【H.264】AVCHD【AC-3】

統一規格
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200605/06-0511/index.html
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn060511-3/jn060511-3.html

ソニー株式会社と松下電器産業株式会社は11日、8cmDVDディスクを用いてHD映像を記録するHDビデオカメラ規格「AVCHD」の基本仕様を策定。
業界に同規格をライセンスする準備を開始したと発表した。

AVCHDのライセンス開始は今夏を予定、製品の発売時期については両社ともに未定。
また、Blu-rayやHDDムービーカメラへの応用は、「基本的にメディアに依存しない、アプリケーション層の規格のため、
技術的には応用可能。ただ、それらにAVCHDのロゴが付くかなどは、現時点では未定」(ソニー)としている。

http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn060511-4/jn060511-4.html
「AVCHD規格」に基づいて、HD映像をSDメモリーカードに記録

http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn060309-1/jn060309-1.html
4GBのSDHCメモリーカードを開発 32GBまでの大容量化可能

8cmDVDでは容量が少なくて使い物にならないし、
SDカードでは高過ぎる。
メディアに依存しない規格なので、すぐにHDD内蔵型が出て
BDレコーダーでコピーすることになるんじゃないかな。

いずれBDに移行するんだから問題ないだろ

カメラに記録メディア付けるなんて時代遅れ。
撮った端からワイヤレスネットで、ホームサーバーに転送。
AVCHD１号機が出る頃は、こうなってるだろうね。

>>6
デジカメ板は過疎地だから、釣りがしたいなら他所行った方が良いよ。

sanyo死亡

中途半端の次がまた、中途半端・・・
だから中途半端でも買えということなのだろうか？

>>1 　　　　　　　　　　　　　�　�　　　　　　�　�　�,,,,,,_�
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>>6
面白い事考えるね。

とりあえず規格はいいんだから受け皿を充実させろよ。
今のPCじゃAVCHDは再生だけで手一杯で編集なんか出来ないだろ。
Vistaのバグ解消とペンティアムDみたいなその場しのぎでないきちんとしたデュアルコアCPU、ブルーレイドライブ搭載のPCの登場。
それからでないと話しにならない。
SDの容量増えました、HDD録画できますったって、現状では保存したデータをどうしようもないわけだし。

>>12
はいはい受け売り受け売り

オマイはデュアルで頑張れ。俺はそのころにはクアッドコアだ

>>13
何をそんなに噛み付いてるのかワケワカメ
クアッド驚くタメゴロー

ペンDなんてそもそも繋ぎってのがみんな解って使ってるんだから
いいんでないの、別に。安いしな。

アキバT-ZONEだったかで、パナのPC用ブルーレイドライブの告知が出てた。
１０万切ってて、入荷は６月１０日頃だったかな。
こんどちゃんとメモっとくよ。スマソ

ブルーレイドライブ云々よりオレ的に気になるのはオーサリングソフトの対応だな。
過去の経験からUleadは使いたくないんで、それ以外の早期対応キボンヌ

規格もけっこうだけど
2層12cmＤＶＤを付けてくれた方が有難いんだけど・・

こんな中途半端な規格を今更出すってことは、
Blu-ray搭載の民生用カムコーダーは
まだまだ先の話ってことなんだろうな…。

AVCHDはアプリケーション層の規格、といってるから
物理層はディスクである必要はない。
いまコスト・安定性から一番需要があるとしたらminiDVテープで録画できるAVCHDかな。
もちろんHDDがつけられればそれにこしたことはないけど。

撮影はいろんなメディアがあるとしても、最終的にはBDかDVテープに保存したいところ。
信頼性と容量から言えばスタンダードDVの据え置きデッキが欲しいところだが、
現状すら民生用デッキが一つもない程度の市場規模では望み薄か。

また高圧縮フォーマット
　動体品位の低下、リード時のエラーの被害大
一言で言えば　家庭用は低信頼　売れれば良いのである

良い点はメディアを選ばないという点、夢だけはある

AVCHDの発表にあたってはパナはHDVに変わる家庭用の新規格として発表したかったのだと思う
そんな事されたらHDVが売れなくなるので、とりあえずは8cmDVDの規格と言うことでお願いしますよと
ソニーがパナに泣きついて今回の発表になったのではないか?
くしくも同日にパナがAVCHD規格のSDカードムービーの開発を発表したのが
それを物語っている。

パナお得意の1/6CCDだな

>>21
今度は1/8CCDだぞ
まいったか!!

>>20
あるある（；＾ω＾）

>>21-22
単板のLiveMOSじゃないかと想像してみる
今後発売予定のLumixデジタル一眼レフカメラL1や、既に発売中の
オリンパスE-330の4/3LiveMOSの技術をベースにして。
HDカメラは従来のカメラと比較して、同じセンサーサイズでは1画素
あたりの受光面積が小さくなってしまい(高画素のデジカメと同じ)
感度が悪くなってしまうから、米粒ほどのセンサーでは非実用的。
それゆえ、1/3かそれ以上の大きなセンサーが採用されるのでは？
大型センサーを採用すれば、別に3版にこだわる必要はなくなるはず。

3板は画素ずらしで感度と解像度の両立っていうメリットがあるからねえ

各社の対応 (勝手な想像)
★ソニー : DCR-DVD505および405をベースとした8cmDVDサイズの
　　　　　 HDR-DVDxxxシリーズを発売。HDVのHDR-HC3とFX1は併売。
★パナ　 : VDR-D300の上位(もしくは後継)機種として、8cmDVD
　　　　　 サイズのAVCHDカメラを発売、SDHCカードを採用した
　　　　　 カメラは後日発売(←こちらが本命)
★Canon　: DC40の上位(もしくは後継)機種として、8cmDVDサイズの
　　　　　 AVCHDカメラを発売。HDVのXL H1は併売。
★日立　 : Wooo DZ-GX3300をベースにAVCHDカメラを開発・発売。
★Victor : AVCHD規格フォーマットのHDD方式HDカメラを発売。
　　　　　 8cmDVDサイズのAVCHDカメラはパナからのOEMか?

んで、これは半島勢の参入は認めるのか？
三星とか駆動系が無けりゃバッと来てガッとやってジャーンみたいになりそうだが。

>>24
それはないな

もうエンコードデコード用のチップは出来てるのかな？

おそらくまだディスクリートでは？
ランテスト終わってこれから統合チップ化ってところじゃない？
記者発表するタイミングなら。

ソニーはHDVをある程度売っちゃったんで良いけど
まだ普及型のHDVカメラを発売してないキヤノンはショックだろうな

おそらく、推進役は松下のＳＤカードムービーだろうな
ソニーとＤＶＤムービーで企画争いをしたくないので、手打ちしただけ

ソニーとすれば、ブルーレイの拡張規格でもつくって記録する方式を
探るだろうね

ビクター、キャノンにとってはチト悩みの種になりそうな・・・

商品化はまだまだ先だと思うけど

10分しか録れないんでしょ？

松下のは1080iの8-10Mbpsあたりだろう。
安くなった4GのSDカードで1時間前後撮れる。

画質はHC3より少し劣るくらいか

SH-Mobileの最新シリーズH.264も処理できる
http://resource.renesas.com/lib/jpn/edge/06/viewson01.html

とてもじゃないが9MbpsでHDという画になるとは思えんな。
HDVですら破綻破綻と騒がれるのに。
ふたを開けるとガックリなんじゃない？

>>37
9Mbpsが1080iなのか、それとも720p(i)なのか、音声が2chなのか、5.1
chなのか設定が不明だから何とも言えないが…。
AVCHDの最高規格は18Mbpsだから、1080i・2chならば4GB SDHCカードに
約30分、8GB SDHCカードに約1時間収録可能なはず。
大容量SDHCカードは普及するだろうから同容量のCFより割安になるのは
間違いなさそうだし、これからはデジタル一眼レフでもCFに取ってかわ
って主流になるだろうから、ある程度揃えておくのが得策だと思われ。
カードが満杯になったらPCなりフォト(メディア)ストレージなりにコピー
しておくと低コストで超長時間撮影が可能。

新し物好きの素人には売れまくるだろうね。
逆に玄人、マニア層には見向きもされないだろう。てっきり
ソニパナ組が８ｃｍブルーレイで勝負してくると思ったけど
ソニーのほうがＨＤＶをまだ普及させたいらしいな。
どっちにしろブルーレイでないなら私、興味ございませんわ

ファミリー向けだな

超長時間撮影ならHDDだろ。
1.8の60Gも相当安くなってるし。
ソニーのAVCHD第一弾は3CMOSと60GHDD搭載のFX-3と見た。
意外とBD搭載の夏バイオと同時発表かも。
発売は10月頃か？

もしくは、FX-3、12cmBD搭載だったりすると・・・
これは売れるゾ。

日立が激しく対抗して８ｃｍブルーレイでソニパナに勝負を
挑むような根性みせてくれたら日立の俺的ランキングは急上昇もん
。タッグ戦なら東芝と組んどけ。でも東芝はブルーレイを激しく拒否ｗ

東芝は8cmのHD-DVDかもよ。
AVCHDはベース規格であって、なんでも記録OKだからな。

>>41-42
妄想

FX1、HVXクラスのボディーに2.5インチHDDを搭載して欲しい

そして撮影中にHDDが異音を発してお亡くなりに・・・

たまにはiVDRの事も思い出してあげてください

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060424/ivdr.htm

思い出す前に鼻からしらんがな( ´ω`　)

>>48
知ってたけど完全に忘れてたｗ
どこかのAVCHDカメラが意外とこれ採用したりして。

iVDR賛同会社　　一応パナも入ってる？
http://www.ivdr.org/consortium/memberslist_j.html

>>49
×鼻から　○端から

＞パナソニック四国エレクトロニクス株式会社
DVD＆BDドライブでおなじみの子会社しかないね。

AVCHDにiVDR採用の可能性があるとしたら、一発逆転（ニッチ市場狙い？）をねらう
ビクター、キャノンあたりかな

映像制作(DTV)板にもスレ立っているので参考までに。
【H_264】AVCHD　総合スレ【MPEG-4 AVC】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/avi/1147342914/
　

この技術って、ブルーレイがコケた時の保険にはなりえないの？
ビデカメもレコーダも現行のDVDでハイビジョンまで行ってしまおうみたいな。

>>55
DVDでは容量的に厳しいです

キワモノ規格

>>56
8cmDVDの片面で20分らしいじゃない。
それなら、二層の12cmメディアで二時間いけるのでは？
メディアへのハイビジョン録画に興味はあるけど、
次世代DVDはしばらく様子見、なんて人に訴求しそう。

AVCHDはアプリケーション層だって言ってんだから
MiniDVでH.264記録するAVCHDカメラ出せばいいと思うがなぁ。
Max18MBだとDVテープ的には余ってしまうんだが
犬のHD1は19MBでMiniDVテープ使ってたし。
ありえない話ではない気が。

>>59
わざわざやる意味がない。

そうかね？テープメディア嫌いの人には勧めんが
ラインナップのひとつとして出てくればおもしろい。

AVCHDでコスト云々っていう点ではDVDよりはMiniDVの方が安いしDVDよりは安全。
さらにMiniDV＋HDDみたいになれば使い勝手はいいと思うぞ。

8cmDVDでコスト有利っていうけど、8cmって１枚1500円くらいだっけ？
尺を回せば相当高くなる。

意味ないよ。

一言でばっさりいきますねｗ

18Mbpsで１時間だと約8GB。
8GBのSDカードが出る頃にはbit単価も今の半分くらいになってることを期待。

>>62
あるって。
容量あたり単価ではDVテープが依然再安だ
ランダムアクセスとかできんけど

あ、DVD-Rは別。

イヤ、D-VHSとして使えるS-VHSもあるか・・・

ってことで、
AVCHD採用D-VHSビデオカメラ最強ｗ
でかいだろなｗ

脳内記録だ

>>65
ないよ。
HDVよりも処理の難しいAVCHDをDVテープに記録するメリットは。

>>70
処理って？
ビットレートは低いが、なんか問題あるん？

>>70
ビットレートに余裕があるから音声品質を上げれるかも
PCMの7.1Ｃｈとか

>>72
だよな。
偉そうなこと言ってる70って意外と電波？

PCでの扱い。
HDVよりも編集が難しくなり、再生も難しくなる。

また、HDVは現在、各社の家庭用レコーダーにダビングできるが、
AVCHDは今後の採用待ち。
HDVはデジタル放送のMPEG2と似た規格なので、
比較的容易にHDVの記録も可能だった。
AVCHDは専用のデコーダーを載せる必要があるので
HDVほど容易ではない。

AVCHDのメリットは、ビットレートを低くする事で
DVDやSDなどの容量に対応して記録できる事。
始めから25Mbpsが確保できているHDVテープはHDVで使えばいい。
編集環境などが整備されつつある。

本当にありがとうございました。

AVCHDは撮影はいろいろあるにしても、保存はBlu-rayが標準。
BDレコーダーなら端っからH.264対応してるし、HDDにコピーしてから編集して
BDにコピーすればいいだけ。

PCなんて使う必要ない。

BDレコーダーが普及してないのに・・・・いつになることやら。

>>76
撮りっぱなしの人ならそうだろうね。
今のDVDカムと同じ使い方だ。

しかしPCが（ほぼ）使えないという点においてHDVに劣る。
DVDやSDに記録できる事がHDVに対するメリットだが、
同じDVテープに記録するなら、PCが使える分、HDVの方がメリットが大きいわけだ。
HDVもBDに記録できるしね。

ソニーの魂胆が読めたぞ！！

AVCHDでベータテープを復活させる気だぞ！

それだ！

このディスクってＰＳ３で再生できないかな？
Ｈ２６４で８ｃｍＤＶＤが再生できりゃいいんじゃね？

できるでしょ、そりゃ。あと半年の間に対応すればいいんだから。

メモステAVCHDが欲しいな。
HC3のカメラ部+H.264エンコーダーで直ぐに出来そうだが。

そこで、PS3ですよ
SDも読める　DVDも読める　AVCHDを再生可能。
PS3を広めるためでしょ。
フルバージョンのPS3　75000円(税込み)オーバーですか
買えない（笑

これ使ってDVDレコでDVDにハイビジョン録画させてくれ。

>>85
次世代レコ売りたいから、それはやらんよ

でも、アイオーとかのメディアプレイヤーで、H.264対応チップ搭載モデルが
近々発売されるのは間違いないから、それ使えば色々出来るよ。

消費者に必ずしも望まれているわけではない次世代DVDの間隙をついて、
どっか仕掛けてくれないかな。SANYOが突然参入！とか

SANYOはありえんよ。
ありえるとしたら、なんとかしてHD-DVDにつなげたい東芝だ。
H.264じゃなくてVC-1のDVD記録となるが。

HD-DVDレコーダーでVC-1の現行DVD記録可能なら揺れる
RDユーザーは多い。

HD-DVD普及の鍵は、映画会社ではなく、PCとの親和性の高いRDスタイル継承だと思う。

AVCHDってビデオモード・ビデオレコーディングモードとかあるの？　それとも生データ記録？

>>88
RDユザーはハードな録画ヲタなので撮影には興味ないと思われ。

>>91
そんな事ないぞ!!
俺はXS40,X5 User

>>91
ちゃう。
>>85からのの流れを嫁
まあスレ違いなんだが・・・

ビデオカメラにしても、東芝が出すとすればハイビジョンVC-1のHDD機だろね。

最終的には脳内に転送機能付きチップを埋め込んどけば問題ないだろ

君の脳にi.link端子はあるのかね？

しあｋし人の眼って凄いよね。
高感度デジカメでもまだまだ到達できん。

芝はどこでも低容量メディアと高圧縮エンコードとお友達だな。
ついでにMSお布施付きってかｗ

はは
でもマジでそろそろ発表くるぞー
録画ヲタが泣いて喜ぶようなHD-DVDのRDがよ・・・
お約束のスカパー!端子ひっさげてｗ

>>90
ちと勘違いっぽいな。
AVCHDとDVD-VideoとDVD-VRは、
それぞれ同じレイヤーの規格。
その下の物理フォーマットの規格に、
DVD-R/RW、DVD-RAM、DVD+R/RWなんてのがある。

DVD-Videoは、DVD-R/RWの上で扱われる。
DVD-VRは、DVD-R/RW、DVD-RAMの上で扱われる。

DVD-R/RWから見ると、上位レイヤー規格に、
DVD-VideoとDVD-VRの２種類あるから、
どっちで書くのか？という問題になるわけ。

で、AVCHDだけど、光メディアとしては、恐らく、
DVD-R/RW、DVD-RAM、DVD+R/RW、BD-R/RE
全ての上で扱われる可能性がある。

だから、DVD-R/RWをメディアに使うビデオカメラでは、
上位レイヤー規格に、
DVD-VideoとDVD-VRとAVCHDの３種類になって、
さてどれで書くのか？という問題になる。

>>99
なんか違うな、...結局、一番、何が知りたいかってーと

かりに一般的なBDプレーヤーなんかで見るとして、
生データで再生できるのか、DVD-VIDEOみたいにオーサリングされた形じゃないとダメなのかと思ったんだけど
(DVDプレーヤーにデータ焼きされたMPEG2突っ込んでも観れないように)

でも、BDレコーダーなんか観てみると、まんまm2tで記録してるみたいだから生データで大丈夫みたいね

>>100
藻前に技術的に解説っしようとしたのが間違いだった。
といいつつ、
HDAVCで書くということは、オーサリング済み。
生データという概念はない。
AVCをそのまま生データで書くのなら規格なんて呼べないし。

＞BDレコーダーなんか観てみると、まんまm2tで記録してるみたいだから
してねぇよ。
頭痛ぇ。
m2tは構成要素としてはあるけど、
それだけじゃBDのフォーマットで記録したことにはならない。

>>96
尿道にケーブルを刺せば、エロネタに限り転送できるらしいぞ

ケーブルは痛そうだから、前立腺にBluetoothチップつけよっかなｗ

レイヤーの規格なら、
BDレコーダー互換で、良かったんでは？

BDレコーダーが追加対応する規格を増やして、延期して、
まだまだ今までのDVDレコを売る作戦かな？？

つまりだ、今は過渡期なんだなあ・・・・

おそらく第１弾はソニーからです。

>>101
BDレコで録画したのなんかは、データはどんな構成になってるの？

俺はてっきり今あるHDDカムなんかと同じで、映像データのみ記録してくのかと感じなのかと思ったけど、
AVCHDは、オーサ済なんだ

仕様見た限りでは、MPEG-4 AVC/H.264 AC-3/PCMのMPEG-2 TSとしかないから、そこらへんどうなのかと思ったのよ
あ、俺、>>100ね

おまい仕様のMPEG-2 TSの意味分かってないだろ？

じゃ、まず、面倒くさがらずに、そこから解説してください

いやです

では単なる煽りということで処理いたします

ということでAVCHDの偉い人待ち

　【H.264】AVCHD　総合スレ【MPEG-4 AVC】　
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/avi/1147342914/

8cmDVD使った機種はSD画質専用なんじゃねーの？
HDにこだわるマニアが10分しか撮れないカメラ使うとは思えん。

SDやMSのフラッシュメモリー型が出るまで待ち。

フラッシュメモリじゃ
十分な容量でる頃には...

だすなら直ぐにHDDモデルださなきゃ意味なくない？

HDV規格できてから、ヲタじゃない一般人が買えるHC1登場まで2年以上あったろ

今後のH.264エンコーダーチップの核爆発的低価格化と高性能化を考慮しても、
AVCHD普及機登場は来年末くらいじゃないだろか？

松下やソニーはHDD内製してないからHDD内蔵型は
売りたくない大人の事情があるのよ。

日立が例の脱着式HDDで出すかな？

絶対買わんけどｗ

>>104
今現在、ライセンス中の書き換え型BD規格(BD-RE)では、
映像コーデックとして、AVCは使えないのがネック。
多分、AVCの使えるBD-RE拡張規格は、策定中の段階。

一方、読み出し専用規格(BD-ROM)なら、
映像コーデックとしてAVCは必須で、
今後発売される、BDレコーダーは、ROM再生に対応するから、
書き換え型拡張規格は、ROM互換の形で策定すれば、
世の中は混乱しない。

で、99%間違いなく、AVCHDはBD-ROM規格から、
ビデオカメラでの使用にあわせて、
必要部分を抜粋して作った下方互換規格。
つまり、今後登場するBD-REに対しても下方互換がある。

>>107
簡単に書くと、

タイトル管理層（playlistファイル）
　｜
クリップ情報ファイル(clipInfoファイル）
　｜
クリップストリームファイル（例えば、MPEG2-TS形式の変形）

こんな感じ。

＃のBDレコで、HDVデータをBDにコピーしたことを考えるけど、
BDへのコピーが終わったところで、タイトルリストボタンを押すと、
タイトル名（例えば、HDR-FX1）
インデックス画像（動画の先頭の静止画）
が現れる。
これらのタイトル情報は、playlistファイル及び
そこからリンクされるメニューストリームファイルに置かれる。
それと、クリップ情報ファイルへのリンクもここ。

クリップ情報ファイルには、ストリームの属性情報やサーチ情報、
そしてストリームファイル本体へのリンクが置かれる。

クリップストリームファイルは、多重化されたAVストリーム。
TS形式の場合、4バイトのヘッダを付加した192バイト形式。

リアルタイムの記録では、クリップストリームファイルと、
クリップ情報ファイルが記録の進行と同時に作成され、
記録終了時に、メニュー等タイトル管理情報が作られる。

DVD-Videoと違い、ストリーム中にサーチ情報は置かれないし、
DVDほどメディアの構造に依存しないので、
複雑なオーサリングやファイナライズは、とりあえず不要。

>>117
HDV規格ができる前に出たVictorのHD1はやっぱりヲタ用ですか。

>>122

試作品
だから露出補正すらできない
昔からのkakakuの常連は誰も買わなかった
さすがだ
HD1を買ってからkakakuの常連になった人がいるが
FX1が出てHC1やHC3が出てきたら
HC1を全く使わなくなっている
露出補正もできない試作機では高画質も虚しい

>>123

意味分からん・・・・HC1使わない？

HD1っしょ

HD1ってSANYO？ビクター？sony？・・・色々あるから分からん。

そにーもあったっけ？

帝政

備苦多のHD1を買ってからkakakuの常連になった人がいるが
FX1が出てHC1やHC3が出てきたら
HD1を全く使わなくなっている
露出補正もできない試作機では高画質も虚しい

技術の進化さ
そればっかりは仕方ない

必要以上に過去にこだわっている奴がkakakuにいるが・・・

進化している部分と
退化している部分がある
何を重視するのか
宣伝に惑わされていないか
決定に至る道のりは建設的なことばかりでない

いいたいことは分からんでもないが、
完璧な製品はすぐ出来んダロ？

AVCHDが出ても、既視感論争バンバン発生で間違いなし

色々企画出るのは構わんが、民生クラスだと問題になるのは、映像フォーマット以上にカメラ部の性能....

だから無理せず720/60pで十分。

超高級機と普及機しかないDVよりは良くなって欲しい。

そだね。
1/4の３センサー中級機が欲しい。

SDカード化して本体が小さくなった分
光学系を大きくした機種も出して欲しい。

>>136
SDカード化したのに光学系ドライブを大きくする意味が解らん。
12cm両面カートリッジDVD-RAM対応機とか？

レンズ、CCDという意味だろう

>>137
さらし上げ(笑)

1/6CCDで出てきたらわらえるね(^O^)

ありえん

SD専用機なら有り得る。

ttp://pro.jvc.com/prof/attributes/press_res.jsp?model_id=MDL101623&feature_id=08

HD1からここまで進化したんだねー、さすが「ビデオはビクター」だな。

・・・でも高過ぎて俺には買えないよ。

これからの時代はMPEG１だね！

夢の圧縮技術！

・・・・っていう夢見た。汗びっしょりだった・・・・

ttp://www.nel.co.jp/new/information/2006_04_21.html

カメラ用じゃないけど、けっこう来てるね。

H.264化の流れはもう誰にも止められない

>>146

昨日会議で止めましたけど、なにか？
byビクター

犬？
呼んでないよ
会社存続でそれどころじゃないもんなｗ

1/6型300万画素CCD

製品まだか？

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060713/avchd.htm

SharpがあってVictorがない。
>>147はホンモノか？

松下は犬を精算したがってるし、今の犬にAVCHDやる余力はないでしょ。

Everioｵﾜﾀ…

激しくorz

・ビクター（ビデオ業界の草分け的存在、腐っても鯛）
・日立（DVDカムの立役者）
・東芝（言わずと知れたHD-DVDの総本山）

この三者が揃って名を連ねてないのは面白いね。

MSとSANYOを引っ張り込んでVC1を使う規格を立ち上げてくれたりしないかな。

基本的な質問で申し訳ありません。
AVCHD方式で記録したディスクを再生するにはAVCHD規格に対応したプレイヤーでしか再生できないんですよね？
いや、DVDビデオカメラを購入予定なんですがAVCHD対応DVDビデオカメラ買ったら、AVCHD対応DVDレコーダーを買わなきゃ意味ないなーと思って。
最近DVDプレイヤー買ったばかりなので、もう新しいの買う経済的余力がないもんで。
だったらAVCHD対応DVDビデオカメラなんか待たずに現行機買おうかなと。

>>151のリンク先にビデオカメラを作っていないパイオニアがあるのは何故か？
基本的に、BDプレーヤーは、AVCHD対応プレーヤーになるってことだろな。
参考になった？>>155

こんなデジカムごときにH.264のリアルタイムエンコードやられたら
俺が毎日HDDの残量と戦いながら地デジ撮ってるこの苦労は
何なんだって話だよ

>>156
大変参考になりました。
>>156さんの疑問がヒントになりました。

>>151のリンク先にビデオカメラを作っていないパイオニアがあるのは何故か？
それはAVCHD対応のプレイヤーやレコーダーを作りたいからじゃねーの。
参考になった？>>156

パイオニアがレコ使って何かいいことあるの？
AVCHDには、コンテンツ保護の仕組みがないし、
ハイビジョンビデオカメラ意外に使い道ないわけだが。

>>159
HDｺﾝﾃﾝﾂの録画ができなくても、DVDﾋﾞﾃﾞｵｶﾒﾗでもってAVCHDで記録されたDVDを
ﾚｺｰﾀﾞｰで再生できるということでは非常に大きな意味があるでしょ。

編集ソフトメーカーも加盟してるから、AVCHDライセンス取得していないと、
次世代BDレコはもちろん、PCでも再生出来なくする仕様にした可能性は
あるかも？

どっちみち、製品化はかなり先の話だな。

HighM.A.Tのようにならないことを祈る。

いずれにせよ、リアル製品が展示会とかで出るまでAVCHDは一切無視していいと思う。

>>163
無視できないよ。
近いうちに出ると知ってる者は、現行製品買い控えるだろうし、金も貯めなきゃいけないし。
オレのことだけど。
で、いつ出るの?

だから当分先だって

ハイビジョンH.264エンコーダーは先日発表になった\398000のHD-DVDでも
搭載すらしてないんだぞ

年末のBDレコーダーでも見送りかもしれんから、AVCHDカメラは1-2年先

正論

>>164
近いうちに出ると知ってる者なら、もっと教えろよ。
やっぱり、運動会シーズン前か？

>>167
オレはそれくらいだと思うけどな。技術的に難しいことないし。
１、２年先ってことはないな。そんときはある程度BDやHDも普及してるだろうし。
ちなみにオレは>>164な。

＞技術的に難しいことないし。
＞そんときはある程度BDやHDも普及してるだろうし。

無知アフォー

HDのH.264エンコーダーは難しい技術だとは思うけど、
１年以内には製品出るでしょ。

>>168を無知呼ばわりした>>169が晒されるのは時間の問題だな

>>171
ありえんて。

>>167
＞運動会シーズン前
>>168
＞オレはそれくらいだと思うけどな。技術的に難しいことないし。

運動会シーズン前にAVCHDカメラが出たら167にふぇらちお♪しちゃいます

>>172
フェラは、>>168におながいします。
誓いは、忘れないでね。

>>173
いいけどﾃﾒｰ、ﾒｽなんだろーな！
けどｵﾚAVCHDﾋﾞﾃﾞｵｶﾒﾗやっぱあきらめるよ。
ﾋﾞﾃﾞｵｶﾒﾗはまだいいとしてリビングと寝室のAVCHD対応ﾌﾟﾚｲﾔｰ買う金ねーよ。
最近、ﾌﾟﾗｽﾞﾏTVと地デジ対応DVDﾚｺｰﾀﾞｰとCPRM対応DVDﾌﾟﾚｲﾔｰ買ったばっかだし。
ｵﾚにはCANONのDC20で十分だよ。小さいしかっこいいし\45000だって。
ついでにそれで羽目鳥しようぜ。

>>174
藻前にフェラするのは、漏れじゃなくて173。

間違えた。
>>174
藻前にフェラするのは、漏れじゃなくて172。

>>174
再生環境は後からでもいいだろ。
当面カメラで再生すればいいんだし、
テープみたいにヘッド擦り減るわけでもないし。
ところで、いい被写体いる？
新開発エンコにしたら運動会って、
いきなり撮られるには、けっこう難しそう。

>>177
ダメ、ダメ。
それだったら何もDVD機買う必要ないもん。
ｵﾚは何を差し置いてもDVD機が欲しいの。
で、DVDをﾚｺｰﾀﾞｰやﾌﾟﾚｲﾔｰに突っ込んで編集や再生をしたいのよ。
もう、線で繋いでどうのこうのってのは、うんざりなんだな。
ちなみに被写体は今年11月誕生予定の first baby です。

運動会シーズン前の発売なら、
11月の誕生に間に合うじゃん。
一生の記録なんだもん、
やっぱりハイビジョンでディスクでしょ。

ｵﾚ(３５歳）の生まれたばかりのときの写真は白黒だった。

ｵﾚの子供のﾑｰﾋﾞｰがﾉｰﾏﾙ画像だったところでｵﾚの子供が成長したときに
な〜んだHDじゃないのかよ
なんて思うのだろうか?

少なくとも白黒写真からカラー写真になったときのような衝撃はないよーな・・・

白黒でも楽しいよね。写真があるのが楽しい。
もちろんカラーに越したことはない。けど、カラー待ちのせいで写真が無いよりは楽しい。
とりたてて撮るものが無い人は待てばいいし、すぐに撮りたい人はすぐ買えばいいと思う。

>>180
そーゆーことだねw

いままでの資産を全て捨てるか、いままでの資産がなにもないやつ以外は
あわててハイビジョンにする必要はない
ノーマル画質の資産をできるだけ見やすくしてくれるハイビジョンテレビがそのうち出るよ






出るかな？

>>154
日立の名前がないのは独自規格作ってるから。

「ビクター・日立・東芝」規格
　
　対

「パナ・ソニー・キヤノン・パイオニア・サムスン ・シャープ」規格


ねーか。

日立の独自規格って東芝並に無謀では？
再生編集は自社BDレコでってか？

規格で対抗するこたぁねーべ。

AVCHDに乗って製品で勝負しろや。

>>184-186
あるとしたら、リムバHDDのiDVRな

次世代メディアの足踏みをよそに、HDD得意な日立が
勝ち上がってくるかも知れん。

>>180
俺34だが、生まれた時の写真カラーだぞ

>>188
S46-47あたりか？そのころはどっちもあった。
いまのHDVとDV混在みたいなもの。

当時カメラはおいそれと買い換えできる物じゃなかったからな。
いま1年に数個デジカメ買う奴ザラにいるけど、感謝しろよ。

>>188
産まれたばかりのときの写真は白黒だが、それ以降の写真はカラーなんだな。
ｵﾚらは微妙な世代なんだよ。

ついでに言えばHDって白黒TVからカラーTVに変わったときの衝撃も無いような。

>>190
視聴距離にもよるが、大画面になればなるほど、HDとSDだって衝撃的な差があるぞ

まぁ、17インチブラウン管しかない漏れにはHDもSDもあまり大差無いな。
大体、将来販売されるテレビの全部が50インチ位の巨大なものしかない訳じゃないだろうし。

6畳位の部屋に置ける位のテレビで綺麗だと思えるんだったら積極的にHDに移行考えるわ。

ところで>>191は実際にHDとSD見比べた事あるのか？

あるよ。くさるほどｗ
21CRT、20V液晶から23V,32V,37V,45V,50V、120プロジェクターまで色々持ってる。

>>193
個人所有？電器屋さん？

さすがにカラーになった頃のことは知らないが、
薄型壁掛けってのは昔夢見た近未来を感じるわ。

>>187
だからメディアに依存しない規格なんだってば。

>>197
だからH.264エンコーダー搭載はまだかなり先なんだってば。
日立はXCodeHDやってるだろ。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

9月頃みたいだね。

Sony first to introduce AVCHD Camcorders
http://digitalproductionbuzz.com/news_cmp.php?newsid=914

>>168だ。
>>172、約束忘れるなよ。
来たぞ、HDR-UX1。

DVD機とHDDモデルか・・・

DVD機は誰が買うんだろう？
可変ビットレート記録か？

>>200
>>172のふぇらちお♪決定ｗ

>>200だが、
残念なことに
>>174の理由によりCANONのDC20買うことにしました。
>>172、DCD20で羽目鳥だ。覚悟しる。

ソニー、世界初のAVCHD対応DVD/HDDカム
−30GB HDDと8cmDVDの2機種。1080i/H.264録画可能

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060719/sony1.htm

HDR-SR1は10時間の録画が可能かぁ。
画質によっては、HC1から早くも買い替えかな？
編集はどうなるんだろうね？H.264ったらHDVよりも重いっしょ？

こっちにも記事
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060719/sony1.htm

詳細を早く出せ ! ! !

ん？あぁ、ハイビジョンだと4時間録画か。
そうなると、かならずしもハードディスクモデルが有利とは言い難いなぁ。
おおよそ、1日で1時間くらい回すから、長期の旅行には使えないなぁ。

9月ってもう運動会なんか終わってるじゃん

11ルクスですかぁ

初のハイビジョンＨＤＤなら欲しいぞ

すげーマジきたね。
問題は編集ソフト・・・
後気になるのは720Pが60Pなのかどうかだな。もう60Pなら即購入決定。

>>212
そもそも今回のソニーのヤツには、720Pは無い
1080iのみ

>>213
今気が付いた・・・Orz
規格自体には720Pはあるが今度の奴は480iと1080iのみの対応ということみたいですね。
もうこうなったらPanaが720P出すの待つか・・・

>>212
ソニーのカメラに720pが乗ることなんてありえなーい。
ソニーは1080iオンリー。

詳細来ている
ttp://www.sony.jp/products/Consumer/handycam/

HC3よりも重いなんて・・・・○|￣|＿

誰か、今度のAVCHD対応DVD/HDDカムが
HC3よりも優れている点を教えてくれ。

どうみても優位点が見出せないよ。○|￣|＿

オラ、ワクワクしてきたぞ

>>217
テープレスの利点は編集まで含めないと見出せないかもね。

　　　　　　　　+　　　　*　　　　　　祭りだワッショイ！！ 　　　　　　　　　　+　　　　　　　　　+
　　*　　　　　　　　　　　　＼＼　 お祭りワッショイ！！　　／／ 　　*　　　　　　　　　*
　 　　　　　+　　　　　　*　　＼＼　おにぎりワッショイ！！／ 　　　　　　　　　　　　+
　　ﾜｼｮｰｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+／■＼　　／■＼
　 　 ／■＼　　　　／■＼　　／■＼　 ／■＼　／■＼（　´∀｀∩∩´∀｀　） 　∩ /■＼　+
　　 （　´∀｀）　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩） （　´∀｀）（´∀｀　）（つ　　 丿ヽ　 ⊂丿 　 ヾ(ﾟДﾟ　)　ｺﾞﾙｧ
　（( （ つ 　~つ )）　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ⊂　⊂丿 （　（　ﾉ　 （　（　ﾉ　)）　 /　　 ⊃　)）　+
　　　乂　　((⌒) )）　ヽ　 （　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）　（　（　（　　し'し'　　　し'し'　　　０＿　〈
　*　　（＿_）　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）　（＿（＿）　ﾔﾎｰｲ　 　ﾋﾟｮｰﾝ 　 　　　`Ｊ　　*

ﾌﾇﾔ

電源スイッチに連動してすばやく開閉するオートレンズカバー。
レンズキャップ着脱の必要がありません。

>>214

教えてくれ。1080iより720pを望む理由は何ですか？
何が720pの方が優れているんだ？

Z1Jのカメラ部性能を超えるヤツだしてくれたら乗り換えるのに>>HDD記録機

>>217
再生環境があるとするなら、安くなったDVDメディアにハイビジョンの映像を記録することが出来る。
HQモードで、十分であるとするなら1層のDVDであっても1時間入る。
何しろHDD搭載のハイビジョンは初物。

やっぱほしいよ・・・

>>222
1080iよりも720pの方が動画画質は勝るよ。
圧縮効率良いし、拡大縮小しても画質劣化は少ないし。
ただ、全く静止している場合や、フィルムソースの場合は、1080iの方がキレイ。

>>222
1080iも非常に優れた規格だしすばらしいと思うよ。
ただ、720Pの方がPCで扱いやすいし、動きは滑らか。圧縮効率もいい。
どっちにしろ、スペック見る限り1080iといっても、有効画素数が143万画素との事なので
1440x1080iか1280x1080iぽいよな〜。これなら1280x720Pの方が俺的にはほしい。

>>225
FILMソースは、
3-2pulldownするから720pの方が、キレイなのでは？

>>227
最近では、24pソースであるかどうかを判断して、効率的にip変換できるから、1080iの方がキレイよ。
その辺がうまくいかない環境だと、720pの方がキレイだけど。
まぁ、どっちにしろ、60iでしか撮影できないカメラには関係ない話ですわな。

>>225.226

なるほど・・・・・

今、インターレースのDVと30pのデジカメ動画を両方撮影してるんだけど、
どうもDVの動画は精細感が無く好きになれない。30pのデジカメ動画のほうが綺麗に見える。

それとこれは関係あるのかな？

それとも全然違う話か？

>>229
DVなら720x480だし、多分デジカメの30Pてのは640x480（MJPEG）と勝手に予想するが、同一解像度なら解像感はプログレッシブの方が上だよ。
ただ動きに関しては30Pだとスムーズとは言えないと思うけどね。

うーん、重いなぁ。
それにもっと圧縮率高いと思っていた。
30GBで４時間は辛い。PCの性能はどのくらいいるのだろうか。

>>224
編集済みデータの記録というなら、HDVでも同じことはできる。
まあ、AVCHDの本領は、バカチョンお手軽カット編集だろうから、
そういう意味では優位だろう。

>>232
それは規格外だがUDF2.5でDVDにカキコってこと？

HDVでもWMVでも、いずれH.264でもエンコードすればいい。

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0607/19/news041.html

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0607/19/news041.html#l_hi_so07.jpg

NHKのBSニュース来ました

外付けＨＤＤ６００Ｇ買って出張すれば保存おけー

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060719/sony1_03.jpg
技術の進歩ってすごいなぁ
こんなビデオカメラがもうハイビジョンをH.264エンコード出来るんだから・・・。

5.1ch保存で3ＣＣＤ機はいつ＿？
あとバイオ付属の編集ソフトがうぇうぇ・・なのも仕様ですか？

私的にはHVR-Z1Jの後継機が早く欲しいな。
もしくは家庭用でHVR-Z1J並の技術が移行（何年後だよ）

＞ビデオカメラがもうハイビジョンをH.264エンコード出来るんだから・

H.264エンコは編集後でいい。
圧縮を競うよりも、記録メディアの小型化・高速化・大容量化を競うべき。
HDCAM規格をメモリースティックに記録なんていう技術の方が嬉しい。

250GBのメモリースティックが出てくれればいいわけか。

まあアホはスルーで

画期的な新商品が出ても
新しいスレッドが立たないビデオカメラ板の活気のなさ。

H.264エンコはリアルタイムでいい。
編集後だと…変換時間がかかり杉。

ただ…今のPCスペックではDV編集みたいに快適にいかないから
意味ないけどなー。FinalCutProなどの編集ソフトも未対応だし。

>250GBのメモリースティックが出てくれればいいわけか

SDHCは３２GBまでだから、メモリースティックの上位規格もその程度。
SDHCでは、2006年前半の4GBからスタートし、2008〜10年には最大32GBの実現を目指す。
転送速度も48Mbps以上なので、改良次第ではHDCAM50Mbpsも可能となる。

３２GBには50Mbpsの映像データを1時間23分収録可能。

つまり、技術的には不可能でない時代になっている。
規格の壁しかない。
プロ用が１００Mbpsに上がれば、家庭用でも５０Mbps使えるので良いのだが。

＞編集後だと…変換時間がかかり杉

CanoかIOあたりがエンコードボード出すでしょ。

HDCAMは50Mbpsじゃないよ。

ごめん、２４６は間違いだ。
放送用HDCAMは100Mbps超えるもんな。
HDCAMでなく、フレーム内圧縮５０Mbpsに訂正。

>>246
ちなみに、MPEG2は、フレーム内圧縮に比べて、約1/2のビットレートにできると言われている。
DVDの最高は9.2Mbpsだが、9.2ならばパッと見はDVに近い画質にできるが、
細かいところでやや差が出るといったところ。
12.5Mbpsあれば、DV25Mbpsと同等と言われれば納得がいく。
D-VHSのSDモードを考えれば分かる。
激しい動きのシーンでボロが出るくらいだ。
つまり、フレーム内50Mbpsでは、HDV25Mbpsとたいした画質差はない。
編集のレンダリング時間は減るが、データ量が多いのでどっちがいいのか。

>現時点でAVCHD再生に対応した据え置き型プレーヤーは存在しないが、
>同社は「Blu-rayとAVCHDの技術的な親和性が高いため、今後リリースする予定の
>ソニー製Blu-ray Disc(BD)プレーヤーや、BD対応VAIO、PLAYSTATION 3では対応する。

これちょっといいかも。

>>246
メモステPROが上位規格ね。最大32GB。
今年中に8GBと16GB出すって行ってたけど無理かな？

なんかハイビジョンの時代が来たって実感が……まだか？

パナも早く出さないかな‥

>本体から5.1ch音声出力は行なえず、2chのみとなる。また、パソコンで再生する際も
>「Picture Motion Browser」が2ch出力しか対応していないため、5.1ch再生は行なえない。

>そのため、撮影したデータには5.1ch音声が含まれているものの、5.1ch再生を行なう
>ためにはAVCHD対応のBDプレーヤーを利用するか、SD解像度で撮影、もしくは解像度変換し、
>DVDビデオとして再生する必要がある。

もうちょっと頑張って欲しい

>>254
Intelに頼んでもっと早いCPU作ってもらわんといかんな。

CPUは関係ないがな

BDレコーダーが出ないことには、買えんな。

ごめん、PC再生時じゃなくて本体再生時か。

>>167 だけど、
>>172 = >>209
つまらん言い逃れしてないで、
誓いの通り >>168 にふぇらちお♪しる！

あ、もし >>172 が、可愛い♀なら、
最初の宣言通りに漏れにしてくれてもいいよ。

つーか再生環境、編集環境にも同時に金かけなきゃいけないんだろ？
焦り過ぎ

逆々。
むしろ編集環境が問題になるのはHDVの方。
ディスク記録は、編集なんかしない大多数のユーザー向け。
シーン単位のインデックス再生や、シーン消去なんか、
簡易編集環境込みの記録システムとも言えるし。

HDVに記録して、i.LINKでPCに実時間コピー、
ハイスペックPCでやっとこさ編集なんてやってられません。

再生環境にしても、AVCHD/DVDは、
PS3とかBDプレーヤーで再生できるから、
今後主流になる環境を序々に揃えていけばいいんだし。

>>259
>>172は加藤茶似のハードゲイ

＞　http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060719/sony1.htm
＞　■ 撮影した動画はPS3でも再生可能
＞　HD映像を再生する際の推奨スペックは
＞　Pentium 4 3.6GHz以上/Core Duo 1.66GHz以上、メモリ1GB以上。

パソコンの推奨スペック高すぎ。
再生だけでPentium 4 3.6GHz以上なんだから、編集となるとさらに高スペックを要求するのか？

>>255
>>263
おいおい何のためにSCE、SONY、TOSHIBA、IBMの４社でCellを開発したんだよ。
まさしくCellの得意分野なんだし、PS3用に使えないCellを使ってくるべ。

なぜ得意分野なのか述べよ。

>>264
それだとCellのエンコボードが出るってこと？
それなら上でも出てたけどストリーム録画して、PCで編集後エンコしたいなぁ。

あ、ちょっと調べたら30や50Mbpsだと
現在の1.8インチHDDでは書き込み速度が危いらしいので
圧縮必須みたいね。

>>263
編集のほうが敷居が低い。

>>217
HDVは規格上フルスペックハイビジョンは無理だがAVCHDは可能。

実効上、意味ないよ。大型カメラならともかく

レンズや素子がおいつかん

ところで、これって解像度やコーデックを考えると9Mbpsでも充分なのかな？
それともやっぱ12〜15Mbpsは必須？

静止画ならおｋ。動画が問題。

横が1920ではなく1440×1080になっているかを
いまだに知らないやつがいるんだな。

>>274
コピペ乙

ちなみに来年にふｌｌくぁあｗせｄｒｆ(ry

それより発表会のこの子は誰ですか？

>>274
>横が1920ではなく1440×1080になっているかを
横が1920ではなく、1440X1080だとして、

縦はいくつなの？

なんか3Dな感じ？

縦 1080
横 1440

だろーが。

本来の「横 1920」では無いという事だな。

んなこと判ってて書いてるに決まってるだろ

俺がｱﾌｫなのか、どうしても>>277の言わんとしてることがわからない。

あ判った。

277は274を　からかっているのだ。冗談だから、マジに受け留めるな。

ところで、
今回発売の2機種は、HDVと同じ解像度の1440×1080での記録になるが、
今後フルHD記録になる可能性もある。
AVCHD規格は１８Mbpsまでだから、今後1920×1080記録のビデオカメラがでることも考えておいた方が良い。

SANYOのXactiHDは、5年後には1920×1080のH.264記録をやると豪語している。

1920×1080もAVCHD規格内。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060511/avchd.htm

1920×1080p 60fps を　

実際のレンズ＆素子の静止画解像度が700x700くらいなのに、
フォーマットだけ1920×1080にするって、そんなに嬉しいもんか？

中味はともかく、入れ物は大きさを競うのが当然の流れ。
コンパクトデジカメも1000万画素に突入。
３７V型フルハイビジョン液晶HDTVが15万以下で売り出される時代になった。

地上デジタル放送やBSデジタル放送（極一部）だって水平1440だからな

AVCHDのファイルフォーマットがどうなるかきになるな〜。

>>282SANYOのXactiHDは、5年後には1920×1080のH.264記録をやると豪語している。

そんな事どこでいってた？

５年後にはHD1を今の30pから60pにするとは開発者が言っていたのは雑誌で見たが・・・

>>286
つまり、宣伝のため、売り文句だな。実の伴わない。

入れ物だけ大きくしたところで、無駄に容量喰うしPC編集は大変だなだけ。
で、画質はたいして良くならない。
有効解像度800x600もあれば十分。
HC3だって実測するとそれ以下。

800ｘ600でも、HD-TV側でスケーラ・アップコンするし。

>>288
まだフォーマットが公表されてないな
ひょっとすると、1280x720iくらいかもしれん。

5年後のことだったらどんなホラでも言えるな。
どうせ誰も覚えてないし。

>1280x720iくらいかもしれん

それはあり得ん。
AVCHDは、インタレースでは
1920×1080
1440×1080
720×480
しか存在しない。

>>294
あ、そうだったな
YHX!

このカメラより付属の12cmハイビジョンDVDを作れるソフトのほうに興味ありw

>>296

それってH264でDVD化するんだろ？
どうやって再生するつもりだ。

あの高額ブルーレイプレーヤー買うのか？
PS3出るまで待つか？・・・・高いぞ

実は我も付属ソフトに興味あり。

ソニーってフライング販売しないんですか？
F1に持って行きたい・・・

やばい！２週間前にHC3買ってしまったｗｗ・・・。
もう買い換えられん！嫁に怒られる・・。ﾊｱ・・・。

>>300
買い換える必要ないだろ？性能は変わらないんだから。
ただ、若干値下がりするだろうから、その意味ではね。
長期保存の観点からみれば良い選択だったと思うよ。

>>301
そうプラスに考えてみるよ。レスありがとね。

>>298
カットくらいしかできんのにか？

>>300
互換性の無い実質ソニーだけ規格だから将来性は皆無だね
しかもテープで見るの面倒だし編集やダビング扱いにくいしね
ご愁傷様

編集はHDVのが楽

>>303
スレ違いだが、これでDVDメディアにAVCなHDを納める規格が正式にできたわけで
色々と面白いことができそうじゃない？

>>297
とりあえずパソコンで再生できるだろ
たぶん既にWinでもMacでも可能かもしれない

>>307

AVCHDはWMPでもQTでも再生できない。
付属のソフトで再生するが、Pen4　3.6以上のPCが必要。

編集できない・再生も止まるとなると、
PCに取り込むのは、12cmDVDかHDDへの保存目的にしかならない。

WinVistaでPCを買い換える前は、HDVで行こうと思う。
したがって、編集・書き戻し・再生用としてHC3を買いたい。

TSストリームなんだがら、Neroつかうか、Media SplitterとCoreAVC使えば再生はできると思うよ。

>>308
Pen4 3.6機なんて安いしCore Duo1.66でも再生できるのだから楽勝だろ
したがってVista買うよりもPS3買ったほうがいい

>>307

なるほど・


だったら俺も欲しい

PCの再生能力に疑問あるやつは、
ttp://trailers.nerodigital.com/Disney/TheGreatestGame_HD_AVC.mp4
再生できるか試してみろよ。
1920x1080
23.97fps
平均6Mbps
最大23Mbps
AVCメインプロファイル
レベル4

http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww2.ttcn.ne.jp%2F%7Echipmunk%2Finoue.htm&hl=ja&mrestrict=chtml&lr=&inlang=ja&q=%E4%BA%95%E4%B8%8A%E5%B7%A7%E4%B8%80&output=imode&site=search

AVCHDカメラを買う
パソコンをアップグレードするか
レコーダーつきのPS3を買う
両方買うのもあり
家庭の映像ラインをハイビジョンに全て変える

時代遅れのHDV信者は別のスレに行ってくれ

>>314
脳内妄想乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>315
ん？>>314みたいな人って結構多いと思うのだが。
うちのPCも３年経ったし、そろそろ新しいのをと考えている。BD付きVAIOが楽なんだろうーか？
HDMI付きプロジェクターも去年買った。

>>312
Pen4、3GHzで音が途切れる。

多分最後の一文だと思われ。

>>308
Macに付属のDVDプレイヤーってけっこう前からH.264でオーサリングしたDVD-Rを再生できるようになってる
HD DVDのオーサリング確認用に対応してるんだけどこれがAVCHDも似たようなものなのかどうかはしらないんだけど
DVD studio proがブルーレイにも対応してたらまず付属のプレイヤーでAVCHDのDVDも再生できるようになってるだろうな

ペン４3.2G、メモリ２Gの俺なら問題ないよな？

そうだろ？
そうだといってくれ！

GPUが弱ければスムーズに再生できんだろな

GeForce　７シリーズ　は必須。
CPUより、むしろこっちが重要。

SONYも動作環境に書いとけよ。

当たり前に見れるようになるのって、Vista対応ハードが普及してからなのかな。

>>323　

その通り。
Vistaはデジタルコンテンツ統合OS。
Vistaが出ないことには、将来のマップは描ききれない。

PCがへたれスペックだから吸い出しバックアップだけして
編集は来年かなぁ。

おい、このDVD何故か家のプレイヤーで再生できないぞ！コラ！
SONYに電話だ電話！

「もしもし」
「はい、技術のソニーです」
「DVDが見れないんですけど」
「はい、どの機種でしょうか」
「わっかんねーよ」
「そうですか」
「そうだよ」
「何色をしていますか？」
「何色って・・　銀色と、黒と、プラスチック色だ」
「型番は？」
「しらねーよ」
「ソニーと書いてありますか？」
「ソニーと書いてあります」
「そのほかは？」
「読めねーよ」
「おいくらでしたか？」
「しらねーよ」

おい、この動画ファイル何故か家のPCで再生できないぞ！コラ！
SONYに電話だ電話！

メインプロファイルなの？
HDなら、ブルーとかと同じハイプロファイルにしろよ。

>>327
それネタのようで実話じゃないかと心配しちゃうｗ

>>327
パソコンのサポートの仕事をしたことがありますが、
そんなユーザーは実際に多いです。

DVDプレーヤの設計の仕事に絡んだことがあるけど、
知ったかぶりユーザーもタチが悪いな。

「パソコンでDVD-RWをUDFでフォーマットして、
DVD-VideoのVOB以下のファイルを
ディレクトリ構造ごとコピーしたのに、
お前のとこのDVDプレーヤーで再生できない。
設計ミスじゃないか？」

HDAVCも知ったかぶり多発の悪寒。

>>312
PenD 2.8GHz　メモリ1.5GHz
で音声は無問題だが、時々コマ落ち。滑らかに再生されない。
これってソフトが対応しても凝った編集は無理っぽい？

↑
メモリ　1.5GB　でした。書き間違えた

>>333
今のGPUは？

もう少し待ってGPU替えればおｋ

でも、あれこれ面倒だから買い替えれや

コンローにする人この指とまれ♪

>>336
コンロー、ビスタ、ＢＤの三拍子揃ったVAIO typeR待ち

Vista発表と同時に出るだろな
来年1-2月か。

>>337でコンロー待ちと書いて起きながら言うのもなんだがビスタまでにクアッドコアが出るかもね。
なんか予定を早めて発売するとかなんとか。

まあAVCHDならコンローでも大丈夫だろう。

一応貼っとくか
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20175767,00.htm

おおクアッド年内になったのか。来年かと思ったら。
価格次第で、俺もクアッドかな
でもクアッドあたりになると、ソフト作るの結構難しいらしいね

クアッドはまたFSB糞詰まりになるだけだと思うんだがなあ…

理想計算機に近いメモリ/その他周辺機器アクセス環境が構築されるのは、
果たしていつの日なのだろうか。

ttp://www.elecard.com/products/products-pc/consumer/xmuxer-pro/
TS、PS、MP4ストリーム変換ソフト、自前でAVCHDストリームが作れるかもしれないね。

編集用で性能重視なら近日発表のMacProでも良いかなと。
PCとしても使えるし。

＞PCとしても使えるし。
いやMac Pro自体がPCだし。

Mac ProにBD搭載なら欲しいけどVAIO typeR待ちだね。

地デジはおろか、CSデジもまだH.264になっていないのに、H.264で撮影する意味はあるのか？
家庭用のHD撮影なんて、信頼と実績のMPEG2_TSで十分やんけ。

>>346
それだと、DVDシングルに数分しか記録できないから。
SDやHDDでも大量に消費しすぎて実用的でないから。

と考えると、AVCHDが如何に場つなぎ的規格であるかはっきりするな。
DVDに入らないからさらに圧縮しましょう〜ってか？

>>348
他に良い方法ってある ?

場つなぎと言うより、現実的な選択でしょう。
500G SDが5000円ぐらいで売られたら、
MPEG 2 でもいいけどね。w

500G SDが5000円ぐらいに売られる時期には
H.264 も信頼と実績が上がっているけどね。

いや、現実的な選択かもしれんけどね、あまりに先を見ていない規格だと思わないかい？
ELカセット・NT・マイクロＭＶの四の舞じゃないのかね？

そこまで高画質高圧縮の圧縮規格を忌避する理由はナンなの？

なんか、気持ち悪いんだよね。今買うには。
具体的に理由をと言われると、なんとでも回避できそうな理由しか見つからないけど。

小泉緊縮財政と同じで、AVCHD規格って、世知辛いんだよな。
どうして、記録メディアの大容量化、高速化、小型化という積極策に打って出ないのだろうか。

ま、10年20年でみれば、H.264の必要性は薄れるだろう。
次の規格は、もっと解像度のある新世代ハイビジョンにフレーム内圧縮で対応できるコーデックかもしれない。

>>352
規格なんてものは、毎年変わる。

レコードもCDに、録画も、VHS(ベータ)、DVD、HD(BD) と次々と変わる
音声も、ドルビー、DTS、AACと次から次に、
カメラも、8ミリ、VHS(VHS-C)、8ミリ、DV、DVD、HDD　と
何時までも使えるもんなんて何も無。

H.264も今使えればそれでおk。

判った。
俺が気持ち悪いと感じるのは、AVCHD規格の業務用機器が展開されてないからだ。
レコード・CD・VHS(ベータ)・DVD・HD(BD)
8ミリ・DV・DVD・HDD、全部業務用として展開されてる。

業務用になれば、当面の間テープも再生環境も保障されるけど、
家庭用オンリーの規格は、一度コケたら一斉にモノが無くなるからなぁ。

ならMS Duo32GBか8cmBDが出るまで待てば？
両方理論値だけは解ってるけど、発売を前提に開発してるのかまでは知らないが。

でもこれから暫くはH.264が主流になるだろうし、個人撮影ならH.264でいいんじゃないの？
俺はα100を買ってうちにあるミノルタのレンズを蘇らせる予定だったがAVCHDを買うよ。

>>353
新しい記録メディアは軌道に乗せるのが大変じゃん。
既存メディアへの記録方式だけ変えれば
最悪コケても痛む人が少ないっしょ＞買う人、売る人

ある程度の画質(今ならハイビジョン)が撮れるなら
あとは長時間記録へのニーズになるから、
フレーム間圧縮無しの民生規格は永遠にでないと思われ。

>>345
>いやMac Pro自体がPCだし。
ハード的にMacは滅んでしまったね

元から生きる屍でしかなかったよ

業務用から家庭用というのは過去の話し、
今は家庭用から業務用とか、
遊びでやってたら商売になっちゃう、なんて事は良くある。

別に否定するわけではないけど
> フレーム間圧縮無しの民生規格は永遠にでない
あんまり安易に永遠なんて言葉は使わない方がよさげ

>>362
永遠にでない 永遠にでない 永遠にでない 永遠にでない
永遠にでない 永遠にでない 永遠にでない 永遠にでない
永遠にでない 永遠にでない 永遠にでない 永遠にでない
永遠にでない 永遠にでない 永遠にでない 永遠にでない
永遠にでない 永遠にでない 永遠にでない 永遠にでない

>>355
メディアはその業務用として展開されているメディアをつかってるじゃん

ああ8cmDVD-Rか

AVC-HDつかH264HPって業務用で使われてるんか？

AVCHDがみごとにこけたとしても
DVD-RやHDDやSDカードのメディア供給がなくなわるわけじゃないじゃんってこと

そうやって>>357にループすると

とにかく、次世代プレーヤーの低価格化と普及が遅れている。
今年中には、3万円台のHDDVDプレーヤーやBDプレーヤーが登場してもいいはずの時期だが、
何の音沙汰もない。
そんな時期にAVCHD製品を出すというのも時期尚早過ぎる。

また、PCの次世代デジタル規格への対応と、次世代ドライブの搭載も遅れている。
Vista登場が来年になるし、その普及と次世代ドライブの一般化は再来年頃。
その時になって初めて、AVCHDの効力が発揮できるだろう。

PCでの編集を考えている向きには、あと1年半はHDV編集で対応する方がコストを抑えれるだろう。

(　´､_ゝ｀)ﾌﾟｯ ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>370
http://www.jp01.net/2ch/box/img20060724172127.jpg

8�p DVD+R DLが２層で約2.6GB
8�p BDが１層で約7GB

8�p BDが実用化したらXP(15Mbps)画質で約1時間、SP(7Mbps)画質で約2時間で録画出来るのにな。

1/4の三板出せや！

PS3がエンコに使えたら良いのに・・・

＞1/4の三板

暗〜いハイビジョン。1/4はSDまで。ハイビジョンでは使えん。
1/3単板よりも悲惨。

>>372
BDって8cmだと、約７GBしかないんだ。
SDカードでもDVDの2.6GBを超える4GBとかあるし、
8cmBDが出来る頃には、SDHCも8GBとか16GBになってそう。

SDカードスロットつきのビデオデッキがあればいいや。
まぁ、１回の旅行で鬼のように撮る人は、メディアが安い方がいいだろうし、
めんどくさがりは、コピー(ダビング)しなくてよい方がいいのだろうけど。

>>375
間違い。

ヒント　画素面積÷画素数
つまり、画素ピッチが重要

1/4でマトモな画素ピッチとれるか？
FX1と同じ107万画素にするのかよ？

1/3単板で157万画素がマシだと思わんか？

AVCHD形式のDVDからBDMV形式のBD-Rを作るにはオーサリングが必要？

>>378
ようはバランスだが、単板だとやや多めにしなければ解像感が稼げない。
記録とピッタリならば150万画素でいい計算だが、HC3の例、200でも足りない感じ。（レンズもあるが）
しかし、FX1を見ても分かるが、3板ならば見た目の解像度は稼ぎやすい。
107万画素より、もうちょっとあればいいだろう。
つまり、150以上とは言わず、150弱の130程度で実用になると思われる。
とすると、HC1のように1/3だが300弱というものと、1/4で130程度のものは、
ピッチとしては同等になるが、ノイズ特性等の関係で感度を高くできる。

>>376
MS Pro DuoやSDHCの理論値は32GBだけどまあ無理だろうし、ﾒﾓﾘｰは馬鹿高いだろう。
BDなら4層までは試作品が出来てるし、8�pBD-Rの2層で約15GB、4層で約30GBだよ。
光ﾃﾞｨｽｸだからﾒﾓﾘｰより安いし使い勝手も悪くない。

で、8cm2層15GBと8cm4層30GBのディスクと対応したビデオカメラは何時発売されるの？

５年は先かな

たぶん32GBのSDHCは3年後。

メモリー君やらホロ君はまず現実を見ることだな。

>>380

1/3単板で、235万画素　動画有効157万画素機がでれば、
1/4単板130万画素機は、感度も解像度も越えれんでしょ。

っていうか、HDで3板出すなら1/3CMOSがほしいんだけど。

>>384
無理

＞ 1/4単板130万画素機は、感度も解像度も越えれんでしょ。

1/4は3板で話しているのだが。

スレ違いだけど、放送用カメラみたいな2/3型CCDを家庭用ハイエンド
や業務機に搭載できないのはどうしてなんですか？コストの問題？

>>388

あ、そうそう、俺の間違い。>>386は訂正させて。
1/4 3CCD 130万画素っていうスペックよりも、
1/3単板　235万画素　動画有効157万画素っていうスペックが解像度と感度は良い希ガス。
色やダイナミックレンジは３板が上だろうから、全体として微妙なんじゃないの。

>>390
オレも一票。パナのいんちき３板のおかげで、
板の大きさが重要なんだなあって実感してます。

>>389
そんな物を搭載したら放送用カメラが売れなくなるから。
車と同じでランク分けが必要なんじゃないの？
セルシオのエンジンをマークＸに積んで欲しいと言ってるようなもの？

130と157なんて数としてかなり近いわけでしょ。
そうすると、実行解像度が高くなる3板の方が解像度は高いと思われる。

>>392
答えはそう単純ではない。
板は小さいほど映像が拡大されて画質が落ちるなり。
だから高画素化しないと見れたもんじゃないの。
HDは知らないが、放送用SDカメラは60万画素の３CCD。
それでもハンディより綺麗なのは板が2/3型だから。

>>393
そんなことは先刻承知。＞業務用
1/6とか小さい3板は大したことない。
しかし、1/4まであれば、そこそこ立派な画質をしている。＞XV2、TRV900
それに引き換え、1/3と大き目とは言え、民生用の単板は一見はまあまあでも
腰の弱さがある。＞HC90、HC1（パッと見解像度が高くても、色の深みなさ、ノイズに弱い、平面的）
そういうことを考えて、FX1の流れを汲みつつ、やや解像度の弱さを補強すれば、
かなりの画質は期待できると思っている。そういうこと

1280×720の1/4三板がいい。

>>394

1/4の有効画素130万だったら画素ピッチは2.5〜2.6ミクロンぐらいだろうから
色の深みなさ、ノイズに弱い、平面的など３板にしてもあんまり変わらんかもね

>>396
それが、1/4で130と言うと、TRV950の1/4.7の107に近い。
では、TRV950がそれほど駄目な画質かと言うと、そこまでではなく、
そこそこな画質だったわけ。色やノイズなど

>>397

>>396では正方画素で計算したけど、1/4の16:9だったら
有効面の垂直は2ミリちょっとだろうね
それを垂直1080画素にすると垂直の画素ピッチは2.5どころか
およそ2ミクロンにまで狭くなってしまう。
TRV950って、2.65ミクロンぐらいだったから同程度と思わない方が
いいんじゃないかな？

2*2じゃなくて面積は同じくらいだし、それくらいは大丈夫
半分とかならまだしも大げさな差ではなく

>>399
そうだといいんだけどね。
パナの製品が出れば実証の一つにはなるだろうね。

>>369
遅れてる以前にスタート地点にすら立ってなくね？

>>369
今年中には、3万円台のHDDVDプレーヤーやBDプレーヤーが登場してもいいはずの時期だが、


それは君の願望。
って言うか日本語が変w

>>396
単板130万画素＝R画素32.5万＋G画素32.5万×2＋B画素32.5万
3板130万画素＝R130万＋G130万＋B130万

デジタル処理で3色の掛け合わせを行って絵を作ってる単板は、
3板には理論的に勝てません。

まあそうなんだが、記録時点で色を間引いてるから、そこまで酷く差があるわけではない。
と言って、差がないわけではないので、やはり3板は有効という結論だが。

>>369
2年後には韓国製\3980な

>>404
その計算を照度情報に直すと差がありまくるのがわかる。

原色フィルターなら、RやBは照度情報は約半分に減るしね。
CCD一枚が得る事のできる照度情報を100とすると、
R20÷2 ＋ G20 ＋ G20 ＋ B20÷2 = 照度情報量60。

3板なら、
R100 ＋ G100 ＋ B100 ＝ 照度情報300。

よく画素混合で感度が数倍になるといわれるけど、
最初から5倍も感度が高い3板。
しかも解像度を犠牲にしない。

その計算はおかしいよ。
3板は単純な足し算じゃないので。

ということは、
DMX-C6の1/2.5 単版600万画素　と
SDR-S100の1/6 3CCD80万画素 だと、
C6単版の方が5.76倍と5倍以上面積が大きいから有利?
足し算じゃないからS100の3CCDが有利？
画素数は、４倍以上あるからC6が有利？
ただ圧縮しすぎとレンズとかの状況よりC6の方が動画ダメなの？

それより、AVCHDのMPEG4は、SANYOのMPEG4(ISO)に比べて何がいいの？
同じビットレートだとブロックサイズが大きい分画像がかなりきれい？
ただ単に、今後対応するビデオデッキとかが販売されそうってだけ？
要求するパソコンのスペックはAVCHDの方が高そう。で録画時の電池も食いそう。

小さいので、HD1Aを買おうか悩んでるんですけど。

Blu-ray Disc、将来のMacに搭載される見込み
http://www.macworld.com/news/2006/07/13/blurayapple/index.php

MacCentralでは、業界のアナリストが、
将来のMacにBlu-ray Discドライブが搭載されるだろうと予想していると伝えています。
最も有力な候補は、Power Macの後継機となるプロフェッショナルMacで、
Jupiter Researchのアナリストであるジョー・ウィルコックス氏は、
Appleはこれまで、最初にDVD-RAMやDVD-Rといったオプティカル技術を、
プロフェッショナル向けのシステムに採用していると指摘しています。
NPD Groupのアナリストであるロス・ルービン氏は、
Appleが最初にプロフェッショナルマシンに採用するだろうという見方には同意していますが、
Blu-ray Discドライブが採用されるのは数ヶ月先で、来年の1月が適した時期だろうと述べています。

まあMACに搭載されたところでHD-DVDとBlu-rayの争いの大勢には
影響しないだろうけどな。

というかもう決してるし

予想も何も既定路線。

>>312でレベル4なんだよな。
レベル4.1だと計算量2倍（俺の脳内ソース）近くになるぜ。

>>407
光の総量に関しては、CCD×3。単純計算でOK。
3板なら、単板の3倍の照度情報だよ。

色情報は、単板の各色フィルタで拾った色を混ぜっ返してデジタル的に補完すれば、
3板と同じだけの情報を結果的に作れるけど、光の量を拾えるのはCCD1枚分のみ。
その上、フィルターで減光されちゃう。

>>408
ザクティでしょ？動画メインで使うには、レンズ暗すぎ。

ザクティはレンズがよくないんですね。
Ｆ値を参考にしながら、選べばいいのかな。

AVCHDってHDVより小容量化を狙ったフォーマットってことでしょ？

>>414
３板ってプリズムで分光するから単純には×３にならない気がするんだけど。
100ルクスの光はプリズム通った後、100ルクス÷３にはならないの？全くの素人考えなんだけど。
色情報については同意。

>>413
level3　　SD　 30i 10Mbps
level3.1　D4　 30P 14Mbps
level3.2　D4　 60P 20Mbps
level4　　D3&D4 30i/60P 20Mbps
level4.1　D3&D4 30i/60P 50Mbps
level4.2　D5　 　60P 50Mbps
これ以上はもう・・・

>>419
Blu-ray DiscはLevel 4.1なんだよな。
転送量多いから圧縮率低くて計算量低いと思いきや、
計算量増えてやがる。

>>418
プリズムそのものも、100%透過するわけじゃないだろうし・・　とか。
無視できるくらい少ないのかな。

3CCDだと分光して、各色1の面積で受光可能
1CCDだと各色それぞれ1/3の面積で受光

なるへそー！ﾄﾝ

3CCD派はプリズムで分光してるのに各素子への光量が単板の1／3にならないと解釈している
不思議な人種
その分どこからか補償・増幅しているとでもいうのか

要するに双方の素子面積同じと仮定して
3CCDは素子面積全体に1／3の光情報量
1CCDは素子の1／3に全体の光情報量
と考えると理解しやすいかと

上は光の周波数ごとのエネルギー分布などは無視して単純化しますたよ。
本当にありがとうございました。

>>424-435
ｱﾎ過ぎてﾜﾛﾀ

R＋G＋B=100で計算するんじゃなくて、
R100＋G100＋G100で計算すべき。

1CCDは画素にくっついたカラーフィルターに対応した色しか拾えない。
R画素なら赤い光。G画素なら緑の光。B画素なら青の光。
R画素で受け取った照度のレベル（強さ）によって、どのくらい赤いかが決まる。
レンズからくる光はRGB全部入ってる。でも、１つの画素は一色しか拾えない。
300万画素あっても、100万画素分しか赤の色情報（照度情報）は記録されない。

赤75万、青75万、緑150万でつよ

誰かがH.264より2倍の圧縮規格を作ればいいお（〃＾∇＾）

>>430

MPEG5
演算量はH264の100倍ね。

>>430

詳しくは、自分で調べて賢くなってほしいけど
既にMpeg7って規格はある。

MPEG7は圧縮規格ではない罠

ロスレス圧縮規格もあったよな

そろそろリアルタイムロスレスデコードの時代だｗ

MPEGはもうMotion Pictureのエキスパートに納まらなくなってきたな。
今こそRawデータを処理できる帯域を誰か生み出してくれ。

Motion-JPEG2000の可逆圧縮が最強かな。
編集もしやすいし。

リアルタイムH.264エンコーダの画質良い訳がない。
MPEG-2の方が処理が軽いし、技術も枯れてるから有利なんだよ。

２，３年すれば逆転するだろうけどね。

ttp://blog.so-net.ne.jp/hamapro/

ソニー・ハイビジョンDVDカメラ　撮影中〜

・・・画質については特に何も書かれていないが、果たして？
でもやっぱ頭出しが一発なのは便利そうだね。

目指すは「ノンリニア・ビデオカメラ」の統一規格
ソニーに聞く「AVCHD」の秘密
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060803/rt009.htm

>>437
確かに。
早く馬鹿っぱやいH.264の1080Pエンコーダー作ってくれないかな。

>439
BD版AVCHD（となるのかは不明だけど…）はハードルが高くて
当分無理なんすねぇ。ってことは本命はさらなる大容量のHDD
タイプってことになるのかな。耐衝撃性は年々向上してる
みたいだし。故意でないと壊れないHDDってのを作って欲しい
もんです。

>>437
そりゃあ、画質はHC1やHC3でしょ。
でも一般ユーザーは使いやすさを重視するから・・・
できればHC3よりも小さく作って欲しかった。

>>440
H.264の処理がMPEG2に比べてずっと重いのは、一生変わらん。
ハード性能が上がれば、問題にならなくはなるだろうけれどさ。

>>439のリンク先見たら、画質悪いの確定だね。

良いなら、その事ばっかり言うから。

メーカーの「画質に差がない」
＝「画質悪いんだけど、素人にはわからんだろ」

128kbpsのmp3を「CD並の音質」とかいうみたいな

>>443
いや、処理の速さなら負けちゃうけどさ。
同じ画質ならMPEG2よりAVCの方が帯域転送量が少なくすむようになる。（現状は知らんが）
処理量よりも帯域の方がネックになってくればシステム全体の速さはAVCの方が上に！
ハード性能において、処理速度の向上は帯域幅の向上よりも早いからね。

HDVの帯域（27Mbpsだっけ？）にAVC(H.264)で書き込めば最強か‥

だから、リアルタイムエンコーダーの性能が．．．

もういいや。ｏｒｚ

>>447
それが最強だよね。なんで作らないんだろ。

AVCHDはソニーお得意の独自規格だよな?
決まってから発売までが早すぎ

ちったあググれよ

>>448
２年も経てば凄いの出るだろ

凄いのかけて

＞４４４
HC3の方が儲かるんだからHC3より良いと言うはずは無し。
ま、実際のところはマジで「悪くはない」が正しいということになるだろう。

HC3もHC1も、素人にはきれいに見えるかも知れんが、
エンコによって破綻した部分は、大型HDTVで見れば嫌というほど見えてくる。

MPEG2_TSの25Mbps1440×1080テープ記録という条件で、大変善戦している事は間違いないが、
厳しく見れば、見るに耐えない圧縮映像なのである。
逆に言えば、まだまだ改善の余地があるのがエンコードチップ。

AVCHDがH.264とは言え、５Mbps　９Mbpsは論外だろう。
１２MbpsでHDVと同格。１５MbpsでHDVを越えるだろう。
しかし、大画面フルスペックHDTVで満足するためには、1980×1080の１８Mbpsでも足りないのである。
だから、AVCHDの27Mbpsを求める声も当然のことかもしれない。

>>441
SONYの本命はメモリーだろ。
VAIO typeUをみてもわかる。

DVテープへのAVCHDの27Mbps書き込みって
ソニーなら今ある技術でできるのにな。

ビットレートが高くなるとエンコードチップの負荷が増えるのかな？
むしろ減りそうな気もするが‥

>>455
40インチのテレビ買って見たが、DVに比べりゃ全然きれい。
古いDV資産のために解像度拡大の発明が欲しいなぁ。

>>457
>ビットレートが高くなるとエンコードチップの負荷が増えるのかな？
増えるよ〜ん。現在最強のPCでもBD/HD DVDの最大転送量(40Mだっけ?)には対応できない。

>>455
プロじゃあないから、そこまで要求しないよ。
どうせ子供しか写さないし。

>>455
今いち何を言いたいのか分からないんだけど。。。

一番最初に「映像製作現場で働いてるプロの俺が、プロに必要な性能を考慮して感想を述べる」
が省略されてると思えばいいんでない。

ＨＣ３の後継機かと思っていたけど、ＨＣ１の後継機みたいだね。
ＨＤＶ派のオレ的には少し残念かな・・

SONYにはエンコ／デコの鬼、Cellがあるじゃないか

http://blog.so-net.ne.jp/hamapro/

http://blog.so-net.ne.jp/hamapro/

http://www.youtube.com/watch?v=ly2-qjCWLZ0

　むしろMPEG-2採用のHDVでは、単色のベタッとした平面でノイジーだったり、
淡いグラデーションで階調を感じる部分があったが、AVCHDはそのあたりをうまくエンコーダとNRでクリアしている感じだ。
忠実度という部分では賛否が分かれるところではあるが、見た目で綺麗なほうがコンシューマ機では評価されるだろう。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060809/zooma268.htm

>>448
エンコ二枚使えばいい

インプレ＆サンプル出たのにこの寂れっぷりは．．．

HDVユーザーのほとんどが現実を直視したくないからな

>>467
直訳すると、「ＮＲ処理しまくった糞画質ですた」ってことだね。

>>467
直訳すると、「どっちもどっち」ってことだろ。

直訳すると、HDVにしろH.264にしろ、所詮MPEGベース

>>473
MPEGのどこが悪いのかと聞きたい

>>467
>単色のベタッとした平面でノイジーだったり
これは別に、MPEGとかH.264とかのフォーマットの問題ではなく、
レンズとか、CCDとかチューニングの問題であって一概に方式の問題では無い。

>>474
なんか古そうじゃん。技術として。今はAVIの時代。

>>476
枯れた技術は良い技術
ハリウッドもブルーレイではMPEG2で行くそうだ。

>>475
その通りだね。
まともなH.264エンコードができないから、エンコードの
前処理でごまかした、ってのが本音だろ。

CANONのデジカメはNR処理でウケたから、小寺氏の予想は
当たるような気がするけどね。

雑誌でHV10と解像度比べられたら．．．

エンコードの前処理？
H.264自体、NRを予測ループに組み込んでるから、
ビットレート下げれば、おのずとその効果が目立つ。
ふつうにH.264エンコーダらしい動作している証拠だと思う。

これって最終フォーマットだよな・・・
１次データがいきなりコレってのはどうなんだろ。

>>480
どうもこうも、PCでは再生も編集も満足にできないのがFA。

ハンディカムのカタログをもらってきた。
地味にPS3の宣伝をしてるな。

HDR-UX1 8/22発売ですよオマイラ。
漏れはSR1待ちだけど。

>>483
低スターどもは知るの遅いんだな、やっぱり

高額貢献者どもには早く知らせないとね

リチウムイオンバッテリー欠陥の損失500億円穴埋めしなきゃいけないので
みんな早く買ってね

しかしなんでソニー株は上がるんだよ？

>>487
今週発表された学習リモコンが好評だったからさ。

今のソニーで買ってもいいのはHC3と学習リモコンくらいだな。

AVCHDも中々よさげ。金持ち暇人なら買ってヨシ。

VAIOけっこう好きだけどなー

あとデジカメも。

SR1(30GB)狙ってたが、
SD画質のSR60(30GB)の海外版のSR80の容量が60GBであるのを知り、
すっかり買う気がなくなりますた。

ＳＲ1も60ＧＢで出せよソニー！

縦型希望

トイレットペーパーの芯くらいの筒型でないかな

アナルバイブレーションくらいの筒型でないかな

宿便の撮影に便利だな

http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200605/06-0511/index.html
AVCHDには 480/60i(720*480 4:3) も含んでますよね。

http://www.sony.jp/products/Consumer/handycam/PRODUCTS/HDR-UX1/spec.html
UX1 は映像音声入力できますよね?
(出力のみって書いてあるのはなに?)

Hi8 で撮り溜めたテープを UX1 で DVD にダビングというのは
できるんですよね?

というのどなたかご存知ありません?
そういう用途で使おうという方はいませんか?

>>497
普通にDVDレコーダー買えばいいのにw
Hi8をダビングするためにわざわざ買う奴はいないだろ

>>498
> Hi8をダビングするためにわざわざ買う奴はいないだろ

違う違う MPEG2 よりも綺麗な画質で保存したいのです。
(DV で保存しようかと思ったけど膨大な容量になるから)

>>498
UX1がDVDレコと同じ記録方式ならそうだろうけど。
画質の善し悪しはさておいても方式が違うものを
聞かれもしないのに持ち出して「わざわざ」なんてのはナンセンス。

>>497
AVCHDで残したい気持ちはわかるね。
ただ、BDが出れば嫌でも高ビットレート記録できるから
そういう意味では、カメラをそのために買うのはもったいないかな？

DVDレコにAVCHD録画機能があればいいんだけど、
たぶんそれ出したら、BDが売れなくなるから、絶対出さないだろうね。
技術的には簡単だけど・・・・

BDレコーダーには、AVCHD再生は最低付く（チョニー＆松下機はね）
BDはH.264（MPEG4AVC-HD）が規格にあるから、デコーダーは必須機能だからね。
現行のDVDみたいに長時間録画の需要はかなりあると思うので
MPEG4AVC-HDの録画機能が付くだろうから、そうなると
AVCHDで外部ソースをダビングが可能になりそうだね。
それなら、BD１枚にMPEG4AVCでSDレベルなら、かなり長時間記録できそうだね。

保存目的ならあと数かけ月でBDレコ出るし待ったほうがいいんでない？

元の映像はHi8でしょ？微妙だな

>>501
ってか数ヶ月も待たなくてもBDレコーダーなら既に出てるだろ

>>502
まぁね、一応BDと名の付くレコーダーは出てるけどね・・・。
BD-ROMやAVCHD非対応だけどね。

>>502
> 元の映像はHi8でしょ？微妙だな

説明不足でしたね。
(DVDと書いたから聞いたいことが伝わらなかったみたい)

Hi8 をデジタル化する保存形式としてみて AVCHD はどんなもんで
しょう?
(が聞きたかった)

現状は DVD (MPEG2) にするか、DV-AVI にするかしかなかったのが
AVCHD が増えたというように見ています。
( デジタル化しといて後から(10年後とか) Premiere かなんかで編集
したいのです。デジタル化しときたいのです。)

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060821/sony.htm
も見たからそう思った。

同一ビットレートで考えれば、その中ではAVCHDが一番綺麗。
ビットレート問わずにとにかく高画質、ってことならDV形式な気がする。
ただ、ビットレートや保存容量問わないなら、シーケンシャルtiffとかの
非圧縮系使えばいいんでない？ 別にそのためにカメラ買わんでも。

非圧縮系で保存なんて選択肢は昔はありえなかったが
今は保存媒体が安いからそれもありだね

可逆圧縮は？

非圧縮なんて100Mbpsとか必要になるのだから、一般には非現実的。

ふとおもったんだけど、AVCHDのHDDカムでH.264HD映像撮ったとして、それをPCに移して編集する。
そしてBD-Rに焼けば、BDvideoの出来上がり・・・

・・・だとおもうんだけど、DVDに焼いたAVCHD映像は、対応したBDプレイヤーじゃないと再生できないんだよね。
じゃあ、BDに焼いた場合も対応したプレイヤーじゃないと再生できないのかな？
もしAVCHD対応プレイヤーじゃなくても再生できるすれば、BD-Rに焼く前に再エンコードが必要になるのかな？

AVCHDとBDの互換性についていまいちわからんな。

AVCHDはBD規格内のH.264を満たしていない。
規格外再生ということだよ。BDプレーヤー側に対応していただく形。

HDDVDプレーヤーで再生できるかどうかは、東芝・NECの意向によるから、まだ不透明。

＞BD-Rに焼く前に再エンコードが必要になるのかな？

再エンコはいらないでしょ。SONYや松下、パイオニアが対応するはずだから。
しかし、売り物になるBD-VIDEOを作るなら、再エンコして規格に忠実なデータにするべき。

なるほど。規格に忠実、つまりどのBDプレイヤー（既発売のサムスンとか）でも再生できるようにするには
やっぱり再エンコが必要になるのか。

BDで再生可能なデータとちかいから、オーサリングだけでいけるかとおもったけど・・・

再エンコは面倒だな

>>510
＞AVCHDはBD規格内のH.264を満たしていない。

おまえ2chだからって、いいかげんに書いてるだろ？

>>511
BDAVってDVD-VRみたいなレコーディング規格だから、
売り物になる訳ないじゃん。

>>510
ありっ、満たしてないのはプレイアビリティに関する
プレイリストや並び順、ファイル情報のタグまわりなどで、
ファイルフォーマット的には同じじゃなかったっけ？
再生画面でファイルの詳細情報はでないけど
再生そのものはできる、だと思ってた。

BD-VIDEO規格採用コーデックは、H.264/MPEG-4 AVC High Profile。
AVCHDは厳密にはこの規格（プロファイルレベル）を満たしたものではない。
親和性はあるので、再生出来ることは間違いない。
ただし賛同企業はBD-VIDEOの正式規格にAVCHDを入れる方向性は今の所ないとのこと。

Ｓ〇Ｄが大量発注したとの噂。
エロＢＤ発売も近いなwww

再生側は、下位互換はあるよ。
ハイはメイン再生が出来て、メインはベースライン再生が
（普通は）出来る。

それより、DV入力のSD解像度をAVCHDエンコ可能にするかな？
HDって付いてるのに。

AVCHD規格のSDは、MPEG-2だそうです...

afo?

規格としてはAVCHDのSDはH.264だが、あえてMPEG2で録画しますって感じの話がしたかったんだろ
ソニーの新しいのなんかがそうだよな？

MPEG2にしておけば、今のDVDプレーヤーでも再生できるし、当然、次世代プレーヤーつーのでも再生サポートさせてるし

皆さん、

　(1) 代表的な編集ソフト（プレミアとかビデスタとか）の
　　 AVCHD 対応は、何年の何月頃になると思われますか？

(2) 代表的なグラフィックチップ（ATIとかNVIDIAとか）の
　　 AVCHD 対応は、何年の何月頃になると思われますか？

せめて半年ぐらいのタイムラグで、(1)(2)がビデオカメラに追随してくれれば、
本当に嬉しいのですが。

メーカーに電話して聞けよ

パナは、ハイビジョンも３ＣＣＤでつか？イヒヒ。

>>525

1/4型３CCDで107万画素がいい所。
画素ずらしで解像度上げても
低照度にも弱く、解像本数は600本だろう。

小型機は1/2.7CMOSか1/2.5CMOSでいくほうが無難。

>>526
>1/4型３CCDで107万画素がいい所
↓
＞1/4.7型３CCDで107万画素がいい所

パナはニューマイコビコンの進化形　Live MOSだよ

それ　携帯電話用でしょ。
ビデオカメラでSONYやCANONのCMOSに対抗するには、まだ時間がかかる。

>>529
いや、普通に4/3インチで作ってたりするけど。

パナソニックはまだ具体的な製品は発表されていないが、DVD型とメモリ型を用意するようだ。

ってことだけど、運動会シーズンに間に合うのか？？？

運動会、再来週なんだけど。

>>532
間にあわねぇからDVかHDVで撮っとけ

確か画素ずらしって、弊害があったよな。

>>534
放送用カメラは全部画素ずらししてるんだけどw

>>535
小寺氏の過去のレポートに、画素ずらしの弊害かも知れないと言う
言葉がある。

パナAVCHDの販売が来年としても、発表は今月しないとソニーに客とられるよな。

ビデオカメラのリリースラッシュって
運動会前と卒入学前だよね。
パナが動くとしたら年明けなのかな。

小寺は技術的な事は素人なんだから信用するなよ

何でも否定すれば分かってるように見えるからな
結局ブランドイメージで評価してるだけ

小寺って知ったか誰よ

それでメシ食ってて羨ましい

>>542

モデル見ると、小寺氏の生活苦しいのがわかる。
その辺の女学生をモデルにしてるんだから。

全部食ってるんなら羨ましい

>>544
娘もか？（・∀・；）

数日後のブログのテーマは
2chは最悪だ

>>543
モデルは基本的に小寺の娘じゃないのか？

それから、モデルにプロを使うかどうか、ってのは発注元の予算次第だ。小寺が決めることじゃない。
モデル＋メイク＋ヘアメイクで10万円かかるとして、それだけのエクストラコストを
捻出できる発注元か？　どう考えてもムリだろ。

HD映像を記録する「AVCHD」とはどんな技術か？
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0609/04/news008.html

>>548
現状、低容量のDVDに記録するのはウンコと言いたそうだが言えない大人の事情を感じる

小寺氏は売れっ子になる前の軽口が好きだったので
最近のまじめ一本槍はちょっとつまんないなぁ。

軽口って簡単だけど続かないんだよね。書くほうが飽きちゃって。

なるほどねぇ
考えてみれば俺も仕事メールの文体数年に一度変化してるわ。
仕事で毎日書いてる人ならなおさらかもな。

知り合いに聞いた話によると、最初は日立がソニーと松下に家庭用ビデオカメラのＨＤ規格
の話を持ちかけたらしい。んで、いざ規格を作ろうとしたらソニーと松下が日立を無視して
２社でＡＶＣＨＤの規格を作っちゃったんだって。ほんとなら日立ｶﾜｲｿｽ。

AVCHDのアダルトDVDはまだですか？
HDVのように、マイナーな女優さんは勘弁。

>>554
なにHDVって？出てるの？

UXのAVCHDって1920ｘ1080で保存してるんだよね？
HDVみたいに1440ｘ1080とかじゃないんでしょ？

そもそも、画素が1920*1080ない。

1440×1080も規格にあるんで、まず間違いなく1440×1080で保存だろ

そういう水平向だけ圧縮するのってなんて言うんだろ？
こういうのもスクイーズでいいのかな。　　と、素朴な疑問。

>>554
HDでアダルト見るなら配信だろ。パッケージドメディアなんて糞。

HなDomestic Violenceか

AVCHDのカメラがBlu-Rayではなくて既存のDVD規格で登場した理由について、
コスト面やメディアの入手のしやすさ、普及度合いなと数多くの理由があげら
れているが、本当のところ、家庭用のハンディタイプの小型ビデオカメラで
振動に極めて弱いBlu-Ray Discの書き込みは技術的に困難で実用的でないから
だと思う。
DVD、Blu-Ray、HDD、メモリカードなどAVCHDで記録可能な各種メディアには
それぞれ長短があるが、実のところ、今後AVCHDを記録するメディアとして
最も相応しいのはHD DVD-R DLだと思う。
HD DVDもBlu-Rayと同じ青色レーザーで記録する大容量次世代ディスクだが、
基本となる技術の多くを既存のDVDと兼用しており、例えば、ディスク面と
ピックアップとの間の距離が0.6mmとDVDと同じであり、Blu-Rayの0.1mmより
も余裕がある。したがって、衝撃対策さえ施せば従来のDVDカメラに近い構造
で対応が可能である。Blu-Rayであればほんの僅かな衝撃でもピックアップが
ディスクと衝突する危険性があるのに対してHD DVDであれば距離的に余裕が
あり安全・安心である。
また、HD DVD-R(RW)-DLディスクなら記録容量は約10GBであり、最高画質のXP
モードでも約80分の記録が可能。まさに既存のDVおよびHDVからの置き換えには
最適な記録容量を持ったメディアである。

>>562

SONYやPANAがHDDVD−R　DL　を採用する事は、ビジネスポリシーが許さないだろう。

東芝やNEC、三洋が、AVCHDに対抗する家庭用HD規格を策定し、
HDDVD−R　DL記録のビデオカメラが販売される事の方が現実的だろう。

HD DVD陣営の中心は東芝であり、東芝自身ビデオカメラ市場にはあまり
積極的ではないが、幸いなことに、HD DVD陣営でありながらビデオカメラ
市場に積極的で、AVCHD規格にも参加している企業にキヤノンがあげられる。

つい最近キヤノンはiVIS HV10という、本来ならばソニーが発売すべき縦型
の世界最小サイズのHDVカメラを発売して話題になっているが、同時にDVD
カメラにも力を入れており、そのDVDカメラをHD化する際にHD DVD規格とAVC
HDフォーマットの同時採用が期待できそうである。
既存の8cm2層DVDにAVCHD記録した場合HQ+モード(12Mbps)で27分なのに対して
8cm HD DVD-R(RW) DLに記録するとより高画質なXPモード(15Mbps)で80分と
より高画質で長時間記録が可能であり、短時間でいちいちディスクを入れ替え
する手間から解放される。おまけに帰宅後はHD DVD対応のVARDIAなどで直接
再生でき、HDD経由で編集、12cmHD DVDへのダビングにも対応できる。

>東芝やNECや三洋のビデオカメラ

全然欲しくない

>>564

なるほど、Canonがキーになるのか。
しかし、東芝がキャノンのビデオカメラためにHDDVD-VIDEO規格外のAVCHDをVARDIA等で再生できるようにほどこしてくれるだろうか？
もし、東芝にそんな柔軟性があるとすれば、東芝はSONYや松下を越える企業になること間違いない。

多少高くてもフラッシュメモリでやってほしいな。

>>560
HDエロ配信するサイトなんてあるのか？

>>568

VODなら
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/yajiuma/
↑の6月5日のところに書いてあるぞ

ウェブは知らん

>>562
＞ディスク面とピックアップとの間の距離が0.6mmとDVDと同じであり、Blu-Rayの0.1mmより
も余裕がある。

これって本当？
0.6／0.1mmは記憶保護層の厚さだと思ったんだけど。
保護層の厚さが同じなのでDVDと共用でレンズが使用できる。
カムへは書き込み用レーザーの出力に伴う電力でBD、HD DVDとももうちょっと待たないと駄目だと思う。

あと現実的にはAVCHD規格に東芝が絡んでくるとは思えないなぁ。
HD DVDは-RWから-RAM、-RRから-RWへと規格の名前すらコロコロ変えるってイメージがあって好きになれない。
ま、これは個人的な感想だけど。

>>568
ある。フォーマットではWMV HDが多い。
日本の作品を海外から配信してたりもする。
torrent使ってるとこもある。

>>570
ディスク面は記録面の間違いだろうな。

>>569
よさそうだけれど、保存出来ないのはアカンね

>>571
いろいろ探したけど、たどり着けなかったorz
よかったら海外配信アドよろ

つまり
記録面とピックアップとの間の距離が0.6mmとDVDと同じであり、Blu-Rayの0.1mmより
ね

保護層厚が0.6／0.1mmであって、
ディスク面とピックアップとの距離でも
記録面とピックアップとの距離でもない。
http://www.sony.jp/products/Consumer/BD/about/technology.html

>> Blu-Rayであればほんの僅かな衝撃でも
>> ピックアップが ディスクと衝突する危険性があるのに対して
>> HD DVDであれば距離的に余裕があり安全・安心である。

適当なことを言っちゃ駄目です。

MPEG-4 AVC High Profileリアルタイムエンコーダが1チップで開発されれば、
AVCHD規格もなくなるかな。
そうなるとBD規格ビデオカメラになるでしょ。HDD記録でも。

AVCHD＝MPEG4　ニアイコール　MPEG-4 AVC High Profile

fool?

事実ですが何か？

AVCHDはコーデックの規格ではない。

AVCHD規格は、MPEG-4 AVC High ProfileもMPEG-4 AVC Main Profile4.0もカバーしている。

現在出ているUX1やSR1はMPEG-4 AVC Main Profile4.0

MPEG-4 AVC High Profile記録のAVCHD製品も各社出す予定。

AV CHILD

>>580
MPEG-4規格からは外れてるけどね。MPEG-2 TS コンテナで、AC3音声。

Premiere Elements 3.0で編集可？

たぶん不可。
可ならもっとイバってるんじゃね？

FPD International 2006 フォーラム
https://secure.shanon.co.jp/fpd2006/
基調講演/FPDサミット(S-1、S-2、S-3)および高画質2007のPS以外のセッションはすべて有料となります。
お申し込みになるすべてのセッションのチェックボックスに印をつけて、画面一番下の「申込」ボタンを押してください。
1つのセッションに複数の申込も可能です。申込ボタンを押した後に表示される画面で申込数をご指定ください。
ただし受講無料セッション(S-1,S-2,S-3,PS)のお申し込みはお一人様各１枚とさせていただきます。
事前申込締切日：2006年10月11日（水）

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060920/zooma273.htm

なんかまともに編集できないみたいだな。
VAIOについてるソフトならどうかな？
VAIO Edit Componentsってやつ。

しかし本体で簡単なカット編集もできないようじゃ、失格だな。
次をまつか。

ソニーもAVCHDのSDムービー出せばいいのに。
DLNA普及の絶好の機会なのに何考えてんだか。

ソニーじゃメモリースティックムービーだろ　ちょっと名前が長いけどw

じゃMSムービーで

パナAVCHDついにキター！

http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn060925-2/jn060925-2.ht
ml
【主な特長】
1．色再現性を向上させた新開発の「ハイビジョン用3CCDカメラシステム」搭載
2．高画質と長時間録画の両立を実現する「映像信号処理LSI」搭載

……まさか上限が9Mbps？嘘だろオィ。18Mbpsまで頼むよ。

ついでに、HDDかDVDとハイブリット or SDスロット二つで是非。
ありえんか。

720p30じゃねーの？

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060926/pana.htm

９MbpsってHD1と同じだな。

MPEG4がH.264に向上しただけか？
でもいい！
小型ならいい！
HC3やHV10と張り合わなくても、ポケットに入るならいい！！

機体の画像は

おいおい
ザクティ目指してんのか松下は

こんなの
ttp://panasonic.jp/dvc/s200/img/top_image.jpg

1/6型3CCD AVCHD（720p30 9Mbps）SDカード記録って感じ？

イラネ

>>596
どうやらそのようです

迷走すんのは、ソニーだけにしろ！

>>596
三洋からXacti作った技術者引き抜いた方が安いのにな

これはママ用ムービーかハメ撮り専用機ですね。
もし宣伝力で売れちゃったら座苦ティの立場が無い。
連想で売れるんならまだしも。

>>601
というか、三洋は数年後にはXactiでフルHD(1920x1080)をやりたいって
言っていたような。したがって、いずれはXactiもAVCHDを採用しそうな。

まあムービー撮るのはパパの仕事っていう時代じゃなくなったのは確かだけどね。
DVが軽くなったからというのもあるし、携帯カメラの進化とともに女の子達が
自分撮り含めた「カメラで残す」という行為が日常化したのが大きい。
それは既に写ルンですの時から既に始まってたんだけど、家電メーカーの眼中には
イマイチ無かったんだとおもう。
パパなんてどうせ普段は家にいないんだし撮るのはママという機会が圧倒的に多い。
自分で撮ってパパや両親にも見せたい。
そんな基本的なマーケットも見ないまま目先の見栄と焦りの集積体として
生まれてしまったのがFX1だったんだろうね。
ユーザーの顔が見えない・見ないものづくりが失敗する実例ですね。

どこの工作員でもないですよ、稚拙な文章でわかるでしょ？既にがだぶってるしｗ
黙っちゃったついでに書いちゃいますけど、女の子が持ち易くて自分撮りや2ショット撮り
がやり易いデザインのムービーが、手ごろな値段で出ればひょっとしたら売れるかもです。
まあ、そんなことに気付き始めたから黙ったのかもしれませんが・・・

>>604
＞DVが軽くなったからというのもあるし、携帯カメラの進化とともに女の子達が
＞自分撮り含めた「カメラで残す」という行為が日常化したのが大きい。
それは、何かと話題のYouTubeが活況を呈していることに表れている。
YouTubeとはまさにそうしたユーザーのためのコミュニティとして存在しているので
あり、何もTV番組やDVDソフトなどを著作権無視で違法にうpするためのサイト
ではない。
ここ数年も家電業界はビデオカメラよりもデジタルスチルカメラばかりが注目され、
ビデオカメラ自体が日陰のような存在になっていたのは事実で市場の低迷と値崩れ
に悩まされていたのは事実。簡単でかつ手軽に数百万画素の綺麗で精細な静止画
が撮影できる現在においてたかだか30万画素程度のVGAサイズの動画の連続に
魅力を感じる人々が少なくなったのがビデオカメラ低迷の最大の要因。
ハイビジョン化は時代の流れ。

なんかややこしいな、
SDにHD記録・・・ｗ

>>606
>たかだか30万画素程度のVGAサイズの動画の連続に
>魅力を感じる人々が少なくなったのがビデオカメラ低迷の最大の要因。

別に画素数やらは関係ないだろ。ビデオカメラ回すってことは、旅行なり
なんなり、撮影中、持続的にそれらイベントを楽しめなくなるのと、見るのに
手間がかかる（テレビのある部屋に行って機器を接続）っつー、使い方の問題
だと思われ。
スチールならシャッター切る時以外はイベント楽しめるし、プリントしちゃえ
ばいつでも手軽に見れるからね。

別に一般人は高画質なハイビジョンなんて求めてないよ。DVDカメラの方が
売れてるわけだし。

>>手軽に見れるからね。
そのままデータにしろ、プリント・紙焼きにしろ、スチルが普及する一番の理由
コンパクトながら最新のデジカメはもってます！
でも、動画はケータイで撮ります！ってのも多い

>>609
>コンパクトながら最新のデジカメはもってます！

一般人はそんなこと自慢しないって。最新かどうかなんて気にしてない。
携帯で動画ってのはある程度いそうね。常時携行してるし、画質より手軽さ。
思い出を映像に残すってアメリカ特有の文化で、日本にあんま定着してないと
思うのよね。イベントの時はともかく、日常でカメラ回すとか想像できんもん。
友達と飯食うときにカメラ回したら、欧米かよ！ってつっこまれそうだ。

>>601
しかも勤務地近いんだよな。
引っこ抜きやすい条件揃ってる。

>>610
よはいらない。

1440×1080÷2=777600
1280×720=921600

1440*1080/2*60=46656000
1280*720*30=27648000

ザクティ型じゃないやん。＞pana3CCD

あれは・・・懐中電灯だ。ナショナルのマークの方が似合うような・・・

あの写真は実物とは違うだろ
いずれにしても10月3日には分かるから　あせるな

写真じゃなくて動画の方見た？透明グリップバーのモックじゃないよ。

価格コムのS200のスレにリンクされてる方。外人バイヤーがインタビューされてるヤツ。

ttp://video.google.com/videoplay?docid=6466870368098315550

このビデオの真ん中へんに出てくるよ。

パナは
画質に限界感じる

来年ＨＤＶの発言も飛び出して！

>>616
ただ、この外人、モックアップだよって言っているじゃん。
ttp://www.imgup.org/iup266849.jpg

年内発売なら基本的にこの形でしょう。今頃コンセプトモックアップとは思えないし。
皆が想像していたソニーのようなオーソドックスなビデオカメラ型は今回は無いのでしょう。
MPEGムービーS200の路線みたいですね。

そういえばpanaのDV１号機のDJ1も円筒形でしたっけ・・・。

ビデオカメラ板を見てる限り、AVCHDは画質面でまだまだHDVには及ばないようだな。
まだまだ未完成の規格なんだね。

そもそもAVCHDはH.264HPじゃなくて、普通のH.264なんだよね。
だから、AVCHD対応BDプレイヤー以外では、無劣化で保存したものを再生することはできない。
まああくまでAVCHDはブルーレイビデオ規格登場までのつなぎと俺はおもってるけどね。
それでもHDDに長時間HD映像を撮影しようと思ったら現時点では最善の規格かもしれないけど。

HDDカメラはメディアの入れ替えしなくても長時間連続で撮れていいよね。
PCに転送して編集してからディスクに移せばいいんだから。
もちろんPCでの編集ソフトの充実が大事だけど。
10時間もあれば一度の撮影では十分。
家のPCのHDDに転送しておけば次の日にはまた10時間撮れるわけだから。

今後の理想としてはH.264HPリアルタイムエンコーダ積んだブルーレイ規格HDDビデオカメラを早くだしてほしいね。
BDドライブ積むと高いから当分HDDで十分かな。
80Gあれば、最高画質でも10-12時間は入るはず。
一番大事なのは、高画質で撮影できることだからね。

まあ5年は先かなｗ

去年のCEATECで展示してたのに似てるし、
いくつかあるモックアップの一つでしょ。

>>622
ブルーレイビデオ規格ってなに？
ＢＤってのは入れ物ってだけでエンコードはＭＰＥＧ２でもＨ．２６４ＡＶＣでもＶＣ−１でもいいんだよ。
だからブルーレイ規格HDDビデオカメラっていわれても意味わかんね

>>622
まるででたらめ。なんにもわかってないんだな。
もうちょっとよく勉強したほうがいいぞ。

>>622は基地外だから相手にすんな

>>624
つまり、BDがサポートしてるビデオ解像度ってことね。
そいつをHDDに保存・・・てこと。

>>625
具体的にいってくれ。
こっちは願望語ってるだけだから技術的な正確さなんてしらねえよ。

>>626
お前誰だよｗ

よくわからんが、将来BD搭載カメラが出たとして、それにAVCHDで書き込めばそのままBDビデオになる・・・ってことじゃない？
AACSとかソフトウェア的な調整は必要らしいけど。

AVCHD対応BDプレイヤーじゃないと再生できないのはAVCHD規格で書き込んだDVDでは？
AVCHD規格で書き込んだBDは普通に再生できると思うけど。

まちがってるかな？

>>628
>将来BD搭載カメラ
大っき過ぎですよ。

8cm...

BDってAACS必須なのね。アフォか。

>>630
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0609/04/news008_2.html

「Blu-rayのビデオカメラに関してはBDA（Blu-ray Disc Association）が決定することなので、われわれとしては何とも言えないところなんですが、
元々Blu-rayは放送など著作権情報で包まれたものを記録するリライタブルフォーマットとして、また映画ソフトのような
AACSの含まれたものの再生フォーマットとして存在しています」

「ですがパーソナルコンテンツを扱う場合、暗号化というのはお客様にとって非常に不便になります。われわれとしては、パーソナルコンテンツに暗号化は
付けたくない。その中でいち早く商品化するにあたっては、すでに世の中に出回っている8センチのDVDディスク、ここにHDを書こうと考えたわけです」

AVCHDフォーマットのDVDメディアを現在のBlu-rayプレーヤーに入れて、そのまま再生できるわけではない。
「Bru-layプレーヤーも、AVCHDに対して若干の変更は必要です。大きな変更はほとんどないのですが、ソフトウェアレベルでの変更は必要だと考えています。
特にAVCHDにはAACS（Advanced Access Content System）がかかっておりませんので、そこはスキップしていただかないと」

>>630-631
現段階でBlu-RayへのHD映像が書き込みが可能な環境で、例えば
VAIOのBlu-Ray搭載モデルへHDVカメラから映像を取り込み、プリインストールされた
オリジナルアプリを用いて編集・Blu-Rayに書き込んだコンテンツ、もしくは外付けの
Blu-Rayドライブと専用ソフトを用いて同様に書き込んだBlu-Rayは
今年登場予定のパナソニックとソニーのBlu-Rayプレーヤー／レコーダーで再生
することが可能か否かにかかっている(パソコンでは再生可能)。

既にサムスン電子が北米市場で発売したプレーヤー専用機では、現段階ではPCで
作成されたBlu-Rayは再生できないらしい。

だってオーサリングされてないじゃん。

>>632
VAIOって、互換性を高める為のソフトウェアのアップデートが何度か行われてなかった?
未だにｻﾑﾁｮﾝプレイヤーで再生できないのかな？

つーか、未だにBD-REにしか保存できないのかな？

つーかまだアレコレ考えるだけ無駄なのかも

1-2年放置しる

>>636
あれこれ夢想するのも醍醐味ってもんだよ

確かに。
夢想がすべて、かもしれんｗ

ソニーのＵＸ１についているソフト　picture　motion　ブラウザーだっけ？

これで12ｃｍＤＶＤにハイビジョンのまま書き込めるってソニープラザのお姉さんがいってるが
本当か？

本当。
ただし、現在のDVDプレイヤーで再生できないAVCHD形式になる。
PS3なら再生できるらしい

松下のは1080iか…

あたりまえだ。いまさら720pなんてやるわけない

720 60p は？

DVD(AVCHD記録)にHDDときたら、次にソニーが出してくるAVCHD機はメモリースティック
Pro Duoを採用したメモリーカード機になるのだろうか。
一応メモリースティックはAVCHD規格の記録メディアとして正式に認定されているので。

あと、キヤノンはSEDを市販する頃までにiVISシリーズのHD DVD方式のAVCHDビデオカメラ
を出してくるのだろうか。
今回のCETEC JAPAN 2006では華やかなBD陣営と比べてHD DVD陣営自体盛り上がりに
欠けていたから、劣勢になる前に盛り返すとしたらAVCHD方式のハイビジョンに
8cmサイズのHD DVD-R(RW) DLの採用が欠かせないのでは?

BDやHD DVDに記録したら、もはやAVCHD方式じゃないから。

(　ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …？!

パナのAVCHDはものすごく小さそう。
画質次第だが、流れは決まったかな。
後は対応危機だが、リンクプレーヤーがいつ出るかな？

下の書き込みみるかぎりではでかいぞ

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2006/10/04(水) 20:09:06 ID:Fr62BrWV
ＧＳ500との比較
http://a-draw.com/uploader/src/up0897.jpg
どっちもフィルタ径43

1/6CCD使って無理やり小型化。
1/4CCD使ってGS500弱。

どっちがいいかは問うまでもないと思うんだけどね。

小さ過ぎてMF出来なさそう。

>648
小さくはみえないなあ。小さいというのはザクティのC6くらいのものを言うと思いますが。
重量わかれば知りたい。

ファインダー無いなんて問題外だろ。

AVCHD Information web site
http://www.avchd-info.org/index.html

AVCHD Supporters List
Canopus Co., Ltd.
　↑ Canopus 入ってるジャン・・・

はやく EDIUS for AVCHD とか出してくれぇ・・・

やだねｗ

まぁ 安物ソフトよりは、ぃぃっじゃん

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061108/pana2.htm
松下からAVCHD対応DVDビデオカメラ発表。次はBDビデオカメラに期待が掛かる。

その前にまずはHDD搭載だな。
あと、キャノンに期待。

まだHDDなんて言ってる奴がいるなw
振動に弱く信頼性もいまいちなHDDはビデオカメラには向いてないんだよ

折角の3CCDなのに....
松下は企画がアホなんだな。

良さ気な商品出したのはいいが、あの色はセンス悪すぎ！女性や一般受け
させたかったんだろうけど、モニター部がホワイトとは…
せめてあの色はあれでいいからブラック系も出した方がいいのでは？？
と思う。性能は良しとしてもあのデザインであの色なら俺はまだいらん！
魅力を感じない

デザイン？色？ハァ？貧乏人は訳わからんな

販売店の期待の大きさがわかる
早くもヨドに登場
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/61642698.html

>>659-660
SD1もDX1もDVでいうGS300クラスのお手軽機種だから、コンセプトやデザ
イン的には問題はなさそう。ファインダーも排除した割り切り具合だし。
ブラック外装やファインダー、GS500レベルのマニュアル機能を要求するの
であれば、いずれ発売されるであろう小型業務用機に期待したいところ。
CCDやカメラブロックの(予想以上の)高性能ぶりを考えると、P2HDではない
、SD1をベースにした比較的お手軽な小型業務用機が同時開発されていても
不思議ではない。、
CCDの有効解像度が52万画素X3と少なめなのが多少気になるところだが、
シグマのデジタル一眼レフカメラに採用されているフォビオンセンサーの
JPEG全画素出力(標準解像度の3倍出力)みたいな感じになるのだろうか。

>>663
業務用として開発中のCCDブロックをHDC-SD1に採用したとの事。

うん。ハイプロだし、画質ものすげえかもしれんな、SD1

661>貧乏人とかそんなん言ってるんじゃなくて、色が黒系バージョンもあれば
いいのにという事！俺は貧乏じゃないから今のところHDR-V1Jでも買おう。

黒系は炎天下で使えないからなぁ。10月の運動会でも晴天だと辛いヨ。
熱でそうな機械だし、メーカーもそのへん考えてるんじゃなかろうか？

何で黒が好きなんだろうね。
プロっぽく見えるとか？ｗ

まさかこんなでかいので、隠し撮り？

668>>　んんーっ、プロっぽいというか、GS400の黒を持ってたせいか、黒は
自然な感じさえするなぁ　黒モデルを欲しがる奴は少数だろうけど、あって
もいいとは思う。全く答えになってないが。

>>670
しかしなんで最近は黒いＡＶ機器が少ないんだろうな
昔はなんでもかんでも黒かった記憶があるぜ

そのうちデジ一眼も黒じゃない物が多くなってくんのかな
寂しいぜ

AppleのQuicktime ProはAVC/H.264の再生を
サポートしているので、ファイル内のAVCストリームを
直接叩けば再生できそうなものだが、
実際には再生できない。

このあたりは、ファイルシステムのフォーマットが違うため、
Quicktime側の対応が必要になる。AVCHDとしても、
すでにAppleとの調整はスタートしているという。

来年中に32GのSD出すって言ってるね。
もうメモリカード以外のビデオカメラは全滅じゃないの？

ビクター待ち決定。

Sonyのが、Main Profileだとは知らんかった。
また技術の差が開きましたな。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061108/pana1.htm
ソニーが発売中のAVCHDビデオカメラでは、MPEG-4 AVCのMain Profileを利用しているが
「HDC-SD1/DX1」ではHigh Profileを利用。

クソニーはもともと技術なんかないので
差が開きようがないw

>>671　ホントーだよ。デジ一眼までシルバーになったんじゃたまった
もんじゃないぜ！！格好悪いったらありゃしない。。。
ビデオカメラの色もその理屈だな！

運動会シーズン前にAVCHD対応機が出たら、
フェラチオ♪するなんて言ってたやつがいたかと思えば、
年末にはもうハイプロ録画機まで出ちゃうんだね。
ほんと技術のティムポって早漏だと思うよ。

同じCCD使ったDVC30クラスの業務用機出ないかな。。

>>679
出るよ　15日からのInter BEEに出品されるみたい

>>676
？
相手に技術がないなら、差は開く一方だろ？
開きようが無いっておかしいだろ

業務用はモデルはHDC-SD1とは全く別物
HDC-SD1が開発中の業務用モデルのCCDブロックをチャッカリ流用して
開発期間を短縮した。

画素数足りないCCDで業務用？画素ずらし入れるのかな。

同じ事何回も言わせるなよ。
52万画素プログレッシブ(ここが重要)CCDを水平、垂直に画素ずらしすると
200万画素相当になる。
HDC-SD1の静止画でも1920×1080あるだろうが
もう少しお勉強してね。

>>682
つまり、務用モデルのCCDブロックをチャッカリ流用することで、開発期間を
短縮し、かつ同クラス以上の贅沢な画質を手に入れることができたのか!?
一挙両得だな。
>>684
画質についてはプログレッシブCCDの完成度といったところか。
CCDずらしで得られる合算の解像度は通常の一画素から得られる解像度とは
微妙に異なる傾向があるから。

う〜む、画素ずらししちゃうと低照度弱くなるけど、業務用でやるかな〜？

>>685
逆に言うと、業務用流用の為に他の所でかなりのコストダウンを行ったにもかかわらず
あの値段という事なのだろう。

>>686
画素ずらしというと、本当はやるよりやらないほうが画質面では良いの
だが、何せ情報量が従来の4.5倍(35万画素対156万画素)の高画素だから
業務用といえどもCCDセンサーの面積が確保できる2/3インチの大型CCD
採用の、高価な放送業務用機(2/3インチ220万画素CCD)でなければHDカメラ
の場合画素ずらしは避けられない。

業務用もAVCHDになるとしたら、保存は何にするんだろ。
DVCPROだと、とてもテープデッキまでは買えないし。。

52万画素プログレッシブ(ここが重要)CCDを
水平、垂直に画素ずらししても
単板200万画素相当の解像力はないよ
市販されたら泣きながら確認してね

>>689
8cm BDってのが5年先までのソリューションでないかい。

業務機がAVCHDになるってこたないよ。
AVCイントラになったり、それ以外のH.264使ったシステム（BD記録とか）に
なる可能性はあるだろうけどね。

パナからAVCHDの業務用出るけどね。
AVC INTRAは放送用モデルのオプション扱い。
報道用にはオーバースペックだし　AVC INTRA

あ、そーなの？18Mbps以下でSDカード記録とかそーゆーの？
DVCPROHDなりHDCAMなりHDVでシステム組んだとこが採用するとは
思えんから、AVCイントラ用のサブ機って感じになるのかね。

HVX200は買えてもP2カード買えないハイアマチュアとか文教用だと思うけど。

> パナからAVCHDの業務用出るけどね。

CEATEC終わったあたりからその話を良く見るようになったんですが
どれ位、確かな情報なんですか？それって。

前に別スレで聞いた時は「ブースに居た開発の人に聞いた」とか
言われましたが、ちょっと信じられないんですよねぇ・・・

何故なら俺も同じ事をブースの人に聞いて「現時点では業務での展開
は考えてません。それはソニーさんと同じですよ。」とにこやか〜に
返されたので。（笑）

ソニーさんの出方しだいと思われ。
は4年前

DVテープにAVCHD記録出来るデッキも発売だな。
でなきゃ、業務用BDレコーダーとか。

パナま民生機の発表会でも業務用として開発したCCDブロックを使用していると
公言してるんだけど。

業務用がAVCHDで出ても、保存するのに
あのガラクタBW200しか使えないんじゃ、 (´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

＞パナからAVCHDの業務用出るけどね。

インタビ逝った香具師　情報きぼーん

ｶﾞｾか？

InterBeeには展示なし。

んじゃ　出ないんじゃん
希望的観測をいれても　当分は無理　ってことか？

パナ　遅れをとるな　
SD-1だけじゃ役不足は明白。観音のA1や糞ﾆのV1Jにどう対抗しろと・・・
HVX200じゃ引っ張れんだろ。　P2ｶｰﾄﾞ　16Gもまだなんじゃ・・

役不足。。。

役不足って　SD1は民生なんだけどw

そうじゃないってば。。。

まあ　いずれAG-DVC30の後継機がHDで出るから心配無用。

役不足⇔力不足

薬不足

役不足は褒め言葉→「力量に比べて、役目が不相応に軽いこと」
「能力が足りない」って言いたいのなら「力不足」を使うのが正解

例
SD1にとって、撮影者が>>703じゃ役不足だ
>>703程度の国語力だと、人を納得させるには力不足だ

上限18Mbpsじゃ低過ぎるよな〜

>>711
18MbpsのAVCであれば、MPEG2のBD-ROM画質に匹敵する。

>>711
お前の脳内レベルが低過ぎるよな〜

>>710
・・・で、けっきょく

ＳＤ−１では、同時期の新製品、ソニーのＦＸ−１（Ｖ１Ｊ）やキヤノンのＡ１（Ｇ１）
には、「　力　不　足　」　ということですね？

InterBeeには、業務機のモックさえ展示されない現状を踏まえるとｗｗｗ


ね　どうなんです？











パナ社員さん？

>>714
やっぱ、日本語力がないみたい。。。

日本人じゃないもん。

ま、バカであることは確かだな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 .　-　_　　　　__ノｰ-ｲ
　　　　　　　　　　　　　　_,..,_　　　　　　　　　ノ´//⌒ ミヾヽ､_〔＿＿___|
　　　　　　　　　　 　 ,r'´　　 ｀`'' - ､ｰﾆ三彡´〃　　　!　ﾞゞヾ､_｀ヽ
　　　　　　　　　　　 ｛　　　　　　 　 　 　 /´　 {　 l　　| //　ヽ`ｰr' }
　　　　　　　　　　　　!　　　　`､　　　　　'　　 ﾉ　 l.　｜|l 　 　 i l / l
　　　　　　　　　 　 　 ',　 　 　 |￣｀`''''ー―- ，'´l 　l　|!` ‐--| l l l
　　　　　　　　　　　 　 ',　　　 ｜ 　 　 　 　 　 　 l　 l　 |　　　 ﾘ,! l
　　　　　　　　　　　　　 ',　　　｜ 　 　　　　　　　|　｜ ,!　　　 '　ﾘ
　 ,.r''ヽ､　　　　　　　 ＿ ',　　　|　　　　　　　　　 |.　|
　,'　　 　｀　' ' ' ' ' ' ´　　｀ヽ　　 ! 　 　 　 　 　　　|　|
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~´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣

あれ？　ここってパナ社員専用なんだｗ
かわいそうな人たちですね　（ ´,_ゝ｀）


あーあ
パナに期待するんじゃなかった
InterBeeにも情報がないんなら、来年の夏までは絶対出ないってことでしょ
AG-DVC30の後継機。



ソニーにもキヤノンにも負けっぱなしじゃん。

ほんとダメダメだね　パナソニックｗ
いっそのこと、ビデオカメラなんか事業から撤退すりゃいいのにｗ

「力不足」じゃなくて「　技　術　不　足　」なんだからｗ

何だ　ここは
クソニー欠陥商品製造�且ﾐ員の掃き溜めかwwww
:欠陥商品ばかり作ってないで少しは真面目に仕事しろw

ＨＶＸ２００もどうやらP2ｶｰﾄﾞ戦略が裏目に出て失敗の模様だし、いまさらＨＤＶ傘下に
頭下げて入れてもらうのも間抜けだし・・・

そんな八方塞がりの状況で、苦し紛れに出したのが、ＳＤ１かよｗ

でＳＤ１がそこそこ売れたらＤＶＣ３０の後継機としてAVCHDで業務機出す・・・・と。


なんだか戦略に一貫性がないんだよねー

ソニー様なんか、ＨＤＶのデッキまでお出ししてますよｗ
民生規格なのに業務用途をしっかり意識されて・・・

もうパナはＳＤ１で失敗して止めを刺されて　オシマイだねｗ

もう仕事しなくていいから、転職活動でもしたら？　ｗｗｗ

>>721
民生機と業務用の区別もできない糞ニー工作員は
発火リチウムイオンバッテリーの回収でもしてろ。

ね　ね　じゃあ　ＨＶＸって、もう止めるの？
とりあえず、あのカッコ悪い、ずんぐりむっくりの筐体を改善してくんねぇかな？
ＤＶメカ部　取っ払っちゃって、全然おｋだからさｗ

あとＤＶＸってもう終わりなの？
個人的にはＨＤとか興味ないから、ＣＣＤだけ１６：９にして１００Ｃで出してよ。





つうか、ＳＤ１とかｲﾗﾈ

とっとと業務用出せや

これは久しぶりに痛いカキコミ見たなw

とくに>>個人的にはＨＤとか興味ないから、ＣＣＤだけ１６：９にして１００Ｃで出してよ。

ここらへんw

これはありがちな脳内オタクのカキコ見たなｗ

とくに　俺の部屋にはＨＤ機器しか置いてありませんのでＳＤ機はいりません

とか臭わせてる　ここらへんｗ



まだまだ一般家庭から局までＳＤとＨＤ混在なわけだが・・・ﾌﾟｯ




僕んちはＨＤしか通用しないお部屋でつか？
すごいでちゅねー


つうかＤＶＸ１００しか売れてねーんだから、素直に３匹目のどじょう狙えやｗ
俺様が買ってやるっつってんだから　ｺﾞﾙｧ

ＳＤ１とかで失敗するよりマシだろが。　ﾊｹﾞ

知能=幼児レベル

幼児レベル＝広がる無限の可能性

だったらイイねｗ

パナ社員には知能がない

はやく幼児レベルになれたらイイねｗ

クイックタイム対応は、iMovieのアップデート待ちなんかなぁ。

自分はAV板でナンバーワンのキチガイとスレの住民より認定されている者、通称デジ至と
申すものですが。

ビデオカメラ市場をこれから引っ張るのは日立です。特にDVDビデオカメラでは松下より
力は上であると考えております。将来的には日立のDVDビデオカメラを買うつもりです。

>>730
メンドイからコテハンは消してますが同一人物です。AV機器板やビデオカメラ板
とは関係ないスレではデジタル至上主義者と名乗っても意味は無いからです。
コテハンを使うと全く無関係なスレでも、同コテハンが出る事があります。
よってまた名無しに戻しましたがご了承を。



ただ問題は日立がAVCHD対応のDVDビデオカメラやBDビデオカメラをいつ発売するのか？
それが1番気になっております。BDビデオカメラでは松下をぜひとも出し抜いてもらいたいものです。

おまえなんてきのこるスレで見たことねえぞ

>>732
AV板で並ぶもの無きキチガイと忌み嫌われているこの私をご存じないと?
もぐりですかな?向こうのスレの住民に聞いてください。その名を聞くだけで
蛇蝎のように嫌われている最狂最悪の異常者であると言う答えが帰ってくる事でしょう。
まあそれはともかく

>>731
よく考えたら日立がBDビデオで松下を出し抜く必要はありませんな。あるとすれば
HDD+DVDビデオカメラをAVCHDに対応させる事ですね。DVDビデオのAVCHD対応では松下や
ソニーに先を越されましたが。DVDビデオカメラを世界で始めて発売したのは日立。
AVCHD対応HDD+DVDビデオカメラを世界で始めて発売するのも日立であって欲しいと思う。

コテハン名無しに戻しま〜す

>>733
知らんな。ゲーハーの一行レス低脳どもと比べるとずいぶんまともっぽいが。

日立はまずXCodeをBDレコに載せろ。話はそれからだ。

　　,.-- 、　 　 //〃: :.:.::ヽ: : :.:.::l:.:.:.lヽ:＼::ヽ:.:.:.:＼＼　 ,.--、
　/　ク　 ヽ.　//〃: :.:.:::::::ハヽ:.:.:.l:.:.:.|　 ＼ヽ::ト、:.:.:::ヽ ∨　　 ヽ.
./ 　 ソ　　∨ ! ||: : :.:.::::/　|:|ヘ:l:l、:.::!'´￣｀リト!、∨:.:.:::! l　 　 　 !
|　　 ス　　 |　|: :!:.:.:::!::/／丁 ノリ ヽ| 　 ,z==ミ、 ∨::::|_j　 残　｜
|　　 .レ　　｜ l : : ::l::l/' ,r==ミ、　　　　 〃{rイ:::rlヾ.|::::/｀!　.念　 |
|　　 で　　 L_ヘ!: :.:|/ 〃j:::::r}　 　 ,　 　 ゞＺシ　 !:/__ム　　　 /
|　　 .し　　 「　 ヘ:.::ト、{{弋Ｚシ　　__　-‐1　////,ム|　/:ヘ.＿/
'.　　 た 　 .ハ、__| ヘ:! ∨/// 　 「　　 　 |　　　 /|　 /:/:.:.::::|
.ヘ.　ね　 /:.:.|:.l:!＿∨ ＼　　　 ＼　　ノ　　,.イ /　 !: l: : .:.::!
　 ヽ.＿／ |!: :.:.l:|　　ヽ　/!`ト　..　＿_　,. イ_ j |　　|:.:|: :l:.:::|
　　　 　 　 ヘ::.:::|| 　 　 /〈/.| ／|ヽ::　　::::::|　ヽ! 　 |:.:l:.:.|:::/
　　　　　 　 |ヘ:::l|＿,.r┴=ァ〈　:.ヽ、　 　 / .:　 トr、ム::|::::!/
　　　　　 　 |:l／　　ヘ　　 l|　!　::.. ＞,r '´..:::　 ,!　|!　｀Ｋ,__
　　 　 　 　 / 　 　 　 |-‐ |!　ヽ ::/ 「oヽ ::::　 /　 l| ＼|! 　 ｀ヽ、
.　　　 　 　 |,. --- 、ヽ|⌒ l|　　∨　|.o　 ＼ /　 〃 ‐-l|　　 　 |

HDV+SDメモリーカードって無理なの？

>>737
HDVの規格としてメモリー記録とかは存在しないです。
あくまでDVテープに記録するための拡張規格。
まあ今後HD/Mpeg2/25Mbpsをシリコンorディスクに保存
って独自路線を狙うメーカーが出ないとは言わないけども。

Victorとかやってきそうだよねそういうの。
データ上はHDV互換で再生・編集環境揃ってます。
取り込みはHDVみたいに実時間かかりません。
H.264/1pass/ストリーミングエンコードのAVCHDより画質はいいです。
というのは売りになりうる気がする。

>>738
なるほど、そもそもHDVは“DVテープ”の規格ですもんね。
編集環境が追いついたと思ったらまた突き放される。
技術の進化はすごいです。。。

>>738
ビクターは来年春発売予定とか言うHDエブリオがそうだろうね。
アレにはHDD機だけどSDカードスロット付いてるし。
あれって一応フルHDをうたってたけど、SD記録時にはHDV互換になるとかするのかな。

http://astore.amazon.co.jp/c112-22/503-7478740-2737527?%5Fencoding=UTF8&node=264

>>741
踏んではいけないアフェリエイトか？

>>742
NGワードに「-22/」って登録するとアフィ全滅させられますぜ旦那

ＳＲ１でかすぎ、ＳＤ１じゃ電池死亡ソフトナシで両方ダメダメなので

キャノンＨＶ１０のＨＤＤ化キボン

以下　キ『ヤ』ノンです　禁止

１．８インチHDDも１００ＧＢでるか〜。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061205/toshiba2.htm

きたどぉー Cnopus
http://www.canopus.co.jp/press/2006/avchd.htm

あとはBDへのオーサリング環境だな。
たのむぞｶﾉﾌﾟｽ

キャノンまだ〜？

HDVは1080iまでだけど、AVCHDは1080pまでいけるんだよね。
いずれはBDにAVCHD・・・というか、H.264HPで記録ということになるんだろうね。

このペースで製品でてればすぐだな。
あとはHV10を超える画質に期待！！

>>750
18MBpsで1080i、24Mpsで1080pですね。8cmBDやSDHCを使えば容量も問題ないですしね。

はいはい　このペースでいけば５年後には期待出来るねｗｗｗ

8cmBDが問題であることがわかったのは、その登場後二週間めであった

HDDに記録で、BDにオーサリングできればそれでいい。

ワイコン着けたらWBやirisが狂うっていうレスが1つだけあったが、アレって定説？
レンズの外には一切その手のセンサーは無いけど。中にあるの？

>>755 絵見ればわかるだろ

>>756
ワイコンもってないんで1つ買おうかなと思って。
レンズ以外全て覆って撮影しても問題ないみたいだし、試しに買ってみるか。

>>757
?

AVCHDってさぁ再生出来るプレイヤーが少ないし、PCでもまともに編集出来ないし
結局ノンリニアメディアの良さが全部無くなってるような気がする…
むしろテープより不便になってないか？

過渡期にはよくあること

最後まで過渡期のままBDに取って代わられるのが最大の欠点

>>761
何が言いたいん？
BDはただのメディアだｗｗｗ
新しい言葉を覚えたからって、意味も分からず使おうとするなｗｗｗ

学生が休みの時期にはよくあることだ。

受験シーズン終わったら、もっと増えるぞｗ

>>762
AVCHDはBDに書き込める、というだけで、BDの規格より
帯域の狭い低画質規格ですが、なにか？

現在HDVよりも低画質で、なおかつBDカメラが出てきたら
糞画質扱いで規格終了。規格自体が2年程度しかもたない。

学生にありがちな恥の上塗り。
社会人になったら通用しねーぞ。

>>766
事実を元に反証できなくなったら人格攻撃ってわかりやすくていいですね。

AVCHD vs BDって比較にならない比較がすでに厨

もうほっとけ。

単発ID必死だな。
メディアじゃなくてBD-Video準拠の映像規格なのがわかってて
わざとやってるだけなんだろ？
そこまでしてAVCHD擁護してなんかいいことあんの？

「SD1が目標売り上げから遠いので死にそうです。
　AVCHDを擁護しても効果がありません。
　助けてください！」
ということだと思う

>>765
SD1/DX1やSR1/UX1が低画質なのとAVCHDの規格とは関係ないなｗｗｗ
あのサイズで実装するには、あの程度しかまだ出来ないというだけの話。

BDビデオカメラが今後発売されても、AVCHD規格準拠なのは確実。HDVでは無いでしょうね。

>>773
PanasonicFan？

MPEG4コンテナで、h.264＋AACでいいじゃん。
わざわざAVCHDなんつー規格作ってややこしくせんでも。

漏れはコンテナはMPEG2TSで良かったと思うぞ。扱い楽だし。
MPEG4コンテナじゃ将来もQuickTimeくらいしか編集ソフト出なそうだし。

QTで出来るなら別にそれでもいいけど。
何が嫌なんだ？

>>774
いやいやソニーや日立が8cmBDビデオカメラを発売してもAVCHDですよ。HDVはDV限定の
規格になると思うよ。

なんでレコーダーと同じ規格で記録しないの？

そんな高レート必要ないから

現状13Mbps〜15Mbpsの所を18Mbpsまでビットレートを上げれば1920×1080のフルHDも
可能でしょう。メディアはSDHCカード8GBと8cmBDが有力ですね。

8cmBDなんて、あと何年かかるんだ？
高くて売れないし、コストが下がった頃にはSDカードに抜かれてるよ

8cmBDなんて出る前から既に負けが決まった様なもんだ。
SDカードに撮ってBDに保存できればOK。

DVDにニーズがあるのに何故BDを必死に否定？

Victor、フルHD MPEG-2記録のHDDムービーカメラ
−Everio最上位モデル。60GB HDDとFUJINONレンズ搭載

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070108/victor.htm

1/5CCDって、パナよりヒドイ。やっぱりビクターつぶれる運命にあるのかな？

たぶん、レンズの明るさでカバーするのでしょう。
だからテレ端でF1.9なんて化け物レンズ積んでる。

で、大きなCCDと暗いレンズより、小さなCCDと明るいレンズがよいのか？

日立の8cmBD試作品ktkr
今後はAVCHD、フルHD、xvYCC規格、8cmBDの４つがポイントになる。

>>787
ちっちぇえレンズに化け物もなにも・・・

小さなCCDといっても画素当りの面積はSDのエブリオの倍あるんだよね。
従来のエブリオのノリでHDが撮れるんなら使い勝手のよさそうなビデオカメラだと思うけど・・・
マニュアルフォーカスリングも便利そうだし。

フォーマットがMPEG2ってのは将来的にはファイルサイズが大きいのが問題になるだろうけど
（保存時にはPCでDVD数枚に?それとも1440x1080限定で等速でHDレコに?）、現時点では編集
再生ともに便利ではあるし。

>>788
ヤッパリ日立はBDビデオカメラをやる気マンマンだな。だがその前にストップギャップ並びに
HDビデオの技術を蓄積するためにAVCHD対応のDVDビデオカメラを発売するべきです。

日立はHDDとDVDのコンボが売れてるからなぁ・・・
トラック密度4倍のBDに本体動かしながら記録ってのは非現実的だけど、
HDDに撮った後で本体を安定した場所に置いてからBDに書き出すってのは
実用になるだろうね。PC要らずのソリューション。

AVCHD HDD の縦型いつ出るんじゃー！泣き

せめてSR1より軽くて60GBは欲しいorz

HDD の縦型なんて出るかハゲ

脂肪したGIGASHOTじゃあるめいし

プロトタイプ出来てますが！ｗ

夏には出してチョ

>>795
あの黒ライターはカード記録じゃチンカス

HV20のAVCHD版出して欲しいな。HDD録画タイプで。

HDDは1.8インチだと今のところ60Gが限界だっけ？15Mbpsで7-8時間は録れるはず。

で、BDやDVDにH.264オーサリングできるソフトをカノープスとかに作ってもらう・・・と。

>>798
いいねそれ。
SEDに数千億かけるくらいなら、それやってほしいぞ

つーか技術的にはたいしたこと無いはずなんだけどな。
その気になれば今すぐにでもつくれそうなもんだが。

ソニーのAVCHD/HDDカムは使い勝手悪いみたいだし、ここはキャノンに期待したいところだ。

カノープスは安かったから、キャノンかソニーかパナは買っとくべきだったろな。

1/4型の３CMOS
マニュアル操作重視
フラッシュメモリー記録
のAVCHDが欲しい。

ソニーかキャノン頼むよ。。

あきらめて糞パナ買え

>>802
ソニーはＭＳ、キヤノンは後出しジャンケン。
期待は・・・

松下はDVC30とかDVX100が作れるのに、なんでSD1みたいな糞になるのか不思議。
画質だけは十分なんだけど、ボディの形が最低でホールド出来ないし、
マニュアル操作も事実上不可能。

ＳＤ1近年これほど盛り下がった機種も珍しい。

キャノンで出してくれればＳＤカード8ＧＢで9900円だし、16ＧＢも出るだろうしいいかもしれないね。

>>780
レコーダーの方が低レートだと思う。
地上波フルHDのMPEG2で17Mbpsじゃなかった？
>>798
1.8インチ最大はいまのところ100GB。
2枚積んでもサイズはそれほど変わらないと思うので60GB2枚の方が安くて良いと思う。

フラッシュメモリーなんて安いんだしメモステでも構わない。

ついに8ＧＢ　8900円に

それ使えないから。。

MS PRO Duo HG対応で16GBとは言わないが8GBが出たら買う。
その前に8�pBDのハンディカムが出てるだろうが。

>>805
SD1、マニュアル操作は可能だよ。
前にアンチが書いてた嘘にだまされてない？
リングやダイヤルないので扱い難いのは確かだけど。

日本語判る人？

SR1、３月中旬に後継機種出そうだってカカクに載ってたけど、
UX1→UX7みたいに小型軽量＆xvcolor&ﾃﾞｻﾞｲﾝ後退なのかな〜。

容量ｱｯﾌﾟ（60GB以上）でﾃﾞｻﾞｲﾝだけどうにか現状維持でいってﾎｽｲ

>>814
カメラ本体で簡単な編集機能つけてほしいな。
インプレスの記事で小野寺さんに酷評されてたみたいに、本体でカット分割、部分削除、カット入れ替えくらいの機能は最低限欲しい。

で、ブルーレイにAVCHD規格のまま書き込むソフトも同梱してくれれば言うこと無し。

>ブルーレイにAVCHD規格のまま書き込む

寝言は寝て言え

そんなおかしいか？俺も欲しいけど

CDやブルーレイのような光学ディスクは非圧縮記録
AVCHD規格のままじゃ書きこめんよ
PCではデコードのために莫大な時間がかかる

HDMI入力付きのBDレコーダー出るまで待つのが賢明
HDMIは非圧縮だから、リアルタイムでBDビデオが出来る。

>>818
AV板で3年くらいROMってから発言汁

批判するだけじゃなく対案示せよな

>>811
SONYが頑張って「MS PRO-HG Duoスロット搭載8�pBDハイビジョンハンディカム」を開発すれば問題ない
両刀使いで全てが解決する

MS PRO-HG規格ってなにげにSDHCのClass6より転送速度が早いんだよな
MS PRO-HG規格が最低保証15MB/s、SDHCのClass6が6MB/sだから倍くらいか

>>820
BDのmpeg2もH.264も圧縮規格ですが何か
CDでもmp3で書き込めますが何か

HDMIはディスプレイに表示する規格ですが何か

>>818
＞HDMIは非圧縮だから、リアルタイムでBDビデオが出来る。
クソワラチwwwwwww

ネタにマジレスよくない。

実質問題として、BDは据置きのレコすら振動に弱いので、BD用の手ぶれ補正（？）が
出来るまで無理でしょう。

エンコと手ぶれ補正×２（レンズ側とBD側）で膨大な電力食うので暫くは無理なんじゃないかな

>>824
＞BDは据置きのレコすら振動に弱いので

芝とMS社員のデマを信じちゃダメだぞ。
そもそも振動させながら録画する状況ってどんなときだよｗ

>>825
いや、だからネタに(ry

本当は価格と小型化ですね。
やっとBDドライブ単体で７万くらいになってきたので、
現在10万くらいのDVDカメラに乗せると17万に！しかも
青レーザーユニットがまだ小型化出来てないので無骨な感じで重さ800gとか！
これじゃぁ、まだまだ売れないね。

って感じなのですよ。

そこでMemoryStick PRO-HG Duoですよ
さりげなく最大速度保証がSDHC（Class6）の6MB/secよりも早い15MB/secだったりする
8GのMS PRO-HG Duoが出ればSDHCより良さげんだよな

唯一劣るのは名称が長い事だね
PRO-HGはPRO規格が前提だからMSHGと、サイズを表すDuoだけでいいのに
あとはSONYが積極的に展開しないくらいか

>>826
うんにゃ、ネタでもデマでも百回聞けば信じるヤツはいるからな。
変なのは否定しておかねば。FUDというのはそういうもんだ。

まあ俺もまだ先の話だとは思ってるが。

Class 15 相当の性能が必須だとすると、8G ではMLC(多値型セル)の
フラッシュが使えないの高価になると思うな、よくわかんないけど。

いっそSDHCに記録すれば、帰宅後BW200でブルーレイにも焼けるし・・・

まだMS PRO-HG Duo自体が発売されてないし、対応機器もない
ただ今年秋以降から出回るそうだから期待を込めて推しておく
来年辺りにSONYが頑張ってMS PRO-HG Duoハイビジョンハンディカムを出してくれると願う

ＨＤＤでいいですＭＳイラネ

なんだ818の無茶苦茶さは・・・

>ブルーレイにAVCHD規格のまま書き込む
を寝言だっつったのは、AVCHDのブルーレイなんて規格は存在しないからだ。
AVCHDのファイル構造と圧縮規格でブルーレイに焼けば、それはただのブルーレイだ。

AVCHD規格とH.264圧縮の区別が付かない馬鹿はいつになったらいなくなるんだ？

>>827さん
さりげなく誤解を招くこと書かないように。
×さりげなく最大速度保証がSDHC（Class6）の6MB/secよりも早い15MB/secだったりする
○さりげなく最低速度保証がSDHC（Class6）の6MB/secよりも早い15MB/secだったりする

でもメモステも32GBまでなんだよね。
あと>>829さんが指摘するように相当高価だと予想される。

どのコーデックをどの拡張子の動画ファイルに割り当てるのかを変更できるソフトがあった気がするんだけど、
ググっても出てきません。ご存知な方が居られましたら教えてください。

>>833
色々調べてて最大速度保証となってた
まあ間違いでもなんでもいいや

MS PRO-HG Duoのライセンスが発行されたし、性能がいいならば高くてもいいからまずは出してほしい。

iVDRなんてのはどうなったのかな？

>>836
とっくに死んだよ。
SDカードの価格下落見てみろ

>>837
容量からして、固定HDD、BDあたりと競うんじゃない？
iVDRはようやく今年から商品化って感じみたいだね。
ビデオカメラはまだっぽいけど。
ttp://www.phileweb.com/news/d-av/200612/19/17338.html

昨日、ソニーのUX7でゲレンデ撮りしてきた。
DVDによるHD撮影は何事もなくできました。北海道夕張で当日は、山頂付近強風＆-5度くらいだったが
出しっぱなしで山頂からセンターハウスまで何度も行ったり来たりしながら子供たちを撮影。
この間、滑りながらの液晶使ったローアングル撮影などをしていましたが、何のトラブルも起こらず。
何回か、雪上にUX7本体も時下置きしたりもしてみました。

センターハウスに戻って、暖かい館内でも、結露もせずに普通に撮ったばかりのメディアの再生が出来ました。
DCR-PC120で撮っていた頃は、同じような使用環境で、DVテープが結露してしまい、しばらく再生できなかったので、これは嬉しかった。

ただし、メディアはあっという間に撮り尽くしてしまうので、交換と初期化がやっかいですね。
リフトでやってみたが、ちょっとビビッた。あらかじめメディアの初期化はして置いた方がよいです。

それと、相変わらずのソニーの嘘インフォリチウムの動作時間には参った。
カタログ値1/3が良い方。高容量のNP-FH100は、家族持ちなら絶対必須です。
UXに限ったことかも知れないが、スタンバイ状態でも録画中でも電源が入っている間は電池の消耗量が同じようです。 DVDタイプって、こんなものでしょうかねえ。

寒地でのバッテリー消費は・・・

それ知らない人っているよね。
俺もゲレンデで60分から一気に空表示になった時は焦ったよ。
実際はそれから40分くらい使えた。

電圧で計っているからね〜。
機種と一緒にバッテリーも新型になることが多いけど、あれって
新機種の電圧閾値と過去のバッテリーの性能が一致しないからなんだよね〜。
もちろんコピー品対策ってのもあるけど。

>>832
今は無くてもBD書き込みに仕様拡張される可能性は十分ある。もともとDVDのみ
だったのがカードやHDD用に拡張されてるんだから。

>>843
無いと思うよ。
AVCHD書くのもBDムービー書くのも（各種メタファイル含めて）ほとんど一緒なんだから、
ビデオカメラにせよ何にせよBDメディアにAVCHDで書く意味がない。

あ、スマソ。BD-R/RE に MPEG4AVCでっていうのは仕様拡張がいりますね。

4色CCD
ttp://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press_Archive/200307/03-029/

SONYはこれを全面に出すべき

で、今買うならどの機種？

数年たったら結局ＤＶの頃と同じで本体だけで再生する事になるだろうな
Hi8、DV搭載してるレコーダーが今普及してるか？

数年後ならBDで再生してんじゃない？

>>843
っていうかＢＤ書くんならＡＶＣＨＤじゃなくてＢＤ規格のＨ２６４でいいんじゃね？

それがいろいろあるのよｗ

>>851
いろいろ？別になんにも問題ないよ。
まぁもう少し待ちなよ。日立がやってくれるはず。

日立は出すが、AVCHDにどう対応するかは全く不明だってば。

日立のBDビデオカメラはMPEG2TSのHDV方式か、MPEG4AVCのAVCHD方式か？

BDはDRM必須だから再編集できなくなると、ソニーの人がWebで言ってたが。

>>854
だからーＢＤにＡＶＣＨＤは意味ないんだってば。
ＡＶＣＨＤはＨ２６４をＤＶＤやメモリーカードに書きこむためにつくられた規格なんだよ。
ＢＤに書くんだったらＢＤのＨ２６４規格で書きこむよ。

全角読みにくいんでやめてくれ

Omaekoso Zsenkakude Nihongo Kaiterujyanka YO!

えー、じゃあAVCHDって短命のニオイがぷんぷんするじゃないですかー。

今頃気付いたんですかー？

DVDの3層タイプが出ればAVCHDで十分。

>>861
そんな物は出ないし、出ても今あるプレーヤーでは再生不可能だから。

いやいや、DVDが激安でもCDはちゃんとある。

HDV-1080iはiLink上はTSだけど、DVテープ上はPESだよ。

CDは普及してるからだろ

DVDも普及してる

MPEG2TSの35Mbpsとかは8cmBDでもやらないだろうな。MPEG4AVCで行くでしょうね。

http://www.jp.playstation.com/ps3/update/
>再生できるファイル形式にMotion JPEG、AVCHD（.m2ts）を追加しました。

何気にPS3でAVCHDファイル再生キターーーーーー！！！！！

ＤＶＤに焼いてあるAVCHDなら最初から見れますけど

今回のPS3ウプデート衝撃！

m2ts生ファイル（AVCHD）をPS3にコピーすると・・・
なんと！！！
縦に並んだ約9個のファイルが動画サムネイルとなって
ウネウネ動いてまつ・・・

これにはびっくりしました。
PS3恐るべし。

激重AVCHDがウネウネ動画サムネイルになり、好きな映像がサクっと
再生可能に。

フルHDの液晶TVとPS3用大容量HDDがムチャ欲しくなりますた。

あとは、サクサク編集ソフトとか発売されるとイってしまいそうです。

ゲームとは全く関係ありませんが、このデモは来客にも相当なインパクトが
あるかと。

＞サクサク編集ソフト

PS3なら楽勝だよね。
でもそんなの出したらVAIOが売れなくなる。

社内調整が難しいな。

>>871
CPUの演算性能だけでサクサクになるわけないだろ

PS3、いいよな。
今回のAVCHDもそうだけど、HD7のフルHDのMPEG2も拡張子リネームだけで再生できた。
正直、現在最もcpの良いHD再生マシン。

http://infoseek.somee.com/movie1.html

http://infoseek.somee.com/movie2.html


http://infoseek.somee.com/movie1.html

http://infoseek.somee.com/movie2.html


http://infoseek.somee.com/movie1.html

http://infoseek.somee.com/movie2.html

ＳＲ１で、ＡＶＣＨＤ形式のＤＶＤ焼くのに、
PenM1.74ｷﾞｶﾞノートで１枚７０分掛かって死んだので（30GB丸々だと８枚焼かなきゃならん）
Core2Duo 2ギガノートに変えて見たが、40から50分掛かる。

CPU使用率見ても30％前後で大してあがっていないし、ディスクのアクセスしっぱなしなので、
ワンタッチディスクの一時ファイルを高速USBメモリ（200Ｘ)にしてみようかな？買わないといけないけど。

と思ったけど、HDDの転送速度の方が速かったorz

マニア層から徹底的に馬鹿にされ既に終わってる規格ｗ

>>877
フルHDサポートの規格教えて。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070403/pana.htm
8cmDVDとSDカードの二つの方式で1920のフルHDが遂に出た。
AVCHDはやはりHDVに取って代わるでしょうね。

>>879
Panasonic不安乙！

>>879

賛同！
業務機もAVCHDを採用する時代になる。

＞業務機もAVCHDを採用する時代になる。

新世紀始まったばかりだってのに・・・世も末だなｗ

業務機とAVCHDとの間に深い溝があるんだが
厨房にはわかるまい

報道のハンディタイプやCSみたいな低予算の番組はAVCHDになるよ。
なんと言っても低コストでノンリニア編集出来るのが大きい。

報道用業務機に必要なのか編集適性なんだが

>>884-885
もし、パナがAVCHD規格を報道用業務機として売り込みたいのであれば、これまでの
テープ同様な専用の編集装置を開発・発売してくるはず。ただ、パナの場合、同様の
発想で既にDVCPRO P2HDが存在するから微妙なところ。
ただ、家庭で専用の編集機を購入する人は殆どいないから、普段使いのパソコンで
編集できるかどうかにかかってくる。

HVX200って売れてるのかねぇ...

1/3の３板／AVCHD／CF(UDMA)／５０万だと、デジ一眼のフラッグシップみたいに
業務用もマニアも使えるような製品になる気がするけど。

>>886
AVCHDってのは
根本的に編集適性が悪いってこと
がわからないのかな？
観念の上で業務用編集機を考えても
それはドラえもんの驚愕マシーンと同じで
現実性がない

>>888
どうせ取り込みつつ変換しちゃうだろうから
元のフォーマットなんか何でもいいような気もする。

>>875
それは編集等とかしたせいですか？
ちなみにSD1 付属のソフトで簡易編集もなしなら単純にデータとして焼くのと
同程度の時間で焼けました。

ブロックノイズに大笑いｗ

>>889
高圧縮率記録で再変換することになるが
それでも元のフォーマットなんか何でもいいとは
恥ずかしくて漏れには言えない

AVCHDのまんまリアルタイム編集と書き出しが出来るのって
5年後とかなら可能？無理？

業務用は１９８０×１０８０ＭＰＥＧ２の新ＨＤＶ方式
に変わっていくだろうと勝手に推測。

…ブロックノイズのAVCHD画質と、テープの高画質の違いだろうなｗ

H.264なんてだいたい二次利用向け（発信）だろ。

映像ソースとして使えるレベルじゃあないな。
（動くと画面がレンガ模様、見てらんね（笑））

糞コテ除けのお守り置いておきますね


20 X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y [ステージはデジタル一眼市場へ] 投稿日06/08/08 17:20:25 ID:pWJR67RN
俺はケツ感じるまで２年かかりました
最初はこんなんありえへんってくらい激痛だったけど
今じゃモロ感じまくってます。なので
痛いのを我慢して>>1さんも、回数こなしてみて下さい

その日の体調、相手が自分のタイプか
タチのチンポの形、大きさ、テク、ローションの種類
などでも左右されると思いますが頑張って下さい


22 薔薇と百合の名無しさん [sage] 投稿日 06/08/08 17:27:19 ID:pWJR67RN
>>20
間違えた。。。名前とトリップは忘れてください

…ブロックノイズのAVCHD画質と、テープの高画質の違いだろうなｗ

H.264なんてだいたい二次利用向け（発信）だろ。

映像ソースとして使えるレベルじゃあないな。
（動くと画面がレンガ模様、見てらんね（笑））

この板ｵﾜｯﾀ

このスレだろｗ

>>893
終わってるのはお前。
嫌がらせが趣味ですかW

>>891
高圧縮？
まだまだコーデックに改良の余地はあるけど、
圧縮率だけ見ればイントラの50Mbpsも
インターフレームの13Mbpsも大差ないじゃん。

AVCHD（H.264）フォーマット絶賛厨大暴れ
↓
パンするとブロックノイズ炸裂（笑）
↓
やっぱりテープでじゅうぶん
↓
何焦ってんだよｗ
↓
パンするとブロックノイズ炸裂（笑）
↓
やっぱりテープでじゅうぶん

キャノンまだぁ〜？

つ TX1

つ MJPEG

MotionJPEG2000vsMPEG4AVC

宿命の対決！！

テープの場合

　　　　　　　ﾊ,_,ﾊ　　　 ｍ　　　　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　？ 　　,:'　´∀｀';　　　ﾉ　　　 ｒ ､　 ）　うおぉー　ﾓｷｭﾓｷｭさせろー！ （
　　　 l＾ヽ'"'"~/＾i'ﾂ'∧＿∧　／　　　 ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　ヽﾞ　　　　　　　 'ﾐ, 　　　）　　　＿＿Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　　ﾐ　* ´ ω ｀ * 　と,　　　ヽ　==---￣￣
　　ｯ　　　　　　 _　　 "ミ＿＿>　　====----
　(´彡,.　 　　 （,,_,ﾉ　　_ヽ＿）＿）
　　　　 "'"'ﾞ''""''''ﾞ""´


H.264の場合


　　　　　　　ﾊ,_,ﾊ　　　 □　　　　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　？ 　　,:'　´∀｀';　　　□　　□□　）　うおぉー　ﾓｷｭﾓｷｭさせろー！ （
　　　 l＾ヽ'"'"~/＾i'ﾂ'□＿□　□　　　 ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　ヽﾞ　　　　　　　 □ 　　　□　　　　 Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　　ﾐ　* ´ ω ｀ * 　□,　　　□　□□□□□
　　ｯ　　　　　　 _　　 □□＿□　　□□□□□
　(´彡,.　 　　 （,,_,ﾉ　　_ヽ□＿□
　　　　 "'"'ﾞ''""''''ﾞ""´

↑ちょっとおもしろい。

>>906
2週間ぶりにﾜﾛﾀ

クロッグが出なければminiDVでもいいんだけどね。

サーバ等のデータバックアップ用のテープドライブなんかは
殆どエラーなしで記録・再生できてるのに、HDVのデッキは
なんでいつまでもこんな基本的な問題が治らないんだろ。
コスト的な問題なのかな。

ビデオカメラ用とデータ用の信頼性を一緒に語るなよｗ

ビデオカメラ用にしても、60分で1回出るかでないか。
確率は0.5s/3600sしかもほとんどが再生時クロッグ。
録画時クロッグは極めてまれ。

そう神経質になる理由は何だ？

いや、TV電話みたいなリアルタイム性はいらないわけだから、
パケットを時間軸方向にインターリーブ（分散）してかつ冗長化するとか
何かこう対策のしようがありそうな気がするんだよね。
せっかく便利なメディアなのになぜ欠陥が放置されてるのかな、と。

過去のテープも再生できて、かつiLink上でのプロトコルも従来通りなら、
録画再生部を変えても互換性の問題はないだろうし。
（僅かな機種しか出なかったらまずいけど）。

悪意があって放置している訳じゃないよ。
家庭用ならいまくらいの信頼性で十分だと、HDV規格成立時点の4-5年前に
判断したんだろ。

しかし、いまからスーパーHDV規格なんてのを立ち上げたら、それなりにいいものが
出来そうだよな。

サーバー用のテープストレージもエラー訂正機能あるみたいだけど
常にエラー訂正は行っているのでは。
CDだってDVだってデジベだって訂正可能なエラーはバンバン
出てるけど訂正されてたら気づかないってだけで。

そうそう致命的なエラーが出ないのはmpeg2みたいな規格じゃないから
ってのもあるだろうし、もちろんテープ品質もデッキの品質も値段からして
桁違いってのが大きいのでしょうけど。

最近のカメラなんかちっこいから外付けだけど一体化できるHDDなんての出しても
いいような気もする。それなら一般人も…買わないか？

＞一体化できるHDD

AVCHDもMPEG2もとっくに出てるんだが？

ホットシューに取り付けるのなら知ってるんだが、
あれも一体化といえばそうかもしれないけど。
もっと違うものかな？

いやボディ内蔵という意味だろ。

>>911
映像以上にリアルタイム性が必要なものはあるかね？

>>917
どういう理屈で？
TV電話や監視カメラならともかく、録画や再生するデッキ部にはいらんでしょ。
実際MPEGにするだけでも0.5秒も遅れてる。
long gop の mp4 カメラなど数秒遅れで書きこんでるが、別に何の問題もない。

TV電話や監視カメラが遅延が許されないってのがわからない。
遅れてるだろ、実際。で、運用上問題ない。

高レートなHD映像はまず伝送することに意味があるだろ。

TV電話は1秒も2秒も遅れると会話がしにくくなっちゃうじゃん。
3GPでは700msecくらいを基準にして規格等策定されていたように思う。
監視カメラは数秒なら問題ないか。

とにかく「>>917の真意がよくわからん」ってことが趣旨
一般論になっちゃってスレ違いなので退散します

HDR-SR1買ったので、wktkで最高画質で桜撮ってみたが、
近くで撮ってもイマイチだったし、遠影は綿あめみたいだたorz

やっぱり、UX7の光学系使ったフルＨＤ機でもないとダメなのかな(T_T)

AVCHDはフルＨＤ機でもダメ
常識。

録画メディアがテープなのが嫌なので、AVCHDA規格のビデオがほしいのですが、
HDV規格の方が画質的にはずいぶん上なんでしょうか？
キャノンのHV20というのはかなり解像度もあり、自然な色合いの絵で感心しました。
あまりに画質がおそまつなら、記録媒体がめんどうでも、今はまだHDV規格の方がいいんでしょうか？

そういうことで悩むなら HV20 にしておいた方がいいですよ。
漏れは SD-1 使ってますが。

そういうことならHV20にしといた方が良いですよ。
漏れはSD1からHV20に乗り換えました。AVCHDは機種が増えてから再考します。

http://news.sel.sony.com/images/large/consumer/digital_imaging/camcorders/high_definition/HDR-CX7_3Q_v2_lg.jpg

　　ソニー、始まったな
　　　　 ＿　＿　　　　 　 ﾉ ,!__,ノ-＜`＿___　｀ヾ三ミ　:::::::::::
　　_ノ,´'´二 ｰヽ_　　　 込{､Y´　 　 ｢￣￣｀¨ﾞ`ド=,=／｀ヽ::::
　 ゞY"⌒Z彡ミヽゝ　　｛　}'¨ゝ____ ノ　 ｕ　／　}　:i　)'ヽ　|:::
　　〈ィ≦ _ }j^〉　r'　　　ソ　　 、 　　 　 ,´ 　　! .:ｉ　'／_ノ:::: 　　ああ、AVCHDは
　　厶｀　′ﾞへ_f´　　　 `┐`　′　　　｜　　/ .:ｉ＿／ヽ::::::　　　　　　これからだ
　　　ｷ=,　／／へ_　　　　ﾋ.._＿_　　　　　　 ,/ .::i　　　　ﾚﾍ:
　　　 'ｰっt'´　 ／￣｀¨`ーﾊ｀￣　　　　 __,ノ ..:::i
　　　　　,ﾊ_ ／　　　　　 ／/,_　　 __,,ｨ''"　...::::,ﾂ |　　　,イ´
　　　 ／ 『7　　　　　　 ,' ｨ".::"￣´...::::::::::::r''"　　|　／　／
　　 /　　　{{'"　　 　 　 l　ﾂ,＿__....::::::::ｨ'"　　　　,ﾚ′／
　　ﾊ　　　 |!　 ｛{ラ　 ､ﾉ　 二ニ｛ ￣´ ヽ、 　／　／

欧州モデル？
http://www.sony.co.uk/view/ShowArticle.action?article=1177339423061&site=odw_en_GB&source=rss

メモリーステックなんかもう終わってる

意外とデカイな・・・。
パナがあんな前例なんか作るから

「メモステ」ってとこに目をつぶって買うってのも男らしくていいな。
Picture Motion Browser が付属するならソフト面でも悪くないし。
（あれはあれでアレだけど）

＞「メモステ」ってとこに目をつぶって

そこ大事なトコ！
ちゃんと見て！！

日本にこれだしたら買うやついないだろうな

>4GBメモリースティックPRO Duo１個利用時に30/55/65/85分の録画が可能となる。

開発した人もSDにしたかっただろうなｗ

別に問題ないな。高速メモステなら優位性があるし。

HDR-SR1買ったばっかりなのに(T_T)

冬ボでHDR-SR7買おうo(^▽^)o ワクワク

100GBのSR8なんてのもあるじゃねーか〜！

欧州専用みたいだけど。

ていうか、ソニーのは規格が同じなんだから、似たりよったりなんじゃないの？
なんか、SD3に比べてガツンといいとこあるの？

そういうおいらは、SD3が欲しいんだけど、HDVのキャノンの方が断然綺麗なら
そっちにするしかないかなあと悩み中。。。。

ソニーのなんちゃって三板でないのが良いな
その分小さくできるし

はっきり言って画質だったらHDVの方がずっと綺麗だと思う。

ＳＲ１なんか最高画質ＸＰモードでもピントが甘い感じがする。
でもﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝ規格でＤＶＤに焼いておけるのでガンガン撮っておけるのがイイ。
ＰＳ３で見れるし。

どう考えても画質はHDV > ＡＶＣＨＤだと思う。画質優先ならＨＶ20のほうがイインでないの？

>>940
ぱっと見同じぐらいだと思っていて、でもそれはいままでのmpg4アレルギーで、かなり汚いというイメージが
あったからこそなんだけど、じっくり見るとやっぱり圧倒的にhv20の方がいいよね。

ところで、同じアレルギーでテープ嫌いってのがあるんだけど、トラブルとか、使い勝手の悪さとか
実際に使ってみてどれぐらいのデメリットなんでしょう。

特に目新しい感じがしないな。
いくら商品サイクルが早いって言っても変化点が無ければ出さなくていいよ。

ソニーのＣＸ７がフルＨＤなら買うんだけどなー

ぷっ

>941
トラブルは無いですね〜。
使い勝手は、車載動画撮り流しして編集しないオレにとってはサイコーです。
ＬＰモード（結構キレイ）で１１．５Ｈも撮れる。テ＾プチェンジ要らないし。

ただ、ＨＤＤ一杯になったあと、ＤＶＤ７枚焼くのがﾒﾝﾄﾞｲ（Core2Duo ２GHｚ機で１枚40〜50分かかる）

ソニーのメモステ機、パナにそっくり。ガッカリしたよ。
ソニーならパナみたいなのじゃなくて縦型の小さなの出すかも..と期待して
て待ってたんだけど。
もう今のソニーは駄目だね。

SR1ユーザーだけど、SR7にはガッカリだ。これでは廉価版じゃないか。
撮った映像を直ぐ見返せるのがHDDの利点のはず、それなのに液晶画面を小さくするなんて。
容量を増やしただけのSR1.1を出してくれた方がありがたい。

>>947
負け惜しみｗ

>>946
ほんと。近年のＳＯＮＹは一見して欲しくなるようなデザインが出てないね

デザインよりも生産コスト削減
独自機能よりも生産コスト削減
の方が儲かるって出井さんも言ってたお

＞947
光学系もＣＣＤも手振補正もグレードアップしているのに
液晶モニターなんて所詮チョイ確認用なのに何か廉価版だよw

ハイビジョンテレビでの画質の方が大事

廉価版ではありません。 集中と選択です。

ＰＳ３持ちの方どうぞ（画質イマイチだけどorz)

【作品名】　　… ＡＶＣＨＤ直うぷ テスト
【作品URL】　… http://www.wazamono.jp/car_pass/src/bike_pass0039.zip.html
【パスワード】…sakura
【ジャンル】　 … 桜
【ファイルサイズ　時間】　… 98MB　48秒
【コメント】 　　… Ｚｉｐ形式を開きm2ｔｓ形式を、PS3で見てください。

HDR-CX7の国内モデル、なかなか発表されないね。
もしかしたら国内モデル無し or 秋までおあずけ、なーんてこともあるのですかねー

そういえばブルーレイの２層対応版もまだだし、最近のソニーは完全に松下に遅れをとってて
情けないったらありゃしない。
長年のソニーファンとしては歯がゆい思いだよ(T_T)

パナより遅れてるって？いくらなんでもそりゃないでしょｗ
むしろ画質面で先を越されてる観音のほうが強敵か。

業務機は二層になったし、BDレコはタイミングの問題でしょう。
CX7も然り。日本には売れる時期がある。
夏ボあたりでリリースするのでは？

>>954
日本ではSDカード対応版が出ます。

デュアルスロット搭載ならいいんだけどなー

ＰＳ３持ちの方どうぞ（画質イマイチだけどorz)

【作品名】　　… SONY UX1 → EDIUS 3編集
【作品URL】　… http://www.wazamono.jp/bike_pass/src/bike_pass0111.zip.html
【パスワード】… avchd
【ジャンル】　 … ero
【ファイルサイズ　時間】　… 22MB　8秒
【コメント】 　　… Ｚｉｐ形式を開きm2p形式を、PS3で見てください。

>959のうぷしたの俺じゃないよ

>>953
うｐしてくれた趣旨から逸れちゃうけど質問。
これってどうやって撮影したんすか？
エンジン音はするけどまるで揺れてないし影も見えないし。
ワゴン車のトランクを開けて後ろ向き撮影→逆再生でしょうか？

>961

ダッシュボードに自作マウント付けてとりましたよ。
http://img.wazamono.jp/car/src/1176104813744.jpg

あとはダッシュボード写リこまないように、ハイミロン暗幕を
ダッシュボード上（自作マウントとガラスの間１５×３０センチくらい）においてマツ。

>>962
おまえ面白いな。
でも、水平レベラーつきのそんな高いクイックシューを
使わなくても良かったんじゃないか？ｗ

>>962　うちはこれ買った。
ttp://www.system5.jp/ec/html/item/001/013/item12828.html

>>964
お！これ（・∀・）ｲｲ!!

>>962
おぉ自作ですか。　情報さんくす。
ぬめーっと揺れない感じ、いいですね>>953
マウントの素材がいいのかな。

>>964
あ、俺のと同じかも。
ガラスにも張り付くから室内撮影の時にも便利だよね。


スレチにおつきあいいただき、ありがとうございました。

>966
自作マウントの詳細は、車板の、[車] 普通の車載動画をうｐするスレ14　の124.、135を読んでください。

漏れもその吸盤の付いているケンコーのバキュームマウントグリッパー使ってました。
軽いカメラの時は問題なかったのですが、ハイビジョンのは重くて揺れまくりでしょうがなく自作しました。

業務機はAVCintraじゃないの？

>>967
あっ、なるほど！
車板にスレがあるんですね。ROMってみます　色々とありがとう

次スレ
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1173461135/

UX7バカ売れだけど
AVCHDのDVDが普通のDVDプレイヤーで再生できると思って
買ったユーザーが沢山いるんだろうなぁ

返品、クレームが結構あるらしいけど、大抵の人は
本体で再生できるからって泣き寝入りなんだろうなぁ

>>971
UX7はSD画質で撮ればDVDプレイヤーで再生できるからまだいいよ。

問題はSD1、SD3。
こいつらはmpeg2で撮れないからね。
SD1に至っては、PCに取り込んで付属ソフトで変換も当初できなかったしｗｗ
販売店もあまりSD1、3を全面に出して売りたくないみたい。
欲しがるヲタはいっぱいいるし、安易に薦めてこない。

AVCHDってユーザーのことこれっぽちも考えてないよな。
編集できない、管理できない、最悪だろ

ちょっとスタートが乱暴な印象はあるね。
編集環境はどこかが用意してくれるっしょ、みたいな。
せめてPC用再生ソフトはフリー配布して欲しい。

車載流し撮りで、編集しない漏れにはジャストだね。
ＳＲ１なんで、テープチェンジいらないし、ワンタッチディスクでＤＶＤにハイビジョンで落とせるし。
それをＰＳ３で環境ビデオみたいに垂れ流しして見てる。

ＨＣ３の時は、テープチェンジがﾒﾝﾄﾞｲし、後で見ることも無かった。

かなりイイでつ。

フォローに必死ですね

車載でHDD機って速攻壊れそう・・・