森田療法の矛盾

神経症に効果があると言われる森田療法だが
まずその理念（どんなに苦しくてもやるべきことはやる。逃げるな。
神経症のことを考えるな等）を実行に移すには強い意志力が必要。
そもそも神経症者は意志が弱くそのため病気になったのに
意志力を求めるのは矛盾してるのではないか。
実際に森田の入院治療でも脱落者が非常に多い。森田の言うような
ことが実行できるならばそもそも神経症になってはいないと思う。
森田で治るのは神経症の中でも軽度の部類で重症者は救われないという
なんとも皮肉な治療法だと思う。

>>1
確かにそうだよね。。
ってゆーか、森田療法は治りたいという意志のある人にしか効果ないっていうことだよ。
ぼくたちへたれには効果ないんだろうね。。

＞２
病は気から、じゃないけど
それは当たり前のことだろ

>>1
強い意思力はいらない。
嫌でしんどい時も憂鬱な気持ちはそのままで、
しんどいままやりなさいということ。

＞４
それじゃあ回復しないと思う
やはり森田療法で回復できるのは僅かでも前向きな気持ちがある人だけ

>>5
>>4のように行動する事+外の世界に気を配っていると、
神経症者の悪い癖である自分の内面ばかり気にして
外の世界にあまり関心を向けていなかった状態が
治っていき、内外を見るバランスがとれてくるらしいです。

神経症を治そうという気持ちが必要なのは言うまでもないです。

治そうという気力がないやつはどうすれば？

そうゆう人は森田療法に興味を持たないでしょ？
辛いからなんとかしたい、と思うんじゃないかな
それだけでも前向きといえるじゃないか

親に無理やりやらされる人もいたり

森田療法は戦前に考えられた古い治療法です。
気持ちは気持ちとして置いておいて、やるべきことをやれ
という荒っぽい方法にもかかわらず、他のいろんな療法が
消えていく中生き残ってきたのは、
「効果があるから」だそうです。

内容的には４さんの言うとおりだったと思います。

>>１
私は入院療法を受けたことがありますので、少し発言させて下さいね。

>そもそも神経症者は意志が弱くそのため病気になったのに
>意志力を求めるのは矛盾してるのではないか。

逆ですね。私が出会った神経症の方たちは意固地で頑なといってよいくらい
「意志力」の強いところが共通した性格の特徴のようでした。
（表向き現れていない場合もありますが、一緒に生活していると気がつきます）
じゃなければ強迫神経症のように、一般人ならとてもじゃないが
真似の出来ないような強迫行為の繰り返しは出来ません。

>森田で治るのは神経症の中でも軽度の部類で
>重症者は救われないというなんとも皮肉な治療法だと思う。

これも実際とは異なりますね。あなたのおっしゃる「重症」の意味が
よく分かりませんが、私の入院していたところでは他の医療機関から
見放されたような「重症」の方が藁をもすがる思いで辿り着いて来ましたが、
そういった方たちほど治り方がよかったです。

むしろ問題なのは、「軽症」の方たちです。
森田の著作や森田療法の解説本を読んだりしてホームページを立ち上げたり
｢生活の発見会」の集談会の世話役をやっているような方にお会いすることが
ありましたが、そういう方は決まって「あるがまま」といったスローガンを口に
するばかりで、治っていない方が多いように感じました。

あなたの誤解もこういった方たちの存在が遠因なのかもしれません。
私もさんざん説教されたことがあり、辟易しましたから。

実際の森田療法では、言語による説得はされませんから楽でしたよ。
また行動を直接強制されるようなこともありませんでした。
ただ治療の枠組みがありますから、その中で動かされているということはあります。
でも、それも掃除・洗濯・料理・買い物・レクリエーションといった日常生活の
中でのことですので、苦痛に感じることは全くありませんでしたね。
むしろ、楽しい合宿生活といった趣でしたね。他の病院は判りませんが。

森田療法は治すより慣れる理論。「人生の悩み」には有効だと思う。

>逆ですね。私が出会った神経症の方たちは意固地で頑なといってよいくらい
>「意志力」の強いところが共通した性格の特徴のようでした。
>（表向き現れていない場合もありますが、一緒に生活していると気がつきます）
>じゃなければ強迫神経症のように、一般人ならとてもじゃないが
>真似の出来ないような強迫行為の繰り返しは出来ません。

それは屁理屈だよ。強迫行為の繰り返しは本人の意思でやってるんじゃないんだよ。
病気にやらされてるの。本人はやめたい行為なんだけど意志が弱いからやめられずに
悩んでるんだよ。本人の意思でやってるのなら問題ないけど意思に反して
行われるから病気なんだって＞強迫行為
　
なんかカルトの信者みたいな屁理屈言うよね。森田擁護の人って。

>>13
神経症者の性格特徴は一般書で激しく外出なので敢えて書きません。
（DSMのレッテル貼りと同様に誤解を生みやすいので）

>病気にやらされてるの。本人はやめたい行為なんだけど
>意志が弱いからやめられずに悩んでるんだよ。

この書き込みであなたが森田療法による治療を受けたこともなく、
強迫神経症の患者さんを実際に目にされたこともなく、
強迫神経症の機序もご存知なく、
一般医学書を手に取ったことさえないのがよく判りました。

また、私は「森田療法」の宣布をしようなどとは思ってもいません。
逆に、治療者でもない人間が無責任な「あるがまま哲学？」
を撒き散らしているのはどーかな？と思っているくらいです。

それに、医師から「森田先生かく語りき」といった類の指導は受けませんでしたし、
森田正馬の著作は退院後に一冊読んだだけです。
よって、元になるような「経典」や「森田の教え」も知りませんので、
あなたがおっしゃるような「カルト信者」ではありません。

【蛇足】

これは精神療法一般に言えることですが、万能の治療法などといったものは
存在しません。森田療法でも100％治るわけがない。これは自明のことです。
ただし、あなたのおっしゃる「重症」とされる方たちが頼れる最後のカードの
ひとつなのは紛れもない事実です。

でも、あと５年以内でいわゆる古典的な｢森田療法」を行える施設は間違いなく
なくなることでしょう。これが「カルト」の現状です。

＞なんかカルトの信者みたいな屁理屈言うよね。森田擁護の人って。

森田は宗教に似てるんだよ。
信じる→治る
信じない→治らない
神経症にも自然治癒があって、森田療法中に治ると信望してしまうんだって。
気持ちは分るがな、前スレでもさんざん議論されてた。
また立てたのか、、、

>>15
だから入院療法だと、言葉使わないんだって。
何を信じるというの？先生？先生は麻原みたいにあーしろこーしろ言わないわよ。
それに退院しちゃえばもう会うこともないしね。

しかし、議論も何も、

入院治療を受けて治った人に対して
入院治療を受けたこともない人が噛み付いたって意味ないじゃない？
本当に馬鹿みたい。

やはりどうやっても治らん
死ぬしかない・・・

ねえ、伝統的じゃない森田療法ってどうなの？
昔のままじゃなくて、ある程度新しくなってっても良いと思うんだけど

>>18
森田療法の原法そのままのところって存在しないよ。
今は、どこでも必要なら薬を使う。
原法に忠実なところは、日本では三ケ所。

理論闘争は止めたら、森田関係はお互い思い遣りの無い
議論展開がおおくて読んでて辛いよ。
読むなって事ですね逝きます。

>>13
私は強迫神経症じゃないけれど（少々対人恐怖の傾向はあり。体調が
よいときはＯＫで、悪いと緊張が強くなる…薬を飲めばＯＫ）、
強迫行為の繰り返し＝病気、には賛成だけど、
意志が弱いからやめられないというのは違うと思います。
意志で病が治るなら医者はいらないでしょう？
意志が弱いからなんて、ど素人の言うことですよ。

最終的には本人の意思だよ。クスリなんか飲んでても一生治らないよ。

＞意志で病が治るなら医者はいらないでしょう？

医者には神経症は治せないよ。治すのは本人。
神経症に関しては医者なんかほとんどやくにたたない。

どこか民間の心理療法士はどうだろうか。

退却神経症には、高学歴で大真面目な人が多いと聞いたんだが。
講談社新書の本にそのような記述があった。

2ちゃんねるさようなら。森田療法さようなら。
もう森田療法の４文字を目にすることもないと思われ・・・。

ううぅっ・・・

>>26
森田は永久に不滅です。

森田は時間の無駄　金の無駄　おまけはお説教つき
金取って威張ってる療法って森田だけ

統合
森田療法ってどうなんでしょう？
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=990721573&ls=50

精神科の先生は頭そうとう悪いね。
学校に行けないくらいの神経衰弱で悩んでいるのに学校に行けと怒る、成績が悪いと
怒る先生ばっかりです。いいかげん私の頭はブチ切れる寸前でした。
何度変ちゃうかと説明しても、学校に行かないとはどういうことや、と怒ります。
精神科に行くと根性なしと怒られる、そうとうな口撃は覚悟しましょう。

うーうーうー

虐められてるようにしか感じられない。
もう氏にます、ごめんなさい。＞森田関係の方々