Pharmanex = ニュースキン

1 ：名無しさん＠どっと混む：02/01/25 14:00 ID:rGebUZXm

商品はすごくいいけど、すごく高い。
1998年に取得した「5A-1」という会社の格付けをいまだに吹聴しているが、
翌年「5A-2」に転落、現在、「5A-3」以下とのこと。
だいたいそれは投資家が目安にするもので消費者には関係ナシ。
セミナーでの徹底的な自画自賛といまではありえない成功例、
他社製品の悪口によりマインドコントロールされ自身過剰になっていく。
「そこの商品には発ガン性が」という言葉には要注意です。
儲かるイメージを伝える為、服装が派手になっていく。
「よさが分からない奴は放っておけ」との排他的思考へ変貌していく。
「広告宣伝をしてないから安い（高いけど。。。）」とのことだが、
販売者へのバックマージンがなければもっと安いはずである。
「怪しくないから」と
しつこく商品を勧めてくる知人にノルマと金銭のバックがあるとしたら、
あなたはその知人を信頼できますか？
「馬鹿を騙して儲けよう」と割り切れない人はたいてい
お金と友人を無くしてやめていくとのことです。
ただ、カルト宗教的なところがあり、
真面目な人間、悩みを抱えた人間が洗脳されて利用されてしまいます。
夫婦間がうまくいってない方は要注意。破局につながる可能性が大です。
「○桁の年収が・・・」という言葉にはご注意下さい。
「ねずみ講ではない」「法に触れない」とわざわざ説明しているものは
たいてい危険なビジネスです。
「ギャグナー」というグループは特に危険とのことですが。。。
知人から
***@jp.bigplanet.com
というアドレスからメールが来たら要注意！その知人は危険です。
ただ、商品だけはすごくすばらしいものです。

2 ：名無しさん＠どっと混む：02/01/25 14:21 ID:14SDiBic

> ***@jp.bigplanet.com
> というアドレスからメールが来たら要注意！その知人は危険です。
> ただ、商品だけはすごくすばらしいものです。

これは困るなー。
会員になっているだけで危険人物は言い過ぎでしょう。
私もこのアドレスを使っているけど、@niftyのサービスを
再販している普通のプロバイダですから。

3 ：名無しさん＠どっと混む：02/01/25 14:41 ID:rGebUZXm

じゃあ、***@nifty.comのアドレスを使えば？
それも可能でしょ。このサービスはniftyと共同経営にみせかけて、
実はただのniftyと代理店契約してるだけのサービスじゃん。
「２」は信者？

4 ：名無しさん＠どっと混む：02/01/25 18:29 ID:rGebUZXm

>２
１だけど、やっぱそうだったの？

5 ：あげ：02/01/26 00:18 ID:gPUNaFqA

あげ

6 ：困ってます：02/01/26 01:33 ID:rzXkctGV

しつこい勧誘にいまだこまってます。
きつく、断って気分を害されても困りますし・・・
どのように断ればよろしいでしょうか？
そんなに悪い人には見えないのですが、ハマッテマス。
なぜゆえ、末端が儲からないということが理解できないんでしょうか？
彼らは、なぜ理解できないんでしょうか？
解っててやってるなら○ギですが。
自分だけは、頂点に辿り着けるとでも思っているのでしょうか？
私の周りの友人を巻き込むのだけは、やめてください。

7 ：名無しさん＠どっと混む：02/01/26 01:45 ID:Wb676VHD

>7
「いらない」とハッキリ断るしかないですね。
その人も１年前後で目が覚めるのでは？
それぐらい立てば残るのは借金と孤独感だけなので。

8 ：ななしさん＠どっとこむ：02/01/26 03:03 ID:XjER7cwL

netわーくビジネスなんて、お金と人脈ないと無理。
友達とか言ってる時点で、その人に人脈ないっしょ。
そんな自身あるなら単身で大手企業だの、お偉いさんとこ
いってみれば？っていってみるよろし:-)

ＮＢに適してる人＞マイナスからのスタートということを熟知し
１ヶ月以内に普通の収入以上あげれる人以外はやったら駄目！無理！
それかマイナスが続いても、他に本業があって
絶えられるひと。
間違っても、友人・知人・親戚・身内に「ビジネス」の話するような
奴は駄目ね。保険と一緒ぢゃん。
商品進めるってならわかるけどね。

よって、あんたがそれ一生懸命やってんのと同じくらい
俺は自分の仕事に一生懸命だから、無理とはっきり言ったほうがよろしいかと。

9 ：名無しさん＠どっと混む：02/01/26 04:02 ID:kt6MaBQM

ニュース菌は最初に知り合いの名前を100人紙に書くように指導するらしい。

10 ：名無しさん＠どっと混む：02/01/26 14:25 ID:K0FJ636m

それと１００の夢を書く。
まずは、身内から固めて親の場合、子供が可愛いから必ず説明すれば買うからそこから固めて
次に親族、友人に勧めていく。結局身の回りでしか流通は起きない。
資本金は要らないと初めに言っておきながらセミナーも後半になると少し位の投資は
どんな事を創めるにも必要でそんなのあたりまえって言い出し
毎月、嫌でも商品を買わなくてはいけなくなり（自分が頼まなくても毎月送られてくるからこんな便利な事は無いと言ってるが)
こんな迷惑なことは無い、しかも１月で使いきれるモンじゃあない。
在庫は持たなくて良いって言ったのが遂にはこんな感じで自分用のホームページの代金
創めるに当たり商品の良さを知らなくては説明できないという事で一通り買わなくてはいけなくなる｡
まだ、解ってない人が多いのは、若い知識の少ない２０代の年代を集めているから相手もその辺をターゲットにしてるみたい。
偶に年配も要るが金が有るのかよっぽど苦しくて自分が見えていなくて可愛そうだ。
上の人間はそれを楽しんで金儲けをしている（セミナーで信者集めていけば金になっていく）汚いバカだ！！

11 ：あげ：02/01/28 15:08 ID:H7HgoG7k

age

12 ：　　：02/01/29 06:42 ID:aJBVIMoj

いい製品っていうならせめて特保ぐらいとれ。
自称いい製品じゃしょうがないだろ。

13 ：名無しさん＠どっと混む：02/01/29 10:53 ID:v54ttFI8

新しいスキン

14 ：名無しさん＠どっと混む：02/01/29 12:27 ID:ENZDwQ3C

ニューペテン？

15 ：あげ：02/01/30 21:13 ID:d6ZhC0mP

age

16 ：age：02/02/01 22:46 ID:SYlXg29i

ageageage

17 ：aa：02/02/13 11:09 ID:OOEdLz/6

ニュースキンのDQNﾈｽﾞﾐ発見
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1073723&tid=a5ka5ea1bca59a5ada5sa4oa1a9&sid=1073723&mid=1&type=date&first=1

18 ：ねずみから救いたい：02/02/18 20:13 ID:2wJ+JRNZ

久々にage

19 ：アピッシャー ◆SH/ryx32 ：02/04/04 01:59 ID:Gjx8scmX

.　　　　　　　　　　（ﾟフﾟ）
　　　　　　　　　　⊂Ｕ⊃
.　　　　　　（ﾟﾟ）　　∧　　（ﾟﾟ )
..　　　　　　　　　　＂＂

.　　　　　　　　　　（ﾟフﾟ）
　　　　　　　　　　　(つつ
.　　　　　　（ﾟﾟ）　　/ |　　（ﾟﾟ )
..　　　　　　　　　　＂＂

.　　　　　　　　　⊂（ﾟフﾟ）つ
..　　　　　　　　　　　Ｕ＿
　　　　　　（ﾟﾟ）　　 /　　＂　（ﾟﾟ）
..　　　　　　　　　　＂

20 ：ゆｔｙ：02/04/04 04:27 ID:0MA9QRTq

■■　援助交際学園　■■

日本最大の援助交際サイト

コギャルから熟女まで

おこつかいの欲しいコ、全員集合！！

http://2ch.15pink.com/

21 ：れいこ：02/04/04 16:37 ID:1LSndG/h

友達のお父さんが2回続けてアイディアをだして、何十万か？賞金もらったんだって！
http://www.royal-city.net/

22 ：名無しさん＠どっと混む：02/04/04 17:07 ID:spLhB6uL

bigplanetを買収した時に一時的に借り入れをしたため
５Ａ－１から５Ａ－２に格下げされましたが今現在は５Ａ－１
の格付けに戻っています。
ギャグナーは確かに問題のあるグループだったみたいですね。

23 ：名無しさん＠どっと混む：02/05/22 00:05 ID:uMozmqzn

> ***@jp.bigplanet.com
からのメールを持った友人は危険。
に禿げ同。

24 ：名無しさん＠どっと混む：02/05/29 21:41 ID:BOOWassl

big・・・はニュース金の系列プロバイダです。
1さん、いい商品ってトコロであなたはチョットだまされています。
今の気持ちを信じて最後までだまされないようにして下さい。

マルチ嫌いage

25 ：名無しさん＠どっと混む：02/06/02 07:15 ID:Eih07Njy

ファーマネックスもビッグプラネットもトップページ以下の
リンクが切れているのは何故（w

ttp://www.pharmanex.ne.jp/
ttp://www.jp.bigplanet.com/

26 ：名無しさん＠どっと混む：02/06/24 00:36 ID:VsNG2615

アイナチュラと云うHP見てびつくり、会員卸価格より安いじゃん。
もう、ニユースキンビジネスも先が見えた。会員にならなくてよかった。

27 ：もぐ：02/06/24 06:27 ID:0tuVlKBZ

自分の人生もう終わり、と思う方は見ないで下さい！！
いやこれからだ、まだまだと思う方のみ、ご覧下さい！！
あなたの意欲を現実に展開していく方法論をお見せ致します！！

http://www.dream-express-web.com/mog.htm

28 ：名無しさん＠どっと混む：02/06/24 07:19 ID:difK10mo

>>27

メールボム依頼ですか？

29 ：スキン=コンドーム：02/08/12 00:46 ID:RDToKYyi

体に一番いい方法は、タバコを吸わないことだ。
休憩のとき、タバコ吸いながら、いい商品でしょお
なんて胃はれても、説得力ねえよ、スキン君

30 ：名無しさん＠どっと混む：02/08/14 18:09 ID:yR7X/WVl

スキンの商品で良い物があるなら名前を挙げてください。
私の知ってる限りあまり良い商品はありませんね。
ライフパックにしても過剰摂取は止めたほうが良いでしょう。
しかしアップはどんどん飲むことを薦めるでしょう。
過剰なビタミンは体に良くないですよ。
ハーブ類も論外ですね。不純物が多すぎますね。
せっけんシャンプーは論外。
製品も良くないし値段もバカ高い。ｱﾌｫですか？

結論＝何も良いところはない。つーかデメリットばかり。
経済的負担、友人関係崩壊など。

31 ：名無しさん＠どっと混む：02/08/14 18:21 ID:GouTAL8S

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1028475502/

みなさん続きはこちらの４でどうぞ

32 ：名無しさん＠どっと混む：02/08/15 20:36 ID:CCmuYnTj

アイナチュラも渋谷の支店撤退して経営は厳しいようだ
ましてそれ以上の価格で販売する正規のDTは（以下略

33 ：32：02/08/15 20:38 ID:CCmuYnTj

訂正：販売→仕入れ

34 ：　　　：02/09/01 21:00 ID:4NgpWptb

5A-1とか言ってる会社で、今日日競争力のある、つまり良い商品開発は難しいだろ。
利益を多く出しすぎ。
競争力持つならOEMに限る。

35 ：名無しさん＠どっと混む：02/09/06 01:38 ID:l6IBxMAm

damasarennna kashdoihg

36 ：名無しさん＠どっと混む：02/09/09 00:04 ID:Y02bYvIa

琉球g*gnerってなんですか？
黒服のお兄ちゃん達によく会います。マ*ドナルドでは集団でいます。

37 ：ゲスト：02/09/09 20:56 ID:EGrnVzZH

中国進出ってそんなすごいんか？
知人が最近登録してもりあっがってますが今から乳スキンって・・・？

38 ：困ってます：02/09/09 21:40 ID:gM6zrZIQ

妹夫婦がはまってしつこく誘いにきます。しかしシャンプー７０００円って何なのだ？
いくら頭皮に良いと言われてもねー・・・・・

39 ：名無しさん＠どっと混む：02/09/09 23:20 ID:fwzndjK0

申し訳ないのだがもうスレがあるのでこちらに移動していただけないだろうか

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1028475502/l50

40 ：３９：02/09/09 23:21 ID:fwzndjK0

まりがえた，こっちだった

ニュースキン&ファーマネック&ビッグプラネット５
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1030373653/l50

41 ：名無しさん＠どっと混む：02/09/14 16:54 ID:+PYc8GnR

↑のスレが終了しそうなので新スレまでここをつなぎにしましょう

42 ：名無しさん＠どっと混む：02/09/15 00:17 ID:qCUXEbbn

sage

43 ：■■■　終　了　■■■：02/09/15 00:54 ID:xAoTLyLX

　　　　　　

　　　　　　■■■　終　了　■■■

44 ：■■■　終　了　■■■：02/09/15 01:00 ID:xAoTLyLX

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■　　ニュースキンは悪徳ビジネスの為　　■■■
■■■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■
■■■　　　　　終　　　　　　　了　　　　　■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

45 ：■■■　終　了　■■■：02/09/15 01:00 ID:xAoTLyLX

アヒャｗ
ずれたｗ

46 ：名無しさん＠どっと混む：02/09/15 01:04 ID:nyavc9RK

商品が良い　というのは
単なる吹聴

47 ：名無しさん＠どっと混む：02/09/15 01:53 ID:L6xsJHwX

以降はこちらでどうぞ

ニュースキン&ファーマネック&ビッグプラネット６
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1032021678/l50

48 ：555 ◆VR0Q7eM2 ：02/09/27 20:29 ID:AzYEBc9a

あげておく

49 ：名無しさん＠どっと混む：02/09/28 14:11 ID:oBZKaPJF

ハシカワトモヒコ氏奴はなにものか？

50 ：名無しさん＠どっと混む：02/09/28 21:34 ID:cxy3jZHW

はしかわ氏のセミナー行きました。
悪人顔してました。

51 ：名無しさん＠どっと混む：02/09/28 21:35 ID:up0tLLkw

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

これはすごいです！！
http://slv.gooside.com/

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

52 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/04 16:29 ID:Dw2DEtUa

しょせん稼げないちゅーと半端な知識しかない奴の遠吠えにしかすぎんなぁ
批判してる奴らは

53 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/04 19:27 ID:B7fpcbdA

ニュー○金

前より叩かれるのが少なくなったように感じる。
お前ら、飽きましたか？

54 ：555 ◆sVVR0Q7eM2 ：02/10/14 16:52 ID:53Puuv5t

ニュースキン&ファーマネック&ビッグプラネット７
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1033709531/l50

あげておく
信者募集。

55 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/14 18:02 ID:IgXoXcdC

>555
何があげておくだ
dat落ちの邪魔すんじゃねーよ。
アンチもねずみも二度とベンチャ－板くるんじゃねえぞ

56 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/19 10:02 ID:dqhyirBg

みんなもっと勉強したほうがいいなぁ

57 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/19 10:14 ID:N2VjX610

ほんと，もっと勉強すればこんな悪徳商法にひっかかかることも無いだろうにね。

58 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/20 00:51 ID:GvHqqpYw

>>57おまえや勉強しなあかんのは

59 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/20 00:52 ID:bJ/V46n+

なにを？

60 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/20 01:03 ID:778VGvmA

サプリに関しては
他社（店舗販売・通販）とそれほど品質は変わらない。
ただNEWすきんは値段は高い。

61 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/22 09:52 ID:lTMjErK8

>>60お前もべんきょうしろ

62 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/22 10:51 ID:1N4vBjYv

>>57
禿げ同

>>58 >>61
ｵﾏｴﾓﾅｰ

63 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/22 19:55 ID:hE0PLv/G

ギャグなーってまだあるの？

64 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/13 13:32 ID:CblNc7MR

>>63
信者が言うには、大幅に切り捨てた、と逝っていたが、真実は定かではない。
ある程度はあったんじゃないかと思うが、
まぁ、信者は妄信的に信じてるからね～。

65 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/20 07:49 ID:wk2vxEhx

>>64
ん？
それはギャグナーから脱退させたということ？
詳細ｷﾎﾞﾝ。

66 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/20 11:11 ID:PrBz6Hvg

ニュースキンのサプリ、大半が合成じゃない？

67 ：LEON：02/11/29 14:17 ID:4+9RBlEw

このスレッドを立てた人へ

なんかおかしいんじゃないん？

「おかしいよこのビジネスは・・・でも、製品は良いものです。」

話してる途中で、自分のいってることわすれたりするひとなのかな？汗

普通の会社のシステム、サラリーマンのあつかわれかたかんがえたら、
どちらが不幸かわかるとおもうんですけどね。

足りないんでしょうか？

68 ：LEON：02/11/29 14:19 ID:4+9RBlEw

調べれば事実がある。
調べず、おもいこみでいうやつもいる。

ただのヒガミだよ。
調べる勇気？すらないんだから。

どうせ、他のMLMのやつが、バッシングしてるだけでしょ。
そんなことより、仕事しろってかんじ。

69 ：age：02/12/08 21:30 ID:CC/ePBOH

定期あげ

70 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/08 21:34 ID:40rGozH2

調べれば調べるほどニュースキンなんかのマルチ商法は不公平で社会に無用である事が分かってくるね

71 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/08 21:34 ID:aROT1nAm

>>68

で？あんたはなにを調べたの？
御託言うより具体的にどこが間違ってるっていったら？

72 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/11 19:23 ID:HXeQfoqb

「商品は良いです。」などと甘いこと言ってるから、こういうマルチが
蔓延ることになるんだよ。はなからきっぱりと「マルチ商法はダメ」と
指摘しろい！！

73 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/11 23:28 ID:oOpOGSxZ

>商品は良いです
どこにでも
ある商品です。

74 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/11 23:30 ID:u4h1RPae

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　　入金ずれ、つなぎ資金、当座決済資金などに。即日実行いたします。
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（お問い合わせ先）
さくらグループ　(株)さくらベンチャーキャピタル　（東京都(1)25234）
〒１５０－０００２
東京都渋谷区渋谷２丁目２２－１４新免ビル７Ｆ
FreeDial ０１２０－６６６－８９８
TEL:03-5766-6066　FAX:03-5766-6067

75 ：１です。：02/12/17 07:54 ID:0Y9Aa5Nw

約１年前に立てたスレッドがまだ生きているのにはビックリです。

>>67
このマルチ商法にハマッタ知人をなんとかしてあげたいと思い
ニュースキンを始めとする若者をターゲットにした
マルチ商法をかなり調べました。
あなたのようなトークは聞き飽きるぐらい聞いています。
毎月収入が100万円あっても、
支出が110万円であれば赤字です。
サラリーマンでも能力があり、
やる気のある人は厚遇されています。
私は勘違いしたドブネズミをひがんだりするほど愚かではありません。
コーヒー１杯だけでファミレスやファーストフードに長時間滞在するのは
辞めて下さい。ウザイです。
食事をするところにネズミがいるのも不愉快です。
他のマルチのバッシング？
あなたほど愚かではないので調べる程にマルチ商法のくだらなさがよく見えるので
私はマルチ商法に身を堕としたことはありません。
誤解なきよう。

76 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/27 00:16 ID:t6I07PFI

http://movie.videomanial.co.jp/DB/S10KEN31-1.mov
http://movie.videomanial.co.jp/DB/S10KEN31-2.mov

77 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/27 00:34 ID:t6I07PFI

http://www.tastymovies.com/moviefiles/cindyfloor1.mpg
http://www.tastymovies.com/moviefiles/cindyfloor2.mpg
http://www.tastymovies.com/moviefiles/cindyfloor3.mpg

78 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/27 00:46 ID:t6I07PFI

http://down.s-rape.com/title/frv/frv002-1.rm

79 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/27 12:18 ID:bszUtxG6

80 ：　：03/01/05 13:16 ID:zHMgEH2C

aghe

81 ：山崎渉：03/01/06 04:19 ID:94e/Ggfl

（＾＾）

82 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/17 20:20 ID:Qx2OX0uO

83 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/17 20:25 ID:i1iYdeL5

家族一緒になりなさい
家族一緒に成り始めている
　　　　　　　林　メリイ

84 ：山崎渉：03/01/17 20:33 ID:XJFQps3a

（＾＾；

85 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/20 13:48 ID:DoY+747F

親友の勧誘をしばらくのらりくらりかわしてきたが、もうやばそうっ！
どんなによくても使いたくない。。。みなさん親友の勧誘はどうやって
断ってきたの？悲しいのは、友達ほとんどが使い始めていること。
こうなったら陸の孤島でもいいかぁ。。。(涙)

86 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/23 16:44 ID:2NxSAHNT

エリートなるグループの情報しりませんか？
神奈川だったと、思うのですが

87 ：　：03/01/23 17:24 ID:7oJO5Fx2

>>85

暫くしたら目がさめる。

失敗した理由が「85氏が勧誘を受けなかったため」にならない事を祈る。

88 ：真実を知りたい男：03/01/31 01:12 ID:rxKfomoN

ある集まりで知り合ったおばちゃんに一度話を聞きにきてとセミナーに誘われて弱っています。マルチならアムをやっている知り合いが多いので今更やっても遅いと思っているんですが
なんでもこちらはノルマがきつくなく、アムのように最初に始めた人だけが儲かり後はたいして儲からないということを反省してシステムができているのでノルマもきつくなく、がんばれ
ばがんばる程かえってくるとのことそのかたも始めて１年で月に２０万ぐらいが入ってくるとのことでちょっとびっくりしました。どういう特徴の違いがあるのでしょうか？

89 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/31 01:22 ID:om+akfhs

>>88
とりあえずご参考までに

http://www.chunichi.co.jp/00/kur/20021128/ftu_____kur_____001.shtml

90 ：真実を知りたい男：03/02/01 21:08 ID:RyF/NZ3k

資料ありがとうございます。最後の方は私が考えていたよりも
凄かったですね。あらためて％で見てみると、、
でもこれはアムウェイがやはり大きな部分をしめているのではないでしょうか？
５年程まえ私も会社の上司にシツコク勧誘されました。実はそのまた上司がアムで
成功して月５０万、つまり年収６００万になったので会社を辞められましたので
びっくりしたものです。
ただ、今回の方はまた全然関係のない方で年配の方ですが活動して１年程で月２０万
になるそうです。都会の奥様といった感じの人ですが、いろいろ事情があって本人も
始めるようになって、ただ凄いのは心配でアメリカまで本社と工場を見に行ったそうです。
このパワー凄いのひとこと。
女性なので化粧品やサプリが中心だと思いますが、習い事をしていた当時の
知り合いという知り合いに、はては先生にまで紹介しまくったそうです。

その方の話によるとかつてのアムなどのノルマや最初に始めた人しか儲からないと
いうシステムを反省してということですが、、、
ニュース金というのは知っていましたが、ビックプラネットやPharmanex という
のは別のチャンネルなのですか？合併したとか書いてるようですが？システムもそれぞれ
違うのでしょうか？先にかいたノルマとか、システムもゆったりとしていて上の人だけでは
なく頑張った人がアムなどよりずっと儲かるシステムのところがあるのでしょうか？
そういったものを比較検討した資料というのはないものでしょうか？

それと大きくなると代理店とかになって月に１万ちょっと商品を買わないといけない
という話でしたがこれも他と比べてずっとマシなのでしょうか？借金が残るほど
買わないといけないなんてことはないと思うのですが？？

91 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/04 21:20 ID:DzBE8+yT

＾＾；j
＾＾；j
＾＾；j
ｎｙじ

92 ：最近観察してる人：03/02/05 20:43 ID:sl3Mnu86

なんか偶然やってる人と知り合ったんで、「洗脳の手口でも見てくるか」
って感じでセミナーに逝ってマス。
>>90
ビックプラネットとPharmanex は買収して九州したんだったかな？
まあ、今から参入するのは旨みが無くてイイ感じな気がしますね。
とりあえず私はとしては、若くして大金をオモチャにしている連中に人間な
魅力が無かったという一点だけでもやらない理由としては十分です。

93 ：真実を知りたい男：03/02/06 11:58 ID:p+AoDD7L

あれからいろいろ２ちゃんねるを調べましたが、借金というのは上のランクに上がれる
かどうかという時の買い込みが大きく起因してるみたいですね。それと活動経費がかかる
ので純利益はそれほど儲からないということだと思います。
一般的には知り合い、友人関係が多い人が有利だということですが私は全く別の方法を
考えています。なぜかというと確かに今からの参入は遅いですから、それに知り合いにアム
を熱心にやっている人がいて私のまわりには始めている人はとうにやっているからです。
でもダウンというかしたの人たちへの教育とかも大変そうですね。シロウトですから
、それに最近の若い子たちは無茶しますから。軍隊方式のほうが効果があるという意見も
ありました。しかし、成功すれば時間に縛られないのが一番の魅力ですかね！
しかしサラリーマンなら副業を禁止しているところが多いのでみなさんどうして
いるのでしょうか？税金を収めるときに会社のほうに源泉徴収表がいかない方法を
使っているのでしょうか？それとも奥さん名義でやられているのでしょうか？
わたしは公務員ではありませんが、公務員でもこの方法ならできるとか？それなら
親の名を借りてやっても同じではありませんか？そう聞いたら調べるといって返事が
まだ返ってきていませんが。やはり親はまづいのかな？？禁止されているのか？
どなたか詳しいかたいませんか？

94 ：最近観察してる人：03/02/06 18:26 ID:cLjYYHPh

やらない事前提でセミナー参加するくらいなら学生でもいいみたいです。
つーか、私も学生です。好意で（色んな意味の）勉強をさせてくれている
知り合いには感謝ですわ。
源泉はどうしてるんでしょうねえ？よかったら今度聞いときます。
後、100回聞いた話ですが、やっぱビックプラネットの販売ルートを確保する
という名目で、ダウンを増やしていくやり方には変わりありませんし、
販売員としての倫理観にも疑問を持たざるをえませんね。
「ビッグプラネットの権利収入でこれから富の差が広がったらどうする？」
なんてのたまっている方もいらっしゃるので、とりあえずそうなったら
プロレタリア文学でも書いてみます（ｗ

なお、月収10万以上得るのに半端じゃない時間と労力が必要との
話がありました（ソースは今度持ってきます）。はたしてDTが飽和
するまでにそこまでいけるんですかね？

95 ：最近観察してる人：03/02/06 18:27 ID:cLjYYHPh

ttp://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg6070.html
これですね。

96 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/10 19:04 ID:nGSMoVN/

好きな人がやる気満々洗脳されぎみ。
マルチはやめとけと言っても
「ニュースキンは還元型だからマルチじゃない」
なんて言っており、意味がわかりません。
どう見たってＭＬＭはマルチなのですが、
ニュースキンは本当に違うのですか？
どなたか説明いただければと思います。

97 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/10 19:07 ID:F6GMioF0

>>96
ニュースキンは現行法でマルチです
旧法では規制対象ではなかったためマルチまがいと言われていました。
マルチではないといって勧誘するのはうそになります。

98 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/11 16:31 ID:ukUd70Ak

>>97
ありがとうございます。
ってかソース欲しかった。
やっぱりダウン育成は確実に連鎖販売ですね。
それでもマルチではないとアップは言っているようで
アップに聞けば納得できるとのこと。
糞アップめ！

99 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/11 21:19 ID:96BHWQoE

>>98
http://homepage2.nifty.com/mlm-law/

100 ：100ゲト？：03/02/12 00:28 ID:giMkfBOO

お初ですm(__)m
やり方を把握していれば借金作るまで買い込まなくてもいいのでは？実際うちの彼氏は借金なんてしないで月収140マン貰ってましたよ？

101 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/12 00:30 ID:8cCmWseN

つまりそれは誰かに買い込ませてるって事です

102 ：初参加ﾃﾞｽ m(__)m：03/02/12 02:50 ID:59ira5jk

んーしかし、買うのなんて最初の月だけだし次からはダウンを付けていけばいい話じゃないですか。彼のダウンも借金して買い込んでる人はいませんよ？？

103 ：　　　：03/02/12 07:19 ID:dujXpekQ

嘘つくなよ。
LOI取るのにひつようなポイント言ってみろ

104 ：初参加ﾃﾞｽm(__)m：03/02/12 16:28 ID:sOaOj3r/

うん。確かに 100は嘘ですね｡ｽﾏｿ(;
訂正
最初の月はダウンを作るのは大変なのでﾎﾟｲﾝﾄを全て自分であげたとしても、次の月からはダウンを作れば後は自分のﾎﾟｲﾝﾄ分のみをあげればいいだけでしょ。借金作るほどお金は使わないんではないでしょうか？
と言いたかったんですね。これを巷ではLOI連鎖と言うんですか？

105 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/12 16:30 ID:ihScFcJx

http://akasaka.cool.ne.jp/brainnetwork/

106 ：888：03/02/12 17:25 ID:7jOthdzW

■■わりきり学園■■

コギャルから熟女まで

素敵な出会い

ゲイ、レズビアンなどコンテンツ豊富

http://kgy999.net/

107 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/16 00:10 ID:2ctXtCgT

この間、友達の家に遊びに行った時に、エステをしてくれるって
言ったので…してもらった。
ホームエステは、タダでやってくれたが…化粧品の購入を勧められた。
確かに、自分の肌には合ってると思うんだけど、ココを読んで
買おうか悩んでます。

108 ：108：03/02/16 03:26 ID:Q6m8iRj4

一生懸命勧めてくる友人がいて、
あやしいなって思って自分も今日はじめてここを読みました。
なんかその友人にこれを見せればうまく断れるみたいのないでしょうか？
このスレ見せればいいのかなぁ

109 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/16 08:16 ID:Ak+212IU

>>108
とりあえず役に立ちそうな所↓

『悪徳商法？マニアックス』　
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/
『苦情の坩堝』
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/mayuri/maruti/Maruti/top.htm
『アンチマルチ活動拠点』
http://isweb44.infoseek.co.jp/business/n_hunter/
『アイナチュラ』
http://inaturainc.com/

ただ信じ込んじゃってる人は何見せても「そんなのは嘘」と一蹴されちゃって逆効果だったりする
オウムに入信しちゃった人がなかなか帰ってこないのと一緒。

110 ：　：03/02/16 08:48 ID:Rn5opC8P

>>107

NSはエステとか化粧品の専門家みたいに思わせるものを名乗らせてるから要注意ね。
（ビューティー・アドバイザー（笑）だっけ？）
肩書きっぽいのがあるからって信用しちゃいかんよ。

それに化粧品って１回や2回であってるかどうかわかるもんじゃないよ。
たった１回であってるように思わされたんだとしたらそれこそ口車だよ。

111 ：初参加ﾃﾞｽ：03/02/16 11:03 ID:I5Iya+Iq

嫌なら嫌ってきっぱり言えばいいのに。何も言わなかったら興味ｱﾘって判断されるのでは?私は昔契約までしたけど私には無理だと思ったからｷｯﾊﾟﾘ断ったよ。
ところでLOI連鎖ってどんなのなんですか？

112 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/16 12:10 ID:Ak+212IU

>>111
＞嫌なら嫌ってきっぱり言えばいいのに。

よくこういう人いるけど、ニュースキンみたいなマルチの場合
「それは自分の説明の仕方が悪いからだ」といって上の人連れてきたり
なんども言い方変えて勧誘してきたりする。宗教と同じで効果が無い場合がある。
結局、断るには友人関係を遮断するしかなくなる。
こういうところに漬け込むんでマルチは嫌われる。

＞ところでLOI連鎖ってどんなのなんですか？

商品を大量に買い込ませて実質ネズミ講のようにして利益を上げる方法。
こういう方法が可能なのに「システムは悪くない、人間が悪い」なんて言って
ニュースキンは改善しようとしない。だから借金抱える人が続出する。

113 ：107：03/02/16 16:51 ID:2ctXtCgT

レス、有難うです。
一応、エステしてもらった時に試供品で洗顔と保湿クリームを
もらって、それを使ってるとアトピーがマシになってるから、
自分に合ってるのかな？と判断しました。

だから、化粧品の購入はしても良いかなって考えてたら…
友達に会員になった方が、継続して使うならトクだって会う度に
言われるので、会員制ってのが気になり未だに購入してない状況
です。

114 ：　：03/02/16 17:19 ID:Rn5opC8P

ＮＳの場合、会員になること＝ＤＴになること。
ＤＴになっても販売をすることは必要ではないけど、販売や勧誘もしろってうるさいよ。
だって、あなたの販売や勧誘の実績が勧誘者やその上の収入になるからね。
そしてそうなりゃその人たちは勧誘しなくてよくなる（と思ってる）からそりゃもう必死なこと必死なこと。
あと、販売はしなくてもＤＴ登録したら販売員になるから薬事法その他の関連法律を守らなきゃいけないよ。
治るとか効くとか言っちゃいけなくなる。

ちなみに保湿すりゃアトピーが楽になるんは当たり前じゃないの？

115 ：113：03/02/16 17:40 ID:2ctXtCgT

＞１１４
会員にはならないで、購入する事にしようかな…と思ってます。

保湿しても、その化粧品にアレルゲンが含まれてれば、酷くなる
一方だと思います。
私は、今まで洗顔とか試してきて…症状はマシになっても治ることは
なかったので。敏感肌用の化粧品も合わなかったんです。
一応、ニュースキンのは今の時点では治ってきてるので…

116 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/16 17:49 ID:WMhqDB2b

というかただの会員制と言って勧誘するのは本来違法行為だよ。
>>114さんが書いているような事を説明しなきゃならない。
商品だけが欲しければ
こういう店↓もあるしＹａｈｏｏオークションなんかでも買える。

http://inaturainc.com

117 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/16 17:50 ID:DU2zCl7k

★遂に発見★みんなの掲示板★
http://jbbs.shitaraba.com/travel/832/

118 ：108：03/02/16 18:19 ID:aS5qwAgN

>>109
レスありがとうございます。
自分自身も勉強してなんとか説明してみます。

>ただ信じ込んじゃってる人は何見せても「そんなのは嘘」と一蹴されちゃって逆効果だったりする
>オウムに入信しちゃった人がなかなか帰ってこないのと一緒。

その人自身に騙してる気持ちがないぶんタチ悪いですね、、、
困りましたねぇ
これこからもこちらで勉強させていただきます。

119 ：115：03/02/16 20:46 ID:2ctXtCgT

＞１１６
確かに、会員じゃなくても購入できるみたいですし、
会員になる事＝DTになる事っていう説明なんて友達から
聞きませんでした。ただ、会員になったら安く買えるよ～。
お得だよっ！って会う度に言われるだけだったので。

商品だけが欲しければ、教えて頂いたサイトで購入すれば
良いんですよね♪有難うございます。

これからも、色々と勉強させていただきます。

120 ：初参加ﾃﾞｽ：03/02/16 22:09 ID:G3MKJL9h

<<112
「それは自分の説明の仕方が悪いから･･･
確かに！私を勧誘したMLMもそうだった。辞めるって言ってるのに最後にってｾﾐﾅｰに呼んだり、しぶしぶ行ってやったら続けると思ってたり、頭悪いんじゃないかと思いました。

121 ：初参加ﾃﾞｽ：03/02/17 00:33 ID:YQ6gVFxW

しかも初めにお金は20万でいいと言いながら実際70万必要でした。今思うとかなり違反ばかりですね↓
私は今NSで会員登録して商品だけ愛用してます。最初にﾋﾞｼﾞﾈｽ抜きって言ってあるし、別に勧誘しろとか言われませんよ。お安く買えるからお得だし☆

122 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/17 17:31 ID:bVyctN/b

>>99
サンクス！読みこみました。
まー結局縁切る形になりましたね。てか毎日やってたメールを止める結果に。
彼女の場合はひどかった。アップから聞いた話とかいって

「ＮＳのサプリメントは100人中100人に効くことが実証されている」
「ＮＳの製品開発は70人のノーベル賞受賞者が行っている」
「ＮＳはアメリカ政府から毎年4000万㌦貰っているので決して潰れない」
「ＮＳはマルチではないと日本政府が言っている。
むしろ日本政府はＮＳのＭＬＭを高く評価し、これからの政策に取り込んでいくらしい」
「７年後に日本の失業率は90％になるがＮＳは政府に見込まれておりこれからの国家戦略になる。
この仕事を始めるなら半永久的に収入が入る」

次の日俺が会社に電話して確かめたらもちろん全部嘘。
これで騙されてることに気づくだろうと思ったら
「あれは全部私の勘違いなの、○○さん（アップ）は間違ったことを言ってないはず
説明を聞けばきっと納得できるわ」
だって（笑）

123 ：122：03/02/17 17:43 ID:0P5qVg5T

結局マルチはやめとけと。

アップに払われるバカ高いマージンの分まで払って商品買うのはアホ臭いですよ。
会員なって（登録料8000円）サプリメント5000円で買って飲むくらいなら
その分の有機野菜買ったほうがどれだけいいことか。

余談、そのＭＣ済み友達から聞いた話
「ＮＳのサプリ7000円（会員卸値5000円）、高いと思うかもだけど
ある製薬会社に持っていったらそこの会社は25万円で売るって言ったんだって！
それくらいいい成分が入っているんだよ」

124 ：122：03/02/17 17:55 ID:T/ayGBxa

事例として挙げておきます。

この友達のアップは非常に人の良心をくすぐる話しをしたらしいですね。

そのアップの説明
「ＮＳの製品は非常にいい。誰にでも効く。こんないいものは隣人愛で広めないといけない」
「決して売ろうとしてはいけない。飽くまで隣人愛だ。説明するだけでいい。これは商売目的ではない」
「将来日本の失業率は90％になるがＮＳをやっていれば大丈夫。このことを他の人にも教えてあげないと」

こういう教えかたをされると向こうは本気で悪気無く勧めてくるので非常に厄介です。
当然信じるわけにもいきませんし友達は「アップの説明を聞けば納得できる」と言います。
結局切るしかないですよね。思考が完全に食い違った二人が友達でいることはできません。
友人関係をビジネスに利用するマルチは商法で禁止して欲しいです。

125 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/17 23:25 ID:d45jTGxc

たいへん貴重で参考になる経験談、ありがとうございました。

126 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/18 09:33 ID:tjlSJ583

ニュースキン詳しいかた教えてください

127 ：初参加ﾃﾞｽ：03/02/18 23:03 ID:XaaGL3wc

>>126
普通のMLMじゃないですかね？一部悪徳なことしてる代理店の方もいるらしいですが、、商品は私使ってますけど悪くないと思いますよ。

128 ：アムロ・ウェイ：03/02/18 23:13 ID:WGF/3zMd

>>1
ニュースキンの製品がすばらしいって？
バカいっちゃいけないよ！
商品の性能はいいもので中の上ぐらい　あとはどうだかw
まぁ　それでいて安いならいいのかもしれないが
高すぎる！！（ココ重要）　まるでホストクラブのソフトドリンクが一杯1000円
するかのような値段（プッ
同じMLMなら　アムウェイの方が製品はいいよ
得にニュ－トリライトのサプリメントに適う所はまずないとおもうのだがw

129 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/18 23:52 ID:AchKiu0M

>>127
＞一部悪徳なことしてる代理店の方もいるらしいですが

一部ならＯＫとでも？

130 ：アロハの人：03/02/19 01:38 ID:4iZPNu+c

＞128
目くそ鼻くそ

131 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/19 09:15 ID:PMdnMIsm

義兄がはまってしまい本業をやめてしまいました。半年ほど前からはじめたのですが、そんな遅くにはじめて儲かるのかなぁ。ここは確かに田舎ですけど…。義父母が困っているので止めてほしいのです。

132 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/19 09:35 ID:76AVY+nS

>>124
>将来日本の失業率は90％になるがＮＳをやっていれば大丈夫。
おいおい。。。
失業率90%の状況でどうやって消費者に売り込むんだよ。。。

133 ：122：03/02/19 13:38 ID:D1UuPClk

>>132
語るまでもない・・・もはや信じるほうがバカ
片思いしてた女なんだが頭の悪さに呆れて勝手にやってろと思った

134 ：初参加ﾃﾞｽ：03/02/19 14:34 ID:AlbjPyGq

>>129
いえいえ。ただ脅迫まがいな事をする所や何百万もする"精霊が降りてくる石"を売る所よりはNSは良心的かと。

135 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/19 20:17 ID:j+O/+ivz

もし、あのお金が返ってきたら！！

その願いを叶えます！！
http://www5e.biglobe.ne.jp/~saiken-k

136 ：132：03/02/19 23:15 ID:8DbvFSXj

>>133
苦労してんな、あんた。。。

しかしマルチは社会不安や経済不安を煽るのが多いが、なんでここまで極端なんだろう。。。
ちく裏には「かもめ（AJOL）以外の会社は全部潰れる」って書き込みがあったしな。
自分以外の企業が全部倒産したら流通起きないだろーが。
なんでマルチやってるﾔｼってこんなヨタ話信じられるんだろうか。。。

137 ：122：03/02/20 17:42 ID:oehR7MwJ

>>136
アップの説明聞けば納得できるらしい。
アップの口のうまさも押して知るべしといったところ。
その説得の技法もマルチによって受け継がれる・・・

事例の追記

始めは「ＮＳは5Ａ-1評価、製品はこの上なく安全」程度だったんだが
俺が「ＮＳはマルチだから嫌だ」と言ったらアップにＮＳがマルチなのかを聞いたらしい。
「マルチじゃないってはっきり言ってくれたよ」とのことだがふたを開ければ>>122
本人は自分の勘違いと言ったが、一体アップはどんな説明をもって「マルチじゃない」と言ったのか・・・

「自分の話しに疑念を抱かせようとする奴がいる」とアップが思って友達にたたみかけたのか
ここから友達が俺に話す内容が一気に飛躍する。
慌てて「騙されてる！嘘だ！常識で考えろ！」と連発した俺。ここで人間関係に深い亀裂が入る。
洗脳されている相手には最悪の反応であることは知識で知っていたが、
今まで並の友達より仲良くやってきた相手が寝言でも言わないようなことを言い出すと平静ではおれなかった。

あの時頭ごなしに否定せず、論理的かつ穏やかに相手に推論させる対応ができていればと後悔する。

138 ：132：03/02/20 23:56 ID:+6axFvgi

>>137
乙。

>アップの説明聞けば納得できるらしい。
>アップの口のうまさも押して知るべしといったところ。
ま、これが「洗脳」と言われるゆえんだわな。

>本人は自分の勘違いと言ったが、一体アップはどんな説明をもって「マルチじゃない」と言ったのか・・・
アップも「連鎖販売取引じゃない」とは言わないだろうから、消費者センターの
サイトとか見せて連鎖販売取引＝マルチって認識与える必要があったかもな。

>今まで並の友達より仲良くやってきた相手が寝言でも言わないようなことを言い出すと平静ではおれなかった。
家族にしろ、簡単に切り捨てられない友達にしろ、縁の深い相手がハマったら冷静
じゃいられなくなるって。

まだその友達とやらがNSやってるか知らんが、もし止めて考え改めていたら暖かく出迎えてやってくれ。
おそらくあんた以外にも友達は数多く失っているだろうからな。

139 ：122：03/02/24 08:55 ID:4c3F9O5Z

>>138遅レススマヌ
週末はいないんだなー

現在進行形ではまっていってるよ＝3
家族ではまった感じがあるからだいぶ時間がかかるだろうな。
たとえＮＳビジネスで食ってくのががバイトで食うより大変って分かっても
騙されたとは思わないんだろう・・・

140 ：bloom：03/02/24 08:58 ID:ZKEi0Pf1

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

141 ：132：03/02/24 22:59 ID:2u6b5Ope

>>139
>現在進行形ではまっていってるよ＝3
あちゃー、現在進行形かぁ。

>家族ではまった感じがあるからだいぶ時間がかかるだろうな。
しかも家族ごとかい！
たぶん家族も最初のうちは説得してたのかもしれんが、ミイラ取りがミイラになったのかな？
恐らく一家共通の話題もNSになってることだろうな。

>たとえＮＳビジネスで食ってくのががバイトで食うより大変って分かっても
>騙されたとは思わないんだろう・・・
洗脳され続ければ、疑問ももたないからある意味幸せなのかもしれんが
そのうちに嫌でも気付くんだろうなぁ。。。「何やってたんだろう？」って。

142 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/25 12:17 ID:2x0pQRLI

ふと思ったんだけど・・・
自分が一生懸命説得してた奴（家族）が１～２年ぐらいして、ＮＳが言う成功者に
なれなかった姿（負け犬）を見た時、そいつを温かく迎えてあげる事ができるかな？って。
みんなはどう？その時にはお互いの関係は破綻してるとお思いになりますが…。

143 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/25 19:12 ID:495GGtxr

定期age

144 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/25 20:16 ID:3sbgXea7

競馬好き？

http://aa4a.com/owner/

145 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/25 21:26 ID:4uK1bLhv

ポジティブポジティブ

146 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/27 15:28 ID:i5UEezL+

シッパイシャノザレゴト・・・
クヤシカッタラ、ハシカワトモヒコ氏ノ、キュウリョウヌイテミロ。
コンナトコヲミテびじねすヤメヨウトオモウヤツハオカシイゾ。
ッツーカヤランデヨシ。

147 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/01 14:42 ID:1cXwVMsT

↑プ

148 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/03 01:08 ID:r4nW/GM1

この間DSに勧誘されましたがなんとかセーフでした。その後この掲示板見てファーマネクスの実態を知る事が出来て良かったです。

149 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/04 11:56 ID:DrjquyEh

ＤＳはじめた友達からニュースキンのサンプルもらってみた
本当によいものならマルチとかは別に気にしないので
物は試しと使ってみたらひどい肌荒れ
私の肌には合わなかったみたい　
でも友達いわく使い始めはそういう症状がでることがあるって
使い続けると良さがわかるそう　うそつけー！

150 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/04 15:40 ID:+QNkvXcG

この前ファーマネックスやってる人間に聞いたんだけど
カール・ジェラッシ博士が開発してるとか言ってたんだけど
本当？

151 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/04 21:08 ID:Hl9WRbD2

>>149
ﾎﾝﾄだよ。私も吹き出物治そうと思って使ってる。最初の頃はひどくなったけど今はだんだんひいてきて綺麗な肌になってきたよ。

152 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/03/04 22:24 ID:T7UtMH3M

>>149
一度皮膚科に相談してみた方が良いと思われ。

使いつづけて良くなるかも知れないけど、
取り返しのつかない状態になってしまう可能性もあるでしょう。

個人的には後者の確率の方が高いと思う。

153 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/04 22:59 ID:X3f5psXF

所詮ねずみ講。
＞１
「商品はいい」って
高きゃいいにきまってんべ

154 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/04 22:59 ID:6BeBMJaz

RX氏の補足

後者であった場合でも自己責任の名のもとにDTは責任を取ってくれない。
万一前者であった場合、それこそDTの思うツボ。
ま、どっちにせよ使うの止めとけってこったな。

155 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/04 23:05 ID:E6ZhwpNl

>>152
後者の確率の方が高いと思う。
なんでそう思うの？

156 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/03/04 23:08 ID:etieT4wL

>>155
　何かを触ってかぶれた場合、
　それを触り続けてかぶれ続ければ最終的に以前よりも状態が良くなる
貴方はこう考えますか？

157 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/04 23:15 ID:DT53OFAu

所詮マルチ。
犯罪に手をかすな。

158 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/04 23:43 ID://qV7TQk

アンチ達　必死だな～（ｗ

>>157
犯罪とまで言った君は、通報されたら名誉毀損で逮捕だね。
というか、通報したけど（ｗ
それにマルチ＝犯罪じゃないぞ。
おまえら、匿名だからって何を書いてもいいのとは違うんだよ。
覚悟はあるんだろうな？負け犬ども（プ

159 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/05 00:02 ID:SCxdrmPz

俺はロバート・キヨサキの本を読んでこのビジネスを
知ったんだが、そんなに悪いもんか？

というかこのビジネス以上に将来的に安定した収入を
得られるものってあるか？

もしも、あるのなら迷わずそれをやるぞ。

160 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/05 00:07 ID:mr6k/Bo8

>>156
基本的にそういう場合は最初の段階より悪化しますよね。
でも肌荒れってかぶれなんですか？吹き出物や傷なんかは、治る前に一回ひどくなりますよね。その症状と一緒と聞いたのですが…
実際私も綺麗になりましたし。

161 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/05 00:15 ID:a2lk4oRt

経験上
肌がかぶれた使用者のほとんどが、他社製品との併用でした。
製品理解してない貧乏人が使い方説明したのに無視して
よくかぶれてました。
いままで使ってた化粧品がもったいないからって。。
ＮＳ使う意味ないじゃん。

162 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/05 09:31 ID:ZmBkEpCD

>>161
>製品理解してない「貧乏人」が使い方説明したのに無視して
つい本音が出ちゃったのね。
お客様は大事にしましょう。

163 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/05 09:36 ID:D9pp9LAp

>>161
他社製品との併用なんてしてなかったよ
でも顔がかゆくなって赤いぶつぶつがでてきた
今までよその化粧品でかぶれたことなんてなかったのにー
一度肌荒れするとこわくて二度とそこの製品を使う気にはなれない
すべての化粧をやめたらやっと肌が回復してきた

164 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/05 09:51 ID:U9cJQ42s

>>163
よっぽどいままでの化粧品で肌を誤魔化してきたんでつね（ｗ
これはよくある症状。
さんざん油膜でコーティングしてきた罰です。
溜まってた老廃物が吹き出したのでしょう。
ちなみに過去使ってた製品がわかれば原因もわかります。

でも、すべての化粧品をやめたのは正解。
肌荒れする＝製品が悪い？
あなたは典型的な素人さんでつね。

165 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/05 11:26 ID:D9pp9LAp

>>164
そんなにＮＳってよいの？
成分見ると決してそうは思えないけどねー

166 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/03/05 12:07 ID:miEdkXva

>吹き出物や傷なんかは、治る前に一回ひどくなりますよね。
私には基本的にそういう経験は無いです。
つーか、吹き出物はまだしも
傷が
>治る前に一回ひどくなりますよね。
なんてのはどういう状況？
骨折したら直る前にもう一度折れるの？
切り傷は治る前にもう一度出血するの？

167 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/03/05 12:09 ID:miEdkXva

経験があるとしたら、
○吹き出物、肌荒れ、口内炎
　荒れた食生活等でこれらが発生し、
　慌てて野菜を食べたり等して生活改善を図るが、
　すぐには効果が出ないので生活改善の効果が出始めるまでは2日ほどは悪化が続く。
○傷
　化膿等して初期状態より悪化する場合はあるけど、
　それ以外では治る前に一端傷がひどくなるなんていう経験はありません。
上記の様な状況だけですが、
これらは全て
「治り始める前」
の話なので
「治る前に一回ひどくなる」
のではないでしょう。

まして、
○それまで状態が安定していた肌が、それを使用した事で悪化した
なんてのは、
確率から考えたら肌がそれに負けている場合の方が多いでしょ。
「好転反応」
なんて話を持ち出したりする人もいますが、
それが好転反応なのか否かを素人が判断する方が危険でしょう。
だからこの様な場合には皮膚科に行く事を進めます。

ボコボコのあばた面になってからじゃ遅いよ。
特に女性はね。

168 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/05 14:42 ID:W2gbvM6r

そうそう化膿！言葉知らなくてごめんね
そのために専属BAさんがいるんじゃないの？一般DTに相談しても好転反応ってしか言わないかもしれないけどBAは勉強してるしさ。
ただ否定するだけで商品を使ってもみないんじゃ良さも悪さもわからないんじゃない？

169 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/05 15:19 ID:1RFAfjGZ

だれかこの場でＮＳはマルチじゃないと証明できる人いますか？
友達がＤＴにマルチじゃないと言われて信じ切っているのですがどう見てもマルチです。

マルチという言葉の厳密な定義はありませんし、仮にマルチでもそれが一概に悪いとは言わないのですが
そのＤＴが不誠実な人のような気がしてなりません。

170 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/03/05 15:20 ID:miEdkXva

>ただ否定するだけで商品を使ってもみないんじゃ良さも悪さもわからないんじゃない？
いや、
「使ってみて肌が荒れたならば、
　DTに何を言われてもとりあえず皮膚科に行った方が良い」
って話なんですけど・・・

なんで
>使ってもみない
なんて話が出てくるんですか？

171 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/05 17:44 ID:YeFh9qAu

一般的にはマルチ（マルチ商法）＝ネットワークビジネス＝連鎖販売取引
という認識があるのではないですか？　アムの裁判とかで判決が出てたし。
マルチ商法、ネズミ講まがい商法ってのは、一般的な呼称としての使用は
問題がなかった気がします。が、やってる本人とかに対して「マルチ野郎」
とか「ネズ講」とかいうと名誉毀損になるとかどうとか・・・。
ただ、マルチ自体は「黒（違法行為）」ではなく「グレー（よりけり）」
なので、手前っちのネタがどうなのかは調べたら分かるのではないでしょ
うかね？

172 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/05 18:08 ID:POr8PKAo

>>169

>>171　さんの書いてある通りなのですが
マルチ商法＝MLM（マルチ・レベル・マーケティング）＝ネットワーク
ビジネス（普通はIT関係で使いますがここではマルチの別称）
＝連鎖販売取引です。
法的解釈は特定商取引法の第３章連鎖販売取引になります。
詳しくはこちらをご覧下さい。
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/ref/law/tokutei.html
どういう表現でもかまいませんが連鎖販売取引であることには
変わりありません。当然この法律を守らなければなりません。

＞マルチという言葉の厳密な定義はありませんし、仮にマルチでもそれが一概に悪いとは言わないのですが
＞そのＤＴが不誠実な人のような気がしてなりません。
連鎖販売取引では無いといったら法律違反です。
そのDTがどうしてもマルチの呼称が嫌いなら連鎖販売取引と呼べば良いでしょうね。
でも連鎖販売取引＝マルチと世間では見ていますが。

後は消費者センターで聞いて見ると良いかも知れませんね。
色々資料もあるようですから。

所でマルチで無いというDTはこの商売をなんと呼んでいるんでしょうね？。
非常に気になります　（ｗ。

173 ：171：03/03/05 18:17 ID:YeFh9qAu

なんだか、オタクって言われたくない奴が「俺はマニアだ！」とか
私は「アニメファンなの」とか逝っているような差しかないような
気がしますな。
違法じゃないって自信があるなら何でも良いじゃない、とかって思
うのですがねｗ
やってる人間の中では「元々マルチ商法って言葉は商法的にはないの」
「マルチっていうのはＭＬＭの中で具合の悪い人たちの事をいう」とか
いう理屈があったりするからややこしいのよねぇ。悪徳マルチっていう
言葉もあるんだし、うちは悪徳ではないマルチさ、とか胸はっていえる
ネットワーカーいないのですかの。

174 ：172：03/03/05 19:22 ID:POr8PKAo

関係省庁のお上（経済産業省）も堂々とマルチ商法と言う単語を
使っていますから特定商取引＝マルチ商法でＯＫですね　（ｗ。

ここ辺り（経済産業省のＨＰ）を読むと面白いかも。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/consumer_policy_meti.html

175 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/05 20:12 ID:nv7Dtcb+

>>170
だから、そのためにBAがいるんじゃないのって言ってるの。
見てるとRXさんはNS=ダメってしか言ってないから、使わないで善し悪し分かるのかなって思って。

176 ：171：03/03/05 20:29 ID:YeFh9qAu

ＮＳでも資生堂でもマックスファクターでも、肌に異常が出たら医者
に行くのって普通なのではないのでしょうか？　訪販のおばちゃんや
百貨店の美容部員に聞きに行くのは次の段階のような気がしますが。
別にＮＳのＢＡさんの事を聞かなくて良い、っていう意味で170さん
は発言してない気がしますが。
そのＢＡさんにしても「キレイになるための化粧品の使い方」はお勉
強されているとは思いますが「具合が悪くなったときの対処法」など
の医学的なお勉強をされているのかは私たちは分からないですし。
もし、そのあたりもお勉強されているなら、医者と一緒に良くしてい
くっていうのが普通のような気がしてなりません。
ＮＳはそのあたりは特殊なのでしょうか？
煽りでなく、普通の質問です。

177 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/05 20:30 ID:UhsGCpuO

>>175
で、そのBAならば確実なアドバイスをしてもらえるという根拠は？
仮にそのBAのアドバイスが不適切で状況がさらに悪化した場合、そのBAは責任を取るのか？

RX氏は「肌があれた→皮膚科（言い換えれば皮膚治療のプロ）に行く」という極普通のことを言ってるだけだろ。
勉強しているかはどうかは知らんが、結局皮膚治療のプロではない同じ穴のネズミにわざわざ相談もちかけてどうするよ。
まったく信者の思考ってのは面白いな。

178 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/05 23:16 ID:1CXbfagd

信者じゃないよ。肯定すればみんな信者？
肌にあわなかったら医者に行ったほうがいいだろうね。
ただね、NSじゃそういう事があるんだよって言ってるんだから、心配ならBAにまず聞いてみればいいじゃん。興味あって使い始めたんだからさ。最初から軽蔑するだけならｼｶﾄすればいい話でしょ。

179 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/05 23:19 ID:9E2Qtnna

>>178
そのBAとやらは医学知識をもって「診断」行為が行える資格を持っているのか？

180 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/03/05 23:26 ID:HQX5sCrB

>見てるとRXさんはNS=ダメってしか言ってないから
俺が何番のスレでNSの製品をダメだと書いた？

>>177さんの書いている通り、
どこの化粧品であっても
それを使って肌が荒れ始めたらまずい兆候かもしれんから
代理店がなんと言おうと皮膚科に行った方が良い、
という話をしてるだけでしょ？

アバタ面になって困るのは薦めた代理店じゃなくて使った本人じゃないのよ。

で、こういう事を書くから
「擁護派って・・・・」
とかいう見方をされるんでしょ？

181 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/03/06 00:09 ID:wklL8clH

>>178
BAになるのに知識テストとかってやってる訳じゃないでしょ？
自分できっちり調べて十分な知識持っているBAもいるかも知れないけど、
大半のBAは受け売りの知識だけでやってたりするんじゃないの？
で、
消費者(勧誘された)側からみれば、
勧誘した人がどっちのBAかなんてのは分からないから、
>>179さんの言ってるように
結局のところ信用するのは危険なんじゃないの？

182 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/06 02:48 ID:jY1XIiOJ

別にマルチでも何でもそれが経営的に有用ならそれで構わないけどね
知りももしないでレッテル貼るのはつまらんからね。知ったらレッテル貼るかもしれないけどｗ
ここ読んだけどあまり知るべき事柄が見あたらない

先ず聞きたいんだが、菌とやらはどのようなシステムになってるんかい？
穴はどこさ？

183 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/06 05:06 ID:jHtwxyRO

資格かぁ、どーだろね。でも適当な知識じゃなれないんじゃない？自分達の商品の効果も作用も知ってなきゃ人にｱﾄﾞﾊﾞｲｽなんてできないっしょ。私が知ってるBAはそんななりきりｱﾄﾞﾊﾞｲｻﾞｰじゃないけどね。
批判してる人たちみたいに全然NS信用してないなら初めから使わなきゃいい話。

184 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/03/06 06:49 ID:PVPGeCQX

>>182
>穴はどこさ？
自社代理店の教育を放棄している所と、
自社代理店の暴走を事実上放置している所。

もうマルチ以前の問題かも。

>>183
>資格かぁ、どーだろね。でも適当な知識じゃなれないんじゃない？
実際の話商品研修とかは無くて、
代理店登録すればいいだけでしょ？

>自分達の商品の効果も作用も知ってなきゃ人にｱﾄﾞﾊﾞｲｽなんてできないっしょ。
いやぁ、
適当な知識の人も多数参加されてらっしゃいますよ。

>私が知ってるBAはそんななりきりｱﾄﾞﾊﾞｲｻﾞｰじゃないけどね。
あなたの知ってるBAの人は誠実な人だったんでしょう。

>批判してる人たちみたいに全然NS信用してないなら初めから使わなきゃいい話。
無効からやってきてしつこく勧誘するから問題になってるんでしょ？
「使わなきゃいい」
ってのは的外れだよ。

185 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/06 10:45 ID:N+YznE5c

>>184
たしか一定以上の条件ｸﾘｱしてないとなれないんじゃなかったっけ？3年くらい勉強しないとできないって聞いたけど？
>しつこく勧誘するから・・
それ前から不思議に思ってたんだけど、皆何ではっきり言わないのかな。服屋とかで店員に勧められて断りきれず買っちゃうタイプ??あなたもそうなんですか？

186 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/06 10:58 ID:A37VGZWi

>>178
>信者じゃないよ。肯定すればみんな信者？
NSの常識を適用させようとしている時点で十分信者だろ、それも小ねずみクラスの。（藁
お前が信者でないと言うのなら「まず医者に行って問題がないと言われたなら、BAに
対してきちんとした使用方法を聞いたらどうか？」というアドバイスが出てきて当然。
一般社会の信用度及び皮膚治療の知識から見れば医者＞NSのBAであることは言うまでもない。

>興味あって使い始めたんだからさ。
>最初から軽蔑するだけならｼｶﾄすればいい話でしょ。
「いらない」「興味がない」と断っても「使ってから判断してくれ」ってしつこく
売ってくるのがマルチだろうが。
今回の件でも「肌に合わなかった？ごめんね。」とDT自ら使用を中止させてれば149
もNSに対して少しは良い印象を持っただろうに。

一応言っておくが、アンチの大半はマルチの製品そのものは否定していない。（性能に対して割高ではあるが）
もちろん今回もNSの化粧品そのものを否定しているわけではない。
製品が合わなかったなんてことはマルチの製品でなくても十分ありうる。
問題にしているのはDTの勧誘・販売方法やモラル、そしてそれを制御できない会社そのものに対してだ。

まったく、これだから信者ってのは（以下略

>>184
禿同

187 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/06 11:23 ID:A37VGZWi

>>185
>それ前から不思議に思ってたんだけど、皆何ではっきり言わないのかな。
そう簡単にNOと言えない人脈を利用するから「しがらみ商法」って言われるんだろ。
どうせ言ったところで「あなたのためを思って言ってあげてるのに！」って逆ギレするじゃん。

どうでも言いが、お前典型的な小ねずみ思考だな。
少なくとも単に製品が好きってレベルの人間じゃないね。
「買ったのは本人」「はっきりと断らなかったあんたが悪い」ってな考えなんだろ。
お前みたいなのがいるからマルチのイメージが良くならないんだとつくづく思うよ。

188 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/03/06 11:48 ID:qDtuiRLH

>前から不思議に思ってたんだけど、皆何ではっきり言わないのかな。
「遠慮させて頂きます」
「興味ありません」
「いらないです」
等と言ってもすんなり引き下がらないから
「"しつこい"勧誘」
と言われる訳でしょ？

それに、マルチ商法(連鎖販売取引)の場合
通常のテレアポ(勧誘電話)や新聞勧誘等と異なり
友人知人への勧誘がメインになる場合が多いから、
勧誘される側からすれば
「しがらみ商法」
の面で断り難い心理が働く点も無視出来ませんよね。

会社の先輩や上司、取引先の人等から勧誘された場合、
むげには断れないと思う人は多いでしょ。
(貴方が断れるか否かとは別の話)

189 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/03/06 11:49 ID:qDtuiRLH

>服屋とかで店員に勧められて断りきれず買っちゃうタイプ??
例えば某シルクスクリーン(版画の一種)の販売会社では
展示会に誘い込んでから事務所に連れ込み、
殆ど軟禁状態にして
「買う」
と言うまで帰さない。
という販売手法を取っていたりしますが、
貴方はこういう場合でも
「断れない人にも責任がある」
とか言いますか？

ここまでは行かなくても、
程度の差はあれしつこい勧誘行動で物を買わせたりするのは
悪徳呼ばわりされてもしょうがないでしょ。

>>187さんと内容かぶっちゃいましたね。

190 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/06 16:59 ID:3Cw6GKfD

悪徳だってのは否定してないよ。そーゆーやり方してる人いるしね。
私も軟禁状態でとかしつこい勧誘されたことあるから、よけいにそう思うんだよね。
逆にいらないもの高い値段で買わされてなんで返そうって思わないの？その理由が断りきれなかったからじゃ、かなりやるせなくない？
まぁ取引先の人だったらかなり辛いね。そんなときどうやってかわしてるんですか？

191 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/06 17:01 ID:Ug3PZu+B

>>186
思いっきり『マルチのNSの商品だから信用できない』って言ってるのかと思ってた(;

192 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/03/06 17:14 ID:qDtuiRLH

>>190
なんでそういう経験があるのに

>前から不思議に思ってたんだけど、皆何ではっきり言わないのかな。
ってセリフが出てくるんだろう？

193 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/06 19:46 ID:SrG1SMFD

サークルを利用して友達が勧誘しはじめた。
セミナーいった。断った。

しかしどこが「安定している」のだろう？
既存の企業が「以前にくらべて　安定していない」のは認めるけど
ない脳味噌使っても、どこがどう安定してるのか
さぱりわかりませぬ。

「水路に水が流れるように常に流れ続ける」
「ＮＳの商品は浮気されにくい」

そしてＤＴというのですか販売員、
すべて上のひとの受け売り。
自分の意見など決してない。
セミナーにいた誰もが一緒に見えたのはわたしだけですか。

「成功」っておっしゃってましたが
ほんとうは誰もが「成功＝お金」とは限らないんじゃないですか。
どうも最近「成功」ってことばが嫌いになりそうです。

もっと自分の頭で考えましょうよ。

194 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/06 20:31 ID:RMpuAKIY

>>192
なんで流されるまま嫌なこと(入会したとか商品買ったとか)するのかなって思って。
私はﾜｹ分からないうちに入会して商品も買ったけど、退会して返品もしたのね(ｸｰﾘﾝｸﾞｵﾌ前日まで返品の仕方教えてくれなかったけど)スレ見てると使ったりしてる人いるみたいだから何でかなって思ったの。

195 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/06 20:53 ID:AmOxT8+F

>>194
なんで流されるまま嫌な事にはまる人の気持ちの裏をわからないからって思ってね。
だってはっきりいえない人もいるでしょう。
使ったりしている人にしたって納得しないまま、変なBDに言われて
そのまま使っている人もいるかもしれないよね。
あんたみたいに返品もして退会もしてる人でそのままマンセー発言に
辿りつくほうがめずらしいからなんでかなぁって思うの。
よくそうやって作り話する人もいるから、あなたのこと一概に信用できないのよ。
大体退会もして返品して返品のやり方すら直前まで教えてくれない会社っておかしくない？
普通はクーリングオフのやりかたなんて商品売る前に説明するのが義務付けられてるのに。
そんなマンセーなあなたにもクーリングオフのやり方すら教えない会社とか
その会社の関係者って絶対気持ちﾜﾙｲよ。

196 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/03/06 22:10 ID:4QC4gAap

>>195氏に同意

>>194
>なんで流されるまま嫌なこと(入会したとか商品買ったとか)するのかなって思って。
結果的に勧誘を断れて入会とか商品購入しなくても、
それ以前に
「しつこい勧誘をされた」
という時点で十分
「いやな思いをした」
という事になると思うんだが。
あんたの考え方が良くわかんない。

自分がいやな思いしたのに同じような嫌な思いをした人間に
良くもまぁ
「ことわりゃいいじゃん」
的な発言が出来ますね。

197 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/07 00:08 ID:HoNuG/D2

>>196
「自称」元愛用者でしょ。
俺は現在進行形小ネズミDTと見てるけどね。
中ネズミ以上ならこんな支離滅裂な書き込みはしないし、本当に元愛用者ならば
「製品は気に入ったが、ここが嫌だから退会した」位の発言は出てしかるべき。

198 ：名無しさん＠＠ ◆.jMGTy6iYI ：03/03/07 00:13 ID:l+Ogw0qC

懐かしいなあ　ＮＳか

199 ：名無しさん＠＠ ◆.jMGTy6iYI ：03/03/07 00:19 ID:l+Ogw0qC

>>193
>そしてＤＴというのですか販売員、
>すべて上のひとの受け売り。
>自分の意見など決してない。

本当にそう思う？
みんないろんな事考えてるよ。
上の強制がイヤで独自に動いてる人間は何人も見た。
経験ないのに断定するのって、恥ずかしいよね。

200 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/07 00:31 ID:NHi0c6Ke

また、「自分の周りは違う」ですか
定石通りですな

201 ：名無しさん＠＠ ◆.jMGTy6iYI ：03/03/07 00:48 ID:l+Ogw0qC

しかし、何故ベンチャー？（ｗ
マルチ板ってないんですか？２ちゃんは。

202 ：182：03/03/07 01:46 ID:QG3E0TVk

>>184
せっかく答えてくれて悪いんだけど教育システムは何とでもなるし、
ポリ子が動かない限りそれはアリで通る。ところでそんなに被害凄かったら
ここにカキコするよか消費者センターに訴えるべきだぞ？

そうではなく儲けることがあり得ないと思われる
利益システムの穴が知りたいんだぽ。経営的な核の部分。

菌は代理店とやら作ってるらしいけど、つまりあれかい？
子会社沢山作ってる会社のようなもの？子会社ってヨク暴走するからねぇｗ

203 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/03/07 08:56 ID:UynIVgRS

>しかし、何故ベンチャー？（ｗ
勧誘者が
「これから始まる21世紀の新しいビジネス」
「参加者は独立個人企業主」
とか言っていて、
被勧誘者がそれを聞いてベンチャーや起業だと思ってここに
「○×ってどうですか？」
ってスレを立てるから。

>マルチ板ってないんですか？２ちゃんは。
マルチ板は無いけど、仮にあったとしても
参加者が勧誘時に
「MLMです。」
「NB(ネットワークビジネス)です。」
「コミュニケーションビジネスです。」
等と言ってマルチ商法(連鎖販売取引)である事を隠すので
結局この板に
「○×ってどうよ？」
ってなスレが立つと思われ。

204 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/07 09:05 ID:Dlbt3tBk

>>202
>子会社沢山作ってる会社のようなもの？子会社ってヨク暴走するからねぇｗ
子会社がさらに孫会社を作り、さらにその孫会社が曾孫会社を作っているような感じ。

205 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/03/07 09:05 ID:UynIVgRS

>教育システムは何とでもなるし、
「何とでもなる」のに「何もしてない」
って所が問題になっているんだと思います。

>ポリ子が動かない限りそれはアリで通る。
ギリギリで法律に引っかからない様に活動するそういう所が
「悪徳」
って呼ばれるんでしょう。

>ここにカキコするよか消費者センターに訴えるべきだぞ？
なので相談レスがあった場合には消費者センターをお薦めしています。
紹介者に解約等を申し込んでもなかなか応じてもらえず、
そのうちクーリングオフ期間超過してあぼーんという可能性がありますので、
消費者センター経由の方がスムーズに事が運ぶ様です。

>そうではなく儲けることがあり得ないと思われる
>利益システムの穴が知りたいんだぽ。経営的な核の部分。
これって代理店側の話？それとも主催者側の話？

>菌は代理店とやら作ってるらしいけど、つまりあれかい？
>子会社沢山作ってる会社のようなもの？子会社ってヨク暴走するからねぇｗ
ちょっと違うとは思いますが、どちらにせよ
「ヨク暴走する」
子会社や社員を放置している親会社は社会的に抹殺されてしかるべきでしょ。

206 ：名無しさん＠＠ ◆.jMGTy6iYI ：03/03/07 10:52 ID:hP2prMni

>>203　
はじめまして
>被勧誘者がそれを聞いてベンチャーや起業だと思ってここに
「○×ってどうですか？」
ってスレを立てるから。

ああ、なるほど。

207 ：名無しさん＠＠ ◆.jMGTy6iYI ：03/03/07 11:11 ID:hP2prMni

>マルチ商法(連鎖販売取引)である事を隠すので

説明する事は皆無じゃないけど、たしかに少ない。
まあセミナーは時間の制限もあるしね。
隠すってのは言いすぎでは？（ｗ

>「ねずみ講ではない」「法に触れない」とわざわざ説明しているものは
たいてい危険なビジネスです。

それに、仮に説明したとしても>>1さんみたいにすぐ悪意でとらえる。
まあアンチって所詮この程度だ。
バカには何を言っても無駄＝わざわざ説明しない
と考えてる講演者が多いのでは？

208 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/07 11:52 ID:I0F7Sw1K

>>195
うん。おかしい会社だったよ。入会するのに商品買わなきゃいけないって話も説明会まで知らなかったし。勧誘の仕方に納得いかなくて商品も興味ないから辞めたって珍しい？
そういう気持ちの人は諦めてほしくないなって思ったんだけど。

209 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/03/07 11:56 ID:UynIVgRS

>>207
>隠すってのは言いすぎでは？（ｗ
特商法に連鎖販売取引である旨の説明義務がある以上、
「説明しなきゃいけない」
のです。
それなのに説明しないのであれば
「隠してる」
と言われても仕方ないでしょ。

>まあアンチって所詮この程度だ。
>バカには何を言っても無駄＝わざわざ説明しない
>と考えてる講演者が多いのでは？
勧誘の場や説明会での話でしょ？
なんで聴衆がアンチ前提になってるの？

キチンと説明してその上で誤解があれば解くのが
あるべき姿なのでは？

210 ：名無しさん＠＠ ◆.jMGTy6iYI ：03/03/07 12:06 ID:hP2prMni

>>209
説明義務があるのは知ってるけど。
まあ一般の素人さんは説明されなくても
「隠してる」なんて思わないよ～。
ここで批判してる人が執拗に言ってるだけで。
なら、うっかり忘れた場合も「隠してる」ことになるのかな？（ｗ

211 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/03/07 12:32 ID:UynIVgRS

>まあ一般の素人さんは説明されなくても
>「隠してる」なんて思わないよ～。
隠してるて気付かれたら隠してる事にならないじゃん。
だから説明しない＝隠してるって事になるんでしょ？

つーか、
法律で説明義務があるのに説明しないのは犯罪なんだよ。

212 ：貧乏ベンチャー：03/03/07 12:43 ID:W5lRfx17

立場によって表現が違う印象がありますねぇ。

ネットワークやってる人たちは、
連鎖販売取引＝ネットワークビジネス＝ＭＬＭ
ネズミ講＝悪徳マルチ≠連鎖販売取引、という認識ですか？

一般的には、マルチ商法といえば連鎖販売取引であり、ネットワーク
ビジネスであると、これは僕の認識ですがｗ

好きでない人は、
連鎖販売取引＝マルチ商法
ネズミ講＝悪徳マルチ＝一部もしくは大半の連鎖販売取引
ネットワークビジネス≠連鎖販売取引（様々な理由により）

>203さん
法的に「ウチはマルチ商法ですよ」といわなければならないのですか？
怪しい業界ですねぇｗ

213 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/07 13:10 ID:vu98HsnU

http://yumechaser.tripod.co.jp

214 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/07 14:45 ID:jeTThSlP

>>197
私に言ってるの？
そういう経験があるって言ったけどNSでなんてひとことも言ってないよ。

215 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/07 15:23 ID:8Q1CuMpd

否定派の皆さん初めまして。

根本的に　仕事をしてお金を稼いでる人が
お嫌いなのでしょうね

確かにＮＳはマルチ商法ですが
八葉の様に一斉検挙される事など無いでしょう
それを同じマルチだから、とか言ってると
何も始まらないですよ

216 ：名無しさん＠＠ ◆.jMGTy6iYI ：03/03/07 17:46 ID:Ye38NfyJ

>>211
>だから説明しない＝隠してるって事になるんでしょ？

いや、だからなぜ　＝なの？（ｗ
例えばさあ、娘さんの留守中に彼氏から電話があったことを
聞いたお母さんがウッカリ娘さんに後で伝えなかった場合でも
「隠してる」ことになるのか？

言わなかったから隠してるって、そりゃ短絡すぎだよ。
ウッカリ忘れる場合もあるよねって俺は言ってるだけ。
まあ犯罪者と決め付けるアンチさんには何言っても無駄か（ｗ

217 ：　：03/03/07 18:29 ID:fByIwcuz

>例えばさあ、娘さんの留守中に彼氏から電話があったことを
>聞いたお母さんがウッカリ娘さんに後で伝えなかった場合でも
>「隠してる」ことになるのか？

お母さんは電話の取次ぎが商売じゃねーだろが。

説明義務は大前提なんだよ。
うっかり忘れたで済まないのがマルチ商法。
こんな事まで細かく規制されなきゃいかん商売なの。

218 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/03/07 18:37 ID:LYrERZrA

>>216
法律で決まっている事を
「うっかり忘れて」
無罪になるなら、
「うっかり忘れて」
シートベルトしてなかった
「うっかり忘れて」
免許不携帯
「うっかり忘れて」
速度超過
これらが全部許されるとでも？

>>217さんの言う通り、説明義務は大前提です。

219 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/03/07 18:39 ID:LYrERZrA

>>212
>好きでない人は、
アンチの殆どは
　連鎖販売取引＝マルチ商法＝MLM(マルチレベルマーケティング)＝NB(ネットワークビジ
ネス)
であり、
　マルチ商法＝ネズミ講＋商品流通
であり(程度の差はあれ)、
悪徳か否かに関わらず法的には
　ネズミ講≠マルチ商法
実際は
　ネズミ講≒マルチ商法
である。
という認識を持っていると思いますよ。
(事実上ネズミ講である場合も含めてマルチ商法とネズミ講は違う物という認識)
なので、
>ネットワークビジネス≠連鎖販売取引（様々な理由により）
この様に考えているアンチは殆どいないと思います。

>法的に「ウチはマルチ商法ですよ」といわなければならないのですか？
>怪しい業界ですねぇｗ
少なくとも
「うちは連鎖販売取引に該当します」
といった事を伝える義務は明文化されています。
で、
それに対して
「連鎖販売取引ってマルチ商法じゃないんですか？」
と聞かれた場合に
「違います」
と言ったら不実告知(特商法違反の刑事犯罪行為)に当たるでしょうね。

220 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/03/07 18:44 ID:LYrERZrA

>否定派の皆さん初めまして。
肯定派の人な訳ですね。
「書き逃げ野郎」
出ない事を祈っています。

>根本的に　仕事をしてお金を稼いでる人が
>お嫌いなのでしょうね
いえ、
「悪徳な事をしている人」
は嫌いですが、
「仕事をしてお金を稼いでる人」
を悪く言うつもりはかけらもありませんよ。
私も
「仕事をしてお金を稼いでる人」
の一人ですし。

>確かにＮＳはマルチ商法ですが
>八葉の様に一斉検挙される事など無いでしょう
八葉がジーオーが摘発されたのはマルチというよりは
投資詐欺だったからでしょ？
そんな所を引き合いに出す方がおかしいのでは？

>それを同じマルチだから、とか言ってると
>何も始まらないですよ
なにもNSの代理店さん全員が悪いとか言ってるわけじゃありませんよ。
問題にしてるのはその中にいらっしゃる特商法違反をする様な
「悪徳な代理店さん」
だけです。

221 ：貧乏ベンチャー：03/03/07 18:48 ID:W5lRfx17

>>219さん
なるほど、納得いたしました。

222 ：215：03/03/07 19:03 ID:0c4Hm5xS

>>220
あなたの問題点は、いわゆる悪徳なDTに対してのレスですよね。

DTを始める方ももっと連鎖販売に対して学ぶべき点です。
しかし、お金の事しか頭に無い様なDTが勧誘した場合に
ダウンの方には連鎖販売取引(主に)については殆どのDT
は説明しないのが現状です。
私個人はこの様な事がないように勤めています。

223 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/03/07 22:53 ID:Ho8ufJLq

>あなたの問題点は、いわゆる悪徳なDTに対してのレスですよね。
そうですよ。

○取り扱い製品の真実の性能
○儲からない可能性
○連鎖販売取引(マルチ商法)に対して非常に厳しい法規制
等に関して
誠実にきっちり説明しているまっとうな代理店の方々に関しては
何も言うこと無いです。
そして、
そういうあまりにも不利と思える状況を分かった上で
あえて参加しようとする人たちに対しても何も言うつもりはありません。

224 ：名無しさん＠＠ ◆.jMGTy6iYI ：03/03/07 22:56 ID:dyfgrt5n

>>218
>これらが全部許されるとでも？

ウッカリで「許される」とは、私は一言もいってませんが。
な～ぜそんなに飛躍するんですか？（ｗ
必死ですね（ｗ　たかが掲示板で。

225 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/03/07 23:03 ID:Ho8ufJLq

>ウッカリで「許される」とは、私は一言もいってませんが。
じゃぁ
>聞いたお母さんがウッカリ娘さんに後で伝えなかった場合でも
>「隠してる」ことになるのか？
これは何よ？

>必死ですね（ｗ　たかが掲示板で。
この瞬間にどっちが必死なのか分かった人が一杯いると思います。

>な～ぜそんなに飛躍するんですか？（ｗ
こういうレスがくると思っていたのであえて
○殺人がいけないことだという事を
　「うっかりわすれて」
　人を殺しちゃった
というケースは書き込みませんでした。

まぁとにかく特商法に引っかからない様に注意して活動してくださいね。

226 ：名無しさん＠＠ ◆.jMGTy6iYI ：03/03/07 23:07 ID:dyfgrt5n

>>225
アヒャヒャ
君テンション高いなぁ（ｗ
批判する事に生きがいでも感じてるのでつか（プ
あ～笑った。　ぐっすり寝れそう。

お　や　す　み

227 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/03/07 23:13 ID:Ho8ufJLq

>>226
まるっきり中身の無いレスありがとう

>お　や　す　み
おやすみなさい。

228 ：名無しさん＠＠ ◆.jMGTy6iYI ：03/03/07 23:33 ID:qG6ziEvK

>>227
勧誘時の説明不足に対して
①故意に省略した場合（君の言う悪徳代理店）
②たまたま忘却していた場合（過失）
つまり②の場合もあるよね。と俺は言ったの。
それに、②が「だから良い事だ」とは言ってないし。

しかし君は①でも②でも、説明しなかったら
結果として「許されない」と言ってる。
延々と事例をあげて。
まあ君の言いたいことはわかるし、賛成もするが
俺は、最初から「結果や責任の話題」はしてないわけで･･。
論点がずれてるよ。
しかも殺人？例え話としても飛躍しすぎだよ。
そんな事言ってるから「必死だな」と思っちゃうわけで（ｗ
もっと冷静になろうよ。

229 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/08 00:30 ID:B52f2jn7

>>228
君自身が　>>207　で

＞まあアンチって所詮この程度だ。
＞バカには何を言っても無駄＝わざわざ説明しない
＞と考えてる講演者が多いのでは？

と講演者が故意に省略した場合が多いと言ってるのだが…

230 ：革命的日常：03/03/08 00:54 ID:raA2Hc/V

>>229
>と講演者が故意に省略した場合が多いと言ってるのだが…

だから何？
故意が皆無とは言ってないんだし、別にいいんじゃないかな。

231 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/08 01:00 ID:B52f2jn7

>>230
勧誘者の多くが故意に説明しないのなら

「マルチ商法(連鎖販売取引)である事を隠すので」

ってのは別に言い過ぎでもなんでもないと思うが。

232 ：革命的日常：03/03/08 01:08 ID:raA2Hc/V

俺にどうしろと？　それは当事者に言ってくれよ。
故意もあるし故意じゃない事もあるだろうさ。
少しおちつけよ（ｗ

233 ：革命的日常：03/03/08 01:14 ID:raA2Hc/V

なんだかなあ。。
俺はどうでもいい話題なんだけど。
免許不携帯で捕まった時、見逃してくれるポリさんと
しつこいＤＱＮポリさんがいるでしょ。
ここで批判してる香具師って、どうも後者だよね。
小姑みたい。

234 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/08 01:40 ID:B52f2jn7

免許不携帯とちがって相手がいる話だからな
たとえるならスピード違反や当て逃げだな。
しかしなんでマルチやってる人って違法行為を指摘されると
どうやったら徹底できるかとかいう話題にならないで
見逃せみたいな話に持っていこうとするんだろか。

235 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/03/08 06:06 ID:xkRXkq2R

>俺は、最初から「結果や責任の話題」はしてないわけで･･。
>論点がずれてるよ。
貴方の書き込みを読むと
「うっかり忘れちゃった場合は許してやれよ」
的に取れるんだが、
じゃぁ論点はなんなの？
貴方は何が言いたいの？

236 ：名無しさん＠どっとこむ：03/03/08 07:54 ID:Z+RFd55K

>>235
貴殿もホント必死ですね（ｗ
からかわれてるだけだと思いますが。

237 ：　：03/03/08 08:39 ID:IzK848+P

ニュースキンの連中が頻繁にブラインド勧誘をしてるのを考えると、やつらは
「言わなきゃいけないことも隠してる」連中だと思われて当然のこと。
だから「うっかり忘れちゃった」なんていっても誰も信用しないね。
それはニュースキンの連中がまいた種の結果であって、故意なのかどうかなんて
一般市民にはどうでもいいこと。
「ニュースキンの連中は重要なことを言わずに勧誘する」
それで十分。

238 ：　：03/03/08 08:40 ID:IzK848+P

>>236

具合が悪くなると茶化しで逃げようとするのはマルチ信者のいつもの手

239 ：観客：03/03/08 09:36 ID:FJ/V/ttZ

>>238
このセリフもアンチさんがよく使うんだけど（ｗ
自分は気付いてないんだろうな。

240 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/08 09:37 ID:AyEJQrpT

>>239
それだけ信者の行動がパターン化されてるってことでしょ。

241 ：観客：03/03/08 09:41 ID:FJ/V/ttZ

>>240
これも（ｗ

君　予想どうりの返事ですよ。もっと工夫したら？

242 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/08 09:49 ID:AyEJQrpT

>>241
おお、まさに
「具合が悪くなると茶化しで逃げようとする」
ってやつですね。

観客ってハンドルで中立を装ってるけど、
○自称中立は(以下略)

これもも貴方の予想通りの返事なんでしょうね。

243 ：観客：03/03/08 09:56 ID:FJ/V/ttZ

これももってなんだよ（ｗ

お　ち　つ　け

244 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/08 10:10 ID:B52f2jn7

>>243
HNころころ変えて書き込んでるのはなんでだ。

245 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/08 10:13 ID:WephIBm5

それもsageでね。

246 ：観客：03/03/08 10:21 ID:FJ/V/ttZ

暇だから（ｗ　

247 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/08 10:24 ID:PyIP6mTm

>>243
しかしパターンだな
ほとんど伝統芸能

アンチの反論に耐えられなくなる
＞アンチの人格攻撃
＞＞それも論破される
＞＞＞自称「観客」・「中立者」の出現
＞＞＞＞信者であることを見抜かれる
＞＞＞＞＞捨て台詞を吐いて消滅

さあ、最後まで行くのはいつかな？（ワクワク）

248 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/08 10:26 ID:WephIBm5

>>246
自作自演認めてやがる。
実にいさぎよい態度だ(W

249 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/03/08 21:15 ID:jK+0/WF3

結局負けネズミが一匹逝っただけなのかな？

でも、それならせめて
「そうやって批判してれば良いですよ、私は儲かってますから。
　ここに書き込んでも無駄なのが分かりましたらもう書き込むのは止めます。
　せいぜい批判しつづけてください。」
とか
「私はNSの代理店じゃないですよ。
　ただアンチの人たちのむきになる反応が面白かったら書き込んでただけ」
等の捨て台詞は欲しかったですね。

250 ：名無しさん＠＠ ◆.jMGTy6iYI ：03/03/08 22:11 ID:8XQFcnO1

>>249
いやあ～　すいません。　暇なので煽りました。
捨て台詞？いやぁ、自覚してるんでそこまではしませんよ。
まあアンチの人の反応が面白かったというのは事実ですがね。
もちろん、匿名掲示板で真剣に書き込みするほど馬鹿じゃないですし。
ひとつ聞かしてもらってもいいですか？
ブラック氏はなぜアンチになったのですか？
やはり、マルチでいやな体験をされてのでしょうか？
それとも他社の会員さんで、ＮＳ攻撃されてるんでしょうか？
実は「匿名掲示板マルチスレのアンチさん」って興味あるんですよ。
ここでストレス発散してるのかな･･って。

251 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/08 22:29 ID:zFOfdu75

べつに関係者じゃなくたって雪印食品や日本ハムを非難するだろ
なんでマルチやってる人って批判してる人の素性知りたがるんだろね。

252 ：名無しさん＠＠ ◆.jMGTy6iYI ：03/03/08 22:36 ID:8XQFcnO1

素性じゃなくて、心理を知りたいんだよ。
でも君に聞いてるんじゃないけど（ｗ

253 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/08 22:40 ID:zFOfdu75

それなら

＞ブラック氏はなぜアンチになったのですか？

だけでいいはずだ

＞実は「匿名掲示板マルチスレのアンチさん」って興味あるんですよ。
＞ここでストレス発散してるのかな･･って。

こんな文章くっつける必要は無いはずだ

254 ：名無しさん＠＠ ◆.jMGTy6iYI ：03/03/08 22:45 ID:8XQFcnO1

>べつに関係者じゃなくたって雪印食品や日本ハムを非難するだろ

そうかな？
不満はあるが書き込みするほどの衝動はおきないけど。
自分とは直接関係ないし。
なるほど！他人の失敗が楽しいという心理か。
火事場の野次馬と一緒だな（ｗ

255 ：名無しさん＠＠ ◆.jMGTy6iYI ：03/03/08 22:50 ID:8XQFcnO1

>>253
ま～た君か？　君はブラック氏かよ（ｗ
ホント笑えるよ。アンチさんって。

>こんな文章くっつける必要は無いはずだ
ただの補足の文章じゃないか。おちつけよ（ｗ　ほんと。

256 ：　：03/03/08 22:53 ID:IzK848+P

>>254

自分中心の利己的な小さな世界しか関心を持たない自分と他の人を一緒にしないほうがいいよ
他の人は社会的な視点を持って生きてるからね。

257 ：名無しさん＠＠ ◆.jMGTy6iYI ：03/03/08 22:59 ID:8XQFcnO1

>>256
なるほどーー。社会的な視点ねぇ。ふむ。
それにしては誹謗中傷レベルの批判者が多いのも
俺がアンチさんを笑う理由のひとつなんだけどな。

258 ：　：03/03/08 23:03 ID:IzK848+P

誹謗中傷というなら具体的にどこがどう嘘で間違ってるかきっちり説明してほしいんだけどな。
いつも中傷っていうばっかじゃ頭悪そうだよ。
それともROMの人に対して１００回言えば信じてもらえるとでも思ってる？

259 ：　：03/03/08 23:05 ID:IzK848+P

っていうかアンチを笑うとかいいながらまともに根拠をもって言い返せたことないよね、NS信者って。
アンチはレベルが低いっていうのも単なるNS教の教義にすぎない。
いっぺんでいいからアンチを低レベルといってるその高尚なオツムで論理的な反論をしてほしいもんだ。

260 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/08 23:06 ID:PyIP6mTm

>>257
お、まだ「アンチの人格攻撃」の段階でしたか
失礼失礼

261 ：260：03/03/08 23:09 ID:PyIP6mTm

で、いつ頃「中立の意見ですが」
とか
「客観的な見方をすれば」
とか書き込みがはじまるんだろ？（ワクワク）

262 ：しかし凄いな・・・：03/03/08 23:12 ID:PyIP6mTm

>>254
＞>べつに関係者じゃなくたって雪印食品や日本ハムを非難するだろ

＞そうかな？
＞不満はあるが書き込みするほどの衝動はおきないけど。
＞自分とは直接関係ないし。

自分の感性だけで世の中全て動いてるということか

２CHのニュース関連板がなぜあれだけ賑わってるか？
と考えることすらしないのだな。

263 ：名無しさん＠＠ ◆.jMGTy6iYI ：03/03/08 23:15 ID:8XQFcnO1

具体的に？　なら、たとえばこれだね。

>いつも中傷っていうばっかじゃ頭悪そうだよ。
急に横から割り込んできて「頭悪そう」と悪口
別に俺は、君に対して中傷してると言ったわけではないし
第一説明する義務も無い。
ただ、俺を含めた信者さんと同じかそれ以上に
自作自演・書き逃げするアンチさんを何人も見てきたもので。

社会的云々言ってる君が、速攻で他人に「頭悪そう」じゃ
あまりにも偽善的だよ。

264 ：名無しさん＠＠ ◆.jMGTy6iYI ：03/03/08 23:17 ID:8XQFcnO1

しかし、アンチさんていつも徒党を組むよね（ｗ
このスリル感がたまらん（ニヤニヤ）

265 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/08 23:17 ID:fqzltjkM

ニュースキンに対する「誹謗中傷」の話をしているんで無かったの？

266 ：名無しさん＠＠ ◆.jMGTy6iYI ：03/03/08 23:23 ID:8XQFcnO1

あぁ！すいません。またいつもの癖が（ｗ
今日は煽るつもりじゃなかったんですが、つい･･。
少し自粛します。
アンチさんをからかうのが癖というか、趣味なもので。

267 ：元社員：03/03/08 23:24 ID:NEZhVHT8

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268 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/08 23:25 ID:fqzltjkM

で、批判する人間をからかう事によってニュースキンにはなにか利益になる事はあるのかね？

269 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/08 23:27 ID:PyIP6mTm

>>266
で、はやくも「人格攻撃」が破綻しましたね
もう一回くらいやってみる？

270 ：　：03/03/08 23:28 ID:IzK848+P

>急に横から割り込んできて「頭悪そう」と悪口

参加自由の掲示板なんだからニューカマーが現れるのは当然でしょ。

>別に俺は、君に対して中傷してると言ったわけではないし

特定のアンチを指していったわけではないよね。
アンチを総体的に指していってるものと解釈されて当然だよね。
っていうか逃げでしょ？

>第一説明する義務も無い。

といってやっぱり根拠のある反論はしない・・・と。

>しかし、アンチさんていつも徒党を組むよね（ｗ

別にニュースキン信者が徒党を組んで出てきてくれてもちっとも構わないよ（荒しでなければ）
いつも色んなBBSでNS信者が敗退していくけど素敵なお仲間が助けてくれたことないよね

ま、なんにせよ煽るしかできない人ですね、あなた。
勝ってる側がからかうつもりで煽るんならまだましだけど（ま、見てて気持ちよくはないが）
負けてる側のNS信者が煽りやってるのはみっともないよ。
それともイキがった書きぶりしたらROMが勘違いしてくれるとでも思ってるのかな？

271 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/08 23:29 ID:PyIP6mTm

>>264
＞しかし、アンチさんていつも徒党を組むよね（ｗ
＞このスリル感がたまらん（ニヤニヤ）
見方を変えれば
「俺、孤立無援だよお（泣）」・・・ですな

272 ：　：03/03/08 23:33 ID:IzK848+P

さて、煽りに付き合っててもしょうがないので話を元に戻しましょうか
（ログ流しをしたがってる人はいるかもしれませんが）
今のメインストリームは >>200-237 あたりのNS勧誘者が説明義務を果たしていない
という問題ですよね。

273 ：　：03/03/08 23:38 ID:IzK848+P

もちろん説明義務を果たしていないのと同じように
嘘や妄想のようなオーバートークを付加するというのも大きな問題ですね。

昨年の中国オープンというネタ（だから今はじめるのがチャンス）というの
は壮大なオーバートークでは？
某掲示板ではマルチ肯定者がNSの中国上陸についてこう書いています。
>ＮＳは、中国で展開している店舗のオーナー権を、既存の実績を維持
>している会員（所謂ハイピン）を対象に限定的に譲渡する計画ですね。
>対象のハイピンは、中国の店舗の顧客組織を丸ごと自分の傘下にする
>ことが出来るようになるそうです。
ってことは、これから入る末端信者にはメリットなんかない、チャンスでは
ないということですが。

274 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/08 23:41 ID:fqzltjkM

>>272
これが常套手段と化しているのはやはり、旧訪問販売法でのマルチの扱いによるところが大きいような気がする
旧法ではニュースキンなど大手はマルチではなかったし、末端勧誘者は法の規制を受けなかった。
だからやりたい放題で悪徳の汚名を着せられたわけで、その結果、法改正も招いてしまったわけだ。
だから「説明義務を忘れる事が有る」なんて言い訳してる場合じゃないんだよな。
義務を徹底させる事でしか汚名は晴らせないんだが、未だに旧法下での勧誘方法を継承しているので
勘違いする勧誘者が多いんだろう。

275 ：名無しさん＠＠ ◆.jMGTy6iYI ：03/03/08 23:41 ID:8UYEsa6Z

>>270
いや～。実はですね。
自分本当はかなりアンチなんですけど、信者を演じたほうが
暇つぶしになることに気が付いたんですよ。
掲示板では圧倒的にマルチ批判派が多いので。
で、それ以来肯定派です。
２ちゃんでは討論するつもりも、ＲＯＭさんを啓発するつもりもないんですよ。実は。
ただ純粋に、自分が楽しめたらそれでいい。暇がつぶせたらそれでいい。
だから煽るだけの日もあります。スイマセンね（ｗ　性格悪いです。俺。
でも>>250の質問はまじめですよ。
アンチさんの心理を知りたいのは本当。
結局だれも答えてくれそうにないですが（ｗ

276 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/08 23:46 ID:PyIP6mTm

>>275
だめだよ、伝統芸能は最後までやらないと、
様式美なんだから一種の
といいつつ「アンチの人格攻撃」もう一回やってるし、（藁）

277 ：　：03/03/08 23:46 ID:IzK848+P

>>274

だけど新法になったときはマルチ雑誌でも色々と説明してたし、なんといってもNS自身が
いままで自らをそう認めてなかった連鎖販売だって認める見解を出して、法を遵守するよう
にってコメントを出したわけだから（コメント出しただけでなにも具体的な対策はないけど）
継承してる＝知らずにやってるではないのでは？
むしろ、そのほうが儲かるから「知ってて告げてない」と考えるのが妥当だと。

278 ：名無しさん＠＠ ◆.jMGTy6iYI ：03/03/08 23:48 ID:8UYEsa6Z

いや、伝統芸能も毎日続けてはちょっと（ｗ

279 ：例えばさ：03/03/08 23:49 ID:PyIP6mTm

>>275
＞自分本当はかなりアンチなんですけど
どういう理由で？どういう点が？

・・・なんてこと、考えても無いでしょ？

自分の脳内でつじつま合わせたつもりでも
文書に書くと、どんどん破綻していくよ、気をつけて

280 ：　：03/03/08 23:50 ID:IzK848+P

>>274

それに、確かに旧法上では連鎖販売の項では規制されなかったかもしれないけど、通販、訪販の
項ではきっちり規制はかかってたんですよね。
つまりDT勧誘に関しては穴があったけど製品トークに関しては規制はかかってた。
（その前に、商売は信義をもってという社会的な常識もあるけどさ）
NS信者は今も昔も製品についての嘘トーク、オーバートークをやってるわけで、これはもう、
そもそもが嘘をついたり事実を隠したり歪曲したりする体質になってるとしかいいようがない
のではないかと思うのですよ。

281 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/08 23:52 ID:fqzltjkM

>>277
＞コメント出しただけでなにも具体的な対策はないけど

これが大きいのではないかと

＞継承してる＝知らずにやってるではないのでは？

実際の勧誘ではUPの言うがままなんで
「ニュースキンはマルチではない」なんて未だに信じてる奴もいるし
知ってってやってる上位者となにも知らない末端って感じではないだろうか。

＞そのほうが儲かるから「知ってて告げてない」と考えるのが妥当だと。

まさにそういうことだと思う

282 ：名無しさん＠＠ ◆.jMGTy6iYI ：03/03/08 23:52 ID:8UYEsa6Z

いや、信者を演じはじめたときから
脳内破綻はしてるわけで（ｗ
やってて、つらい時もあります（ｗ

283 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/08 23:54 ID:PyIP6mTm

まあ、
>>275
自体
「自称”客観派”の登場」の変形とも言えるしね

違うのは別人としての客観派ではなく
「実は信者を演じていた客観派でした」
という部分、ある意味学習してるともいえ

284 ：　：03/03/08 23:57 ID:IzK848+P

＞「ニュースキンはマルチではない」なんて未だに信じてる奴もいるし

あれってどこまで本気で信じてるんでしょうね？
いくらなんでも「フツー、マルチってわかるだろ！」って思うんですが。
勧誘用嘘ネタ（つまり自分も信じてない）んじゃないの？って思うときもしばしば。
でもまあ、マルチじゃないって信じてくれる人がいないと嘘ネタも意味がないか・・・

285 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/08 23:57 ID:fqzltjkM

>>280
＞NS信者は今も昔も製品についての嘘トーク、オーバートークをやってるわけで、これはもう、
＞そもそもが嘘をついたり事実を隠したり歪曲したりする体質になってるとしかいいようがない
＞のではないかと思うのですよ。

これは、有る意味マルチの宿命ともいえますね。
もともと割高な商品ですし、消費量に比較して多すぎるDTが継続的に売上げを上げようと思ったら
結局、こういう方法に流れてしまうのでしょう

286 ：さらに言えば：03/03/09 00:00 ID:BwwCUVI6

>>282
＞脳内破綻はしてるわけで
何の？・・・なんて考えてないでしょ？
こちらから出てくる言葉に、
必死につじつま合わせようと
してるようにしか見えないよ。

「アンチ」の一言で思考停止するのは信者さんだよ

「アンチ」と呼ばれる側の人は具体的な問題点と理由を
書いてるよ、その上でアンチという言葉は自らは使わない

わかる？「自称アンチ」さん

287 ：名無しさん＠＠ ◆.jMGTy6iYI ：03/03/09 00:05 ID:jYmz8E9E

>>286
自称だと思う？　まあ別にいいけどね。

>その上でアンチという言葉は自らは使わない
なら、自らは何と呼ぶのかな？

この執拗な攻撃・粘着性は典型的ですね。イイ感じですよ。

288 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/09 00:18 ID:BwwCUVI6

>>287
＞自称だと思う？　まあ別にいいけどね。
そう思わせるに充分な発言ですな

少なくとも貴方がアンチと呼んでる人が共通して書いている
１）マルチ商法の問題点
２）上記の根拠
について書いてない

で、
＞なら、自らは何と呼ぶのかな？
という発想がすでに「マルチ信者」と呼ばれる人達の
特有の言動ですが？
＊「その必要が無い」という当たり前のことに
＊なぜ気づかないか？という点も含めて

＞この執拗な攻撃・粘着性は典型的ですね。イイ感じですよ。
お、人格攻撃再開ですか？うん、ホントいい感じ、様式美ですな

289 ：名無しさん＠＠ ◆.jMGTy6iYI ：03/03/09 00:22 ID:jYmz8E9E

う～ん　
待ってるんですが返答無いですね。
大抵アンチさんは、こちらからの質問には答えてくれるのに。
今日の人たちは、ちょっとレベル低いね。

それに、マルチなんて攻撃するネタはいくらでもあるんだから、批判して得意げにするのもなんだかな～
信者を演じてアンチさんの集中攻撃を楽しむってのも、お奨めですよ。

290 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/09 00:26 ID:Z6WNO2Q4

盛り上がってるトコ横スレスマソ
あんたら２ｃｈねらだろ
なんとかパックがイイか悪いか→化学版で聞く
法に触れるかどうか→法律版で聞く

って発想ないのかなぁ？よそから見てるとアンチ＝アム○○イ？？ｗ

291 ：そうだね：03/03/09 00:27 ID:BwwCUVI6

>>289
「実は中立派でした」とか「遊んでいただけでした」
ということにして何とか場を収めようと必死になってる
信者をからかうのも一興

292 ：名無しさん＠＠ ◆.jMGTy6iYI ：03/03/09 00:29 ID:jYmz8E9E

>>288
>＊「その必要が無い」という当たり前のことに

いや～　浅いですね。
日頃アンチさんは中立や観客は「全員信者側」と決め付けるのに
自分たちには呼称は無いと？
批判派とか正義派とか常識派とか。なんでもいいですけど。
ムキに否定しなくても。
洒落で何か言ってくれると思ったんですがね。

293 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/09 00:30 ID:CI83CGxs

>>290
＞なんとかパックがイイか悪いか→化学版で聞く
＞法に触れるかどうか→法律版で聞く

そのレベルの話は当に終了している。
むしろ、参加者の知識の無さを問題にし
NSが違法行為を放置している事にたいして見解を述べ合っている。

294 ：そりゃ：03/03/09 00:33 ID:BwwCUVI6

>>290
そんなもん
国民生活センターや各所の消費者センターの
ｗｅｂページでもみればわかる話
わざわざ２ｃｈの怪しげなデータを当てにするほうが
どうかしてるよ、

で、アンチ＝アムウェイですか
＊ワザワザ伏字にしてなにが怖いのか・・（藁）
「＊＊＊がだめだというけど、じゃあどこのＭＬＭがいいの！！」
という典型的信者のご発言と同次元だわね

295 ：名無しさん＠＠ ◆.jMGTy6iYI ：03/03/09 00:35 ID:jYmz8E9E

>NSが違法行為を放置している事にたいして見解を述べ合っている。

掲示板で暗いことやってないで、会社を訴えたり直接抗議したら？
いつまでもグダグダ言ってないでサ

本気なら（ｗ

296 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/09 00:36 ID:BwwCUVI6

>>292
駄目駄目、そこで弱気になっちゃ
みんな楽しみにしてるのよ、
「客観的分析のつもり」の発言を

297 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/09 00:38 ID:BwwCUVI6

>>295
あら、捨て台詞になりかけてるよ
まだまだ、だめだよお
「中立派による発言」
「客観的分析」
がまだまだ少ないヨオ

298 ：名無しさん＠＠ ◆.jMGTy6iYI ：03/03/09 00:42 ID:jYmz8E9E

>>291
>「実は中立派でした」とか「遊んでいただけでした」
ということにして何とか場を収めようと必死になってる

場を収めるなら、とっくに逃げてるけど。
ただ自粛してるだけですが、何か？（ｗ
煽りとしても、不発ですね。
う～ん　今日のアンチさんは不作だな　やはり

299 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/09 00:42 ID:Z6WNO2Q4

>>293
あそ
>>294
んじゃみてくるさ。ちょっと横レスしたくらいで噛みつくな鬱陶しい

300 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/09 00:44 ID:BwwCUVI6

>>298
で、逃げられないと・・・なぜかなあ
・・・答えは貴方の頭の中に

301 ：名無しさん＠＠ ◆.jMGTy6iYI ：03/03/09 00:47 ID:jYmz8E9E

>>297
おお！このセリフがやはり出てきましたね。いつものように。
お決まりのパターン。
いかに皆さんが、「社会的に」マルチという問題を考えてるかよくわかりました。

な～んだ。結局アンチさんたちも暇つぶししてるわけね。

302 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/09 00:48 ID:BwwCUVI6

>>300
で、眠いし飽きたし疲れたから、寝るよ
で、その間やってくれるんでしょ？
すばらしい「アンチの分析」とやらを

今日の朝楽しみにしてるよ、んじゃあ

303 ：名無しさん＠＠ ◆.jMGTy6iYI ：03/03/09 00:49 ID:jYmz8E9E

>ちょっと横レスしたくらいで噛みつくな鬱陶しい

ワハハ。そうです！その通り。
アンチは粘着です（ｗ

304 ：名無しさん＠＠ ◆.jMGTy6iYI ：03/03/09 01:00 ID:jYmz8E9E

さて、雑魚はこの程度だし。寝るか。

しかし、>>293　>>294　は酷いよな。
本性丸出しだよ（ｗ
なにが「社会的に」なんだか･･　

305 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/09 01:03 ID:I9YzAh9O

age

306 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/03/09 06:58 ID:eIOgGFDT

まぁある意味では
「俺は信者じゃねぇよウワァァン」
的発言が捨て台詞と言えるかもね。

で、
他にもマルチ商法スレは一杯あるのに、
何故粘着気味にこの
「ニュースキン」
のスレに常駐してるのか？
って点が非常に興味あるね(笑)

307 ：名無しさん＠＠ ◆.jMGTy6iYI ：03/03/09 11:12 ID:bs4n+IbB

>>306
常駐？
ここに参加してまだ数日ですが、何か？（ｗ
それに私はＮＳ会員です。
ＮＳ経験者がＮＳスレに参加するのが、そんなに不思議ですか？
それに貴殿のほうが、このスレでは常駐ですよね。違いますか？

で、私の質問には無視ですか。返事を待ってるんですけど。
都合が悪いと逃げるのですね。
なら最初から、他のアンチさんみたいに名無しで書き逃げしたほうが
よっぽど潔いですよ。みっともないね（プ

308 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/09 11:23 ID:ZQ2aMUCR

>それに私はＮＳ会員です。
アンチが面白いから擁護派のフリしてるんじゃなかったの？

>で、私の質問には無視ですか。返事を待ってるんですけど。
何番のスレ？

309 ：名無しさん＠＠ ◆.jMGTy6iYI ：03/03/09 11:32 ID:IORf2zB5

>>308
君は、昨日横から口出してきた人ですか？　乙です。
今日もまた割り込みですね（ｗ
なるほど。ブラックさんの自作自演ですか。ごくろうです。

>何番のスレ？
>>250　です。
単純な質問なんですけどね。

310 ：　：03/03/09 11:37 ID:3cmQK2Ak

>>307

あなたの「質問」ってなんでアンチ活動してるのかって、個人的な事情を掘り出そうとする質問？
個人的な感情とか動機なんかNSが批判にさらされている状態に対して何の意味もないよ。
だいたい、いつもの「負け犬」理論のネタにしたいってだけでしょ？
どうせ「NSで損した」とかそういう回答しか満足しないんでしょ？
個人攻撃のネタにしたいっていう薄汚い目的の質問は無視されて当然だよ。

利己的な自分の基準でしかものを考えられず、社会的義憤てのは認めなんだよね、この手の手合いは。

311 ：名無しさん＠＠ ◆.jMGTy6iYI ：03/03/09 11:43 ID:IORf2zB5

>>310
うわ！　昨晩の「社会的」野郎か（ｗ
今日も「社会的義憤」ですか。
自分で言ってて恥ずかしくないのかね（プ
そういう香具師にかぎって、平気で他人を「頭悪い」って人格攻撃するよね。

312 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/09 11:45 ID:qIAm3ks0

こらっ！馬鹿ウンチ！！
お前らのレスにNSの良さは語れないのか？
悪い事ばかりレスするんじゃないよ。

313 ：名無しさん＠＠ ◆.jMGTy6iYI ：03/03/09 11:52 ID:IORf2zB5

>>310
>個人的な感情とか動機なんかNSが批判にさらされている状態に対して何の意味もないよ。

きみは人間の感情というものが全くわかってないね～。
マルチに賛成する人も反対する人も、感情の影響は大きいし
動機も感情から起因する場合が多い。
人間は理性で動くんじゃない。感情で動くんだよ。

>個人攻撃のネタにしたいっていう薄汚い目的の質問

まあその辺がわかってたら、こういう陳腐な書き込みは出来ないけどねぇ
ただの純粋な質問だよ。

314 ：302：03/03/09 12:48 ID:BwwCUVI6

>>313
ねーねー、
「客観派ごっこ」はやめたの？
「ホントはアンチでした」は取り下げたの？

また、あの様式美をみせてよー
わき道にそれたりしないでさー

315 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/09 12:52 ID:BwwCUVI6

>>310
もう、大人気ない・・・
手っ取り早く言えば
「おまえのかーちゃんデーベソ」って
やりたくて仕方が無い、ってことぐらい
百も承知でしょ？

難しく言えば、相手の論に反論できなくなったら
後は相手の人格を攻撃するしかない

つまりマルチさんのいつもの伝統芸能よ

316 ：大亮 ◆TRIPPERJCo ：03/03/09 12:54 ID:7McxA6Ap

宣伝投稿です。
２ちゃんねるっぽい掲示板サイト、出来上がりましたー、
黒っぽいんです。
http://zeta.ns.tc/
どうかな？いいかな？
どきどき

317 ：名無しさん＠＠ ◆.jMGTy6iYI ：03/03/09 13:01 ID:jNuMnxg7

>>314
>「ホントはアンチでした」は取り下げたの？

俺は経験者で、なおかつアンチ
取り下げる必要ないじゃん。
くだらんな。

318 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/09 16:11 ID:RiSEEEmS

>>317
>俺は経験者で、なおかつアンチ
なのに
>>307
>それに私はＮＳ会員です。
なんですか、

もうめちゃくちゃですなぁ・・・

319 ：名無しさん＠＠ ◆.jMGTy6iYI ：03/03/09 18:45 ID:VEXsTSF1

>>318
あのなぁ～
毎回自分の経歴を説明しないといけないのか？
要求するほうが可笑しいだろ。
無茶言うなよ（ｗ

【ＮＳ経験者・会員番号ＯＯ・タイトルＯＯ･現在はアンチで活動無し・２ちゃんでは偽装信者】
これを毎回提示し続けろと？
>>318　君のは言い掛かりだよ

320 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/09 18:51 ID:P27AQwM/

初カキコです。
NSの人ってファンケルのサプリメントを引き合いに出して
自社製品の良さを騙っていますが、大丈夫なんですか？
複数人からファンケルは全然ダメって聞きましたが。
そう言う様に指導されてるんでしょうか？

321 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/09 19:25 ID:n35qgwH4

>>319
誰も毎回経歴説明しろなんて言ってないっしょ(W

書いてる事に一貫性が無いからつっこまれてんでしょ、
そいで、
突っ込みが入るたびに
「新しい事実」
が浮上するわけだが、
それが普通に考えれば矛盾する内容であったりするからまた突っ込みが入る。
と、
もうNSのDTの自作自演なのは分かったからいい加減ログ流しは諦めたら？

で、本来の話に戻すと
「勧誘や説明会でマルチ商法である事を隠してはいけません。
　うっかり忘れてもいけません。
　どっちも特商法違反の刑事犯罪行為ですから、
　代理店さんたちは十分気を付けてね。」
と。

322 ：　：03/03/09 19:36 ID:3cmQK2Ak

その話でミソがついたんで一生懸命ログ流しで逃げてるんだよ、自称偽装アンチくんは（w

323 ：名無しさん＠＠ ◆.jMGTy6iYI ：03/03/09 21:06 ID:CXGFmFtL

すいませ～ん。
サービス精神旺盛で、突っ込まれる度に新事実を提供してま～す。

324 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/03/09 21:51 ID:9tCvADf7

>>307
>常駐？
>ここに参加してまだ数日ですが、何か？（ｗ
他のスレとかも読んで2chにおける
「常駐」
の意味を勉強してください。

>それに私はＮＳ会員です。
他にも突っ込み入ってたけど、
「経験者でアンチ」が
何で今もNSの会員やってるんですか？
「製品は良いから」ですか？(笑)

>このスレでは常駐ですよね。違いますか？
もう貴方がNS代理店の自作自演の人とバレてるから今更良いですが、
私は
　複数のマルチ関連スレに常駐
あなたは
　この「NS」のスレだけに常駐
って事です。
この理由はまぁ言うまでも無いというか貴方自身がバラしましたけどね。

325 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/03/09 21:51 ID:9tCvADf7

で、>>205の
>ブラック氏はなぜアンチになったのですか？
ですが、
私はアンチマルチ商法ではありません。
「マルチ商法をやるのはOKだけど、違法行為や悪徳行為はやめてね」
が私のスタンスです。

まともに誠実に活動している代理店「しか」いないマルチには
私は何も言う事はありません。

あと、ご自分の事を棚に上げての
自作自演呼ばわりには笑わせてもらいました。

326 ：名無しさん＠＠ ◆.jMGTy6iYI ：03/03/09 22:29 ID:jNuMnxg7

>>324
>　この「NS」のスレだけに常駐って事です。

他スレ（プレミア共済とか）にも私は参加してますが、何か？
ＮＳスレだけ？　決め付けもいいとこですね（ｗ

327 ：名無しさん＠＠ ◆.jMGTy6iYI ：03/03/09 22:37 ID:jNuMnxg7

>>325
>まともに誠実に活動している代理店「しか」いないマルチには
私は何も言う事はありません。

そんなマルチあるんですか？　ぜひ教えてください。
それから、あなたが仰るスタンスは上品なんですが
書き込みを見ると信者を煽るか、からかうコメントが多いですね。
本音と建前はちがうのでしょうね。信用できませんよ。

328 ：　：03/03/09 23:32 ID:3cmQK2Ak

嘲笑して「キミのやってることは社会的に恥ずかしいことなんだよ」とわからせてあげるのも愛。

329 ：ボラボラ：03/03/09 23:48 ID:xg9D0vCk

名無しさん＠＠ ◆.jMGTy6iYI
おいっわれ！！！
見つけたぞ！！！！！！
いちびってプレミア共済に批判する暇があんならNSのアンチ和ませてから来いやっ！！！
変な宣伝流し込んで他所のスレに誘導してるのが何ともいやらしい(恥)

330 ：名無しさん＠＠ ◆.jMGTy6iYI ：03/03/10 00:09 ID:6+pb3nKI

>>329
ハァ？
きみが香ばしいから、そのスレで暇つぶししてただけだよ。
わざわざここに来るとは（ｗ　ごくろうさん
しかし、ここのアンチがそっち逝ったのか（ｗ
笑える連中だ。おまえらアフォだな～

まあ煽りたくなる必死な香具師が多いもんでね。許せ。

331 ：ボラボラ：03/03/10 00:17 ID:rKlxZSyg

自分ではアンチに反論もできないんですね(藁)
そりゃ当然だろなぁ、NSごときがプレミア共済に勝てる訳が
無いんだからぁ～(ﾌﾟ
そう言うの何て言うか知ってる？
【責任の転換】って言うんだyo
まさにその通り

332 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/10 00:18 ID:ZKkWnlqD

金持ちが一番！

333 ：名無しさん＠＠ ◆.jMGTy6iYI ：03/03/10 00:29 ID:6+pb3nKI

>>331
ワハハ　わざわざ登場か（ｗ　>ボラボラ
議論も勝ち負けも関係ないんだよ。俺には。
煽って暇つぶしできればいいだけだから。
腹いて～　君最高！

334 ：ボラボラ：03/03/10 00:32 ID:rKlxZSyg

そかぁ↑
俺って最高かぁい？
でも君って最低なんだよねぇ～(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

335 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/03/10 00:44 ID:qVDYzg/l

おーお、
寝る前に一応、とか思ったら凄い状態ですね。
まるで荒らしさん状態だ。
フラップスレかと思っちゃいましたよ。

>>326
>他スレ（プレミア共済とか）にも私は参加してますが、何か？
>ＮＳスレだけ？　決め付けもいいとこですね（ｗ
ごめんなさい、プレミア共済スレで
「名無しさん＠＠ ◆.jMGTy6iYI」さんの
書き込みは見つけられませんでした。

別ハン使われたら私には分かりませんので、
ハンドルは統一して頂けるとありがたいです。

336 ：ボラボラ：03/03/10 00:46 ID:fopB6i/d

>>335
ちょっと待っててねすぐレスするから

337 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/03/10 00:46 ID:qVDYzg/l

>>327
>そんなマルチあるんですか？　ぜひ教えてください。
私も知りません。
多分そういう
「誠実に活動している代理店「しか」いないマルチ」
に対しては嫌な思いをしたり疑問を感じる人がいないので
2chにスレが立たないんでしょうね(笑)

>それから、あなたが仰るスタンスは上品なんですが
ありがとうございます。

>書き込みを見ると信者を煽るか、からかうコメントが多いですね。
すいません、
以後気を付けますので
何番のスレを煽りとかからかいと思われたのかお教えください。

338 ：ボラボラ：03/03/10 00:47 ID:fopB6i/d

マルチ？プレミア共済
のスレ
41 ：名無しさん＠どっと混む ◆5m18GD4M5g ：03/03/09 13:27 ID:jNuMnxg7
>>40
そうやって敏感に反応するから、笑えるんだよ。
ホントずいぶんと必死ですね（ｗ
まあ、あのEXAより共済金等支払金が少ないんじゃ
話にもならないけど。

で、寄付金　　　　　１０％
は何処に寄付するんだ？ぜひ教えてくれ。

339 ：ボラボラ：03/03/10 01:00 ID:fopB6i/d

jNuMnxg7
↑
これ見てもらえばこいつのレスが読めるよ。
ほんとにアンチから見れば目糞鼻糞だろうが
こいつの場合マジで糞糞野郎のリーマンですよ(藁)
こんな香具師の居るNSは可愛そうであり哀れなもんですな。アーメン

340 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/03/10 01:01 ID:qVDYzg/l

>>338
ありがとうございます
たしかに
このスレ
>>317 ：名無しさん＠＠ ◆.jMGTy6iYI ：03/03/09 13:01 ID:jNuMnxg7
マルチ？プレミア共済のスレ
>>41 ：名無しさん＠どっと混む ◆5m18GD4M5g ：03/03/09 13:27 ID:jNuMnxg7
時間とIDが同じだ、本人も言ってるし、同一人物なんでしょうね。

でもこのレベルは私にはチェックできないですよ。

でもなんでトリップまで付けて別ハン使ってるんでしょうか？
言いたいことがあるなら同じハンドル使えば良いのに。

もう寝るのでsageで

341 ：ボラボラ：03/03/10 01:13 ID:fopB6i/d

sageてもageるからね♪
そこなんすわ(藁)
ニュースキンを論破できずに他所のスレで気晴らししようと思ったんだでしょうね
何卒穏便に…
って言ってもアンチ派の方には許せないよね(汗)

まっゆっくり休んで下さい！おやすみZZZZZZZZ

342 ：名無しさん＠＠ ◆.jMGTy6iYI ：03/03/10 01:14 ID:35o3MH3O

ボラボラ＆ブラック氏　乙です。
いや～２人とも同じ匂いがしたもんでね。
大いに笑わせてもらいました。
ウキウキと向こうに出張した、ここのアンチさん達も笑えましたが。
さすが「社会的」な人たちだ（ｗ
それから、違うスレだから別ハンにしただけで特に意味はないですよ。

充分堪能できたので、もう煽ったりしませんよ。安心してください。
俺のスタンスは
「そのスレの香ばしい香具師を煽る」です。はい。
「信者・アンチはその時々使い分ける」です。
では　またどこかで。

343 ：ボラボラ：03/03/10 01:26 ID:fopB6i/d

>>342
あっそー
だから何？自分は勝ち組ですと言わんばかりなレスでつな(藁)
健康食品の市場は１兆円とされてるが日本の保険料は５０兆円なんだが…
同じマルチとして泣かせるNSだね

344 ：ボラボラ：03/03/10 01:35 ID:fopB6i/d

338 ：ボラボラ：03/03/10 00:47 ID:fopB6i/d
マルチ？プレミア共済
のスレ
41 ：名無しさん＠どっと混む ◆5m18GD4M5g ：03/03/09 13:27 ID:jNuMnxg7
>>40
そうやって敏感に反応するから、笑えるんだよ。
ホントずいぶんと必死ですね（ｗ
まあ、あのEXAより共済金等支払金が少ないんじゃ
話にもならないけど。

で、寄付金　　　　　１０％
は何処に寄付するんだ？ぜひ教えてくれ。

おやすみぃ～

345 ：ボラボラ：03/03/10 01:36 ID:fopB6i/d

ボラボラですたぁ～

346 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/10 07:01 ID:nNZK/A2k

>俺は経験者で、なおかつアンチ
>それに私はＮＳ会員です。
○プレミア共済で失敗し、
　アンチプレミア共済になった
○その次にNSに手を出して代理店になった

これなら彼(彼女?)の行動も納得できますな。

347 ：それはアンチではなく：03/03/10 08:39 ID:53aNILNF

>>346
単なるマルチジャンキーでは？

348 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/10 10:31 ID:wTcns23G

http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20021019031335.jpg

349 ：ボラボラ：03/03/10 13:22 ID:tkfvrcGh

>>346
言ってる意味がよくわからんです。

350 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/03/10 20:40 ID:MY1EqGW5

>>349
あの人が次々繰り出す新事実を矛盾無く整合させる背景
ってのを考えてみただけです。
本人が
「俺は荒らしだゴルァ」発言をした以上
あんまり意味はないですけどね。

351 ：ボラボラ：03/03/10 21:22 ID:KYyNyoSn

>>350
ﾜﾗﾀ
でも他所マルチスレの否定派になってみたかった気持ちもわからんでもないっすね(ﾌﾟ
ってゆ～か彼(香具師)はもう来ないのかね。

352 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/10 23:15 ID:nj20/T5Z

世界がこれだけ変化している中で、日本の経済も、社会も、政治までもが
今の手法や常識、経験がまったく通じない、まさに変革の時代になってしまったのです。
しかし逆にチャンスの芽はいっぱいあるのも事実です。

http://shinjuku.cool.ne.jp/brainnet/brainHPfile/index.htm

353 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/12 02:34 ID:KBChltka

>>342 名前：名無しさん＠＠ ◆.jMGTy6iYI 投稿日：03/03/10 01:14 ID:35o3MH3O

って
ちくり板ニュースキンスレのこいつ↓だろ

343 名前：やれやれだな投稿日：03/03/02 10:38 ID:7uWNycN6
>>342
>いやぁ、アンチに対して寛容で助かります。
どうも～。
まともに話ができるアンチさんは大歓迎です。
煽っただけで逃げる人を何人も相手にしてきたので。
というか、実は漏れも半分アンチなんだけどね（ｗ

354 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/12 18:14 ID:+kutck0z

ニュージケンage

355 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/12 20:26 ID:xutpdmuk

ねずみ講ねずみ講ねずみ講ねずみ講
ねずみ講ねずみ講ねずみ講ねずみ講

356 ：PDです：03/03/14 18:03 ID:fDblKksu

どうも、このスレが出来た後はまった？男ですが
とりあえず先月最高タイトルとりました！
まだこの板があるとはびっくりしました。最初見た時は
どうしようかなと思いましたがとりあえず昔いた会社の
板もみてきたので2chは誹謗、中傷の場だって思ってみていたので
なんとも思いませんでした。
色々意見がありましたがニュースキンは、マルチです。
それは、間違いない事実です。悪徳だとか言うのは
DSの個人の問題だと思います。どこの会社でも強引なことを
やってる人はいると思います。自分のダウンでもそういう人は
います。でもそういう人は、やっぱりみなさんが言ってるようなことに
なってます。友達なくして借金もしようとしていました。
でも、そこまでしろとかそんなこと言った事はありません。

ネズミ講とか言ってる人はネズミ講をきっちりせつめいできますか？

357 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/03/14 18:27 ID:UWBo6vZ0

>>356
最高タイトル獲得おめでとうございます。
今後も特商法に違反しないように気を付けて
誠実にビジネスを行ってください。

>でも、そこまでしろとかそんなこと言った事はありません。
貴方のダウンはそのダウンに言っているかも知れませんよね？

>ネズミ講とか言ってる人はネズミ講をきっちりせつめいできますか？
NSの商品を実際には流通させず、
それに含まれているコミッション分だけを
商品がある時と同じ様に回せばネズミ講です。

商品に含まれるコミッション分だけを見れば
マルチ商法とネズミ講は同じ物です。

358 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/14 18:35 ID:ynbrTgEC

>>356
能書きはそれだけかい？
所詮はお前も自分のダウンを制御できず、切り離すこともできないDTなんでしょ？
消費者から見れば「自分じゃないから関係ない」なんて考えしている段階で十分悪徳。

359 ：PDです：03/03/14 19:20 ID:fDblKksu

「自分じゃないから関係ない」とか思っているわけでは
ありませんよ。それに、切り離すことができないＤＴでも
ないですよ。今その人は、ちゃんと話し合ってコツコツやっていってますよ。
製品買う時は、必ず売れるという見込みがあるときしか
買わせていません。だから借金も絶対にさせません。

所詮はお前も自分のダウンを制御できず

って言ってますがあなたは何人もの人間を
制御できるのですか？
確かにそうなってからでは遅いといわれるかもしれませんが
ちゃんと見てなかった自分も悪いと思います。
でも見たからにはそれを正しい方向に導いていけば
いいんじゃないですか？

商品に含まれるコミッション分だけ

確かにそうですね。でもそれは悪徳マルチです。
ネズミ講は、その商品すら存在しないんですよ。
後、みなさん誤解されてると思うんですけど
ニュースキンは、商品を売っても5％しか入らないんですよ。
コミッションとしては

360 ：＠＠ ◆tr.t4dJfuU ：03/03/14 19:21 ID:pqQMY4n0

おもしろい人がいたんですね・・・。一足違いやった。

>>356
>DSの個人の問題だと思います。
こーゆー風な考え方してるから
>自分のダウンでもそういう人はいます。
こういう結果になるんでしょうね。
んで
>でも、そこまでしろとかそんなこと言った事はありません。
こういう逃げ口上となる。

そのダウンの流通が、あなたに対してコミッションを生んでいるのですよね？
ならば道義的に考えれば、あなたはそのダウンを教育し管理して↑のような
状態に陥るのを防ぐ義務があるのではないですか？

361 ：358：03/03/14 20:52 ID:ynbrTgEC

>>359
>「自分じゃないから関係ない」とか思っているわけでは
>ありませんよ。
ならば「悪徳といわれるのは個人の問題」という意味は？
言い忘れたが、俺が言ってる消費者ってのは「あんたのグループ」というカテゴリーでなく
「ニュースキン」というカテゴリーの話なんでね。
「自分のグループは真面目にやってる」なんてのも消費者から見れば悪徳でしかない。
別のグループに対してまで責任取れというつもりはないが、問題視すらしない
というのはおかしいと言わざるを得ない。

>って言ってますがあなたは何人もの人間を
>制御できるのですか？
ツール無しに俺が制御できるのは部下の教育、管理、指示まで含めたら最大六人が限界。
それ以上の部下を任されそうになった場合は上司に断ってる。（指示のみなどの場合は別）
それとそいつらは勝手に自分の部下を増やすことはないしな。（ｗ

それとそれら部下の責任は当然上司である俺が取る。
部下がミスすれば俺のミスだし、部下の責任かぶって俺の評価が下がったなんて数知れずあるよ。
で、そこまで言うからにはあんたはダウン（直ダウンのみにあらず）の問題は
ダウンの自己責任などと言わずに全て責任を取っているんだろうね？
違法勧誘があったら勧誘された人間に対して頭下げて、強引に買わされた物を
自腹切って全て買い取るくらいのことはしてるんだよね？
最悪ダウンが特商法に基づく違反をしているのなら、通報の義務まであると思うがね。

362 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/03/15 01:07 ID:jc/NGF2a

>って言ってますがあなたは何人もの人間を
>制御できるのですか？
「出来る」「出来ない」じゃなくて
「やらなきゃいけない」の、
出来なきゃ責任を問われるの。
その結果が雪印なの。

>ちゃんと見てなかった自分も悪いと思います。
>でも見たからにはそれを正しい方向に導いていけば
>いいんじゃないですか？
で、
「見た」
貴方としては何をやってるんですか？

自分のダウンで暴走してる奴がいるのを
「お～い、俺はそこまでやれとはいってねぇぞ～」
と言いつつあえて止めてはいないんでしょう。

>>商品に含まれるコミッション分だけ
>確かにそうですね。でもそれは悪徳マルチです。
ちげーよ、
コミッション分だけまわしたら商品がねーからネズミ講だよ。

引用符">"の使い方と
特商法を勉強した方が良いと思われ。

363 ：＠＠：03/03/15 11:04 ID:U/1NcnJX

>>359
>って言ってますがあなたは何人もの人間を
>制御できるのですか？
できないならマルチなんかしなさんな・・・って言われてる訳よ。

>ニュースキンは、商品を売っても5％しか入らないんですよ。
>コミッションとしては
NSは、小売では大した儲けにならないって事ですか？

364 ：ふ：03/03/15 13:26 ID:7QebCM8h

みんな上げ足とるのうまいんだね

365 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/15 13:29 ID:cQ5/IvSD

まあマルチ信者の言い分が突込みどころ満載なんでしょうがないでしょ

366 ：名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/03/15 23:38 ID:IMZ8rtSp

>>364
揚げ足っていうレベルですか？

367 ：＠＠：03/03/16 15:14 ID:M35lNxBF

>>364
>みんな上げ足とるのうまいんだね
信者の方が指摘された点を軽く見てるから「揚げ足」
と捉えてしまうんですよね。

368 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/17 09:10 ID:t29X7TTl

>>367
まあ「苦情」を「中傷」と脳内変換かける方々ですから。。。

369 ：ドラ：03/03/17 14:36 ID:gnViB39Z

　友達に勧誘されたけど、ほんとバカじゃないの？ありがた迷惑だっていうの!!説明しているたびにボロが出ているんだよ。小出しにして説明するな！

370 ：大嗣！：03/03/17 16:40 ID:myMqXXKj

　「実は…」が多すぎなんだよね。洗脳されたやつは、友達なくして金なくす。何が結婚資金だと…。バカじゃないの？今度は実名で教えてやろうか…！

371 ：Everything Counts：03/03/17 17:00 ID:KM2kFo5A

先週の切込隊長のウェブラジオで、
マルチや自己啓発系のペテン師的商法にハマるドキュンを
的確にバカにしていて面白かったよ。聞くべし↓（今日で消えるファイルです（放送日なので）
mms://wms01.aii.co.jp/radiattv/saiz030310.wma

372 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/18 15:40 ID:By47trql

大嗣！さんは誰かに勧誘されたのですか？

373 ：akihito：03/03/18 16:14 ID:By47trql

はじめまして！NSに誘われて商品だけでも買ってみようかなと思うんですが皆さんの意見が
聞きたいのですがよろしくお願いします。

374 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/03/18 16:23 ID:Y0amp4k9

>>373 男性ですか？女性ですか？
とりあえずどんな商品を買ってみようと思っていますか？

375 ：akihito：03/03/18 16:31 ID:By47trql

インターネットも初めてなので失礼があったらゆるしてください。
性別は男です。シャンプーなどの日常品を購入しようと考えています。

376 ：Everything Counts：03/03/18 16:42 ID:NezFDonT

>375
普通に、Ｐ＆Ｇとかライオンとかのシャンプーや日用品で十分だよ。
これが全ての解答。

377 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/18 16:53 ID:YeyY+tfh

【クレジットカードのショッピング枠を現金化！】

クレジットカードで買い物をすると、商品代金の８０～９０％のキャッシュバック！！
１０万円の買い物をすれば８～９万円の現金がお手元に！！

■■朝日カード■■
http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/

378 ：akihito：03/03/18 16:53 ID:By47trql

>376
NSの商品は問題がある、もしくは値段相応の価値がないって事でしょうか？

379 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/18 16:53 ID:7F9MczaI

商品はいいだろうが金銭的に絶対損すんぜ(w

380 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/18 16:58 ID:1mEV2L14

人生お金が全てではありません。ただし
人生において大切な時、必ずお金が必要になってきます。
http://shinjuku.cool.ne.jp/brainnet/brainHPfile/index.htm

381 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/03/18 17:44 ID:Y0amp4k9

>>373.375.378
買うならここでの購入も考えてみれば？
http://inaturainc.com/
通販送料考えても代理店から購入するよりも安いかもしれないし、
へたすると代理店価格よりも安いかもしれない。

で、
ビジネスとして参加する気ならこの店がライバルになるわけだ。

382 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/18 18:16 ID:8ZDIH4MV

http://www.e-bestcare.com/
こんなとこもある。安い。

383 ：＠＠ ◆tr.t4dJfuU ：03/03/18 18:24 ID:9dhQNrEw

>>378
逆に質問していいですか？
例えばシャンプーは、アップの方から購入した場合
どのくらいの量が幾らで購入できるんですか？
んで、市販のシャンプーとどう違うんですか？
勧誘された時に、それくらいの説明はあったでしょ？

384 ：akihito：03/03/18 18:56 ID:By47trql

>383
アップの人にはかなりの私の質問に対して親切に答えて
いただき価格も市販との違いも納得いくものでしたが知
り合いに止められ躊躇している
次第でございます。

385 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/03/18 18:59 ID:Y0amp4k9

>価格も市販との違いも納得いくものでしたが
どこら辺に納得されましたか？
成分等の差は自分で市販品と比較してみましたか？

386 ：＠＠ ◆tr.t4dJfuU ：03/03/18 19:15 ID:9dhQNrEw

>>383
消費者として利用するつもり・・・との事なので、納得してる
なら止める理由はありませんが、ＲＸさんの仰る通りアイ○チュラ
の方が安く買える可能性は高いと思いますね。

>アップの人にはかなりの私の質問に対して親切に答えて
>いただき価格も市販との違いも納得いくものでしたが
僕は商品購入時には「市場価格と比較して安いか？」「商品は良いか？」
「高い商品ならその価格に見合う商品価値はあるのか？」と
言う事を考えます。このスレで「買うか否か」の相談をなさるのなら
一つ「例えばこの商品」と例を出すと詳しい人からレスが来るかもし
れませんよ。

ただマルチ全般に言える事だと思いますが、「商品が良い、悪い」や
「システムが良い、悪い」は、商品を紹介してくれた知り合いの人が「良い
人か悪い人か」で決まるモンじゃないというのは、頭に入れておいた方が
良いと思いますよ。

387 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/18 19:51 ID:8ZDIH4MV

ちょっとしか比較してないけどシャンプーなら>>382にあげたとこの方が安そう。

388 ：376 Everything Counts：03/03/18 21:08 ID:NezFDonT

>>376
>>375
>普通に、Ｐ＆Ｇとかライオンとかのシャンプーや日用品で十分だよ。

すまん、書き間違えた部分を訂正しに来た。
Ｐ＆Ｇじゃなくて、「ジョンソン＆ジョンソンやライオン」だった。
http://www.jnj.co.jp/consumer/index_bathtime.html
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0303/14/epn15.html

Ｐ＆Ｇよりはジョンソン＆ジョンソンの方がマシ。もちろん、「完璧」は無い。
つまりニュースキンだろうがなんだろうが、「完璧」は無い。当然だよ。
あと、天然成分とかには、2003年現在の生化学工業のレベルなら、こだわる必要はほぼ全く無い。
なぜなら天然成分も合成成分も全く同じ原子と分子で作られているのだが、
「数十年前の昔」には、生化学/工業の技術レベルが低かったので何も分かっていない状態で
いろいろなものを作っていたが、今は、本当に、細胞レベル/分子レベルで
構造や危険性が分析できるところまで来ているので、合成成分を過剰に怖がる必要が薄れている。
そういうことをきちんと理解した上で、「安くて信頼性の高いものを作っている企業をリサーチして買うべし」

389 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/18 21:57 ID:/F7GyjjN

>>388
末端信者はニュース菌で脳と財布の中身をやられてるから
たとえ「完璧」な商品が１００円であっても買わないよ。
宗教的なグループだもんな(w

>>386
>ただマルチ全般に言える事だと思いますが、「商品が良い、悪い」や
>「システムが良い、悪い」は、商品を紹介してくれた知り合いの人が「良い
>人か悪い人か」で決まるモンじゃないというのは、頭に入れておいた方が
>良いと思いますよ。
とんでもないですね。マルチの中でも内容のしっかりした企業は実在してますよ。
「完璧」な商品を１００円で購入してたとしてもダウンにはニュース菌の
商品を買わせている状況がしばしば見受けられてるが。
そんなアップが存在してるのにも気付いてないんだね(ｗ
世間を見てみろ！！ニュース菌の歴史に反比例して加入する人が段々弱まって
きてるじゃねぇ～の(w

390 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/18 23:10 ID:EQxy8diH

そうだそうだ！

391 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/18 23:15 ID:EQxy8diH

>>359
で？結局のところ
貴方は月に幾らのボーナス頂いているの？最低でも７桁はあるんでしょ？
おすぇーて下さい。

392 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/18 23:54 ID:y+pkyjpW

この気持ちの悪いスレを何とかしてください↓

ﾆｭｰｽｷﾝﾌｧｰﾏﾈｯｸｽﾋﾞｯｸﾞﾌﾟﾗﾈｯﾄの”違法勧誘者”10
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1044875501/l50

393 ：名無しさん＠ホワイトFX◇/F7GyjjN：03/03/18 23:55 ID:VX95oV8G

>>385
>>価格も市販との違いも納得いくものでしたが
>どこら辺に納得されましたか？
>成分等の差は自分で市販品と比較してみましたか？
では聞くが市販品ではなくMLMの企業で類似の商品(例えばシャンプー)と比較して
私たちアンチを少しでも納得させるようなｽﾚｷﾎﾞﾝﾇ

394 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/03/19 00:38 ID:LBrQIPqX

>>393
すいません、よく分かりません。

395 ：名無しさん＠ホワイトFX◇/F7GyjjN：03/03/19 01:37 ID:zIj4ipNA

そりゃわかりづらいな
問題の主旨→ニュース菌の商品と市販品だけを比較しないで
他のマルチとの商品比較をしてみてくれ。

396 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/19 01:40 ID:5AdXWz2p

女食うにはニュース菌いいぞ

397 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/19 03:23 ID:0Ru8Bvom

今日、2回目のｾﾐﾅｰに行ってきました。3日後に3回目があるんですが、やはり断ったほうが良いでしょうか？たとえ8千円だけだ、と言われても払いたくないしですし。

398 ：＠＠ ◆tr.t4dJfuU ：03/03/19 09:22 ID:akmtdftW

>>389
>とんでもないですね。マルチの中でも内容のしっかりした企業は実在してますよ。
そうかもしれませんね。僕は、「内容のしっかりしたマルチ企業」を知りませんが。

僕が言いたいのは、アップの方がどんなにいい人だとしても、その人の言う事を
全部鵜呑みにしてはいけないと思いますよ・・・と言う事です。
マルチが口コミでの拡販を基盤とする以上、「伝言ゲーム」的な要素は必ず存在する
と思います。アップの人間の曲解や誤解がそのまま、伝わってくる可能性だってある
わけです。だから、鵜呑みにしてはいけませんよ・・・と言ってるんです。

399 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/03/19 09:50 ID:9+grbE3O

>問題の主旨→ニュース菌の商品と市販品だけを比較しないで
>他のマルチとの商品比較をしてみてくれ。
ああ、そういう事が言いたかったんですか。

でも他のマルチの商品はそのマルチの参加者に知り合いがいないと入手困難なので
周りに色んなマルチの参加者がいるなら相互比較するのも良いかも知れませんが普通に入手出来る市販品と比較するだけで良いんじゃないですか？
そうでなければ
普通に入手出来る市販品と比較するだけで良いんじゃないですか？

400 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/03/19 10:29 ID:9+grbE3O

ごめんなさい。
編集ミスのを上げてしまいました。

>問題の主旨→ニュース菌の商品と市販品だけを比較しないで
>他のマルチとの商品比較をしてみてくれ。
ああ、そういう事が言いたかったんですか。

でも、
他のマルチの商品はそのマルチの参加者に知り合いがいないと入手困難なので
周りに色んなマルチの参加者がいるなら相互比較するのも良いかも知れませんが
そうでなければ
普通に入手出来る市販品と比較するだけで良いんじゃないですか？

401 ：名無しさん＠ホワイトFX◇/F7GyjjN：03/03/19 22:22 ID:aQvPaYdg

ニュース菌だけではないが、類似のマルチが結構あるよね？
だから市販品と比較するのは第１ステップとして、第２ステップで
他のマルチ商品との比較もするべきでは無かろうか？
自分のダウンに「市販品と比較してみてニュース菌のが良かったよ」
だけでは胡散臭いでしょう。

402 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/19 23:07 ID:Cn2cxsHA

クリングOFFが1年間ある　ただし条件があるみたい

403 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/03/19 23:37 ID:LBrQIPqX

>自分のダウンに「市販品と比較してみてニュース菌のが良かったよ」
>だけでは胡散臭いでしょう。
第一ステップの時点で
「市販品と変わらなかったよ」
なら、
別のマルチと比較する必要は無いのでは？
と思います。

変わらないならコスパの観点と購入の容易さで市販品の勝ち、と。

404 ：名無しさん＠ホワイトFX◇/F7GyjjN：03/03/20 00:38 ID:p0nOXtEq

>>403
コスパ云々言うんならニュース菌なんか辞めれば？
俺の思うに自分の取り扱ってる商品に絶対的な自信も
無いのにダウンに購入させてるアップが汚いと思う

もしくはダウンに「市販品と変わらなかったよ」の商品を
絶対に購入させてないんだな？

405 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/20 00:50 ID:1C5RlOJU

>>404

名無しさん＠ブラックRX はNSDTじゃないよ
アンチだよ

406 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/20 07:58 ID:SzPnvsA0

こりゃ大変だ

A「儲かるネットワークビジネスMLMはやばい確率が高いよー」
Ｂ「なんだよ？ロバートアレンの億万長者入門には、
ネットワークビジネスは金のなる木だって書いてあったぜ」
A「金のなる木って事はだな、おまえから金をむしり取るやつが、
金持ち父さんになって、おまえが金のなる木になんだよ」

http://networkbusiness2003.tripod.co.jp/

407 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/03/20 09:10 ID:n5te1Gu7

>>405 感謝
どうもかみ合わないなぁ、と思ってたらDTだと思われてたんですね(何故？)

ただ、私はアンチというよりは
「やるなら特商法をきっちり守って誠実なビジネスをして下さい」派
のつもりです(笑)
なので
誠実でないと感じる部分には激しく突っ込み入れます。

つーか
誠実なビジネス展開してるマルチは一社も知らないけどさ。

408 ：タマ：03/03/20 12:09 ID:7pwcoQA0

「特商法」を知らないから平気で勧誘出来るのさ！いくら大卒のヤツであっても…。俺にちゃんと説明せずに勧誘しようとしていたツレが許せないのさ！
大嗣、ただではすまさんぞ！ちゃんとお礼はするからな。

409 ：大嗣！：03/03/20 12:16 ID:7pwcoQA0

　キミがここで１億円儲けられるようになれば、実力を認めてやるよ。それまではクズ扱いにさせてもらいます。Ｓも同様。頑張って社長になれ。それまでに警察に逮捕されるなよ!!お前本当に大学出たの？

410 ：大嗣！：03/03/20 12:21 ID:7pwcoQA0

　何が結婚資金じゃ!!人をダマした金で幸せなる気か！不幸になれ!!絶対許さんぞ！「特商法」をちゃんと勉強してから勧誘しな。友達何人減った？増えた？本当に儲かるなら、広告とかでＦＣ募集しているはずだよ!!バカ！

411 ：大嗣！：03/03/20 12:23 ID:7pwcoQA0

　「特商法」、「薬事法」などの勉強してるの？お前、いつから薬剤師になった。「社長」気取りしてな。必ず躓かせたるからな！お前ら、もう別れろ。彼女がかわいそうじゃ。友達100人できるかな？（笑）バカ！

412 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/20 14:00 ID:g2Oc52u2

SOHO 50% CLUB について知っている人がいたら教えてください。

413 ：ほーりー：03/03/20 15:33 ID:6PHCEwvO

>411
先程から過激な発言をしてますが何をされたの？

414 ：ましゅまろ：03/03/20 16:21 ID:6PHCEwvO

車修理代払わされたからって文句たれんなや！

415 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/20 19:31 ID:cRE/oo/D

あげて

416 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/20 19:46 ID:cRE/oo/D

自作自演バレバレ(藁

417 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/20 21:10 ID:cRE/oo/D

＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃　終　　　了　＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃

418 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/20 23:19 ID:cRE/oo/D

age

419 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/21 01:26 ID:gzsxBpnz

で、ビックプラネット計画は頓挫ですか？
あれは単なるＩＳＰでそれ以上でもそれ以下でも無いということでよかですか？

420 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/21 10:51 ID:/FemGNx1

あげ

421 ：代理店：03/03/21 11:21 ID:/FemGNx1

全くです。
それで問題無いです
単なるＩＳＰです

422 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/21 12:10 ID:R4FiyJVl

でも今度、洗剤売り出すってさ＞BP（ﾜﾗ

423 ：タマ：03/03/21 13:43 ID:c5iIrUXz

　＞４１３、４１４　ニュースキンというところがどういう所かしって勧誘したりしているのかな？承知の上で勧誘しているのなら大したもんだね!!

424 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/21 13:52 ID:LRm9+NvV

>>423は>>の使い方勉強されたし！

425 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/21 13:57 ID:A/ycqLnV

あげて！

426 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/21 20:00 ID:VvSTEOxD

http://winfactorys.jp.mybpmall.com

ここって････。

427 ：タマ：03/03/22 12:57 ID:jG6kZv2V

　≫424に言われる覚えはない！そちらこそ社会勉強したら…!!社会のルールとか倫理というものを…。

428 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/22 13:26 ID:mX/kEDri

≫×　　>>○

429 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/03/22 16:58 ID:tu2WZJCo

　掲示板での発言において、その掲示板でのローカルルールを守る
というのも
広義では社会のルールの一部に含まれると思うがどうか？

あと、この様な場では
　読み手が読みやすいように書く
というのも書き手に求められる事の一つじゃない？

430 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/23 13:29 ID:3mAzoMOu

>>427はまだ解ってない・・・
他の人も言ってくれているのに
素直に人の意見に耳を傾けられないのも
きっと何か欠落しているんでしょうね

431 ：：03/03/23 15:46 ID:HIqcL+dn

>>429
こういう香具師が実社会ではルールを守らない悪党だったりする。
もしくは勘違いのお節介焼き君。
偉そうな事書いて一人で高尚ぶってろ。ヴォケ

（苦笑

432 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/24 17:08 ID:zcPhV39j

≫４３１　そう言っているあなたが悪党かも？（笑）

433 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/03/24 21:03 ID:fXsiGbXD

>>431の書き込みの意図が分かりません。
まさか逆切れした>>423、427の人とも思えないし・・・・

434 ：Bludgers：03/03/24 22:31 ID:vztwlKhI

　ネットワーク市場は飽和してる。それはホントです。３０歳以上の約９割がその存在を知っているでしょう。
　そして、ネットワークビジネスに参加した人々が１年以内に辞めていくその数は７~8割にも達します。

　しかしながら、今現在ネットワーク企業の割合は増えてきています。この不景気に減収で落ち込んでいるとは言え、日本トップのAW社は１０００億円以上の売り上げがあります。

　なぜでしょう？

　今、新手のNW社が毎月１万人というハイペースで会員数を増やしているのは御存じですか？（私はこの会社とは関係ないですが........ ( ..)スゴスゴ）
　プール付きの家や高級外車が欲しいですか？そんな夢物語をチラつかせて、多くの人の時間と努力が泡と消えて行きます。

　しかしそんな夢物語を語らなくても、しっかり足を地につけて、ビジネスを行う事によってある程度の収入になる理論があります。
今、ネットワーク市場は飽和した状態を迎えると共に、大きな時代の変遷に差し掛かっています。AW社もここ５年で実は売り上げ高を半分以下に減らしています。ニュースキン　NSEもここ数年落ち込みを見せていますが、最近また盛りかえしてきてるようです。
　しかし、この不景気の時代にもかかわらず、そして新たな新勢力が伸びてきています。

　下克上．．．

　そして今、新たな新理論が、今までの常識を全く逆の方向から、客観的にとらえる事によって、成長している理論があります。
　決して、一獲千金ではないです。高級外車や大きなマイホームがお目当ての人には参考になりません。

　ちょっと長い論文になりますが、客観的にみて下さい。

　http://www.bludgers.ne.nu/

435 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/03/24 23:25 ID:fXsiGbXD

>>434
「中身はとにかくメールで」系の勧誘ページですが、
特商法施行下の現在において、
実際の取り扱い商材等の説明の無いそのページは
違法勧誘に当たると思いますよ。

>ちょっと長い論文になりますが、客観的にみて下さい。
そのページの長い論文の前に特商法を良く読んでください。
うっかりすると貴方も違法行為を犯す事になりかねませんから。

↓参考
http://homepage2.nifty.com/mlm-law/www/law/law01.htm

436 ：無駄ですよ：03/03/25 00:50 ID:eFsDu1bl

＞＞435
さんへ
＞＞434
は文面から見て
掲示板へ自動投稿するソフトを使って
いるものと思われ、
おそらくどんな話がされているか
当人は見てないでしょう

437 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/03/25 09:10 ID:xfVFIm2T

>>436
おっしゃる通りの様ですね。
この板の別スレにも全く同じ内容の書き込みがありました。

ネタにマジレス・・・カコワルイ

438 ：＠＠ ◆tr.t4dJfuU ：03/03/25 10:25 ID:ssVMLXJy

>>437
いずれにしても>>434のリンク先の内容は、
長い論文にも関わらず正体が不明のもので、結局ハー○カ等の
ＨＰと同レベル内容のモンだってゆーのは確かみたいｗ

ちなみになが～い論文の中に
「スパム打たせるマルチはろくなもんじゃない」
的な内容の事が書いてありましたが、>>434のやってる事
は矛盾しないんですかねぇ・・・ｗ

439 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/03/25 10:53 ID:xfVFIm2T

>>438
彼らに言わせると
「スパム」と
「マルチポスト」は
別物なんでしょう(笑)

440 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/26 00:18 ID:9C4RFSGM

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030325-00000175-kyodo-soci

迷惑メールで初の賠償命令　ＮＴＴドコモが勝訴

　携帯電話のメールサービスの利用契約に反して、大量のあて先不明の迷惑メールを発信したとして、
ＮＴＴドコモが、東京都中野区のメール送信業者に損害賠償を求めた訴訟の判決で、東京地裁は２５日、
請求通り約６５０万円の支払いを命じた。
　ドコモによると、迷惑メール業者に賠償を命じる判決は初めて。
　判決によると、ドコモは、迷惑メールの影響を防ぐため、一般のメールとは別の方法で送信できる「特定
接続サービス」を設定。業者はこのサービスを申し込んで逆に悪用し、２００２年４－５月に４０５万通近い
あて先不明メールを送った。
　藤原俊二裁判官は「大量のあて先不明メールを送信してはならない規約があることを認識していた」と認定。
損害額については、迷惑メールが正規のメールだったとして課すことができる金額が相当とした。
（共同通信）

441 ：アンチ君：03/03/28 01:38 ID:g0SrmAmP

僕なりにお勉強したのでとりあえず長文書き込みます。
ＮＳ・ＢＰ・ファーマに興味あるひとはこのような考え方の人もいるって感じ
に受け止めてください。ビジネスやっている人はこれくらい反論してください。
商品について
　　　品質は並。実際使ってみてそう感じました。どうせ「個人差の問題」
　　と片付けられるでしょうが。
　　　ありえないほど髪がきしむ最悪の使用感のシャンプー。悪い使用感
　　のリンス。使用直後に肌が荒れ、唐突に中耳炎が発症するライフパック。
　　進めてくれた友人も使用直後にインフルエンザ発症。本人曰く「ライフ
　　パックのお蔭で早く直った」
　　　信憑性は微妙ですが何処かの掲示板ではＮＳかファーマの製品が全く
　　効き目がないとウォールストリートジャーナルか何かにすっぱ抜かれて
　　消費者団体に訴えられて普通は愛用者やＤＴの名誉のため全力で戦うのが
　　筋ですが、あっさり和解金支払い（本当だったら最低ですね）
　　でもこれはうろ覚えですので興味ある人はちゃんと調べてください。
　　　セミナーは明らかにオーバートーク（≒違法）で天然成分とか活性酸素
　　とかのたまってますが明らかに理系オンチを狙ったトンデモでした。
　　　脊椎反射で「天然成分だから良い」と言ってる時点でヤバイですね。

442 ：アンチ君：03/03/28 02:07 ID:NSei2zS4

将来性について
　　
　はっきり言って無いですね、将来性は。
　「ＭＬＭは21世紀の流通形態だ！」と言い出してはや四十年。
時既に２１世紀ですがＭＬＭが普通の小売を駆逐する兆しは微塵も見られませ
ん。なぜならＤＴという問屋に払われるコミッションは百貨店の中間マージン
ほどの割合ですのでディスカウントショップに価格面で敵いっこないのです。
さらに送料がかかるためＭＬＭの商材は一般に普通の小売より高いのです。
そんな割高感漂うＭＬＭの中でもＮＳは酷いもので普通の商品の十倍と見てよ
いでしょう。実際（製造？）原価率（原材料費ではない）は２０％程。あのア
ムでさえ３０％なのですよ！花王・資生堂はもっとマシです。
それにもう1つ高い理由は本社が儲け過ぎということです。
それと世界的にみてもＮＳは日本と韓国だけで半分の売上をあげているので
「アメリカではもう常識」とか訳わからんこと言われても信じないで下さい。
なぜか彼等はアメリカやヨーロッパを引き合いに出すのが好きですから（藁
それにフランスや中国ではＭＬＭは全面禁止ですのでＭＬＭが小売を牛耳る
なんてグローバルに考えてもありえません。世界一カモにされている日本でさ
え小売業１２０兆円の内の約１パーセントを占める訪問販売（ダイレクトセリ
ング）の中の約半分を占めるマルチの中の９％を占めるＮＳ（売上６２０億）
が日本の小売業を変える力を持つわけがありません。
それとＭＬＭ≠口コミです。初心者は騙されないように。
よく聞く携帯電話の例えも違います。
　

443 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/28 02:20 ID:m7b2T2D3

>>442
＞実際（製造？）原価率（原材料費ではない）は２０％程。あのア
＞ムでさえ３０％なのですよ！花王・資生堂はもっとマシです。

ちょいと補足と訂正よろしいですか？
ニュースキンの原価率２０％はアメリカのNSEでの話です。
NSJはそこから輸入していますので日本での原価率はもっと低いです。
アムの場合も日本アムウェイの３０％というのは仕入れ高です。
製造原価は当然それ以下です。
どっちにしろ、メーカーではなく卸売業ですので一般流通でいう中間マージンが発生しています。
それにコミッションと流通経費が別に上乗せされるので割高となるわけです。

444 ：アンチ君：03/03/28 02:23 ID:aAsbr7dv

ＢＰについて
　
数年前の日本やアメリカではこのような詐欺が横行しました。
ＢＰというほとんど関係ない他のビジネスを引き合いに出すことでＮＳやファーマの会員を獲得するというものでした。そのうち単なるＩＳＰでしかな
いＢＰはＮＳに買収され場合によってはファーマからＢＰに乗り換えることも
出来るようになったらしいです。そしてセミナーではＢＰについて「コスト面
では敵無しのインターネットと説得力では最強のＭＬＭが融合した」とか「生
活の全てを囲い込む」とか大袈裟なオーバートークを連発。幾度となく導入が
延期になった後、あるときスタートしたわけですがその理想と現実のあまりの
ギャップにＤＴ達はビビってしまってほとんど辞めていく始末。おかげでＮＳ
の売上はその年３０％減になったとか。

今更ＢＰで勧誘されている人も少ないと思いますが僕はコレで勧誘されたので
とりあえず載せときます。他にも沢山調べましたので何か質問があれば分かる
範囲でお答えしますよ＞今から始めようか迷っている方。
以上まだ成人すらしていないアホのｶｷｺなので真に受けないように。
ソースも不足していますしね。
しかし、商品は実際に使ってみての感想ですので参考にしてください。

445 ：アンチ君：03/03/28 02:28 ID:aAsbr7dv

＞＞４４３
補足ありがとうございます。

なるほどなるほど。僕ももっと勉強しなきゃな。

446 ：アンチ君：03/03/28 02:39 ID:aAsbr7dv

ちなみに私事ですが
僕の友人がＮＳに引っかかって学校辞めちゃったんです。
引きとめようと勉強してたんですが時既に遅しといった感じで。
友人は学校で留年が確定する直前にＮＳが微妙ということに気が付いたのですが
もうその頃には後には引けない時期でした。

それから約一ヶ月、友人は最近このビジネスから手を引きました。
ほとんどの国立大に軽々と合格するくらい将来を有望視された男なのですが
単純なマルチに引っかかってしまって僕はとても残念です。買いかぶり過ぎか？
ぼくは、このような被害者が少しでも少なくなって欲しいのです。
納得して始めるのならば止めはしません。普通の人なら一年間コツコツやれば
月五万くらいは貰えるようになります。
友人もはじめて一ヶ月で月6万でしたから（ただし例外的に才能がある）

447 ：＠＠ ◆tr.t4dJfuU ：03/03/28 08:42 ID:fIAgxpo5

>>446
>ほとんどの国立大に軽々と合格するくらい将来を有望視された男なのですが
学校辞めた友人って・・・高校生？・・・無茶苦茶やな。

448 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/28 09:15 ID:ZgW5Y8tB

>>447
過去に「複数の国立大に軽々と合格した実績がある」って意味でないの？
だから大学生かと思うけど。

449 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/28 09:25 ID:m7b2T2D3

学生の勧誘は禁止のはずなんだけどね

450 ：アンチ君：03/03/28 14:05 ID:jSEiD4Wp

「そのくらい勉強が出来たよ」と受け取ってください。
紛らわしいこと書いてスマンね.
頭の回転は速いが、皆さんご周知のとおりマルチに引っかかる程世間知らずでした。
まあ大学進学に興味無さそうでしたがやれば出来るぞ、みたいな。

しかし、僕も今学生なのですが当時誘われましたよ。
「君はまだ未成年だが親名義でやれば、ばれないよ。
方法なんていくらでもある。」と。
僕は「学生だから無理ですよ」と断りました。
もう、無茶苦茶（ﾜﾗ

451 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/28 17:50 ID:R0rTZlcI

借入件数の多い方でも
1度完済して信用がつくと2度目からは
50万まですぐ貸してくれます。これホント!!
それとこの会社、申し込みの時「データバンクに載せないで」
と頼むと、その通りにしてくれます。
つまり、サラ金からお金を借りた履歴が残らないんだよ。
これ便利かも。
http://square7337.com/　
i-modeは　http://square7337.com/i/

452 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/29 01:07 ID:lirEvebp

おそかれはやかれ、そいつは道ふみはずしてたよ。

453 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/29 01:27 ID:cCgPY5iN

>「君はまだ未成年だが親名義でやれば、ばれないよ。
>方法なんていくらでもある。」と。
こう言われた段階であやしいと気付かない香具師はよほどおめでたい人間と見た。

454 ：タマ：03/03/31 18:06 ID:sK41Y6jL

　≫413、414、415～421までは仲間うちだね!!やらせだね。本性をあらわしたね。でもロクなことしないね。君たちは…。しょせん、そのような輩の集まりなんだね（笑
）ロクな人生、送らないだろうなぁ～。（苦笑）地獄を見ろ。そうそう、１億円儲けたら教えてね（笑）

455 ：８年選手：03/04/05 16:07 ID:85QrVQ72

ちくり版からきたけど、こっちもイマイチ盛り上ってね～な（ｗ

456 ：そりゃまあ：03/04/05 17:59 ID:X8ogvtot

「折れは役員の会議での発言も公式発表としてるがな（ｗ」
とか臆面も無く言い切る人達がやってるマルチですから

457 ：８年選手：03/04/05 23:25 ID:8gVCkz0z

へ～、そんなんが原因なのですねぇ（藁

458 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/06 21:51 ID:G2XYB5q/

サラリーマンが、月に一度の給料日の前日に、財布に福沢諭吉さんが
何人も入ってる人はそんなにはいないのではないでしょうか？

お金を得る方法としては。。。

１、タナからボタモチ型 →宝くじに当たる。親からの相続など。
２、犯罪行為型 →違法行為をしてでも、とにかくお金が欲しい。
３、資金・資産増加型 →利息で食べれる人はいいですネ
４、サラリーマン型 →時間と身体を会社に売って、給料や賞与
５、脱サラ・独立型 →１と３は縁が無い。２だけはなりたくない。
　　４の将来はタカが知れている・・なんとか独立してがんばり
　　自分の城を築きたい。

一度は５を夢をみても、現実にその夢を実現できる人は１００人で果たして何人いるでしょうか？

そこで私たちが独自に考えた第６番目の登場です。

http://bigtreasure.fc2web.com/brainHPfile/index.htm

459 ：あぼーん：03/04/06 21:55 ID:cgHHLt1g

460 ：あぼーん：03/04/06 21:55 ID:cgHHLt1g

　　　　　　　　　　　　　∩
　　　　　 ∧＿∧ 　　| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　 ´Д｀）／/　　＜　先生！こんなのを発見シマスタ！
　　　　　／　　　 /　　　　｜
　　　　 / /|　　　　/　　　　　　＼　http://saitama.gasuki.com/yamazaki/
　＿＿| | .|　　　　| 　　　　　　　＼
　＼　￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　 ||

461 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/06 21:58 ID:TmtkN0Vs

http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko

462 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/06 22:11 ID:36JivBk2

>>458
貴方は立派な犯罪行為を行っているという自覚はありますか？
ハーバカの代理店さん

463 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/09 08:30 ID:EPlmFiV0

で、石橋貴明がニュースキンの最高タイトル持ってるって話しは
ひどい冗談と見ていいんですね

464 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/09 09:03 ID:fflF4ajM

仮に石橋がタイトルもってようが、ノリタケがやっていようがここを肯定する
理由にならん。
芸能人、有名人をすぐに持ち出して「こんな人もやっているから安心」などと
言い出すのは悪徳商法がよく使う手段。（テレアホセールスにも多い）

465 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/04/09 09:08 ID:gyO7lAXZ

>仮に石橋がタイトルもってようが、ノリタケがやっていようが
>ここを肯定する理由にならん。
そうなんですよね。

「だからなに？」
って話なんですよね。

健康食品等の代理店として見た場合、
どう考えたって忙しい芸能人が
満足な商品知識を持って販売活動しているはずが無いし、

ラインを構築してタイトル獲得する面で見た場合、
自己のネームバリューを使って勧誘できる彼らの活動は
普通の人には殆ど参考にならないし。

466 ：あぼーん：03/04/09 09:14 ID:jimS6xVF

あぼーん

467 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/09 22:59 ID:MOfgxq2D

先輩に飯食い行こうと言われここのセミナーに
この前連れてこられました。
初めて「マルチ」のセミナーに来てしまったわけで。。。。
「やはり私は結構です。」と
言えば引き下がってくれるでしょうか?
会社でいじめられちゃうんでしょうか?

468 ：　：03/04/09 23:34 ID:+sDEVgrH

>>467
会社にチクれ。
普通、一般企業は副業禁止のはずだから。

その結果どうなるかわからんが、恨まれる事だけは確かだな。（ｗ

469 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/10 02:03 ID:69WcAxVJ

まあ、どちらにしても月５０万からの収入を得てる人間もいるんだよな。。。
銀行通帳に確かに入っている月々の収入を見た時は血の気がひいたよ。

470 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/10 06:50 ID:kfq29TE1

>>469
そりゃマルチなんだからいるのは当たり前

471 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/10 06:51 ID:kfq29TE1

というか月50万ぽっちで血の気が引くって…

472 ：さらに・・・：03/04/10 07:04 ID:OVe+OUt+

>>469
月100マソの支出があって
本人の血の気が引いてることが
おおいがな（藁）

473 ：８年選手：03/04/10 10:15 ID:J18dhMmR

>472
そんなの多くないって（藁

474 ：そうだね：03/04/10 12:27 ID:w+w6Gt0f

借金「だけ」の人が大部分だし

475 ：８年選手：03/04/10 18:57 ID:J18dhMmR

まわりにロクなやつしかおらんみたいやなぁ（藁

476 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/10 22:05 ID:/smPZXP1

まあ、そういうのがやってるのがニュースキンって事だな（笑

477 ：でもまあ：03/04/10 22:05 ID:OVe+OUt+

>>475
どこぞやで小耳に挟んだことを
「公式発表」とか言い張るような
真似はしないから

その分どっかの誰かさんよりは
信用できる人達だけどね

478 ：あ、そうそう：03/04/10 22:11 ID:OVe+OUt+

>>475
そろそろ「ちく裏板」から御友達も
つれてきたほうが良いのでは？

479 ：８年選手：03/04/11 01:47 ID:irPdbbBO

＞477
あはは！そうでんな（ｗ
＞478
なんで？？

480 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/12 20:50 ID:Bn02SyDx

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481 ：山崎渉：03/04/17 13:23 ID:ZCVMpef0

（＾＾）

482 ：山崎渉：03/04/20 01:44 ID:XtxP7acR

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

483 ：♪：03/04/20 10:53 ID:hGQdX1Cr

http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1050802632/l50

肯定派の人はここで会おう。
ｺﾋﾟﾍﾟｽﾏｿ

484 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/27 20:03 ID:TBOm91eU

age

485 ：_：03/04/27 20:05 ID:nEFs2u1N

（　´∀｀）/＜先生！！こんなのを見つけました。
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
http://www.yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

486 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/06 09:10 ID:6/TaDpWn

ニュース菌
age!!

487 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/21 09:07 ID:O2VS56uK

みんなニュースキンやったことあるの？

488 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/21 09:15 ID:eJc6MywS

ニュースキン信者に迷惑勧誘された事はあるが

489 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/21 12:32 ID:WhVPkK68

おじゃまします。みかこです。
おかげさまで先月４万円稼ぎました。
おこずかいにちょうどいいですよ！！
これで、もっと洋服が買えるっ（笑）
参加は完全無料！登録も１分くらいなので参加してみてください。

http://www.adultshoping.com/addclickport.cgi?pid=1052838098

490 ：山崎渉：03/05/22 02:42 ID:PkijuvvR

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

491 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/25 12:16 ID:nz2kQ0GQ

age

492 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/25 12:29 ID:WrUxiIVP

女性に好評！

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

493 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/26 07:36 ID:05rZFjxx

４年やってヒラＥＸだが何か。

漏れ自身は健康だの美容だのにはまったく興味ないがな。
製品だってバカ高い。効果は人によりけりってなシロモノだ。
だが、営業なんてモンは消費者に夢を見させてナンボ。
相手が納得して使うならそれでよし。喜ぶ人だって中にはいる。
説得は意味がない。どうせリピートしねーからな。
ビジネスメンバーだってそう。頑張れば報われるって夢をサラリーマンに見させて、
人生前向きに生きられるようになるやつもいるんだからそれでいいのよ。

５Ａ－１なんてのはほとんどの人間に関係なし。
評価としては「絶対つぶれない」っつー評価だが、それに関係あるのは上の人間だけ。
会社がつぶれさえしなけりゃ、ある程度まで行ってる香具師は永くボーナスを
受けられるって精神安定剤みてーなもんだ。

全アクティブ会員数とＥＸ以上の割合見てみろや。ボーナス受け取ってるのは
ほんの５％にも満たない。道のりは厳しいよ正直。つーか厳しかった。
初めてボーナス受け取ったの、始めてから８ヶ月後だしな。
まぁそうじゃなきゃ商売成り立たないわけだが、それでもやろうって香具師は
頑張ればｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ。月数万でも不労所得があるのは美味しいぞ実際ｗ
もちろん、借金だけはするな。買い込みを勧められたら絶対に断れ。
ンな事しなくても、のんびりコツコツやればＥＸぐらいにゃなれる。
「○ヶ月でＢＤ（ＰＤ）になった○○さん」のセミナーとかに惑わされるな。

494 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/26 07:37 ID:05rZFjxx

友人とかが洗脳されて、それを止めたい香具師は、怪しいとかじゃだめよ。
どうせ調べもしないで・・・の一点張りだからな。ｶﾞｲｼｭﾂだろうけど。
厳しさを実際の％で、「誰が儲かってるのか」を言い聞かせるべし。
実際セミナーとかでは勧誘の方法は教えられるが、儲かる側に移る方法を
教えてくれるなんてのはほとんどない。その勧誘の方法で少なくとも
ダイヤモンド以上に登りつめた人間だけが、ＨＢＤだのＢＤから伝えられる。
それでもやるってんなら、別にいーじゃんか。
本当にそいつの事思ってんだったら、しっかり断った上で見守ったれ。
失敗した時にそいつが帰ってくる居場所を作ってやるのがホントの友達ちゃうかな。
むしろ勧誘の方法を聞いて、それにアドバイスしてやるぐらいやったれ。
それは友達なくすぞぐらいの勢いで。
友達じゃなかったらさっさと縁を切ればよし。

漏れは本業で某コンビニチェーンの機器のメンテだのリースだのを扱ってるんだが、
ボコボコ潰れるわけよ。先週も一件。そのリースの機材を引き上げに行く時に、
そこの元店長が「借金だけ残っちまったなあ・・・」ってボソっと言うわけよ。
この仕事やってて一番つらい瞬間だが、それに比べりゃカワイイカワイイ。

長文スマソ

495 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/26 08:04 ID:05rZFjxx

書き忘れた。

信者＆ビジネスＤＴに言っときたいんだが、
アップがそれなりに他グループと人脈があるＥＸ以上なら、
金魚が死なないだの、○○が治っただの、中間業者を介さないから云々・・・って
資料を一回は見た事あるだろ。あれな、恥ずかしいし、モロ違法なものもあるから人に話すな。
アレは、「動けないＤＴ」を動かす為のビタミン剤に過ぎん。
セミナーを打つにしろ、そういう資料を回すにしろ、このビジネスはでかい収入取ろうと思ったら
ダウンを動かさなきゃ話にならんビジネスだ。
あくまで自信を付けさせる為だけのものだから、それを鵜呑みにして人に話すなよ。
ビタミンは摂りすぎりゃ毒になる。それで信者呼ばわりされても文句言えねーぞ。
会社の公式発表でもない資料を、あたかも事実のように回して来るものに注意しろ。

496 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/26 09:18 ID:ggWsrTmh

↑三流

497 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/26 09:24 ID:2oJbGSXO

>>495
＞金魚が死なないだの、○○が治っただの、中間業者を介さないから云々・・・って

こっちのスレにはそれ言ってるDTがうじゃうじゃいるぞ
　　　　　　↓
【マルチ商法】ﾆｭｰｽｷﾝﾋﾞｯｸﾞﾌﾟﾗﾈｯﾄﾌｧｰﾏﾈｯｸｽ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1051053076/l50

498 ：山崎渉：03/05/28 10:26 ID:tFHrrHFI

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

499 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/28 18:56 ID:ZmCFvfJs

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500 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/02 19:21 ID:oyftP0YS

山崎渉

501 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/04 14:07 ID:YOrBOVj7

しつこく商品を勧めるＡさん。
そのにきび＆にきび跡いっぱいの顔を治してからにしてちょ。
とっても説得力ないですよ。

502 ：閑話休題：03/06/05 18:29 ID:v45V+LJs

サプリ信奉者がバイブルの如く取り扱うものの中に
いわゆる「マクガバンレポート」
（Nutrition and Your Health:
Dietary Guidelines for Americans）があるが
その改訂版には
「ふだんの栄養を満たすためには、栄養補助食品に頼るな。」
と明記されてることも憶えておこう
「いくつかの栄養素の栄養補助食品は、大量に摂取した場合、有毒になりえる。」
と書いてある事も

503 ：閑話休題：03/06/05 18:37 ID:v45V+LJs

ちと間違い
>>502
＞
＞いわゆる「マクガバンレポート」
＞（Nutrition and Your Health:
＞Dietary Guidelines for Americans）があるが
＞その改訂版には
ではなく
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
いわゆる「マクガバンレポート」があるが
その改訂版
（Nutrition and Your Health:
Dietary Guidelines for Americans）
には
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ですた

504 ：アンティ：03/06/05 19:03 ID:sjS+QmsG

ちくり裏から遊びにきますた。（新スレ立たないんで）
つい最近マクガバンレポート引用して吼えてる信者さんがいますた。
ナイスタイミンです。

>>502
>「ふだんの栄養を満たすためには、栄養補助食品に頼るな。」
>と明記されてることも憶えておこう
>「いくつかの栄養素の栄養補助食品は、大量に摂取した場合、有毒になりえる。」
>と書いてある事も

信者には見えないインクで印刷されているのでしょう。ｗ

505 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/06 01:27 ID:V0Kl/VHF

未だかつていなかったような強力な信者が降臨中
　　　　　　　　　↓
● ニュースキンってどうなの？ ●
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1041947817/l50

506 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/11 22:47 ID:bhYDJf3R

ＭＬＭをやってる人は詐欺に合ってる被害者ってわかってないのかな？
それが詐欺の手口だから仕方ないけどｗ

507 ：通りがかり：03/06/15 00:53 ID:5QQq7Ryn

やり方しだいで感謝されたり
詐欺に会ったりＭＬＭも会社ややり方で
大きく変わるんです
ＭＬＭでくくらないでほしいな～

508 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/06/15 00:58 ID:+ReCpFA5

>ＭＬＭでくくらないでほしいな～
そうですよね、
多分まともなMLMの会社もあるんだけど、
そういう会社は問題になる様な代理店が出ないように
しっかり管理とかしてるんですよ。

見習って欲しいもんです。

509 ：通りがかり：03/06/16 02:42 ID:b29CHc3D

ＮＳはしっかり管理してるよ！
ダカラ売り上げだって下がったでしょ！！１１

510 ：通りがかり：03/06/16 02:47 ID:b29CHc3D

だいたいマクガバンは７７年に出されたレポートでそれはしょくげん病という事実
でも、アメリカには９４年にクリントンが作った健康補助食品教育法という
法律があるこれは「健康食品であっても科学的根拠があれば効果・効能を唱ってもいい」
という内容で、それによってできたのがＰｘ
ちなみにPxは世界最高のサプリだ！

511 ：通りがかり：03/06/16 03:10 ID:b29CHc3D

なぜ最強なのか？
そんなの作っている人と提携している研究機関を見れば分かることよ
まず、作っている人マイケル・チャン、（中国の至宝）/カール・ジェラッシ（世界最高の科学者）/レスター・A・ミッシャー（カンザス大教授）
ディビット・ヒーバー（アメリカ栄養学会会長）/レスター・パッカー（ＵＣバークレー佼教授）/中西　香爾（日本の常識）/その他だ！

そして、製品の７はアメリカの製薬時点ＰＤＲに乗っている＝薬扱い
いまだに、世界の大手製薬会社が買収に乗り出している（日本の企業もいるよ）

提携している研究機関は
タフツ・カンザス・ハーバード・コロンビア・ＵＣＬＡ・南カルフォルニア・コーネル
ＵＣＳＦ・パーディユー・上海医科・北京医科・北京・北京薬科の大学、北京ユニオン病院ｅｔｃ
が研究機関として提携している！

512 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/06/16 06:24 ID:NBtaCsdQ

>ＮＳはしっかり管理してるよ！
>ダカラ売り上げだって下がったでしょ！！１１
それは
「しっかり管理すると売上が下がっちまう様な商品構成だ」
って言いたいのかな？

で、>>510-511に関しては
「素人が売り歩くにはヤバイ程の最強の商品」
って言いたいのかな？

513 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/16 06:35 ID:HLlr/r7Q

小遣い稼ぎませんか？月2～3万は稼げると思います
フリーメールで登録できます
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/5972/

514 ：通りがかり：03/06/16 09:39 ID:3qs0pxMM

>512 なんでそういう風に捕らえるのか分からない？
あのな？売り上げが下がるのは商品構成じゃなくて、
違法しているＤＴの組織が問題なんだろ？何で製品の話になるんだよ。
普通に考えれば分かることだぞ！
素人が売ってもいいけど日本は薬事法ってのがあるから素人はすぐ　
「治る」とか「効く」とか言うからまあやばいといえばやばいね。
でも、アメリカでは別に効くって言ってもいいし、実際きくんだよ！

　

515 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/16 09:47 ID:U3AMrkm5

>>514
薬事法の意味をちゃんと理解しましょうね
効く成分の入ったものを食品として売ってはいけないんですよ

516 ：通りがかり：03/06/16 09:54 ID:3qs0pxMM

は？じゃあ今ある健康食品は全部ダメだろが！
効くって　言って　販売しちゃダメなんだよ！
まあ、ＣＭでもよく間接的に効くって言ってるから、
事実上あまり守られてないのが現状だと思うけど。

517 ：通りがかり：03/06/16 10:03 ID:3qs0pxMM

？

518 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/16 10:46 ID:Ltg/mAsK

>でも、アメリカでは別に効くって言ってもいいし、実際きくんだよ！
だったら薬事法の規制が厳しい日本で売らずに、アメリカだけで売ればいい
じゃん。

519 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/16 11:24 ID:VW+a7JeL

商品は確かに効く
でも、人の話は全く聞かない

520 ：通りがかり：03/06/16 12:21 ID:EReLscZO

いいものを世界中に広めることがいけないことか？＞５１８
じゃあわたくしがあなたの話を聞きますよ。＞５１９

521 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/16 12:34 ID:YfCN1KkU

>>520
ちまたで有名なNWとはどっちが優位性があるんでしょうか？

522 ：通りがかり：03/06/16 13:07 ID:EReLscZO

？

523 ：通りがかり：03/06/16 13:09 ID:EReLscZO

ニュースキンの方が全然有利でしょう。
第一ＮＷの社長か会長か知らないですけど創業者が脱税で訴えられ
てるでしょ？トップがそんなんじゃちょっと・・・

524 ：宣伝：03/06/16 14:04 ID:e0wqjTB/

出会い系サイトのオーナーの仕事。
大して稼げないけど。
お金も手間もかからないからやってみて損はないと思う。
http://www.lo-po.com/owner/?3400

525 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/16 14:09 ID:YfCN1KkU

>>523
それは同意(笑)
しかしビジネスモデルで考慮するとやはり商品の良さでしょう？
そこを知りたいんですが・・・

526 ：ε- (´ー`*) ﾌｯ：03/06/16 16:42 ID:lfm7dXOX

ここには凄い勢いの人がいまつね。。。

>>511
「世界最高の科学者」「日本の常識」＝根拠ナシだろ？
「ＵＣバークレー佼教授」「カンザス大教授」＝単なる大学教授かよ！？
「アメリカ栄養学会会長」＝これは凄いのかもね。折れは知らないけどね（Ｗ

げらげらげらヽ(;´Д｀)ﾉわらいすぎた～っ!!
客観的な事実で凄そうなのは『アメリカ栄養学会会長』ぐらいじゃねぇか。
こいつらが世界最高って根拠はドコにあるのだ？？

527 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/16 17:39 ID:HtqX0dvt

17歳だから・・・市川由衣ﾀﾝｶﾜｲｲ!!
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1023528585/355

528 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/06/16 23:33 ID:NBtaCsdQ

>あのな？売り上げが下がるのは商品構成じゃなくて、
>違法しているＤＴの組織が問題なんだろ？
>何で製品の話になるんだよ。
>普通に考えれば分かることだぞ！
ごめん、良く分かんないです。
本来は
　暴走代理店が出ないように最初からキッチリ管理している
が正しいあり方だと思うけど、
もしそうなら売上が下がるのはまさしく性能が悪いからだよね。
で、
この場合は
　1.違法な勧誘をしているDTを放置して売れ行きを上げていた。
　2.法律が厳しくなったんで慌てて取締りを強化した
　3.売れ行きが下がった
って事でしょ？
すなわち、
　○製品が良いから売上が伸びた分
よりも、
　○DTが暴走を止めて売り上げが減った分
の方が大きいから
トータルで売上が減るんだよね？
だったらやっぱり
「いままで暴走代理店を放置していたから売れてたけど、
　代理店が暴走しないようにしっかり管理すると
　売上が下がってしまう様な商品構成」
って事なんじゃないの？

無理やり買わされ始めた人がいても、
本当に値段相応の良い物なら買うの止めないから
売上は横ばいになりこそすれ下がらないんじゃない？

529 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/06/16 23:33 ID:NBtaCsdQ

>素人が売ってもいいけど
>日本は薬事法ってのがあるから素人はすぐ　
>「治る」とか「効く」とか言うからまあやばいといえばやばいね。
>でも、アメリカでは別に効くって言ってもいいし、実際きくんだよ！
それは違うでしょ？
「薬事法にひっかかる」
からヤバイのではなく、
「素人が強力な薬効を持つ様な物を売りさばいた結果、
　過剰摂取やら副作用やらで体調を崩す可能性がある」
からヤバイんだよ。

「何をヤバイと思うか」
に対する根本的な考え方が間違ってるでしょ。

それとも
「法律にひっかからなければOK」
って考えかたなのかな？

530 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/16 23:46 ID:q/076T2O

>>516
＞は？じゃあ今ある健康食品は全部ダメだろが！

じゃ、今ある健康食品にはみんな効く成分がはいっているのか？
だったらわざわざ高いファーマネックス買わなくても良いな（W

531 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/16 23:56 ID:xVzbb/jL

語るに落ちたな。

532 ：　：03/06/17 01:11 ID:kWvc1dXd

>529

Px製品で副作用？
聞いた事ないな。

そういえばこの前テレビで
「体臭や口臭にメカブがいい」ってのをやっていた。
番組内の実験では確かに効果があった。

薬より利くからって
メカブは強力な薬効を持つヤバイ食品か？

533 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/17 01:13 ID:+AA3gSrs

>>532
質問だが
ファーマネックスの商品は何に効くのかね？

534 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/17 01:13 ID:cessgSUt

小学生チャットに来てね
http://www13.big.or.jp/~fubuki/chat/chat1.html

535 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/17 01:20 ID:kWvc1dXd

>533

こちらで調べてください
http://www.pharmanex.com/

536 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/17 01:36 ID:+AA3gSrs

>>535
良くわからんので、君の言葉で説明してくれないか？

537 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/17 02:02 ID:0HiLeFzg

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538 ：通りがかり：03/06/17 11:22 ID:sni2aoXC

　根拠を出してあげますよ。＞５２６
まず「世界最高の科学者」のことですけど
イギリスのサンデータイムズマガジンという雑誌で
世界最高峰の科学者（ケンブリッヂ・オックスフォードｅｔｃ）たちによる過去1000年間の偉人トップ３０を選ぼう
という企画があってその中には、「ダ・ヴィンチ」「ニュートン」「ナポレオン」「アインシュタイン」
「エヂソン」「コロンブス」などが上げられ、その中で唯一生存している
人が選ばれたのが「カール・ジェラッシ」です。

539 ：通りがかり：03/06/17 11:25 ID:sni2aoXC

次に「日本の常識」の根拠ですけど
まあ常識は言い過ぎかもしれないですけど
まあ今年の国会で小泉首相が日本にはすばらしい人物が
いるといって取り上げた中の一人が「中西コウジ」博士で
彼は９９年の文化功労賞に表彰され
ノーベル賞に最も近い日本人の一人と言われています。

540 ：通りがかり：03/06/17 11:28 ID:sni2aoXC

ちなみにレスターAミッシャーは活性酸素の権威だ！
いい忘れたけどカールジェラッシは３回ノーベル賞を断ってる
科学者ですよ。

541 ：通りがかり：03/06/17 11:53 ID:sni2aoXC

542 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/17 11:57 ID:YM6Kuaft

>>通りがかり　さん
NWとの比較ｷﾎﾞﾝﾇ！！って言ってるんですが・・・

543 ：通りがかり：03/06/17 11:59 ID:sni2aoXC

キボンヌ？

544 ：通りがかり：03/06/17 12:10 ID:sni2aoXC

キボンヌって？

545 ：通りがかり：03/06/17 12:15 ID:sni2aoXC

キボンヌってなんだ～？

546 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/17 13:16 ID:og6CwJrF

>>545
２ch用語の一つで「希望」って意味でつよ

547 ：ε- (´ー`*) ﾌｯ：03/06/17 13:33 ID:IOaShV/2

>>538-539
カール・ジェラッシがピルを開発した実績はわかるんだけど
世界最高は大袈裟。比較しようが無いんだから。あと彼は科学者？化学者じゃないの？

>まあ常識は言い過ぎかもしれないですけど
その通りでつ。君達はいつも言い過ぎでつ。

ノーベル賞を断ったってのはソースがあるのか？
ちょっと信じられないんだが・・・

548 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/17 13:44 ID:PlHYPsJg

>>547
>ノーベル賞を断ったってのはソースがあるのか？
>ちょっと信じられないんだが・・・
取ったほうがマルチの宣伝するにもハクがつくしなぁ。
と言うか、断る理由はなんだ？

549 ：ε- (´ー`*) ﾌｯ：03/06/17 18:48 ID:IOaShV/2

だいたい一生のうちに３度もノーベル賞取れるか？

550 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/17 21:59 ID:6yI7llol

>>549
同意と言ってageてみる(w

551 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/17 23:40 ID:PVFh/H/k

>>539
＞「中西コウジ」博士

この人は顧問なだけで製品開発に関わっているわけでは無い

552 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/18 00:28 ID:KlWV3QPv

http://www.pharmanex.com/company/sab.shtml
このページの冒頭を訳すと

Pharmanex科学的な諮問委員会は活動的に臨床の研究および製品開発に携わります。

553 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/18 01:09 ID:hn/YRipf

だぁ～かぁ～らぁ、製品するめるんだったら
そのにきび顔なおせって（藁

554 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/06/18 06:32 ID:2In5V8xb

>アメリカでは別に効くって言ってもいいし、実際きくんだよ！
別スレで
　日本とアメリカとで取り扱い商品のラインナップが異なる、
という話が出てますが、
日本で売ってる商品も
「実際効く」
んですか？
効くとしたら何がどんな風に効くんでしょうか？

555 ：_：03/06/18 06:36 ID:o+fke6bH

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

556 ：通りがかり：03/06/18 10:22 ID:7UPnnuFI

＞５５４
それは、日本の法律上言ってはいけないんですよ。
まあ、どうしても効きたいのなら、誰かPXやってる人に聞いてください。

557 ：通りがかり：03/06/18 10:32 ID:7UPnnuFI

＞５４８
彼は、自分が開発した薬によって起こる副作用を十分認知していたために
人を苦しめてるのに、ノーベル賞をもらうわけにはいかない。
みたいな感じで断ったみたいです。
偉人というのは、周りの評価はともかく、世のため、人のため、
を思うものです。NSもこの世界をよりよい世界にすることを言うのを
企業理念に持つ企業です。実際にそれに賛同して一人のアメリカの
偉人が賛同しました。リー・アイアコッカです。
彼はＮＳＪのジャパコンに出るために自家用ジェットでわざわざ
きたんですよ～。
まさか、リー・アイアコッカを知らないなんていわないでしょうね。

558 ：　：03/06/18 10:48 ID:tH+9mB9p

>>557
　リー・アイアコッカ。
　イタリア系移民の二世としてアメリカに生まれ、アメリカの自動車会社フォードの社長まで登り詰めた。
しかし、会長であるエドセル、フォードII世と対立して会社をクビになり、同じアメリカの自動車メーカーの
クライスラーの社長に就任し、沈みつつあった会社を立て直したという、少し前のアメリカビジネス界のヒーロー。
　アメリカの大統領がレーガンだった頃、次の大統領候補を噂されていたほどの人物だ。
http://www.idealstamp.net/ism/02review/review02/review039.html

　この方は確かに偉大な人だよ。
私は本も読んだ事もありますが、NSとの繋がりがあるとは知りませんでした。
もし本当の話であればソースか何かで証言してもらいたいな

559 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/18 10:59 ID:zDtrP/Uq

>>557
アンチが見ても信用のおける情報ソースはある？
はっきりいって「らしい」だの「みたい」だのじゃ、「芸能人の○○がマルチの商品
使ってる」とかいうのと同レベルのDT間の噂話にしか過ぎんのだが。

560 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/18 11:44 ID:zKgoS05K

いや、アイアコッカの話だけはマジネタだ
もし「そっくりさん」で無ければね

561 ：ε- (´ー`*) ﾌｯ：03/06/18 12:04 ID:lePHd0Uk

アイアコッカなんて単に有名な商売人ってだけだろ。
何で『偉人』なんだ？金持ち＝偉人か？

そんなのは「尊氏がチベットの坊さんと仲が良い」ってレベルでつよ。
威張って言うようなことじゃないでしょう。笑われちゃいまつよ。

562 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/18 15:26 ID:zDtrP/Uq

>>561
偉人をどう定義するかが問題だけど、有能な経営者である（あった）ことは事実だろ
うね。

563 ：ε- (´ー`*) ﾌｯ：03/06/18 16:49 ID:lePHd0Uk

だってぇ、
>実際にそれに賛同して一人のアメリカの偉人が賛同しました。
>リー・アイアコッカです。

なんて書くからさ。↓こう書けば何も言わないＹＯ。

>実際にそれに賛同して一人のアメリカの有能な経営者が賛同しました。
>リー・アイアコッカです。

商売人がおつきあいでイベントに出席したってダケでつ。

564 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/18 17:02 ID:Iru1sU9z

リー氏はここの諮問委員会会長。
http://www.nourishthechildren.com/cgi-bin/ntcweb/home/en/ntc_splash.jsp

565 ：煽ラー：03/06/18 21:25 ID:jmNIGWA3

>>563
>実際にそれに賛同して一人のアメリカの有能な経営者が賛同しました。
>リー・アイアコッカです。

たしかに、「偉人」は言いすぎかと。
「有能な経営者」に同意。世界的に有名だしね。

でも来日の話は本当だけど、アンチのみんなは
その程度の情報も知らないで批判してるとは（藁

>>559
↑何も知らないんなら偉そうに書き込むなや　ヴォケ（プ

566 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/06/18 22:20 ID:2In5V8xb

>それは、日本の法律上言ってはいけないんですよ。
>まあ、どうしても効きたいのなら、誰かPXやってる人に聞いてください。
っつっても
>アメリカでは別に効くって言ってもいいし、実際きくんだよ！
こう書いてるんだから今更いいじゃないのよ。

というか、
公開しているサイトのアドレスとかは出しても良いでしょ

567 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/18 22:46 ID:QRTmKw/4

>>565
＞でも来日の話は本当だけど、アンチのみんなは
＞その程度の情報も知らないで批判してるとは（藁

こういう返答をするのは感心しないね。
批判している人がマルチ商法を嫌いになった理由は千差万別。
情報には格差があって当然。特定商取引法なんか知らないが勧誘行為にむかついて批判している人だっている。
君ら自身で提示した話だしマルチ商法はデフォルトで悪徳商法と思われているんだから
丁寧に答えればすむ話なのに余計な修飾詞をつけたがる。

568 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/18 22:53 ID:Rthez9gN

>>567
自分で煽ラーを名乗ってるんだから、別にいいんじゃないか。
あまり質の良い燃料ではないが。

569 ：煽ラー：03/06/18 23:04 ID:yC8Ba9Ks

>>567
情報には格差があって当然！？
これはさすがに暴論だろ。
情報に格差がつくのは自然の事だが、それを当然と居直っては
無知の誹謗中傷も許される事になる。

相手がマルチなら、どんなに無知な批判でも許されるのか？
最低限の共有すべき（情報収集すべき）関連知識がないと
議論にもならんじゃないか。

自分が知らない事はすべて「DT間の噂話」ですか？？
オメデタイ奴らだな（藁

570 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/18 23:12 ID:QRTmKw/4

>>569
だれが
「無知の誹謗中傷も許される」
なんて言ってる？

君が「アンチのみんなは」と一まとめにしているから意見したまでの事なんだがな

＞自分が知らない事はすべて「DT間の噂話」ですか？？

だから知らずに批判している人もいるわけだから丁寧な言葉で事実を述べれば良いだけの事で

＞オメデタイ奴らだな（藁
　　　↑
こういう文章が余計だと言ってるんだが。

571 ：煽ラー：03/06/18 23:28 ID:yC8Ba9Ks

>>570
>だから知らずに批判している人もいるわけだから丁寧な言葉で事実を
>述べれば良いだけの事で

丁寧な言葉で返答したら、煽りになりません。
そもそも、知らずに（或いは知らないふりして）
批判してる大勢のアンチは確信犯なので、
匿名掲示板で真面目に相手するほうが馬鹿かと。

それに、余計な文章を書いてこそ煽りです（ｗ
素早く反応してくれる君に乾杯！

572 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/18 23:38 ID:QRTmKw/4

>>571
＞匿名掲示板で真面目に相手するほうが馬鹿かと。

真面目に相手する事でいわゆるアンチからも信頼を得ているマルチ従事者の人もいる
今のところニュースキンＤＴでそのような評価を得ている人は知らないが。

＞それに、余計な文章を書いてこそ煽りです（ｗ
＞素早く反応してくれる君に乾杯！

知識の無い状態でニュースキンという会社がどういうものなのか知るために
こういう所を読んでる人間も大勢いる。
だから煽りやネタとわかっていても意見は書くことにしている。

573 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/06/19 00:22 ID:kH6SdsHo

>>569
>情報には格差があって当然！？
>これはさすがに暴論だろ。
>情報に格差がつくのは自然の事だが、それを当然と居直っては
>無知の誹謗中傷も許される事になる。

違うでしょ、>>567さんは
「情報に格差があるから居直って書き込んでもOK」
って意味じゃなく、
「情報に格差があるのは仕方が無いから、
　それを是正するために情報を提示して行くべき」
で、
それには
「(罵倒で返すのではなく)丁寧に答えればすむ話」
って言ってるんでしょ。

574 ：通りがかり：03/06/19 10:12 ID:aNOjIfxx

http://www.nuskinenterprises.com.au/au/ntc/comments.shtml

575 ：ε- (´ー`*) ﾌｯ：03/06/19 10:35 ID:9TQ9AkCi

>>565
>でも来日の話は本当だけど、アンチのみんなは
>その程度の情報も知らないで批判してるとは（藁

その程度ってあんた・・・
『マルチのイベントに誰とかが参加した』なんて関係者にしか興味無い話でつ。
そんなどうでも良い情報は関係者にしか流れませんＹＯ。（ｗ

マルチ従事者はマルチ以外の一般常識も勉強しないといけないよ。
なんでマルチが嫌がられてるかキチンと調べたことあるかい？

576 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/19 11:59 ID:UExQ3FRN

つーか発端の557と559のレス、
557　→　カールジェラッシがノーベル賞３回断った「らしい」。アイアコッカ来日した。
559　→　「らしい」とは何だＹＯ！ソース出せＹＯ！

そんなやり取りだろ？
で、未だにノーベル賞３回断ったっていうソースはないわけだが。

577 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/19 15:51 ID:CuzE+3DS

>>575
毛嫌いしてるんだから興味ないのは当然だけどｗ

反論するなら前もって出来るだけ情報を調べ上げるってのは
当たり前のことだと思うぞ。

578 ：ε- (´ー`*) ﾌｯ：03/06/19 18:04 ID:9TQ9AkCi

反論するなら隅から隅まで、それこそイベントの参加者に至るまで調べろと？
ムリムリ。できるできない以前に全く必要無いＹＯ。
正論で対抗できないからってムチャ言うなよぉ

579 ：煽ラー：03/06/19 18:25 ID:4D17b+Uv

>>575
>そんなどうでも良い情報は関係者にしか流れませんＹＯ。（ｗ

だから～知らないんなら、どうでもいい興味無い話題まで
「嘘だろ」とか粘着に批判しなきゃいいのに（ｗ
単に自分の無知を晒してるだけだろよ。

「ソース出せ」
「臨床データ出せ」
「それらの根拠は？」
これらのセリフを言う奴に限って、自分の無知と怠惰に気付いていない。
仮にも反論する気なら、情報収集は基本中の基本だろ？
そんな事だから、ネットのアンチは誹謗中傷だけって言われるんだよ。

そして仮に、ある提示された情報を認めても
「･･でも所詮はマルチ」
「確かに君のグループは善良かも。でも悪徳グループがいる限り･･」
「もっと丁寧な言葉使いにしろ（自分たちの事は棚に上げて）」

･･アホですか？アンチさんって。

580 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/19 18:42 ID:LRI8rcb4

>「ソース出せ」
>「臨床データ出せ」
>「それらの根拠は？」
についてはそう言うつっこみの入る説明をしていたら販売者である
ＤＴの責任で開示が必要と思うが。
普通の買い物と違いますからねえ連鎖販売取引は。
無知なる消費者に根拠を示して販売するのは当然。
無知なる消費者の疑問に答えるのも当然の義務。
一般のお店で買う場合と逆である事を認識しないとね　（ｗ。
なんせ簡単に情報が入らない代物を売る訳だからね　（ゲラ。
アンチじゃなくとも要求するよ普通。

＞「･･でも所詮はマルチ」
ま、これは気持ち的にわからんでも無いが、

＞「確かに君のグループは善良かも。でも悪徳グループがいる限り･･」
これは当然でしょ。例えば雪印の場合はどうよ。一部の人間のお陰で
あの有様。全体が良かったと仮定しても一部の馬鹿のお陰で
落ちるとこまで落ちちゃったからね。

＞「もっと丁寧な言葉使いにしろ（自分たちの事は棚に上げて）」
ま、丁寧にこした事は無い罠。俺的には2chの書き込みならあまり
気にしないがお客として対面販売中ならゴルア！！だがな　（ｗ。

581 ：煽ラー：03/06/19 19:00 ID:5pA2+dxM

>>580
>俺的には2chの書き込みならあまり
>気にしないがお客として対面販売中ならゴルア！！だがな　（ｗ。

ああ、確かに。
仮に2chで妙に言葉使いが丁寧な信者が書き込みしたとして･･
君はそれで信用できるか？　全然意味無いよな。
現実世界なら重要問題だが。

それと
>これは当然でしょ。例えば雪印の場合はどうよ。一部の人間のお陰で
>あの有様。全体が良かったと仮定しても一部の馬鹿のお陰で
>落ちるとこまで落ちちゃったからね。

君の言いたいことはよくわかるよ。正論だよ。
ただ、俺の言いたいのは
「一対一の部分的な討論をしてる最中に、急に全体論の話題を始めて
（論点を拡大して）曖昧に言い逃げする香具師がアンチには多い」
ってこと。
特に雪印と比較する香具師は多いよね（ｗ

いちいちageんなよ（ｗ

582 ：ε- (´ー`*) ﾌｯ：03/06/19 21:21 ID:9TQ9AkCi

>「一対一の部分的な討論をしてる最中に、急に全体論の話題を始めて
>（論点を拡大して）曖昧に言い逃げする香具師がアンチには多い」

たった一人のイベント参加者がそんなに大事か？
だったら『ソース出せ』について
>これらのセリフを言う奴に限って、自分の無知と怠惰に気付いていない。
>仮にも反論する気なら、情報収集は基本中の基本だろ？
こんなわけわからんこと言い出さずさっさと出せばぁ。（ｗ
あと、折れは最初から疑ってもいないＹＯ
アイアコッカが来賓で呼ばれて来ても全然凄く無い。つきあいも商売だからね。

583 ：ε- (´ー`*) ﾌｯ：03/06/19 21:25 ID:9TQ9AkCi

>「ソース出せ」
>「臨床データ出せ」
>「それらの根拠は？」
>これらのセリフを言う奴に限って、自分の無知と怠惰に気付いていない。

根拠無さそうなことばっかり言ってるからだよ。
信者は自分達がそのセリフを引き出していることに気付いていない。

584 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/19 23:17 ID:QiobrLGu

見てちょ♪

http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html

http://www2.free-city.net/home/angelers/index.html

585 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/19 23:27 ID:iU1c5LIG

マルチがムチャクチャ言ってるかと思いきや
ε- (´ー`*) ﾌｯ：のほうがむちゃくちゃ言ってるｗ

586 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/19 23:38 ID:OCYcRhAP

>>585
言質は乱暴だが言っている事が無茶苦茶かといえばそうでもない。

>>583
＞根拠無さそうなことばっかり言ってるからだよ。
＞信者は自分達がそのセリフを引き出していることに気付いていない。

まさにそうなんだよね。
例えばアムウェイにしても売っているものは、まともな会社のOEMだったりするわけで品質は悪いわけではない。
ファーマネックスにしても元々普通のサプリの会社をニュースキンが買収しただけだから製品が粗悪なわけではない。
だけど、売っている人間の行動に一般の人が引いてしまう部分が多いから、製品まで信用を失ってしまうんだよね。

587 ：585：03/06/19 23:44 ID:iU1c5LIG

>>856
まぁね。そうゆう話はちょっと調べればガンガン出てくるｗ
ただマルチに悪さされたことない漏れにとっては

ここをニュートラルに見るしかない
結果、マルチに軍配を上げたわけだ

588 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/06/19 23:55 ID:kH6SdsHo

最終消費者に関係ある商品の質やビジネスプラン終始予測等は
出来るだけ調べるべきだとは思うけど、

これらと基本的に無関係な
イベントにどのタレントが出るかとかは調べる気にもなりませんな。

つーか、マルチ同士だって
他のマルチのイベントに有名人がやってくる話なんか
全然知らない人が殆どでしょ。

589 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/19 23:55 ID:S/X4SITX

sage

590 ：585：03/06/20 00:08 ID:Ptypogqr

>>588
例えば、マイケルチャソなんつーのは具具ってもひっかからんけど
その理由に「重要なプロジェクトに参加してるため
メリケンが情報を流さないよう頑張ってる」だってさｗ
こりゃ苦しいよなｗ

反論するなら見え見えのハロー効果を使ったようなことでも調べないと
より分けたりせずにさ

591 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/20 01:07 ID:noDoBvet

>580
>無知なる消費者に根拠を示して販売するのは当然。

消費者？
買う気で訊いているようには見えません。
突っ込みたいだけじゃないの？

592 ：通りがかり：03/06/20 01:55 ID:awCaPfFs

マイケルちゃんは天才だぞ～

593 ：通りがかり：03/06/20 02:00 ID:awCaPfFs

そういえば皆さん今から日本は十年前より百倍すみにくい
土地になりますけど、準備はしていますか？備えがありますか？
消費税は１０～１５％になります。国民保険は無くなります。
年金がもらえない時代が着ます。税金上がります。大失業時代が来ます！
高齢者がますます増えます。（葬儀屋は儲かりますよ～。これは失礼）
日本は１割の金持ちと９割の貧乏人に二極化しますよ！
さあ、皆さんは準備を始めているでしょうか？
貯金なんてしたって無駄無駄！

594 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/20 06:37 ID:KnYaMq5P

>>593
って事はサプリメントなんぞに金を使える層は今後どんどん減ってしまうわけだね。

595 ：_：03/06/20 06:40 ID:edH1zThi

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

596 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/20 11:53 ID:FUUofMYj

>>594
ナイスツッコミ。

597 ：５８０：03/06/20 17:18 ID:WeT3b+pB

>>581
＞「一対一の部分的な討論をしてる最中に、急に全体論の話題を始めて
＞（論点を拡大して）曖昧に言い逃げする香具師がアンチには多い」
＞ってこと。
＞特に雪印と比較する香具師は多いよね（ｗ
「一部の悪徳な香具師が...」と話を持っていくからでわ？。
結局それ言っちゃうと「雪印の．．．」見たいな話になっていくと思うが。
でもなお客に「あんたの所（この部分はマルチでも良いが）、悪い噂が
あるんだけど」って話をされると「一部の香具師が...」って流れは
不味いだろって事が言いたいんだ。普通は「悪い香具師はいたがそういう
輩は排除し改善しています（又は最中です）」「今は（今後は）大丈夫です。
安心して下さい」位は言わないと。勿論本当に実行している事が前提な。
できればその証拠も見せて納得して貰うとなお良し。
雪印が完全にあぼーんされずに再生に向けて進んでいるのは企業努力と
改善の結果と信じたい。
＃　しかしマルチではそんな話聞いた事が無いんだけどね。改善してる？。

＞いちいちageんなよ（ｗ
すまんすまんsage入れ忘れた。

598 ：ε- (´ー`*) ﾌｯ：03/06/20 17:30 ID:nMLFzRZz

>>585

折れのどこがむちゃくちゃなのか後学のために教えてくれ。
折れのカキコのドコをどう中立的に見ればマルチの勝ちなんだい？ｗ
どうせ言い逃げだろうけど一応。

599 ：５８０：03/06/20 17:33 ID:WeT3b+pB

うーむsage入れたのに下がらなかった。何故だろう...。

>>591
＞消費者？
＞買う気で訊いているようには見えません。
ここの香具師ではたしかに？だが、販売中のお客が聞いた場合って
解釈してくれ。因みに俺もマルチの事何にも知らない時に薬事法に
触れるような事（当時は知らなかったが）色々聞かされたので
似たような事を言い返したが、返答が「実際に治った香具師がいる」、
「体験談を聞いてくれ」、「絶対イイ！！」、「漏れを信じろ」...etc
だからね。仕方ないので「漏れを信じろ」で信じて某社のサプリ買ったが
何の変化も無くやれやれな結果に終わったよ。

600 ：ε- (´ー`*) ﾌｯ：03/06/20 17:35 ID:nMLFzRZz

>>599
ゴミン。折れがageちゃったＹＯ。スマソ

601 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/20 17:35 ID:j3zdL+ej

☆Ａ級美女が貴方のために・・・☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

602 ：通りがかり：03/06/20 19:46 ID:uasL5STG

>594
いい線ついてる！二極化が起こるということは。人の生活レベルが二極化するということ
です。衣食住をはじめとして、教育、医療、娯楽、さまざまなことが二極化するということです
つまり、医者に行きたくても行けない人が急増するってコトですね。でも、
病人は急増する。医学はこれから「対処療法から根本療法（予防）」の方向へ
移っていくでしょう。なぜか？病院いくより予防してサプリ飲んでるほうが安くつくからですね。
そんなときに、サプリブームが日本で起こりそこで勝ち抜くのは本物を提供してくれる会社でしょう！＝Px

603 ：煽ラー：03/06/20 19:49 ID:ZvK6TbZh

>>599
>ここの香具師ではたしかに？だが、販売中のお客が聞いた
>場合って解釈してくれ。

たしかに？だよ。
ここに参加してる香具師で、純粋消費者なんていねーよな（ｗ
まるで「批判を楽しむ為に参加してる」香具師ばっかり。

>>588
>これらと基本的に無関係なイベントに
>どのタレントが出るかとかは調べる気にもなりませんな。

興味の無い事に対して、調べる気にならないのは理解できる。
俺もそうだよ。
でも、今回俺が言ってるのは
「知らないし興味の無いことまで嘘って決め付けんなよ。ゴルァ！！」
って事だ。これは理解できるだろ？
このスレの、アンチが無礼な事を書いてるって事が。

･･にしても、名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGmって
何処にでも参加してるのな（ｗ　真性ヒッキーでつか？

604 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/20 19:51 ID:/UaYy4pY

デカＯル君はまだがんばってるの？

605 ：ε- (´ー`*) ﾌｯ：03/06/20 20:36 ID:nMLFzRZz

>「知らないし興味の無いことまで嘘って決め付けんなよ。ゴルァ！！」

あれれぇ・・・誰か嘘って決め付けてたっけ？
被害妄想じゃねーの？

606 ：煽ラー：03/06/20 20:49 ID:K/bbWEyf

>>605
一番に喰い付いたのは　ε- (´ー`*) ﾌｯ氏か（ｗ

君の書き込みは、まさに典型的な（略
自分で証明したようなもんだな。

･･しかし
「あれれぇ･･･」って、ウキウキですね（藁

607 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/21 00:52 ID:kmZWs/dT

>>603
＞「知らないし興味の無いことまで嘘って決め付けんなよ。ゴルァ！！」

「マルチ商人の言ってる事は嘘」という一般人への刷り込みは
他でもないマルチ従事者自身の長年の行状によって形成されたもの。
いってみれば自業自得である。

608 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/21 03:05 ID:KV9Amx/U

>>598
もう説明しちゃいましたが何か？

609 ：ε- (´ー`*) ﾌｯ：03/06/21 11:47 ID:/FyUkZ5t

>>606
疑ってる人はいても嘘って『決め付けた』人はいないようだよ。（ｗ

>>608
あんた自分の思ったこと書いてるだけだろ？
折れがむちゃくちゃだって説明はできてねーＹＯ！
どこに説明したかレス番号書いて見ろっつーの。
念のため言っとくが折れは「イベントに誰が参加しよーが大した権威付けにならない。」って言ったまでだぞ。
嘘だと言ってるわけじゃないんだから調べる必要すらないのよ。

二人とも同程度気の毒でつね。（ｗ

610 ：通りがかり：03/06/22 23:08 ID:HDuOLuQU

ダカラ！ファーマネクス最強だって！！

611 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/22 23:37 ID:I4RU7Zgl

教祖様：「サイキョーですかー？？？」

信者：「サイキョーでーす！！！」

612 ：通りがかり：03/06/23 00:34 ID:fqYY+p3r

あほ？＞６１１

613 ：ε- (´ー`*) ﾌｯ：03/06/23 12:59 ID:7PHq0YLa

そっか、最強でつか。もう充分わかりますた。
良かったでつね。

それではさようなら。さようなら

614 ：なんてゆーか：03/06/23 17:29 ID:4ySXnO+c

最近はじめようと思っているのですが、やっているチームによってやり方ぜんぜん違うって聞いたんですけど、本当ですか？もし誰かいいとチーム知っていたら教えてもらえませんか？やはり全く未知名とこだからそこは大事かなって思って。

615 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/23 18:14 ID:1JsWIj29

＞＞６１４
大切なものを失うだけなのでやめたほうがいいでしょう。。。

通りがかりさんのセリフ、５、６年前友達がよく言ってたっけ。。懐かしい！
その人は職場も友達もお金も失って２年前はケントギルバーとがらみのマルチ始めたと言う
噂を聞いたけど、どうなってるのか。。。
もちろんいろいろうざいので縁は切りました。
。。。とにかく事情通なら『今頃NS?』って感じで腹の中で笑ってますよ。
暇つぶし以外の目的（お金もうけなど）でやるならやめたほうがいい。
マジレスです。

616 ：煽ラー：03/06/23 19:43 ID:mMRUUDB+

>>614
NSなんて、もう結果の出たマルチだよ。
いまさら参加とは･･
実際に儲けた香具師は、かなりの人数いるんだけどな。
まあ失敗した香具師も沢山いるわけだが（ｗ

スレが立つマルチ＝参加するには時既に遅しだよ。
このスレにも批判者という名の、失敗者がウヨウヨいるだろ？
あ、、、失敗者は言いすぎかな。
小物、路傍の石、下人、器の小さい奴、粘着者、他社の会員
まあ　そのどれかだ（ｗ

とにかく事情通なら『今更NSのアンチ?』って感じで腹の中で笑ってますよ。

617 ：　：03/06/23 19:44 ID:aW4ENo9P

＞＞614
ねずみ講の仲間入りしたかったら
いいんでないの？

618 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/23 20:57 ID:1JsWIj29

お決まりの批判者＝失敗者。
いまマルチやってる人の９９％はいずれアンチ（批判者）になるってこと？
そうなるんなら世の中のためだけど。。。貧乏な人増えないで済むから。。。
でもたいてい失敗しても新しいマルチに飛びついちゃうみたい。。。
ほんとはた迷惑。
協力して買ってあげてもいいけどマルチの商品使ってるの他人に見られたくない。
『お人好しです』って宣伝してるようなものですから。

619 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/23 21:06 ID:u5YfkLek

君　た　ち　が　お　客　さ　ん　な　ん　だ　よ

620 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/23 21:42 ID:1JsWIj29

＞＞６１４
仰るとうり。
一度買うと急に態度でかくなって『子分』扱い。
それまでは『あなたのためにいいものを勧めてるのよ』なんていってたのにね。
そうやって友達なくしても本人は気付かず。
だれも面と向かって『うざい』とは言いませんからね。
　

621 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/06/23 22:39 ID:gXxTvcdG

>スレが立つマルチ＝参加するには時既に遅しだよ。
この部分は激しく同意

しかし、
>このスレにも批判者という名の、失敗者がウヨウヨいるだろ？
>あ、、、失敗者は言いすぎかな。
>小物、路傍の石、下人、器の小さい奴、粘着者、他社の会員
>まあ　そのどれかだ（ｗ
この部分はどうかな？

しつこい勧誘を受けて調べてみたら・・・
というきっかけの人も多いと思われ。

ちなみに私は日本のマルチ業界最大手に参加した友人から勧誘を受け、
その時は忙しかったから話を聞けず、
後で調べてその友人を止めようと思ったら行方知れずになっていた、
というのをきっかけにマルチ商法という物を知りました。

622 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/06/23 22:40 ID:gXxTvcdG

>>610 ：通りがかり
>ダカラ！ファーマネクス最強だって！！

だから！
「医薬品並みの薬効があってそれでいて副作用が皆無」
が事実なら
○何故売上が伸びないのか？
○何故一般販路で売らないのか？
　(マルチと併売でも良いではないか）
○何故アメリカでの売上が日本より少ないのか？
○そもそもちゃんと医薬品として認可をとって、
　効能等を宣伝に使って売っても良いと思うが
　なぜそうしないのか？
と。

623 ：通りがかり：03/06/24 00:26 ID:WCWjPug9

>614
アップに北岡って女の人がいるグループはいいと思うよ

624 ：通りがかり：03/06/24 00:28 ID:WCWjPug9

＞615
ケント・ギルバートはレクソールだったかな？
あと、いまさらＮＳ？ＮＳは今伸びますよ！

625 ：通りがかり：03/06/24 00:36 ID:WCWjPug9

＞622　＞何故売上が伸びないのか？
　　　　　　　　　○売り上げは伸びてきています！
　　　　＞何故一般販路で売らないのか？
　(マルチと併売でも良いではないか）　　
　　　　　　　　　○製品のよさを伝えるにはこの方法が一番よいからです。
　　　　＞何故アメリカでの売上が日本より少ないのか？
　　　　　　　　　○それは、日本の方がそういうものが伸びやすい傾向にあるからでしょ
　　　　＞　　そもそもちゃんと医薬品として認可をとって、
　効能等を宣伝に使って売っても良いと思うが
　なぜそうしないのか？
　　　　　　　　　　○医薬品として許可を取ったら一般の人が扱えなくなるでしょ？　

626 ：_：03/06/24 00:37 ID:SfNruywT

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

627 ：SD→MD：03/06/24 01:06 ID:PG8L/IO/

ぼくはNSビジネスをやっていますが、問題ないですよ？

628 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/24 03:46 ID:yJSOVd0D

>>625
>○売り上げは伸びてきています！
近年数年分で良いからソース見せて。

>○製品のよさを伝えるにはこの方法が一番よいからです。
何がどう一番良い？マルチのメリット＆デメリット及び
それと比較して一般販路に流した時のメリット＆デメリットは？

>○それは、日本の方がそういうものが伸びやすい傾向にあるからでしょ
日本に比べ人口２倍、国土面積２５倍にして公的保険制度もない、
より健食マルチ向きな米国より日本の売上が多いのを
「伸びやすい傾向にある」なんて一言でかたづけるのか？
>>593や>>602で未来の日本を予想して売れるらしい根拠を書いてるが
既にそういう社会になってるアメリカで、なんで日本より売れてないんだよｗ

>○医薬品として許可を取ったら一般の人が扱えなくなるでしょ？
阿呆か。そんなんで済まされるなら、
一部医薬品のコンビニ販売をどう認可するかであんなに揉めないだろ。

健康食品は、成分は当然だが、広告内容ひとつでも医薬品の認可を受け
医薬品扱いでないと販売できなくなる物なんだよ。
そうしない場合無承認無許可医薬品とされ販売者と共に指導取締りの対象。
医薬品指定を受けるか受けないか会社が自由に決めてるとでも思ってんのか？

629 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/24 09:45 ID:g3FgCFh+

副作用がないよ！ってことは、薬効もないよ！ってことといっしょなんだよ。
ぼくんちの朝ご飯副作用ないよ！っていってるのと同じ。

630 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/24 10:05 ID:EHlUcLEA

今629がいいこと言った！

631 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/24 11:09 ID:gIwzMYrb

うんうん

632 ：アロハの人：03/06/24 11:09 ID:Xm6IzSeu

訪販ニュース５月２２日号によると、０３年第１四半期の売り上げは日本は円ベースで６％減となっておりますが。
減ってのは、減ってるってことですよねＮＳのみなさん。まさかこれを増えてると読む人は居ないと思いますが。
ついでに、韓国では１４％減とのことです。
さらに北アメリカでは１０.７％減。
これは株価で言えば「全面安」と言って良いのでは？

633 ：煽ラー：03/06/24 18:51 ID:owQ7xWjc

>>621
>しつこい勧誘を受けて調べてみたら・・・
>というきっかけの人も多いと思われ。

たとえきっかけがそうであっても、大抵の一般市民は
ブラック氏のような「粘着アンチさん」若しくは
「2ちゃんの有名人」には　ならないと思いますが？（ニガワラ

634 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/24 18:58 ID:sT85OvWI

粘着マルチさんよりはいいと思われ。

635 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/06/24 22:08 ID:MLQlTDNW

>>625
>＞何故売上が伸びないのか？
>○売り上げは伸びてきています！
俺もソースが知りたいぞ、と、
少なくともアメリカと日本では下がっていたはず。

>＞何故一般販路で売らないのか？
>　(マルチと併売でも良いではないか）　　
>○製品のよさを伝えるにはこの方法が一番よいからです。
何処が良いのかな？
生半可な知識で不実告知しまくって問題になっているじゃない。

>＞何故アメリカでの売上が日本より少ないのか？
>○それは、日本の方がそういうものが伸びやすい傾向にあるからでしょ
「ベタベタな縁故勧誘に弱い」
　から日本では売れ、
「人間関係がドライ」
　なアメリカではシビアにコストパフォーマンスが判断されて売れない
って事でしょうか？

>＞　　そもそもちゃんと医薬品として認可をとって、
>　効能等を宣伝に使って売っても良いと思うが
>　なぜそうしないのか？
>○医薬品として許可を取ったら一般の人が扱えなくなるでしょ？　
一般の人が売れなくなっても良いじゃん、
医薬品扱いにしても十分高性能なら売れるでしょ。
なんで
ど素人が売ることで様々な問題を発生させるような形態で売るのよ？

それと、
もうちょっと一般的な引用の仕方をして欲しいと思いました。

636 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/06/24 22:10 ID:MLQlTDNW

>>633
コテハンにする人は確かに少ないとは思うけど
常駐している名無しのアンチさんは多いし、

そういう名無しさん達に
> しつこい勧誘を受けて調べてみたら・・・
っていう経緯の人は少なくないと思われ。

637 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/25 00:16 ID:p7RSUFuJ

>>636
＞そういう名無しさん達に
＞> しつこい勧誘を受けて調べてみたら・・・
＞っていう経緯の人は少なくないと思われ。

おれもそうだな。
同窓会で幹事やってたやつが、会場でいきなりサプリのビン取り出して
テレホンショッピング口調でセールス始めたもんだから、みんなﾎﾟｶｰﾝ!?
そのあと二次会でもニュースキン創業者の話しかしない
挙句の果てには同窓会で作った名簿に夜中だろうと関係なく電話しまくりメール送りまくり。
なんなんだこれは？と思い調べて始めたのがマルチとの出会いだったな。

638 ：通りがかり：03/06/25 02:48 ID:14SviEaL

＞635
は？ニュースキンの売り上げは２００１年から上昇してるよ？
＞生半可
あのね、ニュースキンの理念は世界をよりよいところにすることです。
ビジネスもその一つの計画です。
じゃあ医者だけやれば良いのか？何を基準に生半可？だいたい君は何を知ってるんだ？

＞医薬品の許可を取ったら一般人がビジネスに参加できなくなるでしょうが！
この会社は自分さえ儲かれば良いなんて考えはさらさら無いんだよ！そんなみみっちい
ちょっと経済かじったような言い回しはやめてもらいたい！

　だいたい医者は栄養学の知識なんてそんなに持ってないんだぞ！
　それに、特に日本の医者のほとんどは医学＝西洋医学なんて思っているバカチンが
多いから余り当てにならないぞ！
日本の医療技術もしかり！なぜプロ野球選手は手術するときにわざわざアメリカに行くのでしょう？
答えは　日本の医療技術が遅れているまたは信用できないからですね。
　それでも「お医者様～」って副作用たっぷりの薬を飲みに行くのかよ？
日本は
　　　薬使用量　　ＮＯ．１
　　　長寿世界　　ＮＯ．１
　　　寝たきり老人ＮＯ．１
医学は進歩せど病人減らず。ならその医学が間違っているんじゃないか？とさっさと気付きなさい！

639 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/25 04:37 ID:bab+U8I+

＞通りすがり
>>628は君宛てみたいだが放置かい？

それと、
＞医学は進歩せど病人減らず。ならその医学が間違っているんじゃないか？とさっさと気付きなさい！

治療法や治療薬が進歩すると病気にかかる人自体が減るものなの？
骨折に対しても従来より良い治療法が出来たら、骨折する人自体も減ったりするわけ？

640 ：_：03/06/25 04:38 ID:+0EhErO4

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

641 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/25 07:00 ID:ctkxmM/r

マルチねずみがいっちょまえに医学ｋたんなよ。おまえ病院いくなよ。てめえは医学知識もってないだろ？
もってたら飯つくるもんな。

642 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/25 09:23 ID:edzVDiB4

>>638
>は？ニュースキンの売り上げは２００１年から上昇してるよ？
だからソース表示しろってんだよ、ｸｿが。

643 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/25 10:17 ID:K/wcIKwo

ファーマやＮＳの製品が良品だとしてもだ。
通りがかりや煽ラーのようなクソを大量に製造しているここは
悪徳ケテーイなわけだ。

644 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/25 10:21 ID:qXVvzx4d

>>643
ここにもう一匹いるぞ。通りがかりと同一人物かもしれないが。
　↓
● ニュースキンってどうなの？ ●
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1041947817/l100

645 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/25 12:19 ID:ey50mJSF

>>635
>＞何故アメリカでの売上が日本より少ないのか？
>○それは、日本の方がそういうものが伸びやすい傾向にあるからでしょ
「ベタベタな縁故勧誘に弱い」
　から日本では売れ、
「人間関係がドライ」
　なアメリカではシビアにコストパフォーマンスが判断されて売れない
って事でしょうか？

考え方が幼稚すぎる、アメリカの人口と日本の人口の差は
なんぼあると思うねん、アメリカの方が売り上げが悪いって
事はその商品はアメリカでは最悪な商品って言ってるような
もんや、しょうもない言い訳すんな

646 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/25 12:22 ID:Y/LERC9B

>>645
誤爆？

647 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/25 13:02 ID:9XEO+EZN

>>646
誤爆みたい。

648 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/25 13:03 ID:dGVjxCq0

誤爆はなんだか和むね

649 ：通りがかり：03/06/25 14:57 ID:uYwx2e9q

>639
骨折も骨の空洞化によって起こりやすくなるし！
もちろん栄養が足りなければ病気にもなりやすくなります！
病人は増えてきているんですよ？

650 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/25 15:03 ID:Y/LERC9B

とある掲示板の書き込み

> アム信者の一般的傾向
>
> 1.いきなりあらわれていきなり消える。
> 2.基本はアムウェイ原理主義。
> 　アムウェイこそが真実のすべてであり、
> 　アムウェイ以外の価値観は認めない。
> 　したがって、もしこれよりもいい話があったら教えて欲しいなどと
> 　口では言うものの、あったとしても認めない。
> 3.自分に都合の良い、あるいは自分にとって答えやすい質問には
> 　しつこいくらいに食い付いてくるが、
> 　数字的な裏づけが必要であったり、
> 　根拠を提示しなければならないような問題は無視。
> 4.すぐに感情的になる。
> 5.アムウェイをやってないあなたたちには
> 　アムウェイを語る資格はないなどと
> 　言いながら、他社のことは堂々と非難する。
> 　また、
> 　やってないあなたたちにほんとうのアムウェイがわかるはずがない
> 　と言いながら、
> 　自分よりもキャリアのある人が出てくると話をはぐらかす。
> 　６・いつも最後は罵詈雑言。

651 ：煽ラー：03/06/25 18:09 ID:/2wz2tHQ

>>642
>だからソース表示しろってんだよ、ｸｿが。

>>643
>通りがかりや煽ラーのようなクソを大量に製造しているここは
>悪徳ケテーイなわけだ。

ひとつ聞くけどさぁ、「クソ」ってのは
アンチさんのなかで流行ってるセリフでつか？

>>650
>６・いつも最後は罵詈雑言。

なるほど。アンチさんの一般的傾向とも言えるね（プ

652 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/25 18:19 ID:9XEO+EZN

↑まともに反論できないならカキコするな。ｸｿが

653 ：煽ラー：03/06/25 18:26 ID:/2wz2tHQ

またクソでつか（ｗ
アンチじゃなくウ●チですな。おまいらは。

まあ煽り目的の俺に対して、反論云々言われても
全然意味無いんだけどな～（ｗ　それぐらい理解しろよ。
バカが（真似）

654 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/25 19:54 ID:8AczevFp

>>649
＞骨折も骨の空洞化によって起こりやすくなるし！
＞もちろん栄養が足りなければ病気にもなりやすくなります！
＞病人は増えてきているんですよ？

それは栄養学の話でしょう。

＞医学は進歩せど病人減らず。ならその医学が間違っているんじゃないか？とさっさと気付きなさい！

医学が少々進歩したって病人は減りませんが、医学の何が間違ってるんです？
ついでに病人が増えているソースもお願いします。
それから>>628へのレスはまだですか？

655 ：通りがかり：03/06/26 01:52 ID:4elxbagA

薬の副作用で年間何人の人が死んでるか知ってる？
日本人の死因ベスト３言える？＞６５４

656 ：通りがかり：03/06/26 02:13 ID:4elxbagA

＞６４２
http://plaza.jp.nuskin.com/cgi-bin/plaza/scripts/tml/top/index_frame.jsp
見てごらん！

657 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/26 02:33 ID:Pm0AhWG7

>656
薬の副作用で年間何人の人が死んでるかなんて知らんが
お前の貼ったURLは死んでんぞ(藁

>ご指定のサイトは存在しません。
>URLを再度ご確認ください。

658 ：カールおじさん：03/06/26 03:08 ID:ntlizEdo

○そもそもちゃんと医薬品として認可をとって、
　効能等を宣伝に使って売っても良いと思うが
　なぜそうしないのか？
医薬品として認可をとるのには数十年の歳月がかるんだよ。それに数十億ってひようがかかる。
だからアメリカではＤＨＳＥＡって法律ができたんだ。これは、健康食品でも臨床試験で効果・効能が
あるものに関しては、ラベルに効能をうたってもいいよっていう法律なんだ。
そこでファーマネックス社は誕生したんだよ。ファーマネックス社の製品は健康食品であるにもかかわらず、
ＰＤＲ(製薬辞典)に唯一掲載されているんだ。

659 ：通行人＠♀：03/06/26 03:16 ID:CEPCEVDV

＞656
＞657が言うようにリンク先不明。
どうでもよいけど、、、その前にエロエロリンク張りまくりな

660 ：通行人＠♀：03/06/26 03:45 ID:CEPCEVDV

途中で切れた・・・。
エロエロリンク張りまくりな不要なステップ、うざいorセクハラだと思いませんか？
ひろゆき氏はエロバナーで２ちゃんを維持してるんですか？と疑う・・・。
２ちゃん見てるのは♂ばっかりじゃないよ。まったく。。。＜出来ればやめてくれないかな？＜１クッションエロエロバナー（希望）
ニュースキンは、確信犯以外はほとんど千野商法じゃないけど、宗教入ってますよ。
他人に紹介して喜ばれる仕事と信じて疑わない。
あのね・・・人間って、１０人がNOと言った時、一人から喜ばれると錯覚を起こすんだよ。
そんな事してるうちに友達がいなくなる。唯一残った賛同してくれる友達と共依存になる。
来年はオーストラリアで権利収入と豪語する友人に誘われたけど、破綻は時間の問題じゃないの？
こないだシナジー関係の説明会に行ったけど、ニュースキンの創始時代からの副社長が関わっていてニュース禁に見切りをつけた模様。
ニュースキン以上の製品品質を目指すシナジーの商材にはちょっと心惹かれたケド、日本社社長のコメントで引いた(^^ゞ
ある意味薄利多売の原理だったけど。商品よりも儲け方に重点が置かれてた点。だからって決して安いとは言えない商材。
どうでもいいけどさ。ポイントげったーな私としては、ヨドバシチックなポイント制度が一番納得出来て、一番納得出来そうで出来ないＭＬＭ
なんで、自分が購入した分が自分に還元されないんでしょうね？すごく不思議です。
ＡＭだって製品気に入って参加したけど自己消費ではほとんど還元率０＜ほとんどのＭＬＭがそうだけど。
口コミで広がる事もあるよ。でも、ＭＬＭorＮＢという罠に填めるしか自分に還元されないビジネスって、つまんない！はっきり言ってつまらない！！
ＭＬＭの真髄は素晴らしいと思うよ？＜思想的には。
けど自己消費が自己還元されないのは、所詮、ねずみ講と言われれも無理ないと思うよ。つまらなすぎ。

661 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/06/26 06:19 ID:bn+e1wvj

>>658
>医薬品として認可をとるのには数十年の歳月がかるんだよ。それに数十億ってひようがかかる。
開発した薬が数十年も認可されねぇなんて事があるとでも？

>>660
>エロエロリンク
運営費稼ぐにはしょうがないでしょ。
我々はあくまで
「無料で提供されている場を使わせてもらっている」
って立場。

662 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/26 09:49 ID:22j2WFcy

>>658
栄養補助食品健康教育法の略称は

DSHEA

だ
ちなみに　ＤＨＳＥＡ　で検索するとファーマネックスの宣伝ＨＰがひとつだけひっかるけどあんたのＨＰか？

663 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/26 12:16 ID:affLecmV

>>660
そんなにバナーが嫌ならばお前が無償のスポンサーになってやれ。
一月に700万だっけか？２ちゃんのサーバ費用って。

664 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/26 20:17 ID:Q2bYGapH

>>655
えー、はぐらかすのが大変お気に入りなようですが、
薬の副作用で年間何人の人が死んでるかなんて聞いてないですよ。

売上が伸びているソース
医学の何が間違ってるのか
どういう病の人がいつに比べどのぐらい増えているのか

を問うているんです。ついでに>>628へのレスはまだですか？

>>658
数十年に数十億ですかｗまあ良いとして
どれだけ歳月や費用がかかるかとは無関係に、
医薬品的な成分、用法、広告のいずれかを満たす場合なんかは
医薬品として認可を受けなければならないんですよ。
　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ところでPDR for NDSじゃなくPDRに載ってるんですか？
どの商品でしょう？

665 ：通りがかり：03/06/26 22:37 ID:Sz86/BqM

PDR２００３に載っているのはライフパック・ティグリーン・レイシマックス・コルチトロール
コーディマックスの５つです。疑うなら自分でＰＤＲかって調べてみれば？

666 ：通りがかり：03/06/26 22:49 ID:Sz86/BqM

売り上げは会員登録してないと見れないですね。

667 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/06/26 22:51 ID:bn+e1wvj

ちなみにPDRに載っているのは
アメリカ向け版の商品であって
日本版とは成分等異なるんですよね？

668 ：通りがかり：03/06/26 22:57 ID:Sz86/BqM

全部一緒ですよ！ライフパックは少し違うかもしれないけど？（米ライフパックは女性用とか男性用とかあるので）
他のは全部一緒、

669 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/27 00:54 ID:ZEfxYfd3

>>668
コレスティンもちがうだろ

670 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/27 01:29 ID:ZEfxYfd3

>>666
そんなもん、ニュースキンジャパンのＨＰに乗ってるだろが
おまえ本当にＤＴか？

1998　415億5000万円
1999　683億8600万円
2000　593億5000万円
2001　617億2800万円
2002　661億5300万円

671 ：煽ラー：03/06/27 07:16 ID:zBk4vFiI

>>667
>ちなみにPDRに載っているのは
>アメリカ向け版の商品であって
>日本版とは成分等異なるんですよね？

どっちにしても、載ってることは認めるってことでよろしいか？
アメリカ版でも輸入すればいいことなので無問題でつね。

672 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/27 13:20 ID:ySZM/acq

>>671
屁理屈コクな！ＮＳジャパンはアメリカ版売ってね～だろ～が！

673 ：通りがかり：03/06/27 15:06 ID:p2rFH3yl

コレスティンはもう載ってないよ！

674 ：通りがかり：03/06/27 15:07 ID:p2rFH3yl

＞６７２
でも取り寄せることはできるんだよ！

675 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/27 16:17 ID:ySZM/acq

↑もともとアメリカから取り寄せる前提で話してないだろうが！それが屁理屈なんだよ！

676 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/27 16:48 ID:9Xpdk959

>どっちにしても、載ってることは認めるってことでよろしいか？

別に載ってたっていいと思うんだが
ライフパックマンセーの信者ページには
これでもかとPDRの事が書いてあるのに
ファーマネックスのサイトに書いてないのはなぜだ？
表紙と載ってるページでもスキャンしてうｐしてくれ

677 ：煽ラー：03/06/27 18:12 ID:uPQsa6TY

>>672
>屁理屈コクな！ＮＳジャパンはアメリカ版売ってね～だろ～が！

ああ、すまん。すまん。
もちろん日本製品とアメリカ製品は違うよね。当然のこと。
「誰でも取り寄せることができるよ」という意味で書いたんだがね。

しかしねえ～、それが屁理屈か？
サプリメントの個人輸入（＆代行）なんて、当然アンチのみなさんも経験あるものとばかり･･
いまどき「取り寄せる前提で話してない」て
君は何処の田舎者でつか？（プ

678 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/27 18:28 ID:ySZM/acq

↑じゃ、おまいらデストリビューターはいらんな。（ｗ
君は何処の愚か者でつか？（プ

通りがかり、あんたと、＋、折れが見たＮＳ擁護派は皆似たような抜作キャラ。
ひょっとして同一人物か？

679 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/27 18:30 ID:ySZM/acq

おまいらのシステムはサプリをＤＴから買わなきゃ成り立たんのだよ。
気付かなかったのか？

680 ：煽ラー：03/06/27 18:41 ID:uPQsa6TY

>>678
マジレスすると、通りがかり氏と俺は当然別人だよ。

>>679
>おまいらのシステムはサプリをＤＴから買わなきゃ成り立たんのだよ。
>気付かなかったのか？

ＤＴから買わないと成り立たない？？
何故？　意味がワカラン

その理由を教えてくれ。

681 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/06/27 22:42 ID:mx6IJ7Tj

>>671
>どっちにしても、載ってることは認めるってことでよろしいか？
いえ、私はその本持ってないので未確認です。
言いたかったのは
「たとえ載っていたところで製品が違うなら意味無いのでは？」
という事です。
たとえば
　とある大型バイクのリミッター無しの北米仕様モデルが
　アメリカ本土でベタ誉めされてたとしても、
　そのバイクの国内仕様モデルは違う目で見ないとね
って感じ。

>アメリカ版でも輸入すればいいことなので無問題でつね。
そうですね、
でもその場合は日本のファーマとは基本的に無関係になる上に、
輸入者個人のみの使用に留めない薬事法違反になっちゃうから
気を付けないとね。

682 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/27 23:16 ID:PJn5aaEu

>>668
米ファーマと日ファーマはそれぞれ成分びみょーに違います。
日本の薬事法とか諸法律に合わせた合成法をとらないといけないので。
以前ライフパックがカプセルじゃなくて、丸っこい形してたのもその関係。
確かね、日ファーマは全て酵母化しないと販売できなかったんじゃないかな。

なので、米ファーマのほうが効果・効能は期待できるとの話ではあります。

余談だけど、ヤクルトのＣＭ
「特定保健用食品　　　ヤクルトが効いている」
こんなん放送されてたけど、こういうの薬事法的にはありなんですかな？
ヤクルトがお腹にいいのは本当だしねぇ。目くじら立てるつもりはないが、
ヤクルトも、ＮＷも、養毛剤も責められないのにわざわざＰＸに限定して文句を言われるのは筋が
違うように思う。

683 ：煽ラー：03/06/27 23:26 ID:Ouy4F07s

>>681
>いえ、私はその本持ってないので未確認です。
↑は～い、ここ注意。
貴殿ほどの有名人ならＰＤＲぐらいチェックしてないとダメダメ。
名無しアンチさん達と同レベルだと思われたいのでつか？

>「たとえ載っていたところで製品が違うなら意味無いのでは？」
これも論外～。
載っていたところで？　ハァ？？
と･こ･ろ･でって何よ（ｗ
まず潔く、載ってることを認めなさい。　話はそれからだ。

それにさぁ、載ってるのは日本版じゃないと認めてるんだから
しつこく批判しても、それこそ意味無い行為だぞ（ｗ
あと、バイクの話は蛇足でつね。ていうか薮蛇。

>でもその場合は日本のファーマとは基本的に無関係になる上に、
>輸入者個人のみの使用に留めない薬事法違反になっちゃうから
>気を付けないとね。

これは禿同。

684 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/27 23:28 ID:AGc6ag5A

>>682
特定保健用食品てのは健康補助食品と違って効能をうたってもいいはずだが？

http://www.health-station.com/jhnfa/tokuho-f.html

というかなんでファーマネックスはこれの認定を受けないの？
ずっと宣伝楽になるはずなのに

685 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/28 00:12 ID:oHslWbJL

>>682

＞ヤクルトも、ＮＷも、養毛剤も責められないのにわざわざＰＸに限定して文句を言われるのは筋が違うように思う。

ここはニュースキンのスレなんだからニュースキン以外の話題がでないだけでしょ？
ＮＷはＰＸと同等にたたかれてるし、養毛剤やヤクルトだって文句は言われてないわけじゃないだろ？
なんで自分たち「だけ」がたたかれてると思うの？

686 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/06/28 00:25 ID:q+WTsIc5

>それにさぁ、載ってるのは日本版じゃないと認めてるんだから
>しつこく批判しても、それこそ意味無い行為だぞ（ｗ
いやね、
「日本版でないならここで出しても意味無いじゃん」
って話をしてるんですが？

個人輸入のアメリカ版製品の話ではなく、
国内代理店が喧伝している日本製品の話をしてるんでしょ？

687 ：煽ラー：03/06/28 00:42 ID:O8aivLHu

>>686
>「日本版でないならここで出しても意味無いじゃん」
>って話をしてるんですが？

うぁ？　
いつからこのスレは「日本限定」になったのですか？と、小一時間（略

「ＰＤＲ」に関連しての話題だから、当然アメ版と日本版との
比較とかの話題になるのは自然だし、普通の事だと思いますが･･
その点、如何ですか？

そもそも「日本のことしか話題にしてはいけない」のなら
アメリカ本国の売上がどうの･･･とか
アメリカ本国でのマルチ認知度は実際どうの･･･とか
散々言ってる批判派のほうがオカシイってことになりますよね。

第一、日本製品だけの話をしてないのは貴殿も承知のはず。
ついにブラック氏も論点のすりかえですか？
少し失望しましたね。

688 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/28 00:45 ID:RMnxxWhv

>どっちにしても、載ってることは認めるってことでよろしいか？
>まず潔く、載ってることを認めなさい。　話はそれからだ。

別に載ってたっていいと思うんだが
ライフパックマンセーの信者ページには
これでもかとPDRの事が書いてあるのに
ファーマネックスのサイトに書いてないのはなぜだ？
表紙と載ってるページでもスキャンしてうｐしてくれ

689 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/28 00:45 ID:oHslWbJL

>>687
単にＤＴの宣伝文句の真偽を個々に議論しているだけだろ？
なんで論点のすり替えになるのだ？

690 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/06/28 00:46 ID:q+WTsIc5

>いつからこのスレは「日本限定」になったのですか？と、小一時間（略
ここは企業、ベンチャー板です。
で、
個人輸入した薬品は自己の使用は認められてはおらず、
更に輸入数量も上限があるのでビジネスにはなりにくいです。
で、
>「ＰＤＲ」に関連しての話題だから
ってのはそもそも代理店さんが
「載ってるから凄い」
って言い出したわけですが、
それに載っている製品は日本の代理店が売ってるものと成分が違うでしょ？
という話になるわけです。

691 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/06/28 00:52 ID:q+WTsIc5

すいません、
>>690の
>個人輸入した薬品は自己の使用は認められてはおらず、
この部分、
>個人輸入した薬品は自己の使用以外の販売等は認められてはおらず、
の間違いです。

692 ：煽ラー：03/06/28 00:55 ID:O8aivLHu

>>690
うわ～
ますます貴殿の言ってることが意味ワカラン（ｗ
というか、そこまで意固地にならなくても･･

>それに載っている製品は日本の代理店が売ってるものと成分が違うでしょ？

だから～その説明で必要上、日本版とアメ版との比較してるんじゃないですか。
なぜアメ版だからといってＰＤＲの話をうやむやにするの？

･･まあ俺が言い出した話題じゃないから、本当はＰＤＲネタはどうでもいいんだが（爆

693 ：_：03/06/28 00:56 ID:eZ1cjZFw

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

694 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/06/28 01:06 ID:q+WTsIc5

>だから～その説明で必要上、日本版とアメ版との比較してるんじゃないですか。
はぁ？
じゃぁなんで
>>668
> 668 ：通りがかり：03/06/26 22:57 ID:Sz86/BqM
>全部一緒ですよ！ライフパックは少し違うかもしれないけど？（米ライフパックは女性用とか男性用とかあるので）
>他のは全部一緒、
に突っ込み入れないの？
「この製品はここが違う」
とか書くとかすれば良いじゃない

>なぜアメ版だからといってＰＤＲの話をうやむやにするの？
これは上で書いたように
日本でのファーマの代理店ビジネスの話に関係ないから、
うやむやにするというより
「日本版と違う製品が載っている事をもってきて
　日本の代理店が扱っている製品の優位性を語るのは不誠実では？」
って言っているの。

>･･まあ俺が言い出した話題じゃないから、本当はＰＤＲネタはどうでもいいんだが（爆
じゃぁなんでこんなに絡むのかが分かりません。

695 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/28 01:06 ID:oHslWbJL

>>692

すこし言葉を選んで書き込んだほうが良いな。
相手を蔑む気持ちが先走りして内容に一貫性がなくなってきている。
こういう突っ込みへ先手を打つ意味で煽ラーというＨＮを使っているのだろうけど
最近の書き込みは煽りと受け取られるほど突き放したところも無く中途半端な印象を受ける。

696 ：煽ラー：03/06/28 01:30 ID:O1p4RI1b

>>694
>に突っ込み入れないの？
いちいち全部（全員）に突っ込むほど暇じゃないですよ～。
（今晩はわりと暇だけど）
そりゃ～いくらなんでも、むちゃな注文ですね。

>「日本版と違う製品が載っている事をもってきて
>日本の代理店が扱っている製品の優位性を語るのは不誠実では？」

俺は日本製品が優れているとは言ってないんですが、何か？
それは他の信者さんに言うべきセリフでしょ。
それにきちんとＰＤＲ＝アメ版だとも解説してるのに。
すこしクドイね。

で、俺の質問に答えてくれていないんで、もう一度。
①ＰＤＲに載ってることを認めますか？　Ｙ/Ｎ
②ブラック氏自身、今後ＰＤＲを調べてみますか？　Ｙ/Ｎ
③比較の為だけにでもアメ版の関連情報･単語を書くのは
ベンチャー版では違反行為だということですか？　Ｙ/Ｎ

日頃アンチを煽ってるだけのは認めるけど、たまに質問すると
絡んだと思われるんですね（ｗ

697 ：煽ラー：03/06/28 01:32 ID:O1p4RI1b

訂正　③ベンチャー板ね。

698 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/28 01:42 ID:oHslWbJL

また煽る事だけを目的とした書き込みしてるが
相変わらず、ずれとるぞ
そもそもブラック氏は
ＰＤＲを宣伝文句にする事に疑問を呈して入るが
ＰＤＲに載ってる事そのものは否定なんかしとらんだろ

699 ：煽ラー：03/06/28 02:00 ID:MVhoE8T0

>>698

（ﾟДﾟ)y─┛~~　君に用は無いんだが･･

何かＮＳに対する意見あるなら聞くけど？
他人の批評ばかり書いてて楽しいか？？
（あ、蔑むってのは当たってるよ。　
煽りがいが無い連中が多いので、中途半端なのも認める。　>>695）

700 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/28 02:09 ID:oHslWbJL

>>699
では、君はなぜここに書き込んでるのかね？
煽ラーなんてＨＮつけた人間が

＞他人の批評ばかり書いてて楽しいか？？

などといっては元も子もなかろう。

＞何かＮＳに対する意見あるなら聞くけど？
＞他人の批評ばかり書いてて楽しいか？？

批判された内容に関して君自身なにかそこから得る物はないのかね？
君の書き込みの意義もよくわからん
ＮＳＤＴのふりをしてＮＳの評判を悪くするという事が目的であるなら別だが

本当にポジティブな考え方をするのならなぜ批判されるのか考え
そこから新しい商機を見つけるのが筋であろう。
批判に対して、煽るという行為でしか対処できないのであれば
それはむしろネガティブな行為といえる。

701 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/28 02:13 ID:oHslWbJL

社員が不祥事を起こした会社の商品が陳列棚から撤去されることが良くあるが
日ハムにしても雪印食品にしても製品の品質に問題があったわけじゃない。
嘘をついていた事が問題にされ、商品まで信頼を失ったわけだ。
ＤＴの人も事実を言っているにも関わらず否定されたり罵倒されたりする事が
あるだろうが、その根本原因は嘘をついて勧誘行為を行ってきた
他のＤＴにあることを留意すべきであろう。

702 ：_：03/06/28 02:21 ID:eZ1cjZFw

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

703 ：通りがかり：03/06/28 03:43 ID:9Vs5u5yx

>688
アメリカ版のＨＰに載ってるよ！

後さ・・・もうPX批判はどうでもいいけどバイオスキャンが日本に上陸したら
君ら黙り込むしかないんだよ！まあダカラ今のうちに言いたい放題いっとくのが
良いかもね（笑）
　まあわめいていられるのももう少しだよ！まあ、せいぜいがんばって！
応援してるよ！そのわめきが無力化するのが楽しみだからね～！

704 ：_：03/06/28 03:46 ID:eZ1cjZFw

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

705 ：_：03/06/28 06:40 ID:eZ1cjZFw

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

706 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/06/28 06:41 ID:q+WTsIc5

>>698さんが書いてくれていますが、
PDRに載ってようがいまいが、それが日本版の商品と違う以上
日本でのファーマのビジネスとは関係無いでしょ？
という話です。

>いちいち全部（全員）に突っ込むほど暇じゃないですよ～。
全部に突っ込み入れろなんて言う気はありませんが、
では、
>だから～その説明で必要上、日本版とアメ版との比較してるんじゃないですか。
このスタンスで貴方が書き込んだことはありますか？

>俺は日本製品が優れているとは言ってないんですが、何か？
>それは他の信者さんに言うべきセリフでしょ。
>それにきちんとＰＤＲ＝アメ版だとも解説してるのに。
>すこしクドイね。
だからこの板がベンチャー板であって
このスレは日本でのファーマネクスビジネスの話をしているのに
個人輸入しか出来ないアメリカ版の製品を持ってくる事自体に
意味を見出していないんですよ。
むしろ
>本当はＰＤＲネタはどうでもいいんだが（爆
という貴方がPDRネタをここまで延々と引きずる事の方が疑問です。

707 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/06/28 06:42 ID:q+WTsIc5

>で、俺の質問に答えてくれていないんで、もう一度。
>①ＰＤＲに載ってることを認めますか？　Ｙ/Ｎ
だから確認してませんってば。
知らないから認めるも認めないも無いですよ。

>②ブラック氏自身、今後ＰＤＲを調べてみますか？　Ｙ/Ｎ
意味無いと思ってるから調べるつもりもありませんよ。
PDRに日本版の製品が全部載ってるなら話は別ですけどね。
そうそう、
PDRにどの製品が載っているのかすら知らずに
「PDRに載っているからスゴイ」
と言う代理店さんも問題だと思います。

>③比較の為だけにでもアメ版の関連情報･単語を書くのは
>ベンチャー版では違反行為だということですか？　Ｙ/Ｎ
違反行為とは思いませんが、
アメリカ版の製品が優れている云々は
スレ違いどころか板違いだと思うので健康関連の板でやればよろしいのでは？
この場でアメリカ版の商品の優位性を語る事に何の意味も見出せません。
だって、自分じゃ売っちゃいけないんですよ？

708 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/28 06:44 ID:uCeckuSp

あんたも好きね
http://www1.ocn.ne.jp/~peace55/

709 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/06/28 06:44 ID:q+WTsIc5

>バイオスキャンが日本に上陸したら君ら黙り込むしかないんだよ！
その時に一緒に特商法違反と薬事法違反をする代理店が1人もいなくなれば黙るよ。

ここ最近製品の有効性云々の方向に行ってたけど、
本来問題にされているのは代理店の違法or悪徳行為だ。

710 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/28 07:27 ID:B5nUePt3

>>703
>アメリカ版のＨＰに載ってるよ！
それはどこの商品よ？米国版？日本版？

つーかPDRスキャンしてうｐしろって。
載ってる載ってる言うならさ。
そんだけ言うんだから自分の目で確かめたんだろ？
マルチ得意の又聞きだから書けねーのか？

商材が最高級の飛騨牛だろうがケリーだろうがclassicのロレだろうが
マルチの優位性の証明にはならんから載ってたからってどうなるもんでもねーけど。

で、医学の何が間違ってるんだっけ？ｗ

711 ：_：03/06/28 08:19 ID:eZ1cjZFw

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

712 ：煽ラー：03/06/28 08:41 ID:wI5XHcTv

>>707
おあよう。
まあ良くわかりましたので。ブラック氏のスタンスが。

①ＰＤＲに載ってることを知らないのなら、はじめからそう書いて下さいね。
>>667の書き込みを見る限り、アメ版だとは薄々認識してるものだとばかり･･
決め付けた俺も悪かったですけど。これは謝ります。

②そうですか。載ってても意味無いデスか。
まああえて確認しないなら、２度とＰＤＲの話題には関知しないで下さいね。
ＮＳスレに参加（批判）するなら、ここのとこは
今後も自然と話題になると思いますので。
ＰＤＲにどの製品が載っているのかすら知らずに批判＆板違いだと指摘するのは問題ですよね？

③売ってはいけない製品は、やはり議論の必要がないと？
う～ん･･　ここは意見が決定的に違いますね。
各国の製品の違い、関連する法律の比較、値段の比較、個人輸入
の際の注意点（何故売ってはいけないか？）など、議論すべき
事柄や意味は沢山あると思いますが？
それなのに、
>この場でアメリカ版の商品の優位性を語る事に語る事に何の意味も見出せません。
ですか？　フーン･･
優位性がある話題を避けたいなんて、意外と器が小さいですね（藁

それに、アメリカ製品を議論するのが板違いだと仰るのなら
そもそも日本「製品」を議論･批判する事さえ板違いということですね。
ブラック氏の論法によると。
ここはベンチャー版で健康関連板ではないので。

結局、いままで何を議論してもありだったスレなのに
急に規制を強要するのはどうかと･･　欺瞞満載ですな（ｗ

713 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/06/28 09:33 ID:q+WTsIc5

> >>667の書き込みを見る限り、アメ版だとは薄々認識してるものだとばかり･･
最初から
　1.PDRに載っているのはファーマ製品のごく一部のみ
　2.更に、それは日本版とは成分が違う
という事は知っていましたので、
「ここでPDRの話出すのは意味ないでしょ？」
と言っているんです。
>>667の書き込みもそれに沿ったものです。

>結局、いままで何を議論してもありだったスレなのに
>急に規制を強要するのはどうかと･･　欺瞞満載ですな（ｗ
わき道にそれるのはOKだと思っていますが、
そっちがメインになっちゃった場合は戻すべきでは？と。

この板は起業、ベンチャー板であり、
このスレは>>1の書き込みにもあるように
日本におけるファーマネックスビジネスについてのスレであって、
日本での取扱商品について語るのはまだしも、
アメリカ版の製品の優位性についてのスレではないと思っていますので。

それと、貴方の書き込みの意図は良くわかりません。
とても
>だから～その説明で必要上、日本版とアメ版との比較してるんじゃないですか。
この様なスタンスで書いているとは思えません。

714 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/28 09:37 ID:uRdMDCu8

http://www62.tok2.com/home/FTR223/akusesu.html

715 ：_：03/06/28 09:57 ID:eZ1cjZFw

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

716 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/28 10:01 ID:B5nUePt3

結局PDRに載ってる確証はないって事なのか？
載っているらしいっつーマルチ得意の伝聞か？

載ってる載ってる言って何の証拠も出さないのは
早稲田だのＭＩＴだのでマルチは経済学的に優れてるて講義してるっつー与太話と一緒。

>どっちにしても、載ってることは認めるってことでよろしいか？
>まず潔く、載ってることを認めなさい。　話はそれからだ。
>①ＰＤＲに載ってることを認めますか？

何の証拠も見せないでどの口がそういう事抜かすんだよ？
煽ラーでも通りすがりでもいいからPDR2003をスキャンしてうｐしてくれよ。
表紙、裏表紙と目次索引と該当ページ。
載ってたところでマルチ商法の優位性には何の関わりもないが
載ってるとこ見せりゃあ載ってるって認めるっつーの。

で載ってるのは米国向製品？日本向製品？

717 ：_：03/06/28 11:17 ID:eZ1cjZFw

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

718 ：まあまあ：03/06/28 11:37 ID:RZbgNkcZ

ブラックって香具師、無知なのに態度デカイな（ｗ

この会社の事知らないが、批判してる連中のほうが

性格悪そうに読めるのは　俺だけか？？

719 ：まあまあ：03/06/28 11:39 ID:RZbgNkcZ

それから、ソースとかうｐしろとか

厨房じゃないんだから　それぐらい速攻で探せよ（ｗ

720 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/28 12:00 ID:oHslWbJL

>>718

どこをどうよんだらそのような判断ができるのか？
ブラック氏の主張は一貫しているし矛盾もしていない。
煽ラー氏は初登場時からここまで意見するという行為と煽るという行為が
ごちゃ混ぜになっているため、アンチにアンチするという状態になっており
スレの流れから遊離している

>>719

ソースというのは情報を示した側が提示するのが筋であろう。
この場合ＤＴ側がＰＤＲネタ持ち出してきているんだからＤＴ側が示すのは当然の話。
何レスにも渡って示されないから不信感を呼び起こす。

721 ：煽ラー：03/06/28 12:55 ID:lQRivRXC

>>718
>ブラックって香具師、無知なのに態度デカイな（ｗ

そ、それは･･（ｗ　
マルチスレのほとんどに顔を出してる有名人ですから。
彼が意外と情報知らないってのも最近判明しました。
批判するのが生きがいみたいなんで、放置してあげてください（ｗ

>>713
>最初から
>　1.PDRに載っているのはファーマ製品のごく一部のみ
>　2.更に、それは日本版とは成分が違う
>という事は知っていましたので、

うわ～　結局自分で嘘だったと認めましたね（ｗ
なんだ、最初から知ってたんじゃん。知ってて知らんぷりかよ（藁
>>707
>知らないから認めるも認めないも無いですよ。
↑自分で「知らない」って言っときながら（爆　オイオイ

ブラック氏の主張は一貫してないし矛盾してるということで
ＰＤＲネタは　終～了～。

722 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/28 13:24 ID:oHslWbJL

>>721

ブラック氏の主題は

「日本でＤＴ活動するのに日本に無い製品の載っているＰＤＲを宣伝に使う事は問題があるのではないか」

ということはスレを読んでいる人間なら、だれでも理解できる事であるのだが
君のその書き込みがいったいどのような趣旨でされているのかはっきりしない。
「単なる煽り」であると言う事ならそれはそれでかまわないが、
きちんと法律や自主行動基準を守って活動しているＤＴにとっては
君のような表現方法をとる書き込みはかえって商売の邪魔になるだけと感じる。

723 ：煽ラー：03/06/28 13:52 ID:dmCgg8fz

>>722
>君のその書き込みがいったいどのような趣旨でされているのかはっきりしない。

ま～た君か（ｗ
>>721の意味がわからない？　ハァ？
「ブラック氏は確信犯的に嘘ついてましたね」と言ってるんだが。

>>713　>という事は知っていましたので、
>>707　>>知らないから認めるも認めないも無いですよ。

↑どうよ？確信犯だったのは明らかじゃん。
論点は明確。つまり載ってるのを知ってたのか知らなかったのか。これ。
明らかにブラック氏は嘘をついていた。これ重要。
載ってるのを知ってたなら「知らない」って書いた時点で信用ゼロ。
些事をいくら叫んでも本質的に嘘をついてたのなら、今後批判する資格なし。

まだ異議ある？

724 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/28 15:16 ID:oHslWbJL

>>723
「書き込みの趣旨がわからない」というのは「文章の意味がわからない」という意味ではない。
ブラック氏の提示した論題に対し、ことさらある一行を強調して煽る書き込みを続ける行為の趣旨を問うている。
建設的な論議をする上で必要な行為であると判断するには表現方法に難があるという事を理解していただきたい。

725 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/28 17:35 ID:5c5ERWgj

>ＰＤＲネタは　終～了～。

はあ？

>どっちにしても、載ってることは認めるってことでよろしいか？
>まず潔く、載ってることを認めなさい。　話はそれからだ。
>①ＰＤＲに載ってることを認めますか？

こんだけ言っといて結局ソースは出せないか。

ところで千乃代表によるとニビル星を金星人が破壊して地球の危機は去ったらしいが

どっちにしても、金星人は居るってことは認めるってことでよろしいか？
まず潔く、金星人は居るってことを認めなさい。　話はそれからだ。
金星人は居るってことを認めますか？

こんな事を言われたら納得できるかね？

726 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/28 17:51 ID:bvytJDCN

男の子も女の子もどうぞ。オススメサイト！
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

727 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/06/28 20:18 ID:q+WTsIc5

すまん、
煽らー氏がなんでPDRに固執するのかがさっぱりわからん。

逆に聞きたいんだが
　1.PDRにはアメリカ版のファーマのどの製品が載っているの？
　2.その製品は日本でも売ってるの？
　3.その製品の日本版とアメリカ版で成分がどう違うの？
　　その成分の差は無視できる物なの？

728 ：通りがかり：03/06/28 22:40 ID:bHXaQpYm

>272
PDRに載っているのはライフパック・ティグリーン・レイシマックス・コルチトロール
コーディマックスの五つです
　
日本には売ってなですけど取り寄せることはできます。

基本的な成分は変わらないので問題ないです！

729 ：FLA1Aah122.tky.mesh.ad.jp：03/06/28 23:05 ID:2ZEFzRKG

ttp://.jp/staff/in.cgi?id=13675

730 ：煽ラー：03/06/28 23:49 ID:7jEp5h3H

>>727
>煽らー氏がなんでPDRに固執するのかがさっぱりわからん。

何故固執したのか！？
それはある意味、ブラック氏の言質の矛盾を引き出すために粘ったのだよ。
ウシャシャシャ
結果、君の嘘つきな体質も暴露されたしな。
それに今更俺に質問！？　笑っちゃうよ。
わざわざ嘘つきクンに対し、真面目に答える義務なんてないよな。
だって載ってるの知ってたんだろ？（藁

さ～て、謝罪の言葉でも聞こうか？う～ん？？
善良な被害者のふりして、今までも嘘を付いてきたと言われても
し　か　た　な　い　よ　な　（プゲラ

まあ他のアンチさんも、嘘つきブラック氏を擁護してないで
そろそろ冷静になれよ（プッ

731 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/06/29 00:23 ID:CxSuA+DZ

>日本には売ってなですけど取り寄せることはできます。
だから、
「アメリカ版の製品を個人輸入するのはNSビジネスとは無関係」
でしょ？

それと、
>基本的な成分は変わらないので問題ないです！
レイシマックスはなんかの含有量が日本版の倍じゃなかったっけ？

732 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/06/29 00:25 ID:CxSuA+DZ

>それはある意味、ブラック氏の言質の矛盾を引き出すために粘ったのだよ。
ここは私を叩くスレなんですか？
他の方も突っ込まれている自分の矛盾は棚に上げておられますけど
それに関しては？
「だって俺は煽りだし」
で議論放棄ですか？

この矛盾って
>だから確認してませんってば。
>知らないから認めるも認めないも無いですよ。
これと
>最初から
>　1.PDRに載っているのはファーマ製品のごく一部のみ
>　2.更に、それは日本版とは成分が違う
>という事は知っていましたので、
これの事かな？
俺が知っていたのは代理店さんの書き込み読んでたからで、
自分でPDRを確認した訳じゃないよ。
だから
「確認してない」
って書き方したのよ。

>結果、君の嘘つきな体質も暴露されたしな。
で、これを嘘だというならまぁそう取れるかも知れんけど、
俺の主張は最初から
「PDRに載っている事をもって日本版製品の優位性を語る事も、
　個人輸入するしかないアメリカ版の製品の話をするのも無意味」
で一貫しているはずなんだけど、
どうしてPDRにそこまでこだわるの？

733 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/29 00:32 ID:B2CCWyYt

>725
ソースだ　自分で訳せ
http://www.pharmanex.com/company/pressnews11.shtml
P2805～P2806
コーディマックス、コルチトロール、ライフパック、レイシマックス、ティグリーン

>706
Pxビジネスに国境はない
日本のDTの個人輸入分や、海外のダウンラインが作り出す流通など、
海外で発生する流通も全てコミッションの対象になんだし
本社はUSAにあるのだからUSAのことを説明するのは当然だ

734 ：煽ラー：03/06/29 00:42 ID:fcxtyIAV

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　謝罪と反省まだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／
>>732
>で、これを嘘だというならまぁそう取れるかも知れんけど、

嘘と取れるかも？　かもって何よ（ｗ　
サルでも反省するのに、ブラック氏はサル以下ですか？
言い訳はみっともないね～（プ
まあ遁走したいなら勝手にどうぞ。俺も以降は無視するだけだし。

嘘つき偽善者は相手にしてもツマンネ

735 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/29 01:09 ID:bgRIBs+W

PDRに記載があるサプリメントは別にファーマネックスだけでは無いようだが

http://www.d-fraction.co.jp/sunmedica%20pages/what's.html
http://www.kenbijin.com/s9-pdr.htm
http://keysoft.co.jp/health/health/agalicus/pdr.htm

736 ：煽ラー：03/06/29 01:37 ID:nrwogHwU

PDRというのは、Physicians'　Desk　Referenceの略で、和訳すると、「医師用卓上参考書」という意味になります。
名称の通り、米国の繁用処方箋薬（病院が患者のために提供する医薬）の適応、用法、用量、副作用などを３，０００ページ以上に亘って詳しく解説した書籍です。
このPDRは、米国FDA（医薬品食品規制庁）の承認を受けた権威ある医師用情報源で、米国の医師はPDR発刊以来55年間に亘って、最新の医薬情報をPDRに求めています。
医師の間では、スタンダードな処方薬参考書と考えられており、米国のあらゆる医師のオフィス、病院及び薬局に常備されています。

協和のアガリクス茸仙生露は、2002年5月に発刊されたPDRのセット版 PDR For Nonprescription Drugs & Dietary Supplements（医師用OTC薬・栄養補助食品参考書）に掲載されました。
この書籍に掲載されている各商品情報は、1994年に施行された米国栄養補助食品の法律 Health & Education Act に準拠していなければなりません。
オルタナティブ・メディスン先進国である米国において、協和のアガリクス茸仙生露は、これらの基準をクリアして日本で初めて掲載されました。

この参考書に掲載される意味は、協和のアガリクス茸仙生露が、他の健康食品とは大きく区別され、副作用が存在しないという点において、多くの医師からも非常に高い評価を得ているということです。

↑TVCMでもときどき見るね。協和のアガリクス。
副作用が存在しないと言い切っちゃってもいいのかどうかは疑問だけど（ｗ

737 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/29 02:29 ID:B2CCWyYt

協和のアガリクスが載ったのはＰＤＲ本体ではなく、姉妹版のＮＰＤＤ（これはサプリ専用のもの）
ファーマネックス製品は、製薬会社製品と肩を並べてサプリメントとして初めてＰＤＲ本体に載った。

738 ：名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/06/29 12:11 ID:CxSuA+DZ

わかった、俺が悪かった。
じゃ、
今度は貴方が
>>692
> >それに載っている製品は日本の代理店が売ってるものと成分が違うでしょ？
> だから～その説明で必要上、日本版とアメ版との比較してるんじゃないですか。
これに関して書き込んで下さい。

739 ：通りがかり：03/06/29 18:45 ID:BY80uz96

>735
君がだしたソースはＰＤＲの付録のサプリメント版だよ？
ファーマネクスが載っているのは医薬品版！

740 ：小金を稼ぎたい方へ：03/06/29 18:55 ID:gqvG8Frl

想像もつかない「〇千万やら〇億が稼げます！」
と言うビジネスより、とりあえず今のお給料に
５万とか10万とかの、ちょっとした余裕が欲しくありませんか？
専門知識は一切不要で、会社の昼休みとか、育児の合間とかを縫って
（こっそり）副業をして、数万円の副収入を得ましょう！
経済的に余裕があると、精神的にも余裕が出るもんです。
興味のある方は、下記まで･･････

http://www.future-web.tv/cyan/info.htm

741 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/29 19:14 ID:JG5fi0aC

これは最高！！！ーーー
http://www1.ocn.ne.jp/~peace55/

742 ：555 ◆sVVR0Q7eM2 ：03/06/29 20:50 ID:AJjQFr6F

馬鹿馬鹿しい議論をしているな（ｗ
PDRだぁ？
まずはMEDILINEに有意義な論文があるかどうかだろ？
ＰＸは何らかの疾病に効果がありますか？
アメリカでも日本の商品でもなんでもいいぜ
あるなら出せよ
ちゃんとダブルブラインドやってるんだろうな
最大酸素供給量とか論外だからな。

743 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/29 21:12 ID:A/sE3/8g

書いてもあんたはそれを認めない
別スレ＞＞「嘘だ！まやかしだ！白装束だ！」
まさにその通りだなと思ったよ。

744 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/29 21:15 ID:bgRIBs+W

>>743
とりあえず書いてみれば？
読んでる人は沢山いるんだから

745 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/29 21:17 ID:bgRIBs+W

しかしファーマネックスもニュースキンなんかに買収されなけりゃ
もっと正当な評価もされただろうに。不憫でならない。

746 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/30 00:10 ID:qtt5JAjX

>基本的な成分は変わらないので問題ないです！

なんでわざわざ日本とアメリカで成分かえているのでしょうか？

747 ：通りがかり：03/06/30 00:52 ID:lm+TJn3+

>742
君本当に何も知らないんだな？Ｐｘはもちろん全部ダブルブラインドでやってるよ
っていうかまあそこまで言うなら別にいいんだけどさ。結局自分が存するだけだから
まあ、気付いたときにはってやつ。私は別にあなたをビジネスに誘うつもりはないし
製品のよさには気付いてほしいけど、そこまで言うならいいや！
まあどちみちあと２年以内に日本でもPxの優位性がはっきり数値で分かるようになるから
君にはそのときに是非意見を伺いたいですね。

748 ：通りがかり：03/06/30 01:01 ID:lm+TJn3+

＞745
　もちろん買収にでた会社は腐るほどいるって言うより今でも買収にかかっている
ファーマネクスは店頭販売のときに大して売り上げが伸びてなかったんですよ。
それは、いくらコマーシャルで効果効能を言ってもどうせ３０秒の内に
何を伝えられるんですかって話でしょ？伝えられるのはイメージだけ（そういう製品は日本に数多く存在する）
でしっかり中身を伝えていくにはフェイス　トゥー　フェイスの方がいいと
考えたんですね。
　でなぜニュースキンと手を組んだのか？当時MLMでかなりの業績を上げていたから
企業理念がすばらしいものだったから。ｅｔｃの理由により
買収に乗り出していた企業の中で二番目に安い買収価格を提示していたニュースキン
と手を組んだわけです。
　その後売り上げは店頭販売の８倍になりました。

749 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/30 01:09 ID:BL9IbsSl

>>747
日本が一番売れてるはずなんだけど
「日本でも」ってどういう意味？
日本人が一番評価してるんじゃないの？

750 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/30 01:12 ID:BL9IbsSl

＞まあどちみちあと２年以内に

こういうのを読むたびに４年前に「来年凄い事になる！！」と言って勧誘されたビックプラネットを彷彿とさせる

751 ：アルシンド：03/06/30 03:35 ID:O5h92djg

MLMにはきおつけよう　こんな精気のない顔になっちゃったよ

ttp://home.earthlink.net/~majilife/yukitoday/index.html

752 ：_：03/06/30 03:44 ID:ifdfggMn

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

753 ：　：03/06/30 04:21 ID:pwr9UKIp

＞742　馬鹿馬鹿しいと思うのは　お前が馬鹿すぎて理解不能だからだろ

754 ：_：03/06/30 04:31 ID:iDJzoW9H

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html

755 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/30 05:49 ID:U1Tn7DvA

>通りがかり
君はファーマネックスのワンマン社長のうえに研究開発部門TOPか何か？
そうでもないと>>747-748こんなこと書けないと思うんだけど。
全部の商品を二重盲検法で試験して、疾病に効果があると証明されたと？
それをどうやって確かめたの？どの商品が何の疾病にどういう効果があったのよ？
そんなやばいヤクを健食で売られても、とても服用する気になれないけど。

756 ：555 ◆sVVR0Q7eM2 ：03/06/30 10:59 ID:IVYzmK9b

>通りがかり
君は通りがかりではなくいいがかりだな(ｗ
で、なぜMEDILINEに載っていないんですか？
なにが認められたんですか？どこの機関に認められたんですか？
なんという疾患に後果があったことが認められたんですか？
教えてくださいよ
えぇ？ネズミじゃ論外なんだよ、ネズミじゃ
実験もネズミ
会社もネズミじゃあ、ネズミ尽くしだ罠

757 ：555 ◆sVVR0Q7eM2 ：03/06/30 16:08 ID:0uxuLEqs

信者はまだですか？

758 ：＠＠ ◆tr.t4dJfuU ：03/06/30 17:56 ID:YT7X9Yga

>>734
「煽ラー」ってＨＮで逃げ道作っといて、ヘタレな
論法で揚げ足取って・・・
あんたの発言が一番ツマンネ。

759 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/30 18:48 ID:ZDPwTTCa

煽ラーさ～ん
>>738の
＞わかった、俺が悪かった。
↑
この一行だけ他のスレにコピペして騒いでないで

＞じゃ、
＞今度は貴方が
＞>>692
＞> >それに載っている製品は日本の代理店が売ってるものと成分が違うでしょ？
＞> だから～その説明で必要上、日本版とアメ版との比較してるんじゃないですか。
＞これに関して書き込んで下さい。
↑
こっちにもこたえてやれよ～

760 ：煽ラー：03/06/30 18:51 ID:oHHsxeCm

おまえら雑魚アンチじゃあ、煽る気にもなんねーよな。
　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　 ∧＿∧ 　　（´<_｀　）　流石だよな俺ら。
　　　　　（　´_ゝ`）　　 /　　⌒i
￣＼　／　　 /￣￣￣￣/|　|
￣￣| /　　　./　 FMV　 /　|　|
￣|　|（__ﾆつ/＿＿＿＿/ 　|　|＿＿＿＿
田|　|　＼＿＿＿））＼　￣（u　⊃
ﾉ|||　|　　　　　　 ⌒￣
　　　ｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀﾀﾀﾀﾀ････

761 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/30 19:11 ID:QoP8rqvw

煽ラーさんてアフォでつね。
議論に負けたからＡＡでごまかしでつか。（ｗ

762 ：＠＠ ◆tr.t4dJfuU ：03/06/30 19:30 ID:YT7X9Yga

>>759
>こっちにもこたえてやれよ～
無理っしょｗ
だって>>653で
>まあ煽り目的の俺に対して、反論云々言われても
>全然意味無いんだけどな～（ｗ　それぐらい理解しろよ。
>バカが（真似）
って逃げ口上を最初に打つくらいヘタレなわけだから。

>>760
>煽る気にもなんねーよな。
煽る事すらできなくなったわけ？

763 ：煽ラー：03/06/30 19:38 ID:3EFZtsXZ

（　・´ω｀・）=3

早速雑魚が数匹釣れたか･･

764 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/30 20:39 ID:ppxloyxV

>>煽ラー
つられてるのはオマエ（プッ
アンチを笑いものにしてるつもりだが
笑われてるのはオマエ（プッッ

765 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/30 21:15 ID:mPn4od3m

まあ煽ラー氏の書き込み自体はニュースキンのＣＳ向上に一切効果が無いのは自明なので
放置していてもかまわないのだが、
この手の書き込みが続いてもＤＴの側からたしなめるような書き込みがあった試しが無いのはやはりみな
煽ラー氏と同じ思考回路を持っているからと理解しても良いのだろうな。

766 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/06/30 22:04 ID:qtt5JAjX

「通りがかり」さんからも
「煽ラー」さんからも
お返事頂けないので再度＆追加

>基本的な成分は変わらないので問題ないです！
なんでわざわざ日本とアメリカで成分を変えているのでしょうか？
変えた成分は
「アメリカじゃサプリに使っても問題無い」
けど
「日本じゃ薬事法に引っかかるような強い成分」
じゃないのでしょうか？

767 ：煽ラー：03/06/30 22:26 ID:iEKo98Ln

こんばんわです。
>>766
>基本的な成分は変わらないので問題ないです！
↑発言者本人に聞いて下さいね。

ちなみに（私に関して）製品･成分関連についての質問には
>スレ違いどころか板違いだと思うので健康関連の板でやればよろしいのでは？
という要請がありましたので、回答や発言は現在自粛しています。

もし健全な議論を御希望なら、前言撤回していただければ考慮します。

768 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/30 22:32 ID:mPn4od3m

>>767
＞ちなみに（私に関して）製品･成分関連についての質問には
＞>スレ違いどころか板違いだと思うので健康関連の板でやればよろしいのでは？
＞という要請がありましたので、回答や発言は現在自粛しています。

だれもそんなこと言ってないがな。
まあ、そんなことわかってて煽り目的で書いているのだろうから
突っ込んでも意味は無いだろうが、自己満足のための無意味な煽りは
ニュースキンの評判を落とすためにわざとしているのか？

769 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/06/30 22:34 ID:qtt5JAjX

あー分かった分かった、そういう態度とるのね。

じゃ、通りがかりさん、成分の違いについてはよろしくお願いします。

770 ：＠＠ ◆tr.t4dJfuU ：03/06/30 22:35 ID:qOq1o/ny

>>763
>早速雑魚が数匹釣れたか･･
いいな～・・・こっちはたったの一匹ｗ

771 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/06/30 22:36 ID:qtt5JAjX

>>769は
>>767の煽ラーさんへのレスね

772 ：煽ラー：03/06/30 22:46 ID:iEKo98Ln

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ　　

いや別に、今回は煽ったつもりじゃなかったのに･･

773 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/30 23:53 ID:9iIzes06

銭は、よー♪
銭は、よぉ～。
そら、欲しいけどよ～。なんぼ積んでも、なんぼ積んでも譲れないもんが、
あるやん

勧誘されてing。。。
メールウザイ。。。
勝手に設けてやーーーーーーーーーー

774 ：ちょっと：03/07/01 00:35 ID:N3w/btCi

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775 ：各無しさん＠ハンター ◆LVLLEFAv16 ：03/07/01 00:48 ID:Usa9vJ4F

>>767
>↑発言者本人に聞いて下さいね。
そりゃそうですね。

>ちなみに（私に関して）製品･成分関連についての質問には
>>スレ違いどころか板違いだと思うので健康関連の板でやればよろしいのでは？
>という要請がありましたので、回答や発言は現在自粛しています。
これは【自粛している】のでは無く、自分に都合の良い様に解釈してるだけであって
このスレッドは『Pharmanex = ニュースキン』であって、これに関与していると見られる
『製品･成分関連』は問われて当然の事で答えられるのも当然であると思いますが？

>もし健全な議論を御希望なら、前言撤回していただければ考慮します。
全文解読させて頂きましたが『前言撤回』するのはあなたの方だと皆さん思ってるはずです。

それから、老婆心ながら一言だけ言わせて貰うが、そんな怠慢的な態度に出ても余計に
信憑性が問われる立場でもあるという事を頭に入れておいた方が良さそうですよ？

776 ：通りがかり：03/07/01 01:03 ID:+MEFdSnf

>769
日本人とアメリカ人じゃ体質が違うでしょ？日本では日本人にあった製品を
扱うのが当然じゃなくて？

777 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/01 01:28 ID:hLgEsPx4

>776
すっとぼけて出てくるのは貯まってる質問に答えてからにしろよボンクラ

778 ：夢追人：03/07/01 01:47 ID:j2seN+MW

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779 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/01 06:21 ID:vFSnNuua

>>776
だから具体的にどう成分を変えて日本人にあわせてんのよ？
通りがかりさんは煽ラーさんよりも具体的な事は何も書いてないよ。

780 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/01 06:32 ID:Rf03LKkk

>>779
通りがかり氏はすべて単なる受売りだから、想定された質問以外には答えられないよ
いる意味人工無能

781 ：555 ◆sVVR0Q7eM2 ：03/07/01 10:59 ID:ldLQwFwR

結局のところ、製品に関してまじめに考えているＤＴは
今のところ見受けられないのが現状である
まぁ、まじめに考えれば考えるほど他社製品との比較や実験結果を調べるのであるが
もともとその知識すらない。付け焼刃みたいな知識で小手先の議論をしたところで
３年後にはどうとか、いずれ認められるとか、わけのわからない妄想を語り始める
ビッグプラネットの現状はどういうことか？
指定成分の入ったＮＳ商品は一体どういうことか？
臨床実験？…笑わせるな。君らの受け売りを証明できる実験データがどこにあるのか？
ただ単に、高い商品で、いいものを使っているという妄想を抱かせているだけなのか？

782 ：通りがかり：03/07/01 14:33 ID:PrAIfVrE

>781
そこまで言うなら君の使っているものはどうなんだよ？
ＮＳより良いもので価格も手ごろなら是非紹介してもらいたいね！

783 ：通りがかり：03/07/01 14:45 ID:PrAIfVrE

bigplanet？確かにまだジャパンはショップが少ないよ。まだまだ万人が使うような
物ではないと思うが、そうなったらもうそこにはビジネスチャンスは無いということが
分かるか？流行ってからやっても遅いんですよ。わかる？ダカラまだチャンスだって言ってるんです
まあぼちぼちショップも増えてきてますけどね。
みんなが使うようになったらもう遅いのよ！
日本人の多くはそうやって仕掛けられてきたんですよ昔から。
日本人は仕掛けられる天性の才能を持っているってところですかね。
＝チャンスにうとい。
　

784 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/01 14:56 ID:h6FZESLh

>そこまで言うなら君の使っているものはどうなんだよ？
何度も繰り返された質問に一切答えずに
逆質問で返すんですか？

>>780さんの言う通りですなぁ(藁

785 ：通りがかり：03/07/01 15:54 ID:PrAIfVrE

>784
他人の質問には答えろって君らも私の質問に答えてくださいよ。

786 ：通りがかり：03/07/01 16:12 ID:PrAIfVrE

＞７６６
はっきり言って効果は強烈です！
でも、副作用が無いから別に扱ってもかまわないでしょ？薬じゃないんだから！
あくまで健食です。まあ、物によってはアル種の薬と一緒に服用してはいけない
物もあるけど、紹介するときに何か飲んでる薬があるなら医者と相談して
って言うことになってるはずだからそれもＯＫですね。

787 ：555 ◆sVVR0Q7eM2 ：03/07/01 16:14 ID:ldLQwFwR

あははは
いやぁ、君らは他社製品というのをまったく軽視しているのだな(w
ほんとに調べたのか？
まぁＮＳ商品の説明で目いっぱいだもんな(藁

ちくり裏事情の板のときに何度も何度も答えたのだがね。
せっけん、シャンプーは無添加のものだよ
太陽油脂、みよしせっけん、松山油脂などのものだ
いずれも無添加のものを使っている、一方ＮＳのシャンプーやせっけんは
合成界面活性剤、防腐剤、香料、着色料などを使っているな
論外なのだよ、論外。合成界面活性剤の害でも語りましょうか？

788 ：555 ◆sVVR0Q7eM2 ：03/07/01 16:19 ID:ldLQwFwR

あと、ＰＸのセントジョンズには米の粉が入っている。
いわゆる水増しである。ライフパックにも酸化チタンが使われており
大豆ファイバーや、大豆油など、おおよそ必要でないものが使われている。

ビッグプラネットの中にある洗剤も、これまた合成界面活性剤であり
環境にやさしいとはいいがたい。あんなものの一体なにがいいんだ？
要は普通にある商品にまで銭稼ぎの道具になってもらおうとでもいうのか？

789 ：通りがかり：03/07/01 16:22 ID:PrAIfVrE

＞７４２
臨床実験データ
コレスティン　　　

原料は中国のレッドイーストライスと呼ばれる赤色米です。中国上海大学、北京医科大学、米国ＵＣＬＡメディカルスクールなどのさまざまな研究機関で３４以上の臨床実験に元づいて作られた栄養補助食品です。そのひとつのデータをご紹介します。

男　１８８名　　女　１３６名　　　　平均年齢５６歳　　(±９歳)
コレステロール値　　　　　　　　　２３０以上
これらのグループにコレスティンを経口投与　　１日２カプセル(１.２ｇ)　　　８週間服用

結果　　　　　　　　　　　　　　　　　項　　　　目　　　　　　　　　　平均数値
コレステロール　　　　　　　　２３.０％↓
中性脂肪　　　　　　　　　　　３６.５％↓
ＬＤＬ(悪玉)　　　　　　　　　　２８.５％↓
ＨＤＬ(善玉)　　　　　　　　　　１９.６％↑

副作用　　　　他の臓器などに影響をもたらすような重大な副作用は一切報告されていま
せん。数例、胃がもたれるなどの自覚症状を訴えた報告がされています。
重大な胃腸障害、肝機能障害、腎機能障害などの副作用は、一切報告され
ていません。

790 ：通りがかり：03/07/01 16:25 ID:PrAIfVrE

BPの界面活性剤は植物由イチョウの薬成分を主成分としています｡
その中でもギンコビローバは脳疾患の改善に効果があるといわれています｡
ドイツ厚生省の中に設立されたコミッションEと呼ばれる部門がありますが、その機関はヨーロッパで最も権威のある薬草研究機関とみなされています｡そのコミッションEにおいてギンコビローバは確かに脳の働きを助けると確認されています｡

臨床実験の結果を参照にしてください｡
患者９９名　　平均５９歳　　　脳疾患歴　　　平均２６ヶ月
５０名にギンコビローバ(ＧＥＢ)
４９名に偽薬　　(Placebo)　　をそれぞれ１２週間投与
結果　　　　　　　　　　　　　　　　(ＧＥＢ)　　　　(Placebo)
患者自身の自覚症状による回答　７０％改善　　　　１４％改善
医師の診断による回答　　　　　７２％改善　　　　　８％改善

患者２０９名　平均６９歳　　　脳疾患歴　　　平均４６ヶ月
１１０名にギンコビローバ(ＧＢＥ)
９９名に偽薬　　(Placebo)　　をそれぞれ12週間投与
結果　　　　　　　　　　　　　　　　(ＧＢＥ)　　　　(Placebo)
患者自身の自覚症状による回答　８３％改善　　　　５３％改善
医師の診断による回答　　　　　７１％改善　　　　３２％改善

ドイツにおいてなされた別の臨床実験によると、足の弱っている年配者の歩行
能力の改善も報告されています｡

７９名の年配者を無作為に選んでＧＢＥを投与したグループと
Placeboを投与したグループに分けて６ヶ月間観察したところ
結果
ＧＢＥグループは服用する前に比べて歩行距離が１１７％増加した。
Placeboグループはわずか１６％の増加にとどまりました｡来だ！お前ちゃんと見てるのか？

791 ：555 ◆sVVR0Q7eM2 ：03/07/01 16:25 ID:ldLQwFwR

それで、ダブルブラインドのデータはあるのですか？

そうそう、すべての商品に臨床データがあるのですよね？

792 ：通りがかり：03/07/01 16:27 ID:PrAIfVrE

臨床実験データ　　　　　　　　　　　　　
べニックス　　　　　　　　　　

成分に含まれる冬虫夏草などが性的能力の回復を助けます｡
倍あぐらは重大な副作用が生じ問題となっていますが、べニックスは重大な副作用は一切報告されておりません｡臨床実験の数例をご覧ください｡

　患者　　　　１５９名　　　　　　　期間　　４０日　　　　　　　　１日　　３ｇ　摂取　　
方式　　　　ダブルブラインド
結果　　　　冬中夏草使用者　　　　　　　　　　　偽薬使用者
６５.３％改善　　　　　　　　　　　　２４％改善

２．　患者　　　　２２８名　　　　　　　期間　　４０日　　　　　　　　１日　　３ｇ　摂取
方式　　　　ダブルブラインド
結果　　　　冬中夏草使用者　　　　　　　　　　　偽薬使用者
６４.１％改善　　　　　　　　　　　　２３.６％改善

さらに冬中夏草成分使用者は、尿を採決したところ(１７・keto・suteeroido)の著しい増加が見られ、その事は冬中夏草成分が性ホルモンの活発な働きによる性的機能全体の回復に大きな期待を持てることを示しています。

793 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/01 16:28 ID:DZlY4AJS

555氏、突っ込みどうぞ。
漏れはもう何も言うまい。（ｗ

794 ：555 ◆sVVR0Q7eM2 ：03/07/01 16:28 ID:ldLQwFwR

コミッションＥのデータならもっているよ
あのな、いいか？
それはバイオギンコのデータじゃないの。わかる？
それをあたかもここで示す辺りが、いかにも詐欺なのである！！

それに気付かない君たちＤＴは間抜けとしかいいようがない
あるいは確信犯か？

795 ：555 ◆sVVR0Q7eM2 ：03/07/01 16:31 ID:ldLQwFwR

で、ベニックスは
>６５.３％改善　　　　　　　２４％改善
なんだこれは？
なんの改善なんだ？？？
さっぱりわからないぞ！！！
何が改善したのですか？なにが。

796 ：555 ◆sVVR0Q7eM2 ：03/07/01 16:33 ID:ldLQwFwR

君たちは本当に臨床データというものを吟味したことがあるのだろうか？
何らかの疾患に有効なのであればはっきりと示していただきたい

で、ほかのものの臨床データを持ってこないように！！
知らない人が見ればびっくりするのかもしれないが
それは詐欺というものだよ。

コミッションＥのデータを示すのなら、はっきりいってファーマネクスの商品でなくとも良いのだよ
わかっているのかね？

797 ：555 ◆sVVR0Q7eM2 ：03/07/01 16:39 ID:ldLQwFwR

>790 名前：通りがかり：03/07/01 16:25 ID:PrAIfVrE
>BPの界面活性剤は植物由イチョウの薬成分を主成分としています｡
はぁ？
なんだこれは？植物由来の合成界面活性剤だとでもいいたいのか？
植物由来ならばポリオキシアルキレンアルキルエーテル、
アルキルエーテル硫酸エステルナトリウム
は無害とでもいうのか？アホか？

もっとまじめに無い脳みそを振り絞って
商品というものについて考えてみろよ

798 ：通りがかり：03/07/01 16:43 ID:PrAIfVrE

？

799 ：　：03/07/01 16:45 ID:Z47U4AdR

いや～５５５氏　絶好調ですな！
ちく板でも密かに応援させて頂いてましたが
こちらの板の方が香ばしい信者の方が沢山
いらっしゃる様で何よりです。

800 ：通りがかり：03/07/01 16:46 ID:PrAIfVrE

７９５生殖機能の回復に決まってんだろ！

ダカラ！スタンフォードとね！提携しててね！情報もらってんだよ！
何か文句あるならスタンフォードに言えば良いだろ？

801 ：_：03/07/01 16:46 ID:sHuOPctE

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

802 ：通りがかり：03/07/01 16:48 ID:PrAIfVrE

って言うか５５５は使ったことあるの？

803 ：通りがかり：03/07/01 16:49 ID:PrAIfVrE

ニュースキンの製品を？

804 ：通りがかり：03/07/01 16:57 ID:PrAIfVrE

世の中情報にあふれている。君が手に入れた情報だってどっからきたものか
根拠があるのか？もしかしたら君が使っている太陽か何か知らないけど
何か使っているかもしれないぞ？自分で実験したわけじゃあるまいし。
私は、こういう情報を見てニュースキンをチョイスしたのもあるけど
実際使ってみて、他のも使ってみたけどその中でニュースキンが使い心地が
一番よかったからいまだに使い続けているんです。
　もし、使って心地よくなかったら使わないでしょうが。それを
金儲けだの。とかさー。君の方こそ金に固執してるよ。
そんなに、買い込んだことがあるのかよ？本当にかわいそうね。
買い込ませた人に代わって謝るよ「ごめんなさい」
確かにニュースキンで買い込ませている人いるからその辺はしっかり取り締まる
べきだと思う。でも最終的に残るのはしっかり商品ベースで伝えた人だよ。
まあ、別に勧誘するわけじゃないから何も言わないけどＮＳ使ったこと無いのに
批判するのはやめてくれ。

805 ：555 ◆sVVR0Q7eM2 ：03/07/01 16:58 ID:ldLQwFwR

ありますよ。
正直効果あるのか良くわからなかったですね

で、「生殖機能の回復」の評価基準は一体なんですか？
まさかその割合の人が妊娠したわけではあるまいに。

806 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/01 17:10 ID:coYVo8WP

>>789
>>790
>>792

それはそれぞれ

紅麹
イチョウ葉
冬虫夏草

の効能を言ってるだけだろ？
ファーマネックス製品じゃなきゃいけない理由はなんだ？
それから、副作用がないとかさかんに言ってるが
イチョウ葉はついこの間、副作用が報告されてたぞ。

807 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/01 17:12 ID:coYVo8WP

>>804
＞確かにニュースキンで買い込ませている人いるからその辺はしっかり取り締まる
＞べきだと思う。でも最終的に残るのはしっかり商品ベースで伝えた人だよ。
＞まあ、別に勧誘するわけじゃないから何も言わないけどＮＳ使ったこと無いのに
＞批判するのはやめてくれ。

批判されるのが嫌ならまず身内の悪徳ＤＴ排除してからにしてくれよ。
すべては、そこに起因してるんだから。

808 ：通りがかり：03/07/01 17:28 ID:MaGyderv

>806
　君は何も知らないんだな？銀杏の副作用なんて小学生のころから知ってたよ。
そんな、副作用の毒物なんて除去してるに決まってるだろ？
それに銀杏葉丸ごと使っているわけじゃないんだよ！
その成分を使っているんだよ。
＞807
そんなの、私に言われてもね。自分のダウンラインでそのような人が出たら
もちろん、やり方をやめさせるけど（治らなければビジネスをやめるよう勧める）
ほかの人は　ね～　私に言われても何にもならないし、君がやめさせろよ～。

809 ：通りがかり：03/07/01 17:30 ID:MaGyderv

＞805
ダカラ前立腺機能の回復とか、精子濃度とか色々考え付くだろ。
君が否定的に考えてるからそんなお粗末な考えしか浮かんでこないんだよ！

＞製品って何を使ったんです？

810 ：555 ◆sVVR0Q7eM2 ：03/07/01 17:32 ID:ldLQwFwR

合成界面活性剤が人体に及ぼす影響などの資料は
様々な書籍やwebでも確認できる

君はよほど情報が少ないようだ
殆どのDTに言える事だが知識がNS寄りになってしまって偏ってしまっている
まぁ、ほかの商品の優位性を見出したところで自身の利益にはならないので仕方の無いところだが
そして、今までデータデータと騒いでいたはずなのに
いきなり個人の感想に成り下がっているのは一体どういうことか？

これでは他人様に対してなんの説得力も無い。
みた論でしかないのならば、民間療法と同じレベルである

811 ：　：03/07/01 17:32 ID:dBk5sW+/

＞806
紅麹
イチョウ葉
冬虫夏草

ファーマネックスよりイケてる製品のソースあるのか？
ただ強がりを言ってみただけか？？

812 ：　：03/07/01 17:35 ID:dBk5sW+/

＞810
石鹸についてのマイナス面もいろいろなWEBで言われている
知っているのか？

813 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/01 17:36 ID:Ypu/uHQg

まるっきり詐欺の手法だな>>789 >>790 >>792

>はっきり言って効果は強烈です！
お前を見てると強烈な妄想幻覚効果があるみたいだがｗ

814 ：555 ◆sVVR0Q7eM2 ：03/07/01 17:37 ID:ldLQwFwR

>809 名前：通りがかり：03/07/01 17:30 ID:MaGyderv
>＞805
>ダカラ前立腺機能の回復とか、精子濃度とか色々考え付くだろ。
つまり、イマジネーションしろということか？

データという意味を正しく理解されているだろうか？
考え付くでは話にならないのである
そろそろボロが出てきたみたいだ
データというものに関して如何に無頓着かがわかるだろう

結局は商品を売るための文句でしかない。
だ　か　ら　ダ　メ　な　の　で　あ　る

815 ：　：03/07/01 17:42 ID:dBk5sW+/

＞787

オマエが使っているものの臨床データを晒せ。
あるのか？

816 ：　：03/07/01 17:42 ID:dBk5sW+/

ないなら５５５は知ったかである

817 ：555 ◆sVVR0Q7eM2 ：03/07/01 17:54 ID:ldLQwFwR

何を言うかと思えば…
私もサプリメントを使ってはいるが…
ＰＸは臨床データがあるのが売りのはずである
それを否定されて、今度は個人攻撃ですか？
話題をそらすでない、何を言うかと思えば…それは詐欺の手法ですよ

自社の売り文句は一体どうしたのですか？

私が使っているものは、なるべく元型を変えないものである
臨床実験に関していえばコミッションＥのものを見ている
つまり
・余計な手を加えていないもの
・有効成分の含有量
が、私のサプリメントの評価である。
・ＰＸの日本の製品は有効性分が示されていない
・水増しの疑いがある・余計なものが入っている
・値段が高い(ネズミの取り分があるため)
・元型を崩した商品であるのでコミッションＥのデータにそぐわないものがある
と、いうところか。

818 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/01 17:54 ID:Tsg987CL

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819 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/01 17:58 ID:coYVo8WP

>>808
ファーマネックスじゃイチョウ葉エキスの抽出に銀杏つかってるのか？

＞副作用の毒物なんて除去してるに決まってるだろ？

参考までにギンコール酸の含有量教えてくれないか？
ＨＰじゃ判らないんでね。

＞そんなの、私に言われてもね。

君は

＞ＮＳ使ったこと無いのに批判するのはやめてくれ。

と言っただろ？
でもＮＳ使わないで批判している人はウザイ勧誘受けた人がほとんどだ
だから、そういう原因作ってるのはＮＳＤＴ自身だから、
文句を言う相手が違うと言ったんだが理解できなかったかな？

それから、君、文体が＋そっくりだな。

820 ：　：03/07/01 17:59 ID:sgeUD5bp

＞８１７

臨床データに裏づけされたのもを使っているワケではないということか
なにのデータデータと粘着してるなー

私は臨床データはウリにしていないが何か？

821 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/01 18:01 ID:coYVo8WP

>>815
＞オマエが使っているものの臨床データを晒せ。
＞あるのか？

５５５氏の使用している製品はなにか効能をうたっているのか？
わけのわからない突っ込みはしない方がよいぞ。

822 ：アンティ：03/07/01 18:04 ID:wBOjW12+

>>819
>それから、君、文体が＋そっくりだな。

言ってることも同じだしズレ具合もそっくりだけど
ＤＴってみんな似てるからなぁ・・・

823 ：通りがかり：03/07/01 18:19 ID:MaGyderv

＞５５５
一つ言っとくがほとんどの人々が気になるのは
自分の飲んでいるサプリが効くか効かないかでしょう。
薬事法だなんていわせません。実際人々は効くものを望んでいるんですよ。
どうですか？あなたの飲んでいるサプリメントは効きますか？
そしてそれは何にどのように効くのですか？

824 ：通りがかり：03/07/01 18:22 ID:MaGyderv

＞５５５
ついでに言っとくけど君の使っている洗浄剤はｐｈは何性？
自分で調べてみなよ。
あと、一個いくらするんだよ？

825 ：通りがかり：03/07/01 18:23 ID:MaGyderv

　＞555
どう？もし君の使っているサプリが全然効果が無かったら？
それこそ詐欺だろ？ファーマネクスは効かないってコトが無いんだよ？
でも、他のはありうる！！！！

826 ：通りがかり：03/07/01 18:26 ID:MaGyderv

>817
555
原型を変えない？じゃあ野菜を食ってんのか？
余計な手を加えていない？農薬除去もしないの？うわー怖！

827 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/01 18:29 ID:coYVo8WP

>>825
＞どう？もし君の使っているサプリが全然効果が無かったら？
＞それこそ詐欺だろ？

サプリメントなんだから効かなくてあたりまえだろ
臨床データのある食品なら特定保険用食品の申請すればいいんじゃないのか？
実際、紅麹は「高血圧の予防、改善効果のある素材」って事で数社から臨床データ付で申請されてて
じっさい「効く」といって売ってる製品もあるのに

828 ：555 ◆sVVR0Q7eM2 ：03/07/01 18:31 ID:ldLQwFwR

あははは
洗剤のＰＨだぁ？
うちは石鹸使っているって言ってるの、わかってるの？
おまえは中性洗剤とか弱酸性の洗剤が肌にやさしいなんて言い出す輩だな（ｗ
大切なのは、毒を使っているか否かということなんだよ。
素人意見だよな、もろに。
台所せっけんは液体タイプで２５０円程度だったな(脂肪酸カリウムだぞ)

>ファーマネクスは効かないってコトが無いんだよ？
この時点でおまえは詐欺師決定。

>どう？もし君の使っているサプリが全然効果が無かったら？
>それこそ詐欺だろ？
お前、なんか勘違いしてないか？

829 ：555 ◆sVVR0Q7eM2 ：03/07/01 18:36 ID:ldLQwFwR

>>826
フリーズドライしているの
加熱するとだめになる成分もあるしな
会社はエクレクティック　インスティチュート

あのな、俺がどこの製品使おうがかまわないべ
俺は誰かに「これは絶対効きます」とか言うことも無いしな
それに他人に販売しているわけでもない

お前は何か激しく勘違いというか、妄想癖でもあるのか？

830 ：555 ◆sVVR0Q7eM2 ：03/07/01 18:41 ID:ldLQwFwR

ＤＴの問題点は誇大広告とありもしない与太話を信じ込ませようとする
その、行動である。何らかの確かな意見ももたずに
アップの言ったことを信じ込み
理論のすり替えは日常茶飯事
しまいにはガンに効くと言い出す輩もいる
なんらかの病気を患っている人の心の隙に付入り、高額な商品を多量に摂取させようとする
しかも、その保証は何もなく、信頼できる機関のデータも見当たらない
信者は妄想を抱き、徐々に妄想を拡大させてゆく
名ばかりのビッグプラネットや、ひとつ2000円近いせっけんもどきを
恥ずかしげも無く語る口調はさすがというべきか。

831 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/01 18:59 ID:h6FZESLh

>自分の飲んでいるサプリが効くか効かないかでしょう。
サプリ飲んでない人に
「これ良いから飲め」
って言うにはその
「良い」
の根拠が必要だべ？

「他がどーの」
じゃなくて
「自分とこの製品がどう良くて、それはどの様に実証されてるか？」
じゃねーの？

832 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/01 19:00 ID:h6FZESLh

>臨床データのある食品なら特定保険用食品の申請すればいいんじゃないのか？

禿同

833 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/01 19:00 ID:KbOXkLge

ニュースキン？　　おしゃれなコンドームのこと？

834 ：555 ◆sVVR0Q7eM2 ：03/07/01 19:06 ID:ldLQwFwR

そうそう、違うスレでも言ったが
ニュースキンなんだから
それこそ新しいタイプのスキンを作ればいいと思うんだ
そうすれば名実ともにそういうメーカということで成り立つわけだ(ﾜﾗ

835 ：通りがかり：03/07/01 20:11 ID:c/Zr0NZ5

＞555
失望したよ。君は本当に何も分かってないんだなアルカリ性の意味が弱酸性ダカラ
肌に優しい？そんなレベルじゃないよ。人間の代謝にかかわることなんだよ。
もっと君は知ってる人間だと思っていたんだけどね。残念だ！
　ちなみに癌にきくサプリはあるよ。ティグリーーﾝ！の中に入っている
カテキンの成分の一つががん細胞を死滅させるんです（日本医学協会も認めてます）
　本当に、お粗末だな。弱酸性の意味も分かっていないなんて。もっと勉強しなさい！

836 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/01 20:23 ID:coYVo8WP

>>835
もっと普通の言葉で書き込めないものかな？
きみ仮にもニュースキンのＤＴなんだろ？
それともＤＴってのはみんな君みたいなのか？

837 ：通りがかり：03/07/01 20:23 ID:c/Zr0NZ5

分かりました。もっと普通に書き込みます。

838 ：”ヘ(￣-￣ )：03/07/01 20:30 ID:v1KLHRh6

(；´Д｀)ﾊｧﾊｧボッキしますた
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

839 ：555 ◆sVVR0Q7eM2 ：03/07/01 20:34 ID:ldLQwFwR

いやぁ、すごい痛い香具師だな（ｗ
で？なんなんだよ。言ってみろ。

>カテキンの成分の一つががん細胞を死滅させるんです（日本医学協会も認めてます）

で？これは一体なんだ？
死滅…ねぇ(ﾊｧｯ　

840 ：通りがかり：03/07/01 20:34 ID:c/Zr0NZ5

　人間の体はもともと内側が弱アルカリ性、外側が弱酸性でできています。
それをわざわざアルカリの石鹸で洗うとどうなるか？まず、代謝がうまく行かなくなることは
理解していただけるでしょうか？そして、本来弱酸性の肌には殺菌作用があり、それを
アルカリで洗うことによって、肌がアルカリ性に傾き雑菌が繁殖しやすい場所になる（水虫なんていい例ね！）
本来人間の肌はの皮脂膜（天然のクリーム）で覆われてるがそれが洗浄力が超強力なアルカリ性の
石鹸で洗うことにより皮脂膜がそげ落とされてしまい乾燥する。皮脂膜がなくなった肌は
皮脂膜を作るために皮脂を過剰分泌してオイリーになる。
とう、肌にかなりの影響を及ぼすことを知っていただきたい。

841 ：通りがかり：03/07/01 20:39 ID:c/Zr0NZ5

ＥＧＣｇだったかな？すいません。よく覚えてないです。後で調べときます。

842 ：555 ◆sVVR0Q7eM2 ：03/07/01 20:39 ID:ldLQwFwR

お前、金属反応って知らないだろ？

843 ：通りがかり：03/07/01 20:47 ID:c/Zr0NZ5

知らないね。ちょっと聞いたことあるけど

844 ：通りがかり：03/07/01 20:48 ID:c/Zr0NZ5

よろしければ教えていただけますか？

845 ：555 ◆sVVR0Q7eM2 ：03/07/01 20:58 ID:ldLQwFwR

で、ガンを死滅させる根拠は？

カテキンで、がんのリスク下がらず。
http://www.metamedica.com/news2001/2001042301.html

せっけんの資料
http://www.ne.jp/asahi/kikko/living/sekken4.htm
http://www.asyura.com/kaminoke.htm
http://creandy.com/gouseinazo.htm

最低限勉強しておきなよ、ボウヤ

846 ：通りがかり：03/07/01 21:07 ID:pF4zi/e+

？

847 ：通りがかり：03/07/01 21:37 ID:DCIHwg+s

カテキンの事に関して。まったくＥＧＣｇのこと載って無いですよ！
ちなみにお茶からカテキンとったって同時にカフェインも取ってるんですよ。
何のためにファーマネクスがサプリにしたか・・・それにお茶からとって微量でしょ？
そんなねーたいした研究もしてないのにさー。分かってる？日本の栄養学がどれだけ遅れてるのか？
オランダはよく知らないけどさーアメリカよりも進んでるっていえる？

金属反応は？

私は昔全身無添加石鹸で洗ってたけどその石鹸よりＮＳのボティーバーの
ほうが全然よかったですね。

それに、石鹸だって界面活性剤使ってるでしょ。油と水を混ぜてるから。

もう知ってることだよ全部！それに坊やじゃなくてもうええとしや！

848 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/07/01 21:43 ID:vFSnNuua

>カテキンの成分の一つががん細胞を死滅させるんです（日本医学協会も認めてます）
おいおいおいおい

849 ：通りがかり：03/07/01 21:49 ID:DCIHwg+s

＞848
なんですか？

850 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/07/01 21:55 ID:vFSnNuua

カテキンが
「ガンを防ぐ」
とか
「がん細胞の成長を抑制する」
って話は聞いたことあるけど
(最近はあんま聞かないけど)
「ガン細胞を死滅させる(＝ガンを治す)」
なんて話は聞いたこと無いよ。

851 ：555 ◆sVVR0Q7eM2 ：03/07/01 21:55 ID:ldLQwFwR

金属反応って言うのはせっけん分と水が加わると
石鹸カスができるやつだろ、それはもう刺激物じゃないんだ

で、カテキンの情報のソースはありますか？
日本医学協会も認めているならソースくらいあるでしょう？

いや、ほんとに、香ばしい香具師がきたもんだ(ｱﾊ

852 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/01 22:20 ID:meei2WWe

うちのおかんは日本茶が好きだけど、乳がんになったぞ。（ｗ

853 ：通りがかり：03/07/01 22:58 ID:DCIHwg+s

851それはもう刺激物じゃないんだ
肌のｐｈと何の関係も無いですね。

854 ：各無しさん＠ハンター ◆LVLLEFAv16 ：03/07/01 23:12 ID:uzM9jNRV

で？煽ラーさんは結局逃げてしまったんですね(ﾜﾗ

855 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/01 23:21 ID:tjrbMOzv

結局通りがかりは効く効くと連呼するだけのよくいるクズＤＴだな
こういう輩が進めるような製品がPharmanexって事

856 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/07/01 23:32 ID:vFSnNuua

で、
>カテキンの成分の一つががん細胞を死滅させるんです（日本医学協会も認めてます）
に関してはバックレですか？

857 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/01 23:35 ID:+eaRXfQX

☆頑張ってまーす！！☆見て見て！！☆
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

858 ：のり：03/07/01 23:38 ID:oudtKJYo

ｵﾅﾆｨ

859 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/01 23:39 ID:S0/g64rI

カテキンも特定保健用食品のやつあるんだね

http://www.kao.co.jp/healthya/index.html

860 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/07/01 23:49 ID:vFSnNuua

>>859
そのサイトには
>この緑茶は茶カテキンを豊富に含んでいるので、
>体脂肪が気になる方に適しています。
と書いてはいるが、
ガンがどうのこうのって話は見当たりませんなぁ(笑)

861 ：各無しさん＠ハンター ◆LVLLEFAv16 ：03/07/01 23:54 ID:uzM9jNRV

通りすがりさんのアップの受け売り香具師がｹﾃｰｲしますたなwww

862 ：煽ラー：03/07/02 00:46 ID:xUy1oO7J

>>854
>で？煽ラーさんは結局逃げてしまったんですね(ﾜﾗ

？？
今日は忙しくて、今ようやくこのスレを読み返したとこなんだけど・・
参加しないとすぐ「逃げる」ていうのは、どうかと思うがね。

まぁ、一日ここ見ないと製品ネタばっかりになってたわけだが（ｗ

ところでさあ、ブラック氏や555氏とは違って
便乗での誹謗中傷しか出来ないのですか？　>ハンター氏
あんまりかっこよくないね（ｗ

863 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/02 01:05 ID:WGz5rh5S

>>862
＞便乗での誹謗中傷しか出来ないのですか？　>ハンター氏
＞あんまりかっこよくないね（ｗ

さんざん煽り文章繰り返してきた君に言われてもなんとも思わないだろうな

864 ：通りがかり：03/07/02 01:08 ID:6Dg/eHWi

http://www.prostate-cancer.org/education/nutrprod/greentea.html
http://www.time.com/time/covers/1101020121/greentea.html
http://www.positivehealth.com/permit/Articles/Antioxidant/ash55.htm
http://www.femail.com.au/teagreengoodness.htm
http://www.tegreen97.republika.pl/
http://www.vidyya.com/vol5/v5i105_4.htm
http://www.eurekalert.org/pub_releases/2003-04/aps-ado040903.php
http://www.republika.pl/tegreen/dzialanie.html
http://www.pharmanexusa.com/images/px/editorials/en/myoff/downloads/flash/tegreen/tegreen.html
http://www.nuskin.com/sg/beauty_center/new_archive_px.shtml
http://www.ity.pl/tegreen/

http://gaiti39.gogo.tc/katekingan/
http://kamakura.cool.ne.jp/makingjoy/000-pharma10.htm
http://www5.ocn.ne.jp/~jvs/page059.html

865 ：通りがかり：03/07/02 01:09 ID:6Dg/eHWi

866 ：煽ラー：03/07/02 01:19 ID:1xyvrBML

>>863
>さんざん煽り文章繰り返してきた君に言われてもなんとも思わないだろうな

まあ、そりゃそうだな（ｗ

しかし、批判するなら自分の言葉で議論しないとカッチョ悪いよ。
なんのためにトリップ付けてるんだか（ｗ
「魂」が伝わってこないんだよね～　ハンター氏のは。
逆に、某氏の書き込みなどは、どす黒いオーラを感じるけど（ｗ

でも今日は幸運な一日だったので、あんまり煽る気分じゃないなあ。
みんなにもいい事あればいいね。おやすみ。

867 ：勧誘されますた ◆sqhBPqBfOQ ：03/07/02 01:23 ID:Pd5hDjUo

通りがかりが＋氏に似てるって上のほうで書いてるけど、確かにその通りズレ具合は
よく似てるものの、＋氏の方がもうちょっと、もうちょっとだけ大人の対応だったかなあ。

しかし、通りがかりは「もうええとし」なのか・・・。鬱だ・・・。

868 ：通りがかり：03/07/02 01:24 ID:6Dg/eHWi

864
ちゃんと見てね！

869 ：通りがかり：03/07/02 01:27 ID:6Dg/eHWi

＋氏って誰ですか？

870 ：通りがかり：03/07/02 01:34 ID:6Dg/eHWi

？

871 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/02 08:20 ID:WGz5rh5S

>>868
>>864って商品の宣伝ページのリンクばっかりじゃないか

>カテキンの成分の一つががん細胞を死滅させるんです（日本医学協会も認めてます）

これの客観的な公共機関とか大学とかのソースないの？

というかさ、君の書き込み全部そうなんだけど
いつもあとからソースがでてくるけど
ぜんぶＵＰからの受売りだろ？
自分で最初にひとつでも確認してる？
最初になにか書き込むときには自分で調べたソースつきで書き込みなよ。

872 ：555 ◆sVVR0Q7eM2 ：03/07/02 12:27 ID:dyHoTmnz

あのなぁ、ソースを示すなら
どこのサイトにガンを死滅させるってあるのかはっきりさせろよ

873 ：勧誘(ry ◆sqhBPqBfOQ ：03/07/02 13:38 ID:FbJqJm7P

>>869
前にな、＋っていうそれはそれは偉大なＤＴがいらっしゃったんだ。何が凄いかって、
アンチの放つ弾をよける天才だったんだ。君も見習えよ。

874 ：　：03/07/02 17:12 ID:feAU/gPz

>869
彼は此処にいたんだ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1051053076/l50
２ちゃん専用ブラウザだと見られます

875 ：　：03/07/02 18:35 ID:MoK4xu1+

ねずみ講ねずみ講ねずみ講ねずみ講
ねずみ講ねずみ講ねずみ講ねずみ講

876 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/02 19:19 ID:CIaY0lcn

ダイエットにいい商品て何かありますか？

877 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/07/02 19:43 ID:hKtaWyvB

>通りがかりサン
あんな風にURLだけ列記するんじゃなくて
　↓○×がガンに効く、というYahooの記事
　http://money.2ch.net/venture/subback.html
　↓それに関する厚生省の○年△月に行われた会議の議事録
　http://money.2ch.net/venture/subback.html
　↓その席上で発表された医薬品メーカーの臨床データ
　http://money.2ch.net/venture/subback.html

　↓日経に載った製薬メーカーの記事
　http://money.2ch.net/venture/subback.html
　↓その記事の製薬メーカーの臨床データ
　http://money.2ch.net/venture/subback.html
みたいな感じで
各URLに簡単な注釈を付けて欲しい。

それがめんどくさいなら、せめて
　○×に関しての情報が載っているページのURLです。
　http://money.2ch.net/venture/subback.html
　http://money.2ch.net/venture/subback.html
　http://money.2ch.net/venture/subback.html
　・・・・・・・・・・・・・
みたいに、
最初に
「何に関してのURL群なのか」
一文を書くとかね。
(分かってると思うけど上げたネタとURLはあくまでサンプルだよ)

878 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/07/02 19:44 ID:hKtaWyvB

>>877 続き

URLだけ書いたら、何を意図するものかも分からないし、
その状況で最初の数個が商品説明のページなら
それ以降が読まれなくても仕方ないでしょう。

こんな書き方しといて
> 864
> ちゃんと見てね！
この言い草は無いと思います。

ま、
「自分で中身殆ど読まないでどっかから丸ごとコピーしてきた」
っていうなら話は変わるけど、
まさかね(笑)

879 ：555 ◆sVVR0Q7eM2 ：03/07/02 20:41 ID:ab/pMl6Q

逃げ出しちゃったのかな？
都合が悪くなるとトンズラするのは
悪徳商法の典型ですね(笑）

880 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/02 20:42 ID:bk4NUaf1

>>845
栄養について。
一般的な栄養素（ビタミンE、A B1 B2など）はそれら全てを総合的に摂取しなければ
いずれかの最低摂取分程度しか機能しない。従って総合的に摂取しなければ抗酸化作用は得られない。
カテキンは、非常に特殊な物質で、前記のビタミンのそれぞれの働きをカテキンひとつで行ってくれる。
カテキンにも数種類あって、特に栄養学的有用性の高いエピガロカテキンであるかどうかで結果も違う。

http://www.metamedica.com/news2001/2001042301.html
・検証時が1985年と古い。
・実験を行ったわけではなく、調査を行っただけ。
・普段の食事から得られるカテキン摂取量がわかっただけで、
一日平均摂取量72mgという数字ががんなどに対して有効な摂取量かどうかとの検証が無い。

結論として、「カテキンにがんのリスクが下がらず」との証拠的文献にはならない。

勉強してる人間が出すソースですか？

881 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/02 20:44 ID:bk4NUaf1

>>880
×検証時が　1985　と古い。
○検証時が　1985-1995　と古い。

882 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/02 20:55 ID:bk4NUaf1

三重大学にこんなんありました
http://nurse.medic.mie-u.ac.jp/hibasami/catechin.html

883 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/02 21:22 ID:bk4NUaf1

がん　を絶対直すとか死滅させるとかそういう表現は変ですね。
いくらカテキンが効果が高くても、別な要因があればその人は直りにくい、あるいは直らないですし。

世の中１００％はありえない。が、「８０％直る」か「９０％」直るなら
どちらが良いかって事じゃないでしょか。

884 ：勧誘 ◆sqhBPqBfOQ ：03/07/02 21:43 ID:R50kgSgp

マー君なんだろ？

885 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/02 22:10 ID:aBNpFx0y

>>882
その本を書いた樋廻博重教授によれば

「胃がん細胞への効き目は、煎茶とほぼ同濃度の１リットル当たり0.05グラムの抽出量で、完全に死滅できた」
「胃の中に緑茶カテキンができるだけ長い間存在するよう、緑茶をたくさん飲めば、予防になるのではないか」

だそうだ。つまり馬鹿高いサプリメントなんぞ飲まんでもふつうの緑茶で十分だそうだ。

886 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/02 23:12 ID:bk4NUaf1

緑茶単純摂取にはデメリットもあります。
http://www.mit-japan.com/ndl/ndl/GreenTea.htm
・毎日1リットル程度摂取しないといけない。
・現在出回っているお茶には農薬など危険成分が大量に含まれている。
生産地が特定できるようになったなど安全面について対策がとられるようになったが、危険性があるのは否めない。
・カフェインを多く含んでいる。カフェインにはり尿作用などがあり、
体内の栄養素を体内に吸収される前に排出してしまう場合がある。

ふつうの緑茶では摂取はなかなか難しいのではないでしょうか。
ライフパック（4670円）・ティグリーン（2300円）ではカフェインを除去してあります。
これにより、「できるだけ長い間体内にカテキンを滞在させること」が可能となりました。

887 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/07/02 23:14 ID:hKtaWyvB

「カフェインを除去」
するとどうして
「できるだけ長い間体内にカテキンを滞在させること」
になるのか説明希望

888 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/02 23:19 ID:JJuokGaL

ヌキたい時にヌク！
http://www.k-514.com/

889 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/02 23:40 ID:aBNpFx0y

カフェインレスの緑茶サプリって結構あるんですね

http://www.mmjp.or.jp/takizawakanpou/infonatural_2.htm
http://www.hrp.jp/life/life12-2.htm
http://shop.goo.ne.jp/store/kenko/ctg/003549.jsp

まあ、あんまりファーマネックスにこだわらなくてもいいんじゃないですか？

890 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/02 23:44 ID:bk4NUaf1

>>887よく読んで欲しいんですが……
カフェインにはり尿作用・不眠感・イライラ　などあり余り大量に摂取していいものではないのですよ。
り尿によって、諸栄養素も失われやすいです。これにより、せっかく緑茶でカテキンを摂取してもすぐに失われてしまう事があります。
なので、カフェインを摂らない形でカテキンを摂取する必要性があるわけです。

891 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/07/02 23:58 ID:hKtaWyvB

>>890
あ、利尿作用により吸収前に排出ですか、すいません、ボケてました。

892 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/03 00:05 ID:brQ0ub5I

ファーマネクスのサプリについて。
エンハンスト　ソニック　ドライ方式という特許製法にて製造しています。

ビタミンというのは本来液状のものです。これをサプリメントにする為、粉末化する必要があります。
従来技術では煮詰めるか、温風を当てて粉状に精製するといった方法をとっている状況です。
しかし、この製法では、ビタミンが破壊されやすい欠点があります。
いくら製品に「ビタミン何ｇ」と表記されていても、それが有効に作用しなければ、意味が無いわけですね。

ファーマネクスのソニックドライ製法とは、その名の通り音速で常温の風を当てて、液状の成分を粉末化しています。
これにより、ビタミンを余り破壊しない、有効成分純度が極めて高いサプリメントを製造できるようになりました。
これは他社ではなかなか実現できない技術ですね。

893 ：通りがかり：03/07/03 00:59 ID:kDIQ66HG

http://www.polyphenon.com/topics/dr.html

894 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/03 07:47 ID:A1hcyo4J

身長１７３㎝で体重６４㌔の２８歳男です。
現在杉並区で独身のリーマンですが、ニューウェイズで頑張っている者です。
成功できるでしょうか？　お願いします。

895 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/03 08:55 ID:kEa8j83d

>>894
絶対無理

896 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/03 09:03 ID:9jhE1N74

何故？
やはりリーマンは無理なんでしょうか・・・