神経症は鬱病よりつらい。

鬱病はくすりがよく効く。完治する場合もある。
神経症の場合クスリは気休めにしかならない。
治療法も決めてはなく一生病気と付き合っていかなければならない。
自殺念慮のある鬱病者と違って神経症者の自殺は苦しみぬく。
世間では鬱病のほうが重い病気とされてるが神経症の方が
やっかいな病気なのである。

どっちがマシとは限らないのだが治療が難しいのは確かだね。

神経症の症状を訴えても「気のせいなのにね。」みたいに
せせら笑われて、鬱な気持ちにもなりました。

神経症は鬱病以上に他人に理解してもらうの難しいかもね。
俺も神経症の人の体験談を読んでやっと何となく判った程度だからね。

ヒッキーに神経症の事話したらポカーンとしてた。

sageる必要ないな
>>1
禿同

神経症の症状って、多彩だし、重症だと社会生活を営めなくなるしね。
俺も治療を受け始めてからもう９年経ってるけど、寛解どころじゃない。

おまけに神経症治療の得意な専門医って本当に少ない。
投薬治療に、カウンセリングを併用するのが普通みたいだけど、
せいぜい週に１回・５０分程度のカウンセリングじゃ、ほんとに気休め。
それでダラダラと引きずってく破目になるひとが多いよね。

行動療法と森田療法が効果あるけど、両方とも受けられる病院が少ないし
本当に技量のある臨床家って全国レベルでも３０人もいないね。

俺は高名な森田療法家のもとで入院治療を受けたが、
そこでさえ、きれいに治ったひとって１０人中２〜３人程度だった。
あとは脱落者がやはり２〜３人、残りは退院後も通院しながら、
やっとこさ社会生活を維持しているような状態。

本当に神経症は３０歳くらいまでに治らないと一生引きずる可能性が
高いみたいだね。それに、鬱病と違って同情されることなんてないからね。
あーっ、もう生きてくのがしんどい。

ほんとに神経症に対する世間の目って酷いね。
どーせあいつらは何を言っても自殺しないから、
って考えてんだろうな・・・。

すみません。
鬱と神経症ってどう違うんでしょうか？

なぜ、私だけ、こんなつらい苦しみを、持って生きていかなければならないの？
緊張からくる、心身症、心肥大、です。毎日つらいです。もっと、つらい思いをしている人は
５万といるでしょうか？

>ヒッキーに神経症の事話したらポカーンとしてた

ヒッキーは神経症だから、引きこもるのとは、違うの？
違ったら、何が理由で引きこもるの？

>>11
ひきこもりも、単なる社会不適応から、神経症レベル・限りなくSに近い方と
それなりにバラエティに富んでいますから、ひとことでは説明出来ません。

この板では斎藤環は無茶苦茶叩かれますが、あの人は引きこもりを疾患単位と
して、世に啓蒙した多大な功績があります。引きこもりの方が32条でデイケアを
堂々と利用出来るようになったのは、実にあの方のお陰なのです。

神経症は色々な症状が出るので本当に辛い、世間の理解も
ないから怠け者扱い、世間なみの生活なんて無理。
３０過ぎたら男の再起は難しいでしょうね、女なら適当な
男をゲットして結婚してしまうが無難。
治る人もいるんだろうが、治らないで苦しみ人も沢山いる。

結婚か・・・

＞神経症は色々な症状が出るので本当に辛い、世間の理解も
＞ないから怠け者扱い、世間なみの生活なんて無理。
＞３０過ぎたら男の再起は難しいでしょうね

どうやって生きていけばよいのでしょう？生きてても何もできないから
死んだほうがよいのでしょうか？

＞結婚か・・・

神経症の人は、結婚してもよいのでしょうか？子供とか、あらゆる人に
迷惑かけてしまうと思います。私だったら一家心中、してしまいそうです。
もし直ったら、結婚したいです。

>>15
そんな事は無いよ、バイトを少しづつするとか、自分の
趣味に打ちこむとか。（できる事からコツコツと・・
ここは死ぬ話しがすぐでるけど、世間水準の生活が出きる
事と、生死とか自殺は関係ないよ。
ただ自殺したい気持ちは痛い程わかるし、どうやって生きる
るのか私も頭が痛い。

私も神経症になるまでは理解どころか、リウマチみたいなものだと思っていたよ。
だから親と医者以外には相談してないよ〜
逆に理解させようとするのが申し訳ないくらいややこしい病気だと思います

>>16
神経症って、意外と結婚したら立ち直る人が多いらしいよ。
責任感が病気を克服するのかもしれん

>19
背水の陣だよ。すごいプレッシャーかかると思う。

＞自殺念慮のある鬱病者と違って神経症者の自殺は苦しみぬく。

ここがわからない。
じゃあ鬱病は自殺の際に葛藤や苦しみは
存在しないの？自殺念慮ってそういうもの？

>>7

私も一生引きずる可能性が大です〜
30過ぎてます一応女、20代前半で勝負しておくべきでした。

勝負するのに年齢は関係ないよ

>>21
鬱病患者は苦しみぬいて死ぬ。
神経症患者は苦しみぬいても死ねない。
ということかな。。。

自律神経失調症って神経症だっけ？厨房な質問でｽﾏｿ

>24

鬱病の人がいってたけど自殺念慮に押されて死ぬって
感じだからそんなに苦しまないらしいよ。
ただ自殺したくてしょうがなくなるらしい。

>>22
某神経科（最近ビデオに出ていきなり有名になった）に来ている患者さん
を観察していて思いましたが、通院されている方は10年なんてのはざらです。

あと、神経症は、生育歴との関係が否定出来ませんので、若いうちに治して
おかないと、症状なんだか性格なんだか分からんような状態になっちゃいますね。

補足。

27は何とか日常生活を維持している方の場合です。

重症の強迫神経症の方の場合は、もう、生活が破綻して
本人も周囲も苦悩しているのが現状ですね。
なにしろ、治せる医者がほとんどいませんから。

>28
じゃあ、重症の人は、死ぬしかないってこと？

そうだね、なんか神経症って世間から軽くみなされている。
鬱病と違って治るって聞いたことがない。私も１０年以上医者に通っているけど、
治る？シグナルってどこにもないのだよな。考えてみれば。

>>26
分裂病の人が鉄釘でおなかを切り裂いて死ぬのと同じような感じなのかな？

死ぬまで、神経症を引きずって、生きていくなんて苦しすぎる。

でもそれが現実。完璧に治るなんて、冷静に考えて無理だもん。
いかに上手く付き合っていくかを考えなきゃ。

神経症の俺からすると、DSMを動物占い代わりにしている馬鹿や
自称・PTSDとかいってる奴らは、許せん。

神経症の地獄の深淵に叩き落としてやりたいわい。

DSMって何？

>>34
神経症の地獄って確かに凄いよね。今でも思い出すと身震いする。。。。

”Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders "

＞３３
自分だけなんでこんな苦しい思いをしなければならないの？
普通の人がうらやましい。

普通の人だって苦しんでるんだよ。
生きているすべての人が苦しんでるんだよ。
死んだほうがいい。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
アホっす！アホっす！（ﾌﾟﾌﾟ
真性のアホっす！！！
真性のアホが現れたっす！（ﾜﾗ
大変っす！こんなアホ見たことないっす！（爆
驚きっす！驚愕っす！愕然っす！呆然っす！大ニュースっす！
このスレッドにこんなアホがカキコするなんて驚きっす！
こんなアホ2ch始って以来っす！
信じられないっす！（笑
ビックリっす！お笑いっす！
人間国宝級のアホっす！世界遺産級のアホっす！（藁
アホの坂田もビックリっす！ジミー大西もビックリっす！
えらいことっす！大変っす！騒然っす！
アホっす！アホっす！
真性のアホっす！！！
アンビリーバボーっす！アメージィングっす！ファンタスティックっす！
みんなを呼んでくるっす！他の板のみんなも呼んでくるっす！

どうぞ試してみてね
http://www.nms.ac.jp/HEALTHINFO/FNI/INDEX.HTML

↑なにこれ？

辛い、苦しい、その通りです。
でもどんどん「私は病気だからできない」と、自己暗示にかかり、以前できていたものまでだんだんできなくなってくる恐れがありますよ。
軽症の人は、自己暗示に気を付けて下さい

>>42
神経症の程度やどのような神経症のタイプか
チェックするテストです。
日本医科大学の先生が作ったらしい。

↑神経症ってみんな言ってるけど、具体的にはどんな症状抱えてるの？
俺は対人恐怖や視線恐怖だけど・・。

>>45
私は対人恐怖と表情恐怖。
不安感も強く、酷い不安に襲われると吐き気や手足の震えが出てきます。
会社の人にそれとなく伝えたら「気持ちの問題なんでしょ」
の一言でかたずけられました。

>>43
自己暗示の力って、人生全てにおいて大きく影響するよね。
なるべく良い人生を思い描けたらよいけど、それができないから病気なのであって。
うーん、難しいなあ。

>>46
職場の人間になんか話さない方がいいよ。
特に、強迫神経症・対人恐怖系は一般人には全く理解されないから。

私は視線恐怖なんだけど、うっかりしゃべっちゃったら、
翌日には職場中に噂が拡がっていた。
「目を見れないんだって！」なんて聞こえよがしに言われて、
本当に傷つきました。あれはイジメね。
本当に針のむしろに座らされたような毎日だった。

>>48
つらい思いをしましたね。

>>48
やっぱり理解してもらうのは無理ですよね。
「自分で治したいと思っているなら治しなよ」とまで言われた・・・。
自分でどうにもできないから辛い思いしているのに。
神経症の人達って、みんなすごく悩んでると思います。
自分自身なんとかしたくて、早く治したくて、一生懸命頑張る。
でも、どうにもならない・・・。余計な不安や緊張が募るばかりです。

おい、お前らただの怠け者じゃねえか。
みんな苦労して働いているんだよ。
生きるっていうのは、辛くて厳しいことなんだよ。
病気だの何だのって理由をつけて、結局は
逃げてたり怠けてたりするだけじゃねえか。
もっと頑張れよ。
努力しろよ。
気合入れろよ。

こぴぺ

>>51
それ、鬱用のコピペだろ。頭悪いな。

>>46
強迫神経症系は、家族にも理解されませんね。

神経症を診慣れていない普通の精神科医も駄目ですね。
わたしは家庭医の紹介で通った心療内科医に薬漬けにされました。
「生活の発見会」という森田療法の学習グループの本部でやっている
個人相談で神経症治療に定評のある神経科医を教えてもらい、
そこに通っています。薬は減りましたが、つらさは変わりません。
本当は入院したいんだけれども、最低三ヶ月かかるそうですし
そんなに休んじゃったら職場には戻れないと思います。
先生も、いま仕事を失くしたら大変だからと言いますし…。
あーっ、こんなことなら学生のうちに治しとけばよかった。

age

age

神経症は治らない人には地獄だと思う、怠け者とか
努力不足、性格を治せとか言われるしね。
自殺も考えるけど、惰性で生きれる所までは生きて
みょうと思う。
年齢を増すごとに回りとのギャップができて、苦しみ
は強烈だよ。
生きてる事に自分自信疑問、死ねないんだろうね・・

>>57
同意
悲しいけどね。

>>10
似ている。
俺も神経症なのか。

他人がそばに来ると異常に緊張する。
人の話し声が気になってならない。

>>57
一緒に生きていこう。
たまにはいい事あるかもしれないし。

これだけ同じ苦しみを持っている人がいるニダか・・・
少しホッとした・・・

もはやロボトミーしかないな。

私はカッコつけて、ナルシストなところが、神経症の原因としてあると思います。

>>63
カッコつけてナルシストが、こんなに悲惨かいな。
あんたは性格が歪んでいると思われます。

>>63
うん。
あるある。
中身のないプライドなんて捨てたいって思えば思う程、
言動がおかしくなっていっちゃうの。
しまいには緊張で具合が悪くなって、
自分のやった行動を思い出して
泣きそうになる。

私は病院へは行った事がないのですが、
私は、
あらゆる事に異常な不安感があり、言動が他の人間よりも著しく劣る、
という物です。
これは薬で直るんですか？
自分では不安感さえ押さえられればかなり楽な気がするんですが、、。

>>66
デパスやレキソタンなどの抗不安薬で、
ある程度は不安は押さえる事ができます。
私は薬がなかったら、きっとまともに人と話せません・・・。
上記の抗不安薬程度なら、内科でも処方してくれるので、
精神科に抵抗があるのでしたら、内科で相談してみてください。

>>67
ありがとうございます。
病院へ言っていないのは親の保険証だからです。
地獄のような日々から逃げて無職なんです。
何かする度、人とあう度、
体に血が登って不安で具合が悪くなります。
行ってみるかもです。

>>68
親の保険証って、扶養なのですか？
別にあまり気にする必要もないような気がします。
デパスやレキソタンは内科でも処方してくれるけど、
内科の先生は専門ではないので、できれば心療内科を
オススメしたいですね・・・。

>69

心療内科の医者も専門ではないよ。
内科医ばっかだし。
患者より知識ないことある。

薬が気休め程度にしかならないというのは、よくわかります。
てことは、神経症を治すにはカウンセリングか森田療法しか無いんですか？

>>68
70に同意

心療内科って看板掲げているところの大半は内科あがりで、
認定医自体が非常に少ない。心身症でも胃潰瘍とかは得意だろうけど。

神経症の得意な精神科医をお勧めします。
（これも、心療内科の認定医くらい数が少ない）

>>71
神経症のひとってクスリヲタと違って、投薬の効果が限定的なのに
気が付いてしまっているひとが多いです。
いったん投薬治療に疑問を持つと、苦しいと思いますね、経験上。

投薬＋カウンセリングがもっとも現実的な選択だと思います。

また行動療法と森田療法もあります。
ただ、この両者はまともな治療機関が全国区でそれぞれ10ヶ所程度です。

なお森田療法はネットで情報検索しても集まる情報は玉石混交ですので
要注意です。（森田療法の治療を受けていない方や治療を中断したひとが
なぜか情熱的に叩いています）

デパスもレキソも言えば簡単に出してくれる医者が多いけど、クスリヲタの話しを
鵜呑みにして、安易に常用→効きにくくなって徐々に増量、していると後で苦しい
思いをする事になりますよ。

ノイローゼは自助グループ、オフ会とかＥＡ，ＡＣＯＤＡのような集まりでは
改善されませんか？森田療法とカウンセリングしかないというのはほんとですか？
精神科医がニューロシスと真剣に取り合ってくれないなら他に何がありますか？
私も、ニューロシスのために仕事ができず、生活のことで悩みます。
特にアンソロホホビア、人といると石みたいになります。
心理学の投薬いがいでどのように救われますか？
代替療法とかテラピーとかですか？
何でもいいので教えて欲しい。
年も若くないのでもし治らなければ死んだほうがいいでしょうか？

>>74
自助グループ、ＥＡ，ＡＣＯＤＡ、ニューロシス、
アンソロホホビア、代替療法。

これらが分かりません。

>>74
今長文書く気力がないが、生きろとだけ言っておく。

京都も住みにくくなったものだなー

>>69
親が病院に反対している物で、、。
（理由はよく分からない。）

でも魔法の薬がほしいです。
すごく苦しいです。

>>74
あんた、英語読みとドイツ語読みとローマ字発音（？）がごっちゃになっとるよ。

フォビア＝phobia(英）=恐怖症
ノイローゼ＝Neurose(独）＝神経症
ニューロシス＝neurosis(英）＝神経症
アンソロホホビア＝Anthropophobie（独）＝対人恐怖症
テラピー＝Therapie（独）＝療法

EA=Emotions Anonymous＝感情の問題を持つ人々のための自助グループ。 AA（Alcoholics Anonymous）の12ステップを感情の問題に応用。

ACODA=Adult Children Of Dysfunctional Family Anonymous=機能不全家庭の子供であった匿名の成人の自助グループ。これもAA（Alcoholics Anonymous）の12ステップをACの問題に応用。

>年も若くないのでもし治らなければ死んだほうがいいでしょうか？

勉強になった。でも、他人を試すような奴は逝ってよし

>>79
勉強になりました。

あげ

不安神経症悪化、辛いな。。。

神経症の積極的な治療を行っている精神科ってほんとに少ないよね。
PD以外の人格障害の場合、適当に軽い抗不安薬とか気休めの薬を
出されるだけで、良くならないのに何年も精神科に通いつづけることになる。
デパスなんか精神科に通いつづけてることのご褒美なんじゃないかって
いうような気さえしてくる。
森田療法や行動療法はそれ自体が怖くて足を踏み出せない。

＞デパスなんか精神科に通いつづけてることのご褒美
ﾜﾗﾀ

私も抑うつ神経症で苦しんでます。
ずっと闇の中にいるみたい。
必死で這い出ようと頑張ってるけど、些細なことで
崩れ落ちてしまいそう。
薬もほんと気休めですね。マイナーしか飲んでませんけど。
楽になりたいです。。

神経症は手間がかかるのか、半放置状態ですね。
薬はご褒美だったのか・・・（ｗ
自分でなんとかするしかないのかな辛い。

神経症はちゃんとした精神療法で治しておかないと
下手打つと本当に一生引きずる可能性が大だよ。
俺の通っているクリニックだと10年選手とかいっぱいいるので驚く。
もうこうなっちゃうと、慢性疾患だなあ。

慈K系列の単科精神科病院（院長・診療部長・医長が慈Kのポスト）
で担当していた精神科医は投薬治療で悪化させた（爆←ねたじゃないよ）
患者は、その病院の開放病棟に入れて投薬＋カウンセリングするか、
お金のあるような患者には森田療法家の施設を紹介していた。

で、自分の単科精神科病棟のことは「出来るならやめといた方がいいなあ」
とか言いやがって（笑）、こっちも怖くなるしで、結局、森田療法の先生の所へ行った。

age

神経症のヤツもみんな死にな。

>>89
なんか哀しい気分になるよ、そういうこといわれるとさ。

＞８９
こういう神経症が一番質悪い

>>91
神経症だと思ったの、俺のこと？(プププ

>>92ﾌﾟｸｸ

＞９２
煽りにマジレスカッコイイ！

神経症って治ンねーのー。し、知らなかった。
でも、診察券を見たら、８月でまる８年通院しているなあ。トホ
抑うつ神経症が治りに喰いと医者が言ってたのは本当なのね。
４０過ぎの一人もんが、診察のたびに不安でお先真っ暗なんですうって、泣いて
んだもんなあ＞オレ
「不安は誰でも持っているし、無くすことはできない。うまくつきあって
いきなさい」って言われるけど、できるんかい。

ところで、神経症のみなさんって整理整頓綺麗好きですか？
オレは、神経質なのに部屋はぐちゃぐちゃ、整理できないです。
オレっておかしい？

鬱の時は整理整頓しなかったよ。掃除も。
気力がないんだよね。

>>95
いや、俺も部屋は汚い。それなりに整理整頓はするけど、
下手なんだよな。まぁ気にならないし。
おかしくはないでしょ。

>>95
私も人生滅茶苦茶、部屋も綺麗とはいえない。
外出時だけは、清潔な格好を心がけてる。

私も片付けようとしてもどうしてもできない。
ボーっとしてしまって気力がない。
人が来るとか必要なときになるとやる。

>96-99
良かったあ。解くに=99です。それだけでも不安でした。
調子にのってもう一つ。

旅行とかした時って、眠れますか？
オレは、実家か自分のアパート以外ではちゃんと眠れません。
眠りが浅くて、ちょっとしたことで目が覚めます。
１泊ならまだしも、３泊とかになる地獄です。

しかし、こんなことをいちいち確認してたらきりがないですね。
ごめんなさい。

>>95
きみは強迫神経症スレにいたネカマくんじゃないのかね？

同じです、極端に言えば自室以外は駄目です。
それでも薬飲んで、やっとですね・・・

一人でないと寝れないので、一生独身でしょう、
人生殆ど諦めてます。
旅行も数年行った事がないです、辛いですよね。

１日目は眠れないけど、その分２日目にはどっと眠くなって眠れる。

>>102
そんなん別々の部屋で眠ればいいんだよ。

>101
強迫神経症スレはまだ見たこと無いです。
薬で頭が多少、へんてこりんになってるんで、文がおかしいのは
分かってます。
んー、でもネカマくんに見えるのか。
今、２度目の休職中のダメ人間なんで、もう逝きます。

>>104
101は煽り＋コピペの典型例ですからレス不要です。
2chの性格の悪さに負けずにがんばりましょう。

オカ板に霊視スレがあるよん。
みてもらうと道が開けるかもしれないよ。

逝くと言いながら、Ｕターン。

自分一人じゃないんですね。ほんのさっきまでは、部屋のことに
しても外泊にしても、自分だけかと思ってました。
レスをくださったみなさん、どうもありがとう。m(__)m

>>107
神経症には似たような人が多いよ、苦しいね・・
上手い言葉ないけど、おやすみ。

出かける前は安定剤飲んでる。
これがもう習慣になってしまった。

神経症、治るの？実際。

神経症（ＰＤとか）って自分勝手なやつがなるんだよナ

病気なんてどれも自分勝手なもんさ

PDは治ると聞いたよ

PDは治んねーよ。人格に問題があるからな。

それはおかしい

>>114
違う病気と勘違いしてないか？
君はPD？

何度みても、このスレのタイトルわかんねえ。
神経症と鬱病と両方にかかったことある奴いるの？

>>117
今まさにそうですが。
もともとの神経症をひきずってだましだましやってきたけど、受験ストレスがたまり、自分でコントロールできなくなって
鬱になった。
だから鬱が治っても神経症はそのまんま・・

私も両方だよ。
どっちが辛いかは色々だろうけど。

駄スレにつき終了
御利用ありがとうございました
＿＿＿＿＿＿＿＿＿終了＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

じゃ、聞き方が悪かった。
「リウマチは骨折よりつらい」
こういうタイトルに意味があるのだろうか

やっぱり駄スレってことで・・・

>>117
両方なったことある。強迫神経症と鬱病。

最初強迫神経症だったが、鬱を併発。

鬱の方が凄かった。飯が食えなくなって、体重が３週間で10Kg減った。
夜も寝れなくなった。思考能力がゼロになった。汗が止まらなくなった。
本当に死ぬ思いだったが、無理やり会社通ってた（仕事になんてならんが）。
でも体がもたなくて、毎晩タクシー使って帰宅していた（３ヶ月くらい）。

それでも、こんなんでも会社逝けただけでも、軽症な方。
この板のひとは、すぐに「鬱」、｢鬱」言うが、本当の鬱病は死ぬ苦しみだよ。
朝のラッシュで電車に飛び込んじゃおうかなーなんて何度思ったことか。

わかるよ。
死にたい訳じゃないけど生きてるのが辛くなってくるんだよね。
飛び込んじゃおうかと思うとうより、吸い込まれそうで怖い。

>>124
禿禿同

＞飛び込んじゃおうかと思うとうより、吸い込まれそうで怖い。
何回かあった、ホームからスーと吸い込まれていくような感じ。
あと、幹線道路で車がびゅんびゅんの赤信号待ちのときは、勝手
に足が動きそうになった。

こういうのって、鬱でも神経症でも体験するんでわ。

>>123
もう今は良くなったんですか？

>>125
これはレスどうも。

「鬱病」の方は、治りました。
元に戻るのには半年はかかったでしょうか。

ところが、会社の方が経営破綻しちゃって、指名解雇（会社都合解雇）喰らいました（泣）
おかげで、強迫神経症＋抑うつ神経症が再発。現在は薬漬け、引きこもり生活中です。

希死念慮（自殺願望をこういうらしいです）の方は、全くありませんね。
個人的には、神経症に罹るような人間は生への執着心は人一倍強いと思います。
あと、今回の抑うつ神経症では、体重が増えているのが謎です。

自分がそういう思いする前は線路に飛び込むなんて迷惑なだけって
思ってたけど、病気の結末だとしたらわざとじゃないからな…

>>126
大変ですね。
私は最初は、神経症、途中で抑うつ神経症と診断されて８年なんですが
ずーっと、病名の中身については無頓着で、医者に毎回、具合が悪い
と繰り返し、薬漬けで何で治らないんだろうと思ってたんですが、やっと
最近になって抑うつ神経症とはどういう病気なのかが分かってきて、
特に神経症は「考え方」が大事なようだ、と思い始めています。
（ドクターの治療方針もその方向だったのに、全然理解してませんでした）

＞神経症に罹るような人間は生への執着心は人一倍強い
森田療法関係の本を読むと、よく出てきますね。

鬱が半年で治るなんて羨ましいよ。

>>114
PDは薬がよく効くよ。他の人格障害とはちょっと違う。
つーかPDが人格障害に分類されてるのがおかしいんだよね。ほんとは。
パニック病とでも呼ぶべきだと思う。

　　　　　　　　彡川三三三ﾐ
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ
　　　　　　川川::::::::ー◎-◎-）
　　　　　 川（６|::::::::　　（ 。。））　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 .＿川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　　＜　公務員になりたい・・・アモキサン・・・
　　／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　/:::＼:::::　＼:::　　　 ヽ|
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＼::::::::::　　　ξ（;;;　）;; ）　　　　　　〜
　　＼::::::::::::　　　　）　）
　　　　）:::::　　　／／
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　／:::::　　（＿（＿

>>130
同意！

>＞神経症に罹るような人間は生への執着心は人一倍強い
>森田療法関係の本を読むと、よく出てきますね。

神経症でも自殺する奴はいる。だから森田理論は万能じゃない。
神経症は生への執着心が強く自殺しないという大前提は
もう崩れてるから。

あるサイトにうつ病は抗うつ剤が効くけど、抑鬱神経症は抗うつ剤が効かないと書いてあったけど、本当なの？

>>134
そんなことはありません。抑鬱神経症でも、抗鬱剤を処方します。抗不安薬は良く効きます。
ただ、抑鬱神経症の場合、抗鬱剤に反応しにくく、治療が長引くケースもあるようです。
その場合は精神療法（カウンセリング）を併用します。

鬱と、抑鬱神経症の違いって、なんですか。
よくわからないんですが。
私の場合、抑鬱神経症で、２種類の抗鬱剤を処方された
事があるのですが、どちらも副作用が酷くてそのことを
主治医に話したら、「あなたは鬱じゃないですね」と言われ
抗不安剤しか出してくれませんでした。
でもそれも効かなくて、毎日鬱々として笑顔なんて全く出ません。(泣)
主治医は森田療法の本を薦めます。

>>136
抗鬱剤の効果と副作用を比較したうえで、抗不安薬のみの処方としたのでしょう。
漫然と抗鬱剤の処方を続ける医師が多い中、あなたの主治医は良心的です。

「鬱」な気分と、本当の鬱病は全く異なります。鬱病の身体的ダメージと精神機能の低下はかなり強烈で、抑鬱神経症の比ではありません。ただ、鬱病の場合は投薬と休養で比較的治りやすいとされています。（抑鬱神経症も本人が苦しむこと自体に差はありませんが、鬱病のような身体面へのダメージと精神機能の極端な低下は一般に観られませんし、自己内省力も保たれています）

また、森田療法を嫌う人が多いですが、一般向けの解説書自体を読むことは悪くはありません。読んでみて自分には向いていないと思うのであれば、カウンセリングを併用する病院を探されるのも一方です。

追加

私はここの123です。鬱病と抑うつ神経症の両方に罹りました。
鬱病の時は、服薬が効いたように思います（それでも、回復には半年かかりました）。
現在罹っている抑うつ神経症では、クスリは全く効果がありません。
抗不安薬は若干の効果が感じられます。

鬱病には鬱病、神経症には神経症、それぞれかなり異なった部分がありますが、

乱暴な言い方になりますが、抑うつ神経症は低空飛行というか、しゃっきりとしない毎日が延々と続く感じがします。一方の鬱病は墜落炎上といった激烈な感じがしました。特に、身体面のダメージと気力・体力・精神力・思考能力の低下は日常生活を送るのにかなりの困難を伴いました。

>138
>抑うつ神経症は低空飛行というか、しゃっきりとしない毎日が延々と続く
私もそうです。ただ時々、鬱の症状が強く出て、動けなくなったりします。
担当医の考えは、低空飛行状態レベルまでは投薬でもっていけるが、その先は
本人が肯定的に考えるしかない、と考えています。
で、肯定的な考えに持っていく一つの方法として、森田療法”的”な考えもある
と言ってました。
一般向けの解説書を読んでみて、私はなんとなくそうかなあ、思っています。

本格的森田療法をしようとすると、保険外なので月に２０万ぐらいかかるようです。

神経症とうつ病の違いは、うつ病はうつ状態になる原因が複雑ではっきりしない場合、神経症はうつ状態になる原因がひとつではっきりしている場合です。神経症はうつ病よりも症状に敏感で、言語表現が豊か、という違いがあります。

>140
>言語表現が豊か
とあるけどどういうレベル？
おれは、いつも「あなたは何を言いたいのか分からん」と言われる。
単なるアホな神経症患者？

http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doctor&key=996660085&ls=50

私も神経症です。抑鬱症状も出ています。両方の薬を処方されています。
鬱は薬で治るといいますが、神経症の場合は治らないのですか、と主治医に
質問しました。

先生は「不安など何らかの症状が出た場合、それはもぐら叩きゲームのような
ものです。薬はあくまでモグラを叩いているだけで、根本的にモグラを
退治しているわけではありません。ですから”コレコレ、この薬で治りました！
ありがとうございました！”という患者さんがいらっしゃいますが、実際は
そうではなく、精神療法が解決しているのです。」と仰いました。

納得しましたが、完治までに時間がかかりそうです。

鬱も神経症も、罹る人は生まれるつきそのような素質を持っていた、
と考えていいの？

>>144
古来より、気違いの家系には気違いが多いってのは紛れもない事実です。

>>145
おまえん家もな、２代さかのぼるとKitteyは出とるはずなんだよ、確率的には。

氏ね

分裂症の家系とかってあるらしいよ。
俺は強迫性障害や対人恐怖の根本的な原因を知りたい。
素質プラス親の影響も強いかな、と自分では思ってる・・。

もうあきたからねたばらすね
このいたの７割はアルプケットの自作自演
新しく入った人のなかまになったりたたいたりしてます

鬱病になったことないからわからないよ…。
視にたい…

>>147

神経症は環境・成育因が否定出来ません。
でも、20歳過ぎたら、もう自己責任だとある本で読みました。
ついでに、25歳超だと要注意、30歳までに治さないとやばいそうですよ。
でも、対人系は、社会で揉まれるとそれなりに適応していくようですね。
だから、安心してちょ。

２０歳過ぎたら自己責任・・・つまりそれまで治そうとしなかった本人が
悪いという事ずいぶん無責任な話だね。治そうとして治るものじゃないのに。

それとも、本当に意志の力で治るのか？俺は治そうとしていないだけなのか？
わからんよ・・。２０歳まであと２年・・。

私もあと二年だ・・ﾔｳﾞｧｲよ〜〜〜〜〜！！
大学出るまでには、と思ってるんだけどね・・・。

>>151
「良い」、「悪い」という価値判断や道義的責任云々ということではありません。
「責任は他者にあるのではないことを自覚せよ」くらいの意味だと思います。

でも、これは神経症ね。内因性鬱病やSは違います。

親が悪いんだったら「責任は他者にある」んじゃないの？>>153
確かにそのことに拘り続けるのは生産的じゃないと思うけど。

治そうとして治らないのが神経症。
治そうと思ってるかぎり一生治らないって。
150の論理はあほすぎる。

人のせいにしようがしまいが、治癒には関係ないと思うので
どうでも良い。

>>152さん
確かに150の理論はアホすぎるが、学生のうちにやれるだけのことは
しといた方がいいよ。
社会に出たら、テンパっちゃうからね。

>>155
そうそう。
神経症は症状に拘ってる限り、治らないという説がありますな。

「やれるだけのこと」っていったい何？？
カウンセリング？薬？それとも自殺？

>>157
そうですねえ・・。
一応バイトなんかをちょこちょこしてるんですけど、
職場での雑談とか苦手で・・。一人で結局もくもくと仕事しちゃってて、
事務的な会話しかできないんですよね。離人入ってて感情とか記憶抜け落ちてることが多いし。
訓練になってるのか、なってないのか・・・・分かりません。

>>159
たとえば、精神科のお医者さんに、しばらく通院しましょうとか、
1週間くらい日入院してみませんか、とか言われたとき、
社会人になると、そういうこともままならなくなるわけよ。
だけど、学生のなら、時間もたっぷりある。つまり、そういうこと。

俺は無理だよ。金がない。学生だけど時間もない。

もう死にたい。
何をやっても駄目だ。
ひたすらしんどい。
飯を食う気力もなくなった。
神経症は死ぬまでどうやったって治らないみたいだ。
逆にいえば死ねばすべてが解決するってことかな。

俺も死にたい。
でも、いざ首吊りの輪っかの前に立つと、尻込みしてしまいます。
ヘタレです。

死ぬってのは解決とかいう次元の話じゃない。
あなたの思考そのものストップするんだよ。

>>165
>死ぬってのは解決とかいう次元の話じゃない。
>あなたの思考そのものストップするんだよ。

それにあこがれるんだよ。
すべてをリセットするみたいな。

もう治す事なんて諦めて、病気と共存して生きてけよ。
癌患者でもそうやって生きている人もいるらしいじゃん。
無病息災って難しいよ。

リセットじゃないだろ？リセットってのはまた新しく始めるってことだから。
なんと言ったらいいんだろう？

★★★★★☆☆☆☆☆終了☆☆☆☆☆★★★★★

でいいんじゃない？

>>168
それもそうだね。リセットじゃなくて、電源を切ってしまう、
ということかな。
電源を切っても、何の解決にもならないけど、とりあえず、自分を
苦しめている自分の「思考」を永久に消すことができる。
それに憧れるのかな。

俺は２０歳まであと２ヵ月と１０日

神経症って苦しいですね。
もう言葉がない・・・・

苦しいけど克服は俺の場合不可能だな。
死ぬまでお付き合いします。
でも自殺しないＹＯ！

みんな具体的にどんな症状なの？

対人恐怖、視線恐怖かな。

聞いてどうするの？

175と同じく

自分も175と同じ。
オーソドックスだな。

自殺はかなり危うい、、、
だんだん追いつめられる感じだよな神経症。

森田療法じゃないけど、すべてを受け入れて
あるがままに生きるしかないのかな・・・

離人神経症
対人恐怖（これはたんなる人見知り・）

咽喉頭異物感症や不安神経症、過換気もあってときどき気が狂いそうになる。
でも普段は感情の起伏が少ないよ。。

神経症は自然治癒ってのが起きやすいよ。
30代になれば10代の頃のような鮮烈な苦しみからはまず解放される。
年取ればとるほど症状は軽くなっていく。
運が良ければそのうちに治ってるよ。
それを希望に病気と共存していくしかないんじゃない？

対人恐怖症で起きてから寝るまで苦しんでたら鬱病になった
入院しても対人恐怖症であれこれでだめになった
バラエティー番組で笑うと顔が筋肉痛になるようになった
天文の勉強をして星になる妄想をする予定

見知らぬ奴がコテハンだよっていう感じでひとりキャップを使っているのを見た
マジで知らない
そんなに自意識過剰？
煽られてるわけでもないのに使ってる
バカじゃねえ？

>>183
確かに１０代の頃に比べて３０代の今の方が症状は軽くなった。
でも激しい嘔吐で現在無職。
３０過ぎると病気以外にも就職の問題が出てくるので、
よほど恵まれた環境でない限り死ぬしかないような気がする。

結局死ぬしかないんだ

>>186
そう思う、そろそろ限界だなといろんな意味で。
頑張りようがない・・・と言うか疲れた。

家族なし友人なし仕事なし
なけなしの貯金で暮してる・・・でももう限界だ
働き先探す気力もない
もう限界、死なせて・・・

（もう限界が近づいてきてる人のスレッド）
が復活しない・・・

もう人生今日で終わりにする

>>191
羨ましい・・・。

頑張らなくていい。生活保護でも何でも。
国はまだ私たちを見捨ててはいない。（と思う）(^^;)

神経症は環境によって改善されることが多い、と主治医。
つまり何か仕事でも趣味でも、打ち込める者ができたときに
気がつくと完治しているという例が多いそうだ。
例えば恋人ができて、その人がおっとり、のんびりした
人なら、いつの間にか一緒にいて治っているとか。

鬱病は薬以外で治す方法がない。やっぱりだいぶ違うよね。
でも、そこまで行くのが大変なんですけど。

鬱と神経症、違うのはわかる気するけど、誰かそれぞれについてわかり易く教えてください。

１９４さんの内容に納得してます。
ほんと、そこに辿りつくまでが大変でしょうね。

私も1年かかって出た診断名が抑うつ神経症。
ワイパックスで、しのいでます。
しのいでるだけで、治ってるとは思えないけど、
今この一瞬が辛いのからは解放されるので。

神経症の苦しみってほんと表現しがたいですね。

私なりの、神経症とうつ病の違いについて。
（間違ってたらご指摘下さい）

鬱＝よく言われる「心の風邪」。はっきりとした要因（いじめ・近しい人
　　が亡くなった、失恋。

神経症＝小さい頃からの養育環境、愛されてないもしくは過剰な愛情の元で
　　　　育ったりして、少しずつ、人格をゆがませていってしまったもの。
　　　　気を張って頑張ってる時は良いが、ふとしたことで、心のバランス
　　　　を崩してしまう。
　　　

＞鬱＝よく言われる「心の風邪」。はっきりとした要因（いじめ・近しい人
＞　　が亡くなった、失恋。

意味がわからんのやけど・・。

心の風邪＝ウィルスがあるってことです。＞鬱病

確かに自分で読んでも意味不明・・・・。
スマソ

>>197
ありがとう。
そうだと、やっぱり神経症のほうが、辛そうに思える。
私も神経症。つらいよう。

鬱病＝落ち込みがひどいが波がある。超低空、上昇を繰り返す。
クスリがよく効く。
　
神経症＝落ち込みの程度は鬱病にくらべれば軽いが上昇する事が
あまりない。低空飛行がずっと続く。クスリはあまり効かない。

期間限定、鬱だと思ったら神経症！！
どうりゃいいの・・・

死ねばいい死ねばいい死ねばいい死ねばいい死ねばいい死ねばいい死ねばいい死ねばいい死ねばいい死ねばいい死ねばいい死ねばいい死ねばいい死ねばいい死ねばいい死ねばいい死ねばいい死ねばいい死ねばいい死ねばいい死ねばいい死ねばいい死ねばいい死ねばいい死ねばいい死ねばいい死ねばいい死ねばいい死ねばいい死ねばいい死ねばいい死ねばいい死ねばいい死ねばいい死ねばいい死ねばいい死ねばいい死ねばいい

抑うつ神経症というものもあるよ。

精神科でいうところの「病気」となるかは、日常生活がおくれるかというのが基準。
日常生活は（なんとか）おくれるけど、障害があるという状態が「神経症」
日常生活もおくれないような状況で、はじめて「病」となります。

放っておいたら自殺してしまう、食事もしない、そんな状況が「鬱病」
そこまでいかない、なんとか入院しなくても暮らせる状況が「抑うつ神経症」
だから元々同じもの。程度が違うだけ、です。

それにしても、「どちらがつらいか」なんて序列付けには意味がないと思う。
「みんなつらい」じゃだめなの？

飽きた飽きた飽きた飽きた飽きた飽きた飽きた飽きた飽きた飽きた飽きた飽きた飽きた飽きた飽きた飽きた飽きた飽きた飽きた飽きた飽きた飽きた飽きた飽きた飽きた飽きた飽きた飽きた飽きた飽きた飽きた飽きた飽きた飽きた飽きた飽きた飽きた飽きた

＞204

いや鬱病の人間はオフにもよくでるし
友達多かったり恋人いたり明らかに神経症とは違うんだよ。
鬱病は「波」があるから調子いいときは健常者と
かわらない。神経症はずっと病人。

私、offには出たことないけど、メンヘルの人もoff出たりするんだ。

>>206
その知識、どこで手に入れました？
本当に医師からの説明ですか？

また、神経症にもいくつもの種類があるのですが
あなたが使っている「神経症」とは下記の内どの意味ですか？
不安神経症・心気神経症・強迫神経症・離人神経症
抑鬱神経症・神経衰弱・ヒステリーetc

・・・あんまり追いつめたくはないんですけど、
私の認識はきちんと医師から説明をうけたもので
＃思わず「精神科って冷たいんですね」って議論になりました（苦笑
その後、改めて自分なりに解釈したことを別の知人の医師に話し、
「それであっています」とお墨付きをもらっています。

鬱（これは症名）も病気だから、誤解することなく、
きちんとした認識の上に立って自分の状況を把握し、
症状に応じた治療をすることが必要なんじゃないかな？

それに・・・
「**よりつらい」と思って慰めを得るのも、別にいいと思うのですが
掲示板のようなところで誤った知識を広めることは
他の人の迷惑になりかねないと思うのです。
それだけは、やってはいけないんじゃないでしょうか。

医者は鬱病も神経症も経験したことないから
たいした説得力もないよ。想像で物言ってるだけ。
精神科医はクスリの処方のプロなだけ。

不安神経症の人、不安感が酷い時どうしてます。
軽減法などあったら教えてください、薬は飲んでいます。

>>204
ここでは、抑鬱神経症＝鬱病 ならまだまだマシな方です。

心因反応＝鬱気分＝（抑)鬱状態＝躁鬱病＝大鬱病

なーんてのが平均的認識でしょう。

さらに 人格障害＝境界性人格障害＝境界例

というのはもはや「定説」＠メンヘル板になっており修正不可能です。

>>211
眠剤飲んでとにかく寝る。
それか、信頼できる友達と食事に行って色々と話してる。
「今不安感が酷い・・・」ただそれだけを言うだけ。
友達は何も言わないけど、付き合いが長いから、大丈夫。

>>213
良い友達だね

みんなで一緒に死なないか？

自分が自分じゃない感じ（離人）
めまいがとまらないときがある
急に眠くなる（ナルコほどではない）
立ちくらみがする
心臓のあたりがぞわぞわしている感じがする
いつも人に嫌われてる感じがする
なんだか満たされない
疲れやすい
どうしようもないときは体育すわりで動けないか、倒れたまま動けない

私は鬱？それとも神経症？
両方！？

いまいち鬱と神経症の違いがわからない

>>216
必要なとき親にきちんと受け入れてもらえなかった病

食欲がない眠れないなどの身体症状が強かったら鬱病＞216
あと鬱病のひどい状態は神経症の比じゃない。
ネットもできないしテレビもみれない。
自殺する気力も起きない。そこが神経症との違い。

>>217
そうかもです
無視されたし
「そういうこは“たたくからね”」って言ってる間に殴られた
父親は無関心
>>218
拒食症を克服して（？）少しつらい時期も過ぎて
やっぱりいい子でいないとと標準体型を保ってます
テレビを見ても楽しくないですね
ニュースとかを見るけどキャスターが笑ってると
「なに笑ってんの？」とか思います。。。

>>217
やっぱりそうなのか悲しいな。

>>216
心療内科にてテストを受けるのが良いかと思います。
MMPIでしたら回答に１時間はかかるかもしれませんが・・・。

どっちが辛いかを比べることに意味があるのだろうか？

>>219-220

私もそんな所だよ
主に言葉での暴力だけどね

なぜ、自分が【良い子でいないと】って一生懸命になるのだと思う？
私もそうだったんだけど

>>216
神経症の鬱状態。
よくあること。

ごめん　間違った
自分のレスは218じゃなくて216です

また間違った（ｗ
217ね　鬱だ（ｗ　もう寝るか　

マジ話なんですが、よく特別な日や他人の運転する車等に乗ったりするとお腹が痛くなったりします。
そのうち「またお腹が痛くなったらどうしよう」と思ってると本当に痛くなったりします。
これって神経症なんでしょうか？
8年間これで苦しんでいるんですが…。

でも神経症は鬱病よりも
軽症だという偏見誤解もおかしいと思う。
神経症にも鬱病や分裂病と同じ社会的支援が欲しいと思う。
今の世の中では
鬱病は割と理解が進んで同情もされるが
神経症は人間のクズ扱いだ。
精神医療関係者から一般人に至るまでね。

ＰＤだ。

>>227
今は、何でもPDになっちゃうみたいだけれども、
神経症の分類だと、不安神経症の乗り物恐怖。
心療内科あたりだと、過敏性大腸症候群。

スレていないPDの患者さん（失礼）は、クスリがけっこう効きます。
難治だと、行動療法か森田療法もあります。
普通のカウンセリング技法だと、PDには歯が立たないかも。
あと、自助グループは意外に有効だったりします。

>>212
フォローありがとうございます。
なんとなくそんな気はしましたが、
それでもやっぱり間違えた言葉振りかざすのは・・・
ますます閉じた殻にこもってしまうだけに思えます。この板も。
いっそ全部「鬱」でくくっておけばいいのにと思うのですが。

>>228
軽症なのは確かなんですよ・・・。
「軽症だから辛くない」という認識が間違えているだけ。
胃ガンもつらいけど、二日酔いの胃もたれでも充分辛い、みたいなもの。

私の場合は担当医さんと連携して、
ポイントポイントで診断書を振りかざして対処しました（苦笑
とりあえず医師の診断書には御利益があるようで・・・高いけど・・・

>>210
私も医者にはむかついたこともあり、先述のように議論口論したりもしたけど・・
神経症がつらくないなんて思っている医者さんは、それだけで問題有りだと思う。
世間と接して暮らしていかなければいけない「軽症」患者には
世間とすりあわせるためのフォローというのが絶対必要なのに。
それが軽症患者の治療、おこたれば悪化して
病院の中でしか（あるいは中でも）生きられなくなるんだから。

どっちも神経質で性格悪いには変わりないＹｏ！

>>204
＞放っておいたら自殺してしまう、食事もしない、そんな状況が「鬱病」

薬を飲んで食事できるようになったら、もう「鬱病」ではないって事？

自作自演きもいし飽きない？自作自演きもいし飽きない？自作自演きもいし飽きない？自作自演きもいし飽きない？自作自演きもいし飽きない？自作自演きもいし飽きない？自作自演きもいし飽きない？自作自演きもいし飽きない？自作自演きもいし飽きない？自作自演きもいし飽きない？自作自演きもいし飽きない？自作自演きもいし飽きない？自作自演きもいし飽きない？自作自演きもいし飽きない？自作自演きもいし飽きない？自作自演きもいし飽きない？自作自演きもいし飽きない？自作自演きもいし飽きない？自作自演きもいし飽きない？自作自演きもいし飽きない？自作自演きもいし飽きない？自作自演きもいし飽きない？自作自演きもいし飽きない？自作自演きもいし飽きない？自作自演きもいし飽きない？自作自演きもいし飽きない？自作自演きもいし飽きない？自作自演きもいし飽きない？自作自演きもいし飽きない？自作自演きもいし飽きない？自作自演きもいし飽きない？自作自演きもいし飽きない？自作自演きもいし飽きない？自作自演きもいし飽きない？自作自演きもいし飽きない？自作自演きもいし飽きない？自作自演きもいし飽きない？自作自演きもいし飽きない？自作自演きもいし飽きない？自作自演きもいし飽きない？自作自演きもいし飽きない？自作自演きもいし飽きない？自作自演きもいし飽きない？自作自演きもいし飽きない？

誰かが君に手を差し伸べてるだけどそれを気づけずにいるんだよだって
誰かが君に手を差し伸べてるだけどそれを気づけずにいるんだよだって
誰かが君に手を差し伸べてるだけどそれを気づけずにいるんだよだって
誰かが君に手を差し伸べてるだけどそれを気づけずにいるんだよだって
誰かが君に手を差し伸べてるだけどそれを気づけずにいるんだよだって
誰かが君に手を差し伸べてるだけどそれを気づけずにいるんだよだって
誰かが君に手を差し伸べてるだけどそれを気づけずにいるんだよだって
誰かが君に手を差し伸べてるだけどそれを気づけずにいるんだよだって
誰かが君に手を差し伸べてるだけどそれを気づけずにいるんだよだって
誰かが君に手を差し伸べてるだけどそれを気づけずにいるんだよだって
誰かが君に手を差し伸べてるだけどそれを気づけずにいるんだよだって
誰かが君に手を差し伸べてるだけどそれを気づけずにいるんだよだって
誰かが君に手を差し伸べてるだけどそれを気づけずにいるんだよだって

これだけ苦しんでるのに軽症か・・・。
やっぱり理解される事はないんだろうな。

個人的には
重症度＝症状の重さ*病歴
だと思う。
症状の重さだけを取り上げるのではなく、治るまでの年月を考慮すべき。

gangann

ていうか神経症すっかり治りました！
って人、いるの

すっかりは治んなくても、ちょっとでいいかな。＞軽症であれ、辛いもんはつらい、

すっかり治りたいよ〜・。

ほぼ直った
いつも何かあっても「どうでもいいやー」
と思うようにしてる
マジで気にしても余計悪化するからさ

しばらくこのスレ・・っていうかこの板（？）
見ないようにするのもいいかも

とにかく気にしないように
直らないなら直らないで
「このままこうなのかなー、まあいいや」って
感じになろう
いや、ほんとに糞キツイのは分かるけどさ

まあ、あてにせんでくれ

>>223
親に縛り付けられてたからかな
まともに反抗期に反抗できなかったし
いい子でいたこと誉められて
そのときの子供心の快感をいまだに引きずってるからかな
今でも「○○してもいい？」っていう確認癖とか
理解してほしい気持ちが抜けない
親も親でいろいろ干渉してくる

>>242
それうちの母親が私によく言ってくれる言葉です。
まぁいいやーって、思うのは凄く良いこと。
でも、将来のことをいっつもいっつも考えて鬱になる。
今は「まぁいいや」でいいけど、いつまでもそんなで生きていけるのかな？って。
根っからの真面目君ですので

>>243
そうだと思う
ただ一つだけ、私自身は『快感』ではなかった

思い出すのは大変辛いが、
子供の私は、親に頼らないと生きていけない弱い存在だった
何とかして、親に受け入れてもらおうと必死の努力をした
親に否定された部分の自人格は、自分でも否定し、変えようと真剣に努力したのだ

だから私は、ありのままの自分、【本来の自分の人格】を受け入れることが出来ない
自分に自信がなく、変えることが出来ない自分が嫌いで、生きている気がしない
何か失敗すると、【やっぱり自分はだめだ　生きている価値がない】と感じる

>>244
将来のことは気になるね
容姿の事とかお金の事とか家族の事とか
これから先マトモに生きていけんのかどーかっていう

何ツーか、オレの場合まだ学生だし
はっきり言ってもー能力低いぜって十分認識してるし

人付き合い、仕事（バイトだけだけど）、勉強
全て駄目

今は
生きがいも糞もありゃしない
見つける気にもならない
ようするにカス　何も生み出さない割に
消費だけはしっかりするという（爆）

前から思ってたんだけど、
女はもっと大変かもね
化粧とか人付き合いとか
それこそ神経症になるような要素ばっかだしな

凄いよ、人間は
自殺すんのも人間だけ

母親には感謝してる　あんたも母親がいて良かったね
恥ずかしくてはっきりと言えないけど

何ツーか、ここで親のせいにしてるヒトが
信じられないくらい良い母親だからね
そしてまたそんな母親をみてると正直、
罪悪感vs親孝行が始まって
マイナス思考がプラス思考を支配しはじめるのよね


意味わかんなくてごめん

>>246
句読点つけろ。
キモい

あーるーがまーまーのー心でー
生きようと願うからー
人はまたきづ付いていく＾-＾ｆｒ＾ｙ＾-

不安神経症で家から出られない人へ
必ず出られる時が来るから死にたいとか思うなよ
おいらも不安神経症からマラソン出来るまでなったぞ

age

私も大分回復してきたかも。エレベーターはドキドキしながらも
乗る事ができるようになったし。駅周辺も１人で歩けるように
なってきたし。
昔は１人で１００mも外に出たら・・ﾊｧﾊｧ…でした（笑）

あとは電車だ・・・

神経症はなおらん！

決めつけはよくないよ・・・「よ」

>251
気持ちよーくわかる、あせらずゆっくりね

医者は神経症を馬鹿にしている
患者をいじめて楽しんでいる

馬鹿にしてるかどうかは分らないけど、真剣に取り組んで
無いとは思うな。
神経症というのは、かなり辛い病気なんだけど。

神経がおかしくなってるのを逆手にとれば楽になるよ

なのに何の社会保障も受けられない。
神経症を理由に会社を休むこともできないし
神経症患者は路頭に迷ってもいいと考えてるのかな。

神経症のまま３０歳になっちまった。もう無理だね。
社会に揉まれても神経症なんだもん。一生神経症だろうな。
取り敢えず今の仕事やめよう。んで、それから先はそんときだ。

３０歳越えて実感したけど終りだね、社会に揉まれて
神経症は生きて行くのが辛過ぎる。
２０代で治らないと社会の冷たい視線と、自分のレール
の終りがハッキリ見えるよ。
遅かれ早かれいつか自殺だろうね・・

>>258
おれは、休職してるぞ。しかも40歳を越えてる。

>>260
辛すぎるよね。俺も色々やってもがいてみたけど無理だった。
良くなったと思う瞬間は幾たびもあった。でも、ダメだった。
結局はここに戻って来てしまう。
やりたいことなど何もない。このまま生き恥をさらすなんてイヤだ。
普通に生きたかった。それだけの願いなんだけどね。

このスレは森田教伝道師がやってこないからいいね。

>>262
まったく同じだ、普通に生きたいだけでした。
何も悪い事をしてないのにね、頑張れとか言われても
もうやり尽くした感じ、聞きたくない。
この苦しみを普通の人が、一日でも体験すればどう思うだろう。
レスありがとう、>>260です。

>>263
きみの目は節穴かね？

あちこちに、それらしきカキコはあるぞ。
ただ、きみのような人間の目にとまると叩かれるから、さりげなく引用してある。
「20歳越えたら…、30歳云々」は森田関係では、つとに有名。

はじめてとうこうさせていただきます。30歳、無職、鬱で苦しんでます。今まで一度も働いたことがありません。なんとかしなくては戸思い書店で鬱の本を探したところ、税所弘氏の早起き健康法の本がたくさん並んでいてとても目をひき、一読したところとて良さそうでしたので言ってみようと思い､telしたところ30万程度かかるといわれ躊躇しています。3ヶ月で鬱も神経症も必ず治ると豪語されてますが、実際の所どうなんでしょうか？とても気になります。何かご存知でしたらぜひともご教授願いたいと思います。皆さんよろしくお願いします。

>>266
説明は省くが絶対止めなさい。
鬱病も、まして神経症も3ヶ月で治るなら、こんなにここの人達は苦しんで
いません。
一般病院の精神科、神経科、心療内科などをまず受診してみてください。

>>266
267に同意。

あそこは親子でやっとるらしい。私は入院中に、別の入院患者さんに勧められた。
その人は税所先生のところがいいと言って退院したが、悪化させて戻ってきたよ。
（これ、実話です。服薬しているような人には、絶対に向いていない。）

中毒とまでは行かないけど
母親がいつでも
タバコを吸ってたりお酒を飲んでたりしてたのをみ見て育ってきた
「やめて」っていっても無視
父親が（父はどっちも飲まない）「やめろ」って注意すると
母は急に不機嫌になって暴言を吐き出して私にも文句を言ってくる（いまだに）
それで主語はなく「ああそうですか」「そういう子だとは思わなかった」とか
いわれる
これもＡＣに入るのかな？

・・・拒食症になったこともあるし
まるっきり母親との確執？

>>269
スレ違い

456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/08/13(月) 16:40

自称ＡＣを見ているとそんな事に気づかない時の方が健常だった人が多い。
ＡＣと思い込み、医師やカウンセラーではなくＡＣサイトに一日中アクセスして
斎藤先生の本を読みふけり、一年もすれば別人状態。何の意味があるのだろう。

アダルトチルドレン
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psycho&key=988221794

>>269
あなたの母親がアダルトチルドレンかどうかわからないけど
あなたにすれば八つ当たりだね　ひどい仕打ちだと思うよ
私の母親もそんな感じだ
気に入らない事があると、色々な言葉で私をなじる
全然私に関係ないことでも（親戚のこととか、夫婦のこととか）
私を（何故かわからないが）非難したり、否定したり、愚痴を延々と言い続ける
それが漬け物石のように私の頭にのし掛かって重い
この漬け物石は、取りたくてもなかなか取れない　ずっと私の頭に乗ったままだ

神経症と自立神経失調症は違うの？

私は自律神経失調症と言われたが、
厳密にいえば神経症とそれに伴う不定愁訴とも言われた。
通院前の症状は不安感、軽度の鬱、パニック発作が２.３回、
顔のほてり。

よく神経症を治そうとしないのが良いって言うけどそれって正しいのかな？
こうして善悪で判断するのもおかしいかもしれないんだけど。

治らなくて放置しても、自然治癒するような人は良いと思うんだけど。
治療はした方が良いとは思う、長引く程地獄だから。
今日も苦しい一日だった。。。

>>274
神経症は他の病気と違って、自分の病状を意識するのが
いけないような事を何かの本で読んだけど。
えーと、あの本どこに行ったかな・・。

神経症でも重症になると、日常生活を送れなくなります。
そーなると治せる医者が本当に驚くほど少ない。
精神科医自体、払底していますが、神経症の治療が得意という先生は極めて、稀。
たぶん、百数十人のオーダーじゃないかな？（心療内科の認定医も600人いるかどうか）

それに、都市部に集中しているから、下手すると自分の住んでるところには
神経症（重症ね）を診れる先生がいなーいなんてこと、あり得ます。
こうなると、薬物療法で延々と引きずられるのは確実です。
治療意欲だけは失わない方がいいよ。ただし、日常生活が送れているならそれでOK。

日常生活ってどのレベル？身の回りのことが自分でできる？
それともそれプラス仕事ができるレベルですか？

親が子供を不具化するのは有名な話だね
フロイトの説だったよね
まぁ小さい子供は親に１００％依存しないと
生きていけないんだから、当たり前の話だな

「分裂病患者が立ち直るには親を失わなければならない」

親から受けた仕打ちを、大人になってから他人へ転位しないこったね
親が全世界の人間を代表してるわけではない。あくまで親がそういう
人間だったということに過ぎない。
大人になってからも自分の価値を他人の反応で判断してしまうのは、
まだ幼少のころの親への依存を他人へ転位してる証拠だよ
自分の価値は親の評価とは関係ない。

やっぱ立ち直るには親への依存心を断ち切るほかないね
いざとなりゃ一人でも生きていけるもんだよ（保証はしないけどね

あと親孝行なんて義務じゃないんだから、そういうことを
当然のごとくほざく親も無視。
親たちの「子供が欲しい」「セックスの快楽」という、ごくごく
私的な欲求の産物が子供であり、勝手に産み落としておきながら
あとになって親孝行なんてよく言えたものだと思うよ。

もちろん、親孝行自体を否定するもんじゃなくてさ、子供が自然に
「親孝行したい」と、そう思えるような育て方のできる親が、
やっぱ子供を愛した親なんだろうね
親孝行は子供の厚意なんだからさ

子供を不具化させた親は、子供に依存心がある。
子供も、不具化させられてるものだから、なかなか自立できない。
そして、親の思惑どおり子供は親への依存を余儀なくさせられる（そのくせ
恩着せがましいのが普通）。
子供から依存を断ち切らないと、マジで堂々巡りだよ。

>>278
何をもって日常生活とするかは、ひとそれぞれでしょう。
神経症の場合の治癒像は、社会適応が可能になることみたいですね。
学生さんは学校へ、社会人はお仕事、主婦の方は主婦業、etc.
クスリを使ってでも、これが可能ならば当面はOKじゃないのですか？

それでも、一応社会復帰出来た場合でも、なお苦悶が続くようでしたら
カウンセリングを併用したり、自助グループ（個人的にはかなり有効）
に参加されるのも良いかと思います。

あと、神経症の症状は実に多様ですが、それぞれの症状の背後には
共通したパーソナリティーが隠されているような気が個人的にします。
それが自覚出来れば、社会適応はよりいっそう楽になるのかもしれません。

>>277
>こうなると、薬物療法で延々と引きずられるのは確実です。
重症でも大学病院等には紹介されないということでしょうか。
重症の神経症をみれる先生百数十人というのは開業医の先生ですか？

>>281
九州大学（行動療法センター）・慈恵医大等の神経症治療に定評のある大学病院には
患者さんが殺到しています。それ以外の大学病院でも、患者さんが多すぎるため、
精神科ではいわゆる３分診療のところがほとんどです。
その結果、どんなに良心的な医師であろうと、外来では薬物治療に頼らざるを得ません。
そのため次善の策として、CPをつけてカウンセリングを受けさせてお茶を濁すところが
多いです。（重症の場合はカウンセリングはあまり役に立ちません。よくて現状維持。）
また、入院したとしても、神経症専門の病棟は皆無ですので、あまり効果的とはいえません。

>重症の神経症をみれる先生百数十人というのは開業医の先生ですか？

これは、希望的観測をまじえた数字です。精神科医全部でも6,000人弱だそうです。
神経症治療に特化し、かつ実績のある先生というのは、恐らく、百人を割っています。

患者が治療を受けられるシステムってないのだろうか。

あんこさんと考え方が似てるかもな・・・
理屈ぬきに苦しいもんは苦しいし、治癒して欲しいよ
人生は長いんだから。

>279

いくらなんでも傲慢すぎるよ。
なんでも親のせいにして生きてるのか？あんたは。
親もよくこんな子供育てたなあ。
親にも子供を捨てる権利はあるんだよ。
施設に放置すればいい（もちろん合法）

宮台真司のゴミが自殺したってよ
運動会で毎年ビリだったんだって
顔がキモいって言われて振られちゃったんだって
顔がキモいって言われて振られちゃったんだって
顔がキモいって言われて振られちゃったんだって
宮台真司のゴミが自殺したって
キモいヅラが転がっていたって
宮台真司のゴミが自殺したって
宮台真司のゴミが自殺したって

「宮台真司のゴミが自殺したって」
宮台真司のゴミが自殺したってよ
運動会で毎年ビリだったんだって
顔がキモいって言われて振られちゃったんだって
顔がキモいって言われて振られちゃったんだって
顔がキモいって言われて振られちゃったんだって
宮台真司のゴミが自殺したって
キモいヅラが転がっていたって
宮台真司のゴミが自殺したって
宮台真司のゴミが自殺したって

「宮台真司のゴミが自殺したって」 宮台真司のゴミが自殺したってよ
運動会で毎年ビリだったんだって
顔がキモいって言われて振られちゃったんだって
顔がキモいって言われて振られちゃったんだって
顔がキモいって言われて振られちゃったんだって
宮台真司のゴミが自殺したって
キモいヅラが転がっていたって
宮台真司のゴミが自殺したって
宮台真司のゴミが自殺したって

「宮台真司のゴミが自殺したって」 宮台真司のゴミが自殺したってよ
運動会で毎年ビリだったんだって
顔がキモいって言われて振られちゃったんだって
顔がキモいって言われて振られちゃったんだって
顔がキモいって言われて振られちゃったんだって
宮台真司のゴミが自殺したって
キモいヅラが転がっていたって
宮台真司のゴミが自殺したって
宮台真司のゴミが自殺したって

「宮台真司のゴミが自殺したって」

かんとゆ

>>285
>親にも子供を捨てる権利はあるんだよ。

よくこんな台詞吐けるな。

親は神でもないし欠陥だらけの人間だからね。
病気を親のせいにするやつって親に過大な期待抱きすぎなんだよ。
親は子供に尽くすのがあたりまえだと思ってる。痛すぎ。
育ててもらっただけでも感謝しろ。

感謝は要求する物じゃない。
その時点で傲慢だよ。

>>279＝285＝286

自作自演に一票

親への期待って傲慢なの？？

ナルシストスレかと思いました。。。

神経症になってから、何をしてもあまり楽しめない楽しくない。
こんな人他にもいますか？

>>293
「神経症⇒何をしても楽しめない」

飛躍してます。

相関関係はありますが、明示的な因果関係にはありません。

私は強迫神経症ですが、NETくらいはしますし、パチンコ・麻雀もやります。
ただ、薬の副作用でSEXに対する興味が半減（ゼロとは言わない）しました。

>267さん　268さん　ありがとう。何かいい方法が無いものかさがしてます。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>289や>>294
必ずこういう人がでてきて、神経症すれのマターリを邪魔する。

>>293
自分も楽しめない事が多くなりましたよ。

＞あと、神経症の症状は実に多様ですが、それぞれの症状の背後には
＞共通したパーソナリティーが隠されているような気が個人的にします。

そう、あると思う
最大の共通項は、親への反抗期がなかったこと

神経症って、病名つくとたいへんだけど、簡単に言うと思考障害でない？？
難しいことばかり考えるから、余計不安になったりして、消耗するんでは
ないかな。

良くないことも当然起こるけど、そうでないことも倍くらい起こる。そんな
感じで良くないことも当然のこととして受け入れてみたらどうだろう。

>>298
それは、そうですね。ただし、その「思考」の転換を図るのは容易ではないです。

症状の背後にある性格傾向への気づきを促すような治療が必要となるのですが、
そのような自己洞察に至るまでは、ものすごいエネルギーと時間を要します。

あなたのおっしゃる、ちょっとした「気づき」が実はかなり有効なのですが、
実際に、不安・恐怖・抑うつ・不眠なんかに苛まれていると、そういった余裕は
まずなくなります。自分もそうですけど(^^ゞ

投薬＋治療的カウンセリング（≠通常の支持的カウンセリング）が必要なんでしょうが、
そういった治療を受けられる人はごく一握りの幸運な方だと思いますね。

全ての親が、「息子（娘）の将来のために・・。」と願い、そして汗水を
流して働くものです。

高校に入学させてもらった、大学に入学させてもらった。
毎日、温かいご飯が食べれた。雨に濡れる事もなく眠ることができた。
今の自分の全ての源には「親」という存在がある。

その両親の「恩」に報いる最高の恩返しは「自分の成長」を形として
見せることではないでしょうか。

「社会」という名の激流の中でも、怯むことなく戦う自分の姿を見せる
ことこそが、両親の愛に報いることに繋がるのではないでしょうか。

>>300
大間違いだよ　君
その【報恩】の考え方こそ、精神病・神経症の温床をなしているものだ
君のその論理だと、【「自分の成長」を形ととして見せること】が出来なかった時、
【親への恩】に報いることが出来ない、だめな自分が生まれてしまう
自己否定は、実に神経症への第一歩なのだ

君のような間違った考え方が、如何に日本の社会を蝕んでいることか
早くみんなが気付くべきだ

>>301
３００じゃないが大間違いでもないだろ。
神経症にとってはダメな論理だと思うが、世間一般では当たり前の考え方だと思うよ。
それに大して「間違った考え方」とか言ってるあんたは単なる甘えん坊。
親が嫌なら独立しろよ。

>君のような間違った考え方が、如何に日本の社会を蝕んでいることか
>早くみんなが気付くべきだ

おいおい、蝕んでるのはみんなじゃなくて君の方だろ。（ﾌﾟ

>>300
>全ての親が、
↑これ間違いだね。
子供をレイプしたり殺す親もいるからね。

どう見ても>>300の考え方が普通だと思うんだけど･･･

>>301さん
頑張って日本の社会を変えてくださいね
ただし他人に迷惑はかけないように

>>304
確かにそーいう親もいるね。
但しそれは例外だから。全ての親の１％にも満たないでしょ。
例外には目をつむれ。

親子関係が300さんの言うみたいなものなら素晴らしいんだが…
実際はもっと複雑なものに感じる。

そうだね

＞今の自分の全ての源には「親」という存在がある。

これは間違えの無い事実。
誰だってそうだ。

>>302
もちろん独立しているさ

みんなわかってないね
依存し、依存される関係の中にこそ、病魔が潜んでいるのだ

300の意見は一見正しい
しかし、そこには重大な錯誤がある
その錯誤とは、愛に見返りが求められると言うことだ
見返りの必要な愛など、愛ではない
愛という名の皮をかぶった搾取でしかないのだ

精神病・神経症の人々に足りなかったもの
それは無償の愛だ
なんの代償もなく、只そこにいることを受け入れてもらえる愛だ

300の意見が妥当性を持つのは、無償の愛という前提あってのことだ
精神病・神経症の人達には、その前提が当てはまらないのだ

http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pachi&key=998102927
↑のレスの96番で発見。パチ板です。。。。。
-----------------------------------------------------------
96 名前：チェキナ名無しさん 投稿日：2001/08/18(土) 21:19
>>1さんに一つ、伺いたいのですが・・・・。
貴方はご両親の目を見て「スロプロになる！」と言えますか？

全ての親が、「息子（娘）の将来のために・・。」と願い、そして汗水を
流して働くものです。

高校に入学させてもらった、大学に入学させてもらった。
毎日、温かいご飯が食べれた。雨に濡れる事もなく眠ることができた。
今の自分の全ての源には「親」という存在がある。

その両親の「恩」に報いる最高の恩返しは「自分の成長」を形として
見せることではないでしょうか。

「社会」という名の激流の中でも、怯むことなく戦う自分の姿を見せる
ことこそが、両親の愛に報いることに繋がるのではないでしょうか。

それが「スロプロ」＝「無職」ではあまりにも・・・・・。


>>ALL
文才もないのに、駄文＆長文、ごめんなさい。
-----------------------------------------------------------
コピペにマジレスだったのね。。。。。

つーか普通の家庭で育った人に
機能不全の家族で育った人の
気持ちはわからんでしょ。
そんな力説したって。
気持ちはわかるけど時間の無駄。
少数派だしね。

機能不全の家族で育った奴は『不運』『前世の因果』と捉えて諦めろ。
世間一般は強いんだよ、民主主義の日本では。

>>313
負けました。ぎゅうぅ。
とりあえずこの話題終了ね。

>>311

パチパチ！！

つうか、メンヘル板に煽りに来ている奴がどんな奴だかよく分かったわ。

自分がパチスロにのめり込んでりゃ、そりゃたいした恩返しだわね。

>>310
言いたいことは分かりますが、無償の愛を与えられなかったと言った所で
もうどうしようもないのでは？
実際にどうすればいいのですか？

>精神病・神経症の人々に足りなかったもの
>それは無償の愛だ
>なんの代償もなく、只そこにいることを受け入れてもらえる愛だ
この愛は、幼児の時だけに与えられるものなんじゃないですか？

大人になる過程でこれ↓
>愛に見返りが求められると言うことだ
人に愛を与えない限り、愛を与えてもらえないという事を学ぶのでは。

大人になって無償の愛を求めるのは、現実には不可能ではないかな？

煽りなのか？

>>313
家族にもきっちりカウンセリングなり心理療法なりを受けてもらうべきだ
と思うんだけど、どうだろう。

>>317
>>310は自分が無償の愛を貰えなかった人なんじゃない？
私も無償の愛を貰えなかったクチだけど>>316の方に同意だね。

>>312
普通の家庭に育った人はこの際関係ないよ
機能不全の家に育った人で、まだ気付いていない人に、訴えかけているだけだ
>>313
もちろん諦めないさ
世間一般（当事者以外）はなんの関係もないからね

【育ててやった】【大学に行かせてやった】
こう恩着せがましく言う連中がいる
その【恩】を口実に、子供の人格を食い物にする人でなしがいる
私は、そういう人でなしを許さない

肉体的虐待など、氷山の一角でしかない
子供の人格を食い物にし、だめ人間のレッテルを貼り付け、
引きこもりや神経症に追いやる精神的虐待が横行しているのだ

俺は301と310の意見に大きく頷いた。

>>317
煽りみたいなもん、神経症とか言って元気な人が多いですね。

>>318
カウンセリングにも「家族療法」とかありますよ。

俺は、オーソドックスな（たぶんロジャース派）支持カウンセリング受けたけれども、
一番最初に、「ご家族の方に来ていただく場合もあります」とＣＰが言ってた。
結局、カウンセリング自体途中で止めちゃったから、家族は呼ばれなかったけどね。

>>323
親が協力して大人になった子供を抱きしめてヨシヨシ
してるの見たことあるな。
その行為の後、子供が泣きながら胸のつかえが取れた
とか言ってた。
これのこと？

どうこう言ってみんな元気だなぁ〜


ｴﾍｴﾍｴﾍﾍｪ〜

>>316
いいや　ある
いまあるがままの自分を好きな自分を発見する
だめ人間のレッテルが、親に貼られたレッテルでしかないことを理解する
そして、自分を好きな自分を育てていけばいいと思う

この【自分を好きな自分】は、必ず自分の心の中にいる
ひきこもりや、神経症の人達が何故自殺してしまわないのか？
自己否定で参っているのに？
それは、実は自分の中に【自分を好きな自分】がいるからだ
それを発見し、大事にし、対話して育てる
幼児の頃出来なかったことを今からやると言うことだ
時間はかかるかも知れないが

>>301＆>>310

「依存し、依存される」っていうのは「情けは人の為ならず」ってことでしょ。
直接的な見返りはないけれども、廻り廻って…というのはあるはず。
というか、そうじゃないと社会では生きていけませんよ。

あと「無償の愛」って、「アガペー」といってギリシャ起源のキリスト教のいう
ところの「愛」のことですね。

つうか、これも宗教板あたりのコピペじゃないの？

>>324
それはキツいな･･･
キモッ

>>316

あなたの考えは、トランスパーーソナル心理学の「サイコシンセシス」
にそっくりですね。この↓本をパクッてないかしら？

「無条件の愛とゆるし」E･R･スタウファー/国谷誠朗他訳/誠信書房/1990

あるいは、俗向けの心理学の本の受け売りかしら？
受け売りやるときはちゃんとソースを示してね。

誤爆しました

×>>316じゃなくて
○>>310と>>326です

逝ってきます

>>320
＞肉体的虐待など、氷山の一角でしかない
＞子供の人格を食い物にし、だめ人間のレッテルを貼り付け、
＞引きこもりや神経症に追いやる精神的虐待が横行しているのだ

親の影響でこうなった、っていうのに気づいていない人、認めない人っているよね。
親を持ち上げることによって、自分が幸せな家庭環境にあったと自分で誤魔化している人も居ると思う
私も引きこもりで苦しんでるけど、親が原因だとは思わなかったし、嫌いじゃなかった。
でもなぜこうなったかって原因をはっきり認識することが大事なんだよね。
はっきりいって、だんだんと親の影響でこうなったって気づいてきたときは相当なショックだった。
信じていたもの、すがるしかなかったものが普通じゃなかった・・・って。
でもそういう親もまた犠牲者なんだよね。
この輪は自分自身が断たないといけないんですよね。
今は依存するでもなく、依存させるでもなく、一人で自分の道を探そうとしています。

引きこもりで苦しんでるって(ﾌﾟｯ

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=998139047&ls=50

>>304 >>312
機能不全家庭ってそんなに少数派なんですか？
機能不全家庭で育った身にはまともな家庭の存在こそ胡散臭い。

>>291
親への期待は傲慢です。
うちは3人兄弟しかも年子。他人に興味の無い父に母が破綻して当然。
だいたいペットの面倒もロクに見れないやつは一杯いる。子育てはもっと難しい。
しかも母親には精神的にまだ子供のやつが多い。大事にされないと生きられない。
本能的に娘に頼る。私はあんたの母親じゃねーよ。
それが満たされないと拗ねる泣く切れる、家庭内暴力。それでも常に悲劇の主人公。
仕方無いのさ〜。だって彼女はお姫さまだから。幸せにしてあげなきゃ！
それができないやつは屑。
だから私も屑。
でもマジで、母も可哀想だと思うんだよ。

>>334
はい、少数です。
もっと数があれば社会問題にでもなるんでしょうが（今でもたまに取り上げられて
いますが）たいした扱いは受けていませんね。
まともな家庭の定義がわかりませんが、立派な大人に育ててくれる親は多いですよ。
少なくとも　まともな家庭　＞　機能不全家庭　ということは間違いありません。

>>334
子供の頃はわからなかったけど、少数派だと思いますよ。
家は機能不全でしたけどね。

>>335
少数ってどれぐらいなんでしょうか。1割ぐらい？
まともな家庭の定義はとりあえず暴力・親の家出が無い、
この板で書かれてるような精神的虐待？が無い、ちゃんと愛の感じられる家庭。
でも「愛の感じられる家庭」って胡散くせー言葉。
私は母に愛が無いと思ったことは無い。
母だって幸せ環境で父に愛されてたら暴力なんか奮わない、そこらの
御茶目でかわいい母親（吐き気）だったんじゃないかな。
でもマジで子供が生まれても妻を愛してる夫ってどれくらいいんの？

>>334
私が304&312の書き込みをしたんだけど、
少数派っていうか程度の問題なんじゃねーの。
親から殺されそうになったり、
レイプされ続けたりしたら、
親を大事にしなくちゃって気持ちも
起こらんでしょ。
屑で結構ですよ。今でも親を許せんし。
殺さないだけありがたいと思えよってかんじだ。
親が可哀想って思えるのは正直羨ましいけど、
でもそれはある程度機能している家庭に育った
から言えることなんじゃないんすかねぇ。

>>338
結果オーライが判断基準ならある程度機能してたんだろ。
私と弟はまともに育ってるし。レイプだけはされてまともに育つ自信はない。
ただ親から殺されそうには何度もなってる。良くあることじゃないの？
それこそ結果オーライで言えば、どうせ脅しか錯乱。
その時はほんとにもう終わりだ、って思うけど
後で考えたら母にそんな度胸あるわけない。
同情ひきたいだけ。何度もやるし。お姫さまの持ちネタ。
別に母を大事にしなくちゃって思ってるわけじゃない。ただ可哀想だと思うだけ。
弟は、あんな母でも老後の面倒見ると言ってる。
母があーなったのは父のせいだと思ってるから。
父の面倒も見ると言っている。
いくら自業自得でもあの母と夫婦やるのはかなりキツイと同情してるから。
イカレて育った兄の尻拭いに今苦しんでるから。
そんな弟でも兄に同情する心は持ち合わせてない。嫌ってるから。
私も弟も別に親を嫌ってるわけじゃない。可哀想すぎて嫌えないんだけ。

長くなってすいません。私も屑ですよ。こーゆーこと書いてる時点で自己嫌悪。
でも書きてーんだよ！
いーかげん大人になれって本人の前で叫びたいんだよ！

>>339
注
「本人の前で叫びたい」本人＝母親

sage

>>339
自分で書いて思ったけど（ちょっと冷静になった）
やっぱ私は、脅し・錯乱じゃない、
マジでヤバい殺されかけ状況では無かったんだろーな。
338さん、ごめん。
ただ、それでもやっぱり怖かった。

>機能不全家庭

これを使うのは神経症じゃなくて、主にACの人たちだよ。
（「家族療法」では機能不全家庭と使うかもしれない）

ここのHPみてみれば？

ACODA
http://www.h2.dion.ne.jp/~acoda/

ACODA=Adult Children Of Dysfunctional Family Anonymous＝機能不全家庭の子供であった匿名の成人の自助グループ。（AA"Alcoholics Anonymous"の12のステップをACの問題に応用。）

「…ACODAは子供の時期をアルコールの問題やその他の機能不全のある家庭で過ごした成人の仲間の集まりです。私達は、経験と力と希望を分かち合って自分達の共通の問題を解決し、他の人達もACの問題から回復するよう手助けしたいと願っています。…」

＞この輪は自分自身が断たないといけないんですよね。
＞今は依存するでもなく、依存させるでもなく、一人で自分の道を探そうとしています。

全くその通りだ　私も同意する
まず、だめ人間のレッテルが嘘のレッテルであることに気付くこと
自分を嫌いな理由が、実は親から刷り込まれた根拠のない理由であることに気付くこと
自分に向けている憎しみを、本来向けるべき相手に向けること
そして、本当は自分が自分を嫌っていないことに気付くこと
これが立ち直る第一歩だと思う

問題は、そのような人でなしの親でも、自分の親として受け入れることが出来るかどうかだが
これが私にとっては非常に難しい
私は未だに認めることが出来ない
今までに受けた仕打ちを考えるととても出来ない
頭では、自分の親もこの憎しみの連鎖の中にいることが理解できるけれども
感情ではなかなかそうはいかない

89 名前：優しい名無しさん 投稿日：2001/08/06(月) 00:36
神経症のヤツもみんな死にな。

>>89だけどさー、漏れは反社会性人格障害っていってなー、鬱にも良心の呵責にも
悩まされる事はないんだよ。犯罪しほうだいだしさ。（藁

>>95ってＡＤＤの神経症だよ。私もそうだけど片付けってかったるくて本当にいらいらする。
気がつくと手のつけられないほど散らかってたりするしね。

みんな、病院にまじめに通ってるってほうがすごいよ。
私なんか対人恐怖だから通うのも面倒。それに薬って依存性があるから
飲みだすとほしくてたまらなくなるらしいよ。

違う。違うんだよ。君らと同じ育てられ方をした人間は必ず神経症や鬱病に
なるのか？そうじゃないだろう？
君らはなったけど、ならないヤツもいる。健康な兄弟いるだろ？
君らは神経症、あるいは鬱病になりやすい遺伝子を持って生まれただけなんだ
よ。君らも君らの親も哀れなんだよ。
つまり、親のせいでもあると言えるし親のせいでないとも言える。

>>348
同意。親のことを考え出すとドツボにはまる。分析して答えを導き出しても
その答えは生きる糧とは関係ない。家を出て考えないようにしたら幾分
楽になってきた。

流れがあちこち飛びますね。悩みがいろいろだからだろうけど。
現状親の無心の愛情を受けるのは無理だし、神経症遺伝子も
もってしまったものはしかたない。

現状を理解して、ばらばらになった自分を統合するしかないよね。。

神経症は自分で治すしか最終的に道はない、
自分以外の人間は、神経症患者に興味などないのだ。
再起か自殺か、いずれ選択する時期が来る。
悲しんでも神などいない、人間は公平ではないのだ。

>>351
当たり前なこと言うな、ヴォケ！！ヴァカか？

アハハハハ

>>352
それは典型的なヴァカの書く文章ですぜ。

＞神経症遺伝子

そりゃ初耳だ　そんなものがあるのかね？

352 名前：優しい名無しさん 投稿日：2001/08/19(日) 06:47
>>351
当たり前なこと言うな、ヴォケ！！ヴァカか？

アハハハハ
↑
あなた、２ちゃんがあるのが当然だと思ってない？
このサイトだってひろゆきさんが閉じちゃおうと思ったら一発で閉じちゃうのよ。
ひろゆきさんに感謝したことあるの？ないならもうここに来るのはおやめなさいよ。

>>351
＞自分以外の人間は、神経症患者に興味などないのだ。

うん。無関心はいいよね。軽蔑の眼差しで見られるより。

鬱病に神経症を併発しているのですが、こういう方いますか？

>>356
同意だけど　351→352の間違いでは？
メンヘル板のみ閉鎖の可能性もありなのかな、2CHでも良い板
と悪い板に別れつつあるような。
ひろゆきさん、削除人さんには心の底で感謝してます。

小学校くらいから、ちょっと反抗するとすぐ、
「お前は親に感謝の気持ちっていうものがないのか」
って言われて育ったよ。
正直、「じゃあいいよ」って気分になる。
勝手に放置してくれれば死ぬなり生きるなりするから、って。

お金欲しいなんて一言も言ってないのに「もうこっちも限界なの」
だって。意味不明だよ。気持ち悪いって思っちゃう。
それでそういう自分がまた嫌。

神経症って、精神分析とかどうなんでしょう？
フロイトとか、特に神経症を題材にして本書いてるじゃないですか。
やった事ある人いませんか？

>>361
精神分析治療を日本でやっている医師は両手で数えられます。
万が一受けられた場合でも、ものすごいお金がかかります。
（面識のある患者さんで受けた方がいました。数百万かけたそうな）

また、古典的なフロイトの学説を支持するひとはもうほとんどいません。
フロイトの弟子のユング派の精神分析家の資格を日本人で初めて得たのが
京大の河合隼雄ですが、あくまでも、ユング派「心理学者」です。

精神分析は、医師が行なう治療行為ですので（実は保険点数がある）
セラピストに精神分析の話をするとものすごく、嫌がられます。

神経症で死にたい（実質的に死にたい）のと
鬱で死にたい（なんとなく死にたい）のが
混ざって最悪。あ〜死にたい。

神経症の鬱で死にたいってのはあるの？

精神科医に言わせると"神経症は自殺しない"らしいけど
実際自殺した人なんていくらでもいるよ。

>>365
神経症で自殺する人は、ためらいがあるって。
一発じゃ逝かない方法とるみたい。リストカッターはハプニング自殺（≒狂言）だしね。
（南条あや＝鈴木じ●ん なんか、そう。あれはハプニング自殺）

鬱病の自殺は確実に逝く。

あと、神経症の自殺はあてつけが多い。
鬱病の自殺は罪障感からやる。これは、大きな違い。

しかしそれで死んじゃう人もいるんだから
医療サイドはもっと真剣に対処すべきでは。

>>367
そんなこと言ったら、少しでも自傷の恐れのある奴は病院ぶち込めという話になる。

よって、反対。（あなたは精神科に入院したことあるか？俺はあるぞ。ひでーところだぞ）

いやそうじゃなくて、
助けを求めている人には平等に接してほしいということです。

本当の鬱の人にってなかなｋであえないもんだよ。
だから正直わからないけど、「本当の鬱」と「神経症」を
比較するなら>>366の意見もわかる。
ただ鬱っぽい人が鬱だといわれてそう信じ込むことや
神経症の鬱状態も危険なことを考えると
言い切ることが出来ない。

>>362
そうですか。
ユング派というと、夢分析とか箱庭療法とかになるんですかねぇ。
ユングの心理学はオカルトがかっているような気がして、あまり治療を受ける気に
ならないんです。

心の奥底まで掘り下げて治療してくれる、医者あるいはカウンセラーっていない
ものなんですかね。

鬱病の自殺はたいして苦しまないんだよ。
自殺念慮に後押しされるから。
神経症者の自殺は死にたいけど生きたいっていう葛藤があるから苦しい。
鬱病は純粋に死にたいから自殺するわけで成功率も高い。

自分独りでできる治療法では
交流分析（だったかな？）がありますが。

ちょっとは面白い。このスレ。
確かにね>>370　>>372
ただ鬱病もまったくの鬱状態だったら自殺まで行動しないだろうね。
鬱病まで辿り着く段階に、まだ何かありそう。
逆か。戻るまでに段階があって、それが治りかけ
治る人と逝く人に分かれるんだろうね。
神経症に狂言も含まれることがあることは否定しないけど
神経症でも本当に死ぬ気持ちになることも理解してほしい。
ただ葛藤が酷いというだけで。
（鬱の人が葛藤のかけらもないというわけじゃないです）

神経症は社会的に抹殺されるよね。
もう自殺した方が楽じゃないかと思ってるんだけど。

>>373
交流分析は多少知っている程度なのですが、一人というか自己流でやると自己欺瞞に陥った
時に、指摘してくれる人がいないので辛いです。

>>371
そんなことないです。ユングのオカルトがかったところ（シンクロニシティやUFO・オカルト研究）は、引きずってないです。一般のセラピスト＠日本は

オーソドックスな支持カウンセリングや家族療法とかが多いです＠京大でも。ただ、河合先生の影響力が絶大でしたからねえ。

心の奥底まで掘り下げるなら、自費でのカウンセリングになると思いますけど。医者以外の人による医療保険でのカウンセリングは認められていないですから。

ただ、多くの人がいいますが、精神分析的なアプローチは不毛みたいですね。悪化させるか、良くて現状維持か。治ったという人の話を聞いたことがないです。

>>372
なるほど。
ところで支持カウンセリングとはどういったものなのでしょうか？

結局のところ、神経症を治せる、効果的で、最も日本でスタンダードな方法って
何なのでしょうか？
ひょっとして無いのでしょうか？

強迫観念にとりつかれて、毎日辛くて仕方がありません。
何とかして治す、あるいはせめて軽減させたいのですが…。

>>378
私にお尋ねなのでしょうか？？

支持カウンセリングは、支持（support)です。カウンセリングの技法のことであって、カウンセリングの流派ではありません。間違いを書いて申し訳ありません。m(__)m

これは、普通のカウンセラーが使う技法です。言語的・非言語的なものがあります。
言語レベルの支持は、患者さん（クライエント）の言動に賛意を表明して、自信と自己受容を高めるのが狙いです。（例：よくやりましたね、などと決断・行動を誉める）

非言語的レベルの支持とは、クライエントの能力の足りないところを補う具体策を一緒に考えていくことです。（例：友人づくりを手伝う、対人関係についてヒントを与えるなど）

神経症に対するスタンダードな治療法は、外来投薬治療プラスカウンセリングが最も現実的な選択肢です。

あなたの強迫観念、強迫神経症には、行動療法（九州大学）、森田療法が有効かもしれません。森田療法については、スレッドがありますのでそこで訊いてみてください（荒れていますが）。

ただ、あなたは、通院はされてはおられないのでしょうか？抗不安薬や、ある種の抗うつ剤（アナフラニール等）にも効果があるようです。

それでは。

まあまあ、そのへんで。

神経症にも鬱状態の時があるわけで、その時は鬱病に匹敵すると思う。
ま、どちらも波ってのはあるから。

↑鬱状態ってのは底って意味でよろしく。
基本的にはいつも憂鬱。

神経症(この言葉も最近は使われない）を
甘く見ないでほしい。
下手すりゃ人生破滅。最悪首吊ってあの世逝き。
そんな人何人も知ってるからさ。

鬱病も辛かったよ〜。
また発症したら正直生きてる自信が無い。

>>379
番号を間違えてしまいました。すみません。
質問に丁寧に答えてくださって有難うございます。

神経症は神経症だし、鬱は鬱だと思う。比較してどうのこうのと言っても
何も変わらないんじゃないか。

>>386
その通りなんじゃが、神経症水準はおろか、パーソナリティ障害の輩までもが
「わたし、うつ病なんですぅうう」なーんつって、やたらとカミング・アウトするから
（実際にする奴や、ホームページ立ち上げたり、2ちゃんで馬鹿スレ立てたり、etc.)
本当のうつ病の人間や、うつ病の経験者は迷惑なんだよ。（俺は単極劇鬱経験者）

でも、一番責任があるのは、医者だね。安易に抗うつ剤をバラ撒き過ぎる。
きっちりと、「あなたは適応症じゃありません。ちゃんと働くか勉強するかしなさい」
って言えばいいんだよ、本当に。そうすりゃ、少しは外来も空くだろうし(笑)

ただ、抑うつ神経症以外の、強迫神経症とかは、境界例（≠境界性人格障害）に
限りなく近いから、主観的な苦しみは物凄いと思うね。クスリもほとんど効かないし。
あれは、仕事するどころじゃないわ。生活が確実に破綻する。

さげ

>>386
鬱もつらいだろうが、神経症もつらい、という程度の意味に
解釈すればいいのではないでしょうか。両方ともつらい病気であることは、
メンヘル板の住人なら、わかってると思いますよ。

>>387
神経症は病気じゃないのか？
ちゃんと働くか勉強すれば治る程度のものなのか？
そんなもののためにこんなに多くの人が苦しんでいるというのか？

>>389
よく文章を読んであげましょう。そんなこと書いてないように思いますけど。

まぁ病気と言うか、神経が過剰に反応し過ぎている面も否めない。
病気じゃなくても、人間は悩み苦しむものでしょう。
それが多少人と異なっているだけじゃないですかね。
ちなみに私も神経症。
薬でだいぶ改善されたけど、やっぱ辛いっすね。

神経症は甘えだなどと言ってる人でも
実際に神経症になったら考えは１８０度変わるのは間違いない。
その時になって自分が愚かな事をしてたと気付いても遅い。

>>392
一日体験すれば、１８０度変わるな。
まさに生き地獄。

抑鬱神経症の底の状態ってどのような症状
が出るものなのでしょうか？

>ただ、抑うつ神経症以外の、強迫神経症とかは、境界例（≠境界性人格障害）に
>限りなく近いから、主観的な苦しみは物凄いと思うね。クスリもほとんど効かないし。
>あれは、仕事するどころじゃないわ。生活が確実に破綻する。

強迫神経症って対人恐怖も含まれるんですか？
繰り返し行為がやめられないってやつだけ？

スレ違いだけど、眠ってる間に死ねたらどんなに良いだろうと思ってしまう。

神経症とは葛藤の存在によるのだろうか。葛藤があるから悩んだり
苦しいのだろうか。あれもしたい、これもしたい、ふたつの両立しない
価値観の存在があるのだろうか。そしてその一方にしか眼がいかない
から、自分の本心が見えてこないのだろうか。自分にはふたつの葛藤が
あって、なら両方目指してがんばればいいのだけれど、もともと両立
しないのでそれが出来ない。
悩むこと自体が不毛だとは思うけれど、、自分の本心に目を瞑っていても
何も解決はしないのだと思います。

30過ぎて突然発症。ビビッタよ。生きてて一番あせった。
狂うか死ぬかなのかと思ったけど、１年でだいぶよくなった。

医者も薬も試したけど、これは「自分の心」（性格、生育暦に関することなど）
の問題と勝手に決定して、とにかく自己の「潜在意識」を変える訓練をしてよくなった。

絶望する気持ちもわかるが、活路は開けるものだと思うよ。
ちなみに今もふと、理由なき不安に襲われることがあるけどシカトしてる。

神経症は、不安がもっとも高いらしいです。私は、小　中　高と友達は
一人もいませんでした。ずっと一人でした。外にいても、家にいても
緊張しています。もう治らないのかな〜

なんで緊張するかな・・緊張しない場所ってないの。

>>400
ないんです。人がそばでいるだけで、緊張するんです。家でも
息ができなくなりそうなくらい辛いです。家族がいるから。
あなたは、人を気にしないから緊張しないのかな。私は人を
気にするから、緊張するのか。相手に悪く思われたら、だめだという意識もあります。

そのマイナス口調が良くない。あくまで口調ね、
気にすることは誰だってあると思う。

緊張すること事態はごく当たり前のこと、否定したって良くはならないよ。

>>394
一番ひどいときは、とにかくなんにもしたくない。
テレビを見てもつまんない、他人の話がつまらない、何を食べても味がしない。
洗濯も出来ないから、着るものはとにかく安いやつで使い捨て。
お風呂も3ヶ月は入らなくても平気、っていうか入る気になれない。
当然血行が悪いから体調はいつもだるい。
休みの日は午後2時に起きて、午後4時には眠い。とにかくやたら眠い。
掃除も出来ないから部屋はゴミの山。
朝、顔を洗うのも苦痛。朝の通勤がとにかくキツかった。
一人暮らしだから、会社をクビになるわけにはいかなくて、
はうような気分で電車にのった。
人との接触が嫌だから、とにかく独りでいたくて会社の人間関係は
最悪になって、その後の昇級にも当然影響がでた。
暗い5年間だった。
ってゆうのが自分の底だったけど。

とんとん拍子の人生を送ってたら判らない苦しさだよね。
甘えてると思われるか、狂ってると思われるかで。
一番つらかったのが、やたらポジティヴポジティブという人がそばでがんばること。
>>399
いつも緊張するということは、いつもこわかったんだね。
つめたいコップをおいた机の表面はコップをどかしても、しばらく冷たい。
だけど、つめたいコップをどかして時間が立てば、普通の温度になる。

安全な場所にいつづけたら、ここは安全、よかった、と思った時、私は緊張がとれてた。
私はいつも極端に警戒する習慣がついてたし、ひっきーをやって、家でずっと遊んでて
外に出られるようになったよ。
　私は窓のある部屋がダメだったから、お風呂が一番ほっとする時期があって、お風呂で寝て本を読んでた。
吉本ばななのキッチンは、家は広いのに、キッチンが好きだからキッチンで寝起きしてる人の話だったと思う。

<<403
今の私みたいだ。
どうやってやりすごしたんですか？
私もどん底で苦しい限りです。

緊張緊張の連続。もう辛い・・・。こんなの健常者には絶対わからんよ。
ずっと緊張してるんだ。１日中。目が痛くて顔が痛くて。今も辛い。もう嫌だ。

神経症と鬱病両方の人いますよね、毎日何で生きているのか最近分りま
せん、とにかく毎日がダルイ、不安感で一杯です。
最近外にも殆ど行けなくなりました、８年近い通院生活にもうんざり
しています。
立ち直る道が分りません、よい自助グループみたいのを利用しょうかと
も考えています。

>>406
辛いよね、気持ち分るよ。

>>405
う〜ん、どうやってやりすごしたっけ。
先のことは考えないでとにかくひたすら朝、電車乗ることでいっぱいいっぱい。
ウツ3年目に、ウツになった引きがねの相手に恥も外聞もなく爆発したことが
自分的には良い方向へ行ったと思う。というか、それしか立ち直る方法が無かった。
心因性のウツだったので。
爆発された相手は3年も前のこと今更何いってんの？って感じだったけど、
自分が後悔しなければいいのさ、と開き直った。
今はウツ状態は大部ないけど神経症でチックが出ちゃって、ちと悩んでる。

>>406
緊張はつらいよね。
慣れない人と話さないといけないときに私もそうなる。

はじめて書き込みます。
スレ違いだったらすみません。
近ごろ常に不安感があってそれが原因で
何も手がつかなくなってます。
今まで楽しいと思えた事も何も楽しく思えなくなったし、
食欲も無く、食べ物もあまり美味しいとは思えなくなりました。
１日一食でも食べるのがやっとです。
とにかくいつも不安で、胸が締めつけられる
思いで、こんな状態で苦しみ悶えてます。

これって神経症なのでしょうか・・・？

ちなみに医者にかかった事はまだありません。

>>409
病院はそんなに怖いところではないよ。
辛いんだったら人生相談するつもりで行っても構わないでしょう。
神経症かどうかは、素人で判断するよりも、
先生に判断して貰った方がいいでしょう。
不安感によって、何か症状が出ているのなら、
それをちゃんと先生に伝えてみてください。
ちなみに私は「不眠」と「手足の震え」でした。
今は薬でとりあえず安定はしています。

>>410
丁寧な返答ありがとうございます。
１度病院で相談して、
薬を処方してもらおうと思います・・
ありがとうございました

初めて書き込みします。
どーも、不眠ひどいし、ちょっとだけ寝て起きるけど、電車乗り継いだり
するのがつらくって、会社の近くに引っ越そうと思ってるんだけど…。
とはいえ、近すぎると気分転換できなくてつらいかなあ。
今、引っ越し検討中。どんなもんでしょうねえ。

>412
近けりゃ近いで今度は部屋から出られなくなったり、
会社到着寸前で引き返したりする可能性大です、っていうか私がそうです。
金銭的に余裕無い場合は無理しない方がいいかも･･･

>>413
どもども、レスありがとうございます。
あれ、413さんは会社の近くなんですか。
参考になりました。
金銭的にはとくに問題はないと思うのですが、
まあ、疲れない程度に離れてるほうがいいってことでしょうかね…。

>>412
今の職場に執着しているなら、余裕のあるうちに、引っ越せ。
俺はそうした。医者にも薦められた。
職場から30分。ものすごく楽になったぞ。
それまでは100分かかって死にそうだった。
特に、朝のラッシュではフラフラだった。朝はなんとか乗り切れたが、帰りが駄目。

あなたが本物の鬱病なら、あの朝のつらさは分かるだろう。
それと、鬱病だと、気力だけではなくて、体力（持久力）が地に落ちる。
体力温存のためには、推奨します。

あと、気分転換を云々したり、引きこもったらどうしようなーんてのは、
「なんちゃって鬱病」の証拠だから、心配するな。

神経症はどんな人、病気に縁が無い人でも発症する可能性があります。
それは、普通の人でも起こる現象が
何かのきっかけで固着化してしまうだけだからです。
決して構造的な病気ではありません。
誰でも発症すると同時に、その気があれば
必ず治ります。しかしその気とは、並やさしいものではありません。
治そうと思うほど、つらさは増す。
増強するつらさに耐えながら、プラスの行動を積み重ねること。
これしかありません。
神経症の方、これを乗り越えたあと
すばらしい未来が待ってます。

すばらしい未来なんて何処にもないんだよ！＞416
無責任なことを言うな！

何度も言いますが、
神経症は必ず治ります。
悟りに近い境地に入りますので、
その後大人物になること多いです。
その気があれば、
必ず治るものです。
（ほかの病気は分かりません）

成人前に発症して、30歳を超えても治癒しない場合、
医者は、人格障害を疑いますが、本人に告げることは、稀です。
といいますか、世の中に揉まれると、落ち着いてきます。
（除く：不安神経症≒PD、強迫行為の伴う重症の強迫神経症）

>>419
それもそうだなあ

>>419
私は今27歳だけど、医者から
「30になれば、だいぶ落ち着いて来たりしますよ」って言われたなぁ。

神経症って、カウンセリングなしでは治らないよね。
今のクリニックでは、カウンセリングなしで薬物療法のみ。
通院開始時より症状が間違いなく悪くなってる。。（TT）

南大阪で、神経症の得意な病院・クリニック（カウンセリングを併用してくれるところ）
を誰か教えて。

マルチP スマソ

>神経症って、カウンセリングなしでは治らないよね。

カウンセリングもたいして効かないよ。
カウンセリング（カウンセラー）依存症になっちゃうだけで。
それを治ったと錯覚する人も多い。
神経症は治す方法がない病気ないよ。そこが鬱病と違って
たちの悪いところ。治そうとがんばるとますますひどくなる。

>423
治すことをあきらめてもひどくなる。
四面楚歌。
生き地獄。
未来は無い。

じゃぁ、どうしたらいいんだろ。

治すことを諦めてもたしかに治らない。
けど過去レスにあるように年をとるとだんだん軽くなっていく。

神経症は生育歴と素質因が複雑に絡まりあっています。
これは症状に隠されていて、表面に出ていないこともありますが（PDなど）
「関係性の病」といってほぼ間違いないです。

社会生活を営んでいく限り、経験値としてのスキルは年齢とともに、
否応なく身についていきます。そのため、年齢を重ねると、症状が軽くなるというか、
主観的苦しみは相対的に軽減していきます。折り合いがつくのです。
（学習能力の欠如している方も稀におられます。また、重症の強迫神経症は別。）

もう、ダメだ。

もっと自然体で生きて行きたいけどな。
それが出来ないのが神経症。
無理して頑張って、自分を偽って・・・。
薬無きゃ症状も治まらない。

まぁ、あまり焦らず無理しなさんな。>>428

>>422
私が今通ってるのは、阪南○院ってところ。
ここ金儲け主義で最悪。
勧められない病院ということで（藁
みんなの通っている病院はどんな感じだろ？

>>430
俺の通っているところも全然駄目。
当然カウンセリングも併用してないです。
薬貰うだけって割り切ってる。
言えばすぐ色んな薬を出してくれるので、
それだけは満足。

最近　リキッド、アロマとかいって売っている
小さな容器に入っている液体の中身（成分）を
知っている方がいらしゃれば、誰か教えて下さい。

植物の精油です。＞４３２
その香りで心なごんだり。明るくなったり。
ほかにも「フラワーエッセンス」というものもあります。
深く知りたければ「バッチフラワー２」スレへ。
ただしかなりディープなところです。

リキッド、アロマとは言われてますが
実際には香りを楽しむ物ではないようです。
商品名は、Ｓ★Ｘ、Ｊ★Ｙ、Ｇ★Ｎ等です。

おお・・・俺もそこにしばらく通っていたが症状が改善しないので止めた。
今は状態がよいので通院していないが、再発に備えてオススメの診療所の
情報　きぼ〜ん

>>426
>>427
同意。
でも経験値上がるまでは、血を吐くよーな苦しみを味わうんだよね･･･うおお。
ﾅｵﾙｺﾄｦｼﾝｼﾞﾃ､ｲｷﾃｲｸｼｶ､ﾅｲﾉｶ･･･

＞427

経験値というより年齢を重ねると脳の機能が衰えるのが
神経症の症状軽減につながるのでは？

ＰＤだけど、鬱病患者の友人を見ている限り、どっちがきついとか
考えられない。鬱病の精神的苦痛は神経症だけの自分には
計り知れないほど重そうだ。肉体的苦痛は自分の方がひどいが。
おまけに鬱病患者は気のせいだの甘えだのと誤解を受けやすいし。

>>438
それって、まったく、逆。

神経症 ⇒ 甘えと受け取られる
鬱病 ⇒ 同情されるか処遇は慎重に
（なんちゃって鬱 ⇒　バレると手のひら返しの目に遭います）

あと、肉体的苦痛は、「一般的には」鬱病の方が、上。

不安神経症です。
対人恐怖症もあるし、赤面症、表情恐怖、広場恐怖、
特に初めての人と話す時は足がガタガタ震えます。
こういう症状の場合、どんな薬が良いのでしょう。
一応今デパス＆レキソタン＆ドクマチール飲んでます。

あがり症って神経症ですか？
くすり貰うなら精神科じゃなくて神経科？
どっちでも同じ？

>>441
極度のあがり症で、人前にも出れないようなら、
精神科に一度行ってみてはどうですか？

>>440
森田療法系か行動療法系を標榜している医者のいる病院･クリニックの方がよいと思います。
ただ、保険診療の場合、疾患で投薬内容は決められていますから、
どこに行っても、投薬自体はそう変わりはないはずです。

森田療法系か行動療法系を正しく行えば、必ず治ります。
今すごくすごく苦しくても、ある日治ってます。
神経症を起こす性格がありますが、
治るのもその性格です。
何歳でも発症しますし、何歳でも治ります。
これは、事実です。
希望を捨てれば損です。私の経験上。

>>444
治る人もいるかもしれないけど、必ずとか誤解を与えるのはやめようよ。
いつ治るかも分からずにその間精神が破綻しそうなくらい苦しむ療法が
万人向けだとはとても思えない。

これは私見ですが、薬物療法だろうが森田療法だろうが認知行動療法だろうが、
治る人は治りますし、治らない人は治りません。（当たり前ですが）

ただ、神経症は成育歴と資質が複雑に絡まりあって形成されたパーソナリティと
切っても切れませんので、パーソナリティ成長・「気づき」がないと治らないのは事実。
全ての精神･心理療法は、パーソナリティ変容があることを前提としております。はい。
（フツーの医者は、「あんたのそれ、気質（性格）やから治らへんで」とは言いませんが）

あと、クスリ飲んでれば治るという方もいますが、それはご同慶の至り。

>>443
レスありがとうございます。
やはり森田療法か行動療法ですか・・・。
現状としては薬である程度の症状は治まっていますし、
焦らず少しずつ改善して行きます。

最近転職したのですが、なんだかまたヤな状態になってきた…
以前は人間関係の悪化で一週間ぐらい何も食べてない時もあったし（ほとんど自覚なし）、駄目かなぁ…
どっか、富山でいい病院、ないでしょうか。一昨日鬱な気分でいたら営業車で事故を起こし、今日は研修センター逝きです…

カッコつけで神経症の人いませんか？

1 名前：優しい名無しさん 投稿日：2001/08/22(水) 15:44
私は、カッコつけで、街でもカッコつけるから緊張します。
ぽ−ずをとってしまんです。うぬぼれやです。良く見せようとするから
理想が高いので緊張します。みなさんないですか？

2 名前：優しい名無しさん 投稿日：2001/08/22(水) 15:45
しまんです。

3 名前：優しい名無しさん 投稿日：2001/08/22(水) 15:47
町にでれません

名前：やっぱりナルシストなのかな？ 投稿日：01/08/29 00:33 ID:4pkWwHF.
自分もおなじです！
女性の前では常にカッコ良くなくては！なんて変に気負ってしまうので
「及川ミッチーみたい。仕草が。」
なんて言われてしまいました。
最近では、緊張して顔が引きつってしまうこともたびたび。
顔面神経痛になったらどうしよ〜。

6 名前：優しい名無しさん 投稿日：01/08/29 01:13 ID:yDMUsb4o
おいらもそうです。無意識レベルでどうしてもかっこつけてしまう。
昔小学校にあがった頃、親にあんたは最近かわいくなくなったねー（容姿が）
って言われたこといまでも覚えてる。結構トラウマなのかな・・・
でも最近初めてモデルのスカウトにあった！結構自信がつけば、逆に
カッコつけなくてもよくなるかも。中身の自信が欲しいけど・・・切に

7 名前：優しい名無しさん 投稿日：01/08/29 01:23 ID:BCCLqIXs
私も無意識にかっこつけてる。
家を出るまではどんなに憂鬱でも、人前ではすまして歩いてる。
帰ってきた直後に鏡を見ると、すごく気取った顔をしてるけど
しばらくしてふと鏡を見ると、全然違う顔になる。

9 名前：PD娘。 投稿日：01/08/29 01:31 ID:w.cr2T4c
ぽーずまではとりませんが、私も見た目には気をつかいますねー。
買い物に行く時とか。病院に行く時とか。
傍から見ればすごく気が強く見えてるかもしれない。。
本当は小心者さー。うへへ。

10 名前：優しい名無しさん 投稿日：01/09/05 19:51 ID:O9R/Dd.2
ポーズって、やっぱりこういう感じ？
ttp://members.aol.com/tennenmario/a-11072.jpg

かっこいいよね！

カッコ付けると言うか、自分の醜態をさらすのは異常に嫌だ。
今神経症で結構辛いけど、長年付き合っている友達とか、
子供とならコミュニケーションを上手く取れるんですよね。
会社勤めじゃなくて、保父さんにでもなればよかった。

ぷけ（笑）ぷけ（笑）ぷけ（笑）
くぇ（笑）くぇ（笑）くぇ（笑）

私医者に病名つげられずカルテちらっと
見えた時に神経症性鬱病って知った。
今19才で2年目。更に国公立歯学部めざして二浪中。
治らないのかなあ？
まだ人生先長いんだけど。
もう性格の問題？

>>455
神経症性鬱「病」ってのは、おかしいです。
神経症≠鬱病　だからです。

ただ、軽症の鬱病と抑鬱神経症の差は医者にはつきにくそうです。
（心理テスト、特にロールシャッハやると分かりますが）
遷延鬱というのもありますが、数パーセントのはず。

あなたは2年目とのことですので、鬱病ではないと思います。
でも、勉強が出来るようですので、差し当たり障害はないのでは？
あと、DSM占いは止めといた方がいいですよ。患者にとっては有害無益です。

うーん、けど実際カルテに書いてあったんですよ。
謎ですね。
勉強はできてないから二浪なんですが。
DSMとかはやった事ありません。
障害はありますよ。
そりゃもう死にたいってぐらい
どかーんと落ち込んで何もできないとか。
受験突破すれば少しはよくなるのかなあ。

それ、心因性鬱病（神経症鬱病）

ａ）内因性（ないいんせい）
外部環境の影響なしに内部からひとりでに起こってくるように思われるところ
から、そう名づけられています。内因性精神病の代表は、精神分裂病とそうう
つ病です。
ｂ）外因性（がいいんせい）≒身体因性（しんたいいんせい）
感染、中毒、外傷などにより脳の機能が障害されたことにより起こる精神障害
のこと。
ｃ）心因性（しんいんせい）
心理・社会的環境要因が精神障害の原因となっていると思われるもの。反応性
精神病や神経症などがこれに属します。



一概には言えないんだけどね。ひとつの目安として。

前、医者に「性格の問題だね」と言われました。
確かにそれも一理あると思います。
被害妄想がヒドイとか。

最近、働けるようになって、人としゃべれるようにもなって
良くなってきたなあと思いますが、
いつ死んでもいい、という気持ちは変わりません。

ただ、自ら命を絶つのは怖いからしないけど、
交通事故とかで死なないかなあって思います。
映画雑誌とか見てても、「どうせ、その頃まで生きていないのにな」って
ふと思う自分がいます。

生きるのをやめたいという気持ちは、
神経症に関わらず、健常な人でももっているものなのでしょうか？
どうせ、「甘い」と言われてしまうのでしょうが、
ときどき激鬱になるのを治したいと思っています。

>>460
＞生きるのをやめたいという気持ちは、
＞神経症に関わらず、健常な人でももっているものなのでしょうか？

そりゃ誰だってしょっちゅう思うことだって。
自分は鬱をまったく伴わないタイプの神経症だけど、
人間つらいことがあればそういう気持ちにはなるよ。実行しないだけで。

ただ、鬱状態の人は些細なことでも、死にたい感情が自分でコントロール
できないほどに増幅していくから、どこからが鬱病っていう線引きは
素人には難しい気がする。

age

今は自殺する気はないけど、自分のような心の持ち様をしていたら
長くは生きられんなとは思う。

長く生きてもいやだと思ってるんじゃ・・・

１君、我々スタッフ一生懸命探しました。
そしてね、見つかりましたよ、お母さん。

そんでお母さんにね、スタッフが
「１君のお母さんでいらっしゃいますか？息子さんが
２ちゃんを荒らしてらっしゃいますよ。」って言ったらね、
「息子が２ちゃんを荒らしてるんですか？」
って言ってその場で泣き崩れたそうです・・・。

そんでな、お母さん今すぐ２ちゃんに行って書き込みたいけども、
お母さん今ちょっと手を怪我してて書き込む事が出来ないそうです。
でも「ずっとここを見てると息子にお伝え下さい。」とだけ言ってな、
その後はお母さん涙で会話にならなかったそうです・・・。
そやからもう荒らすのは止めい。ええな？

ほしたら次のレスでちゃんと荒らした事謝るんやぞ、１君。
男やもんな。できるな？

>>1
俺も神経症だが、君の言う通りだと思う｡

私は神経性嘔吐がひどいんですが
昨日お勝手を一生懸命洗っていたら寒気が止まらないことがあったんです。
それはスポンジで固いのありますよね、それでガスバーナーの上をゴシゴシやってたんです。
そのギイイギイイした感じですごい嫌悪感があって寒気がゾーーーーとしたんです。
あの感触をその後ずーっと思い出してしまってそのたびにものすごい寒気がゾオオオとするんです。
私はどうしても嫌な感触や音を思い出して寒気が止まらないくせがあって
最悪なんです。
ガムとかかむときに銀紙のカスがついてるのを知らなくてかんでしまって
銀紙の味がしてゾオオオオと寒気がしたことありませんか？私はあの味も噛んだ感触も
大嫌いなんです。そしてそのことを事あるごとに思い出してしまうんです。
同じような悩みの人いませんか？強迫神経症だと思います。
くせで生え際の地肌をこすりつづけるのがやめられなくって辛いです。
地肌はもう毛が生えてきません。それからチック症もありますし、ともりもひどいです。
視線恐怖の攻撃型もひどいです。

桃大好きなんだけど
種までかじって寒気して困るっていう
人いませんか？
私桃食べるたびに種かじってゾワーと寒気がして困ってます。

>>467
おまえ、もういいから

氏ね

薬は気休めつーか、あくまでも利用するという考え方で、
自分を少しずつ見詰め直して行くようにと言われています。
でも最近薬に依存気味。やっぱ薬あると楽なんだもの。

神経症ってどんどん出来ないことが増えていく。
旅行が出来ない、車で遠出が出来ない、電車に乗れない、人前で話せない・・・
昔は何の問題なく出来たのにある日を境に突然。
心底楽しめない。
毎日がクタクタ。

>>471
治そうと頑張れば頑張る程、色んな弊害が出てきてしまうよね。
辛いな・・・。

>>472
471です。
本当は楽しめているのに一度どん底に突き落とされたものだから
（安心した体験が生まれてからないから）
とことん想像上の理想の安心や楽しさを求めているのか？
その辺のコントロールが発症と同時に不可能になり頑張り続けてしまうのか？
もっともコントロールしようとする事自体これもまた普通と違う気がする・・・

>38
この言い方確かにカンに触るよ。
私も神経症ダケド。

せめて私たちにして（笑

もう神経症長いんだよー。幼稚園の頃すでに発症してたよ。不眠もあったし
中学生で心臓神経症。高校でＰＤ、乗り物全部ダメ。旅行行ってない。
卒業時、鬱併発。ボーダーも入った。結局19歳になってバイトのお金で病院行ったよ。
それからは家族から基地外っていわれたよ。おかげで30になっても薬飲んでる。
原因は親のダブルバインド的育て方だってさ。
結婚してからはだいぶ良くなったけど、辛かった。今すごい楽な生活してる。
旦那が家から連れ出してくれたんだ。
ノロケじゃないです。感謝してるんだ。

私は人格障害（宅間君とおそろの妄想性のヤツね）＆強迫神経症。
人に言う時は後者にしてる。ここでも人格障害は下に見られてて怖い。

鬱≧神経症＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞人格障害

って感じ？

この数ヶ月通院以外外に出てない。
ヘンな話生理用品すら買いに出られなくていい歳して親に頼んでしまった。
あまりに切羽詰ったんで（ｗ

薬はこれで治るのではなく気持ちを少しはカウンセリングを受けられる状態に
近づける手段で、治療はやはりカウンセリングだろうね。

>475
羨ましいなあ。
私も30近いし薬飲みまくりで10年くらいだけどもう終わってるんだろうね。

一生結婚も子ども持つのもムリでしょう。
煽りじゃなくて、酷い家庭環境や、平和だけど欺瞞に満ちた家庭環境で
育ったのに結婚する人が多いのはどうして？怖くないの？
まあ「運命の人に会ったから」とノロケられるだけだろうけど。
出来たらもう少しそれ以外の理由が聞きたい。恐怖は嘘だったのかと
疑っちゃうもん。

自分は年金も払ってない部分多いしな。
迷惑かけず死ぬ方法ってある？


どうでもいいけどここってハイパーリンクOK？
私が間違っているみたいだね。ｽﾏｿ｡

出たよいい年こいて「親が悪い」がよ(藁。
餓鬼ならともかく、その年まで親以外の
人間から大きな影響を受けないような生活を
してた自分が悪いのにね。

>>478
うん、そんな煽りはいいんだけどさ。
本当に教えて欲しいのよ。
貴方にはいらなけど。

>>478
それに女の人なのに口汚い言葉使いで荒れてるね。

＞＞477さん
恐怖あったよ。凄く怖かった。上手く言えないけど行動療法みたいな
感じ。家は家庭めちゃくちゃでね。もう任侠沙汰、、、。そこでパニくってる
わたしを車で無理やり連れ出してくれました。暴れても受け止めてくれて
ぶつぶつ言い出したら聞いてくれて何時間も、、、夜中でも。
落ち着いたら自分の生き方とか話してくれて、彼の部屋では眠れる様に
なって、話しなくてもいいからと友達に会わせてくれてリハビリみたい
な事を１年間しました。そして結婚。今でも家事とか上手く出来なくて
もできた事を誉めてくれます。でも彼５キロ減ったんだ。
運命なんかじゃないよ。たぶん。やっぱノロケかなぁ？

>>481さん

ちょっと挑戦的口調になってしまったと思ったけど真摯に答えて下さってありがとう。

そういうことってあるんですね。羨ましいな。

旦那さんが５キロ痩せられたことを自分のせいとか思わないでね（いや、
そう思って自分を責める人が多いという一般論にすぎないけど）。
お幸せに(*'-'*)

>>482
ありがとう。なんかすごく嬉しい言葉です。(*ﾟーﾟ)

>477
うちは「平和だけど欺瞞に満ちた家庭環境」でした。
両親ともに愛されずに育った人だったからかな、過干渉で。
自分もその欺瞞に気づかず、自分が苦しんでることも知らず23年生きてきてしまった。
彼氏はそんな家庭から私を「精神的に」引っ張り出してくれました。

まだ結婚してないけど、一緒に住んでます。
以前は他人と一緒に住むなんて、考えられなかったのに。
でも子供を育てる自信はまだない・・・。

家庭環境と神経症の関係は密接なのかもしれないですね。。
自分も家庭環境は良くなかった、でも自信はないけど家庭は欲しいかな。
なんか神経症で無理そうだけど、社会復帰して相手探して道は無茶苦茶
遠いいけど、ほんのチョビットづつ前進？しています。

age

>>478
出た！いかにも厨房スメル！(･∀･∀･)ﾇｯﾍｯﾎｰ

・・・ってのは冗談だけど何か愛情に飢えている感じだねえ。しかも文盲のおまけつきだし。
自分のイライラをぶつけているだけみたいだけど。
肩肘張って生きてるくさいね。だから弱音を吐く人にはすぐイライラ？
ストレスが滲み出てるよ。
>>478が本当に良い出会いをしている人ならもう少し思いやりのある言葉が
出てくると思うけどね。まあ、かなり若そうだから独善的になっちゃうのかね。

>>478
確かに、この年で親のせいにはしたくない。ほんとに。
だけど育ってきた環境は、性格に驚くほど影響を与え、
また、改善しようと思っても驚くほどなかなかできない。
私はそれで苦しんでいる。
私はこんな自分になりたかったわけじゃない。
でもどうにもならないから、少しずつ努力していけたらな、と思っている。

sage入れる場所間違えた…。鬱。

はじめまして。
私は自分の臭いがとても気になって、コンビニとか人がいるところには
ほとんど行けないんですがこれは神経障害と関係あるのでしょうか？
人とすれ違うことはもちろん、例えば本屋など同じ棚のところに人が来ると
一気に神経が過敏？になってすぐ逃げてしまいます。

親のせいにすることってどうしていけないのかなぁ

>>491
はぁ？
おめーばかか？自分の穴くらい自分でふけよ（藁
死ねな（藁

>>491
俺なんか全部親のせいにしてるけど。
親が生まなきゃ厭な事なんかないわけだし。

>>491
何でも親のせいにするのでは子供じみてないか。
491さんの抱えている問題を親のせいにするより
先に他の視点から見て考え、打開策を模索しては？
それでもダメなら親の性格を変えようとはせずに
491さんのほうから距離を置いてはどうよ。
慰めになってないな、すまん。

>>490
自分の体臭が気になって仕方が無い症状の名称が確かあったけど、
なんて言うのか忘れてしもうた。
神経症の部類でないかな。

俺、消防の頃から対人恐怖症だったなぁ…病名がわかったのはずっと後になってからだよ。
いつか直る、直してみせる、と思ってここまできてしまった。
経験したことのない人間にはわからないだろうなあ。自分で自分がコントロールできないことの辛さ。
好意を寄せるひとほど一層強く症状が出たりするんだからね、もうどうしたらいいのかわからないよ。

でも俺はなんとか元の生活を取り戻したいと思っている…。

>>496
なあ希望は希望
かなわないよ
それよりさ死んで楽になれよ（藁
なんで死なないの
まだ未来に希望もってるんだろ？
お前は一生生き地獄

496
状況把握できるのなら
自分の判断で心療内科に行かれると良いのでは？

497
死んでも楽になるとは限らない

>>492 >>497
（藁・・・？
全然面白くねーよ

>>498 >>499
どうもすみません。彼はうちの板のただの基地外なんで
放置してやってください。ご迷惑おかけします。

>>490
　それは「自己臭恐怖症」という神経症の一種です。
　かく言う私もそれで苦しみ、貴方と同じような時も有りました。
　昔、ある日突然「おまえクサイ」と言われ、体臭でいじめられたせいで
　自己臭症→対人恐怖症に移行し、そのため進学する高校も変え、そこで
　やる気を全てなくし（鬱だったんでしょうね）大学も行かずに高卒で
　就職し今に至っています。
　今でも体臭さえなければもっと違った人生を送っていたんではないか？
　なんて後悔することもあります。
　１年前から精神科に通院し、服薬とカウンセラーの方に薦められた自立訓練法で
　大分良くなってきました。４月から医者には行ってません。
　
　貴方が男性か女性か分からないし、本当に体臭があるのか俺には分からない。
　でも、これだけは言えます。
　コンビニで会うもう２度と会うこともない人にどう思われたって
　別にイイじゃないですか。その人に嫌われたからって自分の人生には
　何の影響もありませんから。そう思うと気が楽になりますよ。

　それに対し常に顔を合わせなければならないクラスメートとか同僚の場合ですが
　体臭のせいで、相手に与える第１印象ではたしかに損するかもしれません。
　でも、ず〜っと付き合って行く上で一番大事なのは、やっぱり人柄です。
　人間性を磨く努力を忘れなければ、他人はそんな貴方をちゃんと評価して
　くれますから。「体臭があるからあのコキライ！」なんて言う、体臭だけで
　相手を好きになったり嫌いになったりする人なんてその程度の人なんですか
　ら、気にしないでまったりと過ごしましょう。

　以上です。長文スイマセン。ただ、自分が体臭を気にしすぎたばかりに
　何事にも積極的になれず、その後の人生が変わってしまったので
　アドバイスになるかどうか分からないけど書かずには居れませんでした。
　では。
　

>>501
　すいません。私６３じゃありません。
　間違えました・・・

辛いなら死ね
生きてても邪魔なだけ
死ねなんで生に執着する
未来はもっと地獄
保険料あがって薬さえもらえなくなるぞ（藁

>>495>>501さんどうもありがとう

私も５０１さんと似てます。高校入ってから数人の男子に言われたことが
きっかけで、気になりだしそれからかなり性格がひねくりかえっていきました。
人間性って私も本当大事だと思います。今思えば男でも女でも体臭があっても
みんなから好かれてる人はいました。しかしその時の私は（今もですけど）
体臭のことしか頭になくちょっとおかしくなってたので、周りから見ると
かなり近寄りがたい？人間でした。だから色々言われ続けたんだなぁ・・と
今さら思います。

大学受験の勉強はほとんど手に着かない状態で、たまたま受かったところに
入学しました。でも高校の時よりさらに気にし出し方が酷くなっていき、
今に至っています。ずっと人を避けていたので性格的なことで自分に自信が
持てないというのも原因だと思ってます。

今日から学校が始まるということで（といっても２年になってから半分くらい
行ってないですが）かなり落ち込んでいる状態だったのですが、気が少し
楽になりました。今は自分から人を避けてる状態ですが、いつか体臭を
気にせず自分から人の輪に入って行けたら・・と思います。

大丈夫！
あなたなら、いつかきっと自信を取り戻して人間関係をやり直せるよ。
文章を見ればあなたが性格の良い人だって分かるし。

せっかく、良い人間性を持っているんだから周りの人に少〜しずつ
それを主張していこうよ。
いきなりだと怪しまれるから、一歩づつ、ヨチヨチ歩きで良いからマタ〜リね！

神経症＋鬱病ですが何か？

神経症＋ＰＤ＋ＰＴＳＤですけど、何か？

なんで自慢気？少しは恥じれー。
＞506
＞507

>>508
恥じたら病気がこじれる

何か？って開き直ってるヤツに未来なし

>>508
「僕こういう症状なんです（泣）」て悲壮感漂わせるより
「こういう病気だけど、仕方がないじゃん（笑」
て思う方が、精神衛生上楽だよ。
でも、そう言ってる言葉の裏には「俺は、病気に負けない！！」
て言う気持ちは十分にある。

神経症になんでなったんだろう？私はぶかつができないことが死ぬほどくやしい。
歯車が狂いだしたのは何故なんだろう？？

生まれた時点で歯車が狂っていた。

さみしいさみしい

ガンダムの愛戦士歌ってた人だれだっけ？
網膜剥離が原因で自殺した人。
その人の奥さん亡くなりましたね。
最後はコンビに出かけることもできなくて、弁当を家まで
持ってきてもらってたって。

　　　　　　　　　−合掌ー

死が必ずしも悲劇的な事とは限らない、と思う。

>515
元々心の病で酷かったみたいだし。
井上氏も大変だったでしょ。疲れて自殺したんじゃない？
あんな奥さんの面倒なんて。加えて自分の病気。
奥さんもダンナいなきゃなんも出来ん人だったようだし。
まあ、そうだろね、って感じ。

それにしてもガンダム、のヒトという認識は氏に気の毒だ（藁

先生から神経症と言われたのですが、いつも寂しいです。
親も友達も彼もいるのにいつも満たされなくて寂しいです。
いつも誰かと触れていたくて、かまってもらいたくてしかたがない。
しかも年々寂しい病がひどくなってゆく
これってなんなんだろう。

>>518
嫌味じゃなくて、ボーダーじゃないですか？

うわ。518さんと全く同じです。
私も神経症で病院通ってますけど・・・
ボーダー？
ほんとに〜？(T-T)

俺も５１８さんと同じ感じです
やっぱり俺もボーダー（爆）

今はアダルトチルドレンとは言わないのかな。

寂しいからボーダー、ってそんなあんた・・・
簡単なもんじゃないよ。
病院で人格障害の診断受けてから考えたら？
神経症を最近は人格障害と言い換えるタイプの医者もいるし、
精神病（躁鬱とか分裂とか先天的なもの等）と神経症の
境目が危ういのを人格障害と言う医者も居るが･･･。

日本では定義が曖昧みたいでね・・・。

しかしさびしんぼうで神経症全部ボーダーではないよ。ボーダー安売りは
やめよう。自称ボーダーほど怖い人いないから（＞518がそうだ、っていみじゃないヨ）

ボーダーってものがなにか分からなくてネットで調べてみましたが
なんか自分には当てはまらないようです。
最近は寂しい病は性格だと思って納得するようにしています。