いじめられたことが心の傷

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413ダメ:01/10/04 00:21 ID:???
高木、臼井、鈴木、
恨みは一生忘れないから。
覚悟しとけ。
死んでもうらんでやる。
414405:01/10/04 00:25 ID:???
>>412さん
あくまで私の考えなのですが、
誰かを”恣意的に”劣性と見なすこと=生贄(スケープゴート)
だと思ってます。
内部の結束は、恣意的に誰かを外部に仕立て上げることで強化されるんだと思います。
(学校などの友達・グループを見てると、大体がそうですよね。)
ぐちゃぐちゃすいません。。

>>411さん、私も理想論は嫌いじゃないですよ。 (^ ^)
415412:01/10/04 08:35 ID:???
>414
レスありがとうございます。
とてもよく分かった気がします。

「相手が劣っているからいじめる」というよりも、
気に入らない相手(極端に言えばランダムで選んでもいい)を見つけたら、
恣意的に相手が他の人と違うところを探したり劣っていると皆で思い込もう、
とする感じですね。

確かに選り分けは日本では特に強いかもしれません>411

アメリカの子どものインタビューでは「皆が同じだったら退屈じゃない♪」
とさらりと言っている子が多くてカッコ良かったです。
別にアメリカマンセー者じゃないですが・・・(笑)


その人を劣っているとみなすというか(そうだとすると意図的に思い込ませたり
思い込んだり)「違うもの探し」「違うところ探し」をする
416415:01/10/04 08:36 ID:???
最後の部分は残ってしまっただけです。スイマセン〜!!
417優しい名無しさん:01/10/04 11:48 ID:???
横浜のビデオ観賞とキティグッズ収集の巨大デブの女28歳肥やし倉庫の高卒事務員
元気か? 最近23歳の可愛い新人娘がきたので毎日水膨れた豚の死骸のようなツラで
彼女をいじめまくってるそうだな、彼女が大卒なのも気にくわないらしい、がお前と
の一番の違いは性格の良さなんだよ、それにくらべて肥やし豚! 何なんだお前は!
机にイイ歳こいてキティシール貼るんじゃねえ、飲み会で焼鳥屋の前で大ゲロはくな!
豚骨粉の分際で手鏡でキモイツラうっとりみてんじゃねえよ鏡が割れちまうだろうが!
お前が死ねば新人の可愛い娘が正式採用になるんだ はよ養豚場にかえれ豚の死骸が!
418優しい名無しさん:01/10/04 16:58 ID:???
どうでもいいけど、417ってひどいね。
でも、28歳の人もかなりひどいね。
性格はいいほうが、いいね。
419Mee:01/10/04 17:15 ID:du53RMTY
>>397
中1の時同じケースだった!!
今埼玉の受験生なんですが
埼玉はドキュソが多いので県立やめます。
やっぱ知人が居ないとこって行くと幸せですよね。
さらに電話と外出の話は消防からでした。
>>404
これも同じケースでした。
消防から変わろうとしてもちろん中学から明るく
してきたのに・・・またまた小6の同級生から
違う学校の友達へ・・・それを友達があからさまに信じたために
メチャクチャになりましたよ。それ信じるほうもヴァカだと思います。
友達<噂大好き なんですから。

おっと、長文スマソ
420411:01/10/04 18:23 ID:???
414さん、フォローありがとうございます。助かりました。412さん説明不足で嫌な
思いさせてゴメンナサイ。
いじめは内部結束が目的だったり、いじめる側の劣等感や妬み、優越感の渇望等、
いじめられる側に責任がない場合がほとんどのように思います。つまり個体差に目を
付けた「いいがかり」ですよね。個体差を肯定するアメリカの子供を見習って欲しい…。

>>419さん
噂を伝える方も信じる方も、本当に馬○です。本人に迷惑をかけるという自覚も無く
面白半分に話してますから。
421優しい名無しさん:01/10/05 01:01 ID:???
女の子はかわいいにこしたことはない。>417
422優しい名無しさん:01/10/05 17:58 ID:???
生物の教科書にも載ってる有名な話だけど。
ニワトリを30羽くらい同じ場所で飼っていると群れ内に順位ができて、
最下位の奴がいつもつつかれまくって餌もろくに食えなくなる。
で、最下位の奴をよそに移すと、今度は違うニワトリがつつかれるようになる。

だから、個体差を肯定すればいいってもんでもないと思うのよ。
現に、個体差を肯定するアメリカの子供の間にだっていじめはあるぞ。
423優しい名無しさん:01/10/05 20:19 ID:7Kde2QJA
でも勉強が1番出来てもいじめられたりはするよね。

生物としてはIQも高くて劣等じゃないと思うわけよ。
その点については、だけど。

でもいじめられたりするのはなんでだろうね。

のび太なら分かるけどさ。
424優しい名無しさん:01/10/06 03:12 ID:???
422さんの仰るとおり、個体間の格付け闘争は生物の宿命であると思います。
アメリカ〜のお話は、日本人の集団特性からくるいじめの原因を軽減する
要素であげてみました。確かにアメリカの子供にもいじめはありますね。
格付け闘争は種の進化に必要で、その「根絶」は無理かもしれないですが、
原因や特性を知ることでダメージは「最小限」にできそうな気がします。
(不安の原因がわかるだけでも、受けるダメージがかなり減ると思うので)

原因はなんでしょう…他の生物より大きく発達した「精神」がカギ?
人間が種の存続を概ね達成し、次段階の精神力格付け闘争に移行中とか、
人口爆発に対する自然の「個体数調整」がはたらきつつあるとか…?
425優しい名無しさん:01/10/06 03:34 ID:eRkAzoPs
他人に苛められたのも辛かったが、その間も学校を卒業してからも、その
ことを家族にネチネチ何年も苛められた方がもっと堪えたよ。

「家族と言う名の強制収容所」というページを見たときは、これだと思った。
でも、中身はもっと傷ついてる人たちだった。

強く生きたいと願うけど、現実の私にはムリ。もうがんばれない。
426優しい名無しさん:01/10/06 03:54 ID:???
>>424
いやだからニワトリでもいじめるんでしょ?
そういう風にできてるんだよ。

原因なんて考えても意味がないと思うけど。
対処法でしょ。大事なのは。
427424:01/10/06 04:09 ID:???
格付け闘争での「思いやる能力」の扱われ方について、少々。
社会は「他人の痛みをわかるより、痛みを感じない方が良い」とする風潮に
現在変化しつつあると思います。人が横暴になってきたのかもしれません。
人間が最終的にどちらを選択するかで、将来に大きく影響するでしょう。

格付け等々言葉は直接すぎて辛いですが、生物のシビアな面の表現で
必要と思い使いました。気分を害された方申し訳ありません。連続スマソ。
428優しい名無しさん:01/10/06 04:50 ID:???
傾向と対策ってか。懐かしいな。
429優しい名無しさん:01/10/06 05:49 ID:zHPdKa3w
傷っていうか、どうしても自己否定感が心の底からぬぐえなくなるね。
私仕事ですごい認められて自信もついたけど、やっぱ根本的なところで
自尊心が低くなってるから、そういう部分で、いじめ経験の無い他人と
すごい差を感じる。いざって時に出て来るのって、結局弱い子供の頃の
自分だったりするし。もう最悪だよ。

死ねとかって、もう行動がどうとかじゃなくて、存在の否定じゃん。
毎日の行動の記録と簡単な日記を書く、生活日誌とか先生の机に提出
してあるの勝手に読んで、踏み付けてベランダに捨ててあったりした。
普通人の日記って読まないじゃん。読むのって恥ずかしい事で、一人で
こっそり盗み見るならまだわかるけど、それを堂々と集団でやって
のけるんだよね。すごい踏み込むよね。あれなんでだろう。
まあ今頃は週末ごとに彼氏とベッドのなかでかわいい声出してんだろう
けど。
430優しい名無しさん:01/10/06 11:33 ID:???
>>429さん
お気持ち分かります。
私も明るいキャラクター、積極的なヤツを作り上げてきましたが、
やっぱり根本的なところではネガティヴなままです。
虐めは生きるのにいちばん大事な「自尊心」を奪いとりますよね・・・。

-----(以下 引用)-------------------------------------------------
いじめられ体験を持つ人は、情緒的行動障害を残しやすい。
○○クリニックを訪れた患者の調査からは、子ども時代にいじめられ体験を
持った人は、対人恐怖・不登校・自殺未遂を含む抑鬱状態など、
悲惨かつ危険な情緒的行動障害が見られた。
------------------------------------------------------------------

ここまででなくとも、夢でうなされたり、虐められ経験についてなかなか
他人に打ち明けることができないなど、トラウマになることが多い気がします。
長くなってすいません。
431423:01/10/06 11:38 ID:WtFzRT1g
>424
良かったら私の質問に答えてください。

格付けがあるのは猿山同様当り前だけど
必ずしも「劣等」な個体が苛められる訳ではないでしょう?

昔のように体の弱い子が自然淘汰で死んでいくとか、
生産性に欠ける固体が(例えば心身の障害等)はぶられるのとも違う・・・。

格付け、は何で決めるのですか?
432431:01/10/06 11:39 ID:???
○ 個体
× 固体
433優しい名無しさん:01/10/06 14:01 ID:ivkiVDKk
どこかで「子供は自分たちの集団の中に異質な個体がいると排除しようとしたがる」
というような文を読んだような気が…。
上手く思い出せなくてスミマセン。

自分は田舎の小学校で、1人だけよそもので、いじめられまくったけど
中学受験して地元で良い学校に行ったら、以降いじめられなくなりました。
そこでは、他にも地元民となじめなくて入学してきてる子がたくさんいたよ。
自分も子供は地元の公立学校には入れたくない。
上昇志向じゃなく、周囲と馴染ませてやりたいよ。

と、こんな自分でも、いまだにいじめのことは誰にも話せません。
根本的な人間不信と集団に体する憎悪があるね。表には出さないけど。
434優しい名無しさん:01/10/06 16:09 ID:???
異質、と劣等種、は微妙に違うよね。
尤も重なる時もあるけど。
435優しい名無しさん:01/10/06 17:20 ID:KupyreMM
大人の虐めはこわい。
もういやだ。やめてほしい。
436424:01/10/06 22:30 ID:???
>>423さん
格付けは「権力者(集団)が定めた基準」で決まると思います。
権力者の基準は、必ず常識や良心、摂理に沿っているとは限らないし、
コンプレックスや優越感の渇望を反映したゆがんだ基準かもしれません。

昔の「生物として不利な点の有無」から「特定条件を満たすかどうか」に
基準の範囲が広がりました。これにより生物として有利でも、定められた
条件から外れればいじめの対象になります。また格付け基準が複数となった
ため、一部有利でも総合で下に判定されればいじめの対象になります。
権力者がどの格を重視するかでも変わるでしょう。
今では権力者の「気分次第」となり、時には「何となく」で誰もが狙われる
ようになりました。ここまで基準がゆるくなった(いじめの対象が広がった)
のは、「動物にない何か」に人間が追い込まれ心を病んだためかと思います。
生物として有利でもいじめられるのは、人間固有の問題でしょうね。
437163:01/10/06 23:32 ID:XTm66eyo
いつも思うけど、いじめはなくならないと思う。
もちろんいじめはよくないし、いじめられた人の心の傷は深い。
私だって20年経っても未だに癒えてません。
でも大人同士のいじめを見た子供達が、真似をしていじめをするんだと思う。
例えばママさん達。
ママさん達が集まって、あるママさんの悪口を言ったり無視したり。
穏やかに接してるようで、陰で悪口大会。
それを幼児時代から見て育つ子供達は、保育園や幼稚園ですでに真似をする。
それにママさんのいじめを見てない子供でも、保育園や幼稚園で学んでくる。
そして小学校や中学校でいじめに発展していくんだと思う。

大人がいじめをやめない限り、この世にいじめはなくならないと思う。
国が国をいじめる事もあることだから、いじめをなくすことは不可能なのかな?
438424:01/10/07 10:40 ID:???
>436
レス有難うございます。
成る程、よく分かったような気がします。

生物として高等(この言い方もどうかとは思いますが)であるほど、
「気まぐれ」としてのいじめも出てくるみたいですね。

そうでない生物の場合は純粋に生存競争や優秀な種の保存のためかもしれません。
439優しい名無しさん:01/10/08 02:34 ID:RbgLrvAg
81さんが「いじめは犯罪」って言ってたけど実際のところ
どうなんでしょう。法律とか詳しい方お教え願えませんか。
程度によると思いますが。
440優しい名無しさん:01/10/08 17:29 ID:???
人間の問題はこの辺に起因するかもしれません。以下を参考にして下さい。
2.日本人の堕落
http://www.collectors-japan.com/nevada/main/m_011001_3.html
441優しい名無しさん:01/10/09 10:40 ID:???
私も過去にいじめられた、というか、そういう孤立感があって、
それでかなり陰気になったかもしれないと思う。
鬱自体は仕事のせいだと思うけど、さかのぼると、
そういう学生時代のトラウマも関係してるのかなあ、なんておもう。
442優しい名無しさん:01/10/12 18:06 ID:TROlMr56
偶に上げるよ。
443優しい名無しさん:01/10/13 04:45 ID:???
小学生の頃俺は暗かった。友達もいなかった。
でも中学に上がってから回りの環境も変わり少しずつだが友達ができ始めた。
友達ができるにつれ俺の性格も少しずつ明るくなり初めて学校を楽しいと思える
ようになった。だがある日同じ小学校だった奴が皆の前でこう言った。
お前小学校の時暗かったくせになんで明るくなってるの?調子のるなよと。
それ以来俺は明るく振舞うのが怖くなった。誰かが話し掛けてくれないと
自分から話すことができない。そして俺はその時初めて赤の他人から敵意を
向けられ、人から嫌われる事にも異常な恐怖を感じるようになった。そして
誰にも心を開くことができなくなった。
444優しい名無しさん:01/10/18 10:44 ID:NYJZ0jkD
あげるよ。
445優しい名無しさん:01/10/18 13:08 ID:???
>>443
わかる、わかるよその気持ち。
自分の場合小学校の頃はなに不自由なく暮らしていた。毎日楽しかった。
でも中学校にあがると、ほかの小学校のやつも入ってきて、廊下である日「おまえの顔キモイよ」とゆうようなことを言われた。
ショックだった。ていうか純粋に驚いた。まさかぜんぜん知らない人間からこんなこと言われるなんて。なんだか得体の知れない負の感情を感じて。
人間て簡単に人を嫌いになれるんだな・・って。
それから人に嫌われるのが異常なほど怖くなった。対人恐怖、醜形恐怖になった。
446優しい名無しさん:01/10/18 16:02 ID:???
>>445
まだいいじゃん。知らない相手で。俺は友人2人に言われた。
ある日、友人2人と遊んでいたんだ。すると2人がヒソヒソ話を始めたんだ。
そして突然、俺の顔の悪口を叫んで逃げていってしまったんだ。
俺はただ、呆然として立ち尽くすしかなかった。
憎い相手なら殴るために追いかけただろうが、その2人は仲のいい友人だったんだ。
その時もケンカはしていなかった。それなのに突然顔の悪口を言われた。

それ以来、その2人とは会っていない。
447優しい名無しさん:01/10/18 16:17 ID:Wj60w3XD
>>443

調子にのるなよ、っていう言葉、私もすごく反応します。
よく親に言われていた。
だから、今も、人前ではしゃげない。
「調子こくなよ」って目で見られそうで。
448優しい名無しさん:01/10/18 17:22 ID:4zJY9kvm
「〜のくせに」「調子に乗るな」って自分で自分に言うんだわ、心の中で。
のび太のくせに、みたい。
30近くになってもだよ。
自分の感情を出せないよ。
天真爛漫な人には殺意を覚える&ちょっと良いなあと思っちまう。
449優しい名無しさん:01/10/18 17:23 ID:???
分かりにくいね。スマソ。そういう癖がついたまま大人になってしまったよ、
って言いたかったの。
450優しい名無しさん:01/10/19 21:02 ID:???
小学生の時、転校で3回学校変わって、2つめの時に2年弱いじめられてた。
まあ2年だけだし、そんなにひどいいじめは受けていなかったと思ってた。

だけど、今思い直してみたら、その時から自律神経失調にひどい吃音。
育ち盛りのこの時期に50m走のタイムが1秒以上遅くなった(標準体型で殆ど変わっていないのに)

さらにこの間に学校であったことは殆ど覚えてない。一度その頃の知り合い(口ぶりからそう推測はできた)
と出くわして明るく話し掛けられたんだけど、自分の記憶には全くなくてもはや完全に他人だった。


本当に大していじめられてなかったんだろうか。そう考えると怖い。
451優しい名無しさん:01/10/20 12:18 ID:???
>>448.449
私もそう。すごくわかるよ。
452優しい名無しさん:01/10/20 23:54 ID:4qF/8P9B
>450
それはきっと、「しんどい事は忘れてOK!」  ってことなんだと思うよ
気にせずこれから楽しい記憶つくればどうだろうか

と、つらい記憶アリの 元いじめられっ子(おいら)は思う
453優しい名無しさん:01/10/21 01:19 ID:pSOUUv9u
トラウマってホンと怖い。中学の時のイジメが30歳過ぎてもトラウマになってる。
そのうえ、家庭もおかしかったし。
上に何人かの人が書いていることホンとわかる。

一見明るく振舞ってても、内心ビクビクしてるもんなぁ。情けないよ...

でも、その分、人には優しくなれたかも。
困ってる人みたら、すぐ手を貸すし、
「世の中が平和であればなぁ」とか思うし、
仲がいい家族とか見てるとナンカ涙出てくる。
ちょっと、偽善ぽいけどね。

多分、他人にビクビクするのってもう直らないと思うけど、
人に優しい気持ちになれたのはいじめられた体験があったからかも。
そう考えると、少しは心が楽になる...
454優しい名無しさん:01/10/21 03:09 ID:???
いじめ当事者でなかった人へ

あなたは運がよかったのかも知れない。
いじめられた人は非情に多くの時間を苦しみの中で
過ごさなければならないのです。

いじめられた事で人生を狂わされたと言ってる人が
いるのはどう思いますか?

もし人のせいにするなというのならあなたは鬼です。
断言できます。
455優しい名無しさん:01/10/21 15:59 ID:QX9W9q8e
もう、30歳だけどやっぱり毎日思い出すなあ。
思春期頃の事。

偶には飲み会とか行ってわいわいともしかしたら一見楽しげに色々な
人と話しているように見えるかもしれないけど、
いつも内心「こんなブサイクでおばはんで会話も詰らない女と喋っているの
迷惑だと思っているんだろ〜な」とか「後から『あんなのがはしゃいでたね』と
言われているんじゃないかな」と思ってしまう。

自意識過剰というよりもやはり絶対的に卑屈でどうしようもなく自己評価が
低い。全部思春期の傷付きのせいとは断言できんけどさ〜。
456優しい名無しさん:01/10/21 17:32 ID:???
>>454
そうかもしれない。俺もいじめられた。
いまも辛い。今まで他人に相談するたびに
「人のせいにするな」とか「お前が悪い。クズ」とか色々罵られて誰も助けてくれなかった。
おかげでずいぶんと卑屈で消極的に物事を考えるようになった。
457163:01/10/22 00:09 ID:r+dqgBi/
>>455
すっごい気持ちわかります。私もおんなじ。
はしゃぐけど、帰りとか一人になった時に周りがどう思ってるのか
内心では私の事を悪く思ってるんじゃないか?って常に気になってます。
30過ぎてもそうです。
458優しい名無しさん:01/10/23 11:06 ID:???
そういう経験があっても、
その時点でフォローしてくれる人がいれば、
後々精神的な苦労をする事も無いのかなーと思う今日この頃。
459少公女セーラ:01/10/23 11:26 ID:5c7BASV0
うちの親は気違いでした。最近確信しました。
身近にバカがいるといらぬ苦労をさせられます。
もっといい、せめて普通の環境で、育ちたかった。
私が苦労しているのは断じて、完璧に親のせいです。私は悪くありません。
人のせいにしてもなにも変わらない?でも、そう自覚することで
なにかいいことあるかもしれません。
460優しい名無しさん:01/10/23 15:44 ID:Om2BEjkp
私も小学校3年から中学卒業までひどいいじめにあった。
上履き隠されたり物なげられたり、無視されたり。一通りのことはされてた。
その中でも一番トラウマになったのは「顔が気持ち悪い」「ブス」とか見た目を罵られたこと。
おかげで短大卒業くらいまで自分はずっと人並み以下のブスなんだ、とずーっと自信がなかったし
自分の顔を見るのも嫌で嫌で仕方なかった。電車でも皆が変な顔、って笑ってるんじゃないかと
常に冷や汗ぐっしょりかきながら乗ってた。

短大行っても合コンとかもほとんど行かなかったし、当然彼氏も出来たことなんてなし。
でも女子短大でそこそこ友達が出来たのをきっかけに、ひょっとして私は人並みの人間の顔してる
んじゃないのか、って疑問を持つようになった。
友達にも「背が高いからモデルになれるよー」なんて生まれて初めていわれたのもある。
それで「私をいじめたやつらのせいで暗い人生歩くのはごめんだ!」「こうなったら何かでブスじゃないことを
自分に証明するしかない!」って決心してコンタクト買って、今時のかっこしてる妹の服を借りて、
モデル事務所の面接にこぎつけた。今思えばずいぶん極端なやり方だけど(藁

事務所にはちゃんと受かって今はブライダルショーとヘアモデル中心にやってる。
最初は現場に行くだけで「何でこんなやつが?」って思われないかびくびくしたし、
今もカメラさんからなかなかokが出ないと「ブスだからきれいに撮れないのかな」
って手にぐっしょり汗かいちゃったりして、まだまだ普通じゃないとこたくさんあるけど・・。

売れてる訳じゃないからモデルっていっても生活だって地味だし。でも無くした自信
や社交性取り戻すためにも出来る限りモデルは続けていこうと思ってる。あんな罵りに
負けてたまるかっ、て気持ちでいつもいっぱい。
自分のことばっかり長文スマソ 
461(=´ω`)/:01/10/23 22:29 ID:gCDVh02X
>>460
頑張れ〜 応援してるよ(=´ω`)/
いつかはグラビアの表紙だぁ
462優しい名無しさん
「おまえのせいでオレが殴ることになった。
 殴らせているのは,おまえや」

これって誰が誰に言ってるかわかります?

ある夫が妻に暴力を振るった時に使った言い訳です。
ttp://www.medical-tribune.co.jp/ss/index.htm

いじめの加害者が言ってるのと同じじゃないですか?