4K総合

関連スレ
【SONY】FDR-AX1【4Kハンディーカム】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/vcamera/1378429283/

過去スレ
家庭用4Kカメラはまだか？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/vcamera/1255222500/

AV板かと思った

量販店の４KTVの広告で、
BDの映像も４K映像に変換します！って謳っている。
フルハイビジョン規格で記録したのが４K画像に？
そんなの出来るんか？

>>3
ど素人うぜえなあ。
変換なら何だって出来るだろ。
SDだってHDに変換出来る。

だが本来の細かさは増えない

そこで超解像でアップコンバートですよ

超解像教徒乙

4K放送開始　2014年7月
8K放送開始　2020年　東京五輪までに

次世代の高画質のテレビ技術「４Ｋ」を使った放送を、総務省は２０１４年７月に世界で初めてスタートさせる方針を決めた。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/avi/1359232388/
【経済】スーパーハイビジョン「8K」2020年放送開始　消費者「テレビまた買い替えか」の冷たい反応
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1370766178/

放送は決まってるのにカメラはまだかよ

>>1
JK総合？

>>8
飼いたい奴は買えばいいだろ
単なる運動会の祭典に８KTV買うとか

買いたい奴

いいアプコンを教えて下さい

キヤノンのEOS70DのCMが綺麗過ぎる。
４Kで撮影したのかね。

だとしたらC500にシネマレンズだろうな　そりゃ猛烈にきれいだと思う

まさに動く静止画

まだ発売日未定らしいけど。

Blackmagic Production Camera 4K
大型スーパー35センサー、グローバルシャッターを搭載し、
4KおよびUltra HDプロダクションが可能な高解像度4K デジタルフィルムカメラ！ ¥432,800

バッテリー交換できますか？

4K/2K撮影対応のSDカード規格「UHSスピードクラス3」
最低保証速度30MB/秒の「U3」を規定
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20131106_622448.html

XQDに比べてアホみたいに遅いな

4K
危険　汚い　キツイ　臭い
最悪な労働環境だな

galaxy note 3
http://s-max.jp/archives/1589866.html

3Dビデオカメラと同じで一瞬で消えるよ

消えないよ
フルHDにダウンコンバートしても画質は圧倒的だから

芸術性度外視のパンフォーカスバリバリクッキリ画像が好きな人にとっての朗報だな
俺みたいに一眼動画に惚れた人間にとっては無用な争そいだわ

芸術性とか言ってる自己満足君は
ボケ味とか虹彩絞りとかに拘ってれば良いよ

この板も一瞬で消えるな
AV板に総合があるんだから重複スレだろ。さっさと削除依頼よろ

>>26
ここはビデオカメラ板なんだから
このスレは4Kビデオカメラのスレだろ。

それなら4Kカム全般とかの名前で立てればいいだろう
AV板に録画再生やコンテンツ流通も含めた総合スレがあるのに
わざわざ同名のスレを立てるのは釣りスレの目的しかない
さっさと削除依頼して、やりたければ別の名前で立て直せ

>>28
お前自身を削除しろ

アメリカ市場ではソニーの４Kハンディカム発売されているのか
逆輸入して

>>30
2,000�jかぁ。意外と安くてびっくり。ゴクリ・・・

4K着実に失敗

ついにソニー4KハンディーカムFDR-AX100
3月14日発売！
キヤノンG10みたいな大目玉レンズ
http://pur.store.sony.jp/Qnavi/Product/FDR-AX100/?s_tc=st_ad_sony000_D_00_PL_pc

ソニー、４Ｋ画質で撮れるスマホ「エクスペリアＺ２」を発表
http://www.sanspo.com/geino/news/20140224/eco14022418330002-n1.html

■最新４KTVは色域が足りないものばかり。あと2年で８Kディスプレイが市場に出てくる。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20140226_637167.html

「'14年開始予定の4K放送で使用予定の狭帯域伝送(124/128度CS放送)は、色域はBT.2020。」

色域はBT.2020

色域はBT.2020

■既存の4KTVはBT.2020にとどいていません！今年発売のものも。どうするんだろ。

-------------
「16年以降の実用化を見込んでいる広帯域伝送では、4Kだけでなく8Kを追加」

16年にもう8kがでてくる

16年にもう8kが出てくる

あと2年で8k放送が見られるってことは、
■あと2年で８Kディスプレイがそれなりに市場で売られていることを意味している。
買えますか４ｋ。

機器メーカーでは、パナソニックやソニー、東芝らが、4K/8K放送の本格化を歓迎。
シャープは、「8Kのフルスペックパネルを早急にやろうと思っている」とコメントした。

8Kビデオカメラが出るまで待とう
徳川家康で行く

当たるも8K、当たらぬも8K

4Kは静止画の切り出し画像を、いかに実用性高く作るか。
が肝になるはずなんだけど、まだ誰もそのことに気付いていない。

質の悪い800万画素の静止画なんて
5千円の激安コンデジよりも劣るレベルだよ

しかもグローバルシャッター機がまだ世界に数機種しかない
つまり>38は画像の事も機材の事も何も分かってない知ったかクン

800万画素あればA4印刷でも耐えられる
いいレンズ使えば高画質で切り出し可能なはず

JVCもｶｰﾄﾞ4枚HDMI4本とかアホなことやるんだったら
秒間6連写x4で24p高画質jpeg撮影とかやればいいのに
信長の鉄砲隊の要領でやれば低圧縮でもやれるだろ。

雑誌の「MacProは4K編集に耐えうるのか」という記事を各紙で見かけるが
一番最高の12コアでテストして「マルチレイヤーでもサクサク」と書いていてアホかと
4コア6コアの標準機種で検証しろよと思う

無駄遣いの起爆剤に利用したい。

Ｍａｃは強制的にﾗﾃﾞｵﾝだからなぁ
その前に４ｋﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲ使えるんだろうか

JVCがマイクロフォーサーズ賛同か。正解。
よくやった。

m4/3なんかガジャガジャ糞画質じゃん
フルサイズ以外は違法にする法律を制定するべき

それを言うんだったら中判も8×10も禁止ということになるな。
ちなみに､
フルサイズというサイズに合理性などない。
フルサイズは糞レンズばっかりだし、
イメージサークルの大きさに無理があるのは明らか。

クソレンズと言うか、動画で使われ始めて間がないからなー。

あと1年経ったらいい感じの機種出ると思う？

>>50
いい機種というより規格をどうするか、だよなﾄﾞ

間違えた。カードも各社ﾊﾞﾗﾊﾞﾗだし

4Kの普及具合を見て8K出すのか？

普及具合は関係なく出す時期もふくめきまってる

スポーツカメラマンが4Kの優位性に気付いて、みんな使い出せば
一気に普及すると思うんだけどな
画像切り出しでも一面とか余裕でしょ

初めてビデオカメラ買って僅か4年で4Kビデオカメラが発売されるなんてなぁ。

四年もたってりゃ仕方ない

GRC7なんかと比べると・・・

　щ(ﾟДﾟщ)　　あんとき払った○○万円は何だったんだ？！

なーんてわめく気などとっくの昔に消え失せてるけんね。

GH4最強？
外部デバイスに4:2:2 10bitでProRes収録しちゃえるわけだよね？
あとはisoとD-rangeが実際どうか気になるくらいか

>>55
素人過ぎ
スポーツはその多くでシャッタースピードは
最低1/500〜普通で1/1000が必要
4k動画から抜き出す写真なんぞスチルのプロとしては
使える訳がない

フラッグシップスチルカメラのカスタマイズAF性能には到底勝てないし、
決定的なシーンをピンぼけで逃す。
あと、流し撮りも出来ん。
一期一会のスポーツなのに、
作品としてストックしてエージェンシーに売れる
品質もない。ザラ印刷の低品質止まりで他に流用が出来ない。

>>60
数年後には､みんなミラーレスで4K以上の動画撮り
大画面液晶にタッチAF
静止画は、あとから画像切り出し
スポーツカメラマンではスチルだけの奴なんて、いなくなるよ

逆じゃね？

バカ過ぎてお話にならんわ。
追っかけてパンしまくるスポーツ撮影なのに、コンニャク動画からどうやって使うんだよw

数年後...

>>64
補正すれば良いだけ
現在は、4Kで30pFHDで60pだけど
技術が進めば120p240pも可能
そうなればスチル撮影など意味無い

シャッタースピード1/1000でパラパラ動画を撮るのですね

これは俺もそう思うわ
誰もやらないが現在の技術だって4Kのグローバルシャッター機でRAWで撮影した動画ならスチルとして使える
数年後普及すればすべからく可能
毎秒24連写でスチル撮影してるだけなんだし

フォトグラファーには基本動画の最適シャッター速度の感覚がいまだに無いから
普通に500や1000で動画撮ればいいってつもりで、この手のレス書いてる場合が多いですよ

現実的に考えても今のフラッグシップの秒間15連写よりは4K動画撮影スタイルで24連写RAWのほうがいいように思える
グローバルシャッターのシネカメラだとAFがお察しなのが多いのが課題だが

素人レベルだったらもちろん動画としても使える
ほとんどのコンシューマ機は内蔵NDフィルタなんて無いんだしミラーレスで動画取る人は1/500とかで撮ってるのが大半

レンズも含めて本体もフラッグシップデジイチの動態予測AF並の性能と
被写体を追っ掛けてのカメラ動かす頻度とか速度とか異常なくらいだからな。
今のGH4程度の動画モードで被写体を追っ掛けたら永遠にこんにゃくが収まらない。
だからAFとこんにゃく全廃が両立しないと話しにならんね。

画面タッチ？それで合わせるのか？タイムラグ凄いじゃん。
動きまくってる被写体はそんな暇ないぞ。
スポーツのスチル仕事の経験ないのがバレバレだ

例えばCANONのAFサーボにしてHDMIorSDIからRAWでキャプチャとかは思い至らないの？

お前はどこの異次元から来たんだ？
お前の世界のCanonはすごいなー

62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/05/03(土) 09:14:04.53 ID:j25qV8L1
>>60
数年後には

なんで、こんにゃくこんにゃくって騒ぐんだろ。
動画でもスチルでも、決め、の瞬間はじっとしてるもんでしょ
それともブレブレの写真量産してるの？

？
スポーツ写真ってさ取材だとアリーナからで、
基本的に300〜600mmにテレコン使ったりして、被写体がフレームに大体は丁度に収まるように撮る。
だから常にカメラは振りまくっていてその途中でシャッターを切るケースが殆どだぞ。
カメラを動かさないで撮るのは、選手がコーチと会話しているところとかイメージカットとか。

構図を広く取って撮影している時でさえ、選手の進行方向に空間を取った構図になるように
常にカメラを細かく素早く動かして撮影している。

飛び込み、サッカー、モータースポーツ、バスケット、陸上もそうだし、競馬なんかもカメラを動かしまくる最中に撮影する。
競技中のカットでカメラ動かさないで撮れるのって野球の打席を撮る時くらい

>ブレブレの写真量産
スポーツ写真のシャッター速度は1/1000が基本。流し撮りでは遅くなるが。
屋内スポーツで1/1000を切るためにはISO6400とか平気で使うし、それでも耐えうる画質でなければならない

>>76
よく写真がどことなく甘いなって言われないか？
シャッタースピードに頼ってるからだよ。
動かしながらシャッター切ったんじゃ絶対甘さがでる。
本当に上手いひとは最後の最後は止まって切ってるんだよ。

言われないしキッチリ来てるよ

羽板から着水まで動かしっぱなしの連写だよ。
それが当たり前。
撮影時に一瞬止めるのは被写体が
カメラマンに対して直線的に運動している時。
横移動係だと必ず動かせながらになる。

フレームきっちりで被写体を追っ掛けるのは
選手との戦いみたいなもんでね。
マジの本気で集中力全開の勝負なんだよ

床なんかもそうだが、段違い平行棒なんかも
常にフレームに被写体を合わせる為に動かしての撮影さ

それからさ、横移動係でカメラ止めると
被写体ブレしやすくなるから現場で
そんなことするプロカメラマンは居ない

カメラ動かすと、こんにゃくが出る
だから静止画切り出しは使えない。
これが言いたいだけだからスポーツ撮影では、
常にカメラ振りまくって、とか動かしまくる最中に撮影とか
変な話になる。

>>81
日本語で頼む

フォトグラファーはグローバルシャッターって知らないんだな

昨日、天皇賞録画して見た。常にパンしながらの画だけど
こんにゃくって一切出てないな。なんでだろ？
やっぱりコンシューマー機とは仕組みが違うのかね？

君はアホなのか？
中継用含む放送用カメラは全部CCDだよ

XDCAMの廉価機種はCMOSあるけど、
スタジオ機やショルダー2/3のENGはみなCCDだな。

あっそうなんだw知らなかった
でもだったらコンシューマーにccd機
使ってるのが少ないのはなんでなの？

CCDは消費電力も下げられないし製造コストも下がらないから、民生からは消さざるを得なくなった
ビデオカメラがパパのものから、ママカメラ売りに各社シフトした時代が転機だね
小型軽量化の一番のネックはバッテリサイズだから
んでCCD製造装置の稼動はますます下がり、製造コストは上がってゆき放送用専用化してしまった
投資回収メドはCMOSにしかないから、新技術開発もCCDではもうできない
まあもう技術面では飽和もしてたけどね

CMOSのメリットはCCD比で低コスト、
低消費電力、スミアが発生しない、
高速駆動しやすい、高感度。
それもあって大判のシネカメラだとCMOSですね。

皆さん詳しいですね、ありがとうございます。
じゃ4K放送のときには全部CMOSになる感じですかね。

CCDでもスミアレスタイプはあるよ。
すっごく高額で家庭用の世界じゃないけど。

水着イメージビデオで被写界深度深くてすっげぇ艶々な画なのを見たんだけど、
CCDの小型センサーなのかな。

それはデジイチ動画。最近のアイドル系ビデオではデジイチ動画撮影が急増してる

深イイ話ですね。

>>93
いや、それくらいは知ってるんだけども、
被写界深度が大型センサーでは不可能な画なのよ。
サンプルを探してるんだけど見つからないなあ

絞ればいいんじゃね？

デジ動画でしょ。普通のビデオの絵と根本的に違うから。
被写界深度はデジ動画でもレンズ交換して絞りを適切にすりゃどうにでもなる

>>96-97
どうにでもならねえよｗ
感度の限界と小絞りボケやホットスポットが有るんだよ。
ENG系が小センサーのままなのは慣例でやってる訳じゃない。

アイドルビデオの話しに
突然ENGが小さな素子に留まる理由とか、
話題の振り方がトンチンカン杉だろ

>>99
俺が頓珍漢だろうと、お前が被写界深度の事も判ってないバカって事には変わりは無いぞ？
もっとよく考えて切り返せｗ

デジ動画は広角レンズに交換してF11くらい絞ればパンフォーカス状態作れるよ
アイドルビデオって照明キッチリできるスタジオかグアム・サイパンの昼間海岸でしょう。深い深度も楽勝ですよ

楽勝じゃねえよ。
フルサイズじゃどうやったって小センサーの背景までクッキリハッキリの画にはならねえよ。
原理的に不可能なのｗ

レンズ次第でパンフォーカス可能だろ
フルサイズ云々ってそれじゃ世の中の映画が全部背景ボケ映像になるわ

アホか、程度の話してんだよ。
広角を使えば無限遠は近くなるけど歪曲が出る、絞りはF11より絞れは回折が発生する。
照明だって限度がある。

小センサーが大センサーのボケに永遠に追いつかないように、
水着ビデオみたいな下ナメ多用する状況じゃ小センサーの画に大センサーは永遠に追いつかないんだよ。

水着ビデオ例に出されても

何言ってんだよ>>92からの話なのにｗ
報道やTV全般（ドラマ以外）だって同じ理由で小センサーだよ。

被写界深度で頓珍漢なヤツって
根本的に数学がダメだから相手しないほうがいい

センサーサイズとF値と焦点距離が同じでも
レンズを換えたら解決とか言ってると重症
被写界深度の根本を理解できていない
試しに計算させてみればいい
四則演算でボロボロだろう
許容錯乱円にトンデモない数値をあてるだろう
いや許容錯乱円を理解できないだろう
回折限界とかブラックボックスかSFと同一視するだろう

4K撮影での静止画切り出しは､今後必須になりそうだな
>>62の数年後という話も大袈裟ではないな

なりません。
ビデオが進歩すれば同じ技術であるスチルが進歩するから、
両者の差は永遠に縮まりません。

適正なシャッター速度が違うから
そこんとこ忘れずに

静止画画質を優先すると、30fpsくらいではパラパラ漫画になってしまう。
動画画質を優先すると、静止画を切り出すとブレてる画ばっかりになる。

超高感度になって、120fpsくらいになれば
4K撮影で静止画切り出しし放題？

ビデオ板なのに60p撮影したことない奴大杉
60pでシャッター速度1/60で撮って
コマ送りで再生してみろよ

いやスチル時とムービー時の明確な違いはシャッター速度ではなくスキャン速度だから。
例えば120fpsですごく綺麗なコマを撮れるスキャンの早いムービーを作れるならば、
スチルは12fpsあれば十分なので10倍の情報量を確保出来てもっと綺麗になる訳。

そうなったら、わざわざ10分の1の画質のムービー切り出しを使うやつなんて居ないだろ？
だから動画の切り出しがスチルに取って代わる日なんて永遠に来ないの。

>>113
やっぱり60p撮影したことなくて言ってるんですねw

>>109
スチルが進歩？片腹痛いわw
一眼レフの連写なんてフィルム時代から全然変わってないんだが

一眼「レフ」なら
レフ板を動かすメカシャターか
動かさないで電子シャッターか
機構を考慮してる？

シャッター速度で脳内現実してるやつ
快晴でデジカメでもデジイチでもオート撮影してみろ
シャッターは何百秒分の一だ？

1/60のシャッタースピードで60p撮影したら、すべてのコマが被写体ブレ。
で1/1000で撮影した場合はパラパラ映像になる。


こう思ってるの？

GH4の成功から考えると、東京オリンピックが開催される頃には、
基本は動画で撮って、静止画切り出しというのが主流かもな。
一眼レフでﾀﾀﾀﾀｯﾀﾀﾀﾀｯなんて連写してたら、
うるせえぞって怒鳴られたりしてなw

妄想に機種名出さないでくれよ。
仲間と思われたくない。

静止画脳で考えれば
フレームレートは撮影間隔に過ぎないが
うだうだ言う前にシャッター速度をいろいろ変えて
動画撮影してみろ
人の感覚の問題であって
不毛な自称論理はどうでもいい

スチルとムービーのSSと解像度とビットレートを同じにしてどちらが綺麗なのか比べてみろバカｗ

稲城市立向陽台小学校評判Y子（稲城市百村）
http://i.imgur.com/7sPAjrC.jpg
嶋崎慎太郎（近○相姦）嶋崎亮介(TDU万引少年S)
http://i.imgur.com/7sPAjrC.jpg
東京電機大学中学校評判万引少年S君
http://i.imgur.com/xh901Xg.jpg

ビットレートを同じにしたら
静止画が不利になるんだが？

フレームレートと間違ってるんじゃね？

ビットレートなど関係無い。
なぜなら前後間の圧縮など無意味なので、やらなくなるから。
将来は、いかに一枚一枚のクオリティーを高めるか、
そして秒間何コマ撮影できるかの競争になる。
映像の動き、流れ、滑らかさなどは
ソフトを作る会社が、どうにかすりゃいい話。

もう一度説明してやる。
動画は最長でも1/24秒しかフレームスキャンに時間をかけられないので、
その時間内にスキャン完了が出来る画素数までしか増やせない。

スチルは時間制限は無いのでどんなに多くの画素数でもスキャン出来る。
スキャンてのは露光時間では無い。

まあ、コレでも判らないんだろうがｗ

>>125
動画は静止画の連続です。

実際には1200万画素もスキャンできれば十分なんだよなあ
すでに動画で余裕でできる

妄想と科学技術の違いがわかってない真土人が混じってるな

>>125
動画は最長でも1/24秒しかフレームスキャンに時間をかけられないので、
その時間内にスキャン完了が出来る画素数までしか増やせない。


2020年になっても2030年になっても
こうお考えですか？

ナイトモードとか
1/2秒モードも普通にあるよ
フレーム蓄積で
各フレームにシャッター時間だけ同じデータを記録する

GH4の静止画切り出し凄いな。
4Kの初号機でこれだから､
数年後はとんでもないことになっているな。

>>131
8Kが出るなら別だけど、そんなに進化するかな。
今でもGH2のフルHDはかなり良い。
GH2からGH3になって、60Pになったしダイナミックレンジ少し広くなったけど、
ジャギーが出るようになったり、少し劣化した部分もある。

ピクセルビニングの質の変化だよね
いまなら4kの時代なんだから830万画素のセンサー使って等倍でやるようにしたらいいのにね

YouTubeで4Kが見られないぞ！

4Kの時代はもう終わった？

ほ・・・ほんとだw

アホしかおらんのかココｗ

m9(`･ω･´) テメエでいうな！

柴崎勇太（開智高校、明治大学出身）は早く自殺しろよ！！！！！！！！

こんなとこに書かないで本人に直接言えよ！

X10 UHDが4Kで1000fpsか。
静止画切り出し主流の時代もすぐだな｡

GH4は分割動画にならなければ買いなのになぁ

アホを呼び寄せる匂いでも出てるのか?
このスレ

>>141
その文句はビルゲイツに言わないとなw

いよいよパナから出るらしいな。楽しみだ。

シャープ、1型1,200万画素の4K対応CMOSセンサー
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20140820_662802.html
4K2K/60fpsの動画撮影に対応。業界トップレベルの低消費電力であるとし、熱によるノイズが少ない点も特徴とする。

画角の変化少ない1200万画素と60pイイね

4K60Pか。欲しい！

７月民生用電子機器国内出荷、5.8％減　デジカメや車載機器が低調
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL25H4S_V20C14A8000000/

　電子情報技術産業協会（ＪＥＩＴＡ）が25日発表した７月の民生用
電子機器の国内出荷額は前年同期比5.8％減の1029億円だった。
前年実績を下回ったのは４カ月連続。デジタルビデオカメラが25.2％
減ったことを受けてデジカメを含む映像機器が３カ月ぶりに前年実績
を下回った。国内新車販売が低調に推移したことで、カーナビゲーシ
ョンシステム（カーナビ）など車載機器の販売も振るわなかった。減
少幅は前月（0.5％減）から拡大した。

　機種別では薄型テレビなど映像機器が1.5％減の486億円と３カ月ぶ
りにマイナスに転じた。薄型テレビは出荷台数で39万5000台と5.2％
増えた一方、デジカメなどの販売が減少した。
　ステレオセットなど音声機器が21.3％減の59億円で４カ月連続のマ
イナス。カーナビを含むカーＡＶＣ機器の出荷額は7.7％減の484億円
と３カ月連続で前年実績を下回った。〔日経ＱＵＩＣＫニュース（Ｎ
ＱＮ）〕

お前らは当然８Kテレビ買うよな？　「８Ｋテレビ」本放送は２０１８年開始
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1409307614/

4Kなんて10年後も観れる環境殆ど無いだろうから無意味

データ転送インフラ次第だろうけど、もう半導体やらメモリやらの技術も頭打ちっぽいし
4K、8Kはあくまでマニア向けで標準仕様にはならないとは思う

レンズの光学的限界があるから民生機では8kが限界だな。

FS700の後継機が出たが
レビューで静止画で抜いても綺麗、フルHDで好きなところクロップ出来るとか
相変わらずしょうもないことやってるな

>>152

いやいや、
４Ｋでも苦しいどころか小型軽量の安物は無駄になる。
単焦点のスマートフォンとかタブレットなら何とか。

話ついでだが、どう考えても、
４Ｋ普及させてから８Ｋだったと思うぞ。

本当は８Ｋなんてレンズ的にも一般家庭から遠すぎるんだが
「４Ｋの次の８Ｋが迫ってきてます！！」ってバカアピールしたら
何も知らんやつは「８Ｋ安くなるまで待つわ」で４Ｋあぼーんだ。

二眼で撮ればいける

F55が売れなくなるから新機種はライブ出力は出来ないようにしたのか

>>157
アホだよなあ
あんなのCIONに食われておしまい

径107mmのplフィルターって市販されてる?

期間限定動画（すぐ消します）
http://youtu.be/U6URjqgrpIA

http://youtu.be/RXpTkL9zzyQ

今の地上波でもFHDに足りてないのに
4k以上はなあ

カメラでも名ばかりのFHDで汚い画質の多いし

4Kはpanaが一人勝ちか？
Sonyは規格とかカードがややこしいから敬遠。
Canonは7Dmk2で4Kまさかの出し惜しみとかアホすぎ
せめて24pおまけ程度でも4K乗せなきゃだめだろ

>>162
いやいや、キヤノンはただの周回遅れでしょ
1DCは別としてデジイチは7D2でやっとこさFHD60pが乗ったとこ
惜しんでるだけなのかどうかはしらんけど

キヤノンは焼きが回ってるな。
タイミングから見て、団塊やその前の世代が優秀だったのが定年でゴソッと辞めて、カスだけになって土砂崩れを起こしたことになる。

キヤノンは放熱が厳しいんじゃないかな

スチルで36MPクラスを未だに出せてないあたり、受光体部門も怪しいな。

レンズでか過ぎなんだけど
4ｋはデカレンズが基本なんかね

デカすぎって、何と比べて？

HEVCで4k2k/60fpsの4kビデオカメラは来年には出るかな？
デジカメやスマホもすぐに対応するだろうけど

性能も価格もこなれてくるには時間がかかるから期待せずに待て

>>169
HEVCは今のところ使い道がないからゴミと化す

・BDレコーダー未対応（H.264なら4K対応レコーダー有り）
・Youtube未対応（動画のアップすら出来ない）
・動画編集ソフトは極一部のみ対応（動作が重く実用性なし）

PCで再生するしか手段がない
2次活用するにはファイル変換を必須で、さらにエンコも重い
メリットはデータ容量が少ないことだけ

https://www.youtube.com/watch?v=V1KWJOpcZis

パナソニックの4K動画機能を搭載したモデルの販売は好調
http://digicame-info.com/2014/10/4k-4.html

パナソニックが11月にGH4の新ファームウェアをリリース？
http://digicame-info.com/2014/10/11gh4.html

ソニーα7000（NEX-7後継機）は4K動画に対応し2015年に登場？
http://digicame-info.com/2014/10/7000nex-72015.html

ソニーがα99と似た8K動画機を早ければ2016年にリリース？
http://digicame-info.com/2014/10/998k.html

4Kだの８Kだのアナログ世代にはまさに隔世の感があるけど、
解像度ばかり上がってもフレームレートが最低でも120にならないとチラチラしちゃって見れたもんじゃないよねえ
そこんとこ難しいんだろうか？

>>174
Sony NEX-FS700J　　4K 120fps
http://www.pronews.jp/special/1307241104.html

ああ、プロ用はちゃんとあるんだね
すまん、ご家庭向けの話

120コマないとチラチラするつてのは尋常じゃない目だな…

>>174
そりゃ、前世紀終盤までの640*480VGA60P基準でピクセル数の概略を単純比較すると、FHDで7倍、4Kで28倍、8Kで112倍、120Pなら224倍か。
VGAのモニタを200枚以上タイル式で並べて、一時に全部別の表示を毎秒120回書き換える。
え？ 計算合ってるかな？の世界ね。

前世紀に60Pはないのではなかろうか、と。

>>174
その通り。

解像度上がるとブラー発生率が上がるからSSを上げないといけなくなる、
すると必然的にフレームレートも上げないとパラパラ感が出る。
4kは60fpsじゃ足りない。

解像度を上げるとブラー発生率が上がるという謎理論

ブラー発生率という謎用語

>>181
SS単位あたりのドット移動数が増えるんだから増えるんだよ。

>>182
用語の意味を説明してみろ。

揃いも揃って頭悪いのか？ｗ

この人本気っぽいwwブラー発生率ww

お前らが具体的な指摘が出来ないのは判ってたけど、
語彙どころか語意さえままならないから煽りも低レベルでだな。

まともな反論か、カチンとさせるセンスの有る返しをしたら相手してやる

ブラーと言うか、液晶モニターの反応遅れの巾が大きくなるんじゃね？って話か。
画像が鮮明になる分その辺も目にはつくようになるだろうけど。

>>186
いや、液晶も全くその通りなんだけど、
収録時のブラーはSS起因なので出力デバイスは関係無いよ。

現状ではFHD素材用がメインだからそんなシビアに思う人は少ないだろうけど、
4k大型TVで観る人が増えたらパラパラで嫌だって声が出て来ると思う。

こりゃ完全に頭おかしいな

シャッタースピード遅い方がパラパラ感薄れるんじゃね？

ブラー発生率wが高いほうがパラパラ感は薄れるよな
謎は深まるばかりだ

書いておいた方がいいと思うので書くけど、

ブラーとパラパラは正反対の意味なw

>>189
俺はそんな事を言ってないよ。
前レスを読んでないのか、意味が理解出来なかったのかどっち？

フレームレートを上げないと動きもので4K解像度の実力が発揮できない
ていうだけの事だよね。何をもめてるんだ？

頭悪い奴ってそういった単純な事を具体的に言うと理解できなくなっちゃうんだよなｗ

体験者本人が言うと説得力があるな。

Kitui
Kitanai
Kurusii
Kusai

ブラー発生率の謎は深まるばかり

>>176
パナFZ1000はフルHDでは120fps撮影可能。4Kでは30fpsまで。

ブラー発生率ってなんだったの？

idコロコロ君はそんなに悔しかったのか

アホクサいスレ

ブラー発生率って何だったの？

4ｋフォトでスチルカメラ要らなくなるとか真顔で言う奴らだからなｗ

>>203
スチルカメラ要らなくなるだろ
フィルムからデジタルに移行する時と同じだよ
わかる奴にはわかるが、わからない奴には絶対わからない話。

つーかスチルカメラがビデオ化したんだけどな

スチルカメラは無くならんよ。
現状の4kフォトなんてフルサイズ系の一眼レフと高級レンズ使って撮った写真と比べられる品質には到底ない。
5万程度で買えるコンデジ写真レベルに過ぎん。

体育館でスポーツ撮った4k動画からフォト取り出して見てみ。使い物にならんよ

動画は圧縮率を静止画よりも遥かに高くしないと記録が大変
その一点だけでも静止画に対して不利だ

4Kフォトは充分な光量のあるところじゃないとSN的に厳しいだろ。
屋外ならいい勝負をするよ。

>>204
わかるって何の事？
具体的に頼む。

>>209
過去から現在までの情報を整理して理解し、
未来がどうなるかを予想することだよ。

ビクターの今度出るやつは60pにできなかったのかな
抜け出るチャンスなのになんで頑張れなかったのか

ツメが甘い

電気屋でCS試験放送の4k流してたので暫く見てたけど帯域が全然足りてないなw
アイドル（名前は知らん）のコンサート映像だったけど動くとブロックノイズが出まくりで見とられん。
試験放送ってh.265？　レートはどの位で放送してるのかなぁ。

これだと見てる人が4k欲しいってならないぞって思うほど酷かった　

今の一般向けに出回ってる4K機がみんなそんな感じだしな。
背景の線・輪郭、コントラストのハッキリした部分だけはそれなりに高画素っぽい映りはするけど。
背景の建物や固定物やアスファルトだけがシャッキリ写ってるのを見て「4Kすげえ」とか言ってるレベル。

何度も書くし、2chにも書き込みの記録があるが。4kは、そこそこ普及するだろうが、8Kは、「一部の（限定された）マニア」「専門職」しか利用しないだろう。
4Kと8Kの違いがわかる人が居るなら、フルHD60Pの28Mbpsのビットレートが足りていない事のクレームが、もっと多いはず。

4Kはまだしも、8Kは無理筋だよね。

3Dハイビジョンをもう一度観てみて。たぶん、4Kより良いんじゃないかな？でも、売れてないみたいだけど。
8Kだったら、3D4Kの方が、良いだろう。

これ（http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1412/05/news153_3.html）を観ると、静止画は、圧倒的に、キャノンがバランスよく見える。
つまり、暗い場所で、明るく、細部がつぶれずに、さらに色合いが重視した記録画像。などとしてみると、圧倒的に「CANON」に軍配があがっているように見えるが。動画が弱い。

canonは動画がクソ
ビデオカメラとしては遅れてる。

まだ「8K」は体感した事が無いけど。俺の今までの情報だと、人類の現状では、「3D4K」が最高レベルであり、それ以上は判別できない・違いが分からないだろう。
違いが分かるのは、人口の0.001%、そういうレベル。4Kと8Kの違いが分からない人も多いのでは？綾鷹と普通のお茶の違いと同等。

うちは1Kバストイレ共通

8K体感したことねえくせに言ってるとかｗ
8Kと4Kの違いは分かるよｗ
ただ、どでかいディスプレイにならないと差がそんなにもなくなるんじゃないかとは思ってる。
一般人はだいたい60インチぐらいしか買えないから（値段的も場所的にも）、
8Kのうまみってたぶん感じられないってのは同じく思うな。

いや、見なくても違いが有るのは判るだろ。
4kぽっちがリアルとはぜんぜん違うんだから。
バカ相手にレスしないでくれ

>>215
何度も書かなくていいよ
デジカメですら3000万画素超がほんの一握りな現状で、「8Kは普及しない」とか二択問題の予想で先見の明アピールされても
みんなリアクションに困るだけだから
マジで民生用に8K機が出回るまでもう出てこなくていい

>>215さん、
論より証拠ですよね。８kテレビがある程度拡充してきたら、
同一メーカーで、同一画面サイズの８kと４kテレビを左右に並べ、比較出来る様なイベントも開催して欲しいですね。
もし、同一条件のもと、全く差が感じられなければ、８kは不要と言う事になりますが…。

Galaxy Note 4
https://www.youtube.com/watch?v=MsSRX1pobdU

スマホで十分

屋外専用だな

>>226
暗部が潰れまくりじゃねーか
どうせ数多く撮影した中の良く撮れたところの抜粋だろ
スマフォは歩留まりが悪いから使い物にならんよ

8Ｋ60ｐのカメラ出るまでＦＨＤカメラでいくことにした
4Ｋはスルー
2025年から2030年までには出るだろ流石に

15年後の話をするってのがすごいな

そうだなｗ
今の時代でも2000年頃のカメラに比べれば飛躍的に進化したな
でも自分が本当に納得できる製品を買いたい

子どもが成長してたり、大成功しててカメラなんぞに興味なかったりしてな

記録メディアの値下がりなり、爆発的な進化が必要だよね。
2.5インチSSDくらいのサイズで、TBくらいにならないと、録画が追いつかなさそうだし、
合わせてバッテリーの進化にも期待だね

一般向けには4Kでセンサーが35ミリで打ち止めな印象

http://jbbs.shitaraba.net/sports/42269/

６００Mbps＝１時間で３００GB　管理できるのか？＝無理

１００Mbps＝１時間で５０GB

　５０Mbps＝１時間で２５GB

　１０Mbps＝１時間で　５GB


一般に４Kが普及するには、５０Mbps以下でないと厳しい。

配信もだいたい５０Mbpsぐらいが上限値である。

民生の最大到達地点、これは５０Mbpsであると思われる。

プロ用も同じだろう。すでにVFX制作において高解像度・高ビットレートは
障害になっている。

コテハンは問答無用でNG
はっきりわかんだね

4Kの3DCGアニメも無理って言われてるよね。
正直、フルHDが一般化されてきた時も、必要性を考えたな。
今も4Kの動画がYouTubeにあるけど、結局、「作る側」はその時点の最高性能を要求されて苦しむのに、
「見る側」はそれのせいで、スペック求められたり、回線速度求められたりして、結局は480pくらいで見てる感じするんだよね。
しかも、今ならスマホでモバイル通信が普通なわけだし…

医療機関とかCADとか、必要なとこが求めるのはいいとして、中途半端に4Kとか普及してほしくない…

4k放送と同規格(UHD,BT.2020,HEVC,59.94p,10bit,4:2:0)で撮って出しできるハンディは2017年くらいやろか？

こういうのが60pでHDRでHEVCになるのは今年か来年やろな
http://panasonic.jp/dvc/wx970m/
ただ意味があるのかわからんけどな・・・

4kはパソかビデカメじゃないと再生できんしな

コンテンツも4kパソで4kゲーム、ようつべ4k（ただし水増し解像度）、
4kビデカメ撮影ファイル再生くらいしかない

５０Mbpsのビットレートでもごく一部の人にしか興味は沸かないだろう。

ビデオカメラはほとんどオワコン商品になった。

ビデオカメラ買うのは子育て世代だからなぁ。
結婚率や出生率の低下とはリンクするだろう。
所得が減ればビデオカメラとデジカメの二台持ちから一台になるだろうし。

欲しい奴が買えばいいんだよ
根拠薄弱な推測などいらんし

>>243
そういう面はあるよね。

というか、ビデオカメラの小型化に世間が知っていてほしい。
フリーで仕事してて、ハンディ出すと
「え？それで撮るの？」みたいな顔されるのが困る。
ぶっちゃけ簡単な宣伝動画ならGoProでいいとも思うし…

>>246
そりゃ、「プロ用機材」で撮るのじゃなくちゃヤダ(AAry）という反応はむしろ当然じゃない。

写真館に家族写真を撮りに行ったらコンデジでちょい撮ってお仕舞いとかじゃ、
出来の悪いコントでしかない。

アメリカの写真館で、大型カメラで撮るのが売りのところで、中判カメラにアダプターで
35ミリフィルムを装填して撮ってたなんて話がある。営業の都合で大仰に見せるのは
有効な手。

カメラ部は同じでも、足場みたいのと、ヒサシみたいのと、でかいマイクをくっつければ良いのでは？

>>247
うん。一応、ウインドシャマーとかは付けてカサ増しは頑張ってるけどさ…
いっそ、防水ケースにでも入れてやればいいんだろうけど…
カサ増し専用ケースとか出たら、絶対需要あると思うんだよねw

一眼は縦グリとかクリップオンとかでカサ増ししてやることはできるんだけど、結局、音を別撮りにするにしても、iPadとかでやりたいし…
わざわざノートPCとか持って行ってとか、なんかゴチャゴチャしてやると喜ぶけど…
なんかなぁ…

８Kテレビの試写を見て

何て日本人は映像に似合わない民族なんだと痛感した次第。

>>250
そうなんだよ
絵がカッコ良くないのは被写体がいけてないからなんだよ
その証拠に動物撮るとカッコ良く撮れるだろ？
ブスとブサが悪い

>>249
昔から廉価機として中身が家庭用のドンガラだけデカイ業務用カメラあるから、そーゆーときはそれで行こう。

>>248
古いカメラのジャンクの中身を刳り抜いて入れるとか。
シゲシゲ見られると困るけど、その辺を誤魔化すのがプロのテク・・・なのか？

金欠で4K機材を揃えられないプロが客を騙す方法を披露するスレ？

>>247
大判カメラにブローニーのフィルムバック付けて撮るならわかるけど、
中判に35mmってメリットあるんか

>>246
いくらなんでもGoProはないだろｗ
強烈なディストーションどうすんの？

>>255
コマあたりのフィルムと現像代が安いというせこい話。

>>252-253
一応、中身は残念でも、コレクター価格だったり、「一応、業務用なんで…」みたいな価格はするからなぁ…

>>256
前に、商品の使い方の動画とかあったんだよ。
人も手しか映らない様なやつとかさ。
そういうのなら、十分でしょw
ぶっちゃけiPhoneでもいいとすら思う。

>>258
その手のやつ20万前後であるっしょ？

GoProだけで放送局が成り立つよ

JVC、スーパー35mm CMOSとマイクロフォーサーズの業務用4Kビデオカメラ「GY-LS300」
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20150219_689103.html

Nikon 1 J5 には4K動画機能が搭載される？
http://digicame-info.com/2015/02/nikon-1-j5-4k.html

ホント、今時はアクションカメラで充分だよ。
変に4Kとか8Kとかがあるから、フルHDが遅れてるみたいに思えるのかもしれんが、
実際、違いの分かる再生デバイスを持ってる人がどんだけいるんだかなw

PC画面なら、知らずに買ってそうな人もいそうだけど、テレビとかなら高ければいいと思ってる様なやつが使ってるくらいだろうに

流石にアクションカムの画質はアクションカムだからこそ許容できるもんだろ

2000万画素の豆粒センサーコンデジとAPS-C機の写真の違いがわからないレベルの人が動画を語っちゃったみたいな

画質もそうだけど、魚眼に近い歪みまくりの超広角をどう使えとｗ

FHDと4Kの違いが分からない再生デバイスって何だよ

3000万画鋲センサー

35�o＝4k
スーパー35�o＝5k
70�o＝8k
IMAX＝15k
ぐらいのようだ
16kカメラが実現すればIMAX画質が家庭用として普及することになる

スーパー16�o＝2k

>>269
16Kはずいぶん昔にNHKが実験していました。

Panasonic FZ1000 （約10万）、SONY AX100 (約17万)を比較して。AX100は、低照度での撮影、レンズの特性、バッテリーと連続長時間撮影（2時間連続など）が良い部分であるが、負けているのは、光学倍率でパナ16倍、ソニー12倍。4Kでのビットレート（重要
これは大変残念な話。俺は以前、#ソニー に警告して、ネットでも警告を書いた。FZ1000(4K 30p：3840x2160（約100Mbps)、AX100(4k 3840×2160/30p 約60Mbps）。この差は大きい。
1920x1080/60i(24Mbps)。単純計算ではないと言いたいのかな？圧縮アルゴリズムの関係で、上手く行っているのか？
4Kは「1920x1080」の「4画面分」である。2倍ではないよｗｗｗ　約60Mは2倍で計算した？ｗ　2画面分ではないよ。
2倍にし（24MBPSx2〜約50Mbps）、少し余裕を持たせて（+10Mbps ）にしたの？それともPSモード60Pの28Mbpsを2倍の56Mbps で
少し余裕を持たせて60Mbps？　なんで、60Mbps なの？静止画を見てノイズなど問題ないと勘違いした？ｗ

俺が高校で習った、デジタルデータの話で。2倍に間違えるが、「2の2乗　になる」話で。2の2乗なので、2x2=4．
つまり、この場合は、デジタルデータは4倍必要なので、24Mbps、もしくは28Mbps の4倍「96Mbps、112Mbpsが最低限必要であるという話。

1インチ以上で16倍以上のズームで、0ルクス対応で、60Pモードありで、5軸手振れ補正、100MBps以上のハンディ機。
これが出れば、ベストだといえる。

http://pbs.twimg.com/media/BmCKQ39CcAA6Lbf.jpg http://pbs.twimg.com/media/BllKKXoCAAAR0f8.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BNtuUtmCYAAqJ9a.jpg http://pbs.twimg.com/media/Bv_umF8CYAIsJ6U.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bp676a2CIAAiHSB.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BrUZIEdCQAAFAcm.jpg http://pbs.twimg.com/media/ByprL-KCQAAwjx4.jpg http://pbs.twimg.com/media/B1PP4oQCAAAfVoU.jpg
http://pbs.twimg.com/media/B0U5uXnCMAAag1j.jpg
http://pbs.twimg.com/media/B1tivAGCIAATtjB.jpg
天皇陛下を部下・侍従にしている「天皇聖帝」登場（http://pbs.twimg.com/media/B0cE4HFCcAAEgLO.jpg）。
皇族は、古代の王、神の血筋であり、神の特徴が多く遺伝している存在が、より偉い。私よりも遺伝しているのは不存在と言われる、
明治神宮で祭られている「神」である「明治天皇」の孫が私である。天皇陛下は「陛下」なので、天皇への書簡を渡す連絡係である。
当然だが、愛新覚羅家、李王家、徳川家、天皇陛下よりも偉い。三清であるので。愛新覚羅はロシアや中国に依頼して軍隊を呼べない。
「子供は二人まで」の女は全員、皇帝へのプレゼントの女。約束、〜の人の子供を産め！は全部、皇帝の子の量産用だが、95%騙されている。
曹洞宗、浄土宗、浄土真宗、創価学会が「日本人ではなくて雑種だったから」と勝手に他の男に渡していて、その結果、女が汚れていたら一人に付き、主犯・実行犯が処罰され〜絶命する。
「Japan Emperar 日本皇帝"Japan High-class king"」「天皇Ten-nOu」「中国皇帝 China Emperar」「天子 Ten-Shi」「天然大カール・イザナギ/ポセイドンの血筋」
同じ血筋Lineage of the same strain。髪質が天然パーマのクセ毛で大カールする NaturallyBigCurlyHair（カール大帝KarlDerGrobe、ルイ15世Louis XV、 George Washingtonと同じ）。
私はこの血筋ですI am this pedigree(lineage)。2014年4月18日現在、39歳 18, April 2014, 39 years old。
Virgin Like 処女が好き。処女と性交したことがない Do not virgin sex。子供がいないNo children。未婚Unmarried。
2001年8月からセックス性交してない From August 2001, and do not sex。所持金は少ししか無い There is only a little money in hand.
http://blog.goo.ne.jp/sho_gun_3

俺が現金を自由に扱える立場なら、すぐに融資して、どこかに作ってもらうんだけど。
1インチ3板、光学20倍、5軸手振れ補正、4K60P150Mbps　SSD装着モデルで、冷却アダプター接続可能。

>>274
バズーカ砲みたいなカメラになりそうだな
ショルダータイプか、いらね。

10億くらいかかるかね。

そうなるとバッテリーもでかいやつ必要だよね。ショルダー式なら体力と筋力つけなきゃ。

>>275
1インチだから、バズーカにはならないよ。フルサイズでも30倍とかじゃないとならないのに。全然、あんたら、知識無いんだねｗ。

＞そうなるとバッテリーもでかいやつ必要だよね。ショルダー式なら体力と筋力つけなきゃ。

やはり、わかってないんだ。

届いた
http://i.imgur.com/nvIw0PC.jpg

焦点距離とF値によるだろ？

正直重すぎる。

４K動画からの静止画切り出しってどうよ？
降っている雪がブロックノイズみたいになっていたけど。

ビットレート不足の絵だとそうなるわな

不足の無い４K動画なんてあるのか？

>>282
コーラック飲むか？

フルサイズでも30倍とかって
焦点距離いくらのつもりだ？

>>285
あるないのはなしなら、そりゃあるだろ

>>286
貰うわ

雪とか画面全体に及ぶようなものは一番苦しいだろうね。

hdvでもxdcamでも炎の揺らめきとか水面ゆらゆら波しぶきとか全然ダメだったものね。
低ビットレートの辛いところね。

インターレースの特徴じゃないのか

地デジと同じでビットレート不足の画だと
ブロック出まくりなのは仕方ない

4Kの業務用買うか技術が成熟したHDの業務用買うか悩み中。
仕事的にはカンパケを4Kで納品するとかあり得ないんだけど、
５年後のリセールとか金利負担とか考えると判断付かなくなる。

編集挟むとどうしても画質は劣化していくから4Kの選択肢はあり
編集機材の対応、購入資金次第
オーディオだって192khzで編集するがそのまま販売するなんてほぼ無いわけだし

防犯カメラも４Kか
検挙率上がっていいことだ

同じ監視カメラのドラレコでも、超広角や魚眼だと2MPじゃ粗すぎで、8MPなら何とかなるだろうという感じね。
そういうドラレコはまだ出てないと思うけど。

それ系だとまずは感度と思われるが

>>298
それもあるんだよね。夜間にマトモに写らないんじゃ意味ない。
だけど、画角が特に広いタイプだと、マトモに写っていてもナンバーとかが細かく読めないからね〜

まあ、信号がどうだったとか、どちらが一時停止をとか、たまたま公平な目撃者がいるのでないと
最悪では事実と全く逆がまかり通ったりする危険がある問題が解消するには、感度が先決か。

酷い例になると、居合わせたローリング族の仲間が口裏を合わせて逆を言い立てて、
それが危うく通りそうになったなんて恐ろしい例もあるし。

「それが通っちゃってる例」というのも当然ありうる。

>>299
つ赤外線ユニット

>>300
暗視か・・・それもありかな。