アルゼンチン、中国などのトイレ

http://tako.2ch.net/gender/index2.html#3
でアルゼンチンや中国の女性はおしっこした後に
紙で拭かない（大は拭く）という話がありました。
中国ではドアなし公衆トイレが一般的なので、
本当に拭かない人たちを見た女性が多いようです。
これは果たして信憑性のある噂でしょうか。
中国旅行の経験者がいれば教えてほしいと思います。

中国に関しては真実だと思いますね。
アルゼンチンは全くわかりません。

そんな国はいくらでもあると思う。
但し、本で調べるのは難しい。
現地にすまなければわからないことだから。

２０年ぐらい前の長野県の公衆便所は１の中国のトイレみたいに
壁がなく、便器が床に並んではめ込まれていた。
日本も昔はそんなもんだったんでしょう。

紙でふかないのは韓国人も

２０年前だって？　おいおい、どこで見たんだ？　＞４
男子の小便所ならそれに類したものは
あったけどな。

２５年ぐらい前かも。いたるところにあったぞ。
東京に住んでるオレ様はびびって泣きそうになった。
それ以来田舎には住みたくないと思ったね。

どことは言えないが、私が幼少をすごした山陰地方では、近所の
おばあちゃんたちが、農作業中、もんぺらしきものを全部おろして
たちしょんをしていた。
女もあのくらいのとしになると恐ろしいものだと
こどもこころながらに思った。

本当に韓国人も拭かないの？
これは少し信じがたい。

＞８　おばあちゃんにはできてなぜ若い女性にできない？　＜立ちション

女性でもコツさえつかめば立ちションはできる。
ただし、日本には挑戦する勇気をもった女性がいないだけだ。

韓国女性はちゃんと拭くよ。

マレーシアにいったときに知ったのだが、男はパンツをはかない。
プールの更衣所でわかった。パンツをはいたオレの方が変人あつかい。
みんなズボンを直接はいていたよ。

ということは女性もパンツをはかないのかな？
関係ない話に脱線してしまてごめん。

女性がオシッコを拭くということ自体、今まで知らなかったよ。（汗）

いや、スーパーで女性モノの下着は売っていたから、つける人は
つけていると思う。
でもつけていない人もいる可能性あるね。

＞１６　オシッコした後、股間を洗う関係で下着はない方が乾きやすくて
便利じゃないの？

確証はないけどブータンあたりも恐らくオシッコ拭かないでしょう。

モンゴルもそんな印象あり。
ただし、聞けない。
現地にすめば必然的にわかるはずだが。

中国の女は拭かないってホント？
バレーボールの選手も拭いていないのか？

拭かない国がこんなにあるとは知らなかった。
もっと例をあげて。

アフリカではふいてなさそうだな。

江戸時代？に京女が立ちションしていたことは有名だよ。

＞２３
江戸じゃないが、中世の絵巻にそういうのがあるね。
さらには、女の後ろにいる犬が彼女の出す○○コをそのまま食べてるのとか…
日本って、ひでぇ国だったんだなあ。

農民はケツだって荒縄でしごいて拭いてたんだろ。
日本が豊かなったのは昭和３０年以降で、それまでは
諸外国を笑えないトンデモな国だったんですね。

>現地にすめば必然的にわかるはずだが。

　そうかなー。
　大人になってから住んだんじゃなかなかわかんないんじゃない。
　向こうの人と結婚したりすれば別だけどさ。

食事会の前に読むんじゃなかった・・・

ペルーの女性なんて、長いスカートはいてて、その中はノーパン。
街の中ではともかくとして、地方や山の方だと、トイレいきたくなると、
そのまま座っておしっこしちゃうんだって。
だから、もちろん、ペーパーなどなしの、青空トイレ。

「なので、みなさんもしたくなったら我慢しないで、
　バスを止めますので、草むらでしちゃってくださいね！」
と、添乗員がのたまった。

＞２８　ペルーの話は新証言。１で紹介されたスレでも
発言して下さい。頭の固い連中ばかりで、女は絶対に
紙が必要であると言って譲らないの。外国の例を出しても
数が少ないと不満のようで。

日本も昭和３０年までは拭かなかったの？

＞２８　拭かなくても病気にならないの？
例のスレでは拭かなければ病気になると聞いた。
しかも、日本人女性だけが病気になるんだって。
まったく理解できないよ。

そういうわけではないが、金銭が流通していないすごい場所も
あったと思う。戦前は娘売るぐらいだから、貧民は紙を買えたとは
思えないね。
東南アジアに３年ほど行ってたんだけど、彼らはとても手鼻がうまい。
ティッシュで鼻水をかむ人なんていない。
日本だって昭和４０年代までは手鼻名人がたくさんいたような気がする。

突然だけど、最近タン壷見なくなったね。国鉄の駅には
必ずあったものだが。

東南アジアの人は資源を守る国民だね。

トイレの事後処理に天然ウォシュレットはすばらしい！
環境保護に近道だから。

女もキャンプや登山では青空トイレになるよね。
中国流をマスターするのも悪くないかな。

韓国の女性が拭かないというのはウソくさいぞ。
韓国人は日本人なみに清潔好きだからね。

韓国は都市部と田舎の差が激しいと思うよ。

−粋なねーちゃん立ち小便。

アメリカではすすんだ女性の間で立ちションの
メソッドが開発され、今では週刊誌など巻き込んで
大反響を起こしている。これが世界的に普及すれば
環境問題にも貢献できるのだが。

アフリカのどこかの部族の女性はおしっこを
腰みので拭くそうだ。二日続けて同じ腰みのを着用しては
いけないという掟もあるそうだ。

エスキモーの人は大も拭かないみたいです。
食べるものが肉ばかりで出るものも固いので
拭く必要がないと本に書いてありました。

男に生まれてよかったと
つくづく思う。

トイレだけで男性が得とは
いえないよ。

宇宙飛行士はどうしているんだろう。
ホースで全部吸い上げられてしまうから、拭く必要はなさそうだ。

しかし「陰茎を切断する」か「睾丸を両方除去する」かどっちか選べ、と
強要された場合、きっと6割ぐらいは後者を選ぶと思うが。

両方してほしいわぁ

ここでも似たような話か！

　　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 　 /　　 ＠｀――――-ミ
　　/　　／　 ＼　　 ／ |
　　|　 /　　　＠｀（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　 つ　　|
　　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　 [42]そんなやついるわけねーだろっ！！！
　／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞４９
ホントだよ。
朝日文庫の「極限の民族 エスキモー。」
に書いてあるぞ。

他に拭かない民俗の例はないの？

アルゼンチンに限らずブラジル、メキシコ、ペルー等、中南米の国は
おしっこくらい拭かない可能性は強い。
誰か真相を知っている人はいない？

あまり聞かないな。

＞５２　調査のしようがないよ。想像ではオシッコを拭く民族の方が
遙かに少ないと思う。ウンコを拭く民族に限っても世界の３分の１で
残りは水洗いだから。

フランス人の女性は家庭ではビデで性器を洗う。
その後紙は使わずタオルで拭く。

＞５５　こういう貴重な意見は女性論男性論の資源無駄使いスレで
書いてほしい。

＞５６　あちらは荒れているからやだ。

私は子供の頃、小のとき拭いてなかった、と思う。
母の教育が悪いのか、そのころみんなそうだったのかは謎。子供の頃、遊んでる
場所に、その当時、まともに紙あるとこってそんなになかったよ。
そんなひと、わたしだけじゃないと思うが。
みんな男の人ばっかで異様にもりあがっててちょっとおかしくて、発言してみた。

私後ろから前にふいてたんだけど「それだと病気になる」って本に載ってたから
それ以来ちゃんと前から後ろに向けてふいてます。

＞５８
他にもそういう人はいると思うよ。
で、当時は拭かなくてもなんでもなかったのに
大きくなって拭くようになったのはなぜ？
誰かに言われて拭くようになったの？
それとも自分で拭いたら気持ちよさそうだと
考えたの？

なんか58さんとかぶるんだけど、私の通ってた保育園のトイレには
ペーパーがなかったんですよー、みんなふつうにパンツを上げてお
しまい。ウンチをする時は自分の持っているポケットティッシュで
拭くようにと言われてたんですよね。あれが、ティッシュを持ち歩
くための教育の一環だったのかどうか　今おもうとかなりアホ。
ちなみに同じトイレに先生しか使ってはいけないトイレがありまし
たがそこはペーパーがちゃんとありました。「女性に生理休暇を！」
みたいな張り紙がたくさん張ってあって怖かった思い出があります。
私はお母さんに「拭け」といわれて拭くようになりましたが、当時
はそれほど神経質になってなかったと思う。小学校の時はもう完全
に拭いてた。

＞６１　では保育園時代は小は拭かなくてもなんでもなかったんですね。
それがどうして小学校入学と同時に拭くようになったのかが第一の疑問。
保育園の先生は大体女性ですが、同性である女の子に対して
「ウンチは自分で持ってきた紙を使いなさい」と紙の使用を大に制限する
指導を行っていたのは不可解です。これが第二の疑問。

え、ってか拭くものなんですか？

＞６３　拭くのは常識ですよ。

58です。６１さんと似たような環境か。小学生になって、衛生教育が
発達したということか。ｲｷﾞﾘｽなどのように、要に幼児は人間未満と
いう境遇だったということであろう。４年生になってから生理について
学んだし。ところで、ワシは後年、男と親密になるまで、男が小便
チンポを拭かないということ知ってびっくりしたよ。こっちのが女性と
してはびっくりで、なんで拭かないーーーと教えてほしいよ。汚いと
思うが、どーかね。

こないだ中国の上海に行って来ました。
魯迅公園ていうのがあるんだけど
そこのトイレはすごかったよ。
クソするところは一応敷居があるんだけど
便器は全部つながってるの。
川みたいな感じ。
けどクソが流れてなくて貯まってるの。
においがすごかったよ。

よく女の人に男の人っておしっこ拭かないの？と聞かれる。
俺はいつも
男の人はモノを手にもって、振ってしずくをとばせるから拭く必要ないんだよ。
とこたえる。

女だって拭かなくても平気だよ。これを見てね。
http://www.intio.or.jp/koya/toilet/sanista.html

ああ、そうそう。
もう一カ所の公衆トイレは
でかいつぼが何個か置いてあって、そこにみんな出すの。
そこもにおいがすごかったよ。
余談だけど公衆便所って中国語もそのまま公衆便所なの。

今までの発言で一番おもしろかったのは２５だ。

＞６９　で、中国女性が小を拭かないという１の説は
当たっているの？

さあ・・
わからないよ。
いくら中国でも女便所と男便所は分かれてるからね。
女が脱糞、脱尿してる様子を見ることは出来なかった。
けど紙が置いてなかったのは事実。

ああ、言い忘れてたけど
俺は男ね。

＞62
私も「当時はおそらくこう思っていたであろう」の範囲でしか言えませんが。
第一の疑問
保育園の時には拭かないことが汚いことっていう考えはまったくなかったです。
母親は結構はやくから「拭け」と教育していたように記憶していましたが、私の
仲の良かった子が全然拭かない子だったので（というより拭いた方がいいという
考え方の女の子の方がマイナーだった）そっちの真似でしょう。小学校に入ると
友達は代わります、誰かに諭されたのか友達を見て再び影響されたのかは記憶に
ありません。ただ、小学校に入ると身体検査や体育など下着姿を人前にさらすよ
うな事が多くなります。自分でも羞恥心が芽生えたのかもしれません、パンツが
クリーム色だったら恥ずかしいだろうし親も一層注意しただろうし。ただ、私は
家の中やペーパーがある場所なら保育園時代にもちゃんと拭いていました。要は
どーでもよかったんです、拭いても拭かなくても。

>>62
第二の疑問
これははっきり言って私にもわかりません、疑問です。
おかしな保育園だったのかもしれません。歯磨きのあとコップの水で
うがいをしろ、水道の水は使うななど変な習慣なんかもありましたし。
とにかくペーパーだけでなくペーパーホルダーも当時無かったです。
先生はもちろん女性です、当時はなんの疑問も抱かなかったんです、マ
ジで。 で、シモの話で失礼ですが、女性は小学校の中ごろになると
陰唇なんかが発達してきますよね、そうするとそれまでのツルンとした
のとは違ってどうしても終わった後垂れるようになると思うんです、オ
シッコが。表面積や形状の違いで。成人女性が拭かずに下着をあげたら
まちがいなくぽたぽたと染みてしまいます。だから拭かないと、下着は
保育園の時なんかよりずっと汚れてしまうと思うんですよ。

文章能力いっぱいいっぱいです、読みにくくてごめんちゃい。

＞７５　文章力がないなんてご謙遜を。説得力がありましたよ。
男はこのような話は雲をつかむようなことなのですが、
特に体の発達とともにお小水がたれてくるというのは
知りませんでした。
成人女性は大変なんですね。
男性にとって小用のたびに紙を使うなんて想像もできない苦労
なんですが。

ここ最高におもろい。

ほんとだ

１が紹介した資源スレよりもここの方が話が具体的でよい。

そうだね。ホンネをぶつけあってこそ２チャンネルだよ。
資源スレは上品志向の連中がホンネを吐いている連中を
つねに攻撃しているので可愛そうだ。

まったくだ

世間では「お尻の拭き方」とか「お尻を拭く」という言葉が
一般的です。しかし人口の約半分にあたる女性はお尻だけではなく
股間も拭くのに世間では「股間の拭き方」とか「股間を拭く」と
いう表現をしないのでしょうか。
たとえば、女の子のお尻の拭き方は前から後ろへと一般的に言いますよね。
オシッコの時も拭くのはお尻なんですか。これって考えれば考えるほど変です。

変な質問だけど変じゃないよね。
誰も答えることのできない問題だ。

＞８２　うーむ。答えを出すまで５０年間、考えさせてくれ。

５０年どころか一世紀かかるよ。
すぱっと答えることのできる人はいないだろう。

やっぱし子供に教える段階で、そういった誤解を招くような表現に
なってしまうんではないでしょうか？まだ性差の重要性を理解でき
ていない子供に「男の子ぉ〜お尻ふきましょうね」「女の子ぉ〜お
尻と○○○ふきましょうね」（in幼稚園など）などと言うのは時間
のロスであり、混乱を招くことになりかねない・・・・・あくまで
ワタクシの仮説でありますが。

ちなみに、姉に聞いたところによると最近姪の通っている幼稚園で
は男の子の性器はチンチン、女の子のはマンマンと呼ぶのが流行っ
ているんだそうです、姉はとても迷惑がっていました。

女性ですけど、排尿後は前から手を入れて、前だけ拭きます。排便後は後ろから
入れて肛門だけ。どちらもしちゃった場合（笑）は私は両方やります。紙を二枚
使って（だから前から入れたり後ろから入れたりややこしい）。一拭きで両方
カバーしないのは、膣に尿や便が触れない様にするためです。恐らくあんまり
心配する必要はないんでしょうが・・・。他の女性の方はどうされてるんでしょう。

ちなみに、私はキャンピング、山歩きも頻繁にする人間ですので、青糞、青尿、
全然問題なしです。一応ウェットタオルと紙は持ち歩いていますが、青糞しなきゃ
ならない場合は、青糞の常識として３０センチほどの穴を掘ってそこにやり、
その上から土、落ち葉などをかぶせます。慣れると快感になってきますよ（あ、スレッド
が違うか？？？）。

＞８６　教育上の配慮ね。妙に説得力があるね。
ようするにお尻という言葉に股間も含ませているのは
生活の知恵なのかも。でも、幼児（女児）のなかには
「オシッコしたあとはちゃんとお尻を拭きなさい」と
言われて、本当にお尻を拭いてしまう人もいるんじゃないかな。

＞８７　ここに行ってみて。
http://www.restrooms.org/standing.html
キャンプには役立つ情報だと思う。
真面目なサイトだから安心してよ。
女性もある方法を使えば立ちション可能なんだね。
実証ずみだというのがわかる。

＞８９　英語は苦手だけど辞書を使って読んだよ。
いやー、びっくりした。こんなことができるなんて。

誰か翻訳してよ。俺は読めねえ。
写真で想像するっきゃない。

87と一緒です。
洋式トイレだから前から拭いた方がラクだよね、大のときは後ろから
ピンポイントで。同時にするったって同時に出るわけじゃないし（や
ろうと思えばできるけど）片方したら拭く・片方したら拭く・終わり
って感じだ。

＞９２　女性の大小同時がこんなに複雑だとは思いませんでした。
僕は一回でまとめてツルンとやるものと思っていましたよ。

わたしは女だけど、ツルンで終わりです。膣に尿が入って
病気になったということは１度もありません。田舎育ちな
ので実家は昔、和便所だったこととも関係あるのかも。
小学校も水洗とはいえ和式だったし。

小学校低学年の時、男の子が小の時に拭かないと初めて知って、
私もーって真似して拭かずにいたら、学校のｷﾞｮｰﾁｭｰ検査で引っ掛かりました。
ちなみに今は前と後ろと別々に拭きます。

＞９４　大小同時の時にもツルンですか？
＞９５　僕は小学校６年の時に女の子がオシッコ拭くことを知ってショック
でした。ところで、ギョーチューというのはオシッコとは無関係のはずですが。

ここは男性論女性論のように男女がケンカをしないから立派だね。
男性の意見も聞きたくなった。ヨロシク！

８７です。自分の書き込みを今改めて読んで、私ったら一体何真面目に書いてるんだか・・・
と赤面してしまいました。どうもごめんなさい。
ご紹介いただいたサイトに行ってきました！うー、すごい；。私は「道具を使わない」方法
を読んでみたんですけど、結構難しいんですね。角度とか、あそこの開き方（笑）とか
ちゃんとしないと「足をつたって垂れ流しになります」という件が笑えました。笑わす
つもりじゃないんでしょうけど、道具を使わない方法の「利点」の一つが「自分自身、そして
お友達をびっくりさせましょう！」って、おいおい・・・。それから「シャワー、お風呂場
で練習しましょう」っていうのも微笑ましいですね。
試してみよう・・・という気にはなりませんが（笑）、とても面白かったです。どうも
ありがとうございましたー。

＞９８　けっこう楽しいでしょう？
日本であんなサイトがあったら１８禁と間違われるかも
しれないけどあそこは健全なんだよね。
フォーラムというのがあって、世界中から寄せられる
成功談などが紹介されているのもおもしろい。
あれをきちんとマスターすれば女性もオシッコした後、
股間が濡れたりしなくなるそうだよ。
地球資源（ペーパー）の節約になるでしょうな。

小を拭くようになったのはいつからですか？
他の女性のように小学校入学後ですか？
私は男ですが、幼稚園の頃から、ちゃんと
ふっていました。

＞１００　全然関係ないのですが、割り込み女です。
私は幼稚園の頃から小も拭いていました。
女性は全員そういうものかと思っていました。
いろいろな人がいて驚いています。

「ふく」と「ふる」は一字違いだけど
男女の本質の差を表してるネ。
乱雑な男となにごとも丁寧な女。

アメリカの男性はふらずに絞り出すのだそうだ。

は男性なのに便器（勿論洋式）に女性の様にペタンと座り、ちゃんと
アソコも紙で拭いていた。飛び散らなくていいんだって。
実は・・・オカマだったか、彼は（むむぅ）？？？

かんこく　ふきました。

＞１０５　では、韓国女性が拭かないのは事実に反するね。
それにしてもどうやって確認を？

ごく少数だけど日本の女性でも小を拭かない人、
男性でも拭く人はいるよ。

だから、小学校にあがるまで拭いてなかったと思う。田舎育ちだから、おばあちゃんが野良仕事で立ちションしてるのも見たことありますよ。男性用便器が６８みたいなので、下の管がもっと細いの、田舎の便器であった。
で、冬場なんかは寒いんで、外の大便所にいくのも面倒なときは、ばーさんたちは男便所でまさに６８みたいにおしっこしてたよ。わたしはうしろから、なんでもツルンです。しっこを拭くのと同時に膣もきれいにして、うんこもふくという。
昔から、これでいいものと思っていたけど、少数派のようです。

＞１０８前から後ろに拭かなければいけないと思いますが。

男は大の時、障害物があるから腰を浮かせて拭く人が多いだろう。

わたしは女性ですけど立ってから拭きますね。洋式では。
拭き方はツルンじゃありません。（笑）
小は押さえる感じですね。
大は男性と同じだと思いますよ。障害物がないことをのそけば。（笑）

勉強になるというか何というか・・・（笑）。
でも拭いても拭かなくても、手は必ず洗いますよね。私はアメリカに
来て、ショッピング・センターやスポーツジムのお手洗いに入った時、
個室から出て来て手を洗わないまますーっといなくなってしまう人が
多いことに驚愕しました（じゃ〜っと流す音も聞こえたから、何かは
していた筈だ！）。それもかなりハイクラスな場所でも・・・です。
これってアメリカだけのことなのかなぁ。

おれ小の時は手洗わないよ。だいたい手に小便ひっかからないし。
手洗うと濡れて、だいたい石鹸なんて常備してあるところ少ないでしょ？
乾かそうとしても紙とか送風機？みたいなの無いところ多いし。
ハンカチ使ったとしても完全に水分は飛ばないし。
で、そのまんま中途半端に濡らしておくと、余計に雑菌が繁殖するのよ。
だいたい、ちゃんと石鹸つかって、その後完全に乾燥させてる人なんて
見たこと無いよ。つーことで、小のときに手洗うのは無意味。
大のときはさすがに洗うけどね。

＞１１２　一般に外国人女性はどの国の人でも
おしっこの音を聞かれて恥ずかしいとは思いませんね。
むしろ音が聞こえる方が自然なのにそれを恥じて音消しする
日本の女性を変人だと思っているようです。

男性は隣の人に絶対に音を聞かれるな。
どうやって防げばよいのだ？

そうなんですよ。だからその感覚で日本の公衆トイレに行って、皆が
音消ししているのを聞くととてもナーバスになります（笑）。音を消す
ためにお水を無駄にするなんて・・・、と思っちゃうんですよ。堂々と
やってる生活が長くなっちゃうと。
だから必死で腰を浮かせて、ちょろ〜り、ちょろ〜りと音が目立たない様に
やっています。ここで堂々とやれないところがまだまだ日本人。
＞１１５ いいじゃないですか。堂々とやれば！個室に入った時点で何を
やっているのかバレバレなわけですから！個室から出て来て「あ〜、すっきり」
ぐらいのコメントを言える太っ腹な男の人が私は好き（笑）。

＞１１６　別のスレでは腰を浮かせて女性が用を足すと
濡れてしまうと聞いたのですが、大丈夫ですか？

私が隣の人にばれるといったのは男子小便器のことです。
至近距離に人がいるのでこちらの音も聞かれるし、相手の
音も聞きます。

俺、うんこ座りができません。
足の裏をぺったんとつけて座ることができないんです。
だから和式でうんこするときはつまさきで立って用を足します。
穴を拭くときは立ち上がって拭きます。
他にも穴を拭くとき立って拭く人いますか？

さぶさんは小も拭きますか？

小は拭かないですよ。
男で小拭く人なんていないとおもうけど。

＞１２０　１００人に一人は拭くだろう、男でも。

＞１２０、＞１２１

男は、手を洗うときに一緒にあらってるんだよ。
おれは幼稚園のときにそうするようおしえられたぞ。

＞１２２　素敵な冗談をありがとう。

６１さんへ
保育園に通うくらいの年で『女性に生理休暇を』って、漢字が読めたなんて･･･

＞１２１　日本の女性も１００人に一人は拭かないと思うね。
筋肉が発達していて拭かなくてもいい人はいると思う。

＞筋肉が発達していて拭かなくてもいい人はいると思う。
え？え？え？どういう意味？

＞１２６　小さい頃からオシッコを拭かない女性は
股間全体が濡れずに腰をふって水分が切れるように
なると本で読んだ。

＞１２７　小さい頃から訓練しなくても上で紹介されている
アメリカのサイトで立ちション法がマスターできるよ。
わたしもやってみようかなあ。でもこわいな。

男の子はおちんちんを手に持って、ぷるぷる振ってしずくを飛ばせるから
拭く必要はないんだよ。
女の子はしずくを飛ばすためには腰全体を振らないといけないから
難しいよ。だから、みんな紙で拭くんだよ。

>127　腰を振るのは、紙がないときの非常手段。

＞１２９　じゃあなぜアルゼンチンや中国では
女性も拭かなくても平気なの？

＞１２９男の人っていいな。身体的な男女不平等は
文句言ってもしかたないあけど。

おれも手を洗う時に、一緒に洗ってるよ。石鹸の青緑のやつつけて。
男は便利！

終わったら、チャックを開けたまま、洗面台に移動し、
洗い終わったら、しまっておもむろにチャックを閉じる。

>134
公衆トイレでもやってるの？

あ、しまった！紙がない！って時はアソコに力を入れてきゅっきゅっと絞る
様にして水きってます（女性ならわかるかな）。でも大の時は・・・。大の
後紙がないことに気づいたらどうする？？？これは男性も同じだよね。

＞１３６　きゅっきゅっとしぼるように水を切るとうのは
どういう状態ですか？　意味が伝わらないのですが。
大の後紙がないとわかった時の恐怖は男女共通です。
でも、思うに大でも便秘気味でうんと固い時は紙で拭かなくても
大丈夫そうな時がありますね。拭かずにトイレ出て、別のトイレに
移動して改めて拭くこともできます。
その点、小を拭かない辛さはそれ以上のものがあるのでしょうか？

１のリンク先スレはこれですか？

女性は地球資源を無駄使いしている
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=962542860&ls=100

＞１３８　そのスレで俺もガツンと言ってやったよ。
あまりにもふざけてるんでね。

この前駅のトイレで紙がなかったの。
あの時はホント焦ったよ。
ゲリのうんこだったから、拭かないとパンツにべっとりついちゃうでしょ。
堅いやつなら拭かなくてもいいんだけど。
カバンの中には紙がないし・・・
けっきょくタバコで拭いたよ。
肛門の上をタバコをスライドさせて拭いた。
１０本くらい使ったかな・・・。

そんなことまだないけど、パンツでふくがなあ。
そのパンツは生理バケツでもえないゴミへ。

う〜ん、なかなか言葉にしにくいんだけど・・・。Hの時にあそこを
きゅーっと締め付ける感じかなあ。締めて、緩めて、締めて・・・みたいな。
そうやっていくうちに水が切れる気がするんですけど。
でも大がしたくなった時に紙がない苦しさに比べれば、小を拭かないのは全然
問題じゃないですね。私はちょっと便が柔らか目だった時に紙がないことに気づいて、
こりゃやばい、と思い、芯の部分をとりだして、一枚の紙にし、もんで柔らかくして
使いました。とほほ。

女の子のおしっこってどこからでるんですか？
教えてください。

駅とかの公衆便所でうんこするときって
すごい腹痛くて仕方なくするときが多いから
だいたいゲリっぽいいんだよね。

駅とかの公衆便所でうんこするときって
すごい腹痛くて仕方なくするときが多いから
だいたいゲリっぽいんだよね。

＞１４３　尿道口からです。

女の子はオシッコした後もアソコを拭かなければいけないのか。
面倒だね。男には想像できない苦労だ。

男はフルだけだからな。

尿道口というのはどこにあるんですか？
おまんこの中からでるんですか？

>148
それが、オレ最近どうも切れが悪くて参ってるんだ。

＞１５０　では拭いてください。

男が洋式便所で大便をするとき、ペニスをどうしているか知りたくありませんか？
ペニスが勃起しているときどうやって小便をどう出すのか知りたくありませんか？

女性にも切れがよいとか悪いとかあるのかな？
どうせ拭くから関係ないのかな？

中国の女性がおしっこを拭かないのは本当なの？
あの国はドアなしトイレが中心だから誰か確認した人はいませんか。
いまだに半信半疑です。

＞１５４　女性の旅行者もまさか他人の排泄をまじまじと眺めるわけにはいかないだろうしねえ。
中国の女性は脇毛も剃らないことは有名。
すごい美人がノースリーブでバスに乗って吊革につかまったりしている。
そういうお国柄なのでオシッコも男性のようにするのだろう。

時々、中国の水泳選手でも女性なのに脇毛を剃っていない人がいるね。

＞１５５　証言者がいなければ信じがたいが。

＞ペニスが勃起しているとき
＞どうやって小便をどう出すのか知りたくありませんか？

これがけっこう不便なことだと、そもそも知らないんじゃないかな？
俺なら、萎えるような別の事をとりあえずやって、トイレに入る。
そういう余裕が無くて、しかも共用トイレでやる場合は、
とても笑える姿勢でやるしかないはずだが、みんなどうしてんの？

＞１５８
体をくの字にして、なるべくチンコを便座に近づけて
出します。
洋式便所の場合ね。
俺は朝起きると必ず勃起してて、必ず小便したくなるから
毎日そんな感じだね。

女性から聞いた話だが、女性も朝起きた直後の小便は
大変らしい。変な方向にとびやすいとか。理由は不明。

＞１６０
そんな・・・大変ってことはないよー。そりゃ「濃い」かな、とは思うけれど。
上の方にあったけれど、キレがいい、悪いっていうのはあるね。五センチぐらい
の帯状態でぼとぼとっと出ることもあれば、細く、勢い良く一直線に出る時
もある。検尿なんかの時は後者の方がずっととりやすい。後者の場合は
恐らく紙がなくてもお尻を二度ぐらいふればきれいになるんだろうけど、
前者の場合はやっぱ紙がないと下着がぬれてしまいそうでちょっとやだなあ。
ちなみにHの後、アソコが膨張したまんまトイレに行かなきゃいけない時は
結構きつい。なかなか出ないんだよね。皆もそうかな。

＞１６０　前者と後者の違いがよくわかりません。
どういう状況だと前者になり、どういう状況で後者になるんですか？
前者の場合はヘアにもかかって大変そうな。
こういうことは絶対に男が理解できないことです。

＞１６１　検尿の時、「前者」ならパニック？

というか、検尿の時前者だったら「あーあ、手ぇびちゃびちゃ」って感じ。

＞１６４　前者か後者かは出るまでわかんないもんですか。
これってっホントに不思議ですよ。

ねえ。女の人のおしっこはどこからでるの？
教えてよ。
ビラを開くと豆が上の方についてるよね。
その豆の中心からでるの？
それとも穴の奥の方からでるの？

女性は男性のように尿線を思い通りにコントロールできないものなのか？

＞１６７　わかりきったこと聞くな。

地球資源スレで見たんだけど、ノルウェーの女性もオシッコは
拭かずにすますそうだ。もしかしたら拭く国の方が少ないのでは？

そんな馬鹿な。そのスレどこにある？

世界各国の風習をトイレで比較するのはおもしろい試みだ。

ちょっと話ずれるけど
インド人は手で拭くらしいね。
左手でうんこを拭いて
右手でカレーを食うらしい。

よくわからん

ノルウェーの話は本当？　デンマークやスウェーデンも同じか？

女性のなかにも男性のようにオシッコをふる人はいるの？

拭かないっていうより、紙を使わずに
手を使って水あらいする国が多いのではないでしょうか。
インドネシアに行ったときには、トイレの個室の中に水の入った
バケツと小さなひしゃくが置いてありました。（女子トイレです）

＞１７６　そのスタイルは世界で一番多い。
今、問題となっているのはオシッコだけ拭かない、洗わない国民なんだ。

＞１７５　女性の場合、ふるのは無意味。ふるものもない。

＞１７８　腰をふれ。

男だってふるほど長くない人もいるよ。

＞１７６　そのひしゃくでマンコを洗うのですかね？

＞１７６
いや、ちょっと待って。確かに紙で拭く、拭かないも大問題ですが（笑）、
ひしゃくで洗う、って・・・。ひしゃくで水を汲んで、下からびちゃびちゃ
かけるんでしょうか？？？それとも上からたらたら滴らすんでしょうか・・・。
滴らすんだったら、肝心な部分は全然きれいにならない様な気がしますし、
かけるんだったら・・・なんだかトイレが水浸しになってしまいそうです
よねえ。うーん。それとも手で拭いて、ひしゃくで水をすくって手を洗う
のかしら？他の女性の方々、実際目の前に水を入れたバケツとひしゃくが
あったらどうされます？？？

＞１８２　私だったら手に少量の水をひしゃくから取って
汚れた部分を洗い落としますね。大の場合は勇気がいりますけど。

中国のトイレって本当にドアがないの？

＞１８４　本当だよ。トイレごときにドアなんてもったいないという
発想なんだろう。

＞１８５　うそつけ！

中国の公衆便所って衆人監視の状況でどうやって用を足すのだろう？

どうして人種によって女性でも小を拭いたり拭かなかったりするのか？
体の構造が本当に違うのか？

＞１８６その議論は資源スレ参照

＞１８８　今ちょうど男性論女性論の地球の資源スレでそれが焦点になっている。

中国によくある公衆便所

トイレの入り口に人がいて
そこで１元（＝１３円）払う。
中は日本の田舎の公園の公衆便所と同じ。

＞１８８　小さい頃からマンコを拭く習慣が中国にはないから
自然と尿の切れがよくなるとしか思えないな。
日本人女性はいつまでマンコを拭き続けるのか？

＞１９１　紙は備え付け？　それとも入り口の人から貰うの？
それから１元（１３円）は中国では大変な出費だと思うんだけど。
月給が日本円にそて数千円でしょう？

＞１９２　拭くと気持ちよさそうだね。

たしかに女性は拭くとき気持ちよさそうだ。
今まで気が付かなかった。

＞１９４，１９５　気持ち悪いから拭くんじゃないか？

たちションできるってホント？

＞＞１９１　紙は備え付け？　それとも入り口の人から＞貰うの？
紙が必要な時は、紙くれって言ってもらう。

＞それから１元（１３円）は中国では大変な出費だと思う＞んだけど。
＞月給が日本円にそて数千円でしょう？

中国の物価は日本の十分の一くらいだから大体一元は、１００円くらいだよ。

＞１９８　なるほどよくわかりました。

＞１９７女性の立ち小便も構造的には十分に可能です。
しかし、現在の女性トイレでは立ちションのメリットがないだけです。

女性の立ちションはセクシーだと思う。
あ、すみません。夏の妄想。

中国人はドアなしトイレでも恥ずかしくないのだろうか？

＞２００　男性にはわからないでしょうが、女性は立って
することはできません。変な断定はやめて下さい。

昔は日本の女も大体が立ちションだったという歴史を知ってる？

＞２０４　２０３じゃないが俺は知っているよ。
外国のように昔の日本女性はオシッコを拭かなかったことも。

女性で立ちションしてるの見ちゃったことあるよ。
農家のおばさんで、立ってるっていうか、中腰で。

女の立ちションは後ろに出すんだよ。＞２０３
試してみたら？

公衆トイレとかで、お尻を便座につけたくないので中腰でします・・・

＞２０８　中腰でオシッコするとズボンやスカートにかかったり
ヘアにかかったりしませんか？

ズボンのときは仕方ないから座るけど、スカートは上のほうにたくしあげるので
かかるって事はないです。
ヘアがぬれちゃうのは仕方ないですね。←当然拭きます。
最近の公衆トイレは除菌クリーナーが設置してあるところが多くなってきたので
うれしいですね。

去年中国に旅行に行ったとき、やっぱりトイレに扉が無くて顔を隠そうか下を隠そうか迷い
結局、顔を隠しました。あのときばかりは、こんな所二度と来るかって思いました。

＞２１０　中国では覗き込まれたりしませんか。これは男性にとっても
無視できないことなので質問します。僕は中国に行きたいからです。
でも、トイレを理由に旅行計画を中止するのも臆病なので迷っています。

又、ヘアが濡れるそうですが、女性は普通のスタイルでオシッコしても
濡れちゃうのでしょうか？
すごく素朴な質問なのですが、もし濡れるとすれば
中国の公衆トイレに日本の女性が入るときは他人の見ている前で
股間を拭くことになりますが、抵抗はありませんか？

それから１さんが言っているように中国の女性は本当に大以外は
トイレットペーパーを使わないんですか？
他人の排泄を観察できる雰囲気にはないと思いますが、
なんとなくわかることでしょう。

＞２１１　男性が中国に行くときは大を極力ホテルですますことだ。
そうすればこわいものなし。

俺は中国は何度か行ったことあるけど
丸見えの公衆トイレなんて見たことないなあ。
まあ中国って言っても広いから、そういうトイレもあるかもしれないけどね。
ちなみに俺が行ったことあるのは上海、蘇州、抗州。

全く丸見えという訳ではないですよ。
日本の公衆トイレの各個室を仕切るためのドアがないということです。使用中かそうでないか結局覗かれちゃいますが。
>211 普通のスタイルでも濡れると思います。ヘアが濡れないことがあっても結局別のところが濡れちゃいます。トイレットペーパはなかったので、多分現地の方は拭いてないんでしょうね。私だって日本で手持ちにないときは拭かないこともありますよ。みんなそうなんじゃないのかな？
>212 確かに大きい方はホテルで、絶対済ました方がいいですね。
>213 私は桂林の方です。水墨画に出てくるような風景で素晴らしかったんですが、トイレの事と、別スレにあったように犬が市場に
並んでるのを見てカルチャーショックを受けましたね。

まぁ郷にいれば郷に従えということで、今となってはいい思い出です。

観光地は別として、アメリカでもビーチの辺りの公衆便所は女性のものでも
仕切りが全然なかったりしますよ（マイナーなビーチにバレーやりに行って
びびった、びびった）。でも地元民は全然気にしてないのか、裸足のまま（！）
公衆便所に堂々と入って行き、ついでにアレの時の生理用品まで取り替えて
いました。私は見て見ぬふりをして一番奥の便器に座って用を足しましたが
（幸いなことに小だけで済んだ。でもどうしてもしたかったのです）、パニック
していたのは私の方でした。
似たようなことが他のビーチでもありました。観光地で有名なベニスビーチも、
今はきれいな公衆便所が出来ましたけど、ちょっと前までは仕切りのない、
便器だけがいくつか並んでいるとーってもプリミティブな公衆便所でした。
（いずれにせよ、海外旅行の時は大の方は極力ホテルで済ましておかれる
事をオススメします。）

中国でも大体、外国人向けの観光名所ならば、日本と変らないような便所、
ありますよ。しかし、日本円で10円ぐらい払う有料便所ですけどね。

＞全く丸見えという訳ではないですよ。
＞日本の公衆トイレの各個室を仕切るためのドアがないということです。使用中かそうでないか結局覗かれちゃいますが。

なるほど。
たしかにそれはそうでした。
覗こうと思えば覗けますね。

アメリカの女性も中国人のように小の後は拭かないもんですかね？
このスレはびっくりするような報告が多く勉強になります。

いや、紙があれば一応拭く人が多いみたいですけど、前にも書いた通り、
手を洗わない人多すぎ！そう言えば２１５で書いた、生理用品を変えてた
人も手を洗わずに出て行きましたよ。色々なもの触ってるのに・・・。

２１４さんや２１９さんに聞きたいのですが、女性というのは
小用後にアソコを拭くときに恥じらいというのがないのでしょうか？
男は拭かないので想像できません。
アメリカのビーチトイレなんてみんなが見ているんでしょう？

＞２２０
女性ですけど、拭くことに恥じらいは感じません。ちゃんと拭く→ちゃんと
手を洗うということが習慣づけられているので、逆に「拭かない」「手を洗わない」
方が恥ずかしいです。

221さん同様、恥じらいを感じる事はないですね。
物心ついたころには拭いてましたし、もうそれが当たり前です。

＞２２１，２２２　そうじゃなくて、人前で拭くというのは
公衆浴場で股間を洗うのと同様にためらいがあると思うのですが。

＞２２３女性同士だから問題ないでしょう。

＞２２４
男同士でも銭湯でアソコを洗うときは緊張感が走るよ。

＞２２５　女性ですが、修学旅行の時にお風呂に入って、やっぱり友達の前ではアソコを
洗いにくかったですね。オシッコを拭くのは人に見られない行為なので全く平気です。
見られたらお嫁に行けないけど。

女です。たしかに人に見られるのは抵抗あるよ。
＞２２６　受けた！

え〜？でも皆でお風呂入って、逆にアソコ洗わない子がいたらもっと嫌だなー。そんなに
奥までごしごし洗うわけじゃない（でしょ？）から私は堂々と洗いますよ。

銭湯で股間にティッシュをつけたまま入ってきた
女の子を見たことあるよ。さすがに注意できなかったけど。（笑）

＞２２９　注意したら喧嘩になるよ。

＞２２８　洗わないわけにはいかないけど人前で堂々とは出来ないなあ私は。

＞２２９　ティッシュってアソコにこびりつくもんなの？

おいおい、いつから銭湯の話に変わったんだい？

＞２３２　どんなに気をつくていても一年に２，３回はそういうミスが
ありますね。人に見られたら最悪です。

今までの話のなかで最高傑作はアメリカのビーチトイレです。

俺もビーチトイレの話には驚いた。
もっと似たような話はないのかな？

中国人は友達同士でも丸見えの公衆トイレに入るの？

僕は２２９さんの書き込みが一番おもしろかった。
知らなかったな、こういう世界があるなんて。

僕のお母さんたぶんおしっこ拭かないよ。
お母さんがおしっこした後にトイレ入ると、いつも便座にしずくがついてる。

日本にも拭かない人がいたなんて！

＞まさる君
それは拭く拭かないの問題というより、ちゃんと便座に座ってるか座ってない
かという問題の様な気が・・・。

小さい頃に公園で女の子と一緒にオシッコしたことがある。
でもその子は拭いていなかったよ。そのままパンツを上げた。

＞２４２　中国流の女の子だね。

＞２４３日本でも小さいうちは拭かない女が多いでしょう。本格的に拭くように
なるのは学校に入ってから。

＞２４４　わたしは小学校前からちゃんと拭いてたよ。他の女性は知らないけれど。
平均したら女の子は幼稚園くらいからオシッコ拭くようになると思う。

＞２４５　異議を言うようですが、平均は小学校入学時だと思いますよ。

田舎の方では中学校まで女子小用は拭かないという噂が。

はえなきゃいらんつーことですよ。

＞２４８　意味がわからないよ。

東南アジアでは用便後に水で洗いますが男性の小も洗うのですか？

＞２５０　洗いません。女性も洗わないと思いますよ。

＞２４９　２４８はヘアがなければ拭く必要なしと言いたいのだろう。

でも・・・ヘアがあっても、別にヘア自体は濡れないのでは・・・。変な話ですけど、
女性の多くはもしや下の方にもかなりヘアがあるってことですか？私が薄い方なの
かな・・・。ヘアってあそこの前の方にしか生えてません・・・よね？
だから私はヘアがなくても、ちゃんと拭きますけど・・・（ちょっと不安になってきた）。

>>253
下の方にも…お尻に近いところまで生えている方もいます。
ええ、前だけって方はとってもおわかい方以外にお会いしたことありません。

＞２５３　拭くときに前後にこするからヘアにも尿が染み込んでしまうでしょ。
資源スレではそういうことも踏まえて拭かないことを提案している人がいるんだよ。

＞２５４　剃るのが一番ですね。お尻まではえている人

ソルト濃くなるよ？

拭かない国の女性は男性に嫌われないのだろうか。俺の興味はその一点につきます。

ヘアの話はずれてるよ。拭かない国の話に戻せ。

あのー。「折り畳み傘」を持っていると便利ですよ。
正面からだけでも、カバーできますから。

おしっこ拭かないことってそんなにおかしいことなの？
僕は男だからよくわかんないけど、
女の人って拭かないでパンツはいちゃうとどうなるの？

みんな本店（資源スレ）に出張かい？

＞261
だーかーらー、パンツにおしっこしみてクチャイクチャイに
なってしまうの。

＞２６３　臭くなるのは日本人だけだよ。中国でもノルウェーでもペルーでもアルゼンチンでも
女性はオシッコを拭かずにパンツをあげる。それでも町中が臭くなることはない。
資源スレではそれに対するまともな反論がない。

インド人は手でうんこ拭くってホントですか？

＞２６５　本当です。でも水を使います。

資源スレはまた荒れてるね。こっちは仲良くやろうね。

お願いだ。外人女性もマンコは拭いてくれ。
女性のエチケットだぜ。

＞２６４
中国は水で洗うってレスはあったぞ。

＞２６８　俺はマンコ拭きが女性のエチケットだとは思わない。
　　　　　単に女性のわがまま、ぜいたくにしぎないと思っている。
　　　　　男女同権を叫ぶのならまず女性の欠点を克服しなきゃ。

マンコを拭くのは女性の欠点ではなくて女性の悲哀でしょう？

２０年チョット前の話だけど、ある週刊誌のルポ記事に
当時、陸の孤島と言われ発展から取り残された岩手の
ある集落のことが書かれていた。
その中では、どこの家もトイレに紙が無く、干した葉っぱを
紙代わりにつかっているというような事が書かれていた。
でも葉っぱじゃマ○コはふけないんじゃないか？
それにしても、２０年チョット前だからね・・・岩手って・・・

>>264
バカじゃないの？誰が街中臭くなるっていった？
パンツが臭くなるんだよー、ちょっとオシッコしみちゃったパンツ
ずーっと履くなんてイヤだよー。赤ちゃんがおむつしててかぶれた
りするでしょ？しょっぱくなったおしめがお尻や○○○にいつまで
も触れているからだよ。（あせもとは別に考えてね）
そんなに拭くなっていう意見が多いなんてびっくりした。じゃ試しに
チンチン振らないで仕舞ってみてよ。

246のひと、ごめんね。ちょっと感情的になっちゃった。

でもさ、女性の欠点かなぁ？男の人が勢いよく振って床に飛ばしたり
洋式トイレで垂らしちゃったり・・・って方がむしろ欠点だと思う。
だってそういう時ちゃんと床拭く？そんな人みたことないよ。
きっとそのうち中国やアルゼンチンの女性も拭くようになるんじゃな
いかな？衛生的だと思うよ。

あと、学生時代バイト先に中国の女の人がいたけど、さりげなく聞い
てみればよかったなぁ。

↑264だ、たびたびゴメーン。

＞２７３　男はオチンチンを振らなくてもそんなに大差はないと思うよ。
振った方が気分がいいけどね。振っても資源は使わないからいいだろう？

276よ・・・お前さんは072で沢山の箱ティッシュを使用済であろうが
、それを棚にあげて何をいっておるのだね・・・・・・それは資源の
無駄遣いではないのかね？？

＞２７３一人一人の女性のパンツが臭くなれば群衆の中は臭くて歩けなくなるよ。
少しは考えて。北京の人口密度はすごいよ。

俺、自宅は洋式だけだから（普通そうだろうが）、座って小便してます。
ハネが少ないから便器も汚れません。
もちろんした後はティンポの先を拭いてます。
変か？

ここに書き込んでる男性は、自分の彼女や妻、母親、女友達、風俗の
おねいちゃま方に聞いてみたこととかあるんでしょうか？
できればいろんな国の女性の人に直に聞いてきてほしいです。マジで。
で、実際に「拭くのは資源のむだつかいなんだよ」なんて説教かまし
たりしてるんでしょうか？

ひとことだけ言う。マンコは拭くな。拭くもんじゃない。
男のようにしろ。

>279
小便オンリーの時も座るんですか！？
珍しいと思う。

オマンコも拭かずに振れ！

＞２８３　構造的に無理だよ。ふるものがないんだから。

おちんちんは外に飛び出しているから上下にふれるわけ。

＞２８５　そんなことわかりきったことです。

わかりました。ハンカチで拭くことにします。
それであなたのお顔も拭ってさしあげます、お待ちしててください。

昔、小さかった弟をトイレに連れって行ってトイレさせてたんだけど、
（夜中におねしょさせないために。。。）
おしっこし終わった彼が手も使わずにおちんちんを上下させてしずくを
はらっているのを見て驚いた事が。。。
耳たぶを動かせる人を見てびっくりしたのと同じくらい驚いた。。。

っていうか、>>277に対する考えについてに聞きたいです。
それは紙の無駄づかいではないの？
ずるーい！

＞２８８　その時あなたは何歳？

男も女も自慰の後は紙を使うだろう？
男女ともに無駄使いである。

その通り。頭の悪い人がここには多い。

ドイツでは、男子小用でも個室が当たり前です。向こうの人がこっちに来ると、
イエローモンキーどものあまりにも原始的なトイレに驚きを禁じ得ないそうです。

age

なんで「拭くな」っていうんだろう？
それを進歩と考えることができないんだろか？
懐古至上主義者がそんなに多いなんて驚き。

ドイツでは男性もおしっこを拭くの？

＞２９５　資源スレでは拭くなという男のなかにも態度を柔らかくした者がいることを
知って欲しい。紙でマンコを叩くと量が節約できるそうだ。これからはこのマナーでいこう。

女性がおしっこを拭かない国があるから、日本でも女性は拭くなっていうのはおかしいと思う。
男女とも、おしっこやうんこの時、紙を使わない国だって沢山あるじゃん。

資源の無駄遣いとか言ってる男性でも、うんこの時は紙を使ってるんでしょ。
自分も紙を使ってるのに、女性の方がより多く使ってるから「拭くな」って言ってるのは、
単なる男尊女卑にしか見えないよ。

それに、今のトイレットペーパーは牛乳パックなどからのリサイクル紙が多い。
ホントに森林資源を守りたいなら、バージンパルプを使う牛乳パックをやめる方が
先のはず。

だれかキレの良い脱糞ができる｢肛門アダプター｣を開発しろ。
｢尿道エクステンションキット｣も忘れるな。

＞２９８　どうして男尊女卑になるのですか？
理論の飛躍ですよ。男女平等を求めるのであれば
社会的責任も同等でなければならないでしょう。
日本は豊かな国なのでトイレットペーパーの消費をだれもぜいたくだとは
思いませんが、実際は資源の無駄なのです。
せめてトイレットペーパーは大の時だけにしませんかという提案は
女性にも成熟した大人としての社会的責任、つまり、地球の未来を考えた思慮深い
行動を求めているのです。一見、きついようですが、正当な主張です。
男尊女卑と誤解されるのが私にはわかりません。

トイレに関しては男尊女卑は仕方がないだろう。
女性もそれは受容している。

男と女の体の構造の違いを「男尊女卑」に置き換えることの出来る方々の
頭の良さに感服しました。

＞300
社会的責任を男女同等にしたいという気持ちは分かるけれども
論点を女性が小用に使用するペーパーのみに限定している部分
でやっぱりあなたの意見を正当化することができません。
男性のみが使用するもの、女性のみが使用するものなんて街中
に溢れかえっていますよね。
本当に地球の未来を考えたらもっと別の必要とされている問題
があるのではないでしょうか？

＞３０４男性のみが無駄にする資源、女性のみが無駄にする資源を列挙してくれませんか。
オナニーの紙、自動車、スーツのように男女共通のものではなく明らかに男女差が出るものを
例示して下さい。

質問に対して質問に返すな！
てめぇ学校行った事あんのか？

＞３０６
２ちゃんで行われてる議論って質問返しばっかりですよね。
で、質問返しした方はちょっと得意げ。「上手く返してやったぞ。
どんなもんだ！」って感じ。確かにちょっとウザいです。
でも、質問返ししないと答えようが無い、意味不明な質問（煽り？）
が多いのも事実です。

私は純粋に知りたいのです。男性のみが女性よりも消費する資源、女性のみが男性以上に消費する資源が何かということについて。
資源スレでもそうですが、女性の意見と女性を擁護する意見を見てつくづく思うのは全くディベートになっていないことです。
オナニー、自動車、スーツなど男女差とは関係なく男も女も消費する資源を引き合いに出して、男も資源を無駄にしているからこういう不毛な議論はやめろという論調で迫ります。
結果的に話題から逃げて、そこを追求するとスレ自体が意味がないものと言って逃げ出します。興味がなければ議論に参加すべきではありません。

あんたはすごいよ。これで俺の気持ちが代弁された。

＞せめてトイレットペーパーは大の時だけにしませんかという提案

何故、小はだめで、大だけは許されるの？
それが不思議でたまらん。

大を拭かないと、汚くて困る。
女性の小の場合も同じなのでは？

＞３１０　物事にはバランスが大事です。大は拭かなければいけないでしょうが、
小は必ずしも拭かなくても中国、ノルウェーのようにうまくやっていけるということです。
女性がオシッコした後に股間を拭うのは贅沢極まりないことだと思いますよ。
日本の習慣だからという理由で女性だけが資源を消費することを僕は許すわけにはいきません。

オシッコ拭かないような女とＨするのはイヤです。

＞３１１
＞大は拭かなければいけないでしょうが

どうしてですか？大も拭かない国もあるでしょう？
２９８の人じゃないけど、疑問に感じます。（男尊女卑、とまでは思いませんけどね）
ご自分が大を拭くとき、資源を消費してるって思わないのですか？

＞３１３　水で事後処理する国を大を拭かない国と称してはいけませんな。
紙で処理する国で大を拭かない国はどこかいな？

↑
資源の消費の問題が重点なら、水の国が一番だね。
こんな議論自体、成り立たなくなる。

む〜。
やっぱ水かけ論でつまらんなー。
つーか、ションベンくらい自由に拭かせてやれよ！
ケツの穴のちっせーこと言わないでさ。

資源節約派の方は、魔法瓶に水を入れて持ち歩いて、
マイウォシュレットにしたらいいとおもいまーす。
紙を大切にー！

大も指で拭けばいいじゃん

なぜ女だけがオシッコ拭くの？不公平です。

じゃ、あんたも拭けば。

三ヶ月、上海にホームステイした人（女）に聞いたら
向こうの女性も小の時拭くって言ってたよ。
ただ、藁半紙みたいなバリバリの紙を使うんで、友人は日本のソフトなトイレット
ペーパー使ってたそうです。
それを見た向こうの女性は、「日本の女性のアソコはそんなにヤワなのか」って
笑ってたそうです。

あと、ヨーロッパやアメリカの女性は下着のパンツを履かない人が結構いるって
某エッセイマンガで読んだことあります。
直接ストッキングやズポンを履いちゃうんだって。
それだと、小のとき拭かないと、着てる物までびちゃびちゃになりそうだけど、
どうしてるんでしょうね。

>311
贅沢極まりないって・・・・・。
本当に中国とかノルウェーに行って、そこでは「環境を守るためにオシッコを拭く
習慣を止めました」とかって国民総同意で決定された事項なのかを検証してきてほ
しい。
＜拭かない習慣を引きずって今にいたる国＞と＜拭く習慣を停止している国＞
とを区別して考えた方がいい。あと同じ国内でも貧富の差なんかがあって、拭く人・
拭かない人がいるってことも知ってもらいたい。（中国はそうだよ）
もし「環境を大事にしてる、2つの国はエライっ！！！」と評価しているのなら。
一度ついた習慣を変えることは難しい。それが生理的機能的に「良い」と認識され
た習慣ならなおさら。そしてその習慣はやがて文化と変化していく。

余談だけど、尿中に含まれるアンモニアなどの成分が長時間皮膚に触れることで
刺激や色素沈着などを引き起こすことがある。あーやだやだ、良く拭こうっと。

拭くのが贅沢なんて言うんだったら、
鼻かむのにティッシュ使ってるのだって同じ。
イギリスじゃ、ハンカチ使ってる人が多かったですよ。

「女性が小便の後拭く」のはけしからんっていう点にのみ固執しているように見えるけれど、
環境の問題から見たら、「小便を拭かない」ことより優先順位の高い節約法があるのでは。

男性は拭かないのにどうして女性だけが拭く権利を主張するのか。
これも男女不公平だ。

じゃ、あんたも権利を主張すればー

女性はオシッコを拭くのではなくてマンコ叩きでペーパー消費量を減らすことが
資源スレ（男性論女性論）の結論になりつつあるよ。

＞三ヶ月、上海にホームステイした人（女）に聞いたら
＞向こうの女性も小の時拭くって言ってたよ。
＞ただ、藁半紙みたいなバリバリの紙を使うんで、友人は日本のソフトなトイレット
＞ペーパー使ってたそうです。
＞それを見た向こうの女性は、「日本の女性のアソコはそんなにヤワなのか」って

なぜ上海の女性はホームステイした日本女性の事後処理を知っているのですか？
また、なぜ日本女性は上海の女性が藁半紙で拭くのを知っているのですか。
もしかして、ドアなし公衆トイレでの連れション？
笑ってたそうです。

＞３２７ここでもマンコ叩きの話ですか。あっちでやってください。

女性の人はオナニー終わった後にマンコや指をテッシュで拭きます？
それともグッタリしてそのまま寝ちゃうの？

＞３２８
一緒に生活して、一つのトイレを使ってたから知ってるんですよ。
その家では、トイレの中に紙を置かずに、用を足すとき一々部屋から持って
入ってたそうなので（トイレ専用の紙って訳じゃなかった）、小のみの時も
紙を使うって解ったそうです。

あと、観光地（どっかの寺）でトイレに入ったけど、一応ドアは付いてたそうです。
そこでは、トイレの入り口に見張り？のおばはんがいて、その人から
藁半紙を受け取って使ったそうです。

たかがトイレ紙、されどトイレ紙。
もっと色んな国のトイレ紙事情知りたいね。
外国留学してた人とかいないのかい？

男性から女性に性転換した方は、小の時拭くんだろうか？
女性の小の時は、体の構造上拭きたくなる（拭かないと大変）っていう気がするんだが。

修学旅行で中国いったけど、街にあるトイレにはドアついてたよ。
トイレットペーパーは、ピンクとか紫のが置いてあったような気がする。
水洗なのに、流しちゃいけなくて使用後の紙は、横においてある
ごみ箱みたいなのに入れるのが正式らしい。
しかも、トイレ有料だった。

ちなみに現地の学校のトイレは、ドアもなく、隣との敷居も
立った腰の位置くらいしかなくて、トイレも長方形に穴が空いてるだけだった。
通路はさんで両サイドがトイレになってたんだけど、
中国人は通路向きで用をたすんだって。
ってユーことは、お互い丸見えって事！？

＞３３３　性転換した男性はいままでの癖でオシッコは拭かないかもしれない。
でも、慣れてくるうちに出来心で拭いて、そっちの方が気持ちよくなるかもね。

＞３３１
よくわかりました。ありがとう。
藁半紙でマンコを拭くなんて驚きです。
我々男性は小用後、竿をふっておしまいですが、
女性はケアが必要なんですね。
でも、藁半紙でマンコ拭きというのは
想像を絶する世界です。

シャンハイの女性はマンコ叩きしないのか？
もしかしたら叩くのは日本だけの習慣か？

＞３３６　男性にはわからなくて当然です。

＞３３７たしかな返事はできませんが、日本の習慣でしょうね。
いつごろからこうなったのかはわかりませんけど。

マンコ叩きねえ。ここでも資源スレの影響が。

マンコを拭くときは手を前から入れるのですか？後ろから入れるのですか？

私は、小の時は前から、大の時は後ろから入れてます。

どっかのサイトの盗撮ビデオで、立ってから拭いてる人を見てビックリしました。
私は座ったまま拭いてたので・・・。
みんな立ってから拭いてるのかなー。

＞３４２
私も座ったままだよ。
立ってからだと、ちゃんと拭けなさそう。

guest guest

＞３４４
あほ？

＞３４２　女性でも盗撮サイトなんて見るんですか？　なんのために？

＞３４６
２ちゃんねるのスレッドに書き込まれてるＵＲＬをうっかり踏んだら
出てきたんです。

そういうのを見て同性としてどんな印象をもちますか。
僕もうっかり踏んだことはありますが、気持ち悪い
というか女性のイメージが下がりました。

女性がおしっこをふかない国は他にどこですか？
資源スレではノルウェー、ペルーなどがあげられていましたが。

３４７ではありませんが私も一言。
気分悪いですよ、やっぱり。
でも、「あー、こういうのもありなのね」とは思いました。
放尿プレイの風俗店もあるくらいだし。
好きな人は好きなんでしょう。

こんな感じでどうでしょう？
話がずれてきてるので・・・

＞３５０　男性のオシッコ盗撮は気分悪くならないと思います。
　　　　　単純すぎて絵になりません。

俺は男だけど同性のオシッコ姿を見ても気持ち悪くはない。
真正面から見たとしてもね。

guest guest

盗撮の醍醐味は女性がオシッコして股間を拭くシーンにあると資源スレで誰かが言っていました。
そういうビデオを作る会社の責任者が雑誌で言ったとか。
ということは日本女性も外国風にオシッコを拭かなければそういうビデオを撲滅できるかもしれませんね。

＞３５１　女性がそういうものを見たいとは思わないだけ。絵になるかどうかは
問題ではない。

＞３５４たしかに拭く場面は神秘的だからね。でもそういうビデオを見るのは
抵抗があるよ。

私は女ですけど、男性が女性のトイレシーンにそんなに興味があるとは思わなかったなー。
ちょっとビックリ。
私にとってトイレの中での行動は、鼻をほじるのと一緒で絶対他人には見られたくないけど、
日常普通に行うことなので、そんなことにエロやら好奇心やら持たれても
何だかな〜って感じです。
外でトイレに入るときは、盗撮されないように気をつけようっと。

＞３５７　女性が男性のトイレシーンに興味がないのは単純すぎるからでしょう。
チャックをあけてシャーとやってブルンブルンと振って終わりだから物語性がない。

＞358
隣からのぞかれたらやっぱり嫌な感じ？
よくドラマとかコントとかで、のぞかれたほうがアタフタしちゃってるけど。
彼氏は「どんなに自信アリな息子だろうが、見ず知らずの男に見られて勝手に
評価つけられてると思うとアタフタしてしまう」といっていました。
お互いこっそり静かに行いたいものですね。

３５４の
＞盗撮の醍醐味は女性がオシッコして股間を拭くシーンにある
＞日本女性も外国風にオシッコを拭かなければそういうビデオを撲滅できるかもしれませんね。
ということは、中国やアルゼンチンの男性は
放尿盗撮には萌えないのかな？

前に付き合ってた彼女は一緒に風呂へ入ると「ねえねえオシッコしてみせて」って時々せがんでたなぁ。

> 356 たしかに拭く場面は神秘的だからね。
単に隠匿されていて普段見れないてだけで｢神秘的｣ってかんじるの？
つげ義春のまんがで
｢少女が川で腰をすすいでいるのを少年が目撃する。
赤いかたまりが流れていく･･････少年は思わずつぶやく｢花だ！｣｣
という場面が大変イヤだったので男性の友人に聞いてみたところ
｢神秘的な光景に感動したんだよ｣とのことだったので。そういうもん？

ところで，男性のパンツ(ブリーフ？)は縦筋ウンチ常備ってほんとですか？
拭きなれないからヘタとか？

>36１
そんなの中国にはないよ。つまらないものが流行るのは先進国だけ。

＞私は女ですけど、男性が女性のトイレシーンにそんなに興味があるとは思わなかったなー。

たしかにビデオで見るとハナクソほじくったり、タンはいたり、、、。
それと生理の経血を便器にまき散らかしている女性って多いですね。
男性から見ると「うわっ！」って思うんですけど。女性はこういうのは平気なんですね。
あと気がついたのは、大便が出た時はみんなうれしそうな顔してますね。
便秘に苦しんでる人が多いのでしょうか？中には声上げて喜んでいる人も
いますね。いろいろな生態が観察できて面白いです。

＞３６４
ひぇ〜・・・
私は女ですけど、そんな事してないですよ。（多分）
平気じゃないですよぉー。

同じ女性として恥ずかしいです。

＞３６４
うーん。私も女性ですけど、そんな事しませんねえ。お手洗いはただ一つ
（いや、ただ二つか）の目的のためだけに入ります。で、さっさと目的を
達成して、さっさと出ますよ。別にトイレの中が不快なわけではありません
が、雑誌や漫画を読みふけって、座ったままずっと出てこない人の心理は
ちょっとわかりません。

＞あと気がついたのは、大便が出た時はみんなうれしそうな顔してますね。

あのー、これってウンコしてるところがもろに写ってるってことですか？
そんなビデオが本当にあるのですか？（いわいるウラビデオ？？）

盗撮ビデオの見た人の話では洋式トイレで女性はオシッコをしたあと、
立ち上がってから股間を拭くらしい。こういう事実も知られていない。

人の排泄行為を見てなにが楽しいんだろう？
よくわからん世界です。

>369
あなたはまともなひとです。
けっこんしてください。

詳しく言うとマズイが、例のＧＲＡＹのコンサート会場の簡易トイレに
あらかじめ多数のビデオカメラを仕込んでおいたというシロモノです。
画質は良くないけど顔も股間もクッキリ写ってます。もちろんウンコも（笑）
カワイ目の女性が、顔しかめながら肛門拡張させてるとこなんか微笑ましい
感じすらしますね（爆笑）

>371
あなたはへんたいです。
りこんしてください。

全くの興味本位でお尋きしたいのですが、どこにカメラが据え付けて
あるのですか？便器の「中」ですか？または個室の壁の上の方？
そんな肛門拡張なんてものまで見えてしまうのなら、やはり便器の中、
ということなのでしょうか。それだとしたら・・・カメラの「上」に
放尿とか排便しちゃうということですか？？？
まあフェティシズムは人それぞれですから、それを非難するつもりは
ありませんが、実際どういう構造になっているのかということは興味が
ありますね。

便器の中やトイレブラシの中、タイルの目地の部分に仕込んであるそうです。
最近の超小型カメラは２ミリの隙間があれば盗撮可能だそうです。
当然カメラは使い捨てでしょうね（ウンコまみれじゃ、もう使えませんね）

ガングロギャルに5000円払えば女子トイレの中に
カメラ仕掛けてきてくれるそうだ。

＞まあフェティシズムは人それぞれですから、
＞それを非難するつもりは ありませんが
もっとも見られたくない分野のプライバシーが害されて
それが何人もの人の目に触れることがあっても
そのことに気がつかなければ被害とか加害とかいう問題にはならないのかな。
私はかなり不快に感じますけど・・・

法律至上主義ではないんですけどのぞきや盗撮って親告罪？

＞３７６
３７３です。私が非難するつもりはないと言ったのは、つまり排尿や
排便に性的な興味を覚える人達の事です。確かに、盗撮というのは犯罪
ですよね。それに対しては私も（女性ですし）不快感をおぼえます。
プライバシーの侵害ですしね。
もし私が盗撮されて、そのテープが市場に出回っていたら、その配給会社
を告訴しますが・・・。勝訴の可能性はどの程度あるんでしょうね。

立ってから股間を拭くシーンは収録されているんですか？

同じ女性なのに中国、アルゼンチンのような国ではオシッコを拭かないのは不思議です。
困らないんでしょうか。

＞３７９　俺の想像だけど中国なんかではトイレットペーパーがごわごわしていて
お尻を拭くぶんには我慢できても急所を拭くのは感じてしまうからじゃないだろうか。
女も振るしかないな。

たしかに硬い紙で急所を拭くのは痛そうだ。生活の知恵で
拭かなくても平気になったのかもしれないね。

男でも紙で先っちょ拭く人いるね。今までに三人見ました。

＞３８２　公衆トイレで見たんですか？

>383 そうです。個室の方からペーパーちぎって来て、ふいてた。

＞３８０
多少ごわごわしてても、拭くのにいちいち感じたりしないと思いますよ。

感じるというよりごわごわした紙で急所を拭けばこする時に痛いのでは?

多少ごわごわしてても、何度も揉めば柔らかくなるよ。それに女性だって
「ごしごし」とはこすらないってば。

マンコ叩きが普通だよ。

＞３８８　普通は叩かずに拭くものではないかい？

拭く×
叩く×

おさえて吸い取らせる○

紙の面積自体そんなに沢山必要なわけでもないのだよ、諸君。

＞３９０
オシッコした後、紙をマンコに押し当てて水分を吸収しますよね。
その紙は捨てるものなんでしょうか。
それとも水分を吸収した紙でまた別の箇所を押さえるものなんでしょうか？

＞３９１　一回一回捨てるんじゃないですか。汚いもん。

＞３９２
さすがにそんなもったいないことはしないでしょう。
一回股間を拭いて、しめった紙を折り畳んで乾いた部分を
再び股間にあてるだけで十分ではないかな。

よく医学の本などで女性は排尿後に前から後ろに拭けと書かれていますね。
押したり叩いたりするのは方向がないので矛盾しませんか。
押すにしても叩くにしても同じエリアをターゲットにするんでしょう？

わたしはおしっこしたあとは軽く叩いています。
それが普通だと思っていましたが、他の人はどうなんでしょうね。

＞３９５男にそんなこと聞くな。俺はふって終わりだよ。

僕も紙を使いません。
男子トイレはみえみえ状態なので
人前でそんなところ拭いたら笑われます。

藤原紀香もオシッコしてから股間を拭くの？
ここには藤原ファンが多いので聞きます。

私は前半分を一気にうしろにむけて「拭く」けど。
ポンポン叩いたりはしない。

>男性陣
ケツ拭くのと違ってごしごしこすりとる感じじゃなくて，
毛を押さえながら下の方まで水分をとる感じかな。
叩き組や押さえ組も結局おなじことだよね。

私は後ろから前。ちなみに大は後ろから前。
えっ？みんなそうじゃないの？
確かに、大は「もしかして前から後ろかな？」って思ったことはある。

＞３９８　それは藤原さん本人に聞かないととわかりませんよ。

＞３９９　女性論男性論の「女性は地球資源を無駄使いしている」スレでは
　　　　　ほとんどの女性が「叩く」と言っています。過去ログが充実しているので
　　　　　立ち寄ってみてください。それから毛を押さえながら拭くという意味がよくわかりません。
　　　　　女性は毛もオシッコで濡れるんですか？　濡れないという人が多いようですが。

＞４００　後ろから前に拭くと肛門付近のばい菌を性器に寄せてしまいます。
　　　　　大小ともに前から後ろに拭くか小は紙で股間を叩く要領で拭くのが正解だと思います。
　　　　　（これも上記のスレで習いました）

紀香の股間拭きシーンなんて想像したくないよ。やめてくれ、そういう話は。

＞４０２　女性ならば誰だってしている行為だから気にするな。

松本伊代と井森美幸はテレビでオシッコ拭くと言ってたよ。
なんで男は拭かないのかと男性を攻撃していた。

＞４０４普通の女性はそういうこと（ふきふき）は男性の前で隠すものだけど
アイドルでありながら大胆ですね。

＞４０４　なんという番組ですか？

男だけど、ほとんど洋式便所でするから紙でおれはふくけどなあ。
だって汚いでしょ

＞４０７　本物の男かどうか疑わしいが、公衆トイレでも小便を拭く？
（個室に入って）

日本の女性でオシッコを拭かない人はいるんでしょうか？
子供の頃は拭かない子が多いのになんで大人になると拭く習慣が身に付くんだろう＞

＞４０９子供の頃から拭いている女性もいますよ。