭い。

第二回ＯＦＦ告知
3月2日（土）
ＰＭ7：00より　新宿にて
第二回ＯＦＦ会を行います
今のところ参加者10名程度です
まだまだ募集しておりますので
お気軽にご参加ください。
販路、ビジネスパートナー、ビジネス相談など
いろいろなお話ができるかと思います。
ご参加の方はメールください。
参加費用は当日割り勘とさせていただきます

＞102
ちょっとご意見伺いたかったもので、
ここのなかからそれを仕事にして一緒にやりましょうとか
そういうものでもないので・・・すみません。

最近その件でちょっと忙しく書き込みできませんで・・・

ＯＦＦまであと3日楽しみにしてます。

ここマルチの板ではないので・・・

誰も引き付けない。
だって、最終目的が「儲け」なんだもん。
にも関わらず、ノーアイデアだし。
話にならないよ。

確かにまだノーアイディアな点は否めません。
ただし　皆さん今本業がおありですよね？　
前回のオフのメンバーは自分の会社等をお持ちでした。
まずはそこを活性化、拡大化を計りつつmakotoさんが行う事業に
内部外部問わず手を組めていければ良いのでは？と現状は考えてます。
ご意見ございましたら何なりとお申し付けください。
誰かがご回答させて頂くと存じますｗ

>RURさん
どなた様なんですか？？　IDが???ってやはり凄い事で管理人レベルにあたる方なんでしょうか？

＞えびすさん
今回は残念です。。　実は私遅れて見に参りました。　空手とキックボクシングを混ぜたもので
K1みたいなものでした。（＋倒れた相手を殴るのも可）
こんどまた招待状着ましたらご連絡致します！　ちなみにプロレスが良いんですね？ｗ

＞106
マルチ臭くはねーべ？ｗ
でも題からはちょい離れた感はあるねｗｗ
マルチが電波の内容も含めるなら　マルチ（？）なのかも？？
まぁ　いっかｗ　オフ来いｗ　んで確かめとけ（ｗ

>>112
wの多用は気をつけるべし。

＞113
知りあいの板のカキコにはもっと多用してるよ？ｗ
ｺﾚでも減らしてる方（ｗ
いいんじゃん？ｗ　そういうﾊﾞｶがいても（ｗ

>>114
いやーーーん。。

人に言いたいコトが伝わって不愉快さを与えなければ良いとおもってるｗ
それじゃだめ？（笑

＞115
レスはえー　嬉しいｗｗ
でもいやーーんって（笑
女性なら歓迎だが（氏ねｗ

まあええんちゃうのん

＞118
そっかそっか（ｗ　んじゃ　本領発揮？（ｲｲｴ
関東の方？ｗ　それとも関西？ｗ

龠　λλλλλ....ｻｻﾞｴｻｰﾝﾊ　ﾕｶｲﾀﾞﾅｰ あん？

そういうのぶは関西だっけ？

＞121
うんや　関東ｗ

なんだ関東かぁ。残念無念。くく

＞123
あらら　んじゃ関東じゃないん？ｗ

しかも携帯からかぁ。遅くまで大変だね。

＞126
うんやｗ　会社のノートＰＣｗ　終電なくてビジネスホテルｗ

126って何だよ（ｗ

なんだ携帯じゃなかったんだ。ほら、句読点省くのって携帯からの場合が多いからさぁ。
エッチビデオ見すぎて料金取られすぎないようにね。

＞128

もうサンプル分はおわっちゃいましたｗ
もう　この赤いボタン（PAY）押すしかねーなぁ（笑

チャットならほかでやってくれ

http://adultprohost.com/dekra/enkou59/img/enkou59_003.jpg
はやまらないで、まぼちゃんでも見て落ち着こうよ

バカだなぁ。チャットで会員同士の結束を図るのも大切じゃん。

うん　結束図るの大切ｗ
でも　ログ？急に進んだね（笑

＞130
因みに　どのあたりがマルチだと感じましたか？？

＞131
落ち着いた（乗ｗ

2ちゃんでチャット終了か（涙
そろそろねまぁ〜す　おやすみなさいまし♪

>>111
別にプロレスでなくてもいいです。格闘技なら全てOKです(o^ー')b

八葉やいちご倶楽部みたいなのをたちあげてはどうですか(o^ー')b?

誰か成功報酬の営業代行業者紹介して下さい（・ε・）。

＞まことさん
ここは　ＩＤ表示があってよかったですね。
だからこの板を選んだんですか？

こういうスレは経営板にも多いみたいですね。
まともそうな人でも　ぼろくそに言われていましたよ。
私は、弁茶板や経営板を　あまり見た事がなかったので　よく知らなかったのですが・・・
定期的に　こういうのが立つと書いてた人がいたのも　こういう事だったんですね。
ここの事も紹介しときましょうか？
嫌味じゃなくて　若くてやる気ある数多くのバイトを経験していると言う２１歳の人が
「俺を使ってくれませんか？」　とやって色々言われているスレがありました。
その方は、ある経営者の人と出会えたようですが。。。
でも　大丈夫なのかなあとか　私は考えてしまいますが・・・
若い人は　若い人同士みたいな事もあるかなあ　とか　思ったりして・・・

だけど、このスレ自体信じていいのかどうかわからない状態で紹介というのも
まずいですよね。
（むこうには　貼ってしまいましたが）

もう書かないで静観のつもりでした。　　長文すいません。

＞141
「みんなで経営する会社すレ」の１です。
いやーまいったまいった（ワラ
自分が思うには興味ないならわざわざ
レスつけなくていいのにね。
しかしこのスレの１のまこと君はえらいよ
嘘つきあつかいされても怒りもしいない
普通おこるよ。大人だ。

>>58
そう、間違い…2chブラウザでたまに表示が狂うので…。

>>104
ホントに書いたのね…

>142
１４１の書き込みは、あなたの事じゃないですよ。

＞興味ないならわざわざ
レスつけなくていいのにね。

嘘だったら　他の人も巻き込まれることになりますよ。
>>104
も参照

それから＞プさん　煽らないで下さい。
>>91

それでは　島崎藤村やんか！　と突っ込もうかと思ったけど、やめたのに・・　

丑松思想って、捉え方は色々あるみたいだけど　あんまりいい意味で使われてない事が多いみたい。
やっぱり剣がある。。。
そんなに煽りたいの？

＞雪女さん
＞だけど、このスレ自体信じていいのかどうかわからない状態で紹介というのも
＞まずいですよね。
前絡んだ事アルって事で絡ませて頂きますｗ（ただの寂しがりやｗ
どこを信じて頂けるのでしょうか？？

下記ですか？？　内容については記載されてないように思えますｗ
方向性も実はまだ模索中ですし、如何でしょう？
＆ご意見頂戴したくどしどしご入力下さい！（勝手にｗｗ
尚、向上心溢れる方のご紹介承れれば幸いですｗ　どうぞ宜しくです！

＞おかげさまでセカンドステージに突入いたしました。
＞いろいろいわれてますが、僕本気なので・・・・
＞とにかく私　やらせていただきます。
＞いろいろ協力してくださる方　よろしく！！


＞

＞137
りょっかいですｗ　お誘いします！
いつまた招待券届くかわかんないすけど（ｗ
唐突がいつも多くてｗｗ

＞プ
なんかうっとおしいぞ、お前。

みんなで経営する会社スレの１です。
しかし自分のスレでも指摘されたんだけど
建設的な意見が多くてうらやましいっす。
自分の立てたスレは9割あおりとのバトルだからね。
まとまってるし問題点も指摘されてるのだから
解決するのは時間の問題だよね。

うつとおしいといわれ手首にまた傷が増えました　明日の朝刊の千葉版にのるかも
ナイーブな青年　匿名の掲示板の書き込みで傷心　命絶つ　「なぜ「新宿女学院」
がいまさら摘発なのだろうか　隣の交番でも道案内していたのに」と遺書残し
＞＞149
建設的な意見が多くてうらやましいっす
って何もないと思うのですが　「船頭多くして船・・・」
船自体がないので私も含め皆さん好き勝手なご意見ばかりではと
煽りと思わず「今後起こりえる可能性がある障害」とかんがえれば凄く参考になりますよ
実際　起業した場合自分で予測したこと以上に物事が進まず利益も発生しませんよ

>>144
嘘だと思うなら直接のみ会いってまこと君にといただせばいい。
それがいやなら参加しなければいい。
こんなあたりまえのことなんでわからないのか不思議だ。

＞＞151
144は「雪ちゃん」だよ
地方だから参加できないんだってレスかいてるじゃない

>pu
おばかさん。でもそんなお前が好きだ。

>>150
自分のスレと比べたらって意味です。

雪女ってのがいなくなると、落ち着いたスレになるな
もうカキコしないなら、よかったよかった。

ところで、まことは嘘つきなの？

携帯電話の5000万のイベントは本当に行われるのですか?

>157
携帯電話のイベントじゃないですよ。
土曜のＯＦＦですが
新宿の某居酒屋にてＰＭ7：00よりおこないます。
明日場所については詳しくメールいたしますので
参加の方はメールください。
既にメールいただいている方は結構です。
他にも受付いたしますのでメールわたくしにください。　

むむむのむ
どうしたものだろうか
5000マンとはこれいかに

>1
僕もスレにおじゃましたことあります。
ぜひぜひお話したいなとおもっておりました。
メールくださいね

いろいろみなさんいいわれてますが・・・

ここにスレたててもうすぐ1っヶ月になります
僕自身かなりいろいろ刺激していただき、
生活もかなり変わりましたし、いろいろ相談できる仲間もできました。
これからもたくさんの人とはなすことができると思います。
それは僕にとってすごくプラスです

24で会社をはじめた時誰も僕には話を聞いてくれる人も協力してくれる人も
いませんでした。僕は比較的環境には恵まれてるはずなんですけど、
そういうことですごい苦労したんです。
だからここ（ＯＦＦ）はこれから何かはじめる人の自分を高められる場
になれっればと思ってます。いい意味でのライバルがいる場所。

一緒にベンチャーを起こしましょう。というのは
僕からだけの投げかけのつもりではないです。
何かをこれからやりたい人でもどうしていいかわからない、周りからも
反対される、そういう人がここに来ることによってモチベーションがあげられる
そういう意味のある場所にしたいと思いますし、そういうものが作れるように
皆さんにも協力頂きたいです。
起業し仕事を順調に進めるなかにもやはり谷の時期はありますよね
その時の駆け込める場所ってあっても良いのではと思ってます。一人で悩む事こそ
無駄な時間はないですから・・・・
最近そんなことをつよくおもっています。

私もその中から上（夢）を一緒にみてくれるパートナーを見つけて
起業したいと思っておりますので、今はその準備をしているつもりです。
人のアイディアを盗むとか人に働かせるとかいわれてますが、
逆にすごいプランを一人でやることこそ無駄〈もったいない）と思うのですが・・・

＞161後半
一緒にみてくれるパートナーを見つけて 起業したいと
↑コチラの起業あえて「企業」と変えさせていただきます。

ワタクシゴトデスガ
私今日ちょっといいことありまして・・・
某レストランにておそくまでお話して頂いたＡさん
感謝です。　みてるかな？

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ

＞makotoｓ
そのAさんってオフこられるんですか？？ｗ

＞えびすさん
ここで確認とっても意味ないっしょｗｗｗ
＆
利益等はその人が何提供できたかでしょ？ｗ
もちろん自分はアテンドだけだったら金取る気はないっすけどねｗ

あげ

プさん
私に絡みたいのでしたらメールで おながいします。
そこでならほんとの事言います。
変な展開だと思うでしょ？私もそう思います。
今またショックな事があって、寝てるはずだったのに眠れません。

>雪女さん
なんかあったん？ｗ
おしえてちょｗ　レスは後程しますのでｗ　宜しくです！

今まで 妙なことも書いてすいませんでした。

＞＞雪女さん
メルとも　ご遠慮します

プさん
別にメル友のつもりはなかったのですが

>>170
爆笑

nobu wさん
ここでレスするのは、スレ違いなのでメールで と思ったのですが
のぶさんは 電波発してると私の事思っていたのではないのですか？

話題が合う板探そうと思っても モバイルなので なかなかむずかしく つい保存してあるスレに入れてしまって
すいません

>>165
各会員、出資だけはしないようにしたいですね。今回のように出資をする人は毎回確保してほしいです。
いちご倶楽部のように会員から資金を集めるのはしないでほしいです。
資金をかけずに、収入を得る、これが理想ですね。

>>167
ショックって、またノンケにふられたのですか（笑）?

まことさんにご質問。前板にあったら申し訳ないんだけど、なんであえて２ｃｈで起業家を志す者のモチベーションを
上げようと思ったのか、またビジネスパートナーを探そうと思ったんでしょ？２ｃｈ故のメリットというと・・

>>175
推測ですが、たぶん、ここは人数が多いので、その中には質の良い人も含まれていると思ったのではないでしょうか?

雪女さんも、大変ですねえ。素敵なボーイフレンドが出来るといいですねえ。
でも、私は残念ながらそちらの趣味は無いんですよ。
ですから、誰かガールフレンド紹介してくださいよ(o^ー’）b
好きなタイプは、松浦亜弥･石川梨華･安倍なつみ･紺野あさ美･ZONEのMAIKOとMIYU等です(・∀・）。

＞176
すいません。どうでも良い質問だったかもしれませんね。ただ、２ｃｈでは
かなりリスキーな部分ありますよね。ベンチャー起業自身もリスクは高い
ですけど(ｗ
モロ勧誘系のものは多いし、同じ悩みを抱えている起業家でも懐疑的にみて
いる人は多いと思います。その中で献身的にここで活動をしていることが
自分の脳みその範疇を超えていたので。

>>174
＞各会員、出資だけはしないようにしたいですね。
＞今回のように出資をする人は毎回確保してほしいです。

出資がないということは利益配分の権利はないですから、
参加して手に入れるとすれば作業料だけです。
それは起業ではなく単なる受注だと思うんだけど。

>>179
資金提供は最も危険な行為です。スポンサーが大金を出してくれるのに、
わざわざ我々が提供する必要はありません。
作業だけでも、出来るだけ高額料金を取れるようにしたいものです。
受注だけでもいいのです。

>>180（騙す教祖のえびす顔）
あんたの書き込みを見るといつも思うんだけど
「アイデアも金も出せないけど利益だけくれ」って
ちょっとムカつくんだよね。

オイシイ話があったら飛びつくけど、リスクも負えない
サラリーマン的考えで経営者向きではないと思うよ。

>>181
負わなくていいリスクなど負う必要無いんですよ。いかにリスクを押しのけて、
リターンのみをもらうかが優秀な経営者と言うものですよ。
アイデアならいくらでも出しますよ（･∀･）。ただ、資金は出せません、と言うより
他に出す人がいるので、貧乏人が少ない金額を出す必要もありません。
今、Web上のサービスでのアイデアがあるのですが、自分だけでは資金不足のため、
開業できません。このアイデアを提供する代わりに、資金を提供してもらいたいです。

結局、異業種交流会もベンチャー系のオフもありがちなパターンてのは
「自社の営業先を探す」なんだよな。
考えてるのは自分のことばっか。
そんなとこに予算があって面白い話がありますなんてピラニアの群に
豚を放り込むようなもんだ。

マルチでも何でもオッケーだなんていってる人間と仕事したいなんて
自分は思わないね。性根が貧乏くさいよ。

>>183
本当にそうですよ。みな自分の製品を売ることで、精一杯ですよ。
ですから、この会にはそうならないよう、まこたんには、がんばってもらわないと。

儲けないと食えない訳で。

儲ける条件を単純に、
儲ける→アイデアor経営理念→資本金（運営資金調達）→人脈→騙し合い
と流れると仮定すると、まことさんの問いかけって結構逆送しているように
思うのですが。

なんか今回の5000万イベントの件も起点の「儲けたい」というところが希薄だから、
アイデアだって提供しづらい。儲からなくても、イベントとして成功と来場者が
思えば良いとメーカーが言うのであれば、アイデア発想、運営したことによる
「信頼される人材」としてそのメーカーとの人脈パイプが強くなることぐらいが
成果とみて良いのかしら？運営はメーカーでやるんですよね、となると運営スキル
が上がることでもないし。。

＞184
と考えると、つまり発注は受けられそうだけど自社だけでは出来ない、
ということを相談するネットワークでありたいという事？
そういうのってうまくいくのかなあ・・・。
うーむ、よくワカラナイが、
少なくとも1さんの意図とはズレている気がする。

>>186
まずは、まこたんにこの携帯のイベントを成功させてもらいましょうよ。

>>184
ﾊｧ？

>>184
＞マルチでも何でもオッケーだなんていってる人間と仕事したいなんて
＞自分は思わないね。性根が貧乏くさいよ。

>ここにスレたててもうすぐ1っヶ月になります
>僕自身かなりいろいろ刺激していただき、
>生活もかなり変わりましたし、いろいろ相談できる仲間もできました。
>これからもたくさんの人とはなすことができると思います。
>それは僕にとってすごくプラスです

>24で会社をはじめた時誰も僕には話を聞いてくれる人も協力してくれる人も
>いませんでした。僕は比較的環境には恵まれてるはずなんですけど、
>そういうことですごい苦労したんです。
>だからここ（ＯＦＦ）はこれから何かはじめる人の自分を高められる場
>になれっればと思ってます。いい意味でのライバルがいる場所。

>一緒にベンチャーを起こしましょう。というのは
>僕からだけの投げかけのつもりではないです。
>何かをこれからやりたい人でもどうしていいかわからない、周りからも
>反対される、そういう人がここに来ることによってモチベーションがあげられる
>そういう意味のある場所にしたいと思いますし、そういうものが作れるように
>皆さんにも協力頂きたいです。
>起業し仕事を順調に進めるなかにもやはり谷の時期はありますよね
>その時の駆け込める場所ってあっても良いのではと思ってます。一人で悩む事こそ
>無駄な時間はないですから・・・・
>最近そんなことをつよくおもっています。

>私もその中から上（夢）を一緒にみてくれるパートナーを見つけて
>起業したいと思っておりますので、今はその準備をしているつもりです。
>人のアイディアを盗むとか人に働かせるとかいわれてますが、
>逆にすごいプランを一人でやることこそ無駄〈もったいない）と思うのですが・・・

前置きとして私は主催者ではありませんが、makotoさんがお忙しいと伺っておりますので。
上記がこの会の現状のコンセプトととしてあります。
もちろん形は時間とともに変化すると思います。（この発言OKですよね？？
そして個々にビジネス、商品開発・販路拡大・OEMの話が進んでおります。
ですので現状ライン一緒に企業を起こす仲間探しと（プランも含め）
ビジネスが生まれうる可能性がある顔合わせの会合と存じております。
また私の意見上記に加えて何か＋αがないかと私としては模索しております。

2ちゃんねるにいる固定を全員呼んで来い
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1014972237/

すみません、途中割り込みさせてください。
上記ｽﾚにご協力お願いします。
記念に来た板と感想でも書いてください。

長すぎました。。。消えている部分コピペしておきます。。m(_ _)m

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
前置きとして私は主催者ではありませんが、makotoさんがお忙しいと伺っておりますので。
上記がこの会の現状のコンセプトととしてあります。
もちろん形は時間とともに変化すると思います。（この発言OKですよね？？
そして個々にビジネス、商品開発・販路拡大・OEMの話が進んでおります。
ですので現状ライン一緒に企業を起こす仲間探しと（プランも含め）
ビジネスが生まれうる可能性がある顔合わせの会合と存じております。
また私の意見上記に加えて何か＋αがないかと私としては模索しております。

>>192
そして個々にビジネス、商品開発・販路拡大・OEMの話が進んでおります。

これは素晴らしいですね。本当に収益が上がればいいですね（●＾o＾●）。

＞雪女さん
電波って？　ﾅﾆ？？ｗ
長文でしたので一読するのを面倒くさがっておりました（ｗ
でも　ここ盛り上げた一人でもいらっしゃるのかなぁ？っと。
＆ここで色々発言なさってても実際会わないとわからないですしね。
プさんに実際お会いした時は電波（？）発してなかったですよ

＞Aさん
お世話になります。明日お会いさせて頂くのを楽しみにしております！
えびすさんアイディアは泉のようにお持ちだとの事ですし、
事実であれば、起業の際十分な立役者になるのでは？と感じます。
如何でしょうか？　まだ絡んでもないのに急にお話しして申し訳ございません。
私にムカツクなんて仰らないで下さいねｗ　泣きます（笑

＞えびすさん
＞本当にそうですよ。みな自分の製品を売ることで、精一杯ですよ。
＞ですから、この会にはそうならないよう、まこたんには、がんばってもらわないと。
実際に企業をお持ちでしたら上記発言確かに仰られる通りだと思います。
ただしその際に、何を致しましたか？が問われると思います。
御社のビジネススキーム並びに商品力で素晴らしいと感銘受けましたら
何かしらのアライアンスが生まれると存じます。
ただし発足してから日も浅く現状はネットワークの構築に勤しんでいる所です。
ご了承頂ければ幸いです。
もちろん当初からの方にはメリットがあるように考えております。
＆イベントについても然りです。（何をやったか？
今回のmakoto氏は簡単なアドバイスが欲しかったのでは？と
考えております。（＝利潤・利益配分は生まれない。
ご意見ございましたら頂戴したく存じます　宜しくお願い致します！

＞193
現状私は商品開発+OEM提供のお話をさせて頂いており、
弊社代表発案の商品力に共感頂いております。
ただしただ売れるだけではなく　
相手の方にもメリットがあるようにビジネス展開をしております。
アライアンスとはお互いにどう幸せになれるか？が
キーポイントだと思っております。
メリットない方にお話しても意味ないですよね？
御社の商材を伺っておらず恐縮ですが。。
＆もし急速な収益が必要でしたら
資金調達として助成金等は如何でしょうか？　アテンド致します。

なんか俺が書くとかてーなぁ（ｗ

>>195
相手にとってもメリットがあるというと、バーターですか?
条件次第ならいいですよ。

明日参加しますTSUNET(つねっと)です。

なんかビジネスの話が具体的に進んでるみたいで・・・
私なんかが行っていいのかぃ？みたいな感じなのですが・・・

当方21歳学生（4月から社会人）で、ビジネスの話も何もないのですが、
みなさんのようなすばらしい方々と出会えたら、と思って参加させてもらいます。
いちお、やってみたいアイデアがないわけじゃないですが、思いつき程度です。

とりあえず、明日参加の方よろしくです。
P.S.
明日は新宿のどこ集合っすか？
それから、なんか目印みたいな？のはあるんですか？
あ、あと、予算はどのくらい予定ですか？

”予算はどのくらい予定”
って変？？つっこまないどいてください（汗

＞＞えびす顔ちゃん
あなたの書き込み見ているとなんかよくわかんないんですが
アイディアだけはあるといってみたり、貧乏人と自分を卑下していながら
桁違いの儲けしか俺はのらないとかカキコしてみたり
神田のルノアールに「億単位」の儲け話しているも財布に千円ぐらいしか入っていない
金融ブローカー溜まっているので話が合うと思います
妄想戦士同士　熱く語ってください
薬板はここの斜め下　携帯からは「裏社会」からはいれます

＞197
ごめんなさいちょっと発想が私理解できてないです。。
宜しければここで掲示しても問題が起きない程度に
大まかで構いませんので商材をお教え頂けますでしょうか？
物々交換的な発想は私持っておりませんでした。。
＆明日は来られるんですか？？ｗ

＞TSUNETさん
初めまして　私も明日参加させて頂きます！
宜しくです！
えーと　この前は交通費抜きで1500円だけしかかかりませんでした。
この前は飲むのを抑えていたので明日はフランクに飲もうかと思ってマス（笑
場所はアルタ前のはとばす（？）の所で集合でした！
目印は・・・・・・　どうしましょｗ
makotoさん遅刻気味かもと仰ってましたし　
makotoさんの回答まちでも宜しいですか？？？ｗ
私はプライベート時銀アクセすきなんで
右手に指輪ゴロゴロつけてますｗ（ﾒｼﾞﾙｼﾆﾅﾘﾏｾﾝｗ
makoto氏から回答なかったらここに私の携帯番号挙げときますｗ

予算はどのくらいの予定ですか？　助詞が足らず？ｗ
これでおかしくないっしょｗ
と言うか　のって助詞なのかなぁ〜　私勉強できません（ｗ

＞プ
便茶板一うざいね、君は。

>>200
本当に貧乏人なんですよ（･ε･）。金持ちだったら、こんな話に乗りませんよ(o^ｰ')b

＞神田のルノアールに「億単位」の儲け話しているも財布に千円ぐらいしか入っていない
歌舞伎町のルノもそうｗ
でもソファー居心地良い（ｗ
サボルには最適ｗ　飛び込み営業の頃よくいた（ｗ

＞＞203
ありがとう

＞204
私にもレスくれェ（笑

てか下記こんな話ってどんな話だろう（謎ｗ
＞本当に貧乏人なんですよ（･ε･）。金持ちだったら、こんな話に乗りませんよ(o^ｰ')b

自分のレスばっか多くてスイマセンｗ

＞お会いした方々　
自分髪ばっさり切りましたｗ　
判らず見失わないで下さいね（ｗ
泣きます（ｗ

＞＞nobu　ｗ
・・・・(;´Д`)

＞＞プ
だってえびすさんプさんにばっかレスあって俺にねーんだもんｗ
ルノはサボる為に存在してますよねｗｗ

プさん　って釜山じゃないんだから
明日　仕事の打ち合わせなんだけどチョッチ雲行き怪しいのよ
場所はこの間と一緒ですか　ツマンナイ話だったらそっちに行きます
＞＞妄想戦士　AＢすぅー
アイディアがよくても現実　起業しなきゃ誰も相手しないよ
俺だって企画コンテストで何度か優勝しているんですよ
ただ、実現しなければ資本提携などはつかないし　現状起業しても
この景気だとよっぽど儲かるものがないとＶＣつかないよ
バイク犬さんも隣の経営板「特許だけじゃ飯が食えない」でいってます

経営板の同様のコーナーは、学生やフリーターが多く、まだ発展途上みたいなので、
主催者にこちらと合併するように申し込んでおきました。
しかし、主催人は会議･研究が目的みたいで、こちらとは、方向性が違うと言っていました。

この手の会は、参加者全員が利益になればベストですが、それが難しいようなら、
自分の商品の売り込みになる事もあります。それならば、その売込みを参加者全員が利益になるようにすればいいと思います。
ですから、バーターにしませんか?
のぶたんの商品がどういうものかわかりませんが、必要な物なら購入も考えられます。
ですから、バーターも会の中心にするのもいいと思います。のぶたんは、そのところは、
理解あるみたいですので、のぶたん以外の方もバーターを考えましょう（o^ー'）b

>>208
なかなかわかりにくいですよね。一目でわかるのは、雪女さんくらいでしょう（爆笑）。

騙す教祖のえびす顔 ＝経営学版の皆が経営する会社スレの１?

おまえ、まことだろ

＞＞213
絡んだってあったけど身体絡んだわけじゃないでしょ
わかるわけないじゃない
＞＞nobu　ｗ
いゃっ　本当にカランだっす（ｗ
ってレスしたら君　漢だよ

>>214
違いますよ。向こうのやりとり見てればわかるでしょ（笑）。

>>216
だって、ここの会員の中にNHなんて、彼女?しかいないでしょう（・ε・）。

まこたんは、忙しいみたいなので、あまり顔を出しませんね。
そのぶん、のぶたんにがんばってもらいましょう(･∀･)。

＞＞騙す教祖のえびす顔
喘息もちですか　エフェドリンってヒロポンの原料なんですよ
汗っかきですか　私も日本語変ですがあなたもしかして「帰国子女」?

皆様

明日皆様とお会いさせて頂ける事を楽しみにしております！
皆様とビジネスのお話しを絡ませながらフランクに飲めればと思っております。
主催者のmakoto氏が少々遅れ気味で参りますが、終電等のお時間もありますので
3/2（土）１９時新宿のセイリュウ（？）２ちゃんオフでおなじみの居酒屋でスタートさせて頂きます。
待ち合わせと致しましてはセイリュウのお店前に５分〜１０分前にお集まり頂ければ幸いです。
参加メールを頂いている方には　makoto氏から地図＆連絡用の私nobuの携帯番号をメール送信させて頂きます。
尚、現地当日参加もOKですのでどうぞお気軽にご参加ください！

追伸　
セイリュウの場所が分からない方はご連絡下さい！　一緒に行きましょう！

せいりゅう：地図
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.41.29.780&el=139.42.26.754&sc=2&la=0&CE.x=215&CE.y=386

＞バイク犬さん
只今makoto氏と連絡をとっておりやっとバイク犬さんが何方かわかりました。
すいませんｗ私誤解しており申し訳ございません。確かに車なんてあつかってないですよね（苦笑
ご無沙汰しております。私と致しましては色々壁がございますが
順調に物事進んでおります。　バイク犬さんは如何ですか？

＞プ
＞プさん　って釜山じゃないんだから
＞明日　仕事の打ち合わせなんだけどチョッチ雲行き怪しいのよ
＞場所はこの間と一緒ですか　ツマンナイ話だったらそっちに行きます
んじゃ　本名にしときます？（笑（ｳｿﾃﾞｽ
場所はこの前と一緒です。　お時間ありましたお越しください！
お待ちしております！！

＞222
ありがとうございます（笑
名前はせいりゅうであってます？？ｗ

＞皆様
その地図が集合場所です！


親切な方いらっしゃるものだぁｗ

参加できないのが残念ですが
皆様楽しんできてくださいね

＞えびすさん
宜しければここで掲示しても問題が起きない程度に
大まかで構いませんので商材をお教え頂けますでしょうか？
物々交換的な発想は私持っておりませんでした。。
＆明日は来られるんですか？？ｗ

コピペで恐縮ですが、
無責任になり得るので商品をお伺いせずに何も申し上げる事は致しかねます。
どうぞご理解下さい！
前仰っておられました通り会合、交流会は山程あります
その中で違った色を出していきたいと考えております。
まだ模索中でございまして　ご意見賜れれば幸いです。
どうぞ宜しくお願い致します！

追伸
個人的には他の交流会の現状等をお教え頂きたく存じます。

RURさん
来られないんですか？？？ｗ
残念です。
帰れなくなったら御社お伺いします（笑

行けるかどうかはわかりませんが、できれば、まこたんでものぶたんでも誰でもいいのですが、
簡易HPと言うか、掲示板だけでも良いので、新たに作って、それを会合代わりにすると言うのはどうでしょうか?
これなら地方の人も参加できますし、費用もかかりません。
さらにMSやYahooのメッセンジャーを使用すれば、電話機能も使えます。
メッセンジャーと掲示板を主体とした簡易HPで、オンライン会議です。

明日以降カナとも思ってるのですがどうすればいいの？
だれかおせーて！！せいりゅうとはどこぞや？？
そこは居酒屋？？いくらよ会費？？おせーて？

本日３月２日（土）に一緒にベンチャー�UMAKOTOなスレのオフを開催致します。
どうぞふるってご参加下さい！

・日時　３月２日（土）１９時〜　
・場所　新宿セイリュウ　（スタート１０分前程度に現地集合）　
（地図http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.41.29.780&el=139.42.26.754&sc=2&la=0&CE.x=215&CE.y=386）
・予定参加人数　１０名前後
・金額　全て割り勘　女性優遇（ご参考　前回男性1500円　女性1000円）

以上当日参加もお待ちしておりますので何卒宜しくお願い致します！

まことはそこにくるの？？

その地図にせいりゅうの場所自体は載っていないのですが。

＞えびすさん
宜しければここで掲示しても問題が起きない程度に
大まかで構いませんので商材をお教え頂けますでしょうか？
物々交換的な発想は私持っておりませんでした。。
＆明日は来られるんですか？？ｗ

コピペで恐縮ですが、
無責任になり得るので商品をお伺いせずに何も申し上げる事は致しかねます。
どうぞご理解下さい！
前仰っておられました通り会合、交流会は山程あります
その中で違った色を出していきたいと考えております。
まだ模索中でございまして　ご意見賜れれば幸いです。
どうぞ宜しくお願い致します！
個人的には他の交流会の現状等をお教え頂きたく存じます。

HPの件は現在検討中です。方向性がまだ固まらずにおりますので。
メンバーの連絡にはMLを活用する方向性です。
ｍｓｎは弊社でも活用しておりますが電話機能は１対１なのでは？
新しいブラウザーになって確認しておりませんが。。
＆
100％　ＢTOＢは不可能かと思っております。最低一回はお会いしないと。
会わなくても可能でしたらお打ち合わせでの飛行機も新幹線移動も必要要らないですよね？（バイエルさんからの受け売り
現在愛知や北海道の方からもご支援頂いておりますので全国周りしたい気持ちです（^^

＞名無しさん＠どっと混むFmNgHErLさん
makotoさんは遅刻ですが来ます。

＞明日以降カナとも思ってるのですがどうすればいいの？
本日のご予定次第でお越し頂けるのでしょうか？
お待ちしておりますね。

＞えびすさん
上記お答え頂けないと物々交換（？）のお話は出来ないですよ。
明日でも構いませんが。ただし業種が違い過ぎたらご調整不可能かもしれません。
ご理解は頂けますよね？？

地図はご好意ある方からの
ヤフー地図ですので詳細はむづかしいのでは？？
○と＋の重なった記号が大まかな場所です。
お解り頂けなかったりお迷いになられた場合はご連絡ください。

本日３月２日（土）に一緒にベンチャー�UMAKOTOなスレのオフを開催致します。
どうぞふるってご参加下さい！

・日時　３月２日（土）１９時〜　
・場所　東京都新宿区　居酒屋セイリュウ　（スタート１０分前程度に現地集合）　
（地図http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.41.29.780&el=139.42.26.754&sc=2&la=0&CE.x=215&CE.y=386）
・予定参加人数　１０名前後
・金額　全て割り勘　女性優遇（ご参考　前回男性1500円　女性1000円）

席の予約もございますので前もってご連絡頂けると助かります。
急遽当日参加もお待ちしております！

商材はパソコンハードなどの物販やシステム開発などです。
いずれも直ではなく、全て取り次ぎになります。販売や開発は他社になります。
その他にもいろいろありますので、希望する商品をこちらから仕入れるような感じです。
ただ超低価格では販売できないのが残念です。
ただし、こちらが購入を希望するのは、物販などで、サービス関係は難しいです。
こちらはそれを再販するため、物でないと収益にならないのです。

また、オリジナル商品も無理です。一般商品でないと再販できないので。
のぶたん以外にも会員を集めて、この会の分化会のバータークラブを作りたいです。
経験はあります。他のバーター倶楽部よりも有利に出来ます。

このバーター倶楽部は、本家?と違い、オンライン上で完結出来ます。

サービス関係でも出来なくはないですが、その場合かなり低価格になります。

ご連絡おくれました
一応メールいただいた皆様にはnobuさんが書いていただいた概要をお送りさせていただきました。
明日私仕事の関係で遅れる可能性があり　nobuさんに協力いただきまして
もしもの場合は先に進めて頂くということになっております。
よろしくおねがいいたします。
■■■第二回ＯＦＦ会開催■■■
どうぞふるってご参加下さい！
・日時　３月２日（土）１９時〜　
・場所　新宿セイリュウ　（スタート１０分前程度に現地集合）
　　　　　　　　　　　　　新宿区役所通り　区役所前　居酒屋　
（地図http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.41.29.780&el=139.42.26.754&sc=2&la=0&CE.x=215&CE.y=386）
ＰＭ6：45ころに居酒屋前にて集合です。わからない方は
私　090-4723-3453までゴレンラクください
・予定参加人数　１０名前後
・金額　全て割り勘　女性優遇（ご参考　前回男性1500円　女性1000円）
以上当日参加もお待ちしておりますので何卒宜しくお願い致します！

＞えびすさん
ご回答頂き有難うございます。
商材が野菜だったらどうしようっと思っておりました（^^

拝見させて頂きました。
＞販売や開発は他社になります。
上記の販売については紹介料が発生するというコトで解釈は宜しいでしょうか？

えびすさんは何をお求めなのでしょうか？
販売先のご紹介でしょうか？　それとも現お持ちの顧客アプローチ商材でしょうか？
色々お話しさせて頂きたいですね。
尚、自社オリジナル商材はお持ちでしょうか？　

＞えびすさん＞雪女>雪男さん＞バイク犬さん＞皆さん
ぜひぜひご参加ください。

＞えびすさん
スイマセン。バーター倶楽部を存じておりませんでした。
自分の分野しか理解していない無知で申し訳ございません。
もし宜しければ　明日詳細お伺い出来ますでしょうか？ｗ
ご予定つかないようでしたらいつ時でも構いません。
レクチャー頂ければ幸いです。

＞makotoｓ
自分理由があって今ﾋﾏなんで、どんどん話し振ってやって下さい（笑

明日この会（？）の方向性については皆さん交えつつお話ししましょうね！
makotoさんの近況報告も聞きたいデスし、色々お話ししましょう！
自分も近況報告しますか？（笑

あーあ。マルチの営業も大変だね、皆さん。

マルチじゃないって

マルチじゃないって
こぴぺ（ｗ

＞246
おまえ来てみりゃ　わかるよ
お前もはんこ押させられるぞっ　OFFいけ　
お前がたしかめてみろ！

いやあ　マルチかも？？

あした私参加しようかなっておもって・・・

>まことさん
なんで、私だけ 呼び捨てなの？

＞FmNgHErLさん
ハンコ持って行かなければ？（笑

＞雪女さん
俺もそうおもったｗ
愛情の裏返し？（ｗ

「プ」お前臭うぞ。からだ洗ってないだろ。

えーと　えびすさんのレスなくなっちったｗｗ
明日お話しさせてくださいね（^^

しーしーぱっぱーしーぱっぱー

自分の駄スレで消えてしまったのでｗ


241 ：MAKOTO　 ◆FICo6KJI ：02/03/02 01:17 ID:FmNgHErL
ご連絡おくれました
一応メールいただいた皆様にはnobuさんが書いていただいた概要をお送りさせていただきました。
明日私仕事の関係で遅れる可能性があり　nobuさんに協力いただきまして
もしもの場合は先に進めて頂くということになっております。
よろしくおねがいいたします。
■■■第二回ＯＦＦ会開催■■■
どうぞふるってご参加下さい！
・日時　３月２日（土）１９時〜　
・場所　新宿セイリュウ　（スタート１０分前程度に現地集合）
　　　　　　　　　　　　　新宿区役所通り　区役所前　居酒屋　
（地図http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.41.29.780&el=139.42.26.754&sc=2&la=0&CE.x=215&CE.y=386）
ＰＭ6：45ころに居酒屋前にて集合です。わからない方は
私　090-4723-3453までゴレンラクください
・予定参加人数　１０名前後
・金額　全て割り勘　女性優遇（ご参考　前回男性1500円　女性1000円）
以上当日参加もお待ちしておりますので何卒宜しくお願い致します！

都合がつきましたので、今回も参加致します。
初参加の方が結構いらっしゃるみたいですので、楽しみです。
# いうか、名刺切らしたままだ…。許して。

＞＞255
ホームレスなもので
すいまそん

腋臭　歯周病　加齢臭の便茶ー板のヘレンケラーです

>でーたさん
おぉｗ　よかったｗ　本日は飲みましょう（ｗ
私飲みメインで行きます（笑

都合つきそうです
ケダモノ臭プンプン漂わせて参ります

>ぷ
風呂に入ってから来てください（乗ｗ

＞でーた
今カラーコピーで名刺つくれるじゃん
つくってつくって　くばってくばってｗ
美女ゲット？（違うｗ

上記↑さんをつけわすれたｗ　
ご容赦を（^^；

＞プ
ケダモノ臭というか、腐った死体のにおい。目が死んでるよ。
正月に食べたタイの目（死んでるヤツ）だね、君の目は。

いま、OFFに向かう途中です。
ちなみに、待ち合わせの飲み屋は潰れてしまったようです。
というわけで、途中からの参加者は新宿につきましたらnobuさんの方に電話をお願いします。
電話番号は、090-6181-9457です。
では。

皆さん、ありがとうございます。
早く成功させましょうね(o^ー')b

おっつ〜！！

さっき、タクシーでなんとか家にたどり着きました。
今日は楽しかったです。
第3回も、ぜひ参加したいのでよろしく＞ALL

あ、よかったらメールください＞ALL
じゃ、また。

>>269
あの。内容を教えてください＞ALL

>>267
このスレと関係ない話題で申し訳ございませんが、
その潰れた居酒屋の詳細を教えて下さい。
なんという居酒屋でしょうか？
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1014841503/l50
こういう企画をやろうとしていて大変に興味があります。

＞でーたさん
書き込み有難うございます！
お電話の際周りがうるさく潰れたっと聞こえてしまったのですね。。。
地図の場所が違った　です。　色々お手数お掛けしいてスイマセンｗ

ってことで
＞しげさん
つぶれてないっすｗｗ

＞えびすさん
こちらこそ有難う御座いました！
そうですね　色々な方向性で成功すると良いですね

＞TSUNETさん
やっぱタクシーかぁｗ　お疲れ様です。母校の後輩とは驚きました（ｗ
こんど学校顔出します（ｗ


今自分で確認した所地図の場所あってません？？ｗ
ヘマしてなくて良かったです（ｗ

てか　今度ははやめすたーとにしましょうｗ
どうせmakotoさんは恒例遅刻なんだし（悪
終電ないとじじぃには身体もちません（ｗ

>>272
潰れてないんですか。残念です。
当方そういった潰れそうな居酒屋さんを買収して
立て直すかコンサルしたかったもので。

皆様、お疲れ様です!
朝帰り中＠大江戸線です。

大遅刻かましてスミマセン…。
いやー、喋りに喋りまくった気がします。（営業活動も…）
もっとゆっくりとお話したかったです。
それにしても、またもや偶然の出会いというのをやりました。おもろいわぁ。

>nobu
あと終電での状況報告求ム。（笑)

おはようございます
花粉症がひどく皆様に迷惑おかけしたことを深くお詫びいたします

http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1013399250/l50
貼らせて

>>270 のような質問に答えずに延々ダベリ続けるのなら、off板にでも
移動されるのがよろしいかと。

のぶたんへ

Hotmailの方へ、メール出しておきました。見て下さいね。sasの方は、エラーで帰ってきてしまいます。
あちらのアドレスは使えないのですか?

つねっとさん

HP見ました。おしゃれな感じですね(o^ー')b

ヤフーのボイスチャットは、複数が同時に会話できるそうです。
オンライン会議に利用するのもいいかも。

次回は食べ放題がいいですね(o^ー')b

>270.278
はいよｗ　ごめんね　今日もちょい会わないといけない人いてｗ
個々での話し合いになっちゃったから自分の報告は

・えびすさんとの物販流通についてのお話し合い
　（観点は既存システムとオリジナルシステムの流通方法について）

・毎度ROMの（笑）Webデザイナーさんとの店舗運営、会社経営についての
　意見出し合い。

・帰宅電車で後輩にあたるTSUNETさんと今回ご招待した携帯電話開発者
　との雑談

私はこんな感じでしたよ。

＞プさん
お気になさらないで下さい（笑
でも血には驚きました（謎笑ｗ

＞データ
あのあと彼氏が迎えにきてやんの（笑
何もない若葉台の近くのガストで始発待ちしました（ｗ
まぁ　今は会社優先　おちついたら色々活発的に動きます（笑

＞しげさん
ちょっとそのスレッド拝見させて頂きますね！
それからお話し合いさせて頂ければと思いますｗ

＞えびすさん
ごめんメールサーバー死んでるかも（汗
ホトメール確認します（ｗ
＆いつもPC前にいるわけじゃないからオンライン会議はどうかと（笑
皆さん本業ありますからねｗ

てか　makotoさんは？（笑
イベントでいそいそなんでしょうかｗ

あｗ　282　またデータさんにさんつけわすれたｗｗ
ゆるしてちょｗ
まぁいっか　遅刻してきたしね（ｗ

>webデザインさん
ほら　書き込み減るっしょ？ｗ
ROM禁止です（笑

>>270
私はですね、主に、

・プさんに営業(笑
・TSUNETさんと株についてとかいろんな話(株の解析について説明)
・nobuさんのご招待した携帯開発者の方が会社でデータマイニングの検討をしているとかで、 データマイニングについての説明や、株に関してお話。
あとは某国家研究プロジェクトに参加していらっしゃったとかで、それに関してのお話。それ関連で並列計算機がどーこーとか。
ついでに営業。(笑
・私と苗字が同じな大学生の彼が、話してみると同じ学生団体に参加している人だったり。MLで見かけただけで対面するのは始めて。それ関連でいろいろお話。

そんな感じかな?
かなり遅れてきたので、他の方々とはゆっくりお話できなかった。
あとは、帰り際にまこっちとお話したくらいかなー。

今度は遅刻しないで行きます!

というか、是非とも270さんも参加しましょうよ。

>でーた
いいなぁｗ　営業率多かったんだぁ〜　うらやましぃ（笑
てか話できなかったねｗｗ
ホテルにご提供済みのシステム概要聞きたかったっすｗ
今度　よろしくね♪　
＆あの後別途ビリヤードは男のみ？（にやり
報告足りません（ｱﾎｗ

＞278
まずオフ参加二人の簡易報告をご覧になったご感想は如何でしょうか？
是非お伺いしたいです！

おれがまことだーーーーーーーーーーわるいか・・・・・・・・

●　次回は(オンライン会議でも良いですが)、全員参加(出資ではない)の共同事業を始めるのはどうでしょうか?

●　Datamainerさん、的中率100%の相場分析システムを開発してくださいよ(o^ｰ')b。
少なくとも、過去の上では、限りなく100%に近づけることは可能です。
過去のサンプル数を増やす事によって、的中率を上げるのです。
低価格で作ってくれるのなら、購入したいです。でも、本当に低価格ですよ(笑)。

株の解析や予想なんて できるんてすか？
できたらすごいけど
どれくらいの的中率かが、気になります。
データさんは女の方なんですか？
そうともとれる文があります。

過去の分析は、いくらでも出来ます。未来の予測は、原理上不可能です。
過去の場合は、サンプル数を多くするほど、的中率は上がります。
しかし、過去のデータで優れた的中率を出しても、それが未来に続く保証はありません。
基本的にこの手のシステムは、テクニカルをベースにしています。ファンダメンタルでも
出来なくは無いのですが、ファンダメンタルと言うのは、指数化しづらいのです。
今考えているのは、同一銘柄の長期間サイトを莫大な数の期間で区切り、それに対して、
同一指数･同一パラメーターで、いっせいにオプティマイズをかけます。
そして、今まで出来そうで出来なかった、持ち合い時にはシグナルを発せず、動いている時のみ
シグナルを発生させるシステムを望みます。この持合と動いている時の明確な区分けと言うのは、
出来そうでなかなか出来ないんですよ。
Datamainerさんに、がんばって作ってもらいましょう(o^ー')b。

>>290
TradingSystemですか。非常に興味はありますよ。
実は将来的にそこを目指していまして(個人的に)、そのために必要な知識というものは一通り押さえているつもりです。
# 人工知能の研究、並列計算機のシステム構築や並列化技術、経済、証券関連、Nasdaq用TradingSystemの開発経験... といった具合いに。

以下、興味がない人は読み飛ばして。(笑
# お得意の長文いきまーす!

過去の時系列データ(t,t-1,t-2,t-3,...)を使って学習を行い、そのデータを使用して検証(t-2,t-3 から t-1,tを予測みたいな)するのであれば、確かに的中率は高い確率となります。
しかし、(t,t+1,t+2...)といった未観測のデータを予測するとなると、その限りではありません。
帰納的観測である学習というのは、将来的にもpricingのルールが変わらないということが予測のための前提となります。
# Marketは違うだろうと思いますよね。
また、過去のサンプル数を増やして、それに完全に適合するように学習をすると、今度は過学習と呼ばれるような問題も出てきます。
というわけで、100%に近い予測率というものは非常に難しいです。
他にもいろいろと手法はありますが、機械学習と呼ばれる部分では、とりあえずこんな感じで。

また、突発的なニュースによる変動といったことは過去のデータからでは予測が出来ません。
そのために、個人的には単一銘柄での運用より、RiskManagementをしながらPortfolioとして収益を目指すのが良いのではないかなと思っていたりします。

ちなみに自分が本当にTradingSystemを作るのであれば、DayTradeのような短期売買を狙っています。
DayTradingでは、短いと数十秒のスパンでの売買を行ったりしますが、その場合主にTechnical分析やリrealtimeのnews(CNBCとか)によって売買の意思決定を行っています。
しかしrealtimeのDayTradingであるがゆえに、人間が端末に向かってもその時に意思決定をして処理出来る作業は限られています。
また、中長期でもそうですが、短期では特に心理的な影響というのが出やすいです。(心理的な抵抗線とかね。)
だからこそ、コンピュータによってrealtimeに分析及び売買によって、ちょっとした歪みを狙うことが出きるのではないかな、と。
実は、そのために並列計算機の勉強をしました。あはは。

結論としては、コンスタンスで無ければある程度の予測は出来ますが100%といったことは無理です。
そんな感じで。

ちなみに会社としては、DayTrader用の分析ツールを計画しています。
また、某金融情報系の会社のアナリストと、機関投資家向けの分析ツールに関して共同研究をすることになっています。

>>291
上にありますように100%といったことは無理ですが、可能です。
実際にシステム売買といったものは、実用化されて使われております。
# 手法はなかなか表に出てきませんが。

アメリカでも、TradingSystemによってのみ運用をしているHedgeFundがありまして、結構なリターンを上げているようです。
また、サンタフェ研のカオス系の研究者が、PredictというMarket予測の会社を起こしたりね。

ちなみに、私は男ですが。(笑)(ニューハーフでも無ければネカマでもありません。)
どこの文からそうとられました?

>>292
その通りです。
Fundamentalsは定量的評価が難しいです。
ただ、newsから情報抽出して分析に用いようというアプローチはあったりします。

ちょっと全体的によく分からないのですが…
>同一指数･同一パラメーターで、いっせいにオプティマイズをかけます。というのは、どういうことでしょう?


えびすさんも結構株式やられているようですね。
今度にでもお話しましょう。

P.s.
TradingSystem関連は、情報集めが非常に大変です。
日本語の本というのは皆無で、洋書や論文が中心となります。
さらに、本当に優れた予測システムというのは、表に出てこない…。
むしろここで募集しちゃいますが、何方かこういった分野をやっている方がいらっしゃいましたら、一緒にやりませんか?

>>287
冗談半分の営業でしたが。(笑)
ホテルなシステムも含めて、今度はゆっくりお話しましょうね!

ビリヤードは男のみだよー。
次回は、ホンモノのプロダクションを連れてくるように期待してます。(笑)>nobu

>>293
ぜひとも、Datamainerさんに、システムを作ってほしいのですが、私は貧乏人のため、
そんな資金が無いのです。フリーソフトでも、かなり高度な物はたくさん、あります。
ただそれらの作品は、シミュレートやオプティマイズには重点をおいていません。
私としては、どんな過酷な条件でも、好結果を出してくれる指数がほしいのです。
Daytradeでももちろんいいのですが、Daytradeは、手間がかかる割に、利益は微々たる物です。
なぜなら一日の値幅はストップでもない限り、かなり小さいですし、1本値の時もあります。
現実的なところで言えば、Swingつまり、ウィークトレードがベターだと思います。
Dataさん、安く作ってくれないかなあ(o^ー')b

のぶたん、またホットメールに出しておきました(o^ー')b
本家のメンテ、望みます(･∀･)。

>>296
ちょっと、面白そうですね。
今度にでも詳しいお話お聞かせください。
個人投資家の立場からのそういったneedsというのは、日頃から気になります。

ちなみに、DayTradeは米Nasdaq,NYSEでのお話です。
開発の時に始めて米のDayTradeというものを目の当たりにしまて、あの環境の凄さを実感致しました。
本当に日本と米の投資環境の違いを実感した次第です。
ちなみに、アメリカでは、level2(behind)も全て公開されていますし、値幅制限も無いです。
また、出来高も、動きの激しい銘柄であれば1銘柄で東証に匹敵するくらいだったりと、そんな感じです。
売買手数料も安いところでは片道$1.5くらいであったりします。
そりゃ、DayTraderが増えるわけだ…。
このような環境の違いがあるので、確かに日本では魅力的でないかもしれません。

>>294
>同一指数･同一パラメーターで、いっせいにオプティマイズをかけます。というのは、

これはですね。例えば、1990/1-2000/1まで10年分のデータが会ったとします。
通常はその10年全体に対して、シミュレートをかけます。そこで得られる最適パラメーターは、
10年全体に対してのものになります。しかし10年間の内には、上げ･下げ･持ち合い･乱高下等
いろいろなパターンがあります。その時々によって、最適パラメーターは異なります。
全体では最適とされたパラメーターを、例えば、上げ相場である1990/1-1992/1までに当てはめたとすると、
全く違った成績になり、その期間では、別の数値が最適となります。
私が考えているのは、この1990/1-2000/1の期間内を、例えば1995/5-1999/2、1990/3-1997/7･･･
と無限に(本当に無限と言うわけには行かないので、出来れば10000通り程度)の
期間をピックアップして(それだけサンプル数があれば、持ち合い･上げ･下げ等あらゆるパターンを網羅できる)、
それに対して、同一のテクニカル(移動平均でもRSIでもオリジナルでも)をかけ、
全期間に共通する最適パラメーターを得る、と言う物です。
少なくともこの10年間の内では、どこの期間を無差別に抜き出しても、そのテクニカルのそのパラメーターであれば、
限りなく100%日近づきます。もちろん過学習の問題は出てまいりますが、それに対する対策も考えております。
Dataさんと共同で開発したいっす(・∀・)。

>>299

1
シミュレートとは、何をシミュレートするのでしょうか。
2
最適パラメータとは、具体的にどういった値なのでしょうか。
3
ある期間のあるTechnicalsの指標の動きを示すパラメータが、最適パラメータでしょうか?

どうも、いまいち分かりません…。
つまるところ、いろいろな条件にて全体を網羅するように期間に区切り、その期間内において何らかのテクニカル指標の結果を構成する最適パラメータを求める、ということなのですか?

機械学習でなければ、過学習は関係ありません。
ちょっと外に出なければならないので、お返事遅れます。

えびすさんデータさん ご説明どうもです。
データさんの話は、まるでＳＦのようで凄いなあと思いましたが
読み進んでいくうちに、現実に則して考えられているんだなあとわかりました。

起業と関係ない物書きになりたい系の人なんかも行くとネタになりそうな話がいっぱいありそうですね。

データさんがなぜ女性かと思ったかと言うと、えびすさんの発言からです。彼がどうのこうのとか
女性だったら ますます凄いかったですね ｗ

＞えびすさん
メール致しました。ご覧下さい。
えびすさんの意図理解致しかねております。
えびすさんのお考えですとアライアンス組めないです。

具体例
でーたさんとこの前お話しさせて頂いたのは
弊社システムの利用者からCRMが取れます。
それを加工しでーたさんには委託もしくは譲渡と言った形で
本業盛り上げて行ければといった話し合いです。
（データ販売先はご利用業者になります。独自ルートも可
もちろんお互いの販路確保の為拡販は協業）

アライアンスとは195でも出だしましたが、
＞ただ売れるだけではなく　
＞相手の方にもメリットがあるようにビジネス展開をしております。
＞アライアンスとはお互いにどう幸せになれるか？が
＞キーポイントだと思っております。
ここの所をもう一度お考えになってからご連絡頂ければ幸いです。

まちがえました。のぶさんという方の発言でした。
>あの後 彼が迎えに来てやんのｗ
とかいう

＞でーた
ホテルの件はスンマセンレクチャー下さい！
＆291さんが感銘受けられているんで
自分も一読して勉強しますｗ

女性の件は誰も来たがらないっす。
なんかむづかしい話しだと思われてて
４人ぐらい知人に声をかけたのですがムリでしたｗ
こんどはでーたさんが誰かお呼び頂く順番？（笑
話しに加われる方希望です（死ｗ

自分もこれから出です
残務処理面倒（笑
ってお話ししてなかったでしたっけ？（ｗ
酔ってて憶えてないです（笑　　今度お話します

ではでは

＞291
あ　自分かぁ（笑
えーとこの集まりの後、終電なくなっちゃったんですよ。
それで帰りにでーたさんと挨拶できずにゴメンネ留守電を入れて置いて
その返事が、お互い終電のない境遇の女性とお話し中に頂き
結果報告宜しくねって話しになったんですよ（笑
お解り頂けましたか？　すいません言葉足らずでｗ

でーたさんは　外見は男の方です（笑

ちょい出ますｗ　また深夜スレッド拝見します！

＞webデザインさん
この前RURさんの所でのお話し合いでのご指摘が
その通りになってきた感があります。。
デザインさんのお話前もって伺っといて良かったです。

皆様あて
（方向性によっては自分の商材を売る事を考えてる人しか集まらなくなる、
　将来を見据えての活動、向上心ある方との人脈作りが出来なくなる（勿論個々での商談は可能）
　＆堅苦しい会になったらこれない人も増えてくる
　等のご指摘を頂きました）
皆様もご意見ありましたら頂戴したいです！

302補足
データさんに加工を委託　もしくはDBの譲渡

>>300
1 シミュレートとは、何をシミュレートするのでしょうか。

ある銘柄のある期間にあるテクニカルをかける事です。
例　東京小豆2000年1月物の1代足にRCIをかける

2 最適パラメータとは、具体的にどういった値なのでしょうか。

上の例でいえば、RCIの日数、上限、下限、シグナルの出現方法等です。
RCIの日数=9日、上限は80%、下限は20%、シグナルの出現方法は、一回でも達したら出現と言うように。
移動平均で言えば、最適日数は10日、出現は達した後に反発する、と言うように。

3 ある期間のあるTechnicalsの指標の動きを示すパラメータが、最適パラメータでしょうか?

その期間においては、そうです。しかし、銘柄や期間によって、差が出るので、
複数において、共通して好成績を出す数値が適中率の高さにつながります。

比較的近いのは、omegareserch社のtradestationです。これは、オプティマイズ機能が設けられていますが、
指数は一般的なものしかなく、複数の銘柄や期間は指定できず、実用性には欠けます。

Detaさんの力で、ぜひ作ってもらいたいですね（・ε・）。

なんか本物っぽくなってきましたね。
まことさんの５千万のイベントはどうなりました？
みなさん実は凄い人？
防寒決め込まずに、親しんどいた方が いい？

>>309
オンラインだけでもいいので、参加するといいと思います。
あと、自分の企画しているプログラムを発表するのもいいでしょう。

>>302
正確には、御社のシステムに、CRMのためのデータ解析システムの導入及び導入に際してのコンサルティングという形になります。
解析のためにその都度データを渡して頂かなくても、解析システムごと導入致しますので、その場で必要に応じた解析が行える、と。
さらには、解析結果からユーザーに応じたメールを自動的に配信する、といったことも可能です。
セミカスタムの形で納入いたしますので、業務フローに合わせた形で導入させていただきます!
nobuさんのところのソリューションに、貢献できるものと信じております!
# って、営業かい!(笑

>>308
あー、つまり一言で言ってしまうと、普遍的に的中するTechnicalsを開発、ということですか?
それって簡単に出来たら苦労しません!(笑
とりあえず、omegareserch社のtradestationは調べさせていただきます。

ちなみに私はTechnicalsというのは、人間が過去の時系列のパターンマッチングを行うための符号化の一種だと考えております。
つまり、現在の局面と似た局面を過去から探すといったことは人間にとっては難しいですが、上がる局面というのをTechnicalsによって数値なりチャートの形といった人間の覚えやすい形にしておけば判断がしやすいわけです。
# 人間の脳は、数値的な処理には適していませんが、チャートの形といったパターンを覚えるような処理には適していますから。
ということで、機械Tradingを目指すのであれば、あえてTechnicalsをはさむことなく、直接的に過去のMarketから処理(例えば人工知能で上がる局面のパターンを学習とかね。)を行い予測するという方が直接的で妥当だと思っています。

ちなみに、株の分析システムを売っていこうというスタンスの場合には、別のアプローチとなります。
予測システムを売る場合、極端な話、中のモデルでいくら人工知能の技術を使っていようと最先端の風水技術(笑)やただのランダムであろうと、予測結果さえ的中していれば良いわけです。
逆にいったら、外れてしまえばそれまでなわけです。
しかし、Technicalsのように一般に認知されているアプローチを計算するためのソフトであれば、直接的にそのソフトウェアが悪いということにはなりません。
そんなこんなで純粋に売るとしたら、そういったモノの方がいいわけですが…。

というわけで、めちゃめちゃ優秀な予測モデルを作ることが出来たら、売り方を考えることとします。(笑

>>309
とりあえずOFFに来て判断してみてはいかがでしょうか。:D

P.s.
まだまだ仕事ー(涙

>>311
そうですよね。簡単に出来たら誰も苦労しませんよね（･ε･）。
tradestationは、30万位します。オンライン販売もしているかわかりません。
私の時はパッケージ販売でした。他社で同様の製品もいくつか出ています。

ただ過去のデータを元にして、100%近い確立を出したとしても、未来には保証が無いので、
予測ソフトよりも、外れた時にどうするか、と言うソフトの方がいいかもしれません。

1枚買う→下がる→2枚空売り･･･これで損切りする事無く下がるほど利益
1枚買う→下がる→2枚空売り→上がる→2更に枚買う･･･これで損切り無しで、上がるほど利益
そこからまた下がったら?更に2枚空売り･･･と言うように、常に外れた場合、順張りで1枚多く新規に建てるのです。
これのシミュレートソフトを作ってほしいですね（･ε･）。

テクニカルの成果がいまいちなのは、主に信号の出現位置です。
数値を小さくすれば、転換は早まりますが、騙しが増えます。
数値を大きくすれば、騙しは減りますが、転換が遅れます。
最も大きな問題は、信号が出てはいけない持合時に出現する事です。
ですから、持ち合い時に信号を出ないようにし、動いているときにのみ、
信号が出るような「指数のための指数｣すなはちフィルターを開発するだけで、
かなり成果は上がると思います。
今までは、持合と動いているときの区分けは、移動平均やヴォラを用いてフィルター化
していましたが、実際の値動きとは一致していません。
この機能だけでも画期的だと思うのですが。

>>312
その売買法に関しては、なんとも分かりませんが、コンピュータでポジションの管理をしながら計算をしてくれると便利そうですね。
そういえば、DayTraderの方にリアルタイムでのナンピンの計算ができると便利ー、と前に言われたことを思いだしました。

>>313
なるほど。
ちなみに、持ち合いと動いている時の区別をしたければ、移動平均乖離率のための日数およびVolatilityの閾値、といった二つのパラメータの調整だけでいけると思いますがどうでしょうか?
これでしたら、「持ち合い」と「動いている」状態の株価データをそれぞれ用意していただければ、二つのパラメータを自動的に学習して求める〜といったことは可能ですよ。
ただ事前に二つの場合で別けたそれぞれのデータが必要となります。
# 持ち合いか動いているかというのは、その人の投資スタイルによる主観だと思いますので。
# そこの判断が定量的に出来るのであれば、完全に自動で行えます。

もうちょっとお話をお伺いした上で、いけそうであれば、本当に開発してもいいです。
今度にでも、詳細を伺いたいです。
# この間は、全くお話できませんで、すみません。

>>314
移動平均乖離率のための日数およびVolatilityの閾値

これがほとんど当てにならないんですよ。例えば、持ち合い指数（0-100）を作り、値動きの
データと比較したとすると、動いていない時は、0近辺、上げ相場や下げ相場では、100近辺が
出ていないといけないはずなんですが、そんなにきれいにぴったりと値動きと一致しないんですよ。

>>309
この会は、主に

�@　ビジネス部門
�A　株式部門
�B　ニューハーフ部門

等があるので、興味のある分野に参加して下さい。

>>315
持ち合いか動いているときかを判断できれば良いのですよね?
factor(とりあえず思いつくのは、Volatility及びVolume…)を観測して最終的にどちらかの状態かを判断すればよいのですよね。
学習用データとして、持ち合い状態かそうでないかというのを、後からでも定量的に判断(つまり、コンピュータで自動的に判別か可能)ができれば、自動的にパラメータを学習し続けるシステムは可能です。
どの程度の性能が出るかに関しては、実験をしてみないと分かりません。
ちなみに、これって需要はあるのでしょうか…?

>>317
私は、相場ソフトは個人使用なので、それを販売しようとは思いません。
もし適中率の高い指数が開発できたとしても、多数の人が同じ行動に出たら、
それがそのまま値動きを変えてしまいます。
ですから、個人で使用するに留めておいて、販売は考えていません。

>309
316は嘘だから（笑

＞でーた
全ての施設さんがCRM情報買うわけじゃないから
個々対応になるかもしれないんよ。　でもうちがその解析システム
持てばOKって事なんだよね？
ちょい検討させてね
営業以外の開発等は代表の許可必要なんでｗ

＞318
そこででーたさんのメリットは何処に生まれるん？ｗ

>>319
ユーザーの声、といったところですかね。
でーたさんが、販売しようと思ったら、ユーザーの望む機能が必要なんですよ。
それを私やヘビーユーザーが、要望にして、製品化してもらうわけです。

＞320
ＣＳは大事　
それでどうなさいたいのでしょうか？
数名の意見でコストが掛かるのでしたら商品開発はハイリスクです。
ヒアリングをご担当なさると言う事でしょうか？

＞でーた
ユーザーの声だけでいいん？ｗ
まぁ　ヘビーユーザーの意見は大切かぁ〜
出過ぎてたらゴメンネ！
俺へのアライアンスの組み方は変だったから
データもそうかな？って勝手に思っちゃったｗ
悪いね話の腰折ってｗｗｗ
でも今書きながら思ったんだけど　ターゲットがヘビーユーザ
だけなの　これ？ｗ　それならいいケド
ターゲット層違うなら市場調査しないとねｗ
年寄りの戯言ですが（ｗ

適中率の高い指数なんて、ほとんど無いわけですよ。
例えば、勝率は高いほどいいと思うでしょうが、低すぎるのもいいわけです。
売り買いを逆にすればいいわけですから。それが出来ないから、長期間統計を取ると、
勝率は限りなく50%に近づきます。
自分の作ってほしいのは、適中率の高い指数です。これを実現するために、でーたさんに
自分の考えたテクニカルを披露したいと思います。本当は自分で作ればいいのですが、
プログラミングが出来ないので、プログラミングは、プログラマーに担当してもらいたいわけです。
データさんは、販売したいみたいですが、販売すると実践者にとっては、自分の首をしめることになるので、
個人的にはあまり販売しない方がいいように思うのです。
ただ、作成者が販売したいなら、それもやむを得ません。

みなさんが大好きなマルチ商法の場合、自分の仲間が増える事は喜ばしい事なのですが、
相場の場合は、自分の仲間が増える(自分と同じ時期に同じポジションを取る)のは、
不利になるのです。ですから、成功しやすい法則を発見したら、他人に広めるべきではないのです。

＞322、323
誰宛のレス？ｗ

＞322
何処に魅力？

＞323
私はマルチ好きではありません。あしからず。
色々この板書かれておりますがマルチ仲間募集ではございません。
それを真に受けてらっしゃるのですか？
マルチ勧誘されましたか？（苦笑

おーい、仲間割れかーい？
マルチが好きなんは僕らギャラリーよ（ｗ

ところで、えびすさんのやりたいこと、
そこらの理工学生に１００万も積めば
やってくれそうなもんだが、もしかして
お金ないの？ すげーお金持ちなイメージ
だったんだけどなー・・・。

＞325
何したいのかよく判らなくてｗｗｗ
商品メリットをお伺いする前に弊社の販売網を勝手に使ったプラン
メールで頂くし　かなりナンセンスだと思ってる所っすね

>>326
それは、自分にしかメリットない話を１００発
打ってみて、人の良さそうなのが引っかかるのを
待ってるんじゃないすか？ って本当は分かってる
くせに（ｗ

やっと帰ってきたです。疲れた…。

>>319
はい、nobuさんのところで解析システムを持っていれば、解析結果をそのままユーザーに提供することが可能です。
ちなみにそれだけのデータがあるのでしたら、ただ解析結果の情報を提供するだけでなく、もうちょっと面白いことも出来そうだと思います。例えば、それを利用したマーケのSolutionまで提供してみるとか。
そこらへんを含めたお話を、今度にでも是非ともお願いします。
ちなみに今日も、マーケリサーチ系の方と会ってまいりました。

>>318
それでは、会社にとってのメリットはございません。
えびすさんが開発費を払って頂くというのであれば、その限りではありませんが。

>>322
受注にての製作でしたら、著作権はえびすさんに行きますよ。後はどうしようとご勝手にどうぞ。
普通はこういうのやらないのですが、株式関係なのでやってもかまいません。

>>321
当然ですが、ユーザーの声であっても、それがユーザー全体のneedsかどうかは分からないので、見定める必要があります。
もちろん、Majorityだとは思っておりません。:D

>>323
私がマルチ好きだと?

>>325
そうですね。
すんなりいけばもっと安くても大丈夫かも。
Simulationの部分だけだったら、Sでデータ用意されてれば、あっという間だったり。

>>327
そんなことないですよ。
nobuさんとは、お互いにメリットのあるアライアンスといった方向でお話を進めさせて頂いております。

うー、えびちゃん、いぢめられてて可哀想だから
良いこと教えてあげるよ。プログラム板とか、
しょっちゅう、カブの話題が上がってくるんで、
ノウハウさえ提供すれば、ただでプログラム組んで
くれる奴、いると思うよ。

使える奴かどうかわ保証の限りぢゃないけどね・・・。

＞327
まさしくそう感じるんすよ
そう言う方にはきちんビジョン開示を求めます。
ちゃんとした対応しないとまたこのスレッド偽者集まり呼ばわりされるからね（笑
因みに自分はただの馬鹿だけどね（笑

＞データ
＞ただ解析結果の情報を提供するだけでなく、もうちょっと面白いことも出来そうだと思います。例えば、それを利用したマーケのSolutionまで提供してみるとか。
こう言う意見を含めてのシステム開発だと代表にも話し持っていきやすいっす。
こちらで把握できるDB（CRM元）については今度お話しします。
まっさらなDBは無償で　加工CRMについては課金での方向性なんで　
加工については色々模索しないといけないなと思ってます。
もちろん施設に導入数が進んでからの話っす。　はよ拡販しないと。。（笑
ガンバリマス（微笑

＞でーた
＆お疲れ様！
入れるの遅い？（笑

＞329
ナイスアイディアｗ　2ちゃんってすごいねｗ
今度ちょい自分のプランもあげてみよっかなｗ


皆さんには第一回のオフで話済みのヤツｗ
何方か覚えてたらすごい（笑

ぷろぐらむ板かぁ
今度見てみよ。
でも よく出るという事は、なかなか成功しないからなのかな？
魅力的ではあるけど、実現の可能性は低いってこと？
小説のネタとしては、ますます魅力的だｗ
だけど なんで ぷろぐらむ板の方々が、無料でやってくれるとわかるのかいな？
前にも親切な人がいたのかな？ でも無料だと調子が悪かったりした時苦情も出せないのでは？

でーたさんは、学校でぷろぐらみんぐを習われたのですか？どこか他で修得されたのですか？
独学でもできますか？
その場合どういったテキストを使えばいいのでしょうか？
普通の大手パソコン販売店にあるコンピューター関係の本ぷろぐらみんぐ関係の本でよいのでしょうか？
板違いだったらすいません。
そういうのは 目的によって違うからなんともいえないかもしれませんね。

>>330
販拡、頑張ってください。(笑顔)

>>332
>>333

ある程度のモデルが出来たとしても、これで完璧とはならないわけです。
そもそも、priceを構成するための全てのfactorが観測可能ではなく、さらにpricingのmodel自体が未知な訳ですから、完全な予測といったのは不可能です。
# と、とりあえずヘンペル-オッペンハイムモデルの枠組みで…。
というわけで、いろいろな手法でよりよくしようと取り組んでいるという感じでしょうか。


ちなみに、332さんは小説を書いていらっしゃるのですか?
こういった分野に御興味をお持ちでしたら、以下の本を読んでみると面白いかもしれません。

>「マネーゲームの予言者(プレディクターズ)たち―複雑系科学者、市場予測に挑む」
>http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198613001/qid%3D1015281434/250-6362501-0666625

ノンフィクションです。読み物ですので、前提知識が無くても大丈夫です。


プログラミングは独学です。コンピュータ歴はかれこれ10年です。
本屋に行けば良い本がいろいろと出回っていますので、独学でも十分出来ると思いますよ。
「どういったことをしたい」という目的がはっきりと定まりましたら、プログラム系の板に質問を書かれればいろいろとご意見が来ると思います。
ちなみに自分は、Simulationのプログラムを作ってみたくてコンピュータを始めたです。(何もかもが懐かしい…。)
どうぞ、頑張ってください。

えびたん やっぱ怪しかったの？
でも、考え方の違いかも。 ﾅﾝﾃﾈ

ところで えびたんて、何して食ってる人？
ここではっきり判ってるのは、でたたんくらいしかいない。藁
1たんもわからないし
でもまこたんが、1のスレだから こういうのも蟻かな？藁藁←好意的解釈

でーたさん

通常の受注であれば、かなり金額が高くなりますよね?以前、個人プログラマーに作ってもらった時は、
数万円で出来ました。ただバージョンアップは、頻繁で、たぶん週に1回はあるでしょう。
なぜなら、適中率100%に近いものは、原理上無理ですし、またもし見つかったとしても、
市場に出れば、効果はなくなります。使っていくたびに新機能が必要となります。
ですから、データさんのところに頼めば、複雑で高機能のものは作れるでしょうが、適中率（これはプログラマーでなく、
依頼者が作るものですが)を高める事はかなり困難だと思います。
となると、高い費用を払って頼むか、個人プログラマーやSOHOに安く頼むか、単純なソフトを自分で作るか、
になるわけです。

>>335
まあ、会員がどうであろうと、実際にトレードしているわけではないので、
気にする必要はありませんよ。まだ、この会の人達は、良好な方です。
この手の会の中には、かなり悪質な人もいました。現金だけ受け取って、品物を送らないとか。
ですから、実際にトレードする時は、慎重にすればいいですし、話し合いの段階では、気軽な感じでいいでしょう。

今、大流行の八葉とかいちご倶楽部に行ってみればわかりますよ。
あそこは入会金だけ受け取って、助成金がストップしてしまいました。
中には、助成金を予定通り払っているところもあるみたいですが。

条件が合えば、トレードすればいいですし、合わなければ見送ればいいのです。
ただそれだけです。なかなか合うケースは少ないと思いますが。

最近、雪女さんが見られないみたいですけど、お元気ですか?

>>336
前にも書きましたように、自動的に学習する機構等を盛り込むのであれば、私は得意としております。
ただのTechnicalsの計算で、自らパラメータの調整とかいろいろと試行錯誤的に行い、実験的なスタンスでやっていきたいというのであれば、特に知識は必要としませんからえびすさんが設計して単価の安いPGに投げる方がいいかと。
ちなみに、「的中率」を高めることが困難ということは一垓に言えません。
それは実装の問題ではなく、model自体の問題です。
目的さえ明確に分かれば、パラメータの調整は機械的にしろ私にしろ、出来ないとは思っていません。

>>338
マルチはもうどうでもいいっちゅーねん。

>>341
相場の予測は、天気予報と違って、その後の行動が値動きに影響します。
天気予報はいくら人間が高精度で予測したところで、それによって、天気が変わるわけではありません。
確かに過去の適中率を高める事は、困難ではありません。
未来に関してはそうではありません。一例として、突発的なニュースがあります。
これは予測も対処も出来ません。
オプションを使った、プログラムもありますが、オプションの場合、高額なので、実際にトレードするのが難しいのです。
去年、乱高下相場の時、ショートストラングルを組みましたが、見事持って行かれました(o^ー')b

マルチは好きな人向けということで(o^ー')b

>>342
話しの論点がずれていますね。まぁいいですが…。

値動きに影響するというのは、Marketの参加者においてその手法がMajorityを得ていることが前提として必要です。
一般的に知られているTechnicalsの手法なんかはその意味で当てはまりますが、その前提でしたらTechnicalsの一般的な手法は既に有効性を失っているという事になりますが、よろしいですか?
全体のVolumeから比べて、どの程度のimpactを持っているかというのを現実的に考えた方がいいかと。
# って、これではTechnicals信仰者に思われてしまうな…。
# Technicalsは、前に述べたようにパターンマッチングのための符号化という役割と、Marketにおいてはむしろ自己実現的であるがために有効性があると思うです。

個別銘柄での突発的なnewsに対しての変動は予測出来ませんが、対処は出きますよ。
そのために、RiskManagementをリアルタイムにしながらのPortfolioでの運用が必要だと思っております。
Index自体が下がり、Positionがbreak-even pointを下回ったときのアプローチは人各々だと思います。(losscutするとかshortするとかね。)


>マルチは好きな人向けということで(o^ー')b
えびすさん?

そんな事より 今雪印の株買っとくのは？
藁い話かな？

えびすさんに 呼ばれて来ました。（嘘）ｗ
あの書き込み後 ずっと前に、書いたコンピューター関係の会社の社長とまた連絡し合うようになりました。
ひょんな事がきっかけでした。ここに ショックな事が．．．と書いたような事で、なんか電話してしまったのがきっかけでした。

今は貼れませんが、半陰陽のサイトを紹介したりして 徐々に敷居を低くして行こうかな なんて。。。
ちょうど こういう事に関しておもしろい話があったんです。
カリブ海の小さい島で、生まれた時は みんな女で 成長してから半数くらいが 男に変化するというはなしなんですが
そのはなしをしたら 興味を持たれたようだったので、その説明があるサイトを紹介します と言って 一緒に半陰陽サイトも紹介しました。

Ｇｏｏｇｌｅ検索で カリブ海 半陰陽 と入れると その島のが出ます。
半陰陽は 半陰陽です。
またＰＣからの時 ご紹介します。興味のある方は見てください。
スレ違いですが えびすさんが説明してほしそうでしたので、説明してみました。

東京に戻ってきました＾＾

>>346
おひさです。
東京離れていたんですか。

自分も今日から数日ほど山口に出張?してきます。
今日発つというのに、まだ準備してねー。

残った仕事の片付け中…。

いま、めっちゃでかい株式関係の案件の打診が2件も飛び込んできたーー!
が、嬉しい反面、技術者足りないっちゅうねん。ふーーむ…。
2chで求人とかアリなのかしら?(笑

>３４８
2ch見て 注文が来たんですか？
じゃあ私の素人からの質問も役に立ったのかな？

>>349
いえいえ。^^;
そうでなくて、普通に会社からです。
丁度いま連絡が入ったのですよ。

証券会社の内部用のシステムです。
今、すでに一つかかえています。そこに新たに2件と。
片方はかなりCriticalな要件なので、辞退するかも…。

プログラム板で聞いてみる？
私は見たこと ほとんどないけど、去年の夏2chの危機をUNIX板のプログラマーの人が 救ったそうだから 技術的にはまともな人もいると思われ

>３５０
そうだったんですか。おめでとうごさいます。
断るのも持ったいないですねえ。でも、手を広げすぎてこける事もあるからその方がいいのかもしれませんね。
どっちにしても、私がプログラミング関係で買おうかと思ったのは、ハッカーのための真面目なプログラミングなんとか とかいう本なので 私ではまったくお役に立てそうにないですけど（藁

技術者の派遣をやっている会社ってあると思いますよ。どこまで使えるかわかりませんが。

一旦、予算や納期を確認して、やりくりできないようであれば、ちょっと本当に募集かけてみようかしら。
技術者の確保が悩ましい…。

>>352
あー、派遣っていう手がありましたね。
考えたこともありませんでした。

確かにもったいないんすが、コケたことを考えると怖くて…。
一度、やってしまったことがありますが、その記憶が…。(笑
今度は自分の会社なので、絶対にそういうことは起こしてはまずいなって。
# そうでなければ起こしてもいいという訳ではありませんが。^^;

技術以外の管理といった部分を、これからはしっかりとしていかないとなぁ…。

データさんという方
ここに何度か書いている知り合いソフト会社は、技術者の派遣もやってますよ。
だからそういう会社はあるのではないでしょうか？
でも個人で頼んで来てもらえるかどうかわかりません。
こんなこと言うんならその人に聞けばいいようなものですが、今 立場が微妙だし、なんだかやたら忙しいらしいので聞きにくいです。
忙しいというのは、本当みたいです。（やっぱり嫌がられてるのかなと思ったら、そんなことないみたいでした。）
聞くとしても、直接その会社でというのではなく そっち（ＴＯＫＩＯ）で技術者の派遣をやっている会社で 株式関係のを作れるような人のいるところを、聞くつもりです。
でも 私と仕事のはなしなんかしたくないのではないかと思うし こういう話を仕事関係を探るための口実として持ってくると思われても困るので（それは考えすぎかもｗ）多分聞けないと思います。
むこうにとっては、私は舞奴さんみたいなもんです。さっきＣＭに舞奴さんが出てたのを見て思いました。
そのうち芸奴に昇格するかもしれませんがｗ
前のやり取りも　ままごとみたいなもんだし

ちょっとスレ違い？
かなり？

では

また変な事書いちった
電波と言われてしまう。 泣き（ｗ

今 その方から連絡がありました。
でも テニススクールで 今日上のクラスに上がれるかどうか の試合みたいなのがあるとか
知り合いと勝負するとか 張り切っていて 頭の中がテニスでいっぱいみたいな状態なので
言い出せませんでした。泣？
また 機会があれば、聞いてみたいと思います。
今日は テニスに出かけて行かれたので無理だと思います。
結果を報告してくれるそうだけど、多分テニスの後知り合いたちと飲みに行って忘れると思います。ｗ
だんだんその人の行動パターンが読めてきました。ｗ

ここに色々書いてても、その方は ２ｃｈはマニアックな所だと思っているので見ないから 大丈夫なのです。
悪いこと書いてるわけじゃないし いいのですが。
でもそのうち見るかもしれません。今まで 紹介しても、見ようとしなかったのに 弁茶板や経営板のはなしをしたら 興味を持ったようでしたので。
まことさんの事を言ったら、嘘とは限らないと言われました。
５千万のイベントの話も 嘘とは限らないのではと言われました。そういうものなのでしょうか？

>>355
お願いするにしても、もちろん会社としてです。個人ではありません。^^;
とりあえず、外部の人材に関しては、案件の検討をしてから考えるです。

とりあえず、出張から帰ってきてからだー。
っていうかそろそろ会社を出ないと時間がまずい…。

準備どうしよう…。

データさん
私のほとんどノロケのような書き込みに、レスして下さってありがとうございます。
証券会社の内部システムを作れる人を派遣する東京の会社 を知らない？と聞いておけばいいですか？
証券会社の内部システムでわかりますか？漠然としてますね。

＞雪女さん
派遣高しｗ　公募の方がいいっしょｗ
知人の紹介とかｗ

＞でーた
＞自分も今日から数日ほど山口に出張?してきます。
出張の後ハテナ？ｗ　　旅行？（笑
気を付けて♪

>RURさん
東京に居なかったんですね？　それじゃ参加出来ないですよね。

＞344さん
笑い話ｗ

＞335さん
いいんじゃん？それで（笑　　makoto氏最近いないしｗｗ

やっと家についたです。
このまま準備して出るですー。
東京駅が家から近くてよかった!

>>360
まだ、集めるかどうかは未知ですし、集めるにしてもまずはまわりから当たりたいですね。
PGは能力のばらつきが大きいので、それを調べるためのinitial costもありますし、riskも高いですし。


山口県の某大で研究会がありまして、それに行ってきます。
内容的には割と業務に直結なのですが、でも半分旅行も兼ねちゃっているので出張未満? みたいな。

んにしても、本当は日曜日までいるつもりだったんですが、下手したら金曜日には帰ってこないといけないかも。(涙

>でーた
心配しなくて平気ｗ　俺は紹介できない（ｗ
JAVA言語使う人間とかそっち方面だったら紹介できるかも知れないけど
データの欲しいPGは何のスキル必要かわからん（笑
これで自分ITの代理店営業兼マーケティングで良いのだろうか迷うけどｗ

研究会がんばってねぇ〜　勉強会参加みたいな感じ？？ｗ
ここの2ちゃん嵌ると仕事効率的に進まなくなるよね（謎
俺だけか？（笑
とりあえず　ガンバｗ　仕事ではなく私事の報告は待ってます（笑

何いってんのか　全然わからないのですが
「アホでもわかるJAVA」「スキルってなーに」って本書いて欲しいんですが

>>363
とりあえず「プ」板逝ってぶっとばされてこいや。（ｗ

>ぷさん
どうもｗｗ
破格でご購入頂けるのでしたらレポ執筆致します（ｗ

＞364
そんな板あるん？ｗ

でーたさんに頼む場合は、所属する会社になるわけですよね?データさん個人ですと、
会社が終わった後、プライベートな時間に作業するわけですから、現実にはそこまで時間は取れないですものね。
まあ、そうなるとかなり高額になるでしょうね。

でーたさんにプライベートな時間も会社の時間も無いのではないだろうか？
自分の感覚だとプライベートだろうが仕事だろうが１時間は１時間。
もし今度会に参加したら、経営者の時間感覚について色々
聞いてみたいなと思います。

今まで、適中率の高い指数と言うのは、発見できましたか?
自分が調べた中では、一般的なものでは、やはり無理でした。
精度が高いといわれる中源線でさえも、利益率は実際にはかなり低いです。
マニュアルには、一定の幅以外の損は出ないとかいてありますが、現実には
全資金の3倍以上の損失が出ています。ルールに忠実に従うと、途中でストップのはずですが、
どこかから資金を追加して継続して、あの利益率です。また、ドローダウンが高すぎて現実には耐えられないでしょう。
グラフの上では、適中率100%のSP波動法も、現実には通常の指数と代わりありません。
精度の高いフィルターをかければ、有効かもしれませんが、制度の高い物は見たことありません。
そうすると、どちらにしても当たらないのなら、全くの勘で、予測するのもいいかもしれません。
これなら、プログラミングもパソコンもチャートも新聞も要らないですね。

は、波動法・・・なえなえ

>>367
会社の時間だと、会社の指示によって動いているわけですから、その指示以外の時間になるわけです。
これが本業務なら勤務時間にこの業務をします。
夜遅くまで、社内にいるみたいですので、プライベートな時間は、退社してから寝るまでの間、食事などを除いた空き時間です。
あるいは、会社が休みの日の用事を除いた時間です。
こう考えると、社内であろうとプライベートであろうとなかなか時間は取りにくそうですね。

>>369
1度、SP波動法のグラフを見るといいと思います。適中率100%に驚く事でしょう。
更に、実際にはシグナルをキャッチできないもどかしさにがっくりする事でしょう。

データさんは確か代表じゃなかったっけ？ｗ

いま、ムーンライトながらの車内からですー!
AirH"最高。

>>366
そうですね。受注という形態であれば、そのようになります。

>>367
本当、RURさんの仰る通りです。
普段の生活では、仕事とプライベートの区切りというものを意識しませんよね。確かに。
少なくとも、会社から帰るから仕事終りーという感じではないなぁ…。

昔は好きだった趣味のプログラミングも最近はめっきり。
自由になる時間が無くなったせいもあるけれど、コンピュータが仕事に直結しているからだろうなぁ。たぶん。
んでも、そんな中でも唯一の息抜きとして、ビリヤードをやってます!
その間は、本当に仕事を忘れられるから。(笑

実は今回の出張旅行も、すんごい楽しみだったり。
本当に久々に東京を離れての休みって感じなので、心から楽しんでます!

>>370
>>371
はい、代表取締役をしております。(笑
本当は宴会部長になりたかったのですが…。

＞でーた
ではでは　次回は宴会部長さんの手腕を拝見させて頂きます（笑
まずは　女性調達から？（ｗ

寝ますｗ　最近２時間睡眠でクマが酷く
犯罪者の面になってますｗ

>>375
僕は宴会部長には不適任なので、仕方なく代表取締役をやっています。(笑
そこらへんの調達は、nobu様にお任せいたします!

結局、Mailを書いたりと仕事。(涙
横の会社の後輩は爆眠してる…。

私もそろそろ寝ることとします。

でーたさんの会社は、一人じゃなかった？
何人くらいの会社なんですか？

岡山で地震があったそうです。
震源地は島根だそうです。
でーたさん そっちの方へ行かれたんですよね？
大丈夫でしょうか？
震度３とか４とかだから、けっこう揺れてますよね。

それからムーンライトながらは、住んでる所の近くを通って行きます。２キロくらいのところ。
だから何？
それだけの話。

>えびすさん
レスないんですね。
呼んでくれたのではなかったの？ｗ

山口でしたね。
間違えました。じゃあ大丈夫ですね。
でも少しは揺れたんでしょうね。

●　雪女さんは、何か自分で商売しようと考えているのですか?
私があればいいと思うのは、女性用ハッテン場ですね。けっこうニーズはあると思います。
誰か作ってくれないかな(o^ー')b

●　そうですか、でーたさんは社長だったのですか。てっきり社員かと思っていたので。
でも社長なら勤務時間でも自分の意思で決められます物ね。ただ、新たに業務が入るようですと、
とても人が足りないので、実際にはなかなか引き受けられないですよね。
以前個人プログラマーに頼んだ時も、スケジュールが詰まっていて、引き受けられないという人は何人かいました。
あるいは、空き時間に分析ソフト(データさんが個人的に適中すると思われるもの)を
作って、それを低価格で販売すれば、いいと思います。内容が優れていて、低価格なら購入しますね(o^ー')b
この手のソフトは、超高機能でも、数万円、その他は数千円のシェアウェアです。
フリーソフトでも優れた物はたくさんあります。データさんは、どれくらいの販売価格を考えていますか?

女性用ハッテン場って何ですか？
バッティングセンター？違いますよね？
えびすさんは、どんな商売をなさっていますか？差し支えなければ教えて下さい。
商売ー考えるくらいなら考えるのですが．．．
だいたいがしょうもないものです。

>データさん
昨日書いていた人は、当人に その気があるのなら 東京の小さい会社を紹介しますが
と言ってます。
どうされます？
のぶｗさんが、派遣は高いとおっしゃられてましたが いくらくらいからが高いという事になるんですか？
私はまったくわかりません。

紹介する事はできるそうですので もし周りに居ない場合は聞いてください。

私はしがない個人営業です。
ハッテン場とは、このような所です。
http://www.barbutch.com/linkssj.html

社員やアルバイトを雇ったり、派遣に頼んだ場合、クオリティーが高くなくとも、
納期に間に合わなくとも、賃金は払わなくてはなりません。これはかなり厳しいですよね。
そこでお勧めは、個人プログラマーやSOHOの中には、成功報酬制で引き受けてくれる人もいるので、
そういう人に頼むといいと思います。品質に問題があったり、納期に間に合わない場合は、
賃金を払わなくて良いのです。もちろん成功報酬なので、社員のように拘束したり、
催促したり、文句を言ったり、といった事は一切出来ません。

データさん
直接やり取りされますか？
紹介していいのでしたら、まことさんにメールを出して データさんのメアドを聞いて その人に教えて やり取りしてもらってもいいです。
その方が専門的な事がわかりやすいかなと思います。
スキルの面や予算なども 注文しやすいのでは？

社員には、拘束したり、 催促したり、文句を言ったり、といった事は出来ますが、
それをしたからといって、成果が上がるわけでもありません。
これは、営業代行や出資にも当てはまりますね。営業代行で成功報酬にすれば、
売れなかった場合、賃金を払う必要はありませんが、売れないからと言って文句を言うことも、
催促する事も出来ないのです。固定報酬にすれば、文句や催促をする事は出来ても、それで売上が上がるものでもありません。
でも、トータルで言えば、成功報酬の方がいいように思えます。
技術職はともかく、営業職ですと、成功報酬制を敬遠する業者は多いです。やはり、そのような業者としても、営業の難しさを知っているため、
動いても、最終的に収入にならないのです。と言う事は、固定報酬を払ったからと言って、売れる保証も何も無いのです。

どもー。
今、京都です。
これから、京都の某大に行って来ますうー。

>>378
DataMiningの研究開発やシステムの中心といった部分を担当しているコアメンバーは3名で、あとはProject毎の契約で数名といった感じです。
コア以外の技術を関してはまわりに頼むほうが、労働力の調節も楽だし、現状では結果的に安価となるためです。

>>381
ですから、引き受けるのでしたら会社として引き受けさせて頂きます。
個人的には引き受けません。

えびすさん
ハッテン場 リンク先見たけど意味がわかりませんでした。
またｐｃから見たらよくわかるかも。
でも 少し見ただけでも何やら怪しげでしたよ。アダルトな雰囲気。ゲイと言う文字もあったし。
もしかして 嫌がらせ？ｗ

えびすさん 個人営業って 個人経営の事ではなかったんですか？

雪女さんは、ニューハーフを商売にしようとは、考えていないのですか?
まあ、お店を開くのにも経費はかかりますけどね。

データさん
うざかったですか？

私のまったく無視されてる．．．

まあいいと言うことなんですね。
一応返事があったもので、報告したのですが

経営と言っても社員を雇っているわけではないので。みんなアウトソーシングしています。
やはり経費はかけられないので、成功報酬のアウトソーシング業者を利用するしか出来ないわけです。
例えば、何人かで共同出資をして、その資金で社員を雇用する方法は考えられますが、でーたさんも以前
困ったように、期待するだけの人材が来るかがわかりません。成功報酬では社員はなかなか集まりません。

嫌がらせではないですよ（●＾o＾●）。ハッテン場というのは、つまり、男の人が集まって、乱交をする場所の事です。
全国に数十店くらいあり、その手の趣味の人は、足を運んでいるのですが、女性用の店が無いので、
女性用の店を作れば、乱交好きの女性にとっては、うれしいと思うのです。

えびすさん．．．
考えてません。。。

それに微妙に違うんです。説明は省きますが

えびすさん！！
それ へたすると捕まりますよ。

まあ スウェーデンでは、「○○ｘは、肉体の深い握手だ」と言う言葉もあるそうですけど 。
ここは、日本だから。。。

えびすさん
何関係の会社なんですか？
社員なしで 派遣やバイトだけでやってけるもんなの？！

でも、ハッテン場で捕まった話は聞いた事ありません。一般の風俗が、目の敵にされて、
違法な事をしていなくても、不当摘発されているのと比べて、ハッテン場は治外法権なのかな?
それとも相手にしていないのかな?警察に現金を渡して、優遇してもらっているとは思えないんですよ。
あの単価ではそんなに儲かってはいないでしょう。
そういった意味では、ハッテン場というのは、自由に運営できると言う面白みはあると思いますね。

>>395
会社でもなんでもないですよ。本当に単なる個人営業ですよ。借り入れはもちろん、自己資金も抑えているわけですから、
何とかやっていけるわけなんです。社員や派遣では、経費倒れになります。
基本は成功報酬のアウトソーシングです。

データさんは、契約で数名のバイトかパートのような方がみえるんですか？
その方たちは、派遣じゃないんですか？
あ 派遣会社通してないという事か。
でも その数名の人を入れても、間にあわなそうなんですか？

ハッテン場は、小額資金で開業できるので、ここの会員が集まって、開業するのもいいかもね（●＾o＾●）。

えびすさん
どういった商品を営業されているんですか？
商品ではなく サービスとか？
成功報酬の営業が 売り込んでいるものは何ですか？

やはり成功報酬の営業には高単価の物を頼みますが、なかなか難しいんですよ。
プログラムだとか、FCの加盟店集めだとか。
売れなくても催促できないので、この辺は成功報酬の欠点ですね。
固定報酬のアウトソーシングもしましたが、売れないからと言って、催促してもやはり売れないんですよ。

移動中の電車の中です。

>>雪女さん
ごめんなさい。無視しているわけではありませんので、お気を悪くなされないでください。
# Mailチェックの合間に軽く見る程度なので、見落としてしまうのですよ。
えっと、一旦帰ってからスケジュールの調整を行わないと分かりませんので、今の段階ではなんともなのです。
必要になりましたら、是非ともお願いしますね。

NHを商売にするとなると、やはりお店を開くしかないのかな?
雪女さんも何か商売をはじめてみてはどうでしょうか。別にそういうお店でなくともいいので(o^ｰ')b

えびすさん
>399
私はNO
>381
購入者と発注者観点がずれてるよ。

＞雪女さん
人斡旋と言うコトは仲介が入ることには間違いないよね？
マージンの取り方は色々あるけど　コストは発生するよね
＆スキルがどの位お持ちか正確にはわからないんよ。
だからまずはデータの知人からあたるのがベストだと思うよ
見当たらなければここで募集かけるんじゃない？（ｗ

＞データ
第一回のｵﾌの手腕でも自分を宴会部長に？（笑
起業に興味ある女性ってどの位いるんだろう
でーたの周りではいる？？　
webデザイナーさんから調達しろぉｗって言われてる（笑

>>404
ですね。その通りで、もちろん知人から当たります。あとはその紹介。

宴会部長になりますか。(笑
給料でなくてもいいのでしたら、どうぞ。(笑

うーん。女性で起業に興味のある方は、あまりいませんねぇ。

ﾓｳｽｸﾞ　ｺﾞｳｶｸﾊｯﾋﾟｮｳ

＞でーた
第一回のメンバーにウンチクたれる気はないよｗ
でも人によっては期待して動いちゃう方いるから
出番まだだよって言っとかないとと思ってｗ（前例あり）

この会（？）の宴会部長で良いんだけどさぁ〜
やっぱ　女性で起業興味ある人いないっすよね・・・・
宴会部長謹んで辞退させて頂きます（笑

＞406
がんばｗ　果報は寝て待て（笑

データさん
そうでしたか。騒いですいません。
のぶｗさん
私や知り合いの人は、中間マージンを取るつもりはありません。
私は ただもったいないなあと思ったので、余計なお世話を書いてしまっただけです。
あんまり都合がいい話だと怪しまれるのでしょうか？
でも これくらいは、普通の親切の範疇だと思いますが。
ボランティア的にやったから、納期に間に合わないでも我慢してくれとか そういう事を言うつもりもありませんし。（仕事自体はボランティアではないですが）
実際の仕事は私がやるわけではないですので、絶対大丈夫とは言えませんけど、納期に間に合わなくても お金はもらえるからいいと言うような考えでは 次からの注文がないわけで．．．
まともな会社だったら そんなことしないと思います。
そういう事も事前によく話し合われて その会社のことも 評判を聞くなど調べてみればよいのではないでしょうか。
でも まだそこまで行くかどうかわからない話ですけどねｗ
データさんも けっこう時間がない割に悠長みたいですしｗ

こういうところで 紹介なんて言うと、いいかげんな仕事をして ばっくれ．．みたいな事も可能性として考えられるから 疑われるのも仕方ないとは思います。

でも、データさんも 素人とか初心者の方の質問にも丁寧に答えているじゃありませんか。
そういうのも 善意でしょ？ 人に聞かれたり教えたりするの嫌いな人もいますよ。
そういうなかで 親切な方だなあと 思ったので、言ってみたのです。
怪しまれてるかなあと思ったので、私の知り合いと直接やり取りしてもらおうかと思ったのです。
フリーメールじゃなくて 会社のメアドでいいと思います。その会社は怪しくないと思います。

今 データさんの見ました
わかりました。もし見つからないときはということで
そう言っときます
時間ないので これで

＞雪女さん
＞でも まだそこまで行くかどうかわからない話ですけどねｗ
その通りだね

人材派遣会社をマージンなしでとは普通その様な発想出ないよ？ｗ
逆に「マージンなしでご紹介できますよ」ってそう言う一言いれないと
相手にきちんと伝わらないよね？
＆
ｃ言組めますとかjavaできますとか言われても実際に出来る人って少ないよ（ご覧になっている方スイマセン）　
知人や知人の紹介が一番安定するんよねｗ（経験から）

一言入ってたらゴメンネ　自分もメールと並行作業だから（言い訳ｗｗ

私唐突ｵﾌ参加しますｗ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1013006161/l50

ビジネスなしの飲みですが　顔合わせしたい方はどうぞ宜しくです！

まことさんだったかなあ。確か異業種交流会のような物に出席したら、そこの会員達は事業の話題は話さないで
道楽三昧だったとか。でもそれが理想の姿?だと思うんですよ。要は新しい人達をリクルートしなくても、本業が盛業しているので
やっていけるわけですよ。会合が道楽でいいのは、本業が繁盛しているので、あせって新しい人も見つける必要が無い、という感じです。
そういう人をリクルートしても、わざわざ面倒な事をしないので、難しいかもでしょうね。
いや、かえって、余裕があるから、意外と引き受けてくれるかな?

購入者と発注者(売り手と買い手の事ですよね?)は、ずれるのが普通です。
求める物が同じであれば、商売なんてこんなに苦労しません。
買い手はできるだけ安く買いたいですし、売り手は出来るだけ高く売りたいわけです。
企業同士でなくても、会社と社員でも同じです。
会社は出来るだけ低賃金で長時間拘束したいですし、社員は出来るだけ高賃金で、短時間労働をしたいわけです。
商売そのものが、利益の相反する状態になっているのです。
企業同士の場合は、まだ取引しなければいいですが、雇用関係の場合は、もっと大変ですね。
早い話が会社と社員は敵なのです。まあ、敵と言うのは少々オーバーかもしれませんが、それくらいの気持ちで行かないと、
自分がやられてしまいます。

ここの会は、会員同士、雇用関係があるわけではありません。
大部分の会員が話し合いの段階です。ですから、何も問題があるわけではありません。
そのうち一部の会員で実際に取引が始まるかもしれませんが、そうなった時は、その当事者のみは、
互いに自分の損益が生まれてくるわけです。でも、それは当事者のみですから、他の会員はまだ話し合いのみです。

データさん　のぶさん
前は　時間がなかったので　言葉が足りませんでした。
気になさらないで下さい。

＞のぶさん
私は、普通　何も言わなかったら　無料で紹介　だと思ったのですが。。。

こういうところでも、一応知り合いでしょ？

前　言っていたカリブ海の女の子しか生まれない島のはなし

＞これです。
http://www.google.co.jp/search?q=%83J%83%8A%83u%8AC%81@%94%BC%89A%97z&hl=ja&lr=
ｇｏｏｇｌｅ検索　カリブ海　半陰陽　で。
　　成長すると男になる女. 近年カリブ海のある島で ...


福島章という人の、女死刑囚の精神鑑定について書かれた小説に　この島のはなしが出てきていました。
最初は、ノンフィクションかと思って思って読んでいました。
途中でフィクションだと気づきました。　なんかおかしいなあと思って　前のほうをよく読んでみたら
ちゃんとフィクションと書いてありました。ｗ
フィクションなので　このはなしも　創作なのかと思って、調べてみたら　ヒットしました。
最初「女しか　生まれない島　カリブ海」で　やってみました。
でも、該当するページが見つかりませんでした。

半陰陽　で　検索しても、なかなか興味深いです。
ｘｘ（女）　ｘｙ（男）以外にも　分類の仕方によっては　何種類もあるようで驚きです。


こういうメールを出しました。　　変でしょうか？　　参考までに紹介しました。　スレ違いなので下げときました。

スレ違いでも　えびすさんの　リンク先より、有意義だと思います。ｗ

最近話題になっている営業代行業者(個人業者)に問い合わせてみました。
成功報酬制でも良いとなっていたのですが、話しているうちに、「固定報酬にしてくれ｣
となっていました。「顧客もたくさんいるので、お金には困っていない｣と言っているのに、
かなり強引なんですよ。「オフィスに来い｣「原稿作成料は無料にするので、早く始めましょう｣
とか、こちらはまだ頼むなんて、言っていないのに、何とか買わせようとするのです。
後で、取引先に聞いたら、実際にその人自体は週に数百万の売上があるそうです。
でもその人に頼んだからと言って、売上が保証されているわけではありません。
1人で年間2億以上売り上げているなんて、凄いですね(o^ー')b

あ　えびすさんだ

えびすさん　前から　不思議だったのですが、どうしてご自分で営業なさらないんですか？

その営業方法は、その人本人が限界までやってきたので、今後はそのノウハウをセミナーを通して、販売
する方向に持っていくそうです。本人ももうその方法は限界だと思っているのでしょう。
他にもっと稼げる収入源が見つかり、今はそっちの業務に力を入れているみたいです。

一応自分でも営業しなくは無いのですが、業者に頼んだ方が効果があるので、
頼んでいるわけです。ただ費用とのバランスで言えば、効果があるかどうかは難しいですね。
あらゆる業務がアウトソーシングで来ますが、唯一困難なのが、営業なんです。

強引な業者と言うのも、たまにいますよ。とにかく、商品を買え、買え、と言うのです。
みなさん、気を付けましょう(o^ー')b

なんだかよくわかんないスレになってきたなぁ

＞プ
まことさんが　いないから　仕方ないんじゃ・・・

営業の仕方で　そんなに売れ行きって違うものなの？

まことさん　ここの４１に書いてる。ｗ　誤爆？
自分のpcじゃないので　トリップ消そうと思って下の方のスレに書きこもうとして　見たらあった
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1013345616/41

全部見た方がおもしろかも。

>>425
そりゃあそうですよ。売る人間、売る商品によって、全然違ってきますよ。
商品はある程度、自分で選べますが、人間はなかなかそういうわけにも行きません。
そこで少しでも売上を上げようと思って、社員を雇ったり、代行業者に頼んだりするのです。
私の場合は、社員よりも業者に外注するのですが、これも適当な業者がいないんですよ(T_T)。

そうらしいけど。
だったら、営業の募集の時に　商品の説明もするんですか？

私は、営業じゃなくて、販売しかやった事ないけど
人によって差があるというのが　不思議だった。

それに、売れたら売れたで　いいのだろうか・と思ったり・・・してた。
今　考えれば　変なものではなかったのだけど
その時は、仕入れから何から自分がやって納得できるものだったらいいけど
派遣されてやってるだけだから　何が来るかわからなくて怖かった。
神経質？

米とか　一日４０万くらい　売ってましたよ。
￥３９８０のが　１３０個完売するんだから　それくらいかそれ以上になりますよね。

＞＞426
それの28はちなみに俺ね
無責任者だから　あたいって奴は

営業マンや業者によって、売りやすい商品売りにくい商品はあるので、売りやすい商品を勧めますね。
こちらが売りたい商品が合っても、それが売りにくい商品なら、売りやすさを優先します。

>bu
お前のつば臭いね。俺のとこまで飛んできたよ。次のおふは夏にしよう（藁。
ところでまこっちゃんはいないの？？？

真面目に
＞＞えびすさん
営業やったことあるの。どんなタイプでも。会社によって営業の価値観て違うのよ。
兵隊と思うか,会社の顔と思うか。前者的な考えがあるところは入れ替わりが激しいし
後でここのような掲示板でぼろくそかかれるから。俺がいた某外資もここのある板でけちょんけちょんにされていますよ。
アウトソーシングであれば成功報酬なんかじゃ例え取引先が大手だって動かないと思いますよ。
自分のために仕事しているのであって他人が隣で首くくろうが知ったこっちゃナインだもん。
いくらくれるんだったらやりますよ。どれだけ売ったらいくらだったら俺は死んでもやらない。
かったるいし、ほかにいくらでも仕事なんかはあるから。

まあ、代行業者のところへ行くと、そこが綱引きになるのですよ。
固定報酬で手を打てば、向こうは大喜びですよ。売れなくったって、最低限の
費用はもらえるわけですから。
成功報酬でOKなら、こちらは大喜びですよ。売れた場合、利益の半分は渡しますが、売れなければ
費用はかからないわけです。
そこでその折衷案として、固定報酬を付ける代わりに売上保証を要求するとこれも出来ないらしいのです。
手形や公正証書を作成してくれと言うと、そこまでは出来ないのです。
つまり、確実に売れる自信が無いわけです。成功報酬で喜んで引き受けてくれるところは、
その企業の取引先がすぐにでも欲している商品の場合だけです。
こういう商品であれば、喜んで引き受けてくれます。でも私は、そのような商品を持っていないので、それ以外の商品ではだめだそうです。

＞＞433
おっ　来たな　誰か知らんけど
今日は朝８時に仕事で六本木いったんだよ(現場関係とかじゃないよ)
おなか痛くなって雪隠探していたんだよ
ミーは育ちが良いので洋式じゃなきゃ駄目なんだよ　駅のトイレなど死んでも
嫌でおじゃる　あの辺のお勧めはホテルアイビス　良いぞ
五階フロント奥の雪隠　窓あいているからヴェルファーレ近辺の景色見ながら
すっきり　

成功報酬OKの企業もたくさんありますが、専業で売ってくれるわけではなく、
他の商品を売りに行ったついでに、パンフレットを渡す程度です。これでは、
ほとんど効果はありません。でも成功報酬なので、それ以上時間を割いてもらうことも出来ないのです。
その業者も固定報酬のクライアントの商品を優先し、ついでに他の商品も売り込むだけです。
社員を雇用せず、代理店のみに販売を任せている企業もありますが、あれはうまい方法だと思います。
代理店をうまく集めて、社員を雇用しない方法ができれば、理想ですね。

＞＞437
そんなの簡単じゃない
それってこの間のオフで私がサーフショップのオーナー風の人に喋ってたことよ
ただ、その前にマルチの手法とかくだらないグッズのカタログとか見せてたからそっちの
ほうが印象にのこちゃったかな　あれはいくつか資料で持ってきたんだけどこの手法でって言う説明するときにあれは欠かせないのよ
話半分で逝ってたのもあるけど実際,ビジネスをするということになると個々の「おたく　何できんの?」
が一番肝心でしょ　それ以上に私個人的に貴方のような考えだとちょっと組みたくないとは思いますよ
同じ歳なのであえて言わせていただきますが,人は「将棋の駒」じゃないんだからもうちょっとご自身が
汗をかかれた考え方になったほうが良いのではと思います
老婆心ではございますが「わが道を行く」と思われている方には馬耳東風で聞き流してください

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1015373230/
だれかこのオフ逝く人いる?
よくわからないのでレポート希望

>>439
爆笑。そんなお祭りが本当にあれば、いいですけどね(･∀･)。

皆さん発言しなくてすみません。
ちょっＯＦＦ以来ほとんど家にもかえれませんで・・・
いそがしくしております。
今日も遅かったので疲れてねます。
そろそろ本格的に会のほうの始動していくつもりですので・・・・
すみません。

私がいない間のスレをずーっとみてきましたが・・・
みなさん・・・・すごいですな！！
改めて感心です。ここにスレッド建てた僕の眼は確かでしょうか？

正直半分くらいしかわからない話がありましたが・・・
データ−さん　半日かけてレクチャーしてもらわねば・・・
ごはんおごるからきちんと説明してくれ！
そろそろ東京から帰ってくるのかな？？
でんわしますわー

>まことさん
お邪魔してます。

>プさん
プさんてほんとに 煽りが好きなんですねｗ
（嫌みではないよ）

営業のアウトソーシングなんてあるのかな？
よく考えると不思議だな。
求人誌でも見たことないけど
（知らないだけかもしれないが）
えびすさんは、営業を探すという営業をしているのかな？
成功報酬で契約期間だけの営業？
でも 具体的にどうやってするんだろう。いきなり 知らない会社を訪問したり 知らない人の家へ押しかけたりするのだろうか？
それともテレアポ後訪問みたいなやつ？
ある程度得意先が決まっていて、そこを担当するとか？ これだったら 継続してた方がいいよなあ
わからないなあ 謎だ。 それで なんとか（失礼ｗ）やってけているというのが、すごいと思われ

騙す教祖のえびす顔さん
アルバイト板や派遣板で聞いてみたら。
もう聞いてるのかな。
即戦力にはならないかな。
でも 契約とかアウトソーシングの会社にいる人というのも同じようなものかも。

たまには フルネームで呼んでみました。

nobuさんも雪女さんも有り難う御座います。
混乱させてしまったようで、申し訳ありません。

いま、大阪のカプセルホテルに泊まっています。
たまたま同じ灰皿でタバコを吸っていたおっさんがいたので、何気なく話し掛けてみたのですが、そうしたらめちゃめちゃ凄い人でした!
純粋に人間として見習いたいといった感じです。まさかこういう出会いがあるとは思ってもみませんでしたぁ。

しかも、詳細は省きますがそのまま一緒に協力関係でビジネスしていこうという方向でまとまりました。(笑
つい今しがたまで、いろいろと話しておりました。

うーん。面白すぎだ…。

どうすごいのか詳細きぼーん です。
語れる範囲でけっこうです。

ｺﾞ・ｺﾞｳｶｸﾊｯﾋﾟｮｳ・・・・ｱｻｯﾃ　　　　ﾊｱﾊｱ　ｵ・ｵﾁﾂｹ　ｿ・ｿｳﾀﾞｵﾁﾂｹ　

>>444
営業のアウトソーシングなんていくらでもありますよ。さらに経営そのもののアウトソーシングもあります。

＞営業を探すという営業をしているのかな？　まあ、そんな感じですね。
＞いきなり 知らない会社を訪問したり 知らない人の家へ押しかけたりするのだろうか？
それともテレアポ後訪問みたいなやつ？
こういう方法は効率が良くないので、あまり歓迎しないのですが、業者の多くは、こういう方法しか取れないのが現状です。
●　理想的なのは、業者が既に販売先を持っていて、そこにこちらの商品を販売する方法ですが、既に販売先をもっている業者はかなり少ないです。
ほとんどの業者は自社の販売先を持っていないので、新規開拓が中心になります。
●　アルバイト板や派遣板の人達も、たぶん派遣会社に登録していると思います。

>>446
最社はその人、清掃の作業員だと思いました。
そうでなくて、そこにすわっていた一般の人だったのですね（･ε･）。

えびすさん
どこにあるんですか？
一般の人間が目にするところにありますか？
知らなかったので教えて下さいませんか？

リクルートスタッフィング
ttp://www.recruit.co.jp/r-staffing/
日本データビジョン
ttp://www.jdv.co.jp/
などなどくさるほどある
今なら「リクルート」に電話すれば「新規事業で会社を変える本」
というのをただで送ってくれる
そこにいろいろ出ているぞ　ただ、本自体はFCの募集とかばかりの内容だが・・・

すいません。無知なもので
でも求人誌にはないんですけど。。。
プさんが教えてくれるとは 思いませんでした。
プさんも まともな方みたいですね

でも どこでこういうのがそういうところを見ればあるとわかったの？
時間なし 簡略化ｽﾏｿ

今、神戸駅を通過したところです。

>>447
>>450
一応、簡単に概要が分かる範囲で。
現在、建築一級を持っていらっしゃって、建築におけるある分野において彼は第一人者のようです。
西日本では、その構造物の95%は彼の設計だとか。
その他にも、身近に知っているもので、彼が初めにやったというものもあったりします。
また、建築関係では無く今現在販売及びサービスをしていらっしゃる商材に関しても、彼が小学生の頃から好きで入れ込んでいたおかげということもあり、彼のグループにしか出来ないという日本唯一のものです。
○憶で権利を売ってくれというオファーが結構あるようですが、彼は特許による資産があるために、自分の手で楽しみながら大きくしたい、ということで自ら行っているようです。

しかし、何よりすごいなぁと思ったのは彼の考え方。
本当に好きなことを徹底的にやりこんでいるんです。
「お金が無いから出来ないというのも言い訳にしか聞こえない。お金が無いなら無いなりのやり方がある。」ってな感じ。
追い込んでやりこむ、というスタイルは自分と同じ部分があってすごい共感が覚えました。
しかし、ここまで本当に一貫してやりこんで、しかもそれが形になっている人を見るのは初めてです。
高校を出たら単身、片道だけの旅費でアフリカ、アマゾンといったところに行って稼ぎながら横断したり、日本に帰ってきてからある特許で数千万かせいでみたり。
他にもいろいろと面白いお話を聞くことが出来ました。

で、上に書いた商材の販売に関して、webでの販促は出来ないものか、ということでこの部分でちょっと面白そうな感じになっているのです。
そんな感じでしょうか。

常にいろいろな雑誌、メディアに目を通して頭にストックしておくの
あとはグーグルで検索しても出てきます

雪女さんって芸能人とかで似てる人いる？
よかったら教えて。
（こーいうのセクハラとか言われちゃう？）

プさん お答えありがと
ところで 今インフルエンザ流行ってるの？
暖かくなってきたのに なんで今頃？
何はともあれ お大事に。
インフルエンザに漢方は効くのだろうか？
腹なら 紫胡桂枝湯 （字が違うかも）だが
一概には言えないけど
長引く腹痛を伴う風邪には サイコケイシトウをどうぞ。薬局にも売ってます。

誰に似てるか．．．
なんかいうと プさんに突っ込まれそうｗ

柴だ
柴胡

これで行けるのかなあ？

http://www.google.com/imode?q=柴胡桂枝湯&hl=ja&btnG=Google%20検索

>データさん
丁寧な詳細報告ありがとうございます。
一瞬 関西人にありがちなホラ噺かと思いましたが
商材のはなしまでしているのなら そんなことはないのですよね。
もちろん名刺とかももらってらっしゃるんでしょうから。
その方を オフに招いたら、オフの参加者も倍増かも？

その方について書かれたところを 今、読み返していました。
大学行かずに １級建築士になられたんでしょうか？
アフリカ! アマゾン!! 凄すぎる．．．
横断．．．ですよね？
アマゾンはかなり危険では。。。
その方 それを体験記として出したら けっこう売れそうですねｗ

でも なんで話し始めたのかな
よお にぃちゃん とか 言われたのかな？
大阪にいるからと言って 関西人とは限らないか。。 ホテルにいるということは、よその人だよなあ。
不思議なこともあるもんですね。

でも、いい方と知り合われてお仕事の話もできて、よかったですね。

≫雪ちゃん
痛いのは「腹」じゃないんだよ
頭だよ　あ・た・ま
headacheってかいてんじゃん
関西人は人の悲惨な状況のときもボケるサガなの?

なんか私ばっかり 書いててｽﾏｿ

プさん
営業のアウトソーシング ありましたよ。
Googleで検索したら出ました。
その一番目の会社の説明を読みました。
それによると、最初は 請負という形でやっていたが それでは利益が出ないので 今は営業の新人の研修を代行したり しているそうです。
色々なコースがあるみたいでした。 戦略を考える、教える とか コンサルティングとか。
まだこういうのできたの、最近みたいだけど、なんか不思議なかんじだなあ
こんな商売できちゃっていいの？！ってかんじ
派遣先の社員と一緒に働く場合が多いみたいだけど、得意先なんかには どう言ってるんだろう？
派遣というのを、ばらしてもいいのだろうか？いったいどういう名刺を渡すのだろうか？
私は会社のこととかわからないんだけど、Googleの一つ目で出た会社の説明の中に現場仕事をばかにしているようにも 受け取れる記述があって 感心できないなあと思った．．．
そういうところから 何でも滅んでいくような
人でも
ちょっと話が大きくなるけど 国家でも


でも こういうけったいな会社があるというのも、そんだけ人があぶれているから なのかな？

これを売ろうとか 自分の会社だから売ろう じゃなくて 売るために売る。 営業のための営業？
普通の場合でも 自分の会社の製品だから売っているだけだから おんなじなのかなあ？
でも自社に対する信頼というのはあるよね。（自社製品に対する信頼という意味）

さっきの会社、広告業界にいた人が作ったらしい。 ナンシー関に"トレンド（古っ）膿男"とか呼ばれた人たちが そうやって生き残っていくのね。。。
言い過ぎ？

プさん
ごめん やっぱりムリだった？
頭に効く漢方 で検索してみたら？

頭痛に効く食事 ウドのきんぴら とか出ちゃった．．．w
ＰＣからなら もっとまともな検索できるかも。
今 ＰＨＳしかないからなあ

ゆっきーは、自分で逝ってる通り、
ちょいデムパ入ってるかな、と思ってたけど、

>そういうところから 何でも滅んでいくような

な感覚はハゲ同だね。おおげさじゃなくて日本はかなり
やばいんじゃねーか。小賢しい奴ばっかのさばるように
なっちまって。

>>461
もちろん名刺も頂いておりますし、実際に販売している会社のweb等も確認しました。
また、たまたま持っていた彼の保持している知財に関しての書類も見せて頂きました。
また進め方にしても、こちら側のriskはほとんど無い形ですので、万が一ということがあったとしても大丈夫です。

こちらから話し掛けました。
そういう見ず知らずの人と話すのって好きなんですよ。
あえて言うならば「よぉ　おっちゃん」でしょうか。(笑
私一人でタバコを吸っていて、手持ち無沙汰だったので。(ぉぃ

ホテルに泊まっていることから分かりますように関西の方ではありません。
東京には住んでいませんので、呼ぶのは無理かなぁ。

http://www.ikebukuro.ne.jp/123/topic.html

プさんは体力ありそうだから 麻黄湯マオウトウかな。

麻黄湯 体力のある人 発病初期に 。 頭痛 発熱 悪寒 咳 関節痛に。 インフルエンザや子供の鼻づまりにも。
桂枝湯 体力ない人 頭痛 発熱 悪寒 のぼせ 発汗傾向の改善。発病初期に。
他に
桂麻各半湯 比較的体力ない人
小青竜湯 体力中程度
などもある。
くわしいことは そのページに載ってる。
でも麻黄湯って 麻薬の材料になってたもの入ってなかった？ 市販の風邪薬にも入ってるのあるからいいのかな。 咳止めとか。

>ハゲ同名無しさん
私デンパだったの？w
共感する人がいるとは 思わなかったから意外だったんで、どうも です。

>データさん
そうだったんですか。

この出会いについて 言うとしたら、おじさんｹﾞﾄ
おじナン成功みたいな．．．
失礼でした？

そういうかんじで かるーく出会ったようにお見うけしますが
そんな事もあるんですねえ。
みんなもわたしも、出会いは大事にせねばｗ

>>468
ハゲっておれのこと？？？傷つくなあ・・・（ｗ
ついでに毛が生える薬でも教えてよ（爆

>共感する人がいるとは 思わなかったから
共感っつーより、実感してる人はいっぱいいるんじゃないかな？
今の日本で、10年後程度のことでさえ、真剣に考えている人が
どれだけいると思う？ 自分のお財布の心配以外のことをね。

雪ちゃん　いろいろありがと
アスピリン飲んだからダイジョブです

いや、てっきり、そのホテルの清掃作業員とソファーで世間話をしていて、
聞いてみると、その清掃作業員は退社後にサイドビジネスをしていて、それで意気投合したのだと思ったのです。
そうではなかったのですね。

私只今某派遣会社とお仕事しております。
先日のイベント企画と同時にお仕事しておりますので
毎日バタバタです。ご心配かけててすみません。
しかも僕も花粉ＯＲ風邪らしく頭フーセンじょうたいです。
つらつらです

企業の評価なんだとさ

http://www.otokuni.co.jp/vote/

アラっ　マコチャン　今日はお早いご出勤で

ｳ・・ｵｳ・・ｺﾞｳｶｸﾊｯﾋﾟｮｳ・・ｱｼﾀ　　ｶﾐﾖ　ﾜｶﾞｲﾉﾘ　ｷｷﾄﾄﾞｹﾀﾏｴ・・・

≫高校生
合格したら飲みに連れて行ってやるぞ
しょんべん横丁だけど・・・

こんにちは。
ミントメールというのをご存知ですか？
これはアメリカで運営されていて、登録者は企業の広告メールを1通受け取るごとに
月に１０ドルもらえるというサービスです。
メールを受け取るだけで良いので英語が読める必要はありません。
もちろん登録料・維持費は一切かからないためノーリスクです。
興味のある方は以下の手順に沿って登録してみてください。

↓まずはこのサイトを開いてください。
http://www.MintMail.com/?m=2316004

ここから（sign-up）をクリックします〜！！そしたら加入画面が出ます。
下記の説明通り入力すればいいです。
（*がついている部分のみ正確に入力します。）
- First Name*: 姓 → TANAKA
- Last Name*: 名 → TAROU
- Company Name: 書かなくていいです
- Street Address*: 市区郡より →MINATOKU TORANOMON 1-2-3 SUMAIRUMANSYON 101
（住所は正確に入力して下さい。この住所に小切手を送ります）
- City*: 都市名 → TOUKYOUTO, JAPAN
- State*: そのまま
- Zip*: 郵便番号 → 000-0000
- Country*: 国 → JAPANを選択
- Phone*:電話番号 → 国家番号(日本):81 + 地域番号の前0を除いた電話番号
03-1111-1111 → 81-3-1111-1111,090-1111-1111 → 81-90-1111-1111
- Fax:書かなくてもいいです。
- E-mail*: メールアドレス（全てがメールで処理されるから正確に書いてください）
- Confirm E-mail*: メールアドレスもう一回入力
- Year of birth*: 出生年 → 1970
- Gender*: 性別 → Male(男性), Femaie(女性)
- Password*: 暗証番号 (6文字以上)
- Confirm Password: 暗証番号確認, 上記と同じ
- how do you want to receive commissions that you earn?プレゼント選択
*gift certificates(double$$) プレゼント券（2倍） *cash現金
- do you want to be notified when your referrals sing up?*あなたの会員が登録された場合お知らせしますか?
　yes を選 択
- 興味ある分野10個まで選択します。（10個以上だった場合、エラーになるから10個まで）

- Submitをクリックすれば画面に thank youというメッセージと一緒にあなたのID番号と
　暗証番号が出ます。そして5分以内にあなたのメールアドレスに加入完了のメールが届きます。
不適当でしたら削除してください

>>477
ﾏﾘｶﾞﾄ　　ﾄﾞｷﾄﾞｷﾄﾞｷﾄﾞｷ・・・ｷｯﾄｳｶｯﾃﾙ・・・ﾊｽﾞ・・・・・？　　

ミントメールは、実際には10ドルにもなりませんよ。月に1ドルくらいでしょう。

研究会の昼休み中ー。
眠いわぁ。

>>479
明日かー。受かっているといいね。
受かっていたら起業目指してがんばれー。
ちょうど今来ている某大学＠山口でも、今日が合格発表で、そんな雰囲気が漂ってますわ。

ここで ドメスティック=バイオレンスの相談なんて駄目だよね？
夫婦じゃなくて 親だし 離れて暮らしてはいるけど、色々困ったことはある。
それに 暴力自体が怖いんじゃなくて もうちょっと違った嫌がらせとか虐待を恐れてる。性的虐待ではないよ。
今日夫婦間の暴力に関するテレビを見た。それによると こういうことを相談したり世の中に訴えたりするのは意味のあることだし、暴力を許さない地域や社会を作るべきなのだそうだ。
しかし 私は相談に逝って余計酷くなったのだが。。。


それはさておいて
そういう人が起業を考えた場合どうなるの？
そういう人はお金をいくら貯めてもだめなの？
住民票が住所にない場合起業できない？税金どうなる？
住民票おきに一つ部屋借りておけばいいの？
まことさん こういう人は駄目ですか？私は行動力あると思います。体も悪いのに医者にも逝けないのに 民間の治療器具を手に入れ なんとかやってます。
こういう人間が生きてるだけですごいと思いませんか？

トリップつけときます。
今日のもそうだけど、最近夫婦間のＤＶを扱ったものはよく見る。
でも親のはあんまりないように思う。
こんなの理不尽だと思う。
だって 夫婦は選べるけど親は選べないんだから。
だから こういう事は世の中に広く訴えなくてはいけない！と思う。
テレビの人は 人に相談したりするのはいい事だし、暴力振るわれてても 家から出られない奥さんに、出ればいいとか 出られないことを責めるのは すじ違いだし、本人を責めてる事になる というように逝ってた。
でも 他人の不幸は蜜の味！って人もいるんだから、そんなの甘ーい！ ａまーい！（ａは冠詞と考えて下さい）
世の中に訴えるためには、ある程度力をつけてたり ある程度立場がある状態じゃないといけないと思う。
だから 起業
というのは 短絡的すぎますかね？

ふー、このスレも場末の哀愁が漂ってきましたな
OFF会スレは怖いものですが、さて１がどこまで抱えられるか
お手並み拝見といきましょうか

哀愁って　私のせい？

>>63
に書いた人が　弁チャ板にきてる
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1014238502/l50
でも　前のスレは、過去ログビューアが　無料のパスが使えないとかで　今ｈｔｍｌ化されてないから見られない。

だから個人を曝しているスレの紹介は駄目だって
明日から源べエであたりきょろきょろする人増えちゃうって

2ちゃんねらーの力で子供達を救おうよ（連日連夜　祭り開催中!）
何処の板から来たかを明記してくれると、みんなのやる気が上がります!
【ｸﾘｯｸ】 押してみっかな【ｸﾘｯｸ】http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1015502074/l50
これを見て少しでも協力する気になった人
この文を色々な板にコピペしてくれると助かります

＞そういう人が起業を考えた場合どうなるの？
別にいいですよ。

＞そういう人はお金をいくら貯めてもだめなの？
そんなことありませんよ。

＞住民票が住所にない場合起業できない？税金どうなる？
住所はどこでも大丈夫ですよ。友達の家でも。
税務署や法務局からの郵便物があなたの手元に届く環境なら、どこでもＯＫ。

＞住民票おきに一つ部屋借りておけばいいの？
意味がわかりません。

＞まことさん こういう人は駄目ですか？私は行動力あると思います。体も悪いのに医者にも逝けないのに 民間の治療器具を手に入れ なんとかやってます。
＞こういう人間が生きてるだけですごいと思いませんか？
まことさんじゃありませんのでなんともいえませんが
個人的な見解で言えば別に普通だと思います。

＞483
私の知り合いの女性は、小学生のときに親のドメスティックバイオレンスを
家庭裁判所に訴えました。しかし、聞いてもらえませんでした。
年端もいかない子供だったからです。
で、中学・高校と見事に優等生を演じきり、
周囲の大人達の信頼を勝ち取り、遂に裁判所をまるめこんで
自分を親の戸籍から抜く事に成功しました。

だから、貴方も別に変な話をしてませんし、
是非頑張って下さいと思います。
説得力というのは大事なんです。

また、成功報酬制で引き受けてくれる営業代行業者を確保しました。商品やサービスを提示しましたが、興味は持ってくれました。
詳しい打ち合わせをして、売れそうなら売ってもらえるそうです。でも、その業者も営業専業ですが、営業は難しいそうです。

≫492
社長　契約取れましたよ
ってスレじゃないんだから
≫おにいちゃん(おねえちゃん?)
親と縁きりたければ弁護士に相談が一番
戸籍改ざん　過去消失　いくらでも知恵くれるから

ここのスレって人それぞれの趣味趣向があるけど
ヴァイオレットメタのムルシェにパツ金のネェちゃんのっけって
大神ばりのヴェルサーチ羽織って六本木でゲロ吐くまで毎晩飲む(うわっ　趣味悪っ)
そういうことをぱっとできるお金持ちになりましょうよってスレじゃなかったっけ

そうです。
そっちに戻しませう。

パツ金のネェちゃんよりも、紺野あさみや高橋愛がいいなあ(o^ー’）b

マコチャン来るまで俺様が仕切る
次の提案出して
1物売るんだけど　何をどういう風に売ればいい
2アイディア　欲しいんだ　どんな分野でもいい　くれ
3隙間産業　今ならどんなものがある
4その他　新規性　既存のものと違うアイディア　俺は何ができるていう売り込み
と゜んと゜ん買いてや

≫496
貴様　それでも軍人か
女ちゅうもんは「ポン　きゅっ　ポン」だ
池袋目北口駐屯所(ファミリーマート)付近に行って体験してからもう一度来い

>>496
このエビ、にせもんだよね？？？偽だと逝ってクレー！

>>497
今日はやけにアグレッシブだね。何か悪い薬でもやったのか？？？（ｗ
とりあえず、どういう風に売る、はえびちんに成功報酬で
やってもらって、後は何を売るか、だが、売れるか売れんか
分からんもので在庫抱えるのはできんので、データっちあたりに
無形の商材、提供してもらいまひょか。

>４９４
違うと思うが．．．
そうだったのか

だったら 馬鹿みたいだね。
むねをと変わらんじゃん。（藁

>490 その発言は暗に私のことを責めている事になります。
戸籍を抜くくらいでどうにかなる問題なのでしょうか？それに抜けるかどうかさえもわからないというのに。

>プさん
弁護士には相談料30分5千円払って相談した事もあります。
弁護士会館の無料相談では、それまでの経験から握りつぶすだろうなあと思ったので、テープ回させてもらいました。
ある所へ相談に逝って警察へ連行（任意同行ではない）されたのに（その人は危ないということでーこの事についてはまた説明します）
親が忙しいと言って引き取りに来なかったら そのまま野放しにされたという話を弁護士が、聞き流しているのがしっかり入っています。w

ーこの時もう既に成人していました。だから家出人保護でもないしー
弁護士というのは、基本的人権を守るために働くもんじゃなかったのかな？！
このテープを聞いてもまだ あの番組に出ていたおばさんは、相談に逝くことを薦めるのだろうか？www
でも この弁護士なんかまだいい方です。婦人相談所を薦めておいて
（私が別の街でだめだったと言ったら、怒ってきた） 役所からの問い合わせの電話に紹介してない（正確には、こちらからの紹介ではない）と 言った某医療盛況の狂率病院のケースワーカーN里よりは 全然ましです。
私は そこにどうしても何とかしてくれ！と言ってねじこんだわけではありませんでした。
おずおずと こういう所に言うのも違うかもしれませんが...
と言っていました。その辻本清美似の車椅子のケースワーカーは、あなたが行かないから（ダメなんだ）と言い 結果がどうなったか また知らせて下さい。この中Sが 聞きますから、などと言って自分の胸を叩くというようなパフォーマンスまでやってみせました。
ーここの方々もパフォーマンスが好きそうなのでこの人のお仲間かも。ー
役所では あなたは信念も持っていて自活もしているから 一人でやっていっていいと思います。親がその施設に入れそうになったら、また連絡して下さい。と言われ婦人相談所に入れてくれませんでした。
私の言った何のかんの理由を付けて入れない という言葉のとおりじゃないですか！
入れられそうになってからでは遅すぎます。
役所で断られた後 狂立病院に電話してみたら、N里は 帰っていました。

N里には、親の事は あなたが自分で言えば済むことですね、と言われました。
医療生協の会員にだけならされました。後で解約しましたが。
他にも色々あります。
これは、親が前住んでいた所に突然来て 隣に住んでいた大家の代理の大家の孫夫婦に、「実はある施設に入れてまして...」と言って行った時のことです。
その時 養護教諭だった母は 学校を辞めそういう施設で働いていると書いたメモを置いて行きました。

私が見た不正や理不尽さなんて それどころではないのに
みんなこういう事では騒がないから不思議だ。
私が入れられていた施設なんて公共事業と同じような仕組みになっている部分もあるのに。

≫500
いや　違うぞ　だってやつは人に指差されることやってんだろ
そういうことはしちゃいけないだろ　人として
亀レスすまん

ｳｵｰ　ﾂｲﾆ　ﾂｲﾆ　ｷｮｳﾊｯﾋﾟｮｳ！！　　ｳｶﾚ　ｳｶﾚ！！　

>>499
本物ですよ。その他に松浦亜弥、ソニン、フォルダー5の明那、ZONEのMAIKO、MIYUもいいっす。

えび禿げしく萎え
高校生くん、どーだった？

落ちた・・・
涙が・・・・とまらない。。。
データマイナーさんを始め、いろんな方に応援していただいたのに。。。期待にこたえられませんでした・・・


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾏｿ

＞４９３
今　気づいたけど
それって　違法でしょ？
＞≫おにいちゃん(おねえちゃん?)
親と縁きりたければ弁護士に相談が一番
戸籍改ざん　過去消失　いくらでも知恵くれるから

プさんは　器量が小さい　と思った。。。

>>508
クスクス♪

＞５０８
泣くなよ〜、がんばれ！！

ここで進路変更して、実業家を目指すのはどうですか?もう既に現役より1年ハンデを背負ってしまったので、
今から就職かアルバイトをすれば、現役生より3年早く収入を得られます。
ここには、社長もいるので、力になってくれますよ。

学歴と生涯賃金は反比例します。一番稼げるのが中卒です。

＞483
デムパさんですか？

＿＿＿∧ ∧つ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿（ ﾟДﾟ）|￣￣| 　＜　>>1の死刑が確定したぞーー！！
＿＿＿│　│|完勝|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿│　つ|全訴|
＿＿_.〜′│|＿＿|
＿＿__⊂’'∪

しかし、まこっちゃんは何やっとるんだ？
はやく収拾しる！

浪人して隗よりはじめよ！

>>508
落ちてしまいましたか。残念でしたね…。
来年もありますから、頑張ってください。
1年くらいの浪人なんて誤差ですよ。

私も浪人しています。んで、第一志望落ちたと。(笑
結果論ですが、私の場合は逆に逆境に追い込まれたことで、それが後からのモチベーションとなりました。
大学が決まってから入学する前に、学部のうちに審査論文を出そうとマジで思ったわけです。学部で審査論文出せば誰も文句言えないだろー、ってね。研究のフィールドでは研究業績が全てですから。
当時は1年生の間に論文を出そうとマジで思っていましたから。勉強なり、先生を捕まえてみたりとそのために必要なことを片っ端からやり込みました。
# 最近は萎え気味だなぁ…　当時の病的なまでのやる気を欲しい…

浪人と決まって何かとつらいでしょうが、もう結果は決まってしまったわけです。来年のために目の前の目標に向かって頑張ってください。
特に技術で起業したいと考えているなら、浪人中の勉強もただ大学を受かるためだけのdutyではなく、将来的に繋がるものだと思います。

ポジティブにいきましょうよ!

≫高校生
残念だったね　俺も浪人したけど今思うといい経験だと思うよ
今でも当時の連中とは会って酒飲むし
気持ち切り替えるのに時間かかるけど飲みに連れてってやるから
憂さ晴らしなさい

存在アピールage

makoto氏は平気なん？ｗ
先週は飲んで飲んでの生活でした
今週はちゃんと動こうかなっと思ってマス。
でも　方向性未定なんすよねぇｗ　なんとかしないとね！

〉510
器量と竿は小さいが玉はでかいぞ

497 ：プ ：02/03/08 23:30 ID:62de3Hdy
マコチャン来るまで俺様が仕切る
次の提案出して
1物売るんだけど　何をどういう風に売ればいい
2アイディア　欲しいんだ　どんな分野でもいい　
3隙間産業　今ならどんなものがある
4その他　新規性　既存のものと違うアイディア　俺は何ができるていう売り込み

募集ｗ　ｱｲﾃﾞｨｱｷﾎﾞｰﾝ

物を売るというのは大別して二つあるのよ
広告出すか、ネットワークで売るか
資金あるところは一編にやってるよね　たとえば生保なんかは極端な例
メーカーは大体広告だよね　
ネットワークで極端なのがアム　一歩間違えるとねずみ講
普通のネットワークというのは代理店制度　
金がないならネットワークがいいと思いますよ　極端にならない仕組みを考えて
実際　慶応とか一橋でも仕組みのセミナーやっているって他のレスにあるし
ただ、実際　そんな頭があるならこんなところにカキコしないでしょ
アイディアも同様　不特定多数の人間に見られるというのは諸刃の剣よ
実際、私も考えていることがあるがここにカキコして弱点や法的、道義的な
問題点を指摘してもらいたいと思う反面、縁もゆかりもないやつにパ
クられたくないとも思うんだよね
いまいち盛り上がらないのが指針がはっきりしていないのもあるけど上記のような
理由もあるんじゃないの

浪人？　バカはすっこんでろ！（ﾌﾟ

私は パクってもらいたいプランがある。
興信所とか営利団体が離婚や暴力なんかの相談に乗ろうとするのは、思っているよりも女の人の権利は大きいのに 気がついてない人もいるからだと思う。
それは、そういう人と関係ない社会へ出てがんばった人たちがいたからだろうけど
子供の場合がんばりようがない。
法律は少し変わったみたいだけど、
もっと具体的に虐待の慰謝料とか 虐待されそれから逃れるため民間の営利団体を利用できるように、その費用を国が負担する制度ができないものかなあ。
そういう事を陳情したり提案したり できないの？
市民オンブズマン？ 違うか？

子の虐待の場合 児童を救済をするところはあっても、それ以外ない。
夫婦恋人間の場合 いい大人をサポートしているくせに。
虐待する親の苦しみから救うといううたい文句のところに もう大人なんだからと言われた事も。そいつ弁護士だった。弁護士事務所につながるなんて書いてなかった。
この団体ってその後も新聞やテレビに出ている。営利団体ではないボランティア。ボランティアだからって何してもいいという事はない。
だから、私は 夫を持ってそれに暴力を振るわれるまで待つか、自分で子を産んで その子に暴力を振るうまで どこにも受け付けて貰えないらしい。藁
ふざけた事言った弁護士と話す前、嫌な予感がしたので 電話に出た事務員に 対象年齢は？と聞いた。困っている人なら誰でもです。と言われた。

児童虐待だけでなくあらゆる暴力虐待を救済サポートできるＮＰＯというのは 作れないのだろうか？
申請できない？

今のままでは 給料が払えないけど、専門家を雇ったり 提携したり、（興信所なんかも裁判にする時使えるように）
国から予算を引っ張りたい。
暴力を許さない社会を。とか ドメスティックバイオレンスは、社会全体の責任とか言っている人たちも、ほんとにそう思ってるんだったら 国から予算を回してもらおうとするべき。
お金が下りるんだったら、営利目的の団体も相談に乗ろうとするだろうから その方がボランティアより絶対いい！

話は変わるけど、私は大学受けさせてもらえなかった。
お金がないと言われて。
公務員だから前々からいくら貰えるかわかってるはずだし、ないわけないのに。
その後 お金ないはずなのに、クラウン買ってた。

厨房の頃なんて 勉強に差し支えるからと、好きなクラブにも入らせなかった。

私のまわりはみんな進学か浪人だった。

昔から変だったけど、例えば 消防の時なんて 学校への提出物自由研究とか感想文とか、手を入れたがったり やりたがったりして
自分がやったのが 私のより評価が悪いと機嫌が悪くなった。
考えてみれば、私がやったものの方が何でもよかったんだから、放っとけばいいものなのに。
よい成績を取らせたいというのでもなく、もっと屈折していたようだった。
昔いじめられっこだった（父）とかで ものすごく屈折した性格の持ち主。


コテハンのみなさんから見たら 私はデンパかもしれませんが
私から言わせれば 世の中全て電波だらけですよ。
正気と狂気の逆転した世の中で、電波にでもならなくてはやってられませんよ。

私 普段から、こんな事ばっかり言ってるわけじゃなくて
普段は口先三寸で生きてます。
営業を批判できない．．．
ショックな事があっても その方がはりきって働くせいか（信じられるのはお金だけと思うせいか？） 却ってお金が儲かったりして。
でも 前書いたような番組を見たりする方が 落ち込むというかなんかよくない状態になる。
どうしてなんだろう？？？

ああいうのを見てあまりエキサイトしない方がいいと、後で思ったりもした。

うそばっかりなのが 許せないのかなあ。何なんだろうなあ？わからん。

≫あんたがわからん

>５２９
だから そう書いてる。

おまえなんかじさつしろ

お前なんか自殺しろ？
確かにそう思うが、後始末にまわりが迷惑する。（w

●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・電話番号から住所などの調査・等など★何でも気軽に相談OK！
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
●下記記載のＵＲＬがジャンプしない場合には・コピ−してファイルから開いて下さい！
ttp://www.blacklist.jp/　
（緊急情報）必ずご覧下さい★驚愕の事実＆復讐の実態★★★

俺はどうしても行きたい大学があったから他所受かっていても浪人したぞ
結局行きたくないところしか受かんなかったらすぐ辞めたけど
車買うときは家にガソリン撒いて「ポルシェとこの家どっちが高いかわかるよね」
とやってセコハンのポルシェ買ってもらったぞ
病気で親が入院したときは「移るから」っていって見舞いにも行かなかったよ
そういう俺を周りの奴は「漢」と呼ぶぞ
ちなみに近所では娘を小学校から私立に通わせている教育熱心なパパで通っているぞ
うじうじやってんなら刺しちゃえよ　体ごとぶつかっていけよ

≫531 532
偽者じゃねぇかよ

＞526
今まで養ったものを使える方向性がいいなぁｗ　
なんかない？ｗ

＞524　プ
ここを知りあいに紹介する時、もしくは人呼ぶ時の
キャッチがないなぁ〜と思って
勿論　方向性もないよね　ふと思った　ってかRURさんの事務所でも
こう言う話自分出したんだケドねｗ　
お呼びするの遅くてスイマセンでした（^^;

自分の家でも放火したら犯罪です。
親でも 脅迫したら犯罪です。
子供を犯罪者にしたくない親心に甘えているだけですね。
どこかで 犯罪未遂を公言する男として、晒されそうですね。

うぅ

一日たって少し気が楽になりました。祖父が死んだときも涙をこらえてた漏れも昨日は泣いてしまった（じっちゃんｽﾏｿ）
皆さんがやさしい言葉をかけてくれるのでまた泣きそうですｗ
後期の京大を記念受験してきますｗ

落ちてからの気持ちの変化というか・・・
なんだかもう守る物がないといいますか・・いままでは「現役で成績優秀の漏れ」をただ演じてただけといいますか・・・下らん事を気にしてたところがあったのかもしれません。
が、これからは「（ただの）漏れ」でいこうと思います。
同様、金持ちや偉い（と自分で思ってる）人も守る物（金、権力、地位、名誉・・etc）があって（はたから見るとくだらないものなのだが）、素の自分で行く事ができないのかもしれないな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・などと偉そうなことを思ってます。

データマイナーさんのおっしゃったように「追い詰められた今だからこそ」がむしゃらで、前向きで、自分らしい、不器用な「自分」で行きたいと思ってます。

温かい言葉をかけてもらえる奴はいいよな。
でも そうしてもらえるのも既に恵まれていた状態にいるからだろうな。
ほんとに救いが必要な人は誰も助けない。
そういうもんなのだ。

●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・電話番号から住所などの調査・等など★何でも気軽に相談OK！
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
ttp://www.blacklist.jp/　
（緊急情報）必ずご覧下さい★驚愕の事実＆復讐の実態★★★

http://kigaru2.kakiko.com/skoffice/kokusai-no1.htm

香 　ば 　し 　い 　ス 　レ 　に 　な 　っ 　て 　き 　ま 　し 　た

プさん
煽りに付き合ってると（ていうか、煽ってると）オフで仕事の話する時 （信用されなくて）困るんじゃ

老婆心ながら

久々に来ても荒れている（ｗ

≫高校生
落ちたという経験が何年かたつとそのまま入っていたかもしれない人生よりも
君にとって価値観や人生観、その他いろいろ人間としての君を膨らませてくれるはずですよ
≫537
やったもん勝ち　それがベンチャー精神なのでは
≫540
だからどうしたいの　親がいやだからどうしたらいいでしょうか　ぶん殴ったらまずいすか
とか具体的に話してくれればこっちだってある程度まじめにレスしますよ
今の内容だと虐められてっけど親だから何も出来ないよって話でしょ
できないよっていってんだったら「はぁっ　そうすか」で終わりでしょ
≫雪ちゃん
こんなこと言っているのはここだけだから

あやゃ

ゆっきーって トリップ使ってなかったかな？

>545
NPOのはなしまで 書いてあるんですけどね。
具体的ではない？
親をぶん殴りたいんですがよりは、スレや板に合った質問だと思いますがね。
親をぶん殴りたいなんて書いたら スレ違いと騒ぐくせに！

これ 読んで 親をぶん殴りたいという発想しかない人間というのは、色々な面で様々なものが欠落していると思われます。
そういう人でもこういうところに意見を書けるくらいに社会でやってきているというのは、もしかしたら読んでいる人に希望を与えているのかもしれないですね。
だから 一概に批判できないのかも。（藁
でも、プという人は こっちに何か嫌がらせのような事を書いたり、批判的（まだはっきりそういうふうに書くならいいのだが）ともとれる態度なのは、暗い話をされるのが嫌なだけだと思います。
しかし こういう話をただ暗いだけの話としか 受け止められないのは、人格に問題があるからでしょうし 器が小さいからでしょう。
人格に問題があるというのは、親をおどして車を買わせたなんて書き込みからもわかります。もし 本当だったら大変です。ネタとしてもそういう事を書き込みするというだけで、人格を疑ってしまいます。

●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・電話番号から住所などの調査・等など★何でも気軽に相談OK！
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
ttp://www.blacklist.jp/　
（緊急情報）必ずご覧下さい★驚愕の事実＆復讐の実態★★★

ちょっとみない間に・・・雰囲気が・・・変わってる。
まいいか！
先日、知り合いの人のレストランのオープンパーティーにいってきました。
弁茶利の出資がはいってるそうでいろいろお話してきました。
いろいろやり方あるなって感心してます。

関係ないですが私今外にいることが多いので花粉症がすごくヤバイのですが
何か解消する方法ってあります？

練習ｗ

花粉症には
てんちゃは如何？

＞550
最近どう？ｗ　てか　居ないのが悪い（ｗ

練習ｗ

＞ソ
ｱﾊﾊﾊﾊ　何の練習だよ（ｗ

トリップの練習
のつもりだった。

###と入れるとトリップ無くなるよ。

おかしい
無くなってない！？
昨日は無くなったと思ったのだが
？？

でも もうこのトリップは使えない。アーア

ムネヲ　あせってんのみえみえ　歯切れ悪いぞby上田議員
≫ノブ
うちのデザイナーがインキュベーション施設に入っているのだがそこでみんなが集まって
一つの会社を設立したんだよ　ソフト開発している人や地元のタウン誌発行している人な
どいろいろな分野の人で構成しているんだよ。個人の仕事は個人で受けるのだが会社を設
立したことで新しい目的も出来るし受けた仕事を得意分野を分業でやっているんだよ。
助成金なども申請しやすいといっていた。楽天やアントレにあるアウトソーシングを一つ
の会社で受けて外に振るではなく内部の構成員にて分業するというものです。これをやるのが
一番早いのでは。目的欄にいろいろ入れて何でも屋にしておいて。複合企業体の個人版。
規模のチッチャイ「テクニークスドアバンギャルド」を創りましょ　でいいでないの
　

プって社長だったのか

うちのｗｅｂデザイナーって
同じ会社のって意味か。
プって何してんの？営業？

≫558
名刺いくつかあるが社長ではないぞ　ここのオフで渡した会社の社長は「かみさん」だよ
ウェブデザイナーはその名刺のサイト作ってもらった奴だ　社外の奴だぞ
おじさんはただの遊び人だよ　五時前には北千住か松戸、柏で酔っ払っているぞ

国会中継終わってニュース見て一段落
のんぷろふぃっとおーがにぜーしょんね　
営利を如何に出すビジネスモデルを提案して一緒にやりましょう　というのが
このスレの趣旨だと思うのですが　

佐々木議員　お洒落だね
たとえば代理店　インターネットキーワードってかもめのフォーバルがやっている会社
一次代理店は二次代理店を募集する権利を有するが二次代理店はその権利を有しない
こんな風にやっているのよ　これもネットワークでしょ　マルチじゃないし
ただ、ここは商品力　俺的にはクェスチョンなのよ
アドレスバーに「おーい　お茶」と入れる人間とヤフーで「伊藤園」検索する人間　どっちが多い
中小企業のホームページ　いちいち金払ってキーワードとるメリットの有無　などなど
≫えびすさん
これ　私の考えている営業手段のパーツの一つね　これにいろいろ組み合わせたものがすでに頭にあるのよ
機会があればお話しますよ

>>557
>>560
どっちだよｗｗ

>>556
ざんねんちんｗ　次チャレンジｗ

＞ノ
557だよ
560はＮＰＯ(non-profit organizationだっけ　スペルわからん)　
非営利でなんかしましょってあったから趣旨と違うのではって書いたの

>>563
りょっかいｗ　さんきゅー♪

経営版のあっちの主催者は、一応良い条件なら出資は出来るみたいですよ。
ただ一発必中方式なので、1度失敗したら、立ち直れないんです。
私としては、人数を増やして、一人当たりの金額を減らすように勧めているんですけど。

>>えびすﾀﾝ
スレ晒してｗ

出かけま〜す　出没は夜ｗ

「経営学版の皆が経営する会社スレ｣
こっちも見よう（･ε･）

ほれっ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1013767074/
ボロ粕に言われてんなぁ　アホだ既知外だサイコだの　
「尾崎豊聞いて社会の歯車になりたくない奴のスレはここですか」
とまで言われているよ(藁　

496で異業種交流会って言われてるよ
プが
＞５６０
みたいな事書くからじゃないの？

だったら　学生や弁茶や起業に興味があるんですけど　みたいな人はお呼びでないって事になるよね？
まこと氏は、モチベーションの維持などというような事や　金の延べ棒を出された親戚（？）のことなんかも
書いてなかったっけ？

まことさんは　会社を大きくしたいというようなことも　言ってたけど
なんかそういう感覚が、前時代的というか　結局ムネヲや金の延べ棒出して
人の横っ面はたくような真似した人たちと　変わらないような気がする。
こういうのも↓
>494 ：プ ：02/03/08 22:58 ID:62de3Hdy
ここのスレって人それぞれの趣味趣向があるけど
ヴァイオレットメタのムルシェにパツ金のネェちゃんのっけって
大神ばりのヴェルサーチ羽織って六本木でゲロ吐くまで毎晩飲む(うわっ　趣味悪っ)
そういうことをぱっとできるお金持ちになりましょうよってスレじゃなかったっけ

datte
pc kowareta

だってさ
プの好きなお車だって 全世界の人を モータリゼーションの恩恵に浴させることなんて
鉄の埋蔵量からしても ムリなのに、さもそういう事が可能みたいな顔してきたわけでしょ？
今まで。
でも そういう無理とか矛盾とかが どっといつか吹き出すだろうということは
当然予想できてるわけでしょ？
それに 既に吹き出している部分もあるし

そういうなっていたのは 金さえ儲かれば 後のことはいいんだ という営利第一主義みたいなもののせいでしょ？
そういうところも 踏まえて金の延べ棒野郎たちとは 違う事をしよう！
というのが まことさんの言うモチベーションではなかったの？！

＞569
起業する人って大別して「金欲しいから」か「これがやりたいから」のどっちかでしょ
ワタシャ　仕事は嫌いなんよ　楽してお金儲けしたいってのが本音
非営利　私の辞書には載ってませーん　学生とか志のある方は好きですよ

まぁ　この手のスレは意見どっちかに分かれるんだよな
わしゃ　悪者かい　まぁ　いいや
スレ起てようかな　
「貧乏いや　マルチもいや　でも金欲しい　そんな奴起業しようぜ」

＞えびすﾀﾝ
>>568で合ってるの？ｗ　

てかノ　のHNやめるわ（笑

あーいい気持ち　俺とお前と大五郎だね
569から572って： ◆y4wcs9SI ：さん?

>>575
あってます。一応主催者は50万までは出してもいいそうっす(･ε･)。

>>572
でもねえ、貧乏人にはそんな余裕ないんですよ。目先の小金を拾うのに必死なんですね。

この前、友人の友人に聞いたんですけど、NEC所属で入社4年で、月14万だそうです。
それが不満で、60万借金して、ハーバライフに入会したそうです。更に、ナチュラリープラスにも入会して、
毎月1万商品を購入しています。それでも空き足らず、30万円のクレジットで、ナポレオンヒルを買いました。
来月あたりまた、ナポレオンの別商品も買うみたいです。
その人もサラリーマンが不満で、将来成功したくて、そういう世界に入っていったみたいです。
それにしても100万近い借金を背負って･･･

はぁ　なんだそれ　えびちゃんとおじさん同い年だよね
築地の広告屋とか１勧あたりの都銀　ドイッチュバンクとかの外資は七桁超えてるよ
俺だってリーマンしてた頃はそれ付近はあったよ　そいつ　よっぽど使えネェか厨卒なんじゃないの
大卒だったら普通２０はあるでしょ　新卒でも　聞いたことないような会社の営業だよ　それじゃ

NEC本社か子会社かは不明ですが、正社員でもそれしかもらっていないんですよ。
多少手当ては別に付いているのかもしれないけど。
でもそういう、会社に不満を抱えている人が、独立を考えて、自分で商売したり、
ネットワークに入ったりしますね。
ネットワークやナポレオンは、そういう人に夢を売っているのです。

マルチにはまりまくりジャン　明日のタイユバンロブション夢見て今日のカップヌードル
田中の本はいいけど洗脳グッズ個人で手に入れる奴本当にいたんだ
そいつに言っといて　ハーバーのコピペのリスト　買いますよって　あれは実は使えるんだよ

夢ってすごい表現だな
いい夢見ましょうって誘って現実悪夢を叩き込む

眠くなったので寝ます　おやすみなさい

漢って馬鹿みたいですね。

まこっちゃんのモチベーションなんて、このまま親の会社入ってある程度のポストもらって 年とってくのも
退屈だー

退屈で死にそうだー

くらいなんだろうな


他の奴等も似たりよったり
似た者同士？

きっと甘い生活を送ってんだろ

フェリーニも、みなさんと同じような事やってたんですね。
怖いですね。それでは、さよなら さよなら さよなら。

１９の時 ローマに出てきて、漫画を描いたり 詐欺師 ペテン師をやって 喰いつめると、座付き作者として地方巡業へ出たんですって
まあ マルチなんかは当たり前！ そんなことで驚いちゃあいけないよ！！ フェリーニも大先輩なんだからってか。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~uz9y-ab/fellini.htm

えびちゃんの知り合いすごいね。
そんな事より、資格の一つも取る勉強でもすればいいのにね。
株に手ぇ出して倒れる企業みたい。（藁
生き残るところは、設備投資とか技術開発してんのにね。

マコチャン　来なかったの?

プくんって おじちゃんだったの？

若作りしているおじさんですよ
ところでおじさんはノートパソコンでカキコしてんだけど昼間とか夜中に
カキコしている人ってヒキコモリの人が多いのかな?
えっ　もしかして禁句なの?

宗をを、リアルタイムで見てる暇なおぢさんには わからない機動性。
今どきのヒッキーは、これですよ。←ウソ
おぢさんよりは、コツコツ働きあそばしてまーす。

あぁ 阿々 ヒッキー
そんなけっこうな身分になってみたい（笑

あぁ　ヒッキー 甘美な響き
あこがれのヒッキー生活 やってみたいなああ プ先輩色々教えてくだしゃいな。

いや　俺は今　手賀沼で釣りしながらカキコしているんだよ
外だからヒッキーじゃないぞ
３時半に日本橋行くから今から家帰って着替えて出ないと
ちなみに今日の釣果は十五センチくらいの鯉が２匹釣れたぞ
データも書いていたが「えあーえっぢ」最高!

やっと今週金曜弁護士とあって本格的に動けそう（謎ｗ
てか　このすれ凄くなってきたね（ｗ
にちゃんっぽいｗ（ｺｺﾊﾆﾁｬﾝﾃﾞｽｗ

プ仕事してないの？
奥さんだけ働かせて かわいそー
そんな生活してると そのうち かわうそになっちゃうぞ！
かわうそが社長婿なんて 社員がかわいそーで泣いちゃうぞ。

ナポレオンヒル・プログラムというのは30万もするのですか。
30万あったらスーパーカブを買って、さらに保険入ってメット買って、
チラシ作ってバイク便の合資会社作れちゃいますね。

>>596
30万は一番安いコースですよ。普通は170万のコースを売るみたいです。
高いのは250万です。

えびすさん＞
ナポレオン昼の詳細おしえてくれます？
資金の流れとか・・・

ナポレオンってマルチなの？

ＮＯＢＵさん
皆さんお仕事いかがですか・・・
僕は病院にいって花粉症から脱出いたしました。
明日からまたさらにバリバリいってみます。

新宿の住友ビルに本社があり、大阪と福岡に支社があります。雑誌などに広告を載せ、
テレフォンカードプレゼントなどで、資料を送ります。
そこで、営業マンが電話をかけ、本社に呼び、商品を販売します。商品を買った人は、
代理店となり、販売すると手数料が貰えます。金額が高いので、1台売るだけで、かなりの収入になります。
商品はカセットと書籍です。原価は1万円もしないでしょう(笑)。
社員は朝から晩まで、長時間労働です。

鉄鋼王あんどりゅうかーねぎーの成功哲学をプログラム化したのがナポレオンヒルというおっさん
日本では田中孝なんとかが率先して宣伝しているぞ　最近では「超集中力」って本出している
まぁ　要は社員教育などのセミナーに使うものだが高い　ここの板でもいろいろカキコがあるよ
本買うと連絡先載っているはずだから「資料くれ」ってやればくれるぞ
ナポレオンヒルはちなみに財団になっている　カーネギーはカーネギーホール　つくった人ね
うんちくまで

ネットワークビジネスとは違い、1段下しか収入になりません。
ネットワークの人達も入会する事が多いです。
代理店の友人にカセットを何回も聴かされましたが、いいかげん飽きました(・∀・)。

書店に行けば、同様の書籍が2000円くらいで売っていますよ（・ε・）

今日　本屋に行ったらその名も「ネットワークビジネス」って雑誌があったぞ
中見たらハーバーだのニューウェイズだのそのものばっかりでやんの　

＞ぶ
鼻水出てるよ。ちゃんと拭かなきゃ。

ナポの成功哲学はそのプログラムを売ることが成功哲学って事ね・・
ああそう！400万近いローン組まされそうになったけど・・・
あの人も購入者か・・・でも目を通したい気もえびすさんまたはプさん
あります？？

400万もあったら、有限会社作ったほうが断然いいのにね。
買う人がいるから不思議ですね。

＞MAKOTOさん
おぉ　花粉症ぬけて　ネットですか？
MAKOTOさんはお仕事如何ですか？
自分はボチボチ始動かも知れません。

質問攻めｗ

鼻かみすぎて鼻の下　がひがびだよ
＞最近来ないＲＵＲ
エニックスがコンテンツ　募集しているぞ　あなたの周りの奴とかホームページで募集して
編成してみれば　精通している人が多そうなので面白いものが出来るのでは

ホームページでコンテンツ募集って何？
目次募集？

はぁ?コンテンツって内容じゃなかったっけ　
ドラクエのエニックスが携帯コンテンツの企画・制作を募集しているぞ
RURのホームページでそんなやつら募集してみれば　詳しい人が多いと思うので
とカキコすればわかりますでしょうか

RURのHPって？

最近このスレつまんない。
痛い奴でも まことくんでも 雪ねえでもいいから、にぎわしてほしー

ひま
ぷくらい暇
あいつみたいな金は ないけど。
上手いことやったよなあ。

ぷってなんで ぶっていう人とぷっていう人がいるの？
これから かわうそ君って呼ばない？
かわうそーなかわいそ君もいいかも。
（かわいそーなかわうそ君から

>613
両方あるぞ

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/nw-more_print.cgi?MT=%A5%B3%A5%F3%A5%C6%A5%F3%A5%C4&ID=a4b3/a4b3963496330000000000.txt&sw=3

プでもブでもどっちでいいよ
かみさん社長にしているが実質経営者はわしだぞ
その会社の収益はまだない　GTOのうるみのかぁちゃんみたいなことやって飯喰っているぞ
アールユーの件はオフ来れば教えてやる　または本人に聞け
NPO小僧　民法まず憶えて判例集読め　営利を追求しないけど儲かっちゃった
そんな仕組みいくらでも出来るぞ　君自身　理論武装できるのかどうか　
善悪はっきりしているのだからその区別をまず自身ではっきりしてから弁護士なりに相談すれば
ちなみにおじちゃんは某特定弁護士事務所(あまり良い意味ではない)の元事務長だよ
ちなみに617　見れないよ

付け足し　NPOで最初から利益追求はしないだろうが金なきゃ弁は話聴かないぞ
マコチャン　指針はっきりしないからレスつかないね　
オフで知り合った方は何をしているかはわかっていますがみなさん(ボキも含めて)このスレで何をしたいかって話はしていません
レスつけてくれる方も何が出来る　何をしたいがわかりません(もっともここは便所の落書き　ヲタとヒッキーの集会所だから)
ちなみに私は掲示板にカキコはできますがひらがな入力ですしエクセルも予定表しか出来ません
発想とアウトソーシングでやっていますが、独りよがりになりがちです　三人寄らば・・・パートナーが欲しいです

オフィス清掃のFCの話を聞いてきました。他のFCと決定的に違うところは、顧客を
本部が開拓してきて、紹介してくれる事です。加盟金は月の売上10万コースでは、
200万、100万コースでは、800万です。売上の60%位が利益になるそうです。60万コースまでは、
1人で出来ますが、70万コース以上では、２人での作業になります。半年以内にその顧客が解約しても
また新しい顧客を紹介してくれます。半年過ぎて解約された場合は、営業代行費用を売上の6か月分払って、
また獲得してもらいます。800万の内、200万は自社ローンが組めるそうです。
率から言えば、加盟金800万の売上100万コースがいいので、10-100人で加盟すれば1人、80-8万の負担で済みます。
本来2人での作業を10-100人でするので、時間はかなり短縮されます。
自動車はなくても出来ますが、乗用車でもいいのである方が有利です。100人もいれば誰かは持っているでしょう。

最近忙しくてなかなか来れませんでした。
携帯コンテンツの企画制作はうちもやろうとしていること
ではありますが、エニックスと組むかどうかは別問題です。
自分達で作ったほうが早いかもしれないし。
ただプレイヤーで企画書見てくださいって言ってきた人もいたな。
その人も２ちゃんねらーだし、情報流しておこうと思います。

>>620
東京駅の近くにオフィスがある外資系の奴じゃないですか？
2年以上前のベンチャーフェアでそういうＦＣ募集の資料を
貰った記憶があります。
詳しく知らないですけど営業代行費用が売上の６ヶ月分て
高くないですか？６ヶ月から１０ヶ月の間に解約されたら
大赤字じゃないですか。酷いな。

>>622
場所は違いますが、外資系です。
かなり経費がかかるので、私としては物販を希望しています。

http://www.imahoo.com/
が某企業から５０万円の出資を受けたようです。しかし・・・たった５０万で
なにするの？？

ネカマくさいかなあ穆w（ボクと読むらしい）

おはようございます。

グーテンモルゲン
また、マコチャン来なかったみたいね
アントレフェアみたいになったきたなー

バス釣に行くのでカキコは夜ね

メール欄に 漏れは♀だー と入れたのに入ってない。
プさんがめずらしくアドバイスのような事を、私に書いて下さっていますが 信用していいのかどうかわかりません。
その前に 私の読解力がないせいか文章がわからないところもあります。
それから プさんに関しては、もっとわからない事もあります。
プさんは、私に対し最初から反感を露にしていました。
それは内容が気に入らなかったからでしょうけど、プさん個人を私は攻撃したわけではありません。
自分自身ああいった内容を話す事だけでも 反感や嫌悪感を持たれて当然みたいに 自分でも思ってしまっている部分もあります。
だから 今まで気が付かなかったのだと思います。
でも 私は あそこまで酷く彼に言われるような事をしてはいないと思います。

トリップ忘れてました。
プさんの前いた弁護士事務所というのは、暴力団の顧問弁護士なんかをやっている所では ないですよね？
特定弁護士事務所と言うと それくらいしか思いつかなくて、一瞬そうかと思ってしまいました。
でも まさかと思い直しました。 何のことなのか見当がつきません。
　
さっき書いたような事を 前にも書いてるかもしれません。
でも、前書いてたとしても 書くのは悪くないという書き方だったと思います。
プさん個人の書き込みについて非難したり 攻撃したり （彼を）人格攻撃したりしたわけではないのに
むこうが先にそういう事をしてきた という書き方はしていないと思います。
その事に 気が付いたという意味です。

>623
清掃のFCの会社が、物販のFCもやってるんですか？
顧客まで世話してくれるなんてすごいなあと思ってたら
相場より高いんですか？ （ FCの相場ってわからないけど、そういうようなご意見があるので）

新登場マルチ　これでしょう。儲けるのは。投資月１万だし
http://yp.mic.ne.jp/~tanaka/

>>629
そこの外資系清掃FCは、清掃専門です。私が個人的に物販をしたいだけです。
清掃は手間も時間もかかり、設備も必要、顧客保証も半年間、あまり条件は良くないです。
800万を物販の営業代行に頼んだら、もっと高い売上が期待できます。

ご飯の時間です　全然釣れません　ブルーギルばっかり
私がいたのは債務整理・破産専門の事務所　弁は８０近いロートル
資金は某政治団体から出ていました　顧問先は想像されているところが多かったですよ

>631ご説明ありがとうございます。

>632
俗に言う整理屋さん？
の顧問弁護士の事務所
って モロ悪徳では...？
ネタとしても悪趣味ですよ。
整理屋って、小説家浅田次郎さんのような方々がなさってるんですよね。
何だか寒気がするのは、私だけでしょうか...

そういう弁の方々から見たら、暴対法は悪法なんでしょうか？
私は、暴対法の啓蒙マンガ（けっこう有名かも）で 弁護士と会う時には、証拠を残すと言うのを学びましたよ。
そのマンガでは、やくざと会う時は 一人で会わない 証拠を残す、とあったので
私の場合 まんま弁護士に当てはまるなあと思い そうしました。
古本屋で立ち読みしました。
私は医者とか弁護士と言うのは、やくざと同じだと思って対応した方がいいと考えています。

そういう所って 何をするの？
腎臓売れ！とかやっちゃうの？
それは また違うのか。

顧問している人たちって、街金なんかもやってたり ヘルス ホストクラブ カジノ 経営してたり、不動産なんかもやってたりするの？
やっぱりホストクラブにはまらせて、借金作らせて どこかに売り飛ばしたりヘルスやソープで働かせたりするの？

君たち漫画の見すぎ
街金やってるのが多いよ　サルベージも小口専門ね　実際動くのは自分たちだったので面倒じゃない
多重債務者をとりあえず自分のところだけは払ってもらおうとつれてくるのが多いね
俺が言いたいのは「こういう場合はここが法律に抵触する」「このケースではこんな判例がある」
ということがわかっていなければ相談自体も出来ないでしょ　逆に窓口レベルでも法的知識があれば
相談者も安心するし、こういったことは口コミが媒体でしょ
リール巻くの遅いのかな　気を取り直してバス狙ってきます

何ですか？
辞書には 海難救助とか、引き上げとしか乗ってません。
その意味は知ってましたけど。
切り込み隊長について書かれたスレでも、見ました。
取り立てとか 切り取りとかいう意味何でしょうか？

プさんは、前 弁護士なら色々怪しい方法を教えてくれるというような事を、おっしゃっていましたね。
それは プさんが働かれておられたような事務所の弁護士の事を 言ってらっしゃったんですか？
でも プさんの所を指して言うわけではありませんが、お金で動くイリーガルな知恵でも授けてくれる弁護士の場合
私じゃなくて 親の方に付く可能性が高いのではないでしょうか？
だって モラルよりお金なわけで だったら親についた方が、得ですから。
それだけでなく 立場的にも 向こうの方が強いですし。
親についた方が 断然お得！と 私が悪徳弁護士だったら考えると思います。（私は、そんな事しませんが）

それはあるでしょう。商売人にとって、儲かるんだったら、寝返りを打つのは当たり前ですよ。

>439 えびすさん
誰宛てですか？何について書いてるのでしょうか？
すぐ上の私の宛てと考えていいんですか？

>>640
そうっすよ（・ε・）

私が言うのもなんですが日弁連で何か役についている方(年不問)はそんなにことは絶対にありません　
特に人権派といわれている方ならなおさらです　お金がないなら融資制度もあります
弁護士会館で相談されると良いですよ　志を持って、またその職業に誇りを持っている方が多いですよ
宗ヲが悪なら政治家　全部悪と言っているようなものですよ
そのような考えになるというのは相当な虎馬があるのですね　口語の民法の本一度読んだらどうですか
サルベージは貸し金返還　時効の延長　督促など債権回収という意味で使っています　
趣旨をもどしましょうよ　
　

毎日きちんと見てますよ！
ここの人たちにどうしたらよいか今考えています。
自分の仕事の方はボチボチなんですが
なんか皆さんが〈私を含めた方）が何かプラスになること考えてるんですが・・・
毎日なやんでおります。

最近皆さんからのメールも少なくなってきましたので・・・・
何かしようとしている方・何か既にしている方・大きな事をしようとしてる方
メール下さい。

国家転覆をかんがえて法●大学●会学部�U部に入ろうかと思っています
大きなことだと思うのですが

まず、このようなところでビジネスモデル、売りたい商材などはだせないよ。
メーリングリストつくってマコチャンにメール出してこの板にカキコしている人に見れるようにするってのはどう。
いろいろな都合でオフこれない方も多いし、逆にそのようなことをやっていることでこのスレが注目され参加者が
増える(?)かも知れない。
隣の経営版行って「そーほースレ」に「食えない奴参加しろ　仕事くれるぞ」「雑貨店スレ」に「商材売ってやる　
いくらで仕入れ」とカキコ　無料のメルマガ、掲示板に「自宅で高収入　完全歩合　月百万可」
とカキコして代理店(コピペ部隊)を募る　「楽天(ちょっと違うけど)」と「○ち」のいいとこ取りの新商売
どうよ

プさんとえびすさんの意見が 別れていますね。
>642
親につくと言うことはありえないとおっしゃっているんですか？
そうならいいですね。
でも その後に書いてある事は、どう解釈致しましょう？
私 弁護士会館の無料相談のテープも 持っていると前書いてるんですけど
それは どうお考えなのでしょう？
ご自分が関係のあった世界だから、真実から目を逸らしたいのかも しれませんが ご自分の属されていた社会の現実を、しっかり認識された方がいいと思います。


警察なんかの不祥事をかばいたがる人みたいですよ。
それに、うちの親なんかに関してもそうでしたが、こうあるべきだというものがそうでないというのを
見たがらない人たちが さんざん彼らをかばいました。
そういう人が多くて こっちにとっては、いい迷惑でしたよ。
それだけではなく、立場の強い方についたほうが楽だというのも あると思います。
虐待する親の苦しみから救う なんて 宣伝文句の某C*PNAという団体は、もう大人なんだから と 言いました。 それ 言ったの 弁護士ですよ。
虐待する親は 何なんですか？ 敬老の精神でいたわらなくてはいけないほどの年とは思えないので、一般的にいう【大人】に当てはまっている年齢だと思うのですが。

　
でも なんで こんな事で 議論しなければいけないのかわからない。
プという人の言うこともわからないし、なんで そんな事言いたくなるのかわからない。
　
私の方が立場が弱いという事の理由は、私が入れられていた施設の種類のせいでもある。
でも そのことを ここで言うと、また 荒れるだろうし プという人にも
また 攻撃の機会や、口実を与える事になるから 言わない。
でも ものすごく卑劣な仕組みになっているとだけは 言いたいので言っておく。
まるで 巧妙な罠にでもはめられているように、あがけばあがくほど 何か言えば言うほど、不利になる。
実の親が わざわざお金を使ってまで、実の子を苦しめるとは、普通考えられないだろう。
でも うちの親にはそういうところがある。 愛情がないのではなく、マイナスの愛情に溢れている。ストーカーみたいなもん。

>>643　MAKOTO氏
そうでしたか。　反応があまり無く悲しんでおりました（笑

メールって着ているんですか？　
その方々ともビジネスを絡めたりとかはお考えにはないのでしょうか。
メールの方のお話は伺った事が無く。。
勿体無いですよね？

期間限定ですが暇人を活用して頂ければと思っております（笑＜私の事

みんな株取り引きの時の、前場 後場 （前半、後半） と言うのが
廓で 使ってた言葉だという事を、知っているのだろうか？
　
遊廓は 遊廓で、大変なんだろうけど 不労所得で食ってる非生産的なやくざな（比喩です）世界という意識が、あったから そういう言い方になったのかなあ。
もしかしたら、遊廓や遊女に 失礼かも。

株の話も出てたよね？
それって 志ある人たちのする話？

あー言えばこう言われる
生産性のない会話嫌いなんよ　私　貝(ROM)になります

貝になります って 書き込んでるし

>>648
えーと　株やってからって志下がるの？
自分当時流行りのミニ株をやっていました。
私の場合得もせず損もせず　でした。（素人でしたので（笑
これをビジネスに出来る方はそれはそれで良いのでは？？

>>貝になろうとしている方々
自分が話すと盛り下がるので入ってください（^^

茶々。

>>648
前場、後場って言葉に抵抗があるのなら morning session, afternoon session って呼んでは?(笑
何て呼ばれているかとか由来とか、その事象とは全く関係がない。
ただの名称の由来から株自体に対しての意見というのは飛躍ですね。

前にも似たような話しが出ていましたが、資本主義なんですから利潤を追求してこそでしょう。
株がやくざな世界という認識は主観なので、何とも。
とりあえず、日本では不労所得は好まれないが、それを日本以外でも共通の認識だとは思わない方が良いかと。

私は株の売買自体によるMarketの運営自体が雇用を産み出しているとも思うし、そもそもRiskTakerがいないと経済が成り立たない。
普通、同じ物だったら安い物を買うし、同じ条件の仕事が二つあったら給料が高い方に行くでしょう?
これと同じこと。法律に違反している訳でもあるまいに。
そうではないというのなら、赤い国に行った方が良いかと。

Antitheseとして、私は志があるから株の話してるんだ、とでも言っておこうかしら。(笑

関連したところで前にもプさんが書いていたけれど、お金が欲しいからという動機もなぜ批判されるのか分からない。
確かに世間体を考えるとあまり良くないけれど。(笑
別にココで付合いのダベりしているんじゃないんだからさ。

# 今日もシンポジウムだー

あらら データさんが、出てきちゃった。
ふーん 経営者の人ってこういう事 言うと気に障るんだ。
前場 後場に 抵抗あるのは、デタたんたちみたいね。ｗ
私 そんな事 言ってないもん。

>何て呼ばれてるかとか由来とか、その事象とは全く関係ない。
んなわけないでしょう。
　
しかし 私が言いたかったのは、実際に株の世界がどうであるとか 非生産的な世界であるとか 言うことではなく
そういう言い方を始めた人たちが、そう思っていたのではないかなと いう事だったのですが。
　
　
赤い国行け は言いすぎだなあと、思ったんだけど
よく考えたら、どこのことなのかなと 思った。
共産主義国家は まだあるけど、その親玉の「赤い国」と言われてた国は無くなったんじゃなかった？
ﾃﾞーﾀさんて まだお若いんですよねえ？ なんか不思議な言い方だなと。

　
前にも このはなし出たって どういうこと？
前にも書いた人いたの？ 前にも出てた話題？

>>653
俺は混ぜてくんねーの？ｗ

>654
たちってところに 入れたつもりだった。w
特に返事が必要でもなさそうだから、話しかけちゃまずいかなと、思って。
ーデータさんへのレスに、返事は含まれてるしー

　
それにしても みなさん 無邪気なんですね。
なんか 心配だったりしてw

まことさんが空手教室スレに、２／４に書き込んでいた。今、見つけた。
空手教室のアイデアって なんだろう？

私は、ペットシッターというのを 思いついたんだが、どうだろう？

>>655
混ざってたのか安心した（違
読み返したけどｲﾐﾜｶﾗﾝ

＞これをビジネスに出来る方はそれはそれで良いのでは？？
自分はこれの回答だけでいいよ（笑

653さんの
＞株の話も出てたよね？
＞それって 志ある人たちのする話？
これが理解できないんよ　回答よろしくぅｗ

今は時間あります（謎ｗ　　お会いした時お話しますよ。

>>656
プランはわからんでもまことさん空手をずっとやってたらしく
経験からのｱｲﾃﾞｨｱかも知れないっすね。
ベットシッター安くできると伺ってます。　資格とかはいるんでしょうかね？？

>のぶさん
志のはなしは、プという人が そういう事を言ってたから。

ちょっと話は変わるけど、データさんのレスの事なんか考えてみて 思った。
そういうふうに 言い返せばいいんだなって。
でも なんで、そういうふうに言い返せるのかなあとも思った。悪い意味で言ってるわけじゃなくて。
それだけ 余裕のある育ち方をしてきたからかなあと思った。
私は、真面目にコツコツとか体を張ってみたいなのに弱い ．．．というか 何も言えなくなるというか。
意味不明でスマソ
うんとねえ。うまく言えないけど、お金の得方は こういうもの！生活の仕方はこういうもの！みたいな決めつけ方をされて それができないのは、なまけとかずるみたいな 扱いをされた。
ある施設などでのことが 頭から抜けないというか

　
ここの人たちは、違うだろうけど
学校に行って 教えられた事はあきられめる事や、お前には単純な作業しかできないというだけ事で 後は おとなしく 女房子供を養って、仲良く暮らすことくらいに生きがいを持って 生きていくしかない と思って生きている人もいて
それは 違うんじゃないかと思っても、そういう人たちがいないと 社会が成り立っていかない 。。
なんか それから 逃げてはいけないというか、何ていうか 頭から離れなくてとらわれてて、

今は そんなに気にしなくなったと思ったのに、やっぱり とらわれた考え方が しているのかも。

今 住んでるところが工場地帯だから、余計そう思うのかもしれません。
こういうところの人たちというのは、一日８時間毎日働いてない人のことを 変だと言ったりする。
私は 体の調子が悪くて、派遣のアルバイトしてたり 休んでいたりするだけで 変な目で見たりする。見るだけでなく、露骨に聞いてきたり やめてと言ってもやめなかったり、蛇足だけど ささいな事で つかみかかられた事もある、
交番では話は聞いてくれ、大家立ち会いの元で話し合うということになったのに 大家は無視した。 ケンカとかじゃなく その人が勝手に替えて行った共同の玄関の電球が 形だけ元に戻ってたので その事で ちょうどそこで 合ったので尋ねただけだった。
蛇足話スマソ

>>>656
なんでしってんの？？・・・・こわっ
空手に関しては高校　大学と　日本でトップクラスにいましたので・・・
一応経営者も経験済みなのでこの件に関しては自信がありますが・・・
まあ武道というものは悪にならないと基本的にお金にはなりませんね。〈笑）
でも手っ取り早く金にする方法はいくつかあるんですよ。
興味ある人といます？？

某格闘ゲーム　鉄拳のファランのモデルは僕の知リあいです　ちなみに
どうでもいいか・・・

プさんご意見ありがとうございます。
とりあえずやはりそのへんですかね。

ノブさん
仕事うまくいってますか？
ひま？なの？

空手教室のプさんの意見はある意味
的を得ていますね。
正しい見解です。

取引先は一流企業ばかりです。

ネームにしよう。
蛇足話に続きがあったが、長すぎて入らないかと思った。
蛇足話ーーー 一緒に働いていた派遣バイトの子なんか 体が悪いわけでもないのに、毎日働きたくないから休んでたとか言って 平気で休んでたのに。

　
さっきの書き込みは、何が言いたいのかわからないものになってしまってるけど
　何が言いたかったかというと 精神性を押しつけられている人とそうじゃない人がいる という事 とか あ"ーやっぱりわからない！
うまく伝わりそうにない。
ここを 見る人たちも、将来経営者になった時のため 現場の人の心理状態の説明ということで 聞いておいて。
聞き流しておいて下さい。
　
人の身分みたいなものが、暗黙のうちにある というのが 引っかかる のかなあ？ わからない。
自分にわからないんだから他人にわかるわけないよね？
話は変わるけど、私は単純労働がいけないとか 馬鹿にしてるとか、ではないし、家庭の幸せを守っていこうとするのも悪いことだとは、思っていません。大切な事だと思います。
さっきの書き込みで 誤解されるような書き方をしたかもしれませんので。

　
それから 精神性を捨てているのが悪いと言っているのでもありません。

今 まことさんいたんですね。
なんか書いてて自分でも よくわからなくなってきた。

imasitayo

2ちゃんねるにアイデアを書き込みたくないっていう
プさんの意見には賛同するな。

ふいー。ちょっと酔ったーん。
明日も仕事だー(涙
というか、税務関係がヤバいのです。
全く分からないので、よくわからないままに気がついたら税務署から催促状が…。
なんすかコレ?、みたいな。

>>653
はい、出てきちゃいました!
私は経営者というより研究者です。
プさんの言葉を借りるなら、やりたいことのために、って感じなので。
手段として会社してますが、私的には営利第一ではないのです。経営者失格ですね。
私の意見は経営者の立場での意見、というように一般化しない方がいいと思いますよ。

前場、後場、って言葉の由来は初めて知りました。
由来はどうであれ、一般的な会話で通用するので私は全く抵抗を感じませんね。
前にも書きましたが、なんて呼ばれていようと、指している事象に変わりは無いのですから。

言いたかったことに関しては分かりました。
ちなみに赤い国は資本主義以外という意味合いです。

あと、「前にも」というのは、プさんが書かれた起業の動機に関してのことです。
「お金もうけしたい」ということを指しています。

>>658
要点は、資本主義において、誰しも経済活動では合理的な行動(より安く買い、より高く稼ぐ)を取っているのに、株式といった同じ立場での経済活動を誰が批判できようか、ということです。
同じ物を買うのに安い方のお店で買う人を批判する、というのと同じくらい私には矛盾しているように思えるわけです。

ここらへんはそれぞれの主観の問題なのでどうでもいいのですが、私は「真面目にコツコツとか身体を張って〜」というのを否定していませんよ。
真面目にコツコツとか体を張ってみたいなのに弱い、というのは言いたいこと分かります。
# 余談ですが、インターンではありますが町工場で油まみれで働いたこともあります。

デタさんが 出た
もういいって？
　
さっき 超蛇足さん＠で書いてたら、間違えて消してしまった。
その時 書こうとしてた事をどうぞ。
批判してるように見えたのが不思議だ。
だって 私は、遊廓経営者の子孫だし 親戚には相場師も。。。
ついでに 金貸しも ｗ
　
叔母は、税理士だったりする。
しかし 私は 家族とも音信不通なので、この人脈を使いようがない。（藁
　

蛇足さんなので、蛇足が多いのだ。
邪魔にしないでね。
まねき猫だと思って 笑
おねがいｽﾚに置いて（泣←ウソだけど

656は nobuさんかと 思ってました。
>まことさん
格闘技で儲かるはなしに 興味はありますが
やるかどうかはわかりません。
好奇心で 聞いてみたい なんてのはダメ？

書くの忘れていた。
まことさんが 怖がってますが、書き込んだ時 空手スレが上の方に来てたから見ただけです。
怖いですか？
まことさんと 空手。
考えてみれば、不思議な取り合わせ。
同性に好かれるタイプなのかな？
合うと、悪く言う人がいなくなるのも そういうわけなのか。
でも、いい人の方が、変なものに引っかかり易いかもしれないから、チト心配。余計なお世話だけど、気を付けてね！

656が俺でコテハンに656がいる？
？？
まぁいっかｗ

>MAKOTOさん
暇っす（涙　思い通り行かず　交渉難航中
暇すぎて合資会社をつくろうかと思い始めました（笑
何かやることありましたら仰って下さい
今なら無償で（笑

>>658
ほぉｗ　そうだったんだぁ〜今度読んでみるね♪
現状に満足していればそれで良いのでは？？
満足していなければ打破しよう！

経営人と従業員は相互必要だと思う。
リスクも踏まえてどちらを選ぶの？　だけだと思う今日この頃（ﾖｯﾊﾟｱﾎ

そういえば、なんかVCに行ってくることになりましたわ。

前にも触れた個人投資家向けの投資ツールのアイデアを、たまたま知り合ったVCの人に話したのでした。
そうしたら、技術アドバイザーとお話してみなよーと誘われて、気がついたら審査の人も立ち会うので事業説明もお願いーとの連絡が。
それって、投資対象として検討しているということなのかしら。

勝手に使っていいお金ならいいけれど、自分以外の資本が入ると営利第一で自由にやっていけなくなりそうなのがいやだったり。
というか、それだけの責任を持って動かしていく自信が無い。
そういう意味でRURさんはすごいなぁとリスペクト。

とりあえず、今の状態でもまわせていけるので、準備もせず猪木ばりにしゃくれながら行ってきます。(笑

ﾊｲ　放置ﾌﾟﾚｲｗ（ﾖｯﾊﾟﾈﾅｻｲ

＞でーたさん
おぉ　　いらっしゃったｗ
なんで　ＶＣ絡んできたんだろうね
先行投資？？　どこのVCだろう　酒飲んだ時おしえてね♪

>>670
なんか、ずいぶんと状況が変わったようですね。
交渉ですかー。nobuさんのお得意の口で頑張ってください。(ぉぃ

会社作りますか。私は宴会部長でお願いします。(笑

>>673
飲みたいですねー。
そろそろ飲みません?(笑

＞でーたさん
外部顧問としては状況かわらずｗ
内部に入る案を模索中？（謎
詳しくは次回酒の場で（笑
弊社の宴会部長は大変よ〜　頑張ってね（笑

そうっすね　また皆様にもお集まり頂きたいっすね（笑
のみましょう　今御社とのビジネス提案はないっすけど
酒は飲みたいっす（笑　　合資の腹案はちょいあり（謎ｗ
てか　明日朝プライベート友達　夜はライターさんと飲み〜っす
寝ないと　また�рｵますね♪（勿論皆様にも！
ではでは♪　よい週末を！

＞でーたさん
あｗ　この前の飲みの時近況お話してなかったすよね。
てっきり話してたとおもっちゃいました（照れ
まぁ　遅刻してきたデータさんも悪い？（なすりつけ
そうです。随分状況かわりました。
スイマセン　てっきり話し終わっていたと。。。

くまがいてこてこ。ネーミングばっちりでしょう。取引先は一流企業
の山ですよ。応募待っております。(大阪です）

>>659
スイル師範をご存知ですか＾＾
世の中狭いですね。

ここで 営業募集してるの えびすさん？
６７８

[email protected]

実力主義で、それだけの報酬が約束されます。
取引先は一流企業ばかり。
勤務は大阪が中心です。
訪販でもマルチでもありません。

えびすさんとは関係ありません。
ともかく、人手が足りないのです。
よろしくおねがいします。

営業マンさえ数がそろえば、大ブレークします。
メールで連絡よろしく。

�潟Nマガイ・テコ・テコ

なんだ求人だったんだ。
他にも 貼りまくってるみたいだね。コピペだよね？それとも手書き？
２ちゃんねる初心者みたいだね。
おながいします と言った方がいいと思われ
と言ってみるテスト

商材は話せﾅｲの？？

てか　みてねーかｗ

てか のぶさんが書くとなぜか書き込みが減るって、ホントだったみたいねw
と言ってみるテスト


なんでなんでしょうね？
てか ノブさんは、人の少ない時間に書くのが、好きだからかも。

>>686
減るのホントなんすよ（ｗ
時間帯かぁ〜　でも飲んで帰ってきて諸々してると
この時間なんすよ　ってことは皆の会話に混ざれないってこと？（笑
てかレスありがとう！(^^

大阪で人材派遣とクレジットカード事業を
いとなんでおります。
カードの提携先が加速度的に
ふえておりまして、人材が追いつかないのです
残念ながら、知名度があまりないので、、、
カード提携は、住友ＶＩＳＡとＯＭＣを除いて
大手どころは、かなりカバーしております。
銀行系が多いことは、信用力の証拠と自負
しております。

>>688
ご回答有難う御座います。
どのような営業を必要となさっているのでしょうか？
お伺いさせて頂ければ幸いです。（PRにもなり得るかと存じますし。(^^
どうぞ宜しくお願い致します。

俺の名は、怪童華倫変！かの昔松下幸之助と長者番付けあらそった、華倫変株式
会社のまご。
２ちゃん中の規制屋が俺に血眼！
でもつかまんないんだな―これが―
で、ひろゆきは　投稿者：華倫変警部 　投稿日： 3月17日(日)07時48分58秒

偽診断書（５０００円）で、逃げる。日本国の過去の記録は７３１部隊のように、隠滅させる。
まわりに、金つかました協力する政治家がいる。密航まがいに国外逃亡か？
夜逃げや本舗さん？

山本一郎隊長１９７２　１月７日生まれ　慶応法学部卒　赤坂マンション住まい。
違う？

--------------------------------------------------------------------------------
つまり　投稿者：華倫変警部 　投稿日： 3月17日(日)07時44分31秒

スイス銀行に預金がある。だからユウロで税金払う。
東南アジアにとんずら、そして海外から株価操作！！
でもスイスは中立国やなくなってるよ。銀行は国際警察に協力するぜ

山本さん、一人でとんずらはねえよ。あんたがいっぱいまきこんだんだろ！
責任とりな！

>>690
なぜ　このスレに貼り付け？（ｗ
盛り上がらないので自分貝になります（涙ﾎﾛﾘ

なんか経営者って大変な上に寂しいね。
うちの社長も大変なんだろうなー

起業したけど儲かってない奴、こんなことしたいと思っていても現実金なしコネなし技術なしの奴。
１＋１＝３　三人寄らば文殊の知恵　鶏口牛後よりも鯨口牛後と思っている奴だけ集まりましょうよ
うざいヲタ、ヒッキーのレス完全無視。地球にやさしくないのでプリウス乗るならディアブロ乗るぜ。
そんな漢だけ集まって仕事しましょうよ。ちょっと同意いただける方レスください。
反応あればメアド晒します。

ちなみに私の価値観では６９０は基地外　引きこもりで自分の妄想世界で
生きている使えない奴　俺がこいつの身内だったらとっとと呪い殺してる　あるいは死んでと願ってる
こんなものが身内にいれば絶対、かみさんなり彼女なりに
「あんたの兄弟きもい　あんたもその血が流れていると思うと考えちゃう」
って絶対言われるよね　必要とされていないんだから「一人で逝け」
そんな僕だけど共感持ってくれる漢　連絡ください
「王様」じゃ堅苦しいから「狂ちゃん」って呼んでね

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６９５
こいつも自室にこもって一日中コピペやっている屑　生きている価値なし　
儲かると思ってやってんだろうが歯車の最下層だな　
文句あるなら明細もってこい　いつでも相手にしてやるぞ

クマガイ　テコで検索してみた。
私も暇人？

>京ちゃん
なんでけもの偏なの？
京ちゃん 狂はなんか怖いから こう呼ぶね。
京ちゃん まことくんにメール出した？なにかビジネスプランがあるなら メールしてみれば どうよ？
最近メール少ないって 言ってたから喜ぶんじゃないかな。
　
ところで、コネなし金なし技術なし で一体何やるの？
プランはあるの？
　
あるのはアイデアだけって事？
漢って まさか 前書いてた人ではないよね？

ある企業の営業用コールセンターでは工事予約にオペレーターを使ってるのですが
これが人件費と通信費のかなりの無駄をしています。かなりの
そこでここに携帯端末を絡めた予約システムを提案しようと現在考えております。
そちら方向に詳しい方、ご協力いただける方、ご連絡いただけますか？

＞ＲＵＲさん
スイルサン知ってます？〈笑）
何処でつながってんですか？

＞ＮＯＢＵ
暇なんですね　まあ　お互いゆっくりいきましょう。
なんならここのＭＬとかの件で動いていただけます？

みんなも早くＭＬほしいよな・・

＞データ−
最近調子よさそうですね。この間全然はなしとらんし
近いうちにでも飲みます？ＮＯＢＵさんも・・・

＞nobu
酔ってるのね・・・
近いうちお話しましょう。

>>693
逆に技術ｱｲﾃﾞｨｱないですが（笑
それでもOKでしたら　お声下さい！　

>>makotoさん
あ　もうメール届きました？（笑
弊社システムそのものかと思い（笑　

MLの件　うごきますよ！
勿論詳しいと思われるデータさんRURさんプさん外ﾛﾑさんとか巻き込んで（笑
また　近々に飲みましょう　皆さん集めて！
今度はMAKOTOさんゆっくり話しましょうね　なんかいつもドタバタで終わってますよね（笑

＞703
nannde 名無しなの？？

＞686 ：名無しと言ってみるテスト ：02/03/17 02:47 ID:2Q567e24
＞てか のぶさんが書くとなぜか書き込みが減るって、ホントだったみたいねw
＞と言ってみるテスト

上記に納得してみて　名無しに変更（ﾊﾞﾚﾊﾞﾚﾃﾞｽ（笑

てか　また　のもうよぉｗ　
志ある方たくさん集めてのむべや
今日合資設立の説明聞くため早起きだから寝まぁ〜す

MAKOTOさん　飲み日いつがいいっすか？？
明日この板チェックしまぁ〜す！

またﾉﾌﾞちゃんが 最後かい？
最後と思うからいけない 最初と思えばどうよ。
てか 明日じゃなく今日だと思われ、 日付変わってるよん。
最後はかわいそうなので 代わって書き込みしてあげたと言ってみるテスト

もしかして・・悪質⇒（（（（　ケーブル＆ワイヤレス　））））

恐怖の国際電話・・・高額通話料金を支払え！！！

昨日ついに、ついに・・「ケーブルアンドワイヤレスIDC」から、請求書が
来ました。
なんと３日間で1９万です。(Ｔ-Ｔ)
明細書の使用開始時間などを見ると、僕がよくネットを利用している
時間帯なのですが、２５日などはバイトでまだ家に帰っていない時間
にも使用したという記載があり、なんだか納得いきません。もちろん
国際電話をつかった記憶もありません。対話、地名を見ると、GRENADA
,DOMINICAになっています。サービスセンターに問い合わせても国際電話
不取扱手続を勧められただけでした。心配なので他の会社にも問い合わせてみましたが、
そっちは平気でした。
また急に請求書がくるのは恐いので・・・・・
みなさんの経験やアドバイスなど是非よろしくおねがいします。
1９万か〜、いたた((＾＾；
ドミニカに知り合いはいないぞ〜？＾＾
雑文失礼しました。

>708
誤爆？

か、漢じゃないよ（汗っ
＞マコチン
どういうシステムかわからんが携帯のメッセージＲとかメッセンジャーをうまく使えばいいのでは
708は古典的なやつだな　インターネットの接続のプロパティを開いてみれ
001で繋がっているはずだぞ　エロサイトダウンロードした覚えないか?
悪質業者はその時点で接続先を変えるぞ　

漢（おとこ）と読むんでしょ？
前 プと言う人が、親をないがしろにしていた事を自慢して 周りはそんな自分を 漢という と言ってたから。
どういうことをして そう言われたかというと
学生時代（？） 家にガソリン撒いて、この家と車とどっちが高いかわかるよね？ってやって
ポルシェ買ってもらったんだっ。
他には 親が入院しても、移るからって言って見舞いに行かなかったり。
こういう自分を周りは、漢と呼ぶ とやってたよ。
その人 特定法律事務所で事務長やってたって書いてる人だよ。
街金をやってるやくざとかの顧問をやってる事務所なんだって。。。
まだ 最近のところにあると思う。

京ちゃん（こう呼ぶらしいので）って けっこう親切そうな人だね。
国際電話のは、どこかの書き込みのコピペじゃないかなあ。
でも レスしてていい人そう。

誰も書いてないつまんない。

月曜の夜とか 火曜の未明って みんな忙しいのかな？
nobu wさんが居なくても、書き込みがないYO。

nobuﾀﾝも眠る丑三つ時

家着いて即寝しちった（ﾃﾚ
変な時間から皆さんおはよぉ♪
風呂はいってまたねちゃいますが。。（ｱﾎ

起業の際の商材きまりましたぁ　
御意見募集は自分でスレ立てた方が良いのかなぁ〜　
まぁ　固まり次第検討しまぁ〜す！

>>715
ﾅｲｽ表現　てか　自分は外行ってわら人形に・・・とかしてないっすよ（ﾄｳｾﾞﾝﾃﾞｽ
でも　折角この時間起きてるんでやってみます（ﾉﾘ

>>714
ね！　お忙しいみたいっすね。　暇なのは自分だけみたいです（笑

>>707
お心遣いに感謝！　またこの後も書いてくれるのかしら（笑
期待してます（笑

書いていいのかなあ
書くとますます雑談スレになるような
と逝ってみるテスト

>>717
いいんじゃん？　雑談交じりにビジネス絡めても
いつも堅苦しいと肩こるっしょ？（ｗ
てか　経営者だろうが営業まんだろうが雑談しないで商談しないべさ
（眠くてちょいｲﾐﾌﾒｲ
まぁ　そんなかんじで　皆さんおやすみなさぁ〜い！　

漏ら（オラみたいなもん）が書くと 雑談系の人たちがﾜﾗﾜﾗ集まってくるみたい。 ｗ
漏らは、バイトだし 体弱いし 暇だし 友達いないし
（あ 少しはいるけど、あんまりいない）
今は、時間あって あり余ってるから暇だから

ここのなかでは けもの偏の王さんも暇そうに見えたけど、忙しそうだね。
体弱い人でもいいなら 話し合いたい。

＆仕事仲間ほしぃし
堅苦しくて入れないよぉってメールもらったしね
雑談OK？　馴れ合いOK？　
それで　一緒に仕事したぁいと思えばいいんじゃん？
ただ閉鎖的にやるつもりないし　
色々な分野の方募集してるし
まずは気軽にお話できればOK♪　個々で共感頂ければ協業やビジネスに
てな　感じで　　
*酔ってはないです。　頭は寝てますが（ﾊﾞｶ

>>719
いいんじゃん？　雑談からｱｲﾃﾞｨｱ生まれる事は否めないし
関東？？　飲み会あったらこない？？

なんで　虚弱なん？　自分は小売業の時体壊してから弱体質に（涙
サプリメントでフォローしながら生きてます（ｗ

現状満足してなきゃ　打破しようぜｨ　
身体弱くても自分自身の武器持ってりゃOKっしょ。
なけりゃ　創り上げよう♪　何かの縁ですしサポートしますよ！

上記　>>721HN戻し忘れてました（ﾃﾚ

なんていい人なんだ。ｗ
と淹れてみるテスト ﾃﾚ?

>>723
漏れの事？（早速ﾊﾟｸﾘｗ
てか　この集まりの皆の方がもっとｲｲﾋﾄばっかだよ（素
はたからみりゃお人よし？　と言われそうな位（毒舌
てかｺﾞﾒﾝﾈ　寝るっす。　
花粉症なのか風邪ひいてるのかわからずﾂﾗｼの生活
生活ｻｲｸﾙちゃんとしないとなぁ〜っと思いつつネットを（笑
ではでは　

現在、銀行系、信販系、流通系、などなど
十数社と提携しておりまして、それぞれ
テーブルプロモーション（街頭での会員獲得）
および、カード加盟店の募集もおこなっています。
シティバンクカードのＴＢＰを中心に展開してきましたが、
もうすぐ、トヨタキュービックカードもはじめます。
クレディセゾンもはじまります。ニコスカードも
予定にはいっています。イオンカードは交渉中です。
コスモ･ザ･カードは、ほぼ決まりです。
今の人員では、到底足りない状況です。
鶏頭になってくれるかたを募っています。
残念ながら、ＨＰはありません。

ぶ＝けものへんの人?

違うと思う。
けもの偏の人には、温かなものを感じる。
ぶより 人間らしい。

＞726
正解

>>726
ｵﾚわからんかった（ｗ
すごいねｗｗ

>>725
大阪来て下さいね！ってことなのですか？？
メール送ったほうが良いのですよね。至急お送り致します。

＞makotoさん
ゴメン〜　朝�рﾅれんかった。。　今ならOKです（ｗ

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/8162/

>729
やみれ　トイザラスとかの入り口で「カード会員になりませんか」ってやつだと思う
鶏口はそのちっちゃいまとめ役だろ　いろいろなカード会社と組んで商店なりの名前入れて会員増やす会社だろ
有名どころではビザのＣＭ　住友ビザ、何とかビザって本質同じ名前違うカードの営業
えびちゃん　興味あったみたいだからやらせとけば
かったるい仕事することはないよ　

直でやっているので、商店は関係ありませんよ。
だから、トイザラスのイオンなどはあつかっていません。
シティはゴールドとワールドパークス
トヨタはすべて。
セゾンはアメックス
アイクはマスター
始めの契約で決定しています。

僕は背が低くてやせっぽちで身体も気も弱いので732さんの書き方に怖さを感じる。
怒ったような書き方は怖いです。
いじめにあった経験があるので逆に匿名の掲示板なので威圧的な書き方をしていますが
本心はそうではありません。
じやあ、どんな営業をするのですか。教えてください。

>>731
もうメールしちゃった（ﾃﾚ
歩合じゃなければやってもいいかも。
なんか小売時代を思い出しつつ。
でも場所大阪なのかなぁ〜

てか　これだけのﾈﾀでよくそこまで推測を。。
正解っぽいっすね。
煽りについてはノーコメントで（^^

僕は背は馬場より低いし体重だって小錦の三分の一もないくらいひ弱です。
まぁいいや。
ＨＮ変えて人柄違うっていわれても何かなぁー
カードは提携先作りの営業が一番いいのよ。上野なんかJCB使えるとこすくないのよ。
あと、飲み屋名義で風俗に名義貸し。２割アップでガッチャンしてるとこ多いよね。

クマテコはネットで住所と電話番号見つかったけど
募集のページに仕事内容を書いていないので、私は怖くて
連絡しようという気にはなりませんでした。

嘘っ!
応募しようとしてたの?

応募するわけ無いでしょ＾＾
電話すればどんな仕事なんですか？って
聞けると思って。

２ｃｈで人を集めようというのに、
会社のウェブページも無いというのが
おかしいよね。

メール返事来なくｻﾐｼｲﾃﾞｽ

>>732
返信メールください♪

もうしわけありません。
順次処理しております
事務員がいないので
つらいです。
ごめんなさい

>>741
了承致しました！
でも私の質問は詳細お教えくださいの大まかな質問なので
他の方のコピペでも構いませんよ(^^

>ぶ

奇知外？

http://www.geocities.co.jp/Milkyway/3038/mov/chinko.swf

aaa

＞743
まともに取るなよ　厨房
匿名の掲示板だから馬鹿やってるだけだよ
世間様に対してここの板のような態度とったら誰が相手にしてくれんの

>>746
それを言ったらみんなそうじゃん
心のなかで思ってればいいのに。。。。。
大人気ない人だ

メールまだ来ないのかしら（ｼｸｼｸ

ちょい質問　本読むのだるくて（ﾖﾒｱﾎ
有限って設立して放置していたら税金等いくらぐらいかかります？？
合資は放置しても維持費ほとんどかからないとお伺いしたのですが。。
（背景　会社立ち上げても扱う商材が世間に知れ渡るまでほっとこうかと思い（笑

>>748
住民税の均等割が数万位

>>749
あとはかかりませんか？？　ご教授頂けたのは有限の方ですよね？（確認
面白い商材があったのでその総括代理店としてのポジションだけ取っておこうと企んでます

>>750
株式･有限･合名･合資共通です。

>>751
有難うございます。　ゴーストにしてしまっても住民税だけなんですね。
驚きました。

ｽﾚ違いでスイマセン。。

ここさがってんじゃん。
ぼくがまめにこないからかな・・・

皆さんすみません
近いうちに仲間でのみますか・・・
もち他の人のさんかもOKですが

23　30は別板のオフはいってます
やらなきゃならないこといくつもあってどこから手をつけていいのか
現実逃避でこれから手賀沼に釣りにいってきます

>>makotoさん
いつにします？？
予定あけときます！（忙しいわけではなく遊びまくってます（笑

http://venture.jasmec.go.jp/bpss/training/training.html
これに従い時宜用計画書たてられてパワーポイントできてジヤバわかってフォトショップと
イラストレターできてハイパーテキストメイクアップランゲッジのソースわかる人
いたら女(立ちんぼ　外人もいるよ)紹介するよ
あー　頭遺体

>>757
ZONEのMAIKOやFOLDER5の明那、紺野あさ美みたいな人を紹介してくださいよ(o^ｰ')b

知らねぇよ　何そいつら　
えっと　同じ年だよね　えびちゃん?

ゾネって何?って娘に聞いたら「ゾーン」っていうんだよって言われた
写真見た　フオルダーごっていうのも教えてもらった
おじさん　ロリ?

紺野あさ美　は分かる。
あとは分からないなぁ〜　
でも　新しい方４人の内どれが紺野さん？って言われたら指させないかも。。

ゾーンも分かるよ。
若さアピール（ｱﾎ

http://ime.nu/venture.jasmec.go.jp/bpss/training/training.html
企業立ち上げたいって方にはいい見本かも知れないですね。
前立ち上げた時の懐かしさとともに軽く拝見しました。
税金等がのってればちゃんと読んだかも。前はそこの所ノータッチだったので無知です。。

ご意見募集！

下記土地の活用方法
宜しくお願いします！

********************************************************************
山は1万�f位、ですかねぇ
地下の方は具体的に調査はしていませんが、間違いなく土は埋蔵されてます。

宅配のレンタルビデオはなぜ儲からないんでしょうか？
教えてください。

まだあったんだ・・・

>>763
心優しい方からの早い回答あるといいですね。
宅配でやられたいんですか？

>>764
ありました（^^
マコトさんはあまり顔出してくれませんが (ﾉ_･､)

みてます

いま　動けなくて・・・いそがしいんです
みなさんすみません。

>>MAKOTOさん
あらら　飲めないじゃないっすか。　残念です。
お忙しいのは飲食がらみですか？
それとも別件？
いいですね　羨ましい限りです（ｗ

山って簡単に言うけど用途地域は?調整だろうけど
砂出るの?インフラ関係どうなってるの?
平らな部分があって眺めがよければ老健施設でもできそうなの?
衣食住の基本プラスアルファの仕事のこと知っとけば取り合えず食っていける腹あるから
私　詳しいよ　土地活用に関しては

>>プさん
老健施設以外には何かあります？
お詳しいとは羨ましい限りです。

まず場所と立地　周りのインフラ含めた環境がどうなっているのか
北海道の山と伊豆の山じゃ全然利用価値違うじゃない
「セイリュウ」あたりで酒でも飲んで語りたいね

やっぱり清龍がいいかな？

スレの話題とは、関係ありませんが
プさんは　逝きたかった大学に入るため　浪人し
入った大学が、逝きたかったところではなかったため　中退されたそうですね。
それは、もしかして
逝きたかった大学⇒灯台
入った大学⇒早稲田
だったりします？

しない

ここの板ブ以外の人はいい

まぁ　山の件はどうせワシに何のメリットもないからこの辺で打ち切り
後は本人が勉強しろって感じ　
それよりも「一緒に山師　マコチンのスレ」の主催者　進展させろって
これじゃただの馴れ合いの場所だよ
ちなみに私　MIT第一志望だったから　グットウィルハンティングのマットディモンは俺がモデルね

ナナシさんってＮＰＯとか施設がどったらこったらカキコしていたオネェちゃん？

ｾｲﾘｭｳ安いしね（ｗ

プさん、分割払いで一戸建てを売ってくれる個人や業者はいないですかね?

えびすさん　それってただのそこら辺の不動産屋のことじゃないでしょうか

いや、そうではないのです。普通の不動産屋は現金で変えない場合は、銀行や消費者金融などでローンを組んで、ローン会社に返済しますが、
売主に直接分割で支払いたいのです。
ローンは組まずに、単純に分割で払います。

売主としてとっとと現金もらってあとは抵当権設定したりナンダカンダ面倒なことも含め
買主とローン会社でやってくれというのが本音ですよね。
そんな天使のようなお心を持った売主いるのですか。
もしいても私は後々絶対トラブルになるので一切かかわりたくないですね。
もう少し、現実的なお話をしませんか。

>>762
坪単価はお幾らでしょう？
賃貸の場合､所在地も併せて回答下さい。
場合によっては現金で買い取らせて頂きます。

俺もそうだけど材料入れるとみんなで好き勝手にいじっちゃうんだよね
このケースはまだどの場所とかいっていないから参考程度で・・・で済むけど
商材やビジネスモデルとかだったら立ち直れないくらいのカキコあるでしょ
あと世の中わかっていない低レベルの「・・・ってなんですか」っていうレス

772あたりでナニゲにお顔をだしていた方がいるんですが
「いろはにほへと・・ちりぬるを」だけど花見でもいいね
小田急の上　ビアガーデンもうやってんのかな

えびす＞　どこの世界に、分割で不動産売る人や、消費者金融でローン！組む
不動産屋がいるんだよ。言いたくないけど、あんた世間知らずを晒しているだけ
だから、ここや経営板で発言止めた方がいいよ。見てて痛すぎる。

私　３７歳　中２の娘います　えびちゃんも同い年
　

>786
消費者金融でローン！組む 不動産屋がいるんだよ。
訂正
1.消費者金融でローン組ませる不動産屋がいるんだよ。
2.消費者金融でローン組んでまで家買う奴がいるんだよ。
どちらなの
まぁ　どっちも正解だとおもうけど

>プさん
ｎａｎａｓｈｉさんとは 私の事でしょうか？
私とnanashiさんは 別の人です。

わかりました
なんか最近ここにカキコすんの怖い

この 名無しさん＠どっと混む は 誰ですか？
何がわかったんですか？

私は 私がいなければ ここもいいスレなのかもと思っていたのですが。
私は ぶ とは言わないし、基地外とも言いません。
基地外は 私にとって禁句です。
だって 私の逃げたのは 電波学園なのだから。
なんと思ってくれてもけっこうですが
電波学園から逃げて 私はまともです と言っても そんなの 「クレタ人は、うそつきだ」と言うクレタ人の言っている事は、本当かどうか
みたいな事 になりますから
　
だから 卑劣だと思うんですけど
　
下手に相談に行って 一生閉じ込められてはかないません。そういう人もいました。
　
山形マット死事件は ニュース板でも盛り上がっていましたね。 殺人かもしれないのに 無罪にしてしまう裁判が 行われているくらいですから 用心に越したことないと思います。
私は殺されなくてよかったと思いました。
このスレでは プという人に代表されるように いじめられる方をよく思わない、いじめはいじめられる方が悪い とは言わないまでも
なにかいじめられる側に対しネガティブな印象をお持ちのような人が多いですが
ニュース板では いじめについてはまともな意見が多かったです。
２ｃｈでは 人が死んでいても ふざけた見解を述べる人もけっこういるのに 意外でした。
責める対象があるからかも。
京大生レイプ疑惑 みたいなものかも？
なお 親はいじめられっこだったせいで 人格が歪んでいますが、私はいじめられっこではありません。

>>783
ご回答有難うございます。
山運用を悩んでいた方にこの旨をそのままメール送信させて頂きます！
私からの返答遅れてしまい誠に申し訳ございませんでした(^^；

????????
魚　魚　魚　魚を食べても
頭　頭　頭　頭がよくならないー　ってか