医者に何がわかる。

今、私は親からの遺伝の疾患で通院を続けているが、
日に日に医師への不信感が募るばかりである。

そ、そのハンドル・・・！
一瞬ビビッタぞ。

あんでよ？

俺に何がわかる？

こっちは薬漬け、検査の連続で、もううんざり来ている。
素人さんのご意見も聴きたいと思ってこんなページを作りました。

ここでならあんないやないじりにも会わずに済みそうだし、
本当の私を出せそうで、決めつけや思いこみぎんぎんで来られると
疲れる。

どういった疾患なのか話さないと誰もアドバイスできないかも・・

いじりを生まれて初めて受けて、ショックになり、元来、神経過敏で
神経内科に通院している。
少しづつお話します。が、びっくりしたのは私個人と無縁の病名を
勝手に吹聴されたことです。
精神異常、人格障害、きちがい、等の書き込みの暴力は耐えられません
でした。
結果的にそのストレスから遺伝で持ち続けていた心筋梗塞の発病へと
つながり、現在通院しています。

あの・・・いじりって何ですか？

ネタです、ネタ。

もちろんゆっくり話されていいんですよ。

心筋梗塞で通院されてるんですね。
そこのお医者さんに不信感があるのですか？

>>10
何だ、ネタか・・・
９じゃないけど、俺も気になってた

ティンポをいじり生まれて初めて受けて、ショックになり、

２ちゃんねるは安全じゃないべ。

不信だらけですし、
いじりについては他人を確信もない先入観で見たり、昔の書き込み
張り付けたり、とにかく人道的には予想も出来ないことをされました。
私も逃げようと必死で嘘もつきました。

>>1
何がわかるかと聞かれれば
”病名がわかる”になるな
何しろ医者だし
信頼は治療の第一歩
「信用できない先生がいる」
のと
「医者が信用できない」
の意味は大きく違う
後者だったらマジで一生地獄だな
生きてて楽しくないだろ

お医者さんへの不信感ではなく、
どこかの掲示板でのトラブルなのですか？

もう削除した方がみなさんに迷惑かけなくてよいように思います。
どこかの掲示板のことなんて語りたくもありませんから。

語りたくなければ語らなくていいんですよ。
お医者さんのことも話したくないんですか？

まぁ話したいことから話してみたらどうですか？

ネタでしょう？
ここはメンヘル板です。
出て行ってほしいなあ。

削除した方がいいってここで言われても…

できれば最初の経緯とか治療経過を話してください。
断片的な話ではコメントしようがありません。

・・・なんだったんだろう？
やっぱりネタなの？

さっぱりわからないのですが、親からの遺伝というのが神経過敏？
昔の書き込み貼り付けられるっていうのは…？

本当に話したければまた来るだろうし、
ネタならネタでもっと練ってから来てね。
とりあえず放置だね。

削除依頼でてる。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=996315243

これでは「何がわかる。」と言われても困るね。
sageるわ。

あほらし・・・

もう少し自分の中で、今、目の前で起こっていることを冷静に見て、こちらの
方に相談すべきか、考えます。
たいへんお騒がせいたしましたことをお詫び申し上げます。

「今、私は親からの遺伝の疾患で通院を続けているが、
日に日に医師への不信感が募るばかりである。」

「こっちは薬漬け、検査の連続で、もううんざり来ている。
素人さんのご意見も聴きたいと思ってこんなページを作りました。」

「ここでならあんないやないじりにも会わずに済みそうだし、
本当の私を出せそうで、決めつけや思いこみぎんぎんで来られると疲れる。」

「いじりを生まれて初めて受けて、ショックになり、元来、神経過敏で神経内科に通院している。少しづつお話します。が、びっくりしたのは私個人と無縁の病名を勝手に吹聴されたことです。
精神異常、人格障害、きちがい、等の書き込みの暴力は耐えられませんでした。結果的にそのストレスから遺伝で持ち続けていた心筋梗塞の発病へとつながり、現在通院しています。」

「不信だらけですし、
いじりについては他人を確信もない先入観で見たり、昔の書き込み
張り付けたり、とにかく人道的には予想も出来ないことをされました。
私も逃げようと必死で嘘もつきました。」

「もう削除した方がみなさんに迷惑かけなくてよいように思います。
どこかの掲示板のことなんて語りたくもありませんから。」

？？？医者にいやないじりを受けたって事ですか？
それともどこかの掲示板で酷い目にあったって事ですか？
ってか「いじり」って何ですか？
ごめんね。でももうちょっと冷静に問題を整理した方がいいかもYO！

ご参考までに
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=995667101&st=5&to=13&nofirst=true

ｦﾁ板住民です。ﾕｯｷｰが御迷惑を掛けました、申し訳ありません。
>>31をお読みになった感想を書き込んでいただけるとありがたいのですが。
重ね重ね申し訳ありません。失礼します。

ふーん。３１を読みましたが、イマイチわかんないなー。
感想か・・何も言えないなあ。けどメンヘル板だからって
みんながみんな優しいわけではないので、気をつけてスレ作って下さいね。
＞吉川さん

独り静かにsageつつ書きこみますが、あっちのスレでは「いじり」って
みんなの標準語になってるみたいですね。。
いじり＝いじめ　ですか？それとも全く違う意味？
気になって眠れないよお。。。

訳分からん。寝ようぜ。

そうですね、私ももう寝ます。
ネットの辞書で検索しても「いじり」って出てこなかったし。。
って私かなり粘着質だ（笑）

>>9さんへ
私は >>31-32 じゃありませんが、あのログだけ見ても 吉川さんが
このｽﾚで何を言いたかったのか分からないですよね、ごめんなさい。

吉川さんは虚言癖があり、自分では神経内科の世話になってると言ってますが
今までの話から、多分精神科では？と多数の人が思ってます。
難民の本ｽﾚで子供時代のﾄﾗｳﾏが原因で医者にも話した事が無いと
告白してます、ただし事の真偽は今のとこわかりません。
本ｽﾚでは、ｷﾃｨなど暴言吐く人達、私怨で追い込もうとする人がいる一方、
本当に吉川さんの更生を見守りたい人が、自分らよりも心の専門家さん達の
方が適任じゃないかと ここを紹介したんだと思います。

でも彼女は、難民からの流れでｺｺへ来てるんで話は通じてると思ってて･･
何の説明もなくいきなり「いじり」なんて言われても、困っちゃいますよね （笑
「いじり」とはｲｼﾞﾒじゃなく、なんちゅうか2ch特有の煽りとか冷やかしとか
そういう事をｲってるんだと思います。

ここへ誘導したのはそういう経緯で、邪魔になったからではないです多分。
この悪名高い 2chにも、彼女の手助けしたいと思ってる善人がいるもので
本ｽﾚで続行中です。
ここの住人の方にはご迷惑かけてすみませんでした。
以上の事は、私の独断意見ですのであしからず。

>>9さん、粘着なんてとんでもない、優しい人ですね （ﾊｧﾄ

＞メンヘル板の皆様

37さんの説明にあるように、吉川さんは特殊な方です（汗
今まで何度も暴言・謝罪を繰り返してきました。
心の問題に詳しい方にぜひ助けて戴きたくて書きました。
難民板のほうへ出向いていただけるとありがたいのですが･･･
勝手なことばかり言って申し訳ありません。
尚、本人は本日午後10時に難民板に来ると言っております。
宜しく御願い致します。

>>37、>>38さん
なるほど、やっと理解できました。
難民板の吉川さんスレも見ましたが、ほんと他の皆さん優しい方
ばかりですね。私の勝手な意見を言わせてもらうと、このまま
難民スレで吉川さんの経過を見守った方がいいかと思います。
メンヘル板は、ほとんどの人が吉川さんと同じく現在進行形
でさまざまな疾患と戦っていて、自分で精一杯ってところも
ありますからね。（これは私個人の意見です）
そして幼少期からのトラウマが原因での虚言癖等々があるなら
心療内科もしくは精神科での投薬治療＋カウンセリングがベストです。
そして、難民スレにいる優しい方々の温かい心で、吉川さんの
傷ついた心が少しでも良い方向に向かいますように。

今夜１０時頃、顔出しにいきますね。

ちなみに「いじり」という言葉は
吉川さんが単独で好んで(？)使っている言葉です。
意味は37さんの言われているように
「ちょっかい」的な意味と思われます。

精神科医はいつも、すべてをぶち壊してしまう。何故なら彼らは自分で何をしているかをしらないし、何に向かっていったらいいのかえわからないからだ。彼らはただ、物事を混乱させるだけなんだ。

うちの医者は薬価の高い薬ばかり出す傾向がある。

難民板のスレも読んできました。
自分に対しての煽りは嬉しくないものですよね。
私は鬱病の治療中で、心にあまり「ゆとり」のない状態です。
そんなときはちょっとした冷たい言葉にも凄く傷ついてしまいます。
無視するために物凄く力がいるのです。

医師についてですが、本当に信頼できないと思うのなら転院してみては？
これまた私の話ですが、小さなクリニックでは真摯に対応してくれず、
大学の付属病院に行って休職を勧められ、私と上司と医師とで話し合い、
今は仕事から離れて治療に専念しています。
医師を信頼できるかどうかは大きな問題ですね。

ちなみに私は９さんではありませんが、今夜１０時にまた来ます。

ここの人はこんなに真摯にレスをくれているのに
ユッキーは放置したまんまですね。
そのへんの感謝の心というか礼儀というか
それが今の時点では欠落していることは否めないですな。

ユッキーが「誰か私の話を聞いて」と思うのなら
こういうやり取りは大事にしたらいいと思うのだが。

ｦﾁ板・難民板から来ました。
わたしは吉川さんのいう「いじり」は、虚言癖の有るであろう彼女の嘘の
徹底追及、あるいは、彼女をとてもひどく煽って新しい嘘を引き出し、
楽しむという風に理解しています。
とても40さんの言うような「ちょっかい」程度には思えません。
>>44
正常な人ならきちんと対応できるのでしょう。
しかし今の彼女にそれを望むのは、酷という物ではないかと。

昨日の晩とちがって、難民板のスレは、煽りがほとんどに
なっちゃってますねー。
４３さんのいうとおり、精神的に弱ってるところに、自分に
対する誹謗中傷が書き連ねてあると、ほんと参ってしまうだろうな
って思います。
私は鬱ではなく「抑うつ神経症」という診断で、心療内科に通院
しています。昨日・今日は体調もよく、他の人のことを考えられる
ぐらいの余裕はありますが、ダメな日はネットにつなぐ事さえ
出来ない状態です。
吉川さんが、具体的にどういう経過を辿って
現在苦しんでいるのかがわかりませんし、私のようなシロウトが
勝手に「あなたはこういう人だ」って決めつけるのも良くないこと
だと思いますので、やっぱり信頼できるメンタルクリニックに
行ってみたほうがいいでしょうね。

いちおう10時頃顔出しますけど、吉川さんの昼間の書きこみを見ると
今日は来ないかもしれませんね？！

>>46（９さん）
難民板の方に「来られない」という書き込みがありましたね。
これまでの経緯は私も知りませんが、吉川さんに早く心の安らぐ日々が
来ることを切に願います。４３に書いたとおり、心が弱っているときと
いうのは誰にも見えなくても当人は本当に辛いですから…
やはり専門家（精神科や心療内科）の力を借りるのが一番良いでしょうね。

９さん
出張おつかれさまでした。
あまり具体的なことを言えず、知識不足の自分が情けないです…
それでもまた時々様子を見に行きましょう。
吉川さんと住民の皆様に安息の日が来ることを祈ります。
…あ、煽ってる人はつまらなくなるね。でも今は煽らないであげてください。

３４じゃなくて４３だってのに…何度か間違えたな（苦笑

こちらこそ、おつかれさまでした。
４３さんのほうが、的確なご意見だったと思いますよ。
私達も、お互い「現在進行形」の身ですから、なかなか
よいアドバイスは出来ないのは仕方がありませんね。
お互い無理せず、ゆっくり治して行きましょうね。

ちなみに、普段はメンヘル板のどのスレにいらっしゃいますか？
私は、横浜スレがメインであとは名無しでぽちぽち書きこむ
ぐらいです。
４３さんの文章から察するにとても素敵な方だなと思いますので、また
お話してください。
辛い気持ちも、分ければ半分になりますしね！

それではおやすみなさい。

>>1
初めまして。私は3年前からPDに悩んでいます。
吉川さんの関連スレッドを見させてもらいましたが、
正直言ってメンタル的な病を「嘘のネタ」にされてるとしか思えません。
2ｃｈの特性上このような事をする人がいるのは仕方ないとは思いますが、
真剣に病気と闘っている私にとってはとても腹立たしいです。
既に削除依頼に出したようですが、もともと何のために立てたのか趣旨がよくわかりません。
吉川さん、病を嘘のネタにされた事で傷いた人がいるということを知ってください。

撃沈状態なので暗いレスでごめんなさい。
個人的に嘘を言う分には問題ないですがこのようなネット上で「病をネタ」に嘘をつく事に問題があると思い書き込みしました。
ただの厨房と違い、
>>8に悪質さを感じました。

通院に金がかかる。

>>51さん
おっしゃるとおりです。闘病中の方にはキツイ書き込みですね。
ですが、私には一連のレスを読んで吉川さんが病気か否かは読み取れません。
専門家ではありませんし、最初から見ていたわけでもありません。
そこで、まず嘘をつく、スレが荒れる、また嘘をつく…という悪循環を
止める必要があるのではと素人ながら口を出させていただきました。
私の書き込みで御気分を害されたのでしたら心から謝罪いたします。

５１さんは撃沈状態ということですが、大丈夫ですか？
お大事にどうぞ。ゆっくり眠れるといいですね。

９さん
私は最近はほとんどROMですね。賑やかすぎて耐えられないもので。
ちなみに川崎在住です。ちょっと御近所さんですね(^^)
お互いほどほどに闘病してまいりましょう（笑

私信でした。ごめんなさいです。

昨晩は、ありがとうございました。
9さんや43さんの暖かいお言葉が、吉川さんに届けばいいのですが（汗
51さん我々のせいで不愉快な気持ちにしてしまい申し訳なく思っております。
今後ですが9さんや43さんが、吉川さんや難民板のスレ住民の言葉に傷つく
可能性があるということを危惧しております。
あちらには書き込まずにこちらで書いて戴いた方がいいと思います。
勝手なことばかり言って申し訳ありません。失礼します。

こちらの方々が吉川さんを心配して
あたたかい発言をされているのには胸を打たれました。
でも吉川さんと接触することによって
その思いが傷つき裏切られる可能性はとても高いです。
（吉川さんはかなり複雑なので・・・）
逆にこちらの方々の状態が悪化してしまう恐れがあると思うので
私もそれが心配です。

なんなのその吉川さんって

こちらの方が吉川さんを受けとめるだけの余裕があるなら別だけど
体力気力ともに激しく消耗しますからね
>>56同様こちらの方が心配です

難民スレ住民の皆さんへ
こちらこそ、逆にご心配かけてしまったみたいですね。
今のところ私は安定しておりますので、大丈夫です。
（ダメなときは、ネットへもつなぎませんし）
あまり、吉川さんへ私からあーだこーだ言うのもおせっかい
だと思いますので、影ながら見守ることにしたいと思います。

昨日寝る前に考えましたが、４３さんのおっしゃるとおり
（ってほんとに私こればっかり）病気なのかの判断がつきません。
とにかく、ご本人にとっても、これまで関わってきた皆さんに
とっても、よい方向へ進むことが出来ればいいですね。

お気遣いありがとうございます。
これまでの長い経緯から我々のことを案じてくださるのですね。

吉川さんについてですが、しばらくネットができないのであれば
私は吉川さんが戻ってくるまで待ってみようと思っています。
私はカウンセラーではありませんし、心が疲弊してしまっている人間です。
でも、吉川さんのお話を聞いてあげることはできるのではと思っています。
「顔も知らない遠いどこかの誰か」の私には嘘のない本音や愚痴を聞かせて
くださいませんか？決して口外しませんし、悪意もありません。
…こう言ってみるつもりです。上手くいくかはわかりませんが…

ひとつ質問なのですが、難民板の住人の皆様は最終的に吉川さんが
どうなることを望んでいるのでしょうか？
煽りやお祭り好きな方、私怨のある方、親切な方、色々いらっしゃるよう
なので、ひとつの答えを求めるのは間違っているかもしれません。
でも、これがはっきりしないと、これから私の取ろうとしている行動が
良いことなのか、迷惑なのか判断できません。もし、出過ぎた行動だと
思われるのでしたらどうぞ御指摘ください。
宜しくお願いいたします。

４３さん、端的に言うと優しい心をもたれている方は、
彼女と関わらない方がいいと思います。
もちろん専門の医師の方は別ですが・・・。
メンヘルの人たちには大変ご迷惑をおかけしていると思いますが・・・
どうぞ忘れて下さい、というのが私の気持ちです。

あ、先を越されてしまった。　61さんの意見に補足します。

9さん、43さん。　吉川さんは、過去に善意で彼女を救おうとした人達を
攻撃した事があります。
メアドや電話番号を教えた為、頻繁にメールを送り付けられたり
職場に迄電話を掛けられたり、そうとう酷かったようです。
これらは全て彼女を批判した人にではなく、救おうとした人に対してです。
私達も匿名でなければ彼女と話す勇気はありません。
そんな吉川さんに直接ではないにしても、メンヘル板の存在を教えた人が
いたことは我々のミスでした。　申し訳ありません。
お二人のアドバイスを戴き、事態の進展をとも考えましたが、向こうの住民の
望んでいるものがバラバラである以上、受けたアドバイスを実行に移すのも
困難であると思い至りました。
今後は、このスレをスレ主の事は忘れて（藁、9さん43さん他の皆さんの
楽しいお話の場にして頂ければ、吉川さんの罪も少しは軽くなるのではと
思います。
重ね重ね勝手ですが宜しく御願いします。
お二人の優しい気持ちを傷つけたくない人があちらにも何人かおります。
お察し戴き、こちらで楽しい会話を続けて下さい。
尚、私はｦﾁ板住民なので今後こちらにお邪魔する事を自粛します。
長文失礼しました。

>>60
でも、吉川さんのお話を聞いてあげることはできるのではと思っています。
「顔も知らない遠いどこかの誰か」の私には嘘のない本音や愚痴を聞かせて
くださいませんか？決して口外しませんし、悪意もありません。
…こう言ってみるつもりです。上手くいくかはわかりませんが…


43さんは本当に心の優しい方ですね。また胸を打たれました。
普通の場合こういった善意に対しては 相手側も心を開いて相談する・・・
という展開になると思うのですが 吉川さんの場合は非常に難しいと思います。
おそらく43さんの気遣いに対して 虚言で返してくると思います。
＃過去に何度もそういうことがありました。
彼女を救うことは 専門の精神科医や臨床心理士の仕事のレベルになるくらい難しいことと思われますが
プロでも果たして上手く行くのかどうか疑問なくらい 吉川さんは複雑と思われます。
メンタルな病を抱えていることは同じでも こちらにおられる方とはまた違うタイプなのです。吉川さんは。

私もこちらの方が吉川さんによって傷つくことを心配しています。
世の中いろんな人がいますよね。関わらないほうがいい人もいるでしょう。
吉川さんもその一人だと思います。
繊細で心優しいが故に病んでいる・・・というよりも 吉川さんの場合は悪質な面が目立ちます。
あなたの優しい気持ちが傷つくことがないよう祈っています。

そもそもは難民板から持ち込まれたことなのに 申し訳ありません。
長文失礼しました。

>>61-63
よくわかりました。かなり根深い問題のようですね。
今後は私もそっと見守っていくことにします。
難民板の方で、吉川さん御本人かわかりませんが「治療に専念する」
といった内容の書き込みがありましたね。
それが真実であればいいと思います。吉川さんが今までのままでいるのは
現実でもネット上でも、あまり良くないことのようなので…

難民板、ヲチ板住人の皆様も心をすり減らし過ぎないように
御自身のことを大事になさってくださいね。
皆様の優しい心遣いに感謝いたします。

毎日、吉川さんのスレを覗いています。
なんだか、皆さん面白がってる感じがしますね。悲しいことに。
吉川さん入院なさったみたいですね。
吉川さんがどのような経過をたどって、こんなことになって
しまったのかは、ネット上だけでは知ることもできませんが
吉川さんに、心の平安が訪れる日をお祈りしています。

そして、このスレに書きこんでくださった、難民板の優しい
方々に、私自身ありがとうと言いたいです。
心の病にかかっているというと、ほとんどの人が偏見を持つ
と思うのですが、

>繊細で心優しいが故に病んでいる・・・

と書いてくださり（私あてではないにしても）
なんだか涙が出そうになりました。
ほんとにありがとう。

なんだか支離滅裂な文章ですが、私自身もいつの日か
心が回復する日を信じて、がんばりたいと思います。

難民板、ヲチ板の皆様、今日は突然本スレにお邪魔してしまい、
本当に申しわけありませんでした。
自分でも、本スレ141の内容は失言だったと思います。
吉川さんに更に不信感を抱かせるような書き込みをしてしまいました。

私はこの件から手を引かせていただきます。
体調も良くないうえに、吉川さんを傷つけてしまいましたので…

>>66
そんなことないですよ。彼女は今までの人生の中でつきっぱなしの
嘘しかついてこなかったと思うのです。嘘をつけば傷つく人がいる、
ということを彼女に知らせるのは、彼女にとって必要なことではないでしょうか。

>>67
私もそう思います。吉川さんは”傷ついた、傷ついた”と被害者意識が強くて、嘘で応戦してどうにもならなくなると逃げていってしまうのです。
かなり精神が頑丈な人だとは思っています。

今後こちらに来ないと言っていたのに来てしまいました。申し訳ありません。
今晩、私達は吉川さんを一見改心させたようにみえますが、
こちらの方達が、見たままを信じてしまうのではと思い、来ました。
今までもこういう事は、何度かありました。簡単に信じて後でがっかりする
ことがありますので、どうかお気を付け下さい。失礼しました。

>>69
32さんのおっしゃることは良くわかります。
私はこれ以上は自分の精神に悪いのでROMもやめます。
正直、こうして書き込むのも物凄く辛いくらいの状態ですので…
お気遣いありがとうございました。では。

>>43
大丈夫ですか？本当にごめんんさい！お体にお気をつけてくださいね。

>>65
繊細で心優しい・・とは9さん あなたのことをさして書きました。
あなたの書き込みを見てそう感じました。
お礼を言われるなんて恐縮してしまいます。こちらこそです。
あなたが幸せになるように私も祈っています。

43さん 大丈夫ですか？
一日も早く心が平穏になりますように。

さまよっている。

洞察力と共感能力に優れた、根気良く治療してくれる精神分析医きぼーん