AVCHDカメラ　VS　HDVカメラ　（その1）

これから購入する場合どっちを選ぶべきか

どっちでもよかろうもん

AVCHDの1920×1080が出るまではどちらも同じ

春モデルで出るかな？

出ても同じだよ。

AVCHD再生可能なプレーヤーが普及すれば、HD納品の敷居が低くなる方に期待

AVCHDの場合、カメラ自体よりも
データ取扱い環境の改善が気になる

それは今年は改善するんじゃないのか
キャノンも次の小型機はテープじゃないだろうし、そうなれば圧縮の高い規格を選ぶだろう

>>7
今データ取扱い環境改善の指標がないということは
今年いっぱいはダメだということになる

ＣＰＵとグラボの性能が上がればいいんじゃないの？

想像してみよう
ＨＶ10を超える画質でＳＤカードの機種
起動も早く、メカレスでさらに軽量or機能充実
素晴らしいじゃないか

Victor、フルHD MPEG-2記録のHDDムービーカメラ
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070108/victor.htm

SD1はフルHDだぞ
1920X1080だ

キャノンのは知らんが

>>12
実際の解像度はどうなの？
HV10に負けているのかなぜ？

負けていないよ
SD1は十分に綺麗なハイビジョン画質だと思う

実際の解像度は負けているでしょ？
真実は真実として認めなければインチキ占い師にだまされるよ

実際の解像度は負けている？
は？
SD1はFullHDのハイビジョンですよ
何度言えばわかるの？

>>16
市販の解像度チャートで試してみたら？
ダウンロードもできるよ
ttp://www1.ttcn.ne.jp/~JF1ELR/resolution-2.htm
記録画素数と実際の解像度は同じではないよ
試してみてショックを受けても知らないけれどね

>>12,>>16
SD1はAVCHD規格準拠（1440×1080/60i）と書いてます。
それとも裏技で1920×1080で記録できるのかな？
http://panasonic.jp/dvc/sd1/spec.html

まあ、縦が1080だからと言ってフルハイビジョンと宣伝する企業多すぎ
SONYかどこかは小さく
「縦が1080ならフルハイビジョンとしています。」と書いていた気がするが
他は仕様を良く読まないと分からない（Ｗ

ＳＤ１が1920×1080だって？ﾒｶﾞﾜﾛｽ
釣りとしか思えんな

SD2が18Mbpsまでビットレートを上げて1920×1080のフルハイビジョンを実現して欲しい。

その前に画素数の水増しをやめるべきだ

どっちでも良いからWQXGAで撮れるビデオカメラを出して。

SDと言う名称が駄目。

1440で撮ったものを1920のテレビで見ると横に伸ばされちゃうの？

>>24
1440記録時に横方向は圧縮されて記録されている
再生時に適正比率に戻されるから何の心配も要らない

1366のテレビはどうなるの？

4126のハトヤはどうなるの？

>>26
大丈夫
>>25で　>>再生時に適正比率に戻されるから何の心配も要らない
と書いている通り
テレビの解像度に関係なく適正比率を維持できるようになっている
ほとんどテレビ側が適正化しているのだけどね
ビデオの規格はテレビの規格に合うように取り決められている
パソコンでデジカメの静止画を見る場合と全く違うことを理解すべき

最近、ハトヤのCMみないね。
若いお姉ちゃんで、きわどいハイビジョンCMを期待。

SD1は1920×1080iで入力されるわけじゃなかったのね！

横もフルの1920でAVCHDでDVDに記録できるやつってないですか？

>>31
つSD3

1920X1080のカメラねー
今のHDVさえ、ダイナミックレンジが低すぎて室内じゃライト必須なのに
今の技術で1920X1080なんて使えないでしょ
野外専用の人ならまあいいのかな
室内はゲイン上げまくりで見れたものじゃないだろね
照明も100Ｗクラスが必要だし

CCD、CMOSの画素数は届いてるから、記録を対応させれば可能だが、
モニターに映した映像で、1440との違いはほとんどない、というのがプロの話。
しかし、素人は、非フル→フル　で、大きな差が出る、と考えて、フルを期待している。

でもBS-Hiは、他の地上波よりきれいなのが
わかってしまう人はいっぱいいる。

それはテレビ放送ね。
ビットレートも違うからね。画質は違うよ。
家庭用カメラの場合は、差はほとんどない。

>>34
確かに以前、同じ素材でHDCAM(1440)と、SR(1920)を比べたが、
マスモニで見ても大した差がなかった。（1stジェネレーション）

>>35
カメラからの非圧縮信号をエンコードするのと、
HDCAM（1/7圧縮）からエンコードする場合じゃ、
結構違うよ。

スタジオ生放送が一番高画質なのは、いつの時代も同じ。

家庭用の1920はまだ無くて
明日からでしょ。

一眼デジカメと高画素コンパクトの比較と同じで，
画素数だけでは決まらない。

HC3、オクで売りさばいて、HV20を購入。
大満足。目からｳﾛｺ。いい買い物をした。

GZ-HD7ってどう？

GZ-HD7？
素人騙しのウンコカメラさ

素人騙し度で言えばSD3の方が上じゃね？
HD7と同じようなCCDシステムつかいながら、なぜにこうも汚く出来るかと。

SD3の手ぶれ補正はかなり良い

HD7のガクガクでは全く使えないよ。

常に三脚固定だからいいんだよ

うーむ

ようやく　ソニーもメモリースティックのAVCHDカメラ発表したね。
でもメモリースティックが付属品にないぞ

マジレスすると
microSD→メモステDuoの変換アダプタ使うから
メモステはいりません。
将来的にmicroSDHCも出るだろうし
(miniSDHCはすでにある)。

そこまでSDにこだわるのも偏執的だな
ま、速度でなくちゃ使えないわけだが

SDは安くて対応機器がいっぱいあるからね。
Pro DuoなんてPSPくらいしか使い道無いし。

>>50
デジカムで使う分に速度は問題にならないよ。
気になるのは撮影後PCへデータコピーする時に時間かかるかどうかってとこ。

15Mbpsは最低クラスのSDだと問題になるレートだと思うが。
特にmicroとか遅いじゃん。

【PC】ｿﾆｰ､ﾒﾓﾘｰｽﾃｨｯｸの新規格｢PRO-HGﾃﾞｭｵ｣:30MB/秒の高速ﾃﾞｰﾀ転送を実現 [07/05/29]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1180453636/

SDHCとか所詮は4bitﾊﾟﾗﾚﾙ/ｼﾘｱﾙでしょ
最低書き込み速度がClass6でも6MB/sec(48Mbps)しかない
MS PRO-HG Duoは8bitﾊﾟﾗﾚﾙ/ｼﾘｱﾙで対応機器なら最低書き込み速度は15MB/sec(120Mbps)ある
SDHCと違って上位互換と下位互換、両方も確保されてるし

>>54
しかし糞ニー製品でしか使えないw

確かに　そういう所が糞なんだよなw

まあMS ProとPro以外は下位互換無いわけだが。

知らなくていい知識は要りません

このスレ見ていると、まだSD画質のDV方式の方が実用的な気がしますな。
ただHDVの方がAVCHDより、現状では高画質だとしても、世界的に普及させるなら、
DVテープでなくハードディスクじゃないと無理でしょうな。

アメリカでは、DVテープを売っているところは少ないせいか、大多数の人は
8ミリビデオカメラを使っている。アメリカにしてこれなんだから、欧州や他の
地域でも似たようなもんでしょう。

ってかアメリカじゃ500ドルとか激安のアナログ機がたくさん売られているせいだ。

観光地で写るんですがたくさん売ってる、ってのと同じレベル。

あまりビデオカメラに詳しくない初心者ですが、子供の出産を機に
購入を検討しています。
今まであまりカメラに興味がなく、兄弟のカメラを借りて撮った
テープが１０本くらいあります。
嫁さんは機械音痴で手も小さく、CX7がいいようですが前評判が
あまり良くないようでHC7とどちらがいいか悩んでいます。
そこで質問なのですが、よくAVCHDという規格自体がダメみたい
な書き込みがありますが、どのような点がだめなのでしょうか？
画質、データの取扱い、色々あると思いますが、よろしくお願い
致します。
ちなみにそんなに余裕もなく、一度買うと数年は買い替えないと
思います。

>>61
画質　ビットレートが低いので一般的には、HDV＞AVCHD
編集　AVCHD対応の編集ソフトが少ない
保管　HDDかDVDに移動しないといけない、テープならそのままテープで

そもそもそのテープ10本は自分で見られなくてよいの？
HDVかAVCHDと言うより、過去の資産も含めたメディアの選択が大事じゃないかなと思う。

ここにもMPEG2とH.264のビットレートを同一に考えているアホがいたなw

同一視はしてないけど、倍までの差はないから、一般的にはHDV＞AVCHDになると思うけど違うの？

HDVもAVCHDの最高ビットレートも大して変わらんよ
AVCHDでもソニーの15Mbpsよりパナの13Mbpsの方が高画質

>>65
そうなんだ、勉強になったよ、ありがとう。
じゃ画質は変わらないとして・・・編集のし難さは残るね。

>>61に対しては、やはり過去の10本も含め、個人的にはHC7を勧めるよ。

みなさん、レスありがとうございました。
仕事で今までチェック出来ませんでした。

先ず編集の方ですが、今までしたこともなく、多分これからもそれほど
大したことはしないと思っています（要らないシーンを取ったりとか、
その程度）。

また過去の資産ですが、これは確かにどうしようか、と考えていますが、
もしCX7にする場合はまた兄弟からカメラを借りて、外付け（別途購入）
のHDDかDVDに移動させて保管、となると思います。

ちなみにパソコンはMacを使っているのですが、年末か来年に新しいＯＳ
が安定するのを待ってIntelMacに買い替える予定です。
バンドルされるiMovieもその頃には新しいものなっていると思いますが、
今の'06 でもAVCHDに対応しているのでしょうか？
またAVCHDの規格で保存されたデータは通常の操作よりややこしく
なるのでしょうか（写真とかの加工はある程度できるのですが、動画
編集は素人です）。

>>67
iMovieはAVCHDには対応してないみたい。
ただ、AVCHD端末増えてるから、年末か来年には対応するかもしれないね。
ややこしくと言うか、AVCHD編集できるソフトが少ないだけ。
対応していれば操作は変わらないと思う。
MacだとCX7付属のソフトが動かないのがデメリットかな。

動かないならWindows買って来て動かせばいい

本当にMAC使いは変態のくせにMACで使えないか? MACで使えないか? ってウザすぎ
変態MAC使いは少数派なんだから不便は我慢しろw

IntelMacならBootCampでWinとDual Bootすればいい。
FCP以下、純正アプリが対応するまではEdiusやAdobe系という手もあるだろう。

>>68
＞MacだとCX7付属のソフトが動かないのがデメリットかな。
HC7も含め、それはあきらめてます。
ソニーもVAIO売りたいんだろうし、添付ソフトでMac版までは
負担が大きすぎるでしょう。
まぁ、iMovieが対応するのを期待しています。HDVはいまでも
使えるみたいだし。
個人的にはHC7の、シンプルというより味気なさすぎるデザイン
より（このスレ的には技術的なところで話をしないとダメなんで
しょうけど）、CX7の方が好みなんですが、iLinkが付かなかった
のが痛い。USB2.0はいまいち遅いし。
まぁ、も少し悩んでみます。みなさんありがとうございました。

>>72
いやいや、デザインは大事だよ。
CX7なら銀座ソニーに展示してある、興味あって行けるなら行ってみるといいよ。

AVCHD対応はずっと待ってたんだがな。
多分Appleにとって優先順位は低いよ。

こういう話題のとき、
HDVは終わっただの、AVCHDは将来性がないだの、
という意見に終始するのだが、
そもそも、フィルム以降の媒体で残り続けたものなんて
１つも無いじゃないか。
オーディオにしてもそうだ。カセットしかり、MDしかり、
ようはそのときそのときで自分に合った媒体を選び、
その後は媒体がかわるごとにコピーを繰り返し劣化していく、
という繰り返ししかないのだよ

>>65
それはソニーが圧縮率低いプロファイルだからだってのｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>76
圧縮率が低いのは高画質とは言わないの？

>>77 小学生？

>>78　出来の悪い中学生？

>>77, >>78
出来が悪くてすまんが、説明たのむ
不可逆圧縮だったら、情報が失われると解釈してたし
自分はそういう解釈でプログラムを書いていた。

解像度の話がよく出てるが、10万前後のクラスじゃ
HDVもAVCHDもレンズの性能が追いついてない。
というのはタブー？

それでもSD時代より10万円のカメラと100万円のカメラの画質差は少なくなっている。

>>80
いや、俺は>>78に対して言ってる。あんたには言ってない。

圧縮率が低いなら、データ量は多くなるはずなのに
HD画質で15〜12程度のビットレート。

そしてソニーAVCHD機の画質クオリティの低さ。
(HDV機は問題無し)

考えられるのは、元のデータ量が少ない。足りてない。
でも、録画時間を維持するためにそれ以上増やせない。

クリアビッドでごまかし、x.v.colorでごまかし、
それでもこの状態。

↑こいつの理解度が一番低いと思ったｗ

>>84
テープに近い20Mbpsくらいにすれば
HDV並みの画質になるかもね。

実際DVD機が12MbpsでHDD機が15Mbpsと記録媒体で差があるし
本当はもっと大容量にしたいんだろうね。

>>86みたいなヤツに
13Mbps ハイプロファイルのAVCHD映像見せて
HDVの画だよと言えば「さすがHDVはキレイだな」と言うだろうなw

HiProfileってもPHLでやってるような手間暇かけたものじゃなく
リアルタイムの低レートエンコなんだよね。
パナご自慢の3CCDみたいな売り文句でしかないような気がする。

>>83
すまん子

だから>>88みたいなヤツに画質の事は分からんと言ってるだろうがw

どうでもいいけど　本当にここは脳内が多いなw

パナ、HDV機出してくれよぅ。

>>92
昔　いつまでもしぶとくベータベータと騒いでいた奴を思い出したw

h.264でのリアルタイムエンコの特性がまだこなれてないってのもあるんだろうね。
そこは開発がすすんで行けば画質は良くなっていくと思う。

MPEG4の脳内があまりにも多すぎるなw
サンヨーのMPEG4とAVCHDは別物
そしてAVCHDでもソニーのメインプロファイルより
パナのハイプロファイルの方が高画質

プロファイルが画質決めてるわけじゃないってことに
はやく気づけよ

SR1の次はXDCAM-EX買うから、当分何もいらない
AVCHDは所詮、民生規格でしかない

>>97 買っちゃったくせに〜

ｵﾚﾓﾅｰ

MPEG2 LongGOPのXDCAM-EXもとても業務用といえるレベルではないけどね。

じゃAVC-Intra対応、パナハンディカムでいいや

>>96
同一解像度でもサンプリング処理の単位が細かくなるため、より緻密で正確な
映像の圧縮およびデジタル変換に対応できる。
AVCHD自体もともとはパナ主導で規格化が進められてきただけに当然のことながら
技術の開発と蓄積も進んでいるということ。

>>97-100
パナはNAB2007に業務用もしくはハイエンド向けのAVCHD機を多数参考出品しただけに
AVCHD規格をもこの分野でも積極的に展開していくものだと思われる。

>>101
>同一解像度でもサンプリング処理の単位が細かくなるため、より緻密で正確な
>映像の圧縮およびデジタル変換に対応できる。

同一ビットレートで比べた場合、一般的にそうなる傾向がある、だろ？
実際はエンコーダの性能にもよるし、ビットレート高いメインプロファイルと
低いハイプロで比べたりすれば別になることもある。

ちなみに、ハイプロの方がPC等での再生負荷が高い。
だから、当面メインプロファイルで画質はビットレートで稼ぐというSonyの
判断は俺はアリだと思うけどね。

でも現実はパナの13Mbpsよりソニーの15Mbpsの方が画質が悪いという事実

>>102

つうか、ＢＤ−Ｖｉｄｅｏは、ハイプロファイルだから、下位互換とはいえ、メインプロ使うのは気持ち悪い。
俺は、ＳＯＮＹがハイを採用しなければ、買わない。
Ｐａｎａの何茶って３ＣＣＤも解像度悪いから、結局キャノンのＳＤカード記録タイプを待ちたい。

>>104
そういう理由はアリだと思うわ。俺別にSony擁護する気ないし。
ハイプロだからすごいだろ！みたいなパナオタは大嫌いだけどね。

こいつらに目隠し判別させたいな。

メーカー別画質は、誰にでも簡単にわかるだろ。
それがハイとメインの差ではないかもしれないが。

まあパナとソニーではカメラ部の違いも大きいけどね。
パナは14ビットだし。

ソニーの画質と言えば、
１．解像感重視
２．ナチュラルな色
３．ホワイトバランスはやや赤方向
だった。
代表機種は、ヨンさまモデルＰＣ３５０。（小型ＤＶの完成形）
ＨＣ１まで、そのソニーらしさが出ていた。

ところが、ＨＣ３でクリアビットセンサーが採用されてからは、
１．解像感軽視
２．ホワイトバランスは青緑方向
と変わってしまった。
その結果、松下の何茶って３ＣＣＤのようなベタ塗り画質になった。

ソニーには、もう一度、ＰＣ３５０に立ち返り、ＰＣ３５０のハイビジョンモデルを生産してもらいたい。

>>109
知ったか君　乙w

>>109
あんたイカ臭いわよｗ

>>109
これがスペオタの妄想癖というやつか・・・

109涙目ｗｗ

110-113<<同一人物が必死になって、涙目で書き込んでる用に見えるねえ。

と涙目の>>109が妄想しております。

>>109
しゃぶれよ

俺は102だが109じゃないし、あんたと違って単発IDでもないｗ

さあ、それはどうかな？

HDVに１票！

HDVに1票

AVCHDは2〜3年後じゃないかなー
ビデオ買う人は自分の子供撮りが
（盗撮で他人の子供鳥じゃないよ）
多いし多少でもパソコンの編集、
ダラダラ撮りのカット（スマートレンタリングで）
するんだったらM2Tじゃないかなー。
AVCHDは全体の再エンコはあるは、データは重いわで
大変じゃない？
最初の2〜3年が多量に多いし致命的じゃないかなー。

AVCHDがHDVに画質で勝つのは2〜3年どころか10年かかるってソニー社員が言ってたよ。

2-3年後はBD互換の35Mbps記録が一般化するから
低ビットレートのAVCHDなんてのこらねえっての。

ここにもMPEG2とH.264の区別ができないアホがいたw

>>123
容易なH.264編集って遠い未来じゃないの

>>123
絵にもよるが、35Mbpsまで上げるならH.264よりMpeg2の方が
高画質になる場合が多いの知ってるか？

現状・・・25Mbps/Mpeg2（HDV） ＞ 12〜18Mbps/H.264（AVCHD）
数年後・・・35Mbps/Mpeg2 ＞ 35Mbps/H.264 ＞ HDV ＞ AVCHD

になる可能性がデカイわけで、ハイレートのH.264記録が残る可能性はあっても
AVCHDは確実に消える。VHSの3倍モードみたいな形で残るかもしれんが、
画質的には糞扱いでしかない。

それは松下PHLが解決したんじゃなかったっけ？
まあリアルタイム圧縮じゃわからんが。

AVCHDでもハイプロファイルはBDと互換性がある事を知らないヤツがいるなw

>>127
んなことわかった上での話だろ。
MPEG2なりH.264なりの35Mbps記録するようになったとき、
現行AVCHDは消えるor低レート糞画質規格としてしか残らんってこと。
互換性がありゃ糞画質でも構わんってことなら、Hi8をアプコンして
H.264ハイプロ圧縮してBDにでも入れてろよ。

MPEG2記録のBDでも18Mbpsあたりが主流である事を知らないヤツがいるなw

んなこたーない

>>129
既存映像のマルチパスエンコードと、撮影時のリアルタイムエンコードの
違いもわからない池沼さん？

市販の映画DVDだって4Mbpsくらいが主流だもんな。
これがDVDハンディカムで4Mbpsだと使い物にならない。
VBRとCBR位は分かってるんだろうか？？？

35Mbpsだと、カメラ用8cmBDが29分でいっぱいになる。
2層で58分だが。

>>133
PC不要を売りに、奥様向け8cmBD機も出るんだろうけど、HDDorSDカードに
録画→PC使うかオプションのBDライターでBD化、がメインでねえの？
今のHDD機→別売DVDライター、と同じ感じ。

その手間が嫌だって層はいくらでもいるだろ

録画＆保存媒体として8cm BDや 8cm DVD を使うくらいなら、
テープの方が安上がりでかつ使い勝手もいいなような気がする。

なぜかまたフラッシュメモリの値段が下がり始めたんで、来年中頃には
8cm BDのバイトあたり単価が SD カードより高くなったりして・・・

>>136
その可能性はあるかもしれませんね。現在、容量あたりの単価が一番安いのは
ハードディスクですが、家庭用であればメカレスのSDが普及しそうですね。
実際に録音分野ではスペック上はDATより高音質のICレコーダが発売されています。
メカではないので複雑なサーボ機構がいらない為、テープやディスク駆動、フォーカス時の
ゆらぎが起きないのでビットレートが安定するようです。

ＨＣ９にしとけ

>>138
hc9 注文しました。
pcへは4→6のI.LINKで録リこめますよね？

Mac以外4-4でね？

8センチDVD保管するくらいなら、12センチDVDにAVCHDのデータを
未編集でSDカードやHDDから転送保存のほうがコスト面から楽
専用外付けDVDライターなんかなくてもビデオカメラ付属の
ソフトで10分くらいでDVDに転送できる。
転送してしまえば、miniDVの未編集撮りっぱなし同じことが可能。

DVD-R１枚40円でAVCHDのVBR9Mくらいなら60分入るんでコストパフォーマンスは
悪くないと思うがな。

139です。
本日HC９到着しました。
初めて見る我が家の台所のハイビジョン画像に感激です。
黒いボディもかっこ良くて気に入ってます。

筐体の質感すごくいいですよね、HC9。
機能面にゃ不満はないんだけど、
愛機HV20のプラプラ筐体はモチベーション下がる下がるw

>>143
HV20でHC9の筐体を撮影すればいいじゃない

HC9の筐体にHV20を入れればいいんじゃねえ

・HDV　
オレの環境では60分録画して、パソコンに取り込むのに60分かかる
・AVCHD　
あっという間に取り込めるが、サクサク編集可能な状態に変換するのに1．5倍の時間がかかる
なので、今日VICTORを買ってきたw　
良かったか悪かったかは、しばらく使ってから判断する

他のスレでも書いたんだがHDDに記録できるHDVカメラって出来ないの？

テープに記録してこそのＨＤＶよ！

>>147　>>146　まあ正確に言えばちがうが。
FOCUSとかCitiDisk買えばいい。

>149
CitiDiskを調べました。これならHC-1にも装着できそうなんですが、カメラ
本体よりも高いですねえ。

>>150
中古で安いノートPCでも買ってきてキャプチャしながら撮影って手もあるけどね。
移動撮影は不可能だけど。

>150
HDVのキャプチャってけっこうPCのスペックのハードルが高いでしょ。
おまけにPCのバッテリー持続時間も短いし。
結局HDD搭載ってことになるんですけどねえ。DVテープとHDDのハイブリッド
なら尚更GOODですけどねえ。
せめてオプションでHDDをメーカーが用意してくれれば・・・

>>152
>せめてオプションでHDDをメーカーが用意してくれれば・・・
Sony出してんじゃん。DR-60だっけ？型番忘れたけど。CitiDiskやFS-4HD
だってあるんだし。何が問題なの？

>153
私の不勉強でした。ハンディカムのカタログしか見ていなかったので。
これでAVCHD買う可能性は小さくなりました。しかしやっぱり高いな。

大量に売れないものは原価がどうであれ高いんだよ。

HDVのキャプチャだけなら高いスペック要求されないし

>>153 ビクターの型落ちなら安いしきれいだぞ

しかし、DR-60ってHC1やHC9に使えるのですか？

こいつに浣腸してオマンコしてやる

小便も飲ませたい

パイズリして口内発射するぞ

キャノンの新製品がAVCHDの上限である24Mでの録画を可能にした
ので再生画像の品質はHDVなみになったのではないでしょうか。それ
以外の、編集後の画質とかカメラそのものの画質については別に検討
する必要があると思います。

誰かズバっと解決してくれ。

・SONY DCR-TRV33Kが壊れたための買い替え
・予備バッテリー2個とワイコンひとつ、三脚有
・撮影済みテープ資産100本くらい有、だいたいデータ化済み
・使用目的　旅行5、スノーボード撮影4、その他1
・使用方法　旅行は旅行記みたいなのを作るので、回しっぱなしにしたりなので軽いほうがいい
　　　　　　　スノーボードは自分が飛びながら撮ったりもするので衝撃には強いほうがいい（雪はカバーつける）
・撮影後　Premiereにて編集、DVDで配布の場合有（youtubeとかにも）
・PC環境は、VAIOtipeV Pen4の3ギガヘルツくらい、メモリ2GB、HDはとりあえず1テラ以上有（空き300GBくらいかな）

なんか編集がタイヘンだとかDVD配布で読めない可能性がとかでAVCHDが旗色悪いようだが、
コンシュマ機はテープを見限りつつあるよね（電気屋にはDV機がほとんど置いてない！）
もう10年近くこのビデオでやってきたのでHDDやメモリに記録するカメラについて疎くなってしまっているので、
自分が果たしてDV方式から乗り換えるほうがいいのかどうか客観的に判断できない
（情報不足。でも早急な買い替えを迫られており、このままでは見切りで特売品とか掴みそうで怖い）

上の条件ならSONY HC9とSR11、どっちを買うべき？

＞誰かズバっと解決してくれ。

無人島で自給自足の生活。
価値観が変わるよ。

>>161
Premiereで編集するならHC9でしょ
ハイビジョンからDVD-Videoは変換すればいくらでも作れるから
ひと手間掛かるけど、配布用が作れなくなるわけではない

画質ではHDVよりAVCHDの方が上回ったかな。
あとは編集か。

>164
画質が上回ったとはどの機種を比較してるんだ?

AVCHDの方が上回るなんて　ｗ

AVCHDってブルーレー規格だべ？

パソコンの64bit機が普及するようになったら、
メーカーはまた新しい規格を出すんだろうな。
そうすると、メーカーの工作員が、にちゃんねるに来て
AVCHは古いだの駄目だのって言いだすのは見えている。
かつて、HVDよりもAVCHDだって言って、HVDを罵倒していたように。

業務の世界はHDVばかりだけどな。
放送にも使われたりするし。

BDレコーダーにつないでダビング保存するなら
正直どちらもあんまり変わらない。
AVCHDのほうがデータ量的にかさばらないか。

でも編集とかって本当に必要？

HDVは録画時間とシーケンシャルアクセスがネックになってる。
ＨＤＤやメモリーカードのような大容量媒体に記録できれば正直ありがたい。

携帯ゲーム機からカーナビやらデータなんてすぐに飛んじゃうからな。

問題になるほど、ポータブルゲーム機のデータはよく飛ぶわなw

SHDV (スーパーハイビジョン規格)

そんな変な規格作らなくても 4Kシネマでいいだろ。

これからは、HDVでもAVCHDでもなく、高ビットレートMotionJpegだろうね。
既に、HD動画を搭載した一眼がその世界に入りつつある。

>>176
バカ丸出し
逆だろ
メディアのスピードと容量が今の百倍になって値段が百分の一になれば有る話だが

>>177
いや現状の2-3倍にでもなれば、業務用HD向けのMotionJpeg系コーデック（映像部100Mbps）に追いついちゃうんだよね・・・
既に30-40Mbps前後で撮るコンデジがでてきているから。

今の100倍（数Gbps以上）の帯域になれば、フルHD〜4k2kで無圧縮の世界も見えてきそうだ・・・

100Mのデータ転送を高速転送するには
CFじゃ無理、SDXCでも当面はできないでしょ
容量的には１Tくらいで実用的とは思うけど、
PCへの転送は今年後半以降のUSB3.0が普及するには2年は掛かる。

>>179
bitとByteの換算が出来ない人？

>>179
CFじゃ、というか、小型メモリカードの中では、CFが一番速いんだけどね。

CFだと、既に100MB/s程度の転送速度を持つものが発売されている。
さすがに、この速度を維持した連続書き込みは無理だろうけど、小型メモリカードもGbpsの世界に近づきつつあるんだよね。

現在のSDHCだと、書き込み速度は10MB/sを超えるものが増えてきた段階かな。
一部高速メディアでは、20MB/s程度。
そろそろメディア側は、100Mbps級が「当たり前」になってくるかも。

カメラ側の記録ビットレートは、SDHCのクラス6（6MB/s、48Mbps保証）にあわせて最大でも40Mbpsを少し超える程度に抑えているようだけど、これもSDXCを契機に高速化してくるかもしれない。

容量面では、100Mbps（12.5MB/s）だと、1分で750MB。
32GBでも40分程度で、数分のビデオクリップをいくつか撮れるから、32〜64GBもあればそれなりに実用になるんじゃないかな。

>>179
最大2TBを実現するSDカード上位規格「SDXC」−転送速度は104MB/Sec。最大300MB/Secまで拡張
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20090108/sdxc.htm

>>182
それ、「規格上の上限」なｗ
今の転送速度は、SDHCで30MB/sあたりだよ。
SDXCも、SDHCと同程度から始まる。

年内のSDXCは、50MB/sに達することもないんじゃ。
今は、メモリの容量は増えても速度は上がりにくくなっているから。
マルチチャネル化しにくい小さなSD系カードは特に。

100MB/s以上の転送速度が欲しければ、CFでも使うしかない。
SDXCでは当分無理だろう。

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　　ﾉﾉ) 　　　　　　　　　　　　从
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実測はSDHCで10MBくらいでしょ、良好な製品で。
粗悪品なら6MBくらいしか出てない
30MBとか、CFじゃないと無理。
SDXCでも製品間の性能差は大きいと思う

現状だと、10MB/s（80Mbps）もあれば、十分だからね。
フルHDカメラも、なるべく6MB/s保証のクラス6をご利用ください、って感じだし。

ただ、コンデジ上位機やデジ一眼でHD（720p）のMotionJpeg動画機能を搭載する物が増えてきているから、100Mbps級のSDXCが普及すれば、ビデオ機能のビットレート競争（フルHD以上のMotionJpeg画質競争）が起きるかもしれないな。

D90のM-jpegは圧縮しすぎでかなり汚いから確かに100Mbpsは欲しいか。
ただ昔からM-jpegで局納品クオリティにするには1/2圧縮位が妥当でそれ以上は
厳しいって話はよく出てたから正直またただのM-jpegに戻るかな？と個人的には思ってしまう。

AvidにしろproresにしろEdiusにしろ標準で140Mbps程度で、M-jpegよりは工夫された圧縮方法
になってなかったっけ？

>>187
業務用HDのMotionJpeg系コーデック（DVCPRO HD）は、映像部約100Mbpsだったんじゃ。
品質重視のフルHDでも、150-200Mbpsもあればとりあえず十分だと思う。

DV(映像部25Mbps）だって、525/60i相当無圧縮に比べデータ量は実質1/5以下だし。

フルHDをフル解像度（30p）で記録する場合、無圧縮の映像データが

1920*1080*3*30=180MB/s（1440Mbps)

だから、まずは1/10、150Mbpsあたりを目指して欲しいな。

Ediusの中間形式は、

ttp://www.thomson-canopus.jp/catalog/edius_pro/edius_pro5_f1.htm
>HDの高画質を維持し、軽快な編集を実現するCanopus HQ Codec。4:2:2でのサンプリングはDVCPRO HDやHDCAM、HDCAM SRやHD D5の映像クオリティを保ちます。

ってことらしい。

>>188
motionJpegについての認識が違うんだと思います。
例えば私はDVcodecとmotionJpegcodecは似て非なるものと認識してるから。
ニコンのは本当の昔ながらのmotionjpegだよね。
ttp://www.macdtv.com/InfoCenter/Labo/DVCodec/index.html

DVは当時motionJpegに比べてなかなか使えるってのもあの圧縮率で
あの画質かよって話だったんだよ。

ああ、ニコンのも昔ながらといいつつVBRになってるのはちょっと違うかも。

MotionJpeg系といわれるよりフレーム内圧縮系codecと言ってくれると
わかりやすいかも。そこが一番違うんでないかい？

333333333333333333333333333333333333333333333333333333333

空港検疫官が不足、「今こそ」という時期に海外旅行を止めず
脳衰症は狂牛病を知りつつ対策せず放置

ヴァカですか?
真の水際作戦とは、「後の100万に対処するより最初の1万
を押さえ込む」こと
柏崎原発もswine fluも、無能な東大卒官僚・社員にかかると
危機管理は格好だけで実は全部運まかせ

柏崎原発の地元ってのは事故時におよそ100000年にわたって土壌が汚染される
新潟、山形、福島、宮城全部だ。
社員の給与を3割減らせ　　なに他人に危険押し付けてんだよ

くず官僚に退職金や年金は出ず、賠償責任が残るのみ
政権交代で天罰・国罰を

333333333333333333333333333333333333333333333333333333333

ソニー、磁気テープ生産の米工場を閉鎖　９月までに
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20100218NT001000118022010.html

ソニーは18日、米アラバマ州でビデオカメラなどに使う磁気テープを生産する工場を９月までに閉鎖すると発表した。
磁気テープの需要が減少しており、日本の工場に生産を集約する。
同社は３月までにペンシルベニア州にある液晶テレビ工場の生産も終了する方針を決めている。
コスト競争力の強化や需要構造の変化に対応するため、生産体制の見直しを加速する。

米エレクトロニクス子会社ソニー・エレクトロニクス（カリフォルニア州）のドーサン工場を閉鎖する。
約300人の従業員は原則として解雇する方針。
同工場は1977年に稼働し、ビデオカメラや業務用機器に使う磁気テープを生産していた。
閉鎖後は宮城県などの工場から出荷する体制に切り替える。

ソニーは記録媒体の主流が光ディスクやハードディスク、半導体メモリーなどに移っていることを受けて磁気テープの生産体制を見直しており、2009年にはフランスの工場も閉鎖している。

>>194
この磁気テープてのは、主にVHSテープの事を指してるんだがな。
DV、miniDVはそもそもそんなに作ってないし。

pcg-u1程度なら移動しながら録画できるよ
ソニーは先取りしすぎだねいつも

伊藤　２

HDVもファイルベースになって編集が軽いからAVCHDよりも使いやすいのね。
それにテープにバックアップできるから有利だわ。

４年もよく書き込みが続いてるな。

これからもＨＤＶで行く

これからはコンデジ。

HDVからAVCHDへ移行したけど間違いだった・・・

な〜ぜ？

どうせ糞PC使ってんだろ。

AVCHDはHDVよりも画質が明らかに劣るからじゃないの？

多少の差ならば有りかもしれないけど、多少以上の差があれば気になるわな。
HDVでもメモリ収録できるからなおさらそう感じるかもね。

AVC HDでも24Mbpsで撮ればHDVと変わらないと思うけどね

ふれない性能　ＨＣ３

AVCHDは28mbpsで1080/60pモードがあるのでHDVは画質で完全に超えた

カタログスペックだけで画質を語るのはどうかと思う。
実際HDVだってエンコーダで随分画質が違う。

60pは仕様であって、画質とは違うと思うんだが、、

60pで画質っていう場合は原理的にインターレース妨害が発生しないってとこがいい。
高画質ip変換もいろいろあるけど完璧でもないし。

ＨＤＶの方が綺麗に見える。
これ事実。（Ｚ５対ＮＸ５において）

ノイズリダクションやシャープネス、圧縮の特性などなのかAVCHDはパッと見は奇麗でも
ベタッとした映像になりがちなイメージがある。悪く言うと塗り絵みたいな

エンコーダーによるのかもしれないけど、平坦な部分を綺麗にベタっっと潰す
感じはあるな。同じソースでAVCHDとHDV圧縮比べると。

え？高圧縮なんだからそれ当たり前でしょ

アニメには最適かもしれないな

>>215
定量的に潰し過ぎじゃねーかと思うって意味だよ。

まあ処理速度誤魔化す為に余計に間引いてる可能性もないでもないけど、
HDVに比べて何倍だっけ？3〜5倍圧縮いってるんじゃなかったっけ？
そんなもん平坦部から優先して階調引いてくのは当たり前かと。

当たり前、当たり前、、
まあ、当たり前なんだろうけどさw（きっとお詳しいんでしょうけど、チョイチョイ偉そうなんですよね〜）

あー( ´Д｀)当たり前のこと言ったら怒られちったｗ
技術が進んだんなら、MP3の128kがCD並みの音になってもいいはず！
って言ってるのと似た様なもんだと思うんだけどなあ・・・
AVCHDは小さいサイズで沢山録れるのが長所なんだしさー

AVCHDはHDVより画面内でのビットレートの融通きくから
平坦部からより奪っていけるわけだけどそれが試す限りきつくてな。
なのでエンコーダーによるのかもしれんがと。

HDVの3〜5倍ってのは意味わからんが動き予測が上手く働いてると
効率2倍くらいあるって話で、ならもっと平坦部にもビットレートまわせるだろうと。

>>220
>技術が進んだんなら、MP3の128kがCD並みの音になってもいいはず！

誰もそんな事を言っていないのに、そんな風に聞こえてしまう事が原因なんだよね。
「当たり前」なんだから今更議論するなんて無駄だろ？滑稽だろ？と思うなら、
もっと高い人と話したら良いんじゃない？

AVCHDがドロ〜ンとしてるのはAX2000とかNX5Jのことだろ
撮像板の画素数が100万ちょいだから仕方ないよな

ビクターの36MbpsをAVCHD規格に入れて欲しいものだ。

いくらHDVのが画質は言いと言われても、業務機以外は生産されてないからな・・・

36Mbpsに到達するとAVCHDのほぼ上限である。BDMVは理論上は40Mbpsが最大ビットレート
と言う事になっているが音声の事もあり40Mbpsでは撮れない。
映像に割ける最大ビットレートは36Mbps〜37Mbpsぐらいだと言われている。
もしその上限に達したら25Mbpsが上限のHDVではもう画質では追いつけない

fx1000で満足してる

>>212
Z5の方がカメラ部いいよな

どうがんばっても、ＨＤＶは1440/1920の画質ｗ

AVCHDは今後も進化していくがHDVはもう伸び代が無いDVカメラに合わせているから仕方が無い。
これ以上望むと記録時間自体が一本15分とかになって使い物にならない

HDV派は確かに伸び代はないが、現状不満もあまりない。
AVCHD派は現状への不満のはけ口としてHDVを叩き、まだ実現していないバラ色の未来をアピールする。

傍から見てるとこんな構図だなこのスレw

HDVのボケボケ映像に不満が無いと？w

Fx1000とFX7で十分満足してるが
AVCHDの方がまだいいのか？

でもHDVでも解像度高すぎでモデルさんの肌荒れが気になるほどなんで
あまり高画質も考え物だと思ったりしてる

総合的に見たら、HDVの方がいいよ。

AVCHDが良いのは、花鳥風月的な画。
HDVはまんべんなく良い。

なので、花鳥風月的な撮影が多ければAVCHDの方が良いだろうし、
色んな物をまんべんなく撮影するならHDV。

どうしても「花鳥風月」と書きたいんだな

AVCIntra100が最高
誰でも知ってること
HDVとかAVCHDとかちゃんちゃらおかしい。

どうせBDに焼くとき20Mbps以下に落とすんだろ？
AVCIntra100なんてちゃんちゃら可笑しい

可笑しすぎて尿失禁しそうになり焦ったよ

HDVって、実は連続記録時間150時間ぐらい可能なんだよ。

IEEE1394でPCに繋いでリアルタイムで2TBのHDDにキャプチャすればね。

おれはこれで車載動画を撮っていた。

まだるっこしい仕掛けにはなっちゃうけど、
この仕掛けをパッケージ化したHDDユニットも製品としてある。
個人じゃ買えない値段だけどな。

>>238
要するに何が凄いって話？

AVCHD2.0は28MbpsでプログレッシブだからHDVではマネの出来ない画質になる。

>>240
それは仕様の違いだから「画質」とは別なんだけど、一緒の扱いなんだ？
それを言うなら60pと60iの違いでしょ？

>>240
ほら、やっぱりまだ見ぬバラ色の未来に縋る。典型例乙w
お前がその凄い画室のビデオカメラ所持してから語ろうな。

HDVもハンディタイプじゃなく、Z5とかXL-H1Sとかなら結構良い画だと思うんだけどね。
やはり年代が年代だから暗部のノイズは目立つけど。
あとAVCHDはハンディや廉価なカメラしかないから、光学部が弱いと思う。
ノイズ除去が効いているので一見綺麗に見えるけど、ベタッとした画になる事も多い様に思う。

まあ、HDVはもう発展する事はないのも事実。
でも、AVCHDは低価格機でしか出ないだろうから、良いレンズを使って得られる様な
ナチュラルな綺麗さを撮れるカメラは出てこないかも知れないね。

70万とかするAVCHDのカメラが出てこないって意味ね。
（パナのAF105もAVCHDだけど、今は30万以下のカメラだし、チャンと使う人は外部収録しちゃうから。笑）

AVCHDはBDへのムーブの上限である35Mbps〜37Mbpsまで拡張して欲しい物だ。
それ以上のビットレートにするとBDへ記録できなくなるから現状では必要ではない。
28Mbpsは中途半端なビットレートだ

Z5はハンディタイプだろ。と

Z5はハンドヘルドだろ。と

HDVを更に規格を変更して画質を向上させようとすると30分しか撮れない現状から15分しか撮れないという
使い物にならない代物になってしまうな。
現状でさえ60分テープが半分の30分になっちゃうんだし。

現状のＨＤＶ画質で満足だけど

>>248
画質は問題ないけど、そのほかの点でHDVは終わっている。せめてもう少し撮影時間が
長ければ良かったんだけど。AVCHDはBD規格の上限である37Mbps程度までビットレートを
あげる事は可能でまだまだ伸び白がある。
SDカードの容量もどんどん上がっているしDVのみならずテープは20世紀の遺物だからやがて終焉を迎える。
ソニーがあと3年はHDVビデオカメラを作ってくれるでしょうけどその後は・・・・

HDV
�@1440×1080/60i、25Mbpsで既に完成しており。これ以上の進化は不可能。進化させようとしたら
規格を変更して撮影時間を短くするしか方法が無い。

AVCHD
�@当初の規格＝1440×1080/60i、17Mbps（DVDへの録画前提の為、当初はこれが上限）
↓
�AフルHD化＝1920×1080/60i、24Mbps（フルHD化の為）
↓
�BAVCHD2.0策定しフルHDプログレッシブ化＝1920×1080/60p、28Mbps（フルHDプログレッシブ化の為）
↓
�CAVCMVC策定し3D対応（AVCHD2.0に含まれる）
↓
↓
�D今後の予定、AVCHD3.0？策定（推定）＝2D・3D共に35Mbps〜37Mbpsまで対応（BDへの録画の上限）

>>250
得意げに語ってるが、そもそもHDVは今後の発展なんてないだろ？w
家庭向けの動画フォーマットとしてはどっちもどっちなんで、
AVCHDがビットレートを数メガ程度上げた所で劇的な画質向上はないよ。

>>251　日本語分かりますか？

業務系はEXに統合でAVCHDは民専で行く。
で、1/3CMOS３枚搭載でEX-５なんてのが出てくる予感

まだこんな事議論してるのかｗ
フルＨＤでない時点でＨＤＶは終了したよ。
血出痔がどうとか言うなよ。
あれをＨＤだなんて、誰も思ってないから

じゃAX2000とFX1000の画質
大差あるか？

AX3000はおそらく28MbpsだろうからFX1000はもう勝てないだろうね。
AX2000だとほぼ同じかFX1000の方が若干上程度ではなかったかな？
どの道誤差の程度だが。

画に対するビットレートが潤沢にあるなら、MPEG2の方が好きだな個人的には。
HDVだと不足気味に感じるシーンはそこそこあるけど、XDCAMはわりとOK。
H264ってなんか、36Mbpsとかでも全体的に眠くなって、色も潰れる感じない？

HDVのほうが編集しやすくないか？
AVCHDでこれ以上ﾋﾞｯﾄﾚｰﾄ上げてﾊﾟｿｺﾝで更に編集が大変になってもな・・・

HDVはﾃｰﾌﾟであるという一点で世の中から消えたと思う（素人が敬遠）
ieee1394が最近のﾉｰﾄについていないくらいに消えた

AVCHDはﾃﾞｰﾀの管理がめんどくさすぎる
PCやらﾚｺｰﾀﾞｰに取り込むまでは良いが10年20年保存、管理するのは
一般人には無理だろ

ﾋﾞｯﾄﾚｰﾄにこだわるよりﾚﾝｽﾞとかにこだわってほしいわな
AVCHDをｻｸｻｸ編集できるﾊﾟｿｺﾝなんて一般人は知らんし買わんやろ

HDVしか使ってないし
これからＦＸ1000買うのでこの先5年はＨＤＶだな

>AVCHDをｻｸｻｸ編集できるﾊﾟｿｺﾝなんて一般人は知らんし買わんやろ

一世紀前の話ししてんのかい？

AVCHDは36Mbpsまでビットレートを上げてくれよ

将来のことは別として普及価格タイプではどっちがいいの？
HV10と20あるけどAVCHDの方が画質良いならすぐ乗り替える。
(普段はブルーレイに移して見てる）
手ぶれとか暗部は今の最新の方がいいとは聞くけど。

さすがにHV10や20は古いな。
フォーマット云々以前にカメラ部の性能が悪いだろ。
テープメカも相当ヘタってるだろうし。。。。。買い替えなさい！

俺はHV20持っていたがAVCHD機買ったら、サッパリ使わなくなったので処分した。
もうテープには戻れない。

世の中バカばかり
実際には1280*720すら解像できない機種ばっかりだ
地デジの1440*1080ってのは
安物家電にとってまだまだ遠いハイレベル
1/6型300万画素とか詐欺
能なしばっかり何百万人いても大企業と言えないのと一緒

今ビデオカメラで解像度が一番高いのはX900Mらしいよ。

>>264
キミ、何が言いたいの？
正月の腐った残りもん喰って、脳に毒素回ったんじゃないの？

264は正論だと思うけどな
なんで業務用カメラはレンズだけで300万はすると思う？

ジョン・レノンのインタビュー―世界は狂人によって支配されている
http://www.youtube.com/watch?v=8t5awfxTbmM

「我々の活動についてお前が調べたことは全部ネットから消せ」と書いてあります。
「我々の幹部の多くがあなたのウェブサイトが非常に危険な情報を開示している」と、
「我々の極秘活動について触れているというところを指摘している」と。
「もし私がこういった情報をネットから取下げなければ我々は行動を起こすであろう」

私が実は今、アメリカやヨーロッパの指導者と言われている人たちが実は隠れユダヤ人である、
というようなことをネットではっきりと英語で書いているわけですね。
でこれに対して早いところこれを消さないと行動を起こすよと、要するにぶっ殺すよということです。

「我々は貴殿の想像力の力に大変びっくりした、恐らく貴殿は我々の側に寝返って、
　我々のために働くべきである、そうすれば貴殿はロックフェラーやヒットラーのような、
　豪華な人生を送ることができるであろう、もう既に貴殿は知っているとは思うが、
　アドルフ・ヒットラーは隠れユダヤ人であり、戦後、南アメリカにＵボートで逃れ、
　そして子どもを二人作った、一人はフリードリヒであり、一人はオルガである。
　彼らは現在ＣＪＡの高官である。」http://www.youtube.com/watch?v=p9cmY7Bv9cA

「当方のエージェントは追跡を避けるためメールアドレスを毎週変更している。
　大イスラエル帝国の建設の共同作業はすでに五千年に渡って発動されている。
　それらは中止することができないものである、覚えておけ、我々は数百万人を殺した。
　我々がさらにもう一人殺したところで誰も気づきやしない。」デービッド・ホールドシュタイン
　ＣＪＡ（ユダヤ非公然同盟）http://www.youtube.com/watch?v=2WovRBGdkdM

この有名な手紙、一番最初の手紙、これが私宛の最初の勧誘メール、ダビデの星がね、
綺麗にねデザインされていて、こんなのが直接来るのよ、というわけでどうやらドイツの、
メルケル首相はヒットラーの娘のようです。http://www.youtube.com/watch?v=eJzQm_-z0ic

>>267
そんなにしないし。
PMW350はレンズ込みで200万ちょいだし。

放送業務用な

36Mbpsと18Mbps×2の3Dに対応したAVCHDver3.0まだ〜？