菜食主義者「動物殺すのは可哀想！！」　ぼく「植物はいいの？」

菜食主義者「ぐぬぬ・・・」

家畜のえさで大量の植物が殺されてるんだよ

その論もう飽きた

>>1
飢餓状態の時に犬と人間がいたら、どっちを食べるの？
植物と動物を同列に並べるのは、それと同じぐらいナンセンスだよ

結局
人間と動物の間には越えられない壁があるし
動物と植物の間には越えられない壁があるってこった

まあ、単純に可哀想だからできるだけ食べないけど、肉

>>2
牛や豚の大量生産が世界中の穀物を大量に消費してるんだよね
飢餓で貧乏人がバタバタ餓死している横で、一部の先進国の人間のために
せっせと家畜に穀物を食わせているのが現代の構図

肉食うと胃がもたれる

家畜しか食べられない植物などを．たんぱく質に変換するという点は認めるけど
先進諸国はあまりにも肉を食べすぎ　食べ残し過ぎると思う

>>7
それは肉食とか関係ないんだよね
単に世界規模の経済システムの問題
人類全員がベジタリアンになっても国家間の貧富の差は無くならない
最貧国は何も食えんよ
誰も最貧国のために穀物なんか作らんからな
なぜなら代金を払えない

環境破壊とか飢餓とか、問題だと思うのは結構だけど
そこからベジタリアンになろう！って…
頭悪すぎない？
先進国が悪いのは確かかもしれんが肉を食いまくるせいだと本気で思ってるのかな
ベジタリアンになっても先進国の一員のままだ
共犯者のまま

まだ動物がかわいそう（小学生並みの感想）って理由付けの方が納得できる
まあその動物を薬の実験体という名の大虐殺をしてきたから今の安心できる社会ができたというのは内緒だが

別に動物を殺すのが可哀想だからって人ばっかりでもないと思うよ(｡･ω･｡)

ベジタリアンについて議論してるスレッドを見ると人間がいかに腐ってるかを知れて面白い

スレタイは昔からのFAQ
ベジさん達は耳タコだろうにw

つーか先進国でもガンガン餓死者出てるんだけどな
日本でも分かってるだけで年間2k人近くが餓死してて毎年増加傾向

>>1
ジャイナ教みたいに虫も殺さず
植物も殺さないため、自然に落ちる実しか食べず根菜は食べない人達もいるよ
乳製品は食べてるけど

主義思想でベジの人もここまで徹底してるとすごいと思うわ

これ言うやつは黙って肉食っとけ

>>16
実を食べるのは受精卵を食べるようなもの

もともと動物に食べられるために発達した果実と受精卵を同一視されても

同じ事だろ
人間の手でしか育てられない果実は食べられるやつは子孫を残れない

>>20 食べた後に種をまけば無問題でそ
むしろ植物の意図通り

>>20
まぁそれも一理ある

>>21
偽善者ぶりには辟易する
オマエはそれを実行して無いだろ
未熟性の木の実食べているだろ

根菜類は実がなる前に食べられる
油は植物の種から作られる

>>21
落ちている木の実なんていうとナッツ類を思い浮かべるが

菜食主義者「動物殺すのは可哀想！！」
　
ぼく「植物はいいの？」

菜食主義者「このクソガキぁ！殺すぞ！！」

牛を終生監禁して搾り取った乳を飲むのはＯＫ

ベジ女どもは監獄でウンコくさい便所飯食わされながら
生涯搾乳されたらいいよ

この偽善者のメンヘラども！

卵も食うな！
野菜を作るのに虫を大量に殺して
遺伝子組み換えまでしてんだろうが！

勿論君は牛乳も卵も摂取しないよね？

>>11
動物実験について知らないベジなんていないw
俺は動物実験には反対してないし

医学のためか味覚のためかが違うだけ

完全な菜食主義者じゃないけど、数年前から獣肉と卵が苦手になった
とくに卵は全く食べなくなった。加工品で卵が原料に含まれてるのは意識しなければ大丈夫だけど
きっかけは、好物だった卵かけご飯を食べてる時にふと、「黄身ってひよこの素だよな」
っと考えだしたら食べられなくなった。獣肉もそれからしばらくして食べなくなった

魚肉は食べてるから、菜食主義者じゃないけど

いや大抵は受精卵ではなから「ひよこの素」ではない　
ニワトリの生理だ

黄身がヒヨコの素ではなく、鶏卵自体が1個の細胞

米一粒から稲になって米になるんだよ
米も生きている

植物が生きてないなんてベジタリアンの誰も言ってないけどね

卵避けるベジはひよこシュレッダーのせいじゃないのか
有精も無精も関係ない

卵を食べるのは肉食よりも残酷だ
なぜヒヨコの段階で選別する？
普通に育だてば誰でも雄雌の判別は出来るのに

餌代が勿体ないからだよ

メスは卵用、オスは食肉用なんでないか？

>>36
採卵用と食肉用の鶏は種類が違う
採卵用種のオスは育ちも悪いし味も悪いので商業的価値が低い
少数が焼き鳥用とかに消費される以外は生まれてすぐ処分
しかも普通の屠殺のように気絶させたりせず意識のあるまま
ベルトコンベアで次から次へとシュレッダーに放り込む
卵の大量生産＝オスひよこ大量処分と思った方がいい
メスも採卵期間を終えたらまだ卵が産めても殺して加工食品とかに使う
ちなみに乳牛も乳の出が悪くなったら殺してスーパーに並べる

食用食べ物だからね
他の命をいただいて動物は生きているから

>>1　おまえは火の中に取り残された犬と
ジャガイモのどちらを助けるか迷うのか？
動物と植物が平等な訳ないだろ
反社会的な人間だな

ネット版のホストみたいなの発見。

イケメンなら稼げるんだろうけど。
話が上手けりゃ稼げるかな。

誰かレポ頼む。
メンガでググると出てくる。

大切なのは命を頂く食物を決して無駄にせず感謝することだと思う

殺された後に感謝されようがされまいが、
そこに殺された家畜たちの意思は関係ないけどね

>>42
犠牲が必要最小限ですむので

自己満足ベジタリアンか

作物作るのに死んだ動物が居るのに
犠牲が少なくすむってただの自己満足

ベジタリアンが絶対正しい生き方だなんて言うつもりはない

でも、>>44みたいな事言う奴はちょっと思慮が足りなさ過ぎる

食虫植物というのは面白い存在だと思う

>>44 動物を使役したのは農夫の勝手
こっちは動物こき使って耕せなんて頼んでない
おまえのケチはまったく御門違い

犠牲だって少ない方が良いに決まってる
殺した相手を直接口の中に入れてる奴が
世迷言を吐くんじゃない

人間は肉を食べなくても生きられるけど
野菜を食べないと生きていけない
自分が生きるために野菜を食べるのは生物としてしかたのない事だけど
肉を食うのはただの道楽だと思う
動物は食わずに植物を食う理由は、殺さなくてもいい生き物を殺さずにいられるならそうしたい、という線引きだ

>>48
同意
動物性食品を除外したヴィーガン食でも全ての人間は健康を維持出来ると
全米栄養士会が、お墨付きを与えたわけだし、人間は肉を食わないと
生きていけいないと言う言い訳は、もう使えなくなった

>>48
俺もそういうスタンスではあるけど
公平のために言っておくと
人間は肉や魚だけを食べて生きていくこともできる

菜食主義者　「動物殺すのは可哀想！！」　

ぼく　　　　「植物はいいの？」

菜食主義者　「人間は人間を殺して食べるかい？」　

人間は人間を食べないが他の動物は食べます
常識ですが

ベジタリアンは頭がおかしい
で動物を食べていけない理由は自己満足以外あるの

ベジタリアンっって主張だけで自分で野菜つくったりしないからな

うん。動物は殺せないけど植物は自分の手で摘める。

料理は自分で作れないと食えないのかw

植物は自分で作らないけど(摘んだ事すらないのに)摘めるから食えるw
そういうのはオマエだけのマイルールだよね

野菜に付いてる虫は殺せないのに無作為に付いてる虫の卵はオマエは食っているよね

人間を食べるのが常識の地域もあるだろ
そこの連中に自己満足だなって言われたら
おまえらは食うわけか　オレは食わないよ

>>50
肉や魚と植物じゃコストの次元が違うからなあ
哺乳類はエネルギーの消費が激しすぎる

マイルールで何が悪いのか分からん
誰だって自分の食いたいものを自分で選んで食ってるだろ
何を食うかは自分で決めればいい
そんな簡単な事も分からんのか

自称ベジタリアンはそのマイルールを得意げに語るが、実際は矛盾しているからね

◎自治スレからのお知らせです

名無し欄の変更を行います。
良い案のある方は6/7（土）までに下記の自治スレにご連絡下さい。
　（例）名無しのベジタリアン＠転'載は禁,止
その中から翌6/8（日）の投票によって決定します。
ひとりでも多くのご参加をお待ちしております。
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1401268891/

>>52
菜食主義者　「動物殺すのは可哀想！！」　

ぼく　　　　　　「植物はいいの？」

菜食主義者　「人間は人間を殺して食べるかい？」　

ぼく　　　　　　「人間は人間を食べないよ」

菜食主義者　「それはなぜ食べないんだろう？」　

>>58
コストがどうとか以前に寒冷地や山岳地に暮らす人は
動物性のもの食べなきゃ生きていけないからね

>>60
人間は矛盾しないと心が壊れるものだよ

肉を食べるのが道楽か
魚や乳製品を食べるのが道楽か
食べることはそもそも道楽ではないのか
植物からできた酒を飲むことは正に道楽ではないのか
そして道楽は人生に必要だ

>>62
常識を知らない典型的サイコパスベジタリアン

人間は同属なので食べない
法律的にも、倫理的にも食べてはいけない

おまえはそんな常識を知らない、人間を食料と思っているサイコパスベジタリアン

じゃあ猿や犬や猫の肉が食用として認可され流通してたら普通に食べるのか
大した奴だな

不味いから誰も食わないんだろ犬猫猿は

オマエは野菜を食わないで雑草食えばいい
なんで雑草くわない

>>67
雑草も食ってるよ

雑草だけでいいんじゃね

>>65
菜食主義者　「動物殺すのは可哀想！！」　

ぼく　　　　　　「植物はいいの？」

菜食主義者　「人間は人間を殺して食べるかい？」　

ぼく　　　　　　「人間は人間を食べないよ」

菜食主義者　「それはなぜ食べないんだろう？」　

ぼく　　　　　　「人間は同属だから」

菜食主義者　「そうだね。じゃあ牛や豚と野菜ではどちらがより人間に近いだろう？」　

法律は可変的なものだからね

でも培養肉の生産を待つ方が多分早い

近いから食わないってどういう根拠なんだw
肉食哺乳類は哺乳類を魚は魚を食べるが
人間は雑食なんだが草食と勘違いしているんだ

>>72
根拠も何も近いものほど気持ち悪いとかかわいそうとか思うのは自然なことだろう
それでも食べたい人は食べればいいよ
より自分に近い生物食べた方が病原体を共有するリスクは高いらしいけど

イスラム教徒が豚を食べないのは、昔は衛生事情が最悪で不潔になりがちな豚を
食べると食中毒にかかり死ぬ可能性が高かったから
豚が可哀そうだからじゃない

まぁそれはともかく>>73は魚や鳥、乳製品は飲み食いするの？
実際は口だけで、普通に食ってたりするのか？

近いものほど気持ち悪いとか可哀そうと思うのは自然なことかどうかは国によるだろう
もしかしたら日本を含む一部の先進国だけかもしれん。

根拠はない個人的感情論w
人畜共通感染症なんて限られていますけど

健康に生きるリスクを考えたらベジタリアンって選択は有り得ないですが
赤ちゃんのミルクや薬は多くは動物由来ですが

>>74
一応肉魚乳卵もなしの菜食をしてる
もちろん地域や時代、それに各個人で色んな価値観があるのは当然
でも殺すときの心理的負担が家畜＞魚＞植物に
なっているのは現代日本人として多数派でしょ
人間は雑食だと思うしヴィーガンが健康に
良いとは感じないから人には推めないけど
少数派の嗜好を持つってだけで人格障害のように扱われるのは嫌だよ

>>49
うそつき。詐欺師。あなたが同じことを言わないようになるまで何回でも注意するよ。
「専門家が十分な注意を払って厳選した材料を使用し調理したビーガン食なら」
健康を維持できるかもしれませんけど、そんなの有名アスリートやセレブだけでしょ。

ほとんどの人は食費に月額10万も使えないぐらい貧乏で時間もないし専門知識もないんだから
ヴィーガン食で健康を害する結果に終わりますよ。

>>76
非難されてるのは菜食じゃなくて菜食を強要するキチ外だよ。

動物死体写真を見せて無理やり完全菜食を進めてくる人は人格障害者だけど、
そういう人があなたみたいな穏健派から非難を受けてるの見たことない。
やっぱり仲間はずれになる？

>>63
食材が限定されてしまう環境の土人じゃなくて
色んな食品が手に入る環境の先進国では
あえて恐ろしくエネルギーを消費する畜産の牛や豚の肉を食いまくるのを
必須であると正当化出来る理由は何もないんだよね
美味いと言う理由では娯楽と変わらない

>>77
厳密なビーガン食が出来ない場合は
乳製品など肉以外の動物性食品も摂るなど基準を緩めれば良いだけ
乳製品でも必須アミノ酸は十分に摂取出来る

娯楽w
だったら2ちゃんねるを見るのを止めなさい
害しかないだろw
自分で作物作れよ

>>72
菜食主義者　「動物殺すのは可哀想！！」　

ぼく　　　　　　「植物はいいの？」

菜食主義者　「人間は人間を殺して食べるかい？」　

ぼく　　　　　　「人間は人間を食べないよ」

菜食主義者　「それはなぜ食べないんだろう？」　

ぼく　　　　　　「人間は同属だから」

菜食主義者　「そうだね。じゃあ牛や豚と野菜ではどちらがより人間に近いだろう？」　

ぼく　　　　　　「牛や豚が人間に近いよ。でも肉食哺乳類は哺乳類を魚は魚を食べる者もいるから理由にならないんじゃない？ 」

菜食主義者　「草食哺乳類や魚食性以外の魚もいるよね？基本的に同種の生物を食べるのは共食いになるので自然の中では忌避されるんだ」

>>78
理解してくれる人もいるけど
菜食ってだけで煙たがる人もやっぱりいる

チンパンジーやゴリラとか霊長類を食べる習慣はないよ
人間は雑食で動物を食べて氷河期を生き残ったが
あと肉食動物も肉が不味いから基本的に食わない

家畜と呼ばれるものしか食わないが

ベジタリアンはマイルールの押し付けと被害妄想しかいないのか

ベジタリアンで有ることは誰も非難しないよ
変なマイルールを押し付けないるから嫌われる

>>84
菜食主義者　「動物殺すのは可哀想！！」　

ぼく　　　　　　「植物はいいの？」

菜食主義者　「人間は人間を殺して食べるかい？」　

ぼく　　　　　　「人間は人間を食べないよ」

菜食主義者　「それはなぜ食べないんだろう？」　

ぼく　　　　　　「人間は同属だから」

菜食主義者　「そうだね。じゃあ牛や豚と野菜ではどちらがより人間に近いだろう？」　

ぼく　　　　　　「牛や豚が人間に近いよ。でも肉食哺乳類は哺乳類を魚は魚を食べる者もいるから理由にならないんじゃない？ 」

菜食主義者　「草食哺乳類や魚食性以外の魚もいるよね？基本的に同種の生物を食べるのは共食いになるので自然の中では忌避されるんだ」

ぼく　　　　　　「そうだね。チンパンジーやゴリラとか霊長類を食べる習慣はないものね」

菜食主義者　「そうだね。進化論を信じるなら、哺乳類や同じような骨格を持った生物を、より「可愛そう」と感じるのかもしれないね」

かわいそうでなく美味しそうだから食べるんですが

畑耕しているだけでかわいそうですよ
耕す事により小動物は切り刻まれるんですから
でてきた小動物は肉食動物にも食べられますけどねかわいそうですね

その畑では野菜を作ります
かわいそうな小動物のために自分で作物を作ってくださいな

>>86
そのレスは家畜の死に様見せて肉食やめさせようとする
お前の言うマイルール押し付ける菜食者と一緒のやり方じゃん

皮肉もわからないのか？

動物死の感情論を論点に出来ないって理解できたかな

>>88
生憎ベジタリアンは皮も肉も食わないんでね。

皮肉を出来なくても、あなたが生きている上で動物は犠牲になっているんですが…
無意識な犠牲

生きていることは他の命をいただいてる事を理解してください

>>79
はあ？正当化？
そもそも肉を食べるのは悪いことでもなんでもない。
娯楽が悪いことだとしたら、あなたが2chに書き込んだり快適なお部屋で
生活しているのも娯楽だよね。
今すぐ地べたで暮らして雨水と雑草を食べる暮らしを実現してから
物言いなさいよ。

>>90
言葉遊びじゃ相手を説得できない。
やめなさいね。

>>80
あらら、随分簡単に基準を緩めろとか言っちゃうんだなあ。
そんなの娯楽全部やめて全ての収入をヴィーガンのために費やせばいいだけのことじゃん。
一人あたり月額二十万もあればセレブみたいなヴィーガン食を実現できますよ。
頻繁な自費健康診断は無理かもしれませんがね。
人の食事を娯楽だと非難するあなたが、まさか娯楽のお金を捻出するために乳製品取ったりしてませんよね？

>>86
ほんとに肉が美味しそうだと思ってるの？？？？


！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>95
美味しいから食べるんだろ

そう思う人が一般的だろ

オマエは特殊な感傷的な人間ということだよ

>>96
あのね
日本人はその歴史上殆ど肉食じゃなかったんだよ

人間は幼児期に食べさせられた物で味覚が決まると言われるね

つまり食習慣というのは「自然」ではなくて後天的な物


それでは先ず先入観を捨てて綺麗になってみて

そして先入観を捨てることができたら次のレスへ↓

目の前に以下の物があるとします。
「１、美味しそう」と「２、可愛そう」という、二つの別々の観点で順番をつけて並べてみて下さい。

尚、自然で根元的な感情を測る為に全ての物は自然界にある条件とします。
つまり調理をしたり調味料を使う等の加工はできません。
全て生（ナマ）です。（食用になる状況なので息絶えた直後の状態とする。解体の為のナイフは使ってよい）


A,魚（マグロ、ウナギ等）
B,野菜（キャベツ、ピーマン等）
C,犬（秋田犬、シェパード等）
D,麦（小麦、大麦）
E,根菜（人参、大根等）
F,牛（バッファロー、神戸牛等）
G,キノコ（椎茸、松茸等）
H,猿（チンパンジー、ゴリラ等）
I,昆虫（バッタ、こおろぎ等）

順番に並べてみて下さい。
１、美味しそう

２、可愛そう

以下も追加です。

J,果物（リンゴ、みかん等）
K,鳥（キジ、ニワトリ等）

>>97
日本人は昔から鳥や兎食べてるけどね

>>97
歴史上肉食の方が長いんですが
少なくなったの江戸時代だけですが、歴史を知ってるか

>>98
意味の無い個人的主観

生うなぎw
生うなぎは毒ですが
生にんじんw
これもカロチンが大杉で毒ですが
麦w
生麦は人間は消化できませんが
犬、昆虫w
生で食うのは韓国人しかいませんが

オマエは火も使わない原始人以下の生活しているわけかw
塩分を補給するには、牛とマグロしか選択肢が有りませんか

過酷な状況のなか体に必須なミネラルである塩を摂るには、感情論じゃなく動物を殺すしかないテストなんですね

しかも生でしかない状況では、鳥やウナギは寄生虫や毒をもっているのでマグロと牛、次に犬、次に猿しか食べるしか生き残れないという
植物を食べると生き残れないという無慈悲さ

a

今年から猟師始めるんだけど変な動物愛護主義者に絡まれないか不安だわ

>>97
日本はマジでずっと肉食ってますよ。
しかも肉食禁止令がでるとき、
※ただしイノシシとシカは除く。って書いてある。

ここでいう菜食主義者って「動物さん可哀想(´；ω；) 」っていうスイーツのこと言ってんだよな
結局自分にとって可哀想かって判断が全てなんだよな
いかにも白人らしい考え方だ

「植物も命もってるだろ、植物は可哀想じゃないの？ｗ」ってことだな

肉でも野菜でも、食べる奴は「可哀想だから食べない！」とかアホな事言わず、
すべての物に感謝して食べて生きてりゃいいのさ

動けなくて声の発せられない命

植物油なんて何万の命から搾っている

>>107
個人でそう思って菜食を実行しているだけなら大変結構なんだけども、
周りの普通に食を楽しんでる人達に対して罪悪感を与えたくてしょうがないベジタリアンは最低。
苦しんでいる動物の画像とかわざと見せようとしたり。
私はこの残酷な行為から一抜けしたのよ、あんたはこれ以上罪を重ねるのね、みたいな事ばっか言う。

>>81>>92
おいおいｗ
2chは牛や豚の大量生産、屠殺、廃棄ほど莫大なエネルギーは消費せんぞ？

遊びで大量に動物を殺しまくって食い散らかすのが好きで堪らないなら
胸を張ってそう主張すりゃ良いんじゃないのｗ

みんなくるみでも食べて落ち着こうぜ

>>102
虫の生食は土人ならどこでもやってるだろう

>>111
電気やPCの材料の鉱物で大量のエネルギーを消費してますが
とっとと自然に帰りなさい雑草自給自足な生活してみれば
胸張って、口だけ自称ベジタリアンの偽善者ですと主張しているだけ

>>114
飼料にする穀物を世界中で生産、輸送、廃棄するために
消費のエネルギーに比べたら2chの電力消費は微々たるもんだよ
遊び、娯楽で殺すのが好きなら好きで、それでいいじゃんｗ

オマエは経済否定するだけで、実際その流通経済の社会の一部になっているじゃん

大量消費、大量生産の拡張経済の中にいながら、家畜だけの消費について語る、偽善者自称ベジタリアン
オマエは野菜を食い散らかし捨てているのか

家畜は食べるために飼っているんですが何か

食べる事が娯楽w
よほど食事にはトラウマがあるようで、オマエは家族関係が破綻している人間でしょう
普通食事を娯楽と捉える人間はいない

一般的ではない個人的心情からくる食事に対する、妬みと僻みが垣間見える

食事は娯楽的要素も持ってるでしょ
娯楽＝悪と考えるのがおかしい

別に美食が悪いとは誰も言ってないのにね
自分たちは美食と言う快楽が欲しくて
動物を大量にブチ殺していますと胸を張るべきｗ

なるほど、肉を食べさえしなければ
自分は動物をぶち殺してはいないと思っている訳ね。

実際家畜を食べる事の何が悪いんだ

>>105
大丈夫だよ

日本は今はエタヒニンとか部落差別とか無いでしょ？

>>119
うん、動物ぶち殺して食べるの美味しいよ。
そんでそれが残酷だからやめろってあんたのお仲間さんがずっとデモやったりしてるけど。
それはなかったことにして「誰も言ってない」なんて言うんだねこの記憶障害＾＾

>>115
2chの電力消費は微々たるものってあんた一体何を使って2chやってるのさ。
スマホかPCでしょ？どっちも電力消費の高い家電じゃない。
微々たるものと言えるほど軽いものじゃないし、そもそもそんな家電を生産する次点で
環境に莫大な負担をかけてるのは事実なんだから肉食よりエライとか妄想でも言うと
蹴っ飛ばすわよｗこのバカが。
それともお前の発言はベジはバカです周知運動ですか？

日本人は歴史上殆ど肉を食べてなかったとか言ってる>>97みたいな嘘つきとか
アンタとか、どうしてこうベジって妄想の中に逃げ込むの？

なんか怒りっぽい人がいるね

動物を殺してかわいそうだと思うことと
肉を食べて美味しいと思うことは矛盾しない

>>123
仲間とか勝手に認定すんなよｗ
胸を張って殺すのが楽しくて止められませんと
反論すりゃいいんじゃないの？

>>124
牛や豚の異常な高コストを否定できないからと言って
家電ｶﾞｰとか論点をすり替えてはいけないよ
電化製品は飼料は食わない

コスト高が何が悪いんだ

答えてみなさい

牛じゃなくてエネルギー消費が少なく、成長も早い
爬虫類や昆虫で動物性タンパク質を摂取すれば
生産コストも激減させられるんだけどね
命に感謝していただくとか、クジラ殺すなとか盛んに主張している奴に限って
昆虫食をゲテモノ扱いするんだよなあｗ

畜生は決して甘やかすな。
お前らも牛やにわ鳥・豚等を実際に飼育すれば解かる、まあこっちは田舎だしな
猫は自由だが、犬はしつけを間違うと際限無く調子こく　知り合いの狂犬は知り合いの養鶏場の鳥をほとんど噛み殺してたよ

牛は家畜で美味いから食うんだが
オマエが昆虫くってるのかw


付加価値がなぜ悪いか答えなさい

禁欲なんだな
菜食原理主義者は

昆虫はマズイから食べないんじゃなく
食べる文化の中で育たなかったから食べないだけ

マズイからだろ、地方ではまだ昆虫を食べるが飢饉の時の名残

海老や蝦蛄は食うだろ

肉食主義者との闘いは疲れる
諦めた

闘いじゃなく自己顕示したかったけど自己矛盾を解消出来なかっただろ

相模原メディカルサイト歯科日吉サンテラス歯科藤沢なのはな内科スマイル歯科アイ整形外科亀有 リリオ歯科アクロスみなみの歯科足立ハート歯科新宿くろさか歯科熊本ファミリー歯科伊勢原桜台歯科森林公園滑川モール歯科横浜いちょう歯科小田原めぐみ歯科ホワイトスタイル

肉つくる餌のために森林伐採されてるからな　森を守ろう
肉税を作ろう

政治家に立候補して主張してください

それか自分で自給自足の生活すれば

政治家に立候補して主張してください

それか自分で自給自足の生活すれば

ソイレントだけくっていろよ

目の前に以下の物があるとします。
「１、美味しそう」と「２、可愛そう」という、二つの別々の観点で順番をつけて並べてみて下さい。

尚、自然で根元的な感情を測る為に全ての物は自然界にある条件とします。
つまり調理をしたり調味料を使う等の加工はできません。
全て生（ナマ）です。
食用になる状況なので、対象物は全て拘束されて抵抗はしないものとします。

最後の息の根を止める場面での心情を記入して下さい。

・魚（マグロ、ウナギ等）
・B,野菜（キャベツ、ピーマン等）
・犬（秋田犬、シェパード等）
・麦（小麦、大麦）
・根菜（人参、大根等）
・牛（バッファロー、神戸牛等）
・キノコ（椎茸、松茸等）
・猿（チンパンジー、ゴリラ等）
・昆虫（バッタ、こおろぎ等）
・果物（リンゴ、みかん等）
・鳥（キジ、ニワトリ等）

順番に並べ（）内に記入してみて下さい。
１、美味しそうな順
（）-（）-（）-（）-（）-（）-（）-（）-（）-（）-（）
２、可愛そうな順
（）-（）-（）-（）-（）-（）-（）-（）-（）-（）-（）

このスレッドの議題である「殺すのは可哀想」という感情を計る為に
問題文を少し変更しました。

キノコも生食すると毒になるものがある

想像じゃあどうしようもないから
実際に全部収穫屠畜してみないと

個人的主観を調べてどうすんだ

生きていくには牛と魚しか選択の余地がねー選択

>>144
どれも可哀想とも思わんが猿は旨そうに見えない
それでも出されれば食べてみたい

可哀想だから食ってはいけない根拠を示せよ

>>149
スレ違い

なんでオマエの個人的心情に答えなきゃ駄目なんだ

オマエにとって動物殺すのは可哀想で、植物なら殺せるって事なんだろ

でそのテスト意味は何?

>>143
根源的な感情って？
かなり初期から物を加工してきたのがヒトだよ？

猿や鼠って意外と美味いらしいね

<<143
自然界にある条件ってったって
キャベツやリンゴなんてかなり品種改良されてるんだよ？
加工はできません、ていうなら小さい硬い渋い原種を生でぼりぼり食べるのかいな

まあ面白いからいいけどね！

自分で殺せないものは食べるな

でたマイルール
自分で作付けしたものじゃないのは食べるな

>>151
私の個人的心情？
あなたの心情を書き入れるのですよ。

>>152>>154
根源的な感情を見るのは
前にも書きましたが、食習慣という後天的な要素を排除する為です。

頭を真っ白にして答えてみて下さい。

参考：
「人間の味覚は子どものときから「国によって全く違う」ことが明らかに」
http://itmama.jp/2013/06/27/9373/

>>157
その個人的主観を聞いて何の意味が

http://itmama.jp/2013/06/15/8947/
妊娠中に食べると「赤ちゃんが健康になるもの」トップ10

■10位：卵
■5位：ヨーグルト
■3位：赤身の肉

他の命を食べるというのは食物連鎖で資源循環の自然の原則ですよね。
動物を擬人化して知能や自我を人間レベルで考えているから罪悪感を感じるんですね。
かわいそうという気持ちも後天的なものですね。
食べ物に困っていない（人間社会、貨幣経済の発展による）からこそ言える事ですね。

それの何がいけないのか分からん

可哀想だけどおいCから食べるよ

>>158
「可哀想」というのは「個人的主観」ですよね？

その前提をハッキリさせなければ話が前に進みなせんね

でオマエの個人的主観はなに

肉を食べる・食べないに関係なく動物を殺すのがかわいそうだと思うのは普通
その上で肉を食べる人も食べない人もいる
どちらが正しいわけでもない

>>137
矛盾を感じてたらはじめからなってないねえ

だから矛盾は排除しなければならないものじゃないって

>>161
だからこの設問はおかしいて言ってんのだよ。
＞尚、自然で根元的な感情を測る為に全ての物は自然界にある条件とします。
つまり調理をしたり調味料を使う等の加工はできません。

かわいそうって動物に人間の気持ちを置き換えてる時点で高度な観念をもっている
現代の「ヒト」なわけだよ。
だのに何で箇条書きの内容が生の肉なの？w

>>168
今のあなたの感情を見る為なので勿論「現代の『ヒト』」ですよ

なぜ生か？
理由は二つですね

一つ目は、殺すという行為に「可愛そう」という感情が芽生えると推察するからです
なので質問文を殺す所、刈り入れする所からに変えました

食べるには先ず殺さないと食べられないですからね

二つ目は、調理は純粋な感覚を誤魔化すからです

火を通して焼く、調味料を掛ける、これらは何のためにするか？
大きな理由の一つが食材の臭みを取る為ですね
「臭み」とは何か解りますか？

なぜ調理が純粋な感覚をごまかすと思うのですか？

ヒトは野生動物より解毒能力や苦みへの耐性など喪失してますよね。
それは調理して食べ物を摂取するという方向へ進化したからではないんですか？
あごも華奢になったし消化器官も小さいですよ。

純粋な感覚ってなんなんだろう。

・魚（冬の大間で食べるマグロ、渓流で炭火の鮎の塩焼き）
・野菜（しゃきしゃきキャベツとプチプチコーンの一晩おいたコールスロー）
・犬（料理人が腕を振るったスパイシーな犬鍋）
・麦（外皮パリパリ身がふわっとの香ばしいバゲット、夏の汗かいた後のビール）
・根菜（おばあちゃんのけんちん汁の大根ニンジンごぼうレンコン）
・牛（うまみが凝縮された神戸牛の焼き肉、アメリカンなビーフジャーキー）
・キノコ（にんにくバターで炒めた４種類のきのこのクリームスープ、しいたけの天ぷら）
・猿（ポリシーのある中華料理店の出す猿肉の炒め物）
・昆虫（パリっとした歯応えの甘辛いイナゴの佃煮、直火で炙った中トロトロのカミキリ幼虫）
・果物（朝食のりんご、夏休みのすいか、こたつでミカン、南国で買い食いマンゴー）
・鳥（おかみさんの鶏の照り焼き、雉鍋、鴨ロース）

全て衛生面で心配のない環境のものとする。
料理した人は美味しく食べてほしいと思って調理しているとする。

こう書いたとしてなにが純粋でなくなるのかなあ

要するにベジタリアンである自分は正しいって自己顕示することが目的なんだから

殺すことに呵責があるでしょう
って最初から結論がある質問で自分は答えない
無意味な殺生をするなと教えられた人生の中で、食用は無意味な殺生なのか意義がある殺生なのかなんだろうな

人間は生物学からいえば雑食で草食でないから生の植物は消化出来ないのが多く、動物の肉は消化しやすい
歴史からみても、縄文遺跡から鹿や犬、猪、兎を食べてきた
仏教伝来してから減って来たが食べてはいた
明治の文明開化ともに肉食にたいしての忌避はなくなった
庭先で鶏を絞めたりしなくなって
今の教育では動物を慈しみましょうとするが
食育として家畜は食べられる物との教育がないので偽善愛護的なベジタリアンが出てくる

穀物は、生では消化されないので食えないのに、生にこだわるキチガイさ

実際籾付きの小麦や米、豆を生で食ってみろよ、籾付きが嫌なら小麦粉や生米食って生活してみろ

弥生人すら米は煮てくったのにな

穀物、生で食うのは、鳥と昆虫しかいない
草食動物すら消化しにくい

例外的に蕎麦は生食できるけどね
玄米生で食べるような自然療法はどうなんだ

粉に挽かないで玄米を食えって、奇抜な事をすれば健康になれると思っているんだろ

消化しにくく栄養素が吸収しずらいから、肥満や栄養とりすぎの病気に効果はあるだろう
ただそんな苦行しなくとも方法はいろいろある
蕎麦はそば殻が問題だろ
粉に挽かないと無理

かわいそうって理由のベジタリアンにあったことない
健康（）とか美容（）の人は知ってるけど

そしてしわっしわの不健康体になる
悲しいなあ・・・

健康的には乳菜食や魚菜食がベストだと思う

精神の健康に悪い2chって時点で気付けよ

健康に気を使うんならPC止めて体を動かせよ
食事だけでは健康にはならんよ

>>174
このスレは「殺すことに呵責があるでしょう 」というスレですよ
>>1を見て下さい

その議題に沿わない内容なら他のスレで話して下さい

>>182
違いますよ。
「自分にとってかわいそうかどうか」でしか判断しないというのは
どういうことか？というスレです。

あなたが「かわいそうだから肉食べれない」ならそれで結構です。
そういう結論を出して一人で実践するんですからそれはまことに結構なことです。

しかし

95 ：名無しさん＠野菜いっぱい ：2014/06/08(日) 17:48:20.50 ID:tmk2tvCs
>>86
ほんとに肉が美味しそうだと思ってるの？？？？

！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！


というように、他者の食を必要以上におさえつけようとするのは、
反発と混乱を招くばかりだろうと思います。
生命そのものを否定して生きるという事になりませんか。

呵責があるから食えないわけではないからな

呵責はあるけど食べて悪いものではないからな

>>183
>「自分にとってかわいそうかどうか」でしか判断しないというのは
>どういうことか？というスレです。

それでは>>1の問答が成り立ちませんね
動物だけではなく植物を殺すのも可愛そうという
両者の統一見解ゆえのオチです

>>184
そこで>>86さんが本当に肉を美味しそうだと思っているのか疑問だから問いかけてるのですね

だから「先入観無しに」「真っ白な気持ちで」答えてもらいたいのですね

私がアメリカの大学で地理の授業を受けた時にスパイス貿易の話が出て
「スパイスが無い食卓を想像してごらん」と言ったら
アメリカ人学生はみんなウエェって顔をしました
あのアメリカ人ですら生の肉が嫌なんですよ

美味しそうだから食べているのではなく
必要だったから食べている

だから火やスパイスを使って臭みを取り
食す文化になった

そう思いませんか？

あなたが生きることによって死ぬ動物に呵責がありますか
1 ウール、ダウン製品
2 革製品
3 生ワクチン
4 畑耕して死ぬ動物
5 駆除されるどぶねずみ
6 化粧品に使われる動物由来
7 ボーンチャイナの陶器
8 薬
9 PCに使われる希少金属のために自然破壊で殺される動物

菜食主義者「動物殺すのは可哀想！！」　
ぼく「植物はいいの？」
菜食主義者「ぐぬぬ・・・」

これを指して「ここに動物だけではなく植物を殺すのも可愛そうという 統一見解」がある
とあなたは受け取りたかったんですね。
私には「独り善がりな物差しで、（無意識的にこそすれ）他者を否定する人間をからかってやろう」という
ちょっと意地の悪いジョーク（でも世間にはよくある）のスレタイだとしか思いませんでした。


ところで何故アメリカ人がでてくるんですか？？？

>>187
いま屠畜のみにスポット当てて考えてるから
ちょっとそこまで「動物資源の利用」「自分が生きる為の犠牲」の話を拡大するとこのかたは
やっぱり人間はサイテー！文明はサイテー！みたいな方向へ思考停止してしまうかもしれません。

>>186
スパイスのない食卓→スパイスのない生肉
って理論が飛び過ぎ
あんたみたいなのがいるからベジが全員キチガイみたいな扱い受けるんだ

>>186
だいたい塩なしで生きて行けませんが
野菜からは塩は取れませんよ

生きるためなら動物の血液から塩分をとる選択しかありませんがバカですか

>>188
>これを指して「ここに動物だけではなく植物を殺すのも可愛そうという 統一見解」がある
>とあなたは受け取りたかったんですね。

「受け取りたかった」ではなく
そういう前提が無ければこのジョークが成り立ちませんよね？


>ところで何故アメリカ人がでてくるんですか？？？

牛肉・豚肉・鶏肉の消費量が莫大な食習慣を持った国民なので、食肉消費者の例となり得るからです。

言い訳がましいな

>>193
塩はおやつの時にでもいつでも舐めて大丈夫です



「美味しそう」 と 「可愛そう」 の尺度を量るだけのテストなので

なんでスパイスとアメリカ人が出る

何故そこまで一切の調理を否定することが第一なのだろうと疑問だったのですが、
なるほど、「生肉だったら残酷さを看板にして食肉を否定できる」という意思がありそうですね。
「先入観なしで」と呪文のように繰り返す割に、ご自分は「生の肉の与える印象」について
スプラッターやグロ画像的、ケガレ思想などにとらわれていることにお気づきですか。

>>191
塩は塩を海由来のものや岩塩からとれば良いだろ
生命ではない食物って塩くらいではないかな

>>197
>>186と>>143
よく読んだか

生野菜をそのまま食え
生麦食えといいうキチガイ

>>198
食えとは言ってないみたいです。
人間の食料をどっからどこまで美味しそうでどこからが可哀想と思えるのか、
アンケートとって（あくまでこのスレ内でのだが）線引きしたいみたいですね。
なぜか調理加工を否定しての上なのですが。

>>197

岩塩はそうだけど、
海塩は基本的に製造過程で動物性プランクトンと植物性プランクトンの命が奪われてしまう

レバ刺しやユッケも好きだよ

野菜の肥料に化成処理された動物が使われるんだが

どう思っているんだろ

0か100かでしか考えられんのか

犠牲を減らしたいと思ってるだけで
全ての動物を保護したいとは思ってないし人間として社会生活を営む上でそんなの不可能だよ
動物実験の話とか持ち出してくる人って１匹殺すなら何匹殺しても同じって言ってるのと変わらないから恐ろしい

204のその通りだよ。
プランクトンの話とかはギャグっしょ。

家畜は犠牲じゃなく食料ですが
オマエの言っている事は自分の感情からくるマイルールの押し付け

犠牲を減らすをなら自給自足しなさい
なんで理解できないの

できる範囲で食べ物を選択してるだけなら別に押し付けとはいわないよ

それがマイルール

自然のままが一番、本来人間は植物食だったって言っても今の菜食主義者が食べてるのは
長い時間をかけて改良してきた自然では育たない野菜と果物だけじゃないですかー？

今みたいなおいしい野菜や果物がない何十万年の間、雑草と渋くて苦い果物だけ食べてた訳じゃなし
「自然に」動物叩き殺して肉食ってたんだよ、人間は。
それを恥じたり罪悪感を感じたりお前も肉やめろって動物死体写真つきつけて迫る、っていうのが
そもそもおかしい。
おかしいことを人に勧めるのやめろ。一人で勝手におかしくなってろアホども。

なんかやなことあったの？

>>209
私は肉も魚も食べるの好きだけど、その主張はおかしい。
人類の始まりの頃なんて食料の獲得自体容易ではなかったのに
現代では食料の選択が出来るのだから肉を食べたくない人は食べなければ良い。

結局、自己満足のだめベジタリアンを称しているだけなんだよね
犠牲を考えられる自分は凄いんだと自己主張したい

おいしい野菜や果物育てるのにたくさん虫殺すよ

生きてる限り殺生からは誰も逃れられないよ。
だからといって>>204のように
すべての動物を保護したいとは思ってはいないと言っているのに
「虫が〜」「微生物が〜」とその殺生を避ける事が不可能なものを例に挙げるのは極端過ぎるだろう。
>>212、213こそ、
肉を食べる自分を否定されたと感じて「虫を殺すからお前だって同じだ」と主張したいのではないか？
もっと言うと「自分は凄いんだという気になってる奴らがいて不愉快だ」。
動物の命なんてどうでもよくて自分とは違う考えの人を攻撃したいがための主張になり、
動物虐待写真を見せつけるカゲキな愛護団体と思考回路がおんなじになってしまうね。

要するにオマエは動物は罪悪感のある犠牲にしか見えないが、自分の知らない犠牲については全く罪悪感を感じなくどうでもよい、家畜には嫌悪感すらあるが材料として利用されている事には全く無関心がない

一方、家畜は食料で食べるために、必要な犠牲であるので罪悪感をかんじない、食料である家畜に美味しい肉や革などの材料に家畜に感謝している

の違いだな

だからベジは誰も見えない犠牲や植物の犠牲がどうでもいいなんて言ってないよ
ただ家畜の犠牲に比べればマシというだけ
肉を食べるのも食べないのも両方自己満足
優劣なんてない

なにがマシなんだ
それが何を意味しているんだよw
犠牲があるとなにがいけないのか答えろよ

優劣なんてないとかいいながらがっつり命を差別してる

肉食べない理由が
体質的に肉合わない、味や食感が苦手、一時的なダイエット、
ごく個人的な体験が原因とかだったらふーんって思うだけ
命が犠牲が云々言い出したら押し付ける押し付けない関係なく関わりたくない

>>217
何もいけなくないよ

>>218
菜食者と肉食者について「優劣がない」って言ってるんだよ
よく読め

菜食者と肉食者とか書いている時点でおかしいだろ

菜食者とか肉食者なんて区分は存在しないんだから
雑食の人間しか存在しません

ならそれでいいよ

>>215
オマエって誰だ？私か？

命の差別があるように見えるのは当然だろう。
人間はより身近なものに共感するような精神機能を持っているのだから。

あ、個人として肉食べるのも革製品も大好きだよ。
肉食者という言葉は肉を食う事への当てつけでわざと使ってる人が多いから嫌いだね。

そんな事はないだろ
オマエは豚に共感するのか

もしその一匹の豚にエサをやったり観察していたとしたら感情移入はするだろう。
そしてその個体を傷つけるのは大変なストレスになるだろうね。

ただ私は豚を飼った事もなければ、毎日美味しく食べているのでそこ読み間違えないでね。
で、世の中には個体ではなく種にまで拡大して家畜に共感してしまう人だって出てきた。

>>223
あなただって家畜は食べる事が出来てもペットは食べられないでしょうが。
自分と関連づけられるものと無関係な物を切り分けてない人間は生きるのが大変だろうね。
家畜は食べるためペットは愛玩する為に飼育してるんだけどその差異は人間の都合だ！
そんなのはおかしいからこのペットも殺して食べるべきだなんて言い出したら社会生活できないものね。

あーでも畜産の方だってエサやって観察するか。
想像力が足りない書き込みだったな、悪い。

ペットと家畜は違いからね
昔は、庭先で鶏をかって餌を食べさせて庭先で殺していたんだよ

混同させて残虐だといいたいのか

違うよね。
その線引きは、はなっからカテゴライズされてるから違和感なんてないよね。
なのに微生物の命を差別するんか〜って言ってるのはアホだろう？

今回のこの場合の自分と身近なものとは
あったかくてふわふわして恐怖を感じているように見えるもの等ってとこだね。
スイーツ（）的な区分けなのでそこの欺瞞に対して敵視する人もでてくるでしょう。
今日もベーコンがうまくてしあわせです。

個人的感覚でしかない

そうだよ
そしてそれは切り捨てるべきものではない

それは日本人の宗教観として残っていくものじゃないかな
馬頭観音は、元々はヒンドゥーの神だけど、日本では労役する家畜を奉る観音として信仰されているし
また草木の塔も作られ、草木のも奉っている
山岳、巨木、大岩も信仰の対象
仏教伝来前から続いているマタギ文化があるように自然からの恵みに関しては、動物、植物に隔たりはない
アニマルライツに特化した西洋からきた感覚には同意は出来ない

>>230
過去の流れ読めばわかるけどアニミズムの問題ではなくて
何故ベジタリアンだけが全虫や全微生物の命にも配慮しなければならないのかちう話だ。

虫の神や微生物の神もその他の神と同じくらい信仰してないなら日本人の宗教観は命を差別していることになるか？
ならないだろう。
蚕の神はいるけど養蚕は生活に密接している大切なことだからね。
マタギもアイヌも熊などの大物にまつわる儀式は手厚くやるけど、魚は一尾ずつ行事が行われる訳はない。

なぜベジタリアンは区別するのかが問題なんだろ

ベジタリアンで有ることを特別視して他と区別しているだろ

特別視して正義感を振りかざすようなそんなアホはほっとけばいいよ。

なんの話？もうちょい書いてよ

お肉おいCからやめられない

>>235
ぶっちゃけ日本でベジタリアニズムが普及しない一番の理由はこれだと思う
日本人は味への執着が強い
ベジやってれば肉の味も食感も嫌いになるけどね

>>236
食への執着が強いんじゃなくて
テレビでゴールデンタイムに芸人が「うんまい！」とかやって宣伝してるだけだよ

別に執着は強くない

大半の日本人は味覚から肉好きだと思う。。
一度やめてしまうと食べたいと全く思わないが。

そして大半の人間にとって、虫や植物の命より動物の命のが重いと思う。
虫を殺す感覚で牛のと殺できる人って稀有な存在ではないかと。
まず何より人間が圧倒的に他の生物と明確に別けられてるしね。
命が平等な訳ないだろう。。

>>237
芸人がただファミレスのメニュー食べてるだけの
番組が持てはやされることこそ執着の強い証
外国の食品と日本の食品比べてみれば日本製は色んな原料や
調味料を加えていて明らかに外国製より凝っている
そして日本にはミシュラン認定店もやたらと多い

>>239
みんなそういう番組飽きてるでしょ

番組制作費掛からないしクレームは来ないから24時間放送してるんであってね


まあでも平和ボケの象徴ではあるよ

食が安定して確保できない状況ではこんな事も無いからね

ベジタリアンは味覚障害なんだね

それを言うなら味覚障害じゃなくて味音痴

>>238
死はすべての動物に平等に訪れる

だから命の重さは、個人的主観によるものでマイルールでしかない
自分の感じる贖罪の意識を植え付けたいだけ

体中の異物をキラーT細胞君が見つけて常に殺してるよ。ｗｗｗｗｗｗｗ
君が無意識だろうとね。ピュアニストは本当に意味が無いよねｗｗｗｗｗｗｗｗ
ただ野菜が好きだけでイイじゃんｗ。くだらん

>>243
「死ぬ」と「殺す」の違いに気付いて

>>243
死ぬ話とか別にしてないけど。。

てか一応法律でも人間≫≫≫≫動物≫≫≫≫その他になってるよ
動物をどこまで重要視するかは個人の主観によるけど。

死は誰でも訪れる平等

だから誰でも殺していい

それがベジタリアンすたいる

正解！

そもそも人間が、人間を含めた生物を殺してはいけない理由なんてないんだよね

OK牧場

菜食主義者を殺してその肉を食えばOK牧場

みんなで菜食主義者殺して肉食おうぜ！

どうせ死は誰にでも訪れる平等だ

動物や植物だけでなく、鉛や水銀みたいな有毒重卑金属や石ころも、殺さないほうが
いいらしいぞ。上から水かけて冷やしたり洗ったりするのもありだけど、座席を用意したり
下から根元から拝むのが大事らしい。

>>251
その通り
逆に殺していい理由もないけどね

>>256
オカルト的には意識の希薄な順に
鉱物＜植物＜無脊椎動物＜脊椎動物＜人間
って考え方もあるよ
どこで線引きするかは結局各自の自由

植物と動物は、生まれてから生を全うするまでの時間が違うと思う。寿命の話。
俺はベジタリアンではないけど屠畜場の取材とかして感じたことは、出来るだけ家畜が生きている時間を長くして、
出来るだけストレスの無い生活をさせてあげられたらと思った。
コストとベネフィットの観点からすればめちゃくちゃ青臭い発想かもしれないけど、かぎりなく寿命に近くまで生きさせてから屠畜できないもんかなあ。

今の十倍の価格になるのを容認できるなら可能だよ。

年間20万匹処分される犬猫はもっと悲惨じゃね

牛ブタ鳥はもっと沢山処分されてるだろｗｗｗ

食用のために消費されるものと
娯楽のために消費される違い
食べるためならまだ理にかなってる

放牧の家畜はストレスたまりにくいだろうけど、
安くて美味い肉を食いたいという貧乏人の欲求がそれを許さない
フォアグラは悪魔の食物
あれだけは駄目だわ

http://www.youtube.com/watch?v=0Ok6LTvWQY8

つまり貧乏人にも美味しい肉を提供したいっていう畜産業に問題があったんだけど、肉食べるやつ全員が肉のうまさと
低価格に慣れちゃったからもう戻れないってことか・・・。
常食してる人にとって肉を我慢するって本当に難しいからね。３日でギブアップするよ。

>>262
フルーツトマトとかもかわいそうだけどね

野菜なんかもF1で、種採っても次は作物にならないからみな淘汰だよ

あれは娯楽だろ
娯楽のために野菜食っているんだろ

やはり雑草食わなきゃ駄目だろ

そうだ！
まずは娯楽で草食主義者殺してその肉食ってやろうぜ！

人間の肉も一度食ったら我慢するの難しくなるかもｗｗｗ

バカベジ的思考回路

確かに
そもそも食事自体が人間の最大の娯楽だったな

>>261
寿命をどれだけ消費して殺されるかって観点からの話だろ
その点から言えば生まれて即磨り潰されるヒヨコが一番悲惨だが

新たなバカベジ個人的主観の基準がでたな

農耕で牛飼ってた時代には働けなくなったら食ってたんだろうけど、今は食うために育ててるから難しそう。
牛の寿命って２０年くらいかな？それだけ育て続けてたら農家破産するぞ。

バカベジ的発想が食欲を禁欲せよ
動物を食わないと自己満足が得られる

とバカが申しております

植物は痛点無いからあんまり可哀そうだとは思わない。
脳も無いから意識も無いでしょ。

>>271
ベジタリアンの考えをバカだと決めつけるのもお前の主観でしかないけどな

植物は植物で感謝して食べるけどなあ
何を選択するかの違いだけで
基本食べ物は残さない主義だし

おもてなしとして肉出されたらそれはそれで食うべきだけど、食べると気分悪くなるんだよなあ
普段脂質を抑えた食生活送ってると脂質の多い肉食べると胃の調子が悪くなるよね まあ動物性の脂なら肉より魚の脂のが質がいいだろう

肉食って罪の意識に苛むヤツは食わなきゃいい話
他人にまで贖罪の意識を植え付けるのが間違い

>>262
アニマルライツの団体はスレッドをこういう風に潰すのは当たり前なの？
↓専ブラよりIE推奨
ファミマのフォアグラ弁当が抗議により発売中止に３
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1391197423/

>>277
わかる、
お肉食べると胃がもたれて気持ち悪くなる。

体質が合わないか膵臓が悪い、肉食べて体調が悪くなるという自己暗示効果

いずれにせよ健康な体ではないのは確かだよ

健康・不健康の話じゃなく単に肉を食べ慣れてるか慣れてないかって話
極貧生活長いような人にいきなりステーキやハンバーグ食わせたら
そら体調おかしくなるよ

体質的にどうしても食べられない、って人は確かにいるけど愛護系から入る人はそうでないだろうね。
自分だけなら別に止めないけど、家族や他人にそれを強要するようになるとアウト。

いい加減、日本のベジタリアンは「他人の食生活を一方的に非難しない」「乳幼児とその母親には
絶対に勧めない」「菜食が雑食より倫理的に正しいと主張しない」ぐらいのことは常識として守るようにしてほしいかな。
そういうどうしようもないベジタリアンはやっつけられて社会から追い出されても仕方ないし、
実際やっつけないと面倒なことになる。特に倫理関係。

>>279
見れなかったわ
鬼女板のスレのコピペ荒らしか?

>>283
自分子供の頃から肉を食べると気持ち悪くなっていたのに、
給食で無理やり食べさせられたりして肉嫌いになったクチ。
でも牛や豚や鶏が可哀そうという気持ちも結構ある。

ベジを他人には進めないけど、
肉嫌いっていうと無理に肉を進めて来る人多いよ。

多分他人にベジ推奨する人より、
ベジに肉を無理に食べさせようとする人の方が数の方が多いと思う。

>>280
面白いね
俺は今は肉見るだけで気持ち悪くなるｗｗｗｗ

被害妄想
自分の意思が弱いから他人の言葉が気になるんだね

>>285
少数派はそれだけで非難されるからね
加えて日本ではなんでも残さず食べるのが立派な
人間で健康にも良いという盲信が蔓延してる

こどもの時に言われるのは好き嫌いを無くさせようとするもの
大人になってからも無理に食べさせようとする人そんなにいるか？

押し付けてなくても自分がどういう考えでベジになったかを説明するだけで人格否定までされるのが日本
海外に移住することを割と真面目に考えてる

>>290かってに考えろよｗｗｗｗｗｗ
お美味しんぼの原作者はオーストラリアに憧れて行ったが、あまりの人種差別に疲れて果てて逃げ帰ってたなｗｗｗｗｗｗ
海外はとうふと醤油の調達が難しそう。

どうぞ海外に出て行ってください^ ^

日本から出て行くことを心から願っています

自己主張ばかりして回りから嫌われるタイプなんだろうな

自己主張が通らないと相手のせいにするから、尚更たちがわるい

自称ベジタリアンである自分が正しく、肉食って相手が悪いこればっかり

>>288
そうなんですよね
あと肉が嫌いなんて考えられないという視野の狭い
俗に言う変わり者みたいな人が
しつこく進めて来たり

>>289
居酒屋とかで自分肉嫌いなんでと食べるのを断ると
視野の狭いちょっと変な人なんかがしつこく進めて来ますｗ
普通の人は、へーそうなんだで終わりなんですけどねｗ

>>290
海外移住するならマレーシア良いよ
イギリス統治下だったからベジタリアン多いし
人種差別も無いし

こういうベジタリアンアピールがウザがられる一番の理由だな
肉アレルギーとか答えておけばいいに

マイノリティに優しくない国

権利ばかり主張するモンスターマイノリティーだろ

>>294
ベジタリアンを攻撃してる人も同じようなもの

自分の主張と反対の人間がいるだけで死ねだの出てけだの暴言吐くやつの多いこと

>>292
>>293
ほら

視野が狭いのはどっちなのかねえ

だれも死ねなど書いてないぞ
被害妄想通り越して被害捏造か
日本から出て行きたいって書いてあるから、出て行ってくださいと書いてあるだけだろ

かまってもらいたいから本心じゃなく嘘をかきましたっていいたいのか

>>298
↑
被害妄想
自分の意思が弱いから他人の言葉が気になるんだね

ベジタリアンって支離滅裂だな
自分の権利だけ主張して、自分だけ違うと回りが悪いと言い出す

>>303
周り全部なんて言ってないよ、
普通の人はベジタリアンって言っても、
へーそうなんだで終わりだよ。
一部の変わり者で変な人だけ異様にに絡んで来る。

誰も周りが全部とは書いてないよ、

オマエの気持ちよくわかるよ
オマエ見たく言葉を勝手に付け足してからんでくるんだろ
真面目なベジタリアンも居るんだろうけど、変な自意識もったベジタリアンもいるんだろ

ベジタリアンじゃないけど
ノンベジの人ってなんでベジタリアンの意見にいちいちつっかかるの？
「ふーん、あなたはそういう考えの人なのね。でも自分は違うから」
で流せばいいじゃん？
そもそもベジタリアンが意見を押し付けてくるのが問題だけど
「植物はいいの？(ｷﾘｯ」とか自分にとって理解できない考えをもつ人を
論破したがるのはベジタリアンと同じやん

>>301
いやあなたのことだけを指して言った訳じゃないから

ベジタリアンだと言っただけで、死ねだの頭おかしいだのあなた以外の人に罵倒されたことがあるんだよ

逆に考えれば、普通他人に死ねとは言われない
それだけアンタがその人に嫌われているんだな

ネット上でのことだから自分がベジタリアンだという情報以外伝えてないけどね

もしかして嫌われてたら死ねって言われても仕方ないって考えの人？
わー引くわー

つーか何でベジタリアンでもないのにこんな板まで出張して説教垂れてるんだか

いやいや、オマエが他人から死ねって言われるほど嫌われている人物なんだねって事

1みたいに植物は良いのかよとか言い出す人って
軽度の池沼というか幼稚だと思う
小学生じゃないんだからさ

皮肉を理解出来ないほど知能が低いのかね

だから死ねとか言われるほど周りから嫌われいるんだろ

死ねなんて一度も言われた事無いけど？

アメリカじゃピザは野菜らしいぞｗ

そういうどうしようもない食生活だからベジタリアンやヴィーガンをもてはやしてるだけで、
日本人みたいにバランス良い食生活をしてる国民に肉食の害を説いてもはあ？って
聞き返されるのはしょうがないな。
「残さず食べることが正しいと盲信」ってそもそもお前らが外食で肉ありメニュー頼んで
残してムダに生ゴミ増やしてるから悪いんだろ。残さず食べるのが正しいのは当たり前だバカ。
頼むから一般人の店で外食しないでくれ。

ベジタリアンはともかく「ヴィーガン　育児」でぐぐると宗教系かメンヘルかアニマルライツしか
出てこねえからそりゃヘイトされても仕方ないかな。
あいつらほぼ全員雑食ヘイターで「ヴィーガンの私は一般人より波動が高い」とかシラフで書いてる
キチガイチュプじゃねえかｗ　
俺が肉食ってるときに文句言ってきたら殺すわあんなババアｗ

ベジタリアン以外の人はここに来ない方がいいんじゃないかな
攻撃的になっちゃってて恐いよ

このスレが気になって仕方がない自称ベジタリアン

自己矛盾を突かれて答えられない

だいたい波動が高いってなんなんだよｗ
肉食してないのがえらいなら平均的日本人は平均的アメリカ人やヨーロッパ人より
えらくて波動が高いってことになるんだけど。そんなこと白人様がお許しになるの？

それにある程度金とヒマのある層（要するに先進国で都会の専業主婦）じゃないと
家族でヴィーガン生活なんてむりだよね。
一人暮らしの会社員が毎日ブラック企業で十六時間働いて自炊でヴィーガン食なんて
作って食べれっこないからね。
彼らはクタクタに疲れててコンビニでハンバーグ弁当食べるから、動物を食べる悪い野蛮人ってことだね。
それでいいんだね？

貧乏で田舎者で後進国民だとそれだけで偉い偉い天使の如きヴィーガン様から見たら
軽蔑されるべき野蛮人になっちゃうね。
俺からするとそんな価値観を押しつけにかかるお前らのほうがよっぽどゴミで野蛮人なんだけどね。

>>319
やめなよ
>>317が怯えてるじゃん

てかよくそんなどうでもいい事長々と書けるな〜

食べ物カテゴリーに作っておいてベジタリアン以外は出て行けとか言う人って
軽度の池沼というか幼稚だと思う
小学生じゃないんだからさ

肉食するな毛皮使うな動物の権利守れって積極的に団体まで立ち上げて圧力までほうぼうかけてるのが嫌だな

>>321
板を平和に運営するのに攻撃的な人に遠慮してもらうのは当然のことだよ
どこの板にもルール書いてるじゃん

オマエが一番攻撃的だがw

>>323
そうだよねｗ
大体ベジタリアンの為の板に
肉食の人がしつこく居座るなんておかしい
板の趣旨もわからない肉食は池沼だと思う

排他的ベジタリアンw
自分の主張いがい認めない

小切手にサインする力さえあれば後は周りがみんなやってくれるから
金持ち層ではベジタリアンで、骨と皮だけみたいな姿が美しいとされると漫画で読みました
動物を食う、食わないじゃなく、野菜だけで十分なんです

オマエの理想
世界の非常識

換気

>>323>>325
ベジタリアン板だからベジタリアンに関わる話題なら本人がベジタリアンかどうかに関わらず参加しておかしくないだろう。
ベジタリアン限定参加の板と決められてるんじゃないんだから勝手な解釈すんなよ。
否定的な意見であれ、関連の議論なら妨げる理由はないはずだ。
自分に耳触りのいい意見だけ聞きたいならブログでもやっとけっての。
馬鹿じゃね？

バカが焦って食文化カテゴリーで申請したからな…
カテゴリー雑談で申請すればベジタリアン以外は断れたのに

この板の申請した奴のメンタルがちょっとこわい
宗教がかってる

菜食主義に神はいない

【速報】　白人が遊びでライオンや象を射殺…　しかしWWFの啓蒙ポスターには白人は一切描かれず
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1404450082/

>>1
少しもぐぬぬじゃないし、ぐぬぬってなるベジタリアンはいないだろ

植物と動物を同類で語るのは無理がありすぎる
俺はベジタリアンじゃないけど

自称ベジタリアンは家畜の死のみに執着しているからな

他はどうでもいい

>>335
ぐぬぬにはならないよねｗ
ハァ？とはなるかもしれないけど

そもそも

菜食主義者「動物殺すのは可哀想！！」　ぼく「植物はいいの？」

こんなやついるの？

>>338
こんな事言う人がいたらかなり痛い人だよねｗ

菜食主義者=痛い人

>>338
こういう事言う人って変わり者だよ
気持ち悪い系がこういう事言い出すっていうか
普通の人は言わない

>>341
ベジタリアンの友達が動物愛護の話するところ見たことないし、こっちが
肉食べてても文句なんて言わないよ。基本大人しい。
そういう言動のキチガイってネットのごく一部とかデモしてる変な奴だけじゃないかな。
性格に問題ある人はベジタリアンになっても性格悪いってだけじゃない？

動物愛誤の自称ベジタリアンがおかしいって事だろ
ベジタリアン＝偏食

>>342
いや
変わり者っていうのは植物は良いのかとか言い出す人の事です

ベジタリアンって基本おとなしい人が多いには同感
アメリカなんかはありそうだけど
日本でベジタリアンがデモするってあんまり無さそうｗ

アメリカではベジタリアン＝変人って感覚だから

>>345
イギリスだとベジタリアンだと文化人って感じらしいですよ

>>345
まあベジタリアンはマイノリティだよね。
悲しいかなマイノリティが変人扱い
されるのはどこも一緒

>>338
実際にはどっちもいないのに
ベジタリアンを攻撃するための
マッチポンプ的なものを感じるのよ。

攻撃w
被害妄想だろ

矛盾を指摘されると攻撃w

>>349
矛盾なんてないのに
さもあるように言ってるわけよ

周りから見て矛盾、オマエにとっては攻撃なんだろ
それは話が合うわけが無い

都合の悪い話は攻撃w

>>350
80 ：菜々しさん[sage]：2014/07/06(日) 22:36:25.64 ID:Sr9mgU0A
>>57
私はベジは
時々肉も食べることもあるけど
なるべく野菜を食べるようにしたい
っていう軽いのでもいいような気がします
バリバリなベジの方には失礼な話かも
しれないけど

レッテル貼りをすると、
ヴィーガンが一番偉いとか
乳製品摂るなとかになりそう

ようするに肉食べてもベジタリアンでしょw

>>352
私はベジタリアンではないよ

あと、どこが矛盾なのか教えて？

私はベジは
時々肉も食べることもあるけど
なるべく野菜を食べるようにしたい

それってベジタリアンじゃないよねw

>>354
ベジタリアンなのに肉を食べることが
矛盾と言ってるの？

オマエにとっては矛盾じゃないけど、他から見れば矛盾だよねw

>>356
それと>>338がなんの関係があるの？

いやいやオマエの矛盾について話しているんだが
話逸らしててどうする

自称ベジタリアンに対する皮肉だろw
そんなの理解できないバカなの

動物も植物も生物、生きてるから動物が食えないに対しての植物も生きているという皮肉

>>358
なにいってんの？
>>348に対する>>349が言ってる矛盾
はなんなのか聞いてるんだよ

その答えが
ベジタリアンなのに肉食うことが
矛盾って意味不明でしょ？
バカなの？

それはオマエの矛盾だろベジタリアンなのに肉を食うのを肯定しているファッションベジタリアン
ヴィーガンが一番偉いとかw
ベランダ農家も出来ないのに自給率に貢献とか語っているているしw
地球環境を考える賢い主婦とでも勘違いしているのかw


ベジタリアンに対しての皮肉を攻撃と捉える、オマエのマヌケさを嘲笑しているんだろ

a

こういうスレや
肉食は時代遅れ、身体に毒、野蛮人の嗜み
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/kbbq/1370404440/
ファミマのフォアグラ弁当が抗議により発売中止に
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1390568743/
みたいにアニマルライツ関係がスレ埋め立てするのはやめろよ

>344
肉を食べてる人にベジタリアンが「牛や羊が可哀想」って言ったらかなりの割合で
そういう反応が帰ってくると思うけど。
まさか、悲しい顔して肉を食べるのをやめてくれるとでも思ってる？

ベジタリアンにとってそれが善行だと勘違いしているから質が悪い
そしてどうして世間は自分のベジタリアンという善行を認めてくれないんだろうと嘆くだけ
世間認知欲が増大していく

前に見た、子供にもベジ弁当持たせて完全ヴィーガン食をさせている主婦のブログがひどかったな。
子供とベジフードの屋台をやるのはいいとして、チラシに「動物を殺していやな気持ちになりませんよ」みたいな
ことを書かせて「わかってくれてうれしい！」とかやっててさ…。

他の日記の内容もひどい。「自分は代々ベジタリアンの徳の高い高貴な血筋で、雑食はゴミ！」みたいなことを
ズバっと書いてたのがあった（消したみたいだけど）
これがヴィーガンの本音なんだな、と思ったよ。

このスレのおかげでベジタリアンの愚かさに気づきました
肉食禁止令を出した天皇と仏教と日本の伝統文化は最悪ですね

違うな、欧米からパクってきた感情的動物愛誤のベジタリズムがクソなんだよ

【研究】植物には自分が食べられてる音が「聞こえる」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404717246/

>>368
不殺生戒と感情的動物愛護は基本的に同じものに見えるんですが
それは大丈夫なんですかね？（24歳、学生です）

植物には自分が食べられてる音が「聞こえる」
http://www.gizmodo.jp/2014/07/post_14942.html

歯でムシャムシャ噛まれて痛みを感じてるかどうかはまだわからないけど、なにしろ音は聞こえてるようですよ？
ミズーリ大学コロンビア校（MU）が最近発表した研究論文で、植物は毛虫に食べられてる
時の音に反応するばかりでなく、そのムシャムシャいう音を流されるだけで防衛の砦を張り巡らせていることがわかりました。
植物は聞かせる音によって生育に差が出ることは広く知られていますが、
捕食者の音から自分を守ろうとすることが確かめられたのは今回が初めて。
実験では、シロイヌナズナ（キャベツとマスタードに近い）に毛虫を這わせ、葉に置いた
小さな反射板にレーザーを照射して、噛み付く毛虫に反応してどう動くのかを計測しました。
また、特殊なレーザーマイクロフォンでムシャムシャいう音も録音しました。

次に毛虫を全部取り除き、片方の植物には毛虫がムシャムシャ食い散らす
時に出した音波の録音を流し、別の植物には無音だけ流してみたんですね。
で、ある程度聞かせた上で虫を両方に戻してみたら…なんとなんと、
ムシャムシャいう音を聞かせた植物の方が「からし油」（除虫効果がある）は多く分泌していたのです！
ミズーリ大学CAFNR植物科学部とMUボンドライフサイエンスセンターの上級研究員を兼務するHeidi Appel氏はこう語っています。

これまでにも植物が音楽などの音響エネルギーにどう反応するか調べた研究はありましたが、
生態学的に妥当な音波に植物がどう反応するかを調べた研究はこれが初の事例ですね。

実験では音波シグナルを与えられると植物の細胞のメタボリズムに変化が現れ、
毛虫の攻撃を撃退する自衛の化学物質をより多く生成することがわかりました。
一方、研究を共同で行ったMU生物科学部Rex Cocroft教授はこう談話。

何がすごいって、他の音波を聞かせても自衛の化学物質は増えなかったことだね。
毛虫のムシャムシャいう音と音響的な特性が似ているそよ風の音や他の虫の音では
同じ反応は起きないんだ。つまり一般の音と虫食いの音の振動を植物は区別できるということ。
今後はどのようなメカニズムで植物が食べられている時の音波を知覚してるのかを解明していく方針です。
地球環境負荷で菜食してる人はともかく、動物が不憫でヴィーガンしてる人にはちょいと耳の痛いニュースですね。

肉食わなくても生きて行ける、が野菜食わないと生きて行けない？
バカかもっと勉強しなさい、人類は肉食動物です食物繊維を消化出来ない、
６９９万年間狩猟民族、たかが５０００，１万年穀物食ったからと言ってＤＮＡ
に変化はない、炭水化「ブドー糖」は必要なし、エネルギーは脂肪酸が本来の姿、
オンボロ中古車にハイオク「ブドー糖」入れてよく走ていると勘違いしてるのが現代人
ブドー糖を唯一必要としているのが脳ではなく赤血球、足りなくなれば肝臓で糖新生する、
卵「ビタミンＣがないだけ」１個の栄養素を野菜で補おうとすれば膨大な量になる、
身体はタンパクと脂肪で出来ている、体の中で作れない必須アミノ酸、必須脂肪酸は動物からしか取れない。

>>369
不殺生戒は輪廻思想の影響もあるだろう

>>371
狩猟民族でも主食は基本イモや木の実
エスキモーみたいなのは肉だけで生きてたけど
あと人類の発生時期には諸説でだいぶ幅あるからな

乾燥地帯やモンゴル系も肉中心だったか
狩猟民族って括りは乱暴だったな

牧畜民族だろ

お互い不干渉が良いと思うけど
ベジに対しても偽善だとか批判するやつがいるから
そういうやつがいると反論せずにはいられないね
あーあ・・

偏食家が偉そうに講釈たれてて笑える

つか全く反論できてないし
愛誤の偽善だろ

お互い不干渉が一番だとベジさんが思ってくれてるならそれでいいわ。
俺らはベジタリアンレストラン行って肉出せオラと暴れたりしないから
あんたらも肉がでる店でワガママ言わんといてくれよ。

偽善って何？
何が善で何が悪か独断で決めてる時点でベジと同類だぞ

のり突っ込みw
自分で答えているやん

>>378
普通のレストランで肉出すななんてベジ見た事無いけど？
皆大抵黙ってサラダや海鮮パスタ等
食べられる物を食べてるよ。

為谷邦夫がよくやっているよ
学校の教員の飲み会で、肉出すなって自分だけベジタリアン料理を店に要求している

>>382
それはあんまり良く無いね、
ベジタリアンの風上にも置けない奴だと思う。

自分の周りのベジタリアンは大人しく、
肉以外の物を頼んで食べてるよ。
肉専門店でも無い限り大抵シーフードメニューとかサラダとかあるしね。

個人の嗜好だからね
他人がベジタリアンでも何も気にしないが、ディベートとなれば別だ

普通の料理店で肉抜きを頼むことの何が悪いんだよ
マクドでもハンバーガーの肉抜きはオーダー出来るお

>>385
マックにはフィレオフィッシュやエビフィレオが有るじゃないか。
サラダもある。
わざわざ肉抜いた具なしを食べてる事無いよ。
ビーガンの場合はしょうがないけどね。

牛丼屋でバイトしてたけど
普通に「肉抜き」注文はあったな
面倒だが客のオーダーだからしょうがない

俺はあの匂いがもうダメだが

>>386
マックは揚げ油に牛脂を使っているので安心してほしい

ディベート・・

>>382
誰とは言わないが、自称「徳の高い家系」の方はよくやられているようでw
自分のオーダーミスで肉エキス入ったカレーが出て、それを最初から
作り直させたりしてんだからマジで徳高い。スッピリチュア〜ル！

普通のレストランで肉抜けってベジが現れるのは
ベジ向けの店が絶対的に少ないからだろう
都内を出れば市町村単位で一件もないとかザラだし
あっても競争してないから高かったりマズかったり

だから非ベジがベジ向けの店で肉を出せとは
言わないという話を同列に語るのは誤り

ベジタリアンという名目がほしいだけのファッションベジタリアンが多いだろう
精進料理という伝統料理があるからな

元々胃が弱くて肉が受け付けないベジもいるよ
肉って消化悪いから気持ち悪くなっちゃう

食物繊維は消化できないからな
そういう人物までベジタリアンにカテゴリーしないといけないわけw
雑食だけど肉が食えないだけだろ

野菜より肉魚の方が消化悪いとか言ってる人って義務教育受けてないの？

>>395
肉の脂が最も消化が悪いらしいよ
いつまでも胃に停滞するそう
野菜は繊維質だけど消化は割と早くすぐ出る

肉の脂は栄養分の塊だから分解するのに時間がかかる
植物は栄養がないから直ぐに分解される

アボガドや植物油も分解消化に時間がかかる

肉が胃がもたれてて食えないのは膵臓と肝臓が悪いだけ

消化の良い順

肉魚(動物性タンパク質)>>>>炭水化物>>>>生野菜>脂質

脂うめぇｗ

店側もボランティアでやってんじゃないんだから、特別な対応を当然のように要求されたらいい気持ちはしない。
もうちょっと謙虚な態度をとっていただかないと、どの店でも門前払いになるという危機感持ってね。

ほとんどのベジタリアンはそんなことしないよ
一部の希有な例を取り上げて全体に対して印象操作を行うのはやめてね

希有だってさ。
徳の高いおばさん見てる＾＾？

>>401
そうだよね
ファミレスなら肉以外も結構あるし
ラーメン屋さんでもチャーシュー残せば良いだけだし
カレーも肉除ければ良いし
普通のレストランでも肉以外のメニューって結構ある

ただビーガンみたいに肉の出汁も魚も乳製品もダメだと
ビーガン専門のレストランじゃないと食べるもの無いかもしれないね

それがいるんだよ
動物愛護とか言っている割に拉麺食っているし、猫も去勢しているやつが

ベジタリアンの中にも、
卵・乳製品はOK、自然に死んだ動物もOK(殺すのはダメ)みたいなのもいる

さらに、無脊椎動物ならOKとかそんなよくわからんやつらも

そんだけ無節操ということだろ

>>405
肉食ってる奴よりは遥かに立派だけどな

何が立派なんだよw

自分魚と牛乳OKのベジタリアンだ。
魚も牛乳も摂らないとカルシウム足りなくなりそうで。

>>4
菜食主義者は飢餓状態の時に犬と人間がいたら、どっちを食べるの？

>>403
別にヴィーガンじゃなくたって肉のエキスや脂を嫌うベジタリアンは多いと思うよ

嫌っている割に、わかって食ってる自称ヴィーガン気取りがいるわけで

食べ物として肉が嫌いってな理由なら理解できるけど
殺すのが残酷だから肉食べないってただのアホじゃん
お前が食おうが食わまいが今日も動物は殺されてるわけで
お前が食べなかった分の肉は当然の如く廃棄される

まあベジタリアンなんて脳にたんぱく質足りてないアホばっかだからわからないんだろうけどｗｗｗｗｗｗｗ

>>413
でも食べない人がいる事によって
殺される絶対数は減るよね？
コレステロール脳血管に詰まったアホには理解出来ないかもしれないけどｗ

ん〜動物が殺される絶対数をなんで減らさなきゃいけないのかわかんないんだよねー。
日本程度の食肉消費量だったらアメリカ人の９割がVeganになったら同じレベルだろうし。
動物の試料を飢餓国から取り上げてるってならそりゃやめようってなるけどさー
実際はアメリカやほかの食料に困ってない国から輸入してるでしょ。
動物がかわいそうだから殺さないでってだけならｷﾞｬﾊﾊﾊ動物殺して作った肉うめえよって答えるだけだからさー。

あ、別にお前が肉食わないだけならそんでいいよ。一度しかない人生だし勝手に
菜食でもVeganでも好きにやればいーんじゃなーい？
先進国で食べ物があまりまくっててサプリも医療サービスも利用できる場所だからこそ
できるゼイタクな菜食を好きなだけやればいい。そんで地球にやさしい私ｻｲｺｰって好きなだけ
オナっててくれ。別にそれはぜんぜんかまわない。

でも俺が肉食ってる時に文句言ったら二度とそんな事言えなくなるまでまで殴るし
お前がお前のガキに菜食強要してるの見つけたらこっそり肉食わすわｗナハハ

一生懸命考えて推敲して投稿したんだろーなー

>>416
先進国でも中流以上はベジタリアンが多いの知ってる？
下々の人は安いという理由で肉やハンバーガーを貪るんだよ。
そしてデブの下流の人が多いｗ

>>1
そういうお前は植物も虫も動物も人間も同等に扱ってるのか？
お前だって本心では植物と違い動物を殺す事は残酷でかわいそうと思ってるんだろ
それなのにそういう現実から目を背けて気持ちいい思いだけして挙句の果てにベジ批判とかどこまでずるい人間なんだよ

ベジタリアンが多いw
また自分の想像で答えるバカ
食えない北朝鮮はベジタリアンだらけだろうw

動物を食べるのが何がいけないかなぜ答えられない
食べるための犠牲が何がいけないかオマエは一切答えられないじゃないか
オマエの個人的感情論だけ

オマエのマイルールで世界は動いていない

でオマエは黙るだけで同じ主張を繰り返すだけ

>>421
＞動物を食べるのが何がいけないかなぜ答えられない

いいとか悪いの次元の話はしてない
自分の手で殺せないくせに食うなと言ってるだけ
怖くて汚い仕事を人任せにして自分はヘラヘラ笑いながら食べるだけの卑怯者なんだよお前は

出たマイルール
オマエは自分で野菜も作らず人任せでへらへらしているバカだろ
卑怯者

>>418
うん、金持ちしかヴィーガンできない。だから君らには無理なんだ。

金持ちじゃないとヴィーガン生活に必要な健康チェック、高額なサプリ、栄養のあるオーガニック栽培の野菜代を
まかなえないからね。庶民は普通に雑食したほうがいい。それは悪いことでもなんでもないし。

でもまさか君らってそういう人たちと同じレベルの生活ができるとでも思ってるの？
日本の物価で一般人のサラリーマンの旦那の給料だけで生活してるﾋﾏな専業主婦がさ、
毎月食費にそんだけの額を使える余裕あるの？
ためしに家計簿晒してみ？ガキまでヴィーガンさせてるからにはまず健康診断にそれなりのコストがかかってるかと思うけど、
まさか手探りで素人のあんただけの判断で完全菜食させてんじゃねえだろうな。そうだとしたら今すぐガキは乳児院にあずけて
お前は死んでいいわ。

>>422
何が卑怯者だよまたバカベジが屁理屈抜かしやがったわｗ
いいかな？バカにもわかるようにおしえるよ。

とさつじょではたらいてるひとはねみんな、じぶんのいしでとさつじょにしゅうしょくして
どうぶつをころしておかねをもらってるの。

そのおかねはわたしやほかのひとがおにくだいとしてりゅうつうやきんゆうきかんをとおして
はらってるの。

わかるかな？しゃかいのしくみってぎむきょういくでならうことだけど
おばちゃんわすれちゃってるみたいだからひらがなでおしえるよ！

それにしてもお前らさあ、屠殺所で働いてる人たちを残酷だとか言って批判するのだけはやめたほうがいいんじゃない？
それって職業差別だし、やっちゃいけないことなんじゃない？
俺はリアルで肉食批判されたらそいつがリアルに何も食えなくて死ぬまでベジ批判かますけどね。

老婆心だけど日本のベジさんはアニマルライツと組んで行動するのはやめたほうがいいよ。
君らが便利に使ってる病院だとか工業製品だとかまで全部放棄して暮らすの無理でしょ。
オールオアナッシングﾞとか言って自分を納得させてんだろうけど、「こっちは」納得する理由なんかないからね？
こっちはあんたらの使ってる物全てあげつらってもちろん非難する。

嫌ならクーラーも自動車も使わず野山の丸太小屋で暮らして、そこでアニマルライツ運動やってね。
面白いから見に行くし。

>>416
数年後に思い返して枕に顔を埋めてジタバタするレベル
ガキはマンマのおっぱいでもチューチューすってろよ？

なんか必死に必死に連投しまくってるけど総じて的はずれだな。イキがりまくってるのが中二臭くて笑えるw
ここに書いた内容を直接動物愛護団体に電話して言って音声upしたら認めてやるよ。ここに書くよりずっと効果的だよw
ほれやってみろw

直接書いてｹｲ&ﾘﾙの福島建一や為谷邦夫こと宇賀神正はブロックして逃げましたけど
菜食のススメにも疑問を書いたら逃げましたけど
SORAこと荒木光男も2chから逃げましたけど
童貞ニート、ベミタンこと渡辺ミヤビも逃げましたけど
茨木のよしひろもいたな

みんな口先だけの動物愛誤ヴィーガンでした

>>429
実際ベジを実践しているなら口先だけじゃないでしょｗ
口先だけなのは429って感じ

ぜんぜん動物愛護じゃなく動物虐待しているだろｗ
口先だけ
ラーメン、ヤキソバ、グラタン食ってヴィーガンw

意味がわからん
それヴぃーガンじゃないし

>>423
>>425
お前ら読解力ないな
誰も屠殺場で働けとか自分で食べる分の食料を自分で作れなんて一言も言ってない
「お前に自分の手で動物を殺す度胸があるのか」「自分が日々動物を殺してる自覚があるのか」という気持ちの部分を問うてるんだ
俺は自分で殺せる生き物しか食べない主義だからお前らみたいに殺すのは気持ち悪いとかわいそうと嫌がるくせに肉になった牛豚を食べるのは平気みたいな矛盾が卑怯に思えて仕方ないんだよ
お前とか偉そうにベジタリアン批判してるけどネットにある屠殺場の映像を見る勇気すらないだろ

でたマイルール
作物作るのに小動物死んでいるんだが、オマエがモグラやネズミ殺せるのか
ロータリーでグチャグチャに刻まれる小動物をみて野菜を食えるのか

オマエはグロ映像マニアだからな

ちなみに牛も豚も食うためなら殺せますよ何の問題ないだろ

＞ロータリーでグチャグチャに刻まれる小動物をみて野菜を食えるのか
そこまで考えたことなかったけど言われてみればそういう可能性もあるな

＞ちなみに牛も豚も食うためなら殺せますよ何の問題ないだろ
それが本当なら何も言うことはないよ、どんどん食べてくれ
俺は単に悲惨な実態に目をそらして「命をくれる動物たちに感謝すればいいのです」と馬鹿の一つ覚えみたいにほざく鈍い連中が嫌いなだけだからな
必死に抵抗する動物たちを人間の都合で無理やり殺しといて何が感謝だよボケって思うわ

焼きそばはヴィーガンでも食べられる原材料の商品結構売られてるよ
ウスターソースも植物性のものは珍しくない

オマエ、リスを虐待している福島建一やんか

結局、オマエの感情的マイルールに従わないヤツは気にくわないってだけだろ

他に根拠なし

>>436
キャベツ一杯入れて作ると美味しいよね、
肉の代わりに枝豆入れて。

ベジタリアンは自己満、偽善ってよく言われるけど
だから俺はいただきますを言って感謝して肉を食べますとか言う人にはその言葉をそっくりそのまま返すようにしてるわ
動物にとっては何の救いにもなってないし、殺されない方がいいに決まってんじゃんｗ
これこそ自分が悪い人間だと思いたくないから、無理矢理正当化してるだけのようにみえる
自分が殺されて誰かに食われても感謝されれば殺されてもいいなんて思える人いるのか？

だったらリスを自然に帰せよバカ
オマエがリスを監禁拘束しているだろ
矛盾している

>>439
同感です。
感謝されたって殺されたくは無いよねｗ

芸能人「わたしはベジタリアンです」
一般人「わー、それは凄いね」

芸能人「ベジタリアンは口だけで実は肉食ってます」or「ベジタリアンだけど魚・タマゴ・乳製品は食べてもOK」

まじでこんな芸能人が多い

ヴィーガンでかつ健康的な生活を送るには金がかかる
いかにも栄養不良ですみたいな独特の肌・顔つきをしたヴィーガンには単に肉類を一切断てばなれるが、
ヴィーガンでかつ普通に肉を食ってるみたいな健康的な肌を保つのは
それなりに金がかかってしまう

ヴィーガンで健康なやつは居ないからw
精神が病んでるやつばっかり
あとは口先だけヴィーガン気取り

植物も感謝しても食われたくはないわなw

スコットジュレクがいるじゃん

ベジタリアンに有りがちな親と不仲
ジュレク見習ってオマエも運動しろよ

で長生きで健康なのは

私が肉をあまり食べなくなったのは、私がまだ幼稚園児の時に公園で露天みたいに
して、雛を売っていたのを見て、買って貰った雄のそれを、父方の祖母が庭の木に
吊して殺したのを見て驚いたからです。なんて残酷なことをするんだろうと思いま
した。また近所から貰った雄鳥一羽と雌鳥のまだ小さい者たち数羽を、柵を作って
育て始めました。そして祖父母の家で、鶏を大きくしては増やし、卵を産まない雄
鳥をなんと鉈で首を切って殺して私に食べさせました。雄鳥の首が血にまみれてい
たのを見てぞっとしました。経済的節約の為にやったのでしょうが、その後祖父は
大怪我をしましたし、祖母は脳梗塞の兆候が出ました。もはやその家には居られず、
父母の家に同居することになりました。

>>447
子供は正直だからね

そもそも、昔は農家なんて多くの家で鶏を買ってて、
たまに〆て食べてたんだよ

親戚のばあちゃんとかまじでそうやってた
〆るのが上手く、朝鶏小屋にいたのが夕方に食事に出てくる

殺すのが嫌な人は、冷凍・冷蔵やら、自動車輸送に感謝しないと

むかしは腐らないように生きたまま買ってきて自分でさばいたり、
早朝に〆て解体してそれをその日に肉屋で売ったりしてた

いまは、どこか遠くの屠畜場で〆て解体して、
冷凍して運ばれてスーパーで解凍して売ってる

>>447
いつの時代だよ
つーか貧乏で複雑な家庭環境でベジになったんだろ
ジュレクにしろ親とまともな親子関係できなかったやつがベジになる

米禁止

【社会】ミツバチ大量死、イネ農薬が原因か…農研機構など発表
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405775889/

>>451
うちは親子関係良好だけどベジだよ。

>>453
愛護系統のベジじゃないだろ
普通のベジタリアンだろ

>>451
貴方も人間関係うまくいってないようですねｗ

掲示板の書き込みにも出ますね

いや良好だが何か

>>454
元は単なる肉嫌いのベジだけど、
食卓にお肉が上がるまでを見て可哀そうだとも思ったよ。

>>547
普通ですね

>>427
お前がその数年後にベジを続けてる可能性はゼロだと思うねｗ
ちょっと肉断ちしたからってそれが一生続くと思ってんのかねー
雑食生まれ雑食育ちのにわかビーガンちゃんｗ


>>433
スーパーで肉売らなかったら普通に鶏飼って〆るけどそれが何か。
覚悟覚悟ってそりゃ生活がそうなったら普通に順応するけどお？
君はトサツ所に勤めてるのが何か特殊な人だとでも思ってるのかね。あー差別差別ｗ

んでもお前のガキがお願いですから卵ください身長145cmしかなくてみんなにバカにされてるのに
親が肉はダメって言うんですって乞食してきたら恵んでやるよｗやさしーでしょゲハハハ

アンチベジってベジに完璧をもとめるよな

ベジって精神不安定だからな
どんどんぶれていくからな

>>459
ベジタリアンでも身長伸びるよ？
自分ずっと肉食べないで成長して来たけど、
平均身長より10�p程背が高い。
背は遺伝だと思う。

うちの親父も肉頂いてるの一度も見たことないけど俺と同じ身長だね

日本人の平均身長172cm体重65kg

あ、成人男性の平均ね

http://www.gekiyaku.com/archives/39965144.html
バカベジに対する世界の反応

>>439
なんで食用動物と人間を同列に考えるやつがいるわけ？
植物と動物が違うように、人間と食用動物だって違うだろ。

そいつはｹｲ&ﾘﾙってサイトのやつ、ググれは香ばしいのが出てくるから

スレタイは動物と植物を同列に扱った質問のようですが

人間と違って動物は動物なんだから食べていいとするくせに、植物だって動物と同じだよ生きてるよと主張するよね

>>468
お前妄想気持ち悪いな

>>470
そんな主張しません

自分が何を言ってるかもわからないんだね

自称ベジタリアンによる曲解的思考

早速、自称とか使って印象操作ですね

これを言っちゃあお終いだが
まあ好きな物食えばいいし
嫌いな物は食わなければいいよ
日本人には食に制限なんてないからな

何言ってんだこいつ
スレタイも読めない文盲か

美味しいから肉食べるの

最近中国の賞味期限切れチキンナゲットが問題になってたが
鶏さんたちの大量お肉がミンチ機からドロドロ〜って・・・
ぎゃあああああああぁ〜＞＜

キチガイがなんか妄想しているみたい

>>418
つまり君は「ベジな私も中流以上なんだ」って気分に酔うために
ベジやってるのね
「肉食なシモジモとは違うのよ」ってか

しかしなんだね
「お前は自分の手で動物殺す度胸あんのか？
無いくせに肉だけ食ってんじゃねえ卑怯者！」ってなんだろうね

「お前は自分で殺す度胸もなけりゃ他人の殺した肉食う度胸もないくせに
自分だけ肉断ちしてりゃあ周りが肉食ってんのは見て見ぬフリかよ卑怯者！」

って言いたくなるよね

>>481
だったら何？ファッションとしてのベジタリアンなんて普通だろ、何をいまさら？

要するに中身がない虚栄心

ファッションならファッションで、嗜好なら嗜好として構わないんだけど、肉を食べるのが
倫理的に間違っていて残酷だとか寝言言うのやめてほしいんだよなー

上から目線で
自分たちヴィーガンが正しくて雑食は間違っていて前近代的だよ（エヘン）みたいな事言うから
こんなドヒマのクソババどもは泣き出すまでぶん殴っておかなきゃいけない、ってこっちも決意しちゃうし

>>485
残酷だっていうわたし超慈悲深〜っていうファッション

>>482
>周りが肉食ってんのは見て見ぬフリかよ卑怯者！」

↓だって他人に下手に干渉するとこんな困ったチャンが出てくるからなのさ〜
>>485

>>487
そうそう。だから干渉しないで一人で草食べてね。
俺が毎回こうやって躾けてるからだいぶお前らも学習したみたいだし行儀よくなったじゃん。よかったなー。

たとえばこの人は非人道的な扱いがどうのとか言ってるアニマルライツのクズだ。
だが、「食べるのを止めろとは言わないけどね」って発言の最後につけてんだろ。
肉食を非難したらぶちのめされるって俺によって学習した結果がこれだ。
十分教育の成果出てんよ？

58 名前：菜々しさん[sage] 投稿日：2014/06/20(金) 03:31:02.05 ID:pWsw07+v
>>57
確かに鶏肉を食べてもベジという考え方もあるけど少数派じゃないかな
一般的な家禽は非人道的な扱いで飼育されているし
あと中国産怖い
もちろん食べるのを止めろとは言わないけどね

川嶌慎吾はウザいしキモいよな。こいつは傷害事件と窃盗事件を起こしたことがある。

わざわざベジタリアン板に来て
干渉するなとか言ってる…
恥ずかしい奴

魚は釣りに行って自分で首チョンしてフライにして食べたりするけど、
鳥や牛豚は多分可哀そうで自分では〆られないと思う。

まあ自分の場合可哀そうだから食べないのでは無く、
単に肉嫌いだから食べないんだけど、
可愛そうで食べられない人の気持ちもわかるな。

わかるけど魚はクビチョンパしているんだろ

クビチョンパしている人が他にいるから家畜は、自分でクビチョンパしなくていいだけ
法律でも決められいるので、食肉処理施設でしかできない

>>493
魚は痛点が無いというし
なぜか抵抗なく首チョンも出来るし食べられる
でもカニやエビは煮えたぎるお湯に入れるのは躊躇するので
死ぬまで待ってから調理する

哺乳類だとお仲間という気がするからかな？
食卓にお肉が並ぶまでを見て
逃げ惑うブタや苦しむ牛を見て少なからずショックを受けた

山賊ダイアリーじゃ食肉処理施設じゃなくても鹿とかイノシシ解体してたけど

うわー鹿やイノシシも見るのキツいな
鹿なんて神様のお使いだから食べたらバチ当たりそうだｗ

>>495
自分で食うのなら衛生管理は必要ない

>>494
初めて見ればショックは受けるが食うためには必要な事でしょ

鹿なんて今じゃほぼ食べもせずに殺してるんだよなあうまいのに

流通させるには衛生管理必要だからね
食肉として流通させるには高くつく

>>488
成果？
君、なにか変なドラッグやってるのかな？
幻覚が見えてるようだね

>>498
鹿は食べたことないや。山賊ダイアリーだと鹿はあんまり人気ないって書いてあったけどどんな味なの？

>>494
魚の痛覚の有無は確かなこと言えないみたいだけど

>>501
牛とかより脂はない感じで思ったより、というか全く獣臭は感じなかったです
味はあっさり目の赤身って感じでしたね、濃いめの味付けで食べてた事がほとんどでしたがw

個人的には動物愛護のベジタリアンよか
肉の匂い嗅いだだけで吐き気が〜とか
身体が肉を受け付けない〜とかの
カッコつけベジタリアンのが嫌だわ
本当だったらゴメンだけど
言いたいだけだろ

>>504
かっこ付けじゃ無く本当に肉が受け付けない
肉だけでなく野菜の揚げ物でも脂っこくてもたれて気持ち悪くなる
痩せているのに尿たんぱく出たり肝臓の数値が高かったりなので
元々体悪いのかもしれん

虚弱体質w
食事より身体鍛えろよ
胃腸や心臓は筋肉なんだから

そういうのはベジタリアンじゃなくて
不健康な人ってくくりでよくね

うん
とりあえず筋トレでもしてみる

>>504
瞑想してみれば解るよ

体が欲するものが解ってくるから

解るじゃなくて解った気になるだな
言うだけなら簡単

>>509
オマエは、瞑想しても虚栄心と自己顕示欲の煩悩しか出て来ないようだが

カッコつけベジタリアンのカッコ悪さなー
邪気眼とか言ってる奴と同じ

>>510
ひょっとしたらそうかもね

君は物知りだねｗ

座禅瞑想すると姿勢が固まるから堂々として流されなくなるし、脇の甘さもなくなるし、
一息ついて冷静に考えたり聞いたりする癖がついていいよ。頭腰の高さとかも調整できるようになる。
前に出すぎたり後ろに引っ込みすぎたり、ふんぞり返ったり、逆に小心者でお辞儀しすぎたりと
いうこともなくなって調整できるようになるんじゃないかな。
本当に難しいことはやっぱり答えが出ないけどね。

坐禅瞑想しても上から目線なのは治らないみたいね

>>515
所詮、大乗的な考えでやってないからな
他人のことなんて二の次でしょ

容易に突っ込まれる脇の甘さだし
マトモに言い返さず、嘲笑してさってくというね
ベジタリアンでもこいつらと同類に見られたらやだろ

座禅しているわりに自己顕示欲は治らないんだな
意味ないね

>>517
>>509>>510で結論出てるからね

別に禅の修行積んだら人格的に優れた人間になるとは限らないぞ
風狂とか言われるように悟り開いても端から見たらキ印なんてこともある

禅は意味がなってことだな
自己満足を得られる
人によっては高慢チキになって自我が増大するんだな

坐禅瞑想してるのに満足に反論もできないのか
情けない奴らだ
それで何が解るんだっけw

座禅によってなんだか偉くなった気分があじわえる
人に講釈たれたくなる

ぎょえー
https://www.youtube.com/watch?v=qDBQmEcJPeU

屠殺動画大好き、福島建一か

>>524
可哀そうで途中までしか見れなかった
でも一応気絶させている間に行われるのかな？

炭酸ガスか電気ショックだろ

突き詰めればお互いの主観の問題なんだから、客観的に一つの結論に収束するような性質のものじゃない。
だからそもそもお互いに非難したり他人のやってることを否定するようなこと言わなきゃいい。
スレタイのケースで言えばベジタリアンが肉を食うやつに対して「残酷だ」みたいに言うから不毛な議論が起こってるわけでしょう。
Ａ「人間・動物(壁)植物」という人がＢ「人間(壁)動物・植物」という人に対して自分の主観をぶつけ、ＢはＡに自分の主観をぶつけている。
ＡもＢも自分の主観を客観化しようとあれこれ理由や理屈を付けるわけだが、突き詰めれば主観でしかなく共有できる性質のものじゃない。
共有しようのない理由や理屈など最初から説明せずに黙って好きなもの食べるだけにしとけばいい。
いちいちＡ「私は動物殺すのは可哀想だと思う」とかＢ「私は動植物は平等だと思う」とか言わなきゃ飯も食えないのか、という話。

実際にはAなんてそんなにいないのに、さも議論の中心がそうであるかのようなスレタイが悪いのよ。
ベジの主流は健康のためだったりファッションだったりするし、ベジでない人はベジのことなど頭の片隅にも無いでしょ。植物はいいの？だって上記理由で食ってる人にとってみれば、何言ってんだ。となるでしょう。
つまり、スレ主の頭の中には未だに動物と植物の間に線引きするステレオタイプなベジタリアン像しかないわけよ。

別にＡでもＢに比べたらよっぽど植物の命を救ってるんですけど

なんの役に立たない自己満足だな

普通の肉ならまだしもフォアグラ弁当中止のときまでフォアグラ反対派はキチガイ！死ね！どうせ殺すんだからどんなに苦しめたって関係ないだろ！フォアグラ食いたい！みたいな意見が殆どだったときは怖くなった

>>515
上から目線だなー

わざわざベジタリアンでもないのに僻地のベジタリアン板にまできてベジタリアン嘲笑して批判してるやつに自己顕示欲が強いとは言われたくないわな

>>531
自己満足じゃなくて事実な
あとなに
>>533
散々瞑想して得た返答がコレかよw
お前がナンバー1だよバカの

>>535
俺は瞑想がどうとかカルト的なこと言ってた人とは全くの別人なんで

>>529
＞ 実際にはAなんてそんなにいないのに、

統計的にデータで示せる？

＞ ベジの主流は健康のためだったりファッションだったりするし、

そういう個人的な理由や理屈を並べても、そもそも共有できるという前提が無いんだから一々発表してなくてもいいってことじゃない？
ベジが健康にいいか否か、オサレか否かだって、結局個人の主観でしかないんだから。

>>530
＞ 別にＡでもＢに比べたらよっぽど植物の命を救ってるんですけど

別に植物の命を救わなきゃいけないという意味で植物の命を持ち出してるわけじゃないでしょ
動物の命も植物の命も、過度に可哀想と考える必要ないという意味で同等視してるという立場から
「動物の命はことさら可哀想なのに植物は別にいいんだ？不思議！」
と思ってると解釈できるよ

>>538
雑食が自分で動物を屠殺した時の気持ちと
植物を摘み取った時の気持ちが同じとは
思えない
加工された物しか見ないからそんな事言えるんだろうな
理解不能

それは、オマエだけの感情論であって万人に共通するものではない

オマエの価値観はオマエだけのもの
他人に強制させるものではない

【問題】
2011年、株式会社北海道勤労者在宅医療福祉協会（小内 浩社長）は従業員から
訴訟を起こされたが、その理由は次のどれ？

Ａ．強制的に購入させられていた赤旗の購読料返還
Ｂ．オルグによる精神的苦痛に対する慰謝料
Ｃ．別の使途に使われたカンパの返還請求
Ｄ．未払い賃金に対する請求

>>539
それ、散々言われてる主観

主観だったらなんだって？

主観だろうがなんだろうが
俺の意見がマイノリティとは限らん
動物と植物が同程度なら
猫の虐待動画観ても気にならないんだろ
理解不能

またおかしな事を関連付けて自己主張はじめたよ

猫虐待は動物愛護法違反
食肉屠殺は法律に違反もなく合法
オマエの感情論で社会は動いているわけではない
社会通念を逸脱しついるオマエが異常なわけ

法律上の話なんかどうでもいいんだがな
例えば無料の氷を12kg買い物せずに持ち帰っても
法律違反してないから良いとするんだろ
バカだなー

猫と食肉を同レベルで語るのはあり得んな。

>>544
動物虐待と比較するなら植物を嗜虐的に踏みにじったりすることと比較しなきゃおかしい。

別にそれで比較すればいーじゃんw

アメリカの動画で
生きているブタをバーナーであぶっているのがあったんだけど
ああいうのってキチガイだよね

別に肉を食べるのが好きな人は食べれば良いと思うけど
痛みは無い様にして上げて欲しい

そういう動画マニアのオマエが異常

>>549
猫虐待も花壇踏み荒らすのも同じように異常なことって考えたら植物が差別できなくなるじゃん

差別できなくなるってのが意味わからんのだが
猫虐待と花壇を踏み荒らす行為を同列とみなすなら
牛を放牧するために森林伐採してる現状を考えると
少なくとも牛肉はやめないとおかしいな

>>553
逆も考えられるでしょ
牛を屠殺していいし伐採してもいい

で、嗜虐行為と同列に語るのはなぜ？

逆が考えられるとか意味わからん
俺は同列だと思ってないんだが
読んでもわからんか

屠殺と虐待は違うことなのに引き合いに出したのはなぜ？

森林伐採なら真っ先にPCを止めるべきだが

あと大豆油や綿を止めろ

逆が考えられるというのは、動物と植物を区別しない立場で
動物も野菜も区別なくできるだけ殺さないためには動物を食べない方がいい、という意見のように思えたので
逆に、動物と植物を区別しない立場で、
動物も植物も区別なくたべたいもの食べたらいいということも言えるよね

動物虐待と花壇踏み荒らすことが同列なわけ無いだろ

もう何回先人の人達が言ってきたかわからないし
俺も何回も同じ事言ってるんだが
動物と植物を区別なくってのが理解できないし嘘だと言っている

>>559
それはあなたはそう思う、というだけのこと。

>>560
動物と植物が同一でないからといって、動物と植物の間に食物かどうかの区分ラインがあるとは限らないじゃない。

>>562
なに言ってるかわからないので
何かに例えるかして

>>561
では、花壇を踏み潰すのと、芝生を踏み潰すのは一緒か？

>>562
お前の理論は破綻してるだろ

お前らヒマだね

結局、個人的な感情論でしかない
それでもって正当な理由付けもない感情の押し付けだけ

今時はスマホだから暇なくても
合間合間に書き込みできるんだよ
あと俺は一応
>>562
の意見を聞こうとしてる
何が言いたいか誰か教えて

>>546
馬鹿はお前だ
それは法律違反そのものじゃないか

>>563
牛と猫とにんじんとエーデルワイスがあったとするでしょ
牛とにんじんは食べるけど猫とエーデルワイスは食べないという人からしたら
動物と植物の境目が食用かどうかの境目にならないでしょ

>>564
観賞用の芝生だったら花壇と同じで、踏まれる前提なら花壇とは違うんじゃない？

>>568
>>570
つまり>>560は動物と植物を区別なく、というのは無理だと言うけれど
食用かどうかは必ずしも動物か植物かによらないということ

相変わらず何言ってるかわからないんだが
動物と植物を同列にって言うのは
動物を殺す時と植物を摘み取る時に
同じ感覚でいられるのかという問い
なんだけどわかってる？
食用の境目がどーのって説明しだしてる
けどそれが回答？

>>571
無料なのになんで？

でた勝手に主観による感情論
オマエの主観であり常識ではない

同じかどうか聞いてるんだけど
イエスかノーで回答できるレベルの
なんで答えられないんだ

あとこれ感情の話をしてるんだよ
法律を持ち出す小学生みたいな奴がいるけど

法律では敵わないから、感情論できたアホ
オマエの感情移入に同意するやつはいないで結論が出ただろ

君はまず
>>574
に答えたら？

しかしなんで感情論から逃げるのかねー
まーそれを答えたらベジタリアンを認める事になるから無理か

>>573
わかってるよ？
食用の牛を殺すのと食用のにんじんを殺すのと同じ気持ちかってことでしょ？
テクニカルな問題から牛のが面倒だと感じることはあっても気持ちとしては同じ気持ち。
実際生きた魚を締めて食うのも何とも思わないけど、観賞用の花をただ殺すのは忍びない。愛玩用の動物を殺すのも忍びない。

>>574
無料ってなにが？意味不明なんだけど

>>580
べつに逃げてなくない？
動物殺して食うのも植物殺して食うのも何とも思わない。
植物育てるのに動物殺しても動物育てるのに植物殺しても何とも思わない。
で、結局ただの個人的な主観の問題でしょ？

>>581
はじめからそう言えよ
雑食はみんなそういう考えか
やっぱり理解不能だったな
家畜と愛玩動物を区別する要因っなんだ？
かわいいからか？

>>582
最初の質問に書いてあるよ

>>583
オマエ普通にサイコパスなんじゃね？

>>584
>>556>>558の流れでの>>560かと思ったから
動物と植物の区別はなくとも
食用かそうでないかの区別はありうるということを言ってた。>>560がそれ以前の流れを踏まえてない単発の質問だったなら勘違いしましたごめんね。
家畜と愛玩動物の区別はただ人間の都合でしょ。野菜か観賞用の植物かの区別と一緒で。
同じものが人によって愛玩用にも食用にもなる。
例えば自分ちでペットとして鶏を飼ってても鶏肉食べる。観賞用に菜の花育ててる人が菜の花食べたり菜種油使ったりする。

>>585
>>546か。私の論点と関係ないから見落としてた。私は無料か有料かを問題にしてないよ。法律も。
ただ個々の人間の主観や恣意的な都合で食うか食わないか食いたいか食いたくないか決めてるだけでしょ、っていうのが私の主張。
植物か動物かで食っていいとか悪いとか決まってないでしょというだけのこと。

>>586
なんで？
あなたの考えと違うからサイコパス？

食用と愛玩の区別のつかないアホだからな
奇妙なマイルールを繰り返すだけ

>>588
アンカ間違った無視して

動物も植物も殺しても何とも思わないって所は一般的か？

飼ってた犬でも食用と判断したら何も感じることなく殺せるということか

>>591
＞ 動物も植物も殺しても何とも思わないって所は一般的か？

十把一絡げに動物、植物とまとめるのがおかしい。
目的によっては何とも思わないし、目的によっては何ごとか思うと言ってる。

食用は食うために屠殺されるがなにか問題があるのか

犬を食用として食うやつもいる
法律に違反しなきゃ問題じゃないだろ

オマエのマイルールはオマエだけにしとけよ

害獣として躊躇なく殺されるネズミの気持ちはオマエは気にしているのか

オマエが穀物を食うことで多くの小動物が死んでいく

だったら豚一匹の方が動物の命を救われるんじゃないのか

その豚を育てるのに体重の4倍の穀物が必要なんだけど
どうする？

1kgの肉を得るのに鳥2豚4牛8kgの穀物が必要だったかな
餌も無しに動物が育つとでも思ってた？

豚は食物残滓だが、人間が食えない残り物を食わしている

だからオマエは豚を食えばネズミが大勢救われるんだよ

豚の飼料はトウモロコシやマイロ、大麦などの穀類や大豆油粕やナタネ油粕
って書いてあったが

それの配合飼料だけど
出荷されるまでの飼料は約300kg
この飼料を作る過程でネズミは殺されないの？

油絞ったカスだろ
オマエが揚げ物食わなきゃでないものだろ

食品残渣っていうのか
普通に良いと思ってまったわ

連投規制
>>592
飼ってた目的による。
愛玩用の目的を食用に切り替えるという場合、観賞用に可愛がって育ててた植物を食用にするのと同じような葛藤が生じることはあると思う。
最初から合目的的に食用するのとは違うけど、動物だから植物だからという違いではないから論点とは関係ないような気がします。

動物と植物に違いがないならそうでしょうよ

>>604
うん。そしたらサイコパスだって(´・ω・｀)

観賞用植物を食用に切り替えても
涙流す程でもないからそれと同じとか
言われると恐いわ

>>606
同じだったら確かに少し怖いな。
しかし
同じような
という言葉を
同じ
にわざわざ変換して取り込むお前のバイアスも怖いな

動物植物はダメで細菌はいいの？

どっちでもこえーよw

どっちもベジタリアンじゃないんだろ。

お前ら先に宿題全部済ませておけよ

茶々を入れるだけで上に立った気分に浸れてよかったね

愛誤ベジタリアンいかに無意味な存在かわかっただろうな

そして勝手に勝利宣言

アートアクアリウムも用途が観賞用だから
綺麗としか感じない
ペットショップも販売用だから売れ残りが
廃棄されても何も感じない
そんな感じ？
それが正常だと思うならそれでかまわんけど

愛誤ベジタリアンは一切反論出来なくなりました

>>616
どれに反論が必要？

雑食は用途によって愛玩用動物を食用にしても
観葉植物を同じような感情しか芽生えない
意思疎通は不可能

観葉植物を食用にしてもだった
こんな感じ？

>>618
同じようなってどんな感情？
それぞれの感情を具体的に説明して。

俺に聞かれても知らんよ
雑食が言い出したんだから

>>603
に聞いてよ

>>621
答えられないのになぜ、意思疎通が不可能となるの？

>>603が言っている同じような葛藤の意味が分からないのに、それを元に何を決めようとしているの？

めんどくさいやっちゃなー
まず
>>603
に聞い

て
俺の読みとりかた間違ってるかもしんないんだろ

では>>621はペットを食べるときと観葉植物を食べるときに、それぞれどんな感情が芽生えるの？

>>615
愛玩用の動物が売れずに廃棄したら何とも思わなくないでしょ
生花だって売れずに廃棄したら何とも思わなくないのと同じで。
食用の肉でも野菜でも売れずに廃棄したら何とも思わないわけじゃなし。
ちょっとあなたの言ってること滅茶苦茶じゃない？

結局自分の意思さえ不明瞭な愛誤ベジタリアン

観葉植物くったって何の葛藤もしないよ
少し可哀想と思うくらい
依然遭難してペットを食べたという事件
があったと思うが
もしペットを食べたら感謝と後悔と罪悪感とか
お墓つくるだろうし
その後もペットの事思い出すかなー

>>628
雑食はペットの廃棄は観葉植物の廃棄と
同じような感情しか芽生えないんだと
言い出したのは雑食
それを読んで異常だと言っている

>>629
茶々入れるだけで楽だなー自分

そもそも愛玩用の動物を食用にするってどういう状況を想定してるのかな？

>>631
私からしたらあなたは植物に愛情をそそげない人なんだなという印象

もーそれも書いたよ
>>630
もっかい書くか？

>>633
オマエが植物殺して
エシディシか野々村議員ばりに号泣すると
言うならそう思ってくれていーよ

>>633
それと少なくとも牛は食べるのやめないと
言ってることおかしくなるぞ
牛は相当穀物食うらしいからな

>>634
遭難したらってこと？愛玩動物食べない雑食もいるでしょう。逆に背に腹は変えられないといって食べる菜食もいるでしょう。
>>635
愛情かけて育てた観葉植物が死んだら同じだけ愛情かけた動物の時と同じくらい泣くでしょう。
>>636
牛の飼料は愛玩用じゃないでしょう。

用途で感情が使いわけられるんだもんな
雑食は
犬でも食用なら殺せるし
いただきますくらいいうか
それならアートアクアリウムで金魚が廃棄されても平気なんじゃね
愛情かけた訳でもないし観賞用だし

>>638
用途で感情が変わるから、人はペットには特別な愛情がかけられるんでしょ。

ペットと同種でも食用ならば殺して食べられると

>>640
観賞用の菜の花もあるし食用にもするよね。

>>641
俺はそれにはなんも感じないが
犬とかになるともう無理な人種なんで
でも雑食は平気なんだよな

犬殺すのになんとも思わない日本人も少ないだろう

>>642
本当にベジ以外は犬殺すのが躊躇なくできると思ってるなら相当ずれてるよ

知らんよ
雑食が言い出した事なんだから
それを認めたらベジタリアンを
認める事になるから言えないんだろ

リスは自然に暮らした方がよいのに監禁拘束しても何とも思わない愛誤ベジタリアンがいるからな

そいつは、リス監禁拘束しても何とも思わないからな

>>642-644
それは単に犬という種が日本の文化の中で主として愛玩用になっているからでしょ。
同じように今の日本の文化の中では牛や豚は主として食用主に位置付けられてる。

>>645
何を認めるって？

雑食同士コンセンサスとっとけよなー

テクニカル的ハードルをクリアできれば
食用の動物を殺しても何も感じないだか
言ってたの。
雑食は。
だから雑食は食用の犬を殺しても何も感じないの。

>>649
なんで意見を統一しなきゃいけないんだよ

>>650
食用の犬という概念がある人ならそうでしょ。

>>650
食用の犬ってのは日本には馴染み無いな。
犬を食用にしてるところでは牛と同じようなものだろ。日本で馴染みないものの話を持ちたしても意味ないだろ

ペットを監禁拘束している愛誤ベジタリアンはどうなるのw

リスを自然に返してあげて

>>645
動物でも植物でも個人が対象を勝手に愛玩用とか食用とか意味付けるだけのことで
たまたま食用かどうかの線引きを動物か植物かというところに勝手に設定しただけでしょ菜食は。

キノコしか食ってない俺にいわせると、
植物を食ってるベジタリアンは残酷。菜の花を何の躊躇なく食べれるとか
サイコパスか？

なんで犬食を語るのはダメみたいな
勝手なレギュレーションw

>>654
個人的には解放してあげて欲しいが
リスはもしかしたらその状況の方が
良いかもしれないのでなんとも

>>657
だって馴染みないでしょ？

キノコしか食わない人的に
雑食はOKなの？
>>656

牛のゲっぷメタンガスのせいで
温暖化が進んでしまう！
死ね猛獣肉食人間どもめが！！！！！

馴染みがないと語れないことはない

>>661
だってここにいる人誰も食ったことないわけだし、殺したことも無いでしょ。ペットの犬を殺すのはダメと言うところでは一致してるわけでしょ。

>>659
雑食もベジも目くそ鼻くそ、五十歩百歩だろ。
お前らも植物殺すなよ

>>657>>661
犬食だって犬食する人には同じことだけど、犬を愛玩用と位置付けてるひとからしたらなんでわざわざ犬の話にしたがるのだろうと思うよね

殺したことないと語れないって
殺人犯のこと話すには殺人しないと
語れませんとか言い出しちゃう系？

>>665
なんで食文化と殺人を同列で語るんだ？
食べたことも無いだろ？

犬食を語るのは都合が悪いのかなー
それ雑食からというより嫌韓の感情から
きてそうだけど

>>667
逆になんで犬食の話したいんだ？韓国の話を持ち出したけど関係者か？そうで無いなら韓国の話は関係無いからやめてくれ

でも雑食の理論から言うと
用途で感情はかわるんだから
食用犬には何の感情もわかないんでしょ

俺からしたら異常なんだけど

>>669
ペットの犬に馴染みのある日本人ならなんらか思うでしょ。犬をペットと思ってない国があればなんの感情も持たないでしょ。と言っている。しかし、そんな国馴染みが無いから語れないよね。

一方ニュー速ではおそらく犬食に馴染みのない方達が
犬食について覆いに語っているのであった

米で話題の「犬を食べることについての議論」が深く考えさせられる ― なぜ、犬はダメなのか？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1407051939/

菜の花食うのに何の感情もわかないんでしょ

俺からしたら異常なんだけど

オウムかオマエはw

メタンは田んぼから牛がゲップ以上にに出るがw米食うなよw
有機物が微生物に分解されるとメタンがでるんだが！w
オマエ糞するなよメタンが発生するから

>>669
個人個人が個々のバックグラウンドに従って対象を食用とか愛玩用とか使役用とか意味付けるわけで、
犬を食用と意味付けない人には犬は食用にはならないし、食用と意味付ける人には食用になる。そんだけのこと。
雑食だってイナゴうぇーって人だっているし、雑食だからみんなが犬を食うわけでもないでしょ。
犬でも牛でもタコでも一緒。
菜の花でもニンジンでもカボチャでも一緒。
個人個人が勝手に食用かどうか決めてるだけであって、動物だからダメとか植物ならいいとかいうのも結局はそういう恣意的な意味付けのバリエーションのひとつでしかないでしょ。

なんか納得した
ベジタリアンも動物は食用ではない
植物は食用であると
なんら雑食から文句言われる筋合いはないと

また韓国だしてあれだけども
食用犬を殺す時と植物採取は本当に同じ感覚なのかね

テクニカルな面をクリアしたら
家畜を殺すのと植物を採取するのは
同じ感情なのかね
ちょっと俺には無理

>>676
そうそう。
私はそういう考え。
だからスレタイみたいに他人の食生活に対して「動物殺すのは可哀想」とかいうのは賛成しないし反感も持つよ。
黙って好きなもの食べて嫌いなものは食べなきゃいい。
別にビーガンが野菜しか食べなくても私も文句いうつもりはないよ。

>>677-678
テクニカルな問題の小さい魚はしょっちゅう自分で殺して食べてる。
全然残酷とか可哀想とか思わないしスッポンも捌かせてもらったことある。鶏の解体もしたことある。鹿は見学だけだったけど可哀想とか思わなかったなあ。
それは私の中でそれらが食用動物に位置付けられてるからだろうね。
私のなかでは犬猫はそういう位置付けじゃないけど、そういう人がいてもおかしくないと思う。

ちなぶっちぎりで牛が多いのはインドな


ちなイナゴの味は海老

魚はまあわかる
食用と言う考えがあったら
シカクラスでも初見から平気なものなのか

こっちも面白いぞ

米で話題の「犬を食べることについての議論」が深く考えさせられる ― なぜ、犬はダメなのか？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1407051939/

見てるでー
そっちにも書き込んでみる

マジレスすると環境省に官僚として入るのが一番手っ取り早いだろ
肉食禁止は無理だろうけど畜産環境とか殺処分の問題も色々変えれると思う

オマエはバカだから無理だね

動物愛護のベジタリアンに質問。
化粧品や製薬はマウスなどを使って動物実験してるけど、そういったものも一切摂取しないの？
それともなるべく摂取しない？

ｹｲ&ﾘﾙのアホは動物実験反対とかいいながら、動物実験している企業の発泡酒呑む、指摘しても我関せず、無視して他の動物実験企業を非難する

>>687
一切つかわない
動物を殺傷してる可能性のある生産者のものは一切使用しない
当然です

>>689
動物というのは哺乳類だけ？
魚とか昆虫類は大丈夫なの？
例えば子供が病気になったら子供には使いますか？

PCや携帯電話使っている時点で動物愛護なんてかっこだけというのがわかるよ

できることからコツコツと

>>686
お前もだろうね

こんなとこまで来てベジタリアン攻撃して楽しんでるやつの人間性って終わってるな…

攻撃より自称ベジタリアンの自爆かな
矛盾をつく＝攻撃ｗ

こういう揚げ足取りは一切無視するに限る

ベジタリアンには根拠なし

コンテイジョンでワクチン作るのに猿いっぱい殺すんだよな
でもそうしないと人間が死ぬわけで
背に腹はかえられん
プロジェクトニムって人間のように育てられた猿の映画
あれはもう教授死ねって感じだったよ

矛盾をついてると思ってるのは自分だけだろ。幸せな人だね

勝ち誇っているだけでなんの反論にすらならない自称ベジタリアン

アメリカの学者が植物に嘘発見器を取り付けた。
その結果、植物も俺ら人間と変わらない感情の持ち主だということが分かった。　

植物に問いかけてみろよ。「お腹が減ったんで少し葉っぱを食べさせて」って
多分「喜んで」って言うはずだよ。　

俺が考えるに、「おまえらは植物にも劣ってるよ」

牛や豚なら生きたいが為に暴れまわる。トサツジョウは地獄絵図そのものだ。

>>701
> 牛や豚なら生きたいが為に暴れまわる。

「生きたい」という意思がある証拠がない。ただ刺激に応じて反応があるだけでは「生きたい」という意思があるとは言えない。

>>701
多分てなんだよ

>>702
実際に暴れ回ってるんだから。
生きたいという証拠が欲しいのなら、その牛や豚に嘘発見器でもかけて調べてみたら如何か？　

もっとも最近の科学は進んでいて嘘発見器のさらに上を行く「心紋」なるものがあるそうだ。

牛や豚は人間の言葉を話さないから殺してもいい。証拠もないから殺していい。はあんまりだと思うけど。

いや暴れ回らないよ
見てきたように嘘を吐く

家畜は食用ですから

>>704
多分牛豚も喜んで言うぞ

>>704
> 実際に暴れ回ってるんだから。

手を触れることで静電気かなにかで反応して暴れるオモチャを作ったとする。そのオモチャは「生きたい」と思っていますか？

> 生きたいという証拠が欲しいのなら、その牛や豚に嘘発見器でもかけて調べてみたら如何か？　

いや、証拠を提出するべきなのは「生きたい」という意思があるとかんがえる人たちの方でしょ。

> 牛や豚は人間の言葉を話さないから殺してもいい。証拠もないから殺していい。はあんまりだと思うけど。

殺していいか悪いかではなく、生きたいと思ってると言うなら証拠を出しなさいって言ってるの。

糞スレだな

嘘発見器で植物に質問とか
水からの伝言系はいつも思うんだが
日本語とか英語とか中国語とか全部理解できるわけ？
それとも日本で育った植物は日本語を理解するみたいな設定？

>>708
左様

>>708
糞板の間違いじゃね？

理解はできても単語や文法意味は知らないってことだろ
俺らも知らない言語でも表情や声調で伝えたいことはなんとなくでもある程度わかるでしょ

>>701
残念だったなあ。
http://www.seibutsushi.net/blog/2013/07/1397.html

植物も攻撃を受けると防御するんだよね〜
「葉をお食べください、どうぞ」なんて絶対言わないｗ

これは実体験として解ってる。野菜は虫に食われれば食害受けた部分以外も
苦くなるからね。

ほんとベジってバカ。
野菜も育てたことねえもやしっこのカスが無理して賢いこと言おうとすんなよなｗ

↑
君がバカなのは見ればわかるから逐一口を開かないでよろしい。

反ベジは聞き分けの悪いガキ。

議論で勝てないから勝ち誇りの精神勝利法がきたよバカベジ

サカイ引越センターの闇
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14133160549

理研の笹井氏が自殺したけれど、
モルモットの動物実験を平気で行なえる人達は
自分の命も死なせるハードルが低くなるね。

動物実験の賛否以前に。

>>719
オボちゃんがそんなタマに見えるか？

そうか、もしかしてオボちゃんは実験してなかったのかもな。動物愛護者だったのかも。

>>715
手を土で汚して農業したこともないもやしっ子のガリベジさん、机の上じゃ野菜はできねえんだよ。
お百姓さんがお前にかわって虫や草の命を虐殺してくれているからおいしい野菜が食べられるんだ。

植物が「どうぞ葉をお食べくださいと言うはずだ」なんて寝言抜かしてるクズベジは
実際に自分で一から荒れ地を耕して野菜作ってみたらいいんだよ。
土地がないとか甘えたことを抜かすな。買え。

食べられる美味しい植物を栽培するために他の植物や動物を抹殺していくのが
どういうものなのか身にしみてわかるだろう。
その上でまだトサツは残酷だと言えるかな？
びんぼくせえアパートの狭いベランダでプチトマトを作るおままごととは訳がちがうぞ。

>>723
海外寄りのベジタリアン思想(インテリ、ステータス)な人は突けばボロが出る。
翻って本物は一度無理して死にかけたり、人生の難、岐路に立たされて
ベジタリアン、ヴィーガンの道に進むからブレないよ。

そんなやつ見たことないな
みなファッションベジタリアン
カッコだけ、口先だけ

植物は脳も無いし血も出ないし何とも思わないな

動物は感情も有れば恐怖心もあり
首を切れば血もだくだく出るからやっぱり心が痛む

だから何
オマエの感情論だろ
人の生活の糧として食糧から医薬品、化粧品、野菜の有機肥料あらゆる分野に有効活用されているだろ
それを利用しながら家畜を否定する無駄なオマエら

世界は感情で動いている

そもそも肉食も菜食も悪ではない
悪は現代畜産
肉食を悪というから破綻が起きる

>>724
＞ 翻って本物は一度無理して死にかけたり、人生の難、岐路に立たされて

例えばどういうこと？

>>726
そのテーマはこっちでやってるみたいだよ。


植物にも心はある。
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1403841582/

なんで肉食で心が痛むの？
ライオンや虎が獲物を捕らえてトドメを刺す時に心が痛むのとでも思ってるの？
生物を食物だと認識した瞬間にその対象はただの「物」になる
これは全ての生物にいえること
自然の摂理だろうに

肉をただ食うだけじゃ痛まないだろ。豚や牛を自分で殺す場合は心が痛むのではないか。

食べるだでワザワザ一般人が殺す必要がないからな

野菜や穀物も作る必要もなくなった

>>733
屠殺の人はそれで生計を立ててるのだから心が痛むもクソもない気が

いや、自分で殺す場合だよ。心が痛むでしょ。

【究極】日本人男性３万人が選んだ最高の「おっぱい」とは？【興奮】
https://www.youtube.com/watch?v=kDfbXZZ15s4

>>736
贖罪意識はないよ

アンチベジタリアンのゴロどもをロベスピエールのような正義漢に
どんどん処刑台に送って欲しいよね(・∀・)

私たちは利他主義と友愛を重んじ、人権とくに生存権の確立、
次いでなるべく動物の生命も尊重するようになることを望んでいる。
ところがアンチベジタリアンは利己主義の塊で、
当然ながら人権も無視し、己の欲深さを正当化するのに必死。

人以外の動物よりも人間の命、生活を優先するのは当たり前。
植物よりも動物を優先するのも、虫よりも哺乳類などを優先するのも当然。

アンチベジタリアンは自分や身内よりも赤の他人を優先するのか？
私は屠殺や狩猟・漁労に直接は携わっていなくとも、他に食べる物が
あるにも関わらず、
肉食、魚食をするのは殺戮に関与していると思っている。
いや、自らの手を汚さない分 彼らよりもはるかに悪質だと。

だったらオマエは、リスを自然に帰せバカ

>>739
頭悪すぎ。偽善者

>人以外の動物よりも人間の命、生活を優先するのは当たり前。

これはお前の主張か？

>>739
これはいいカリカチュア

>>739
えーと…その1レスの中だけでも矛盾だらけなんだけど
君、自分の考えまとまってないでしょ？

私たち＝利他主義と友愛を重んじ
アンチベジ＝利己主義の塊

こう言った数行後に

人以外の動物よりも人間の命、生活を優先するのは当たり前。
植物よりも動物を優先するのも、虫よりも哺乳類などを優先するのも当然。

なんて利己主義丸出しな主張すんなよｗ

フルータリアンなら反論できるな

twitterでヴィーガン検索したらアニマルライツのトサツ映像貼ってるキチガイばっかりだな

ヴィーガンはトサツマニアが多いですからね

殺したり画像貼ったりしても食べなければベジタリアンなんですが文句ありますか？

>>739
釣りかと思った
でも人間なんだから自分の命尊重するのは普通の事だと思う、僕はそういう考えってことね

完全に釣りだろ

>>747
だから殺したり画像貼ったりする奴はベジタリアンであり基地外トサツマニアなんでしょ？
何の文句もございません<m(__)m>

>>750
ベジタリアンかどうかは食べるかどうかの違いだから関係ない話はしないでね

ヴィーガンでも若い容貌保ってる奴は全員こっそり卵か魚は食ってるし、最近になって
親子でヴィーガン☆してたバカベジかーちゃんたちみんな子供には肉魚卵食べさせ始めたな〜

ガキヴィーガンはドチビかくる病になるって教えてやった俺の愛の啓蒙活動が実を結んだみたいだ。
成長したドチビ足曲がりの子供達がこのバカベジかーちゃんたちの頭を金属バットで叩き割るようなことがなくて
ほんとによかった。

それと予防接種にも検診にも行けよ。レメディとかで誤魔化すなよ、バカベジかーちゃん。

>>752
ドチビでもクルでも死ぬわけじゃないのに動物の命()は殺してもいいって本心では思ってたわけだな

でオマエは、動物を利用しているのに何も感じないわけだ

>>754
自分のガキに言ってやりな
「アタシの信条の結果あんたはドチビでクルだけど死ぬわけじゃないからいいよね」ってな
「あんたの人生の変わりに豚や牛の命が助かったからいいよね」ってな

はるか昔、まだ一桁の年齢だったころにウィンナーを食べた
皮がカリッとしてて中が柔らかい感じだった

どうにもそれが美味しいと思えず、
噛んだときのブチュッという感覚が気持ち悪かった
しかも、柔らかい肉の部分も、
なんだか太ましい人の指を噛んでいるような気がして（子供のころの想像力は豊かだった）…
動物が可哀想だとかなんとかってのは一度も思ったことがない

グロ耐性がないだけの草食もいるはず
コンビニとかで売ってるスモークタンとかグロすぎて食うやつバカかと思う

個人的主観そのもの
ブロッコリーが小さいブツブツがグロくて食べられないと同じ

お米が白くてぶつぶつしてて気持ち悪い

米がウジ虫に見える映画があったな

顕微鏡みたいに視力が良かったら、全部気持ち悪いかも

線虫やら虫の卵やらダニなど沢山ついているからな

水で洗ったくらいで落ちないから食べるしかない

まず鏡見れんだろ

>>755
あなたも目に見える形ではなくても医療サービスを一度でも受けてれば動物の命を利用してるわけだけど、
そのことについてどう思ってるの？

ベジタリアンの語源ってベジタブルじゃないんだぜ？
「生き生きした人」「溌剌とした人」のことだよ。
食いたいもの食って、食いたくないもの食わなければストレスは軽減されるから、より充実した生活を送れる。
医療も受けることが傷病よりストレスなら受けない選択もある。
逆に好きなものを好きなだけ食って、嫌いなものは絶対に食べなくて、受けたい医療は最大限受けて、嫌いなことは一切受けずに、
それで生き生き溌剌としてる人は本来の意味でベジタリアンになると思う。
究極の利己主義がベジタリアンだと、ベジタリアンの私は思います。

そんなやつ居ないだろ
ファッショベジ
ファッションベジだけ

動物を殺して食べることがなぜいけないのか分からない
そんなこと紀元前からやってることじゃない

ここの誰も動物を殺すな！なんて言ってないんだから
脳内にいる架空のベジタリアンと戦ってて悲しくならないの

肉も食べる奴は好きに食べてればいいんだけど、その主張をこうやってベジに押し付けてくるのがウザい
俺がこうだからお前はヘンだ、お前も俺みたいにしろとかさー
そういう宗教なの？

本来はベジのほうが宗教とか思想っぽいなのに、実際はやってること逆なんだよなあ

>>769
誰かに肉を食えと押し付けられてるの？それとも単に被害妄想？

俺って肉を食わない異端児でカッコいいと思っているアホだろ

>>769
その被害妄想が宗教

利他主義ないし功利主義、あるいは友愛を信奉する者であれば、
嗜好、利益、娯楽のために動物を殺戮することに違和感をおぼえるはず。
人権とくに生存権を重んじるのであれば少なくとも哺乳類の生存権を
なるべく尊重すべきです(・∀・)

健康のために肉類・魚介類を食べる、食べないという主張も
人間優先の私にはわからなくはないのですが、
動物の権利についても少しは考えて欲しいものです(｀･ω･´)

とは言え肉食・魚食無しももう限界(ラクト・オボだが)。
禁酒にもウンザリしてきた。
今はまだ人類は人間の生存権(生活権)を前進させることで精一杯、
肉食・魚食は自由ということで良いでしょう(・∀・)

>>773
ちったあ頭の中でまとめてから書き込め池沼

生物学では
動物は少なくとも哺乳類は苦しみを感じる
っていうのが共通理解
植物は苦しみを感じない
それどころか意識すらない
だって脳がないからね

苦しみを感じると食べてはいけない理由はなに
植物も虫に食べられないように分泌物を出したり、毒を持ったりして食べられる苦しみから逃れるようにしてますが

植物は生きる子孫繁栄の意思をもって生きていますがw

>>775
苦しみとは？傷つけたときに反応を示すことを指して苦しみを感じているとするなら、植物も切り口が反り返ったりするよね
苦しい、という概念を持っているかどうかは動物についても植物についてもどちらも正確に判断しようがないけれど、少なくとも動物植物ともに抽象概念を持っていることは立証されていないよね

単純に肉食うのは残酷だと思うから食わない。
野菜を切ったり食べたりするのを残酷とは感じないから食べる。

植物が可愛そうって思うなら食わなければいいんじゃないか

オマエの個人的主観でしかないんだか、オマエはそれでもいいんだよ
でも世間からすれば、ずれしているオマエの独善的な思想

それは同感だよ。
あくまで自分の感覚でやってる事だからさ。
それを妙に張り切って言い負かしてやろうみたいなスタンスでこられても
困るのよ。まあリアルでつっかかってくる奴はそういないけど
お互い放っておけばいいだけなのにネット上じゃ一生こんな言い合いが続くんだろうな

オマエが言い負かそうと何度も書くから、その都度に否定されるだけ

オマエの独善的な思想が共感され気持ちがはれる事はないよ

>>776
単純に、人が苦しむことをしたくないっていうのと同じ理由
もっと言うと、動物を苦しめることに心が痛むから

>>777
ここでは、人間で言えば「あぁ、苦しい」っていう、苦しみの「感覚」のことを言ってる
人間に近い動物なら脳の仕組みはほとんど同じなんだけど、それなら苦しみを感じててもおかしくないっていうことが言いたかった
植物は脳を持ってないから、常識的に考えれば、そういう感覚をもってない

自己アピールしたいだけだろ

いくらオマエが自己アピール主張しても周りからうけいれられることはない

>>783
ああ苦しい、と感じるためには苦しみという概念を持っていなければならないが、動物が概念(ものごとを抽象化する能力)を持っているという学術的なソースがあるなら教えてほしい。
何らかの刺激に対する物理的反応があることはわかるけど、ああ苦しい、とかんじていると主張するならそれを示してほしい。

>>778
野菜が豊作で市場の値段を維持する為に何の問題も無い野菜をただた潰す
こういうの残酷と思わない？

植物の心ってなんだよｗ
常識で考えろやｗ
勝手にそんなの想像すんなｗ
肉食ばかりしてるやつは脳まで退化するらしいな。

>>786
残酷だね。
だからといって肉食していい話にはならない。

だからオマエが残虐だと思っても世間ずれしているから、オマエが非常識なんだよね

冷酷人間かな?

>>787
動物に心があるという主張と植物に心があるという主張には同程度の合理性しかないと思うのだが

高等動物には脳がある。
植物には脳はない。
こんな厳然なる事実も受け入れられないのかな？

>>785
文章がミスリーディングだったかもしれない。
動物は自分で「あぁ、苦しい」って思わないかもしれないけど、苦しみの感覚自体は、少なくとも哺乳類はあるだろうってことがいいたかった。
別に苦しみの概念を持ってなかったとしても、苦しみの感覚があるんだとすると、ある程度問題だと思う。(どの程度問題だととらえるかは人によってかなり差があると思うけど。)
例えば、仮に、自分の脳に障害ができて、自意識とかの思考ができくなるが、苦しみだけは感じる状態になるとしても、苦しみの感覚は受けたくないんじゃない？
もちろん本人は思考ができないから苦しみを受けたくないとかは考えることができない。でも、思考ができる今の状態からしてみれば、思考ができない状態のときでも苦しみはこれまでと同じように受けたくはないと思うはず。

バカベジって頭がオカシイ

>>792
野菜や穀物すら作った事がないから、こういう無知な書き込みするんだよな
植物も生き物で生きるという意志を持って生きている
人間が植物を得る事は、小動物や昆虫が犠牲となっている現実が見えない

偽善者

>>792
＞ 高等動物には脳がある。
＞ 植物には脳はない。

それがなんだというのか論理的に

>>793
＞別に苦しみの概念を持ってなかったとしても、苦しみの感覚があるんだとすると、

くわしく。これは苦しみを概念てして認識しなくても刺激に対する生体反応はある、という意味ですか？

＞ もちろん本人は思考ができないから苦しみを受けたくないとかは考えることができない。でも、思考ができる今の状態からしてみれば、思考ができない状態のときでも苦しみはこれまでと同じように受けたくはないと思うはず。

それは機能不全により思考を失った状態のことでしょ？
最初から思考が存在しない場合とは違いますよね？
動物に思考が存在するということに学術的なソースはありません。植物についても同様です。
だとすると、つまり本来的な思考の有無で殺していいか悪いかを判断しているのではないということになりますが。

俺はベジタリアンじゃないけど
80%ぐらい肉なしの生活してもう6年

赤肉好きじゃないんだよね
肉食べるなら魚と鳥肉ばかりだ。
野菜が肉より大好き！
ソイプロダクト系も美味しいなぁ

でも菜食主義になれないのは面倒というより、
ベジタリアンに胡散臭い人多すぎるから

動物がかわいそう、食べるな！と強要する
精神的にいっちゃってるPETA系とか
異常な程エコや環境問題に執着したりとか
胡散臭い新興宗教にはまってる人とかさ
あとはクソサヨとか、クソウヨも含め
原発反対9条大好きプロ市民ちゃん！とか
ビーガンやベジタリアンにそういう人多すぎる。
いやステレオタイプじゃなくて実体験ですので。

絶対仲間になりたくないから菜食主義になれないんだよなぁ
なんで菜食主義って胡散臭い人多すぎなの？

他人がどうとかじゃなくて、結局は自分がどうしたいかでしょ。
周りに振り回されて生きてる人なのね。かわいそう。

>>799
全然そんなことない。自分が野菜好きといってる話。
別に肉が好きじゃないから食わないし、自分で菜食主義者というラベルも張ってない。
中堅企業だが経営者なので他人に振り回されてらんないわ

しかし絶対メルヘンファッションスイーツ（笑共のお仲間に見られたなくはないな
俺の質問は何故胡散臭い人が多いのだろう。という疑問

ただそれだけよ。なんで夢想家でメルヘンお花畑多いの？
俺みたいな現実主義者会ったことないんだけどさ

>>797
思考の有無は関係ない
苦しみの有無で判断してる

それと俺はみんなベジタリアンになるべきだとは考えてない

だったらオマエの日記帳でもチラシの裏にでも書いておけ

>>801
だからその苦しみの有無というときの苦しみとはどういうものか聞いてるんですが。
それは動物にはあるけど植物には無いということのようですが、その説明をしてほしいな、と。

菜食主義ファシストはこれでも見てみなよ。
屠殺マニアがどうのこうの、ファッションベジタリアンがどうのじゃなくてさ、こういう考えもあるって覚えとき

ttp://karapaia.livedoor.biz/archives/52172675.html

>>803
例えば、人間は脳内でAという物質が出たときに苦しみを感じるとする。もし動物にもそれと同じ仕組みがあるとすると、人間と同じような苦しみの感覚を感じているだろう、っていうことです。それで実際には動物、特に哺乳類の脳は人間の脳とそれほど差があるわけではない。

別の例を挙げれば、動物実験するときには、動物の感じる苦しみや恐怖の程度に応じてレベル分けされてる。それで高いレベルの実験は簡単にはできないようになっている。
もし科学者たちが、動物は苦しみを感じない、って考えているんだとしたら、専門的な知識を使ってその動物実験の制限に対して抗議するはず。でも実際は科学者たちは普通にそのレベル分けに従って実験している。
ほとんどの科学者が少なくとも哺乳類は苦しみを感じていると考えているんだから、わざわざ僕が説明しなくてもいいと思う。

　
※※※※※※※※※※※※※※※
◆ 全自動ピカチュウ追跡マシーン ◆
http://s-at-e.net/scurl/pikamachine.html
◆ ポポロMk2 ◆
http://s-at-e.net/scurl/PoPoroMk2.html
　
壁と巨人と
http://s-at-e.net/scurl/kabetokyojinto.html
　
大阪府八尾市上之島町南 ４-１１ クリスタル通り２番館203
に入居の引きこもりニートから長期にわたる執拗な嫌がらせを受けています。
この入居者かその家族、親類などについてご存知の方はお知らせ下さい。
[email protected]
　
『スタートレック』
http://s-at-e.net/scurl/StarTrek.html
『アイアンマン』
http://s-at-e.net/scurl/IronMan.html
※※※※※※※※※※※※※※※

>>804
動物の権利っていうより、動物の福祉を重視してるって感じかな？
功利主義っぽい

ミジンコや微生物を殺すのもかわいそうなら、浄水も出来ないじゃん
殺生がいけないなら蚊取り線香も炊けないよな？ほんとバカみたい
所詮ベジタリアンなんて自分が良い人だと思いたいだけのただの自己満足だよ

>>808
そうだな、自己満足だな
シーシェパードが動物愛護を掲げて反捕鯨活動してるのと基本的な考え方に大差はない
ただの自己満足

>>805
＞ 例えば、人間は脳内でAという物質が出たときに苦しみを感じるとする。もし動物にもそれと同じ仕組みがあるとすると、人間と同じような苦しみの感覚を感じているだろう、っていうことです。

人間の脳内でAという物質が出ただけではだめで、それを受容する機能を持っていることが条件だろうから、動物の脳が人間と同一の機能を持っていることが証明されなければ推測にすぎないよね。
それは植物だって外界からの刺激に対して電流が流れる反応があるから、苦しんでいるだろう、という推測と大差無いでしょうに。

＞それで実際には動物、特に哺乳類の脳は人間の脳とそれほど差があるわけではない。

どういう観点でそれほど差があるわけではないと評価しているのか知らないが、むしろ実際に差があるということは現実だし、
もしかしてその差の大小を評価付けてるのは単にあなたの主観的評価にすぎないんじゃないの？

＞ もし科学者たちが、動物は苦しみを感じない、って考えているんだとしたら、専門的な知識を使ってその動物実験の制限に対して抗議するはず。

必ずしもそう簡単にはいかないでしょう。科学的な知識を信用しない迷信的な人というのは世の中にたくさんいますし、下手にそれらを刺激するのは得策でないという政治的判断もあり得るでしょうから。
したがって、科学者たちがそのレベル分けに従って実験しているからといって、 ほとんどの科学者が少なくとも哺乳類は苦しみを感じていると考えているとは限らないよね。それなのに

＞わざわざ僕が説明しなくてもいいと思う。

これが通るなら、つまり科学者の行動からの推測でハイそうですか、となるならば、世の中の科学者の大半が動物を食べるのであれば、動物の苦しみは科学的に考慮に値しないからベジタリアンがわざわざあれこれ考えるのはおかしいって話になる。

>>810
ここまで来ると僕が説明することはもうないです
もうやめましょう

やっぱり書き込みます

科学者の考えは、疑うなとは言いませんが、自分に専門的知識がないならひとまずは受け入れるのが普通なんじゃないんですか？(もちろん受け入れるのは専門の科学的知識限定ですが。
肉を食べるか食べないかは価値判断になるのでそれは全く別の話です。)
専門的知識を身につけて考えること以外に、自分で判断する方法がないですから。

僕には、専門的知識が足りないので動物の苦しみにかんする説明はしませんが、仮に説明できたとしてもすぐに理解できるものなのでしょうか。
脳科学を大学などでかじったことがある僕からしてみれば、説明は複雑で、前提となる脳科学の知識がないと理解できないような気がします。
ということで説明はしなくてもいいですか。

それとも、「少なくとも哺乳類は苦しみを感じる、とほとんどの専門家が考えている」ということ自体を疑ってるんででしょうか？
それを示すために動物実験の例を出したんです。あれはあくまでひとつの例です。
これで納得できないというなら、実際にあなた自身がそれ関連の本を読むなどして、実際は専門家が動物の苦しみについてどう考えているかを確かめてくださいとしか言いようがありません。
僕は説明する努力はしましたから。

でも改めて言うと、少なくとも僕の感覚からしたら、明らかにほとんどの専門家は苦しみがあると考えています。

あと言うまでもないかもしれないですが、今まで話してきたことは、動物の少なくとも哺乳類は苦しみを感じているのかどうか、であって、肉を食べるか食べないか、というのとは別の話です。
僕からしてみれば、牛豚鶏が苦しみを感じているというのは前提の知識であって、むしろその事実をどう考えるか(例えば肉を食べてよいか？)が重要な問題だと思ってます。
勝手に前提条件にしてしまうと、あなたは怒るかもしれませんが。

ちなみに僕はベジタリアンではありません。
ベジタリアンの考え方もよく理解できると思っているくらいなだけです。

動物が苦しまないようにオマエが自然に還ればいいんじゃないかな

オマエが野菜や穀物を育てた事もないから植物が生きている実感がないのでは
植物を育てるには動物も昆虫も殺さなければならない

自己の独善的な考えだけで、自分で手を汚さず生きているだけだろ
オマエはそういう言うだけの卑怯な人間だよ

>>812
＞ 科学者の考えは、疑うなとは言いませんが、自分に専門的知識がないならひとまずは受け入れるのが普通なんじゃないんですか？(もちろん受け入れるのは専門の科学的知識限定ですが。

その専門的な知識で動物が人間と同じ意味での(※)苦しみを感じているというソースの有無の問題です。
※人間と同じ意味の苦しみであるなら、人間の場合と同じように扱うことに合理性の生じる余地はありますが、
特定の反応を指して人間の場合とは違うものを「苦しみ」という記号で表現しているのだとしたら、その記号表現としての「苦しみ」を記号内容としての人間の苦しみと混同するのは論理的に考えて不合理ですよね？

＞ 肉を食べるか食べないかは価値判断になるので

これは同意。結局個人々々の好みの問題に還元できると考えています
。

＞ 僕には、専門的知識が足りないので動物の苦しみにかんする説明はしませんが、仮に説明できたとしてもすぐに理解できるものなのでしょうか。

理解とは受け手の論理的思考力の程度によるものですが、主観の押し付けでなく論理的で客観的な論説なら説明として成立するでしょう。

＞ 脳科学を大学などでかじったことがある僕からしてみれば、説明は複雑で、前提となる脳科学の知識がないと理解できないような気がします。
＞ ということで説明はしなくてもいいですか。

しなくてもいいですが、説明できないことを前提すべきでないかと思います。

＞ それとも、「少なくとも哺乳類は苦しみを感じる、とほとんどの専門家が考えている」ということ自体を疑ってるんででしょうか？
＞ それを示すために動物実験の例を出したんです。あれはあくまでひとつの例です。

いいえ。「少なくとも哺乳類は苦しみを感じる、とほとんどの専門家が考えている」かどうかに興味はありません。
「少なくとも哺乳類は苦しみを感じる、とほとんどの専門家が考えている」としても、そのことに「合理的な根拠はあるのか無いのか」ということを問題にしています。

>>812
続き
＞ これで納得できないというなら、実際にあなた自身がそれ関連の本を読むなどして、実際は専門家が動物の苦しみについてどう考えているかを確かめてくださいとしか言いようがありません。

もちろんそうでしょう。ですから、私は自分の知識の範囲には動物が人間と同じ意味での「苦しみ」を感じているというソースが無いと開示しています。
そのうえで、「動物が苦しみを感じている」と他人に主張する人はそのようなソースがあるなら提示してくださいと言っています。根拠無しに主張しているのだとしたら、それは単なる独りよがりにすぎないのですから。

＞ 僕は説明する努力はしましたから。

努力はありがたいですが、成果を問うています。申し訳ないです。
＞ でも改めて言うと、少なくとも僕の感覚からしたら、明らかにほとんどの専門家は苦しみがあると考えています。

その根拠以前に、そうだとしてもほとんどの専門家が合理性に基づいてそう考えている保証はありませんよね。科学者といえど個人的な信仰や好き嫌いの問題もありますから。
科学的に合理的に客観的にそう考えている根拠が提示できるなら別ですが、あなたはそれを提示していません。

＞ あと言うまでもないかもしれないですが、今まで話してきたことは、動物の少なくとも哺乳類は苦しみを感じているのかどうか、であって、肉を食べるか食べないか、というのとは別の話です。

いうまでもないです。ただ、「動物が苦しみを感じている」ことを理由に、動物を食べないと他者に対して主張する際に、その説明を伴わないならばそれは単に主観を叩きつけているだけで対話としての成立は前提にされていないのかな、と感じます。

>>815
前の文章読んでもらうとわかると思いますが、厳密なソースはありません。

もう終わりがなさそうなのでやめます。
お互い文章がどんどん長くなってきてますし。

>>800
＞全然そんなことない。自分が野菜好きといってる話。


自分が語った内容さえも理解できていないのかい？
確かに「野菜が好き」とは言っているが、君が語った内容はそれだけじゃないだろ。アホ？


＞中堅企業だが経営者なので

そんな情報どうでもいいんだよ。だから何だって話だ。

植物には脳が無い
高等動物には脳がある

では「痛い」「苦しい」と感じる心はあるか？
心はどこにある？
脳の中に？
本当か？

>>817
あはは。何に噛み付いてんのかわからん

じゃあ俺の仮定を言う
ベジタリアンが胡散臭い理由

俺が沢山出会った極左翼的な考えをもってたり、エコナチだったり、
新興宗教にはまってたり、アニマルライツの活動家だったり、
自分の哲学を押し付けたり、疑似科学を信じているベジタリアン限定ね

菜食主義が胡散臭い理由は擬似宗教だから。
影響されてままる人って基本おつむが足りてないんだよね
自分自身の主張できるコアな部分がなく
何々イズムに乗らないと自分の存在価値を見出せない経済的BOP層だからかな。

でも上記に当てはまらなくライフスタイルを
他人に押し付けないベジタリアンは尊敬できるし友達にもいる
彼らは自分からベジタリアンやヴィーガンとも名乗ってない

お前らはただただ胡散臭いんだよ。
絶対にお仲間になりたくないね

まずは自分から野菜や果物一つや二つ育てから
ベジタリアンって名乗ってほしい
俺は相当育ててる。先週はいろいろベリーの木とハーブを沢山植えた。
鶏は放し飼いで卵美味しい。
採れた果物と卵でお菓子作りも子供達とよくやる
ちなみにこれでも田舎じゃないんだな

それ一つできずミクロ観点でベジタリアンって何か考えれないあんたは
本当にファショベジでしかないとおもうのだがどうだろう？

>>816
客観的な根拠はなくて結局は主観による思い込みなわけでしょ
であるなら単に個人の主観、要するに「好き嫌い」つまり偏食であると言えばいい話なのに
さも客観的な根拠があるかのように屁理屈を捏ねるから胡散臭がられるんではないでしょうか
「個人的に食べ物の好き嫌いが激しいです、食べたくないものが沢山あります」で十分でしょ

http://saisyoku.com/ansq_log05.htm
こういうサイトを積極的に読んで学習し、バカベジが思い出すたびに泣いちゃうほどトラウマを植え付ける練習をしよう

>>820
あなたは何か誤解してますね。僕の表現がわかりにくかっただけかもしれませんが。

専門家でない僕が根拠を示すより、謙虚に専門家の意見を参考にした方がいいと主張しているんです。
(客観的な証拠があれば、専門家以上に正しく判断できると考えるのは傲慢だと思います。)

僕も不十分ですが脳科学などを学んでいたので、根拠がないわけじゃないですよ。

脳に扁桃体っていう所があるけど、そこは恐怖や不快感の1番元になる部分です。これは高等脊椎動物にもあるって、wikiにもかいてます。

あと京大の脳科学の准教授は、「(哺乳類などは苦しみを感じることを前提にして)魚も苦しみを感じると言う専門家もいる。」と言ってました。(その人は小太りなのでベジタリアンじゃないと思います。)
この発言が信用できないならあなたは傲慢だと思います。

もう一度言うけど、高等動物が苦しみを感じること自体は別に全然胡散臭くないし、常識ですよ。
何度も言いますけど、それと肉食の話は別です。肉食の是非について色々言い合いになることはよくわかるんですけどね。

他にも例えば『動物たちの心の世界』っていう本を読んでみたらどうですか？この著者はベジタリアンではないので公平な書きかたがされています。
僕みたいなのに根拠を求めるより、こういう専門家の本を読んだ方がいいと思いますけどね。

僕は今度こそ、次は書き込みません。せっかく書くのやめたのにあなたが追い打ちみたいなことを言うので、今回も書きこんでしまいましたが。言い合うのはお互いめんどくさいし、イライラするので。

いやオマエは能書きだけ、口だけ
自分の考えでなく、他人の都合よい受け売りだけで中身がないから

・動物はすべて禁止
・タマゴ、牛乳、乳製品はOK
・魚はOK
・無脊椎動物はOK
いろいろ派閥はある

要するに無節操

　　　 / /　　　　　∩　　　　　　　　　 ／／
　　　/ /　∩ 〜'::""::''ヽ、　　　　　　/ /
　 ／／ ／r‐、　___　　　　＼　　　 / / うわぁぁあああぁあぁぁぁ
／／　/　ノ●_)(_●つ　　　　ヽ、.. l　l
／　／　（__ ノ´　　　　　　　　　}　.|　| ダメだぁぁああぁ　もうダメだぁぁぁ・・
　 /　　　　　　( _●_)　彡-、　　ノ　|　|
　{　　　 -_二 -‐''￣　　 　 ）　ミ　ノ ノ
　ヽ　　（　　　　,r'' " ''‐-‐′ノl／／
　　彡 　`― ''′　　　　　ノ／／

>>822
あれ？もうやめるんじゃなかったんですか？

＞(客観的な証拠があれば、専門家以上に正しく判断できると考えるのは傲慢だと思います。)

これはすり替え。客観的な証拠がないのに、専門家と呼ばれるひとの主張を独り善がりで推測しそれを正しい判断と考えるのが不合理だと言っています。

＞ 脳に扁桃体っていう所があるけど、そこは恐怖や不快感の1番元になる部分です。これは高等脊椎動物にもあるって、wikiにもかいてます。

恐怖や不快感を感じる部分があるからといって、それがそのように機能していることの証拠にはなりませんよ。
イカの目玉はかなり高度な仕組みを持っているようですが、高度に機能しているかどうかは不明らしいです。

＞ あと京大の脳科学の准教授は、「(哺乳類などは苦しみを感じることを前提にして)魚も苦しみを感じると言う専門家もいる。」と言ってました。

その発言の論拠がなければ無意味です。ガリレオ以前の専門家は天動説を支持していたのですし、気象予報士は専門家ですが外れることもあります。

＞ この発言が信用できないならあなたは傲慢だと思います。

誰の発言にせよ納得できる論拠がないのに信ずるのは権威主義や迷信の類いであって結局は信仰と同じではないですか？

>>822
ああ、イライラしたから書き込むって書いてありましたね、失礼。

＞ 僕みたいなのに根拠を求めるより、こういう専門家の本を読んだ方がいいと思いますけどね。

そう思うなら主張するのは専門家に任せて、あなたは黙っていたらよかったのでは？
公に開かれた場に主張をするという場合、反論を受けることも前提としているべきではないでしょうか？
言いたいことは言うけど反論は専門家にまかせる、では虎の威を借るナントカみたいだとおもいませんか？

ageときます

もう書き込まないって言ってる相手にしつこいな

>>829
もう書き込まないのはその人の勝手
言いたいだけ自分の主張を叩きつけて満足したらハイおしまい他人のレスは受け付けません、で通すつもりなら自分のブログでやればいいという話。コメント拒否設定にした上でね

もう書き込まないと書いて、未練がましく悔し紛れに書いているヤツが悪いに決まっているだろ

野菜系ゴブリン大活躍！

動物愛護団体やベジタリアンは基本的にただの植物差別主義者が多い

植物の定義ってのは「自分で栄養を作り出せるかどうか」だったはずで
要するに自分で栄養を作れる動物と同じ生物であることは変わりが無いのに

食文化弾圧もグリーンピースの一環
http://i.imgur.com/NQWv0L9.jpg
https://twitter.com/gpjTweet

グリーンピースによる鯨肉窃盗事件まとめ
http://www11.atwiki.jp/greenpeacetheft/　
http://livedoor.4.blogimg.jp/dqnplus/imgs/c/d/cdb16e5a.jpg
http://i.imgur.com/h1hzXNM.jpg

　___　_
　 ヽo,´-'─ 、　♪
　　 r, "~~~~"ヽ
　　 i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉　　　　☆ 日本のカクブソウは絶対に必須です ☆
　__ '!从.ﾟ ヮﾟﾉﾙ　　　総務省の『憲法改正国民投票法』のURLです。
　ゝﾝ〈(つY_i(つ　http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
　 ｀,.く,§_,_,ゝ,
　　　~i_ﾝｲﾉ

>>798
「菜食主義になれない〜」とか言ってるけど、“80%ぐらい肉なしの生活してもう6年”なんて、

傍から見たら十分ベジタリアンだよ、お前ｗ

>>798
うさんくさい奴が多いのは同意

よくあるベジサイトの傾向として
・スピリチュアル
・魂の声を聞こう
・アニマルライツ
・9条の会

やってるのもどヒマな高卒〜Fラン卒のバカチュプばっかり
ヒマじゃねーと子供にまでヴィーガン強要してベジ弁当なんて作ってられないから
自然とそうなるわな

TVで肉がでるのは、肉屋のステマとか陰謀とか言うやつ
肉を食べないと、飢餓で苦しんでいる人たちに食糧が行き渡ると思っているバカ

>>836
もしカテゴリ分けるなら俺はペスカタリアンだろ？
週に21食のうち4-5食は外食とか家でも食べるから
ベジタリアンではないと思うよ
友人も俺がベジタリアンなんて認識してないしな

肉を食う奴は憐れみの心が薄い人間。
その事実を示されて認めたくないから彼らはベジタリアンに反対するんだなぁ。

逆だと思うよ
ベジタリアンは生きている事で、動物が犠牲となっている事を知ろうともしないで他人批判だけでです

自称ベジの憐れみは口だけ

他人に対してだけ説教がましいヤツ

>>840
俺は昆虫や植物には意思や痛覚がないから何をしてもいい、っていうお前の無慈悲さがおかしいと思う。

何かを食べる事で自動的にそれらの命を奪っている、っていう罪を肉を食べないだけで免れてると
思い込んで、他を断罪するとかナイーブな俺には無理だねぇ。
ましてそれでモラルに上下つけて差別するとか、絶対に無理だねぇ。

お前らどーでもいい事で延々と同じ話ループしてて楽しいの？

>>840
仮にあんたの言うとおり憐れみの心が薄かったとして、だからなんなの？
あんたの方が偉いわけ？

>>844
いつも自称ベジタリアンが言い負かされているので楽しいよ

>>844
本当うんざりするね。
肉食人種は屁理屈ばかりだから

>>845
それは自分の心に問いなさい

肉食人種って具体的に何

自分達の先祖が散々肉食らってる事実はどうとらえてるんだろうね。

菜食主義者も肉食らってた人達の血が流れてるんだが。

俺が菜食主義者だったら発狂してjisatsuしちゃうよ。

あと乳製品ダメな人達は赤ん坊の頃なに飲んでたんだろうね。

>>839
80%ぐらい肉なしの生活してもう6年なんて、一般人から見れば十分ベジタリアンだぞ。
おまえ自身が菜食主義を名乗りたくなくても、実際の行動が菜食主義そのものなんだよ。
アホだろ。

カテゴライズにこだわるオマエがアホの極み

>>850
本当の親から出る母乳は自然の食事だからおＫなんだって

ヴィーガンで一番嫌な連中は粉ミルクを使わせないよう運動している連中です
あいつら豆乳粉ミルク推奨してんだよ
母乳出ない母親の赤ん坊は死んでもいいみたいね

>>851
低能すぎてわろたw頭悪いなここの人たち

周りは俺をベジタリアンとすら認識してないから。
友人との食事は普通に肉もモリモリ食べる
肉<野菜の行動原理も野菜の方が好きなだけ
家ではほぼ食べないけど家族は肉を食ってる
動物がかわいそうとかここのベジタリアンが言う理由が一切ない
そもそも何でも食べたら菜食となるわけがないわな

＞本当の親から出る母乳は自然の食事だからおＫなんだって

なんか自分達の都合のいいように解釈してるようにしか見えないですね…


何故赤ん坊の食事がミルクなのか考えられないみたいですね。

>>854
別にいいんじゃねー
友達との集まりで「俺、肉食わないんだよね」ってぷりぷりして怒り出す奴とか
客が雑食だと知ると激怒して説教しはじめるジョブズみたいなクソと
比べりゃ百倍真人間だろ

ジョブズのベジタリアンエピソードは全てがクズ過ぎてコントレベル

>>854
常識的に、｢80%ぐらい肉なしの生活｣を“何でも食べてる”とは言わないんだよ。

何でも食べる一般人からすれば、かなり偏った食事を好む人間でしかない。

そもそもお前、自分をペスカタリアンとか言っただろアホ。
頭おかしいのか？

>>857
やはり低能なのね。

カテゴライズしたら、の話なのわかる？
仮定の話なわけなの。アスペなのかqな。
多分症状拗らせてるから分からなかったのね。
ごめんね。

さらに言うと別に特殊でもなんでもない
肉が好きなやつは肉たくさん食べて
野菜好きな人は野菜宅たんと食べればいい
単純に嗜好の話、好き嫌いの話である。
俺は自分で野菜、果物、ハーブなど育てて
これからも美味しいご飯をいただく。

そしてやはり過去に会った奴らもネラーも
「多くの菜食主義者は利己的でかつ非論理的。
その上に胡散臭く自分の核がなく低能」
を裏付けしてしまった。ありがと。
一応答えが出たから俺はおさらばする。
お大事に。

この板にスレがあるけどノンビーフイーターもベジタリアンだし
何かしら好き嫌いあればベジタリアンって言えることになるんじゃね？
本人が自称するかしないか、自覚があるか、そうありたいかどうかは別として
例えばウチの母ちゃんはノン青魚イーターでノンホルモンイーター

週に6日肉を食べてもベジタリアンだからな？

肉食わないのがベジタリアンってことでもないから毎日肉食ってもベジタリアン

数分食わなくてもベジタリアン
なんでも自称したものはベジタリアン

人は生まれた瞬間からベジタリアンなのです

>友達との集まりで「俺、肉食わないんだよね」ってぷりぷりして怒り出す奴とか
>客が雑食だと知ると激怒して説教しはじめるジョブズみたいなクソと

今まで会ったベジでそんなヤツ一人もおらんわｗ

偏屈ベジタリアンってなんか根拠のない優越感もってるよな、小藪とかもそう

>>864
実際にジョブズのような例があるのだから
、そういう手合いに会ったことがないというのは己の知見の狭さを露呈することにはなっても、そういう輩がいることに対する何らの反論にもなっていないように見えるが？

>>864
ネットではそんなヤツばかりだが

人間の都合で品種改良されている穀物野菜
動物と違い、脳がない声がないから何も言わないけど必死に生きている
植物の消費をなるべく少なくして、なるべく動物を食べよう

>>866>>867
お前らたまには外に出た方がいんじゃね？
病院が必要な典型的な２ｃｈ脳だな

現実だと雑食の方が声と人口比が圧倒的だからベジタリアンは大人しいな。
雑食者に物申すのはたまに集まってデモやるときぐらいか。

>>869
http://yr.labjikken.jp.net/ranking/bemitan/
http://fanblogs.jp/bemitan/
渡辺雅

これがベジタリアン

>>869
>>866だけど論理的にお願いｗｗｗ
ジョブズのような例が現実にあるということを知らないとしたら

お ま え が

もっと世間を知った方がいいんじゃないか？

人間は動物も植物も殺さなくて生きていける
何だかんだ言い訳しているやつは結局うまいから食ってるのに正当化しているだけ

他人が自分の代わりに殺しているだけ。

うまいから食ってるとかw

アマゾンとかの原住民バカにしてんの？

「食」を語っていいのは彼等だけだよ。

出た自称ベジのマイルール

まあまあ
ちょっと落ち着いて話そうや

>873
ごく稀にそんな環境とお金が揃ってる奴がいるってだけで、地球上殆どの人間には無理なことを偉そうに主張すんなや。

食用にするのは鶏、豚、牛より
カッコウ、肉食動物、犬、体育会系、宗教家、右翼などのクズ生物にするべき

カッコウw
またオマエの個人主観願望を語っているのかw

白昼夢のバカ

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荒らしや煽りは徹底スルー！

⊂　米青 ネ申 禾斗 ιこ 彳〒 ιナ　⊃

ベジタリアンやめたい
もうこんな生活やだ

牛は１０〜２０キロの植物を食べて１キロの肉になる
肉を食べないことは植物を食べないことにもなる
はい、論破

オマエバカなの、量の問題じゃないんだけど

じゃあ何の問題なんだよw

食べるという事に対して、生き物を植物、動物を区別しないことに対して、植物、動物と明確に区別している自称ベジタリアンにいする皮肉
オマエは、命に対して量の問題という

しかしオマエは、食べ物以外の動物の犠牲に対しては無関心

>>883
植物を食べてはいけないなんて言ってないんじゃね？

・雑食=なんでも食べていい←わかる
・ベジタリアン=野菜はいいのに肉はだめ←なぜ？

ってことだろ

>>883
ベジーの時点で植物食ってんじゃん馬鹿

わざわざベジタリアン板に来て「ベジタリアンとはお友達になりたくない」とか言いにくる自称経営者とかw
人格障害の掃き溜めスレすぎて笑えるw

>>889
同意。わざわざ匿名掲示板に来て他人の物言いが気に入らないと言って人格障害扱いするようなものだな

野菜大っ嫌いなんだよねー

>>1
「食べる」と「生きる」のベクトルを違える事は出来ないだろ？
穀類や野菜類を食べるのは生きる為だが、動物を食べるのは道楽の為。
つまり「生きる」というベクトルからは離れた話。
本当に命に感謝しているなら、道楽の為に動物を食べる等有り得ない。

私はベジタリアンじゃないけど
ベジタリアンにべジタリズムを強要されたことは無い

>>893
ベジタリアンじゃない人間はベジタリアンから馬鹿にされてるんだよ
俺のまわりも「言っても無駄」なやつらばっかだし
頭が悪いから絶対に肉食をやめようとしない
お前もいい加減気付いた方がいい

>>892
生きるためだけなら味は関係ないな
味を求めたら道楽だな

>>893
自分の回りだけが世界じゃないよね

道楽w

食欲だろ

植物と動物は全然違うだろバカか＾＾
動物は人間に似てるが植物を食べることによって生物は進化して
生きてきたのだ。動物が植物を食うことこれはつまり自然の摂理。

味のために動物を食べるのと、味のために動物を殺して作った野菜を食うこと
前者が道楽なら後者も道楽

ずっと言ってるが、肉食が悪だと言っちゃうから矛盾が生じる
肉食自体は悪でも善でもない
現代畜産が悪なんだから、そう主張すべき
誘導されるな

>>900
現代畜産は悪なの？で、現代農業は？

>>892
言葉遊びも大概にしなさいね、能なしバカベジ。性懲りもなくまた出てきたから退治してやんよ。

人類誕生以来、農業で野菜や穀物を安定して生産できるようになったのはごく最近。
それまでずっと狩猟生活してたんだけど？
サルが大豆と小麦の畑作って草食生活してたって言うなら証拠出せ。

子供の時は肉も卵もパクパク食べてたお前が数年ベジ生活をしたところでその事実が
消える訳じゃねーんだから罪悪感から極端な思想にしがみつくのやめろや。

一部のベジタリアンは自分の罪や矛盾を誤魔化すために他罰的になる
どんどん他人に攻撃的になってヒステリックに同じことばかり繰り返すようになる

動物のトサツ画像や映像張ってはひどい！肉食人間は許せない！みたいなことばっかり言ってる
アンチ雑食ババアはベジタリアンというよりただの病気
指摘すると切れて大暴れするから笑える

そのくせ猫を飼ってたりするんだけど矛盾だとは思わないんだろうか

動物の生活環境を略奪して作った農地でいのししや猿を害獣として駆除したりしながら作った作物を、
動物の生活環境を破壊して作った道路で輸送し、
水源地の生物環境破壊して作った上下水道を利用して調理し、
人間の都合で建造した都市で野犬やネズミを駆除したり猫を去勢したりカラスを追い払ったりしながら貪り食いながら、
環境破壊エネルギーで生み出された電気と、
動物の生活環境を破壊して作った工場で作られたPCを使い、
2ちゃんで他人の食事を叩く。
それが私の素敵なベジライフ

日本コカ・コーラ社の闇
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14134797304

農地を荒らす猪、鹿、猿を何らかの形で排除するのと、
畜産動物を守るために狼を絶滅させたのは、全然違う意味がある

狼なんぞ元から少なかっただろ
繁殖力が弱く、絶滅させたんじゃなく、自然的に絶滅した

絶滅しなければ虐殺してもいいという考えかな

植物なら蹂躙しても良いとおもうのかな

ナンセンスなのがバカベジ

枯れ葉剤撒くのは肉食者だけ
アマゾンの密林を伐採するのも肉食者だけ

枯葉剤w
オマエはいつの時代人間だよ

アマゾン伐採で大豆やコーン植えているんだが
ベジタリアン御用達の大豆油やソイ食っているだろバカか

>アマゾン伐採で大豆やコーン植えているんだが

その大半が肉食者のための家畜の飼料になるわけだが
肉食者が肉食を止めればアマゾンの伐採は止まる

そんなのブラジル政府がコスト最優先で休耕地や荒れ地を開墾するコストを節約してるのが
悪いだけじゃん。
仮に肉食を止めてもあいつらは安く上がる焼き畑農業を止めないよ。

雑食者が強要した訳でなし、なんで肉食を止める→アマゾンを開墾しないで済むの因果関係が
成立するんだ？

大豆って油をとるためだよ
大豆そのままでは飼料にならないんだが

動物は生き物だから菜食しかしないというのなら、植物も立派な生き物であるから、菜食しかしないというのは論理破綻。

天然にある水の中にも様々な生物がいて、それを殺菌して飲むか、そのまま飲用しているので、天然由来の水も飲用不可、水道水もミネラルウォーターも飲めない。

生き物だから食べないというのなら、全ての生命体に由来しない完全科学合成の人工栄養だけで生きるしかない。水も酸素と水素から化合して作ったものだけを飲用すること。

憐れみがないからそういう小理屈をのべるんだな

アマゾンの熱帯雨林の破壊は、牛の放牧と大豆の生産のためだよね
大豆は油を絞って残り滓は家畜の飼料になる
ブラジル産鶏肉は日本もたくさん輸入してる
中国もたくさんアマゾンの大豆を輸入しているけど、肉食が増えて国内では賄えなくなったから
一般の人は木材のために森林破壊が進んでいると思ってる
池上彰がこういうところを正しく解説してやってほしい

だから大豆油とソイ製品止めたら

お前みたいな感謝の心を持たない人間に教えるのも癪だが、他の人のために書いておく
ブラジル産の大豆は遺伝子組み換え
だから日本では納豆や豆腐や味噌などの大豆製品になることはほとんどない

バカかノンGMのブラジル産大豆あるは
大豆油と味噌、醤油などソイ加工品で使われいるが
ブラジル産大豆の輸入量と用途調べてみろや

>>921
だから土壌改良のコスト負担をケチってるブラジル政府に言えって
俺らがブラジルに焼き畑してなんてお願いしてねーだろうが
お前が動物のグロ画像の見過ぎで発狂して罪悪感で死にそうなのは気の毒だが
それを他人になすっても別によくならねえぞ大人しく自殺して解決しろ

http://www.jafma.or.jp/japan_capital.htm

主要飼料作物に大豆入ってないしブラジルも入ってない（その他、の国々？）


このデータ見る限り、日本国内での肉食はアマゾンの原生林伐採には
関連してないな。
はいバカベジ一人お片付け−！

ナチス、旧帝陸、南ア、旧ソビエトの野蛮人種根絶と隔離、同性愛者撲滅が成功していれば
環境破壊は今より小さくて済んだ。
緑地に鍵十字を描いた正義のグリーンナチスの台頭が必要。

ブラジル人なんて交通マナー最悪で夜中騒ぐし、犯罪者ばっかりです。

高くても国産大豆製を食べるのだ。

大豆は簡単だから自分で作れよ

>>918
憐れみや感謝の心がないから、
同じ生き物なのに動物だけは不可、植物は構わないというような独善偽善となるんだn。

>>918
馬鹿なお前に至るまで虫でも鳥でもなんでも食べて命を繋いでくれた
ご先祖様たちに対する感謝の念がないから「動物を食うのは娯楽」なんて
考え方になるんだよ。

人間は雑食動物。お前やお前の仲間の理念と反するそれが現実だ。
一握りの人間しか食べられない高価な大豆肉やサプリ、高度な医療ケアがあれば
完全菜食でも確かに生き延びられるな。

でも、それを自由に使えるのは本当に一握りの人間だけだ。
動物を消費することをインモラルと断じるのは富裕層＝善　貧困層＝悪という
恐ろしい概念だぞ。
生まれたときからウオッシュレットでケツを洗い、好きなだけ肉と魚と卵を食べて育った
お前がそれらをありがたく思ってないのは仕方ないことだ。
だが、お前にとって当たり前の物がもの凄く尊い生活をしている人間がざっと10億人はいる。
肉を食うのは悪だ、とその人達の前ですらお前はそんなことを言えるのかい。

お前が完全菜食で暮らすのは勝手だ。
だが、肉食＝悪だという考えを流布するのだけはやめろ。貧困差別をやめろ。子供の食事虐待もやめろ。
母乳の出ない母親を攻撃するのをやめろ。
勝手に野菜だけ食べて暮らせ。

食べ過ぎなければ肉を食べたっていいよ。
人間は他の命を奪わなければ生きることの出来ない生き物なんだから、謙虚にありがたく、少なめに食べればいいと思う。

はいはい肉を食べない私たちが一番謙虚でエライから敬ってね！ってか
アホくさ

自分で考えた妄想の台詞でアホくさって、自分がアホくさいってことだな

そうか、菜食主義者は屁理屈が多いということはわかった。

正直もそも実がなってあとは腐るだけの果実をぽんと取るのと
動物をころすのを同列にして「植物も痛みを感じてるかもしれませんよ！」
はないわ。実際神経系が発達してるしな

てか柿なんかはなにもしなくても勝手に実が木から落ちたりするんじゃないの？

>>929
オレはベジだが一部同感
肉食＝悪だ、人でなし、神経疑うとか
大部分の善良な人間に向かって人格否定攻撃、押し付けはやりすぎ
提案し協力を求めるレベルにしておけと思う

オレだって生まれた時代がちょっと前だったら肉を食べる人って凄いなぁなんて尊敬していてかも　
ベジタリアンなんて発想もなかったろうな
ベジこそ謙虚さが必要

動物を殺したりするのは可哀想だから私は肉を食べないっていう人がいてもいいと思う。

でも、オレは感謝して少な目に肉をいただく事にするから肉嫌いのファッションを押し付けないでほしい。

ファッションっていうかな、訳のわからんモラルを押しつけてしかもそれが地球上殆どの人間には達成しようがないものだってのが腹立つんだよね。
私たちだけは残酷じゃない正しい人間です！ってな顔をしてるのもムカツク。

あと一部のキチガイが食肉加工所で働いてる人を残酷だとか非難するのがほんと憎い。
お前ら部落差別だの屠殺業者差別だのがどんなプロセス辿ってやっと消えていったかわかってんのかと絞め殺したくなるんだわ。
動物実験の結果できあがった薬品や医学の恩恵受けてこの世に生まれたのに動物実験非難してるとこも何考えてんだって思うしね。
じゃあエボラにかかったらレメディー飲んで直せよ？って言いたくなる。
どうせギャーって叫んで病院に走り込んであらゆる治療要求するんだろうけどな？

どうせこうなんだろうな？って憶測で叩くんだからもうなんでもありですね

一番冷たいのは無関心派
反ベジタリアニズムの人はきっと痛みというものがわかるからこそ反対しているんでしょ
だから例えば肉食はゆずれないが環境のことは考えてるよとか
頼めば「今日はお蕎麦にしよーか」とかやってくれるかも

討論にならないからスルーして結構ｗ

ベジタリアンの人のいう、
動物を殺すことの痛み。って
具体的にどーゆーことなんでしょうか？

別に「野菜だって生きてるのにそれを殺すのはいいのかｷｰ!!!」なんて
いうつもりはないんですけどもね。
ただまー、なんつーのかなぁ…　
あーね。まーわかりやすい所でいうなら牛とか豚とか、なんつーの。
「人間に近い感じのする、あるいは近い所にいる動物を殺して食うことへの
嫌悪」ってのは、一応想像することは出来るわけよ。
自分らと同じように、毛ははえてるし意思があるように見えるし
腹かっさばけば、同じような内臓があるわけだしよ。

ただ、魚はどうだろう？動物殺すなんてひどい！キー！って気持ちと、
魚類殺して食うなんてひどい！キー！って気持ちって
イコールなの？比重的に。
他にも虫食とかもあるわけだけど。それも同じ（気持ち的に）比重なの？
同じなら、何をもって同じになるのか、その感覚が知りたい。
自分には、犬猫鶏牛豚と、魚類虫類への気持ちってやっぱ別だから。
まーなんだかんだ言っても牛豚鶏は自分の生活圏に近くないから
畜産の方々が育てて殺して肉にしてくれてるのを食うし、
犬猫鳥（鶏ではなく）は人間世界のペット圏に入ってるからやっぱ無理だし、
魚類は金魚以外は食えるなら食うもんだしなぁ…　それって
近くにいるか、とか、なんとなく感情をわかりあえる（ような気がする）か、
程度の差でしかないような気がするし。
でもベジタリアンの人はそれとはもっと違う感覚を持ってるんだと思う。
もっと鋭い感覚というのだろうか？わからないけど…
そのへん、わかりやすく答えてくれる人はいないもんだろうか？

>>940
オレは小籔みたいに生粋のベジタリアンじゃないから　想像力も感覚もお前とほぼ同じ
親が肉屋だったっていうオレの知り合いは生理的に肉を受け付けないといっていた
遠くで屠殺された動物を想像するのと実際見るのとでは、音臭い声雰囲気とか五感に感じるものが違うんだろ

生粋のベジタリアンになるか慣れちゃうかどっちかじゃない？
オレは動画でしか見た事ないからな

正直昆虫はそんな好きじゃない
でも好き嫌いで命の重さ決めちゃいけないから理性で決めてる

人間だって他の動物と同じで、他の命をいただかないと生きることが出来ない、まあある意味罪深いものなんだよ。

人によってはそれを受け入れたくなくて菜食に走っている面はあるのかも知れないね。

>>942
そうなんだよなあ
罪悪感から目を背けるためにビーガンになってる人間が本当に多い

それで罪悪感のあまり雑食を叩いてそれを緩和しようとするんだよな


>>938
んでエボラになったらあなたどうすんの？
サルと豚と犬猫の犠牲で作られた薬は当然拒否ってくれるよねー？
雑食人間を冷酷だクズだ道楽で肉を食べるのは悪だ！と叩いた奴が
動物さんの犠牲で作られたお薬なんて使う訳もないよねー？
人間の命も動物の命も同じ重さなんだからそんな罪深いものを受け入れる訳ないよねー？

>>944
エボラが流行した訳も、行き過ぎた開発にあったんじゃないかな。
牧畜や交通の為に森林を切り開いたからな。
沖縄の原生林とかも、伝染病のお陰で開発を免れた所もある。
つまり、環境破壊に加担した同じ口でエボラになったら死ねとか言われたくない。
好きで伝染病になるのと、好きで肉食ってるのは違げーわ

アマゾンの話
論点すり替えてるが、要は肉食わなきゃいいのさ
強盗殺人犯が摘み食いした子供に向かって、お前も仲間だと言ってるのと同じ

>>946
はいはいサラダオイルもブラジル産大豆をつかったあらゆる大豆食品も二度と食べちゃだめだよ〜。
ブラジル産大豆カスが日本の畜産の主要飼料じゃないって現実に対して反論できなかった無能のバカベジさんめっちゃ悔しいね〜。悲しいね〜。泣けるね〜。うーんかわいそかわいそエーン

>>945
エボラ菌自体の歴史はカンキョー破壊がどうのって話よりずっと古いから的外れ。人間に感染したのはアフリカ人が落ちていた猿の死体を食べたのが原因だし、蔓延したのは現地の不衛生な埋葬習慣のせい。たまには妄想以外のまともな事言いなさいね。

しかしなんでこう妄想と事実誤認と陰謀論とオカルトの話しかしないのかね、バカベジさんは。
普通に野菜だけで食べて生活してる方とアニマルライツかぶれの俺エライベジの人は何が違うんだろ。

今までの人生で得た一番のアイデンティティが「野菜しか食べないえらい私」だったのは想像に難くないけど、そこまで現実を見失うほどウエイト置かないほうがいいんじゃない？　
商売でアニマルライツやってる奴とかセレブとおなじ生活なんてできっこないんだから、少し距離おいて冷静になったほうがいいよ。現実の家族友人知人から受ける反応から学ぶ事はないの？

>>947
輸入品はオートミールくらいしか買ってない
食生活は国内穀物を中心にしてら

俺が気に入らんのは、伝染した責任を抜きにして、医療を受ける責任を論じる事。
知らずに伝染させても責任は取られない。
しかし医療を受ける事が責任と言うなら筋の通らない話だろ。
それに医療の為に税金を払う事も責任があるという事になってしまう。
感染が嫌なら家に籠っていたいが、義務があるから働くんだろ？

お前こそ感情論に終始され過ぎ。
ベジタリアンに何の恨みがあるんだよｗ

ちなみにうちで使う油は、
亜麻仁油（オメガ３）、胡麻油（オメガ６）オリーブ油（オメガ９）だけ
大豆製品ももちろん国産原料だけ
健康目的のベジならこの程度は当たり前

まあ健康だけじゃなくて環境もだけどね
いわゆるサラダ油の類いは遺伝子組み換え＆溶剤（ヘキサン）抽出というとんでもない代物
使うなら低音圧搾油に限る

>>940
命の差別をしてるんだよ
牛や豚の命は可哀想
植物の命は可哀想じゃない
畑を作るために殺され、作物を栽培するために殺される命は可哀想じゃない
ハムスターの殺処分は可哀想だけど、ネズミの駆除は可哀想じゃない
カラーひよこは虐待で犬に首輪つけたり服着せたり毛を刈り込むのは可愛いからいいの
猫は去勢するけどアタシはチンポ大好き
そういうこと

>>950
論点ずれてないか？
「人間の都合で動物を犠牲にして得られた産物であることを理由にして」食肉を否定しながら
同じように動物の犠牲によって得られた産物である医療を肯定するというのはダブルスタンダードだろう、という話でしょ

>>950
> それに医療の為に税金を払う事も責任があるという事になってしまう。

え？当たり前だろ？
納税者にとって、医療のために税金が使われるのはもちろん動物実験に間接的に寄与していることだし、人間が救われることに寄与していることでもある。
食肉産業も農業も第一次産業として税制優遇されているのは一般納税者としては屠畜場や農地の維持、また屠殺や収穫に寄与していることになるし、
もちろん軍需産業や原発や軍事組織にも納税者は寄与しているわけだ。
だからこそ納税者は税金の使途に責任意識を持つべきなのであって、それは納税者各自が自覚して然るべきことなんじゃないかね。
自分が肉食わないだけで屠殺に関与してないと思えるのならそれは非常に鈍感で図々しい無神経なのか、社会認識が著しく幼稚な無知なのか、非納税者なのか、そのいずれかだと思う。
税金納めず社会補償も受けず、一切の一般社会に関与せずに暮らしているならどうだか知らないが、現代社会に生きていながらたかだか自分の食卓に肉が上がらないくらいで動物の命の犠牲から離れたと思うのは思い上がりも甚だしいよね。

>>954-955
肉食を肯定しなければ医療を受けるなという考えも、かなり図々しいと思うぞ？
癌や心筋梗塞と言った現代病は、肉食文化の流入が引き起こした弊害だ。
言わば、「肉食と言う道楽の為に不要な病人が増えた」という事。
つまり嵩む医療費の問題も、肉食が大きく関与しているという事を自覚すべき。
お前の論法なら、病気は肉を食った責任だから医療を受けるなという事も言えるぞ？
自分の責任でも無いのに、エボラに罹ったら死ねと言うんだからな。
全く筋が通らない。

それに俺は何れ肉食は無くなるべきと論じているのであって、
政治のこことここが気に入らないからアナーキーみたいなそんな思想でもない。
原発問題だって今直ぐ無くせという魔法もない。
ベジタリアンを中傷する暇があったら無駄を考えろという事。

>>956
癌は肉のせい（笑）
こういうベジタリアンは何なんだ？本気でそう信じてるの？
それとも自分でも嘘だということはわかってるけど、議論に勝つためについ言っちゃうの？

口だけベジタリアン

だからオマエが社会生活を捨てて自然に還れは解決するだろ

他人の事より自分が自然に生活するのがよいんじゃないか
文明には近寄るなバカベジ

まあ、ファッションでもなんでも、ベジタリアンの方々が肉を食べなければ、その分命を奪われる動物が減るわけだし、それはそれでいいんじゃないかな。

>>956
> 肉食を肯定しなければ医療を受けるなという考えも、かなり図々しいと思うぞ？

医療を受けるなと言ってないぞ？動物の犠牲の成果である医療を受けながら人間のために動物を犠牲にすることを否定するのがダブルスタンダードだと言ってる。

> 癌や心筋梗塞と言った現代病は、肉食文化の流入が引き起こした弊害だ。

立証を。

> お前の論法なら、病気は肉を食った責任だから医療を受けるなという事も言えるぞ？

違うなあ。
肉食を肯定するなら動物実験で成り立つ医療を肯定、肉食否定なら医療否定、であるなら一貫性があると言っているんだ。
しかもこの論旨は仮に病気が肉食のせいだとしても成立する。

> 自分の責任でも無いのに、エボラに罹ったら死ねと言うんだからな。

自分が動物実験の成果としての医療をウケルなら、動物実験にも責任意識を当然感じるべきだろうという話だ。
動物殺しといて知らぬ顔して甘い汁だけ吸うつもりか？
全く筋が通らない。

>>959
その動物を殺して食わずに生かしておくと
その動物の食糧のために別の命が失われるわけだがね

>>943
それでビーガンになるのが誤り、偽善。

野菜も生き物なのだから、それだったら野菜も食べてはいけない。種子も当然である。

水だって自然の循環からの由来であれば、水に中に生物は無数にいる。水道水もミネラルウォーターも当然飲用不可。

生き物を食べるのが嫌なら、その主張を通すなら、あらゆる生物に由来しない全てを科学的に合成された人工栄養だけに頼り、また水分も酸素と水素から化合したばかりの水だけを補給するように。

それを実行してから、生き物を食べないでって主張してください。

　たとえば、現代医療の基礎となった抗生物質、ペニシリンはどうやって出来てるのかな？
　生き物が由来だよ。

　つまり、あなたの論ではベジタリアンは現代医療を受けられなくなる事になるけど、それでもいいの？

>>961
そうかな。豚肉を食べる人が減ったからと言って豚が地上にあるれる訳ではないような気がするけど。

>>960
世界がん研究基金・米国がん研究協会によると、
癌予防の為に牛肉や豚肉を控えるべきと言っている。
http://ww3.tiki.ne.jp/~ashinsin/data/koza30.htm

それに俺は動物実験に責任意識を感じていない等、一度も言ってないぞ。
医療を例に取ると、肉食派にも病人を増やした責任があると述べただけ。
責任意識があるからこそ「何れ肉食を無くすべきだ」と言ったんだぞ？
人によるが、感情論抜きで「不合理な殺生」を無くす・減らす事が有益と述べているだけだ。
医療だの社会だの、話を拡げ過ぎなんだよ。
お前こそ医療を人質に取って相手を賎しめているように聞こえるが。

>>964
豚が溢れるなんて誰が言いましたか？すり替えないでくださいね
今殺すはずの豚を１日長く生かせば１日分の飼料が必要になる１年生かせば１年分の飼料が必要になるでしょ

>>965
> 世界がん研究基金・米国がん研究協会によると、
癌予防の為に牛肉や豚肉を控えるべきと言っている。
http://ww3.tiki.ne.jp/~ashinsin/data/koza30.htm

控えろというのとやめろというのは違うからすり替えだな。
肉食の過剰が問題であるとは読めても、肉食文化の流入が癌や心筋梗塞を引き起こしたというソースにはならないね。
引き続き「肉食文化の流入が癌や心筋梗塞を引き起こした」というソースを求める。

> それに俺は動物実験に責任意識を感じていない等、一度も言ってないぞ。

お前が責任意識を感じてないなんて俺は言ってないが？
「人間のために動物の命を犠牲にするのは良くない」という倫理観を根拠に肉食を否定するなら、同じ理由で例えば医療も拒否しなければダブルスタンダードだと言ってる。
すり替えないで。

> 医療を例に取ると、肉食派にも病人を増やした責任があると述べただけ。

肉食派には責任が無いなどと言ってないが？
肉食派も含め現代社会に関与する人間全体が現代社会で起こることに責任を感じるべきと言ってるんだが？
直接動物を食べないことで表面だけ取り繕って、それで自分が動物を犠牲にしてないつもりで、他人に対して動物を犠牲にするのは云々と抜かすつもりならとんだ勘違いの間抜けな鈍感だと言ってるだけなんだが？

> 責任意識があるからこそ「何れ肉食を無くすべきだ」と言ったんだぞ？

先のソースは肉食を無くす理由にはなってないので肉食を無くすべき理由を提示して？

> 人によるが、感情論抜きで「不合理な殺生」を無くす・減らす事が有益と述べているだけだ。

不合理な殺生、とは何か明確に述べて？

> 医療だの社会だの、話を拡げ過ぎなんだよ。

肉食否定の理由が「人間の利益のために動物の命を犠牲にするべきでない」であるなら当然演繹的に導かれる結論なんだが、それを話を広げすぎとする理由を述べて？

> お前こそ医療を人質に取って相手を賎しめているように聞こえるが。

別に医療を受けるなとは言ってないが？
動物の命を盾に肉食否定をするなら、動物の命のために医療を否定しなければダブルスタンダードだろ、と言ってるだけなんだが？
それとも「自分の嫌いな動物犠牲は否定、自分の好きな動物犠牲は肯定」というシングルスタンダードだ、とでもいうつもりかな？ｗｗｗ

>>965
君は論点をそらしたり話をすり替えるタイプみたいだから論点を整理する。
１・人間の利益のために動物の命を犠牲にするべきでないという倫理観から肉食を否定するなら、肉食以外の動物犠牲によって成り立つ生活も否定しなければダブルスタンダードである。イエスかノーか？
２・人間の生活の様々な面が動物の命を犠牲にした上で成立しているなかで、たかだか肉食を避けている程度で動物を犠牲にしないで生活していると思うならそれは大きな勘違いである。イエスかノーか？

両方ともイエスまたはノーで回答できる単純な質問だから回答よろしく。

>>966
だからじゃんじゃん豚肉を食べるべき、というお考えですか？

動物も植物も平気で食べるのはやっぱりよくないですよね
最近本当にそう思います
このまま不食主義になりそう

>>969
そんなこと言ってないだろｗｗｗ豚肉食べても食べなくてもどっちにしろそのことにより失われる命があるってこと

毛皮愛好家や環境破壊加担者をまとめてアウシュビッツに送るか大量破壊兵器で〆れば済む話し、
骨は椅子として利用すればいい。
環境保護団体と動物愛護団体には大量破壊兵器や生物兵器の保有、私設の軍隊と武装警察の保有が認められるべきだね。

この際ヴィーガニズムは直接動物を食べない直接着ないに限定するべき
本当はそういう意味だったんじゃないか？
直接的にも間接的にも「殺ない事」っていうのはは含めなければいい
（税金も払ってるし事実上間接的に動物殺傷に加担してしまっているからね）

>>973
直接殺さなければいいなら食ってもいいし着てもいいんじゃない？
どういう理念からそういう「食べない着ない」という行動規範が生まれるの？主義と標榜するなら一貫性のある体系的な思想であることが求められるでしょ

>>971
意見が合いそうですね。僕もむさぼるように豚肉を食べるのは良くないと思います。
人にその考えを押し付けるつもりはないですけどね。

>>963
どんな薬品でも治療法でも動物実験と人間の治験なしで出てくるものなんてないんだけどねー。

自分一人で中世に回帰するのは勝手だけど子供にまで押し付けんなよな。

>>974
こういうヴィーガンもいるんじゃないかな
動物の死骸を食べたり着たりするのは気持ち悪いから食べない着ないだけ
特に動物愛護の理念はない人
ベジタリアンにはいるよ　むしろ動物嫌いな人が多い

>>977
それは主義(-イズム)でなく単なる恣意だろ？
自己都合の好き嫌いの問題であって体系的な一貫性として主義と呼べるような類いのものじゃなかろう。
菜食主義とか完全菜食主義について言ってるんだが？

>>978
動物を殺してしまうのはしかたがないが、故意に動物をたべない着ないということだ
理由はさまざま　倫理宗教や健康上の理由など
このスレは動物愛護に限定しているスレってことだ

>>975
むさぼるのが悪いとも俺自身は言ってないけど？

>>979
理由は様々でいいとして、主義と標榜するなら一貫性のある体系的な思想でなくちゃおかしいだろ？
肉を食べないことと動物実験の成果を利用すること、動物を犠牲にして生きることの整合性はどうつける？

>>980
言葉遊びがしたかったり、筋からそれた反論のための反論だったり、何を言おうが自由ですもんね(^^)

>>981
菜食主義者を名乗るためにはそんな潔癖症みたいな整合性が必要なの？(^_^;)

いいんじゃないの？そんなのゆるゆるで。

菜食主義こそが善で、他は間違えている。なぜなら・・・みたいな事言われると確かにちょっとイラッとするけどね。

そろそろ「肉を食うのは悪である！」から離れないといつまでも雑食主義者との言い争いで
消耗するっていい加減気がついてくれないかなー。
私は菜食です、だけでシンプルに終わらせない限りいつまでもこの板も現実もこんなもんだよ。家畜の犠牲を糾弾しながら現代文明の恩恵は捨てない、そんな矛盾を指摘されてもこれっぽっちも有効な反論できないんだからしょうがないでしょ。

>>981
整合性？何故必要？
細かく菜食主義○○派みたいのがあれば満足か？
お前なぁ　肉食ってゴキブリ食わないだろ
整合性のある暮らしろよ

はいはい、動物を犠牲にして作った医薬品や工業製品は利用するけど食肉のために家畜を殺すのは道楽ってことだね。
動物を殺すという一点において雑食を攻撃してるけど自分の殺獣は例外的にセーフだよって、そう主張してんだね〜

ベジさんたちのことがよ〜くわかりましたっ（はあと）
さ、これからも動物実験を経て実用化された染料や化学製品で作った服を着て
動物の巣を破壊して作った送電塔から送られた電気を使って肉食を攻撃しよ〜ね〜
動物を食べてないから自分は天使の代理人で肉食を上から目線で否定する権利が
あるんだもんね〜ゲハハハハハハハハーハッハハハハハッハ

>>985
それにしても居直りは醜いな。ベジさん、こっちはちゃんとソース持ってきて現実の話してんだから
チェス盤ひっくり返すなよ。
察するに桃鉄で負けそうになったらリセット押して暴れる子供だったんじゃないか？

>>967
探せばザクザク見付かると思うけど。
http://ganjoho.jp/public/pre_scr/prevention/evidence_based.html
牛肉や豚肉が大腸癌のリスクを“確実に”上げると書いてある。
尚、加工肉と結腸癌、直腸癌との関係が“可能性大”と評価している。

>>968
�@
利益を否定している訳ではないから、そういう意味ではノー。
利益の為の最低限の犠牲と、道楽の為の多大な犠牲とは、大きな隔たりがある。
確かに「食卓に肉が無い」というだけで上に立った気でいる奴もいるが、俺は違う。
「肉食を無くすべき」というスタンスから見て、ベジタリアンを曲解させ、
肉食撲滅への障壁となる言動も有ってはならないと考えているからな。
そういう事で、�Aもノーだ。

>>982
> 言葉遊びがしたかったり、筋からそれた反論のための反論だったり、

具体的にどう言葉遊びでどう筋からそれてるの？レッテル貼ってるだけじゃないならきちんと説明してねｗ
俺が言ってるのは豚肉を食おうが食うまいがそのことによって動物の命は犠牲になるんだから動物の命を守るために肉を食わないというのは主張として矛盾してるという指摘だ
肉を食う量の話にすり替えて筋からそれた反論で誤魔化してるのはお前だろ？