AV板かと思った
量販店の4KTVの広告で、
BDの映像も4K映像に変換します!って謳っている。
フルハイビジョン規格で記録したのが4K画像に?
そんなの出来るんか?
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 20:35:36.71 ID:j/ovG/v+
>>3 ど素人うぜえなあ。
変換なら何だって出来るだろ。
SDだってHDに変換出来る。
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 23:05:26.48 ID:P7xf/VDh
だが本来の細かさは増えない
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 07:41:27.17 ID:7aBMEgTF
そこで超解像でアップコンバートですよ
7 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 09:27:11.08 ID:ChS8O8l3
超解像教徒乙
9 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/07(月) 14:12:27.68 ID:33qP4o3W
>>8 飼いたい奴は買えばいいだろ
単なる運動会の祭典に8KTV買うとか
買いたい奴
いいアプコンを教えて下さい
キヤノンのEOS70DのCMが綺麗過ぎる。
4Kで撮影したのかね。
だとしたらC500にシネマレンズだろうな そりゃ猛烈にきれいだと思う
まさに動く静止画
まだ発売日未定らしいけど。
Blackmagic Production Camera 4K
大型スーパー35センサー、グローバルシャッターを搭載し、
4KおよびUltra HDプロダクションが可能な高解像度4K デジタルフィルムカメラ! ¥432,800
バッテリー交換できますか?
XQDに比べてアホみたいに遅いな
4K
危険 汚い キツイ 臭い
最悪な労働環境だな
3Dビデオカメラと同じで一瞬で消えるよ
消えないよ
フルHDにダウンコンバートしても画質は圧倒的だから
芸術性度外視のパンフォーカスバリバリクッキリ画像が好きな人にとっての朗報だな
俺みたいに一眼動画に惚れた人間にとっては無用な争そいだわ
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/09(木) 01:10:09.03 ID:F2J59Jum
芸術性とか言ってる自己満足君は
ボケ味とか虹彩絞りとかに拘ってれば良いよ
この板も一瞬で消えるな
AV板に総合があるんだから重複スレだろ。さっさと削除依頼よろ
>>26 ここはビデオカメラ板なんだから
このスレは4Kビデオカメラのスレだろ。
それなら4Kカム全般とかの名前で立てればいいだろう
AV板に録画再生やコンテンツ流通も含めた総合スレがあるのに
わざわざ同名のスレを立てるのは釣りスレの目的しかない
さっさと削除依頼して、やりたければ別の名前で立て直せ
アメリカ市場ではソニーの4Kハンディカム発売されているのか
逆輸入して
>>30 2,000jかぁ。意外と安くてびっくり。ゴクリ・・・
4K着実に失敗
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/24(月) 21:44:51.97 ID:uOvWf83q
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/27(木) 13:50:55.38 ID:xJe5b8Oz
■最新4KTVは色域が足りないものばかり。あと2年で8Kディスプレイが市場に出てくる。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20140226_637167.html 「'14年開始予定の4K放送で使用予定の狭帯域伝送(124/128度CS放送)は、色域はBT.2020。」
色域はBT.2020
色域はBT.2020
■既存の4KTVはBT.2020にとどいていません!今年発売のものも。どうするんだろ。
-------------
「16年以降の実用化を見込んでいる広帯域伝送では、4Kだけでなく8Kを追加」
16年にもう8kがでてくる
16年にもう8kが出てくる
あと2年で8k放送が見られるってことは、
■あと2年で8Kディスプレイがそれなりに市場で売られていることを意味している。
買えますか4k。
機器メーカーでは、パナソニックやソニー、東芝らが、4K/8K放送の本格化を歓迎。
シャープは、「8Kのフルスペックパネルを早急にやろうと思っている」とコメントした。
8Kビデオカメラが出るまで待とう
徳川家康で行く
当たるも8K、当たらぬも8K
4Kは静止画の切り出し画像を、いかに実用性高く作るか。
が肝になるはずなんだけど、まだ誰もそのことに気付いていない。
質の悪い800万画素の静止画なんて
5千円の激安コンデジよりも劣るレベルだよ
しかもグローバルシャッター機がまだ世界に数機種しかない
つまり>38は画像の事も機材の事も何も分かってない知ったかクン
800万画素あればA4印刷でも耐えられる
いいレンズ使えば高画質で切り出し可能なはず
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/02(日) 09:24:18.80 ID:GmDzQRDk
JVCもカード4枚HDMI4本とかアホなことやるんだったら
秒間6連写x4で24p高画質jpeg撮影とかやればいいのに
信長の鉄砲隊の要領でやれば低圧縮でもやれるだろ。
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/18(火) 00:45:26.46 ID:VlaW1FOw
雑誌の「MacProは4K編集に耐えうるのか」という記事を各紙で見かけるが
一番最高の12コアでテストして「マルチレイヤーでもサクサク」と書いていてアホかと
4コア6コアの標準機種で検証しろよと思う
無駄遣いの起爆剤に利用したい。
Macは強制的にラデオンだからなぁ
その前に4kディスプレイ使えるんだろうか
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/07(月) 22:37:52.31 ID:a32U3Utj
JVCがマイクロフォーサーズ賛同か。正解。
よくやった。
m4/3なんかガジャガジャ糞画質じゃん
フルサイズ以外は違法にする法律を制定するべき
それを言うんだったら中判も8×10も禁止ということになるな。
ちなみに、
フルサイズというサイズに合理性などない。
フルサイズは糞レンズばっかりだし、
イメージサークルの大きさに無理があるのは明らか。
クソレンズと言うか、動画で使われ始めて間がないからなー。
あと1年経ったらいい感じの機種出ると思う?
>>50 いい機種というより規格をどうするか、だよなド
間違えた。カードも各社バラバラだし
4Kの普及具合を見て8K出すのか?
普及具合は関係なく出す時期もふくめきまってる
スポーツカメラマンが4Kの優位性に気付いて、みんな使い出せば
一気に普及すると思うんだけどな
画像切り出しでも一面とか余裕でしょ
初めてビデオカメラ買って僅か4年で4Kビデオカメラが発売されるなんてなぁ。
四年もたってりゃ仕方ない
GRC7なんかと比べると・・・
щ(゚Д゚щ) あんとき払った○○万円は何だったんだ?!
なーんてわめく気などとっくの昔に消え失せてるけんね。
59 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/02(金) 05:10:09.45 ID:A6aW/Zqx
GH4最強?
外部デバイスに4:2:2 10bitでProRes収録しちゃえるわけだよね?
あとはisoとD-rangeが実際どうか気になるくらいか
>>55 素人過ぎ
スポーツはその多くでシャッタースピードは
最低1/500〜普通で1/1000が必要
4k動画から抜き出す写真なんぞスチルのプロとしては
使える訳がない
フラッグシップスチルカメラのカスタマイズAF性能には到底勝てないし、
決定的なシーンをピンぼけで逃す。
あと、流し撮りも出来ん。
一期一会のスポーツなのに、
作品としてストックしてエージェンシーに売れる
品質もない。ザラ印刷の低品質止まりで他に流用が出来ない。
>>60 数年後には、みんなミラーレスで4K以上の動画撮り
大画面液晶にタッチAF
静止画は、あとから画像切り出し
スポーツカメラマンではスチルだけの奴なんて、いなくなるよ
逆じゃね?
バカ過ぎてお話にならんわ。
追っかけてパンしまくるスポーツ撮影なのに、コンニャク動画からどうやって使うんだよw
数年後...
>>64 補正すれば良いだけ
現在は、4Kで30pFHDで60pだけど
技術が進めば120p240pも可能
そうなればスチル撮影など意味無い
シャッタースピード1/1000でパラパラ動画を撮るのですね
これは俺もそう思うわ
誰もやらないが現在の技術だって4Kのグローバルシャッター機でRAWで撮影した動画ならスチルとして使える
数年後普及すればすべからく可能
毎秒24連写でスチル撮影してるだけなんだし
フォトグラファーには基本動画の最適シャッター速度の感覚がいまだに無いから
普通に500や1000で動画撮ればいいってつもりで、この手のレス書いてる場合が多いですよ
現実的に考えても今のフラッグシップの秒間15連写よりは4K動画撮影スタイルで24連写RAWのほうがいいように思える
グローバルシャッターのシネカメラだとAFがお察しなのが多いのが課題だが
素人レベルだったらもちろん動画としても使える
ほとんどのコンシューマ機は内蔵NDフィルタなんて無いんだしミラーレスで動画取る人は1/500とかで撮ってるのが大半
レンズも含めて本体もフラッグシップデジイチの動態予測AF並の性能と
被写体を追っ掛けてのカメラ動かす頻度とか速度とか異常なくらいだからな。
今のGH4程度の動画モードで被写体を追っ掛けたら永遠にこんにゃくが収まらない。
だからAFとこんにゃく全廃が両立しないと話しにならんね。
画面タッチ?それで合わせるのか?タイムラグ凄いじゃん。
動きまくってる被写体はそんな暇ないぞ。
スポーツのスチル仕事の経験ないのがバレバレだ
例えばCANONのAFサーボにしてHDMIorSDIからRAWでキャプチャとかは思い至らないの?
お前はどこの異次元から来たんだ?
お前の世界のCanonはすごいなー
62 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2014/05/03(土) 09:14:04.53 ID:j25qV8L1
>>60 数年後には
なんで、こんにゃくこんにゃくって騒ぐんだろ。
動画でもスチルでも、決め、の瞬間はじっとしてるもんでしょ
それともブレブレの写真量産してるの?
?
スポーツ写真ってさ取材だとアリーナからで、
基本的に300〜600mmにテレコン使ったりして、被写体がフレームに大体は丁度に収まるように撮る。
だから常にカメラは振りまくっていてその途中でシャッターを切るケースが殆どだぞ。
カメラを動かさないで撮るのは、選手がコーチと会話しているところとかイメージカットとか。
構図を広く取って撮影している時でさえ、選手の進行方向に空間を取った構図になるように
常にカメラを細かく素早く動かして撮影している。
飛び込み、サッカー、モータースポーツ、バスケット、陸上もそうだし、競馬なんかもカメラを動かしまくる最中に撮影する。
競技中のカットでカメラ動かさないで撮れるのって野球の打席を撮る時くらい
>ブレブレの写真量産
スポーツ写真のシャッター速度は1/1000が基本。流し撮りでは遅くなるが。
屋内スポーツで1/1000を切るためにはISO6400とか平気で使うし、それでも耐えうる画質でなければならない
>>76 よく写真がどことなく甘いなって言われないか?
シャッタースピードに頼ってるからだよ。
動かしながらシャッター切ったんじゃ絶対甘さがでる。
本当に上手いひとは最後の最後は止まって切ってるんだよ。
言われないしキッチリ来てるよ
羽板から着水まで動かしっぱなしの連写だよ。
それが当たり前。
撮影時に一瞬止めるのは被写体が
カメラマンに対して直線的に運動している時。
横移動係だと必ず動かせながらになる。
フレームきっちりで被写体を追っ掛けるのは
選手との戦いみたいなもんでね。
マジの本気で集中力全開の勝負なんだよ
床なんかもそうだが、段違い平行棒なんかも
常にフレームに被写体を合わせる為に動かしての撮影さ
それからさ、横移動係でカメラ止めると
被写体ブレしやすくなるから現場で
そんなことするプロカメラマンは居ない
カメラ動かすと、こんにゃくが出る
だから静止画切り出しは使えない。
これが言いたいだけだからスポーツ撮影では、
常にカメラ振りまくって、とか動かしまくる最中に撮影とか
変な話になる。
フォトグラファーはグローバルシャッターって知らないんだな
84 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/05(月) 19:27:01.20 ID:aUoX/9Np
昨日、天皇賞録画して見た。常にパンしながらの画だけど
こんにゃくって一切出てないな。なんでだろ?
やっぱりコンシューマー機とは仕組みが違うのかね?
君はアホなのか?
中継用含む放送用カメラは全部CCDだよ
XDCAMの廉価機種はCMOSあるけど、
スタジオ機やショルダー2/3のENGはみなCCDだな。
あっそうなんだw知らなかった
でもだったらコンシューマーにccd機
使ってるのが少ないのはなんでなの?
CCDは消費電力も下げられないし製造コストも下がらないから、民生からは消さざるを得なくなった
ビデオカメラがパパのものから、ママカメラ売りに各社シフトした時代が転機だね
小型軽量化の一番のネックはバッテリサイズだから
んでCCD製造装置の稼動はますます下がり、製造コストは上がってゆき放送用専用化してしまった
投資回収メドはCMOSにしかないから、新技術開発もCCDではもうできない
まあもう技術面では飽和もしてたけどね
CMOSのメリットはCCD比で低コスト、
低消費電力、スミアが発生しない、
高速駆動しやすい、高感度。
それもあって大判のシネカメラだとCMOSですね。
皆さん詳しいですね、ありがとうございます。
じゃ4K放送のときには全部CMOSになる感じですかね。
91 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/05(月) 21:53:50.76 ID:xIakqjTi
CCDでもスミアレスタイプはあるよ。
すっごく高額で家庭用の世界じゃないけど。
水着イメージビデオで被写界深度深くてすっげぇ艶々な画なのを見たんだけど、
CCDの小型センサーなのかな。
それはデジイチ動画。最近のアイドル系ビデオではデジイチ動画撮影が急増してる
深イイ話ですね。
>>93 いや、それくらいは知ってるんだけども、
被写界深度が大型センサーでは不可能な画なのよ。
サンプルを探してるんだけど見つからないなあ
絞ればいいんじゃね?
デジ動画でしょ。普通のビデオの絵と根本的に違うから。
被写界深度はデジ動画でもレンズ交換して絞りを適切にすりゃどうにでもなる
>>96-97 どうにでもならねえよw
感度の限界と小絞りボケやホットスポットが有るんだよ。
ENG系が小センサーのままなのは慣例でやってる訳じゃない。
アイドルビデオの話しに
突然ENGが小さな素子に留まる理由とか、
話題の振り方がトンチンカン杉だろ
>>99 俺が頓珍漢だろうと、お前が被写界深度の事も判ってないバカって事には変わりは無いぞ?
もっとよく考えて切り返せw
デジ動画は広角レンズに交換してF11くらい絞ればパンフォーカス状態作れるよ
アイドルビデオって照明キッチリできるスタジオかグアム・サイパンの昼間海岸でしょう。深い深度も楽勝ですよ
楽勝じゃねえよ。
フルサイズじゃどうやったって小センサーの背景までクッキリハッキリの画にはならねえよ。
原理的に不可能なのw
103 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 02:09:02.62 ID:bYpzJMOc
レンズ次第でパンフォーカス可能だろ
フルサイズ云々ってそれじゃ世の中の映画が全部背景ボケ映像になるわ
アホか、程度の話してんだよ。
広角を使えば無限遠は近くなるけど歪曲が出る、絞りはF11より絞れは回折が発生する。
照明だって限度がある。
小センサーが大センサーのボケに永遠に追いつかないように、
水着ビデオみたいな下ナメ多用する状況じゃ小センサーの画に大センサーは永遠に追いつかないんだよ。
105 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 03:18:30.41 ID:bYpzJMOc
水着ビデオ例に出されても
何言ってんだよ
>>92からの話なのにw
報道やTV全般(ドラマ以外)だって同じ理由で小センサーだよ。
107 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 03:51:46.68 ID:ab+KAZ4o
被写界深度で頓珍漢なヤツって
根本的に数学がダメだから相手しないほうがいい
センサーサイズとF値と焦点距離が同じでも
レンズを換えたら解決とか言ってると重症
被写界深度の根本を理解できていない
試しに計算させてみればいい
四則演算でボロボロだろう
許容錯乱円にトンデモない数値をあてるだろう
いや許容錯乱円を理解できないだろう
回折限界とかブラックボックスかSFと同一視するだろう
108 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/07(月) 17:57:25.65 ID:MtRO7Ebx
4K撮影での静止画切り出しは、今後必須になりそうだな
>>62の数年後という話も大袈裟ではないな
なりません。
ビデオが進歩すれば同じ技術であるスチルが進歩するから、
両者の差は永遠に縮まりません。
110 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/07(月) 20:40:59.57 ID:voksw71m
適正なシャッター速度が違うから
そこんとこ忘れずに
静止画画質を優先すると、30fpsくらいではパラパラ漫画になってしまう。
動画画質を優先すると、静止画を切り出すとブレてる画ばっかりになる。
超高感度になって、120fpsくらいになれば
4K撮影で静止画切り出しし放題?
112 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/07(月) 23:41:21.95 ID:3aYQ62KH
ビデオ板なのに60p撮影したことない奴大杉
60pでシャッター速度1/60で撮って
コマ送りで再生してみろよ
いやスチル時とムービー時の明確な違いはシャッター速度ではなくスキャン速度だから。
例えば120fpsですごく綺麗なコマを撮れるスキャンの早いムービーを作れるならば、
スチルは12fpsあれば十分なので10倍の情報量を確保出来てもっと綺麗になる訳。
そうなったら、わざわざ10分の1の画質のムービー切り出しを使うやつなんて居ないだろ?
だから動画の切り出しがスチルに取って代わる日なんて永遠に来ないの。
114 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/08(火) 00:21:00.00 ID:RynkkvLc
>>113 やっぱり60p撮影したことなくて言ってるんですねw
115 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/08(火) 02:55:19.16 ID:RynkkvLc
>>109 スチルが進歩?片腹痛いわw
一眼レフの連写なんてフィルム時代から全然変わってないんだが
116 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/08(火) 08:08:13.15 ID:kAkk8FLX
一眼「レフ」なら
レフ板を動かすメカシャターか
動かさないで電子シャッターか
機構を考慮してる?
シャッター速度で脳内現実してるやつ
快晴でデジカメでもデジイチでもオート撮影してみろ
シャッターは何百秒分の一だ?
117 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/08(火) 20:37:35.91 ID:KYdfRQzC
1/60のシャッタースピードで60p撮影したら、すべてのコマが被写体ブレ。
で1/1000で撮影した場合はパラパラ映像になる。
こう思ってるの?
118 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 22:36:24.15 ID:YNvTlxU2
GH4の成功から考えると、東京オリンピックが開催される頃には、
基本は動画で撮って、静止画切り出しというのが主流かもな。
一眼レフでタタタタッタタタタッなんて連写してたら、
うるせえぞって怒鳴られたりしてなw
妄想に機種名出さないでくれよ。
仲間と思われたくない。
120 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/12(土) 02:27:06.09 ID:UboNDn7i
静止画脳で考えれば
フレームレートは撮影間隔に過ぎないが
うだうだ言う前にシャッター速度をいろいろ変えて
動画撮影してみろ
人の感覚の問題であって
不毛な自称論理はどうでもいい
スチルとムービーのSSと解像度とビットレートを同じにしてどちらが綺麗なのか比べてみろバカw
122 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/12(土) 03:55:29.16 ID:l0+9j1tK
123 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/12(土) 04:17:46.48 ID:UboNDn7i
ビットレートを同じにしたら
静止画が不利になるんだが?
フレームレートと間違ってるんじゃね?
ビットレートなど関係無い。
なぜなら前後間の圧縮など無意味なので、やらなくなるから。
将来は、いかに一枚一枚のクオリティーを高めるか、
そして秒間何コマ撮影できるかの競争になる。
映像の動き、流れ、滑らかさなどは
ソフトを作る会社が、どうにかすりゃいい話。
もう一度説明してやる。
動画は最長でも1/24秒しかフレームスキャンに時間をかけられないので、
その時間内にスキャン完了が出来る画素数までしか増やせない。
スチルは時間制限は無いのでどんなに多くの画素数でもスキャン出来る。
スキャンてのは露光時間では無い。
まあ、コレでも判らないんだろうがw
126 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/12(土) 08:19:23.98 ID:ecyJMQf0
実際には1200万画素もスキャンできれば十分なんだよなあ
すでに動画で余裕でできる
128 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 22:45:01.53 ID:G9mTZ8Or
妄想と科学技術の違いがわかってない真土人が混じってるな
129 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/14(月) 17:28:43.08 ID:TeUb15PB
>>125 動画は最長でも1/24秒しかフレームスキャンに時間をかけられないので、
その時間内にスキャン完了が出来る画素数までしか増やせない。
2020年になっても2030年になっても
こうお考えですか?
130 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/14(月) 18:46:38.71 ID:quVKeOJM
ナイトモードとか
1/2秒モードも普通にあるよ
フレーム蓄積で
各フレームにシャッター時間だけ同じデータを記録する
131 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/19(土) 06:00:08.70 ID:LrVZUeiC
GH4の静止画切り出し凄いな。
4Kの初号機でこれだから、
数年後はとんでもないことになっているな。
>>131 8Kが出るなら別だけど、そんなに進化するかな。
今でもGH2のフルHDはかなり良い。
GH2からGH3になって、60Pになったしダイナミックレンジ少し広くなったけど、
ジャギーが出るようになったり、少し劣化した部分もある。
ピクセルビニングの質の変化だよね
いまなら4kの時代なんだから830万画素のセンサー使って等倍でやるようにしたらいいのにね
YouTubeで4Kが見られないぞ!
4Kの時代はもう終わった?
ほ・・・ほんとだw
アホしかおらんのかココw
m9(`・ω・´) テメエでいうな!
138 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/28(月) 17:48:25.94 ID:Euuw+atm
柴崎勇太(開智高校、明治大学出身)は早く自殺しろよ!!!!!!!!
こんなとこに書かないで本人に直接言えよ!
140 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/08(金) 16:16:11.53 ID:X71XCRDF
X10 UHDが4Kで1000fpsか。
静止画切り出し主流の時代もすぐだな。
GH4は分割動画にならなければ買いなのになぁ
アホを呼び寄せる匂いでも出てるのか?
このスレ
いよいよパナから出るらしいな。楽しみだ。
画角の変化少ない1200万画素と60pイイね
4K60Pか。欲しい!
7月民生用電子機器国内出荷、5.8%減 デジカメや車載機器が低調
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL25H4S_V20C14A8000000/ 電子情報技術産業協会(JEITA)が25日発表した7月の民生用
電子機器の国内出荷額は前年同期比5.8%減の1029億円だった。
前年実績を下回ったのは4カ月連続。デジタルビデオカメラが25.2%
減ったことを受けてデジカメを含む映像機器が3カ月ぶりに前年実績
を下回った。国内新車販売が低調に推移したことで、カーナビゲーシ
ョンシステム(カーナビ)など車載機器の販売も振るわなかった。減
少幅は前月(0.5%減)から拡大した。
機種別では薄型テレビなど映像機器が1.5%減の486億円と3カ月ぶ
りにマイナスに転じた。薄型テレビは出荷台数で39万5000台と5.2%
増えた一方、デジカメなどの販売が減少した。
ステレオセットなど音声機器が21.3%減の59億円で4カ月連続のマ
イナス。カーナビを含むカーAVC機器の出荷額は7.7%減の484億円
と3カ月連続で前年実績を下回った。〔日経QUICKニュース(N
QN)〕
4Kなんて10年後も観れる環境殆ど無いだろうから無意味
データ転送インフラ次第だろうけど、もう半導体やらメモリやらの技術も頭打ちっぽいし
4K、8Kはあくまでマニア向けで標準仕様にはならないとは思う
レンズの光学的限界があるから民生機では8kが限界だな。
153 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/13(土) 00:39:57.05 ID:840SoPpb
FS700の後継機が出たが
レビューで静止画で抜いても綺麗、フルHDで好きなところクロップ出来るとか
相変わらずしょうもないことやってるな
154 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/13(土) 00:54:17.45 ID:4443uAf+
>>152 いやいや、
4Kでも苦しいどころか小型軽量の安物は無駄になる。
単焦点のスマートフォンとかタブレットなら何とか。
155 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/13(土) 01:03:46.18 ID:4443uAf+
話ついでだが、どう考えても、
4K普及させてから8Kだったと思うぞ。
本当は8Kなんてレンズ的にも一般家庭から遠すぎるんだが
「4Kの次の8Kが迫ってきてます!!」ってバカアピールしたら
何も知らんやつは「8K安くなるまで待つわ」で4Kあぼーんだ。
二眼で撮ればいける
157 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/14(日) 17:19:07.65 ID:7TdO9PG2
F55が売れなくなるから新機種はライブ出力は出来ないようにしたのか
>>157 アホだよなあ
あんなのCIONに食われておしまい
径107mmのplフィルターって市販されてる?
160 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/19(金) 19:16:21.83 ID:If4AueHq
今の地上波でもFHDに足りてないのに
4k以上はなあ
カメラでも名ばかりのFHDで汚い画質の多いし
162 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/02(木) 19:44:44.43 ID:B7cTU+cd
4Kはpanaが一人勝ちか?
Sonyは規格とかカードがややこしいから敬遠。
Canonは7Dmk2で4Kまさかの出し惜しみとかアホすぎ
せめて24pおまけ程度でも4K乗せなきゃだめだろ
>>162 いやいや、キヤノンはただの周回遅れでしょ
1DCは別としてデジイチは7D2でやっとこさFHD60pが乗ったとこ
惜しんでるだけなのかどうかはしらんけど
キヤノンは焼きが回ってるな。
タイミングから見て、団塊やその前の世代が優秀だったのが定年でゴソッと辞めて、カスだけになって土砂崩れを起こしたことになる。
キヤノンは放熱が厳しいんじゃないかな
スチルで36MPクラスを未だに出せてないあたり、受光体部門も怪しいな。
レンズでか過ぎなんだけど
4kはデカレンズが基本なんかね
デカすぎって、何と比べて?
HEVCで4k2k/60fpsの4kビデオカメラは来年には出るかな?
デジカメやスマホもすぐに対応するだろうけど
性能も価格もこなれてくるには時間がかかるから期待せずに待て
>>169 HEVCは今のところ使い道がないからゴミと化す
・BDレコーダー未対応(H.264なら4K対応レコーダー有り)
・Youtube未対応(動画のアップすら出来ない)
・動画編集ソフトは極一部のみ対応(動作が重く実用性なし)
PCで再生するしか手段がない
2次活用するにはファイル変換を必須で、さらにエンコも重い
メリットはデータ容量が少ないことだけ
174 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/04(火) 10:48:56.05 ID:N6FsVV5h
4Kだの8Kだのアナログ世代にはまさに隔世の感があるけど、
解像度ばかり上がってもフレームレートが最低でも120にならないとチラチラしちゃって見れたもんじゃないよねえ
そこんとこ難しいんだろうか?
176 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/04(火) 14:25:46.09 ID:N6FsVV5h
ああ、プロ用はちゃんとあるんだね
すまん、ご家庭向けの話
120コマないとチラチラするつてのは尋常じゃない目だな…
>>174 そりゃ、前世紀終盤までの640*480VGA60P基準でピクセル数の概略を単純比較すると、FHDで7倍、4Kで28倍、8Kで112倍、120Pなら224倍か。
VGAのモニタを200枚以上タイル式で並べて、一時に全部別の表示を毎秒120回書き換える。
え? 計算合ってるかな?の世界ね。
前世紀に60Pはないのではなかろうか、と。
>>174 その通り。
解像度上がるとブラー発生率が上がるからSSを上げないといけなくなる、
すると必然的にフレームレートも上げないとパラパラ感が出る。
4kは60fpsじゃ足りない。
解像度を上げるとブラー発生率が上がるという謎理論
ブラー発生率という謎用語
>>181 SS単位あたりのドット移動数が増えるんだから増えるんだよ。
>>182 用語の意味を説明してみろ。
揃いも揃って頭悪いのか?w
この人本気っぽいwwブラー発生率ww
お前らが具体的な指摘が出来ないのは判ってたけど、
語彙どころか語意さえままならないから煽りも低レベルでだな。
まともな反論か、カチンとさせるセンスの有る返しをしたら相手してやる
ブラーと言うか、液晶モニターの反応遅れの巾が大きくなるんじゃね?って話か。
画像が鮮明になる分その辺も目にはつくようになるだろうけど。
>>186 いや、液晶も全くその通りなんだけど、
収録時のブラーはSS起因なので出力デバイスは関係無いよ。
現状ではFHD素材用がメインだからそんなシビアに思う人は少ないだろうけど、
4k大型TVで観る人が増えたらパラパラで嫌だって声が出て来ると思う。
こりゃ完全に頭おかしいな
シャッタースピード遅い方がパラパラ感薄れるんじゃね?
ブラー発生率wが高いほうがパラパラ感は薄れるよな
謎は深まるばかりだ
書いておいた方がいいと思うので書くけど、
ブラーとパラパラは正反対の意味なw
>>189 俺はそんな事を言ってないよ。
前レスを読んでないのか、意味が理解出来なかったのかどっち?
フレームレートを上げないと動きもので4K解像度の実力が発揮できない
ていうだけの事だよね。何をもめてるんだ?
頭悪い奴ってそういった単純な事を具体的に言うと理解できなくなっちゃうんだよなw
体験者本人が言うと説得力があるな。
196 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/05(水) 06:40:02.84 ID:u8XiayM6
Kitui
Kitanai
Kurusii
Kusai
ブラー発生率の謎は深まるばかり
>>176 パナFZ1000はフルHDでは120fps撮影可能。4Kでは30fpsまで。
ブラー発生率ってなんだったの?
idコロコロ君はそんなに悔しかったのか
201 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/07(金) 10:57:09.35 ID:aqEPz6C0
アホクサいスレ
ブラー発生率って何だったの?
4kフォトでスチルカメラ要らなくなるとか真顔で言う奴らだからなw
204 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/09(日) 10:44:46.47 ID:RjX9WGNA
>>203 スチルカメラ要らなくなるだろ
フィルムからデジタルに移行する時と同じだよ
わかる奴にはわかるが、わからない奴には絶対わからない話。
つーかスチルカメラがビデオ化したんだけどな
スチルカメラは無くならんよ。
現状の4kフォトなんてフルサイズ系の一眼レフと高級レンズ使って撮った写真と比べられる品質には到底ない。
5万程度で買えるコンデジ写真レベルに過ぎん。
体育館でスポーツ撮った4k動画からフォト取り出して見てみ。使い物にならんよ
207 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/09(日) 14:53:04.65 ID:IUUtjaKT
動画は圧縮率を静止画よりも遥かに高くしないと記録が大変
その一点だけでも静止画に対して不利だ
208 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/09(日) 18:12:30.23 ID:JAgUdRp0
4Kフォトは充分な光量のあるところじゃないとSN的に厳しいだろ。
屋外ならいい勝負をするよ。
210 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/10(月) 07:31:30.31 ID:/Kccn+VS
>>209 過去から現在までの情報を整理して理解し、
未来がどうなるかを予想することだよ。
ビクターの今度出るやつは60pにできなかったのかな
抜け出るチャンスなのになんで頑張れなかったのか
212 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/17(月) 01:49:15.45 ID:39P84JZD
ツメが甘い
電気屋でCS試験放送の4k流してたので暫く見てたけど帯域が全然足りてないなw
アイドル(名前は知らん)のコンサート映像だったけど動くとブロックノイズが出まくりで見とられん。
試験放送ってh.265? レートはどの位で放送してるのかなぁ。
これだと見てる人が4k欲しいってならないぞって思うほど酷かった
今の一般向けに出回ってる4K機がみんなそんな感じだしな。
背景の線・輪郭、コントラストのハッキリした部分だけはそれなりに高画素っぽい映りはするけど。
背景の建物や固定物やアスファルトだけがシャッキリ写ってるのを見て「4Kすげえ」とか言ってるレベル。
215 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/06(火) 18:56:27.88 ID:oWS9hSyz
何度も書くし、2chにも書き込みの記録があるが。4kは、そこそこ普及するだろうが、8Kは、「一部の(限定された)マニア」「専門職」しか利用しないだろう。
4Kと8Kの違いがわかる人が居るなら、フルHD60Pの28Mbpsのビットレートが足りていない事のクレームが、もっと多いはず。
4Kはまだしも、8Kは無理筋だよね。
217 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/07(水) 04:22:09.12 ID:UF5rPziA
3Dハイビジョンをもう一度観てみて。たぶん、4Kより良いんじゃないかな?でも、売れてないみたいだけど。
8Kだったら、3D4Kの方が、良いだろう。
218 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/07(水) 05:34:04.36 ID:UF5rPziA
canonは動画がクソ
ビデオカメラとしては遅れてる。
220 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/07(水) 18:39:40.70 ID:UF5rPziA
まだ「8K」は体感した事が無いけど。俺の今までの情報だと、人類の現状では、「3D4K」が最高レベルであり、それ以上は判別できない・違いが分からないだろう。
違いが分かるのは、人口の0.001%、そういうレベル。4Kと8Kの違いが分からない人も多いのでは?綾鷹と普通のお茶の違いと同等。
うちは1Kバストイレ共通
8K体感したことねえくせに言ってるとかw
8Kと4Kの違いは分かるよw
ただ、どでかいディスプレイにならないと差がそんなにもなくなるんじゃないかとは思ってる。
一般人はだいたい60インチぐらいしか買えないから(値段的も場所的にも)、
8Kのうまみってたぶん感じられないってのは同じく思うな。
いや、見なくても違いが有るのは判るだろ。
4kぽっちがリアルとはぜんぜん違うんだから。
バカ相手にレスしないでくれ
>>215 何度も書かなくていいよ
デジカメですら3000万画素超がほんの一握りな現状で、「8Kは普及しない」とか二択問題の予想で先見の明アピールされても
みんなリアクションに困るだけだから
マジで民生用に8K機が出回るまでもう出てこなくていい
225 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/21(水) 14:18:14.47 ID:ZvfPiT+x
>>215さん、
論より証拠ですよね。8kテレビがある程度拡充してきたら、
同一メーカーで、同一画面サイズの8kと4kテレビを左右に並べ、比較出来る様なイベントも開催して欲しいですね。
もし、同一条件のもと、全く差が感じられなければ、8kは不要と言う事になりますが…。
226 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/25(日) 19:00:32.65 ID:ugFKqhW4!
屋外専用だな
228 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/26(月) 13:33:36.66 ID:P7hHiUAz
>>226 暗部が潰れまくりじゃねーか
どうせ数多く撮影した中の良く撮れたところの抜粋だろ
スマフォは歩留まりが悪いから使い物にならんよ
229 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/01(日) 22:15:47.74 ID:ZO1OuDmC
8K60pのカメラ出るまでFHDカメラでいくことにした
4Kはスルー
2025年から2030年までには出るだろ流石に
230 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/01(日) 22:35:24.67 ID:KQaRnnpb
15年後の話をするってのがすごいな
そうだなw
今の時代でも2000年頃のカメラに比べれば飛躍的に進化したな
でも自分が本当に納得できる製品を買いたい
232 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/01(日) 22:57:28.39 ID:KQaRnnpb
子どもが成長してたり、大成功しててカメラなんぞに興味なかったりしてな
記録メディアの値下がりなり、爆発的な進化が必要だよね。
2.5インチSSDくらいのサイズで、TBくらいにならないと、録画が追いつかなさそうだし、
合わせてバッテリーの進化にも期待だね
一般向けには4Kでセンサーが35ミリで打ち止めな印象
236 :
憂国の記者:2015/02/03(火) 01:00:14.91 ID:F8sYfvNy
600Mbps=1時間で300GB 管理できるのか?=無理
100Mbps=1時間で50GB
50Mbps=1時間で25GB
10Mbps=1時間で 5GB
一般に4Kが普及するには、50Mbps以下でないと厳しい。
配信もだいたい50Mbpsぐらいが上限値である。
民生の最大到達地点、これは50Mbpsであると思われる。
プロ用も同じだろう。すでにVFX制作において高解像度・高ビットレートは
障害になっている。
コテハンは問答無用でNG
はっきりわかんだね
4Kの3DCGアニメも無理って言われてるよね。
正直、フルHDが一般化されてきた時も、必要性を考えたな。
今も4Kの動画がYouTubeにあるけど、結局、「作る側」はその時点の最高性能を要求されて苦しむのに、
「見る側」はそれのせいで、スペック求められたり、回線速度求められたりして、結局は480pくらいで見てる感じするんだよね。
しかも、今ならスマホでモバイル通信が普通なわけだし…
医療機関とかCADとか、必要なとこが求めるのはいいとして、中途半端に4Kとか普及してほしくない…
4k放送と同規格(UHD,BT.2020,HEVC,59.94p,10bit,4:2:0)で撮って出しできるハンディは2017年くらいやろか?
241 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/10(火) 17:39:36.04 ID:tfgWAagz
4kはパソかビデカメじゃないと再生できんしな
コンテンツも4kパソで4kゲーム、ようつべ4k(ただし水増し解像度)、
4kビデカメ撮影ファイル再生くらいしかない
242 :
憂国の記者:2015/02/13(金) 09:07:13.55 ID:D6Af19CM
50Mbpsのビットレートでもごく一部の人にしか興味は沸かないだろう。
ビデオカメラはほとんどオワコン商品になった。
243 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/13(金) 11:09:27.04 ID:LxMOrtM9
ビデオカメラ買うのは子育て世代だからなぁ。
結婚率や出生率の低下とはリンクするだろう。
所得が減ればビデオカメラとデジカメの二台持ちから一台になるだろうし。
欲しい奴が買えばいいんだよ
根拠薄弱な推測などいらんし
というか、ビデオカメラの小型化に世間が知っていてほしい。
フリーで仕事してて、ハンディ出すと
「え?それで撮るの?」みたいな顔されるのが困る。
ぶっちゃけ簡単な宣伝動画ならGoProでいいとも思うし…
>>246 そりゃ、「プロ用機材」で撮るのじゃなくちゃヤダ(AAry)という反応はむしろ当然じゃない。
写真館に家族写真を撮りに行ったらコンデジでちょい撮ってお仕舞いとかじゃ、
出来の悪いコントでしかない。
アメリカの写真館で、大型カメラで撮るのが売りのところで、中判カメラにアダプターで
35ミリフィルムを装填して撮ってたなんて話がある。営業の都合で大仰に見せるのは
有効な手。
カメラ部は同じでも、足場みたいのと、ヒサシみたいのと、でかいマイクをくっつければ良いのでは?
>>247 うん。一応、ウインドシャマーとかは付けてカサ増しは頑張ってるけどさ…
いっそ、防水ケースにでも入れてやればいいんだろうけど…
カサ増し専用ケースとか出たら、絶対需要あると思うんだよねw
一眼は縦グリとかクリップオンとかでカサ増ししてやることはできるんだけど、結局、音を別撮りにするにしても、iPadとかでやりたいし…
わざわざノートPCとか持って行ってとか、なんかゴチャゴチャしてやると喜ぶけど…
なんかなぁ…
250 :
憂国の記者:2015/02/14(土) 07:58:16.74 ID:QsyirewZ
8Kテレビの試写を見て
何て日本人は映像に似合わない民族なんだと痛感した次第。
>>250 そうなんだよ
絵がカッコ良くないのは被写体がいけてないからなんだよ
その証拠に動物撮るとカッコ良く撮れるだろ?
ブスとブサが悪い
252 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/14(土) 21:41:51.91 ID:qskzTpaB
>>249 昔から廉価機として中身が家庭用のドンガラだけデカイ業務用カメラあるから、そーゆーときはそれで行こう。
>>248 古いカメラのジャンクの中身を刳り抜いて入れるとか。
シゲシゲ見られると困るけど、その辺を誤魔化すのがプロのテク・・・なのか?
金欠で4K機材を揃えられないプロが客を騙す方法を披露するスレ?
>>247 大判カメラにブローニーのフィルムバック付けて撮るならわかるけど、
中判に35mmってメリットあるんか
>>246 いくらなんでもGoProはないだろw
強烈なディストーションどうすんの?
>>255 コマあたりのフィルムと現像代が安いというせこい話。
>>252-253 一応、中身は残念でも、コレクター価格だったり、「一応、業務用なんで…」みたいな価格はするからなぁ…
>>256 前に、商品の使い方の動画とかあったんだよ。
人も手しか映らない様なやつとかさ。
そういうのなら、十分でしょw
ぶっちゃけiPhoneでもいいとすら思う。
259 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/16(月) 13:57:12.00 ID:nJNi/Km7
GoProだけで放送局が成り立つよ
ホント、今時はアクションカメラで充分だよ。
変に4Kとか8Kとかがあるから、フルHDが遅れてるみたいに思えるのかもしれんが、
実際、違いの分かる再生デバイスを持ってる人がどんだけいるんだかなw
PC画面なら、知らずに買ってそうな人もいそうだけど、テレビとかなら高ければいいと思ってる様なやつが使ってるくらいだろうに
264 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/19(木) 22:28:28.13 ID:eIYhnZLd
流石にアクションカムの画質はアクションカムだからこそ許容できるもんだろ
2000万画素の豆粒センサーコンデジとAPS-C機の写真の違いがわからないレベルの人が動画を語っちゃったみたいな
画質もそうだけど、魚眼に近い歪みまくりの超広角をどう使えとw
FHDと4Kの違いが分からない再生デバイスって何だよ
268 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/20(金) 00:09:42.39 ID:WNKrZO+t
3000万画鋲センサー
35o=4k
スーパー35o=5k
70o=8k
IMAX=15k
ぐらいのようだ
16kカメラが実現すればIMAX画質が家庭用として普及することになる
スーパー16o=2k
271 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/24(火) 19:45:35.08 ID:bxiByh60
>>269 16Kはずいぶん昔にNHKが実験していました。
Panasonic FZ1000 (約10万)、SONY AX100 (約17万)を比較して。AX100は、低照度での撮影、レンズの特性、バッテリーと連続長時間撮影(2時間連続など)が良い部分であるが、負けているのは、光学倍率でパナ16倍、ソニー12倍。4Kでのビットレート(重要
これは大変残念な話。俺は以前、#ソニー に警告して、ネットでも警告を書いた。FZ1000(4K 30p:3840x2160(約100Mbps)、AX100(4k 3840×2160/30p 約60Mbps)。この差は大きい。
1920x1080/60i(24Mbps)。単純計算ではないと言いたいのかな?圧縮アルゴリズムの関係で、上手く行っているのか?
4Kは「1920x1080」の「4画面分」である。2倍ではないよwww 約60Mは2倍で計算した?w 2画面分ではないよ。
2倍にし(24MBPSx2〜約50Mbps)、少し余裕を持たせて(+10Mbps )にしたの?それともPSモード60Pの28Mbpsを2倍の56Mbps で
少し余裕を持たせて60Mbps? なんで、60Mbps なの?静止画を見てノイズなど問題ないと勘違いした?w
俺が高校で習った、デジタルデータの話で。2倍に間違えるが、「2の2乗 になる」話で。2の2乗なので、2x2=4.
つまり、この場合は、デジタルデータは4倍必要なので、24Mbps、もしくは28Mbps の4倍「96Mbps、112Mbpsが最低限必要であるという話。
1インチ以上で16倍以上のズームで、0ルクス対応で、60Pモードありで、5軸手振れ補正、100MBps以上のハンディ機。
これが出れば、ベストだといえる。
俺が現金を自由に扱える立場なら、すぐに融資して、どこかに作ってもらうんだけど。
1インチ3板、光学20倍、5軸手振れ補正、4K60P150Mbps SSD装着モデルで、冷却アダプター接続可能。
>>274 バズーカ砲みたいなカメラになりそうだな
ショルダータイプか、いらね。
276 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/27(金) 01:03:58.60 ID:DbZom6gd
10億くらいかかるかね。
そうなるとバッテリーもでかいやつ必要だよね。ショルダー式なら体力と筋力つけなきゃ。
>>275 1インチだから、バズーカにはならないよ。フルサイズでも30倍とかじゃないとならないのに。全然、あんたら、知識無いんだねw。
>そうなるとバッテリーもでかいやつ必要だよね。ショルダー式なら体力と筋力つけなきゃ。
やはり、わかってないんだ。
280 :
Mrpenpengusa:2015/02/28(土) 08:49:39.66 ID:9O8UFKn3
281 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/28(土) 13:40:45.59 ID:b+b7gZ9v
焦点距離とF値によるだろ?
正直重すぎる。
4K動画からの静止画切り出しってどうよ?
降っている雪がブロックノイズみたいになっていたけど。
284 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/01(日) 12:34:56.61 ID:Hq/UPpl1
ビットレート不足の絵だとそうなるわな
不足の無い4K動画なんてあるのか?
287 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/01(日) 13:01:58.42 ID:y2uqSDF3
フルサイズでも30倍とかって
焦点距離いくらのつもりだ?
288 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/01(日) 13:21:10.96 ID:41fUOgC5
雪とか画面全体に及ぶようなものは一番苦しいだろうね。
hdvでもxdcamでも炎の揺らめきとか水面ゆらゆら波しぶきとか全然ダメだったものね。
低ビットレートの辛いところね。
インターレースの特徴じゃないのか
地デジと同じでビットレート不足の画だと
ブロック出まくりなのは仕方ない
4Kの業務用買うか技術が成熟したHDの業務用買うか悩み中。
仕事的にはカンパケを4Kで納品するとかあり得ないんだけど、
5年後のリセールとか金利負担とか考えると判断付かなくなる。
編集挟むとどうしても画質は劣化していくから4Kの選択肢はあり
編集機材の対応、購入資金次第
オーディオだって192khzで編集するがそのまま販売するなんてほぼ無いわけだし
防犯カメラも4Kか
検挙率上がっていいことだ
同じ監視カメラのドラレコでも、超広角や魚眼だと2MPじゃ粗すぎで、8MPなら何とかなるだろうという感じね。
そういうドラレコはまだ出てないと思うけど。
それ系だとまずは感度と思われるが
>>298 それもあるんだよね。夜間にマトモに写らないんじゃ意味ない。
だけど、画角が特に広いタイプだと、マトモに写っていてもナンバーとかが細かく読めないからね〜
まあ、信号がどうだったとか、どちらが一時停止をとか、たまたま公平な目撃者がいるのでないと
最悪では事実と全く逆がまかり通ったりする危険がある問題が解消するには、感度が先決か。
酷い例になると、居合わせたローリング族の仲間が口裏を合わせて逆を言い立てて、
それが危うく通りそうになったなんて恐ろしい例もあるし。
「それが通っちゃってる例」というのも当然ありうる。