■■トレドミン統合情報スレ�V■■

トレドミンについて語りましょう。

効能・効果、用法、用量は>>2
トレドミン関連スレッド・関連リンクは>>3
過去ログは>>4
まとめてみたい方は>>2-4

＜トレドミンとは＞
ＳＮＲＩと呼ばれる第4世代の抗うつ薬
＜製品名＞
トレドミン錠１５、トレドミン錠２５　　Toledomin
＜一般名＞
塩酸ミルナシプラン　　Milnacipran HCl
＜効能・効果＞
うつ病・うつ状態
＜用法・用量＞
通常、成人には、塩酸ミルナシプランとして１日50mgを初期用量とし、
１日100mgまで漸増し、食後、分割経口投与する。なお、年齢、症状により適宜増減する。
ただし、高齢者には、１日30mgを初期用量とし、１日60mgまで漸増し、食後、分割経口投与する。

【トレドミン関連スレッド】

「今後認可される期待の新薬は？ 」
http://piza.2ch.net/utu/kako/970/970570043.html
「10月5日発売トレドミン」
http://piza.2ch.net/utu/kako/970/970729447.html
「トレドミン情報」
http://piza.2ch.net/utu/kako/968/968332265.html
「トレドミン」
http://piza.2ch.net/utu/kako/970/970772870.html
「トレドミン（塩酸ミルナシプラン） 」
http://mentai.2ch.net/ihou/kako/968/968055353.html
「トレドミン処方開始 」
http://mentai.2ch.net/ihou/kako/971/971009574.html

【トレドミン関連リンク】

「新世代の抗うつ薬「トレドミン錠」について」（公式プレスリリース）
http://www.asahi-kasei.co.jp/asahi/pr/release/me991021.htm
SSRI'S HOME PAGE
http://www.ssri.net/index.html

■■トレドミン統合情報スレ■■
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=988347791

関連スレを新しいURLに張り替えました。

トレドミン25mg×3錠を尿道摂取しています。
激痛が走るのですが何故でしょうか。
直腸吸収に切り替えた方がよいでしょうか。
ご教授願います。

おー、新薬トレドミンもここまで来たか…承認後一周年までにPart4まで行くかな？

>>6
素人から見るともはやネタのようにしか見えませんが（苦笑）、
もしマジでそういう方法（胃や腸に生涯があるとやる…のかなぁ）をやるなら
専門的医師の経過観察の元で為さった方がよいでしょう。

というか尿道摂取はソレ用の薬（ＥＤ用：「ミューズ」）以外はやめときなよ（汗）。

トレドミンって割と新しい薬なんですか？
私は処方されてから１週間弱ですが吐き気はなく、眠気がします。
まぁ、今プーで何もする事がないからだとは思います。
お盆あけに忙しくなる予定なんだけど...。
一緒に処方されてるレンドルミンって意味無い気が...。
デパスが欲しいって言った事あるけど却下されたんだよねぇ。
リタリンはバイト中友人にもらって飲んだけどその時はあまり
特に...て感じでした。眠気が覚めたけど。
やる気もりもり俺は無敵だぜ！て薬...ないものでしょうかね、はぁ。

>>8
新しいよ。SSRIより新しいSNRIだし。
副作用として眠くなる人と眠れない人と分かれるみたいだね。
私は半年飲んでるけど眠れない派だな。
でも飲んで1時間後とかにものすごい眠気が来る・・・ドスン！と落ちる感じ。
でもそれ超えると平気。逆に眠れなくなってしんどい。
レンドルミンは私も飲んでます。普通SSRI系は不眠になる人がおおいのでその
配慮でしょう。最初デプロ処方された時眠剤セットじゃなくて丸2日間眠れなくて
辛かった・・・
デパスは横流しされるかもしれないから（ハルシオンも）医者は慎重に出す
みたいですよ。あと医者によってデパスは一切出さない人もいるみたい。
（前いってた医者はセルシンかコンスタンだった）

＞やる気もりもり俺は無敵だぜ！て薬.

それはシ＠ブ以外ないでしょう。。。でも一時的なものです。
ちっとも治療に結びつかないので手を出さないことをお勧めします。

aqq

効かない

あ、この板、こんなとこに…（苦笑）
何かオレ、漂流しとったで？

排尿難が酷くてトレドをデプロに変えられたんだけど、
めちゃめちゃ酷い副作用を頂戴しまして、結果として、
「キミはSSRI系は全滅やな〜」と言われて薬止めさせられた。
したら、禁断症状みたいなんで、１週間瀕死やった…（苦笑）
あまりの苦しさに、今、医者は止めてんねんけど…。

実際のトコなぁ、鬱じゃなくて、パニック・不安でトレド処方されて
効いてる実感のある人っておるの？
オレ、軽い鬱は寛解したけど、不安とか治まらねー。
セパ頼みで生きてるけど、医者行くの止めちまったしな〜。
また薬もらいに行くか…？
はぁ。所詮、精神科から逃げられへんのかー！　畜生っ！

トレドミン→パキシルになったけど、戻して欲しい今日この頃

>>1
新スレ、お疲れさまです。

今日は、久々の吐き気・嘔吐の繰り返しでした。
会社にも行きたくなくランチが嫌で仕方なかった。
何とか無事に切り抜けたが、また前みたいにつらい嘔吐の毎日は嫌。
胃薬飲むともっと気持ち悪くなる。あー、、、
明日には治っていて欲しい。

トレドミン5錠・パキシル4錠飲んでるけど効いた気がしない。。。

ちなみに、睡眠障害が凄いよ・・・。
日中はソラナックスかデパス。
寝る前に、ハルシオン・ロヒプノール4mg・ベンザリン10mg・ドラール30飲んでも眠れない。
薬飲み過ぎだぁ。

医者には入院勧められるし、、、薬代は凄いし、、、はぁ〜。

苦しい
もうだめだ
みんな明るい
明るい気分てどのような気分だったろう

さあ、性格だから

＞９様
　レス有難うございます。やっぱり新しい薬なんですね。
　しかし今トレドミンとピーゼットシー（これ飲んでる方います？）
　とレキソタンを処方されているのですがこれがまーたちくらみの
　オンパレードで困っています。少し座ってたり横になった後
　立つとグラグラグラっときてドスーン！！ですもん。
　気持ちは心なしか落ち着いてきてるような気もするのですが
　頭ぶっけるわ脚に痣できるわ、ちょっとね...。
　１２日か１３日にお医者さんに相談しよう。
　しかしお金飛ぶよ〜３２条申請してみようかな....？駄目もとで。

私はﾄレドミン製薬会社の人に教えてもらったのですが
この薬は１日１５０ｍｇまで飲んでみてＯＫだそうで
初めは効果を感じられずパキシル４０ｍｇやプロザックに
してみたんですが今は１５０ｍｇ飲む事で鬱はすっかり
消えましたよ。
お医者さんに相談してみてはどうでしょうか。
容量が少ないと効かない事も多いらしいです。

ＰＺＣはリストカット症候群に効果があるらしいですね。
飲んだ事はないです。お役にたてずゴメンなさい。
たちくらみは低血圧とかではなく？
ＳＳＲＩやＳＮＲＩは副作用が少ないとされてるんですけどね。
でも人それぞれ薬との相性があるので効かない人も効果のある
薬はかならずあると思います。
あきらめずファイトです。

トレドミンについてた説明書きによると、「医者の許可なしに投薬を中止
しないでください」みたいなことを書いてあったんですけど、飲み忘れたり、
やめちゃったりするとどうなっちゃうんでしょう？

>>20
効かなくなる…みたいなことをお医者さんに言われた気がする。
半年振りに鬱再発して何もやる気がせんよ…夏とかいって馬鹿みたい

＞１９様
　レス有難うございます。頑張って（？）トレドミン続けてみようかと
　思いました。実は約１０年前にリストカットしてます。
　立ちくらみに関してはやはり低血圧のせいもあるようです。
　これは内科の先生に言われた事が有ります。高くてもせいぜい
　９０程度です。下は５０くらい。それに薬の副作用も混じって
　るんだと思います。頑張ります。有難うございます。

副作用、人によってそれぞれなんですねぇ。
トレドミンやアモキサンを毎日飲んでますけど、食欲もほとんど
変化なく、性欲はかえって強くなってしまった。
薬のせいかどうか分からないけど。

自律神経の働きが悪いのと、うつ病だと言われて、トレドミンを処方されたけど、
昼の３時頃、飲んですぐにめちゃくちゃ体が重くだるくなり、横になっていた。
ものすごい脱力感。
そして、夕飯時は、胃がボ−ッとする感じで食欲がなく、お風呂に入り
小１時間後、今まで感じたことのないめまいで、フラフラで立てなくなり
身体中から大量の汗が吹き出て、なんとか布団に入ったものの、全く
寝られず、めまいで頭を動かすこともできず、朝まで苦しい思いをした。
翌日、なんとか昼前に起き上がり、病院に電話したら、「体に合わないんだと
思います。もう飲まないで、また病院来て下さい」だってさ。
うつ病の薬にとても抵抗ができてしまった。。。

今は抗不安剤のワイパックスを飲んでるけど、あまり効果はないです。

危うく飲み忘れるところでした。
今日も朝・夕25×1を服用しました。
夏ばてもあるけれど頬がげっそり削げてる。
あ〜やだやだ。

>>25
やっぱ食欲落ちます？？

>>26
毎年、夏バテはするのでそのせいもあると思うのですが、
以前、プロザックを服用した時と同じ食欲はあまりないですね。
プロザックの時もトレドミンの初期服用の時も食欲不振が一番の副作用でした。
トレドミンは、吐き気・嘔吐が止まらず、仕事にも行けなくなった。

何が一番嫌かって言うと頬がげっそりとこけてしまうので
顔に突っ張り感があって、、、会話しても笑ってもなんか顔が変なんです。
能面のような、、、表情豊かにはならないわねぇ。かなし。

>>27
うわ、つらいですね、吐き気＆嘔吐ですか、、

>>23で書いたようにまったく食欲は変わらずです。
空腹時だろうか食後だろうが、飲んでも吐き気を感じたこと無し。
まだ３週間くらいだからかな（一日25×3です）。
こんなに人によって違うとは。

＞能面のような、、、表情豊かにはならないわねぇ。かなし。

これは同感。
ほんとに無表情。無機質。機械みたいなときがあります。
感情の起伏がとぼしくなってきた、、、低く漂った曇り空。

飲み出して８ヶ月目な奴です。

低く漂った曇り空みたいなのは確かにありましたが、
それを乗り越えれば「芝生にねっころがってひなたぼっこ」している
感覚が出てきます。やっと効いてきたということか。

以前飲んでた薬（名前失念）のせいで生理はとまるは性欲減退するわで
わやです〜。あとおっぱいも出るし。今も生理は来ないしおっぱいも出る。
性欲も無し（シクシク）。幸い太らないのでもう少し、頑張ってみます。
３０さんみたいになれる日が来るのを待って....。しかし朝食欲無いッス〜。

服用３ヶ月。
排尿困難さえなくなればイイ薬なんだけどなー。
おしっこしづらいのなんのって（わら

３２条、申請簡単ですよ。
本気で治すなら利用するべきかと。
昇圧剤は飲まれてますか？
あ、でもそれだけ低いなら処方されてるかな。
無理なさらずにね。

トレドミン飲みはじめて1週間。胃がもたれた感じで食欲はないですが
幸い吐き気はあまり強くないみたい。でも、それまで毎日あった
お通じが4日なくなった。太りそうで怖い。
市販のダイエット茶（整腸作用のあるやつ）飲んじゃまずいかな？

私も約1週間がたちますが、酷い副作用はないです。
ただ、ワイパックスと一緒に飲んでいるので、とにかく一日中ﾏﾀｰﾘと眠くて
仕方ない。まあ仕事してないからいいんだけど。
ただ、お通じが鈍くなっちゃった。胃腸の運動もﾏﾀｰﾘしてしまうみたい。
市販のアロエの錠剤飲んで毎日出すよう心掛けています。

>>34
>お通じが4日なくなった。
よくある副作用みたいですよ。自分もそうでした。
お通じの為にお金つかうなら、医者に言って
薬処方してもらったほうが、安いのでは？（保険適用であれば）

今日から１００mg／dayになりました。

>>26-29
激しく同意。
食欲ない。

>>38
私も食欲減退中。でも、モノによるみたいで、ジュースとか、アイス
クリーム、パン系は平気。
お肉とかお魚とかダメ。あとコーヒーも少し辛い。

そういえば私も肉魚食べなくなったよ、全然。
コーヒー、紅茶も飲まない。
まるでベジタリアンか、って感じ。
流動食系統は平気なんでいろんな果物でジュース飲んでます。

服用中は嘔吐しまくりでした。
食欲無かったときは甘いものしか口に出来ませんでした。

現在は処方が変わってテシプロール飲んでます。

飲んで一週間くらいは吐きまくりました。
もう飲んで半年くらいですが、もう副作用とかは全然平気。

便秘気味で毎日ビオフェルミン飲んでいるけど
あまり効果ない。
今日はタケダ漢方便秘薬でものんでみようかと・・・

ルボックスにかわって、今朝からトレドミンです。
私にはどんな副作用があるかな？どきどき・・・。

＞４３
副作用の便秘は他の薬でもよくあるけど
下剤処方してくれないの？
うちんとこは出してくれるよ。
「便秘です」って言ったら。

＞４４
私は副作用出難い体質だから他の人達が言ってるような
思いはした事ないんだけど、パキシルとﾄレドミンは鼻水が
最初の頃出たよ。
プロザックの副作用はさすがにきつかったや。

便秘ならカマを処方してもらいましょう

>>43
45さんも書いてますけど、下剤処方してくれますよ。
その方が安上がりだし、効くと思います。

>>46
カマってなんですか？

重カマ。
内科で、「内臓が苦しいレントゲン撮ってくれ」と言ったら
「内臓がおならでいっぱい」と言われ、便を柔らかくし排便を
うながす薬を処方された。
それが重カマ。
でもカマよりプルセニドとかのがいいと思うよ。

重カマ…いったい何の略語かと思ったら、そういう製品名だった（汗）。

-----------------------("おくすり110番"より)------------------------
概説 便通をよくするお薬です。胃酸を中和し、胃の粘膜を保護する働きもあります。
成分（一般名） ： 酸化マグネシウム
製品例 ： 重質酸化マグネシウム「ケンエー」
区分 ： 制酸剤／無機塩／制酸剤
--------------------------------------------------------------------

週末はやっと下剤飲めるって感じだよ。
下剤は寝る前に飲むといいよ。

半年間トレド９０とドグマ１００飲んでるが、食欲全然なし。
５キロやせた。やはりドグマの食欲増進効果よりトレドの食欲減退効果のほうが
強力なのか･･。

いいなー。私は摂食障害でﾄレドミン飲んでるけど
別に食欲かわんないよ。
でも鬱がなくなるだけマシなのかな。

あ〜ん、頬のこけ具合が尋常じゃない！
そろそろ飲み始めて1ヶ月とちょっと。
25mgを朝、夕に各1Tずつ服用。
初めは嘔吐も吐き気もかなりきつかった。
食べたくない、食べたら嘔吐するしもう、、いやとも思ったが
胃薬を処方されしばらく落ち着く、
だが、だんだん、この胃薬を飲むと余計に吐くようになり、
今では医者の指示なしで服用の薬の中なら外している
体はあまり痩せないけれど顔がいようにこける
25mg×1をあさ・夕では少ない方なのかな？
増やしたらどうなるんだろう。。。
眠剤のせいかな？まとまってない文だね。
また明日。

>>48-49
重カマ解説ありがとう！
しかし、一体どういうネーミングセンスなんだか。
なにか別の凄いモノのようだ。

便秘のこと医者に言ったけど薬出してくれませんでした。

下剤はチョット抵抗があるのでビオフェルミン飲んでます。
便秘薬飲むとお腹に不快感が出るんだよなぁ。
うんこ出るけど。

便秘にはセンナとかいう植物のお茶が良いとか…違ったかな…。結構効き目がキツいらしいけど。

センナはききまっせー！

＞愛梨
摂食障害の人の書き込みのすぐあとによくそういう事書けるね。
他人の気持ちも考えたら？

センナはあんまりよくないっぽいよ。腹痛くなるし。
飲むなら整腸剤のビオフェルミンか、内科行って「便秘で苦しい」と
伝えれば何かいい薬をくれる事でしょう。
市販の下剤もあまりよくないです。

>>58
名無しさん、俺、かちゅーしゃ使ってるけど使ってると前後のレスが見えない時がある
もしかしたら52さん？
気持ちはわからなくもないけど、ここは摂食障害スレじゃないからいいと思う
愛梨さん以外に食欲がない人や嘔吐や醜い吐き気も書いてある
いいところも悪いところもトレドミンを飲んで書くスレだから
52と53が入れ替わっていたら問題ないことなのかな、58さん
タイミングの問題でいちいち気にしていたらきりないけどね
食欲ない人はある人をうらやましがりある人はない人をかね？

気にすることないよ>愛梨さん、ALL<58以外>

どんどん、書き込みましょう。
服用報告でもOK!副作用報告でもOK!
疑問・質問何でもOK!誰かわかる人が答えてくれまっせ。

センナは腸に良くありません。
私の調べた範囲では、カマ（酸化マグンシウム）が最良と思われます。
トレドミン9ヶ月、カマ5ヶ月目

激しく同意したものです。
食欲ないので困ってます。叩かれたりするのかな。58に。
副作用だから仕方ないよね？

>>39
コーヒー辛いです。今まで飲めたのになんかもう・・言葉では書けません・・
>>40
飲み物系は大丈夫なんだよね。
ゼリーにしようかな。
>>26-29もゼリーにしてみよう。
夏を乗り切ろうね。

BZPとMAO阻害剤との併用は副作用おこします

自分のトレドミンの効果がなんか解ってきました。
1日3Ｔ。飲んで1時間くらいで、少しボッ〜として来て
それが1時間くらい続いた後、多幸感で明るくなるのが2〜3時間。
なのでだいたい5時間おきくらいに飲むと、夜にダルくなります。
鬱が消えて楽天的になってソワソワするけど、やる気までは出ないです。

副作用はウンコ超固いのと、オナラがモロにウンコ臭い。
吐き気は消えました。

うんこ固いのね、薬局で売ってるファイバー（食物繊維）のサプリメント飲むと、
気持ち良いくらいスルスル出てくるよ。

今日暑いね、食欲落ちる
飲みたくないけど飲むぞ！トレドミン！

ファイバーとビオフェルミン同時に飲んで、やたらガスが出まくった覚えがある（笑）。

すいませんでした。
摂食障害の人の書き込みのすぐあとの書かれていたので
我をなくして個人を責めた事を自省します。
愛梨さん、ｺﾞﾒﾝね。

トレドミン、便秘になるのか〜
ぼくはずーっと下痢してるんだけど…
痔になるよりはいいかと思ってそのまんまにしてる。

＞６８
ビオフェルミンのみなよ。

>>69
そうだね…買いにいくか…

>>68
私もです。
下痢気味が日常だったところへ服用後ひと月くらいで便秘。
アローゼンという下剤をもらいました。

食欲は「なくなった」とまではいきませんけど、以前よりは食への
執着が薄れたような気がします。
とくに仕事の間なんかは、なんでもいいやっって感じかも。

特定のもの（肉や魚、コーヒーなど）に拒否反応のようなものは、
今のところありません。あればなんでも食べるかな？一応。

それよりも無感動、、
悲しみのベクトルには容易く向かうのに(T_T)

アローゼンって粉だよね。
４７さん、気長にね。焦らないで！

ありがとう。

おなら、くさーい x_x
硫黄じみたかほり、やだなぁ便秘。

便秘に困ってるなら内科に行くのもいいよ。
排便をうながす薬くれるから。下剤じゃなくて。
精神薬飲んでる事を話せば副作用による便秘だって
医者もわかるし。

内科かぁ…。
でも近所の内科は姑がほとんど行ってるからなぁ。
糖尿でドクターショッピングするなっつーの。

なんだかなあ・・・
>>58
まず、説明からしましょうか？
レスなし独り言の時は一切のレス読んでません。
自分の今の状況を書いたまでです。
同内容は前日の土曜日にも書いていますけどね、、、
ところですれ違いですが、摂食障害って何でしょうか？いまいちよくわかりません。
過食のことなのか拒食のことなのか？
私は拒食気味です。だから58=52さんは過食なのですか？
何が気に障るのか教えてください。
前回、同様、眠剤を飲んでいるのでまとまりのない文ですみません。

>>59>>61　ありがとね（涙

今日も飲み忘れるところでした。
昨日は、夕方の分を眠剤と一緒に飲み、今日も夜になってしまった。
会社で飲むのが一番なのかな？飲んで吐き気や嘔吐をしてしまうのがどうしても怖い。
とりあえずは、毎日服用しているので自分の中ではよしとしよう（苦笑
25mg×2では少ないような気がします。用量が増えたら鬱に効いてると実感できるのかな？

>>77
ウチは25x3です。効きが実感できないようなら
医者に話してみましょう。

愛梨さんて副作用ひどいですね。
その状態で増量したら苦しいのでは。
パキシルはどうでしたか？
飲んだ事ありますか？
てかなんで怒り気味なんですか？気にするなって。

>>76　愛梨さん
>>58さんは>>67であやまっておられますよ(^^)
副作用は辛いですね。

オレは副作用が酷くて、いきなり薬を止められてんけど、
医者はどこまで副作用が出たら投薬中止にするんやろな？
オレはトレド→デプロでダメで、抗鬱系は全部投薬やめられた。
セパゾンの貯蓄で繋いでるけど、最近なんやリバウンド的に
軽鬱が忍び寄ってきてんねん…。
トレドの効果がある人が羨ましいわ〜。
せやけど副作用が酷かったら、やっぱ医者に相談した方がええで？
ちなみにオレは吐き気は初期だけやった。投薬ストップは深刻な排尿難。

＞関西人さん
深刻ですね・・。
パキシルはどうでしたか？
漢方という手もありますよ。
鬱は毎日１万歩歩くと治るという学説もあるし
よくお医者と相談なさって決してあきらめずに。
鬱病は治る病気ですからね、ファイトです！

愛梨たん気にすんなって。
いいんだよ、摂食障害スレじゃないから。

>>71
アローゼンもセンナだから腸に良くないよ
腸に悪くない下剤はカマ（酸化マグネシウム）だけ

食欲ないのにこの暑さは何だろう
早く秋になれー
今日も水

トレドミン飲んで3日便秘したけど、お腹がはることもなくて
かえってびびった（普段は毎日お通じあった）。
食欲なくて食べてなかったせいかなあ…。
で、スーパー行って種なしプルーンを買って5粒ほど食べたら、
…出ました。

毎日豆乳を飲むのも効きます。
牛乳より効きます。
お通じ　ばっちり。
私は　吐き気が・・・。

口内炎がやたらできるよ…

>>88
口内炎にはチョコラＢＢをオーバードーズとかはどうでしょう。倍量〜３倍量くらい。
肌がつやつやと綺麗になる（保湿力アップ）の「副」作用もあります。

トレドミンって副作用が少ない薬じゃなかった？
薬の説明に書いていたような気がする。

トレドミン１日１５０ミリ（＝６錠）飲んでます。
どうやらこれがＭＡＸ　ＤＯＳＥのようですね。
>>19さんも書かれてますが。
あんまり効いている気はしないです。
クスリ変えてくれって思うけど病院がトレドのデータ集めてるらしい（藁
本作用ないくらいだから副作用もなし。
抗うつ剤だけでデプロ・アナフラ・トリプタ・パキシル・リタ（抗不安薬・眠剤入れたら
数知れず）と飲んできてトレドに落ち着いたのでもうあきらめてる。

>>90(28さん)
副作用は少ないと言われている薬ですが、やっぱり出る人は出る模様。
…新薬とは言え、一応「抗うつ剤」ですからねぇ。脳内の神経伝達物質を云々するので
出る場合もあるでしょう。。。

でも、副作用の欄とか見ると、一般の鎮痛解熱剤（ｱｾﾄｱﾐﾉﾌｪﾝとか）より何だかよっぽど安心出来たりします（苦笑）。

>>78
うーん、できないわ。
副作用ばかりに目がいってしまって鬱？に効いているのかどうかは、、、
ただ、何となく、飲まないよりはﾏﾀｰﾘ効いているような感じです。ﾌﾟﾗｾﾎﾞ?

>>79-80
そうかな、、、そうですよね？
パキシルはないです、プロザックならあります。
それに怒ってないんですよん、、、

仕事をしている時に吐き気が、、、出社拒否しそう。
前はそれで辞めたというのにここにきて吐き気・嘔吐がぶり返すとは、、、（泣
好きなコーヒーも飲まずに我慢してるのに、、、秋にならないかな。

眠剤のみながらだとやっぱり覚えていないことが多い。
何書いているんだろうというか書いた記憶がないのよ。
でも愛梨になってる。

あースレ違いです。>>93飛ばしてね。

>>90
あまりにも吐き気がひどかったから、トレドミンの処方が中止になった。

>>82さん、レスさんきゅう。
オレ、最初に別の医者でパキシルもらって寝込んだんや〜（苦笑）
そのまま１週間ほど瀕死で体重も5kg減…。
その後に別の気に入った医者に出会えて、トレド→デプロ→投薬中止やねん。
一応、まあまあ良くなったから医者通いを一旦停止してんけどな。
鬱そのものには波があって、つい医者行くのを止めてもうて…。
まあ、それは医者とも相談の上やけどな。

でも、気に掛けてくれてありがとう〜。
マジで早くバイトでええから働けるようになりたいねん…（切実）
また医者に行くべきなんやろな〜（溜息）

近づくと「フウゥ〜〜ッ！」と、威嚇するので

頭に思い切りバットを叩き下ろした。

グシャグシャになった、僕に逆らうからだ！

ハハハハハハハハハハハ！

>>89
それのんでもきれいにならんよ
あ、倍か、そんなに飲んでいいもん？

>>93
コーヒーやミルクティーがダメになったよ
初めの頃、吐き気がすごかったからつらさわかる
でも食べたいとだめだよ

でさ〜続きなんだけどぉ、その後俺猫にしゃべりかけたのよ。ネコヲタみたく（ｗ
おまえねらってんの〜？ってさぁ。したら猫が手足をばたばたさせはじめたのよ。
こいつ天然のギャグマシーンね（ｗ　褒美に首360°回転させてやったら
ボギボギュゥイって音がしてさ〜猫臨終！あ〜面白いったらありゃしないね〜

>>100
クズキモイ
お前と一緒にされたくないからキエロ

>>89
あんなひとことにレスしてくれて感激だ〜
薬の副作用でぶつぶつ出ててもチョコラ効くんですかね？
口内炎っていっても水ぶくれタイプでしみないので我慢してるですよ。

>>101
かまっちゃだめでちゅ

>>61
実家でアイスコーヒー飲んだら、すごく気分がわるくなった。
もうコーヒーは飲めないな…。
まあ、もともと紅茶派だからいいのだ。

トレドミンって飲んで何分くらいで効いてきますか？
また、副作用は何分ぐらいで起こりますか？
だれかアドバイスください。
今、初めてトレドミン２５×３錠飲んでみました。

ごめん！あげちゃった！
sage〜、。

ホント、ちょっと多めにアロエのサプリメントとったくらいじゃ
副作用の便秘にはかなわない。
水マグにしようかなー。
長くてりっぱなのが毎日出てるのだけが取り柄だったのに・・・。

>>104
副作用はすぐに出る。効果がでるまでは最低２週間…。

薬飲んでもまったく変化が感じられない････
どういうこと？？？　　こんなものなのかなぁ････

＞１０４
ﾄレドミンがあなたに合っていないのかもしれませんが、
少しづつ増量していってみてはどうでしょうか。
５０×３で私は鬱が治りましたよ。

食欲ないみなさま、相変わらずないです
人にはどうして食べないのーといわれ、吐き気が辛い
でも、諦めるには早すぎるのでしばらく我慢
すこしでもいいから食べようね

>>110
ないねえ、生きてるのが不思議なぐらい。

最近、薬がのどに引っかかっているような気がしてならない。
違和感がある。
たくさん、水も飲んでいるのに、、、

今週は病院へ行こう。1ヶ月ぶり。
32条申請してみようかな。

私も今日病院へ行きます>>112愛梨さん
食欲がないことと吐き気のことを話して
処方を変えてもらうか胃薬？でももらいます。
朝・夜は涼しいです。昼だけですね、暑くて体力を奪われてしまうのは。
食欲ないのですこしふらつき気味。

おちついてきたのか、少し食欲がもどってきました。
ドグマチールで異様に食欲出てたのが
普通に戻ったって感じ。

食欲ない
でも、同じような書き込みを見て少し安心
そんなことではだめだけど
食べたいよ

>>112
喉がつっかえる感じは副作用ですよ。

あとカラダの中に針金が入ったみたいにピキピキする・・・
デパス飲むといくぶんましになるけど。。。
50までは大丈夫だけど100は辛いね・・・副作用。。。

>>106
便秘、私も酷い。
漢方だけど下剤飲まないともう無理。
でも便秘よりも薬なしの方が辛い。、、は〜

いろんな副作用があるんだね

下痢が続くのでビオフェルミンを飲んでみたら
出始め便秘、出ると下痢という最悪の症状に…
トレドミンと関係ないかもしんない。ごめ。

>>118
そうそう、とにかく出ないの。出口が固くて栓してるみたいな感じになる。
一生懸命力まないと出なくなっちゃったよ。

痔になるなよ。
辛いらしいぞ。

なりかけてるヨ…
ウォッシュレットをあてるとしみる。

なっちゃったよ・・・
脱腸ぎみかも・・（；；）しかも出口のとこにイボらしきものが・・（ToT)
トレドミン飲む前からだけど。
長年下痢と便秘を繰り返してたらこうなっちゃった。。とほ。

気持ち悪いし、食欲ない！
吐いてばかり！！うんざり

ボラギノールのお世話になってます。鬱

昨日、病院へ行って胃薬もらった
吐き気がとまればいいな

俺も食欲ない。
副作用だから仕方ないけど
我慢したら効き目がと思いながら飲んでる。

トレドどこじゃない。美月！美月だよ！

コーヒーのんだら吐いた！

がんばって便秘なおさねばー、
って、前向きになってきたってことか？？

あー食欲ない。
また吐いたよ。
>>128
禿同

トレドミン処方されてこのスレきてみたら…。
やめてくれー、うんこ話は聞きたくない。
とかいいながら3日後位には切実になってるんでしょうね。

>>131
さあ、キミも仲間だっ！

・・・でもマジうんこは大事よ。

食べてもいないから便も出ないよ。
あー食欲ない。

みなさんいろいろつらそうで
今のところこれといった目立つ副作用はなし
少し食欲落ちたかな？というぐらいです
まだまだ飲み始めたばかりだからかもしれない

トレドミン飲んで2週間。
飲んだ後の吐き気や倦怠感はマシになった気がするけど、
肝心の効き目がよくわかんない。
いま25×2錠。来週病院いったら、薬増やされるんだろうなあ。

>>133
緩下剤カマを処方してもらおう

>>136
食べてないのに便でるの？

ちんちん、委縮しませんか？
冬の寒いときのような、きゅーんと縮んだ状態で不快。

ﾄﾚﾄﾞﾐﾝとﾄﾞｸﾞﾏﾁｰﾙ半年飲んで効かない・・・
今さら先生が「合わないみたいだから減らしてくね」だって。
ｺﾞﾙｧ!!と言いたいけど精神病ってむずいんだろうねー

>>138
あるよ。
あと、射精がおかしくならない？
だらだら流れてしまう・・・。
医者に相談したら、メーカーが出している資料には
性機能障害は５００人中１人しか出てないって書いてあるんだって。
他にもそんな人いないかな？

>>140
禿しく同意！
逝かないうちからダラダラと出てしまう・・・・。
ｵﾅｰﾆなりｾｸｰｽできるうちは病気おさまってるって無理矢理納得してるけどね。
こんなこと医者にも言いにくいし・・・・どうしよう？

>>141
おもいきって医者に相談しよう。
医者の症例検討会にもまだ上がってないことだって言われた。
この副作用に悩むみんなが医者に告げないと前進しないもんね。
この件に限らず性的悩みは精神神経科では多いそうで、
恥ずかしがることはないと言われたよ。

トレドミン歴２ヶ月ですが、病院に行くのをさぼり、ここ２日切らしています
酷い鬱状態（服薬開始前は２日に１日は一晩眠れず希死念慮と戦ってました）
に落ちない毎日に慣れてきていたので
なんか、今まで浮き輪付けて泳いでたのが、浮き輪なくしちゃった、
今のところ、泳げてはいるけれど、という感じです
ところで>>140-142に関連して、
ちょっと書きにくいのですが、男性以外で似たような状態の方居ますか？
私は少しあります・・・
副作用なのか別の理由か・・医者（男医）にはさすがに相談できません。

吐き気がやっとおさまりました。
むかむかして気持ち悪かった・・・。なんだったのかしら。
トレドミンって、なんとなく嫌な薬。

なんかホントに多いなぁ、性機能障害……前スレでも半ば位に一度この話題出てたのを覚えてる。

そして…同じようなレスを「今日」またこうして書いてる自分に苦笑いであります。(^^;
因みに男ですので、143さんの参考にはなりませんです、はい（汗）。

>>138 >>140
そう言えば萎縮はあるかもです。でも「ファイトレバーオン」になればいつも通りな感じになります、私の場合は。
射精障害は……なんというか、品がない話で申し訳ないですが、私の場合はまず１回「出そうで出ない」のがあって、
その後で本格的に発射…という２段階になっており、つまりすなわち、２回気持ちいいと言うか。お得な気分です（笑）。
ただ、現在飲み始めて３ヶ月（現25mg×3）なのですが、飲み始め１ヶ月くらいはダラダラ出る感じがありました。
薬に慣れたのか、最近は上述した感じですが「ダラダラ出る」ことは無くなりました。

あうぅ。やっぱりこの薬の副作用だったか。

>>140-141
同じです。最初びっくりしました。
え？なんで今出てるの？って、、、で、その後、
>>145さんのように、二回目っていうかなんというか。
もう一度歯切れの悪い射精します。

やだ、こんなの。
月末に行くのできちんと医師に話してみます。

>>143
女性はつらいだろうなぁ。言いにくいだろうし。
がむばって早く良くなってください。

落ちすぎage

私の場合ドグマチールからトレドミンに切り替えたので
はっきりとトレドミンのせいとは言えないのですが…
薬飲む前はハードなやおい本好きで毎週のように買って
枕元で読んでたんですよ。
寝る前の妄想もそれ系で。
でも、お薬飲むようになってからそういう欲求が少なくなりました。
ドグマチール飲んでたころが特に謙虚だったですが、
トレドミンに切り替えてからも以前ほどの欲求はありませんです。
なんか参考になります？

参考にならない

ごめんなさい　>>140-141読み返してみたら関係なかったみたいです

>>148
私も買いづつけてた本、興味なくなっちゃった。

薬の成果か副作用か、何にしても「趣味が変わる」ことは大いにあり得ると思う。
実際私も、内心にあったはずの創作系への夢に向いた巨大なベクトルが、ここ最近
すっかりなりを潜めている。

…でも大丈夫、服薬を少しさぼれば元に戻るよ（苦笑）。良いやら悪いやら…

トレドミンは確かに色々な副作用が多いッスね。
俺は動悸、心悸亢進が起きました。（なんか初めてリタ飲んだ
時を思い出した。。。）
吐き気は極初期の内に起きたけど今はなし。ただ、食欲は
相変わらずない・・・。ま、夏だからか？
ちんちんがED気味になるのはデプロの時のまま・・。これは困る。
飲み続けても感情の抑揚があるのは、俺が躁うつだから仕方がない
のかも・・・。
ラピット・サイクラーの俺は、躁の時に異様に意欲が出過ぎるように
なって、かえって辛くなった・・・。マジ勘弁して欲しい・・・。
医師に言ったら１５ｍｇ→２５ｍｇ→１５ｍｇに変更したけど、今週末から
再度２５ｍｇに戻すとか・・・。
人をモルモットにすなーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっ！

もーー・・、何種類薬を処方すれば気がすむの・・・・・・・？

つーかやる相手がいていってる？

うん、言ってる。

>>154
いません。だから深刻じゃないんだけどね。
でも男としては・・・。

>>153
動悸、心悸亢進はないけれど、異常に発汗するようになりました。
暑さからの発汗とは違う、なにか妙な発汗です。
これは副作用なのかなぁ。それとも単なる自律神経失調？

>>156
激しく同意！
いなくても、薬で自分の身体が変わっていくのが、はっきり分かるって怖いよ！
頭が重いとか吐き気もツライけれど、ちょっと違った精神的なキツサがある。

最近、主治医に聞いたのだが、学会で報告されたところによると、トレドミンを
200mg/day、それに、アモキサンを50mg〜100mg位併用して、著効を示す例が多見される
そうだ。早速主治医に其の処方をしてもらっている。副作用がさほど強くない人、
試してみてはどうだろう。

最近やけに眠い

>>116さん
そういう副作用もあるのですか。なるほどです。
1日50でもつらいのに増量したらもっと辛いってことですね。

飲み忘れるところだったけど、今日も25mg×1を朝・夕服用した。
絶対、のどのところで止まってると思うんだけど気のせいなんだろうね。
今までこんなことなかったのに眠剤も服用してすぐ嘔吐する始末。

145,146さん、ありがとうございます。
（148さんもです。あの、全く参考にならなかったということはなかったです）
なんかほんと良いスレだなあと改めて感じました。
月並みですが、ことこれについてはやはり男性の方が辛そうですね。
こちら？は、不快ならば、遠ざかれば済む、というところも少しあります。
しかし、お互い、快適に行える日が来ると良いですね
変な話書いてしまって、すみませんでした。
ところで薬が切れて３日目になり、鬱は来ました。薬はちゃんと飲まないとダメですね。

トレドミンは、効きは早い（４日くらいで薬効が出るとするデータがあった）けども
どうも抜けも早い気がする…もっともトレドミンしか体験無いので比較は出来ないのですが。
２〜３回飲み忘れれば徐々に精神状態は戻るし、「１日１回飲み忘れ」が４日くらい続けば
やっぱり戻ってしまう。なんだかねぇ…その分「（治療レベルに）入りやすく（薬を）止めやすい」
という、精神科の薬としてはとても「良い薬」なのかな、とも思うけど。

>>158
ノルアドレナリンをそんなに増やしてどーするのか、と言いたくなったり（笑）。
というか…きっと重い患者さんにはそのぐらいの量がいるんだろうなぁ。私は神経症系なので
そこまでは要らないので分かりませんが…（75mgになってから便秘するようになった、あぁﾂﾗﾋ）。

>>160
いっそ「オブラートに包んでみる」とか「カプセルに入れて飲んでみる」というのはどうでしょう。
真面目に水・もしくは白湯で、食後きっかり３０分後に飲まないといけない…というほど
センシティブな薬でも無さそうですし（笑）。いや保証は出来ませんが(^^;
薬っぽいのが嫌なら「パンと一緒に食べてみる」とかしてはどうでしょ。パンをむしゃむしゃ噛み、ほどよく
水分を含んでペースト状になった（なんか汚いな;）ところに、錠剤をひょいと押し込んでまとめて飲んでしまう、と。
わざわざ水を用意するのが面倒な時、自分なんかは食事と一緒にこうして飲んでしまうこともあります。。。
（本当は「食後３０分、コップ一杯の水または白湯で」が正しい飲み方です！）

>>158さん
>トレドミンを200mg/day、それに、アモキサンを50mg〜100mg位併用
トレドミンって添付文書では100mg/day、
実際にも150mg/dayがmax doseだと聞いていたのでびっくり。
200mg/dayって保険適用になるのかなぁ？　ちょっと心配。
ＳＳＲＩ（とくにデプロ＝ルボ）とアモキサンの併用ってよく聞いたことあるけど
ＳＮＲＩとの併用もアリなんですね。勉強になった。

医者に溜息つかれた・・・
つきたいのはこっちだよ。

>163さん
158です。私もトレドミンはMax150mgだと思っていたのですが、200mgの処方も珍しくなく
なって来ているようです。私はトレドミン200、アモキサン100で一週間ほど経ちますが、
（其の直前はアモキサン150のみ。以前トレドミン単独で150で2ヶ月試したけど、効かな
かった）鬱特有の朝の憂鬱感が軽減してきました。まあ、もう少し様子を見ないと分かり
ませんが。

>>161
服用している時は効いてるって実感ありましたか？

>>162
固形物と一緒に？
気のせいじゃなくてほんとに違和感がって訴えたのに先生は、、、もう、、、
何かを飲み込むごとにのどが痛いです。
ただ、4〜5時間ほどするとなくなります。
そこで溶けてるのでは？とおマヌケな妄想してみたり。

>>164
ため息つかれたの？私は笑われたよー、、、

人と会話をするのが苦にならないくらいテンション高くならないかなあ。
日中、常時服用する薬はトレドミンだけ。
楽になれるのなら他のお薬も服用してみたいけど先生は様子を見ようとしか言わない。

>>166 愛梨さん

僕はトレド２５mgプラス　デパスです。
安定剤系出してもらえたら、対人関係少しラクになりますよ。

トレドミン飲み始めて5日目。
効いてるのか、効いてないのかわからない。
自分がなんちゃって鬱なのか、それとも薬変えてもらった方が良いのか。

>>168
医者先生にはナンチャッテ鬱呼ばわりされてますが、
私にはトレドミンが良く効いております（笑）。
取りあえず量を十分にして２週間、これが抗うつ剤の原則らしいので、
「…作用も副作用も何も起こらないぞぉぉ」と思ったら、増量交渉Go!…だと思う。

>>169
そうですね。2週間は頑張って飲んでみます。
それでだめなら増量でGo!のんびり頑張っていきます。

トレドミン、飲み始めはちょっと効いてるような気がしたので
続けてきたんだけど、この前すごい鬱に逆戻りした。
それをお医者さんに言ったら、他のお薬が出たけど
トレドミンも出続けている。
効いてるのか？これ。

トレド服用の実感です。
服薬開始〜２週間　鬱症状が劇的に改善。就労不能に近い状態から脱する。
　　　　　　　　　副作用は激しい口渇、頭痛、食欲不振、例のダラダラなど
２週間〜４週間　落ち着きつつも副作用に悩まされる。酒が飲めなくなる。
　　　　　　　　寝つきが悪くなる。
４週間〜現在（６週目）
　　　　　　　　当初のように効き目を実感できる程、効かなくなった。
　　　　　　　　たまに落ち込むものの自分を責め続けるメビウスの帯から
　　　　　　　　脱することが容易になったようには感じる。
　　　　　　　　食欲は出てきた。　　　　　　　　以上
　　　　　　　　

昼に薬飲んだら吐いちまったよ
まだむかむかするーん

>>143
私女性ですが、薬を飲んでると、感じにくい気がします。。
気持ちが変に落ち着いちゃってるというか。。
薬を飲み忘れたときと全然感覚が変わってしまう気がする。
もっとも、トレドを飲んで鬱から抜け出せて、
初めて彼氏ができたんですけど。。
だから、トレドを飲む前とは比べようがないんですが。
前はそんな気にすらなれなかった。
だから、飲み忘れたときとの比較なのですが。。
トレドの他にデジレルとヒダントール飲んでます。
あと、胸もふにゃふにゃになりました。。（TT)
これは、トレドの前セロトニンを飲んでたんですけど、
その時から戻りません。
薬を飲んだ翌日からです。
胸にかぎらず、肌もハリがなくなりました。
担当医はいい先生なのですが、やっぱり男性なので、
恥ずかしくて言ってません。

>>174
胸の中身については男な私には何がなにやら分かりませんが（苦笑）、
外側（肌）のことならアドバイス出来ます。

ビタミンＢ２を大量に、３日くらい継続して摂りましょう。
……って少し前にも言ったような木こりがするなぁ。チョコラＢＢ３倍量３日継続！

便秘になってしまい、その結果肌が荒れてしまって困ってます。
ビタミン剤飲んだり、ファイバーのサプリメントとっているけど
あのお肌のつるつるぷにぷに感が戻らないです。

便秘が続くと腸の能力も落ちる…はず。従って便秘解消がビタミン剤より先決。
運動、保温等の対便秘策を施し、すっきりしてから>>175の肌美化作戦を遂行されたし！

というか、アメリカ製のビタミンＢ２単剤100mg１回２錠１日３回とか飲むとね、
寝不足だろうが便秘だろうが肌つやつやのぽわぽわ。分かるかなぁこの感触。
…触らせる人もいねぇクソ野郎なのでなんの意味もないんだがね、ｹｯ!（泣）

>>167さん
デパスって眠くなりませんか？
私、過眠症なのでいつでも眠いのです。
でも安定剤系は先生に相談してみますね(^^)

>>177　89( ´∀｀) さん
3日取ればつやつや？

ここ2、3日、顔の左半分の目の下から頬にかけてぴくぴくするようになってしまいました。
人と話をしていてもぴくぴくしてしまい、かなり鬱です。
いつもそのぴくぴくする部分を手で隠しながらパソコンをします。片手入力です。
下ばかり向いている。でも夜だけ食欲が戻ってきた。

トレドミンを処方されて一週間・・・
前はアナフラだったんですが、
アナフラを飲むと少しだけ気持ちが晴れるようになってきた
ところに処方を変えられてしまったせいなのか（？）
トレドミンはさっぱり効いてる感じがしないです。
これはまだ一週間しか飲んでないせいなだけかなあ？

>>174さん。143です。胸ふにゃふにゃ、わかります。
しょぼくれるというか、桑原和男に一歩近づく、という感じ
（知らなかったらごめんなさい＞174さん。というか出身がわかってしまうなぁ）
副作用、なのだろうか。鬱で痩せたので、そのせいだと思っていました
医者には聞きようもないですよね・・・
これの中身は、ただの脂肪ですが、つくときは腹と胸に同等に積もるので
一旦両方に付けて腹部だけ落とす、結構大変な作業ですよね
せめてデコルテの皮膚をいたわるようにしましょうね
（皮一枚で吊ってますので）。
さてやっと病院に行けて５日ぶりに服薬できました。
飲まないのが数日続くとまた死にたくなるということは、
全然治っていないのか、と医者に尋ねたところ、
もう４ヶ月ほど飲めば、今度は薬を止めてもそんなふうにはならないはずだ、
とのことでした。信じて続けるしかないか・・・

胸がふにゃふにゃ…っていうの読んではっとして触ってみたら
確かにふにゃふにゃになってるます。前はもっと張りがあった。
まあ、別に触らせる相手もいないからいいか。
それより、副作用で湿疹とか出ることがあるんですよね。
顎のニキビが最近ひどいのはそのせいだろうか。
チョコラBBの過剰摂取やってみようかな。

あれ？もしかして・・。

NatureMadeのＢコンプレックスってやつ買ってきた。
ビタミンＢ１とＢ２とＢ６とあとナイアシンとか入ってる。
Ｂ１はエネルギー補助だしＢ２はお肌と口内炎にいいし、
Ｂ６は睡眠障害にいいっていうし。
いちにち1コが目安って書いてあるけど、一日２個にしてみようかな。

>>183
飲んでいいとは思うけど、B群は取りすぎても尿として排泄されるだけです。
まとめて飲まずに時間を空けるようにしましょう。

あい。

私もビタミンB群.C.亜鉛を飲んでいるので
先生に相談したら、薬と一緒に飲んでも
大丈夫だと言われました。
でも水溶性のビタミンとはいえ過剰に摂取しすぎると
身体に害があるそうです。

朝がトレドミンだけじゃ効かねー！
トレドミン＋ドグマチール＋エリスパンでやっと。これだと食欲も普通。
便秘はするし、性欲も減退だけど・・・。
似たような処方の方っていらっしゃいます？

トレドミン＋ドグマチールで便秘気味。
緩下剤と眠剤も服用中。
最近、眠剤が効かなくなってきた。

(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

>>186
水溶性のビタミンで言うところの「害のある過剰」は、600mg/day以上とかの超高容量です。
ネイチャーメイドの製品とか見ると分かります、それが如何に大量か（1日600〜1200錠）。
ただ、ほかに内科的な既往症（糖尿病は特に注意）がある場合はもっと少ない量でも害が出ることはあります。
あと、ビタミンＥは女性の生理に影響する場合があるらしいです。経血量が増えるとか周期が動くとか。

>>178
３日３倍量で摂ればつやつやです。
ただし、ビタミンＢ１は人によっては胃にクる場合があるとか言われてます（私は別になんともないのですが）。
胃への刺激と吸収とを両方考えて、食後に飲まれるのが良いかと思われます。
因みに、まぶたぴくぴくは私もなりましたです。私の場合左まぶただけ。
「ここ最近たまったビデオ見まくってるもんで目が疲れちゃって…」とか言っときましょう。
（私の場合、45mgになってからぴくぴくが始まり、すっきり直るまで３週間くらいかかりました。今は全くぴくぴくしないです）

さて…このスレも２ちゃんねるともども消えるのかな…
２スレにわたって同番号ハンドルを名乗れたのはここが初めてです。

居心地、とってもよかったです。
みんな…ありがとう。

>190
>水溶性のビタミンで言うところの「害のある過剰」は、600mg/day以上とかの超高容量で
>す。 ネイチャーメイドの製品とか見ると分かります、それが如何に大量か
>（1日600〜1200錠）。

水溶性ビタミンと一くくりにするのは不正確。ビタミンＣなんか600mgどころか1錠が1500
mgのサプリメントなんて普通だ。ネイチャーメイドなんかを基準にするのがおかしい。
実際、俺は毎日Ｃを1500mg〜3000mg摂っても平気。メガビタミン療法でははそれどころか
風邪をひいたときは、一日何10ｇ（mgじゃないよ）も飲む。尿管結石を惹き起こすとか言
うのも､確認はされていない。
俺は風邪をひいたとき、一時間ごとに1gのビタミンＣを飲んだら、普通なら治るまでに１
週間以上かかるのに、１日で治り、大いに驚いたことがある。最も、健康なときにそんな
に飲んだら、下痢をするがね。
「丸元淑生のスーパーヘルス」（新潮文庫）ぐらい読んでから書いてくれ。

>>190
他人には見られないように下向いてるの（´Д｀;）
目が疲れていることは間違いないのだけれど頬がぴくぴくするから
なんかもう落ち込み凹
ビタミンって胃にくることも、、、昔、お腹がゆるくなった時がありました。

今日は、吐きそうで吐かない、なんか気持ち悪いです。
昨日もコーヒーを飲んで嘔吐しまくりました。
増量はしないのかしら、、、

トレドミン25１日３錠！性欲減退がひどすぎ〜〜〜っ！
今日彼女とやろうとしたら寸前で萎えたっ。
薬が抜けてる朝はメッチャ元気なのに〜〜！うぉ〜〜！
彼女とヤバヤバやんけっ。
薬止めたいけど止められない〜〜！
泣き寝入り〜〜〜〜〜〜〜〜！（がく）

脱毛もなんとかしてくれ〜〜っ！

>>192
ゴメン、ネイチャーメイドのＢコンプレックスの話が出てたんで、ついＢ群だけの話になってしまった。
しかもＢ１〜６までに限定されてるし。B12なんか単位違うもんねぇ（苦笑）。
ただ、確かにCの1500mgサプリメントは「米国では」ざらにある。しかし同国に於いては
「600mg/day以上の投与は勧められない（ビタミンバイブルより）」とされるビタミンＢ６でさえ
500mgの錠剤があると聞く（実際に私自身がビタミン屋の店頭で確認できたのは250mgまででしたが）ので
私にしてみれば「米国のサプリメント事情を基準にするのもおかしい」とも言いたい。
日本人の体格等を考慮すると、米国のサプリメント業界によって提唱される「標準」は、
我々には多量に過ぎる場合も十分に考えられる。不可逆的なダメージを防ぐ観点からも、
明白な危険性（××という症状が出るよ、と言われている量）が示されている量を上限として
考えていく必要があると思うです。

少なくとも現段階に於いては、原末を摂取するなどの「尋常でない手段」か、もしくは輸入でもしない限り、
CにしてもBにしても、現実的にそう大量に摂取できるだけの量を「調達すること」が出来ない。
となれば、薬局とかハンズとかで売ってるいわゆる栄養補助食品、ネイチャーメイドなどのものを
一般論に於いて引き合いに出すのは有用だと思いますけど。。。

因みに、メガビタミン（特にビタミンＣ）に関しては様々な議論が「今もなお」戦わされております。
ビタミンＣ発見者ポーリング博士の遺志を継ぐと自認するメガビタミン推奨派と、副作用等の懸念を
示す反対派は、決定的な科学的結論の無いまま現在でも論争を続けてます。
私感ですが、少なくともポーリング博士の論に偏りすぎている論説を喧伝する科学者に関わる本は、
取りあえず「読むだけ」にして、避けといた方が無難かと思う。私は読んだけどさ。

ついでに言っとくけど、確かにビタミンＣについては「どんなに摂っても安全だ」とされてる。…反論もあるけど。
実際たっぷり静注する実験とかも行われて急性毒性が無いことは証明されたそうだ。
けども、他のビタミンについては違う。ミネラルについても違う。
メガビタミン、と言うと、なんとなくどの水溶性ビタミンも極大量に摂って良いように聞こえるけど、
極々大量に摂って安全なのはせいぜいビタミンＣくらい。あと葉酸も、かな。Ｂ１とＢ６に関しては
ある程度は注意がいる。

以上、"EarlMindel's VitaminBible for 21st Century(原書)"、"Prescription for NUTRITIONAL HEAING(原書)"等多数参考。

なんでトレドミンのスレでそんな話になってるんだ…？

初めてトレドミンを処方されました。
飲んで1週間、あまり副作用も無く、効果もなく・・・
スレ、参考にさせてもらいます！

うらやましいな

>>193
私もコーヒーダメになりました。
なんでだろうね？

胃が、いてぇぇ。

>>200
ねぇ、、、飲んだら必ず嘔吐です。

頬がぴくぴくしていたけれど今度は目の下が赤く腫れました。
ついてない。
飲み忘れることもなく効き目はあまり感じないが順調なんだろう。
食欲が戻れば言うことなし。

おれは油ものがダメになったな…
スーパーのお総菜コーナーでフライとか見ても
食指が動かなくなった

最近、パキ20/1T＋アモキ25/3Tからトレドミン25/3Tへ替えられました。
異常なまでの眠気と倦怠感（１日中廃人のようにベッドで寝ている）を
先生に訴えたら「パキシルのせいですね。お薬替えましょう」と相成りました。
ついでにアモキまで替えられてしまったのが解せないですが｡｡
組み合わせが悪い等の前例でもあったのかなぁ？

ﾎﾞｸの体感では、パキシルのまったり感とアモキの即効的にやる気が
満ち溢れる気分になるのとは異なり、頭が冴えた感じで気持ちが落ち着く感じ。
でも、眠くて欠伸も出るが 頭が冴えていて眠れない苦痛が付きまとっている
感じがします。今の所、劇的な効き目はまだ実感出来ないです｡｡｡ﾊｧ｡｡
今日は１日中、ｼﾞﾜｰっとした鬱な感じが付きまとってます。
でも、気長に効果を待とうと思います。なかなか良さげな気もします。

外見上でも、以前は死んだよーな目をしてたようで家族がかなりヤバイと思って
たらしいですが、今はフツーに戻ったと言われます。

しばらくはこのｽﾚにお世話になると思いますがよろしくお願いします。

体重10キロ落ちた。僕にとってはやせ薬みたいなもの。
さっさと別の薬に変えてもらった方が良かったと思う今日この頃。

おかしいな〜、痩せないし吐かないし。
便秘と湿疹というか痒みが出るが、これは便秘のせいなのか
昔アトピーだったからか、原因不明。
3週間くらい飲んでるが、波はあるものの、その差が極端ではなくなってきたか。
相変わらず、何か面倒や厭な事があったら死んじゃえばいいや、という気持ちはあるが。

人それぞれだからいいじゃん＞副作用
便秘もないし湿疹もないよ

実感わかない

Ｎは基地外

２５ｍｇを２回で、カナ−リ尿の出が悪くなった。
ルボックスに戻してもらおう。

>>210さん

確かに尿の出は悪くなるね。

なんだろう、今日一日中左手がしびれていた。

トレドミン効いてるのか効いて無いのか分からん。
発作的に首吊ろうとしたり、頭にがんがんモノぶつけることはなくなったが。
それだけでも効果あるということなんだろうか。
自分的には寝る前のロヒのほうがうれしい効き目を感じる。

今日は気持ち悪い

手のしびれがとまらない。
仕事したくないだけかも、、、？
そしてまた顔が引きつってる。
でも今、トレドミンやめたらひどくなるんだろうな。
朝は胃がムカムカするけど夜は結構食べられるようになった。

飲み始めてもうすぐひと月。
別になあ、いつ自殺してもいいんだけどねえ。
そんな気分。

トレドにも副作用あるんだな。２５ｍｇ×２錠。
ルボックスからトレドになったらおちんちんがちじこんだ。
排尿しても残尿感があって、あとからじわーともらす。
パンツが汚れて困る。年のせいかと悩んでいたがここをよんで
副作用とわかってかえって安心した。

あと、写生後も何となくいたいんだよね。

>>217
>排尿しても残尿感があって、あとからじわーともらす。
そうそうあるある。最後のクイッが出来なくないですか？
痛いのは、タマと菊門の間のあたりを良くもんであげると
和らぐ（経験上）。クイッが出来ないのも、そこらへんの
筋肉コントロールが出来なくなっているからのような気がするんですが。。。
ほんと一日何度もトイレに行って、夕方になると臭ってる気がして
すごいへこむ。

食欲ない

>>218
油断すると、チャックを閉めて離れたときに
「じわ〜っ」と… ;_;

トレドミンは排尿障害出やすいんですか。
2ヶ月ぐらい服用してて問題なくて、
3ヶ月目でいきなり排尿障害出るってことあります？
他のお薬が追加になったせいなのかわかんないですけど。

鬱にきいてるのかな？
ますます、人付き合いが面倒になったような気がする、、

今日からトレドミンになりました。ログ、流し読みしかしていないですが、副作用が
多いみたいですけど、副作用がないまたは軽い方々もいらっしゃるんですよね。

パキシル　眠気
アモキサン　口渇　排尿障害
テトラミド　ふらつき
等々、副作用に弱い体質みたいなんですけど・・・
合っていたのはルボックスでした。

>>223さん
一応自分は副作用は咽の渇きが一番激しい。
でも生活に支障を感じるほどの副作用は今の所ないよ。
吐き気は来ないし眠気は少し来るけど困るほどじゃない。
もしかしたら、食欲は抑制されてるのかもしれないけど
ダイエット中だからOKかな。

>>224
レスありがとうございます。渇きはつらいです。口渇で睡眠障害だったので・・・

副作用が私に少ないことを、生活に支障がないことを願うばかりです。

また投稿いたします。
今回は２５mg×２で10日分だったのですが、通常のバターンではどのような
期間・量で漸増していくのが通例なのでしょうか？

>>226
バターン。（死）

ぼくもその量から始めて、2週間目で重い副作用が出なかったので
そのまま続けて、効果があまり感じられなかったので
4周目から二倍に増えました。
いまいち効果は感じてないけどそれ異常は増えてないです。
限界量が一日100mgらしいし。

>>227さんレスどうもです。
４週目から倍量がパターンですか。
ありがとうございます。

軽い副作用でもはやはり出るんですか？
私も副作用が出ないか、軽くて済むように願いたいです。

あー。もう尿の出の悪さ（特に男性は女性に比較して
尿道が狭くて長いから）たまらない・・・。

それと、射精にも時間がかかりすぎ！

貯金して冷凍したあったウブレチド（排尿促進剤）を使うか
思案中・・・。

>>228
副作用出る人は吐き気がひどかったりするそうですけど
ぼくはそんなことはなくて、
ちょっと足がつったり口内炎が出たりしただけで。
そんなに気にならなかったんで先生には言わなかったです。

はじめてトレドミン飲んだけど、
一日中吐き気が止まらないし
吐いてばっかだしで
いいことなし。
ますます鬱。
もういらない。

>>231さん

トレドの吐き気は４日〜１週間で収まりますよ。
で、駄目なら薬の変更かも・・・。

>>231
です。

吐き気というか、
「吐くための薬」というかんじでした。
私には合わなかったのかも・・・。
ので薬変えてもらいました。
一見落着です。

むぅ・・・。

俺はトレドでは吐き気は出ませんでしたが、最近になって
手の細かい震え（携帯の着信履歴いじったりすると２連打したり）
で困ってます。

吐き気は出る人と出ない人に分かれるみたいですね・・・。

俺の吐き気経験・・・

ルボックス→ゲロゲロ
デプロ→初期に吐き気、食欲低下
パキシル→なんにもなし
トレド→初日に食欲不振＆胃の不快感

なんか、副作用に吐き気を伴うとか説明かいてあると
飲むのをためらってしまいます。
もともと吐くという行為がキライなだけなんですけど・・・。
自ら吐くという人を尊敬してしまう。

>>232
ウソつくなボケ！分裂野郎！

SSRIもSNRIも、飲んでいるときにはちっとも意識しないのですが、
カットになった途端狂ったように食欲が沸いてくるので
ちょっと怖い…。一生飲み続けなければいけないのかな…？

25*3/dayに増量してから眠くてだるくて起きれなくなった。
２錠の時は殆ど何も副作用なかったのに。

自律神経失調症＆軽い鬱病ということで、1週間ちょっと前から服用中。
時々、胃痛・腹痛・下痢という症状が出てます。
アモキサンの時は、便秘がひどかったので、似たような効果のある薬を処方して
もらうよう頼んだところ、トレドミンを処方されたのですが・・・。
ちなみに、１日15mg 1錠×2回 服用中です。

>>236
落ち着け。
SSRIやSNRIの副作用はしばらく飲み続けてればおさまる、
こともある、というのはよく聞く話でありますよ。

トレドミンきかない、っていったらデプロメールにかえられて
デプロメールでしゃっくりがとまらない、ってパニック発作
2日間おこしてたらトレドミンの量２倍にかえられました……。

メイラックスものんでるんだけどいまのところ抑鬱なおり
ません。結局頓服ソラナックス毎日のみまくり。

>>237
みたいなこと俺はいわれたよ。
大切なのは病気といかにうまく付き合っていくかだって。
やっぱ、鬱は治んないんだなって思った。

はぁー薬が増量されるわけでもなく、
処方薬を変えられるわけでもなかった。
変わらず、25mg×1Tを朝・夕ずつ。
明日からは仕事。かおのぴくぴくだけはやめて欲しい。
ずーとぴくぴくしてる。それなら手のしびれの方がマシ。
夜の食欲は完全に戻った。朝の吐き気・嘔吐はたまにある。
また飲もう。

仕事してるだけ、偉いよ。

>>244
親、兄弟もいないし、何とか稼がないと・・・。
それだけ。
辞めたいのは毎日だから。

そっか、、、ごめん。

トレドミン，25mg，１Tを朝，夕

食欲は，湧きすぎ，食欲減退なんて一体どこにあるのって感じ？
やはり併用しているドグマチールのせいか？

後トレドミンは1日3錠にしたら頭痛がしたから減量

トレド25＠3錠飲んで2ヶ月目です。
排尿の最後にビュッとちょっと尿道が痛い感じがしたら、
透明なゼリー状なものが出てきていた。2，3日に1度ぐらい出る。
これも副作用？？？同じような症状のひといます？

あと便秘、動悸がひどい。元の体に戻るのだろうか・・・

>>247
ドグマチールの勝ちというわけか…ふっ…

あー飲み忘れた、、、今から飲んでもだいじょぶかな。
夕方の分忘れがちだったけどこんな時間まで、、、
このスレを見て気付くとは、、、

２４８はあれだろ。セイシが排出されないまま尿道内で
かたまったやつだ、きっと。

>>249
そう

たまったもんじゃないよ
あわててキトサンとか飲んでるよ

残尿感の為に滴をよく切ろうとすればするほど、今度は白いのが
ドロッ、と出てくる。当然、たってもないし、射精感や快感など全然
ない…ﾊｧ

うう、なんかムカムカして気分が悪いー

ビタミンＢ群三倍量飲んでるけど
ニキビと口内炎治らないぞゴルァ

>254-255
なんか禿同！

今日は忘れずに飲んだ。
しかし、飲むとゲップがでる。
のど付近で発泡しているかのよう。

う、うーむ…ビタミンB2,72mg程度じゃ、出来てしまった口内炎が直るのには足りないか…。

ビタミンB群を各300mg/dayまで増やせば（B1,2,3,5,6）、既に出来た口内炎も
早めに収まる。はず。「出来ないようにする」には72mg程度でも十分だと思うけど、直すのは無理だったのかも。
因みに、Ｂ２は肌の保湿に役立つけども、ニキビは直らんと思う。それは寧ろビタミンＥの仕事。

>>257
治らないっていうか、治るたんびにまたできてくるのよ。
いつも同じ場所が水ぶくれになるの。
これってトレドミン飲み始めてからだから、副作用だよねえ。
吐き気とかにくらべたらたいしたことないからいいけどさ…
そーか、にきびには効かないのか…
ニキビにはビタミンＣか？

保湿ならあの化粧水で十分だわ。
ニキビもホルモンのバランスの関係もあるし仕方ないか。
危うく飲み忘れるところだったが飲めた。
吐き気もなし。

副作用って、ある程度たってから出てくるもの？
飲み始めてすぐ出た？
最近むかつきがあったり、口内炎ができるようになったんですが。
服用一ヶ月です。

>260
スレを見ていただくとわかると思うのですが、人それぞれです。
でない人もいればすぐでる人もいます。
私はすぐにでました。
吐き気・嘔吐がかなりひどく仕事も休み外にでたくなくなりました。

随分前に出ていたけど私もカフェイン入ってるもの飲んだら
吐いた…めっちゃくちゃ大量に吐いた…、。

性的機能障害（ＥＤ）の副作用に悩んでます。
欲望もなくなってしまったし。
これで一生独身か。そう考えると寂しいもんだね。
何のために生きてるんだろうなんて、ヘコムＹＯ。

>>263
子孫残すだけが人生の目的じゃないヨ…

そっこく医師に相談して服用を中止すべし

一番最初は吐気が出たので即刻処方中止してもらったんですが
トレドが効いてる気がしたので再度トレドを処方して貰いました。
やはり最初の3日位は胃に不快感があったり愛梨さんが書かれていた
喉に何か引っかかっている感じもあったのですが、服用1週間目で
無くなりました。

激鬱状態にはならなくなったかな。ちなみに25×2/dayです。

過去ログやらなんやら漁りまくったけど、やっぱ
カフェイン入ってるの飲むと吐き気とか嘔吐…(-"-;)

この間はコーヒークリームがサンドされてるパンをかじっただけで
大量嘔吐…。
でも食欲落ちない、食べたい食べたい!!

コーヒー飲んだせいかどうかわからんけど、
夜中に胃がどうにも重くなって、喉に指つっこんで無理矢理吐いてなおした。
紅茶なら平気なんだけどな…

>性的機能障害（ＥＤ）の副作用に悩んでます。

チンコの副作用は２ヶ月くらいで治ります。
一応、こすれば勃つようになります
でも、性欲は落ちっぱなしですね。

ある意味セルフコントロール出来て良いのかも
必要なときだけ機能すれば良いデバイスだもんね。チンコって

紅茶にはテアニンが入っているから抑制が効くのかも

今日　生まれて初めて心療内科に行きました。

トレドミン15mg(少ない）＠7日分
コンスタン0.8mg＠７日分

を処方されました。あまり強い薬は嫌でーすといっていたら
これなら新薬だし、軽くしておくから大丈夫だろう　と・・・・。

トレ　飲んだら３０分で　胃がムカムカしてきて不快なりーーーー。

でも、悪い考えが　すーーーっと消えます。なんでしょう。この今までにない感覚。
自分が改造されてる気分であります。

え・・・。チ☆ポ立たなくなるんですか？！？

そうだよ。たつかどうかさっそく試してみるとよい。

なぬ！！

・・・ヨッ！！！　ホッ！！！　ソイヤ！！！なんと！！！ホイヤ！！！！


「Pi-----!!!」
「艦長！！！一号機起動しません！！！」

焦るな！　焦っちゃいかん！！

鬱や躁になりやすい持病を持っています。
定期検診で「やる気がない」「休日はずっと寝てる」
と言ったらトレドミン２５を処方されました。
実はやる気がなかったりするのには原因（まぁ、心の悩み
っつーか）があるのでそれを抗うつ剤で治す、ってのは
どうなんだろーって思いますが、同じように思われる人
いますか？

心療内科や精神科というのは投薬療方が中心なんだ。
患者の症状を聞き薬を処方する。
効き目が無かったり症状が改善されない場合に処方を
変えるみたいだ。

自分の気持ちを聞いてわかってもらいたいと思うなら
カウンセラーの分野だ。じっくり聞いてくれる。
ただし保険が利かないから４０分８０００円とか取られる。

>>275
別に問題ないと思うけど。

>>276
誰かに聞いてもらったら解決する、とは限らない。
むしろ投薬の方が合ってる人もいると思う。

「艦長！！！」
「どうした？」
「朝になり、１号機　自動起動しました！！パワー全快です！！」
「・・・・ふむ。昨晩は疲れていたのだろう。朝パワーは偉大だ」

一夜あけて・・・。15mgしか飲んでないのに　メチャクチャ効いてます。
ただ、副作用も・・・眠いし、ダルイし、胃が痛いし　まいったなコレ･･。
バイトに出掛けるときとか　飲めないなァ。しくしく。

それにしても、副作用は置いておいて、ウツ状態がすっきり消えてます。
正直とても嬉しいです。昨晩はゆっくり眠れました。

＞カウンセラーの分野だ。じっくり聞いてくれる。
＞ただし保険が利かないから４０分８０００円とか取られる。

学生なんですが、学校のカウンセラーの先生には何度もお世話になってます。
とても良い先生です。　　保険効かないと８０００円（汗）
大学だと勿論無料です。　あふううう・・大学のシステムと先生に感謝

>>278
ワラタ
おめ

>>276
病院によってはカウンセリングしてくれますよ。
保険内で。（「指導料」は保険点数が高いので
頼まなくても、話を聞いてくれたり）

気持ち悪いよー
吐き気がする

「艦長！！」
「・・・ん。なんだ。」
「トレドミンを飲む時のテクニックを考えました！！」
「なんだ？おしりの穴から入れるとか言うなよ」
「違います！！！飲む前に、コップ１杯　牛乳を飲むのです！」
「・・・ん。して、効果は？」
「胃がコーティングされるので副作用で、もたれるのを若干防ぎます！」
「ぬっ、酒飲みが酒飲む前に牛乳飲むのと同じだな」

トレドミン、飲み始めて１週間強たちました。
とくにトレドミンの副作用と思われるものはでていません。

しかし、トレドミンを飲んでから４日目に手に力が入りにくく指先の細かい動きが
悪くなってしまいました。大学病院の神経内科に行ったところドグマチールの
副作用で薬剤性パーキンソニズムというものだそうです。
しかし、先日通院先を変えたばかりの神経科の主治医は心因性の振戦（震え）だと。
時期的には素人考えですが、トレドミンがトリガーとなって出た症状だと思って
ます。で、ドグマチールは即中止。
あぁ、さらにうつがひどくなるような症状が出て、たすけて、って感じです。

一ヶ月過ぎてから吐き気で気持ち悪いのって、トレドミンのせいなのか
夏風邪ぎみのせいなのか、よくわかんないや。
今はあらゆる荒れ狂った感情に蓋された感じで淡々とただ生きている感じ。

ええ薬や。
25ｍを2Ｔ、朝、夕ノンドル。副作用なし。
意欲が出たで。寝たきりやったけど、最近は職安いっとる。

25mg×２錠を一日2回、もう2ヶ月は続けてるけど、効いてる気がしない…
今元気になってるのはパキシルのおかげだと思うし…
それでも、トレド減らしてくれないんかな…

トレドミン2週間目でやっと効いてきたみたい
なかなか効かなかったので15mg×2/dayを3/dayに増量中。
ただし寝つきが悪くなった気がするので夜はデパスでﾏﾀｰﾘ。

だが・・・やっぱり来たのが下半身萎え〜・・。
どーもティムポ元気なしなーと思ってたら、こいつの副作用か。
ずっと飲んでEDになったらやだなぁ。

あー私も最近吐気がくる様になった・・・。
吐気止めも一緒に処方してもらうようにして何とかなったけど。


>>289さん
寝つきが悪くなったのですか？
自分も寝つきが悪いのですが・・・もしかしてトレドミンの
せいなんだろうか・・・？
マイスリーがあるからいいんですけども・・・。

トレドミンやめたら太っちゃいそうで(ﾟдﾟ)ｺﾜｰ

ワタシもトレドミン飲んでますが、飲み始めは激気持ち悪くて吐くこともしばしば。
お医者さんに相談してマーズレン（吐き気を抑える薬）を処方してもらいました。
いまは慣れたせいもあるのか、吐き気は治まりましたが。
お医者に相談するのが吉です＞吐き気のある方

飲み始めて相当経ってから吐き気の登場…。しかも
予告無しに吐き気が来て大量にもどしちゃう、、がふっ。

ぉぇ。
>290たすくさん。
私も激しく同意。→トレドミンやめたら太っちゃいそうで(ﾟдﾟ)ｺﾜｰ

トレドミン食細るかなぁ

ドグマチール中止になったけどまだ食欲がある

>>292
飲み始めてどのくらいの日数で吐き気が出始めました？
私の場合は最初は何もなくて、一ヶ月たってから吐き気が出てきたのですが、
吐き気が続きっぱなしでホントに吐くまではいってません。

吐きけなんて人それぞれ。
294は過去ログ見てないんだろうか？

「艦長！！」
「ぬ？今度はなんだ。」
「他艦隊は、トレドミン服用後は、主砲が起動しないという問題が発生している様ですが・・・」
「・・・だが？」
「はい、本艦においては、トレドミン服用後も　第１ティムポ主砲は正常に朝、夜、迎撃体制は万全であります！」
「なるほど・・・。」
「問題は、主砲を使う機会が全く無い事です！！かれこれ５ヶ月停止中で弾丸は使用期限切れで自主廃棄のみです！」
「カーーッ！！！！！」

トレドミンで主砲が起動しなくなったのとほぼ同じ時期に
彼女に捨てられた。
まったくタイミングのいい・・・泣

>297

「別の母艦を探しましょう！！本艦も先々月　主力母艦と別れたばかりであります！涙涙であります！！」

新しい彼女が出来て、いざ！その時を迎えた時
どうなるのかを考えるとちとブルー。
主砲、よみがえらず・・なんて。

ageさせてちょ。

そろそろ、トレドミンにお世話になろうかなぁ。デパスの効きが悪く
なってきたし、アモも限界かなぁ。

あー今日は朝を飲み忘れてしまいました、、、
仕方がないので夕方の分と一緒に2錠飲んでしまった。
少し間あければよかったかしら？！

吐き気はずっと続いてるんだけど、食べようと思えばなんとか食べられる。
でもパキシル追加されて一週間で風邪ひいたのもあってか少々減量できた。
なんであそこまで吐き気があるのにもどせないのかが、良く分からない。

私が吐き気ひどかった時は1週間飲み物だけ
固形物は嘔吐するから
辛かったなあ

>294さん。
2週間くらいですかね、私のバヤイ。
うーん、｢気分が悪い｣→「生あくびなど｣→｢吐き気｣→｢大量嘔吐｣
ちょっと貧血に近い症状が後に乗り物酔い??。。よくわからむ。

はー気持ち悪い

効果ないなあ

飲み続けて一ヶ月。湿疹、ED、がでてます。
止めた方が良いのかな。
だけど鬱復活も嫌だし。

トレドを服薬して３ヶ月。
当初のような劇的な変化はなくなり、時折、鬱へ落っこちます。
吐き気や食欲不振、湿疹は快癒しましたが、ＥＤは変わらず。
薬変えて欲しいなあ。

http://www.xxx81.com/jp/
http://www.xxx81.com/sample_area/mov_date/0071_s.rm
http://www.xxx81.com/sample_area/mov_date/0002_s.rm
http://www.xxx81.com/sample_area/mov_date/25s.rm
http://www.xxx81.com/sample_area/mov_date/0023_s.rm
http://www.xxx81.com/sample_area/mov_date/73s.rm
http://www.xxx81.com/sample_area/mov_date/0075_s.rm
http://www.xxx81.com/sample_area/mov_date/46s.rm
http://www.xxx81.com/sample_area/mov_date/0051_s.rm
http://www.xxx81.com/sample_area/mov_date/4s.rm
http://www.xxx81.com/sample_area/mov_date/49s.rm
http://www.xxx81.com/sample_area/mov_date/19_s.rm
http://www.xxx81.com/sample_area/mov_date/0074_s.rm
http://www.xxx81.com/jp/

そういえば便秘
嘔吐もある

トレド飲んで2ヶ月。いままであまり副作用なかったのに
ここにきて吐き気がするようになった。

皆さんさようなら、本日よりパキシルに変更。
けどパキシルスレみるとトレドミンより副作用強そう。

313さん、ごきげんよう〜。
私なんかトレドミンとパキシル両方飲んでるよ・・・。
トレドミンは朝晩、就寝前にパキシル。
起きぬけの空腹感とは別の気持ち悪さがなんともいえない。
それでなくてもトレドの吐き気が出てきてしまって体重減りつつある。
・・・それはそれで嬉しいのだが。

トレドミン飲みましたが、目眩はする、足腰が立たなくなる、
気分は悪くなるわで、２日ほど仕事にならず寝込んでしまった為、
すぐに処方から外してもらいました。体質が合わない人だと
かなり副作用が強いみたいですね。

そう言えば、トレドミン処方されるの2度目なんだけどね、、
前は副作用(嘔吐)出なかったのに…。
？？

効いてねえー

効かないね
副作用もないかわりに作用もない

3錠まとめて吐気止めなしで飲んでやったら
案の定吐いた・・・・・・。
リバースしたかったから良いけどさ。

>319たすくさん。
そゆことあるよね。＜リバりたかったからよかった

私は認可おりてからすぐ
処方になったんでもうすぐ1年になります。

以前ほどうつうつな時はなくなりました、
このまま寛解か？と思っていましたが、
最近調子よくないですね…。

レキソ2mgも処方されてるのですが、
以前の残りの5mgを併用してます。

トレド効かんなぁ。
150mg/dayでも副作用も本作用もなし。
レキとデパケンで気分は落ち着きすぎるくらい落ち着いてるけど、何もやる気なし。
このスレの上のほうでトレド200mg/dayとアモキサン100〜150mg/dayの併用で、
時として著効が見られる、とあったからリクエストしてみたいんだけど、
私の主治医（大学病院）、薬のリクエストとかすると不機嫌になるんだよね。
前のクリニックでもらってたリタは何があっても絶対に出さないというし。
トレドとのあわせ技でもいいからなんとかすこしは気分を持ち上げたい今日この頃。

気分的にはましになるような気がするんだけどね、トレドミン。
吐いちゃったら、薬出ちゃってるのかなー??って思う。

あと、いつまで吐き続けるんだろう?前処方されてた時は
1度も吐き気すら覚えなかったのにさ。。

吐きたくてトレドミン10錠くらい飲んでしまった
なのに吐気がこない？！
うあーん

のどに指をつっこんだ方が早いヨ…
喉の軟骨のこりこりするあたりをなでなでするんだよ

パキシルで日中のあまりの眠気が辛くてトレドミンに替えてもらった。
今日が初日でした。
飲んで３０分〜１時間後くらいに胃がなんとなくむかむかしたけど、
吐き気止めももらっていたのでそれを飲んだら治まった。
他には大した副作用もなし。
トレドミン、合ってるかもしんない！

ただまあ、高齢者処方１５mg×２/day　だからかな。

たった1日で決めるなよ？アホですか？

モロ、無修正画像サイト発見！

http://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/

久しぶりに吐き気＆嘔吐してしまいました。
蒸し暑いせいかな。

このシーズンは体調崩しやすいからﾏﾀｰﾘいきましょ。

トレド飲んでますけど、体調悪いときに吐き気がすごいのが難点。
でも効いてるのがわかるので、薬を変えてもらいたくない。。。
どっちを取るか、すごく迷ってるです。

きかなかった、でも副作用だけきいた

パキシルよりは吐き気は出ないかな、自分としては。

うらやましいな。気持ち悪い。

>>331
ほんと、どっち取るか迷うよね。私の場合、全然食欲なくて点滴だけど。
やっぱりトレドミンかなあ。

トレドミンが原因と思われる脱毛でついに見て分かるくらい髪の毛が
減ってきてしまった。なぜだ。。なぜ俺だけトレで脱毛しまくるのだ。くそ〜。
（トレド飲みはじめて脱毛はじまって、薬の分量によって脱毛量が比例して
　かわる。自分で量かえて実験してみた。
　因みに文献に副作用として脱毛は書いてない。でも脱毛の危険性ありの記述はあり）
メッチャ効いてるのに。。トレド飲むのもこれまでか。。。ううう。

脱毛なんて副作用あるの…？
あたしぁ逆に毛が濃くなってきたんだが…

私は白髪が増えた気がする…。

トレドミン飲みだしてから２ヶ月くらいは目眩がすごかったなぁ…
後、夕方まで体が全然動かなかったり。。。
アモキサン足したらマシにはなった。

>>336
ただの抜け毛だよ、禿

飲み始めてひと月半、なんか楽になってきた。
頭のどんよりしたのが薄れてきたというか、まあ、吐き気がなくなったのが
嬉しい。目眩するのはトレドのせいなのかな、やっぱり。
単に低血圧だから仕方ないとか思ってたけど・・・。

パキシルは性欲減退と現実感の喪失が副作用として出ますが、トレドミンの場合は
どうですか？

トレドミンの場合性、吐き気と食欲不振、性欲減退（性機能不全？）
が主な副作用だと思われます。

トレドミンの吐き気がダメ．．．。
でも主治医はこれを何故かはずしてくれない。
確かに、だいぶ鬱気分は抜けてきてるけど、、
吐き気がイヤで少なめに飲んだり飲まなかったりしちゃう。

最近トレドミンに食欲をよくない方へよくないほうへコントロールされてる
気がする…。気持ち悪くならない日があまりない。
でもイライラすると過食る。。

トレドミンのおかげで、朝も昼も食欲ない。夜無理やり食べた。
いきなり吐き気とかくる。
でも、ドグマチールに変わるのは・もっと怖いから、飲んでる。

あたし、お酒も毎晩のむし、トレドの副作用＆胃の保護のために
医者に頼んでガスターもらってる。
ガスター飲んだ日はかなり調子いいっす。
あ、ドグマも飲んでます。
体重が減ったまま増えないのはトレドの副作用だと思うんだけどな。。

しかし、、なんとかならんのか。あの吐き気は。

パキシルやデプロよりトレドの方が吐き気が…ってことかしら？

パキシル、デプロは出されたことないけど、試しにでもなんでもいい。
出して欲しい．．。

トレドミンて食欲減退するなんて知らなかった。
まあ、同時にドグマチール飲んでるからだろうけど、
性欲まったくなし。

トレドミンとドグマチール飲んでるのだけど、ドグマチール抜いたら
めっちゃ食欲落ちた。気持ち悪くて食べられん。かなり痩せた。

デプロメール50mg×2/day飲み初めて６週間、副作用は感じなくなったのですが
肝心の効き目があまり感じられないので、トレドミンを処方してもらおうかなと
考えているのですが、副作用の「食欲減退」に興味があります。
現在、９６kg体脂肪率３６％とゆう肥満状態なので、副作用で痩せればなぁ
と思ってるのですが、こうゆうのってダメですかね？
うつ状態が良くなって痩せれば一石二鳥！とゆう都合のいい状態にならないかな

性欲減退はパートナーがいないから別にいいや

>>352
肥満の人に処方される場合もあるそうですよ。

トレドミンもパキシルも副作用が酷くて、両方とも一ヶ月で断念。
今はデプロメールを150mg/dayもらっているけど、眠たいのと便秘
気味になる以外はマターリとして、いい感じ。なぜか下も元気に
なってきた。ずーっと、このままだと良いんだけど、そのうちに
耐性がついてくるのかな？

食欲減退の副作用知らなかったとか書いてるバカいるけど
このスレトップも読まないのだろうか？

>>352
食欲なくなれば体重は減るけど、
動かなければ脂肪率は減らないよ？
ここに見本がいる。

ここにももうひとつ、見本がいるよ・・・。
5キロも体重減ったのに、体脂肪、増えたぜ。

>>355
このスレを読んで知ったってことじゃないの？
今日初めてこのスレを読んだ人間だっているだろう。

はじめに読めばわかることだよね。

age

人生で初めての抗鬱剤
トレドミン朝、夕各25mg
ルボックス寝る前50mg
一時間前にトレドミンを飲みました
少し吐き気が・・・

自分も5kgやせた。
でも最近5kg太った。
明らかに腹でてる。
体脂肪か・・・

吐き気はなくなった感じ。とりあえず玄関に首つり用ロープは
宅配が来た時にやばいかも、と思うようになって取り外せた。

食欲がなかったのが、いつのまにか食が細くなったというか
一度に沢山食べれなくなった。
テレビの大食い見て、もう異次元の世界と思ったよ。

>玄関に首つり用ロープ

そんなことしてたのか…？

今日の処方から25mg×2から3に変更してもらいました。
今のところ副作用は多少食欲不振になったことくらいです。
２０日間ほど服用していますがうつが軽くなったというような効果は残念ながら
実感できません。

223さん
寝る前にトレドミンを処方をしてもらうと、良くなるかもしれませんよ。
朝の鬱がひどいんじゃないんですか。
グラム数が増えるかも知れませんが、効果が見られますよ。就寝前のトレドミン。

食欲でないといいな

どうも吐き気が来て欲しくない時に来る…
困ったな。。

何度か死にたくなって、かもいとかフックもなし、ドアノブ失敗したから
マンションの鉄扉の上の金具に。
一度そこで失敗してぶっとい金具が下に傾いたけど。
だって毎日生き地獄だったんだよ。PTSD辛いんだよ。追われて追われて
血みどろになる夢ばかり見る。起きて立って苦しい辛い悲しい、だから
あのロープで一時苦しんでも楽に成れるんじゃないかって。

モロ、無修正画像サイト発見！

http://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/

トレドの性機能障害について教えて下さい。
前レスには本来の射精前にドロドロ出てしまうってのがありましたが、
射精できないというのはありますか？

私はパキシルで鬱状態はかなり改善されてきていて、性欲も復活し
勃起も完全ですが、全く射精できなくなっています。(飲みはじめて１ヶ月)
トレドミンで同様な副作用がでている方いますか？

>>369
それをやめようと思うぐらいにはよくなってるってことだね。

今までずっとトレドミンを出されていて、このスレをROMしてました。
でも、何か、昨日からレキソタン・ソラナックス・デパスと眠剤になりました。
鬱じゃなかったってこと…？しばらくは習慣でこのスレを覗くかもしれませんが
とりあえず、お別れ記念の書き込みをば。

>>372
ありがとうございます。
そうですね、薬の効果が少しなりともあるということですね。

5ヶ月トレドミン飲み続けてるけど
医者行くのめんどくさくなって
薬切れて2週間ぐらい飲んでないけど
薬飲んでる時と精神的にあまり変わったっていう気がしない
もっと強烈に効くやつないかな

>>371
むしろ候になった。
射精前にドロドロ、に近いのかも。
もっとも、トレドミンと同様に
性機能に副作用が来るドグマチールも飲んでるので、
何がどう作用してるのかわからないけど

今日から、トレドミン25ｍｇ×3
セレナミン5ｍｇ×3
リタリン朝夕×2
飲み始めました。
なんとなく気持ち悪いです。
心臓がドキドキするような気もします。

>>377
動悸がするのはおそらくリタリンによると思われ
「何となく気持ち悪い」というのはよく分からないけど気分的なものか、
吐き気が来るのならトレドミンもすこしは関係あるかもしれない。
しかしリタはともかくトレドの副作用は今日飲んで今日は出ないかも。
２〜３日様子見ることを推奨。

トレドミンを飲み始めて
３日目・・
これといって副作用は感じられませんが
精液はドロドロ出る、なんか自分のペニスでないような感じ
刺激に対する快感も薄いし・・
作用は、つまらないことをぐるぐると気にしていたのが
少し無くなったような気がします。

え、たった三日で効くかい？？
でも、副作用はしっかり出てるようだし、、うむむ。

>>366
ちきちきばんばんさん、レスどうもです。
今のところ、朝のうつがひどいということは特にありません。
今日は一日中食欲がなく、夕飯もパンを無理やり詰め込んだという食べ方でした。
「就寝前のトレドミン」が効果があるとのことですが院外薬局でもらう
薬剤情報提供書？には「空腹時は避けてお飲みください。」と書いてあります。
それと、副作用としてこちらの方々が多く投稿されている吐き気が怖いので
トレドミンは食直後に飲んでいます。
就寝前だと空腹時にならないかな、と思うのですが。
私は吐き気の副作用は出ていません。

トレドミン副作用で処方中止になったけど、また処方されるようになった。
再処方されて2日位はやっぱり吐気がしたけどその後吐気はなくなりました。
3週間位飲んでいるけど、じわじわと効いているような気がする。

223さんへ
あ、確かに空腹時に飲んじゃいけないよね。私、そういう処方されたんだけど・・・。単純に質問するのも忘れて飲んでた・・・。
吐き気の作用ないっていいねー・・・。もー、ご飯食べれないくらい気分悪い。飲んで随分経つ薬だっていうのに・・・。

しかし、トレドミン足りない・・・。ドグマも一緒に飲まないといけないのだろうか・・・。鬱〜・・・。
1ヶ月も飲めば、体にあってきてご飯食べれるよーになりそー。吐き気もなくなりそぅ。

トレドミン、朝夕25mgづつ
飲んでいるのですが
飲んでから一時間後くらいになんとなく効いてきた
ような気がして
飲んでから四時間後にはまたつらさが戻ります
実質三時間ほどしか効いていないので
回数と量を増やしてもらおうと
思っています。

動悸がひどくなっただけだった。
ノルアドレナリンってほんとに鬱に関係あるのか？

>>378さん、ありがとうございます。
二日目ですが、今のところ食欲は普通です。
ただ、副作用かどうかわかりませんが、おしっことうんちの匂いがすごく臭うような気がします。
昨夜は、ずっと頭が痛かったです。

気のせいだよアホ

＞＞３７１
飲み始めて一週間（就寝前に２５ｍｇ）ですが、
性欲が減退してるような気がしています。
飲んでからの吐き気、残尿感（というか漏れる）は収まってきたようですが、
性機能に関しては、最近試してないのでどうにも…

>>387
いや、確かにおしっこ匂うようになるよ。
なんでかしらんけど。

>>371
勃起はするんだけど、射精不全になって、
途中で中折れ状態になることが多くなりました。
25mg×2を1錠に減らしましたが、あんまり変わりません。

トレドミンは説明されている薬効とは逆に、飲んだら「意欲」がなくなってしまいました。

>３９１
僕も不安な感じや、意味もなく落ち込む感じはなくなったけど
前向きな気分にはならないですね。

気持ち悪いっす。
食べれないよー。減らそうかな。

３日目です。
食欲不振・吐き気・胃もたれ・舌が荒れてきました。
眩暈・立ちくらみもすごいです。

何言われても泣かなくなったかな・・・。

ぼくも、トレドミン飲んでから逆に鬱がひどくなったような気がしました。

トレド25ｘ３＠３ヶ月です。
>>377
トレドだけしか飲んでいないけど、飲みはじめてから
動悸がするようになって、診察の度心電図採ってる。(かなり高め。)
医者いわく飲み始めてからなら、副作用かもとのこと。（そんなの素人でもわかるが）
新しい薬なので経過を見たいといっているが・・・要は実験台。
>>391
なんかボーとした気分じゃない？そうっだたら、それも副作用だよ。確か前スレで
副作用のカキコがあって載ってた。

自分の場合は、鬱的思考が無くなって楽になったけど、廃人になった
みたいになにも考えることがなくなり毎日ボーとしていた。
言われる仕事だけをなんの感情もなく淡々とやるだけ。出来るようになっただけマシだけど。
でも最近、昔体調の良いとき聴いていた曲を聴いたら、
めちゃくちゃハッピーな気分でほとんどトリップ状態に。薬が切れると
元に戻っちゃうけど、自分に希望が持てるようになった。
そうゆう曲を持っている人、お試しあれ。

土曜日、病院に行ってトレドミンとドグマチールを処方されました。今のところ副作用はなし。アナフラで渇きが酷かったからラッキーと言えばラッキーだけども今後どうなるかね。今のところ勃起もするし射精もします。勢いがそうでもないけど・・・。

トレドミンを飲み忘れ間をあけてしまいました。
ちょっとあけただけでもう吐き気が復活。
久々にすべて嘔吐してしまった。もういや。

飲み始めて1ヶ月。効いてるか効いてないかわからないけど…
でもなんと無くよくなってきた気もする.
トレドミン25mg×3＋ドグチチール50mg×3に、抗不安剤のロミニアン×3加えたら、
すごく調子がよくなった。
射精は確かに最初はかなりおかしかったけど、
それもだんだん戻ってきてる。

慣らし運転常にやっとくと回復する気がする>射精

トレドミン飲み出して１０ヶ月以上。１５ｍｇ×２／Ｄａｙから始まって
最高で２５ｍｇ×４／Ｄ、今は２５ｍｇ×２／Ｄ。
あんまり効いている実感なし。なのに医者からはまだしばらく飲むよう
指示あるんですけどどーゆー事だ！？
ドグマチールはダメだったし、パキシルは合わないし。
ひょっとして最近良く聞く「慢性疲労症候群」？と思う今日この頃・・・

この薬使えない

>>401
前に慢性疲労症候群のスレッド立ち上げたら
さんざん叩かれてへこみました

25×2で特に副作用も主作用も感じない。
食欲がないのは拒食だから元からだし・・・・
吐き気が来ないだけましかなぁ。

ドグマチールの代わりに処方されて３ヶ月。
こっちの方が明かに効いてる。
やっぱ体質の差なのかな、、、？

あ、食欲はなくなりますね、確かに。
ドグマ飲んで太ったんでありがたい限りですが。

変なタイミングで射精した。
あれれ、出ちゃったよって感じ
ピークが明確じゃない感じなんだよね。
ドグマチールも飲んでるから、どっちの影響かわかんないけど。

>>403
板違いだ、当たり前だろ！

>>407
あー、それすっごくわかる。
自分もドグマっちとトレドミン飲んでそんな感じだし。
でもだんだん元に戻って行きつつある。

ムカムカ感もなくなり、自然と腹八分目が定着して
生活パターンも夜型から少しずつ改善されつつあります。
先日はプールにいって泳いだりできたんです。

小用をたした後、出し切れなかったのがじわっときます。
それもかなりの量で。

飲むと数分してから、じんわりとキンタマが痛くなってきて
小便のときは、出しても出しても、いつまでも残尿感があり
全部、出そうとすると精液が出た…。

パキシルの射精不能者です(勃起は完全)。みなさんトレドミンの射精への影響レスありがとうございました。
何か似たようなものかな。薬変えても意味ないかな？
今週の通院時に医者に相談してみます。せっかく元気になってきたのに男の楽しみが
ないなんてつらい。

なんかレス見てると、トレドミン＋ドグマチールの処方例多いような・・・
この組み合わせってポピュラーなんすかねぇ。
食欲増強ドグマ　対　トレドで減少　で拮抗しているような・・・・。

トレドミン飲んでて、最近、感情の起伏がなくなったような感じだな。
鬱ひどかったときのほうが心の動きがはっきりしていたよ。
あんまり考え込まなくなったのはいい傾向だけど、
無感動な状態がずっと続いているみたい。
こういうのを「効いている」と言うのだろうか？？

ルボックス１カ月続けて効きに不満があるので
トレドミンに期待をかけてここ読んでみました。
けっこう壮絶な副作用があるみたいですね。
うーん、でも明日医者にかけあってみよう。

>>415
医学的な適応にない人間が飲んでいるんじゃないか？
要するに、なんちゃって鬱くん。まぁ良くて（悪くてか）神経症。

なんちゃって鬱っていう言葉がキツイ…。

病院変えたら、パキシル→トレドミンになった。
パキはいまいち効いてる気しなかったけど、食欲減ってて良かった。
トレドミンはどうかな。。
でも、眠剤が、マイスリー＋ロヒ＋レボトミンだったのが、
レンドルミンのみになっちゃって。かなり納得いかないです。
前の病院戻すのもヤだけど、あんまり病院変えるのも良くないかぁ。。
どーしよ。
ちょっとスレ違いのこと書いちゃったのでsage。。

状態が悪くなって医者に言ったらルボックスからトレドミンに。
が、既出でもそういう人居るけどほんとに寝こんで仕事にならず
医者に電話して止めさせてもらった。
止めた後も４，５日は平衡感覚がずれたままで「このままだったら
どうしよう！」とか思っちゃった。
色々意見もあると思うけど、個人的には今までの薬で一番辛かったかも。

>415
俺も感情の起伏がなくなった｡ひどいウツが
なくなったのはいいけど。
同様の書き込みも過去にたくさんあるよ。
素人のなんちゃって発言にめげることはない。
プロの医者が処方してくれてるんだから｡

>417
素人しったかぶりをきどるのはいいけど、
他人には押し付けないで自分の世界で
生きていなさいね｡

トレドの効き方って独特な気がする｡クスリの効きの切れ目がわかる。飲み忘れてい
ると,ひゅるるるって感じで墜ちていくような。

>>421
あの有名な「闇の医療相談室」にも最近「素人知ったかぶり」回答者が多くて困る｡
デス見沢先生もトレドをかなり評価しているようだ｡でもあまり多量には処方しない
で,２５×２で効かないようだったら他のクスリに切り替えるとか言っていた｡漏れ
は２５×５だけどそろそろ浮気したい今日この頃。

あんまりその名前は出さない方がいいよ｡
あそこは熱狂的なファンが多いから｡
デス違いじゃなくてスレ違い｡(ｽﾏｿ

>>421
素人の知ったかぶりをやる人たちは皆「横レスだけど…」と自重しつつ書いてるからまぁいいんじゃない？
かく言う私も熱狂的なファンで…ここの前スレとの繋がりで大恥かいた。。。
何処であっても知ったかぶりは止めようと心に誓ったあの日でした。

>>422
25×2とか25×5って、一日の量ですか？　一回の量？

今日、主治医にわがまま言ってルボックスからついにトレドミンに
変えてもらいました。ノルアドレナリンに期待！

最初なので15mg×2×3/dayです。
ルボは150mg/dayだったのですが、このくらいの変え方でいいんですかね。
いまんとこ、必ず何か胃に入れた後呑んでます。副作用もとくに感じません。
ルボは口渇がひどかったけどねー。ま、それ以上は覚悟の上。

さーて今日からの１週間が楽しみだなあ

トレド25・・当初は効き目が
三時間ほど持続しましたが
一週間で二時間程に減少・・・
副作用は少ないが慣れやすいぞ・・
今は一度に25×2でやっと人並みの
態度（挙動）ですごせます。
どんどん増えるとまずいなぁ

服用６ヶ月目、１日に25Ｘ3を２回だけど、多いのかな？

25mg×3になってから食欲不振が顕著になりました。
1週間で3kg痩せました。2日前からやっと食欲が少し戻ってきて、まず米が食べられる
ようになりました。
今日になり焼魚が食べられるようになりました。
久々、夕食で満腹感が得られるまで食べました。
もともと、吐き気の副作用は出なかったのですが今でも胸のむかむか感が少しあります。
あと、尿の切れの悪さが副作用として？残っています。

トレドミンの残尿感は、副作用のひとつなんでしょうね。
Dr.に聞いたら、量をコントロールしてくれとのこと。
ぼくにとっていい薬なんだけど、この副作用さえなければ
マンセ〜なんですが。

漏れも排尿困難の副作用に苦しめられた
今処方されてる２５mg×４の時は１ヶ月くらい続いた
最近ようやく軽減したトコロ。

ここ数日は仕事の契約がこじれこじれにこじれまくって
毎日超怒りモードだったんだけど
トレドミンのおかげか？鬱にはならなかった。

>>426
100mgまでは常用量であって問題になりません。
200mg辺りに「効く！」量があるようですが、実験段階。取りあえず50mg/day程度で
不安になるようだったら、ガッツリ効く量まで一気に増やしてもらいなって。

トレド25朝・就寝前デビューしました。４日目くらいかな。
他にも抗不安薬もいろいろ飲んでいます。
めまい、たちくらみ、吐き気、食欲不振が出てきた感じ。
やる気なしなし。
ただひたすらぼーっとして眠たいです。

>>425
一日量です。今の医者はこれが限度だと言います｡
一応(現時点の)上限は100mgだそうです。
増やせるならもっと増やしてみたい。
けど高いお薬ですよね｡

医者の処方は25×2/dayなんですけど
3回（昼飯後も）飲んだら調子良かった。
処方増やしてもらおうかな・・・・。
maxの25×4＝100mg/dayまでは大丈夫なんですよね。

＞434さん

ワタシも今25×2/dayで×3にしたら調子良いんですよねー
次の通院日には増量頼んでみよっと

>>434

>maxの25×4＝100mg/dayまでは大丈夫なんですよね。
医者の方針によるようです。私は25x150mg/day処方されていました。

>>433
なるほど〜。自分は90mg/dayなのでMAXに近いのか。
まだ呑み始めて２日めなので作用も副作用もわかりません。
しかし過去ログ読むと、とくに前スレ読むと「熱血」とか
いう言葉がでてきててなんか楽しいですね（ｗ

吐き気はイヤなのでとにかく胃に何か入れてから呑んでる
んですが、すると自然と１日３食になりますね（ｗ
これもトレドのおかげ？

ところで自分がルボックスからトレドミンに替えてもらった理由の
一つが、大きな声では言えないがルボックスは激しく不味いってこと。
あの不味さったらなかった。
喉に引っかかる感じがずーと取れないので噛んで呑んでたんだよね。

さて待望のトレドミンを噛んでみました。
やっぱり不味いじゃーん（がっかり）
でもルボほど不味くないので許す。さあ効いてくれよん

飲み始めて約二ヶ月。
一日２回が３回になりました。
夕方の鬱っぽさを味わうことがなくなりホッ。

トレドミン飲みはじめて2ヶ月
鬱の谷間（激鬱状態）が来なくなった。
望死願望がなくなった。あんまり死にたいと思わなくなった。
ぼおっと何もしていない状態だが、グルグル悪循環の感じじゃない。
鬱に滑り落ちていく嫌な感じは無くなったな。
そいう意味では安定して効いてるのかもな。

>>437
トレドミンもやはり効果発現まで2週間はかかると
医者に言われました｡トレドミン情報にはプラシーボ
効果によると思われるものも多いので、じっくり待ち
ましょう。私は元気になった気になってしまって、あ
れこれ手を出して活動してすぐにダウンして、先の言
葉を医師からありがたく受ける羽目になりました。
ちなみに私は吐き気がなかったので空腹でも服用して
しまい、食事のリズムの恩恵はなかったです。

>>440
ああ、そんな感じ、同意。
私もトレドミン始めてからｳﾂの波が来なくなったよ。

以前は激ｳﾂのビックウエーブが来ると手がつけられないくらい
「死にたいよぉ」って思っていたのが嘘のようだ。
どん底まで落ち込んで、一時は自殺未遂まで逝ったのに
だいぶ効いてるんだなぁ。感情の浮き沈みが穏やかになった。

とりあえず私にはいい＝効く薬みたいです、トレドミン。
このままずっと効いててくれればいいな。
耐性できたら困るな・・。

飲み始めて３日目ですが今日は一日中ひとい頭痛でした
デパスも効かないようです
向精神薬データベースでは副作用の一つに頭痛が上がってますが
前頭部の鈍痛のような経験された方、いらしやいますか？

飲み始めて４ヶ月か。
軽い頭痛がしだした。
あとかなり体重が増えた。
吐き気とかは無いのが救い。
躁〜鬱〜躁〜鬱のウェーブは相変わらずだけど
ましにはなったような気がする。
体重が増えたって人いないのかな。。。。

>>443
私は頭頂部の奥に、乾いた金属を叩いたような痛み（独特で言い表しづらひ…）がありました。
飲み続けて４ヶ月の今はもう全然ないですけどね。

age

みなさんレスありがとうございます
いまノーシンを呑んだとこですが、いまいち効いてないです
一過性の副作用なのかなあ
まあいいや今夜は寝て、明日もひどければ主治医に聞こう
ありがとございました！　ｲﾀﾀﾀﾀ

すごく効いてる（・∀・）ｲｲ!! ってときと、
全然効いてないようなときがある。
耐性ができちゃったのかな。。。

アッパー系ですか？

ルボックスと比べるとやや上向き
アッパーというよりストレート系（笑

>>450
ストレートですか。
アモキサン耐性ついたからトレドミンにしてもらおうと思っていたのですが。。。
このままアモキのままで量増やすかな。。。

すいません、
少し下品な話になるかもしれませんが、トレドミンを飲み始めてから便が硬くなって困っています。
今日も肛門切れました。イタイ。
こんな副作用ありですか？なんだか主治医、薬剤師に言いにくいです。
ちなみにトレドミン服用歴2ヶ月、一日100mgです。

>>452
アローゼン0.5mg飲めば解消。

>>453
そのアローゼン0.5mgはやっぱり医師に処方してもらわなければならないお薬ですか？
・・・主治医にいいにくいんですよね、その手の話。（私：女、主治医：男）
でもこのままだと痔になってしまいそうです。トレドミンの副作用（？）で痔なんて・・・。
便が硬いって、なんていえばいいんだろう。排便困難？
もしほかに対策あったらアドバイスお願いします。

>>454
過去ログにも便秘の話がひんぱんに出てましたから、たぶん副作用でしょう
痔は悪化させるとたいへんなことになりますから（経験者）、主治医に
話して処方してもらうのが手間的にもコスト的にもベストかと
お尻は大事にしなきゃだめよん

かくいう自分もここ数日出ねーなー、などと感じております

>454さん。
私も便秘してるってすごく言いにくかったです。転移してたから
余計に｢そんな…!｣って思ってしまったし。
でも、言うしかないかと思われ。。

トレドミン、滅茶苦茶吐いてしまう…。主治医に話したら吐き気止めを
出しておくと言っていたのに処方箋には新規の薬品名は無し。
もう…おちゃめっつーかなんっつーか。あ、ちなみに当時の主治医と
今のは別の方。今のあのひとだいっきらい。
ちなみにこんな自分もだいっきらい。

>>454
それじゃなきゃ市販薬飲めばいいけど、コーラック、ハーバルラックス
は効きすぎてダメだった。アローゼンは本当に緩やかに効くからいいと
思った。体質によってかな？

>さやりさん
かわいそう…。

漏れは、ラキソベロンで一気に出してます！

>>455
>>453
>>さやりさん
皆さんありがとうございます。
便秘というより、毎日おつうじはあるんですがソレが異常に硬くて・・・
とりあえず近所のドラッグストアにてコーラックを購入してまいりました。
ドラッグストアの人曰く、「水分が足りてないのかも？」ということでお水もがぶ飲みしてみます。
あと、切れてしまった肛門のため「リシーナ」という痔（？）のお薬も買いました。（相当勇気要りましたよ)
これでダメなら病院いって正直に話します。痔はほんとなりたくないです。鬱で痔なんて・・・。
おじいちゃんが昔痔で手術したのを見てるので余計嫌です。

トレドミン、私がドラッグストアで買い物できる状態になったことを考えると効いてるんじゃないかなあと思います。
私は食欲不振が1番の悩みの種で飲み始めて10kgやせました。周りの人はそんな私を見て！？！？と思っているようですが
気分的にはアモキサンの頃より落ち着いてて良いです。

おいらは飲み始めて４日目なんだけど、昨日はすごい頭痛がするし
今日はその疲れで会社休んでしまった。
なんか脳のテンションが高くなってる感じ。これがノルアドレナリン？
寝ようと思ってもデパスが効かなくてちょっと困ってます

初期症状ならば３週間ぐらいで治まると思われ。

>>461
レスさんくすです。
もろ初期症状なのでおおせの３週間を目途にがんばってみます。
しかしルボックス150mg/dayから切り換えたとはいえ
いきなり90mg/dayてのは多いような気がするなあ
主治医に言うと減薬されるだろうか？　されたらされたで不安

>>462
ルボックス、少しずつ減らしてった？150->100->50とか。じゃないと
禁断症状出るよ。

先週から処方されてます。
今のところここに書かれているような吐き気のようなつらい副作用はありません。
でも劇的に効いてる気もしませんが、日記にネガティブ記述が少なくなった
感じがしますので少しは効いてるかもしれません。
朝・夕・寝る前それぞれ25mg1T飲んでます。
（朝昼はレキソタン2mg3T、寝る前はレキソタン5mg1T＆サイレースを併用）
ということは75mg/Dayか。主治医はもうちょっと増やしたいらしい。

これといった副作用ではないと思うんだけど、ひとつだけ気になってるのは
口中苦い。タバコすったあとのような苦さがずっと続いてる。
こういう症状の出た人いますか？

ちなみに昔から便秘なので便通についてはよくわからず。
ファンケルの繊維サプリを朝イチでトマトジュースに溶かして
飲んでます。2，3日に一回出ます。食欲はもともとないのでよくわからず。
でもなんだか私には合ってるようです。

相変わらずトレドミン朝・夕25mg×1ずつ出されています。
処方全く変わらず。
でも増えたら吐き気や嘔吐が止まらないなあ。
薬を飲み忘れて1日2日あけたらやっとおさまった吐き気＆嘔吐が復活。
食欲も減退気味で辛い毎日です。
何より辛いのは微熱、風邪っぽいのもあるかもしれないが
この薬を飲むととたんに熱くなる。
こんなことなら間あけずにきちんと飲むんだった、、、

アローゼンもコーラックもセンナ系なので、常用すると腸によくありません。
抗鬱薬は長期服用となるので、アローゼン、コーラックはやめたほうが良い。
常用するなら、カマ（酸化マグネシウム）がお勧めです。

九ヶ月トレドミンを使ってますが、晩御飯後に１錠入れると今でもなかなか寝付けません。
漏れの場合は、晩飯後のトレドミンは半分に割って飲んでます。これでだいぶ楽になりました。

漏れは重酸化マグネシウム+アローゼンだた

>>467
不眠の副作用でちゃってるんだねー。

>>463
それが減薬の指示なしだったので突然切り換えたのです
ルボックスの禁断症状（離脱症状？）ってどんなんでしょう
とにかく今は脳のどっかがテンパってる感じ

寝られないのでＪエルロイとかのノワール小説を読むのですが
これがまた心に悪いんだわな（ｗ

>>465
トレドミンって、やっぱり熱が出るんですか？
自分は一週間前から飲み始めて、それから熱も一週間、続いてます。

age

初めて出された抗鬱剤がトレドミンだった。
あの頃は薬にも慣れてなくて、微熱、発汗がひどくてやめた。
半年経った今、また飲み始めてるけど、
副作用一切なし。んー。なんでやろ。

>>473
トレドやめてた間、何呑んでらしたんですか？

>>471
ぼくは熱というより背中の辺りがじりじり熱い感じがします
それとびみょーな興奮状態が続く
やっぱりアッパーなのか？？

>>470
詳しくはわからない。デプロメールスレで聞いてみて
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/utu/975682065/l50

私は>473さんと逆。
前飲んでたときは副作用って何も感じなかったけど、
今凄い悩まされてる。吐くわはくわ…（;-_-）

>>476
同意（；＿；）

背中とか後頭部とか額とかがときどきチリチリするのは
アドレナリンが回りすぎてるのかな？
今夜もデゾラムが効かない…

細かいけど、ノルアドレナリンね>478

>>478
単剤ではなんともなかったけどSSRI重ねたら同じ症状出ました。（サーゾーン：個人輸入）
セロトニンですかね？

デパスはNRI作用とか。

思い切って減薬してみることにしました
主治医とは話してないけど
今日は45mgしか呑ーまないっと
さぁどーなるかなあ

>>479
手元の事典で「アドレナリン」を引くと、「古くから知られている神経伝達物質でノルアドレナリンまたはノルエピネフリンと呼ばれ」とあったので略しちゃいました。ｽﾏｿ。
この病気に関してはノルアドレナリンと呼ぶのが正しいようですね。

うーむ便秘がつらくなってきた
ふだん便秘したことないから耐性がない
「重酸化マグネシウム」と「アローゼン」ですね　メモメモ

トレド一日３回になったら、湿疹出るようになったんだけど、
これ関係アリなのかなあ？整理前ということもあるし、原因がなんだかわからない。。。

うつ状態と診断されデプロメールを50mg×2を処方されていたんですが
二ヶ月間飲みつづけたが効果が感じられないようなので
「トレドミンはどうでしょうか？」とリクエストしたところ
担当医自身は興味があるらしいが、飲みつづけた場合はSSRIと同じなんだよね〜
とか言われて処方されずじまい

デプロメールからトレドミンに変わってうつ症状が良くなった人いますか？
副作用は別として

デプロ（ルボックス）は全然効かなかったけどトレドミンは効いたよ。
体に合えばテンション上がるかも。
お察しの通り副作用ひどくて血圧と脈拍が上がったままになったけど。

>484うつ状態初心者さん。
自分は明らかにパキシルよりデプロよりトレドが効きます。
その代わり副作用で吐き気が…（＠＠）

>>483
肝臓に負荷が掛かってる可能性アリ。肝臓をいたわること。
（酒飲まない、薬のオーバードーズしない、暴飲暴食しない）

>>484
うつ状態初心者さん
私はルボックス２ヶ月服用後、医者を変えてトレドミン服用後１ヶ月経過したものです。
トレドミンにかえてからゆううつになることがほとんどなくなりました。
「やる気」はあいかわらず出ませんけれども・・・
私はトレドミンに変えてよかったと思っています。（副作用は除く）
しかし、まだ75mg／dayなので100mg／dayに増量したときに副作用がでて、
「あぁ、やめときゃよかった」となるかもしれませんが・・・

>>454
ボキャ貧か？
「薬飲み始めてからお通じがずうっとないんですけど。」
別に恥ずかしいことないと思うが。
「うんこが硬くて切れ痔になりそうです。」
と言わなくても多分同じ薬が出てくると思うよ。

>>488
「あぁ、やめときゃよかった」と思ってから75mg/dayに戻せば
４日後には副作用が無い身体に確実に戻る（笑）。

漏れは１００ｍｇ／dayに増やした時は
排尿困難・吐き気に苦しんだけど
４週間経ってやっと軽減したよ

>>491
初期症状は仕方ないですよねー。

>>490
50mg／dayから75mg／dayに増量したときに極度の食欲不振の副作用で1週間ほど
つらかったですがその後は快調です。
なので、100mg／dayにあげたときにも起こるであろう（笑）副作用に耐えて？
さらに快調になればいいなぁ、と思っています。

>>493
ううっ。トレドは効くけどその道のりは長いみたいですね…

トレドは、それなりに効いているんだけど、精神があまりにフラットになりすぎ
が、ちと残念。それとコートがね、ナゼか緑色になるのはナゼでしょう。
知っている方教えてくれー！！＾＾；

トレドを飲みはじめて早数ヶ月（現在75mg／day）。
以前処方されてたドギュンマチールより効いてます。
同時に処方されてるアモキサンとの相乗効果もあるのかもしれません。

やはり、トレドミンの副作用が出ない範囲で限界量＋
アモキサンをこれも適量、が最強なのだろうか…

>>495
コートが緑色？
錠剤のフィルムコートのこと？　俺の（15mg）はベージュ色。
ダッフルコートとかテニスコート？？　ﾏｻｶ

トレドってSSRIと比べると格段に短い日数で効き始める
ような気がしませんか？　副作用もさまざまですが。

じょんべんがいきなりしたくなったりするんで、この副作用だけはなんとかならんかな・・。
しかも出し切った感じがなくて、全然気持ちよくないんですぅ〜。

コートはねうんちのことですぅ。

SSRIは、、、ワタシはパキシルを飲んでるんですが、
ただただ眠気が襲ってくるだけで、効いてるのかよくわからんです。

残尿感は副作用の一部ですかね。
ワタシも残尿感があります。
だから、何度もトイレに通うのよね（でも出ない、、、）

>>500
排尿困難ですね。
同じ副作用の人、自分も含めてけっこう多いみたい。
人によっては数週間で軽減してる人もいるみたいだから
もうちょっとガマンしてみて下さい〜。
排尿困難の副作用を抑える薬もあるらしいです。

私は副作用ほとんどなくて助かってる。
皆さん大変そうですね…。

正直、ルボックスに戻してもらいたかったのだが
主治医と相談して60mg/dayで続けることになった。

便秘継続菜汁洪飲
全然排出気配皆無
主治医微笑即退去
下剤処方忘却愕然

糞糞糞糞糞詰麻里
糞糞糞糞糞詰麻里
我等日本之糞詰麻里........号泣

便秘の人は重酸化マグネシウム飲め！

まだ熱い〜。だるい〜。吐き気する〜。嘔吐する〜。ああ・・・

>>471さん
ええ、飲むと体温が上がるって感じです。
私の場合は、上半身だけが熱いのです。特に顔。

気温の変化に弱いので風邪もあるだろうけど毎日熱いとだるくて仕方ない。

「重酸化マグネシウム」ね。メモメモ。
とりあえず売薬に当たるしかないけどあるんだっけか。

もう記憶ぼろぼろ。
熱い。室温24度なのに夏みたいに感じる。
仕事中はエアコンの中で一人汗まみれだったし。
あーやっとデゾ大量爆撃の効果が……寝ます。さらば

トレって効果の発現が早いから効くような気がするんだけど効果は低いよね。
持続しないし、フランスと日本くらいしか発売されてないじゃん・・・
ＳＳＲＩは効果までに2週間かかるらしいし、やっぱりデパス？

ぼくは副作用に苦しんでますが、それなりにトレ効いてると思う。
寝起き良くなったし、鬱が長引きません。
デパスは根本的な治療になるのかなー？
しかし副作用の多さには正直まいる。

トレドミン25mg×3飲み始めて２週間。
以前ほどの食欲は無いが、吐き気もあまりしなくなった。
どちらかというと、下痢気味。>>495様。確かに、緑色っぽいです。
排尿障害、というか、出たいのになかなか出なかったりして・・・。
膀胱炎かと思ったわ。

やっぱり緑色になるでしょう？モナー薬局で聞いてみますかなぁ。

コートが緑色？って何なんでしょう。
まさかと思うけど色盲みたくなるとかってことじゃないですよね？

排尿困難、何ヶ月飲んでも治りませんヽ(´ー`)ﾉ
こりゃもう仕方ないって諦めるしかないのかなあ。
少なくともこの前に処方されてたドキュソマチールより精神面は効いてるし。

便秘対策で野菜ジュースをがぶ飲みしてるので
私のコートは赤です。
普通の人と３人並んですれば、信号機ですね（笑）

便秘になる人の方が多いらしいですが、私は、下痢気味です。
先週は、風邪をひき、食欲が全くなく、水と薬ばかり飲んでいました。
何度も激しい便意におそわれ、出るものといえば、水にほんの少しの緑色の浮遊物が浮かんでいました。
また、痩せてしまった・・・。

相変わらずの食欲なしと嘔吐＆吐き気が続いてます。
微熱もまだ続いていた。
微熱辛いなあ。

だいぶ慣れて来て食欲も湧いてきましたが、それでも
呑んで１時間後くらいがテンパってつらいです。

>>516　愛梨さん
吐き気＆微熱はかなりつらそうですね。
自分は幸い吐き気ないです。あとは便秘と躁転くらいか。
正直、>>515さんが「下痢気味」とか聞くと「羨まし〜」
とか思ってしまいますが、下痢は下痢でつらいのは既知。
てか痔主の自分にとってはどっちもつらいのでした。

どなたかデプロメールとトレドミンを併用している人いませんか？
いましたらぜひ体験談お願いします。

>>518
セロトニン症候群なるぞ！！

>>519
さぁ、それは分からんぞ。…でも絶対に無いとも言い切れないな。

　　　　　　　　　　　　　　　提供：サントリー

>>518
ルボックス(SSRI)からトレドミンに替えくれっつったとき主治医が
「そしたらルボックスは意味なくなるので一気に切り換えましょう」
と言ってた。

あげるよ

外出だったらスマソ。
トレドミン25mgX3飲んで５日目になります。
全然眠れなくなってしまいました。
この５日間で、睡眠時間7,8時間しか眠れてません。
もう体の限界です。
これって初期副作用なんでしょうか？
慣れれば治るのかな。

>>523
トレドミンは「緊張」を司るノルアドレナリンの力を脳内で増強させる作用を持つ薬剤です。
トレドミン単剤での処方ですか？　もし眠剤・（就寝時の）安定剤の類を出してもらっているなら
それを少し強めにしてもらいましょう。

>>524
ありがとう。
一応医者に相談してみた。
夕食後の25mgはなくなりました。
眠剤は一応飲んでます。

抗うつ剤トレドミン150mg/dayにトリプタノール50mg/dayになっちゃったよ。
調子もいいけどフラフラするし便秘するし眠いしたまらん・・・・。
最近は慣れてきたみたいで快調。
でも調子よさそうならトリプタノール増やすとかいしゃは言ってる。むー。

>>524
トレド呑んで緊張したりテンパったりするのは主作用なんですね。
うまくデパスを使ってまぎらわそうかな。

ところで最近デパスの威力が復活しました。
２mgでﾏﾀｰﾘ、ふらふらします。
トレドに慣れてきたのでしょうか。だとしたらトレド合うかも。
あとは便秘の膨満感がなくなったら最高なんだけどな。

今日からトレドミンデビューしました。
よろしくおねがいします。
ちなみにデパス3�r/day の追加です。
パキシルでは副作用で泣きに泣いたので、今回もちと不安です。

最近また食欲なくなった。
食欲の秋なのに。

初めてトレド呑んで吐いちゃいました。
続ければ慣れるもんなのでしょうか？
鬱よりきついんですが。

>>528
デビューですか…。無理せずに最初の週を乗り切ってね。
副作用は人によっていろいろ違うので、もしかして全然ない
かもって超楽観予測もありえます。合うといいねー。

>530
最初は少しずつ、胃薬を併用して飲むと良いかと。
慣れてきたらだんだん量を増やしていって胃薬を減らしていく…

私、便秘くらいしかなかったんですけど。それも前の４環系より
減ったんですけど。…変？

>>531 デゾ郎さん･･･。せっかく優しいレス下さったのに、ごめんなさい。
諸事情で、やっぱ飲むのやめたんです。うぅー。
デパスは相変わらず飲みますのでデパススレでまたお会いしませう〜。

＞５３２ ありがとう。
でもやっぱりトレド飲むのやめます。
嘔吐だけじゃなく、発熱、頭痛がひどく
尿のあと精子がボタボタ垂れてくるんです。
（これはトレドのせいなのか？）

>>533　オレンジさん
いーんじゃないですか？
ぼくのほうはやっとトレドの副作用の嵐から脱却してるみたいです。
しかしトレドはダイレクトに脳をいじってる感じがして、頼る気持ち
がある反面怖い薬だとも思う。
今日なんて会社で涙が止まらなかったし。
あ、デパ効いてきたのでデパスレに移動します。

トレドミンカットになった…
激鬱…

個人差は結構大きいのでしょうが、
私はトレドに救われたクチです。
１０年来の鬱病生活ですが、この４月に悪化しどん底へ・・。
そこでトレドを処方されたのですが、２〜３ヶ月は副作用に
苦しみました。
最近は副作用も収まり、気持ちも上昇、生きていることが
かなりラクになりました。
当分、トレドとはお付き合いすることになります。
薬を止められないのは何だかイヤだけれど、何とか生きていかなきゃいけないし・・。

25mg×2/day　で、便秘ー。

漢方系の「アローゼン」0.5g処方されました。
まだ固めだけど、出た（嬉涙）。

飲みだして一ヶ月です。初めての抗鬱在ですがだいぶ効果がでてきたようです。
ただ、副作用らしきものが収まりません。
出てきた順に書くと
小便の切れが悪い。吐き気。大便が出にくい・固い。頭痛です。
ただ、ここを読んだ限りでは副作用はもうちょっと我慢すれば消えるようですね。
あと、気のせいかもしれないけど、効きすぎてるのか、
世界の見え方が違うような日があります。見える景色がちょっと非現実的な感じ。

トレドは最初「効きすぎ」て感じになりますね。
自分はだんだんﾏﾀｰﾘ前向きになりつつあるので、主作用が
そろそろ来たかな？と思ってます
SSRIと違ってかなり早く作用が出ますね。

でも明日の通院で増量されるかもと思うと、ﾁｮﾄｰ不安

＞５４０
そうですか。僕ももうちょっと副作用に耐えてみます。
副作用（らしきもの）の中では最近出てきた頭痛にまいっています。
僕は一日２５ｍｇから一日１５ｍｇ×３に増量されました。
鬱的な傾向はほぼなくなってきたので、減らしたいんだけど…
こういう場合先生に「減らしたい」って言ったほうがいいんですかね？

もしかしてたまに起きる頭痛もトレドの副作用なのかな。
自分は25mg×2回で便秘になってしまったのですが、医者は薬増やさずに
食事で調整してみてとのこと。飲み始めて二ヶ月が過ぎました。
イージーファイバーとアロエの錠剤で毎日お通じは戻ってきました。
やっぱアロエがいい感じだった。ファイバーだけでは太刀打ちできなかったんで。

便秘は緩下剤（カマ：酸化マグネシウム）が必須です。
それで、玄米、麦なんか食べると完璧。

あとね、便秘には意外と野菜ジュースもいいよ
俺は１日800ml（中型ＰＥＴ１本）呑んでる

それと、今週の自分の書き込み振り返って見てみると
トレドのせいか躁転してる日が多い
うまくバランスが取れるようになるとかなり強い味方
になるんじゃないかと思うんだ＞トレドミン

通院した。トレド60mgを90mgにされるかな？と
ﾁｮﾄｰ心配だったけど、なんとまリチオマールを出された
俺って躁転してて、しかも一日の間にUP/DOWNが混ざっ
ちゃってるんだって。だからトレドで下から支えて、
リチウムで上を抑えるんだと。
先生、俺ってやっぱチューニング狂ってますか？

維持age

>>545
その先生、良い職人だと思うよ。

トレド効くね！
ただし、性欲なくなるのが（涙

トレドミンカットになって2日目で激鬱状態になり、
SOSの連絡を病院へ入れたら｢次の外来まで、ストックの分を
飲んでていいよ｣って言われた。


救われた…

パキシルからトレドミンに戻った。（パキシルは眠くて合わなかった
頭痛がするけどそれ以外は良い感じ。まじめに飲もうね。

>>550
俺は２ヶ月くらいで頭痛は収まったけど・・。
よくなることを祈ってます。

ウツ、トレドでかなり楽になったＹＯ。
みんなよくなるといいな。

>>547
うん。俺もいまの主治医好きだよ。年も近いし、何でも言える。
今日はサッカー観戦で、独りで家に帰った後激鬱になるんじゃないか
と心配してたんだけど、トレドとリチウムのおかげでうまくバランス
とれてるみたい。

トレドの副作用も消えてきたみたいだし、ﾁｮﾄｰうれしいよ

|　　　　　　ありがとう。い〜い薬です！　　　　｜
＼＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　｜
｜日凸�U日凸凸｜＼　　　　／￣￣￣￣￣　　　　　　
≡≡≡≡≡≡≡≡　　＼／　　　　　　　　
｜�U日凸凸日凸｜　∩＿∩　　∧＿∧
≡≡≡≡≡≡≡≡ （　´∀｀）　（・∀・　）
｜�U日凸凸日凸｜ （　　　　）　（　　　　）

トレドミン５０ｍｇを朝夕と飲み始めて１ヶ月程経ちますが、
副作用も気分の変化も全然ないです〜。
量が少ないんでしょうか？
ちなみに他に飲んでいるのは、アモキサン２５ｍｇ＊３、レキソタン２ｍｇ＊３
です。

トレド15mgドグマ50mg ×３/day　で調子がいいよ。
あとこれに倦怠感を払拭するために、漢方の六君子湯か小健中湯を加える予定。

そうしたら絶好調（の予定）。

トレドミン、１回目は軽い吐き気と頭痛だけだったけど
すごく気分的に落ち着いた。
しかし２回目の投与で、吐いた！
そして体中が痺れて、幻覚が見えてきました…
怖くて怖くてもう飲んでません。

もう体中の血液が高速で巡っている感じがしましたよ…

でも飲まないと辛いので、安定剤は飲んでいます。
吐くのが怖いよー

ワタシもトレドを処方されてしばらくは吐き気がすごくて吐き気止めを処方してもらってました。
でも精神的には確実に（・∀・）ｲｲ!! と思って飲み続けてます。
副作用と精神面と、どっちをとるかですよね。。。

トレド100、ドグマ150、ウコン、キトサン、高麗人参で調子まずまず。

>>556
＞体中の血液が高速で巡ってる感じ

そうそう。俺もあった。あと頭の後ろがチリチリしたり。
処方された最初の週はトレド呑むのが怖くて怖くてしょうが
なかったけど、ちょっとだけ減らしてみたり（医師に無断で…）
してなんとか慣れることができたよ

何か胃に入れて、胃が落ち着いたころ呑んではどう？
トレドは、相性が合えば強い味方になってくれるよ

相談にのってください。
トレドミンを服用はじめて１ヶ月です。２５ｍｇ×３とレキソタン２ｍｇ×３です。
それまでは、試行錯誤あり、ドグマチールを１ヶ月半服用時期があったのですが
（体重激減のため食欲増進が狙い）全く効果なく、生理不順（周期早）もあったので、
とりやめました。ドグマを服用しなくなってからは、かれこれ１ヶ月半たちます。
今の重要問題は、生理です。
周期が早いとはいえ、ドグマを服用してもあった生理がトレドミンを服用したら
止まってしまいました。通常の周期から考えると５日遅れています。
体重が激減した事とはあまり関係ないと思うのですが（その間もちゃんと生理あったし）
色々調べてみてもトレドミンの副作用にホルモンのバランスが悪くなる事も無いみたい・・・
結構切実に焦ってます。
お詳しい方、教えてください・・・

>>560
現在の体重は？　４０キロ切ってたら黄色信号。生理もストップかかることアリ。

大丈夫です。元がデブだったので、結局１０ｋｇ減ったけど４５ｋｇ
はあります。

今日、医者に行ってきました。今日までは75mg/dayでしたが明日から100mg/dayに
増量です。
50mg/day→75mg/dayの時は極度の食欲不振に悩まされましたが今回は副作用がでない
ように願いたいです。
トレドミン服用開始後１ヵ月半たちましたがなんとなく効いている様な気がします。

あとスレには関係ないですが３週間ほど前に行ったロールシャッハテストの結果が
でました。いろいろ説明を受けましたが素人には「うーん・・・」って感じです。

痩せ薬としていいかね？

564
あまりお手軽に痩せるとは思わないよ。
副作用で食事をする気持ちが失せるぐらいなら良いが、
酷い吐き気と頭痛が出る人もいるんだよ。大丈夫？

私は実際もの凄くはいてるよ。

吐くのが怖いけど、怖いけど飲まないと…
明日病院なので相談してみます…

前に飲んでいた時は、副作用も凄かったけど
効いたなあ…とにかくやる気が出た。
先生は｢効かないよ」っていって出してくれない
んだけど、もう一度飲んでみたいです。

私も結構吐き気が凄いけど、効いてる気がする…(気がする??)

今まで薬飲んでて副作用らしいものは感じたことなかったんですが
パキシルをトレドミンに変えてから５日たった今、頭フラフラで軽い吐き気とかして
これって副作用なのかしら？結構つらいです。
今までいろいろな薬を処方されたけどこんな副作用トレドミンがはじめて。
それともトレドミンのせいじゃないのかなぁ・・・。原因不明。
同じような症状になった人います？
今まで飲んでたパキシルは一緒に処方されているアモキサンとは禁忌らしくて
変えられたんだけど、もし副作用だったらそのうち慣れてくるのかなぁ・・・
あーつらい（汗

>570
確か禁忌ではないはずです。併用注意ではあるけど。＞ぱき
それに、それ言うとトレドミンとも併用注意のはず…＞アモキサン

で。たぶんトレドミンの副作用です＞眩暈・立ち眩み・吐き気
合ってないんでは？

３ヶ月程、トレドミン100mg/day・ドグマチール50mg/day・ワイパックス1mg/day
でそれほど副作用も出ず、亀の歩みさながらのゆっくりしたペースだったけども
ちょっとづつ気力が出てきてたのに、医者に「３ヶ月飲んでも効果がそんなに見ら
れないのでお薬かえます」と言われ、トレドミンを減らしトリプタノール投入。
２週間ほど飲んだけど、トリプタノールの副作用か、口の渇きが尋常じゃない！！
と今日訴えたら、やっと元のメニューに戻してくれた。
劇的に効いてるとは思わないけど、じっくり効いてきている気がするので、この
処方でずーっといってくれないかなぁ・・・。

昨日からパキシルに加えて、トレドミン15x3/Dayになりました。
まだ飲みはじめなので、副作用とかはなし。
でも、パキシルでも副作用出ない人だったので、こっちでも出ないのかもと
ちょっと期待中。
日中はトレドミンとデパスで、結構やる気が出た気がする。
今日は仕事の進みも良かったし。
でも、ただ単に今日の気分が良かっただけなのかなぁ。

>>573
僕も同じ処方、トレドとデパス。あと、眠剤はあるけど・・。
トレドの前はレスリン服用してたけど、どん底。
トレドで仕事は普通にできるようになりました（頭が回転するようになった）。
ただ、能弁になったのがマイナスにでてます。

排尿困難の副作用が出るようになった。

嫌な残尿感とともに、ゲル状のもの（精子？）が出た。
トレドミン飲み始めてから性欲皆無になったんだけど
ｵﾅｰﾆもしてなかったから溜まってたのか
これって夢精みたいなものなのかな？

まあ、男しかわからない悩みですな、
女性の方、ｽﾏｿ。

トレドミン15×4/day・アンプリット10×4/day
飲み始めて1ヶ月ぐらいになり少し楽になってきた。
落ち込み方も酷くなく、ゆっくり落ち着いて考えられるようになってきたよ。皆さんはどうですか？
困った点は・・・頭痛・寝付きの悪さ・性欲ナシな所ですね。

トレドミンのおかげで今ココにいてるのかも知れん…

>>575さん
漏れも同じ状態になったさ。
おしっこが出づらいから思い切りリキんだら
白濁のどろーんとしたモノが出てきてﾋﾞｸｰﾘしたさ。
たぶん精子だと思うさ。漏れも当時は性欲０だったから。

それはさておき、漏れは１００ｍｇ／Ｄａｙを処方されてるけど
排尿困難の副作用は１ヶ月くらい続いたよ。
排尿困難の副作用を止める薬というものもあるらしいので
一度主治医に相談してみてはどうっすか？

ちなみに性欲も１ヶ月ほどで５０％くらいは回復したYO！

飲み始めて２ヶ月半。
最近悪夢見なくなってﾋﾞｸｰﾘ。夢の内容が変わった。
プールにも行けるようになった。
お店の人と話しができるようになった。
電話をかけて昔お世話になった方と世間話ができた。

自分としてはものすごい進歩だ〜。

トレドミン75mg/Day飲み始めて、４週間。
初めの頃に比べると、吐き気、食欲不振は無くなり、普通にご飯が食べられるようになりました。
買い物とか散歩とか出来るようになったし、まあ、日によっては寝てるだけの時もありますが・・・。
効いている気がします。
ただ、相変わらず、下痢気味というか、軟便気味、排尿困難気味です。

>>560様。
私も、生理が来ません。10日遅れ。
心配で婦人科に行ったら、今度来るときに、精神科の薬を持ってきなさいと言われました。

ちなみに、トレドミン75mg/Dayの他には、
セレナミン（ジアゼパム）15mg/Day
リタリン40mg/Day
を飲んでいます。

何らかの関係はあるのかもしれません。

今日、午後から病院行くのでその辺について、聞いてみます。

>>560様。
医者に聞いてみたところ「薬には、そういう副作用は無いから、精神的なものじゃないか」
と言われました。

今回の生理が来たら、ピルを飲み始めるつもりだったので、パートナーには非常に申し訳ないです。

生理、早く来い。

トレドミン朝晩食後に25mg服用してます。
結構調子が良いんで朝昼晩の１日３回服用したいといったら、
トレドミンは１日２回に分けて飲まなくちゃ駄目と拒否されてしまいました。
みなさんの中には７5mg飲んでる方も居るし大丈夫なんですよね？
ドクターになんて言ったら処方可能にしてもらえるか教えて下さい。

>>582
１日50mgという処方ですよね。
たぶんあなたのドクターは、今のあなたの状態が良好なので
この現状をキープしたいのだと思います。
SNRIは量を増やしたからといって、より調子が良くなるとか
そういう薬ではないですから、ドクターの判断がいちばんかと…。

トレドの半減期は約８時間と長いので、１日２回呑むのと３回
に分けるのと、あまり変わらないんですよね。

それと、むやみに薬を増やしたがらない医師は良い医師ですよ。

（トレドは15mgと25mgの２種類なので、とうしても１日３回
にしたいなら15×３錠／日という処方にして、と頼むとか）

何で好んでたくさん飲もうとするんだろう
脳みそとろけてる？>>582

>>583
わかりました、有難う御座います。
しかし、私の通ってるクリニックのドクターって良いドクターなんですね。

>>584
とろけてます！

>>585
あなたが処方通りの50mg/dayで落ち着いていること、
無闇に薬を出して薬価を稼ごうとしないところから、
そんな感じを受けました。

15mg×3/day で服用中。効きは良好。
副作用は以下の通り。

1)軽い頭の違和感(頭皮の痺れる感じに似ている)
2)軽い頭痛(服用後4から5日目、一日未満)
3)射精障害(勃つけどイきにくくなる。イくときの射精のタイミングを制御
できない)

岩波新書で読んだ勃起障害の本によると、SSRI や SNRI で勃起障害や射精
障害になることは結構ある話らしい。僕は勃ってイきにくいので、自分は
哀しいけどセックスの相手にとっては嬉しいらしい。ひでぇ話だ……

頻繁に溜息ばかりついている人はうつ病？

違うだろ

>>588
それは恋をしてるのです。

鬱病総合スレッドにも書いたんですが、こっちにも同じ内容を書いときます。

「あなたの「うつ度」は？ 　Part 2」スレッド参照して、
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=998138750&ls=50
チェックしてみたら。

頻繁にため息が出るというのは、うつ病にも、うつ状態（うつ病までいかない状態)にも見られる特徴のひとつと思いますが、
十分条件では、ないと思います。
ちなみにうつ状態を心の風邪と例えるなら、うつ病は心の肺炎と言えるでしょう。

ちょっとした風邪を引いたとき、病院にいかないで治る事もあれば、一応病院へいくこともあるでしょう。
いずれにしろ適切な対応を誤ると、風邪は万病の元、肺炎になったりすることもありますよね。
うつ状態とうつ病も同じです。頻繁にため息をつく期間が2週間以上続く場合、堂々とメンタルクリニックへ
いったほうがいいと思います。医師の診断により心配ないと診断されれば安心だし、うつ状態と診断されたら、
ちょっと薬を飲めば、すっとよくなるでしょう。うつ病と診断されたら、早く見つかってよかったと思いましょう。

素人判断で放置することが一番危険ですよ。

最後に、>>589さん、>>590さん、決め付けはまずいと思います。

決めつけてるように見えた？冗談なのに…

「いつ止めても大丈夫」と医者に言われたので
実験的にトレドミンを4日ほど断薬してみましたが
3日目で調子悪くなってしまいました。
もう一日我慢してみたのですがダルくて辛い。
まだ治ってないのかと痛感したよ。

鬱病の人はギャグの通じない人が多いんだよ。

>>592, >>594
そうじゃなくてさー、質問したご本人は真剣に悩んでいるかもしれないじゃない。
ほかの板とか、ほかのスレだったら、ギャグですむよ。
このスレ、坑うつ剤のかなり突っ込んだ話題のためにあると思うんだけど、そんなスレにきて悩みを打ち明けているんだから、冗談で迎え撃つってどうかと思うけど。
もし、質問したご本人が本当にうつ状態にあって、冗談で跳ね返されて、病気の早期発見の機会を見逃すことになったら大変でしょ。
冗談とかギャグは、ほかの板とかで楽しもうよ。僕もそうするから。

ヤフーにでも逝けよ

>>593
焼き魚さん、治ってないのではなくていわゆるリバウンドかも知れませよ。
この手の薬は、徐々に減らしていくものと思いますが、先生からそのような指示はなかったですか？

私は、デプロメール中心の処方から、トレドミン中心の処方へ切り替えるとき、２週間デプロメール５０/day、
トレドミン８０ｍｇ/dayと両方を飲みました。急に切り替えるのでなく、デプロメールのリバウンドを考慮してこのようにします、と説明がありました。

こと、断薬となれば、徐々に減らしていくものと思います。リバウンドで調子が悪くなったのかもしれませんから、経緯を詳しく先生に話したほうがいいと思います。

トレドミン飲んでから数時間するとキンタマがズキズキと痛み出す人いない？
このスレ「キンタマ」で検索しても、同じ副作用？の人、>>412しかいない…。

トレドミン、かなり恐怖症です。もともと焦燥感の強い鬱だっただけに、
飲み始めて更に頭の中真っ白で、物忘れは激しいし、フワフワ頭が
揺れ動いていて、さらにパニック状態で、仕事をクビになったのだー。
トリプタノールを飲んで、とりあえず、熟睡。先生は、鬱ではなく、性格の
問題だとあっさり言われ、更に鬱になった...。笑

>>597
鬱病君、ご指摘ごもっともです。
減薬は少しずつが基本ですよねー。でもなんか焦っちゃって
もう治ってる。という思いこみ＆勢いでやってみたんです。
「早く治れ〜」「まだ治らないのか？」と周囲からつつかれてます。

医者からはまだ的確な指示は出ていません。ただ、私が非常に薬嫌い（怖いんです）
なのをわかってくれて「いつでも止めて大丈夫」と言ってくれたんだと思う。
自分が治りかけているのか、そうではないのか判断できないので
断薬して良いのか医者に相談してみます。

>>600
焼き魚さん、周囲からの心無い干渉のお話、涙が出そうになりました。
どうかあせらず、せっかく回復してきたのだから、大切にしてください。
薬は大丈夫ですよ。依存性のないよい薬と聞いています。

私がうつ病と診断された日、先生からうかがった一般的なうつ病の回復過程について書きます。
治療開始後、２週間から４週間くらいで薬の効果が現れ始め、その後、半月から１ヶ月ぐらいで
８割程度まで回復するそうです。その後、４ヶ月から半年くらいかけて８割から完全によい状態
との間をふらふらと揺らぎつつも健康な状態に戻っていくそうです。薬に関しては、ゆり戻し
や再燃と言われる再発現象を防ぐため、またリバウンドを防ぐため、その後も継続して１年程度
飲み続ける（量は減っていくでしょう)ことが普通のようです。

焼き魚さんは、どのくらいの期間で今の状態まで回復したのでしょう。いずれにせよ、今の状態
を大切にされるとよいと思います。周囲からの干渉はおつらいでしょうが、うつ病を治す最大の
心がけは、「あせらず｣、「ゆっくり｣だと思います。今こじらせたら大変ですよ。

私の場合、治療開始４ヶ月がたちますが、さっぱりよくなってこないのです。
寝込むほど調子の悪い底のあたりでふらふらと病状が揺らぐのです。外出できるほどに
調子が上がる日は月に２日くらいしかありません。外出しても、ちょっと人ごみに出ると
くらくらとめまいがして気分が悪くなってしまいます。
先生もてこずっている様子ですが、最近私のように回復が非常にスローペースなケースが
サラリーマンを中心に増えているようだとおっしゃっていました。うつ病に気がつくのが
遅れ、こじらせてしまった場合に私のようになることがあるとのことでした。

思えば、数年前から心あたることがありました。１年半前にはかかりつけの内科の先生に、
メンタルクリニックにいってみたらどうか、と勧められていたにもかかわらず、仕事の忙
しさや、たまたま調子が少し戻ったこともあって、行かなかったのです。それでこじらせ
てしまったのです。

今の私の辛い状況を思うと、うつ病の人や、うつ状態に悩んでいる人には、とにかく早
く専門医の診断を受けることを勧めずにはいられません。そして、治療の始まった人に
は「ゆっくり」「ゆったり」とした心構えで、必ず薬で回復すること信じて大事にして
頂きたいと思うのです。

こういう私も、先生による絶妙な投薬コントロールによって、少しずつよくなってきて
います。必ず回復すると信じて、安心して、焦らずにゆっくりと行くことが王道と思っ
て、辛い症状の出る日も耐えております。

お互い、マターリと参りましょう。

↑ごめん、皆さん、すごい長文になってた。

治っているのか性格なのか判断できませんが
今回の鬱状態について書きます。薬と関係なくてすみませんsage。
一昨年、プーの時期は寝て過ごして「何か食べないと本当に氏ぬ」
と悟り、3ヶ月ぐらいで最悪状態を抜け出し仕事を探して
現在に至ります。（この時病院には行ってませんでした）
今年に入ってから会社を休みがちになり、会社のトイレで虚しさに
泣くことが多く、寝る前も同様で寝付けません。
現在自傷は無く中高生以来やってません。（2度としない自信はあります）
別に失敗があったわけでもなく、昔の事などで後悔してるんですよ。
これはいけないと思い、病院に行きだして1ヶ月少々。
トレドミンのおかげでガックリ落ち込むことは少なくなりました。
少しだけ仕事の能率も回復中です。良い薬です。
ただ、家族にカミングアウトした所、思いっきり退かれw言わなければ良かったなと思いましたよ。
いつも鬱状態の繰り返しが多く、仕事が続かないので今度こそ
治そうと思って通院中です。
この状態はしょうがないので気長に治していこうと思ってます。
辛いけど会社に行ける状態なので軽い方だと思ってるので焦らないでいきます。
いろいろありがとう。うつ病君も治ってくると良いですね。

ありがとう。

>>603
家族に退かれるとつらいッスねえ…
自分は父親がやはり鬱だったので、その点は助かりました
しかしこんな性格に育ててくれた両親には複雑な感情です

トレドミン１カ月経過くらいかな。
おかげで（？）副作用もだいぶ少なくなりました

トレドが効く人って、多いんですね。羨ましい。
私、全然効かないので（副作用も一切無い）、
あっちゅー間に日量150mg（＋ドグマ日量300mg）まで逝きましたが、
抑鬱＋希氏念慮が全然取れませんでした。
で、最近、第４世代=>第１世代に一気に落としてトリプタノール日量150mgに変えたら
ようやっと効いてくれました。
今は、反動の軽躁状態をコントミンでコントロールしてる感じ。

というか、第一世代が一番強力。強い。「一気に落として」というより「れべるあっぷ」。
いやまぁ勿論SNRIやSSRIがレベル低いという訳じゃないけど。

今までルボで、今ひとつ効いてる感じがしなかったし、意欲わかないから
今日、トレドに変えてもらった。ルボで既にセロトニンは十分に蓄積されて
たみたいなので、早速効果を感じた。ちょっと酔っぱらった時のような、小
さい事は気にならない、一回り人間が大きくなった感じ。吐き気の副作用
もなく、このまま順調に効けば、マイベスト抗鬱剤になりそう♪

>>608　俺と同じコースの人ﾊｹｰﾝ！
たぶん、これからトレドの副作用が来るから、気をつけてね。
ノルアドの過剰蓄積によるテンパり、抗コリン反応（便秘、口渇とか）、
一時的に抗不安剤も効かなくなったよ俺。アカシジアもあったし。
とにかく繊維質をいっぱい食べて便秘に対抗だ！
肉類（セロトニンの素）と甘い物（ブドウ糖：脳のエネルギー源）も
忘れずに。いっしょに治ろう、同志！

＞うつ病君
もう一つ教えて。
これは精神病の典型症状
かもしれませんが、
健康な人や普通の人
（勿論、うつ病ではない人）
が物音に敏感に反応して
びっくりするようになる
ということはありえますか？

>>602
「治療すべき時に気を逸してこじらせるとやたら長引く」という
実に普遍的ながら再確認すべき事柄についての大変恐ろしくも有益な体験談と言えよう。

あと、取りあえず横レスだけど、

>>610
今まで何でもなかったような些細な刺激や物音に対し過剰なまでに反応（びっくりしたり怯えたり）するように
なってしまうのは、精神病っつーより神経症の典型的症状かな。不安神経症系。
元からセンシティブな人もいるから、びっくりしやすい人を指して無差別に精神病だとか
言ったりしないよーにね！

トレドミン飲み出して３週間。
腕切りの気持ちがなくなりつつある・・嬉しい。
仕事はやる気出したとたんにポシャって、なんだかなーな状態。
今日は休んじゃったけど（藁
でも、前ほど落ち込みがなくなったのも事実で、結構いい感じな気がします。
あ、そうそう私には副作用出てないんだよなぁ。
このまま出ないで行けるといいんだけど。

今日、再びオーバードーズ130mgとなった。
150mgの時は動悸に耐えられなくて中断したが、今回はどうかな。

>>609デゾ郎氏
同じコースっすか（笑）どちらが先に治るか勝負してみる？（笑）ちなみに
セロトニン生成のための補助として、プロテイン（トリプトファン含有量の
出来るだけ多いもの）をコップ１杯、糖分補給として、コーラ500ml１本を
毎日欠かさず寝る前に飲んでるよ。あと、食事はきちんと摂ってセロトニ
ンが欠乏しない事を第一に考えて生活してるっす。

さて、トレド服用レポート２日目・・・
処方量は50mg/day（朝、夕分服）、併用はドグマ（150mg/day）と、レキ（
6mg/day）またはソラ（1.2mg/day）。
とりあえず今日も副作用は現れず。同時に服用しているドグマのせいだ
と思うが、食欲も旺盛。１日目ほど効いている実感は無かったが、「落ち
込み」は一回も来なかった。タバコの量がちょっと増えたが、因果関係が
あるのかどうかは不明。仕事も積極的にこなせた。人との接触も特に苦
にならない。
今のところ便通も普通。口渇もナシ。このまま行ってくれる事を願う。
あとはノルアドレナリンの蓄積量が増えた頃にどうなるか、かな？

>>613さん
うらやましや、と言っていいのかどうか分からないけど
あたしゃ毎日トレドミン150mgにトリプタノール50mgの併せ技。
トレドミンは単体で200mg/dayくらいまでは処方されるみたいですよん。

>>614
わはは。勝負なら賭けなきゃな。反復横飛び50回とか

蛋白質と糖分摂るのはご存じだったんですね。さすが。
俺はトレド（60mg/day）と隠し味に炭酸リチウム200mg、
眠剤がデゾラム２mgとチスボン（ニトラゼパム）10mg。
頓服もデゾラム。あとコーラック（笑）。

最初のトレド服用量は90mg/dayだったんだけど、３日目
くらいに激しい頭痛が来てねー…
主治医は「そんな副作用はないよん」なんて言うし当惑したよ。
ノルアドが溜まった頃ちょっとバランス取るのに苦労するかも
しれんが、まー気楽に乗り切ってちょ

75mg/day→100mg/dayに増量になり１週間が経ちました。
50mg/day→75mg/dayの時は極度の食欲不振に悩まされましたが
今回はその副作用がでないようで助かりました。

>>526, >>606, >>613, >>615
うーん、自分の飲んでる薬のことくらいちゃんと調べなさいよあんたたち。
http://www.nihs.go.jp/mhw/koukai/1999/990922/990922-7.pdf
http://zoa.medic.kumamoto-u.ac.jp/mid/data.php?record=09952
辺りをさ。一応日本ではトレドミンは 100mg/day を上限にするように、とい
う話になってるはずなんだけど。治検の例では 150mg/day でも大丈夫だった、
とはあるけどね。SNRI は量飲んだからって効く薬ではないし、効かないんだっ
たら合ってないことを疑った方がいいと思うけどね。しかしさ、この便利な世
の中なんだからさ、少しは調べなさいよ少しは。

>>610
ご指名にあずかりながら、亀レスですみません。今日調子悪かったんです。
さて、音に敏感になる、の件ですが、私、うつ病のことしかわかりません。
しかも、自分の身に起こっていることが中心です。ですから、的確なお答えになる
かわかりません。
うつ病の人が音に敏感になることはあります。私の主治医が言ってました。私自身、
甲高い音や甲高い声が頭にビーンと響いて耐え難いことがあります。突然大きな音
がするとびくっとするような感じを受けることもあります。音に関しては以上です。

さて、ちょっと気になることがあるのでついでに書きます。
「教えて」さんは、ため息の件と音の件についていろいろなスレで質問されていま
すが、なにかお悩みのことがあるのではないですか。
健康な人、普通な人、と私のような人を区別してお考えのようですが、私も病気に
かかる前は健康な人でしたし、現在も病気はしていますが普通の人です。そして、
遠からぬ将来回復して健康な人に戻ります。
たとえ話ですが、風邪を引くときってどうですか。健康な人が咳込むことがある？
健康な人が熱を出すことがある？って質問するでしょうか。知らないうちに風邪に
かかっていて、そのうちいろいろな症状に気がつくわけですよね。それで、健康を
害した、病気になったと自覚するわけです。ほっとくとヤバそうになってきたら、
内科や耳鼻科にかかるわけですよね。
いわゆる精神科の病気もまったく同じです。ご自分か、あるいは近しい人に病気と
思われる症状らしきものを感じておられるのでしょうか。その状態が２週間以上
続いているようでしたら、体がＳＯＳを出していると考えてください。
精神科の門を叩く事に抵抗があるなら、まずはかかりつけのお医者さんに相談して
みる事もいいことです。
最後に、私の願いですが、どうか病気の兆候を見逃さず、早めに対処されることを
祈っています。専門医に相談して、病気でなければ安心すればいいし、病気となっ
たら治療を始めればいいのです。早く見つかってよかったと思いましょう。
こう言う私自身、初めて精神科にかかることに抵抗ありました。今は、もっと早く
かかっていればよかったと後悔しています。
私のようにこじらせることの無い様にお祈りしています。辛いですから、、、

>>614, >>616
たんぱく質と糖分のお話、興味深く拝見しました。
私、治療開始４ヶ月になりますが、治療前には食欲がまったく落ちて、２ヶ月で
１０Ｋｇ減少するような有様でした。治療を開始して、食欲は普通に戻り、ある
ときから急に甘いものを食べたくなり始めました。
主治医にその話をしたら、甘いものを食べたくなるのは回復過程に入ってきた印
であるとおっしゃっていました。
肉とセロトニンとの関係は知りませんでした。これから肉を食べるようにします。
豆腐ではだめでしょうか。

>>620うつ病君さん
さて、タンパク質の件すけど、タンパク質ならなんでいいってわけでもなく、
タンパク質の中に含まれる必須アミノ酸の一つ「トリプトファン」がセロトニン
の原料だから必要になってくるのね。で、１ｇあたりの含有量が多い順に
鶏卵＞大豆＝牛乳＞豚肉（それぞれ僅差）となるよ。鶏卵は安価だし、大
豆タンパクや牛乳タンパクは吸収されやすい、豚肉はたくさん摂るには密度
が高くて好都合と、それぞれメリットがあるので自分に一番合った（＝自分が
一番たくさん食べれる）ものを選んでOKでしょう。もちろん豆腐も大豆タンパ
クなのでOK。ただし、昔ながらの本物の製法のものでないと水分ばっか摂る
事になって、非効率的になる恐れありっす。で、トリプトファンを脳内に取り込み
セロトニン化するには糖分（ブドウ糖）が必要になってくるわけ。これは砂糖を
摂っていれば、体内で勝手にブドウ糖に分解されるので、砂糖を含んだものを
食べてればOKっす。SSRIやSNRIはセロトニンに変わる薬ではなく、脳神経へ
の再取り込みを阻害する事で脳神経間にセロトニンを集中させる薬なので、ま
ずセロトニンを自前で用意してやらないと、非常に効果が出にくくなる、って事
っす。

>>621
どうもありがとうございます。心がけます。

>>618
上の治検データ（漢字違う気がする）はややこしすぎるぞなもし。。。
下のデータはなんか別の抗炎症剤だなもし。。。

これなんか良い感じ。見やすい、分かりやすい。
http://www.atol-com.co.jp/iryou_kankei/contents/DI/pdf/00_11/2.pdf

>>623
あああ、ごめんなさい。このデータベース、時々データが追加されるので、ちゃ
んと検索からやらないとずれちゃうみたい。えー……
http://zoa.medic.kumamoto-u.ac.jp/mid/
から検索して下さいな。今の時点では、
http://zoa.medic.kumamoto-u.ac.jp/mid/data.php?record=09957
になってます。あと最初のはトレドミンの認可時の報告書そのものなのでひと
つの標準として信頼できる文書、ということですね。

>>624
なるほど、確かにそりゃ正しい。製薬メーカーのDIより信頼性の面では上位だ。
（にしても分かりづらひぃぃ…サルやラットの慢性毒性許容量見てもピンと来ない（汗））

ノルアドレナリンって蓄積されるんですか？
蓄積されたらどうなるんですか？
あとセロトニンって何ですか？
アホな質問ですけど、教えて下さい。

>>626
セロトニンやノルアドレナリンは、神経伝達物質と呼ばれるもののひとつ。脳
内の神経は神経細胞というものでできているのだけど、シナプスは（乱暴な言
い方をすると）その神経細胞同士のつなぎめだと思ってくれればいい。まぁ簡
単に書くとこうなるのかな……

-----------------( )---------------------
シナプス前細胞 シナプス間隙 シナプス後細胞

神経が信号を伝えるときには、シナプス前細胞がシナプス間隙に神経伝達物質
を放出して、それをシナプス後細胞の ) 部分 (receptor) が検知する、とい
うかたちでその伝達が行われる。信号の伝達が終われば、シナプス前細胞の再
吸収体というところが伝達物質を回収して、もとの状態に戻るわけだ（実際に
はもっと複雑なプロセスなんだけど）。

ところがこの receptor の感度が何かの原因で落ちたり、神経伝達物質の放出
量が少なくなってしまったりすると、信号がうまく伝わらないということが起
こる。たとえば筋肉の動作の命令を司る神経では、アセチルコリンという伝達
物質が放出されるんだけど、その物質のコントロールができなくなると筋肉が
麻痺、もしくは硬直してしまう。で、鬱病も、ある種の神経細胞でそういうこ
とが起きるために起こるんじゃないのか……ということが、この何十年かの研
究（多くは偶然の発見だけど）で徐々に明らかになっていったわけ。

で、脳の感情を司る部位の神経伝達物質がセロトニンやノルエピネフリン（ノ
ルアドレナリンはこれの一種）のようなモノアミンと呼ばれるものなのだけど
（実はこれは既にあった抗鬱薬の薬理作用の研究から分かってきたこと……だ
から本当は順番が逆なんだけど……なのだけど）、それが放出されたときに、
よりシナプス後神経がそれを感じやすいようにするために考えられたのが、先
に出てきた再吸収というのを抑えてやればいいんじゃないか、という考え方の
もとに作られたのが SSRI や SNRI というわけ。

ただ、やたらに神経伝達物質の再吸収を抑制すればいいというものではない。
例えば、筋肉の収縮を司る神経の伝達物質にアセチルコリンというのがあるけ
れど、これによる神経伝達がうまくいかないと筋肉が麻痺している状態になる
わけだ。ところがこれの再吸収体を阻害してやると、今度は筋肉が収縮したま
まになってしまい、結局筋肉は自由に動けなくなってしまう。実はこれを利用
したのがサリンだったりするんだけど……

で……最初の質問の方だけど、蓄積される……ということはないんじゃない？
再取込みが阻害されても完全に再取込みが行われないわけではないだろうし、
いずれは分解されるわけですわ。ただし、こうやってセロトニンやノルエピネ
フリンの再取込みを阻害するということは、普通より過度にその神経伝達を活
性化してしまう部分もあって、副作用が出る一つの原因はそこにあるのだけど
ね……例えばアカシジア（静座不能）と呼ばれる症状が出たり、セロトニンは
消化器の神経伝達にも関わるから便秘や腹痛を起こしたり……というわけだ。

>>627　名レスage!!

当方34歳になる♂ですが、トレド副作用の性欲減退で悩んでおります。
服用する前は1sex/dayだったのが服用後0.1sex/dayになってしまいました。
（要は１０日に一回しかできなくなった（汗））
こんな風に激しく性欲減退しておられる男性方、何か工夫されてる人って
います？それともそのまま放ってます？！（相方さんの反応とかは？！）

約1ヶ月半になりますが、そちら方面やる気ナシです。
どうにかなりませんかね・・・。根性の問題？

>>629 >>630
根性の問題ではないです。ただこれもいくつか段階があるんだと思うんだけ
ど……(1)もう全然やる気なし(2)やる気はあるけどピクリともしない(3)やる
気はあるけど半勃ち(4)ギンギンに立つけど射精せず、もしくはなかなか射精
しない……のどれ？ちなみに僕は 45mg/day で (4)。

恥ずかしいけど・・・・。（1）

>>632
うーん、なるほどね。まぁ薬を替える手もある。QOL の維持は大切だと思うし。
僕は最初がトレドミンで、一時期他のに替えて合わなくて、またトレドミンに
戻したんだけど、2、3種類試すのはよくある話だからね……鬱に対しての効果
の方はどうよ？

トレドミン（60/day)飲んでからガックリ落ち込まないから効果あり。
一度パキシルにしたんだけど、副作用が酷くてトレドミンに戻ったわけ。
これと言った副作用はないから良いのだけど。

ほかにアンプリット10（40/day)と
寝る前にレンドルミンとダルメートカプセル15/各1錠
飲んでる。トレドミンばかりのせいではないかもねー。

>>634
なるほど。でもいわゆる ED じゃなくて、その気にならない、ということなの
か。となると、必ずしもトレドミンだけのせいとも言い難いかもね……医師か
らは他の SSRI、例えばデプロメールとかを試そうという提案はなかったの？

医者からですが、性欲に関しては「頑張ってください」でした。重要だと思ってないのか・・・？
ですので医者としては薬を変える意向はないようです。

体も反応しませんし、このままでは棄てられるかもしれないです。

>>636
いや頑張っちゃ駄目よ。自分を追い込むだけだから（そもそも鬱自体そうじゃ
ないですか）。うーん、おそらくすべきことは、
(1) パートナーに現状を説明、認識してもらう。
(2) 医者には「パートナーとの人間関係の維持のためにも、現状には問題があ
る。試すという意味でも他の処方の可能性はないのか」と質問する。
(3) あまりにセックスに関してないがしろにされるようだったら医者を替える
ことも検討した方がいい。
ちなみに ED に関しては岩波新書から今年出た本にそのものずばりのがある。
抗精神薬と ED の関係に関しても言及しているので一読の価値あり。

あとこれはトレドミンに関する問題全体に渡って言えることなんだけど……ト
レドミンってアメリカの開発した薬じゃないんですわ（フランスで開発された
薬が原型になっている）。だから臨床例が他の SSRI 等に比べるとまだまだ少
なくて、研究目的で精神科の医師がトレドミンを処方したがっている……とい
うケースもあるんじゃないか、という気はする。だからあまりトレドミンに医
師が固執する場合（勿論副作用の問題とか、メリットは一杯あるんだけど）は
ちょっと疑った方がいい……場合も、ある、かも、しれない。

なるほどね。トレドミンの臨床が少ないんですか・・・。そりゃ処方したがりますね。
ドグマチールもダメだったので他の路線で行ってくれるように
医者に頼んでみよう。あと、薬とEDに関しての本も買ってみます。
パートナーには話してあるんですが、数ヶ月間もないと「浮気してる？」と
勘違いしてます。
これでは危ういので医者に強く迫ってみます。
沢山のお答えありがとう。本当助かったよー。

>>627
マジ名レスですね。
有難う御座います。
しかし、副作用でアカシジアの症状が出るのはちと怖い。

630以下参考にさせて頂きますです。_(_"_)_
（因みに631=(1)でし（汗））

>>639
俺、アカシジアになったけど、幸い軽くて一過性ですんだよ。
気づかないうちに立ったり座ったりうろうろして２ちゃんやってんの（笑
ん？　２ちゃんやれてる時点でアカシジアではないのかな？

トレド服用レポート５日目・・・
処方は変わらず。
副作用が現れだした。性欲はドグマオンリーの時より増したが、完全に勃
起せず、だらだらと精液が漏れるような感じで射精。あと、排尿難もほんの
少し感じる。食欲は相変わらず旺盛。ちょっと鬱が頭をもたげたが、慌てて
ドグマとレキを１Tづつ頓服し、抑え込んだ。仕事は普通にこなせている。
人に対して、やや攻撃的（と言うより、言いたい事を遠慮せず言うようになった）
になって来たフシがある。便通は普通。口渇もナシ。副作用がこの程度で
留まってくれればいいんだけど・・・。

>>642
まだ抗コリン反応はあんま出てないみたいやね。
怒りっぽくなるってのはぼくの主治医も言ってたよ。
うまく効いてるんちゃう？　武運長久を祈る。

トレドミンの切り方教えてください。
七ヶ月で、食欲なく、あまり効果が得られません。
今、１日１５０ｍｇです。
これだけ、打つのが限界です。
主治医にひどいこといわれこのしまつです。

さよならトレドミン
ボクはアモキサン飲んで頑張るよ。

トレド効かないといったら投薬中止された。
しばらく抗ウツ薬抜いてからチェンジの予定。
抗ウツ薬全くなしってのは初めてだけど
いきなりやめて大丈夫なのかな。
150ｍｇ/ｄａｙのんでました。

アモバン（7.5ｍｇ２Ｔ）
セレネース（2ｍｇ）
ソラナックス（その日の気分で飲む量を調節）
デパス（どう効いているのか分からない）
ドグマチール（朝夕２回）
ドラール（1Ｔ）
パキシル（20ｍｇ）

に併用して今日から開始（150ｍｇ）・・・・期待一杯

トレド150mg/dayを止めてトリプタ150mg/dayに変えたら食欲が戻った。
おかげで、折角痩せてきていたのに、また太りはじめたよ。

>>621
大変参考になりました。
一人暮らしなので、食生活は乱れがちですが
簡単に取れそうなもの（麦芽入り豆乳など）を
購入にしてきます。
みなさんの快癒をお祈りしております。

トレド服用レポート8日目・・・
処方は変わらず。
一部の副作用が激しくなって来た。気晴らしに風俗へ逝ったのだが、初め
てイケなかった・・・。決して女の子はヘタじゃなかったのに、始終勃ちは半
勃ちのまま。・・・ついにインポなのか？と、改めてｵﾅｰﾆしてみたら、イク事
はイクけど、オーガズムを感じない・・・。食欲はと言えば、食うわ食うわ、こ
のまま逝くと体重増加とインポのせいで鬱が悪化しそう・・・。
人に対しては、今日は疲れてたのもあって穏和に接する事が出来た。デゾ
郎氏が心配してくれている抗コリン作用が全く発現しない・・・。とりあえず、
鬱に対しては確実に効いてるのは確か。ただ、副作用が気になるここ最近。

>>650
ふうん。便秘しないんだ。いいねー。俺はいまだに便秘だよん。
だから女の子と話すと盛り上がるよ（笑）
食欲も落ちてないね。いいことです。
ＥＤはなるべく気にしない、つか忘れとくのがいいでしょう。
てゆうか前にどっかのスレで見たけどEDGUYって名のバンドがある
んだってねえ。これからのトレンドかもしれんよ、同志（笑）。
最近私は排尿困難が治って（慣れて？）ちょっとﾊﾋﾟｰです。

排尿困難が治ったら今度は頻尿だ！（ｗ

足の指２・３本がず〜っとしびれているんですが、これも
トレドミンの副作用ですか？

愛梨さんが以前、手がしびれるって書き込んでおられたようですが、
その後、しびれは直りました？

>>653
僕も一時期手指に違和感を覚えた経験がある。今は治まってるけど。ずーっ
と、って、服用開始後どれくらいから、で、今はどれ位経過してるの？

>654
すいません。説明不足でしたね。

服用後２週間くらいから、足の指先がしびれてきました。今はしびれて４日目です。
弱くですが、１日中しびれています。
ちゃんと足の感覚はあるのですが、気持ち悪いです。一過的なものならよいのですが。

>655
僕の場合は服用後10日位からあったけど、今（もう3週間位かな）は治まって
いる。他にも頭皮にも痺れを感じていたんだけど、これも今はほとんど感じら
れなくなった。個人差があると思うので、もう一週間位待ってみて、あまり気
になるようだったら医師に相談したらいいと思う。そのままの場合は、鬱の改
善と痺れとのトレードオフになると思う（どっちを取るか？的な話ね）。

>654
ありがとうございます。同じ薬を飲んでいる人のお話を聞けて、安心しました。

昨日、クリニックへ行ったのでそのときに、医師に動悸としびれの件を
言おうと思っていたのですが、すっかり忘れていたのです。
来週こそ、ちゃんと伝えようと思います。

でも、トレドミンの効果が出てるのかよくわからないんです。
すっごく落ち込むこともあるから。

>>652
暖かい時は排尿困難で、
寒くなると頻尿になる。

トレドミン･･･。全くと言っていいほど
効かなかったなあ。副作用も全然無し。
その前はデプロ。ＳＳＲＩ、ＳＮＲＩは私には効かない･･･。くそっ。
今はトフラニール（？）に。

>>659
SSRI はモノによって働きかけるレセプタが少しづつ異なっているから、デプ
ロが聞かなくても他のが効く可能性はあるよ。ただ SSRI や SNRI に固執する
必要はないと思うし、今飲んでる薬が合ってるなら、それでハッピーだよな。

>658
そういや頻尿だよ。副作用か〜

浮気だと疑われたら”医薬品情報提供”ＨＰでトレドを検索して
副作用を相方に見せよう！
http://www.pharmasys.gr.jp/の添付文書から検索だよ。
僕も他の薬調べるのに重宝しとります。

以精神神経系注1)
0.1〜５％未満
眠気、めまい、ふらつき、立ちくらみ、頭痛、振戦、視調節障害、
躁転、焦躁感、知覚減退（しびれ感等）、不眠、頭がボーッとする、
筋緊張亢進、アカシジア、勃起力減退、不安、被注察感、聴覚過敏、
口部ジスキネジア、自生思考

過敏症注2)
0.1〜５％未満
発疹、そう痒感

消化器
５％以上
口渇、悪心・嘔吐、便秘


消化器
0.1〜５％未満
腹痛、味覚異常、舌異常、食欲不振、食欲亢進、口内炎、
下痢、飲水量増加下一部引用

おとといから飲み始めたけど…
初日は吐き気がすごかった。
いまは軽い頭痛と食欲不振程度
（食べれば食べられないことはない）。
ふらつきも少しあるかも。

トレドミンがないとおきられない
トレドミンマンセー

そんなひとはいないのでしょうか？？

私はマンセーとまでは思わないがあれが無いと動けない

こないだまでそーでした。１年くらい。＞とれどみんまんせー

みんなトレドミンどれくらい飲んでますか？
自分1日に15mg1錠だけ。他の薬なし。

完全に舐められてる。
そんなに私が嫌いか。鬱々（というかﾑｶﾑｶ
ここ1ヶ月、外出できてません。

パキシルからトレドに変わって３ヶ月。
確実に効いている。
最初の１〜２週間は便秘と排尿困難が酷かった。
でも、今は全く大丈夫。

>>650
禿同

射精しても気持ちよくない！！！
風俗行っても発射できない！！！

薬やめりゃ治るって医者は言うんだけどねぇ...
治らなかったらどうしよう。

現在130mg/day

>>666 ←うわぁぁぁ
他にはどんな薬を処方されてるの？カウンセリングの有無は？

>>668
ん？トレドって 15mg と 25mg だったよね。どういう組み合わせをすると
130mg になるんだ……えーと、25×4+15×2、ということは、朝晩に 25 を 2T
に 15 を 1T ？えらい中途半端だなぁ……しかし、個人的には 100mg/day 以
上の処方には疑問を感ずるんだけど。

カウンセリングはなしです。
薬も他にナシ。

4日に病院なので、何か言おうと思うのですが何も浮かばない。
薬変えてって頼んでも、どうせデパス1錠とかそんなんだったりして…。
別に病院での悪い経歴とかもないし。

健康に問題ナシってことなのかな。ﾊｧ…

>>670
「薬じゃ病気は治らない」っていうスレッドがあったでしょ
そういう考え方の医者もいるんでしょうね
病院変えた方がよいのでは。

669-671さん
トレドミン15mg/dayはたしかに謎ですね．．．．
あちきの飲んでる量の10分の1（ｗ）だもんなぁ。
薬で治らない（薬にできるだけ頼らない）という医者であれば、
どれか１種類という場合にはマイナーを選ぶと思うんですよね。
15mg/dayでは飲まなくても同じ、効果なぞありっこない。
初期に様子見るとしても50mg/day（分2）くらいにはするだろう．．．．
私のかかった医者（クリニック、大学病院）はどちらも、
系統にかかわらず抗うつ剤は使うなら十分量を出すべきであって、
とくにSSRI・SNRIは通常言われるmax dose（トレドなら100mg/day）では
足りんと言ってたくらい。メンヘル板上で出た経験談の最大は200mg/dayでした。
モノの本を読んでも、老人でもない限り、十分量投与は絶対に必要で、
少量をズルズルと続けてもいいことは何もないと書いてありますけどね．．．．
> 薬変えてって頼んでも、どうせデパス1錠とかそんなんだったりして…。
トレド15mg/dayならデパス1.5mg/day（分3）のほうが楽になる。たぶん。
1Tではさすがに1日もたないと思いますが。

>>672
僕の場合は 45mg/day で一応効果が出てる、というか、苦痛をあまり感じない
レベルで生活ができている状態。だから何でもかんでも沢山……という必要は
ないとは思う。ただ、15mg/day は意味ないだろうねー。高齢者でも初期投与
量が 30mg/day っていうんだから。有効血中濃度を維持できないでしょう。
ひょっとしたら何かあるんじゃないかなぁ……抗鬱薬を積極的に投与したくな
い理由が。

デパス0.5×4
トレドミン25×2

あとマイスリーも出てるけど最近飲んでないや。

最初は吐き気は酷かったけど２〜３日したらおさまった。
効いてるうちはマターリしてる
（ちょっと眠いかも）。
効き目が切れるとネガティヴな感情の波が襲ってくる。

俺も今日から15mg減らして45mg/dayだよ
主治医は「３カ月くらいのスパンで減薬していきましょ」と言ってた
でも処方は通常量で、「自分で減薬して」だって（ｗ
俺、この主治医ほんと好きだ。わかってくれてる。

>>669
通常100mg/dayだったが、一時150mg/dayに上げて動悸
再度オーバードーズに挑戦というわけで、130mg/dayとなった。
「治験下したシオノギのSNRIより効きが悪いから、増量しましょう」とのこと
とりあえず、130mg/dayで好調。

トレドミン処方されたけど、ストックしてあるルボックスを２こ（５０）
飲んでみました。特に何も・・・

デプロメールが効かないので今週からトレドミン25�r×3に処方が変わったんです。
最初の二日は頭痛がすごかった！でも今はなくなりました。
デプロはイライラして眠くって仕方なかったんだけど
トレドミンはなんか快調な感じ・・・・・効いてるのかしら？
でも社会復帰は来年からになりそうな予感。
夜になると気分がよくなるっていうのはいつものことで、昼間はごろごろしてる。
なんででしょうね、夜は電話もちゃんと取れるんだけど、昼はもうダメ
ちなみにベタマックも毎食後×２、不眠にはビビットエースとハルシオンで対抗してます
トレドミンスレ見つけてちょっとｳﾚｼ

トレドミン７５ｍｇ／ｄａｙでやってるけど、
最初のうちは副作用の食欲不振で過食がなくなって
いい感じだったのに、１ヶ月も服用してると慣れてしまった。
でもまあ鬱状態も軽くなってるしいいのかな。
トレドミンのほかにセルシン４ｍｇ／ｄａｙも服用してるけど、
相乗効果があるのか、、、。
>>678
私も昼間はダラダラで夜になると気分がよくなります。
薬飲んでてもなかなか早寝早起きっていうのができない。
学生だからまだいいですけど、社会人だときっついでしょうね。

セルシン６ｍｇ／ｄａｙだった。

>>678-679さん
昼間ダラダラしてて夜調子よくなるの同じです。
いつも９時くらいに起きて、午前中ダラダラして、
午後は場合によって仕事するけど基本的にダラダラして、
夜７時か８時くらいに眠気がきて、
それを通り越すと調子よくなって、寝ることができなくなる。
そのうえ今日は休日だからと午後３時間昼寝しちゃったからなぁ。
こればかりは病気による日内変動というより、生活習慣の問題の気が。
両方の相乗効果という方もいらっしゃるかと思いますが。
社会人でも自由業なので何とかなってます　>>679さん

ちょっと飲むのを忘れてしまって間をあけてしまうと
吐き気が襲ってくる。
飲み忘れないようにしなくちゃ。

こんにちは、先日15mgとかいたものです。
今日、病院の診察で、なんとか75mgにしてもらえました。

今2錠のみましたが、やたら目がさえて眠れません…。
ちょっとテンションも高め。
明日から朝２錠、夜１錠にしようと思います。

ほんとうにありがとうございました。

長いこと風邪をひいていて最近マトモにトレドミンを飲めていないせいか
自分の心がどんどん落ち込んで行くのがよく判る。
漏れの欝はまだ治ってないんだ。
トレドミンに上げてもらっていただけなんだ。
ちょっと悲しいけど、明日からちゃんと飲もう。
もうあんな苦しみは味わいたくない。

本当はもうちょっと欲しかったり。
対人恐怖が強いので、っこれくらいのテンションだとキツイ。

でも薬に頼りすぎるのもだめですよね。
今の量で様子見です。

はじめて書き込みます。宜しくお願いします。

今まではルボックス（100mg/day）と
レキソタン（2mg/day）を飲んでいたのですが
ルボックスは感情がベットリと平坦になるだけで却って辛かったので
それに代わるお薬として、今日初めてトレドミンを処方されました。

寝る前にはマイスリーとレンドルミンを飲んでます。

朝、目が覚めた瞬間が、本当に最悪の気分です。
布団の中でヒステリーを起こして叫んでいます。

在宅で月に数日だけ仕事をしているのですが、それでも作業する気が起きません。
なんとか、やっと、ノルマをこなし
心の中に広がる無気力な風景を呆然と眺めながら生きている日々です。

食事をする気力も無いため、どんどん痩せます。

トレドミンが効くことを祈ってます。

トレドミンは抗うつ剤の中ではうつ状態の改善に加えて、
比較的意欲の面に効くとは言われています（人によるでしょう）。
それで気分が平坦じゃなくいい具合になるとよいのですけどね。
この板で話題が出ているアモキサンがノルアドレナリンに選択的に
効いて比較的「持ち上げ」効果が高い使用感があるのと同じで、
トレドミンもセロトニンだけじゃなくノルアドレナリンに効く、と
言うのが売り出し文句（笑）なわけでして。
ＳＳＲＩ同様、食欲が落ちる人は多いらしいです。
すこしづつでも「食べる」気力が出てくれればいいんですけどね。
そのほか、頭痛をはじめとした頭の不快感、吐き気などなど。
ともあれ、ご自愛ください。

50mg/day→75mg/day現在は100mg/dayだけどこの量でやっと
効いてきた感じ。

http://proxy.ymdb.yahoo.co.jp/users/dbbcdf7/bc/index.html?bcD4wK8AOWwezmxl

レス有り難う御座います。＞うつびょー＠埼玉さん


今の状態は

口が渇くし、
全てのものを凝視してしまうため、目も乾き疲れる。
顔・首・肩・背中が強張ってきた。
唾の飲み込み方が判らなくなってきた。

でも、「消えてしまいたい気分」ではない。

明日はどうなるんだろう。楽しみだけど、ちょっと怖い。

朝きちんと起きられないので
昼と夕方と夜遅くに飲む毎日。
ちゃんと働いてる人を見ると焦燥感ｲﾊﾟｰｲ
早く働けるようになりたい
トレド、頼むから効いてくれ。
アモキサンは何だか知らないけどﾁﾁはでかくなるわ生理は月に３度くるはわで
どうしても耐えられなかった。良かった気もするんだけど。
デプロもダメ。こんな毎日でいいのかと
自分を責めまくって毎日が終わっちゃう。

ゆうべ、なんだか頭が痛くて気分も悪くて動悸もひどくて
トレドミンの副作用かな？　と思っていたら…

朝になって熱が出ました。風邪でした（ｗ

トレドミン2日目。
朝、妙に早く目が覚め、気分は上々。
ノルアドレナリンのおかげか、鬱は無い。
副作用もいまのところ、特に感じない。

久し振りに、「普通の精神状態」かも？

>>693
さすがにそんなに速く効かないでしょう。プラセボ。

トレドミンって１００ｍｇ／day以上飲んでも大丈夫ですか？
今１００なんですけど、欝落ちしちゃったので
余ってるトレドミンを足そうかな、と思っているのですが。
過去レス見ると、１５０飲んでる人いますね。
作用・副作用はどうですか？＞１００以上飲んでる人

>>695
一応臨床例では 150mg/day というのは出ているし、実際にそういう処方をさ
れてる人の話がこのスレに複数登場してはいる、が、だ。自分で勝手に増量す
るのはヤメレ。主治医に相談してからにしなさい。トレドミンが100%効力を発
揮するとは限らないし、薬を換えるか量を増やすかの見極めは安定した視点を
持つ他者の判断を仰ぐ方がいい。

>>695さん
トレド150mg/day（分2）飲んでいる者です。
作用も副作用も人によって全然違いますから何とも。
私の場合は副作用はあまりないけれども、主作用もトレドだけでは足りず
他の抗うつ剤を併用しています。
しかし、50mg/day（分2）でも相当に効果があると言う人もいます。
病勢の強さや薬との相性がありますから、どうしても次の通院日まで待てない場合、
最低電話ででも担当医に相談の上、増量するかどうか決めてはいかがでしょうか。
もっとも、次の通院日まで待てないほど具合が悪いのであれば、
増量するにせよ薬をかえるにせよ、
予約外でもいちど診察に行ったほうがよかろうかと存じます。

>>697
> トレド150mg/day（分2）飲んでいる者です。
ということは (25×3)×2 ということ？おおお。ちなみに僕は
15×3=45mg/day で処方されてます（とは言っても今日これから医者に行くの
でそこで変わるかもしれないけど）。効果は控えめだけど日常生活にはあまり
問題なし。頓服で抗不安薬を貰ってます。

>>695
……ということで、二人出てきただけでもこれだけ個人差があるので、やはり
医者に相談した方がいいよ。いや、絶対その方があんたの為だから。

>>698さん
> ということは (25×3)×2 ということ？
そのとおりです。なぜかトレドは分２（朝夕）の処方が多いようで。
あ、でも698さんは朝昼夕１Ｔづつの分３なのですね。

> やはり医者に相談した方がいいよ。
全面的に同意します。

700!!

,,,って何やってるんだ、わしゃ

>>696さん
>>697さん
>>698さん
丁寧なアドバイスありがとうございました。
明日病院に電話で相談して、主治医の判断を仰ぐ事にします。
今日は100mgに抑えておきました。

ウツで散々薬試したけれど初めて実感の沸いた抗ウツ剤。
ルボックス＞元気になるというよりは、感情がのっぺりして中止
アナフラニール＞喉乾く・眠い・ダルイの三拍子。即効で中止
ルジオミール＞効いているのか効いていないんだか分らんので中止
ドグマチール＞ただ太るだけ。
パキシル＞何故か下痢引き起こして中止。
今のところ25mg×2T＋リタリン3T
出来れば早くリタリンは減らしたいところ。ついつい惰性で使ってしまうので、
耐性も付くし、抜いたときは最悪だから。
早く元気になりたいっす。

ぼくもルボックスからトレドミンに替えた（９月中旬）んですが
トレドミンは主作用はさておき副作用がめちゃ早く現われました。
SSRIと違ってすぐ効く場合もあるんじゃないかなあ。
もちろんプラセボ効果もあるにしても。効果は効果だし（ｗ
自分にとって良いならばおっけーかと思われ。

>>704
トレドミンは一般的な SSRI よりは即効性があるという統計があるらしい。詳
しくは、

http://village.infoweb.ne.jp/~fwip2442/ssri_snri.htm

の最後の方を参照。ただし薬理作用を考えると、飲んで即効果を発揮する、と
いう程ではないと思う。血中濃度も成人男性で安定するまでに5日程かかると
いう実験結果が出ているので。

昨日から薬が１種類増えました。それがトレドミンです。
どんな薬かよくわからないので、ここで色々知識を得たいと思います。
こういうスレがあると本当に便利ですね。

トレド服用レポート17日目・・・
処方は変わらず。
やっと副作用が弱まり始めた。抗コリン作用も出ていない様子。ただ、妙に
飴が舐めたくなるようになった。また、これは併用しているドグマのせいかも
知れないが、性欲の起こらないまま、１週間射精せずに放っておいたら、
排尿後に少量の精液漏があった。（その夜、ただちに抜いたが、やはりオー
ガズムが弱く、欲求不満が貯まる・・・）
攻撃的衝動がほとんどなくなり、性格は穏和になったような気がする。「何
かしたい」という意欲も服用前に比べ、確実に強くなっている。やはり、今ま
で使用した抗うつ剤の中では最も有効なようだ。

３ヶ月程ずーっとトレドミン100mg/Dayだったけど、今週から150mg/Dayに。
すると、今まで副作用らしい副作用は特に感じなかったのに、すげー吐き気と
口の渇きが襲ってきたよ。
くるしぃ・・・。

>>703
ドグマって太るの？
鬱でドグマ飲んで１年なるけど、食生活たいして変わっていないのに飲み
始めてから10kgも太っちゃった。

ドグマ飲むと食欲増進して、それで太るんだと思っていたけど、ドグマ単体
にも太る作用ってあるんですか？
＃スレ違いご勘弁を

>>709
http://zoa.medic.kumamoto-u.ac.jp/mid/data.php?record=10011
参照。ただしここはデータベースが足されると ID がずれちゃうので、
http://zoa.medic.kumamoto-u.ac.jp/mid/
から検索してみることをお勧めします。体重増加、あと世間でよく話題になる
性欲減退や乳汁分泌も副作用のリストに入ってるね。

トレドミンついに150/dayになっちまった。。
でもこれがねぇと布団から出られない

効果が出るまで1ヶ月ぐらいかかると言われた。
まだ2週間目。作用も副作用も出ないよ。
このスレッドの書き込みを見ていると
もっと早く現れても良さそうなものだけど・・・

>>703
トレドが効いてるんじゃなくてリタリンでしょ

ちなみに自分はトレドは効いてたけれど太ったり
偏頭痛になったりして辞めた

医者曰く、「現場では200mg/day」も使っていますから。

トレドミンの吐き気と偏頭痛はほんと苦痛だった・・・。
いまもキーボードの横にあの吐き気の元が転がってる。

でも期待されるべき作用のほうも強く効いたからなぁ。
いまはもう飲んでないけど。吐き気はやっぱり辛すぎ。

>>714
それは他の薬に比べて副作用の影響が少ないから
トレドを多目にしてるってことでしょ。
リタリン渡すよりは、依存性ないから。

>>715
自分も同じ。偏頭痛したし吐き気もした。
合わないってことなんだろね。

サンクス＞710
やっぱ太るんだね...

明日の診察で
「トレドミンって１００ｍｇ以上処方できますか？」
って聞いてみよう。

はじめてもらった。飲んだ。嘔吐と激頭痛に襲われた！！

トレド飲んで、食欲が落ちて、体重が3ヶ月で8キロ減った。
リバウンドが怖い。

トレド150mg/DAYになって４日目。
やっと吐き気がマシになってきたよ。
食欲は減少気味。
偏頭痛も出てるなぁ。でも４日前よりまし。
慣れてきたのかな・・・。

>>720
逆にトレド飲んでから体重５Ｋｇ増えたんだけど…
人それぞれだね

トレド飲んでる(150mg/day)けど太りも痩せもしない

トレドで２カ月だけど６キロ痩せた。
少なくとも１月まで飲み続ける予定なのであまり痩せないようにせねば…

頻脈気味になって、50mg/dayを25mg/dayに減らされてしまいました。

只今飲みはじめて一週間が過ぎました。
前はデプロを服用していましたが効果がいまいちということでトレドに移行。
飲み始めは吐き気で布団から出られなかった・・・。
副作用もだいぶ収まって来ましたがまだ効果は実感できません。

私は過食が酷くてデブだったから、トレドのおかげで自制できるように
なってきた感じがある。夏前から10kg落ちた。

>>726
自分の主治医によると、
２週間やそこらで効き目が出る薬じゃないそーです
（ちなみに自分は服用２週間目突入です）。
副作用だけはばっちり飲んだその日から出るんだけどね（泣

間違えた。服用2週間目突入じゃなくて2週間経過だった。

>>728
うーん、効き始めがいつになるかは、けっこう個人差があると思う。
俺も副作用はソッコーで出てきたんだけど、主作用も早かった。
ノルアドレナリンが脳内にある状態なんてひさしぶりだったらしく、
呑んで４日目から会社行って緊張しまくってた（笑）。
２週間てのは、落ち着いて効き目を堪能できる目安かな？

トレドミン60/dayとルボックス50/day飲んでるけど・・・。
暴走泣きがなくなった。でもEDはどうすりゃいいんでしょう？
断りっぱなしで申し訳ない・・・。

このあいだ、相方に一緒に病院に行って貰って
医者に説明してもらったんだけど、半年もこうだと心配。
何かいい方法有りますか？

>>732
あとはどうやって相方の「感情」の方を納得させるか、ということだなぁ。思
うんだけど、挿入なしでも、裸になってベッドで抱き合って寝るだけでも、あ
るのとないのとでは全然違ってくると思う。

これは個人的体験だけど、昔徹夜明けにつき合っていた女性とホテルに入って、
もうクッタクタでする気にもならず、でも一緒に居たかったので、一緒にシャ
ワーを浴びて裸で抱き合って寝た。数時間の間、僕はただぐーぐー寝てただけ
だったんだけど、彼女の方はそういう形で一緒に居ることを僕が求めていたと
いう、そのことが凄く嬉しかった……と、大分後になってからぽろっと話され
たことがあった。

自分が気持ちいいかどうか、そしてそれ以前の立つか立たないかということは
まず置いといて、相手の満足度をまずは考えた方がいい。挿入できないんだっ
たら、挿入以外の方法でトライしてみた方がいいんじゃないのかな。ナニが無
くとも、指も口もあるでしょ？セックスは肉体と精神の総力戦ですぜ。

気持ちの問題ですか・・・。今更書きにくいのですが私ｫﾝﾅﾅﾝﾃﾞｽｮ�。
他の方法考えてみますね。がんばります。

>>734
あーそーなのか。ごめんなさい……すっかり男だと←思い込みだぁな。

うーん、男は単純だから（>>733 の如く）なぁ、挿入なしのセックスは我慢で
きない、って奴がいるかもしれない。でもねぇ……言ってみれば、今の焼き魚
さんの状態をどの程度相手が受容できるか、って問題だなぁ。

で、ちなみに男にも色々いて、僕の場合は相手が駄目でも >>733 に書いたみ
たいなので結構満足できる方。まぁそりゃぁその、自分がイくことも求めるけ
どね、それは挿入以外でもまぁ色々……あるでしょ。でも女性の場合はその気
にならないと身体が受け入れられないだろうからね。女性の方のそういう状態
を受け入れるしかない時は、そうするしかないよなぁ。

あとは（こんな書き方をするとショックかもしれないけど）、老人のセックス
なんかの場合みたいに潤滑剤を使う手もある。最近は女性の服や下着なんかの
通販カタログにもそんな商品が掲載されてたりするので、相手の要求に応えた
いけど身体が反応しない、苦痛だ……というときには、そういうのを試すのも
一つの手だろうね。

まぁ相方がいるだけましですよ。僕なんか医者にはっきり言われたもんね：
「あなたの場合、根強い孤独感が鬱の原因の一つです」って。はぁ……

お気遣い有難うです。
相手のことは大好きですし、迷惑かけたくないんですよ・・・。
薬も変えたりしたんですが、合うのが無くてトレドミンに落ち着いています。
それ系のカタログでどうにかしてみようかな。でも恥ずかしいですね・・・。
とりあえず、試してみますね。

>>736
> 相手のことは大好きですし、迷惑かけたくないんですよ・・・。

この後半部分。ここら辺が、鬱とセックスの問題点なんだろうね。パートナー
を満足させられない、迷惑かけてる、申し訳ない……という連関が鬱を悪化さ
せる要因にもなりかねないものね。

僕の場合は幸いにして >>631（あ、これ僕です）に書いたような状態なんだけ
ど（まぁ今はパートナー居ないし関係ないけど……ぅぅぅ）、ここの書き込み
でも他のスレでも、抗鬱薬による性の悩みを抱えてる人って多いのね。おそら
くアメリカとかだったらこういう患者の訴えにもっと積極的に対応してくれる
のかもしれないけど……「ナニが立っても鬱で首括っちゃしようがないでしょ
う」的な、二者択一的な納得のさせられ方をされてる人って、意外に多いのか
もしれない。薬の選択とかで、もっとどうにかなるといいんだけどねー……

>>736
潤滑剤程度なら、それ系のカタログで取り寄せなくても
薬局やドラッグストアで普通に買えますよ。
たいていコンドームや妊娠検査薬が置いてあるあたりにあります。
お店に買いに行くのがイヤなら、ニッセンの通販で買うとよいかも…
普通の洋服や家具や化粧品といっしょに
なにげにそれ系のグッズが載ってるので、利用しやすいと思います。

　トレド15mgX2/dayのみ始めて3日目です。
　鬱＋突然吐き気がして止まらないで心療内科行ったら「軽い鬱ですねー」
といわれて薬出されました。
　吐き気が止まったのでとりあえずラッキーと思ってたけど、過去レス
読むとその点漏れは結構レアケースなのかも。
　うんざりするほどあった性欲が減退したのはかえって良かった。
（パートナーもいないので）
　口渇頻尿あり。時々動悸がするのは心臓があんまり丈夫じゃない
から不安。それとすごくだるい。
　「毎日酒飲んでる」事言ったのに何も言わずに薬出したってことは
（少しなら）酒飲んで薬飲んでも良いのでしょうか。
　ほんとに何も薬の事言わなかったもんなー。病院変えようかなあ。
皆様よろしくです。

>>739
時々動悸がしても気にせんでよいと思う。心毒性はないはずだし。
だるいのはそのうち無くなる。慣れるまで飲み続ける必要あり。
全部の副作用が消えるまで私は３週間かかった。また、量を増やすと
「追加の」副作用が数日は出る。15mg×2だとまだお試し期間で
その後で本投薬（普通は50mg〜100mg）となるので、まぁ今のうちに
感じを掴んどこう。吐き気がないのは良かったね〜。

>>739,740
そうだね。体重にもよるけど、トレドは50mg/day前後が
血中濃度維持できる下限だから、いまは試乗期間中だね。
でもそういう使い方っていいかもしれない。
俺は最初が90mg/dayだったからものすごく苦しんだもの。
まず副作用を知って、手応え感じてから本格的に投与するって
なかなかしゃれたセッションだと思うよ。

でもお酒はやめようよ。相互に作用増強があるみたいだよ。
少なくとも毎日飲むのはやめて、何か楽しい日に祝杯あげるだけにするとか。

トレドミン歴1年
ここ数ヶ月は安定してきた
でも、便秘はつらい

下剤を取ることを考慮されてみては・・・？　水マグとか。
私の場合はファン蹴るのキダチアロエを1日2,3粒取る事で
ほぼ毎日お通じがあります。服用3カ月です。

トレドミン断薬１ヶ月。

ふと久しぶりに60mg飲んでみた。（ちと忙しいので）

…なんぢゃこの吐き気（汗
昔はぜんぜん気にならなかったのになぁ。

皆さんが苦しむ理由がちょっと解りましたです、はい。
（今まで出た事無かったのよ）

>>741
えーと、よーくデータシートを読むと分かるけど……トレドミンとアルコール
に関しては「併用禁忌」ではなく「併用注意」であって、しかもそこには、

> 他の抗うつ剤で相互に作用を増強することが報告されている。

つまり、トレドミンの作用をアルコールが明確に増強する、というわけではな
いんですわ。ただ……

(1) 肝臓に要らん負担をかけるべきではない（これは向精神薬一般に関して言
えること）
(2) アルコール自体が鬱を重くする傾向がある

ということで、やはりアルコールは控えるに越したことはないよね。この点に
は全く以て同意します。

>>745　ｽﾏｿ…「他の抗欝剤で」だったのね…

そっかー。皆様どうもです。
お酒はちょっと控えてみます。

>>743
カマを併用していますが、130mg/dayにしてから便秘ぎみです。
やっぱり、100mg/dayに戻します。

>>746
とりあえず SSRI ということで、パキシルとデプロメールに関して調べたけど、
いずれも同じ扱いだった。ただ、こういう書かれ方をされるということは、抗
鬱薬が神経に作用する機構とアルコールとの関連性、という視点で疑ってるの
かもしれない（この辺り、ぜひとも専門家のフォローが欲しいなぁ）ね。ま、
いずれにしてもだ、酒は控えた方がいい。一種類だけしか処方されない人って
むしろ少数でしょ？僕の場合も眠剤と一緒に処方されてる（このパターンの人
は多いと思う）し、眠剤にはアルコールが影響を及ぼすしね。

トレドミン飲んで１ヶ月。
派手に落ち込むこともなくなって、薬が効いてきてる感じだけど、
最近すっごく眠たくなっちゃうんだよね〜。

専業主婦だから、お昼寝出来るからいいんだけど。

ヤクルトとかヨーグルトを毎日摂るようにしたら、
調子がよくなったみたい。＜お通じ

乳酸菌は効果あります（処方用の整腸剤に乳酸菌粉末がある位だから）。あと
最近流行りのキシリトールや乳糖なんかの入った食品を食べてると、便秘には
効果があるかもね。

トレドミンとワイパックスしか飲んでないのに生理止まったぁぁぁぁぁ。（＠＠；
ドグマチールはとっくに止めてるし、原因が思いつかないよぉ。
ああ、ストレス溜まる・・・。
そーゆー副作用もアリなのかなぁ。（泣

>>753
医師に聞いてるかもしれないけど、ドグマチールに代表されるようなスルピリ
ド系薬剤の場合は月経異常の副作用が出ることがある。けれどトレドミンとか
ロラゼパムで月経異常ってのは（今ちらっと調べたけど）出てこなかったよ。
関係はあるかもしれないけど、ここから先は医者の領域だな……ただひとつだ
け言えるのは、生理が止まったままにしているとマズイよ。30代前半で無生理
を放っておいたらそのまま閉経しちゃった、なんて例もあるそうなので。ピル
で生理をコントロールする手もあるので、医師に相談すべし。

>>754さん
レスありがとぉ。
私も色々調べてみたけど、トレドではそーゆー副作用は出ないみたいだし、
もう2・3日様子見てダメだったら病院にいってみます・・・。
まだ干上がっちゃうほど年でもないし・・・。

トレドミン効かなかったです。半年も飲んだのに。
アモキサンになりました。なんかこのパターンの人
前にもいたような。てなわけでみなさんさようなら。

トレドミンで鬱治った人いないんですか〜？（切実）
私は飲み始めてばっかりだけど。

俺は最初ルボックスだったけど、会社に逝かねばって時期に
「トレドミン試してみたいです」って言って変えてもらった。
復帰の強い味方になってくれたよ、トレドミン。>>757
もちろん副作用しんどかったけどね。体重減ったし便秘だけど。

治りかけてるサンプルがここに１人いるから、安心して試してちょ。

トレドミン45mg/dayで1ヵ月近く。
主たる薬がルーランやドグマ、ワイパなのでなんとも言えんが
効いてるのか…？

>>758
ありがとうございます、デゾ郎さん。
でもデプロはあんまりだったんですけど、希望持ってみます。
副作用、私ないですよ。デプロもなかった。そう言う人ほど効かなかったりして。

>>757
初めルジオミール＋アモキサン、最終的にトレドミン120mg程度でしたが、
だいたい治りましたよ

>>757
トレドでずいぶん楽になりました。
副作用は、飲み始めから2ヶ月ほど胃もたれと食欲不振がありましたが
いまは緩和してます。

>>757
服用１０ヶ月目です。
少々のことでは凹まなくなりました。かなり調子いいです。

>>757さん
トレドミンのおかげで随分良くなりましたよ〜。
服用４ヶ月ほどですが、以前に比べて生きていくのがだいぶマシになって来たし、
ちょこちょこお出かけできるよーになったし、仕事のこともぼちぼち考えられる
ようになってきました。
個人差はあると思うし、効く・効かないもあるけど、効く人もいるよ。

みなさん、ありがとうございます〜（ﾟ∀ﾟ）
トレドミンも捨てたもんじゃないんですね。
ではがんばって飲み続けます。

>>765
まぁあまりきばりすぎないで、
のんびりまったり行きましょう(^^)

トレドよく効くけど便秘がつらい。
便秘にならなくてトレドの代わりになるような薬他にないかなぁ。
今日病院だから医師と相談するか・・・

処方されてから約２ヶ月。
かなりいい感じです。
ただ、今週頭に頭痛がほぼ一日続く日があって、
翌日は何もやる気がでない日だった（現在求職活動中）

それと、悪夢を見るようになったっていう人いますか？
僕は毎日見てるんでけど。
セントジョーンズワートのスレで副作用悪夢というのは見たことあるんだけど。
睡眠薬を強いのに変えてもらえばいいのかな…

みなさんどのくらいの量処方されてるんですか？
25mgを1日2回です。3カ月になります。
一緒にワイパックスも処方されてましたが、先週からカットを申し出て
日中はトレドだけで過ごしています。
あんまりワイパ抜いても変わらない感じ。

＞７６９
俺は１５ｍｇを一日３回です。
最初は２５ｍｇを就寝前に一度で、だんだん量を増やしていきましたが、
今はこの量で安定するのを待っている状態です。

>>770
私も同じ量。トレドは眠くならないんだけど、口が渇く、頻尿は我慢できても
（事務職だからかなり自由にトイレいけるし、水も飲める）
異常に汗をかくのと食欲減退はつらいかも・・。
１ヶ月ちょい飲んで２ｋｇくらい減りました。
先生は「最終的には１日１００ｍｇくらいまでもっていって、徐々に減らしていきましょう」
ってことだったんだけど、食欲ないのはつらい。
デパゾラム飲んで寝ます。

771です。
デパゾラムって何よ。
ジアゼパムでした。本当はPDに陥った時にっていう頓服なんだけど
最近はメデポリン（ソラナックスのゾロ）と一緒に睡眠薬代わりにしてる。
トレドはまとめて飲んだことないけど、これから量が増えると思うと
それが憂鬱・・・・。

769ですが、最初からずっと25mg×2回＋ワイパで3カ月変わらず。
ワイパ抜いても変化感じないです。
増えも減りもしません。このままどーなるのかな。
気合入れて何か用事を作らないと外へ出る気がしません。億劫で。

>>769
７５ｍｇ／ｄａｙです。
便秘がツライけど、鬱のほうが大変なので我慢して飲んでます。
便秘はシリアルとか酸化マグネシウムでなんとかなるので。

>>773
同じです。鬱は緩和されるけど用事が無い限りふらっと出歩くっていうのは
なかなかできないです。

>>757
久々に来ました。ひょっとして私の発言のせいで不安になっちゃった?
トレドミンが効くという人は多いです。最近の医者の第一選択薬も
ドグマかSSRI、トレドミンが多いそうであまり三環系は使われていません。
ですからかなりの数のトレドミン服用者がいるはずです。
　ただ抗うつ薬はご存知のとおり個人で全然効きが違うし数週間から1ヶ月
は最低服用しないと効果がわからないというのが困ったところです。
　で、私がトレドミンを数ヶ月飲んだのは、単に医者の「好み」。新薬大好き
派の医者で１５０ｍｇ簡単にだしてくれました。でも私には効かなかった。
　で、医者を変えました。そしたら今度は「新薬は効かない」派の医者で副作用
に耐えても三環系の薬を飲め、というわけです。
　体質や環境、病歴等の個人差のほか、医者の「好み」も薬選択の大きな要素な
んだなあとしみじみ思いましたです。はい。
　薬（の選択）なんてその程度のものですから､気楽に飲みましょう。
　駄目なら薬チェンジ。それでも駄目なら医者チェンジもありです。

50mg/day→75mg/day→100mg/dayと増えましたが
100mg/dayでやっと効き目が実感できた。
たまに激鬱になるときもあるけど、何にもしたくない状態だったのが
少しマシになってきました。

>>775
関係ないですよ。偶然です。
「トレド最高！」っていうひとがあまりいないから質問しただけです。
飲み始めて５日経ちますが今のところ鬱になってないので、これいいかも♪

よかったです。757さんに効くクスリだといいですね｡

>>768
悪夢を見るのは、うつ病の症状の一種みたいです。

ﾄﾚﾄﾞ､ﾜｲﾊﾟｸｰｽ､ﾄﾞｸﾞﾏを貰って２週間目。
なんていうか、あまり物を考えなくなった気が､しないでもない。
気のせいかな？わかりません。。効いてるのか､効いてないのか。。
食欲は､普通。。
眠くなります。どの薬のせいでしょう？
あと、、、気付いたら､性欲が消えていた。
性欲という菜の檻から出られたと思っておくことにしよ。

>>780
眠気はたぶんワイパックス
食欲はトレドミンとドグマチールで打ち消して普通？（笑
性欲…ドグマチールでしょう

>>781
ありがとうございます。。。
あんまりお薬は詳しくなかったんで､､､
解説嬉しいです。。
食欲は､自分は普段からかなり食べるので､
増えたか減ったかはあまりよくわからないんですよ。。。

>779 うつ病君
えっ？てっきり副作用だと思ってました。
効きだしてから毎日のように夢見が悪いので。
この前お医者さんに言い忘れたので次回聞いて見ます。

今日からトレドミンを飲むことになりました。。。
どんな薬か詳しいことが分からないので来てみました。。。
あの〜、夕に飲んだときにすっごくだるくて吐き気がしてお腹も痛いし動くのが辛かったんですけど
これが副作用なんでしょ〜か？？
だるいのは朝からだるかったんですけど友達と外食に付き合った後（あんまり食べられなかったけど）、
薬を飲んでコンビニにいたらだるくて気分が悪くて立っているのが辛くなって家で休ませてもらったら
お腹もいたくなってきて・・・（泣）喉が渇くんですけど吐きそうになって飲めないし辛かったよ〜(>_<)
私の鬱に効いているのか具合が悪すぎて確認できなかったし私には向いていないのかな・・・？？

age

＞王子さん
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/utu/997307242/l50
こちらを参照してください。

自分で探しなさい。ｳﾞｫｹ！

　いきなり1日７５ｍｇ、だけど効いたね。
休日は朝の２５ｍｇか全然無しでも平気なんだけど
職場に行くと朝､昼､晩の3回飲まないと持たないよ。

　こんなに楽になるのが解っていたらもっと早く心療内科に行くべきだったよ。
ちんちんがおとなしくなったりとか口が渇くとかのお約束の副作用があるけど
鬱に比べりゃ楽チンよ。

　だけど人間って他愛の無い生き物だよ。やる気の無さがノルアドレナリンの
不足が理由ってだけなのにいままでそれで悩んでいたなんて。

心療内科に行き始めて２週間、
トレドミン50mg/day→100mg/day
になった。
しかし、全然効いている気がしない。
意欲・気力が出ないし、一日18時間くらい寝てしまう。
（仕事は隔日出勤にしてもらってる）

薬が効いて、やる気が出るなんて日が来るんだろうか？
想像できない・・・。

>>788

　随分と我慢なさってから通い始めたんですね。
私も通うまでの敷居は高かったです。
　私の症状の場合眠りが浅いので睡眠薬も併用しています。

トレドミンは比較的安全性の高い薬なので症状が重い場合は
劇的には効かない場合もあるのでしょうね。（薬が直接作用する
わけじゃないからねぇ）
　まぁ、私のかかっている医者も本格的に効くまで時間がかかるよって
最初に言ってましたから。
　

トレドの食欲が減るってのは、個人的には嬉しい副作用。
鬱入るとひたすら隠って過食の日々が長かったから。
ピーク時から4カ月で10kg減って、やっと体重元通り。ってより
ちょっと落ちてついでにダイエットもできそうだわ、などと思ってます。
今157cm、54kgで、ひどい時は64kgあったのです。

＞789
自分では薬が効いてないのかただの怠けなのかわからないんです。効くとどうなってくるんだろう。
会社に行くとき心臓がドクドクするといったらセパゾンというのを処方されました。明日も休日出勤なので飲みます。

100mg/dayの者ですが、
今月に入って２回も激鬱になってしまいました。
もう効かなくなっちゃったのかなぁ・・・。

もう何をする気力もありません。誰とも会いたくありません。
もう会社にも行きたくありません。
ごめんなさい愚痴になってしまいました。

＞792
いいっすよ。それが正直な気持ちなんだし。
動けん時はホント動けんし。無理せんと歩いていけばイイんじゃないか？
激鬱になったら改善されるよう待つだけ。（んでツラケりゃ病院行ってさ。）
私はまだ、カンペキ社会復帰してないから
えらそうなことは言えないのだけど・・。

フツーの人だって不安定だよ。
鬱が入っちゃうことよくあるよ。
私らが自分の事でいっぱいいっぱいで気づいてないだけで。
思いもかけない人がそういう気持ちかかえてる。
（それでビックリしたことある・・。）
でもその人たちは、私らと比べて、鬱を軽減するコツ？ってのを
肌で？頭で？あるていど知ってるんだよね。それだけなんだよねぇ。
私にとっちゃうらやましいかぎりだけど。

私達は人よりちょっとだけ繊細なココロを持ってるだけ。
だから感受性がスルドイのも当然なワケで。
でもホント、紙一重よ。
おクスリを飲んでるか飲んでないかの違い。
あーなんか何書いてるかわかんなくなってきたぞ。
夜中だからな・・。あー

母乳でるんだよね。。ついでに生理不順にもなっちゃったみたい。。（泣）
おっぱいが気持ち大きくなるような気がするけど、、
さみしいな。。

間違えた。。ドグマのはなしだった（笑）

＞ぽんさん
本当にありがとうございます。
上手く説明できないけど、心が救われた感じです。
いままで効いていたトレドミンが急に効かなくなっちゃった感じがして
昨日はすごく不安な気持ちでいっぱいでした。
今日１日ゆっくり何も考えずにのんびりと休もうと思います。
それでもダメだったら病院に行けばいいんですよね。
うん。今日は楽に過ごせそうな気分になってきました。
本当にありがとうございました。

薬飲んでるからって毎日が万全ってワケでもないし、調子の悪い時も
あって当然だし、ぼちぼちいきましょうよ。
とはいえ、お仕事続けながらの治療はいろいろ大変ですよねえ・・・。

＞７９７
ホントそうね。特に何もしてなくてもココロに波はありますモノ・・(^_^;)。

＞７９２さん。ホント、あせることないよ(^^)。

腹減ってるとき　トレドミン飲んだら頭痛と吐き気が。

>>799
空腹時に飲むと若干吸収量に差が出るという話はあるみたいだけど、特に胃を
刺激するということはないと思う。ただ、セロトニンは消化器を司る神経伝達
物質でもあるので、トレドミンや他の SSRI なんかで胃腸のトラブル……とい
うのはよくある話。

>>799
翼くん、それはいけませんよ（ｗ
そんなことしちゃサッカー出来ないでしょ。

一応食後すぐに飲むようにしていて、頭痛も吐き気もなし。
でも、どのみち便秘は免れないみたい。
でも効き目があるので、それくらい許そう、という気分です。
いくらでも便秘は解消法があるから。

＞801
いやいや大丈夫。
アルコールは飲んでナイから。
一時期ロベルトに酒勧められたけど
未成年なんで断っといた。

つ、翼くんっ！
こんな時間まで起きてちゃだめだよっ！

＞804
ううん。大丈夫。
さっきまで練習してたんだ。
ひゅうがこじろうとの試合が明日にひかえてるからね。
負けられないＹＯ！

ずーっと45mg/day だったけど、今日主治医と相談の上、75mg/day に増量して
みることになった。主治医曰く「あんたは薬理作用を理解してるんで安心して
試せるわ」……って言うけどさぁ。うーん。まぁ増量に関しても、メリットと
デメリットを主治医と相談の上で決めたんだけど。

現時点での副作用は、
(1) 頭皮に痺れるような感覚が走る
(2) 射精が遅れる
だけど、これが増量によってどうなるかが、鬱への効果に次いでの目下の興味。
よく言われる便秘、頭痛、吐き気、性欲減退が起こるかどうか……乞御期待。

ルボックスからトレドミン50mg/dayにかわって３日目。
最初の日の朝、食前に飲んだら、食事後１０分で嘔吐。
そして一日中だるくて、布団の中にいた。
ルボックスの副作用はだるさ、眠気程度だったので、
絶対に戻してもらおうと思った。
でも、このスレを見て、自分の飲み方に問題があったことが
わかり、今は食後たっぷりの水とともに飲んでいる。
おかげで副作用は便秘と肩こりのみ。
今日は１ヶ月ぶりに散歩をした。なんだかうれしかった。

>>807
よかったね(^^)
私も今、昼間散歩することが目標なんだけど、なかなか・・・。
でもそういう目標ができるようになったよ。

激鬱から浮上しないので、会社を早退してメンタルクリニックに行きました。
トレドミン（現在100mg/day)の増量をきぼんぬしたんですけど、却下されてしまいました。
で、ドグマチール50mg/dayを追加処方されました。
うううドグマってあんまり効かないんだよなー、と心の中で呟いたら主治医に通じたのか
「ドグマチールが効かなかったらパキシルを追加処方しましょう」と。
ああついに禁断の（？）ドレドミン＋パキシル攻撃になってしまうんですねー。大丈夫なのかなー私。

私はパキシル駄目だったよ・・・一髪でアウト(;´Д`)

＞７９２さん。
私は現在、禁断（？笑）のトレドミン＋パキシル攻撃で暮らしてますヨ。(^^)
以前に比べ、大分改善されてきました。

ただ、７９２さんが、前のレスで、危惧してたように、
クスリに耐性がどんな風についてくるもんなのかどーか
今、チョットだけ気になってるかな。（興味ある。）
今度、先生に聞いてみようかなー、と思ってるよ。

でも、誰かがどっかでレスつけてたけど、
体調には波があるから、
効きやすい日もあればそうでない日もあるってことかなぁ。(^^)

ちなみに私はドグマチール、めちゃめちゃ効いたんだけど、
ついでにご飯もおいしくなってしまって、ちょっちゅ太っちゃったノデ、
トレドミンに変更になったのデスよ。(^_^;)
トレドミン＆パキシルの副作用はホトンド無し。食欲が治まった程度。

ほんと、人によって作用の出方はさまざまね。
夜更かししちゃった。もう寝よ。

お引越しですよ〜
■■トレドミン総合情報スレ�W■■
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=1006225161

トレドミンあんまりきかなかったです・・きいたひといるの？

>>813
お引越し済です。無闇に上げない様に。