1 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :
2014/05/04(日) 11:51:23.96 ID:7ounhT1F
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/05/04(日) 11:53:41.12 ID:7ounhT1F
11 :
犬丸 ◆MRCYWQz4rc :2014/05/04(日) 19:25:33.60 ID:YhGscr+J
12 :
犬丸 ◆MRCYWQz4rc :2014/05/04(日) 22:00:40.32 ID:YhGscr+J
>>997 BMPCCで他の条件が一緒なら、ISO100のRAWファイルとISO800のRAWファイルは一緒だからw
なあ、
論より証拠と言うじゃないかw
ウソだと思うなら、やってみろよwww
前レスにて。 犬、iso800になるって、その考えは大間違いだ。 ちゃんと設定通りのisoになるし、気持ち悪い画になるのは、設定が合ってないだけ。 変になるのは設定してる奴が下手過ぎるだけ。 つまり、ちゃんとBMPCCを扱えてない。
14 :
犬丸 ◆MRCYWQz4rc :2014/05/04(日) 22:07:58.11 ID:YhGscr+J
>>13 つか、ここ重要だからやってよ。
BMPCCで他の条件を全部一緒にする。
1、ISO100のRAWファイル
2、ISO800のRAWファイル
の2つを撮る。
で、
2、のファイルをISO100の設定でDaVinciで再生する。
すると、1、とまったく同じ動画になるはずwww
>>14 ん?
何を持って同じと判断するんだ?
何がどう同じになるか詳しく頼む。
それぞれ撮っても、どこを見比べるポイントなのか知りたい。
>>14 ちょい待ち。
800で撮った動画を100っぽくさせるのは普通に可能だから、何の問題もないだろ?
そうゆう事じゃないのか?
18 :
犬丸 ◆MRCYWQz4rc :2014/05/04(日) 22:44:51.58 ID:YhGscr+J
>>16 だから、
絞り5.6、SS100、ISO100が適正露出の対象があったとする。
その対象を、
1、絞り5.6、SS100、ISO100のRAWファイル
2、絞り5.6、SS100、ISO800のRAWファイル
の2パターン撮る。
で、
2、のファイルをISO100の設定でDaVinciで再生する。
すると、1、とまったく同じ動画になるはず、
というのが私の主張〜
>>18 うん、だから、
800で撮った画でも、100の設定と同じ用に出来るんだから、100の設定で再生したら、100と同等になるのは当然の結果じゃない?
isoの意味わかってるよね?
グレーディングソフトの意味わかってるよね?
20 :
犬丸 ◆MRCYWQz4rc :2014/05/04(日) 22:52:39.39 ID:YhGscr+J
>>19 何いってるの?
2、絞り5.6、SS100、ISO800のRAWファイル
は、3段も露出オーバーでしょ。
これを、グレーディングの時点で3段落としても通常なら画質劣化するでしょ。
21 :
犬丸 ◆MRCYWQz4rc :2014/05/04(日) 22:54:59.32 ID:YhGscr+J
ああ、悪かった、じゃ、もっと分かり易くしよう。 絞り5.6、SS100、ISO800が適正露出の対象があったとする。 その対象を、 1、絞り5.6、SS100、ISO100のRAWファイル 2、絞り5.6、SS100、ISO800のRAWファイル の2パターン撮る。 で、 1、のファイルをISO800の設定でDaVinciで再生する。 すると、2、とまったく同じ画質になるはず、 というのが私の主張〜
22 :
犬丸 ◆MRCYWQz4rc :2014/05/04(日) 23:05:05.62 ID:YhGscr+J
>>19 じゃ、君の主張は↓でいいわけ?
--------------------------------------
BMPCC、RAWファイルで絞り5.6、SS100
の条件で撮る場合、
ISOを何で撮ろうが出て来る絵の品質は同じ。
なぜなら、RAWファイルだから。
--------------------------------------
犬は愚かだからダイナミックレンジやガンマの概念が判ってないんだろ。 本当にバカだよなwwww コレで銀塩やってたんだからビックリするわ。 サッサとドキュメンタリーと言う盗撮動画を撮ってアップしろよw
24 :
犬丸 ◆MRCYWQz4rc :2014/05/04(日) 23:08:56.38 ID:YhGscr+J
俺の主張は、↓なわけ -------------------------------------- BMPCC、RAWファイルで絞り5.6、SS100 の条件で撮る場合、 ISOを何で撮ろうが出て来る絵の品質は同じ。 なぜなら、BMPCCのRAWファイルはどのISOの設定で撮ってもISO800の絵だから〜 --------------------------------------
はずはず言わずにとっとと試せ。
26 :
犬丸 ◆MRCYWQz4rc :2014/05/04(日) 23:17:45.20 ID:YhGscr+J
>>19 あるいは、↓か?
--------------------------------------
BMPCCは夢のカメラ。そして、BMPCCのRAWファイルは夢のファイル。
だから、BMPCCのRAWファイルには、ISO 100, 200, 400, 800のデータがもれなく入っているのでちゅ〜、だから巨大なのでちゅ〜
--------------------------------------
>>21 結局それでも同じだよ。
画質劣化を言いたいなら、その条件では差はほぼない。
iso100とiso1600となら、劣化はハッキリわかるけど。
つうか、
>>22 で言ってる事は、アナタが言ってる事と矛盾してないか?
アナタは、isoの設定を変えようが同画質になるって言ってるんだよね?
そしたら、
>>22 で言ってる事は、自分で主張してる事と同じじゃないか?
>>21 とりあえず、この条件では、ダヴィンチで再生しようが、その結果は当然の結果なので、試す必要もなく、画像処理の基本概念を理解している人なら、脳内で結果は出るよ。
何時まで興味が有るつもりでここに居続けるんだろ、 お前の人生はそんなに長くないんだから本当にやりたい事やれよ。 何がドキュメンタリーだよ、女を撮りたいなら女を撮れよ。
ビデオカメラとシネカメラの違いがわからないとか頭痛いわ…
31 :
栗田 :2014/05/04(日) 23:52:45.41 ID:f9BvOBPu
RAW動画はセンサーからの信号を限りなく生に近い状態で記録してるんだ。 オーディオで言えばカートリッジからの信号を イコライザーに入る直前で記録してるんだ。
32 :
犬丸 ◆MRCYWQz4rc :2014/05/05(月) 00:00:44.24 ID:P9JUtiDY
>>30 では、ビデオカメラとシネカメラの違いを教えて下さい。
>>32 甘えるな。
好き放題書いておいてわからなければ教えてくださいって舐めてるのかよ。
34 :
犬丸 ◆MRCYWQz4rc :2014/05/05(月) 00:20:35.14 ID:P9JUtiDY
www
栗田さん
笑い事じゃねーよ。 勉強もせず、年だけとって カメラの一つも代えず愚痴って他人に迷惑掛けて。
糖質糖質ぅ〜♪
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/05/05(月) 03:52:42.11 ID:NcdSabyl
色の話題に集中していますが、RAWのメリットは移動撮影をした際にあとからアイリスを調整できることにもあるわけです。 屋内〜外〜日陰などにステディで移動する際、ピント以上にアイリスワークが大変でした。RAWでもアイリスは調整した方が良いでしょうが、 かなりラフにできるだけでも素晴らしいことです。
愛犬家の集うスレはここですか?
41 :
犬丸 ◆MRCYWQz4rc :2014/05/05(月) 11:30:01.50 ID:P9JUtiDY
>>39 BMPCC+ステディでピント調節可能なんですか?
あるいは、CMOSがちっこいからパンフォーカスでピント調節不要なのかな?
>>41 ステディでのピント、アイリス調整はレンズ次第でしょう。スチールレンズは調整しにくいです。リングが固いので。
CMOSはちっこくありません。MFTは映画の世界での16ミリフィルムカメラよりサークルイメージが大きいくらいですよ。
パンフォーカスにするためにはさまざまな条件が必要です。広いレンズでも案外ピントはシビアなものです。
43 :
犬丸 ◆MRCYWQz4rc :2014/05/05(月) 12:46:02.47 ID:P9JUtiDY
>>42 ってことは、あなたは、
ピント調節しながらBMPCCをステディで使っているのですか?
44 :
犬丸 ◆MRCYWQz4rc :2014/05/05(月) 12:48:46.60 ID:P9JUtiDY
>>42 あと、ステディは、ジャケットタイプ?あるいはステディカムマリーン?
犬丸さんがバカチン美術館なのは、 ネコマルのせいじゃニャイのだ
>>39 頭おかしいのか? 絞りを後から調整するだとか…
48 :
犬丸 ◆MRCYWQz4rc :2014/05/05(月) 14:34:39.62 ID:P9JUtiDY
>>47 彼は露出を「絞り」と言ってるんだろーね。
シャッタースピードだと絵がカクカクするとかして変化するから。
ま、絞りでもぼけ具合が変化するんだけどw
ALEXAユーザーの95%がprores444で運用してるってのにお前らときたら、正に呪いのRAW人形に呪われてるよな! 劇場映画でさえprores収録してる方が多いってのに。ブラックマジック社に踊らされてるって気付けよ。
50 :
犬丸 ◆MRCYWQz4rc :2014/05/05(月) 14:38:51.19 ID:P9JUtiDY
私のように、 用語の使い方のミスを補正してレスが読めないと、 ビデオ上級者とは言えませんw
何いってんだ? rawの方が需要があり、互換性も高いから、プロレスよりrawの方が多いぞ
ちょっと出かけてくるワニ
プロレス × プロレズ ○
ステディカムの基本はなるべく広角でパンフォーカスだよ…。 もちろん凝った撮影だとその限りではないが、その場合、フォーカス調整を リモートでどのように行うかをよく考えないと。
でも現実は、95%のALEXAユーザー、つまり95%のマーケットはProRes4444を使っているんだ。 ProResならFinal Cut Proにインジェストしてすぐに映像を見られるからワークフローとして使いやすいよね。 そしてProRes収録可能なALEXAを発表したら、全てのポストプロダクションの人間が飛びついた。 そこで重要なのは、実はそう思っていたのがスタジオの重役たちも同じだったってことなんだよ。
ちなみにだな、Gravityもproresだったぞ。
BMPCCがProResに最適化されてれば話は別だけど RAWを使うように設計されてるからねぇ
BMPCCのスレじゃ無いし。
かしわもち。
やっぱりネコもクソうぜえな コテはウンコしかいない
じゃあ、こいのぼりで。
まぁ… EOS系の話題もあったほうが良いとは思ってるねん BMDばっかりじゃキレるわな
そもそもBMDは仕事に使えないからなあ 学生のRAWワークフロー練習用としては悪くないかも知れないが
学生ならそんなワークフロー勉強するより自己満足映画をバンバン撮って自分の世界を作った方がいいと思うな。 で、就職して打ちのめされて自分を再構築出来たら生き残れる。
BMDの話をするから基地外が出てくるんだ
制作系:BMDのカメラで撮影するなら2〜3台のバックアップ機を用意しパラ回し 送出系:BMDの変換器は本線では使わない だいたいこのような認識ですね
>>65 それは同意する
最近のプロwがカメラ練習させろとか機材のあれを使わせろとか騒いでいるのを見るとうんざりする
>>67 収録成功率が低くてマルチカメラが不可能だから制作系では使わんよ
こんなの使うのはワンカメの低予算だけだろ
ネコを追尾したら鳥取まで逃げて行った
えらいこっちゃ
どうもです。 外部モニタのピーキング機能についてなんですが ワイド側だと画面全体になんとなくフォーカスが合ってしまって ピーキングマークも画面全体に表示されるので正直何処にフォーカスが 合っているのか良く分かりません。 後で再生してみると意図しないところにフォーカスが合って残念なことに。 どうすれば良いですか? ちなみに、テレ端でフォーカスを合わせてから引く時間的余裕はありません
諦めて別のカメラ使うかテレ端で合わせるだけの時間を作る
まずは、ビーキングを使わないことじゃない?
75 :
犬丸 ◆MRCYWQz4rc :2014/05/06(火) 16:25:31.12 ID:exKDlO8r
機械の使い方なんて仕事してから覚えればいいけど、感性ばかりは若いうちに詰め込まないとダメだからな。 逮捕されない範囲でめちゃくちゃ遊んでほしい
30才までに仕事をきわめないと、後がむっちゃ苦しいよ
>>73 被写体が待っててくれません
>>74 もうピーキング無しには生きて行けない体になってしまいました
>>75 ネコマルさんを裏切って購入した CL76HOXP です
頑張って練習するしか無いですね
>>79 アドバイスなんて裏切ってナンボやねん!
そういえば、AC7 OLEDの250(cd/m2)とCL76HOXPの600、実際に比較してみると
全く同じ明るさだった。しかも、画質もそっくりだった・・・・
AC7調整してたのに。
30歳で極められる仕事ってどんだけ浅いんだよw
90才までに仕事をきわめないと、後がむっちゃ苦しいよ
これでエエにゃんか?
>>84
数年ごとに新しい機材・新しいソフトやプラグイン出るし 時代によって映像演出の流行り廃りもあるから 何才になろうが極めるとかムリムリ
87 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/05/06(火) 21:41:22.07 ID:EyGg7YZH
久しぶりにネコマルと名指しされてテンション上がってる感じがもう辛い。 こいつみたいに夢破れ2chに常駐する若者が一人でも減ってほしいと願うよ。 実力もセンスも無いのをいつまでも耳閉じて聞かないフリしてる感じが見てて辛いんだよなあ・・・マジで。
成功してる小説家とかゲームエンジニアが2ch常駐してるのは珍しくないがなw それで身バレして叩かれてたりするドジもいるけどw
というのは、そんなことをプロデューサーから言われてね。昔。 ホントかどうかは分からんよ。 おやすみ。
俺はカメラ専門じゃないがソフトウェア開発の場合は30歳(というか20代半ば)までに理論・概念の部分は極めなきゃ30歳以上になった時に仕事にならなくなるとは言うな それが出来ていれば新型言語が登場してきた時にも対応できる
それは基礎の部分だろ 基礎は極めるものじゃなくて固めるものだ
基礎っていうのは勤勉に学べば誰でも習得できる範囲のもだろ? 理論・概念は凡才・秀才・天才で大きな差が出て来る部分だから基礎とは違う部分だと思うんだが 極めると新たな公式や論理演算が生まれる
違うな。 理論、概念は、「基礎」に含まれる。 それ以上は応用のみ。 応用をどう使うかで、その人の能力の器がわかる。
>>94 違う。
理論も概念も研究者たちにより新たな発見がある。方程式の理論も元々この世に存在するものだが誰かが到達するまで未知のまま。
応用できるのは既知の部分のみ、だ。自力で新たな発見の地平に到達できるレベルの人間は一握りでしかない。それくらい奥が深い
97 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/05/07(水) 00:00:37.33 ID:kXoj+95T
墓穴を掘っている 墓穴を掘っている 若者の骨は老人が拾うさ〜 墓穴 あべりょう
新たな理論や概念を構築するなら才能によるところが大きいかもしれんが 既にある理論・概念を学ぶのは単なる基礎学習でしかない。
99 :
犬丸 ◆MRCYWQz4rc :2014/05/07(水) 00:10:11.50 ID:5BHkiI5s
あべりょうって誰だろーね?
>>98 基礎として教えられているものは膨大な既存知識の一部でしかないから、
経験則から見つけたと思っていた知識も殆どが既知情報の一部なんだよな
まあ全てのアーカイブを開いて学ぶのは人間の一生を掛けても無理だから経験則で自分なりに再発見していくので良いんだけど
いいから大学や大学院行けよw 2chで語ったってバカになるだけだw
屑の青臭い理論なんか聞きたくもない 言葉遊びは便所の壁とでも一人でやってろ
猫田大学カリカリ科のネコマルには、ちょっとむつかしいワン
104 :
犬丸 ◆MRCYWQz4rc :2014/05/07(水) 14:51:39.69 ID:5BHkiI5s
そんなことよりBMPCCのRAWファイルは晴天時なぜ汚くなるのかを話し合おうじゃないか。
設定がおかしいだけじゃねーの? iso低くしたり、シャッターアングルの角度を下げたりすればいいじゃん
106 :
犬丸 ◆MRCYWQz4rc :2014/05/07(水) 15:06:07.29 ID:5BHkiI5s
どうも、噂では、isoを低くするのが悪いらしいんだよね。
なぬ?? じゃiso800のままから動かさない方がいいと言う事か? じゃ、シャッターアングルで調節しるしかないか。
なにこの臭いやりとり
109 :
犬丸 ◆MRCYWQz4rc :2014/05/07(水) 15:16:45.24 ID:5BHkiI5s
そう。 というかshutterを小さくするとパラパラ動画になるから、NDフィルタ。 ま、不確かな情報なんだけど。
ん? 色々試したけど、 シャッターアングルを低くしてもパラパラにはならないよ?
ベース感度以下にISOを落とすのはDレンジを狭くするだけだ。 ただの自己満足だな・・・
112 :
犬丸 ◆MRCYWQz4rc :2014/05/07(水) 15:27:51.77 ID:5BHkiI5s
>>110 絞りを絞ってるのでは?
絞りも絞りすぎると画質劣化につながるから、f5.6ぐらいで止めといた方がいいよ。
しゃあないニャン ラチチュード測ってみようか(誰かが)。
>>112 そうか~
3.5~4でやってた。
つうことは、レンズに結構依存するのかな?
BMPCCのダイナミックレンジ、数値設定が出来ないからちょっと設定が謎な部分はあるよね。
115 :
犬丸 ◆MRCYWQz4rc :2014/05/07(水) 15:39:37.12 ID:5BHkiI5s
>>114 それならないい。
絞りを絞り過ぎる、というのは、f8やf16で撮ること。
116 :
犬丸 ◆MRCYWQz4rc :2014/05/07(水) 15:44:05.85 ID:5BHkiI5s
>>114 じゃ、BMPCCでRAWファイルでISO800、f5.6で、晴天屋外を撮ってみて下さい。
117 :
犬丸 ◆MRCYWQz4rc :2014/05/07(水) 15:45:26.57 ID:5BHkiI5s
シャッターで光量が落とせればいいけど、落とせなければNDフィルタ。
>>115 知っとるよ?
文脈が勘違いさせたかな?
3~4でやってるから問題ないな。って意味でした。
レンズも、望遠で使うと画質が悪くなりのかな?と言う意味。
んじゃ晴れの日に試してみるわ!
119 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/05/07(水) 18:52:28.46 ID:EaZtF6ej
いまどきBMPCCとかw GH4こうた方がよっぽどいいのに。
>>119 www
オマエ、検証動画とか見たか?
4Kは比べようがないけど、HDに関してはBMPCCの方が上って結果が複数で言われてんだぞ
それに、GH4を買うのは地雷過ぎる
買うなら次期新作を買うのが一番良い
121 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/05/07(水) 19:15:32.52 ID:EaZtF6ej
>>121 あちゃ~バカだな
本当に4Kが流行ると思ってるのかw?
例え、4Kが主流になるとしても、変わるまでまだまだ何年も後だし、
まだしばらくHDが基本で続くんだから、BMPCCで全く問題ない。
123 :
犬丸 ◆MRCYWQz4rc :2014/05/07(水) 19:21:02.90 ID:5BHkiI5s
BMPCCのRAWファイルだとグレーティングの耐性が高いのです〜
>>121 4Kで撮ったとして、あとどーすんの?
快適に編集できる環境あんの?
公開したところで満足できる閲覧環境を持ってる人どれだけいるの?
今のところ技術検証用と自己満足用でしかないんじゃないの?
4Kの環境が広く普及する頃には2回ぐらいモデルチェンジしてるだろ。
後加工でなんとでもなると思ってるなら間違いだぞ
126 :
犬丸 ◆MRCYWQz4rc :2014/05/07(水) 20:32:22.96 ID:5BHkiI5s
つか、 4K→HDに変換する時に画素混合方式でHDに変換すれば、 最初からHDで撮ったのより画質がビューティフル ってことはないの?
127 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/05/07(水) 20:58:10.86 ID:vhU9ym+M
なんだBMPCC信者は4K環境も整えられないか。 それともそこらへんのアマチュアでも4Kで撮れちゃうから仕事減っちゃうと 困っているただの技術屋&貧弱プロダクションの方々からしらん? 4Kで手ブレても→ワープスタビライザー→HDという流れも選択肢として増えるのに 4Kの食わず嫌いはだめね。 もう来年には4K主流やね。 貧乏人はBMPCCでカラグレ自己満にひたっていればいいと思ふよ〜
手ぶれをワープスタビライザーでなんとかしようとかいってる時点でダメだろw
129 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/05/07(水) 21:32:10.60 ID:vhU9ym+M
>>128 前にビデオサロンに書いてあったからそのまま書いただけね。
俺はそんなもの使わないが。
4K,16Kみて思ったんだけど、色彩のクオリティがとくに重要 今まで通りじゃもの足りない 4Kの普及うんぬんは、iPhoneが対応したときで決まる と、思わない?
>>126 2.5kからなら綺麗になるけど、4kからだと、汚くなる。
デカイ写真を縮小した時に出るモアレっぽいムラや、グラデの段々がクッキリ出てしまう。
132 :
犬丸 ◆MRCYWQz4rc :2014/05/07(水) 22:21:53.79 ID:5BHkiI5s
>>127 > 4Kで手ブレても→ワープスタビライザー→HDという流れも選択肢として増えるのに
これは魅力的だね。
>>131 > 2.5kからなら綺麗になるけど、4kからだと、汚くなる。
これはデータ圧縮のプログラムの問題じゃないかな。
でも、
> 2.5kからなら綺麗になる
この情報は有意義でした。
>>131 >2.5kからなら綺麗になるけど、4kからだと、汚くなる。
おいおい、どういう理屈だよ、縮小アルゴリズムは間引きだけじゃないんだぞ。
YUV的にも4倍解像度のダウンコンバートは理想的、
RAW扱ってるくせにその認識は致命的だ。
134 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/05/07(水) 22:33:55.88 ID:vhU9ym+M
ほらね、RAW扱っている=自己満の一例だったわけさ。 適正な圧縮方法なら4KからHDで全然OK。 一度静止画のjpegとかで遊んでみればいいと思うんだわ。
>>133 >>134 とりあえず、オマエらがド素人なのはわかったわw
まずオマエらが静止画で遊んでみろよwww
基本中の基本なんですけどwww
貼られるべき画像がスレに無い ただそれだけのことが麻呂にとって 恐怖であり、同時に存在の証明でもあった もう寝るねん。
>>135 具体的な理論やキーワードが出ない時点でお察しw
せめて引用で良いからソースを示せないの?
4kの有用性は4kダウンコンバートでググれ
シャープネスが強いソースであれば、ダウンコンで荒れるかもねネコ
ディティール情報が本物で有ればシャープだろうがソフトだろうがマイナス要因にはならないよ。 ネコ君まで変な事言わんで。
>>139 あ、うん。そんな現象はみたことない。そんなにシャープなレンズないし。
ただ、
4Kと2.5Kってことは、BMPC 4KとBMCC 2.5Kかと思うねん。そしてProResで。
BMDのProResってモアレ軽減のためピクセル処理してあって、さらにシャープネスもかかってるよね?
そういう条件下でのみ確認されるものかと推測したよ。
腰イタイから寝るねん…
141 :
犬丸 ◆MRCYWQz4rc :2014/05/08(木) 00:19:32.92 ID:iQnH3LGI
つか、映画を作って金儲けしようと思うなら、 やっぱフィルムで作っておいた方がいいんじゃないの? なぜなら、これから、解像度は、 1K→4K→16K→64K→256K…… と上がっているわけでしょ。 4Kのデジタルで撮った映画は4Kで終わるわけ。 でも、フィルムで撮っておけば、 解像度が上がるたびに、その解像度でフィルムをスキャンすればいいわけだから、 長く金儲けしようとするならフィルムが得なんじゃないの?
デジタルの解像度はとっくにフィルムを超えてる訳だが。。 本当に銀塩やってたの?
143 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/05/08(木) 00:27:58.29 ID:EIzikhvP
なぜだろう、ノイズが多く画質が悪い映画でも涙を流してしまうのか。 なぜだろう、4Kだの8Kだの画質は向上するのに心に残る作品が増えない。 なぜだろう。
144 :
犬丸 ◆MRCYWQz4rc :2014/05/08(木) 00:39:27.05 ID:iQnH3LGI
>>142 > デジタルの解像度はとっくにフィルムを超えてる訳だが。。
うん。
デジカメの解像度は、何百万画素でフィルムを超えてるけど、
ビデオは、4Kだからたかだか4000画素でしょ。
フィルムより劣りますお〜
145 :
犬丸 ◆MRCYWQz4rc :2014/05/08(木) 00:41:49.99 ID:iQnH3LGI
>ビデオは、4Kだからたかだか4000画素でしょ。 これは違うかw
それじゃ、横線一本しか描けないよwww
147 :
犬丸 ◆MRCYWQz4rc :2014/05/08(木) 00:44:04.54 ID:iQnH3LGI
横4,000×縦2,000 これかw
148 :
犬丸 ◆MRCYWQz4rc :2014/05/08(木) 00:49:48.76 ID:iQnH3LGI
俺が今使ってる、高級モニタでさえ1920×1080なのに、 これが、横4,000×縦2,000になったらえらいことになるなw
>>137 はw?
いや…www
そうだね、君がそう思うならそうなんだねwww
君は絶対クリエイターには向いてないわw
>>148 4K対応モニタなり、テレビは、まだまだ普及なんかしないし、3Dテレビみたいな結末向かう可能性も大いに有り得るし、まずはテレビで4kが定着しないことには全く意義のない機能だよね。
それに4kは、42インチ以上ないと無駄だな。
151 :
犬丸 ◆MRCYWQz4rc :2014/05/08(木) 01:18:34.28 ID:iQnH3LGI
>4Kテレビの800万画素は、RGBの3つ1組を「1画素」と数えたときに800万ある、ということですから、R, G, Bはそれぞれ800万ずつあります。 >これに対してデジカメの1200万画素は、R,G,Bを別々に「1画素」と数えていますから、ベイやー配列だと、Rは300万、Gは600万、Bは300万しかなく、4Kテレビの画素数よりも大幅に少ないです。 つか、↑が正しいとするなら、 4Kビデオは3200万画素必要だよね。GH4はそんなに画素数ないんじゃないの?w
152 :
犬丸 ◆MRCYWQz4rc :2014/05/08(木) 01:27:43.29 ID:iQnH3LGI
つか、仕事もやってることも違うのに全員同じ状況な訳ないのに そこを飛ばして議論しても不毛だし、ここで話し合ったからと言って 明日から凸現環境が変わる人も少ないだろうに。 けなしあってちっぽけなプライドを満たしあってどうするのよw
NTSCのビデオテープで見たってフィルムの美しさは明らか。 フィルムグレインの粒状性がなんとも言えないソフトな風合いを出すんだよね。 解像度はそこそこにしないと、4kとかリアル感は増すかもしんないけど、フィクションにはどうかな?と思う。 あと、フィルムはCMYで感光するからイエローマゼンダシアンが強くなる傾向がある。
BMDがクソなのは画質とかよりも、レンズのクロップファクターであったりインターフェイスであったり、ワークフローであったり… そりやメタボーンつけりゃクロップファクターは多少は改善されるよ。でもね、ゴチャゴチャ着けてやっと改善されましたレベル。結局重くなるし雨降ったらあちこちヤバいし、暑くなったら煙は出るし。画質とか以前の問題が多過ぎる。 BMDみたいなウンコメーカーの話はここで終了。
おまえのBMDの知識はいったいどこで止まったんだよw
近年は日本製(特にSONY製)も酷いもんだけどな 三脚に丁寧に取り付けて大事に使うと逆に痛めてしまうカメラとかw 某所で有名になってそれに対するSONYの対応が拍車をけてたな・・
BMCCはローリングシャッターも酷い
>>157 EX1のこと?
XDやNXCAMのエルゴノミクスにはウンザリさせられるよ。三脚でなけりゃ拷問に近い。よくあのカメラ持ち歩けるなと。
ID:ieENyqrA 単にBMDを使いこなせないだけなのがよくわかるw
あんなすぐぶっ壊れるカメラ使えるかっての
>>161 扱い方が悪いだけでしょ
それにまず所持してないんでしょ?
適当な事言うな
ID: ieENyqrA からは犬と同じ臭いがする・・・
164 :
犬丸 ◆MRCYWQz4rc :2014/05/08(木) 11:04:51.54 ID:iQnH3LGI
>暑くなったら煙は出るし。 ほんまかいなwww >画質とか以前の問題が多過ぎる。 じゃ、画質はいい?
必死で想像膨らませて話進めるの大変だよね
黄色のフォーラムでGH4をLOGっぽくする設定試してる人居るね。 12STOPでカーブはCANON Logと同じ、命名STAP Logだってw ダウンコンバートの10bit444化の合わせ技で、カラーグレード耐性はBMPCCと張り合えるな。 画質はC100越えだとさ。
うーん。4Kに関しては犬丸さんが正しいと思うが……。 本気で作品作ったらトリミングしたい時って1作品中に何回かある。 画素数と色数のどっちを取るかって議論なら考えるけど 単にHDか4Kかって問題なら、HD仕上げでも4K撮りはトリミングができるから 圧倒的に4Kが有利。受像機の普及とは関係ない。 あと、ワープスタビライザーは設定項目を色々いじればかなり使えるよ。 急にスレのレベルが落ちてるけど、撮影経験の少ない学生さんかな……?
169 :
犬丸 ◆MRCYWQz4rc :2014/05/08(木) 12:22:20.48 ID:iQnH3LGI
>>166 ってことは、GH4もハックされてる、ということですか?
殆ど間違ってる犬を正しいとかw プロってのは学生以下のレベルの事を言うのか?
>>167 劇場のスクリーンで2kクロップ見ても殆どわからないよ。けっこうやってる。
ワープスタビライザーは凄いね!速いし、使い易い。番組とかではバンバン使ってる。ただ、たまに永遠に計算が終わらない素材がある…画面全体がうねってるものとか。
>>172 スクリーンだからだよ
モニタで見れば一発でわかる位、違和感がある。
>>171 GH4はいまのところフル4KがHDMIで出る唯一の機材だからな
AX1とかZ100とかも出るだろ・・・
カンガルーが消えた・・(?)
>>166 ほんとだ。C100とGH4のサンプル画像があるじゃん
さすがにというか、Canonのほうがノイズ少なくみえる
アップされてる4K観てて思うけどこれをクロップして使うとしたら三脚じゃないと揺れがきつくなりそう。 クロップするとローリングシャッターとかブレとかも気になるんだよね。 遠近感のある構図でワープスタビライザーつかうと、手前の手摺りが止まってるのに背景のビルが動いてるとかおかしなことになる。実際あんまり指摘されないでオンエアとかしちゃってるけどね。
>>176 出ないよ
ソニーはUHDとかっていう半端なのしか出ない
4Kはアメリカで売れないからなぁ ESPNとかやる気無いって表明してるし
4KよりUHDの方が売れる
4KよりUHDの方が売れそう
184 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/05/08(木) 22:06:33.06 ID:AwbUU2+I
GH4バカ売れ。
4kはまだ時代じゃないな。 GH4もまだ不完全品だし。
186 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/05/08(木) 22:32:35.38 ID:AwbUU2+I
GH4のどこが不完全だよ。ソース出せや売国奴。 BMD4Kの方が不完全だろw
馬鹿だw 本当に馬鹿だw BMD4kは完璧じゃないのは当たり前だ。 プロの現場で使用出来るカメラだからな。 意味わかるかw? わからねーだろうなw GH4がって言ってる時点でw
At ARRI we focus on providing the best image quality for cinematographers and high-end features, together with an efficient workflow. Achieving the highest K figure is of less importance. ALEXA’s 3.5K sensor with its high sensitivity and wide exposure latitude produces gorgeous, cinematic images. Given that 4K digital workflows are still in their infancy, and that for the foreseeable future most productions will finish in 2K or HD, ALEXA is the perfect choice for theatrical features as well as television productions. Furthermore, the ascendance of 3D has resulted in a doubling of image data volumes which further complicates the effective storage, processing and movement of such data. So, for the foreseeable future, ALEXA is ideally suited for 2K or HD workflows in 2D and 3D.
>>186 なに勝手に敵を作ってるんだよw
まあでもPC4Kのほうが圧倒的に不完全なのはいうまでもないな
使ってるとやきもきさせられる事がままあるぜぇ〜
>>187 オマエが一番馬鹿に見える。
wとか書いてる時点で程度が知れる、
見苦しいから失せろ、タワケッ!
>>187 お前の言葉って何一つ具体性が無いな。
知識が無い、突っ込みが怖くて持論も言えない、
語彙が無いので煽りも単調。
信者やアンチはウザイがお前みたいに何も無い奴を見ると悲しくなる。
客観的に観てGH4の方がマトモやん。変な縦縞が入ったりするカメラよりたまにフリーズするカメラの方が使えるねw どっちもプロ用としてはどーなのって思うけど。
さすがプロとクリエーターが集うスレはレベルが違うなあ(棒
フォトジェニック フォトジェニック♪
4Kが撮れるマトモなカメラは1dcだけだよね!
197 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/05/09(金) 05:51:00.16 ID:4/9Bxlzg
Gh4ハックされたらしい 5krawだと
ご苦労
スゲーな GH4が最高とか、まともとか言っちゃってる奴 blackmagicの方が劣るって、相当頭痛い奴らだな
>>197 どこにもハックされた記事がないけど
しかもなぜ5k?
201 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/05/09(金) 10:56:08.01 ID:E2xMxH9L
しらんガセかも Vimeoにあるぞ
>>166 にGH4で12stopってみてちょっと笑っちゃった
ありえるわけがない
あの変な台座はないわ
>>202 言ってる方はそれなりのバックボーンが有り根拠も示してる訳で、
思い込みでレスしても無能さを露呈して苦笑されるだけだぞ。
まあどのカメラも価格なりの性能出てるし、使い勝手だよ。画質とかDレンジとか色とか価格帯別にしたらそんなに差はないから。 使い易いかどうかが問題。
>>199 発売遅延センサー汚れ黒点白点ローパスなし虹色シマシマSSDガバガバマウント傾き発熱妊娠爆発カメラがまとも?
まあ、可愛いカメラだと思うし絵は好きだし
歴史を変えたとは思うし黄色くも無いと思うが
間違ってもまともでは無いだろ?
ajaにもついて行けてないし、もう役目を終えたんじゃ無いか?
役目は終えたに一票。
それを言ったらBMDのカメラなんて値段が四分の一位じゃないと駄目だろw
ま、終わったと思うならそれでいいんじゃん? どんな物でも使う人次第
iPhoneが上陸して半年くらいした頃のiPhoneスレと書いてる事がそっくりだなこのスレw
BMDが行き渡ったのは間違いないけど、画的に使いこなせてはニャイよ。 大きな変化があるのは、今年か来年か…。 GH4で工夫するのは実用的だけど、趣味だとすぐに飽きてしまう難点がある。 でも、身銭を切らないと本当のことは分からにゃい。 結論、 MFTユーザーはかしこい選択をしたようだニャロ
>>204 掲示板みたけど何処にも根拠ないんだけどどこにあるの?
君にだけ見えるソース?
途中で送っちゃった 12stop→12bit→4096階調ってもう下の方は光子数個単位だよ。 最新のフルサイズスチルカメラのセンサで ようやく12bitフルフルにでるかでないかってところなのに、 親指の爪程度の面積のしかも時代遅れセンサーで 12stopをシンジられるってのはよっぽど頭お花畑
ちなみに、 C100~500の基本ISOは850で、ラチチュードはハイライト+5.3/シャドー-6.7stop 合計12stopだよ
ちなみに REDのラチュードは標準で13.5Stop、拡張で18Stop Dragonは20Stop
216 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/05/09(金) 19:39:30.46 ID:f09XWJb6
DxOMarkでもGH4のセンサーのダイナミックレンジは12.8EVだと言ってるし もっとちっこいセンサーのBMPCCなんか本当かどうか知らんけど13stop だと言ってるくらいだから 光子数個もあればあながち無い話ではないな ちなみにNikon D800E とか14.3EV だってよ
>>214 SNが54dBしかないのに、12stopsってどういうことなんだろね
>>216 DxOは画素数で正規化してるのであの数字をマに受けるのは
ちょっとオツムが足りない
>>217 確かに54dBって何だろ。単純に-3.7stopあたりがノイズフロアなのかな
消してて見えないだけでニャワン
220 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/05/09(金) 20:02:35.77 ID:f09XWJb6
>>218 等倍切り出しのダイナミックレンジでも、GH4 は12.3EV だし D800E は 13.2EV だろ?
>>219 ゲインアップしてってもラティチュードがまったく変わらないってのもどうにもなぁ
>>221 そりゃ、アナログ段じゃなくってADコンバーターの制限でしょう。
AlexaはADをH/L並列にして広ラチチュード化してるよ。
ネコマルの記憶が正しければ…。
ダイナミックレンジは広くなったと。あとはそれの処理次第つてことでおk. B社の話は禁句ね。基地外が出てくるから。
>>222 ありがとうごぜます。ADC2つ用意すりゃそりゃある程度稼げるけど
どうあってもアナログ段以上のSNRは確保できないどころか、
センサ〜ADC別体であることに起因するノイズが追加されるわけで
ホントに16bitも確保できてんのかというと超嘘クセェ
でもまぁ効果はあるよね
キヤノンC100もスチル用センサー流用なんてしないで、
ADC別体にしてるんかのぅ
226 :
キャノラー :2014/05/09(金) 21:24:01.34 ID:5rfqbw3t
cinema eosシリーズはセンサーサイズからしてスチルとは違う。
227 :
キャノラー :2014/05/09(金) 21:29:01.27 ID:Iyl3NcqR
70Dとc100に同じレンズつければ画角違うから判る
800万画素にして感度稼いでるからな スーパー35サイズにして横幅も広いし
C100はベイヤーで8Mかよ!そりゃSNRよくなるわけだ あとはADC別体にしたりして複数仕込めば ゲイン挙げてもラティチュードが全然減らないのも不思議じゃない しかしベイヤー8MでフルHDとか詐欺すぎじゃねーか…
232 :
犬丸 ◆MRCYWQz4rc :2014/05/09(金) 22:51:50.25 ID:xpkY9XLK
想像で言うんだけど、 ソニー等日本のビデオは、ハード的にISOを色々変えられる。 でも、 新興の外国のビデオのCMOSはISOを1つに固定してる。 その代わりラチチュードを広くとってる、ってことない?
233 :
犬丸 ◆MRCYWQz4rc :2014/05/09(金) 23:03:33.06 ID:xpkY9XLK
だから、スタジオみたいに緻密な光りのコントロールが可能な場所だと新興外国のビデオが優位だけど、 それ以外の場所だと日本のビデオが優位、ってことない?
>>234 おいおいw
BMD以外のカメラは、シネカメラじゃなくて、カメラだろw
236 :
キャノラー :2014/05/10(土) 00:09:46.01 ID:hhi8ap1v
シネマイオス…
>>235 えー他にもいっぱいあるじゃん
REDにALEXAにCINEMAEOSにSONYFにと
むしろBMDのほうがシネカメラの端くれみたいなもんだべや
PLマウント = シネマカメラ
>>230 詐欺はお前だよw
結局、12Stopの具体的な反証無しじゃねえか。
計測結果を出してる相手に対してスッカスカな知識で反論とか呆れるわ。
>>237 値段が素人が買って使うレベルじゃないだろw
業務機と民生機を一緒にするなw
>>233 Sonyはテレビ用だけじゃなく、シネアルタってシネマカメラも出してたけど
価格が高すぎたんだよ。2千万とか。
それが今は、RAWカメラが10万ニャスよ。
>>240 いや別に対象が素人だけってわけじゃないでしょ?
(俺だって職業上で言えば「プロ」だぜ
エキスパートという意味でのプロかってと口が裂けてもンな事はいえないけど)
…って
>>1 みたら100万円までみたいな縛りがあるのか
そりゃ前述のカメラはほぼ対象外になるな…というかほぼBMDしかねぇやね
でもBMDを排除したいんだったらそのアンダー100万円縛りもとっぱらってしまえばええやん
まさに「シネカメ“総合”スレ(-BMD)」って感じで
そうすりゃもっと幅広く話せるぜ
243 :
キャノラー :2014/05/10(土) 03:30:21.05 ID:RP1vBtQh
c100は定価65万…
BMDで撮ってる入江悠の新作の撮影は谷川氏だね。 要は使う人次第ってこと。 そりゃこんな安いカメラで商売されちゃ困る人はたくさんいるだろうから 潰しにかかるのも不思議ではないが。
>>239 いや、だからあの掲示板の何処に測定結果が載ってたの?
ッて聞いてんだよ
いうまでもないけど、低感度撮影して持ちあげれば
白飛び方向にはいくらでもラティチュード稼げるの
キモはノイズに埋もれる暗部をどこまで分解できるか、なんだけど
あそこには一切その情報がない ように見えるよ
XXstopsってのは信頼のあるメーカがそれなりの測定をして、
初めて意味のある数字なんだよ
246 :
キャノラー :2014/05/10(土) 07:17:52.14 ID:PbcAIz29
18%基準に測るのが普通です
247 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/05/10(土) 07:21:21.40 ID:yDhHDaHB
>>245 ただで教えてもらった情報なんだから、
本当かどうか、使えるかどうか自分で試してみればいいだけじゃないの?
設定変えるだけだから簡単じゃん
俺も実機が来たら試してみるよ
ところで、GH4のダイナミックレンジは何STOPだったら気が済むの? お利口ちゃん
撮影の時に照明とかちゃんと画面設計すれば RAWなんて基本的にいらないよ。 全編RAWで撮るのは馬鹿か素人w
249 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/05/10(土) 08:11:34.11 ID:UsfShU+e
>>246 18%グレーから上下に見たほうがいいのは当然
でそれをどう素人が測定するわけ?
白飛びは素人でもわかるけど
ノイズフロア付近に階調があるかどうかなんてほとんどわからないじゃん
>>247 ナニがイイたいのかさっぱりわからないけど
GH4に12stopsのラティチュードがある
と、どこぞの掲示板に書き込まれていた、というから
その掲示板みたけど何の情報もないので「ソースは?」
と聞いただけだよ。結局ないのね。なら結構。
GH4というかマイクロ・フォーサーズ周りは
ちょっと頭のオカシイ人が多いので、よっぽどシッカリ測ってるんじゃない限り
信じられない、というのが正直なところ
EF… シャープネスあまい…
>>245 波形モニタから起した(と思われるw)ガンマカーブ載ってたろ。
過去ログ見れば理解度や評価基準は判る、
そこを具体的に突っ込むなら判るがそうではなくて印象ばかりだからなあw
君の言うソースってどんなの?
信頼のあるメーカーとやらはそのソースを公開してんの?
254 :
キャノラー :2014/05/10(土) 10:06:24.14 ID:J7RBoA2f
>>250 グレーと白、並べて両方白になるまで絞り絞りを開けてく
グレーと黒(ry
>>251 いや意味不明のデータだされても…
>>253 >思われる
俺にはSTAPlogとやらのログカーブにしか見えん
ソースが妄想と思い込み以外なんもないならそれで結構
これ二度目
ナンデそんなに必死になる必要あんだろなぁ…
>>254 あのさ、ノイズフロア近辺はシグナル+ノイズでまだら模様なんだよ?
絞り開けて飽和させると画面には白飛びポイントとそうでないポイントが出てくるわけ
もちろんシグナルがあるのは白飛びしない「どこか」だ 意味ない方法だってわかるだろ?
んで重要なのはノイズの中に階調が分離出来る形で残ってるかどうかなんだよね。
257 :
キャノラー :2014/05/10(土) 12:05:52.36 ID:xtkib396
>>256 そんなことやって無い。
何故?
知るかw
俺の意見じやなくて実際行われてることなんで
ちなみに、5D RAWのダイナミックレンジは何STOPなんですか?
259 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/05/10(土) 13:35:22.84 ID:8TLs/9aI
RAW撮りしない分ダイナミックレンジを正確に知っておく必要があるって事?
>>255 BMDがそんだけGH4に危機感持ってんだろ
ネコマロ
262 :
キャノラー :2014/05/10(土) 19:59:43.85 ID:iV5h6wtl
Googleのイメージ検索でグレーディングサンプルがでてきて、これは酷いなと、クリックしたら黄色いブログが出て来てワロタ
他のカメラのダイナミックレンジは明らかになってるけど 5D3のダイナミックレンジはいくらググっても出ないんですよね 明確な数字が
他のカメラのダイナミックレンジは明らかになってるけど 5D3 RAWのダイナミックレンジはいくらググっても出ないんですよね 明確な数字が
266 :
キャノラー :2014/05/10(土) 20:49:47.35 ID:iV5h6wtl
logチャート買ってきて、絞り開けたり締めたりしながら考えたらよろし。
>>257 >知るか
理解できないものを引用しても何の説得力もないんだって
教養ない人には分からんのかなぁ
暗部に階調があるかどうかをどうやって素人が識別しえるのか
それがわからないなら、素人にはXXstopsは検証できない
>>259 ただの趣味w
>>267 君の言うXXstopsの検証方法を教えてくれるかな?
信頼できるメーカーとやらがやってるなら何かの規格や基準だったりするんだろ?
簡易説明でもリンクでも良いから、君の大好きなソースを示して素人どもを思い知らせてくれよ。
あのさ スレが伸びてると思ったら 数匹発狂してるだけなのね。。。 もう少し建設的にいかない? お互いぶつかってるところって実際どうでも良い所なんだよね。。
270 :
キャノラー :2014/05/11(日) 11:44:01.82 ID:XYnunfSA
zacuto shootout 2010 観れば? ラティチュード計測してる画がある
>>269 感情的だけどstopについての摺り合わせになってるだろ。
お前はモラル振りかざして見下したいだけの屑だよ。
>>268 知らないから教えてって書いてあるんだけど…
ISOの測定方法はCIPAで定まってるけど
>>270 いやだからお前は理解してから引用しろってw
273 :
キャノラー :2014/05/11(日) 13:21:35.53 ID:XYnunfSA
ラティチュードの計測方法なんか正直どうでもいいよ。なんでメーカーの発表にケチつけるのかわけわからんわ。
今でもあるんかな、Kodakとかフィルムのパンフレットに特性曲線のってるやん Grチャンネルが見かけ上感度が高いから、そこだけ注意して、明度のカーブを測れば ええニャンのと違う
正しいダイナックレンジの評価方法も知らん糞素人がっ! ノイズフロア付近の階調が....ry (俺が知っている訳では無い)
そこは敏感やねんニャア…(照)
277 :
キャノラー :2014/05/11(日) 16:14:12.43 ID:XYnunfSA
ラティチュードやらDレンジが詳細にわかったから何だというのか、やりたい事がサッパリわからないよ。
>>275 文句付けられて悔しいなら黙ってればいいのに
279 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/05/11(日) 17:42:27.01 ID:qCwzfcjd
Canon Clog とGH4 STAPLog はほぼ同じカーブで同じような画が撮れるから 混ぜて使うのには便利だと言う事だな そうでなくてもやたらコントラストを低くしすぎて プラスチックか塗り絵みたいな質感になってしまうCINELIKE-D のコントラスト-5より素材としても良さそうだぞ
280 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/05/11(日) 17:46:43.27 ID:jGhetudn
STAPLogってなに?
ラチチュードかくにん 上下に5段あった(はぁと) よかったニャン ※Stap logの名前はどうなのかと
>>277 >なんだというのか
教養ってのは嘘を嘘と見抜くためにあるんだよ。
まぁ中には騙されてるほうが幸せってのもいるし、自ら望んで騙される奴もいるがw
なんにせよ、RAW動画にこだわってLog記録だなんだという人間でも
デジタル信号処理に対してロクな認識も知識もないってのは得るものがあった
あとマイクロ信者はどこでもキモイってのもw
仮想敵と孤独な闘いを続けてしまう典型的な基地外
ただの宣伝動画じゃねーか
>>284 こういうキモイ顔世界中に晒して恥ずかしくないのか?
開封レビューの作りも誰かのまんまパクリだしw
287 :
犬丸 ◆MRCYWQz4rc :2014/05/12(月) 12:25:04.70 ID:Vn2z2+96
>>284 なんか、感にさわるよな、ジェット大介とは違う感のさわり方。
これ系の人は、瀬戸こうじが一番いいんじゃないかね?
288 :
犬丸 ◆MRCYWQz4rc :2014/05/12(月) 12:30:42.93 ID:Vn2z2+96
秋葉仁も、感にさわらないし、情報も充実してるけど、 瀬戸こうじは昔のラジオの深夜放送的な暖かさがあるんだよね。 たぶん、瀬戸こうじが一番儲かってると思う〜
289 :
犬丸 ◆MRCYWQz4rc :2014/05/12(月) 12:38:25.08 ID:Vn2z2+96
そんなわけで、瀬戸さん。RX1のレビューやって、使い終わったら私に10万で売って下さいw
犬もBMPCC買って「いや〜、まっ黄色ですねぇww」とかやれば?
291 :
犬丸 ◆MRCYWQz4rc :2014/05/12(月) 12:45:15.03 ID:Vn2z2+96
>>290 皆さん、儲かってそうでうらやましいけど、顔は出せないな〜
儲かって仕方ないです!
去年から今年の3月までに儲からなかったやつは 映像仕事やめた方がいいだろw
294 :
犬丸 ◆MRCYWQz4rc :2014/05/12(月) 13:44:06.56 ID:Vn2z2+96
295 :
犬丸 ◆MRCYWQz4rc :2014/05/12(月) 13:58:06.78 ID:Vn2z2+96
あと、キャノンの人は、キャノンじゃない、キヤノンだ!としつこく主張するんだよね。 だから、キャノラー、っていうのはちょっと変なんだよねw
おすわり!
298 :
犬丸 ◆MRCYWQz4rc :2014/05/12(月) 16:04:33.84 ID:Vn2z2+96
>>297 この画質気持ち悪いけど、BMPCCってことない?
300 :
犬丸 ◆MRCYWQz4rc :2014/05/12(月) 16:16:24.15 ID:Vn2z2+96
ラチチュードが広いのも気持ち悪くなって考えもん、って感じじゃね?
てめえの主観をおしつけんなっての。 お前の薄汚い人間性が嫌われてるって何でわかんないのかね。 BlackMagicが例え特定の画しか吐き出せなくても需要があるから売れてんだろ。 売れてんのかな…
302 :
キャノラー :2014/05/12(月) 18:10:46.27 ID:dfpUfvBv
艦これやってる暇あったらバイトでもしてカメラ買えよ
>>301 発売日前後にバカ売れして、後は全然って感じに見えるよね
ファミコンゲームソフトのようだ
犬の感性ではフィルムのラチュードの広さは気持ち悪いねんで ラチュード狭いハンディカムがオススメやで犬には
307 :
犬丸 ◆MRCYWQz4rc :2014/05/12(月) 19:10:45.99 ID:Vn2z2+96
じゃあ、気持ちいい、BMPCCの、晴天日中屋外の動画を見せてよ。
308 :
犬丸 ◆MRCYWQz4rc :2014/05/12(月) 19:18:56.56 ID:Vn2z2+96
ワシかて悪口なんやいいとうない。 気持ちのいい、BMPCCの晴天日中屋外の動画を見たいだけなんや。
何をそんなに拘ってんの?
BMPCCに求めなければいいだろ 大好きなソニーで撮ってこいよ
311 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/05/12(月) 21:11:24.19 ID:DLVd5oZf
つーかフィルムの話してんのになんでBMPCCがw さすがキチガイ犬は脳が人間とは違うな
黄被りの歌はよ
そういえばここSONYの話あまり出ないね。シネカメラを自称しないから?
SpeedGradeでAVCHDのフッテージを直接読み込ませる事って出来ないの?
315 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/05/13(火) 00:25:02.49 ID:J3SuoZ7g
いい加減無駄な話題で何スレも進めないでおくれ
イエローマジック黄被りワーン!
いつも室内から窓ヌケのカットとか撮るわけじゃないから RAWなんていらないよ。
どなたか、AVCHDをSpeedGradeが読めるコンテナへ変換する方法を教えてくださいな。
>>319 お前のアプリケーションフォルダの中にメディアエンコーダーというソフトが入ってるはずなんだが
Premiereから投げるという方法もあるな。
シネカメラってレンズ交換できるのが当たり前だろw なんでわざわざタイトルにレンズ交換式とか付けるのか分からんw
324 :
犬丸 ◆MRCYWQz4rc :2014/05/14(水) 14:15:11.85 ID:xTlxaNsi
ではここで、識者の方に、シネカメラの定義をお願いしよう〜
こんにちワン▼・ェ・▼
>>325 犬が理解できず嫌うカメラがシネカメラ、というのが多分一番適切
シネカメラというのは、 高いカメラのことだワン▼・ェ・▼
>>328 その理屈だと池上がシネカメラだらけってことになるがw
高いってのは自分が買えない5万円以上のカメラのことだワン
黄色かぶりしてたりして色がおかしいのがシネカメラだワン
これ以上の書き込みはご遠慮下さいとお願いされるシネカメラだワン
犬の嫌いなカメラが中野の中古屋に大量入荷してるワン!
334 :
犬丸 ◆MRCYWQz4rc :2014/05/14(水) 21:06:56.53 ID:xTlxaNsi
ほ〜ら、来た〜w 皆さんも早やく処分しないと、2〜3万になりますよw
まだ犬には買えない値段だワン!
2~3万は絶対あり得ないわw 今の所はカメラ屋で買い取りが6万5千円前後だから、2~3万なるのは後2~3年後だろ
337 :
犬丸 ◆MRCYWQz4rc :2014/05/14(水) 21:47:30.35 ID:xTlxaNsi
>>333 中野ブロードウエー3階フジヤでしょ?
俺が半月ぐらい前に見たときは、新品10万中古9万だった。
今日はいくらだった?
>>336 > 2~3万は絶対あり得ないわw
いや、あるでしょw
10万のカメラだから、中古5万はすぐそこw
中古5万だと買い取り価格、2~3万じゃないの?
338 :
犬丸 ◆MRCYWQz4rc :2014/05/14(水) 21:49:47.96 ID:xTlxaNsi
何もしなくても黄色味が出せる名機だから、皆さん手放さないかも知れないけどwww
>>337 はw?
どう考えてもそんな価格にはなる事ないわ
>>337 その理論だと全てのカメラの中古が半値になるって考えだろw?
誰も新品でカメラ買う事がなくなるわw
おやすみニャワン▼・ェ・▼
2〜3万になったら2カメ3カメ体制にできるワン
このスレタイの意味は、「レンズ交換式カメラ」「シネカメラ」「RAW動画カメラ(LOGなども含)」の 3つを主に扱いたいという意思の現れだワン。
一応マジレスすると中古も含めて在庫がだぶついて、かつ後継機が出て陳腐化するならば中古は値下がりするだろうけどBMは流通量もすくないし今のところは機種ごとの住み分けもはっきりしてるぽいので、あまり値下がりなさそうな気がする
>>344 流通量は多い
今迄映像やってないような輩から犬の様な無知な人間まで買ったから。
>>345 多いのかな。業務用機種よりは多いだろうけどコンシューマー向けのハンディカムやミラーレス機にくらべたら少ないと思ってた。
黄犬が主張してる下がり方ってlumixでいえばGとかGFのシリーズくらいを期待してそうだからさ
347 :
犬丸 ◆MRCYWQz4rc :2014/05/15(木) 00:08:33.86 ID:Zw2pU3ra
>コンシューマー向けのハンディカムやミラーレス機にくらべたら少ないと思ってた。 当たり前、当然だよwww 映像に妙な幻想、ロマンを持ってる中二病的な人がBMPCCに興味を持つんだよ。 ただ、そんな人でも世界的には結構な数になる、って話しでは?
249 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 2014/05/14(水) 21:19:07.12 ID:oAfeIdKp0
>>248 お前は何を言ってるんだ
当倍切りだしだろうが静止画でも動画でも4:4:4、4:2:2、4:2:0は明らかに違うぞw
254 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2014/05/14(水) 22:28:35.23 ID:Y9cfLizh0
>>249 ちっとは計算しろよ。
もともと4K動画の場合、ベイヤーセンサーの情報量は、Gが1920x2080でRとBが1920x1080。
この情報量は、4Kの4:2:0で完全に置き換えられるんだよ。
もちろん、整数倍でないビニングした画像なら、丸めこみとか色々必要だろうから、そうはいかんけどね。
240 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2014/05/14(水) 12:28:38.14 ID:pMTWwnNi0
4:2:2ですらこんなに滲むのに
http://images.blackmagicdesign.com/media/5278706/quality.jpg Sony a7Sの4:2:0ってどんだけ無意味なの?
しかも8bitだなんて
なぜ産業廃棄物を発売するの?
248 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2014/05/14(水) 20:38:51.91 ID:Y9cfLizh0
>>240 真性のアホ?
ベイヤーセンサーから当倍で切り出すのに、なぜ4:2:2がいるんだ?
過不足なく取り出すなら、4:2:0で十分だぜ。
少しは物理勉強しろよw
ベイヤーなら本来RGBGの4サブピクセルで1ピクセルなのに サブピクセルで数えて12Mとか16Mしかないカメラで4Kカメラ っていうのに納得行かないのは極めてまともかと
>>351 4:2:0等倍カメラと考えるんだ
なかなかいいだろ?w
>>351 そう考えるのも分かるけど実際にはセンサー側で予測処理が入っている
吐き出されたデータには誤差はあるけど一応出力は4:4:4になってるよ
>>351 別に4kからカウントの仕方が変わった訳でもなく、
メーカーによって違う訳でも無い。
今更問題視するのは極めて異常、てかバカですww
つまりアレやな 解像度情報は4サプピクセル=1ピクセルではなく、ちゃんとベイヤー上の解像度で情報保持していると。 色情報は歯抜けやが、超解技術と同じように存在する情報から演算で補間して割り当ててるっつーこっちゃね
>>355 それをスチルではデモザイクと呼ぶわけですが、情報量はもちろん増えるわけではないのですが、
>>353 の如きアホにいっても無駄なんだろなぁ
>>352 合理的ですね。輝度だけでも4Kは4K
4:4:4や4:2:2が要らないローコスト4K
>>356 や、別に>353は間違ったことは書いてないだろ
デモザイクして4:4:4にするのとデモザイクせずに4:2:0に現像するのと変わらんって主張? それはまた乱暴だな
ん、残り2色の予測率が7割だっけ?3割が誤差? フォビオンよりはマシ? 不可逆だろうしデータ量としては増えると言って良いんじゃね
技術的な話になると犬は出てこないなw
>>357 ああ、ここにもバカがいたか
ちなみにセンサーは予測なんかしない
してるというなら根拠をどうぞ
>>358 変わらないじゃなくて情報量は増えないが正解
ないものはどうあっても生み出せない
予測(笑)の如き画像処理をするんであれば、ポストプロセスでいい
データの保存/転送にシビアなカメラ→ストレージの初段を
重くする意味は全くないからね。
スチルカメラでRAWデータに画像処理は施さないのと一緒。無意味だからね
しかしRAW動画なんてスレタイの割に意外と低レベルなバカがいるんだな モニタ鑑賞ならRGB444で閲覧するのが一般的だけど、 多くの画像データは4K422や4K420しか情報がないわけで、全然足りない。 ではどーするのかといえばアップサンプルするわけですわ。鑑賞時に。 カメラがベイヤー16M4:2:2の情報しか空間分解能を持ち得ないなら それはそのまま保存すればいいだけ。鑑賞時にちゃんと補完されるから だから、情報量が変わらないのに、カメラが補完(笑)とか予測(笑)して 無駄にデータ量"だけ"4:4:4相当にまで太らせる意味はカケラもないのよ
>>362 横槍だけど、そんな言い方じゃ何言っても誰も聞く耳もたぬ
犬さえ。
いや、デモザイクの演算自体が予測値を求める為のものなんだが 言い方が気に食わないなら推測アルゴリズムでもいいけど 線形補間でも画素補間でも推測を行ってるという言い方で間違ってないよ
元データからどれだけ変化するかはデモザイクのアルゴリズムによるから不可逆。 つまり推測分のデータが増える
あと、自動的に鑑賞時に保管される的なニュアンスで書いてるけど、 デモザイクの画像処理アルゴリズムは何年も改良を重ねて精度を高めてきたものだからそんな綺麗で当たり前のものでもなかったんだよ
「うちは素人の撮ったRAW動画はお断りしてます」
>カメラがベイヤー16M4:2:2の情報しか空間分解能を持ち得ないなら >それはそのまま保存すればいいだけ。鑑賞時にちゃんと補完されるから デモザイク(現像)せずにRAWのまま保存するということ? 鑑賞時に補間? コーデックで記録するなら必ず現像作業と画像エンジン通してガンマを作るが
うーん、知ったかぶり素人発狂させちゃったかーw
>>363 結構結構。プライドだけの無知がきこうがきくまいが正しいものは正しい
>>364 センサーは予測しません
>>365 データは増えるが情報量は増えません
>>368 16Mベイヤーセンサーは4K422 12Mなら4K420
それに相当する以上の情報を出力できませんし予測もできません。
4K444のYUV映像信号は、RGB444に変換されて再生されます
4K422や420のYUV映像信号は、色情報をアプコンした後RGB444に変換されて再生されます
全部再生側がやりますし、そのためのITU-R規格なのです。
まず色差信号の仕組み自体を勉強してから書けよw ほぼ全員が422って書いてるオレカッコいい状態じゃねえかw
あれ、みんな422とかニャン? ネコマルはいつも222だけどね(ニャンx3)
>>369 GH4の10bit 4:2:2 4K出力はセンサー中心の8Mベイヤー分をクロップして出力してるだけだぞ
あとセンサー自体がデモザイクしてるわけじゃないがデモザイクを予測・推測処理だと説明するのは正しい。
更にいうとデータとは日本語で「情報」(もしくは資料、知識)の事だ。
この場合の出力がRAWの事なのか、デモザイク後のガンマの事なのかで話が違ってくる まあ、REDみたいに特殊なRAWもあるけど
犬より非生産的な議論だ
444でも422でも、その辺の定義は決まってんだから、ここで話した所で無意味、ググって調べたら全て解決だろ 何年後になるかわからんけど、422から444が主流になるといいね! この話は終わり!
コロコロコロコロ
>>372 信号圧縮の話題で情報量といったらエントロピーに決まってんだろ
と思うが、センサーが予測(笑)するバカにそんな基礎教養ないかあるわけないか
ベイヤー12Mなら4K420以上の空間分解能はないんだよね
ファイルサイズをいくら増やしても
んで予測(笑)して水増ししたデータを444で出力せよってんなら
そりゃ別に勝手にやればいいと思うが、ベネフィットは極めて少ない
何せ元データは4K420だからね
>>376 デモザイクは予測じゃなくて推測処理だな
センサーがデモザイクしてるわけではないが何らかのガンマ映像として出力するなら推測により出力情報は増えてると言える。
現像前のRAWである限りは増えることはないが
画像解析で取り出せる情報はその情報が元々持っていたとも言えるけど解析(推測)が間違っている場合や誤差の蓄積や単なる予測・希望値(ルックが元と全然違うパターン)も往々にしてあるので
情報が足された(もしくは省かれた)状態とも言える
推測だけは止めてくれ、そんな事やってないからさ センサーはあくまで光電変換機で、最近は画素単位でNRはぶら下がってるけど A/Dだけやって終わりだよ ○寺みたいに自分の妄想をこういう場所で書くと、それ信じて他で吹聴する奴が現れて それがネット議論上では正義みたいになるからマジで止めてくれ 日本が益々バカにされる
いや、デモザイクの論理計算で推測する画像処理だから推測処理でいいよ 少なくとも情報処理分野ではそう分類される類のもんです
だからいまはプロセスの話じゃなくてセンサー段階までの話なんだから そこに余計な話し突っ込んで混乱させんでくれ その辺碌に咀嚼出来ない連中がこのスレのゼロ地点レベルなんだからさ
「補間処理」 「推測」でググった方が分かりやすい資料がでてくるな 推測じゃなく予測処理だと説明しちゃってるページも目立つが
>>381 RAWだけの話なら言いたいこともわかるけど、α7SやGH4の動画出力の話ならデモザイク後のデータでしょ
だからRAWなら、デモザイク後ならって分けた前提話してるんじゃないの?
なんかどうでも良い事で喧嘩する阿呆が常駐してない? お前らここは便所じゃない オナニーなら近所の公園でやってこい
そーだよ便所じゃないよドッグランなんだワン!
自分が参加できない話題 = どうでもいい話題
そういやBMDのセンサーもビニングはやってないんだよな 男の等倍出力センサー
門外漢の言葉尻を捉えてしたり顔、 バカな理系の典型だな。
幼稚なひと増えたな
なぜ無知にかぎって知ったかぶりの業界人気取りなのか
>>383 だから、お前バカで無知の知ったかぶりだから、
ステップバイステップで理解しろってことだよ。
センサー出力はRGB444じゃなくてRGB420とか422しかない
まずこれが基本
そこにデモザイク処理を加えればRGB444相当にまで
かさ増しできるけど、それはあくまでかさ増しにすぎない。
保存するときにYUV444だろうが、422だろうが好きにすればいいだろうが
大きな差分はない
むしろ余計なサイズで記録するなって考えもあるだろう。
12Mのセンサーを積んだカメラで1枚40MBのRAWファイルを
吐き出すデジタルスチルカメラがあったら勘弁ッて感じ
長文、連投、粘着、コレ完全にキチガイのレスですわ。 頭悪い自覚無くて不相応な言動で社会に適応出来ず病んでくんだよね。
ねむたいワン▼・ェ・▼
394 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/05/17(土) 11:27:46.48 ID:z5wxaYa7
みんなRAW撮り疲れがでてきたとこでGH4投入 パナさんさすがやでぇ
395 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/05/17(土) 19:36:05.36 ID:c4YP/bEu
だよな、今の時代、GH4だよ。
RAWなんて一部の暇人とオタクにしか普及してないって。現像?そんな暇ない。
そもそも素人向け商品じゃないからなBMDCは 素人は色がガチガチに固定されたGH4
398 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/05/17(土) 22:38:47.41 ID:c4YP/bEu
BMDはなんちゃってプロ様が自己満の為に使う 非常にレベルの高いオナニーキャメラです。
399 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/05/17(土) 22:44:24.68 ID:c4YP/bEu
_____ /::::::::::::::::::::::::::\ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\ |:::::::::::::::::|_|RAW|_| |;;;;;;;;;;ノ \,, ,,/ ヽ |::( 6 ー─◎─◎ ) |ノ (∵∴ ( o o)∴) /| < ∵ 3 ∵> ::::::\ ヽ ノ\ :::::::::::::\_____ノ:::::::::::\
まーたお子様が紛れ込んでるな
まぁURSAがマトモに動作するなら一気にブラックマジックに傾くよ
>>401 カタログスペックでもCIONに惨敗してるんだがw
値段が1.5倍なんだからまぁイイじゃん
まったく、愚痴ばっかりやないかネコ!▼・ェ・▼ オナニーは自己の生理調節だけではなく、 増殖し収集不能になりつつある記憶、 思い出などを「管理」するための、 きわめて人工的な摩擦運動である。 《寺山修司「幸福論」》
寺山修司を信仰してるのって大体が変人を気取った凡人だよね 自己顕示欲だけはやたらと強いのに やることはなんにも面白くないっていう
CIONは結局外部レコーダー前提だからなあ
407 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/05/18(日) 01:12:42.05 ID:+htTIGik
彡川三三三ミ 川川 ::::::RAW ヽ 川川::::::::ー◎-◎-) 川(6|:::::::: ( 。。)) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ._川川;;;::∴ ノ 3 ノ < 僕の現像はどうだい?僕の色は凄くいいだろ /;;;:::::::::::::::\_;;;;;;;;;;;;;;;;ノ \ GH4なんて素人が使うもんだ キリッ /:::: /:::::::::::: |::::| ______________ (:::::::: (ξ: ・ ノ:::・/:::| \::::: \::::::: (::: | /:::\::::: \::: ヽ| /:::: \::::: \::: ヽ ) |::: \::  ̄ ̄⊇)__ 〜 |::::::: \;;;;;;;;;;;(__(;;;・) 〜 モワー (←黄色かぶりの原因かもね) \:::::::::: ξ(;;; );; ) 〜 \:::::::::::: ) ) )::::: // /::::::::: // /::::: (_(_
raw黄色被りとかアホ過ぎる事言ってる奴が犬以外にもいたとは 画像処理について1から勉強してきてねw
cion期待!
GH4って4Kもそうだけどファンタムとか結構実用的なんだよね HDにダウンコンして弄れば色もある程度遊べそうだし 10bit出力できるんだからlogあれば何とかなりそうだけど logってファームでどうにかなるのかな?
最近dslrで撮影された番組をよく見かけるけど、ピンボケだらけで気になって仕方無い
流行りなんじゃね 流行りと言っても視聴者側でなく制作者側の
リップシンクがおかしい番組もたまにある。
416 :
犬丸 ◆MRCYWQz4rc :2014/05/18(日) 12:49:44.33 ID:Klkogy9Y
>>409 > raw黄色被りとかアホ過ぎる事言ってる奴が犬以外にもいたとは
> 画像処理について1から勉強してきてねw
BMPCCは撮影時にグリーンのゲインの調節が出来ないから、
rawにグリーンが過剰にのる、過剰に少ない、場合、
rawファイルでも、後処理でフォロー出来ないのよ〜
ちなみに、BMCCやBM4kは、
撮影時にグリーンのゲインの調節が出来る、出来ない、どっち?
>>415 あれは、接続してある回線の問題で、バーチャルシステムが噛んでる場合と、中継先が遠い場合。
他の場合でリップシンクがあってないのは、設定ミス。
>>416 カメラに付いてる色温度調整は何の為だよw
必ず黄色被りするのかw?
まず眼科行って色盲治してこいよw
418 :
犬丸 ◆MRCYWQz4rc :2014/05/18(日) 14:01:57.98 ID:Klkogy9Y
>>417 > カメラに付いてる色温度調整は何の為だよw
色温度の調節は赤み←→青みの調節
グリーンの調節は出来ません〜
> 必ず黄色被りするのかw?
黄というよりグリーンだよね。
グリーンのゲインの調節が出来ないから、
RAWファイルのグリーンが過剰になったり過小になったりするわけ〜
ちなみに、BMCCやBM4kは、
撮影時にグリーンのゲインの調節が出来る、出来ない、どっち?
>>418 いや…w
オマエ、色の勉強からしてこいw
両端は、赤~青だけど、2色じゃないからなw?
グリーンってw
オマエはやっぱり何もわかってないんだなw
色調整をゲインだけと思ってるなら大間違いw
どこの間違った情報を鵜呑みにしてんだw?
420 :
犬丸 ◆MRCYWQz4rc :2014/05/18(日) 14:30:38.88 ID:Klkogy9Y
>>419 じゃあ、
BMPCCの場合、色味の調節は↓の色温度の設定しかないんだけど、
グリーンを減らすには色温度をどこに設定すればいいのか教えてくれやwww
3200K、4500K、5000K、5600K、6500K、7500K
あと、
BMCCやBM4kは、
撮影時にグリーンのゲインの調節が出来る、出来ない、どっち?
>>420 あ、オマエそもそもの意味を理解出来てないんだな
撮影時の環境によって色温度を変えるんだぞ?
その辺のデジカメと同じ考えをしてる時点でシネカメラに目線を向ける資格無し
422 :
犬丸 ◆MRCYWQz4rc :2014/05/18(日) 14:45:39.90 ID:Klkogy9Y
>>421 > 撮影時の環境によって色温度を変えるんだぞ?
うん。
撮影時に、グリーンが過剰な場合、
↓のどの色温度の設定にすればいいのか教えてくれやwww
3200K、4500K、5000K、5600K、6500K、7500K
あと、
BMCCやBM4kは、
撮影時にグリーンのゲインの調節が出来る、出来ない、どっち?
グリーンが過剰なら編集時にGを引くんだよ
424 :
犬丸 ◆MRCYWQz4rc :2014/05/18(日) 14:51:27.24 ID:Klkogy9Y
>>423 > グリーンが過剰なら編集時にGを引くんだよ
うん。
編集時に極端にGを引かなければならない。
そこであの、現実感のない、気持ちの悪い映像になると思うんだよねwww
425 :
犬丸 ◆MRCYWQz4rc :2014/05/18(日) 14:53:08.67 ID:Klkogy9Y
あと、 BMCCやBM4kは、 撮影時にグリーンのゲインの調節が出来る、出来ない、どっち?
知ったところでお前カメラ買えないニートなんだから意味ないだろ
427 :
犬丸 ◆MRCYWQz4rc :2014/05/18(日) 15:07:49.06 ID:Klkogy9Y
>>426 では、
・BMCC、BM4kも、BMPCC同様、グリーンのゲインの調節が出来ない
で、いいんですか?
眼科?ペット病院ね。
ペット病院?殺処分だろ
430 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/05/18(日) 17:34:51.41 ID:WiDQls7P
>>427 では、その答えは隔離スレで再質問してください
CION本体で4444か422HQで撮ろうとすると30fpsまでだよね。 KiPro Quad繋げるなんてやだし、カメラに合ったデザインのレコーダー欲しい。 やっぱりOdessayになるのかな。
4444って、アルファも記録されんのかね?
>>431 AJAからKiProQuadのもっと楽な奴出して欲しいよな
OdessayとかSHOGUNみたいな奴で
Kiproってそんなにめんどくさいかな? 使ったこと無いけどOdessayのほうがやっかいそうに感じるが・・・
レコーダーにはモニタで何が来てるのか録画しているのかしてないのかを一目で見せるのが主流だから
BMPC、GH4持ってるけどα7Sもなんとなくポチった 多分これ使わんけど
>>436 あの鬼のようなISOはどこまで実用に耐えるのかHD120fpsはどうなのか知りたいから是非レビューして下さい
>>437 りょーかい
でも発売日に届いても当分開封しないだろうから(下手したら年内山積みしたままにするかも)先に誰かレビューしそうではある
発売日後に「スゲェ!」的な評判が巷に溢れるようなら速攻レビューするよw 微妙なようなら開封しないまま売るかもw
ニャンダフル ▼・ェ・▼
ところでα7Sをポチったの俺だけなのかなこのスレw SONYのDSLR動画機ってプロやハイアマにウケ悪いよね。実際微妙だけどw
7sは、それだけで4k撮れないから。 インターフェース揃えると巨額になる。
え?4k撮影目的で買う奴いるのこのカメラ?
じゃあ何のために買うんだよ。 夜間の盗撮用か?
4k撮らないなら7sって不要だろ わざわざ高感度撮影を楽しむだけの為に買うのは馬鹿高すぎる
こんなはした金で高いとか言ってたらSONYの他の機材買えないだろw 俺がこのカメラを4k撮影目的で買う奴いないって言ってるのは運用上の問題でだよ
なんでこう次から次にどうでも良い事で喧嘩できるん?
449 :
犬丸 ◆MRCYWQz4rc :2014/05/21(水) 04:39:55.66 ID:E9Xzokon
そうw 幼稚なんだよねw よくいえば精神年齢が若い 尖ってるw 黄かぶり問題だって自分自身の問題なのに、それを指摘するだけで顔を真っ赤にして怒っちゃう。 主な住人が中高生ならわかるけど、もうちょっと上の人が主流だよね。 ってことはこの板は低脳バカが主流ってことなんですかね?www
実際α7sを4k目的で買う奴は居ないだろw レコーダー付けて大規模なリグ組むならもっと向いた機種がある そもそも今4kに手だしてもオモチャにしかならん。同じオモチャなら高感度撮影用に割り切ってシステム組む方が有意義だし使い勝手も良い。
犬のモニターは色温度も室内の環境光もおかしいからw
犬は頭の中が一番おかしい たぶん黄色い物質(う○こ)が詰まっている
現在販売されている4kレコーダーでHDMI2.0に対応している機種ってあった?
7sは見送りだな。 このカメラは失敗作。
>>453 GH4の土台くらいじゃね?GH4にしか使えんけど電源同一だし同期も当然だがパーペキ。
こいつなら社外レコーダーも外部バッテリー無くても一応組めるから最低限レンズ系だけ支える小さなリグシステム組めるな
4kやるならGH4の方がずっと良かろう。俺は4Kやらないし高感度欲しいからα7S買うけど
7SのVG版出ないのかな?
出たとしても、過去の例見る限り大きくなって発熱と録画時間の問題を解決しただけ、の製品が出るだけだろう。 機能的に全く同じパターンばかりなので小さい分NEXやαで良いよね?的な評価ばかりだったから余り売れたことがない。
458 :
キャノラー :2014/05/21(水) 14:52:02.35 ID:mwnEJIej
>>457 eos cinema買えば発熱も録画時間も解決済み。
そこは土台つけたGH4でいいだろw
460 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/05/21(水) 20:14:36.26 ID:NdIhfRWI
SONY赤字大丈夫なん?
最近失敗作ばかりだな。 もっと人の話を聞かないとダメだよ。 絞りの方向はまだ逆なんだろ?w
そもそも絞りの方向に標準規格なんて存在しないぜ?w
元祖と本家並に下らない主張だな。
セコムしてますか? ▼・ェ・▼
映画や放送用のカメラではZeissやCANONの回転方向が標準 ニコンは昔それを無視したTV用レンズ出して大コケした経緯があり ニコンにとってそれ以来動画関係は鬼門
そういう訳でタムロンは買えない
そういう訳でタムロンは買えない
漢のNikon MFレンズやねん PCニッコール!
でも最近は映画カメラマンがニコンのマニュアルレンズ使ってるケースがけっこうある。 ドキュメンタリーじゃないからとっさの判断でリング回すことはあまりないし、 フォーカスは助手がやるし。
ニコンのスチール用のレンズは切れも良いし、ムービーで使う人は昔からいたね。 B4マウントの変換とかもあったし。 でも助手が付くような現場ならニッコールなんてしょぼいレンズ使わないで Zeissのプライム使うんじゃねーのw
ヤフオクでザクートのゴリラプレートが7.500円で売ってるぞ!w
AFのスチルレンズは、フォーカスいじると光軸がグラつくものがあるよ モーターで動かす設計だからだろうね これは多分、望遠側のほうが影響しやすいはずだワンコ
B4変換とか持ち出すのはテレビ屋なんだろうけど プライムの意味知ってんのかな?w 「Zeissのプライム」なんか使ったことないんだろうな
>>473 先生わかりません! 極上という意味かと思ってました!
476 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/05/22(木) 17:19:28.21 ID:JpiGIV+D
>>465 ZeissのシネレンズとCANONってフォーカス逆じゃね?
貧乏人の俺はサムヤング
>>477 サムやんは絞りが汚ない
あとコーティングがデタラメで油塗ってるような絵になる
サムヤンのコーティングってZEISSのパクリなんだってな だから無駄にコントラストが高くてコッテリした描写になる
プアマンズZeiss、それがサムヤン。 機械的にはショボく壊れやすいが光学性能そのものは本家に迫ると高い評価を受けてる
韓国メーカーの製品なんて使いたくないわw
さむやんよりシグマのアート買った方がいいかなあ
484 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/05/22(木) 22:53:41.22 ID:5oJgaIvq
>>479 >>482 ネトウヨはここに来ないでください。
下痢ピー晋ちゃんと戦争ごっこでもしていてください。
韓国が嫌い=ネトウヨなのかw お前の世界は単純でいいね
>>484 ネトウヨじゃねーよw
サムやんのコーティング剥がす商売してるmod業者まであるの知らないのか?w
488 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/05/23(金) 07:39:39.76 ID:eKmK1wXa
わざわざコーティングはがすのは 古い時代のシネレンズみたくハレや ゴーストをわざと出したいからw つまり変態w
黄色は更新無いな 黒魔術に関わるとろくな事がないのをやっと悟ったか それにくらべて赤い社長は逃げ足速かったなw
海外製品はそんなもんだろ。
>>487 メーカー発表じゃないDRは信じないって人がまた発狂するぞw
黄色は相対的にBMDがネガティブになる事が言えなくなって書けるネタが無くなっちゃったw
494 :
犬丸 ◆MRCYWQz4rc :2014/05/23(金) 18:09:24.63 ID:+joPGXrZ
>>492 黄色はBMDからお金をもらってるから仕方ないけど、
このスレの住民はBMDに気を使う必要はまったくないんだぜ?www
495 :
犬丸 ◆MRCYWQz4rc :2014/05/23(金) 18:12:17.88 ID:+joPGXrZ
君たちはBMDとスポンサー契約をしているわけではないので、 思ったことを正直に書けばいいんだよwww
シグマの50mm f1.4 を、70Dで使ってる人居る?
購入相談は、ここで良いですか? 価格の部分でスレチになってしまうので、何処か適切なスレあれば誘導してくれると助かります。 個人での作品制作を準備して行きたいのですが、機種を決めかねています。 候補は、5Dmk3・c100・c300・1DCです。 レンズ・脚等の周辺機材も含め予算は、100〜200万です。 4kは、コンピューター&モニターまで手が回らないので、当面はFHDでのコンテンツ制作を考えています。 機種のスペック差があるのは、現状独立出来るレベルでは無い(最近個人的な以来が増えてきた)ので、勉強も兼ね制作したいからです。 先輩方、どうぞご指南よろしくお願いします。
今最高のFHDならC300、将来も使い続けたいなら1D c
シグマの50/1.4をニコンで使ってるネコはいるよ
>>497 絶対に1DC。
他のを買う理由が無い。
>>500 まあなあ、FHDで今時Afがあれなのはちょっと厳しいが
仕上がった4Kの画面見ちゃうと圧倒される罠
レンタルも回りっぱなしで相当前に予約いるし
他のはレンタルがら空きだから借りれない1D cを買うのが正解かも
5Dmk3にする そんで、レンズに投資するねん
遊びなら5D3がいいと思うけど 仕事で使うとしたら1DCかな、長く使えるし
予算がそれだけあるんだから、遊びでも1DCでしょ レンズだって、色々集めても使わないレンズが必ず出てきて無駄になる確率大だし
5D3はマジックランタンでC100・C300・1DCよりも高画質で収録できるから……
506 :
犬丸 ◆MRCYWQz4rc :2014/05/23(金) 22:36:02.08 ID:+joPGXrZ
>>497 5d3でも5D2でも何でも良いよ二台有れば
あと、
三脚10万
リグ15万
フォロフォーカス10万
モニタ10万
バッテリー20万
メディア20万
ライトやマイク、レコーダーで30万
バッグやケースに10万です!
正直カメラなんかbmpccでもいいよ
なれたらカメラだけ買い替えれば良い
508 :
犬丸 ◆MRCYWQz4rc :2014/05/23(金) 23:22:34.82 ID:+joPGXrZ
>>497 です。
みなさんアドバイスありがとうございます。
仕事でも使って行きたいというのもあり
1DCを候補に挙げたいと思います。
>>507 確かに2台有ると万が一に備えられそうですね。予算わけも計算してみると507さんのに近い感じになりました。
モニターatomos•スライダー・エーデル
フォローは、エーデルかザクート辺りを検討してます。
>>506 Bmpccも検討したのですが、周辺機材必須でハンドの際大変かなと思ったのですが、実際使われていて、勝手はどうでしょうか?
>>506 すいません、bmpccは小さいやつでしたね(汗 これなら手軽ですね。
>>510 507です
なんか釈迦に説法でした
その他の都合で機材を調達されると良いと思います
個人的には過渡期である事
モニタやリグなど周辺の機材考えれば本体は大した金額でない事
実用上はレンズやリグ、モニターなどの使い勝手意外は余大差がなさそうな事
等いろいろかんがえ、後は自分の妄想で機材をお勧め致しました。
妄想部分がずれているはずなので、レンズ等が無駄にならなければ
何でも良いと思います
楽しく妄想して下さい!
>>509 ハンド考えるならc300かなぁ。やっぱりdualpixelAF。ドリーとかスティディ使うなら絶対! つい先日からDPAFのアップグレードが始まったばかりなのでまだまだ広くは知られてないと思うけど、調べてみて。
513 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/05/24(土) 12:08:37.46 ID:ff9Vt0GC
>>505 信頼性がないので仕事には使えないマジックランタン
マジックランタンの5D3やら市販SSDのBMDやらは趣味の世界ではいいんだがなあ
作品なんかロクに撮りもしないで機材並べて勝った負けたいうだけの機材オタクは ビットレートが高ければ、カタログスペックが派手ならそれでいい 撮影趣味と機材趣味は別もんだよ
少々のモアレとローリングシャッターを気にしないなら5Dmk2で十分。
最近、ワンワンがおとなしいですねん
>>514 どちらにせよ今出荷されてる5D3に適用できるMLはないんじゃないの?
古いファーム入れればいんじゃね
>>486 ニコンでもキヤノンでもコート剥がしてくれるよその業者
元々そっちやってたし
トラブルがあっても自分で全部対処できるならマジックランタンでもいいけどね 実際仕事で使ってる人も意外といる
>>522 ピーキング機能はあるん?
無いと生きて行けない
>>524 そういう問題じゃなくて800x480ではフォーカス判らないよ
最低1280x800じゃないとね
526 :
犬丸 ◆MRCYWQz4rc :2014/05/25(日) 00:29:00.20 ID:mFHKBgq8
つか、そういう発想でいくと、カメラ屋が作るのはレンズとCMOSだけで、 残りは、アンドロイドタブレットでモニタ、コントロール、データの記録 ってなるかもね。
最低これくらい CL75HOX
ピーキングはコントラストの急峻な細いとこに出るだけであって 必ずしもそれでピントが合ってるとは限らないw
赤いピーキングは9割騙されるなw あれ当てにしてあってるつもりで全く合ってないのがデフォ
反応速度ってどうなんだろ 安いの買って7秒も表示待たされて結局使わずに押入れにあるのを処分したい
>>531 Amazonにある中華製
ピーキングもあったけどMLのがマシなくらいでした
俺の撮ったテストピースを観た現地Pから要請があって 今度の月末にハリウッドへ行くことになったよ。
534 :
犬丸 ◆MRCYWQz4rc :2014/05/25(日) 23:57:54.23 ID:mFHKBgq8
>>533 2ちゃんに妄想書くのはいいけど、アイドル刺さないでね
お株を奪われた犬の反応が面白いw
ノコギリ事件とかって、えらいこっちゃねんニャーゴ。 それはそうと、smallHDのピーキング表示は色々と種類があって良いなとおもったよ。 返品したけど…。
>>534 アイドルで思い出したんだけど、撮影会の写真載せてた犬のホームページ消しちゃったの?
あとキャンディッドフォトとかもどっかに在ったよな?
538 :
犬丸 ◆MRCYWQz4rc :2014/05/26(月) 02:01:18.46 ID:At5JOBfn
>>537 俺がアイドルを撮りに行ったのは、爆乳甲子園だけだよwww
∩ ∩ (・ω・ | | ズコー | | ⊂⊂____ノ =§
>>538 いやアイドルじゃなくてモデルの写真載せてたろ?
犬丸らんど〜って奴、なんかモデル事務所作りたいから撮られたい娘は私にメールして下さい。
とか痛い事書いてたじゃんか?
541 :
犬丸 ◆MRCYWQz4rc :2014/05/26(月) 05:40:12.45 ID:At5JOBfn
>>540 たしかに、全部で3つぐらいあるんだよw
そのうち、例のところに全部まとめるからまっててね〜
542 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/05/26(月) 06:32:40.85 ID:Ra/OSjgE
犬丸ってそんなことやってたの? 気持ち悪いな・・・。
キモオヤジ犬。
発言がキモけりゃ行動までキモいw
545 :
犬丸 ◆MRCYWQz4rc :2014/05/26(月) 16:32:06.96 ID:At5JOBfn
あと、コスプレのパンチラ写真もあるから楽しみにしててね♪
546 :
犬丸 ◆MRCYWQz4rc :2014/05/26(月) 17:25:31.63 ID:At5JOBfn
あんたの悪口のためにID使い分け? どんだけ自惚れ犬だよw きもちわりーなw
548 :
犬丸 ◆MRCYWQz4rc :2014/05/26(月) 19:22:48.52 ID:At5JOBfn
じゃ、 ID:wXdLSH/jさん、また出てきてw
具が大きくないといやだな
ああ、犬丸らんど〜でググったら出てきたわ。
パンチラかぁ・・・ 一概にどうと言うことはできニャイ
543だけど、犬は妄想し過ぎ。
554 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/05/30(金) 19:21:01.67 ID:Sxk6kfTk
犬の話はいいから、 最新bmpcc情報ないかな?
SmallHDの国内販売代理店決まったんだな。 6/1から販売開始だってよ。
smallHD買うならTV-Logicのほうが良いんじゃね
おまえらは女がブレスレットやイヤリングとかを 欲しがるように機材を欲しがってるようだ。 アクセサリー感覚かw
必要なものをアクセサリーとかw
アクセサリーは必要ですよ
RAWとかかったるいよな。 どういじくり回そうが 撮影時以上のクオリティなんかに なるわけもなし・・・
>>561 自己満だね。映画ごっこをするのにいいぉ。
>>561 PC性能がめっちゃ上がって欲しい
サクサク編集出来ないのがキツすぎる
RAWは好きな色に出来るってだけだし、日本の環境ではグレーディングする画作りってのが全く浸透してないから、不要と思う人は沢山いるだろうね。 海外ドラマ(CSIは分かりやすい)や映画の色使いを再現したいならRAWからやらないと。 5年前のPCだけど、全然普通に重くならず作業出来るが? win7(64bit) cup i7(一番安い) メモリ 12GB(トリプルチャネル) グラボ GeForce 560Ti premiere or davinchi resolve lite で作業。
作業の快適さは主観によるものだからなぁ。 俺もi7だけどRAW現像はチトつらい。
CG合成までやってる人間から言わせるとRAW現像なんて全然軽い部類
NHKでやってるシャーロックホームズ(最新のやつ)は ALEXAやF65とかですかね。
複数混在してたんだけど、主にALEXAの模様
おまえらがいくらALEXAを使ったところで 同じ画が出せると思ってるのか?
571 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/06/03(火) 02:32:18.87 ID:mOWDzp7g
i7にも色々あってだなあ
だがALEXAと同等以上の画質のカメラを使わないと同じ絵は永遠に出ないぞ?
映画ごっこだから。
同等の絵っていうか へたくそだからRAWじゃないと心配って事だと思ってるけど。 照明もマトモに組めず地明かり 色温度もよくわからず変な肌色 明暗有りすぎで飛びまくり潰れまくり まさにアマチュアのための道具でしょRAWって? 暇で時間だけ有るんだからさ なれたらRAWなんか使わないにこした事無いんだけどね。。 最悪ログでいいよ、ログで まあでもピント外してセリフ棒読みで大根が糞本演じてるだけなのが一番の問題で カメラなんかiPhoneでも十分なんだよね。。
なんどもいうかCG使うならRAW必須 全シーンに必ずしも必要なわけじゃないが慣れの問題ではない
CG使うっていうか抜くときでしょ? それは普段は箸で食うけどカレーはスプーンで、とかそんなかんじ 当たり前だけどなんか特殊。 でも実際RAWじゃなくてもいいでしょ? 非圧縮ならいいんでしょ? まぁ枝葉末節、話の本筋じゃないね。 実際RAWよりも、大きめの解像度の方が欲しいかもね
577 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/06/04(水) 07:58:34.20 ID:wwk7vfeg
578 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/06/04(水) 08:04:15.94 ID:wwk7vfeg
>>576 そりゃあんたの用途ではそうなんでしょ。
RAWを必要とする人は確かにいるんだから、それを否定することはないと思う。
ヲタクって自分の考え以外は全否定する傾向が強いよねw
非圧縮なら何でもいい訳じゃないぞ CGや画像の扱いを知らない人は同じだと思うんだろうが、全く違う。 どんな馬鹿でもわかりやすく説明すると、イラレ(.ai)のデータをフォトショで直接読み込んでも、.psd のデータと同じ様に扱えるんだろ? って言ってるのと同じ。 .tga や .tiff データの24bitと32bitが同じと言ってるのと同じ。
>>582 画像扱った事ない馬鹿はその例えだと余計わかんないと思うのだけれど
584 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/06/04(水) 13:21:23.49 ID:mPJc9izD
まとめると、ID:DLjFyFur は馬鹿。
甘い連中だな
is付きのEFレンズで振り上げるようなパンをすると、途中で画がかくっとなるのはデフォでしょうか?
>>583 マジか…これ以上わかりやすい説明って…ないなorn
>>586 動画は基本IS OFFがデフォ(特に三脚付きの場合)
ISで補正しきれなくなるところでカクッとなる。
>>582 .tgaやtiffの24bitと32bitの違いって、アルファの有り無しじゃないの?
あくまでスチール目的の手振れ補正だからな、
>>576 なんで抜くとき限定なんだよw
合成全般に映像側の加工行うだろ
>>588 キャノンでも電子制御されてる新しめのレンズではisオンでも大丈夫みたいです。
ただ、電子制御のレンズは別の問題があり、使ってません。
おはようございニャンです ▼・ェ・▼
RAWは疲れる
RAW現像でここまで追い込んでる人が「疲れる」って言うとさらに説得力あるよな
http://vimeo.com/74438041 ここまでできるっていうのと、自分でやれる……はホントに違うよね
CG合成なければ、自分の技術ではログで充分かも
そもそもCG合成も自分では追い込めないしな
モニタずっと見てると何が正解か判断できなくなる、、、
594のリンクのはノスタルジックなトーン狙いなのかもしれないけど コダックはこんなに汚くないし、グレーディングも上手ではない。 D25の特徴である口径蝕と周辺解像度落ちを ボレックスの小っこいセンサーでは生かし切れてない。 画に狙いもないし、カメラマンが下手だと思う。
これで下手なのか。 色的に汚い感じが奇麗に感じるけどw 個人的にもっとくっきり見えた方が好きだけど 趣味の範囲だろうし あー 俺の日本語意味わからなくなってる。。。
594とか観たけど、この程度のカラコレはrawで無くとも全然できます。追い込むってほどでもないでしょう。
599 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/06/07(土) 03:22:32.58 ID:M847SXrE
>>598 RAWだとこれぐらいは追い込めるよっていう映像ある?
素直に見てみたい!
RAWは趣味で
趣味なら、のんきで
でもこれぞRAWってのは観てみたいけど これぞRAWって解る映像ってどうなんだろう?
ないよ。 RAWの概念を開発した人でも見分ける事なんか出来ない。 全く同条件で撮った画像を見比べるとかなら可能だろうけど。
RAWは加工前提だからな。 デベイヤー前のデータでもない限りそれとは分からんだろ。
おまえら最高のVFXはVFXってわからないことだぞ?w
>>606 確かに。
当時の24はどこがVFXかわからなかったし、ほぼVFXって事にも驚愕した。
ドラマレベルなのに、物凄い技術力。
日本がゴミのようだ。
608 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/06/08(日) 00:15:39.35 ID:mghAic4B
VFXが使われてるやつはRAW撮りされてるってこと?
>>608 とは限らない。
テープ収録はRAWとか関係ないから。
それに日本は未だテープ収録がスタンダード。
相当世界基準から遅れてる。
日本のTV局のVFXはRAW関係ないのが多いよなw 化石みたいな機材つかってるところも多いし
どこもz800一択だろ
24はフィルムだろ
615 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/06/10(火) 21:38:22.03 ID:fZVlnXk3
ありがとう HDRか いいね
RAWの意義って考察面白いな ただ、現状では容量=処理の負担がデメリットにあるからこういう疑問が出てくるんだろう 写真の場合は一枚一枚に最適化させるからRAWじゃないと困るんだけど、 映像は場面ごとにくるくる調子を変えたりしないから確かにRAWの重要性は薄まるかも
いやいや、写真1枚=映像1カット みたいなもんだろ どっちも一緒だよ。前者は現像、後者はグレーティングとか言われたりするけど。 撮って出しで満足できない。ただ、素材(センサー出力)には 自分が表現したいものを再現する情報が入ってる だからRAW現像する。 映像も一緒だよ。 ただ、映像の場合はそのための機材がハチャメチャ大変ってだけで 映像もスチルみたいに「とりあえずRAWもとっとくか」程度の気軽さで 撮影、編集できるようになるといいね
619 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/06/14(土) 18:48:29.13 ID:VcP23GtE
レタッチとグレーディングだろ
620 :
犬丸 ◆MRCYWQz4rc :2014/06/14(土) 19:17:08.56 ID:vCO85wtr
写真の場合、RAWは素人の保険みたいな意味合いがあると思う。 プロは自信があれば、jpgだけ、みたいのがあると思う〜
現像とレタッチは違うだろ。
そうやって痛いところ突っ込まれると、屁理屈振り回して レタッチも現像だって言い始める だから、ここはその程度の認識なんだってことで 放置してやるのが正しい2chの使い方w
グレーディングはRAWでもLogでもレタッチに近い気がするね。 機材ももう一世代くらいでHDまでは楽々ノートでできるんじゃないか。
624 :
犬丸 ◆MRCYWQz4rc :2014/06/14(土) 21:03:49.96 ID:vCO85wtr
現像は、RAWファイルをフォトショに取り込む作業を言うんだよね。 で、その時に、色味、明るさの調節も出来るんだけど〜
出た グレーディングはレタッチ アホか
626 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/06/14(土) 22:30:46.47 ID:VcP23GtE
アホ、とは?
映画をフィルムで撮ってた時代もテスト現像後に レタッチしてたんだよw
628 :
犬丸 ◆MRCYWQz4rc :2014/06/14(土) 23:36:31.14 ID:vCO85wtr
ちがうね、現像そのものでも、レタッチしてた、 ぞうかん、だの、銀残しとかやってた〜
時代錯誤の言葉遊びはいいよ 脳みそ腐ってんなw
犬丸が映画のこと語ってやがるwww
RAWが素人の保険てなんだよ 撮ってだしを否定はしないけど現像考えたら自由度が天地だろ デフォでRAWとjpg吐き出せるのにRAW保存しない奴なんているのか イヌが隔離される理由が凄いわかったわ
ここでも「レタッチ」の意味が,バラバラ。 レタッチとは //e-words.jp/w/E383ACE382BFE38383E38381.html (略) なお、本来は写真の加工作業全般を指す言葉だったが、コンピュータによる加工が一般的になったために、 今では「コンピュータによる画像データ加工」の意味で用いられることが多い。
633 :
632 :2014/06/15(日) 01:36:13.69 ID:48o1VAh0
それでもRAW現像をレタッチとは「私」はいわない。 ただ言葉の意味は,「役不足」のように半分以上が間違えれば(言うようになれば),それもそういう意味になる。
634 :
犬丸 ◆MRCYWQz4rc :2014/06/15(日) 01:36:32.65 ID:sg8eR5md
>>631 RAWが出て来て、プロの写真画質が向上した
なんてことはないからね。
じゃ、何に貢献したかと言えば、「素人の安心」に貢献したと言えるwww
ほら、言葉遊びに逃げ出したw
>>631 うーん、ただまぁスチル撮影業界でも、
撮って出しを自由に操れることこそが目指すべき場所
とか思っちゃってる人もおおい。いいたかないけど
rawを保険だなんだと思ってる程度の低い連中は多い
636 :
犬丸 ◆MRCYWQz4rc :2014/06/15(日) 02:07:30.65 ID:sg8eR5md
>>635 だから、プロのカメコは、このカメラ、レンズ、設定でシャッター切れば、どういう絵が出てくるかわかるわけよ。
動画だってそうでしょ。このライト、このフィルタ、だとどういう動画になるかわかってる。
そういう人たちにはRAW;なんていらないのよ。
わかった?〜
前に2chの某トピに,画像上で「被写体切れ」をした事を「見切れてしまった」と書いて,他の方が「言葉の使い方が違います」とやんわり指摘。 普通なら「ご指摘 ありがとうございます。」という事ですむのに,なぜか「それは日本語として,おかしい。まちがっている。」とコメント。 芝居用語としてある「見切り(みきり) 吊り物や書割、転換のセットなどが観客席から見えない位置。見えてはいけないものが見えるときは「見切れてる」などという。」 という事から派生した業界用語かもしれないが,それを調べもせずに発言しているのでしょう。 >レタッチとは 今では「コンピュータによる画像データ加工」の意味で用いられることが多い。 若い方?がそういういい方するならば,こちらも「最近はそうなのか」と思いつつ,言葉の中身について,考えたい。
そもそもだ。RAWで撮っておけばってほど、なんでもできるわけじゃ無い。そりゃー自由度は上がるけど、そこにそんな手前かけたくねー
犬丸はつくづく仕事の現場に我が身を置いた事がないんだな・・・
現像の仕上げを想定して撮影すると現場をある程度簡素にできる(主にライティング)。 RAWの登場とリンクしているかどうかは確定的ではないけれど、スチルでも 女子のプロカメラマンが増えた。撮り方も仕上げも今までのカメラマンと違う 人が多い。 最初からそのツールを持っている世代は使い方も発想も違う。 安価なカメラでの動画RAWの意義が明確になって来るのは今の10代がバリバリ仕事を するようになる10年後だと思う。
あっ、犬丸だニャン▼・ェ・▼
>>640 簡素にっていうけど光量減らせる訳でもなし当たり方はもちろん、照明の何処を簡素にできる?
簡素に仕事されて、「ポストで直してね」っていわれたら、そんなカメラマン即クビだ。
せいぜいが微調整できるって程度だろう。
写真の話になるけど、ちゃんと撮れる人ほどRAWを大幅にいじらなくちゃいけないような事態にはならない 映像も同じじゃないの?
>>642 >どうやって
ちょっと笑ちゃった。分からないならお前にはできない。ただそれだけだろ?
それとも誰か教えてくれるとでも思ってんの?
暗いけどライト配置できねーしなーとかレフ置きたいけど後で消すの大変だしなぁ
とかまぁ例はいくらでもあるんだけどスチルで主に使われてるから
アンテナ低い人はしらないよね。
>>643 撮れるかどうかじゃなくて、何をどう表現したいかどうかなんだよね
マニュアルHDRとかいい例じゃん。
なんつーか、ホント日本ってポストプロセスに否定的というか遅れてるよね
映像も同じだよ。 ちゃんとした撮影監督はライティングからきっちりやって、撮影段階で上がりの調子を整える。 RAWのメリットは撮影段階で80%のクオリティーのものをポスプロで100%に近づけられること。 へっぽこカメラマンは撮影時に30%くらいのクオリティーでしか撮れないから RAWで撮っても最終的に50%くらいのクオリティーにしかならない。
>>645 だからアンテナ低いってバカにされんだよ
200mmで撮影した遠景のお城の風景画像を
このあたりの木には光が欲しいってんで、後処理で
ブラシでオーバレイするなんてのはスチルでしかできないし
現場でやろうとしたらとんでもない投光機用意するハメになる
一般t系な閲覧に使われるガンマ2.2の8bt階調画像を
階調落ちなく得るのに必要な12bitリニアデータにたいして
14bitRAWなら2bitつまり4倍の余裕がある
この余裕を使って表現したいものを表現するのがRAW現像
失敗を穴埋めするだなんだと思ってるようなマヌケは、
もうちと世間を見た方がいいとくに海外。
そもそもRAWと圧縮じゃ撮り方は変わるからなぁ 出始めのレッドワンの頃は感度が悪過ぎたから 圧縮と同じように照明ガンガン焚いてたけど いまの高感度RAWは照明やレフが逆に不自然になるから邪魔になる場合もあるもんな 明度なんてマスクで囲って上げ下げで余裕だし
余裕と言ってもやる側は大変なんだぞ
649 :
犬丸 ◆MRCYWQz4rc :2014/06/15(日) 15:05:21.29 ID:sg8eR5md
そうだよなw 動画でマスクなんて、どうやるんだろ?www
>>648 画のクオリティとしては、ってことね
俺もマスク囲って編集するの面倒だしそんなに好きじゃないよ
>>649 マスク抜きで加工なんて普通にAEとかで十年近く前からド素人とかもやってるけどな
YouTubeとかニコニコ動画とか見てみ
うむ、議論が各々でずれてきてるね 映像の種類によってrawの重要性も語ってくるってことかな >200mmで撮影した遠景のお城の風景画像を >このあたりの木には光が欲しい って、あんま一般的な撮影じゃないよね マニュアルHDRなんて極端な例もいいとこだし
そんな遠景に光が欲しいなんて状況ねえよ。 まあせいぜいが、窓の外が白飛びしちゃってて、下げたいとかそんな程度。でもきりが無いし、そこに凝ってもストーリー的に意味無いからそんな所に金は使わない。 一番あるのは、よくわからない部外者が見切れてて消す作業かな。でもそれRAWとか関係ないし。
>>651-652 ゴロゴロ作例見てるけどw むしろ流行じゃないかな?
こんだけ流行ってるのに知らないなんて、写真系SNSはあんまりみないんだろね。
まさか表現に関わることしてて、海外を中心にチェックしてないなんてことないだろうし。
まぁジャンル外もちゃんとwatchしないと置いてかれるよ
なんで写真系SNS? 映像の話をしろよ
そりゃメインは映像だわな ただまぁRAW現像に関しては映像も写真も大差ないし、 ジャンル外をウォッチするのは別に無駄じゃない 特に「そんなこと考えもしなかった」とかお粗末なこと言ってる輩は、さ
RAWのメリットって、デジタルでもリッチなトーンを出しやすいってことやん? もっと良くなってニャンまげ▼・ェ・▼
そうだね、作業としては連続写真のRAWを処理するようなもんだから 写真加工技術から応用できる技術は多いだろうね
>>656 それは一例にすぎない
カメラ(センサー)は12bit以上の階調を出力できる。
これを8bitに圧縮するのはメーカが作った画像処理エンジン様の仕事だ。
「お前らド素人はこの程度でいいだろ?」そうやって作られた画像処理が
自分の好みに一致しないすべてのケースにおいてRAW現像は有効
だから作品を作りたいスチルカメラマンは
アマチュアからプロまでみんなRAW撮りする。
写真系SNSで一時期爆発的に流行って、すでに嫌われぎみってところを知らないところが浅はか映像系って感じ
>>658 あなたはrawに幻想が入り過ぎ
スチルのraw現像のメリットはjpgでは切り捨てられるシャドウとハイライトの復元
映像も同じでしょう、これ
>>660 さっきから君の書き込みは
自動車板で「80年代のナナハンのバイクは最高だったわ、え?知らないの?」
と言ってるのと同じだよ
写真業界のそれもアマチュア界隈でHDRピキピキ画像が流行ったのなんか
知らんわ
写真系の人はもういいよ 来んなよ
なんにせよ久しぶりに賑わってよかった^^ デジタル時代に入ってワークフローは文字通り日進月歩だからね ポスト作業がこんだけ身近になるってすごいことだとシミジミ
これでみんな「俺偉い」終わったかな?
666 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/06/15(日) 19:22:36.61 ID:z0jXyPsI
写真系SNS
logで十分。RAWひイラネ。
カリカリいっぱい▼・ェ・▼
RAWというか、ポストプロセスの是非は作品のジャンルによって大きく意味が違ってくる ドキュメンタリー調のドラマか、芝居がかったミュージカル調か、ホラーか、ファンタジーか。 簡単に絵作りできるようになった。アマチュアでも。
>>660 流行=一時期の定番ですら、そのやり方を体得すらしない、知りもしないで
なにそれ?といってるのが
ポストプロセス日進月歩な昨今、もはや表現に関わる人間として
致命的なまでにアンテナが低い証拠にすぎないっていってんの。
その調子じゃ、3年後に君は前線いられないだろう。断言してもいい。
>>661 >切り捨てられるシャドウとハイライトの復元
その程度の認識だから程度が低いとバカにされる
なんどもいうけど、デジカメセンサはリニア12bitもしくは14bitの出力ができる。
そこからニー処理を施して8bitに圧縮するのは
カメラ内部の画像処理エンジン様 階調の圧縮方法はそれこそ無数にあり得る。
しかし、画像処理エンジンの動作は、メーカのエンジニアの思い込みによって決められている。
つまり、メーカのエンジニアの思い込みからハズレた表現をしたいなら
そのすべてのケースでRAW現像は有効なんだよ。
その程度だからバカにされる。
同じこと二回いってんだけど、
こんなRAW現像やってる人間ならほぼ誰もが理解している基本中の基本ですら
なんで理解できないのかが理解できない。
>>671 …と、落ちぶれたVEが申しております。
大言壮語はきちんとした知識を身につけてから言いましょう bit数=ダイナミックレンジじゃない 高bit→8bit=圧縮処理じゃない jpg=メーカのエンジニアの思い込みでもない HDR=定番じゃなくて流行り 意味の違い分かる? もうレスする価値ないな
RAWのデータってリニア? LOGじゃニャーの?
>>671 if 12bit = 4096 & DR=12 & Linear,
1=0〜1 ,2=2〜3, 3=4〜7,
... 12=2048〜4095
データのトリミングも圧縮技術の一つだからセンサー出力時に14bitだったものがエンジンで8bitに丸め込まれてるなら圧縮と言っても間違いじゃないよ
>>673 ああ、基本的な電子信号処理の知識のない人でしたか…
bit数:ADCの量子化ビット数はアナログDレンジとほぼ一致しますよ
無駄にアナログDレンジ殺す必要ないからね。
高bit→8bit=圧縮処理じゃない :階調圧縮だよ。ガンマカーブみりゃわかるでしょ?
んで、映像ならsLOG、スチルなら高輝度階調圧縮処理やDレンジオプティマイザーと呼ばれる
階調圧縮処理は単なるガンマカーブの適用ではないし、絵作りの名のもとに
さまざまな画像処理が施されている。その内容はメーカのエンジニアが決定するもの
撮って出しjpgはまさにメーカエンジニアの絵そのものなんだよ。
んで、流行ってのは”一時期の定番”これは二度目
知識なさすぎ話にならん
>>674 光電効果の式見りゃ分かるでしょ?フォトダイオードが出力する
電子の量は光子の量に比例してるよ。んでそれを電圧変換して
デジタイズした結果がRAWデータ
おいおいw
子供以下じゃねーか。ご大層なスレタイのわりにしょべーな
映像用カメラにはスチルと違ってちゃんとSNRとか
ダイナミックレンジが書いてあるから、そのあたりは
スチル屋さんより余程読める人が多いのかと思ってたらそうでもないのか…
まぁこいつらがたまたまバカなだけだった…って可能性もあるけど
12bit→8bitの階調の圧縮が理解できないマヌケは 自分でガンマ2.2の計算式に1−4096までの数を突っ込んでみりゃいい。 エクセルでできる。
>>676 >bit数:ADCの量子化ビット数はアナログDレンジとほぼ一致しますよ
アナログ段でガンマカーブ充ててるって事はないの?
679 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/06/16(月) 11:04:57.65 ID:/LN+TwDC
rawいらねーって言ってる人は、小規模で手間をかけれない仕事しかしないんだろうね テレビもアイドルビデオもrawいらねーもんねえ
素人だけどRAWもLOGも撮って出しもそれぞれが長所と短所をもった使い方だしプロは自分の仕事の特性で使い分けてると信じてるよ。
プロがどうこうとかRAWが必要ないとかどうでも良いわ RAWいらないというプロがいるならあぁそうと思うわ 知識と技術が無ければ勝手に廃れていくのはどこも同じだし 勝手にやればいい
RAWの話を見ると、フィルムにこだわって消えて行った写真屋を思い出すわw
撮って出しからRAWまで出来る人が適材適所と言うのはいいけど 撮って出しの安い仕事しか出来ないやつがRAWなんかイラネとか言うのはみじめだよ
RAWいらねって意見見ると ああ、小さい仕事って大変なんだなって思うw まあそれも世の中には必要なんだけどね。職業に貴賎は無いし
さすが2ch 「俺偉い」がここでも大爆発だね うちら底辺がなるほど〜って思える何かを出してから「俺偉い」しようぜ 犬の餌にもならねえカビの生えた残飯振りかざしても かっこ良くないぜ
もっと金かけるべきところがあんだろ…
むしろRAWで無ければ鳴らない仕事の方が圧倒的少数派だものな。 自分がやりたい、やる仕事がCM、映画ならRAWは有用だけど、 番組やりたいって人、それもバラエティとかやりたい人にとっては作業プロセスが増えるだけで意味がない。 自分の仕事に必要かそうでないか、あればベターなのかそうでないかってだけの話でしょ。
RAWじゃなくても、カレコレに耐えれるデータなら問題ない。 逆を言えば、民生機のカメラだと、カラコレに耐えれるデータがそうそうないから、RAWで。 と言ってるだけなんじゃ?
めんどくさい。
美少女アイドルが綺麗にカワイク撮れるなら何でも良いです
>>678 それは無理
ニコンやペンタやオリに供給されているソニーのセンサーは
オンチップADC センサーモジュールから出てくる信号はデジタル
んで、ソニーセンサーの読み出し方式はCDSと同時にADCするから
アナログ段での加工も不可能。
>>688 まったくだね。RAWがいっちゃん階調が残ってるってだけで
それを使う必要があるかどうか/手間に見合う結果が得られるかどうかは
その人次第だ。
上の方でプロガーとかシゴトガーとかいってるアホいるけど、
プロなればこそ、道具の特性を知って必要に応じて使い分けるだけなんだよね。
論外なのは「道具の特性を知らないこと」 いやまぁ使わない道具は知らなくて当然だけど
スチルじゃ、素人に毛が映えた程度のアマチュアですらRAW現像するってのに、
映像について「シゴトガー」とか行ってる人間が、特性や原理をまったく理解してないで
現場で80%なのを100%にするのがRAWだ〜 とか言ってたらかなりハズカシイ
692 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/06/17(火) 00:20:35.33 ID:QDjnJRH6
>>687 ここが何のスレが解ってる?
シネカメラは映画やCMを撮るためのカメラなんだけど
RAWなんかいらねって人はシネカメラいらねだろ
テレビバラエティの人はZ5Jとかで撮ってなさいよ
z5jだけは勘弁してください
>>693 その通り
なんでRAWが要らない仕事してる人間が書き込んでるんだって話
文系スレやねん▼・ェ・▼
マリコモナントカ?
俺はRAWなんか使わないが、RAWといえばレベルが高いと思われそうだから、 掲示板ではことあるごとにRAW、RAWと言うことにしている。
RAW使ってまで撮る仕事こないよねw
700 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/06/18(水) 00:13:50.46 ID:F1tpAHr8
>>691 お前の職業、ホストかなんかか?
違ったとしてもホストレベルだな。
1メートルを3等分することは不可能なんだよ?
1メートルを3等分しようとしても、
@33.3333・・・3センチメートル
A33.3333・・・3センチメートル
B33.3333・・・4センチメートル
と、いくら精密に3等分しようとしても絶対できない。
最後には、3と3と4になってしまうから。
理屈的に無理なことなんだよ。
だけどね、
3等分にする精度とは、小数点以下の桁を多くすることで限りなく3等分に近づけることができる。
何処で3等分と判断するのかで、精度は変わってくるんだよ。
言っていること、分かる?理解できる?
ホスト君、がんばれヨ!
再生回数9て
アップされたばかりだからの
写真だけで、 動画のRAWを知らないのに持論ぶちまけてる人みかけるワン▼・ェ・▼ やってみりゃ分かるねん。やってる人は分かってるねん。写真と動画はちがいますねんニャン。
別に動画だからとか写真だからとか決まりがあるわけじゃない罠 極端なのになるとグレーディングツール自作してる人もいるしナー
というか、具体的になにをいうでもなく ちがうんじゃー というだけとか、何もわかってない証拠
いや猫の言ってることはわかるよ。ビデオのRAWはlogみたいな感じ。別に現像しなくても観れるし。
今時はカメラも現像しなくても見れるよ
よし、話は出たニャ▼・ェ・▼ 写真と動画のRAWは同じだから、(簡単なので)好きにすれば良い。 よかったよかった。 話すことは何もニャイのだ。
5年後まだ生きてればいまのRAW機材が おそろしく原始的なものに見えるだろう・・・
それはない ベイヤーセンサーが廃れてデータ構造が変わってる(つまりRAWでなくなる)可能性はあるが
5年じゃ変わってないだろうな。 新しい配列なんかが出ても信号処理がこなれるまでには時間かかるし。
RAWの話も含めて「俺様が最先端」ってな夢見がちな人が多いね
ド素人でもRAW現像ってのはスチルなら 最先端どころか5,6年前には定着してたような…
5年後には、スレ住人のおっさん率が上がる。よかった▼・ェ・▼
RAWって労力の割りに見返りが少ないみたいね。 ちゃんと収録すればRAWなんて要らないでしょ。 カラコレで充分できるよ。
逆に予算が無いからRAW頼みになるんじゃね? 照明部の予算よりはカラリストの方が安く済むのは確かだし。
仕事っていう事を流しながらこなしてる惚けたおっさんと 何にも知らんくせに何でも出来ると思ってノリノリのガキと 屑なのに偉そうに俺偉い繰り返すだけの無機能馬鹿と なんとなくきょうみがあるだけの若造と コテハンとかいう屑
>>719 それがわかってて実行可能なら、それは安い仕事では無い
単に無駄なコストをカットしただけw
照明部カットしたような素材をRAWで救済できるわけないでしょうw まともな照明部の仕事を知らないようですね?w
ホンも読まずにただ照らすだけのバカも多いんだよ ああいうのは無駄
シネマカメラのユーザーと 批評家と (君のことだワン) 犬と猫▼・ェ・▼ 照明技師の仕事のスピードむちゃ速いで。 もちろんRAW撮影もするねん。 現場で学べばええよ。
よかった。
元照明レフ当て名人です。 若い時に橋の欄干外から当てらされ、風に煽られ川に落ちましたね。
α7sとGH4のせいですっかりRAWカメラへの興味が薄れた。 黄色い人息してる?
>>727 「使いこなしてる自分」がカッコいいと思ってるんだから
それでいいじゃない
パナのVARIO PZ14-42mmってBMPCCじゃ手ぶれ補正きかないんだっけ?
川(笑) ところでソースフォー(灯体)って何が便利にゃんだろ でかくて重そうだけど…
いちいちグレーディングツール立ち上げないでもLUT適応できるプレーヤーって無いのん? てか、動画フォーマットにはExifみたいにメタデータを組み込む仕組みってないのん?
>>730 照明部じゃないから勘だけど、影の境目があんまりぼわっとせずに模様とか出せるんじゃないの?
模様に限らず、襖に映った木の葉とかさ、そういう使い方しないかな?
>>729 手ブレ補正スイッチが無いので効かないみたいですね。
手ブレ補正なしのコンパクトなズームレンズとして使えたらいいんですが、
縮まなくなるのでコンパクトでもなくなるという・・・。
LED Source Fourなんて俺の時代にはなかった…
>>732 あー、ビームの質なのかも。
たしかにモヤモヤはしてないような。なるほど。
スタジオでも人物の補助光にしてたり。 何かフィルターもかけてたような。減光なのかな…。はてニャ。
738 :
729 :2014/06/19(木) 20:38:32.41 ID:DMLwaHzy
そっか… 残念。 サイズ的にちょうどよかったんだけどなあ。
>>737 自然なスポットライト(ライトがあるように見えない)として使ってるのかな。
LEDだから灯てられても熱くないね。
あ、LEDのタイプじゃなかったYO!▼・ェ・▼
日本も撮影監督方式が主流になるといいなあ
撮影監督方式とは?
照明が撮照を統括する撮影監督の指揮下にあるシステム 撮影部と照明部が独立して分かれてる日本はむしろ特殊
なにそれ?照明は照らしたように照らして 撮影は撮りたいように撮るの?
自由すぎるなw
マンガで言うと、作画(サツカン)がつくパターンみたいなことやねん▼・ェ・▼
>>744 んなわけないだろ
撮影監督じゃなくて
監督がいるだろ?
監督が口出ししなきゃ照明部が勝手に作る カメラは照明に細かいところまで口出しできない だから「明るく照らしとけばいいんだろ?」みたいな画作りばっかになる それが日本のクソ映画の正体
昔の日本の映画は、照明はヤクザの利権だったねん。その名残りかもね▼・ェ・▼
日本では単なるカメラマンが撮影監督を名乗ってることがあるけど 照明設計をやらない(できない)人を撮影監督とは言わない ハリウッドでは、照明設計は撮影監督の最も重要な仕事だったりする
>>748 やっぱそいうことかーそりゃヒドイ
撮影ってのが光と影の芸術だとすれば、
カメラオペレートだけじゃなくてライティングもセットの技能だ。
全体統括が仕事の監督にそんな些事までめんどうみろってのはオカシイし
どう考えても「ライティングも含めた撮影」のプロに任せたほうが
良い仕事になるに決まっとる。
邦画ってそういう構造的問題抱えてたんだなぁ
つまり
>>741 は「照明部もちゃんと撮監の言うこと聞けやコラ」ってことね?
スチルカメラマンは、ライティングも撮影もできて初めてカメラマン 映像は大掛かりになるから分業するのは必然としても、、 なんで日本でだけ変な分業進むかねぇ
>>752 根本的に違うだろ
「撮監」がいるのなら、そこから独立した「照明部」は存在しない
>>753 海外はキネマトグラファーの一言で、全部内包した独り身監督ってわかるからな
756 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/06/22(日) 11:58:20.38 ID:EdnCs9mu
マ○モの人たちみたいなしょぼいPVくらいしか撮ってない人が ネットで「撮影監督」とか名乗ってるは痛々しいけどな
>>756 冗談で何かの利権か?
とか書こうと思ったらほんとに利権だったw
港湾の24時間化が世界的に立ち遅れてるのもヤクザと労組の利権だし
映画の照明がクズなのもヤクザの利権
戦後何十年も経ってるんだから不合理な部分はいやでも淘汰される。
で、未だになんかオカシイよなぁ、っていうところにはなんらか利権が絡んでる
まさか映画までとはなぁ
>>757 (´ε`;)ウーン… この場合、照明も込で作品造りができてることこそが
あるべき姿だろうって話なんだから、ショボイかどうかは正直どうでもいい
撮影も監督もロクに照明を制御できない状況で、スバラシイ絵ができたとしても
それはぶっちゃけて言えば偶然に過ぎないので、現状を肯定し得る理由にならない。
映画は「興行」だし、「興行」には必ずヤクザが絡んでる
日本の照明部はキャメラマン(撮監)とセットなんですよ。 照明部の親玉とキャメラマンが相談しながら 明かりを決めるわけですよ。 なぜならアングル変えるだけで照明も直しが入るから。 だから数カット撮るのにえらく念入りに時間をかける。 これが映画本来の撮影スタイル。
監督や撮影部が照明部をコントロールできない現場なんてないだろ おまいらがコミュ障なだけなんじゃねーのか
ネコマルは猫じゃない〜 海の神だよポセイドン〜♪▼・ェ・▼ GH4でLogが撮れるようになるって? むちゃ気になってるワン。
照明もなしにRAWで何とかできると勘違いしてるのが おまえらのゴミ映像w
RAWっつーかポスプロあれば大概どうにかなるだろ
767 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/06/22(日) 21:12:55.13 ID:EdnCs9mu
いやライティングすげー大事だろw
ポスプロ何使っても良いなら映像マッピングして光源合成すれば良くね?
照明以上のものは後から作れん
普通に作れるよw 全てCGでも問題ない
>>761 それが日本映画の特殊性
映画本来のスタイルなんかではない
>>765 照明は必要だがヤクザの利権由来のチンピラ照明部は要らない
そのとおり。手間とか金だけの問題 その辺り映像屋のが発想が柔軟だよな
コンビニ的ファック野郎
チンピラ照明部w
775 :
犬丸 ◆MRCYWQz4rc :2014/06/23(月) 15:04:47.69 ID:EzBXlnL/
じゃ、あきらかに、チンピラって人が証明やってたの?www
地回りにパイプがあるから繁華街でロケできるんだよ?
777 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/06/23(月) 22:54:52.31 ID:2Kbsy6k/
せやで。このへんはニェコマル組のシマやねん▼・ェ・▼
779 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/06/26(木) 11:43:42.78 ID:fhJFfVIe
カメラのEV値を+-する時ってどんな時? iso(ゲイン)でいいじゃんと思うんだけど。 違うカメラの画を現場でマッチングさせたい時しか思いつかない。
夜っぽくとか逆光とかいろいろあんだろ ここじゃなくて初心者質問スレとかいけばいいんじゃない?
781 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/06/26(木) 17:58:52.80 ID:fhJFfVIe
そうしてみます、ありがとうございます
a7s色おかしいな。 正直RAW動画には及ばない。 夜景でも明るく写せるってのは凄い事だけどね。 でも、ただそれだけ。
stdのサンプルはハイを意図的に飛ばし過ぎ。
785 :
犬丸 ◆MRCYWQz4rc :2014/06/29(日) 00:46:11.82 ID:VAfbMmD7
いいかげんDSLRの話題をシネカメラのスレでやるのやめないか?
レフ機構が無いα7sはDSLR(一眼レフ)じゃねーぞ REDと同じDSMCだ
まーた変な技術オタが出てきた
そもそもこのスレにはオタしか居ないだろ プロ含めて
元が5D3とBMPCCスレからの派生というか名称変更だし、とうぶんは書き込まれるだろう。REDとかARRIだけみたいにしたら人こなくなっちゃうし
NEX-FS100とかAG-AF105とかよりα7sの方がよっぽどシネカメラだしなー
オタじゃ無い奴が映像関わるなよ 不幸になるぞw
794 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/06/29(日) 11:34:43.56 ID:7ZwXBmem
ヲタは世界を救う 護ってやりなさいよ君たち
795 :
729 :2014/06/29(日) 12:04:19.51 ID:Hy1+Mmwm
ヲタはスレを滅ぼす
>>782 言いたいことは分かるんですが Std. の方が格好良く見える不思議
あと、Logって暗部がつぶれ難くなるんだと思ってたんですが
白飛びも防げるんですか?
>>796 カメラで得たラティチュード全域活かすとなると眠くなるんだよね。
その作例だとlog収録してる方の暗部をもっとコントラストが立つようにしないと眠い。それは比較目的だから眠くていいんだろうけど。
プロはそもそもa7sとか買わないw
じゃぁ、なに買うの?
amira
>>798 確かにソニーのカメラはだんだんプロは使わなくなってきたね
F1のハリウッド映画のレースシーンで5D3やGH3は使われてたけど確かにソニーのカメラ使われてなかった
昔はまずい定食屋しかなくてこんなもんだと皆思っていたからな。 最近は安くてその上とてもうまい定食屋がいくつも出てきたんだ。
そうではない 高くてシェフに料理方法など複雑な予約しなければいけない高級レストランと、決まり切った味の定食屋しか無かったところに 貸しキッチンが大量に出来た 食材は高級レストランのものも使えるようになったが、ちゃんとしたものを食べようと思ったらトータルの値段はあまり変わらない クックパッドみたいに安くなったResolveを片手に、みんな素人でぐちゃぐちゃと料理を作っているのが現状
だけど、お金持ちの上客はやっぱり高級レストランに行っちゃって おまいらの素人料理などには目もくれないのが現状
使いこなせるかどうかはともかく 一流のツールとノウハウがオープンになってきたのは良いこと これまでは一部の人たちがノウハウを囲い込むことで利益を得ていたから
その辺のプロよりアマチュアの方が市場のニーズに合った映像を作ってyoutubeでびっくりするくらい稼いでることもあるけどな
>>807 そんなの見たこと無いんだが・・・・リンク希望!
ググレカス
>>807 そんな映像が本当にあるなら、是非紹介して欲しい
>>805 ,806
RAW素材に適当に標準ガンマや現場ガンマ当てただけの、サラダのような料理は安く出来るだろうね
そこが一番楽で美味しい仕事だったわけだから、貸しキッチンにも意味がないわけでは無い
おまえらの例え話は正鵠を得ていない
814 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/07/01(火) 13:11:20.48 ID:ms4MlQBC
>>807 だからググレカスって言ってんだよ
視聴者が求めてる映像ってのはお前らが凄いと形容してる映像とは全然違うってこった
815 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/07/01(火) 13:12:06.52 ID:ms4MlQBC
816 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/07/01(火) 14:22:02.42 ID:KHVIqEfZ
おまえらがRAWでこねくり回しても 世界に通用する映像はできない
ググったらカスみたいな映像しか出て来ないんだがw 特に黒魔術系
818 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/07/01(火) 15:38:04.59 ID:momC/Z7U
ノイズが少なくて白とびも黒つぶれもすくなくて 精細で色の諧調が豊かならそれでいいよ あとできれば60p以上のフレームレートも取れたら完ぺき それだけ、
819 :
犬丸 ◆MRCYWQz4rc :2014/07/01(火) 15:44:22.31 ID:kt3SUP5Y
820 :
犬丸 ◆MRCYWQz4rc :2014/07/01(火) 15:45:57.91 ID:kt3SUP5Y
>>814 オメエがリンク張れば済む話だ
ウソこいて逃げる・・・・・情けない奴だ、
うせろクズッ!
>>822 一生懸命探してそれかい?
「youtubeでびっくりするくらい稼いでる」と云った割には随分とささやかだな。
村西とおるなんて年商100億だったの知ってる?
当然機材は、当時高嶺の花だったベーカム収録な。
つか、よつべのコンテンツも村西もシネカメラ関係ないやん そんなしょぼい映像じゃなくて、 ロバート・ リチャードソンみたいなメジャー感のある映像が撮りたいのだ
おまえらがアディダスのユニフォームを着ようが ロナウドと同じシュートは不可能。
誰が稼いでいようが関係ない話しなので、 お前らどっか行ってください。
にゃいすですね〜!▼・ェ・▼ (話題に乗り遅れました)
A7s良いじゃん!と思うのは俺だけ? 高感度はすげーなおい 高感度特機としては安い気がするんだけど
829 :
犬丸 ◆MRCYWQz4rc :2014/07/01(火) 23:34:59.28 ID:kt3SUP5Y
A7sってRAWむりなんでしょ?
>>828 お外じゃ役に立たないし、室内は照明焚くからイラネw
>>830 A7sってRAWむりなんでしょ?
本体記録では4KもRAWも無理だけど,外部レコーダーのATOMOS-SHOGUN(秋 発売予定)を使用すれば大丈夫の予定。
そういう意味ではGH4でのRAWの話も秋にはここにのるかも。
>>832 外部記録でRAWってお花畑か?
なんか勘違いしてない?
RAWライトでもOK!
>>833 外部記録でRAWってお花畑か?
ATOMOS-SHOGUは
>対応する4Kフォーマットは、Apple ProRes 4Kもしくは、Cinema DNG Raw
だが
肝心のカメラの方が,Cinema DNG Rawに対応しているわけでないので,「勘違い」でした。
すいませんでした。
今月のコマーシャルフォトによればGH4+インターフェースユニットで
「QuadLink 4Kが非圧縮出力」は可能なようです。
836 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/07/02(水) 06:43:37.77 ID:Nsctp3Nd
>>823 比較されてるのは村西とおるじゃなくてお前らだから
>>836 終わった話題で上げてんじゃねえよ、この迷惑ゲス野郎!
838 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/07/02(水) 09:10:56.19 ID:Nsctp3Nd
ID:rM+vzQdP=ID:JPT6XywG
コケにされて相当悔しかったんだな、泣けよ!
840 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/07/02(水) 11:59:27.37 ID:Nsctp3Nd
涙ふけよw
おまえら頭でっかちな不毛な戦いだけを楽しまずに、とりあえず「Her」観てこいよ ALEXAの使い方の、一つの究極だと思う、ライティングの考え方含めて あのスタイルがうまく当たる作品は一定数あるから、北米で今後流行ると思う 画質チェックが出来るのはファーストランの今だけだぞ
>画質チェックが出来るのはファーストランの今だけだぞ どうして?
上映フィルムが傷つくからに決まってんだろ!w
デジタル上映は2kが主流でピンキリみたいだけど、フィルムの方が画質良いと言い切れんの?
何も知らないんだな・・・
GH4のファーム上げたら画質変ってね?
>>845 論拠も無しに知ったかとはカッコイイですねw
あ、でも説明はいらないよ、聞く価値ないレベルだから。
>>841 大昔のオーディオマニアと同じでその手の”クオリティ”には既に大した意味はない
注力すべきはそこじゃねぇわ
その映画が評価されてるポイントもな
849 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/07/02(水) 17:43:21.07 ID:O8ZYwalr
ここは技術屋がその手の質を語るところでしょ 大事なのは作家性とか言うんなら板が違う。
作家性も表現技術の粋の果てにあるのもだよ 結局は編集や加工作業で作られるもの
851 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/07/03(木) 12:15:31.07 ID:WAO1A3i0
自分で「果て」っていってんじゃん。果ての話はよそでやればいい。
技術は技術でもカメラの設計技術じゃなくて編集作業技術だな
なにアタリマエのことをw
>>854 あたり前の事だけど、上で分かっていない人達がいたのでね
では当たり前の事聞きますが、なぜ1938年にリリースされたこの作品は
いまだに状態が良いまま保存できていたか分かりますか?
テクニカラーのことなんて誰でも知ってるから このスレどんどんレベルが落ちてるな
76年前って。すごいねこ▼・ェ・▼
デジタルリマスタリング
860 :
犬丸 ◆MRCYWQz4rc :2014/07/04(金) 04:00:39.16 ID:QuAkyaRZ
>Scene from The Adventures of Robin Hood (1938 Bluray) これ嘘だと思う。 なんたって、1945年が終戦だからね。 1970年以降の作品だと思うな。
861 :
犬丸 ◆MRCYWQz4rc :2014/07/04(金) 04:03:49.21 ID:QuAkyaRZ
1945年ごろに、カラーが出てるか出てないかぐらいの感じだと思う〜
ジョージ・ルーカスなのねこ?▼・ェ・▼ (レベル下げ要員)
863 :
犬丸 ◆MRCYWQz4rc :2014/07/04(金) 08:02:08.66 ID:QuAkyaRZ
>>857 詳しそうですね。ではTechnicolorのProcess4の当時のフィルム感度ってどの程度ですか
通常のフィルムで保存性が改善されてきたのはいつごろですか
テクニカラーはスレ違いだし、まったり問答続けてると犬丸が居着くからやめて
866 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/07/04(金) 11:56:57.67 ID:c+JUlO7i
>>865 でも
>>857 が言うにはTechnicolorのことなんて"誰でも"知っている
らしいから簡単に答えてくれるでしょう
犬はいいかげんな事ばかり言ってるな。 戦時中に南方の占領地で接収したカラー(総天然色w)の「風と共に去りぬ」を 観た軍部は「とんでもない国と戦争を始めてしまった」と一様に映画を観ながら 思ったとの回想記録が残っている・・・
犬っておじいちゃんなんだろうなあ
>>860 お前、訳せないのか?
「ロビンフッドの冒険は1938年から」って意味だぞ、その英文は。
映画の年号じゃねーよw
ベルサイユ講話会議が1部カラーで残ってなかったっけ?
フィルムのにおいって、いいねこ▼・ェ・▼
酢酸の臭いは嫌い
写真のプリントはしたことがニャイ…
不毛な会話に見えるなw グレーディングでテクニカラーと錯覚させるくらい真似できてる動画ってないのかね。 念の為「946m/pE+」に書くけど、テクニカラーと現代のシネカメラとの関係性とか フィルムの優位性のことを書きたいならさっさと書いて終わりにしてくれ。 それとももっと詳しいとこ披露したいなら別スレでやってくれ。 せめてその知識を知ることでいまの技術の限界が分かるとか いまの現場でそれをどう活かせるかの話をしてくれ。 俺は昔の技術に詳しいんだってことだけを話したいならスレ違いと思われても仕方ないよ。
>>874 >フィルムの優位性のことを書きたいならさっさと書いて終わりにしてくれ。
>>857 がそのこと書けば終わりになるよ
誰でもテクニカラーのことなんか知ってるらしいから
なんか こう 粘着質なのが居るな
>>869 >「ロビンフッドの冒険は1938年から」って意味だぞ、その英文は。
ちょっと違う。
ロビンフッドの冒険の)シーンから(1938年 Blu-ray)
みたいな感じの訳になる
Scene from The Adventures of Robin Hood (1938 Bluray)
>>874 >グレーディングでテクニカラーと錯覚させるくらい真似できてる動画ってないのかね。
テクニカラーらしさって何ですかね
自分ではテクニカラーの映画か、違うかは見ても分からない
>>878 そうか。そう言われると思い込みなんだろうか。
テクニカラー=『風と共に去りぬ』『アラビアのロレンス』『ゴッドファーザー』
みたいに思ってたけど、この3作品だけでもゼンゼン違う。
50年代とかのコダック、アグファが明らかに発色が違うように
テクニカラーってより鮮やかなフィルムって思ってたけど、それぞれ
現像処理やライティングなどでかなり結果が異なるだろうから、何が
どう違うのかと言われると特性をきちんと分かっているわけではないなあ。
しかも最近はリマスターやら予算をかけないニュープリントやらでオリジナル
とは多分違う色を見ているわけで。
確かに色の厳密な話をしようとすると困難だわ。雑なことを言ってしまった。
882 :
犬丸 ◆MRCYWQz4rc :2014/07/05(土) 17:02:29.96 ID:Ns8h5eqa
全体的に微妙、たって、 何を撮っても黄かぶりするカメラより100倍いいだろーよwww
>>880 のは欧州の映画にありがちなセット設定じゃね
ホント、α7sの動画ってどれも色が汚えなw カラコレ出来てないのばっかじゃん、公式でLogのLUT配布してないかよ。 もしかして輝度感度よくても色飽和しやすい地雷なんじゃねえの?
youtubeでもvimeoでも尽くアンバー被りな画だわ。 コレって犬の理論ではアンバー被りしか出せないカメラって事?w
所詮8bit
RAWが気になってしょうがないんだけど 結局Logのbit数を気にした方が良いんだよね
888 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/07/05(土) 19:02:43.88 ID:OGH4y5ot
>>853 の動画、デジタル臭が逆に凄いすると思った俺は目が腐ってるんだろうか・・・
youtubeだからかな?
RAWならbit数さえ気にしなくていいよ 基本的には。 Logと違ってノイズも綺麗に消せるしね
んなアホな
RAWにNR掛けるのとLogにNR掛けるのとでは精度が全然違ってくるから
RAWでbit数気にしないってまるで8bitのRAWがあるみたいな言い方だからオカシイ