【SONY】HDR-CX700V/560V 7台目【在庫小】

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1名無しさん@お腹いっぱい。
AVCHD方式、28Mbps記録@60P
96GB(CX700V)64GB(CX560V)フラッシュメモリー
MS・SDXCカードスロット
アスペクト比16:9の1/2.88"Exmor Rセンサー
26.3〜263mm Gレンズ(16:9動画時・35mm換算)
CinemaTone ガンマ/カラー/24P記録対応
拡大&ピーキング表示対応マニュアルフォーカス
ゼブラ・オーディオレベル表示可能

■製品サイト
http://www.sony.jp/handycam/products/HDR-CX700V/
http://www.sony.jp/handycam/products/HDR-CX560V/
■前スレ
【SONY】HDR-CX700V/560V 6台目【広角&60p】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/vcamera/1319658128/
2名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/04(水) 06:58:33.99 ID:mtwwTOgQ
うめ
3名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/04(水) 08:05:56.98 ID:opM1BJ+f
年末に手に入れた560vを今日初めて試し撮りしてきます。
こちら新潟は朝から雪が降り続いていますが、庭園を映すつもりです。

因みに購入は新潟の関屋にあるヤマダ電機。わざわざ百キロ以上離れた六日町から取り寄せてくれました(展示品です)。
4名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/04(水) 10:14:32.84 ID:XMwhRltZ
このスレもういらないだろ、今日か明日には新製品が出るし。
5名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/04(水) 15:15:50.01 ID:hEd9hhXw
>>3
いいねぇ新潟・・・
6名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/04(水) 19:00:20.28 ID:rJ8kKbmg
糞スレ認定されますた
7名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/05(木) 09:44:07.95 ID:Yx8lhPMv
PJ40は神機だわ。
使い勝手が良過ぎる。
適度な高画質と適度なズーム倍率とコンパクトさ。
おまけにプロジェクターが意外と使える。
560Vの出番は無くなりそう。
8名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/05(木) 09:54:16.10 ID:7htwe7Y4
PJ40 ってのが何かわかんないんですが、ひょっとしてスレチな話題?
9名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/05(木) 09:59:41.15 ID:Yx8lhPMv
HDR-PJ40Vのことでっせ。
10名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/05(木) 14:41:49.80 ID:m9TRWn/5
>>9
釣れますか?
11名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/05(木) 17:02:35.99 ID:Yx8lhPMv
>>10
いや、まじで神機だわ。
だってこれが3万で売ってたんだからな。
12名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/05(木) 17:08:47.96 ID:V8NnbwuL
コスパはいいねコスパは
13名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/05(木) 18:26:57.37 ID:w7Dr4mjT
HDR-CX700VとiVIS HF G10で迷っています
動画から静止画を抜き出す事を大前提とした場合、
HDR-CX700Vに分があると考えていいですか?
14名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/05(木) 18:42:28.09 ID:Yx8lhPMv
>>13
抜き出し画像ならCX700Vの方が解像度が高くていいと思うが、
何でビデオカメラでそれを求める?
デジ一眼買ったら?
15名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/05(木) 18:59:07.13 ID:w7Dr4mjT
>>14
デジ一は持っているのですが、熱のせい?で動画の録画時間が短くて。。。
最近の機種は改善されているのかは分かりませんがどうなのでしょう

家庭内でのイベント利用ですとプリントアウトはまず行いません
iPad等でたまに見るくらいなので、WEB上のサンプルを見た限りでは十分と感じました

最近、映像の面白さを知りましたが、シーンに合わせて撮り分ける程の熱意もありませんし
ビデオカメラのみを持ち歩く方が楽なので。。。つまりコンデジは処分します

デジ一は本気撮影用として使おうとは思っていますが考え甘いでしょうか?
16名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/05(木) 19:10:38.02 ID:JMjl3psg
>>15
それならCX700。
抜き出した静止画の画質重視ならGC-PX1
ただ動画はCX700とか560のほうが圧倒的に使いやすい
17名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/05(木) 19:17:30.67 ID:ZP0Y5SfE
>>15
デジ一はそもそも録画時間に制限がある。
これはユーロ圏の関税のせい。
30分以上撮影できるとビデオカメラと見なされて関税が高くなる。
熱の問題があるからそれ以下しか撮影できないw

一応ガーゼに水を染み込ませて半導体の冷却スプレーで凍らせて
背面に貼り付けて熱を取ればなんとか30分は撮影できる。
18名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/05(木) 19:51:59.96 ID:b2ddkDAZ
CX560Vでも動画から静止画を抜き出す事って可能なのですか?
19名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/05(木) 20:22:43.10 ID:BXdyXq3z
>>18
PMBでいいんでないの。
20名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/05(木) 20:23:25.75 ID:Yx8lhPMv
>>18

PMB
21名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/05(木) 22:33:54.94 ID:y2B0lkh5
昨日、CX560を買ってきたんですけど、ちょっと教えてください。
最高画質(1080p 60fps)のをPCで再生したら、途中からPCが不安定になってしまいました。再生にコーデックとか追加で必要なのでしょうか?
環境は、windows7 32bit 、core i7、グラボGeforce280、SSD160GB、HDD1TB、です。
22名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/05(木) 22:55:53.67 ID:JMjl3psg
>>21
PC買い替えが先決じゃねーの
23名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/05(木) 23:20:16.60 ID:pwcIHc9f
不安定ってなんだよ?って話だな
24名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/05(木) 23:30:08.91 ID:V8NnbwuL
まったく再生できないのか?それともカクつくという意味か?
25名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/05(木) 23:57:14.06 ID:BQc7PTQr
>>1は偉い!
26名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/06(金) 00:32:30.33 ID:J1PkaK5Q
>>16
GC-PX1見ました!静止画ほんと素晴らしいですね
プロが撮影したせいもあるかもしれませんが、
動画から静止画だと今まで見た中で1番です
ttp://www.phileweb.com/review/article/201103/24/267.html
ファインダー有りならこれも候補に入りました。。。

>>17
>関税
そういった理由もあるのですね
冷やすという裏技も知りませんでした
教えて頂いて有難う御座います
私の所持品は古くもないと思うのですが、
数分で発熱表示?が表示されて落ちてしまいます。。。


レス下さった方、有難う御座いました
大変参考になりました
CX700に決めようと思います
27名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/06(金) 00:39:07.28 ID:X6mgUFnV
俺ならCESでの新機種発表を待つけどな
28名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/06(金) 00:53:30.27 ID:J1PkaK5Q
>>27
ですよね
ただどうしても今月中には購入したく。。。

今月発表で来月発売として、旧機種の値下げ等も
決算に合わせて来月でしょうしギリギリ間に合わないと思っていて。。。

でも。。。せめて発表までは待ってみます!
29名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/06(金) 04:45:32.68 ID:bmS4OsQ2
CX700Vでも動画から静止画を抜き出すにはPMBが必要なのですか?





30名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/06(金) 05:23:26.42 ID:p6mG5xml
新型サンプル動画見ましたがCX700Vでしばらく間違い有りませんよ。
31名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/06(金) 06:42:18.12 ID:AkriItp5
>>28
決算期には560も700も市場から消えてるよ。今でさえどこの家電屋に行ってもお目にかかれない。
32名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/06(金) 14:13:22.75 ID:cDdEXKfV
>>30

話せる範囲で詳細たのみます。
33名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/06(金) 17:32:44.67 ID:UZVQ+IW9
CX560V買ったんだけど、デジタルカメラやデジタルビデオカメラの事
を0から勉強したいのですが、おすすめの書籍等はないですか?
34名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/06(金) 18:10:12.84 ID:X6mgUFnV
アマゾンとかで「カメラ 入門」とかで検索してみるといい
35名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/06(金) 20:19:04.63 ID:0uuiTiGA
>>30
本気を出すのはパナソニックだからね。
1/3型3MOS
36名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/06(金) 20:29:07.01 ID:IWA9MfGV
>>33
習うより慣れろ。
37名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/06(金) 22:56:17.10 ID:d4d1XPxa
>>31
レス見て不安になったので今日700買ってきました
67800円だったのでまずまず安いですかね

しかし壊れていました。。。
エラーでE:94:01と不明な表示+メモリーエラーで録画出来ず。。。
明日、SONY相談窓口に電話してみます

今晩はイジリ倒せると思ってたのに残念
ウズウズする。。。
38名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/06(金) 23:09:08.30 ID:X6mgUFnV
>>37
買った店に持って行って交換だろJK
39名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/06(金) 23:20:33.18 ID:BqICbNLI
だーかーらー、CX560/700を超えるものは、もう出ないってゆーてるの
40名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/06(金) 23:38:29.29 ID:KWv3si7S
こういったビデオカメラはじめて買ったんですけど
560Vなですが

ぜんぜんぶれなくてワロタ
音声きれいすぎワロタ

41名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/06(金) 23:40:17.01 ID:X6mgUFnV
よかったですね
42名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/07(土) 01:13:25.03 ID:iWNcvMjk
>>39
おまいは一生CX560/700を使い続けろ
43名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/07(土) 01:39:24.07 ID:d1BMyndq
でないっていうか、ハンディカムから撤退だからね
たぶん国内の場合は

CX180クラスだけほそぼそと。
44名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/07(土) 01:44:37.65 ID:xSejH3fV
トップメーカーが撤退ってwww
45名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/07(土) 03:01:08.63 ID:tuHwcAEW
パナオタの妄想だろ。キャノンスレでも同じこと言ってるし。
46名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/07(土) 03:14:32.19 ID:vNJ+vHGE
>>45
そういえばボソっとつぶやくけど
キャノンの新モデルはちっちゃくなるそうだ
47名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/07(土) 04:08:13.12 ID:LFIjg6Xv
>>43
儲からないうえにビクターとかに持って行かれる廉価バージョンの方が逆に撤退だろ。
48名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/07(土) 05:38:47.61 ID:f0RBxmxF
そもそも、16:9のセンサーを搭載しているのは、
HDR-CX700Vと560Vの2機種だけなのでしょうか?くとも
他のメーカー(ソニーも含む)の機種でこれを搭載しているのは存在しない
のでしょうか?
※古い機種とかでも
49名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/07(土) 05:52:48.70 ID:f0RBxmxF
×HDR-CX700Vと560Vの2機種だけなのでしょうか?くとも
他のメーカー(ソニーも含む)の機種でこれを搭載しているのは存在しない
のでしょうか?

○HDR-CX700Vと560Vの2機種だけなのでしょうか?
他のメーカー(ソニーも含む)の機種で他にこれを搭載しているのは
存在しない のでしょうか?

50名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/07(土) 06:10:32.91 ID:IGO40L5+
>>37
先ずは買った店に文句でしょ。
5148:2012/01/07(土) 07:25:25.75 ID:hFmoRyHa
自分でいろいろと探してみましたが、見つかりませんでした・・・。
52名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/07(土) 08:31:42.11 ID:1im8XHyV
PC録画してるし

http://rurl.jp/atwiki
53名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/07(土) 17:34:44.63 ID:IGO40L5+
>>37
店頭展示品だった場合、購入者に引き渡す前に必ず録画等の動作確認を店員が行うものだが、疎かにされたのだろうか。
まあ物理的エラーじゃないだろうし保証範囲内で問題ないと思うけど。

今日、職場のsr11をベルボンの三脚につけたまま、担いで歩いてたら、アスファルトに落下させてしまった。
幸い無事だったけど、さすがに奇跡の内だろうか。
54名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/07(土) 22:47:21.52 ID:BLOrJe69
まさに俺の望む性能のビデオカメラだな。最近一眼レフで15万使ったばかりで
金無いけど、なんか無理してでも欲しいな。
55名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/08(日) 00:23:19.27 ID:uerV9r1B
ビクターが168万画素だしSONYの180ラインも画素上がるんだろうな
お値段据え置きなら嬉しい
56名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/08(日) 02:04:57.90 ID:5nHz7h+t
CX180ラインしか出さないから。
だってこんな半端もんだしたってしょうがないだろ。560とか
駄目だろ
57名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/08(日) 07:07:17.77 ID:U+HhSXyX
そもそも、民生機のビデオカメラのセンサーって、
何種類くらいあるんですか?
それと本機の「アスペクト比16:9の1/2.88"Exmor Rセンサー」
って高性能なのですか?
また、一番高性能のセンサーって何だと思いますか?

58名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/08(日) 07:53:40.54 ID:U+HhSXyX
もう一つ・・・。
「1/3型センサー」と「1/2.88"Exmor Rセンサー 」
ってどっちが性能が良いのですか?
ちなみに面積?が大きいのはどっちですか?
59名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/08(日) 11:42:41.24 ID:9YGx3oxF
>>53
展示品で且つ>>31コメを覚えていたので焦って購入したんです
ただ、いま思うと可笑しな点が。。。

・値引き交渉をするも×、しかし先程レシートを確認すると800円引きになっていた
・クリーニングの兼ね合いで15分ほど待ってくれと言われたが、30分ほど待たされた
しかしクリーニングされた様子は無く、指紋等が付着したままだった
・購入前にこちらから保障の有無を確認したが、手渡し時に「メーカー保障が付きます。
万が一の時にも安心してくれ」と念を押された

今月中には購入したい事と、どうしてもCX700Vが良いと伝えていたので、
動作確認を疎かにされたというより知っていて狙った感がありまね。。。

販売店の返答は、「メーカーにも系列店にも在庫が無いので交換は難しい。
返金対応は可能」という事でした。ソニーストアで売ってるのにメーカー在庫なしって。。。

ヨド、ビッグ、ケーズはポイント差し引きで69,800円らしく、
返金してそちらで買うのが正解なのでしょうけど、面倒だなー。。。
SONYに電話したら配送業者が来てくれるみたいで、修理の方が楽できるので迷ってます
60名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/08(日) 11:46:10.85 ID:u7+OX6Is
展示品に手を出すな、といういい教訓ですね
61名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/08(日) 12:05:30.14 ID:9YGx3oxF
>>60
ですね
「他を周るのが面倒だし」と買ってしまったのですが、
逆に時間を取られてしまってます。。。

私「65,000円にして」
販売員「ヨド、ビッグ、ケーズはポイント差し引きで69,800円なので難しい」
販売員「もっと安いお店があれば割り引きますが。。。」
私「現品なのにたったの2,000円差かいっ(苦笑」
販売員「。。。」

なんか笑えたし買ってしまったのですw
62名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/08(日) 12:29:58.91 ID:kBaXa+G1
新型情報のurl貼ってくれろ
63名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/08(日) 12:49:14.55 ID:54KJ/8U4
ご自慢のフォロワーさんに聞いてみればよろしいんじゃないんです?
64名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/08(日) 16:35:32.86 ID:5nHz7h+t
ソニーからは出ません
65名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/08(日) 20:58:15.85 ID:u7+OX6Is
ソニーを信じてるお
66名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/08(日) 23:33:11.50 ID:EI/mB+w8
>>61
それは店が悪いなぁ・・・
普通はトラブルになる方が売上あがるより嫌だから(売上たったの7万とかだしね)
ちゃんと動作確認するし、万が一何かあっても客抑えこむのに保証入らせるしね
保証入らせると値段あがるけど文句言われるよりマシ
ぶっちゃけ他の店買いに行かれるならそっち行ってくれたほうが時間の浪費にならずに済む
って感じ
67名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/09(月) 07:34:41.76 ID:jXLllYso
これから3月まで新機種ラッシュだというのに
現行モデル買う奴の気が知れん。
68名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/09(月) 09:51:48.52 ID:UM8XprIO
>>67
撮りたいものがあるとき買う。

まあ、レンタルで逃げる手を使った方が正しいね。
69名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/09(月) 10:32:16.53 ID:BK4UjgwS
飛躍的に進化するような製品ならともかく
ビデオカメラなら新機種出たてなんて無駄に高い割にどうせ機能は大差なかろ。

70名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/09(月) 10:44:36.85 ID:ZhSkDyBJ
>>69
そうそう、そして発売後少し経ってからまだ値下がりすると見送り
さらに時間が経って最安値をつけてもまだ下がると期待し見送り
それでも市場から消えるころには買って置けば良かったと後悔しつつも高く戻った値段に見送り
次機種の発表があっても出たては高いからと(ry
71名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/09(月) 11:28:44.65 ID:DJR8dcKX
家電ってのは買いたいときが買い替えドキだから
72名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/09(月) 12:36:02.31 ID:dKoeQwwO
今日もTM750で撮影した映像を55インチモニターで見てるけど
CX560Vとは別世界の映像なんだよね。ものすごいリアル感

本当にいいものってのは、CX560じゃなくてTM750なんだよ。
金がある人はTM750にした方が絶対にいいね。
海外のを買えるならTM900だね
73名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/09(月) 12:39:57.07 ID:ZhSkDyBJ
>>72
悔しかったらTMスレ立ててみなよ
74名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/09(月) 12:43:41.39 ID:dKoeQwwO
>>73
別に悔しくないよ。
事実だから。

実際にナショジオでサブカメラで採用されてる。TM900が
BBCのネイチャードキュメントで無人カメラ用として使われたのがTM750

海外の市場では業務用は7割がパナソニック。ブランド名はP2HDという名前。

日本人は馬鹿だから、ソニーがまだ一番だと思ってる。

テレ側のF値3.4で、しかも聞いたことも無いGレンズとか馬鹿じゃない?
75名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/09(月) 12:44:03.76 ID:oZeL1XXg
>>72
色盲には最高の機種だよな。
76名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/09(月) 12:45:21.33 ID:oZeL1XXg
>>74
TM900とTM750は雲泥の差
TM750は失敗作だよ。
77名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/09(月) 12:49:48.32 ID:ZhSkDyBJ
>>74
たった一つの例を全てのように語るバカ
ナショジオの一人のスタッフが手にしていただけだろ

しかもナショジオは雑誌の方はクオリティが高いが
ビデオの方は別に大したこと無い
映ってれば何でも良いレベルの映像もある

海外市場なんてソースもないんだろw
しかもP2HDはブランドメイじゃないww
78名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/09(月) 15:04:54.96 ID:82OxhrdY
いろんなスレでたまにTM750マンセーなカキコして涙目で逃げる奴がいるけど、こいつかな?
79名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/09(月) 15:20:03.43 ID:sk1UegDf
>>66
CX700Vは通電してなくて試してなかったので私も悪いです
隣にあった180を弄って、「180でこのクォリティかぁ」と感動。。。

700Vならまず間違いは無いだろうとほぼ即決めだったので、
現品なのに安易でしたorz
80名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/09(月) 18:26:44.34 ID:nCqT1Jaw
>>61
買った店この場で暴露しなよ。
81名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/09(月) 18:32:51.17 ID:nCqT1Jaw
スレチという言葉に対する鈍感さが目立つ奴だね。スレチが何だという自己チュー丸出し。
82名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/09(月) 18:34:42.65 ID:Kq325dxP
話題もないのに新スレ立てちゃうからだよ
83名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/09(月) 22:08:34.86 ID:kyvRgNdT
昨日、習志野の第一空挺団の降下訓練始めを撮影してきた。
家に帰って50インチにTVに映して感動しようと思ったら、風切音が
ゴォーゴォーってすごく入ってた。何か対策が必要だなと思って、
いいオプションないかとカタログ見てたら、標準で風きり音低減
モードがあることに気が付いた。やっぱりマニュアルはちゃんと
読むべきだ、いやサラっと読んだかもしれないが忘れてたw
84名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/09(月) 22:31:17.38 ID:nCqT1Jaw
>>82
話題がない?全然そんなことない。むしろそんなの関係ない。
そんなこと言いたいなら他の古い機種のスレ探してこい。
85名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/09(月) 23:22:05.88 ID:Q0qCUgtm
最近CX560を購入しました。撮影データの扱いについてご存知の方教えてください。

(1)SR8のAVCHDフォルダ一式
(2)CX560のAVCHDフォルダ一式
この2つを、外付けHDD(FAT32)上にひとつにまとめてPS3のFilmyで一元的に視聴できるようにしたいのですが、
そのようなツール等はありませんでしょうか?

「AVCHD 結合」あたりのキーワードで検索すると動画編集ソフトばかりヒットします。
レンダリングとか不要でフォルダ構造と管理情報だけ結合したいのです。
「ダイレクトコピー」がAVCHDの結合に他ならないと思い、(1)を外付けHDDにコピーして、
そこに向けてCX560からダイレクトコピーしようとしたら認識できず、フォーマットを要求されました。
(SR8にはダイレクトコピー機能なし)

multiAVCHDあたりが近そうなのですが、BDオーサリングしたいわけじゃないんですよね。。。
MacなのでPMBは動かせずにいます。Webを見る限りではそのような機能もなさそうだし。

皆様のお知恵ください。
よろしくお願いしますー
86名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/09(月) 23:44:26.62 ID:UM8XprIO
>>85
Windows買え
87名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/09(月) 23:58:46.57 ID:dKoeQwwO
>>83
何でお前はA1JとかMC2000とかHD1000を使わないんだろう。
馬鹿じゃないかと思う。
88名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 00:15:55.99 ID:t7RbhayL
>>87

スレ違い。
お前、コミュ障か。
89名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 00:28:40.28 ID:NSGjJ7UJ
今年のCESでキヤノンの家庭用フラッグシップ機であるG10の後継モデルの発表なしが
明らかになったので、ソニーのCX700の後継モデルの発表なしも十分ありえる
90名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 00:44:38.34 ID:O1l458/h
世界は大不況に陥っており、高額なデジタルビデオカメラを買う状況にない。
新興国は1−2万デ買えるビデオカメラを求めており、パナソニックが
世界的にTM25クラスのカメラを大量に売り上げている

つまり、ビクターもソニーもパナも、150万画素、1/5型CMOSが主流となるし、
それについて画質面の不満を言う顧客は皆無だ。

業務用を除いて後継機は出ないだろう。だからといって560の画質が
よいとは到底いえない。
91名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 00:56:27.41 ID:ZFLAu/1K
>>90
ぶっちゃけ180でも綺麗だからな・・・
そんなに望んでどうすんだ・・・て感じもする
92名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 01:10:25.55 ID:ZFLAu/1K
言えないけど今月中にはいいお話あるんじゃないでしょうか!
あと今月は他も色々アレじゃないでしょうか!
某社はカメラがスゲー。ガチで全部持っていくつもりか
パナは何も知らん。あ、LX5の新型ってネットで見た。
93名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 02:12:26.10 ID:1ah8erEg
CESが楽しみだね
94名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 10:50:29.50 ID:0wHvfRxA
デジタルハイビジョンビデオカメラ“ハンディカム”
 従来比約13倍※1の手ブレ補正能力を実現する新開発の手ブレ補正機能を世界で初めて※2搭載した『HDR-PJ760V/CX760V』、
フルハイビジョン3D映像撮影を実現した世界最小最軽量※3の『HDR-TD20V』や、プロジェクター内蔵モデルなど、
全13機種を発表。3月より順次発売します。

※1:当社従来機『HDR-CX700V』『HDR-CX560V』のスタンダードモード時の手ブレ補正角度との比較
※2:AVCHDフルハイビジョンが撮影可能なビデオカメラとして、2012年1月10日広報発表時点。
※3:AVCHDフルハイビジョン3Dが撮影可能な民生用ビデオカメラとして、2012年1月10日広報発表時点。
95名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 11:01:17.03 ID:b4bVGAv4
96名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 11:18:41.07 ID:t7RbhayL
プロジェクター付きのHDR-PJ760Vがワクワクするんだが。

ソニーは裏切らないね。
値崩れする8月中旬に買うわ。

97名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 11:23:23.22 ID:MPlKaRP0
98名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 11:23:39.90 ID:t7RbhayL
これか。
http://www.camcorderinfo.com/News/Sony-announces-new-projector-Handycams-including-HDR-PJ760V.htm

24.1Mega Pixels の表記があるな。
静止画2400万画素なのか。
99名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 11:27:57.49 ID:t7RbhayL
100名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 11:30:53.96 ID:t7RbhayL
101名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 11:32:53.61 ID:t7RbhayL
102名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 11:38:29.19 ID:0wHvfRxA
ハンディカムの出荷台数も毎年右肩下がりだし
ここらが最後の花火だろうなあ
103名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 11:43:34.82 ID:k6k4+OAJ
遅ればせながら560Vを購入しました。みなさん60pって使ってますか?
FXモード+4Mbpsでプログレ記録というのは、さすがにFXに比べて画質の低下があるんじゃないかと思うのですが・・・
動きの激しい被写体じゃなければ素直にFXで撮ったほうが良いのでしょうか?
また、子供が歩き回るのは「動きの激しいシーン」に入るのでしょうか?
104名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 11:44:04.59 ID:NLvPwYff
CX580Vはメモリーが32GBに減るのか。
105名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 11:47:00.61 ID:t7RbhayL
>>104
マニュアル設定も簡素化されてるそうだから、CX560Vの後継じゃなさそうだね。
CX560VとCX180の中間モデル的な扱いかな。
106名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 12:02:09.37 ID:t7RbhayL
CX580Vは前面の調整つまみ(ダイヤル)がないので、CX370Vの後継って感じだね。
107名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 12:02:20.71 ID:FZK4amAO
CX760Vっての?
108名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 12:04:06.78 ID:O1l458/h
日本では出ないな このモデルは。
109名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 12:38:18.92 ID:NLvPwYff
日本向けにCX710Vは出さないのかな
110名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 12:39:25.32 ID:O1l458/h
これだけの機種出しちゃったら分散しちゃってどうしようもない
日本で出るのは一番安いのと中ほどと上
プロジェクタは出さないだろ
111名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 13:44:46.82 ID:nUAgdgTV
話がそれますが、ずーっと気になっていた事があるのでお聞きします。

(価格ドットコムによると)、なぜ「CANON iVIS HF G10」は
他の機種に比べてずば抜けてあんなに値段が高いのでしょうか?
「HDR-CX700V/560V」も高いですが、それは性能が高く? 在庫が少ないから、
というのは分かりますが、「CANON iVIS HF G10」も同じなのでしょうか?
でも、スペックを見比べると、「CANON iVIS HF G10」は「HDR-CX700V/560V」
に比べて性能が低いように思うのですが・・・?
レンズが良いとか(各部品の質が良い?)、というような
理由からでしょうか?
112名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 13:48:44.23 ID:1ah8erEg
スレちがい
113名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 13:51:04.11 ID:O1l458/h
>>111
性能が高いのはTM750
プロをしてHDCAMを超えたカメラと言わしめた。
114名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 14:03:31.26 ID:t7RbhayL
>>113

TM750は失敗作だから。
情報弱者しか買わないよ。
115名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 14:11:08.84 ID:u2PZ6kWA
スレちがい
116111:2012/01/10(火) 14:18:25.24 ID:nUAgdgTV
えっ、スレちがいですか?

私はただ、「CANON iVIS HF G10」より「HDR-CX700V/560V」
の方が性能が高そう?なのに、「CANON iVIS HF G10」
の方が値段が高いので、その理由を知りたかっただけなんです。

大変もうしわけありませんでした。
117名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 14:20:36.12 ID:O1l458/h
>>114
あなたはどこの人?
私は番組制作会社で実際にTM750を取り入れてる。

ちなみに世界の車窓からのサブカメラでもある。
118111:2012/01/10(火) 14:25:08.05 ID:nUAgdgTV
(誤)私はただ、「CANON iVIS HF G10」より「HDR-CX700V/560V」
(正)私はただ、「CANON iVIS HF G10」より「HDR-CX560V」

※値段は「CX700V」の方が高いもんね。訂正。

でもなんで、「CANON iVIS HF G10」はあんなに高いんだろう?
誰か教えてください。


119名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 14:26:34.70 ID:1ah8erEg
CANONのことは知らん。ただのぼったくり価格なのだろ
120111:2012/01/10(火) 14:32:59.78 ID:nUAgdgTV
私も「ぼったくり」なのかな?と少し思っていますが・・・。
121名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 14:45:44.22 ID:YltYQ2HA
私はG10にするか700Vにするかで迷いました
ようつべのサンプルを沢山見比べましたが。。。

完全に動画に特化するならG10
静止画を抜き出したり色々したいなら700V

と思いました。
結果700Vを購入しましたが、映像の質だけ見たらG10の方が上と思います

まあキャノンも安い機種はありますし、トヨタ車種がレクサスに移行して
値上げした事に比べたらぼったくりのうちに入りませんよ?w
122名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 15:40:49.66 ID:O1l458/h
素人ごときが何買おうが関係ない。
123名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 16:06:30.35 ID:lq1XUVpi
>>117
サブカメラだろ
映りさえすれば良いってんならTM750でも良いんじゃないでしょうか
124名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 17:10:13.57 ID:JdVzI8yf
ソニーの新型は2400万画素
キャノンの新型は感度を20%向上させて、体積15%・重量10%小型化、WiFi&
DLNA&HDD対応
ソニー終わった
125名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 17:18:15.85 ID:1ah8erEg
今さらHDDはないわ
126名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 17:41:09.75 ID:t7RbhayL
127名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 18:04:24.47 ID:YltYQ2HA
>>122
スレチ野郎がプロ気取りとか気持ち悪いですよ?
128名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 18:37:57.48 ID:MPlKaRP0
>>126
何も変わっていない...
もうキャノンのビデオカメラ部門は終わりかな
129名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 19:22:47.39 ID:mOt6I5M+
他社製品を貶すようなレスを見ると、結局は例のパナ厨と同レベルだと感じるわ
130名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 19:48:41.36 ID:O/YGm8nX
しっぽのようなUSBケーブル残してるのかよ。あれいらねー
131名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 19:49:14.89 ID:a4Nih7dh
「ソニーの新型は2400万画素」って、
動画の有効画素の事ですか?
それとも静止画の有効画素の事ですか?

※外国語読めないもので・・・。

132名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 20:22:29.18 ID:1ah8erEg
静止画
133名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 20:26:12.66 ID:+PeVossR
新型が120&240フレーム撮れるのであれば
スポーツでスロー再生の時放送用として使えるのに
FullHDから増やさないでいいので240フレームを希望
134名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 20:58:00.33 ID:zB8XhgdL
有効画素数は変わってないのかな
レンズの動きがおもしろいな
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/series/zooma/20120110_503466.html
135名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 21:17:51.23 ID:v9kMVgms
1月発売っていうのはアメリカのことなのかな?
136名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 21:21:36.41 ID:1ah8erEg
そうでひょ
137名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 22:18:18.58 ID:/u1xBCLZ
これだけ広角が求められてそういったカメラ、ビデオカメラが売れてるのに
Canonビデオカメラでは「オワコン」?
138名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 22:20:41.37 ID:FZK4amAO
24メガって正直おどろいてる
139名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 22:22:41.94 ID:O/YGm8nX
なんで画素数増やす方向しかソニーは考えないんだ?
キヤノン見習えよ。
140名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 22:32:16.07 ID:zB8XhgdL
画素数は1/2.88型の665万画素で変わってないみたいだぞ
141名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 22:44:09.38 ID:qowjhsPp
>>139
4K時代になっていくからな。
少しずつでも画素数増やしていかないと
切り替え時期に対応できなくなる。
142名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 22:45:03.70 ID:O1l458/h
ほとんど何も変えないで出すみたいだね。
つまらねー

あと新発見

CX730(新製品)の最低被写体照度
Minimum Illumination (lux)
Standard:6 lux(1/50 Shutter Speed), Low Lux:3 lux(1/25 Shutter Speed)

CX700(従来機種)の場合
Minimum Illumination (lux)
11 lux (1/50 Shutter Speed) / Low Lux mode; 3 lux (1/25 Shutter Speed)

まあ前よりは暗さに強くなってるみたいだね。
CX700は暗さに強いとか言っておきながら11ルクスないと撮影できなかったんだからw
143名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 23:00:03.50 ID:O/YGm8nX
CX760Vはカールツァイスレンズか。
Gレンズとカールツァイスレンズってどっちが性能いいんだろう
144名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 23:08:19.36 ID:MPlKaRP0
>>143
多分ツァイスレンズのほうが性能いいと思う
まあ実際に比較してみないとわからないが
145名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 23:11:06.92 ID:t7RbhayL
>>142

お前アホだな。
146名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 23:47:19.56 ID:u2PZ6kWA
CX720Vを日本でも発売してください><;
147名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 23:58:12.32 ID:1ah8erEg
CX720Vほしぃ
148名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 00:10:14.31 ID:2E1tLNXU
CX560Vの事実上の後継はCX720Vですね
149名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 00:21:18.78 ID:1U7MBQZC
ソニーは終わったなあと思うねw
基本的に
150名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 00:38:05.66 ID:yO5ajW1N
>>149
どこの?も終っている
ソニー、パナ、キャノン、ビクター全部駄目
今年のビデオカメラは不作だな
151名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 01:06:53.21 ID:ysBBclXR
>>150
ソニーの場合高画素で小さいけどメモリ少いと・・
一長一短あるなぁ・・560のほうがバランスよかったと思う
152名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 01:12:45.91 ID:ysBBclXR
Victorもモデルチェンジするたびに実はバッテリーけちって小さくしてる
新しいのはカタログスペックで40分撮影とか・・・
みんな長時間撮影しない方向に行ってんのかね。長時間いらないならデジカメで充分な気もする
153名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 01:13:35.73 ID:ysBBclXR
>>135
うんにゃ
待っててね
154名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 02:01:18.72 ID:lf95ocpf
待ってるにゃ
155名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 02:12:28.53 ID:aZuHU3Oh
>>152
デジカメが一瞬なのに対し
ビデオカメラは撮影し続けなきゃならんからね。

構え続ける→疲れる→軽くしろ、だからそういう要望はなくならない。
156名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 02:28:26.89 ID:vxahaflH
SDカード値下がりすぎだから
メモリ増やすより画素上げてくれたほうがいいかもね
157名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 09:44:38.34 ID:+3cBD5Uw
画素が高くなるって事は、手振れ補正やインテリジェントズームに効果あるよな。
158名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 10:56:33.14 ID:DZiIrKSp
>>156
やっぱりSDカードの方がPCに取り込むとき楽なものですか?
159名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 10:58:34.29 ID:1U7MBQZC
>>157
センサーの画素数は増えてない。
単に画素補完してるだけ
160名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 11:04:23.86 ID:aZuHU3Oh
>>158
基本SDの方が安いしメモステだとアダプタ付けんと
ダメなのがあったりとな。
161名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 11:37:45.38 ID:DZiIrKSp
>>160
なるほど、今度560v用のSDカード買ってきます。
162名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 12:19:25.96 ID:noM12XcA
19日木曜 14時国内発表
163名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 12:23:19.60 ID:1U7MBQZC
ずっこける準備しておくか
164名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 13:14:03.26 ID:1U7MBQZC
http://panasonic.net/avc/camcorder/hd/x900_series/

パナソニックが地味にものすごいことになってる件について

1.ナノクリコートレンズの採用
2.虹彩絞り採用
165名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 13:25:41.53 ID:i4LikV8w
166名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 13:35:36.06 ID:i4LikV8w
167名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 14:12:39.04 ID:noM12XcA
>>162
スレチすまん、サイバーでした
168名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 14:35:05.05 ID:1U7MBQZC
>>165
>>166
買いたいと思わないラインナップw
169名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 15:09:00.50 ID:jKWa/I+z
レンズが大型になることでメリット大きいのかな?

プリRECはまだ付けないのか。。。
170名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 15:11:24.16 ID:xXkIFinj
CX270V.いいね。
これが180の後継になるのかな。207画素以上で32GB
ズームそこまで使わんからご家庭用としては充分以上だろう
あとは値段が最終40000くらいなら
171名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 15:15:33.51 ID:+3cBD5Uw
>>170

フルHD画質で55倍ズームは絶対売れるだろ。
パナのTM45を買うような客層に大うけだと思うよ。
JVCのNEWモデルの55倍は解像度足りないし、TM45の後継機は解像度がそのままで駄目駄目だから。
172名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 15:22:45.06 ID:xXkIFinj
>>171
TM45の後継機駄目なのか・・・内容見てないけど
従来のスタンダードとしてはJVC。これは安くなりそうだし使いやすそう
CX270の値段によってはバカ売れ間違いないモデルだね。560ほど機能は無いが
予算的に560ラインが難しいお客さんは全部こっちが取りそう。Victorと比べると
確実にワンランク上の絵になるからなぁ
CX720Vの手ブレ補正もはやく見たいね
173名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 15:27:05.28 ID:+3cBD5Uw
174名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 15:31:35.95 ID:xXkIFinj
>>173
ありゃー・・これ売るときしんどそうだな・・
カラーナイトビューモード:1ルクス。パナ暗闇弱いけど、どこまで頑張ってるだろうか。。
175名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 15:32:42.51 ID:xXkIFinj
あれ、よく見たら3社ともソニーさんのセンサーやね。。
176名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 15:48:03.56 ID:xXkIFinj
意外とパナが一番保守的っぽいね
それともカメラが忙しくてムービー力抜いてんのかな
けっこう引きぬいたって話は聞いたんだが。しかし新製品明らかになると楽しいねw
お客さんも選びがいあるだろう
177名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 15:50:44.50 ID:noM12XcA
なんか3MOSとか気に入らないわ
178名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 15:54:04.78 ID:+3cBD5Uw
普及モデルは完全にマイナーチェンジで、目立った事は手振れ補正の強化かな。
V700クラスは、なんとも判断しがたいね。
動画品質のチェック項目をクリアするよう事を重点にチューニングされてると思うから。
比較チェックではいつも好成績だからね。
179 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 :2012/01/11(水) 16:01:13.01 ID:yO5ajW1N
>>174
パナ
X900M 1.6ルクス(シーンモード ローライト 1/30時)、カラーナイトビューモード:1ルクス
V700/600M 4ルクス(シーンモード ローライト 1/30時)、カラーナイトビューモード:1ルクス
V300M 4ルクス(シーンモード ローライト 1/30時)、カラーナイトビューモード:1ルクス

ソニー
PJ760V スタンダード時:6lux(シャッタースピード1/60秒)、ローラクスモード時:3lux(シャッタースピード1/30秒)、ナイトショット時:0lux(シャッタースピード1/60秒)
PJ590V スタンダード時:6lux(シャッタースピード1/60秒)、ローラクスモード時:3lux(シャッタースピード1/30秒)
CX270V スタンダード時:6lux(シャッタースピード1/60秒)、ローラクスモード時:3lux(シャッタースピード1/30秒)
PJ210 スタンダード時:11lux(シャッタースピード1/60秒)、ローラクスモード時:3lux(シャッタースピード1/30秒)

確かにソニーは前の機種より最低照度が上がっているな
180名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 16:04:31.06 ID:GtN5W3+u
>>179
前のラインナップのとき思ったんだが
おんなじ裏面照射なのになんでVictorのほうが暗いんだよと。。
ソニーさんいいセンサくれよマジで
181名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 16:10:44.99 ID:+3cBD5Uw
>>179
パナもソニーも、シーンモード ローライト、カラーナイトビューモード、ローラクスモードとも
現実には使い道が殆ど無いモード。
実用範囲で比較できる数値じゃない。
画質どうでもいいから映ればいいって感じのものだからね。
182名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 17:59:24.84 ID:oPcdDyPW
ビデオカメラで静止画撮らないし560v買ってて良かった
183名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 18:00:18.45 ID:wT4ZLGaq
手振れとかは今ので十分だから、ダイナミックレンジが広いのが欲しい。
そういうの作ってくれよ。
184名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 18:02:51.14 ID:a/SIM1ng
新製品のニュースを見て、今日初ビデオカメラとして560vを注文した俺に一言プリーズ。
185名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 18:11:46.19 ID:sFcBPg7S
別に
186名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 18:14:11.22 ID:9v5RC51x
550Vでまだまだ行ける
187名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 18:16:47.81 ID:1U7MBQZC
>>184
購入者は悔しくて絶対に言わないけど(言ったら負けたことになるから)

・暗いところでピントが合わない
・そもそも動画がものすごいノロい
・画質が悪い

この3つはソニーの共通の欠点だからね。
188名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 18:26:01.79 ID:+3cBD5Uw
>>187

勝ち負けで物事判断する人は外国人。
中国か韓国に帰れよ。
189名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 18:29:59.87 ID:bnX5mSeg
>>187
またパナの工作員ですか?
190名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 18:39:20.44 ID:1U7MBQZC
>>189
ソニーのステマよりましでしょう。
ステマしたのに売れないVita羽ロス
それに私は東芝ファンですよ
191名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 18:46:43.53 ID:+3cBD5Uw
>>190

お前がパナのステマ行為だろw
ソニースレやキヤノンすれに書込みしてるは何?

某記者さんよー、うざいんだよ。
価格コムのCX560Vスレにゴミみたいな書込みしてることがステマだろ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000217802/SortID=14009565/
192名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 18:57:46.08 ID:jm0gwdJf
良い物を叩くのは他の物を買った香具師か工作員としか思えない
何の製品でも短所はあるのだから
193名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 19:11:54.56 ID:vSAzBUvg
Vitaとビデオカメラに関係ないだろ
ちゃんと通院しろよ
194名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 19:24:50.67 ID:z5RCmQNj
>>184
最新モデルだとわからんけど
暗所で一番ピントがあうのがソニー

まぁスペック見る限り560はまだ全然いける
195名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 19:30:41.90 ID:lf95ocpf
720V買うぜ!
196名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 19:33:26.94 ID:CKLBR31N
いちおバリオゾナーだしレンズ全体で手振れ補正するみたいだから
解像度・安定感向上できっちりと画質はよくなってそうだね、引き替えに重量アップしてるけど
CX590の方はなんか微妙だね、1/3.91型になってるし

レンズの動き凄いね
ttp://www.youtube.com/watch?v=KeB2hkohne0
197名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 19:34:10.03 ID:z5RCmQNj
パナのHC-V600M
これもいいな。待ちに待ったミドルクラスでフルハイビジョン
パナユーザーは喜ぶだろう
198名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 20:43:26.75 ID:noM12XcA
手ブレよりレンズの大型化が一番のメリットだな
199名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 21:05:00.69 ID:XqXWJJAA
>>197
これで総画素数半分、有効画素数600万とかだったら結構ワクテカだったのにな。
せっかく大きめの素子を驕ったのに無駄過ぎで泣けてくる…
200名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 21:08:14.14 ID:z5RCmQNj
>>199
パナが勝負できるのは実質これくらいだろう
地味に2D-3D変換もついてる。今までラインナップにフルハイビジョン無かったパナ
ユーザーさん垂涎の品物だ
201名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 21:31:45.48 ID:yO5ajW1N
>>199
確かに
多分大きなセンサーつけてもレンズが小さいせいで動画有効面増やせなかったんだろうな
光学12倍でもいいから動画有効面を1/3以上にしてほしっかた
202名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 21:43:28.69 ID:K6tbhUyV
新作。なんかデザインがエロくない
203名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 21:53:44.52 ID:noM12XcA
なんかCX720はパナ機に、PJ210はキヤノン機にソックリ。
3Dモデルが意外とデザインいい。
204名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 21:58:25.13 ID:H2aNYkQx
ファインダー無くなったの?
まあ、いいけど。
720V買おうかな。
205名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 22:09:37.43 ID:z5RCmQNj
ファインダー付き一個あったような
206名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 22:24:07.71 ID:lf95ocpf
PJ760Vかな?
207名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 23:49:30.26 ID:72gMWFU8
現行機種使いの皆様にお聞きしたいのですが、HC3が壊れたので、買い換えようと思うのですが、昔のに比べて今の画質(フルHD)とか手振れ補正とか、だいぶ進化してますか?
テープ式の脱却は寂しいですが、メモリータイプ式も凄く楽しみです。あえて過度な期待はせずに信者らしくお布施したいと思ってます。
208名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 23:56:02.53 ID:lf95ocpf
劇的に進化しております
209名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 23:59:47.57 ID:UOqfgQ+h
>>207
やっぱムービーて普通15万くらいするじゃないですか・・・
今はもっとお安く12万とかで買えちゃうんです。手ぶれ補正も強くなって
夜間の撮影もなんと3ルクス! プロジェクタも付いてて画質も綺麗なのが
なんと12万とかなんですよ。
210名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 00:02:57.93 ID:+IRYcJZ/
プロジェクタ機能って意外と使えるものなのかな?
211名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 00:04:45.86 ID:mSOXx4BX
例えば最近もありましたけど突然地震で家も家族もみんな死んだとしますよね?
結局テレビないじゃないですか。そうなったとき壁にでも写せばすぐ生前のご家族の
楽しげな映像が楽しめるわけです。
しみったれて救助待つより全然アリですよね!
212名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 00:08:31.73 ID:er69E7SG
>>208
>>209
なるほど。暗所も昔より強くなってるようなので、薄暗いハメ撮りにも使えそうで安心しました。あーとても楽しみです。
213名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 00:13:28.98 ID:+IRYcJZ/
動機が不純だな
214名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 00:14:05.48 ID:KELpuVVS
ハメ撮りはSONYにお任せ下さい!
215名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 00:20:14.91 ID:0MuNMAIG
Transcend SDXC 64GB Class10 使ってるひといる?
216名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 01:28:34.56 ID:TUOlrc7h
パナのがデザインいいな、てか液晶3.5に戻して欲しい
217名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 01:50:04.83 ID:KVWWa7aN
プロジェクタなんて中国が開発した360ラインしかないおもちゃ。
GEのデジカメに一時期ついてたやつと同じ。
何騙されてるの?
218名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 02:20:19.66 ID:27qlhDBp
プロジェクタモデル相当売れたんだろうか・・・
うちの店でも誰が買うのっていうか客も「何に使うの?」て感じだったんだが
219名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 02:31:08.68 ID:KVWWa7aN
>>218
売れてない。
だから今回大失敗する予感
店で確認したらいいけど
ひどい画質
220名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 02:34:59.01 ID:Ubq/Wd5c
ぶっちゃけ展示もしない店が多いと予想
221名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 02:39:02.90 ID:9hG7It65
>>208
進化してるけど画質は区別が付かないよ
暗所はノイズは減ったけど加工したような画質だし
222名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 04:24:00.27 ID:ogOOHsgd
ニュースバードでさっきやってたけど手振れ補正がすごいな
223名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 05:50:34.85 ID:8RVTlepO
レンズ自体がプルプル動くのを見てると、壊れそうで精神衛生上よろしくないな
224名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 07:21:54.87 ID:nQravfHl
760、720Vってテレコンのみでワイコン使えないんだ
新しい手ぶれ補正機構のせいかかね?
225名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 09:20:37.32 ID:Zkx3HIX5
安くてマニュアルでズームとフォーカスが切り替えなしで
できる機種はないのか?
226名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 11:27:48.89 ID:TUOlrc7h
12倍にして欲しかった、720。
227名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 12:33:54.39 ID:Ubq/Wd5c
>>224
ワイコンつけると手ぶれ機構のせいでけられるから付かないらしい
228名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 12:34:44.32 ID:TUOlrc7h
空間手ぶれ、CX560比で違いが歴然だって。
http://magazine.kakaku.com/mag/camera/id=632/
229名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 12:38:50.35 ID:Ubq/Wd5c
>>228
はやく見てーな!
230名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 12:57:30.33 ID:GchVrEiq
590Vのセンサーサイズ560Vより小さくなってるじゃねーか
231名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 13:03:00.93 ID:l7HltMZ1
>>230

いい加減、590Vは370Vの後継機だって気付けよ。
232名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 13:03:58.10 ID:l7HltMZ1
590Vのデザインは370Vと同じ
PJ590VのデザインはPJ40Vと同じ

233名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 13:19:34.38 ID:glT2uN0S
>>196
これの1分すぎで試し撮りしてるけど利き手と逆の手(?)でラフに撮ってるのに
まったくぶれてない感じだよね、本領発揮は望遠側なんだろうけど

CX560(アクティブモードON)とCX720(空間光学手振れ補正ON)の比較映像
http://www.youtube.com/watch?v=-TgDPUQEG8g

これは望遠寄りの映像だと思うけど相当凄いね
234名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 13:22:59.22 ID:2YeWkjIm
590Vの後継は720V
235名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 13:46:31.58 ID:+IRYcJZ/
えっ?
236名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 13:55:50.82 ID:5ZsCaGwh
760と720の違いはプロジェクター、メモリ、ファインダーのみ?
237名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 14:05:55.37 ID:+IRYcJZ/
筐体の大きさ、重量も。760のほうが一回りでかい
238名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 14:20:55.35 ID:ByG5j+w0
ソニーの技術力は半端ないなあ。
日本復活頑張れ
239名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 14:38:46.31 ID:KVWWa7aN
>>233
望遠でぶれないのはいいとしても、そこまで必要ない。
ブレの補正は確実に動画に影響を与える。

そんなことより耐久性が心配。レンズ自身が動くため動作不良起こしたら
悲惨だ

240名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 14:40:14.38 ID:l7HltMZ1
>>239

その画質に影響しないようにしたのが、空間光学手振れ補正だろうがw
241名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 14:52:17.86 ID:TUOlrc7h
TD20、ソニーストアで64800円になってる。
詳細見ると通常だけど。
242名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 14:54:04.73 ID:KVWWa7aN
>>240
頭悪いなあお前は
空間光学手ぶれ補正ってのはすでに電子式なんだよ。

http://www.sony.jp/handycam/products/HDR-CX720V/feature_1.html#L1_10

大容量の画像データを、高画質なまま高速処理。高解像度と
低ノイズを両立した美しい映像を表現する画像処理エンジン
「BIONZ」。優れた画像処理技術により、ズーム時の手ブレまでも
補正する新しいアクティブモードを採用。タテ・ヨコだけでなく、
回転方向のブレまでも補正します。

つまり電子補正はしてる。

http://www.phileweb.com/news/d-av/201201/11/30057.html
CMOSセンサーユニットは縦横2軸方向に大きく動き、手ブレを
吸収・補正。回転ブレについてはBIONZで補正を行う。
243名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 14:57:23.47 ID:l7HltMZ1
244名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 15:02:34.26 ID:oU3OFyvN
テレ側だと前モデルアクティブ時比較で6.5倍の補正幅があるのか
すごいな
245名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 15:03:38.30 ID:l7HltMZ1
>>242

お前のは、従来方式のアクティブモードだから。
246名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 15:13:21.19 ID:KVWWa7aN
>>243
頭冷やせよ
http://www.phileweb.com/news/d-av/image.php?id=30057&row=3


しかし「空間光学手ブレ補正機能」は、レンズからCMOSまでを1ユニット化し、
カメラ自体が動いてもレンズ-CMOSセンサーのユニットをなるべく動かさない構造と
することで、手ブレを抑制する。レンズ − CMOSセンサーユニットは縦横2軸方向に
大きく動き、手ブレを吸収・補正。回転ブレについてはBIONZで補正を行う。

→回転ブレについてはBIONZで補正を行う。

247名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 15:16:59.85 ID:l7HltMZ1
>>246
だから、それは画像処理で行うからアクティブモードだろ。
アクティブモードを切って13倍の補正能力がアップしてるんだよ。
つまりスタンダードモードでバッチリ補正が効くんだよ。
だいたい、空間と言う意味が分かってねーのかよ。
248名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 15:17:57.99 ID:oU3OFyvN
動画の場合手ブレ補正にやり過ぎはない
ブレはビットレート使うから
249名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 15:20:38.06 ID:l7HltMZ1
http://www.sony.jp/handycam/products/HDR-CX720V/feature_1.html#L1_10

ソニーの高画質技術をサポートする、高速画質処理エンジン「BIONZ」

大容量の画像データを、高画質なまま高速処理。
高解像度と低ノイズを両立した美しい映像を表現する
画像処理エンジン「BIONZ」。優れた画像処理技術により、
ズーム時の手ブレまでも補正する新しいアクティブモードを採用。
タテ・ヨコだけでなく、回転方向のブレまでも補正します。


しっかりアクティブモードって記載されてるだろw
250名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 15:21:58.75 ID:KVWWa7aN
>>247
アクティブモードを切って、空間式を入れると、
自動的に回転軸方向への補正はONになるわけだが。
どこが光学だけの手振れ補正なの?
251名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 15:27:01.76 ID:KVWWa7aN
>>247
光学的に回転軸方向への補正を行おうとしたら
レンズ全体とCMOSユニットを揺れの方向に回転させなければならない
今回それは出来てないんだよ。

縦と横にレンズ群は動く。だが回転軸は結局電子補正してる
それがソニーだよ。

駄目だな君は
252名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 15:28:27.79 ID:l7HltMZ1
面倒臭い奴だな。
てめーが貼ったリンクを見ろよ。
http://www.sony.jp/handycam/products/HDR-CX720V/feature_1.html#L1_10

新開発の「空間光学手ブレ補正」を採用。撮像素子を含めた光学系全体の配置・バランスを、
空間に浮いているかのように保つことで、ワイドからズームまでフルレンジにわたり、
約13倍(*)ブレない安定した映像を実現しました。
とくにズームアップ時での撮影に効果を発揮します。
また、光学的なズレによる、明るさや解像度の劣化を最小限まで低減。
手ブレ補正とともに映像品質までも向上、ますます美しい映像を残せます。



光学的なズレによる、明るさや解像度の劣化を最小限まで低減。
手ブレ補正とともに映像品質までも向上、ますます美しい映像を残せます。

光学的なズレによる、明るさや解像度の劣化を最小限まで低減。
手ブレ補正とともに映像品質までも向上、ますます美しい映像を残せます。



従来品より画質アップしてるって記載がありますが。
お前、どこ見てんの。
253名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 15:33:48.95 ID:TUOlrc7h
TD20がよく見えてきた、。
254名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 15:34:37.72 ID:KVWWa7aN
>>252
お前はソニーがセシウムは食べても安全ですといったらためるのか?
どうしようもない情報弱者だな

それより電子的手振れ補正が入ってない証拠を示せよ屑
255名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 15:36:00.03 ID:+IRYcJZ/
アンチの嫉妬はいやだね・・
256名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 15:51:03.93 ID:l7HltMZ1
>>254

アクティブモードを、ドヤ顔で 空間光学手ブレ補正 だって言っといてw
257名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 15:52:06.13 ID:KVWWa7aN
>>256
回転方向の手振れ補正はしなくていいの?

ユニットが回転しないなら光学手振れ補正ですべて賄うことは出来ないぞ

258名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 15:54:10.27 ID:l7HltMZ1
>>257

論点がずれてるよ。
アクティブモードを、ドヤ顔で 空間光学手ブレ補正 だって言っといて論点すり替えかよ。
259名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 16:09:47.38 ID:Q2bFQ+qp
つまり空間光学手ぶれ補正ってのは半アクティブモードって事か
260名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 16:11:17.39 ID:l7HltMZ1
>>259

違うよ。

>撮像素子を含めた光学系全体の配置・バランスを、空間に浮いているかのように保つ
261名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 16:12:40.52 ID:l7HltMZ1
262名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 16:14:19.00 ID:TUOlrc7h
従来機のスタンダード手ぶれより13倍ブレないってことでしょ?
263名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 16:16:02.77 ID:l7HltMZ1
>>262

そう。
264名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 16:20:25.09 ID:KVWWa7aN
アクティブモードよりは少しだけいい。
265名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 16:21:28.17 ID:l7HltMZ1
>>264

お前は、まったく分かっていない。
266名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 19:06:57.98 ID:KVWWa7aN
>>261
上下左右にしか動かない。回転軸には動かない
267名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 19:26:44.54 ID:l7HltMZ1
当たり前だろ。
斜めに撮影したいのに水平になったら困るだろ。
お前、馬鹿だろ。
268名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 19:40:25.72 ID:6gZ5wzIY
>>267
そのレスで思ったけど、もうブレア・ウィッチ・プロジェクトみたいに
撮影者が同様で手ぶれが激しいっていう映像表現も使えなくなるかもなw
269名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 19:44:52.90 ID:Rz5RiZju
>>267
えっ、なに?
お前のカメラは手ぶれ補正効かせてるとパンしたくてもできないの?
270名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 19:56:29.59 ID:er69E7SG
>>266
ID変えないんだな

CX180スレ
750 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/01/12(木) 15:45:01.35 ID:KVWWa7aN
年末まで待って汚いカメラで何撮るの?

752 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/01/12(木) 15:58:27.27 ID:KVWWa7aN
ステマのためのツール。
今の管理体制なら恥ずかしい写真とかもどんどんネットに出回る

754 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/01/12(木) 16:08:33.86 ID:KVWWa7aN
>>753
クラウドでネットでソニーが動画とか監理するシステムジャン
確実に漏れるよ

TD10スレ
996 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/01/12(木) 19:07:55.56 ID:KVWWa7aN
HM890の作った3D映像のほうがマシだって
いつ気がつくんだろうねw
271名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 20:01:17.63 ID:6iPsReYv
272名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 20:11:54.23 ID:76kSlLQt
>>270

これはいいパナヲタw
273名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 20:12:59.02 ID:6gZ5wzIY
>>270
凄いパナオタなのかな・・・
今期はようやくフルハイビジョン出てよかったじゃないかパナ
274名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 20:13:59.52 ID:6gZ5wzIY
3D 撮れるのはGZHM990なんだけど
同じ機能がパナの新型にも付いてるっぽいぞ。地味に凄くね?
275名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 20:25:22.20 ID:l7HltMZ1
>>269

全く分かってないな。
お前は何をしたいんだ。
276名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 20:28:34.99 ID:q0ymWCHN
そういや、3Dはもうしないのね。
277名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 22:17:47.27 ID:qXebQpsu
プリREC無いのか。。。
あー。
278名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 22:22:08.88 ID:ByG5j+w0
ここまでくるともうパナ社員だなw
279名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 23:08:21.05 ID:+IRYcJZ/
パナ吉哀れ・・
280名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 23:32:14.30 ID:0MuNMAIG
560Vを8月に買ったばかりなので、新ビデオカメラは買えないけど、手ぶれ補正が向上したのはいいことだな。

281名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 23:35:34.13 ID:5SJf30wy
>>254
脳弱
282名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 00:02:36.07 ID:o5eTXnVT
機種スレはおろかメーカー総合スレさえ立たないほど落ちぶれたパナオタの断末魔
283名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 00:05:23.42 ID:SrF49uS8
fx7からCx560vに買いかえたけど不満が多くて全然使わなかった。
起動の遅さ、オートフォーカスの迷い、マニュアルツマミの回しにくさ。
新しいのがこの辺り改善してくれてればいいが、上記の不満点はパナのx900mが全て解決してくれてるんだよな。嬉しい選択肢だよ。
284名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 00:57:44.12 ID:bCfZu7cO
ちょうどカメラ買おうとおもってたら新製品発表なのね。
新型は高いからこれを買おうと思った。

という矢先にじわじわ値段上げてきてるね。
割安だから流れてくる人も多そうだ。
早めに買ってしまうか。
285名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 00:58:10.44 ID:h87CYH4k
CX590V触ってきたけど、起動は速くなってたお
286名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 01:14:37.30 ID:3VKa7S6O
>>284
値段が上ってんじゃなくて製造が終わってる。
287名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 01:23:08.20 ID:h87CYH4k
>>284
安い店から在庫がなくなるからな
288名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 01:30:58.54 ID:bCfZu7cO
ああーもう在庫なくなってきてるの…
なるほど、仕方ないね。
ソニーストアクーポン余りまくってるから、
これと現行品を検討しつつ買ってみます。
289名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 01:38:20.66 ID:i5TSfqur
SRから手ブレ補正が欲しいので買い換えようとしたのですが
上位二機種だけなのですね(´;ω;`)
290名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 01:39:45.22 ID:h87CYH4k
なにが?
291名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 01:41:14.68 ID:h87CYH4k
>>288
デジタルユースで下取り強化キャンペーンが始まったね♪
古い機種下取りに出そうかな・・・
クーポンでもらえば+8000円アップだし
292名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 02:11:42.95 ID:xs7PHVM2
>>179
遂に正当なTM700の後継機が出るか
でもどこまで進化してるんだろうね?
TM700の最大の欠点は暗所性能だからこれが向上してるなら買いだが。

トリプルセンサーってのがどの程度の効果があるかだよな・・・
感度に一番影響がでる、センサーは1/4型の305万×3で、全く一緒

だとするとそう期待できないだろうなぁ
映像エンジンで塗りつぶして誤魔化す程度になってしまうかもしれない

期待していたのは、1/3型の3センサーにするか、
200万x3にするという業務レベルの仕様だったが。
これだとTM700と大差ない可能性が高い
ホワイトバランスだけ向上してればいいが、
これもパナソニックの特色なんで変化があるのか微妙なところだな
293名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 02:17:49.04 ID:xs7PHVM2
業務用のこっちの方が面白いかもな
http://panasonic.jp/dvc/z10000/index.html

ステレオベースが42mmでTD10とかよりも広いんで
3D撮影に適しているかもしれない。

X900Mのレンズと違うのかな?こっちのステレオベースはもっと狭いんだろうか?
http://panasonic.jp/dvc/x900m/point3.html
294名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 02:21:11.78 ID:od347eFG
>>292
前機種で暗闇弱いと話にならんと言われ続けてるからな
こんどはだいぶ改善されてると信じたい
295名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 02:25:46.93 ID:xs7PHVM2
>>294
改善してる要素が少ないからなぁ
このトリプルセンサーってのが裏面CMOS並に効果があるものなのか
それによるだろう

それよりも業務用のZ10000はかなり理想的仕様かもな
1/4インチのセンサーは残念だが、3DA1でもそうだったし
向こうは100万以上したのが30万以下と超お安くなったし
100万ドット以上の高精細のEVFも付いていて、民間用では42mmのステレオベースの3D撮影が可能
仕様としては結構完璧に近いかもしれない
296名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 02:33:13.61 ID:xs7PHVM2
ああ、X900Mレンズが変わってるね
29.8〜368.8mmになってる。

広角好きはいいかもな
自分はTM700の35.0〜420mmの方が好きな画角だが。
その代わり、TM700はIA18倍ズームだったのが、
iA23倍になってる。

となると、IAズームを使うと、
TM700 35-630mm
X900M 29.8-685.4mmとなり
凄い使いやすい画角かもしれないなw

画角を考えるとかなりいいかもしれないな
G10が、30.4mm〜304mm
CX700が、26.3-263mmで、
望遠が不足してたからね。
さすがパナソニックだな。望遠を犠牲にしない仕様にしてきたか
297名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 02:38:16.13 ID:xs7PHVM2
更にモニターとEVFも良くなってる!
これはTM700の人買い替え決定だな
画質差は少ないかもしれないが、レンズと
液晶モニターだけでも買い換える意味がある。
手ブレ補正もましになってるだろうしな。

X900M
3.5型高精細ワイド液晶モニター(約115.2万ドット)
24型ワイドカラービューファインダー(約26.3万ドット相当)


TM700
2.99型ワイド液晶モニター(約23万画素)
ファインダー 0.27インチワイドEVF 12.3万ドット
298名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 03:29:19.76 ID:VrIvCzM5
X900MはTM700/TM750であった緑っかぶり映像が改善されてたらアリだと思うな
いくら解像感が高くても色調がクソだと使えん

ソニーのCX720もレンズが変わったのが、どの程度画質に影響してるのか楽しみだ
299名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 03:34:49.92 ID:xs7PHVM2
CX720は相変わらず260mmまでしかないし・・・
これだけで買う気がしない
画角的に30-400mmくらいはないと不便すぎる

しかし、V600Mも何気に面白いかもしれないな
レンズが28.0〜717.4mmもあるw

どうせセンサーが小型なんだろって思ったら、1/2.33型もあるしw
結構これも化けるかもな。
X900Mを持っていても望遠でこのカメラも欲しくなるかもしれない。

ソニーは期待ハズレだな。
後は、キャノンがどういうのを出すか
G10が60Pに対応してくれるとこれもいい選択肢になるかもしれない
ただキャノンのタッチパネルの操作性は本当に糞だけどね。
300名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 03:44:40.94 ID:Q4CBOXcs
いつものTM700の人乙
301名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 03:51:43.09 ID:VrIvCzM5
>>299
なんでCXのスレでそんなこと言ってるの

ソニー機は広角重視って今に始まったことじゃないだろ
純正テレコン使えば440mmまで伸ばせるし、問題ないよ
302名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 04:01:30.09 ID:od347eFG
>>301
スレが無いらしい・・・
多めにみてやって
303名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 04:10:36.97 ID:VrIvCzM5
っていうか今気づいたけどCX720の公式ページ
対応商品・アクセサリーのページのテレコン・ワイコンはフィルター径が37mmだからCX720に使えないじゃん
ソニーの人は気づいたら変えとかないとクレームになるぞ、危うく騙されるところだった

でも、とりあえず52mmフィルター径のワイコン・テレコンならコンデジ用とかが使えそうだな
304名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 04:41:50.89 ID:6nl2WtvO
手持ちのレイノックスが使えるならそれでいい
305名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 06:49:24.26 ID:TFf6h4q4
新製品って低価格製品でも6万くらいするのか
これならCX560買ったほうが割安なのかな・・・
迷うな、3月までには欲しいから値下げ待つこともできないし
306名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 06:58:11.21 ID:T27XSAQ6
>>303
標準でステップダウンリングが付くとかなんとか
307名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 08:50:55.92 ID:xs7PHVM2
>>302
今年はまたパナソニックの年になりそうだから
スレを立てることになりそうだなw
2年おきくらいにパナの時代が来るな
308名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 09:56:20.35 ID:2CpfAstF
>>307
スレ無いのか...同情するよ。頑張れ
309名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 10:02:38.92 ID:3vzTKHB/
>>307

自分でスレ立てろ。
310名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 10:49:33.28 ID:ErEqYWQU
ほんと在日と同じだな
とっとと本国に帰ればいいのに、日本に居座って日本の文句ばっかり
311名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 11:00:13.91 ID:dRcZgTY2
HDR-CX720Vすぐ壊れそう・・・。
312名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 11:12:44.03 ID:h87CYH4k
壊れたら修理に出せばいいだけ
313名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 12:20:50.83 ID:B177Vv+o
どうせ保証期間直後に故障するんだろ。
中のレンズが妙な方向のまま止まって、明後日の方向に向けても撮れる特殊カメラに変身だ。
314名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 12:22:28.62 ID:2sRaM3mc
デザイン安っぽくなったもんだ
フラッグシップモデルは高級感出さないと
315名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 12:28:52.11 ID:+WvMS1Pu
空間光学手振れ補正ってミノルタのあれみたいなのか?
316名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 12:29:42.01 ID:lOv6GhGB
560は史上最強ハンディカムと言っていたが、あれは途中から?
317名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 12:51:44.73 ID:7l4N69Wv
>>303
ステップダウンリングでワイコン装着できるけど
新しい手振れ補正が使えなくなる
歩き撮りのときとかこそワイコンつけたいのに意味ナスw
318名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 13:29:18.28 ID:3vzTKHB/
>>317

26mmから更にワイコンかよw
テレコンの間違いじゃないのか。
319名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 13:34:00.70 ID:SyqNqUSo
「世界ふれあい街歩き」みたいな映像が撮りたいんじゃない?
320名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 13:56:49.91 ID:CG1JAhoA
あれそんなに広角だっけ?
321名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 14:35:21.37 ID:3vzTKHB/
歩き撮りなら、これはどう?
使える? 結構安く売ってるんだよな。

http://www.youtube.com/watch?v=MkGXH4aae5w

光学空間手ブレ補正って、これをカメラ内部でやってるんだろ。
スゲーよな。
ブレがないって事は、見た目の解像度感が上がるよな。
322名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 14:51:48.63 ID:7l4N69Wv
>>320
低ディストーションレンズだから目立たないけど結構広い
>>321
あんまり使えねぇから安くなったんだよw
コンデジ用に魔改造して使いこなしてる人もいるけど。
323名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 14:51:58.54 ID:3vzTKHB/
こっちの方が分かりやすいか。
http://www.youtube.com/watch?feature=fvwp&NR=1&v=Db5RCSN69YA
324名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 14:52:43.83 ID:MenTUpJH
>>320
分からないけどアレは24mmとかじゃない
この○○クルーズが確か24mmだよね
http://www.youtube.com/watch?v=EcAZESRR4R4

>>321
それどっかでレビューと動画見たけどナンチャッテだったような
アクディブモード始め強力な手振れ補正を搭載したビデオにとっては安物買いの銭失いになると思う
どうせ買うならマーリン位は欲しいね高いけど
325名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 15:20:35.47 ID:gfFwMmQU
720分解したらこいつが入ってた。

http://www.youtube.com/watch?v=1m_GmGgT7Us&hd=1
326名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 15:31:56.90 ID:3vzTKHB/
>>325

なるほど、そういう事だったのか。
327名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 16:18:37.91 ID:h87CYH4k
>>325

これは興味深い
328名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 16:29:58.09 ID:WSqfBwD2
関東の安売り通販店で買ったら、保証書に有名チェーン店の中部店舗の版が押してあった。
よくある事?
329名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 16:37:38.16 ID:3vzTKHB/
>>328

転売品だね。
しっかり1年の保証はあるのか?
330名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 16:37:54.77 ID:od347eFG
>>328
意外と名前が違う店舗が支店営業所の場合がある
ありえなくない事。
331名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 16:40:51.03 ID:uTjZU4TL
スレ違いだから、こっちで存分にやれ

【SONY】 HDR-CX720V/PJ760V 【広角26mm・60P】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/vcamera/1326440121/
332名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 16:40:51.23 ID:gfFwMmQU
>>328
バッタ屋で買ったんでしょ。
そりゃ通常のこと。
保証はメーカー保証。
店は保証しない。
別に問題ないよ。
333名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 16:52:26.77 ID:h87CYH4k
>>331
590しりーずはハブんちょですか
334名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 18:03:03.34 ID:uTjZU4TL
画素数などスペックが違うんで、メモリーの容量しか差がない700/560と一緒の扱いは無理があるかと
335名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 19:02:29.58 ID:Ljz+Bk5R
560の価格暴落、まだ〜?
336名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 19:04:09.64 ID:xs7PHVM2
ソニーは画質は圧倒的とかないからな
HC1こそ良かったが、HC3からは使いやすいが画質は2番手3番手ってものが多かった
画質はキャノンとかの方が良かった
裏面CMOS以降暗所性能は良くなったが。
昼間の画質は特出するほどは良くなかった
337名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 19:23:37.70 ID:lWkdBrL7
CX560はどうしてコントラストがあんなに低いんだろ。
高コントラストのビクターから乗り換えたときはカルチャーショックだった。
338名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 19:34:13.29 ID:JYooYcR0
>>336
パナIDさんお疲れ様です
339名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 20:49:14.68 ID:+0OMIY47
>>337
逆にビクター好きな俺から言わせるとビクターの
高コントラストは偽物だと思う。せっかくセンサーでかいのに
素人騙す絵だよねアレ
とは言え今回2.33ラインも継続しそうで嬉しい@ビクター

SONYの絵のほうがまっとうな絵だと思う
340名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 20:52:29.75 ID:nN4usGzi
>とは言え今回2.33ラインも継続しそうで嬉しい@ビクター
ソースは?
341名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 20:58:15.99 ID:+0OMIY47
>>340
一応1月と聞いてるんだけど
正直あやしい
342名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 21:06:53.71 ID:xs7PHVM2
ソニーは解像度が甘いんだよね
343名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 21:08:20.61 ID:xs7PHVM2
>>337
よく言えば自然な絵とか言う人いるけど、
実際はレンズの甘さ
ソニーでも業務用はあんなポヤポヤの絵は出していないからね

ビクターの方がレンズがいい
それとセンサーもベイヤー配列でいい
ソニーはクリアビットだからおかしい
344名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 22:18:11.66 ID:dYPPk/yL
パナソニックが一番に決まってんだろうが
345名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 22:36:02.68 ID:h87CYH4k
パナ吉出てけ
346名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 22:39:46.29 ID:O7QMK0n0
ステマ昆虫まだ生きてたのか
347名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 23:07:15.70 ID:+0OMIY47
ビクター好きとしてはSONYが低価格低メモリモデル出してきたのがやられたという感じ
従来はパナとビクターしかなくて結構良かったんだが
こりゃ結構持って行かれるなぁ・・という
348名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 23:11:07.28 ID:3vzTKHB/
>>347
一番下位モデルにプロジェクター付いてるしな。
ボトム商品なのに、解像度が悪い意外は中々装備が良いしな。

349名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 23:16:30.66 ID:+0OMIY47
>>348
アレ何のために出したんだよ・・・
完全に弱小メーカー潰しじゃねーか
350名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 23:30:57.96 ID:xs7PHVM2
プロジェクターなんかいるか?
必要ないだろ
ほとんどの人にとって
351名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 23:33:49.96 ID:+0OMIY47
>>350
いらない。むしろ付けてくれてよかった
付いてなかったら完全に終わってた
352名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 23:43:45.89 ID:3vzTKHB/
>>351

いやいや、これがボトム商品を買う層には受けたりするんだよ。
単純に付いてる機能の多さで買うからね。
画質で買う人は選ばないランクだし。
ソニーよく分かってるよ。
TM45を研究してるな。
TM45+プロジェクター=PJ210だよ。
353名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 23:44:04.25 ID:bHPMba8m
>>351
その「むしろ」の使い方間違ってる。
354名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 23:44:39.64 ID:dYPPk/yL
HM450は継続販売だそうだし、V300は最初から3万円台で販売するそうだから
ソニーがCX270で挽回しようにも出来ないよw

あとV100も最初から2万円台で売る。これはソニーにできないから
シェアは大幅に下がる
355名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 23:48:43.98 ID:3vzTKHB/
>>354

CX270は今回のモデルの中で台風の目になるよ。
ソニーで一番人気になる。
ビデオカメラの購入価格帯の中心は4万〜6万円。
安ければ売れるってもんじゃない。

356名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 23:59:28.53 ID:dYPPk/yL
>>355
去年もそういってた人が居たけど
結局年末商戦でもTM45が勝利した。
CX180は完全に負けた。

CX270にはまったく華が無い。
俺にさ、営業してみなよCX270を。

俺は言えるぜ
V300は3Dテレビを買ったら、3Dに擬似変換して見られるんですよ
お子様の成長を3D変換できるんです。
あ、もう3Dお持ちですか。でしたらお勧めですね
357名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 00:06:27.87 ID:3vzTKHB/
TM45の後継機のV300MとCX270Vの解像度を比べてみ。
そして価格コムで値段を見てみ。
今回はまったく手を抜いたね。
大きさと重さの優位性は無いよ。
販売店が売りにくいスペックだから今回は売れないよ。
売り手側が売りやすいモデルが売れるんだよ。


358名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 00:09:26.87 ID:+e27j9sH
>>357
一般客には手持ちの3Dテレビで擬似的であっても飛び出したわが子の姿が
観れるという事柄に興味が沸くだろう。

3D擬似変換はこれからの必須だと考えられる。TD20なんて買ってられない。

量販店幹部と知り合いだが、はっきり言わせてもらう。ソニーブランドなんてのは
BRAVIA観ても分かるようにもはやゼロ。

一番価格下落が激しいのがソニー製品なんだよ。営業もやる気ないし
359名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 00:10:07.01 ID:aU7j5f1q
>>356
↑NGIDに登録するとこのスレ読みやすいよ
360名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 00:10:38.59 ID:rtA4/umS
>>356

嘘ついちゃいけないよ。
仕様ぐらいは確認しろよ。
http://www.tv-asahipro.co.jp/company/pdf/koukoku1103.pdf
361名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 00:11:21.60 ID:rtA4/umS
>>360
リンクが違った
http://panasonic.jp/dvc/line_up/
362名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 00:12:21.70 ID:+e27j9sH
>>360
http://www.les2.net/2410.html
ちゃんと確認しろ
363名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 00:12:40.57 ID:rtA4/umS
>>357
3D未対応なのに、売るのかよ。
お前は、詐欺師だよ。
364名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 00:12:52.69 ID:akwYEnG6
>>357
こっちとしてはパナ売らなきゃいけない時もあるんだが
実際どうやって売ろうね・・・
365名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 00:15:22.39 ID:rtA4/umS
>>363

安価ミスってるわ。
誰を指してるか分かるから良いや。
366名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 00:15:35.40 ID:+e27j9sH
TM25だっけ
じゃぱネットで1回の紹介で20万台売ったんだよ。

ソニー商品も紹介してたけど売れなかったw

今回だって>>364が売らなくても、じゃぱネットが売ってくれるから
ぜんぜん心配してない
367名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 00:17:29.63 ID:Zyi0lcey
>>352
そういうのは俺らにはどうでもいいよね
どっちがシェアをとるとかも関係ないし
それよりもミドルクラスの画質優先カメラを出して欲しい

今期は画質優先だと、X900Mになりそうだな。
V600Mも面白い
3Dが欲しいならZ10000もいい

今期のパナソニックは気合が入っている
ソニーは期待外れ
TD20も微妙だし・・・

後は、キャノンがどう出てくるかだな
60Pに対応するかね?
これで対応しなかったら終わってるが・・・
G10が60Pに対応したとしても、X900Mとかなり迷う選択肢になりそうだw
368名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 00:18:13.71 ID:+e27j9sH
V300はちゃんとついてるよ3D変換

http://panasonic.jp/dvc/v300m/point4.html



2D映像を擬似的※1に3Dに変換して表示する「3D変換」機能を搭載。
いつもの2D映像から手軽に3Dを楽しめます。

※1 映像によって3Dの効果には差があり、その感じ方にも個人差が
あります
369名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 00:19:08.46 ID:rtA4/umS
>>366

PJ210がジャパネットの為につくったモデルだよ。
解像度と手振れ補正を見れば分かるだろ
370名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 00:19:12.66 ID:akwYEnG6
>>366
実はビクターはジャパネットでもっと売ってるんだ・・
まさにそういう層のためにあるのがTM25なんだがTM45はちょっと違う
今回はラインを見誤ったの低画素のまま勝負しなきゃならん
せめて暗所性能が向上しててくれれば売りやすいんだが・・・
371名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 00:19:30.80 ID:Zyi0lcey
3D変換機能もいらねぇ
こういう擬似変換なんて糞過ぎて使えないよ
372名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 00:20:27.28 ID:+e27j9sH
>>367
残念ですが、HFG10の後継機は出ませんし、永遠に60Pになることは
ないでしょう。

AVCHDコンソーシアムでパナとソニーで60Pを決めたことに激怒して
AVCHDグループからの脱退すら匂わせているという情報があるキヤノンが
2.0に乗るとは到底思えません。さらにいえば3Dの研究もまったく
やっていない状況です。今年1年でさらにシェアが落ち、最終的に日本からは
撤退するでしょう
373名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 00:20:51.62 ID:rtA4/umS
>>368

擬似3Dかよ。
解像度が110万画素しかねーのに。
374名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 00:22:32.83 ID:+e27j9sH
>>370
思うように売れてない。
だからいまだに売ってる。
パナはビクターと同数仕入れたのに完全に売り切った
やっぱりパナだという意識がジャパネットには広がってる
375名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 00:22:38.91 ID:Zyi0lcey
>>372
ええ・・・マジかよ・・・
でもキャノンはカメラ専門なんだし、
ビデオカメラが本業ではないとはいえ、捨てられないだろ
一眼レフも今後は動画の性能も重視されるし
切り捨てたらやばいよ

今年60Pに対応しなかったら終わるな
376名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 00:24:30.89 ID:+e27j9sH
>>375
5万円で売るはずのカメラが2万5000円で売らざるを得なかったのです。
ものすごい恥辱だと思いますね。(M41のこと)

挙句にM52と呼ばれる今年のモデルも無線ランを入れただけで43mmからの
焦点距離です 誰が買うのでしょうかw
377名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 00:24:47.53 ID:rtA4/umS
まじでTM45やV300Mの画質で満足できるなら、このスレに来るなよ。
あんなの中華製以下の画質だろ。
378名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 00:25:36.20 ID:+e27j9sH
>>377
ビデオカメラ史上最高の画質はTM750で異存ないよなお前
379名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 00:26:44.97 ID:766tIemi
画素数比べて見て下さいって言うだけでCX270V選ぶ人が多く出てきそうだな
380名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 00:27:07.47 ID:+e27j9sH
>>379
どうぞどうぞ
381名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 00:27:23.75 ID:akwYEnG6
>>374
わろたw
382名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 00:28:22.13 ID:nccKkyOj
後継はがっかりだな
CX700Vのビューファインダーみたいな尖った無駄なこだわりが感じられん
383名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 00:28:47.38 ID:aU7j5f1q
>>378
↑NGIDに登録するとこのスレが読みやすくなるよ
384名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 00:29:07.84 ID:+e27j9sH
後これ観て
http://panasonic.jp/dvc/3dspecial/spa/page2.html

これがんがん量販店でVTR展示すれば一発だわw
385名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 00:29:54.59 ID:rtA4/umS
>>379

TM750は失敗作。
カタログスペックしか判断できない情報弱者しか買わないよ。
例年稀に見る失敗作だよ。
ビックリするほど失敗作だよ。
あれで開発の能力を疑ったね。
TM90もカス仕様だったし、パナの開発用機材が狂ってんじゃないのかって思うよ。

386名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 00:32:09.70 ID:+e27j9sH
>>385
ぜんぜん構わんそう判断してくれて
買い取り価格がどんどん上がってるから
折れ的にはうれしい。

限られたものだけがTM750のよさを味わえるわけだから。
もう市場に無くて探しまくってる奴が多い。

X900Mももっとすごいけどね
387名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 00:32:20.68 ID:akwYEnG6
>>385
あれファンが多いんだよ・・・一度使うと手放せない系
ただそもそも本数ないからほとんど置いてないんだけども
388名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 00:33:38.34 ID:Zyi0lcey
>>376
え?M41は4万くらいだったろ
末期に3万まで下がったが。
もう値段が戻ってるよ

M41はいいカメラだったね。
画質はG10と大差なかった
しかし、操作性が糞杉
後、60iなんて、TM700の60Pと比較すると
どうしてもくっきり度が劣るんだよね
389名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 00:35:21.01 ID:Zyi0lcey
>>385
失敗作とは思わないが、TM700と大差なかったから買い換えるまでにはならなかった
3Dは失敗だったと思う

でもX900Mで、やっとフルハイビジョンで3Dが録画できるようになったんだろ?
これズームもできるのかな?
ステレオベースはどのくらいだろうか?
390名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 00:38:01.98 ID:rtA4/umS
パナは画像エンジンが糞過ぎる。
カラーバランスが全モデル狂ってるから、開発に使う測定器が狂ってんじゃないか。
391名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 00:39:11.49 ID:akwYEnG6
>>390
パナ買うひとは他もパナだからはっきり言ってそこまで色とかどうでもいい
ただ今モデルは低画素なのが可哀想ではある
392名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 00:40:39.48 ID:aU7j5f1q
こらこら、パナ叩きも程々にしないと、また湧いてくるぞ
393名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 00:42:24.54 ID:Zyi0lcey
>>390
狂ってるってよりも特色じゃないか?
カラー比較サイトを見るとそこまで変な色じゃないしね
ソニーとキャノンだって色が違うんだからさ
どこも完璧な色再現性はないよ
パナソニックはちょっと色に脚色し過ぎとは思うが

それに目をつぶっても圧倒的立体感とくっきり度なんだよなぁ
M41と比較したがやっぱ60iには戻れなかった・・・
394名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 00:44:27.91 ID:cPP8S/Dd
ID:+e27j9sH
パナ吉は子供もいなく結婚もできなくビデオカメラも買えない貧乏人です
395名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 00:45:42.39 ID:rtA4/umS
>>394

たしかHM450を使ってるんだよな。
396名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 00:47:17.60 ID:rtA4/umS
>>393
パナは塗り絵。
立体感はG10の方が優れてるでしょ。
397名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 00:49:48.34 ID:aU7j5f1q
>>394
結婚して子供いる方が、買い替えとか出来ないんだよ、実は。妻の冷たい目が...

パナは白物家電のイメージ
398名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 00:51:35.67 ID:Zyi0lcey
>>396
いや、TM700の方がくっきりだよ
M41とG10は大差ないから
M41と比較したけど
色こそいいとは言われるが
動きが激しいと60iでは動作がぼけるんだよね
60pだと1枚1枚がくっきり見えるんで
違ってくる
399名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 00:53:33.87 ID:rtA4/umS
>>398

エッジが立ってクッキリ写るのが立体感じゃねーだろ。
400名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 00:58:30.07 ID:aU7j5f1q
>>398
↑NGIDに登録するとこのスレが読みやすくなるよ。0時過ぎたからID変わりました
401名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 00:59:31.07 ID:Zyi0lcey
>>399
いやそんな小手先のごまかしじゃない
解像度が最初から違う
http://m.21cn.com/digital/dv/2011/05/10/8284294_2.shtml

走査線の数が違うから
http://engawa.kakaku.com/userbbs/317/picture/detail/ThreadID=317-8/ImageID=317-2/

これに+して60pなんで、1枚1枚がくっきり描写される
402名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 01:02:07.22 ID:rtA4/umS
>>401
立体感は解像度じゃなくて階調が優れてないと出せないだろ。
塗り絵のパナソニックに立体感なんて言葉が出るのがおかしいだろ。
403名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 01:03:36.45 ID:Zyi0lcey
>>402
いや、立体感は諧調だけじゃないよ
解像度も重要
それが動画になったら、コマ数も大事になるしね。
60pよりも120Pの方が更にヌルヌル動く
404名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 01:04:02.49 ID:SFfVoVq8
解像が良いけどTM700は映像が緑っぽくなることがあるから使い物にならなかったけど

後継機はそこが改善されてるといいね
405名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 01:05:26.43 ID:rtA4/umS
>>403

立体感の意味が分かってないのによく言うよ。
406名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 01:09:14.25 ID:+e27j9sH
いくらTM700から始まるパナソニックのものすごい高画質も
使ったことの無い人にとってはわからない話だろうと思う。

発色も調整できるしシャープネスもコントラストも微調整できるようになってるので
それが分かる技術者なら困ることは無い。

カラーバランスが乱れてもタッチパネルでクイックリンクからすぐに合わせられる。

本物の60Pを体験したこと無い人は、CX560やCX720が最高だと思ってるんだろうが、
ビデオサロンの編集長は次のように書いている

http://www.genkosha.com/vs/cat752/entry/108060p.html

60pの本当の魅力を伝えているのは、
今市場に出ているカメラでは、
パナソニックのTM700とTM750の2機種しかないと思います。

しかし、TM700とTM750の60pは別格です。
いかにこれまでインターレースの折り返し歪みが悪さをしていたか、ということを
分からせてくれる抜けの良さです。これを一度見るとインターレースには戻れません。
解像度もあがりますが、それよりも、一枚ベールがとれるといったほうが
正しいかもしれません。

ソニーもパナソニックに負けないような
あっと驚く60p画質を見せてほしいものです。

プログレッシブの動きが好きではないという人もいますが、
それは30pのことであって、
60pは60iと同じ滑らかさなわけですから、そういった欠点もありません。

これからのビデオカメラは
1080/60pが基本にあって、24pと30pと60iが選択できるといのが一番すっきりします。

ブルーレイも対応したことで、
その世界に一歩近づいたような気がします。




407名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 01:11:51.90 ID:Zyi0lcey
>>406
キャノンの絵作りは好きだし
俺もホワイトバランスはキャノンが一番好きなんだよね
実際一番長く使っていたのはHV10だし
その懐かしさもあってM41を買ったけど
やっぱ60iでは物足りなかった
それだけにG10には60Pに対応した後継機が出て欲しかったんだが・・・
408名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 01:12:33.69 ID:rtA4/umS
>>406
TM750はそういうこと以前に、調整できないカラーバランスでしょ。
青かぶり、黄緑かぶり、塗り絵、青空が濁った水色
409名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 01:15:07.36 ID:+e27j9sH
>>407
あなたのように、本物の高画質ビデオカメラを使ってる人なら
TM700やTM750のよさが分かると思う。60Pのよさをね

でもここに居る連中はソニーを妄信していて、いまだにソニーの呪縛から
解かれていない。かわいそうな人たちだよ。

キヤノンは間違った方向に経営者もマーケティング部門も向かっていったけど
誰も指摘しなかった。量販店から見ればどうでもいい存在だったから。
今売り場に行ってみればわかるが、とてもむなしいことになっている。

410名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 01:15:33.35 ID:SFfVoVq8
>>406
技術者じゃないと困ってしまう民生用ビデオカメラなんて駄目じゃん

自分でタイピングしてて論理破綻してるって気づかなかったの?
411名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 01:16:14.19 ID:cPP8S/Dd
バカだからね
412名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 01:16:35.19 ID:rtA4/umS
>>409

60P以前に、色が駄目だって言ってるでしょ。
画像エンジンが糞過ぎるんだよ。
413名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 01:16:46.90 ID:+e27j9sH
>>408
それはマニュアルモードにして色調を調整できるんだよ。

あなたは買ったことも持ったことも無いから分からないだろうけど。
色調とホワイトバランスと別個に調整できる。ゲインも調整できるし
フォーカスもシャープネスもシャッタースピードもシネマモードもね
自分で画作りするカメラなんだよ
414名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 01:18:00.63 ID:akwYEnG6
>>406
でも17Mbpsしかないんじゃなかったっけ?
415名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 01:18:37.00 ID:+e27j9sH
>>412
だからあなたはハンディカム買えばいいw
ていうかソニー以外買うことができないんだろ、奴隷だからw
416名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 01:18:46.36 ID:rtA4/umS
>>413

それは無駄な努力って過去に証明されてるだろ。
417名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 01:21:33.19 ID:+e27j9sH
>>414
28Mbpsだよ。60Pは
容量が多くて大変だけど最高の画質だから満足してる
418名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 01:22:38.63 ID:SFfVoVq8
そういえばTM750の後継機X900Mってリモート端子つくようになった?
419名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 01:22:48.60 ID:+e27j9sH
>>416
どこで?
みせてごらん。証拠を

今手元にあるTM750で設定したが、ものすごい調整域
ほとんど白黒からギトギトの画まで調整できる

ほんとうにすばらしい
420名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 01:23:52.94 ID:cPP8S/Dd
>>419
そのTM750で何を撮ってるの?うpしてよ
421名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 01:24:01.39 ID:akwYEnG6
>>417
だったら36Mのほうがいいじゃん
422名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 01:24:54.95 ID:rtA4/umS
>>419

そんな素晴らしいなら動画をアップしろよ。
いいかげんアップしろよ。
過去にお前が張ったリンクは、どれも塗り絵動画ばっかじゃねーかよ。
423名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 01:31:20.04 ID:akwYEnG6
解像感では今や劣るがTM750はいい機械だよ
安心して使ってね。1080/60p36Mbpsで撮ってる方が俺から言われせればおかしい
424名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 01:41:07.04 ID:4IVDIYJY
px1か
なんであんな化け物っていうかバカモノみたいなの出したんや
絵は綺麗だがまだTM750のほうがよっぽど一般よりに作ってある
425名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 05:44:08.53 ID:vfv6KJAT
590Vのスレがない
426名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 10:16:06.05 ID:cPP8S/Dd
自分で立てて
427名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 10:44:37.14 ID:Qj8yfSuB
428名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 13:07:22.81 ID:/g6Sw/6V
いちいちこのスレで糞な主張してんなよ、アホパナ厨。
という俺もミラーレス一眼はパナにしようと思ってるが。
オリがあのざまだから。
429名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 20:58:33.19 ID:N0wFfnFH
実際CX700Vで60P撮影してる人っているの?
この質問がでるとみんなスルーするよね

430名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 21:14:28.61 ID:XPiXduuk
CanonからMP4形式で録画できる機種が今春出るらしい!
昨日まではSonyしかないと思ってたがもういいわ。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/zooma/20120113_504486.html
431名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 21:19:32.11 ID:rtA4/umS
>>430

AVCHDの環境が揃った今となっては、MP4は不便だな。
432名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 23:36:54.51 ID:X2omQuSU
43.4mmスタートの光学10倍ズームレンズって今となっては何の冗談だ、って感じだ
433名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 23:57:32.36 ID:7ZsbAkey
>>432
うん・・・
あとは大きさが何とかなればもうちょっと戦えるかな。。
UIは改善されてるっぽいし
434名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/15(日) 00:06:12.38 ID:HxfScTMn
435名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/15(日) 00:13:31.15 ID:oi6V7lTC
CX720V 約540g 約645g(NP-FV50〈本体付属品〉使用時)

CX590V 約320g 約370g(NP-FV50〈本体付属品〉使用時)

CX560V 約385g 約435g(NP-FV50〈本体付属品〉使用時)

436名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/15(日) 00:15:47.66 ID:RQkNqxna
720ってファインダーついてないのか
需要ないんかね?
437名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/15(日) 00:16:19.62 ID:oi6V7lTC
CX720V 約540g 約645g(NP-FV50〈本体付属品〉使用時)
CX590V 約320g 約370g(NP-FV50〈本体付属品〉使用時)

CX700V 約395g 約490g(NP-FV50〈本体付属品〉使用時)
CX560V  約385g 約435g(NP-FV50〈本体付属品〉使用時)

438名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/15(日) 00:18:44.85 ID:HxfScTMn
>>437

その重さと比較すると、CX270Vの軽さが際立つな。
439名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/15(日) 01:40:35.22 ID:udmEODLn
>>432
でも望遠が260mmしかないのも何の冗談って感じだよなぁ
中間の35-400mmみたいな機種があってもいいと思う。
実際人物を撮るならこの画角を一番多用する。
440名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/15(日) 01:42:05.92 ID:udmEODLn
>>436
CX700みたいなファインダーでは付いていても糞過ぎて役に立たないからね・・・
最低でもHC1レベルのファインダーでないと。
できれば、業務用とかについているレベルのファインダーが欲しい
441名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/15(日) 01:51:05.83 ID:udmEODLn
X900Mよりも、V600Mの方が何気にそそるな
IAズームを使えば1288mmの大望遠だぜ

http://panasonic.jp/dvc/v700_600m/point3.html

しかも、広角28mmから!すげぇ
多少画質は落ちるだろうが、
1/2.33型と、CX700よりも大型のセンサーを使ってるんで
そこまで画質は落ちないだろう

仕様としてはかなり面白い1台になりそうだ
442名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/15(日) 01:58:19.88 ID:lPQ2V7mr
実はV600ラインが今回凄いよなパナ
センサーも大きめだし。シェア5割のSONYをどこまで食えるかて感じ
443名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/15(日) 02:02:16.37 ID:udmEODLn
>>442
そうそうw
TM700を持っている俺も
実はV600Mを最初に買おうかと迷っている
この仕様のカメラは今まで出たことないよ
大望遠のカメラはセンサーのサイズが1/4以下のことが多かったので。
1/3でも凄いのに、1/2.33型の600万画素だからね。
1288mmもそこそこ使える画質ではないかと想像している
店頭で確認してみるが。

CX180の望遠のような糞画質ではないだろう
444名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/15(日) 02:04:56.01 ID:HxfScTMn
V600のセンサーサイズをカタログの隅から隅まで良く見てから言えよ。
445名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/15(日) 02:06:20.67 ID:lPQ2V7mr
今までは正直ゴミビデオっていう印象しかなかったパナだけども
今回はけっこう気合入ってる感じ。下位機種は相変らず、というか
わをかけて死んでるが・・・2.33の高倍率ならメーカーにこだわりない
ユーザーにも十分買わせられる
446名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/15(日) 02:11:26.89 ID:HxfScTMn
V600、V700の有効面撮像素子サイズ

28mm 有効画素数 355万画素、有効面撮像素子サイズ 1/4.1
717mm 有効画素数 258万画素、有効面撮像素子サイズ 1/5

これが現実。
パナソニックは、毎回カタログ詐欺をやってるよな。


  
447名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/15(日) 02:14:30.75 ID:udmEODLn
>>446
有効面撮像素子サイズ 1/4.1 なんてどこに書いてある?
448名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/15(日) 02:14:53.80 ID:HxfScTMn
V600より、CX270Vの方が使いやすいよ。
449名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/15(日) 02:16:13.21 ID:HxfScTMn
>>447

総画素数 1530万画素
有効画素数 動画時 355万〜258万(16:9)
静止画時 279万(3:2)/355万〜258万(16:9)/279万(4:3)

1530万画素の内、使っている有効面積は?

450名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/15(日) 02:16:22.53 ID:47jAbDiT
>>446
ェ・・・マジ?
451名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/15(日) 02:16:38.43 ID:udmEODLn
>>448
センサーが1/4で画質が悪いから
452名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/15(日) 02:19:08.95 ID:HxfScTMn
1/2.33型で総画素数1530万画素なんてゴミだろ。
その内の一部分しか使わないんだよ。

453名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/15(日) 02:20:35.81 ID:HxfScTMn
>>451

だからCX270Vの方が良いだろ。
V600は1/4〜1/5なんだから。
454名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/15(日) 02:22:00.66 ID:udmEODLn
>>449
ああ、何だそういうことか。
一概にそうとは言えないだろう。
一眼レフのM−RAWみたいな独自のアルゴリズムかもしれない
ハイビジョン動画は200万画素なんで、1500万画素も使う必要がないからね
1500万画素のまま使うと感度が下がるんで、
1/2.33型300万画素センサーくらいの感度を稼ぐための仕様の可能性もあるぞ
455名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/15(日) 02:24:15.87 ID:HxfScTMn
>>454

1/2.33型で1530万画素だぞ。

456名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/15(日) 02:26:07.12 ID:HxfScTMn
>1500万画素のまま使うと感度が下がるんで、
>1/2.33型300万画素センサーくらいの感度を稼ぐための仕様の可能性もあるぞ


アホだろ。
457名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/15(日) 02:27:02.94 ID:udmEODLn
>>452
でも静止画は600万画素なんだよな
普通は静止画のために画素を大きくするんだが
何で1530万画素にしたんだろ?何か意味があるはずだ。


1530万画素あるから、700mmでも250万画素の解像度を誇っていると書いてある
1288mmでもハイビジョン画質にはなっているだろう

問題は感度がどうかだな。
感度が悪くても野外専用としては、1288mmも撮影できると
面白いかも。
2倍テレコンを使えば、2400mmも撮影できるぞw
ステージ最後尾からでもアップで撮影できる!
458名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/15(日) 02:28:39.54 ID:udmEODLn
>>456
一眼レフのM-RAWとかのアルゴリズムがそうらしいんだよ
間引きしてるのではなく、独自のアルゴリズムで画素を落としている
その結果、感度を極力犠牲にすることなくできるモードらしいんだが。

このカメラも1500万画素でも静止画は600万画素しかないんで
何か意味があると思うんだけどね
459名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/15(日) 02:29:24.41 ID:0XTssOdR
>>453
CX270でも1/5より小さいらしい

>>454
ちがうよ
焦点距離で有効画素数がわかるんだよ
460名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/15(日) 02:29:48.32 ID:HxfScTMn
>>457

手振れ補正とズームだろ。
461名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/15(日) 02:31:02.34 ID:HxfScTMn
>>459

厳密に言うと1/5.9かな。
462名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/15(日) 02:32:56.95 ID:udmEODLn
>>459
だから、有効画素数がそうだとしても、1/5の範囲しか使ってないことにはならないってこと。
オーバーサンプリングしてリサイズして動画を精製してるかもしれない
そうしたら、ノイズとか画質の甘さをなくすことができる
IAズームのロジックもそうだしな。リサイズ効果で大望遠でも画質の劣化がないようにしている
463名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/15(日) 02:35:24.57 ID:udmEODLn
最初からセンサーのサイズが1/4しかないのと、
1/2.3型では違ってくるよ。
大型にするメリットは必ずあるからね。
ないなら、最初から大型にする必要はないし
まぁ、画質を見てからでないと何とも言えないが
期待値は大きい。

予想だとCX270よりも遥かに画質はいいだろう
CX700すら超えるんじゃないかと思っている
X900Mよりは劣るだろうがな。
464名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/15(日) 02:35:52.50 ID:HxfScTMn
>>462
物理的に感度が低いセンサーを小さい領域で使ってんだよ。
まー、情報弱者に売るための隠し仕様だよ。
パナソニックは毎回情報弱者仕様だろ。
いつものこと。
465名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/15(日) 02:38:34.21 ID:udmEODLn
しかし、X900Mも遂に八角形の光彩絞りを搭載したらしいなw
これで虹色こんにちわさんも満足だろうw
466名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/15(日) 02:39:13.11 ID:HxfScTMn
だいたい、TM90の後継機に期待できるわけないもんな。
467名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/15(日) 02:42:29.62 ID:udmEODLn
>>466
でも従来のTM90とは一新しているので完全な別物だろう
1/2.3型1500万画素、1288mmの望遠
これだけでも一定の価値はあるぞ。
望遠がないと撮れない絵もあるんで。
468名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/15(日) 02:43:09.77 ID:HxfScTMn
工作活動しても直ぐにバレるからな。
469名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/15(日) 02:44:49.10 ID:HxfScTMn
>>467

だから駄目仕様なんじゃないかよ。
情報弱者仕様だろ。
感度の低いセンサーにズーム倍率が高いってことは画質に重点置いてないだろ。
470名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/15(日) 02:46:51.60 ID:udmEODLn
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn120111-2/jn120111-2.html

感度も裏面CMOSに匹敵するものになってるみたいだしね
700mmの望遠も従来は199万画素だったのが、250万画素になって
解像度が上がっている。
1/2.3型にしたのは、1288mmの望遠のためが大きいかもしれないな。
この大きさにすることで、1500万画素の高画素を可能にした
そして、望遠トリミングしても、ハイビジョン画質の望遠が楽しめるというわけだ。
471名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/15(日) 02:49:59.15 ID:47jAbDiT
>>469
なるほどなぁ
472名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/15(日) 02:50:03.96 ID:HxfScTMn
>>470

だから変わってないんじゃないの?
感度が上がっても、サイズを小さくしたら意味ないよ。
結局、ノイズを抑えるために画像処理して塗り絵画質になるのが、なんとなく分かるよ。
TM45が売れたから、このランクも勘違いしたんだろうな。
473名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/15(日) 02:50:25.57 ID:udmEODLn
>>469
感度が低いといっても従来よりは上がっている
センサーも大型化して、レンズも明るい
この分を、望遠に特化した形だな。このカメラは
G10とかは、それを感度に特化させたが。

その意味では確かに画質優先のカメラではないだろうが
1288mmの望遠が欲しい人にはいい選択肢だろう

画質優先には、X900Mがある
今年のパナソニックには死角がないなw
X900Mがある以上、同じような仕様の廉価品を出しても意味がないからな
望遠に特化するのも面白い

更に、同スペックで内蔵メモリなしモデル「HC-X800」ってのも出るそうだ
内蔵メモリいらないから、こっちを早く発売して欲しいな
474名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/15(日) 02:52:24.18 ID:udmEODLn
>>472
何故そのまま使わなかったのか謎だが
オーバーサンプリングしてる可能性もある。
最終アウトプットが300万画素になるだけで、
独自のアルゴリズムでリサイズしてる可能性もあるぞ
まぁ、一番の目的は1288mmの望遠のためにこのサイズにしたんだろうが。
475名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/15(日) 02:54:29.63 ID:HxfScTMn
>>473

G10のセンサーサイズと解像度を知って書き込んでるの?
比較するものじゃないだろ。
476名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/15(日) 02:55:35.76 ID:47jAbDiT
>>461
その計算てどうやってすんの?
477名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/15(日) 03:02:21.84 ID:HxfScTMn
>>476

CMOS 1/3.91型
総画素数 543万画素 動画有効画素数 223万画素
静止画有効画素数 223万画素

この情報から総画素数と有効画素の比率から計算。
478名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/15(日) 03:19:55.11 ID:g4uONMj/
>>しかも、広角28mmから!すげぇ

このチンポ野郎が今更…
479名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/15(日) 04:00:39.18 ID:47jAbDiT
なんとなくわかった・・・確かに焦点距離とか1/4.1だね
480名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/15(日) 04:07:26.42 ID:0XTssOdR
>>477
適切でない
計算に総画素数は不要
481名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/15(日) 04:24:52.78 ID:93jpTSrj
コストダウンでコンデジ用のセンサー積んだだけの糞使用<パナ新型
482名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/15(日) 09:16:09.65 ID:wYH30FHZ
>>480

平方根の計算できないのかよ。
483名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/15(日) 11:23:39.53 ID:udmEODLn
>>478
28-1288mmはなかっただろw
484名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/15(日) 19:33:16.17 ID:IEMRiySF
>>440
放送機のファインダーの価格見たら笑えるぞ
485名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/15(日) 20:23:34.12 ID:ZcmcJIUl
>>484
いくら?
でもGH2とかにはまともなファインダー付けてるからそこまで高くないと思うけどね。
少しでも廉価品にしたいんだろうが
たまには液晶をチャチにしてファインダー重視のカメラを作っても面白いよな
486名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/15(日) 21:00:12.68 ID:to0arvI+
NEX-FS100の本体価格でも
放送機用のカラービューファインダーは買えないべw

FS100とか業務機で流行りの液晶モニターにアダプタをかぶせる様な
ファインダーをコンシューマにも用意すればいいのに。

そしたら流行りのタッチ操作ができないかw
でも操作するときだけ開いてもいいんだよな
487名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/16(月) 04:25:01.31 ID:OajJSXec
そういえば今日もうSONY予約の客きたわ・・・型番わすれたけど
入荷時期も値段も不明なのでことわったが・・・
488名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/16(月) 17:47:09.47 ID:hocaFLfw
新型重すぎないか・・・? 
一昔前のHDD機と同じぐらいじゃないか
489名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/16(月) 19:17:25.35 ID:SPONshMM
新型重すぎ。しばらくCX700Vでいいや。
490名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/16(月) 19:53:28.41 ID:3I+CV3sP
>>489
CX700Vの方が良い
491名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/16(月) 20:46:52.94 ID:YfHj5DOo
CX700V、今10万近くするんだ。
492名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/16(月) 21:59:29.03 ID:aC62UqpB
CX720V  約540g 約645g(NP-FV50〈本体付属品〉使用時)  フィルター径52

CX590V  約320g 約370g(NP-FV50〈本体付属品〉使用時)  フィルター径30
CX270V 約205g 約255g(NP-FV50〈本体付属品〉使用時) フィルター径 -

CX700V  約395g 約490g(NP-FV50〈本体付属品〉使用時)  フィルター径37
CX560V   約385g 約435g(NP-FV50〈本体付属品〉使用時)  フィルター径 37

493名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/16(月) 22:04:46.96 ID:aXrhPRcQ
今期のソニーはハズレだな・・・
TD20もステレオベースが21mmになって
携帯3D並のしょぼさになった
TD10が、31mmなんで。
これじゃただでさえ立体感が乏しい3Dって言われてるのに
益々飛び出なくなるorz

新製品買うなら叩き売りの旧製品を狙った方が得だな。
494名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/16(月) 22:30:30.42 ID:OajJSXec
今期ソニーは販売員も補充できないからな・・・
去年からそうだけどもシェアは50%切った。それで4割超えるのはさすがとしか言いようないんだが
この新製品の時期に補充できんというのは可哀想だ
495名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/17(火) 01:26:56.33 ID:7z90luMf
CX700Vを超えられません
496名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/17(火) 01:35:29.85 ID:qCnpoEik
手ブレ補正だけはかなり進化してそうだがなぁ
でも肝心の画質が大差ないならあまりメリットがない
CX700レベルの手ブレ補正でももう十分ハイレベルだからな
歩き撮りがよほど大好きって変わり者以外メリットがない
497名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/17(火) 02:37:03.33 ID:shcothdq
>>496
でも一度見てみたい・・
498名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/17(火) 03:07:28.50 ID:ezg0P25j
ハメ撮りには効果大
499名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/17(火) 03:47:26.56 ID:E08UQGS9
CX700Vの手ブレ補正で十分
それに故障が多そう
500名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/17(火) 11:09:45.75 ID:QCrxSQw3
CX700Vの手ブレ補正と560の手ブレ補正とはちがうのか? 
501名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/17(火) 11:24:03.43 ID:5hD+Rpn9
>>457
>1288mmでもハイビジョン画質にはなっているだろう
なってるわけねーじゃん
700mmの26倍MAX時点で250万画素まで落ちてるのに、46倍時で200万キープできる訳ねーよ
aiズームつーのは超解像、つまり、シャープとか色々作り上げた単なるアップコンバートに過ぎん
502名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/17(火) 11:41:18.57 ID:y+6ttk8T
>>501

ズームは30倍だから。
それ以上は、画像処理で補完だから。
そんな事、ドヤ顔でいわなくても。
503名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/17(火) 19:04:13.91 ID:qCnpoEik
>>501
トリミングだからアップコンではないよ
1500万画素あるから1288mmでもハイビジョン画質なんだよ
700mmが256万画素とはまた違うと思うんだの
あれは、センサーの有効画素を狭くすることで、小型レンズでも700mmを実現してる
1/2.3型のままなら巨大レンズ使わないとならなくなるからね
で、IAズームはトリミングだから、1500万からトリミングしてるんじゃないかな?

じゃないと1500万画素を使ってる場面がない
静止画でも使ってないから
504名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/17(火) 19:15:09.50 ID:yqjfDXYC
>>503
ただの希望かよ・・
505名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/17(火) 20:51:37.57 ID:jLppsFvs
パナのTM85(28mm
PJ40V(29mm
CX180(29mm
ビクターのHM880(29mm
5万円以下で広角の物はこんな感じだと思うんですけど
夜の車載でも明るく撮れるのってやっぱりソニーですかね?
CX180がもうちょっと解像感があれば決まりなんですが・・・
506名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/17(火) 21:09:20.11 ID:uuckXMKB
>>503
お前ってなんでSONYスレに常駐してんの
50785:2012/01/17(火) 23:14:41.26 ID:vQ55YZcT
先日、古いハンディカムのAVCHDとCX560のAVCHDをマージできないか訊ねた者です。
その後マージに成功したのでご報告。
外付けHDDをCX560で初期化することで成功しました。
具体的には以下。
(1) PC上でUSB-HDDをFAT32でフォーマット
(2) CX560につなぐと「管理ファイルを書き込んでいます」
(3) PCにつないでAVF_INFOとBDMVを削除
(4) 古いハンディカムのBDMVをUSB-HDDにコピー
(5) CX560につないで、管理ファイルを修復
(6) 完了

これで、SDXCに収まるサイズのAVCHDならHDD上のAVCHDに結合できることがわかった。
Filmyがようやく使えるようになったス。
春の新アプリも楽しみだねー
50885:2012/01/17(火) 23:16:48.30 ID:vQ55YZcT
あ、漏れましたが(7)以降はCX560からコピー/ダイレクトコピーが実行できました、という話です。
スレ汚しすまんです。
509名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/17(火) 23:55:51.40 ID:yqjfDXYC
>>505
ビクターの880も同じ裏面照射だから明るいんだが、
同世代のSONYと比べるとやっぱり1世代古い裏面照射なんだ
だから夜の車載考えるならPJ40を勧める
日中メインなら880もいい機械なんだけど
510名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/18(水) 01:09:34.31 ID:bfsSG0lo
ありがとうございます
なるほど、ソニーの方が夜間なら少しいいのですかね
PJ40って画質的には180よりも綺麗なんでしょうか?
こちらはなんちゃってHDではないのですよね?
機能的にはほとんど同じと考えてよいのでしょうか?
少し重たさはありそうですね
車載なのでいいのですが。
511名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/18(水) 01:14:48.13 ID:cOJTM41N
>>510
画質は180より綺麗
機能的には覚えてない・・・プロジェクタがついてる。
使わないならモニタちぎって捨てればOK
512名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/18(水) 01:28:43.79 ID:bfsSG0lo
どもどもです
プロジェクタは多分使わないんですけど
180がHDに画素が足りないというのがどうも気になって・・・
せっかく4万も出すのになんだかなぁと言う感じで
それならもう1万高くてもちゃんとHDのものにすべきか悩んでいます
広角はどうしてもほしくて。45mmとかでよければキャノンという手もあるんですが。
513名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/18(水) 01:46:57.29 ID:ng0owKzn
>>504
http://panasonic.jp/dvc/v700_600m/point3.html

1288mmでもハイビジョン画質をキープとある
フルハイビジョン相当は700mmまでだが。
1288mmでもハイビジョン画質ではあるんで
十分使えると思うよ。

小型に出来たのは、ズームレンズを二つ使うことでと
あるな。
514名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/18(水) 02:09:47.16 ID:cOJTM41N
>>513
ただの超解像じゃねーか
515名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/18(水) 02:41:43.99 ID:ng0owKzn
>>514
良く読んだ?
レンズを二つ使うことで、超倍率を実現したと
書いてあるだろ
パナソニックの超解像って、キャノンでいう
EXズームのことだからね。
要はトリミングしたものにアンシャープマスクを掛けている
だから、元の画素数が大きいほど
劣化が少なく高倍率にできる
1500万ならデジタル2倍でも、375万画素もある

そして、アンシャープマスクにも技術がいる
今の一眼レフの画質の主流は
このアンシャープマスクの差になりつつある
いかにうまく掛けるか
パナソニックはこれがうまい
IAズームを使っても画質の劣化をほとんど感じない
516名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/18(水) 02:45:51.57 ID:ng0owKzn
一方ソニーはこれが非常に下手!
ソニーはIAズームではなく、エクステンデッドズームと呼ぶ
CX700はアクティブ補正をONにすると
自動的にエクステンデッドズームになる

つまりデジタルズームを切ることができない!
非常に糞な仕様だと思う
まぁ、デジタルズームを使わないとCX700は
たったの260mmしかないからね・・・
エクステンデッドズームを使って、やっと322mm
この322mmの画質もパナソニックのIAズームの
600mmの画質よりも甘い
517名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/18(水) 02:49:08.12 ID:cOJTM41N
>>515
極小センサで超解像だろ
超スゴイ
518名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/18(水) 02:54:41.52 ID:ng0owKzn
従来は「ズーム倍率=光学ズーム倍率」だったが、
最近はセンサーの中心部だけを取り出すことで画質を落とさずに
記録するズームモード
(ソニーは「エクステンデッドズーム」、
パナソニックは「iAズーム」、
日本ビクターは「ダイナミックズーム」と呼ぶ)を備えているモデルが増えている。
これらは従来の「デジタルズーム」とは違って画質の劣化がほとんどないため、
光学ズームとほぼ同等と考えていいだろう。

ちなみにキャノンでは、デジタルテレコンと呼ぶ
キャノンもパナソニックと同じように
デジタルテレコンの技術は高いんだが
G10とかM41には搭載されてない。
これが200万画素に落としたデメリットの一つ

519名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/18(水) 02:56:57.38 ID:ng0owKzn
>>517
センサーは
総画素数1500万画素の1/2.33型MOSセンサーですが?

1/2.33型の大きさのセンサーは
家庭用のビデオカメラでは搭載されたことないんじゃない?
520名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/18(水) 03:00:52.82 ID:lJjqCnrO
昔のビデオカメラに1/2型あった
521名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/18(水) 03:06:18.82 ID:cOJTM41N
>>519
あるよ
しかもパナはインチキじゃねーか
522名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/18(水) 03:09:21.89 ID:ng0owKzn
>>520
それはハイビジョンじゃない時代のカメラだろw

>>521
別にインチキじゃないよ
実際センサーは1/2.33型の1500万画素だから
だから、1288mmの望遠を実現できたのだ
使い方はメーカーそれぞれさw

普通の28mmの画質も
1500万画素から、リサイズして
最終アウトプット200万画素にしてたら
最高だが、さすがにそこまではしてないだろうなぁ
523名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/18(水) 03:18:06.39 ID:cOJTM41N
>>522
ちなみに去年も今年も1/2.33普通にあるからね……
パナは画質見る限り今年も苦しい。まぁ2月までには展示するから楽しみにしてなよ
SONYは来週ね
524名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/18(水) 03:21:12.98 ID:cOJTM41N
>>522
あ、朗報だけどTM45より暗部のノイズ若干減ってるからね
結構パナ頑張った
525名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/18(水) 03:47:42.05 ID:ng0owKzn
>>523
それはコンデジだろw
ビデオカメラではないよ
PX1も/2.3型だがあれもコンデジの部類だろう
526名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/18(水) 04:35:28.82 ID:gP9MVI5f
これは内緒にしておいたほうが面白そう
527名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/18(水) 05:27:19.35 ID:ng0owKzn
そういえば、ビクターのにそんなのがあったな
と探したらあった。これか!
GZ-HM990
http://www3.jvckenwood.com/dvmain/gz-hm990/spec.html

○1/2.3 型 高感度B.S.I. CMOS センサー 1062万画素
ベイヤー配列の大型の裏面CMOSセンサー
ソニーよりもいい。

○F1.2〜2.8
更に明るいレンズ

○29.5〜448mm

広角から望遠までカバーして
小型

有効画素こそ477〜207万画だが、
中々良さそうなスペックなのに
何故人気がなかったんだろうか?

今年のビクターは、1/4インチとか1/5.8型
の小型センサーになっちゃったw
可哀想に、尖ったカメラを作っても
売れないから、売れ筋の画質糞超小型カメラに
シフトしちゃったねぇ

3Dの後継機ももう出ないだろうなぁ
エブリオ3Dも5万円台まで落ちてるよ・・・
去年15000円のキャッシュバックもやってたし
PX1も面白いカメラだから、ビクターにも
頑張って貰いたいんだが、厳しそうだなぁ
528名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/18(水) 13:39:25.25 ID:NTX7NE3C
>>515
よく読め AIズームでやってるだけだ。つまり映像処理(誤魔化し技術)とアプコンだ

きみはマンセー病だから医者に看てもらったほうがいい
529名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/18(水) 18:14:38.20 ID:CFJVaIne
お前らデキレースだろ
場を荒らす為に関係無い議論延々続けて機能不全を狙う
530 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 :2012/01/18(水) 19:27:02.21 ID:IzHTz2Zn
531名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/18(水) 21:00:25.50 ID:a5UWyaQd
>>530
これ光学手ブレ補正が付くんだよね
今モデルでは一番綺麗そう。ただやっぱビクターの色がイマイチ気に入らん
532名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/18(水) 21:06:09.71 ID:a5UWyaQd
それはそうと今日見てきたけど590いいね。余計な機能がなくなって小さくなった感じ
560より俺は好み
533名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/18(水) 21:24:31.72 ID:a5UWyaQd
あと関係ないけどキャノンミラーレスの話w
結構みんなの想像通りかもね
534名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/18(水) 21:44:58.81 ID:JEjCi/f9
>>532

それは、CX370VとPJ40Vを褒めてることになる。
535名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/18(水) 22:00:12.98 ID:a5UWyaQd
>>534
確かに。おれプロジェクタいらないんだが
PJ40はいい機械だと思う
536名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/18(水) 22:11:10.19 ID:ng0owKzn
>>528
誤魔化しじゃないよ
>>518
各社やってるトリミングだから
デジタルズームよりは全然使える画質だよ
ソニーのCX700のテレ端なんて最初からデジタルズームだよw
画質悪いけど君たち気にせず使ってるよね?
537名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/18(水) 22:15:45.95 ID:ng0owKzn
>>530
ビクターからもそろそろ名機が出てもいいなぁ
やっぱ売り方が悪いんだろうな
ソニーは画質悪いけど、アクティブ補正のインパクトで売ってる
パナソニックは1288mmのインパクト

ビクターは堅実で売りが乏しい
しかし、画質優先なら悪い選択肢ではないな
3DにしてもTD10よりも画質は上
まぁ俺も便利さでTD10にしてしまった口だがw

TD20が糞仕様になったから、ビクターも煮詰めた3Dの後継機種出せばチャンスなのにな。
こういう時にビクターは出さないw
悪いタイミングで出しちゃうんだよね
538名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/18(水) 22:50:29.05 ID:CFJVaIne
パナゴキは独り言をブログに書けばいいと思うんだ
539名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/19(木) 01:26:07.61 ID:E5hQgkUv
>>パナソニックは1288mmのインパクト

そのとき1/9型ぐらいになるのがばれるとまずい件

540名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/19(木) 03:12:12.68 ID:v5vy22yx
>>539
これだから馬鹿は困る
1288mmの時はiAズームだから、有効画素とか関係ないよ
1500万画素から中心だけトリミングしてるだけだから
541名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/19(木) 03:20:39.37 ID:E5hQgkUv
>>540は光学無能
レンズを通してどのように撮像素子に関わっているのか
中学生に教えてもらえ
542名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/19(木) 06:34:01.15 ID:UrHQt7Nc
勉強になるスレだなあ。ぜんぜんついて行けないけど。
543名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/19(木) 10:02:50.02 ID:U3DY3Vsu
>>540

1500万画素なんてまったく使ってないだろ。
355万画素からのトリミングだろうが。
デジカメ用のMOSをビデオカメラに流用してコストダウンだろうが。
544名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/19(木) 10:09:07.88 ID:v5vy22yx
>>543
使ってないかどうか分からないだろw
じゃあ聞くけど、じゃあ何で1500万画素あるの?
何に使ってるの?

TM95とかは1288mmなかった
1500万画素ないと実現できないってことだろう
計算したら分かるけど、355万画素からのトリミングで1288mmまで引き伸ばすことは不可能


キャノンのM41にデジタルズームがなくなったのは何故だと思う?w
545名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/19(木) 10:13:31.51 ID:U3DY3Vsu
>>544

1500万画素使ってると思うんなら、それで良いんじゃねw
お前がどう思おうと俺には関係ないからw
さっさと買ってこいよw
546名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/19(木) 10:23:39.84 ID:v5vy22yx
ちなみに355万画素から200万画素までトリミングすると、700mmなら約910mmまで引き伸ばせる計算になる
1500万画素からトリミングしたら、1890mmまで引き伸ばせる
1288mmだと680万画素くらいからトリミングしたってことになるな

となるとトリミングでも1500万画素はいらないと理論上はなるが、画質の甘さをカバーするためには余分に画素がいるのかな?
547名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/19(木) 10:28:40.54 ID:U3DY3Vsu
>>544

とりあえず言っておく、光学700mmまでがフルHDなんだってさ。
光学での限界は700mmで、
それ以上は、AIズームで画像エンジンによる画素補完だぞ。
なんちゃってフルHDと同じ。

パナソニック公式発表から
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn120111-2/jn120111-2.html

世界で始めて(※1)フルHD画質で約700mmの光学式ズーム(広角28mm×26倍)(※2)が可能です。
548名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/19(木) 10:29:57.80 ID:v5vy22yx
まぁ上のは静止画でのトリミングの話だが。
ビデオカメラのデジタル二倍の場合、画素数は1/4に落ちるらしい
400万画素のカメラなら100万画素までデジタル二倍で落ちる
1500万画素あっても、375万画素まで落ちるってわけだ
デジタル4倍なら1/8に落ちる
400万画素ならたったの50万画素になる
1500万画素なら、187万画素で、まだハイビジョン画質を保てる計算になるな

1288mmは、デジタル二倍までしてないから解像度的にそんな落ちてないだろう
549名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/19(木) 10:33:13.33 ID:v5vy22yx
>>547
だからIAズームはトリミングだと言ってるだろう!
>>518を読め

ハイビジョンは200万画素しかないから1500万画素からトリミングすれば十分引き伸ばせて、画質的劣化も少なくできる

実際TM700のIAズームの解像度はハッキリ言って解像度はCX700よりも上です
550名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/19(木) 10:38:34.26 ID:U3DY3Vsu
>>549

それならワイ端1000万画素以上で動画出力すれば良いじゃん。
551名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/19(木) 10:42:23.45 ID:v5vy22yx
>>550
1000万画素で出力しても最終的に200万画素しかいらないだろ?w
本当は、1000万画素からリサイズして200万画素にしてたらすげぇ画質良くなるんだけどね
コスト掛かるから絶対にやってないと思うけどw

1500万画素は本当に使ってるから確かにちょっと謎だが
使ってるとしたらIAズームに利用してるはず
まぁ1500万画素フルには使ってないだろうがw

発売したらとりあえず画質を確認だな
1288mmが使える画質かどうかを
552名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/19(木) 10:44:00.77 ID:HW6Fqqau
デジカメ用のMOSだって事ぐらい気づけよ
553名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/19(木) 11:00:20.67 ID:v5vy22yx
>>552
え?じゃあデジカメの流用だから1500万画素で使ってない間に合わせだと?w
それだったら惨過ぎだろ
そんなことするならTM90のセンサー素直に使うでしょ
1/2.3型のセンサーはデジカメ用としてもコスト掛かる
本当に375万画素から1288mmに引き伸ばしてるならとても使える画質にならない
そんなことパナソニックがやるとは思えない

それをやるならTM90でやってるだろ
って思って調べたらやってたw
IA40倍w
何だTM90の時から1000mmの倍率超えてるじゃん
これセンサーが同じ1/4型ならほとんど仕様一緒だなw

まさかマジで単なるデジカメのセンサーが余っただけで、1500万画素使ってないのか?
勿体無いだろ!
せめて静止画1500万画素とかやりゃいいのに…

これが本当だったらパナソニック惨いってことになるが…?
どうなんでしょ
554名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/19(木) 11:04:55.98 ID:U3DY3Vsu
>>553
やっとパナソニックのカタログスペック詐欺から目が覚めそうだね。
情報弱者を取り込むための仕様だからw
555名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/19(木) 12:19:47.09 ID:vUcBWJ6Z
どうやら新型はイマイチだな
俺のCX560が勝ち組って事か
556名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/19(木) 12:29:20.89 ID:U3DY3Vsu
マルチアクチュエータレンズシステムってデカデカとアピールしてるけど、
TM90にも搭載されてるから。
だからV700Mから進歩したところが全く無いんだよ。
いかにも今回初搭載みたいな宣伝してるけど、全くの詐欺広告だから。
デジカメ用1500万画素のMOSに変えて解像度が格段に良くなった様に見せかけて、
実際は355万画素。
解像度が355万画素にちょっとアップした分、IAズーム倍率が伸びただけ。
結局、TM90にちょっと手を加えただけ。
完全に開発に手を抜いた仕様。

これで欲しくなる奴いるか?
557名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/19(木) 13:00:47.87 ID:HW6Fqqau
V700M,V600Mは地雷臭プンプンだな。
558名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/19(木) 14:09:23.77 ID:TcWYHmjf
>>556
予約が多数入っております
559名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/19(木) 15:10:19.40 ID:Ev1skYBl
どうもこんにちは。私はCX560Vを所有しています。
ビデオカメラは初心者です。
ところで、

ttps://www.japanet.co.jp/shopping/internet/SaleRankingGoodsListSearch.do

↑何気なくジャパネットたかたのHPをみていたら、この機種は
有効画素数が1000万画素を超えている(動画も静止画も)
のですが、もしかしてこの機種って物凄い機種なのでしょうか?
でも世の中ではこの機種はあまり話題にもなっていない?ので、
大したことはないのでしょうか?

それと、CX560Vのマニュアル機能には満足していますが、
CANON iVIS HF G10のマニュアル機能はもっと凄いのでしょうか?
560559:2012/01/19(木) 15:17:22.06 ID:Ev1skYBl
すみません、リンクがうまく繋がらないようです。

ttp://panasonic.jp/dmvc/wa10/spec.html

↑の機種が凄いのか?ということです。

どうも失礼しました・・・。
561名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/19(木) 15:56:54.23 ID:U3DY3Vsu
562名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/19(木) 16:22:26.74 ID:uuDXdldC
>>559
ザクティでググれ
563名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/19(木) 17:56:33.96 ID:KGVjzYCA
>>559
多分そういう機種はセンサーの画素を間引き読み出ししている
コンデジやデジイチは画素数が大きいけど静止画に比べると解像度はそれほど高くないだろ
コンデジやデジイチのセンサーは全画素を30回や60回読み出せる設計になってないから間引いて読み出し動画にしている
多分WA10もそうなっているはず
民生用でセンサーが全画素読み出しのカメラでは最高で600万画素程度のものまでならあるが
(業務用では全画素読み出しで1900万画素くらいのものもある)
564559:2012/01/19(木) 18:39:05.56 ID:4xcum9GS
みなさん、どうも有難うございました。
565名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/19(木) 21:37:20.98 ID:fiPof1ze
明日590が届くよ。ビデオカメラは初めてだが、楽しみだ。
566名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/19(木) 22:25:43.83 ID:xH4kETff
レポよろ
567名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/19(木) 23:00:41.60 ID:G95hJZER
590買うような馬鹿が居るとか信じられない。
568名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/19(木) 23:07:28.85 ID:IvjQRtRj
動画中写真撮影でまったく応答しなくなるのは今回も同じ
これどうにか改善できんのかね・・・
569名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 01:06:05.53 ID:tkjbQ2+Q
>>568
570名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 02:18:08.09 ID:Xfj5+95R
また無反応タイムあんのかよ
571名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 02:54:06.63 ID:4SIw/hyo
>>567
買う前ざっと調べただけだけど、
一見型番からは560の後継にみえるが違うという話も把握はしてる。
ただ初めてなもんで、まずはこれでいいだろうとおもって。
こだわるのは二台目からにするつもり。
ストアでクーポンほか使用で3年ワイドが8万ちょい。
それでも560の方が安くていいのだろうけど。
572名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 10:52:36.09 ID:R+te1cYj
CX590V実際はCX370Vの後継機という意見が多い。(センサーサイズダウンなので)
でもこれはCX560Vが出た時も、ファインダー無いからCX550Vの後継機じゃない!
と言われていた。
573名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 10:57:14.94 ID:qCF82nN7
>>572

CX590VとPJ590Vを見てきたけど、CX590VはCX370Vと外見がまったく同じ。
PJ590VはPJ40Vと外見がまったく同じで、インターフェイスまでまったく同じ。
574名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 10:59:48.12 ID:R+te1cYj
そうですね。
CX590VはCX560Vより角ばってるし、マイクもレンズの下に来てる。
正にCX370Vそっくり。

という事は2013年はCX560Vベースのボディで新型かな。
575名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 11:42:20.24 ID:DKVSnDpb
今朝の新聞に近所のSONY系家電小売店のチラシ入ってて
CX700 ¥79,800
いつもは「やっぱ田舎の小売店は高いな」と思って眺めてるんだけど
現時点で価格コム最安値より安くなってるのが面白かった。
576名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 15:18:38.09 ID:/dU5bjq5
>>571
カネがある奴がいくら散財しても構わんが
苦学生がそれを買って失敗して人生が狂わされることの無いように
して欲しい。

悪いが、ソニーはタッチパネルの直接呼び出せる機能以外はまったく
評価に値しない。特に今期は。

私はサイバーショットでほとんどの仕事が済んでる。よほどものすごい
高画質(例X900M)でない限り、もはやカムコーダーの意味というのは
無いと思っている。

5年後にはビデオカメラ市場というものがそもそもなくなっていて、
セミプロ機が下に下りてくるだけになる。ソニーならA1Jクラスが10万
ぐらいになってくるだろう。
577名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 15:28:48.75 ID:LDP9G8qf
余計なお世話ですね
578名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 15:40:19.22 ID:qCF82nN7
>>576

日本語で頼む
579名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 15:57:41.49 ID:9thI+iA5
>>576
>>私はサイバーショットでほとんどの仕事が済んでる ←コンデジで仕事できるなんてうらやましいですね

>>よほどものすごい高画質(例X900M)←まだマトモなサンプル映像が出てきていませんが……

>>ソニーならA1Jクラスが10万ぐらいになってくるだろう。 ←今や6〜7年落ちのポンコツ機が更に安くなるということですか、当たり前ですね
580名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 16:14:14.74 ID:nC4M+YI/
>>579
いやまぁ・・コンデジでも仕事で使えると思うよ
むしろ仕事だからコンデジで充分っていうこともある・・・
581名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 17:17:15.63 ID:Ezx7mOpu
>>576
よく下調べしないで買う奴の自己責任だろ
甘えてんじゃねーよ
582名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 17:19:09.09 ID:Ezx7mOpu
>>580
何の仕事かにもよるわな
583名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 17:41:18.69 ID:UA6CPvhT
720Vの発売前価格は11万8000円程度だけど、560Vの発売前価格は、104400円ぐらいで
発売日に2万ぐらい下がっている。現に590Vも発売前価格から今日の発売価格は2万ぐらい下がっている。
そして、例年、
発売後1ヶ月過ぎぐらいからさらに最初の大きな値下がりがきている。
ということは、720Vも7万台になるのは、そんなに時間がかからないのでは?
ただ、例年比べ、720/760Vの発売日は、2月ではなく、3月なのでちょっと時間がかかるかな?
584名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 18:49:47.45 ID:Vzaq2nk7
>>579
TM700でもCX700とかとは比較にならない高画質だからね
待望の後継機なんで期待できそう
ただ業務用が安く降りるかは眉唾
業務用は絶対に必要だから、安く降ろす必要がないんだよ
安く作れるけど自分から価値を落とすことをするとは思えない
一眼レフがそうだよね
もはや60万の性能も画質もないのに、手頃な値段のフルサイズを出さずに価格を維持させようとしている。
各社カルテルでも結んでるのか、示し合わせたようにそのクラスは出さない
値崩れを恐れてるんだよね
フラグシップが陳腐化することを。
585名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 18:53:46.04 ID:Vzaq2nk7
>>583
ソニーは昔から値崩れが早い
すぐに手頃な値段になる
二ヶ月くらいまでば
問題はパナソニック
値崩れが渋い…
とくに900は生産台数も絞ってるから値崩れは10月くらいだろうな
しかも、パナソニック製品、急に値上がりして買えなくなるから注意だよ
GH2も値上がりして半年以上10万切らなかった
586名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 19:30:25.04 ID:vO5oE2A4
じゃあ270が4万円くらいになるのはいつごろですかね?
587名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 19:46:05.67 ID:9thI+iA5
個人的にパナはX900MよりもGH3のほうに期待したいかな
純正でバッテリーグリップ出してくれたら撮影時間の問題解消できるから是非出してほしいんだけど

ハンディカムとしてオートで手軽に撮るならソニー機のほうが優れてるし
画質やマニュアル性能は素直に撮影できるG10が良いから、X900Mはそんなに欲しいとは思わないんだよね
588名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 20:21:00.05 ID:mUW8FyDS
実際TM700の60p映像は素晴らしい
sonyの60pはその話題自体がタブーだしな
仕方ないかもね
589名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 20:26:49.99 ID:LDP9G8qf
うpしてその素晴らしい映像を見せてよ
590名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 21:00:15.99 ID:mUW8FyDS
小野寺のサンプルあるじゃん
つーかやっぱスルーなんだw
591名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 21:14:46.84 ID:LDP9G8qf
やっぱ持ってもいないんだ
592名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 21:35:16.49 ID:J5OezXGp
パナってだけで使わないのがビデオカメラマニア
593名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 22:10:45.84 ID:Vzaq2nk7
>>587
G10はいいけど、望遠が足りないのと60iが糞
後、タッチパネルが最悪の使い勝手の悪さ
GH3も60pになったら買いだろうけど、明るいレンズがないのと、手軽さではX900Mが便利かな
手振れ補正も。

そういえばM52も発表されたね
http://cweb.canon.jp/ivis/lineup/hfm51m52/index.html

相変わらず60p対応なし
三周遅れどころじゃないな…
キャノンのやる気のなさは異常
一眼レフにしても動画性能が今となっては一番しょぼい
ニコンやペンタックスよりもAFがとろい…

M52もまだ広角レンズ搭載してない…
こんなの買うバカいるのか?
G10の後継もこの様子では出さないな
594名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 22:13:16.68 ID:Vzaq2nk7
>>588
ソニーの60pも悪くはないが、元の解像度が甘いんだよね
だから全体的に甘く感じてしまうんだよ
まぁ解像度的なメリットは少ないけど、動きの激しいものを撮影するならソニーの60pでも見やすくはなるよ
595名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 22:16:33.74 ID:kfMPllmP
CX270 やばい。
曇ったように写る。不良品かもしれないがヨドバシで確認した
アレは大問題だ
596名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 22:20:30.56 ID:qCF82nN7
>>595

不良品だろ。
バッチリ綺麗に取れるよ。
CX180との差がでかい。
間違いなく、このクラスでは最高画質だよ。
逆に、CX590Vとの差が少ないから、590は売りにくいね。
SDカード持って他の店にいって撮影してこいよ。
597名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 22:29:18.72 ID:kfMPllmP
>>596
動画アップしてみろよ
俺はあのノイズと曇ったような描写はとてもじゃないがお勧めできない
598名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 22:38:07.62 ID:qCF82nN7
>>597

たいした動画じゃないけど、アップしてやるよ。
泣くなよ。
599名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 22:40:09.68 ID:qCF82nN7
>>597

お前の動画もアップしとけよ。
600名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 23:14:02.07 ID:qCF82nN7
>>597

ほれ。

CX270V
http://www.youtube.com/watch?v=G-J4oEgCm9s

CX590V
http://www.youtube.com/watch?v=q5mQabMvuf8

PJ40V
http://www.youtube.com/watch?v=pVY7obH2GNs


エントリーモデルでここまで映れば上出来。
相変わらずフォーカスはとろいけどね。


参考

CX180
http://www.youtube.com/watch?v=9ltU3sFHLVc

パナソニック TM45
http://www.youtube.com/watch?v=2vpJn4IhEg0

601名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 23:22:27.49 ID:LDP9G8qf
>>600
hiroshiさん、ありがとう

参考になった
602名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 00:19:54.71 ID:nYjGKyWg
>>600
サブに270V欲しくなった
603名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 00:21:41.18 ID:2nDHcZr2
>>600
CX270ひどいねぇ
相変わらずの色収差とパープルフリンジ
そして色が褪せてる

本当にさ、こんなに色が褪せてるの?
俺もケーズデンキなんてしょっちゅう行ってるけど
こんなに褪せてないよ。POPとか
派手に書いてある。

色のよさは間違いなくパナだな
V300Mみてこい。

それから、手振れ補正はどうしようもないね。終わりだわ
V300Mはロックしたようにしっかりと手振れ補正がされる
売り場をさまよう客で試した

ソニーはどうしようもない
604名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 00:24:53.25 ID:HT81vLet
>>603
V300Mの映像うpしてよ
605名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 00:26:27.78 ID:b24uE72i
>>603

パナソニック TM45
http://www.youtube.com/watch?v=2vpJn4IhEg0

V300と大して変わらんよ。
606名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 00:29:36.77 ID:b24uE72i
>>603

っスタンダード

あと、セキュリティ用の防犯機のコードが短いので
上から掴むように片手で撮影。
手振れは更に良くなってたぞ。

負け惜しみもそこまでいくと哀れだな。
607名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 00:33:14.35 ID:2nDHcZr2
負け惜しみでもなんでもない。あの色が正常だとするなら目がおかしい。
明らかに黄色が足りない。

それもそのはずソニーはクリアビット配列。緑を多く配置した結果、赤と青の
情報が足りなくなる。色情報が足りないのを演算でごまかすやり方
だから色がちゃんと出ない。致命的だ。

黄色は赤と緑で表現される。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10255749/
これを一読してから言ってくれ。



608名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 00:35:14.55 ID:b24uE72i
>>603

そうそう、俺の動画リスト見てよ。
TM45も所有してるから。
だからパナのコンパクト機の特徴は熟知してるから。
609名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 00:38:33.92 ID:BLpZaOvC
どの板でもパナの社員さん、必死だな…
610名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 00:42:19.43 ID:b24uE72i
611名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 00:45:53.93 ID:ICwf6XjC
>>586
まぁ9月くらい
612名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 00:45:57.80 ID:b24uE72i
613名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 00:49:12.82 ID:ICwf6XjC
>>600
綺麗だ・・・いい時代になったもんだ
614名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 00:51:50.64 ID:nYjGKyWg
>>609
ステテコとサルマタのハーフ
615名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 00:58:45.06 ID:2nDHcZr2
>>608
TM45のリリース
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn110117-2/jn110117-2.html
V300Mのリリース
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn120111-3/jn120111-3.html

「クリスタルエンジン・プロとの連携で、高精細な1080/60pのハイビジョン2D映像の撮影を
実現しています。」

悪いがTM45とV300Mの処理エンジンは違うんだ。
新たにクリスタルエンジンPROというものを搭載してね、
これはX900Mに搭載されてたやつを持ってきたの。
だから、X900Mの処理エンジンを積んでるエントリー機になっちゃったの

それが証拠に、2Dを3Dに変換してテレビで見れちゃったりするの
CX270ではできるのかい?
できないでしょw

(2)クリスタルエンジン・プロ

搭載した超解像技術により、映像の解像感を向上させた高画質記録を実現。
また画面の輝度分布と画素ごとのコントラストを判断し、アイリス制御と階調調整を行い、
白飛びしやすい屋外の空もしっかりと青色で再現します。

6. 2D−3D変換
3D対応のテレビにカメラをつなぐことで2Dを3Dに変換をすることが可能。
特別なオプションの必要も無く、手軽に3Dムービーを体験することができます。

→この技術はビクターが持ってるやつで、基本的に4Kカメラを処理する技術を
 応用してるの

その業務製品がこれ
http://www3.jvckenwood.com/press/2010/3d-movie.html
http://www3.jvckenwood.com/pro/monitor/imageprocessor/if-2d3d1/index.html

X900Mのメモリー縮小バージョンがV300MのLSIに入ってるわけ
CX270とは格が違うのよw
616名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 01:03:07.35 ID:b24uE72i
>>615

安心しろ。
TM45と大して変わらんからw
っていうか、お前TM45を絶賛してたじゃんかよw
617名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 01:04:12.60 ID:2nDHcZr2
ちなみにTM45は60Pついてないよね。今回はついてる
それだけでも違いを感じて欲しいw
1世代前の機種と比べてすごいとか勘弁してくれよ
618名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 01:05:55.62 ID:HT81vLet
買えないくせに><
619名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 01:06:53.59 ID:6thDM29K
>>615

発売前で動画も見ないで、よく妄想でそこまで書き込めるよな。
病院行ってこいよ。
620名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 01:09:51.01 ID:b24uE72i
>>617
まずは解像度を上げないと、比較対象ですらないからな。
V300MはPJ20Vと比較するものだから。
CX270Vとは比較対象外だよ。
621名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 01:12:31.45 ID:ICwf6XjC
TM45結構売れたからね
ぶっちゃけ画質テキトウでも売れると踏んでるんだろうV300
狙いは正しい。そしてパナ客はマジで買う
622名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 01:18:42.36 ID:WHaTiqXO
まぁハイビジョンになってうるさく言わなかったら観れる画質だからなぁ
28-1288mmの画角は便利に感じるだろうね
そして小型だし
623名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 01:21:03.62 ID:4XdzjxaH
590届いたー
今のカメラってこんな軽いんか。
とりあえず部屋でもとって遊んでる。
624名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 01:22:46.11 ID:2nDHcZr2
>>619
ヨドバシはもう今日から置いてる。電話して確認してみなw

まあお前ら田舎に住んでるだろうからまだまだ見れないだろうが、
とにかくすばらしいの一言。色がたっぷり乗ってるっていうだけで
客のおっさんをずっと写していても楽しい。
625名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 01:25:55.01 ID:WHaTiqXO
>>621
パナ客というか、一般人はメーカーなんて見てないでしょ
まぁブランドで、ソニーパナソニックは強いかな
古い世代はビクターもブランドイメージが強い
キャノンもカメラメーカーだからそこそこブランドあるだろうしな

一般人は画質は分からない
比較もしないし
見るのは店の小さな32インチの液晶テレビだけだしね

何を一番重視するのか?
大きさなんだよね…
残念なことに。
だから、ビクターの今度の戦略はうまいかもな
超ちっこいカメラ出したよね。
あれ売れそう

後は広角から望遠までカバーできるか
これは画質関係なくすぐに分かる差だから
手振れ補正とか気にするのは玄人がちょっと入るな
暗所性能とか言いだしたら完全にマニアw

つまりキャノンは真逆の戦略で絶対に売れないね。
マニアは好むが、マニアが好きな手振れ補正はいまいちで、60pもない
色と感度を求める更にマニアが指名買いするってところか。
626名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 01:28:21.98 ID:ICwf6XjC
>>625
見てるよ。ていうかBDレコーダがパナ
テレビがパナだからこれもっていうのが多い
TM45はCMもでかかった印象
627名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 01:29:06.99 ID:b24uE72i
あと小ネタなんだけど、歩き撮りは断トツでソニーの方が良かったよ。
パナソニックは落とし穴があるんだよね。
パナの手振れ補正は、ソニーと同じで2段階あるんだけど、
強く効かせるには、画面にある強制手振れ補正のところをタッチしないといけない。
つまり、両手でしか手振れ補正が強く効かない。
歩き撮りって片手で持ち歩くと思うけど、ソニーはアクティブモードで楽々補正だが、
パナは、両手で握らないといけない。
628名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 01:29:34.94 ID:WHaTiqXO
ソニーは五芒星でグラフにするとバランスはいいだろう
全てが並以上で、価格は安く大きさも小型な部類
特出してるのは手振れ補正だけで、画質は並よりやや上ってところかな
CX700は望遠がないという最大の欠点があるから、一般人には広角から望遠までカバーして、更に小型のCX180が一番の売れ筋です。
629名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 01:31:42.00 ID:b24uE72i
>>627

一部修正

>強く効かせるには、画面にある強制手振れ補正のところをタッチしないといけない。

タッチし続けなければいけない。
630名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 01:32:29.12 ID:ICwf6XjC
>>629
それ解決方法あるっぽいけど
パナ厨が喜びそうだから書かない。客にも教えない・・・
631名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 01:33:17.99 ID:2nDHcZr2
まあとにかく今年ソニーはシェアでパナに負ける
負けて、もう1位はとることが出来ない。

プロジェクタなんていらねーんだよ。担当者がソニー退社したくなるぐらい
追い詰められるだろうね。

面白いこと教えようか。パナソニックは今年後半までに4Kのカメラを投入する情報がある
しかも30万円で。オリンピックで各報道機関に使ってもらうらしい。

ガタガタになる ソニーはw
632名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 01:33:59.58 ID:WHaTiqXO
パナソニックもTM85とかが一番の売れ筋でしょう
X900Mは、画質至上主義のマニアに人気が出そうです。

広角から望遠までバランスが良く、
更に60Pで、3Dも撮影可能
手振れ補正も進化して感度も上がっている

TM700を熟成させた正常進化を期待できそうです。
キャノンが60pのG10の後継を出さない以上、今年は画質優先ならこのカメラしかないね。
633名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 01:36:14.99 ID:orzzpY+r
590は370のパクリ。
760は700のパクリ。
634名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 01:36:55.16 ID:b24uE72i
>>631

パナソニックの業績考えたら、企業其のものの存続があやぶい。
635名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 01:37:14.26 ID:WHaTiqXO
>>629
メニューで切り替えるボタンがないか?
TM700は、ボタンで強度選択できる
キャノンも長押しとボタン切り替えを選択できる
まぁ切り替えられないならそれは、キャノンのパワードISのように、歩き撮り用の手振れ補正ではなく、固定撮影用のモードなのだろう
636名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 01:38:27.82 ID:WHaTiqXO
>>626
ああ、そういう連携は多そうだね
CMの影響も素人ママには侮れないか
637名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 01:38:30.98 ID:2nDHcZr2
>>634
そうだね。
ハンディカム部門は在庫の山でどうするんだろうねw
いまだにヨドバシにすらCX180あるし。どうすんの?売り切れるのか?w
638名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 01:39:56.17 ID:2nDHcZr2
手振れとかさ、もともと中気のやついるだろ
そんなやつには無意味なんだよ。悪いけど。

爺で最初から手が震えてやがるの
そういうやつにはどんな手振れ補正だって無理。医者池医者
639名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 01:40:40.61 ID:WHaTiqXO
>>631
業務用でなく家庭用で4K出たら面白いけどな
まぁ家庭用4Kモニターで手頃なのないから出ても売れないか
640名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 01:41:04.28 ID:b24uE72i
>>635

メニュー切り替えはあるが、強制手振れ補正(手振れ補正最大)はタッチし続けるのみ。
通常の手振れ補正はたいしたことないよ、普通。

641名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 01:41:47.81 ID:nYjGKyWg
>>まあとにかく今年ソニーはシェアでパナに負ける

おっさん、6,7年前から同じ予言繰り返してるよな
真性サイコパスって面と向かって言われたことない?
642名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 01:43:21.52 ID:2nDHcZr2
643名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 01:43:38.53 ID:ICwf6XjC
>>641
なんの販売員も立ってないのにシェア4割以上もっていくのがSONYだぜ・・・
逆転とかありえない
644名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 01:45:06.08 ID:b24uE72i
パナソニックは来年はハイアールになってるからw
645名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 01:45:43.14 ID:2nDHcZr2
646名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 01:45:44.96 ID:WHaTiqXO
>>638
最初にXRでアクティブ補正が出てきた時は革命的衝撃だったけどね…
今は各社手振れ補正のレベルが上がったからな
どのメーカーでも最低限の手振れ補正は付いてる
パナソニッククラスならもう手振れ補正に問題はない

歩き撮りマニアは今度のソニーの手振れ補正は最強っぽいが、歩き撮りをあまりしないステージ固定撮派には魅力がない

つまりパナソニックのX900Mを買う層とは分かれるなw
運動会とかステージ、ピアノ発表会を撮影するなら望遠に強いパナソニックで、広角260mmしかないソニーは選択肢にも入らない

逆に望遠なんすか?
それより歩き撮りでしょ!って層にはソニーしか選択肢がない
647名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 01:47:03.73 ID:b24uE72i
>>642

下手糞なステマ行為w
648名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 01:47:39.58 ID:2nDHcZr2
>>646
いや、WX10もHX9もHX5もWX5も持ってる俺だから言わせてもらう。

「もう、ハンディカムはいらない」

アクティブ手振れ補正がHX5Vとかについた時点で、もうハンディカムは
用済みなんだよ。そう思わない?

649名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 01:49:25.90 ID:ICwf6XjC
>>645
当たり前やで
ちょっと考えたらわかる理屈やで・・
650名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 01:49:55.60 ID:WHaTiqXO
>>640
ソニーは裏面CMOSとアクティブ補正で、革命的な衝撃を与えたが、肝心の素の画質はHC1以下なんだよなぁ
ここが最大の不満だろう
キャノンもG10で、感度こそ良くなったが、素の画質はHV10と大差ない

素の画質で、革命的衝撃を与えたのが
TM700の60pだった
651名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 01:50:03.42 ID:b24uE72i
パナソニックは潰れそうだから必死だよな。
652名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 01:51:05.71 ID:2nDHcZr2
>>650
そんな下らない話はどうでもいいから、あなたはサイバーショット持ってないの?
HX9Vとか

悪いけど記者会見とかぶら下がりとかぜんぜんこれでこなしちゃってるよ
653名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 01:52:02.37 ID:b24uE72i
>>652


某記者、確定wwwwww
654名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 01:52:13.24 ID:WHaTiqXO
>>648
HX5Vは俺も持ってるが、これで歩撮りはしにくいだろw
後、コンデジなんで感度が悪い
形状も使いにくい
まぁそこその記念撮影なら便利だから持ってるけどね
655名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 01:52:46.01 ID:nYjGKyWg
サルマタw
656名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 01:53:58.40 ID:WHaTiqXO
>>652
まぁネット配信程度ならそれで十分だろうなw
でもこの形状なら画質を優先するならPX1だろう
これは操作性が悪いみたいだが、画質だけはいい
657名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 01:54:53.55 ID:2nDHcZr2
>>654
いや、そのままぶら下がりオンエアされたよ
全然問題ないし。

機材なんて何使ったっていいわけだし。私は政治部の記者連中とは
違うからね。記者連中は重いソニーの糞ハンディカムもって、
糞重くて糞画面のレッツノートもって、デスクにどやされ下らない
会議もずーっとついてなきゃならんw
658名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 01:55:56.01 ID:nYjGKyWg
ゴキ=某記者 だったのか…
659名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 01:57:30.06 ID:2nDHcZr2
>>656
ネット配信じゃない。テレビ放映。
どこのチャンネルかは教えない。ハイビジョン放送

ハンディカムの時代は終わったと思う、そう思うが回りの記者連中
観ても馬鹿ばっかりであきれ返る。

660名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 02:00:36.28 ID:WHaTiqXO
>>659
まぁテレビでも糞画質のまま流してるからねぇ
そういう商売は写ってたらいいわけで、
その意味では暗所に強く手振れしないソニーのカメラは実務には向いてるかもしれない

そんなカメラばかり多くなると、画質至上主義には困るけどね
BSハイビジョンのような高画質で撮りたいのだから
661名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 02:00:55.89 ID:b24uE72i
662名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 02:01:07.18 ID:2nDHcZr2
あ、ソニーのハンディカムのことはこいつに任すわ、東原亜希

http://ameblo.jp/higashihara-aki/entry-11013853935.html


あ!!!!!
みなさま!!!!!
みなっさま営業マンおすすめの
SONYのビデオカメラにしました〜!!!!!

みなっさま、営業ありがとう。

使い方分からないとき教えてねん
心強いのねん。
頼りにしてまんがな。

早く使いたいな〜。
663名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 02:07:37.46 ID:ICwf6XjC
>>662
終わったな
664名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 02:10:54.18 ID:b24uE72i
http://blog-imgs-31-origin.fc2.com/c/h/a/channelz/117_1_20111206180651.jpg


オリンパスの次は、パナソニックだろ。
665名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 02:11:57.78 ID:b24uE72i
666名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 02:12:50.97 ID:nYjGKyWg
警察ジャーナリストの寺澤有が「こんちは! 僕らのパナソニック」って本出すらしいよ
汚職関係かなwktk
667名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 02:13:49.91 ID:nYjGKyWg
>>665
うあああああ;あぁ
668名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 02:18:28.07 ID:nYjGKyWg
ID:2nDHcZr2
HXがテレビ放送に使ったからハンディカム終わたって
このチンケなキチガイはどこまで短絡思考なんだろうな

まめカム、GoProHD、etc
年明けの朝生もサブカメラがそうだったが、
民生用使うなんて「ごく当たり前に」行われてるだろうが


669名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 02:19:59.76 ID:B+Dwhm1I
SONY パナ オリ
3社死亡か
670名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 02:20:39.70 ID:b24uE72i
>>668

某記者と、名前で書き込んであげて下さいw
671名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 02:22:27.70 ID:b24uE72i
>>669

時系列で言うと、オリンパス → パナソニック → ソニー の順。
オリンパスは既に執行された。
次はパナソニック。
672名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 11:15:19.30 ID:RCeOBIwM
560が5.2万円@淀
何故か新製品と一緒に少数入荷したんだと
673名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 12:10:12.26 ID:jM1mBDDv
>>672
どこの淀?
674名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 12:32:21.40 ID:2nDHcZr2
ハンディカムは終わりですよ。
明白なことです
675名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 12:39:37.62 ID:6thDM29K
>>674

某記者w
676名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 13:27:48.66 ID:SVA21+IJ
ID:2nDHcZr2がスゲー必死なんだという事は良く分かった。
677名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 19:02:39.72 ID:tNy02gk0
60pモデルを買うのに調べてたら、AVCHD2.0問題に疑問が出て来たので教えて下さい。

60p対応モデルの人はやっぱり、レコーダーとかもAVCHD2.0対応のにしてますか?60pで焼くと他の人に配布した時にAVCHD2.0対応プレーヤーじゃなきゃ再生不可ですよね?

それでAVCHD2.0対応してないプレーヤーの人にBDで配る時に、皆さんはどうしてますか?
1.カメラの60iモードで撮る(こんな事出来るのでしょうか?)
2.レコーダーで他の古いプレーヤーでも再生出来るモードで焼く(こんなモードありますか?)
3.実は勉強不足で実はAVCHD2.0(60pで焼い物)は古いプレーヤーでも再生出来る(これなら嬉しい)
678名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 19:21:42.52 ID:b24uE72i
60pは使いにくいから60iしか使わない。
679名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 21:37:38.67 ID:2ht4wk3d
編集ソフトで60iにすればいいんだよ
680名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 21:55:02.62 ID:nYjGKyWg
そういえばPS3って対応してるんかな
数日前に出たTMPG Authoring Works 5で
Level 4.2対応したから焼くのは問題ないと思うけど
681名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 23:23:58.23 ID:P6zznGZQ
キャノン以外の新型触ってきた
やっぱ590はちっちゃくていい。パナ機700と600だっけ? ズームは思った以上に使える
ただやっぱり暗所は全然駄目。何も変わってないな…
682名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 23:51:07.81 ID:P6zznGZQ
そういう意味ではビクターが平均て感じ。
画質もそこそこ綺麗、暗所も綺麗、ズームもそこそこ。あと下位モデル電子補正の精度が
凄くてフイタww
683名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 23:56:06.17 ID:P6zznGZQ
忘れてたけど270V
コスパ凄すぎる。俺程度ならこれで何も望むものがないって感じ
684名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/22(日) 00:00:29.91 ID:t7FePmw7
>>679

AVCHD2.0対応レコーダーがないと全く使い道がない。
PCで動画を見て、画質かたる馬鹿じゃないので。
685名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/22(日) 01:11:30.09 ID:ylJtcnRB
LGのプレイヤーなら8800円からあるんだな
http://kakaku.com/kaden/blu-ray-player/ma_232/
686名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/22(日) 02:00:15.83 ID:c3Uyp0/7
>>600
やっぱテレ端がかなり甘いな
これでも普通の人が見たら許せる画質なんだろうが
TM700の高精細な絵を知ってると物足りない・・・
http://www.youtube.com/watch?v=3ryc_rVzkK8
687名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/22(日) 02:21:46.74 ID:c3Uyp0/7
ちょっとこの人撮り方最悪だったんで
こっちのサンプルを

http://www.youtube.com/watch?v=LKJnbTorxRs&feature=related

TM900だが超綺麗な映像だよね
688名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/22(日) 04:40:00.60 ID:ylJtcnRB
カビ色ww
689名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/22(日) 06:47:30.05 ID:AW01ZKlL
パナソニックが1番
ソニーは、糞
それだけだ
690名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/22(日) 09:04:19.66 ID:Pia5K9Xq
なんでこんな青空が違和感あるの?
691名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/22(日) 09:05:06.96 ID:c3Uyp0/7
色にしか文句がつけられないかw
圧倒的な描写だからな
692名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/22(日) 09:10:15.76 ID:JhOOkI66
ソニーのビデオカメラって今カメラが写してる映像を直でテレビに写せる?
ビデオカメラが一台欲しいなと思ってCX560VかCX590Vかで悩んでます
693名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/22(日) 09:39:24.26 ID:KS4Dfxnz
ステマ乙www
694名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/22(日) 10:12:42.55 ID:RASx0W3b
CX720V  約540g 約645g(NP-FV50〈本体付属品〉使用時)  フィルター径52

CX590V  約320g 約370g(NP-FV50〈本体付属品〉使用時)  フィルター径30
CX270V   約205g 約255g(NP-FV50〈本体付属品〉使用時)  フィルター径 -
--------------------------------------------------------------------------
CX700V  約395g 約490g(NP-FV50〈本体付属品〉使用時)  フィルター径37
CX560V   約385g 約435g(NP-FV50〈本体付属品〉使用時)  フィルター径 37

695名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/22(日) 11:14:12.95 ID:I+QFEIG4
>>692
HDMIで繋いだら普通に映ったけど
696名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/22(日) 12:41:44.08 ID:UyFFYQ3o
>>694

CX700V  約395g 約490g(NP-FV50〈本体付属品〉使用時)  フィルター径37
CX560V   約385g 約435g(NP-FV50〈本体付属品〉使用時)  フィルター径 37

↑おかしくね?なんで同じバッテリ付けて重さが変わるんだよ。

CX700V  約395g 約445g(NP-FV50〈本体付属品〉使用時)  フィルター径37
CX560V   約385g 約435g(NP-FV50〈本体付属品〉使用時)  フィルター径 37

↑じゃないの?
697名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/22(日) 12:44:44.43 ID:t7FePmw7
>>686>>687

なんで他人の動画のリンク貼るの?
TM700を持ってるんでしょ?
自分で撮影した動画を貼りなよ。
貼るならもっとまともな動画貼れよ。

698名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/22(日) 12:48:44.55 ID:t7FePmw7
>>686

ノイズでまくり。
手振れ補正がイマイチ、見づらい。
シャッタースピード落とし過ぎ、ブレまくり。
白飛び多発。
撮影が下手糞
699名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/22(日) 12:52:39.11 ID:t7FePmw7
>>687

TM700より解像感はアップしているが、
相変わらず、画像エンジンが何から何でもハレーションを押さえ込もうとして、どんより青空。
空とハレーションの区別ができない、一律に補正をかける馬鹿エンジン。
相変わらず、光量のある室内専用カメラのまま。

700名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/22(日) 17:06:45.58 ID:RASx0W3b
>>696
カタログやソニーのサイトでは、 694の重さになっている。
なんでだろう?と疑問だけど
701名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/22(日) 17:19:09.25 ID:8NQ94E7n
>>700
誤入力だろ
702名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/22(日) 18:19:57.35 ID:ylJtcnRB
>>687
4:27sec
http://www.youtube.com/watch?v=LKJnbTorxRs&feature=related

なんで雪がカビてるの?雪ってカビるの?
雪なのにロクショー吹くのは外国だから?
>>687がバカだから?
703名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/22(日) 18:22:21.09 ID:ylJtcnRB
鮮やかなパナソニックカラー
http://goo.gl/wc9gm
704名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/22(日) 22:13:46.00 ID:ewdboQN5
カタログを貰いに某家電店に行ったら展示処分のCX700が7万で売ってた。

それが酷かったなぁ・・・。
指紋だらけ、液晶に擦り傷だらけで、本体がなんかべっとりしてた・・・。
こうゆうのはあまり買いたくないな。
705名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/22(日) 22:23:52.05 ID:mHuU42nH
>>704
買わないほうがいいし
店員も売りたくない
たかが7万で揉め事は鬱陶しいだけ
706名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/22(日) 22:47:45.97 ID:ylJtcnRB
日曜は平和だねw
707名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/22(日) 22:51:46.33 ID:b3CEGE2r
初週からSONYが50%売り上げたわけだが
このカメラずるいよ。。価格同じくらいで他メーカーより明らかに綺麗なんだもん
売ってて思うけど一般人には590もイランな
270だけでいい気がしてきた
708名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/22(日) 23:01:36.14 ID:t7FePmw7
>>707

207Vの完成度が高過ぎるんだよね。
コンパクトで軽いし、画質もそこそこ良いし、ズームも効く。
目立つ欠点がない。
あとは、低照度でどうなるかレポ待ちだな。
709名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/22(日) 23:07:06.75 ID:StDSXuPs
590買うぐらいならもっと金出して720にするか、270でいいわな
710名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/22(日) 23:07:40.53 ID:b3CEGE2r
>>708
全然いける・・・
発狂しそうなひとがいて言い辛いがパナの600とかより全然…
むしろビクターの薄型とパナの600のライバルが270でもいいんじゃって感じだった
画質綺麗で高倍率だしなんかアホらしい
711名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/22(日) 23:10:02.81 ID:StDSXuPs
ああ、でも270Vはフィルターが付けられない、ワイ端29.8mmか。
712名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/22(日) 23:10:37.68 ID:b3CEGE2r
一個欠点。
手ぶれ補正が弱い。光学なのに弱い。
もちろん使えるレベルだけど
713名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/22(日) 23:35:32.85 ID:NXe7eB10
PJ系は売れないでしょう
590も売れないでしょう
270も主婦が買いに来たら、たぶん売れないでしょう。ソニーらしさが無い。
あのレンズの周辺の金属リングがいやらしい。

私はヘルパーに対してPanasonicのV300MはLEDライトがついてるから暗い場所も
便利ですよと説明するように指示した。

これによって270はまったく売れないであろう。それ以上にホールディングが
悪すぎる。ソニーは終わりである。
714名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/22(日) 23:37:35.27 ID:txd2D3+K
わろたw
715名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/22(日) 23:39:31.43 ID:KygX/s0X
哀れw
716名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/22(日) 23:40:44.41 ID:AW01ZKlL
パナソニック最高
ソニータイマー大嫌い
717名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 00:00:47.50 ID:jEdqyaI6
>>673
郡山
718名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 00:10:00.21 ID:cP9wX7MV
>>713

ころころ職業が変わるなw
今度は店員かよw
某記者だってバレバレ。
719名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 01:21:38.40 ID:MB2X+x8G
今日PJ590V買ってしまった。
HC3が壊れてすぐ欲しかったから、PJ40無いか見に行ったら無くて、後釜のこれを勢いで買った。
6年ぶりに新機種買って時代を感じたわ。軽い・小さい・手振れしない・暗所も強い・6時間弱撮れる・液晶モニター3インチ&綺麗・広角・12倍・PJで映せるとHC3から比べるとニヤけるわ。
ただ、バッテリーの飛び出し具合が萎える。付属バッテリーでも飛び出してるのに、大容量なら見た目悪そうかなと。HC3はメチャえぐれてて良かった。
あとPJが小さい子供&親に評判良かったのが意外だった。ちょうど今日、子供の誕生日だったから、ケーキシーン撮ってそのままPJで放映。なるほど、面白い事考えたなSONYと思った。
結論:一般人向けにはこれで十分楽しめると思う
720名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 02:05:53.55 ID:AXKWXaCg
>>708
270みたいな糞画質で満足できるなんてw
簡単でいいな
俺はCX700でもテレ端の画質が糞過ぎて納得できないが
大体ソニーはHC1の頃から画質が劣化すれど
進化してない
721名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 02:33:02.85 ID:YQz9WTM+
CX590か560か悩んでて560が590の半額だったからこっち買ったが・・・もしかして無理してでも590買うべきだったか・・・
722名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 02:47:54.29 ID:AXKWXaCg
>>721
590は大して変わってないだろ
新型を買うならPJ760Vにしないと
これは手ブレ補正が一新されている
以前は、CX700と560は、EVFがあるかないかだけの差だったんだが
今回は、手ブレ補正の性能を変えてきたなw

じゃないと上位機種が売れないから当然か
画質を優先するなら、X900Mがお勧め
723名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 02:49:46.79 ID:wxGGfG6P
ビデオカメラは毎年新機種が発売されるんだから、やすい560で正解゛たとおもうよ
724名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 02:51:44.96 ID:AXKWXaCg
よく見たら変わってないどころか劣化しちょるw
560で正解だったな
560は、1/2.8型のセンサーだが、
590は、1/3.91型の糞センサーだよw

こりゃ画質劣化してるね。
725名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 02:54:16.77 ID:AXKWXaCg
しかし、今年のソニーは、
TD20といい、CX590といい
旧型よりも劣化してるねぇ。

こりゃ安い旧型を急いで買った方が得だよ
PJ760Vは、アクティブ補正だけは改良されてるが
他は大差ないんで、CX560よかCX700でも十分だしね

パナソニックのX900Mは、TM700から一新されたが
今年のソニーはやる気なしか
キャノンもやる気なし

ビクターもやる気なしかな?
3Dも60pカメラもなしか?
726名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 02:59:20.32 ID:a6CsfTA6
TM700の人はTD10の次は何買うの? X900M?
727名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 03:04:40.08 ID:UIq8Np2w
>>726
緑内障治療で金がいるらしい
728名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 03:21:32.95 ID:AXKWXaCg
>>726
もちろんX900Mだw
G10の後継機も楽しみにしていたんだがな
どうやら出そうになり

X900Mは、少なくともTM700以下ってことはないだろう
レンズが、微妙に広角よりになったのは
プラスもあるがマイナスでもある。
iAズームの画質が進化してるなら、それで望遠側を
補えばいいんだろうが。

一番の懸念は暗所性能だな。
TM700よりはいいだろうが、ほとんど変わらない可能性もある
それでも野外画質の圧倒さで、X900Mは買いだ
729名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 05:53:01.77 ID:wxGGfG6P
CX720V   約540g   1/2.88型 総画素数 665万画素  f=26.0-260.0mm(16:9時) フィルター径52
CX590V   約320g   1/3.91型 総画素数 543万画素  f=26.8-321.6mm(16:9時) フィルター径30
CX270V    約205g   1/3.91型 総画素数 543万画素  f=29.8-894mm(16:9時)  フィルター径 -
-----------------------------------------------------------------------------------
CX700V   約395g   1/2.88型 総画素数 665万画素  f=26.3-263mm(16:9時) フィルター径37
CX560V    約385g  1/2.88型 総画素数 665万画素  f=26.3-263mm(16:9時) フィルター径 37
730名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 08:30:12.02 ID:XZYfGdkj
>>727

731名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 16:33:17.23 ID:tmhGPVVx
新機能 「RGBWコーディング」 「HDRムービー」を開発
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201201/12-010/

来年の新機種には採用されるんだろうか
記事を読む限りスマートフォン用を念頭に置いてるようだけど
732名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 16:44:01.70 ID:VJTCyb+D
大阪でCV560V欲しい人は梅田ヨドバシで数台(58100円のポイント10%)入っているみたい。

手に入れる少ないチャンスかなぁ。
733名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 17:06:11.99 ID:gDYwR769
>>732
冗談よしてくれ。この前某量販店で39800円で売ってたけどかわねーよ
ばかじゃねー?
734名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 17:31:05.35 ID:MB2X+x8G
>>732
札幌ヨドは56800円の10%だったよ。
迷って雰囲気で>>719にしたけど。
735名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 19:53:05.90 ID:cP9wX7MV
V700MとV300Mの動画ゲットしてきたよ。
SDに入れて持ち帰ってきた。
画質に関しての感想なんだけど、期待通りの糞っぷりでワロタ。
TM90、TM45から進化なし。
塗り絵と青かぶりがそのまんま。
そのうち動画アップするよ。
736名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 20:04:26.18 ID:m6myDvzP
>>735
動画アップよろしくお願いします

V700Mには少し期待してたのでが
やはりダメですか・・・
737名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 20:06:43.69 ID:MB2X+x8G
>>735
パナ荒らし退治期待してるよw
738名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 20:11:30.46 ID:xLf+LqCc
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120123_506794.html
来年モデルはさらに一人勝ちになるかも・・・
739名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 20:13:26.22 ID:Qfmrk84G
>>731
おっ、ダイナミックレンジ広げたセンサーか。ちょっと期待しちゃう。
740名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 20:15:06.85 ID:gDYwR769
>>735
今日中にアップしろよ屑が
おれはソニーを売ってる販売店だが、仕切りが下げられてむかつくんだよ
昨日までと比べて仕切りが3000円も下がってる
どうしてくれるんだ 今日中にアップしてパナソニックを木っ端微塵にしろ
これは命令だ

http://kakaku.com/item/K0000330291/
49800円


ちなみに、当社はCX270を営業に言われ多数仕入れて揉めている
価格コム登録店ではありませんのであしからず
741名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 20:19:39.77 ID:cP9wX7MV
>>740

やっぱアップするの止めるわ。
屑に指示されるなんて真っ平ごめんだ。
742名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 20:22:05.79 ID:xLf+LqCc
>>740
うちのほうが安い・・・
743名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 20:30:01.11 ID:gDYwR769
>>742
まじで?

常連に売りつけて一時在庫外すか・・・デフレ怖すぎ
744名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 20:37:36.10 ID:xLf+LqCc
>>743
500円だけ安いw
そしてビクター570はどうどうと¥80000オーバーになっている
売る気ねぇのかよw
745名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 21:25:23.15 ID:UIq8Np2w
ID:gDYwR769(3)

>>732
冗談よしてくれ。この前某量販店で39800円で売ってたけどかわねーよ
ばかじゃねー?

>>735
今日中にアップしろよ屑が
おれはソニーを売ってる販売店だが、仕切りが下げられてむかつくんだよ
昨日までと比べて仕切りが3000円も下がってる
どうしてくれるんだ 今日中にアップしてパナソニックを木っ端微塵にしろ
これは命令だ


ちなみに、当社はCX270を営業に言われ多数仕入れて揉めている
価格コム登録店ではありませんのであしからず


↑釣られるな アップされたら困るんだろw
746名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 21:41:09.42 ID:MB2X+x8G
>>735
こいつもネタ臭い
747名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 21:44:22.02 ID:cP9wX7MV
アップされたら困るんなら、アップするわ。

すべてオート撮影


HC-V700M
http://www.youtube.com/watch?v=5h3Q2VTV0cs

HC-V300M
http://www.youtube.com/watch?v=tXlFm8YMn18

HDR-CX270V
http://www.youtube.com/watch?v=mZVA3pG-czA

748名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 22:21:38.14 ID:UIq8Np2w
>>747
緑青晒し乙
749名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 23:33:35.24 ID:cP9wX7MV
CX270Vの動画がアップ失敗してた。
アップし直した。


すべてオート撮影

HC-V700M
http://www.youtube.com/watch?v=5h3Q2VTV0cs

HC-V300M
http://www.youtube.com/watch?v=tXlFm8YMn18

HDR-CX270V
http://www.youtube.com/watch?v=7hNwiHSG5aM
750名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/24(火) 00:02:14.79 ID:4Ekemxxn
>>749
動画全部見たぞ 40インチにつないで1080Pで。

結論

CX270で撮影された動画、1円というPOPが白いプラスチック製のかごに乗って
居るシーンをアップで撮影しているが、かごが紫色の色収差とパープルフリンジ
が盛大に出てる。最悪だ。タイムコードだと17”のところ。

751名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/24(火) 00:15:20.59 ID:uclXgHdB
>>750

ふ〜ん。
で、V700MとV300Mの方が画質が良いって言いたいの?
752名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/24(火) 00:16:25.47 ID:uclXgHdB
あ、そうそう。
youtubeを40インチで見たのw
画質語る前にアホなんじゃねw
753名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/24(火) 00:30:49.08 ID:VwYahCo3
>>751
V300MはゴミだけどV700Mとだったらいい勝負すると思う270
754名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/24(火) 01:24:12.41 ID:NQ3AUuMQ
っていうかパナ機、色がクソなの今年も直してないのね
755名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/24(火) 02:30:24.48 ID:di0hWURE
動画用のCMOS開発できずにデジカメのを使い回してるという噂が流れてるな
756名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/24(火) 10:24:56.08 ID:j5mRoVNF
正常進化っていうのとはちょっと違う微妙な新型だな
757名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/24(火) 10:24:57.52 ID:QlQhcrR4
V700Mの映像本体動くと眼が痛い
758名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/24(火) 11:10:41.90 ID:uclXgHdB
価格コムの某記者(>>750)が俺の投稿動画にコメントしてんだけどw

HC-V300M
http://www.youtube.com/watch?v=tXlFm8YMn18

HDR-CX270V
http://www.youtube.com/watch?v=7hNwiHSG5aM

このアホなコメント見てよ。
荒れてもいいので好き勝手に書いて良いよ。







759名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/24(火) 11:13:05.83 ID:uclXgHdB
某記者のyoutubeIDは、yokohama1eizo
760名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/24(火) 11:19:16.93 ID:bjLN6MJ6
ウ〜ケ〜ル〜、でございます
761名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/24(火) 11:28:45.99 ID:uclXgHdB
某記者の動画一覧

http://www.youtube.com/user/yokohama1eizo/videos?sort=dd&view=u

業界関係者で自称プロと言ってるが、下手糞な動画ばかりw
762名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/24(火) 13:16:09.39 ID:bjLN6MJ6
某記者、価格コムでまた好き勝手なこと言ってるな
763名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/24(火) 14:50:42.49 ID:NngCF9dM
某記者開き直って堂々としてるなw
ある意味尊敬してるわ
やっぱり、アイツは必要悪なんだよ
おもいっきり、叩ける相手に出会えて
はなまがりも生き生きしてるだろw
764名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/24(火) 16:35:20.39 ID:tudXjL3u
>>758
パナンゴwwwwwwwwwwww
765名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/24(火) 17:57:25.03 ID:/PwFYVJg
>>761
待ち歩きワロタ。
待ってるのか歩いてるのかどっちだよ。
さすがプロ。
766名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/24(火) 18:02:16.20 ID:bjLN6MJ6
>>761
これはひどいww
767名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/24(火) 19:32:42.20 ID:di0hWURE
コメント、お気に入りも凄いなぁ
Akira Kurosawa interviewed by Nagisa Oshima (Part 1/8)


コメント↓ 野坂萌えwwwwwww 団塊ネトウヨかよっっっw
(猥褻表現について)【野坂昭如ワイセツ リサイタル】より
見事。

トヨタ ドラえもん新CM 「のび太のバーベキュー」篇
従来からのドラえもんファンはトヨタという会社に憎悪を感じざるを得ないと思う。
かなり問題だ
http://www.youtube.com/watch?v=h0LAhtp6E7U&lc=jxzoWEQ3GP4Klur6ZganNFtIDnfwu4Ht7N6yv9zTL0M&context=C33f637eADOEgsToPDskJkJT7jUYour_2Nde3Us_nj


2011年10月20日[2/4] 田原総一朗・談論爆発!山本太郎
田原は困った人だなあ
自分が間違いまくっているのに、さも分かったように言う。
老害といわざるを得ない
768名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/24(火) 22:18:45.44 ID:X5cKHjE2
どーもソニーのカメラは描写が「甘い」って印象があるんだが、最近のはどうよ
ボヤっとしてない?
769名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/24(火) 22:23:27.63 ID:bjLN6MJ6
君の脳みそがボヤっとしている
770名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/24(火) 22:23:34.84 ID:jiwrQ+in
>>768
いくらまで払えるの?
771名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/25(水) 00:18:22.07 ID:NDCzDawr
なんか売春婦みたいなセリフだな
772名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/25(水) 00:29:14.06 ID:IuxwEZs6
なんか買春夫みたいなセリフだな。
773名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/25(水) 01:00:03.78 ID:yICK63Hm
>>768
二番手じゃだめなんですか?
秋葉原のゾフって店の標語が、秋葉原で2番目に安い店なんだよねw

ソニーもそれと同じで、いつの時代も画質が一番ってことはなかったな。
画質は並なんだが、使いやすい機能によるバランスが売りなんだよ。

小型+手ブレ補正
それにそこそこいい暗所性能。
全ての機能が詰まっていて使いやすい

画質は最高ではないが最低でもないって感じ。

ビクターとかパナソニックは尖った一番を求める。
774名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/25(水) 01:01:26.56 ID:tm522uuD
>>773
ぶっちゃけ
ビクターさんは・・・求めてないと思う
775名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/25(水) 01:02:14.72 ID:yICK63Hm
後、ソニーは他がやらないあっと驚くような機能を入れるw
これがソニーらしさだよね。
堅実な画質で驚かせるメーカーじゃない
それはキャノンの役割だった。

アクティブ補正と裏面CMOSは業界をあっと言わせた
3Dも先手はパナソニックに奪われたが、その後発売されたTD10は、
使いやすい今できる全ての技術を積み込んだ3Dカメラだった
776名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/25(水) 01:04:52.61 ID:yICK63Hm
>>774
そうか?
PX1や3Dエブリオはかなり尖ったカメラだと思ったけどなw

ビクターは裏面CMOSで、センサーも大型で
レンズも明るいし、使いやすい画角だし、
スペックだけ見るとかなりいい

PX1に関しては、画質だけいうなら、36Mbpsで、60p
更に1/2.3 型で、有効画素500万のセンサーだから、
画質だけで見るなら、TM700以上の可能性が高い
777名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/25(水) 01:06:25.06 ID:NDCzDawr
そんなこというと奴がくるぞ
778名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/25(水) 01:06:27.67 ID:tm522uuD
>>776
そうだなw
斜め上だが、かなり尖ってたw
779名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/25(水) 03:21:14.04 ID:GlQUuCAd
>>776
JVCは手ブレ補正がクソだから候補にもならん
780名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/25(水) 09:20:23.96 ID:pV9DsFxw
>>721-724
お前は俺
560Vが21日時点で最安61800円だったから買っちまったが無理してでも590買うべきか悩んでた
このレス見て払拭された…が、ここ数日でかなり値崩れした気がする

購入タイミング失敗?
(´・ω・)
781名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/25(水) 10:20:57.13 ID:RUoCx2tL
ソニーの他機種なら、バテや充も同じでなのでいいんだけど、
他メーカーの話は、アラシだろ
782名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/25(水) 12:00:01.57 ID:GktzLwNa
>>780
よう俺!
一緒に720の情報待とうぜ。
783名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/25(水) 12:19:49.59 ID:kEs7Tvlj
>>780
俺も10月に6万くらいで買ったよ。今度の世代は買い替えって感じにならないな。
新型まだ高いし、在庫が確保できてよかったんじゃないの。
デジカメと違って持ち出す機会が少なくなりがちなので、どんどん使いましょう!
784名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/25(水) 15:30:44.29 ID:NDCzDawr
CX590、すでに6万円台になってるんだな
785名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/25(水) 15:40:59.97 ID:yICK63Hm
>>784
そりゃ1/4型のセンサーだし
そのクラスは普通は3万だよw
786名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/25(水) 15:41:45.75 ID:yICK63Hm
1/4型センサーを二つ、
レンズを二つ
映像エンジンも二つ積んだTD10でさえ、既に6万だからね。

半分しかない590は3万が妥当
787名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/25(水) 20:58:05.99 ID:gPbj9+KF
>>786
よう、ゴキブリ
788名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/25(水) 22:21:06.85 ID:TYOYOgdD
>>787
君はゴキブリに声かけるんだ?
789名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/25(水) 22:29:29.35 ID:LG0twPnb
>>786
そうか、TD10が6万か
3Dも風前の灯だな
今更Z10000なんて作ってしまったメーカーは狂ってるとしか言いようがない
790名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/25(水) 22:49:46.93 ID:pV9DsFxw
>>782-783
ありがd
初録画したが映像の綺麗さに驚いて漏らした
791名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/26(木) 01:34:08.09 ID:pERuXZK3
映像をうp
792名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/26(木) 01:35:20.50 ID:jH5oTuOI
560Vの映像なら検索すりゃいくらでもあると思うぞ
793名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/26(木) 10:55:38.13 ID:UmKJWMca
うちは最初に撮ったのが部屋の中で遊んでる子供だったんだけど、
出来上がり見て奥さんともども漏らした。
794名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/26(木) 11:50:13.17 ID:EXVVvCaj
CX720V    約540g   1/2.88型 総画素数 665万画素  f=26.0-260.0mm(16:9時) フィルター径52
CX590V    約320g   1/3.91型 総画素数 543万画素  f=26.8-321.6mm(16:9時) フィルター径30
CX270V    約205g   1/3.91型 総画素数 543万画素  f=29.8-894mm(16:9時)  フィルター径 -
-----------------------------------------------------------------------------------
CX700V   約395g   1/2.88型 総画素数 665万画素  f=26.3-263mm(16:9時)  フィルター径37
CX560V    約385g   1/2.88型 総画素数 665万画素  f=26.3-263mm(16:9時)  フィルター径 37

795名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/26(木) 15:12:21.98 ID:NEU7s/jq
>761

確かに某記者、あまりも下手すぎる。漢字もまともに書けないようでひどい回転ブレの歩き撮りは、どうしようもない。
796名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/26(木) 16:21:15.58 ID:4m2EpUvU
やっぱCX700Vで十分だったw
797名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/26(木) 17:03:01.84 ID:0E1FzvPd
>>795
回転ブレで思い出したんだけど、
某記者は、パナソニックは回転ブレを抑えて〜、、何だか言っていたけど、
ソニーは、CX550Vの時には既に回転ブレを抑えてたんだね。
さすがソニーだと思ったわ。
http://kakaku.com/item/K0000080324/feature/
パナソニックは2年遅れてるな。

798名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/26(木) 17:39:15.82 ID:lIw0gwH+
>>797
確かにソニーが一歩先に進んでたが
CX900Mで5軸対応になったんで、これでパナソニックもCX700レベルの
アクティブ補正になったんじゃないか?
CX720はその先を行ってるかもしれないがw

でもパナソニックはいいよ。
問題はキャノン、ビクターの手ブレ補正だと思う
数段遅れてるよね。
799名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/26(木) 17:58:48.44 ID:DKOufiKq
今ではパナの手ぶれ補正も侮れない
CX270とV700を比べるのもアレだが
テレ端ではV700の方がぜんぜん安定している
まあパナは色など問題多数だが・・・
800名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/26(木) 18:38:51.72 ID:OK6bklrH
パナ子降臨中
801名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/26(木) 21:11:20.49 ID:n7uqJfDR
>>793
ただのヘンタイ家族じゃねーかw
802名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/26(木) 21:52:44.22 ID:pERuXZK3
>>793
ヘンタイ家族の映像うp
803名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/26(木) 23:48:45.67 ID:OK6bklrH
普通の人は吐息を漏らした と解釈



しない。
804名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/27(金) 16:22:39.30 ID:qu1BHPAa
違うね
805名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/27(金) 16:56:55.01 ID:xYF0ULCA
昔から良い意味でも悪い意味でもライバルだから、どっちかだけがダメつうこともない。

ただ、海外で性能低く価格も安くつう志向に舵を切り始めたパナの方が、企業としては安泰になる可能性が・・・とオモタら決算あんなに悪いなんてwww
806名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/28(土) 22:38:52.02 ID:zUxLj1Aw
サイバーショットWX50をポチッタぜ
807名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/01(水) 23:20:26.58 ID:c+ae228J
>>796
さすがに一世代では驚くほど進化しないだろ。
その技術があったとしても、よほど競合他社が革新的なものを出してこない限り温存するはず。

いちおー、キャノン、ビクター、パナなどもあるけど、
ハンディカム市場ではまだまだソニーが一強状態だもん。

やはり、ハンディカム市場においては手ブレ補正技術が一番重要なんだと思う。
いくら画質に力を入れても変にユラユラ揺れるムービーなんて見れたものじゃないもの。
808名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 00:19:08.04 ID:nM0KbCep
はやく見たいわ
700の新型
809名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 12:28:07.07 ID:XlvkROjE
HDMIでTVに出力した時にOSDの類全部消せる?
CyberShotだとどうしても全てのOSDが消せなくて萎えたんだが。SONY統一仕様だと嫌なので。
810名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 12:42:44.62 ID:QJRgBNFS
>>809

消せる。
811名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 17:30:26.73 ID:spBE88H0
>>807
手ブレ補正といっても、ワイド側だけなので
テレ側の手ブレ補正が強化されたわけじゃない
そして、歩き撮りなんてそんなする奴がいるか?
ってことを考えるとそこまで重要ではない
XR500レベルのアクティブ補正があればもう十分だった
一部歩き撮りマニア以外。
812名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 17:34:33.69 ID:ayzNuJ9u
CX720Vはテレ側の手振れも強化されている
813名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 18:05:33.49 ID:QJRgBNFS
>>811
テレ側の手振れを強化したんだろw
そして歩き撮りをする人は多いぞ。
三脚使わない人は歩き撮りは普通にするだろ。
814名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 19:54:08.68 ID:kO/mFxep
ちい散歩
815名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/03(金) 00:13:57.59 ID:IoWtbUc3
ハメ撮りでコレ選ぶ人も多いんじゃないか
816名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/03(金) 01:08:12.09 ID:C9OXsqui
>>813
本当だ
テレ端も13倍になってるね
これはいいけど、考えてみると、CX720ってたったの260mmしかないんだよね・・・
この倍率で考えてみたら手ブレも糞もないわ
700mmくらいになると手ブレ補正が重要になるけど。
817名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/03(金) 01:30:02.09 ID:trwQyNRi
>>816
わろたw
818名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/03(金) 01:33:09.06 ID:zIHr0ItV
>>816
必死だな
819名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/03(金) 01:40:52.23 ID:C9OXsqui
CX720しか、新手ブレ補正が搭載されてないのは
こういう理由だったのかもな・・・
CX180とかは700mmあるから、その倍率で13倍補正は厳しいだろw
700mmで、13倍補正してくれるとかなり使える

テレコン2倍使って、1200mmで撮影すると
もうブレブレだね
この倍率で13倍補正をできるようにして欲しい
820名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/03(金) 02:07:03.65 ID:C/mCrK0t
新型CMOSが搭載されたのがでるまで700Vを使い続けるわ
821名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/03(金) 03:41:32.41 ID:zIHr0ItV
>>819
ゴキ
822名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/03(金) 18:17:24.48 ID:kJmkVVi3
>>820
ムービーなんて毎年毎年買い換えるもんじゃないって・・・
823名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/03(金) 20:38:53.95 ID:Eb9DGlwO
みんな被写体はなに?やっぱガキんちょ?
824名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/03(金) 21:45:31.57 ID:8wi7Cm2q
オマンコ
825名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/03(金) 22:15:55.77 ID:o+Yytrwc
ねーちゃんに決まっとろーが
826名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/03(金) 22:39:10.19 ID:PFxIt4Ss
ぬこ
827名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/03(金) 22:51:15.94 ID:GqKyly/e
結婚ごとに、買い換えています(買い足し)
828名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/03(金) 23:01:28.42 ID:zIHr0ItV
パナゴキは洗剤とか窓から見える向かいのアパート盗撮とかしてたな
829名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 00:48:01.63 ID:clqGW3Kx
>>828
パナはちょっと光量足りないと映らないから
盗撮には向きません
830名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 01:40:37.44 ID:GJxCYIiF
そう、SONYにはナイトショットハンディカムに代表される歴史がある エヘン
831名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 02:55:16.03 ID:WFTwL8uW
ナイトショットって川向こうのアパートの中も撮れるんか

ゴキは白昼堂々撮ってたからクソCMOSでも関係なさそう
832名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 03:48:46.07 ID:SdXdJxNf
昼間でもナイトショットONになるんだな
昔の例の機種では昼間は動作しないように改良されたハズだがこの機種はなぜ?
833名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 04:53:09.90 ID:i2F24qeI
>>832
ナイトショット自体は昼間でも動作をする。
ただ光量が多い所で撮影すると白飛びする。

規制前TVR9とHC1で比較したらそういう結果になった。
お店の中だけでチェックしても分からんよ。
お外に連れてかないと。
834名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 08:02:02.70 ID:VG8+nID0
>>827
今何台目ですか?
835名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 02:53:01.18 ID:J5p5D+8Y
>>834
0だろ
836名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 10:52:14.51 ID:YpsQX+Qz
CX560VでNP-FP、NP-FHシリーズのバッテリーは使えるのかな?
837名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 14:01:28.45 ID:v31Pvmb5
使える使える
838名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 15:07:13.11 ID:YpsQX+Qz
>>837
ありがとう!
友人がビデオ故障でバッテリー不要とのこと
購入します
839名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 17:28:22.97 ID:EtSrdX3T
>>837
嘘つけアホ
840名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 20:38:57.14 ID:pMZXyK+1
FVだけやろ
841名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 22:54:50.44 ID:wxhU9dff
ごめ、これで撮ってPMBで取り込んで
いらない部分そぎおとして、一本につなげてHDDに保存する際は
mhtでいいの?これで無劣化で編集したことになるから本体側データ消してもおk?
842名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/07(火) 01:31:26.58 ID:3RmluD0T
ここ見て560vにファインダー付いてるのかと
http://www.satouchi.com/sonypro/handycam/HDR-CX560V.html
560v在庫が捌けて高くなってるのね買い時逃したよ
843名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/07(火) 01:52:23.98 ID:aELUOJaa
CX720V    約540g   1/2.88型 総画素数 665万画素  f=26.0-260.0mm(16:9時) フィルター径52
CX590V    約320g   1/3.91型 総画素数 543万画素  f=26.8-321.6mm(16:9時) フィルター径30
CX270V    約205g   1/3.91型 総画素数 543万画素  f=29.8-894mm(16:9時)  フィルター径 -
-----------------------------------------------------------------------------------
CX700V   約395g   1/2.88型 総画素数 665万画素  f=26.3-263mm(16:9時)  フィルター径37
CX560V    約385g   1/2.88型 総画素数 665万画素  f=26.3-263mm(16:9時)  フィルター径 37
844名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/07(火) 16:07:22.53 ID:h+wHVKAK
バッテリーのFVとFHって違うのか?
充電器は共通なのに?
845名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/07(火) 16:33:34.42 ID:7uODBs2V
>>843

使えねー奴だな。

総画素数なんて意味が無い。
有効画素数を載せろ。
846名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/07(火) 17:35:52.46 ID:ri/S+mkj
有効画素数は必要だけど総画素数も重要だよ
センサーサイズと総画素数から画素ピッチが分かる
847名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/07(火) 19:20:11.42 ID:lOxSOV4t
>>846
撮像素子総画素数 1/2.3型 1062万画素
有効画素数 動画 477万画素〜207万画素※7

全然売れないVictorさんに喧嘩売ってんのか
848名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/07(火) 22:25:12.57 ID:sCiPWCKi
>>841も答えてよ(x_x)
849名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/08(水) 07:03:54.61 ID:jXTAhzpx
ビクターのf1.2のやつはどうよ?
スカートの中撮りたがる変態にうれてるんじゃねえの?
850名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/08(水) 07:04:31.44 ID:Y31L/jEo
CX270Vでエラーが出て、過去の動画が見れなくなってしまった。
新しく撮った動画は見れるんだけど、、。
PCでフォルダみても入ってないけど、メモリーカードの%を見ると
データは残ってるんだよね。
これってなんとか取り出せないですか?
851名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/08(水) 14:37:53.76 ID:UBlWtPxs
>>849
あれスマホ使ってリモートコントロールとか
スマホで遠隔モニタリングできるからね
852名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/08(水) 17:46:07.93 ID:jXTAhzpx
>>850
サムネはでてくるん?
なにか管理ファイル削除しただろ?

>>851
売れそうだなおいw」
853名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/08(水) 18:10:35.17 ID:3vVDq+kL
スマホよりオナホだよ!
854名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/08(水) 20:27:16.95 ID:2NA0oOoG
オナホは外で使いにくいのが難点。
855名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/08(水) 21:46:22.59 ID:pMaekhfV
トイレでどうぞ
856名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/09(木) 02:36:48.84 ID:A+EO3p3Q
使うっていう発想がもう全然ダメ

着けっぱなしでいいんだよ。どこにいても外さない。
857名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/09(木) 03:01:49.82 ID:UwL7OXt7
おれチンチン出しっぱなしだから
オナホとか付けてたらヘンタイ呼ばわりされそうだ・・・
858名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/09(木) 05:52:29.26 ID:A+EO3p3Q
>>857
そういう奴はおリボン結んでおくの。

859名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/09(木) 06:33:27.36 ID:3cHP/i39
>>857
それ、ちゃんと頭にパンティー被ってないと逮捕されるぞ!
860名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/09(木) 11:01:51.70 ID:gWkEK6un
昨年のハンディカムの売上、良かったのって、この560のおかげだと思う。
861名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/09(木) 20:26:52.15 ID:IBL3MTYQ
>>850
フラッシュのどっかのエリアに不良が出ていると思う。
基本メモリに入れっぱなしにしておくな。
BDに焼くかRAID0組んだHDDに入れとけ。
862名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/09(木) 21:34:21.83 ID:xKMCovY1
>>850
取り出せる可能性はある。
フリーソフト使えば。
ちょっと調べてくる。
863名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/09(木) 21:45:43.55 ID:xKMCovY1
>>850
ttp://www.z-a-recovery.com/digital-image-recovery.htm

これ使ってみてください。
いわゆるフラッシュメモリ系でのエラーからデータをリカバリする可能性があります。
写真ならだいたいいけますが、もしかしたら動画もいけるかも。
パソコン本体にはUSBでつないでください。
ただし、自己責任で行ってください。
864名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/10(金) 15:59:21.74 ID:gwN+5g6i
jiji.comの動画ニュースクリップ「蒸気機関車C6120がJR内房線を快走」が、
あまりに素晴らしくこだわったカメラワークと編集で、単なる動画ニュースのレベルを
超えて、旅情すら感じさせる一大蒸気機関車賛歌の作品になってる件

http://www.youtube.com/watch?v=idhpNxjA9-g
865名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/10(金) 21:29:13.75 ID:tnubqMEl
このまともにズームを安定させられない動画がなに
866名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/11(土) 08:34:36.22 ID:SEhy2ITY
これって、スポット測光を画面中央で固定ってできない?

背景が白い場所で三脚固定で自分達撮りしたいんだけど、
タッチパネルで対象物を指定しなきゃだめなん?
867名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/11(土) 09:59:56.88 ID:huTPyeDr
>>866

誰かに固定してもらえよ。
中央部分に合わせて自動で測光が変わるんなら、固定とは言わないだろ。
それはオートというんだよ。
フルオートで撮影しなさい。
868名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/11(土) 10:12:57.42 ID:GnlINBCF
むしろAEロックすべき状況だろ。
869名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/11(土) 10:55:19.07 ID:Ry48PSVk
>>719
590買って来週来るんだが、PC内の動画とかを変換して、プロジェクターで見れる?
870名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/11(土) 20:40:16.09 ID:1zMm+W16
まだ展示処分のCX700があったw
買う人いるのかな?
871名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/11(土) 22:25:54.34 ID:mQgLWbSh
CX700はもはや時代遅れだな
872名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/11(土) 22:35:35.84 ID:aPBfhOhJ
>>871
当たり前だろ。
型落ちなんだから。
873名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/11(土) 22:51:04.10 ID:cN+s6aMi
EVF搭載最終機になるんかの?>700

エロ目的撮影家はどうするんだ?
ひらきなおって液晶を開くか?w
874名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/11(土) 22:56:33.67 ID:pU/7miKg
PJ760Vにビューファインダー付いてるわ。プロジェクターも付いてるけど
875名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/12(日) 01:09:06.84 ID:fRnEHMAw
>>873
なんとVictorさんが省電モードでモニタをブラックモードにしつつ
遠隔操作遠隔モニタリングできる神盗撮機を出した
876名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/12(日) 01:40:02.55 ID:ZRqKLSpI
>>873
そういう事になりますね。
877名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/12(日) 08:18:29.29 ID:dSQ45eaY
>>873
>EVF搭載最終機

と思うと価値があるようにも思えてきたw
878名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/12(日) 11:47:48.65 ID:RlIZv4aj
>>875
あのf1.2レンズのやつか?
確かスマフォでモニタリングできるんだっけ?

だが盗撮魔はそのこと知らねえんじゃねえかな?
アフィサイトこさえて盗撮スレに貼りまくってやろうかな
879名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/12(日) 11:54:04.52 ID:RlIZv4aj
http://www.sony.jp/handycam/products/HDR-PJ760V/images/prod/m/original_hdr-pj760v_066.jpg

ほんとだついてるなw
型番も半端だし800までガマンするかな
880名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/12(日) 23:18:52.91 ID:VypYxyqm
>>877
最終機なんだ・・・
881名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 00:50:15.22 ID:t16pzqLX
>>877
もっと画質がいいX900Mを買えばいいじゃないか
EVFも25万画素でサイズもCX700よりも大きいからみやすいよ
882名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 00:52:57.62 ID:2p665Nk5
>>881
夜撮れないじゃん
883名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 01:31:42.90 ID:t16pzqLX
>>882
夜撮れないカメラなんてあるの?
X900Mは、暗所性能が劇的に向上したよ
http://www.youtube.com/watch?v=0-CCxDRFays&feature=g-upl&context=G20efe49AUAAAAAAABAA
884名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 01:43:40.11 ID:CXMScHP2
>>883
いきなり暗いw
885名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 01:57:42.79 ID:kPI+imxH
>>883
あっちで普通にレビューしてやってるんだからもうこっちくるな。
886名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 02:12:34.94 ID:t16pzqLX
パナソニックはかつて恐るべき3センサーとブレンビーで、ビデオ業界を独占した脅威のメーカーだったのだ!
ビデオカメラは再びX900Mの前にひれ伏すことになるだろう
887名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 02:36:00.59 ID:kPI+imxH
>>886
潰すぞ?
888名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 04:10:19.89 ID:JzgHHzNC
確かにブレンビーは衝撃的だったが今はパナ機恥ずかしくて使いたくないw

キヤノンが本気だしたらすごいの出せるんだろうけど
50年後に確実に地球が滅亡でもないかぎり小出し小出しだろうな・・
889名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 05:15:00.53 ID:kPI+imxH
CANONはもうこのフィールド撤退してもいいんじゃないんか
色々ケチ付けられてるが、実際業務用途でEOSムービーがあれだけ導入されてるワケだし

むしろそっちに専念して利便性上げるべきじゃないんかね
890名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 07:28:10.97 ID:JzgHHzNC
EOSムービー、三脚おっぴろげて固定の絵しか撮れんやん
レンズも選ぶし、動き回るペットとかAFに依存した撮り方できんやん
891名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 18:01:34.38 ID:kPI+imxH
それならSONY Handycamが最適ですよ、って言わせたいんか。
892名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 20:18:39.93 ID:1YlyQugS
ハンディーカムはサイコーだぜ
893名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 22:52:51.86 ID:t16pzqLX
X900MのEVFを覗いてきたがかなり良くなってたぞ
CX700のEVFとは段違いの見やすさだ!
894名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 00:24:47.60 ID:aOGtHBQY
よう、論外。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。 :sage :2012/02/13(月) 22:56:13.38 (p)ID:t16pzqLX(9)
X900Mを店で見てきたが、室内でもかなり描写が良くなってるな
ただiAズームは、小さい液晶テレビでも見ても画質の破綻が顕著に分かる
多分、TM700のiAズームよりも画質が悪くなってるな
やはりiA23倍は無理があったか・・・
18倍くらいに抑えとけばいいのに。それか、18倍と23倍を選べるようにして欲しい

あそこまで画質が劣化するなら、23倍は使いたくない
やっぱ広角で、30mmに落としたんで、無理して、望遠を同じくらいの23倍を維持しようとしたんだろうなぁ
CX700やCX560のテレ端並に画質が悪くなったよ
895名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 01:11:13.90 ID:F8s43GFF
>>894
あれ? 専用スレ復活したんだ
良かったねパナ
896名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 01:52:23.23 ID:gQsfOcHN
>>894
CX700に劣る要素は全くないけどなw
897名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 02:00:02.21 ID:GJNXj0FK
低照度の車載動画を見たけど、たいしたことないじゃん。
TM700よりは良いけどな。
898名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 03:22:08.04 ID:gQsfOcHN
>>897
CX560と一長一短になった
TM700の頃みたいに明らかにソニー上って差はない
好き嫌いのレベルの差だな
野外は圧倒的にX900M
そしてEVF付きで、レンズの画角もパナソニックの方が広いから、ソニーを選ぶメリットはもうない

ソニーって昔からだが、レンズの使いまわしが惨いよな
いつまで、この失敗レンズを使うんだろうか?
このレンズって、CX550から変わってないよな
三世代も使い回すとは…
899名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 03:39:50.95 ID:GJNXj0FK
EVFって年に1回使うかどうかだから無くてもいいわ。
900名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 04:11:57.00 ID:weNUPXLn
EVFのないやつって液晶をパタンと閉じたら撮れないんじゃないの?
ま、EVF付きで録画中閉じてからEVF引っ張り出して撮れてなかったことあってガッカリ
901名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 04:32:46.88 ID:GJNXj0FK
>>900

閉じて撮影できるよ。
設定で液晶開閉と連動をオフにすればいい。
902名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 06:35:29.85 ID:YBYm8St8
>>898
>レンズの画角もパナソニックの方が広いから、ソニーを選ぶメリットはもうない

900Mの広角ってパナサイトには35mm換算29.8mmってあるぞ??
903名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 09:41:45.18 ID:TXx1UcTW
>>901
モニターなしで撮影ってことかよ?
904名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 09:57:33.07 ID:sCOUQxU1
舞台撮影とかで三脚を使って撮影する場合
セッティングを終えたらモニタは必要ない
消費電力を少しでも抑えて長時間撮影したいってことだと思う
905名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 10:34:20.25 ID:gURb1OH2
それってどんなエロイベントの時にこっそり使うのかkwsk
906名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 11:04:23.93 ID:GJNXj0FK
部屋が真っ暗でも、赤外線で撮影できるしな。
907名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 12:44:00.94 ID:hYKg75rI
これ1080/60pでは単純な再圧縮無しのカット編集すら出来ないけどどうすんの?
出力がiでは60pで撮る意味が全く無いんだが
編集ソフトだせよ・・・
つかMP4モードで1440じゃなく1920だせば動画をPCだけで運用してる俺としては完璧なんだが
908名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 12:45:07.38 ID:hYKg75rI
ってMP4モードがあるのはコンデジの奴だけか・・・
909名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 13:12:56.98 ID:aOGtHBQY
PMBかTMPGEnc Authoring Works 5使えよ
910名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 13:17:41.30 ID:GJNXj0FK
>>907

使いこなせない自分のせいなのにな。
早く気付けよ。
911名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 13:23:24.82 ID:hYKg75rI
>>909-910
お前ら頭悪すぎて話しにならん
きっとソニーの最新モデルだというだけで60pがなんなのかも分からずにカメラ買ってる馬鹿なんだろうな
912名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 13:27:01.69 ID:hYKg75rI
俺が馬鹿でした
もう二度とこないので許して下し
913名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 13:50:41.24 ID:weNUPXLn
ようは30pの倍なんだろ?
速い動きでもきっちり抑えてくれてるんだよな?

てか760もでかいな。小さくても同じ位撮れるやつあるだろ
914名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 14:04:44.55 ID:aOGtHBQY
>>911から>>912の間のわずか3分37秒に何が起きたのかを知りたい
915名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 19:15:32.30 ID:gQsfOcHN
X900Mを買っとけ
間違いはない
916名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 20:37:29.38 ID:rIaXaHjW
それはありえない
917名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 22:59:24.54 ID:gQsfOcHN
>>916
何故?
色がおかしいとか散々イチャモンを付けられたが、ホワイトバランスもキャノンっぽい色付けになった
こんにちわ虹色さんが文句をつけてた、絞りも虹彩絞りになったし
最大のウィークポイントだった暗所性能も劇的に向上し、これで最強とは言わないまでも見劣りしないレベルは実現した。
手振れ補正もCX560並の5軸対応の補正

オプションだが、3Dも撮影できる
3D裸眼液晶も搭載し、EVFも0.24型の26万画素で、CX700よりも見やすい

完璧ではないかw
何が不満だ?
918名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 23:03:13.81 ID:gQsfOcHN
>>902
広いっていうのは、広角って意味ではなく、倍率がって意味
X900Mは、29.8-360mm相当
CX700は、26-260mmだから、望遠が短過ぎて使いにくい
919名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 23:06:04.35 ID:GJNXj0FK
>>917
キャノンっぽい色付けならキヤノンG10買うわ。
X900Mの低照度性能は、ソニーのミドルクラスと同等かチョット下だからな。
あとダイナミックレンジが狭すぎだろ。
920名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 23:10:19.51 ID:gQsfOcHN
>>919
残念ながら、G10は、未だに60iで、60pに対応してない
ダイナミックレンジは寧ろソニーより広いと思うぞ
3センサーだから色の階調は一番ある
負けるとしたら、感度だな
正確にテストしてないから、まだ分からんが

しかし、階調は暗所でもいいんで、もうCX700に明らかに見劣りするレベルではない
一長一短レベルに。

それでいて野外では圧倒的にX900Mだからね
パナソニックは新型レンズを開発して気合が入っている
三世代使い回しのCXシリーズとは違うのだよ!
921名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 23:11:23.80 ID:GJNXj0FK
>>920

低照度はあのクラスと比較だと悪いよ。
アップされてる動画で判断できるだろ。
922名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 23:23:49.80 ID:gQsfOcHN
>>921
悪くないよ
階調はソニーよりもあるし
色も出てる
ソニーは暗所だと白黒テレビとは言わないが色が薄くなる
キャノンはいいけどね
だからキャノンにはやや負けるかもしれないが
まぁ向こうは暗所特化型だから仕方ない
それしか取り柄がないからなw

それでもG10の暗所を10とすると、X900Mも、8くらいは達成した
TM700は、6レベルしかなかったが。
923名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 23:24:54.06 ID:gQsfOcHN
ちなみに野外はX900Mを10とすると、G10は、6のレベルしかない
924名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 00:02:50.53 ID:p7z/sqBw
>>階調はソニーよりもあるし
お前は自分が何故バカにされ続けてるのかを自覚した方が良い

それとお前のせいでパナスレも殺伐とすることになる
ここで無知な嵐を継続するならパナスレで欠点洗いざらい書き出すぞ

いい加減にしろ、アホ
925名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 00:07:35.00 ID:RBH9BTT5
>>924
負けて必死なんだなw
あれだけ色が悪いと叫び続けて、パナソニックを貶め続けてきたお前だ
色が良くなって叩くところがなくなったかw
おまけに虹彩絞りだしな!
926名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 00:17:21.53 ID:p7z/sqBw
お前、X900Mで色々特徴書き出してやったの俺だぞ
CANON使いの虹彩なんちゃらとは一切関係ない

覚えてるんだろ、昆虫よ
927名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 00:20:17.77 ID:p7z/sqBw
X900Mの欠点を一切書かなかったのはぺんぺん草氏などユーザへの配慮だ
進化した部分にケチ付けてまでメーカーに忠誠誓うキチガイとは違うんだよ
機械なんか是々非々でいい部分はいい、ダメな部分はダメ

お前みたいな新興宗教信者脳には一生理解出来ないんだろうが
928名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 00:26:13.35 ID:RBH9BTT5
>>926
ああ、お前はこんにちわ虹色さんではなく、ソニー信者の昆虫博士だったかw
929名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 00:28:02.39 ID:RBH9BTT5
>>927
え?でもお前もTM700を散々叩いていただろ?w
60pは、60iとip変換したら大差ないとまで言ってたよな
ソニーが60p対応になったら言わなくなったみたいだけどw
930名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 00:33:18.50 ID:p7z/sqBw
>>60pは、60iとip変換したら大差ない

なんじゃそりゃ。
除霊してこい。誰かに取り憑かれてる。

俺の見る限り、お前を叩いてるのは最低5人はいるぞ。
931名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 00:40:48.84 ID:RBH9BTT5
>>930
そうかw
お前は人格が少なくとも3つはあるようだなw
932名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 00:42:31.16 ID:p7z/sqBw
3つだろうがビリーマリガンだろうがどうでもいいが
もうこのスレにくるな。
X900Mスレで思う存分に語ってこい。

二度と絡まないでヤルから。
933名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 00:46:26.23 ID:RBH9BTT5
>>932
何故?
ソニーがX900Mに完敗と認めるのは都合が悪いから?
934名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 00:52:05.36 ID:1e0cU+kJ
>>933

TM750より進化したからスレがにぎわってるけど、半値のCX560Vに及ばないけどな。
パナって、画像処理が雑だよな。
935名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 00:54:31.43 ID:p7z/sqBw
>>933
お前みたいなゴキブリの為に意味無く欠点晒して利用者に気分悪い思いさせたくないんだよ

目、理解力、読解力、判断力 全てに於いて人とコミュニケート出来るレベルじゃないんだから
少しは老人らしく自粛しろ。
936名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 01:07:18.78 ID:RBH9BTT5
>>934
ハッハッハ
60pでも画質が甘いと言われるCX560と一緒にするな
別次元の60pは、PX1とパナソニックだけだね。
手振れ補正もCX560と並んだ
暗所性能もどっこいどっこい
もはや、CX560に負ける要素はない
CX720も全く進化してないしな
手振れ補正以外は。
937名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 01:10:02.46 ID:uc5oq/LA
>>936
手ぶれ補正www
小走り撮りが出来るようになってから書き込めよ。
938名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 01:11:08.02 ID:RBH9BTT5
おまけにCX720は、EVF廃止で劣化しちょる!
キャノンのM52もそう。劣化
CX590も、センサーが1/4になって、CX560から大幅劣化!
TD20もステレオベース縮小で劣化!
今年のソニーはやる気がない

劣化せず進化したのは、パナソニックのX900Mだけ!
去年は新モデル出さずに見送っただけのことはあるな
大幅に進化しやがった!
939名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 01:13:13.00 ID:uc5oq/LA
>>938
CX590は370の後継だろ。
そんな低次元な事も知らないで書き込みするなよ。
940名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 01:13:43.95 ID:RBH9BTT5
>>937
ハッハッハ
小走り撮りww
何の撮影に使うんだよw
運動会で平走して、撮影しろってか?ww
無駄無駄無駄ぁあああ
そんなのやるより、レンズを改良しろよw
941名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 01:14:54.54 ID:uc5oq/LA
>>940
家族いない童貞には理解できないよなw
942名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 01:15:21.94 ID:RBH9BTT5
>>939
いや、590って名前から560の後継だろう
その証拠にCX700の後継が、720だろ?
価格からいっても
720が、560の後継というなら、700の後継がないことになるしw
943名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 01:16:48.90 ID:uc5oq/LA
944名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 01:17:00.73 ID:RBH9BTT5
>>941
お前の家族は走りながら撮影するのか?ww
大体ビデオの基本は固定撮影だろ
そんな極端な補正したら、絶対に固定撮影で影響が出るぞ
そういうのを本末転倒というww
945名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 01:17:22.08 ID:iTIEFzpA
パナ信者へ一言

ゲハでやれ
946名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 01:17:58.79 ID:uc5oq/LA
中学生は早く寝なさい。
947名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 01:19:59.12 ID:uc5oq/LA
>>944
君に、元町待ち歩き という映像を見せたげたい。
948名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 01:50:26.68 ID:KT14pZol
>絶対に固定撮影で影響が出るぞ
どういう影響? >>944
949名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 02:25:04.00 ID:GIoK5OOl
>>948
構うなよ・・
950名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 02:51:37.76 ID:KT14pZol
ごめん(´・ω・`)
951名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 07:20:31.79 ID:d9OjcvQX
俺あまり感度やらダイナミックレンジとか数値わからん初心者だが、
>>942の酷さは笑えた。
952名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 07:50:57.49 ID:X2e3ilFm
正直ソニーの60pは他社のiよりもぼけボケで編集し辛いだけでゴミだよね
953名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 11:03:26.09 ID:lPo1+QPc
>>918
>広いっていうのは、広角って意味ではなく、倍率がって意味

>>898はレンズの画角と言ってるが、ズームの倍率のことを画角とは言わんよ。

俺はズームのテレ側あまり使わないんで、ソニーで満足してるけど、もっと
望遠が欲しいって人は別の買うだろうね。
954名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 11:54:40.55 ID:/P+YEplO
X900Mが良いと盛り上がっているけど,漏れは,DVD作成メインだからSD画質で
撮影できるCX700Vを選択したよ。
なのでHDしか撮影できない,X900Mは選択肢から外れた。
つーか,これしかなかったんだけどね。^^;

新機種出し続けても,SDモード残しておいて欲しいなぁ。
955名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 12:36:04.98 ID:9jT68wA1
SDでいいなら圧倒的に小さい200g台のラインナップがあるだろうに・・・
956名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 13:28:59.61 ID:BPmO/iIL
>>954
編集ソフトでダウンコンバートできるだろうに(´・ω・`)
957名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 17:17:40.86 ID:p7z/sqBw
918 :名無しさん@お腹いっぱい。 :sage :2012/02/14(火) 23:03:13.81 (p)ID:gQsfOcHN(8)
>>902
広いっていうのは、広角って意味ではなく、倍率がって意味 >>広いっていうのは、広角って意味ではなく、倍率がって意味

ズーム倍率が広いw
さすが「2xxx年にはパナソニックが天下を取るであろう!」でお馴染みの電波予言親父

ズーム倍率が広いw

958名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 17:19:49.01 ID:p7z/sqBw
某記者と電波宗教となんちゃってで大三元の役満だな
959名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 22:19:27.23 ID:/OfC3rI2
>>938
CX700V後継→PJ760V
CX560V後継→CX720V
CX370V後継→CX590V
PJ40V後継→PJ590V
CX180後継→CX270
PJ20後継→PJ210
960名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/16(木) 00:19:28.25 ID:RrFtjEXr
>>948
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/20090313_43314.html
「特定の動作」をした場合には、強い補正の副作用として、映像が糸を引いたような感じになる。

強く補正をかけるので、パンした時に不自然に感じることがあるんだよね。
961名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/16(木) 00:52:06.19 ID:W+uzBX5n
ぶっちゃけ全部CX370Vの派生。
962名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/16(木) 01:09:58.91 ID:cXrHMv3r
CX370V名機だな
963名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/16(木) 01:24:18.74 ID:oLkvknFk
>>962

PJ40Vの方が名機だろ。
5.1chサラウンド、60p対応、プロジェクター付き

これで3万円で売られてたんだぜ。
964名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/16(木) 01:44:01.34 ID:RrFtjEXr
CX370は画質は糞だがレンズは使いやすかったな
29.8−357.6mmだから。
CX560の、26-260mmよりはまし
965名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/16(木) 10:09:38.90 ID:toWuXBEH
>>964
いや、30mm切ったところでの3mmの差は大きいよ
俺は今回の新型で24mmレンズを期待してた
966名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/17(金) 00:52:24.44 ID:AW7XinPa
>>965
そんなにいらんて・・・・
ズームできなくなるだけじゃん
967名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/17(金) 01:15:37.03 ID:0eSwHCa7
俺も広角派だけどあんま広角すぎても画質やサイズに影響でるから
アクティブ時に28mm位がほどよいかな

逆に望遠域はそれほど必要としないからズームは4・5倍程度にして
その分いいレンズにしてもらいたい、無理だろうけど
968名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/17(金) 01:47:31.70 ID:Qn0TJUcF
広角が欲しいならワイコンをつけりゃいいだけだろ。
24mmとかそれこそズーミングする必要もなく、
その画角だけでいいだろ?
だったら必要な時にワイコンをつけりゃいい

しかし、望遠の場合は、広角から、望遠までズーミングして使う用途が多いんだよ
ステージを撮影するにしても、全体を広角で撮影して
バストショットを望遠で撮影するとか。そんな感じだろ?
だからテレコンを使うと不便になる。広角が狭くなるから。

35-500mmくらいの画角が使いやすい。
24mmは、ステージとかその他の用途で使う場合、
外野も写ってしまうから、ズーミングでは使わない画角だ。

風景とか歩き撮り専用とか
そういうことになるから、ワイコンでいくらでも何とかできるんだよな。
969名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/17(金) 01:49:42.42 ID:Qn0TJUcF
>>967
何を撮影するのかは知らないが、
あなたの用途なら、GH2とかその手のカメラが適してるだろうな。
レンズが良くて倍率が低い
報道とかそういう記録用途ではなさそうだから、AFの性能がいい必要もないだろう
970名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/17(金) 02:00:08.57 ID:AW7XinPa
>>969
俺も思った
家族向けでもなさそうだしね
971名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/17(金) 02:25:57.00 ID:ab+/jEz8
空間光学手ブレ補正にワイコンは使えない
972名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/17(金) 02:49:28.55 ID:XUwgsYo5
>>報道とかそういう記録用途ではなさそうだから、

某警報
973名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/17(金) 02:50:48.30 ID:XUwgsYo5
あ、色弱か… 某にまで影響受けてんのかよ……池沼は
974名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/17(金) 11:39:15.50 ID:uNXWn56N
ハメ撮り用には広角25mmくらいスタートがありがたい
ワイコン付けるとリングが付かないし、少しでも軽い方がありがたいし
逆にテレ側は使わないからズームすら要らないんだよ
975名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 09:10:52.87 ID:cDcCwAbL
空間手ぶれ補正に若干0.3mmとはいえさらに広角化

どんどんハメ撮りに特化した使用になっていくな
976名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 16:41:43.80 ID:8bt9lZCk
BLACKCAS (Magic B-CAS) 9枚目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/avi/1329387562/
977名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 00:14:26.99 ID:RiN8/LRq
次スレはもういらないね
978名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 08:28:12.60 ID:ZpWTIIms
>>977
次スレ建てて下さいって素直に言えば良いのに
979名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 17:29:09.38 ID:WHNLUKe0
CX総合にしろや
980名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 17:33:42.57 ID:3hxukLxW
CX総合ならあるだろ
900超えてるけど
981名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 17:44:49.05 ID:RiN8/LRq
982名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 19:47:03.80 ID:ZpWTIIms
720スレを次スレと認めたくない所が興味深いな
983名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 19:48:29.39 ID:RiN8/LRq
590Vより270Vのが売れてるみたいやね
984名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 21:48:27.81 ID:Fm2IUQ39
誰か次スレ頼む
985名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 22:06:48.69 ID:DW/6igck
986名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 22:09:03.70 ID:DW/6igck
987名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/20(月) 08:58:33.91 ID:mF9k0JHu
>>983
動画有効画素とレンズによる画質の違いは分りづらいからな
988名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/20(月) 20:18:29.22 ID:R64f92pB
埋めるか
989名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/20(月) 23:33:33.34 ID:r3fTpC4d
うめろー
990名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/20(月) 23:34:51.81 ID:r3fTpC4d
あれ?長門さん、スク水だったっけ
991名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/20(月) 23:35:19.11 ID:r3fTpC4d
うわあ誤爆
992名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 00:40:13.17 ID:4sa2EKla
どこの誤爆だよwww
993名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 01:15:36.68 ID:0mMq2Fgt
梅田淳
994名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 02:38:39.63 ID:hKDkJWLI
次スレでは梅の毒が回っちゃってる系の某とか脳色弱が来ませんように。
995名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 09:43:50.49 ID:V4Um0jYN
うめ
CX560イイネ!
996名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 09:54:37.15 ID:7REwDZwZ
>>995
本当に良いと思うのなら埋めながら言うべきではないな
997名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 20:36:21.59 ID:tp+hBrmn
もう時代遅れだね
998名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 20:40:46.44 ID:jg5hnw0E
じゃぁ終了後と言う事で。
999名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 20:45:53.23 ID:jg5hnw0E
埋め
1000名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 20:46:17.32 ID:jg5hnw0E
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