ＨＤＶと相性が悪いメーカーのテープ

ってどこよ？

ビ○ターでしょ

犬は有名

相性が良くて安いテープって何がある？

>>4
ソニーの赤。

パナソニック、幕は安定してるのでよく使ってる

ソニー>パナ、マクセル、フジ>>>>>ＴＤＫ>>>>>>>>>>>>>>>>>ビクター

>>7
TDKってそんなもんなんだ

ＴＤＫが優秀だったのは過去の話。

フジはビクターでマクセルはパナじゃなかったっけ？
最悪大賞はビクターのプロだな。

テンで駄目な会社？

犬と女(TDK)は安売りの常連だからね。値段分の画質しかない

ムービーと同じメーカーのテープが１番ですよ。最適に合うよう調整されてる

>>13
万一、絡まったりしたらｺﾞﾙｱできるしね

どうも僕です。

>最悪大賞はビクターのプロだな。

マジですか。
何でもっと早く言ってくれないのよん。
先週のライブ撮影でケロッグ頻発しちゃったじゃないのさ。

ｽﾏｿ常識だと思ってたから

プロ(マスター)は耐ドロップアウト性能が標準と同じだからHDVに使っても無意味

>耐ドロップアウト性能が標準と同じだから

実際に使用した感じだと
ソニとパナの標準以下という気も。
ああ、PROという名前に騙された。

他社製ならたとえ
(プロ)マスターを使っても純正品の標準にすらかなわないよ
相性はそれほど重要

どうも僕です。

経費節約のため、ヤフオクにて犬のＰＲＯを落札したワケですが、
その一方でパナの８０も落札していました。
パナのほうを使っていれば、ケロッグ発生は最低レベルに抑えられたと言うことですね。
ガーン！

無知って罪だわ。

> ムービーと同じメーカーのテープが１番ですよ。最適に合うよう調整されてる
ちなみに昔犬カメ使ってたけど、糞ニーの赤の方が良かったぞ。
相性とかじゃなく、単に糞　の希ガス

はい　ビクターテープはHDVの天敵です

一度使ったらカメラの腐敗がはじまるヨ

手元に未開封のビクターPROが15本ある。
駄目だと分かっていて
オークションに出品するのは外道か？

テープの相性なんて都市伝説の類かと思ってた。
だって、それまで滅多にノイズもケロッグも出たこと無かったんだもん。
でも犬製には驚いた。ケロッグ出まくりですよ。
１本のテープで５回くらい出た。
これ不良品扱いにならんのか？
あまりに酷すぎるだろ。

>>24
犬は自社のテープがHDV規格との相性の悪さに気がついたのだろうか...

それ故、犬はテープを使わないHDD記録のEverioシリーズにシフトしたの
だろうか〜。
現在、Everioの新製品として、3CCDでハイビジョン記録可能なHDD方式の
製品が開発されているらしい(AVCHD方式になるかは定かではないが)。

ビクタープロが安かったのはそういう裏があったから。
ＴＤＫのマスターもプロと同じだよ。
ソニー赤のほうが耐ドロップアウト性能が上。そう調整されてる

ソニー白ならいくら重ね撮りしても絶対ドロップアウトは起きないくらい高性能

ビクターはHDV(25Mbps)記録が厳しいので19MbpsのHDVしか
出さないことにしたのだとメーカーの営業から聞いた事がある。
展示会でGY-HD100説明をしていた営業の人から聞いた。

19Mと25Mでどういう記録パターンなのかは知らないが、メーカ
ーの人間は間違いなくそう言っていた。
ビクターのVCRが怪しいと言われるのは純正テープのせいか？

おそらく >25 の想像は正解なのではないかと。

>>27
　あれなんで63分とか中途半端な時間設定なんだろう？

>63分とか中途半端な時間設定

最後の3分は走行系的にクロッグ危険領域。
HDVProテープは表面は強いが、巻き方は同じ。
63分テープでも60分で録画を止めた方が無難。
60分を確実に録画するため63分にしている。

最後の３分が危険なら、最初の３分も危険では？

巻き戻して保存するなら大丈夫って考えかな。

>最初の３分も危険では？

そのとおり

＞巻き戻して保存するなら大丈夫

これもそのとおり。
普通、最初の数10分は早送り巻き戻ししてから撮影開始するだろ。
それさえしない人は、Proテープでもクロッグは起こる確率高くなる。

どうも僕です。

そういえば、撮影する前に風通しするの忘れてましたわ。
でも、他のテープ使ってると風通しのことなんて忘れちゃうくらい
問題無いんですけどね。

Canonはテープを出していないようなのですが、
メーカーとしてはどこのテープを推奨しているのでしょうね。

>>35
一応、キヤノンもHDV用のテープだしてますよ。OEMだと思うけど。
けっこう高めだったような気がする。

ソニーの赤テープのエラー率を1とすると、家庭用HDVテープが0.1、
ミニでも1本2,000円するマスターだと0.01程度らしい。
テープの性能としては1本2,000円のマスターが最もお買い得なのかも。

FX1とHC1で使った感じでは、新品赤テープで1時間に0〜2回のクロッグ。
家庭用HDVテープでは何本かに一度出るか程度でした。
DVCAMのミニはまだ試してないです。

買い置きしている他社のDV用テープでも試してみましたが、パナとフジも
ソニーの赤テープ並みの印象です。しかし一度使ってイレースしたDV用
テープは赤テープも含め、何回もクロッグが出ていまう感じですね。

私は撮影に使うのは最低でも家庭用HDVテープの新品と決めたんですが、
皆さんはどないな感じですか？

ところで、オマエラ、ヘッドのクリーニングを定期的に行っているのか？
それをきちんとやっていないようなら、今までの話は全く役に立たない。
DVのヘッドは20時間に1回程度クリーニングする必要がある。

「HDVと相性が悪いテープのメーカー」

>>37
症状が出るまでは、ヘッドクリーニングはしないほうがいいよ。

コルティナ。

>>39
大事な録画の時に症状が出ちゃしょうがないから、それでは手遅れだ。
蒸着MEテープの目詰まりのしやすさを知らないで言ってるのか？

FX1で糞ニーの赤テープ使って年間200本近く撮影して半分位は見てるかな？
ほとんどクロッグ出た記憶がない。
思い出したようにたまに出るくらい。
一時的に頻発するようになって（テープに１、２箇所くらい？）
SSに出したら「ヘッド交換です」と言われ
交換してからはまた元のような感じ。

このまえ液晶壊れて修理に出し、繋ぎでHC1を借りてきたんだが
１本のテープに２〜４回くらいは確実に出るね。
ちょっと使い物にならないと思ったのだが、これって個体差？

キャノンのHV10あたりもどうなのか知りたい。

そうそう、HC1って三脚につけたままテープ交換できないので
試しに80分テープを使ってみたら、クロッグ発生確率がさらにその２倍近くなった。
使えねえorz

39,41
大事な撮影のときは直前にクリニングス。
それでいいんじゃねえの？

大事な撮影のときは直前にクンニリングス。
それでいいんじゃねえの？

HC1のヘッド交換って幾ら？

HC1は知らんがFX1は35000円ダッタ

テープカメラで長期保証に排卵ヤツの気が知れんよｗ

>長期保証に排卵ヤツ

どこの店でもやってると思ってんの？
それに故障はテープカメラに限ったことではない。
何か幻想抱いてないか？

明らかにコレ、ぶっ壊れてるよな...？
なんだこの店ｗｗ
http://uploader.erv.jp/src/erv_prikgu.jpg

>>48
じゃあ、オマエは何をどこで買ったんだよ。
詳しく書いてみろ、ボロ糞に言ってやるから。

>>51
さくらやでFX1買ったけど何か？
3年保証だったかな、落下もおりるやつ。

ヘッド(消耗品)の交換て、普通保証されないんじゃないの？

>>51
三菱セメントでモルタル７ｔ買ってんだよ！文句あっか！”

>>54
誰かをコンクリ詰めにして海底に沈めるために調達したのですかw

>>52
なんだ、オマイもＦＸ１か。それじゃ文句いえねえな。
俺もＦＸ１ユーザーだから。
その書き方からしてＨＤＤかＤＶＤ記録のどれかかと思ったよ。

>>52
問題外だよ、オメエはよ。

スマン誤爆だ。

>>54
問題外だよ、オメエはよ。

実際に作ってるのって何社くらいあるの？OEM多いような気が。

ソニーとパナは当然として、今はフジも作ってるよね。
TDKもホームセンターなんかで激安で売ってるところをみると作ってそう。

昔はソニーとパナ、パナのOEMしか出回ってなかったよね。
ビクターのテープが悪い悪いと言うけど、ビクターで作ってるのかいな？

昔は家庭用テープでも特性を載せてるミニカタログがあったよね。
メーカーそれぞれ「リファレンステープ比」なんて書いてたけど、ある程度
はメーカーごとの性能差が分かって良かった。今はないのかな。

>>59
ありがとうございます。
そうですねぇ、昔からどれだけ実際に作ってるところが
増えたのかよくわかんないんですよね。

ええ、ええ、ありましたね〜(^^)＜ミニカタログ

しばらくは
SONYのMASTER買っとくのが無難

パナソニックがＨＤＶテープつくってるのは初耳

現時点でこないだソニーが出した６３分のがベストチョイスなんですかね。

59

>62
すまん。DVテープの製造メーカーとして松下を羅列してシマタ。
作ってるかどうかはワカランです。　作ってるかもしれないけど。

Canonの高いHDV用って、どこかのOEMなんですかね？

パッケージから値段からSONYのOEMにしかみえね。。。

ＪＶＣブランドのＤＶテープをＴＶＲ900で使ったら音とびが激しいんだが、
犬だからって理由と解釈してＯＫ？
６本1110円だった・・・

>>67
安い理由が分かっただろ？

VICTORブランドの10本1999円のは飛ばない。
何故海外仕様のほうが駄目なんだ・・・

が、もう犬は買う気がしない。大事な場面をのがせないから。

ソニィて高そうだな・・・

トップバリュブランドでもDVテープが出てるんだが、
使ってみた人いる？

日本産なら犬だろう、使うまでもない。

>>70
中身はビクターってのはこのスレの常識ですね

>>43
定期に見ていないスレだから亀レスになるけど、
雲台を付ければテープ交換可能になるよ。
SBH-1004ｔって奴。
HC1はHV10と違って三脚穴がテープの蓋との距離があるので、
SBH-1004だとせり出してくるメカとなんとかかち合わない。
きっちり閉めると蓋が閉めにくくなるからちょっと注意した方がいい。

亀レスなので読んでくれるか分からんけど。

犬印のハイビジョン録画用って誰か使ってる？

>>34
風通しって何？

>>75
> 風通しって何？
きっと、早送り→巻き戻しだと思う。

ドロップアウトも信頼性も高いと謳われたソニーのHDVテープでSD記録してみた。
もちろん普通にDV記録できるということなので。
ところが10本パックのうち使用した5本のうち2本がとんでもないドロップアウト発生の多さ。
1本はテープエンドまで非周期的に何回も音声が途切れたりブロックノイズが。
やっぱりでたてのテープは怖いなと思い知らされました。

>>70
確か３本セットで880円ってやつだよね。
たまに使ってますけど、通常録画（カメラ撮り＆TV録画）なら十分使用可ですよ

HC3買ったときにタダでもらったケーズデンキの社名入りのテープって、
品質はどうなんだろう？

うんこ

マクセルのヤツって自社製？

俺のカメラ、DVCAMのバージン・テープ使ってるのに、
１Ｈに１回ぐらい、クロッグ発生するけど、修理したほうがよい？
それとも、所詮この程度がHDVの仕様ですか？
カメラはキヤノン製。

>>82
どのテープ使ってんの？
俺ソニーの赤とパナの青で、HV10でかれこれ30本以上撮ってるけど
未だにクロッグ出たこと無い。

>>82
PDVM-40Nだよん。
カメラはXH G1
HV10じゃクロッグ出ないのか。

>>7だと評価低い感じだけど、TDKのHDV対応のヤツ良いじゃん。
iVIS HV10で数本ずつ撮ってみたがSONYのHDV対応と違いがわからん。ソニーのよりちょっと安いし。


ビクターのは噂通り地雷だったけど・・・＿|￣|○

ライブとか、回しっぱなしだとクロッグが頻発する気がする。
ウチはTDKとSONYの普通のテープ使ってますが
ライブだと一時間に１回から２回発生してますよ。

別に発生しないけど.....

ビクターのテープ普通にヨドとかでおすすめしてるけど

回しっぱなしの映像じゃないと気が付き難いってことなんじゃねえの？

違うと思うけど

カメラが新しい頃はほとんど出なかったな。
>>87もそのうち出るようになるよ。

口コミで評判落としてるから
おすすめしないと売れなくなってきているんジャマイカ？

>>91
新しいも何も、俺の発売日の一日前に購入したFX1だけども
HDV初期カメラ

ま、運次第でこれからでることも有るだろ
あとヘッドがヘタってきたら、ま、出ることもあるだろ

>>82
ＤＶＣＡＭテープって普通のより硬いぞ民生機に使うと
ヘッド傷める

>>94
そんなことはない。すくなくてもMiniDVテープなら全く問題ない。
PD150とVX2000って、ヘッドは同じだったし。

それより定期的にヘッドをクリーニングしないで使用していると、
ヘッドにダメージがでかくなる。

ソニー以外の中身はどこもＯＥＭだと思われ。
問題は仕入元の品質がしっかりした物を選んでいるかだな。
それと、受け入れチェックが厳しければ高品質の物を選んで供給し、
悪いところは安売りメーカーへ。
犬のは悪いらしいが、品質のチェックが甘いんだろう。

>>59
> ソニーとパナは当然として、今はフジも作ってるよね。

今はフジもって、、、。
日本で最初にビデオテープの開発してんだけど。
「明石五郎」を検索しる！

フジは撤退です。

ビクターかどうかよりも、80分テープの方が出やすい印象をもっている。経験上

>97
DVテープは当初ソニー製とパナ製しかなかった時代が何年かあったのを知らんのかい？
当初、ソニー以外のメーカーは全てパナのOEMだったんだよ。
1997年頃購入のフジフィルムのDVテープはパナ製でした。

今現在、ビクター、マクセル、フジあたりが作ってるようだけど、ケースの成型が違うOEMの
可能性もあるので正確なところは分からないわけです。

DVCAMテープはつい最近までソニー製しかなかったでしょ。

>98
で、まさかフジがDVCAMから撤退でつか？
実勢価格がソニーより微妙に高かったし、テープの性能としてもソニーに対して何のアピー
ルもありませんでしたからね。　仕様を見た限りではほぼ同一の性能のようでしたが。

マクセルが最近DVCAM/HDV対応テープを出したんでしたっけ？

ジャパンでソニー赤3Packが699円
ウヒョー、5個買ってきた

ジャパンってどこだよｗ

能書きは申しませんのジャパンだよ
8〜12日までの期間限定セール
近くに店舗のない地域の方はざんね〜ん

何県だよそれｗ
きいたことねえぞｗ

ttp://www.japan-ds.com/Interest/frame08.html
地盤は関西、といっても大阪・京都・兵庫に集中してるけど
関東はさいたまに21店舗もあってワロタｗ
そこでもソニー赤のセールやってるかは知らん

もうすぐスギ薬局傘下に入るから、中京地方でもスギ薬局内に併設てカタチで店舗展開されるかもね

ジャパンは看板がキモくて、店に入る事ができない

知らねえよ　そんな田舎の店

ジャパン・・・ディスカウント店だね。単価２３３円ウヒヨー
いい話を聞いた。買い占めても恨まないでくれ。
俺が参戦すると激しいぞ〜草木も残らないってな。
今夜大型ワゴン車で行くよ。明日の明朝に乗り込む。
おまえらの健闘も祈っておこう。まあがんばりたまへ。

>>108
どうかお手柔らかに

買い占めるって、アンタｗ
普段からあんまり数置いてないよ
昨日行った店は、8個のうちオレが5個買ったわけだけど
複数店舗まわるにしても、あまり効率的とは言えないなー
あ、Panaの60分3Packは普段の値段で799円みたい・・・だったと思うけど、記憶違いかな

本気印の人が出てきて焦り出した
情報提供者の>>110
ｶｺﾜﾙｲw

いやさ、>>108-109はどう見ても自演による釣りだけど、
もし本当に買い占めるつもりの人がいたら、
わざわざ夜中に出発して、しかも大量に買い占める気満々の大型ワゴン車でｗ
突撃しても、1店舗あたりの在庫数少ないから意味ないよ
っていうオレからのメッセージ
これからの季節、みんなテープが要り様なのは分かるけどさ

でも、もしこの値段で売れ残ってたら悲しい・・・
そのときは>>108に買い占めてもらいたい

全国各地色々行くけど、ジャパンは昔からDVテープが安かった。

入荷直後だと100〜200本程度はあると思う。
店に事前に注文しといたらワゴンの限定品じゃない限りは大量に買えますよ。
買占めとか意味ないと思う。うちの会社、DVミニはジャパンで買ってるし…

ワゴンセールだったけど、パナの60分×5本＋クリーニングテープ1本のセット
を1200円で買ったのがいちばん安かったかな？
さすがにこのときは買い占めましたけど。

おまえらやる気満々じゃんｗ

おれも逝きますよｗ

>>113
ずっとパナのクンニリングステープをソニーHDVに使ってるけど
まったく問題ないな。

ビクターは、クリーニングテープまで最悪って事無いよね？まさか。

安さに負けて買っちまったビクター。（カラーケースの奴）
出まくりやがってます。
ビックリした〜！

>>117
チミのHV10はヘッド腐ったよ

ビクターをHC1とFX1で使っているが問題なし。

マクセルのHDVテープかったけど
人柱になったみなさん どうよこれ?
まだ開封してない・・・

>>120
自社製なのかOEMなのかすらわかりません。

ＥＣカレントでソニーの白３本組が１９７２円で売ってた。
最安値だと思う。

>>122
それは安いけど、うちのいい子は赤で十分だ。

うちの子はグルメなのでこれざますのよ。
ttp://www.sony.jp/products/Professional/ProMedia/goo/digitalmaster.html

コンビニ入ったら、何故かソニーの白が1本1029円で売られてた・・・
富山のサークルK・サンクスだけかなぁ

売れ残って半値処分になる悪寒

>>123
ＥＣカレントなら赤の３本組も７４３円で最安値レベル。
ネット通販系ではここが最強みたいだね。

送料・代引き料とかいれると、相当まとめ買いしないと高いだろよ

近所のドラッグストアでも、赤は3本800円くらいで売ってるし、ポイントもつく。

>>125
大阪道頓堀のセブンイレブンにも置いてたよ。

春に向けてコンビニは在庫かかえるよ
卒業・入学・運動会とイベント盛り沢山
急いでる人には値段関係ない

コンビニで買う奴の顔、見てみたいよw

出先で足りなくなったらしょうがなく買う。

１本800円位するんだよな。超高級品ｗｗｗ

ヨドバシカメラでも赤が安くなってるね。
ＥＣカレントを意識してるのだろうか?

地方だからコジマの赤3本880円が精一杯・・・orz

>>134
つネット通販

大量の赤をヤフオクで買ってしまった･･･ｏｒｚ
だって安かったんだもん･･･ｏｒｚ

↑
アホＷ

使えばいいじゃん。
なに落ち込んでるの？

>>135
地元資本のドラッグストアで松下5本1280円ってのを見つけました・・・
これでしばらく通販に頼らなくて済みそうです、カードにポイントも貯められましたし(;´Д｀)

なんかヤフオクで赤を大量に集めてる人がいるよ・・・
おれも欲しーのにその人にことごとく邪魔されてる・・・
チッ！・・・死ねばいーのに・・・

赤が無ければ白を使えばいいじゃない。

>>141
白は高いから赤をが通説。

赤を執拗に狙う奴は逝ってよし!!!!!!!!!!!!

ソニーの赤って、ビクター以外のメーカーものとそんなに違うか？
HV10使ってんだけど、ビクター以外みんなおんなじ様な気がするけどな〜。

俺の中では、テープはソニー。
これは今も昔も変わらないな。

maxellのHDVが自社製なのかOEMなのかいまだにわからん。

>>146
パナがこっそり供給してたら笑えるなｗ

ビクターを除いたソニー以外のテープで、痛い目に有ったって
人居ない？

このスレ読んでも>>144へのレスにも、ソニーは良いってのは
有るけど、その他がダメだって書き込みが無いんだよね。

クロッグが出にくい以外にも、ソニーのテープってなにかメリット
でも有るのか？　色がイイとか。

俺も、とにかくソニーの赤なら安心とソニーばかり買ってたけど、
最近ビクター以外をビビリながらも買ってみたら、どれも問題ない。
ちなみに、使う前はなるべく早送り巻き戻しをしている。
でも、これも気休め程度のような気がしてる。

>>148
ビクターを使った時点でユーのカメラのテープヘッドは腐ったよｗ

細部までよく見てみろ。
やはり違うぞ。
全て自社製だと故障した時にも対応がいい。

むしろHDV使ってるのに数百円をケチって変なテープ買うのはどうかと思うが。

>>149
ビクターを使ったとは書いてないぞ。
ちなみに、ビクターを使っても問題は起きてないね。
ネットでは、声が大きい人が勝ちって事だな。

まあそういうことやね。
それでも俺は糞ニーしか使わんがｗ

>>118　=　>>149　？

ソニー機なら純正赤が一番うつりが綺麗だよ。
自社が設定した出力特性に完璧に合わせてるからね。
相性問題はこの設定のズレで発生するんだ。
周波数がぴったり合わないと綺麗に受信できないテレビと同じだね。

＞俺は糞ニーしか使わんがｗ

売国企業SQNYの物は買うな。

チョニーって、国じゃなくって、自分を売ったんだろ、半島に。
売国って点では、キヤノンの方が言えてる気がする。

>>152
ビクター使いたきゃ使えって感じｗ
まあ値段分は楽しめると思うよｗ
あきばお〜のサイトに行ってごらんよ。
まとめてならクソみたいに安く買えるからさｗ

>>148
DVに色がいいもくそも有るか
グロッグが出にくい、すなわちデータの安定性のみだろ、デジタルなんだから。

ソニーを避けてあえてマイナー所のTDKとMaxellを愛用。

マクセルは知らんがＴＤＫは赤と比べたら明らかに･･････

>161
だって安いもん。値段考えたらTDKの技術力のほうが上だったりして（笑）
マクセルってどうして昔からあんなに臭いんでしょうか？あの臭い嫌い。

TDKはDVCAMで使うと赤より不思議と安定感ありますよ。何となくですけど。
赤テープって擦ってもいないところでいきなりベロッとノイズ出たりしません？

HDVじゃない時のスモールはパナ使ってます。
HDVの時は白かデジタルマスター。デジタルマスターって、高いですけど性
能から考えたら販売価格は安いと思いますよ。いや、ノイズは出る時は出ま
すけど。

純正品で安く手に入るパナソニックは勝ち組

パナのミニテープのセール品で、60分3本とクリーニングテープ1本がセットで税込み880円。
大阪府内のミドリ電化で見つけて10パック買占め。パナ信者（笑）はミドリへGO！

10年以上前のVX1000時代からパナのミニテープを良く使ってますが、さすが蒸着テープを
開発したパナの面目躍如か、初期もソニーより安定してたと思います。今比較したらどうか
分かりませんが、個人的にはパナのほうが信頼できると思ってます。

テープが切れてしまった場合に、無償で修理、ダビングして、新品テープまで送ってくれるパ
ナの対応は神かも。
ちなみに切れてしまうような条件とは、8000m級の山岳取材や極低温環境での極地取材で
落下、はげしい結露、水濡れなどでカメラ自体が故障してしまったような悪条件です。

他社のカメラでのトラブル（ローディング不良）のせいで、テープへの記録パターンがサブミリ
オーダーでずれて再生ができなくなった時も、詳細な分析データを送ってくれました。

会社名などではなく、個人として切れたテープをパナに送っても、上記のような対応でした。

カメラはソニーばかりですが、DVのテープはパナばっかり使ってます。
おっと、HDVテープのスレでしたスマソ。

結局、ソニー以外（ビクター論外）のテープで、痛い目を
見たって人はいない？って事で、OKなのかな。

今日もマツモトキヨシで安モノ買ってこよっと。

３本組＋クリーニングテープがうんこ安で手に入る
パナ信者ってどーみても幸せ者だね。
ＧＳ３２０今から買いに行こうかな・・・・

近所のコジマで、ソニン赤３本パックが880円
パナの３本＋クリーナーパックが980円

両方一組ずつ買った
DVテープも安くなったものだね

白テープが安くなったんで助かってるよ。

>>165
>ビクター論外

うーん、ネットの情報に惑わされてるね。
ビクターが自社で蒸着工場を持っているわけではない。
何処かの会社のOEMということになるが、
だったら、その会社のテープも悪いと言われているはずだが
なぜかビクターだけ特に言われている。
ネットの情報なんて当てにならないってことだ。

164

>166
うち、カメラはソニーばっかりよん。ほんと、うんこ安。
隣に置いてあった他社のクリーニングテープは1本1,000円。

>169
ソニーとパナ以外、自社工場で生産してる会社ってどこなんでしょうかね。
カセットの形で見ると、ソニー、パナ、TDK、ビクターって感じですが…。
以前はフジフィルムとかマクセルは明らかにパナOEMでしたけど。

VHSのカセット成形機は、国内で使っていた中古が海外に出たりした関係
でパナの外装だったものがソニーで売られたり、10年ほど前から各社色々
になりましたけど、DVの成形機はまだそのままのようですから、外装を比べ
ることである程度は製造メーカーが特定できる状態です。

>ビクターが自社で蒸着工場を持っているわけではない。
これは確かな情報なんでしょうか？それと、ビクターがどこかの海外メーカ
ーに生産委託でもしていたら、ビクターだけ悪いという可能性もありますよね。

カセットに生産国が表記してあったとしても、中身のテープがどこで作られた
かは分からないですからね。
それと、国内メーカーのOEMだったとしても、ビクター向けだけ仕様が違う可
能性も否定は出来ません。

事実、ビクターテープでノイズが出やすいという実感は他人から聞く以前から
感じていましたから、問題ないなら根拠のある情報が欲しいですね。

あと、ビクターはプロ用のカムコーダーも含め、ビクター製のVTRにも問題が
あると知人から聞いたことがあります。その人の主観だとは思いますが、ビク
ターの肩乗せDVカメラにビクターのテープを使うとノイズが出やすいと聞いた
ことがあります。その知人はビクターの肩乗せDVカメラを所有していました。

>>169
実際に使ってみての事。

HV10ね。（レス番たどれば解る筈）
HDV機ってこれしか使ったことないけど、明らかに他社より
クロッグ発生するし、その回数もガマン出来るレベルじゃない。
ここの板みれば、他機種でも発生してるもよう。

どの機種使って言ってるのか知らんけど、169自身の経験が
すべてじゃ無いし、ましてや理屈だけでは事実は捉らえきれないよ。

実際に使ってみて特に問題ないね。
人間って確証バイアスというものが掛かるからね。

170
このスレの　>28　さんもおっしゃってますが、

一昨年のInterBEEでビクターの営業から聞いた話を追加しますが、ビクターがHD100などのHDV機器で
18Mbpsのモードに留め、25Mbpsのモードの搭載を見送ったのは「HDVという規格では25Mbps記録をす
ると安定度が低くなり、現実的でない」という技術的な判断があったからだということでした。
名刺もいただいているので何という方がそうおっしゃったのかも分かります。

18Mbpsのモードでもテープへの物理的な記録密度が下がるわけではないと思うのですが、何度か聞き
返してもビクターの方は断言していました。

HD100は良い画が出るし、HD250も良さそうですけど、ビクターのVTRやテープの技術ってダメなんじゃ…。

俺が持っているのはFX1一台、HC1二台、HV10一台。

>>172
そんだけHDV機持ってて、ビクターとソニーの赤とで
クロッグの発生率同じ？

我が家では間違いなく多く発生してるけど。
前にも書いたけど、特に酷かったのがカラーケース
のやつ。

バイアスだのなんだのと、他人の意見を聴く耳持たず
って感じだけど、バイアスのかかる可能性は、お互い
様だからね。
是非再確認してもらいたいな、4台も持ってるなら。
・・・特にビクターのカラーケースの奴を。

SONYとそれ以外という印象。
たぶん、SONYとパナOEMなのではないか？
TDK、マクセル、ビクターはパナOEMと推測。
ビクターだけ多く発生していることはない。

TDKのHDV用テープは自社製だってなかのひとが言ってた。

生産する下請けは同じ。各メーカーに言われた仕様どうりに多少の変更を加えて生産する。
噂ではこう言われているよな。

164,170,173です

>174
>俺が持っているのはFX1一台、HC1二台、HV10一台。

うちもFX1とHC1を複数使ってますが、HDVの時は白テープかデジタルマスター使ってるんで
HDVの場合にビクターテープでどの程度D.O.が発生するかは分からないんですが、DV-SPで
使った感じでは他社よりノイズが多出やすい印象を持ってました。

テープコンディションの表示ができる業務用のVCRで再生すると、RFコンディションが悪いとい
う表示が出やすかったと思います。
安く作るために性能が低くなってて、保磁力、残留磁束密度が低いんじゃないですかね。

175さんがおっしゃるように、数年前に購入した色付きケースのビクターテープは特に悪かったと
思います。当初はカメラのヘッドが汚れているのかと思いましたが、ちょっと違うようでした。

>176
ソニー以外からもDVCAMテープ(蒸着6ミリ)が出てきていますし、現在はソニーとパナ以外も製
造していると思いますが。

HV20を買って、増えたカセットを減らすためDVをダビング中の初心者です。
このスレが詳しそうなので三つの質問失礼します。

DVの話になるのですが、LPモードでまとめるとクロッグ発生率がどのくらい増えるものでしょうか？

あと保存してても劣化していくのであれば、ビクターのカセットから、ソニーの赤あたりにダビングしなおして保存した方がいいのでしょうか？
あと一番よいテープの保存方法を教えて下さい。
どなたか詳しい方、よろしくお願いします。
ちなみにビクターのカセットは初心者の私でも、性能低い気がします。

性能低いって根拠ないだろ。
DVにクロッグはない。
ドロップアウトが出るわけだが、LPだと、2〜3本に1回出るかどうか。
ちょくちょくダビングなんてしなくても、重要なところだけは2本とっておけばいい。
最適な保存は、最初から最後までノンストップで等速再生して、縦に立てて冷暗所に保管。
タッパにシリカゲルと一緒に保管すれば最高だろうが、そこまでする必要あるか？

回答ありがとうございます。
理解したがりですみませんが、なぜ縦がいいのでしょうか？
こだわる理由は、20年近く前のソニーのパスポートサイズのを買ってから、ずっと規格が変わるたびに変えてきた大事なテープなんです。
ちなみに将来的にブルーレイあたりが普及して、安価になったら、また移動するつもりですが、この発想はベストですか？

そこまで大切なテープなら、DV-aviに落として、
DVDに分割保存しておけば？
BDが安くなるまでとりあえず

安定志向なら、DVCAMでなくても良いけど、据え置き型DVデッキでフルカセットに
移しておいたほうがいいよ。
コストで考えるなら、PCに移してHDDに入るだけ入れて外して保存で良いだろう。
160Gぐらいなら今だとだいぶ安く買えるし、13時間ぐらい入るからミニカセット
たくさん買うのと比べてもやたら高いわけではないよ。

今後編集しないなら1枚1時間程度にして最高画質でDVDにしちゃえば良い。

>>182
横にしたら、巻いてあるテープの外側が垂れ下がる方向に力（重力）が掛かるでしょ。
でも、これはオープンリールなどのでかいテープのテクニックなので、
miniDVのような重量の小さなテープでは、大きな差は無いと思われる。
しかし、いいことはいいので、やる意味がゼロではない。

>ドロップアウトが出るわけだが、LPだと、2〜3本に1回出るかどうか。

録画と再生が同じ固体だとそんなもんかも知れんが、他機再生ではそうはいかん。

LPの場合、VCRの組み合わせによっては画面の1/4にノイズが出たまんまになった
りとか、音がほとんど出なくなったりする事はよくある。
会議の記録とか無人でカメラ放置で仕方なくLP録画を使うことがあるんだけど、互換
性の問題はほんと困ってます。
使うカメラは10台ほどですが、LPの互換性に関してはメーカーや機種というより固体。
修理に出したりすると、修理以前に録画したテープが再生できなくなったりもします。

長期保存で再生機材が変わる可能性もあるから、LP録画は絶対にやめとこう。

DVのLP録画はSPとデータレートが同じなので、正しく再生できれば画質が落ちない
魔法のモードなんだけど、信頼性・互換性の低下は録画時間がたった1.5倍になるだ
けなのにガタ落ちです。

高いテープでLP録画するくらいなら、安いテープでSP録画したほうが100倍良い。

まあ、そうだな。

たくさんの意見参考になりました。
が、すでに中途半端な時間のテープはかなりLPにしてしまいました。
その上での186さんに質問ですが、今回新しく買ったHV20にダビングしました。
けどカセット方式のカメラを買うのは、時代の流れ的にも最後だと思います。
て事は、このテープとカメラの組み合わせ以外で再生する事はないので、逆にそれならばLPモードでも大丈夫と考えてよろしいでしょうか？
初心者でスミマセン。

186です。
私もLPの利便性を選択する場合もあるので、LPを全て否定はしません。要はテープの内容がどの程度重要かという事だと思います。

LPに関してはカメラの説明書にも他機再生を保証しないと書いてありますが、違う機種でもほぼ問題ない場合もあります。ただ、他機
再生では相性の良いものでも１時間に数回はノイズが出ると思っていたほうが良いです。
今お使いのVCRが壊れた場合、「もしかすると正常に再生できなくなるかもしれない」という事を188さんがどうお考えになるかでしょう。
他機再生になった場合、多少ノイズが出っぱなしでも良いというならLPでもダメだという事はありません。

ただ、私の個人的な経験からですが、長期保存に関してはLPはあまり良くないのかもしれません。撮影後3年経ったLPテープを撮影
したカメラで自己再生した際に、全編にわたってノイズが出続けた事があります。撮影直後は問題はありませんでした。

クリーナーも試しましたがノイズの状況は同じでした。正常に再生できていたテープがたった3年で出力が低下するとは考えられない
（バインダーは30年程度ですが、保磁力自体は1000年程度らしいです）ので、ヘッドが減って再生能力が落ちたか、記録トラックをトレ
ースしきれないほどどテープが伸びたか縮んだのだと思います。
他機再生でも同様にノイズでまくりでしたが、同じカメラ、同じ年数でもSP記録のものは問題なかったので、原因は後者でしょう。
テープの保存環境はともに18〜26度、湿度40〜60%で24時間管理されている部屋です。

それ以降、LPで保存していたものは全てDV-SPかDVCAMに移し変えています。DVD-Rは年数の実績が少ないので保存には使って
いません。(枚数が多いと、DVD-Rも数年でトラブルが出てくるのが分かります)

業務用のDVCAMテープは、設計上家庭用のDVテープと比べテープの伸びに対して強いのですが、編集で酷使される事に対応する
以外にも保存への配慮があるということです。
DVの場合、SPにくらべLPのほうがトラックピッチが狭いですから、テープの伸びに対する許容度は低くなってしまうんでしょうね。

というわけでLPでの撮影は仕方ないとは思うのですが、LPでの保存はおすすめできません。

もっと簡単に要点をまとめてくれよ。
せっかくいいこと書いても、読んでもらえんぞ

誰か1行にまとめて

LPは録画時にやむなく使用してもいいけど、保存用ダビングはSPがいいですよ。

結局パナ党独り勝ち状態

赤が安く買える情報ﾏﾀﾞｰ?

安い、と言えるのは一本当たり何円からだい？

>>195
@250yen辺りでしょうか。

ここん所ECｶﾚﾝﾄでまとめ買いしてる漏れ

ソニーの60分HDVが3本で1,972円とかECカレント安いですね。情報THX。

純正赤以外だとＴＤＫ女がソニー機との相性がいいよ

>>199
TDKがテープを開発する際SONYを基準にするから当たり前。

ホームセンターコーナン
日替わりセールで22（木）限り、パナのminiDV60分5本Packが980円、限定20個。
直営店のみ？、ホームストック店は知らん。平日店にいける人のみ。

ホームセンターナンバ
21〜25日まで、パナのminiDV60分5本Packが998円。
中国地方が地盤で関西（兵庫）にも少数ならが出店。神戸の近くだと三木市にある。
撮影旅行等で目的地の近くに店舗があればどうぞ。

ホームセンタージュンテンドー
21〜26日まで、パナのminiDV60分3本+クリーニングテープのセットが980円。
山陰が地盤で京阪神にも郊外を中心に出店。東証二部上場。
上の２つよりはやや魅力薄だが、クリーニングテープ買う予定のある方はいかが？

>>201
九州のディスカウントじゃあ当たり前の価格だね。
平日でも普通に売ってるし見向きもされない。
もっと衝撃的な情報キボンヌ。出し惜しみしたくなるほどの。

パナも使ってたけど、ソニー赤の方がはるかにクロッグが少ない。

普通のDVテープとHDV用って何が違うとですか？

>>204
白パッケの六角グラフ見てみろ。
記録される画質においても赤とあれだけの差がつく。
赤と白の画質は同じとかほざいてる奴は目が悪いだろ。
おれには違いがはっきりとわかるよ。もう白しか使えん。

>>204
>>124

>>206
なるほど

>>205
エラーレートの話は分かるが、画質が変わる理由が分からん

>>205
きっとSDカード記録や、HDD記録のカメラでも、媒体メーカーが違うと画質が変わるとか言うんだろうね。

ピュアAU板的な思考法で考えてるんじゃないかとは思う。
まあ好きずきで。ビデオはあんな感じの世界にならんだろう。
高画質なフィルムがあるにもかかわらず、利便性で発達したものだし。

日本語で

>>209
AV Review の4月号、DVD メディアのメーカー毎に画質評価してますたよ。
エラーレート等ではなく、色がどうの細部の輪郭がどうのって。

取り上げられてるメーカーも広告出してるし、これって詐欺じゃん。

実はスピーカーケーブルもかなりの詐欺なんだお

>>AV Review の4月号、DVD メディアのメーカー毎に画質評価してますたよ。

末期症状だな。
CD-Rの音質差を聴き取れることもある漏れだが
エラーレートではなく、色がどうの細部の輪郭がどうのって。
これを狂信とか妄信とか集団催眠とか。
そう見えるはずだという脅迫観念が厳格を見せる。

赤は保存耐久性についてよく議論されてる。
時間が経つとエラー発生率が増すのではないかとか。

>214
どうなんでしょうねえ。

1970年代前半から中期のソニーとパナのビデオテープ（オープン）を比較すると、
ソニーのはやたらと粉落ち（磁性体剥離）が多くて、パナのは伸びによる偏差が
多かったです。全体的な傾向としてね。　30年たたないと分からんかも。

磁性体の保磁力は1000年!?。バインダーも進化して今のテープはよほど苛酷な
環境でなければ粉落ちは起こらないけれど、伸びに対してはミニDVのテープは
強くはないですから、ベースの伸縮で再生時のエラー率が上がる事は考えられる。

デジタルデータなのに輪郭だとか色だとかオカルトですね。以前、TDKのCD-Rの
雑誌広告で、レコーディングのプロがCD-Rで音質が違うと証言しているのがあり
ましたが、なぜデジタルデータで音質差が出るのかという説明はなかった。
A/D、D/Aのクロックならまだしも、ディスク記録のデジタルデータ領域で音質どう
こうというのは詐欺でしょう。

＞CD-R
エラー率とジッターが違うんだよ。
それが、音に出るという理屈。

リコー的にはこんな感じ
ttp://www.itmedia.co.jp/news/0211/29/nj00_cdr2.html
CDから読まずにHDDに入れればいいということなんじゃないのか。

ＭｉｎｉＤＶ、ＨＤＶ以外のメディアの話題はスレ違いなので控えて下さい

ケーブルで音が変わるのもテープで色が変わるのもホントだとは思うが，
DVDで画質が変わるって記事は明らかに同じもののOEMでも画質が違うように書いてある。
これはさすがにひどい。

>>明らかに同じもののOEMでも画質が違うように書いてある。
>>これはさすがにひどい。

同意する
CD-Rの音質差を聴き取れることもある漏れ＝>>213なんだが

>>218
オマエ、フルカセットって見たことないだろw

使ってことあるやつなんてほとんどおらんだろｗ

赤は価格が強気だね。
犬や女が安売りされまくってるというのに。

高くても売れるのに、安く売る理由がない
商売とはそういうもんだよ

安売り情報に敏感な人って、年に何本くらい買う（使う）の？
自分は所詮ホームビデオ程度なので、年数本だから、
買うときにほとんど値段は気にしないが。

>>225
年にいっぱい使うから安物に敏感なんじゃなくて
安いのが嬉しいから敏感なんだろ。

ハードなんか安売り時期のがして今期買わないって
発言たまにあるが、そもそもいらないんではと
思わないでもないしな。

パナの60×3＋クリーニングのセット(980円)を貰ったんですがどうでしょうか？

どうでしょうね

ソニーの赤とソニーのカラフルって中身一緒？

カラーミックスは透明プラを本体に使っているから
落とした時、割れやすい弱点がある。
その点から赤より格は落ちるだろうね。

でも中身が仮に一緒なら逆に安い分良くないか？

光、紫外線の影響を受けやすい。
よって大事な記録データに傷がつきブロックノイズが。
カラーミックス怖シス。。

赤も透明部分がある

>>232
神経質ｗ

あきばお〜より安いとこないの？

↑台湾

↑台湾製は嫌ダス！

ソニー白、量販店だと63分1巻830円だね
安いECカレントは1巻700円下回ってるけど取り寄せみたい
どこかで祭り起きないかな…

HC-3とパナテープの組み合わせでクロッグでまくりました。
まだ、１本目なのでなんともいえません。
もう少し様子見ますが、本番（旅行）ででると痛いですね。

オイラは、ＳＯＮＹ以外のテープは恐くて使いたくないんだがね？
ＤＶＣＡＭ業務機で仕様なんだが、ある程度の時間ポーズにしたときの
ヘッド詰まり発生がＳＯＮＹ以外では大杉。
機器との相性もあると思うけど・・・・・

赤以外だとクロッグ発生は当たり前が常識。
もともと赤の特性ギリギリでＨＤＶ記録できるよう開発されてる。

今のミニＤＶ自体ＬＰモード録の時は記録した機体で再生しないとまともに映らないのに。
ＤＣＲ−ＰＣ３００Ｋ辺りの時代ならいいヘッド使ってるから他機体ＬＰモード録でも綺麗に再生できるけどな。

>>242
シッタカ乙。
ヘッドの質云々よりメカの精度の問題なんだよ。

>>243
だから昔のＤＶは高い分丁寧に作られたってことだろ。
ＬＰモードの信頼性が無くなったのは廉価版が出てきてからだし。

>>241
らじゃ。
パナはDV用にまわして
赤買うようにするよ。

それが正解だとおも

みんなデジタルデータだから劣化しないなんてだまされ杉。

デジタルデータそのものは変わり様が無いけど、物理的な読み書き(伝送エラーやら磁気、電波干渉)でデータが変化するんだよ。
デジタル伝送の携帯の音がどんな状況でも劣化しないなんて、誰も思ってないだろ？

そもそもデジタルデータが劣化しないなら、読めなくなるCD-Rやクロッグ発生するテープの現象はどうやって説明するんだよw
扱っているのはデジタルデータだけど、それを記録する方法はアナログだからだろ？
単純に言ってしまえば磁気が強い/弱い、電波が強い/弱い、このような物理量を勝手に0/1として扱ってるだけで、実際の強度はアナログ量だよ？
業務機でジッターやエラー率、RF強度表示があるのは、それが品質を維持するのに必要だからだよ。

デジタルデータが劣化しないという話は、この物理的な読み書きが１００％と保証されている時の話。
アナログデータに比べてデジタルデータの劣化が抑えられるのは、この物理的な読み書きを保証するのがデジタルデータの方が楽だから。

という前提を置いて説明すると、テープやディスクが違う事で映像や音が変化する理由は主に２つある。

１つ目は、読み取ったデータにエラーがあっても、それを検出して補正する仕組みを必ず入れてあるから。
これが無かったら、まともに使えない。
ただし、補正出来るエラーの量がアルゴリズムによって違うから、実際のエラーはほとんどわからないけどね。
ポイントは、アルゴリズムによっては、エラーの量によって完全に元と同じデータに戻らないという事。
それらしい値にする事でごまかしているんだな。これが画像劣化に繋がる。

２つ目は、磁気が弱くなったテープやピットの形状がぼやけていたり反射率が低いディスクを読むときに、サーボやトラッキングの補正が入るのだけれど、その時の電流がグラウンドに回り込んでD/Aのグランドを揺さぶるという話がある。
こちらは、データ読み出しとそのS／Nを確認出来るアイパターンとオシロからのグラウンド電圧の相関を見ればすぐわかる。

デジタルデータそのものは不変だけど、我々は物理世界に生きている事を忘れちゃいけない。
結局人間が感知出来るのはアナログ情報だけだからね。

ピュアAU板にでも行って好きなだけ語ってくれ。

技術士の小論文テストとかにこれ出すと零点だよ。

＞ケロッグ発生でチョコクリスピー星に連れて行かれる

まで読んだ

>>247
何今更のことを

まあお盆の同じお経の読経は熟練僧侶かバイトの兄ちゃんかで内容は変わらないけどご利益が違う気がするってのと同じだな

ちょっとぐらい間違っていても素人じゃ気が付かないってところも一緒かw

百年経ったら紫外線でデーターなんかなくなると思っていた俺はまちがってたのかなぁ〜〜

最近は短期間ならDVD-Rでデータ保存やプログラムの全国展開に使ってるけど
エラー量で画質が変わるならデータやプログラムも変わる可能性があるってことになる
そんな事はありえないぞ

>>254
間違い。
そんなヤワではない。

メディアが反ったり変形するのは別問題だが。

Rは日向に置いとくと、30分でエラーでます。

絨毯のような太巻きのテープを刃物がたくさんついたスリットでテープを巻いていく作業を見せてもらった事がある。んで、その絨毯の中央付近は磁性体が均一に塗布されていて周辺に行けば行くほど均一度が落ちるって話してた。

>>258
そうだよ。真ん中は業務用マスター、周辺部は我ら御用達の安テープに使われるのだよ。

>>259
さすがよく知ってる、濁そうと思ってたのに（笑

テープの磁気特性はJisとかISOで決まってるとして相性が出てくるのはその工場の管理か、たまたまそのロットかという話になると思うけどもっと原因は疑うとあるんじゃない。機器、使用環境、個人の使用方法とかさ

犬にOEMされるのは端っこのほうなんだろうな。きっとｗ

各メーカー品を作っている下請け工場は同じ所だからなｗ
出来の悪い部分は犬用ｗ

age

犬は塗りの工程が違う

>>264
手抜き工程ｗ

しかしさぁ、ログ読んだけど犬の評判わるいな〜〜
みんなよっぽどひどい目にあってるわけ？

笑うけどw

両端のビラビラを使ってるのかな？

DVもHDVも同じテープなんですか？
磁性帯の塗り方が違って、DVテープにはHDV録画できないと思ってた。

同じだよ。
ただ、HDV専用と銘打ってあるものは、巻きのいい所を選んであるのか、ドロップアウトが起きにくい。

違うよｗｗｗｗｗｗ

同じだって。
構造は。

メーカーは保磁力が大きいとか言ってるけど。

TDKは性能が高い割には安く売ってるね
相性抜群のソニー代用品として重宝してるよ

>>犬は塗りの工程が違う

他社が二回塗りなのに犬は一回塗りってこと？

>>271
保磁力は磁性体を変えないと変わらないから同じテープの中の良品部分をピックアップというわけにいかない
科学的知識が乏しい香具師が増えるのは公害だ
技術立国が廃れたら太古からの日本が終わるときだ
保磁力は測定できるから嘘ついてたら偽造ミンチ事件のように詐欺で立件できる

TDKの保磁力は廉価版でも120と最高級レベル
さすがやなTDK!

ＴＤＫのデジタルマスターだったら保磁力１２５オーバー
ＨＤＶにはこれでしょう

あとは
クロッグのしにくさ

今こそ磁気テープメーカー最高峰だった頃のプライドを発揮すべきとき

ビクターの業務用機使ってた。
やっぱ同じメーカーの方がいいべと思ってずっとビクターのプロテープ使ってたけど、
結構ドロップが多かった。まあ、所詮民生規格と思ってあきらめていたけど、
プロテープが無くなって他社を試したらどんな安物でもほぼドロップは皆無だった。


どんだけ〜

TDKかわいいよTDK。

>>277
ある電気屋で店員に「ナショナルのラジカセに使うから、ナショナルの電池でないと
いけないですよね、置いてます？」と尋ねていたオバチャンを思い出したｗｗｗ

シールを剥がしたらマクセルと松下とそっくりなんだけど、OEMなの？

蒸着工場は、国内に一箇所か二箇所しかないわけだが、メーカーは5〜6社ある。
つまり…

下請け工場はメーカーの注文どおりの仕様でDVテープ
を製造納品するから代金を値切らないメーカーの物は
割と性能がいいんではないだろうか。

メーカー毎に違いを出すように工場ラインを設定する方が手間だと思うが。

>279
そのオバチャンにパナソニックの電池を渡したら、怒られるんだろうな…
「私の欲しいモノはこれではありませン、馬鹿にしないでッ！！」って

>>283
ロット単位での多少の特性変更くらいは出来ると思う。

予算が少ないメーカーの蒸着は甘くなるわけか。
職人の手も緩むと。

白高いなあ・・・・半額の赤でも十分いけるからなおさらなぁ・・

最近HV10買ってDV初めてなのですが、
話に出てくるソニーの赤って「DVM60R3」
http://www.biccamera.com/bicbic/app/w?SCREEN_ID=bw011100&fnc=f&ActionType=bw011100_01&PRODUCT_ID=0000128571&BUY_PRODUCT=0000128571,710
これですか？

>>288

違うよ。
HDVにはこれが最高

http://www.jvc-victor.co.jp/media/visual/minidv_regyura/index.html

>>289 ちょうど今、客からの持ち込み素材をキャプチャしているんだが、まさにこのテープ。もうs(ry

だから、違いなんて無いって。

>>291
それ脳内現実
塗りが違うのに同じであるわけがない

それとも販売台数激減への小手先の情報工作だろうか？
そんなことしても無理無駄
HDV用の低クロッグ仕様を如何に安くつくるか工夫するべき
もはや情報工作してもネットで広がる不評に対抗することはできぬ
事実の性能向上を果たしてから宣伝工作すべき
さすらば受け入れられよう

>>290

あんたのデッキ、まちがいなく腐ったよｗ

>>292
塗りが違うとか妄想だろ。

妄想野郎が妄想語ってるよｗ

>>294は正しいとも言えるし
間違ってるとも言える
塗りでなくて蒸着
他社が２回蒸着しているのに
備苦多は１回蒸着
だから他社と違う

sony・・・仙台工場
pana・・・津山工場
TDK・・・三隈川工場
Victor・・・水戸工場
maxell・・・富士フイルムOEM
FUJI・・・業務用以外は自社ブランド販売から撤退。

＞他社が２回蒸着しているのに
＞備苦多は１回蒸着

ソースなし

SONYのカメラでHDV記録するとして、
白テープと赤テープどっちがいいの？

ドロップアウトは許せない方向だと確実に白？

DVCAMテープ

>>300
高いな・・・orz
まあ、使ってみるよ。

淀いって赤テープ買ってきたよ。60ｍだけど。
３本で980円は安いねーでも５本で1980円って
なぜだろう？

算数が出来ない客用。

高いほう、メモリーついてない？

全メーカー日本製つうのが怪しい
すべて請け負ってそうな下請け工場の名前晒してくれ
ミニＤＶ界の太陽誘電の正体が知りたい

>>305

>>297じゃないの？
つーかDVの蒸着技術は国内メーカーにしかないらしいし。

ＴＤＫ女まとめ買い♪

>298
Victorは単層テープです。

いちおう、ソース
ttp://www.jvc-victor.co.jp/media/visual/minidv_regyura/index.html
当社「PRO」シリーズで実績ある独自の蒸着技術「PDSL(注3) Technology」を
量産モデルに投入。蒸着カラム(注4) の超微粒子化に成功し、単層テープな
がら二層蒸着テープを超える高い出力特性を実現。

近所のデオデオ
ビクター・レギュラー5本　1080円
ソニー・赤5本　1280円

TDKのHDV用テープ（青い奴）って使える？
いやに安いんだけど。
本体はFX1です。

>>309
＞ソニー・赤5本　1280円
いやに安くね？

そこまで安くはないと思う。

そこまで？
何処との比較で言ったのすか＞３１２
実店舗じゃないと送料が厳しいでしょ。

地方のホームセンターだと1000円切ってるときもあるくらいだし、まあいやに安いというほどではないかも
送料はまた別問題かと

ここ読んでてビクターが地雷なのは分かったけど、
あの高い白色のハイビジョン用と謳ってるテープもダメなの？

ｿﾆーのはおｋだろ
値段はちょっと高いが
価値あるよ

TDKのHDV用もけっこういい

>>315
ビクターのハイビジョン用のヤツね。
さすがに悪いことはないと思うよ。

ビクターのHDV用は自社の720P初期モデルを想定していて
磁束密度が他社よりも劣るとかいう話が以前どこかであった
安いわけでもないしあえてビクターのアレを選ぶ理由はないように思う

TDKのHDV10本パックをビックカメラで初めて見た！
パッケージが青色のやつね
5680円だったから破格だよな？
10％のポイント付くし、テープ一本あたり500円くらい
残り2つだったから安いと思って買ったんだが正解？

SONYの赤が絶好調でここ何本か瞬間クロッグゼロを更新し続けている。
いったいどうしちゃったんだろうかと思うくらい安定している。

>>320
今まで3本パックまでしかなかったのだが10本セットが出たのか
正解でいいんじゃないかな

>>319
HDV用の中では他より安かったはず。
さすがに悪いはずはない。
記録密度じゃなくて、磁束とかの話だろ。
（さらに言うなら、そんな気がするといった想像レベル）
記録密度（データ量）はどこも一緒だよ。

>>321 ビクタープロだとドロップがしょっちゅう出ていたのが赤だとほぼ皆無だもんな。
こいつは優秀だよ。

>>323
三本セットの最安値でTDKと比較して200円安い程度
さすがに悪いはずがない、という根拠がまったくもって不明
下三行はもう一度319を読み返せ、脳内変換にもほどがある

劣っているという根拠が無い。
無いことをあると言うなら、ソースを示すのはあると主張する側だ。
悪い根拠が無い＝悪いとは認められない＝>>323　矛盾なし

サンプルデータが足りない時は判断保留になると思うんだが。

悪ければ報告が上がるだろうが、特に何も言われないのは
普通に使えていると考えるのが妥当。

何が何でもビクターを悪く言いたい人が居るようだが、
俺は中立の立場で見て、ソースが無い以上、悪い認定はせず、
普通（＝悪くはない）と理解している。

私はオーディオはビクターで固めてるし、テープもSVHSやDVHSではビクターをよく使っていた
今でもビクターは好きだし決してビクターを悪く言いたいわけではない

>>319はそういう話があったし、あえてアレを選ぶことはないのでは、と言ってるだけのこと
劣ってると思われる根拠は>>319の他
ビクター民生用がHDD機にシフトしたのは時代の流れもあるが、自社テープでは質を追い込めなかったため
（これは別スレで開発陣のインタビュー記事があって、それにそれを匂わすコメントがあった
　テープじゃなくメカの技術陣の性の可能性もあるが）
とか一応無いわけではない
だからとてこれを根拠に悪いに決まってるとは言わない
>>327氏の言うとおり判断自体は保留にすべきだろう

ただ安くあげたい人はソニーの赤を使うだろうが
HDV用を称しているテープを買う人は大事な録画だったり、それ相応のこだわりがあって買うはずだ
・民生用の1080i機を出し続けているソニーの白テープ
・ユーザーの声が何件かあり、おおむね好評で商品サイトにHDV規格についてまで触れているTDKのHDV用テープ
これらとビクターが大差ない値段ならこちらを選ぶ方が安心ではないかということだ

ビクターの白テープ何本か使ってるけど問題全くないよ、というのなら、いいユーザーの声だと思うが
>>318>>323のように繰り返し
”さすがに”悪いことはない、悪いはずはないと言われても
そのさすがにの根拠はなんなのさ？と言いたくなるよ

特に何も言われないのは使ってる人がほとんどいなくて報告が上がってないだけ、と言う可能性もある
ビクター白テープの売ってる値段や一部のヤマダとか店頭で置いてないところもあったり
流通量が他のHDV用に比べ少ない(通販でも取り扱いが他と比べ少ない）ことから充分考えられる

ちなみに私はTDKメインでソニー白をたまに、といった感じで使ってる
価格に大差ないビクターをあえて使う気にならないし、そんな余裕もない
Everioシリーズでソニー、キヤノンに対抗しうるHDV機が出れば
それ買ってビクターテープも買って試してみたいと思うが、まあ出ないだろうなぁ

＞そのさすがにの根拠はなんなのさ？と言いたくなるよ

無いことをあると言うなら、ソースを示すのはあると主張する側だ。

スルーされたら主張する意味がないので、言い方をわざと引っかかるように言ったが、
言いたいことは、イメージで悪いと決め付ける人間が多いので問題だってこと。
言葉尻は気にするな。

>>330-331
言葉尻は気にするな、とはずいぶん上から目線だが
引っかかるようにとか以前にセンスが感じられない
>>326をそのまま繰り返して、それが引用に結びついていない
>イメージで悪いと決め付ける人間が多いので問題だ
そしてこれを言いたいがための>>330というのだからほんと意味不明だ
イメージというのは
通常DVテープの評判が悪いからビクターのテープはとにかくダメとかそういうのかね
私にとってはそれは買わない理由に結びついてないから関係ないな

おそらく”さすがに”というのは規格策定に関わったビクターがHDV用として出してる以上
そんな悪いって事はないだろう、というそれこそイメージだけで言ってるのだろう
イメージだけで大丈夫なはずだ、と決めつけるのも結構問題だろう？
ビクターの白テープユーザーがこのスレにいてコメントしてくれれば一番いいんだがな

カメラはキヤノンのHV20
ビクターの白テープを6本使用し問題なし。
他に、
ソニーのDVM60RX2を4本〜5本使用し問題なし。
ビクターの普通のDVテープを2本使用し2本共問題あり。
といのがこれまでの結果です。

＞だからとてこれを根拠に悪いに決まってるとは言わない

言わないじゃなくて言えないだよ。
そんなの根拠にならん。
無いことをあると言うなら、ソースを示すのはあると主張する側だ。
それが出せなければ、悪い認定はしない。

>>333
そうそう、こういう話はいいよね
ありがと

>>334
どうしてそう一部分だけ抜き出してまた同じ事を繰り返し言うかね
よっぽどそのフレーズがお気に入りなんだな
そもそも悪い認定はこちらもしてない、保留にすべきと言ってるだろう
言わないでも言えないでもどっちでもいいさ、根拠にならないからそういってるんだから
読解力と言うか日本語が相当おかしな人だねぇ

使ったこともないのに、”さすがに”とか
イメージだけで悪いはずがないと言うことについてはどう考えてんの？
まあ332でも問いかけてるのにスルーしてるのはその程度だということだろうな

>>329
おま、糞似のテープなんてDVCAM用以外信用出来るかよｗ

PD使ってると自社純正組み合わせでさえクロッグ出捲りだったぞ。
以前SONYのDVバージンテープを黒入れして３割は確実に落ちてる。
それ以来テープは松下使ってるよ。今のところ無問題。
HV20も今のところ松下で全く問題ない。

ビクターは・・・色付きの使ってすぐ捨てたｗ

所詮、自分で試して、一番ましなの使う他ないってことでFA？

だな・・・・・。
336みたいな意見も出て意外に思っている。
ＤＶＣＡＭだけど、ウチでは松下テープなんかちょっとのポーズでヘッド詰まって使えん。
テープは糞ニーを主に使っている。
糞ニーなら安物でも民生用でも安心して使える。

ケーズでHC3買ったときにくれたケーズロゴ入りVictorテープはウンコだった

60分撮ってグロッグ0.5~1回程度って普通？ HC3+ソニ赤。
すでに100本は撮ってるんで、クリーニングテープ買ってくるか。

連続で60分と一時停止を繰り返しながら60分では随分違うと思う。

20分回して10分停止、また20分。要するに子供のサッカーです。

テープを冷蔵庫から
取出したときの結露が
のどごしのキメ手

それは発泡酒だろ。

ｿﾆｰHC7を使用。
ﾃｰﾌﾟもｿﾆｰにしてるけど3種類あってどれが良いのか解りません。
�@赤
�A赤IC付
�B白HDV

赤でもHDV録画出来るみたいなので現在は最安の�@を使用しています。
将来HDV編集・再生環境が整うまでﾃｰﾌﾟで保存します。TVすらブラウン管です。
�Aが何の為にあるのでしょうか？�Bは�@より綺麗記録出来るのでしょうか？

IC付きは必要ない。

IC付きだとカセット出した後でもエンドサーチできるんだっけ？

http://koukan.yahoo.co.jp/jp/classified/ac-221463

赤ソニの安い方がトータルで一番じゃね？

HDVはソニー株式会社と日本ビクター株式会社の商標ですよ。
馬鹿にしないでほしいな　( ´ー｀)y-~~

立場だけは立派で、品質が伴わない悲しいメーカーだと言う事がわかりました

>273が、凄く偉そうに物言っていたけれど、これ↓は嘘になるのかね？
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060328/tdk.htm

ソニーの赤テープ使ってるがエラーは60分テープ15本で一回あるかないかぐらいカメラはHC3

DVの長時間モードは1.5倍モード。
そのため、60分テープなら、長時間モードで約90分。
120分テープなら、長時間モードで約180分。

ヤード・ポンド法を扱っているようでなんかぴんと来ません。

VHSなら、3倍モードなので、それは慣れているため、感覚が掴みやすい。

30分なら、90分(1時間30分)
60分なら、180分(3時間)、
120分なら、360分(6時間)、
180分なら、540分(9時間)、
220分なら、660分'(11時間)。

TDKのHDV用テープ使ってみたけど白テープより安いし結構良さそう。
ケースが安っぽいのがネックだけど。

>>356
イメーションの扱いになってパッケージデザインが変わるのか、在庫が半額で売られてた。

まじ？どこか教えて！

>>356 さっと開いて、落としても割れずにテープがこぼれないあのケースはむしろ現場的には好印象。

パソ1本売りと10本売りってテープ同じもの？

ＴＤＫのHDV用って
http://www.tdk-media.jp/tjbbd01/bbd43100.html
のことなんだろうけど>>320の言う10巻パックって存在するの？
http://www.tdk-media.jp/tjbbd01/bbd43000.html
のはあるんだけれど…

HV10でずっとパナの青テープ使ってきてトラブルらしい事はなにもなかったが
DVM60MSの方（リンク下）で再生時に青画面が出た。60分で1回か2回。
画面の一部がノイズまみれになるドロップアウトでなく一瞬�d�j。
旅行に持っていって録った3巻とも。
10巻パック買ってしまったからまだ残りがあるけれどクリーニングテープかけて
だましだまし使ってみようと思う。頼む再発しないでくれ。

あるよ
DVM63HDNx10で検索してみれば。

age

age

Sの赤豚目詰頻繁

そんなー
赤いの１０本買ってきたばっかりなのに

とりあえず使って見れ

クリーニングテープok

HDVって何の略？

ｴｯﾁなDVです

＞大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。僕のほかにも、イジメが原因で精神病になったりひきこもりになったりした子が何人もおる。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。イジメに加担する教師すらおった。
誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメはなかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな

＞島本町って町は、暴力といじめの町なんだな

子供の時に受けた酷いイジメの体験は、一生癒えない後遺症になるなあ