気を付けろ！守秘義務は守られていない！！

心理板でも出ていたが守秘義務なんか糞食らえらしいぜ。
飲み屋でぺらぺら、面白おかしい酒の肴らしいよ。

で、オチは？

なんの守秘義務？

カウンセラー・医者がおもしろおかしく酒の席で君たち患者のこと
ネタにしてるって事。

http://yasai.2ch.net/psycho/index2.html#1

別にいいんじゃないの。

>>5
ごめん。間違えた。

どうせ人生終わってるんだし

何をどう気をつけろって忠告したいのかわからん。

>>9
ｿｳﾀﾞｿｳﾀﾞ!!

>>2-3 >>9君らは幸せだよ

お前等そんだけ呑気なら、長生きできるよ。

>>11　で、オチは？

>>11
なんで？

つーか、どっかの回しもんだろーさ。たちわるー。

>>10は心理板常駐sage野郎。カウンセラー崩れらしいとの噂。

>>1がなんのためにこのスレ立てたのかがわからない。
どんなレスを期待してたんですか？返答きぼーん。

--------------------終了--------------------

>>18
なんで、そんなにあせる訳？やましいの？だよね。

>>10「ごんぞう」が本物の医師であることが絶対に認められない
医師コンプレックス者。
しかし、クライエント側にはやたら酷いことを宣う。

>>16
ﾃｷﾄｰなこと言ってんじゃねーよ

お！sageを外しやがった。

>>17
どうしてそんなに、このスレが君の関心を引くのかな？
ようく考えてみてよ。

酒の肴って何よそれ？

>>24
想像力くらい働かせよ。

このスレでやたら焦っているのは、
心やましい「なんちゃってｶｳﾝｾﾗ」です。
そりゃ、都合悪いわな。・・・こんな真実な話は。

この板自体心理板住人にとっては「隔離板」なんだよ。
>>24みたいな「メンヘル板オンリー系クライエント」がいることを
>>1の「心理板系オンリークライエント」は思い知るべし。

このスレ本当のこと書いてるな、聞いたことあるよ。
マジレスです。

心理学版って、理屈っぽくて読んでるとクラクラしてくるよ。

どれがホントのこと？

>>27
おいおい、そうかりかりすんなよ。
あんたが、口の軽い(お尻も軽い、おっと失礼）心理板の書き流し荒氏
だってことを、「ここで」暴露してどーする？

>>26
18は俺。
別になんちゃってｶｳﾝｾﾗでも何でもない。

>>32
君こそ、どんなレスを期待しているんだい？　え？

口が軽い？聞き捨てならないねえ。
どのレスがわたしのレスがURL張ってもらいましょうか？

とにかく、カウンセラーなんって８割方糞なんだよ！！
期待してどーすんだ！！。
sage

>>16が口の軽さの証明なら素直に謝りますが・・・。

sage

>>34
ああ、場合によってはいいよ、そうしよう。
けど、あんたが「これは私ではない」と言いさえすれば
れまでだね？そう思いませんか？

だから、あんたの方が「自分は決して口は軽くありません」という
証拠を第三者にもわかるように証明なりしてくれよ。
その方がよっほど効率いいね。

そんなことは言いません！

>>39
全く意味不明。とうとう心理板のやけっくそか。それとも・・・

お金とってんなら守秘義務くらい守れや、クズが！

>>41
馬鹿相手にしてんだから、そんな感覚無いと思われ。
話したときは、そーだった。

心理板も暇なんだねぇ・・・
ここまで話しに来るとは。

おう！その馬鹿相手にめし食ってんのはどこの誰だ？
つうか、お前患者じゃんか！！
さっさと病院戻って、自らすすんで事例の餌食になってやれよ。

>>43
あんた、ここで何してんのさ？
そりゃ心理板は暇そうだけど。じゃなくて単にあんたが暇なだけでしょ
邪魔すんなよ、いくら都合が悪いからって。

>>44
そうゆう意味じゃないの、カウンセラーがそう思ってるの。
言い方まずかったら謝ります。
ごめんなさい。

ってゆーか、心理板じゃなくてここの住人になったほうがいいと思われ。

>>47
おまえがそうしろよ。文体的にもいかにも、ふさわしいよ。

ここは無秩序の垂れ流し空間なので
心理板の方が患者の自分としても居ごごち好い。

糞な臨床心理野郎が時々頭に来るが・・・。

心理板で一番嫌われてるのは、その患者さんなんだけどな。

守秘義務なんて、あてにならないのね　あぁ　あぁ　あぁ　しねやカウンセラー

いまさら公然の事実を述べなくても・・・・・

こういう事実を把握したうえで、正しいｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞの利用法を
考えた方がいいでしょうね。みなさん

よく精神病院の入院歴とか、興信所が調べたら分かるって言うけど、
通院でも同じなのかな？私はそれが怖くて入院できなかった。しかし
通院歴すらばれるのなら終わってるかも・・・。

>>33
何も期待してないけど？

へぇー、そういうカウンセラーもいるんだ。

＞心理板でも出ていたが守秘義務なんか糞食らえらしいぜ。
＞飲み屋でぺらぺら、面白おかしい酒の肴らしいよ。

まああるだろうな。
でも社会にでたら、どの分野でもこういうことはあるでしょ。
べつにメンヘルだからっていまさら驚かんな。
１も友達ふやしたら？
いまさらこんな事言ってるとまた悩むよ(ﾜﾗ

１は境界性人格障害の彼女に振り切れられてしまった
自己愛性人格障害。
彼女がカウンセリングに通うのヤメて戻ってきてくれ
るといいねー。

>>58
おいおい、カウンセラーは皆口を揃えて言ってるぜ。
守秘義務は絶対で、もし破れば職業生命に関わるとね。
でも、それを鵜呑みにしていたら悩む事になると警告してるんだよ。
で？それと友達とどう関係があるわけ？　あなた頭が左に巻いますよ。

>>60
失礼な奴だな！
ボクは生まれつき脳みそが普通の人の半分しかないんだ！

59は、何が理由でそんなに噛みついてくるのだか。
そのハチャメチャな憶測も、一体何が目的なんだか。大丈夫？

ここって全板中で一番智能低い印だね

>>61
脳みそが半分しかない事はとても可哀相な事だと思うけど、
それは自慢にはならないよ。

>>64
オマエモナー

>>63
それで侮辱しているつもり？それじゃ悪いけど効き目ないよ。（ｺﾞﾒﾝ

＞６３
へー本とだね。納得

７月２４日午後あたりから、、、piza へ書けなくなるです ・・・

>>65
時代錯誤な売り言葉でｹﾝｶしてるやつ・・（恥

マッチポンプ自作ｷﾁｨは放置。

>>67=63
自作自演ばれてます・・。
どうしてそんな分り易いことするわけ〜？　不思議〜。

pizaって何？

＞７０
いかがわしい野郎め！

＞７１不潔

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>71=67=63
言うに事欠いてそれ？
でもさー、恥ずかしくならない？　自分に自分に赤面しな〜い？
もうさっさと寝ろよ、顔が赤大根になる前にさ〜。

＞76は
>>74さん宛ね

え？

>>78
聞き返したりして、耳わるいの？

油そばを食べよう！鬱なんて吹き飛ぶぜ！？あれ？口論中？
ブブカ・・★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
〔油そば〕吉祥寺店☆☆☆☆☆☆☆
　　　　　高田馬場☆☆☆☆☆
〔冷やし中華〕馬場店（のみ）☆☆☆☆
〔ラーメン〕吉☆☆☆☆☆
　　　　　　馬☆☆☆☆☆
〔キムチマヨネーズ油そば〕吉☆☆
　　　　　　　　　　　　　馬？？
〔マヨネーズ油そば〕吉☆☆☆
トッピング
＋ねぎ☆☆☆☆☆
＋メンマ☆☆
＋チャーシュー☆☆
＋味付け卵☆☆☆☆
＋生卵　油そばに☆☆☆
　　　ラーメンに☆
　　　ライスに　？？
＋半ライスWith油☆☆☆☆☆
　　　　　Withラ☆☆☆
＋ニンニク☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
＋豆板醤 ☆☆
＋酢　油☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
　　　ラ☆☆☆☆☆
＋ラー油☆☆☆☆☆☆☆
店内
接客　吉祥寺　☆☆☆☆
　　　高田馬場☆☆☆☆
客席　吉祥寺　☆☆
　　　馬場　　☆☆☆☆
喫煙　吉馬共に×
値段相違　吉油そば５５０円に対し馬６００円味量同じ
交通　都内からは馬場○
　　　関東甲信越からは吉祥寺○
駅から　吉祥寺井の頭公園口徒歩２分
　　　　馬場BIGBOX方面徒歩３分
店員　吉　男：女　３人に１人
　　　馬　　　　　２人に１人
混雑時間　吉１２：３０〜２：００　５：００〜１１：００大体１５分待ち
　　　　　馬場　比較的いつも座れる
ビール　馬場のみ　ハイネケン☆
にぎやか　吉祥寺☆☆☆☆（店員多少うるさい）
　　　　　馬場　☆☆☆　（店員は静か）

おぇ。ラーメンのことはラーメン板でやれや
おまえがこのメンへル板でラーメンを語ったように
ラーメン板でも守秘義務のこのスレを張りつけてこいや

日本人なら蕎麦を食え！

ラジャー！

＞１
そのネタ、この板でも激しく外出。この人↓煽ってみれば？

193 名前：優しい名無しさん 投稿日：2001/07/19(木) 15:39

守秘義務あるけれども、会社の健康管理室の産業医（嘱託）と保健婦でさえ、
守秘義務なんて守ってない。人事に訊かれれば、たいがい喋っちゃうよ。
というか、「職場との調整が必要」なんて名目なら、何でもありだよ。

みかかや不治痛の健康センターの産業医なんか、ネタ拾いしたうえに、
「現代のエスプリ」なんかに、ケースをばっちり書いてるぞ。
あの程度の隠蔽具合だと、分かるひとには誰だか特定出来ちゃうだろ。

とにかく会社と雇用関係にあるメンタルヘルス関係者にはうっかりしたことは
話せないね。あいつら、首斬り役人とはツーカーだから。
つうか社会人なら、自分に不利になるようなことは絶対に口にしないこと。
わざわざ職場のカウンセラーを使う奴が、馬鹿。

カウンセラーとどんな話してます？
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=990909167

油ソバに興味津々。

２どもえ、３どもえで争っているな。すごいすごい。

＞84
わざわざありがとね。そのレスは見ていたよ。
別にいいんだけどね。俺が困るわけじゃないんだしね。
このスレは、皆さんこれが真相だから各自注意しましょうって意味ね。
・・とにかく「後で後悔しないｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ」を祈る。

ナイス！富江さん「油そば」はほんとにうまいよ？おっとゴメンナサイね
板違うね、アハ。でもこれだけ言っとく、「油は鬱を吸収すル」バイビー。

>86
つうか、ID規制される前のニュース速報板の常連みたいな奴が増えとるね。

あと、心理板って呼ぶと怒られるよ。あくまでも学問文系・心理「学」板だから…
でも心理板の沈没具合もすごいよね。
"ごんぞう"とかいう真性メンヘル住人がしつこくからんでる。
このスレにもいるみたいだけど。

＞ごんちゃんへ

あんた名無しで書き込んでるのバレてるから、いい加減にしといたら？

ごんちゃん、カモン！！

>89さん
誰か怒られてたのですか？
ところで、そういうあなたも「心理板」の沈没なんて、重要な「学」を
飛ばしてしまっているようですが、怒られるのでは？

>91
あそこでスレ立てると住人が、「メルヘン板逝け！」
って即レスつけてくるよ。

あっ、あと私は心理板の荒らしやってたから、「学」抜いてるの。

僕的には「ゴンゾウ先生」はなんかいい。

つうか、ごんちゃん呼び込まないで欲しいんだけど。
心理板荒らしているぶんには全然かまわないがね。

「いやあ、僕のファンなんだ！ところで、君、女の子？」

なーんてやってくるから、マジできしょい。氏ね、ごんぞう。

でもごんちゃんマジでお医者さんぽいよ。

きっかり土日しか来ないしね。

洞察力のない鈍感そうな奴でも、
カウンセラーや医者になれちゃうんだもんなあ。ふう。

ごんちゃんなんかどうでもいい。

「鈍感な方が変な癖つかなくていい」、というヤツもいたぜ。

新しいオモチャと思ったんだけどなー。

土日しかこない医者かもしれないオモチャ。
その名は、ごんぞう。

＞92
じゃ、おまえ自身を戒めていろ。
こっちは誰にとやかく言われる筋合いもない。

３２条適用すると就職先にばれますか？
一応志望が公務員なもので心配です。

何３２条って？　あんた悪いことして弁護士と話し合ってるの？

守秘義務を守っていないと思われる奴等を全員殺せ！

だからURLをあげろって

むぅ、いいスレＤＡ！

＞１０１

絶対　大丈夫
提出先は役所だけど、もれた、ばれた、は聞いたことがない
逆にそんなことがあったら新聞にのるよ
そんな勇気が公務員にあるわけないってあなたこそわかるでしょ

絶対などこの世にない

>>101
人事委員会は一応独立組織。
しかし糞小さい田舎町はしらない。ほとんどコネかも・・・。
>>106
そうそう・・・。
採用時の人権問題には相当気を使っているはず。

>>104
ふむ。よしわかった、そうしよう。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psycho&key=991796077&ls=50

http://www.drugmania.net/rolazepam.htm
ロラゼパムについてはこちらへ

>>108
３２条は保健所（＝県・政令市）の管轄
小さい田舎町は無縁です

>>110
どう関係あるんですか？

一応志望が政令市なもので気になってたのですが、適用する予定の自治体は受けないので少し安心しました。

保健所でデイケアに参加する前に保健婦が病歴を聞くんだけど
その病歴は厚生省にデータとして保存される。
３２条に就いても同じでやはり医療助成を受けている者の
データは厚生省に送られる。
自治体は厚生省とコンピュータネットワークで繋がっていて
人事などが精神障害者のリストを参照できるようになっている。

>>114
え〜！！
でも、一応、町医者にかかっているぶんには
ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰﾈｯﾄﾜｰｸのリストは免れるのかな〜？ふ、不安だ。

やぁな世の中ねぇ

はっきし言って、どうでもいい。
いろいろ思い煩うの、めんどくさ。
ばれてるなら、ばれてるで、別にいいさ。
はじめから、基地外扱いされた方が、ラク。

酒の肴ってあるが、患者の個人名も出してんの？
だとしたらﾓﾝﾀﾞｲだな。まあ、カウンセラーなんて・・・（w

私が先生と寝たことも喋られてるんだろうか。どおりで他の看護婦が冷たいわけだ。

>>119
サイテー　クズ女!

>>119
喋ってないよ、全部オマエの妄想だから。

>>119-120
可愛い自作自演が微笑ましいですな。

ｶｳﾝｾﾗ達はこれを見て、どう思うのだろう？

守秘義務は皆無です。

>>124
お前はそのうち逮捕される。Ｄｒを騙った罪で。

>>114
それはウソです。
個人情報は、そんな安易な管理はしていません。
また、情報が手に入っても、
国民に総背番号でも打ってあれば別ですが、
名寄せすら不可能です。

県に提出する書類も、県の採用の時には、
全く人事課には行っていません。
これは、県の採用に関わったことがあるので、
間違いありません。

>>125
お前はそのうち逮捕される。嘘をついた罪で。

＞国民に総背番号でも打ってあれば別ですが、
＞名寄せすら不可能です。

だから気軽に漏らしちゃうんじゃないか
どうせ細切れの情報じゃ何もわからないし
喋っても問題ないだろうってことでさ

>>127
=124
はぁ？嘘って何ですか。私125ですけど。

Ｄｒ．→無限
↓
婦長→親・友達・旦那→無限
↓
看護婦→親・友達・旦那・彼氏→無限
↓
準看→親・友達・彼氏→無限
↓
看護学校の友達→親・彼氏→無限

まさに無限ループでばれるよ。

午後の診察があるので又来ます。

だから・・何度も言ってるけど、
カウンセリングでカウンセラに個人の秘密を言うなんてことは、
いかにも馬鹿げた事なんだよ。（洩れて構わない人はいいだろうさ）

カウンセリング等は他の方法で有効活用できる事にさっさと気付けよ。

Ｄｒ.にお尋ねします。
ＭＤとＤＤＳを日本語にしてください

Ｄｒ．にお尋ねします。
先生がお使いになられた発○学の本をお書きください
（検索ガードのために伏せ字がありますが、大学で習うアレです）

いいやーもっと酷いのが看護婦でやなヤツなんて
その看護婦の勤めてた病院に通ってた事がある事を、話したら
「なんの病気か調べちゃおー」って言ってたよ多分調べたと思う
その後そいつの周りの看護婦がみんな私の顔みてニマニマ笑ってやがった
けど。そんな事気にしてたら生きていけないぜ。
笑われて、人を楽しませたからラッキーなぐらい思わないとね。
しかも、私も介護する仕事で病院で働く事もあるからさーぁ
患者の事飲み屋で話す事あるけど・・・、みんな同僚には厳しくても
患者さんには本当に愛情を注いでる人も結構多いんだよ。
ていうか、そういう人の方が多いよ。
でないと、できない仕事です。辛すぎて

>>133-134

そういう尋問って知的でいいよね。

ソースはどこよ！とか おまえはIP透視できるのか？とか
fusianasanしてみろや！ とか即レスする馬鹿が多いので
うんざりしていたところです。一服の清涼剤のような清清しさを覚えました。

↑
私は、よく腸が痛くなってガスがよくでる病気なんだけど。
自律神経失調症なんだってさぁ。そんで、看護婦に「くさーい」と言われて
いじめられてたよ。私ヘルパーだったから、看護婦の下だからね。
だけど、動けなくて一人でトイレ行けない患者さんの気持ちがそれで
分かったから。良かった。なんでも良い方に考えると、人生生きていけるのだ

137は135の事話してるんです。

つか、「守秘義務は絶対守っている、当たり前だ！」みたいな事を
ｶｳﾝｾﾗ達は言ってるわけ。私は敢えて、必ず最初に聞くから。
でも、ある時点で疑惑が発生する。だから、責めたくなるわけね。
先生の知りたいことについて話せと強制もされるし。お金も払って。

ｶｳﾝｾﾗの考えている事は、自分には「権利はあるけど、義務はない」
という、むしのいい、甘ったれた思考回路で出来ていると思う。
本当に、気を付けろ！だよね。

>>133-134=136
ご苦労様です。いやいや涙ぐましい程に。

>140
んーそういう気はちょっと、する。
133ー134にしろ、136にしろ、麺へルでそんなスマートな発言すると、
もう目立っちゃって、目立っちゃって・・。だから前から変装（以下略
でも、たぶんこっちの勘違い。 なのでsage

前言を撤回する

おまえ、IPでも透視出来るんか？？？

>142
それでいい〜。

勝手にやってろ

はい。ではお言葉に甘えまして・・。
>>144=140　　わっはっはっ！

馴れ合いはもういいから、本来の論議を。

妄想ヤローばっか。
そんなに心配なら死んだら？

＞１
そんなもんだ。（おいおい）

>>147
言葉には気をつけような

>>149
だから死んだら？

>>150
２回も同じ事を言うのなら、
それは良きアドバイスのつもりで言っていると解釈するよ。
自殺願望者の思い込んでいる最善の策が、他ならぬそれであるとね。
それこそが、あなたの心の問題なのでしょうが。お大事に。

患者と肉体関係を持ってしまった。それも強要されて・・・。
会ってくれないとバラすって脅されている。
妻も子供もいるのに、なんてことだ。
もうあんな淫乱ブス抱きたくない！最悪だ。

守秘義務についてうわさ話が広がるとのことですが、
そうおっしゃる方は、隣の家の人の噂をどれぐらい知っていますか。
守秘義務に関わるような秘密を知っていますかね。
私は知りません。

あっそ。

いかにもメンへルチック〜。

>>153
隣の秘密まで根掘り葉掘り、遠〜い遥か向こうからの情報源でキャッチしていたら
もう最後の事態ではないですか。（ｗ

治療は契約ですから、カウンセラー以外が秘密を知っている事は契約違反です。
その辺りの事を曖昧な常識に頼らず、治療前に文章でハッキリさせておくと良いでしょう。
治療費もその度金額を曖昧にして払うわけではないのですから。
常識が守られていないのが現実なら、クライアント側にもそういった努力は必要な
のでは？

>>156
クライアントってどゆう意味よ！！。
何の、努力が必要なのよ。
努力が必要だったら、話なんかしねーよ！！。
お前、関係者か？。

>>157
え？どうして怒っているんですか？何か悪い事をいいましたか,私。
私はただの患者ですけど。

>>157はﾊﾞｶなので、放置しておきましょう。

隣の家の人の噂は話題性がないだけだろ
まともな人ならばだけど

デ、ﾀﾞｶﾗﾅﾆ？
みなさん。

朝鮮人

>161-162
何がおもしろくないんだか

>>133-134
ｺﾞﾙｧｰ!
ＭＤ　　医学部卒業者
ＤＤＳ　ドラッグ　デリバリー　システム
発生学　数年前で忘れた

レセプト横流しの依頼が来てる・・・かなり高い報酬提示

守秘義務は心の安心程度の役にしか立たない
実際に情報が漏れるかどうかはまた別問題

＞レセプト横流しの依頼
警察の民生課はまじでやってるぞ。
こんなんかいててほんとﾔｳﾞｧｲが・・

レセプトは支払基金・保険者と複数の機関回るから突っ込みようはあるかもね。

れせの情報は、簡単には流さない。

レセプトて何？

国保でノーガードなところなんかやってるよね。朝日にスッパ抜かれてたじゃん。
あれ、システム関係の奴なんか落とし込んで持ち出すだけだから、超簡単。
ただ、単価が一件数円程度だから、ミドルリスク・ローリターンだね。
あと行政関係だと、システム構築と維持は丸投げのところが多いしね。

>>170　診療報酬明細書の通称。

保険証もってくと、２割なり３割なりの自己負担で医者にかかれるよね。
その残りの７割や８割を負担する健康保険(政府や健康保険組合)や
国民健康保険(市区町村)に対して保険医療機関が出す請求書
だと思えばいい。病名や通院日数、投薬の内容なんかが書かれてるよ。

後は自分で検索して。

>>169　どれぐらいの条件提示されたら流すの？(藁

＞>>169　どれぐらいの条件提示されたら流すの？(藁

これを全関係者に聞かなければ安心できないはずだが
一人に聞くだけでいいのか？

＞>>169　どれぐらいの条件提示されたら流すの？(藁

これを全関係者に聞かなければ安心できないはずだが
一人に聞くだけでいいのか？

売る側で参考価格を聞いてたりして

つうか、激しく外出。朝日新聞みてみれ。

ランダムだと、１件２０円程度。ソート済みだと100円くらい。
朝日にバレたのはランダムの質の低い情報。ありゃ、国保だよ。
んで、名簿図書館に流れとったのは、３年くらい前だよ。
病気持ちの人間の名簿買ってくのは民間療法やあやしいクスリの直販業者。

あとけーさつは特定精神疾患の名簿持っとるよ。公然のヒミツ。

結局、保険証使って受けるとネタが流れるということで。

保険ショウ使うと親にばれますか？保険証には記録は記入されないけど

企業健保はどちらかというと自社社員への予防的に使ってるな。
精神・神経・心療の受診があったら早めに異動させるとかね。
何かあったら体面にかかわるからな。

>>178　その時点ではばれない。
ただ３ヶ月や半年に１回くらいのスパンで「医療費のお知らせ」のような
明細が来る。本来の意味は無駄な受診を止めましょうってことだけどね。
何月はどこの病院にいくら払った、といった感じ。病名まではで出ない。
だから心配なら多くの科がある総合病院へ行け。

>>179
そーだよね。
大企業の健保なんかレセプトチェックで疾患名と投薬料・手術料をつき合わせてるもんね。
本体からの出向者がお偉いさんやってる健保組合が黙ってそのままにしてると思うほうが
甘いわ。

レセは開示請求できるからやってみ。

ﾚｽありがと｡うげっ 下宿しているのでもう一枚作ってるんだすけど保険証使って個人病院の精神科に鬱治療と性病科に性病治療に逝ってしまいました♪やばいなー､しかももう三年帰省してません｡更に鬱だ｡

三年経つと保険証も更新されるぞ。前のは返納

>>182
医者に請求すればいいの？

保険者だろ。診療報酬請求票の開示請求権あるの。
そんで、不正請求（過剰診療や二重診療など）を返還させる。

レセプトチェック専門の会社もあるでよ。データベース化されとるから使いようだわね。

俺の場合は、整形外科と柔道整体師を受診したら
健保組合に呼び出されて、二重受診分返還させられた。
つーことは、少なくとも「健保担当者＝本体からの出向者」は
俺の保険診療内容（＝投薬名＆処置名→疾患名）を知っているということだね。

つーか、本人にも開示請求権は当然ある。
で、分からないのはクリニックとかで一括請求されている人でしょ？
内訳知りたかったら、直接聞けば教えてくれる。
（ガンとかは教えないところあるかも）
間違っても、健保なんか通すなよ。100％バレるから。

明日から６月受診分のチェックが始まります。
毎月のことながらメンヘル系疾患の多さにはこっちが鬱になります。
あまりにも多いので最近は内科受診の「自律神経失調症」は
本体報告の対象からはずしています。

>>187
あなたがほんとうに企業健保のレセプトご担当ならお伺いしたい。

保険診療だと、保険点数で自動的に、

(1)個人名(2)受診病院・受診科(3)疾患名(4)投薬内容(4)処置料・処置内容

↑これは分かっちゃうよね？上長経由で流してる訳？
そういえば私の会社だと厚生課と健保が同じフロアにあったなあ。これじゃ、バレるわなあ。
あと「自律神経失調症」だと、投薬内容ってかなり制限されるてるはずだよね？

とてもいいスレだ

カウンセラーが受付の看護婦に私の事べらべらしゃべっているらしい。
それは気付いてた。

一応、「最低」とは、もう言ってやったか？

今学生で遠隔地保険証使ってるんですが、
親は自営業者なんですが、やっぱバレますか？

>>192
国保なら、バレない。

>>188
人事システムと同じサーバーの中にいます（藁円
私が異動する前から使っているので構成は知らない。

あと、全項目コード化するからあんまり良質のデータとは思えない。
(1)個人名⇒記号番号＋本人家族区分
(2)受診病院・受診科⇒医療機関コード
(3)疾患名(4)投薬内容(5)処置料・処置内容 ⇒４桁の疾病コード
疾病コードで拾えます。たしかに「自律神経失調症」に適応は
少ないでしょうが、どちらかというと内科の件数が多いので
外してるというのが正しいかも。

本来の目的はあくまでも「はしご受診」の防止といった
医療費抑制のためですので･･･

>>194
>人事システムと同じサーバーの中にいます（藁円

ヤパーリ！！

私、健保のある分室ビルで勤務したことあるんだけれども、
レセプトを健保のねーちゃんが入力してたっけなあ。
応答月の〆日前後には残業しまくってたよ。で、

人事課or総務課or厚生課→健保出向→本体戻る→人事担当役員→健保理事長

っていうのが、王道だったもんな〜人事総務系の出世コースって。
これじゃ、みんな自費で通院してるはずだわ……鬱だ氏脳

あ〜幻滅した。病院。

もう飽きたから落ちるけどまた来るねもう飽きたから落ちるけどまた来るねもう飽きたから落ちるけどまた来るねもう飽きたから落ちるけどまた来るねもう飽きたから落ちるけどまた来るねもう飽きたから落ちるけどまた来るねもう飽きたから落ちるけどまた来るねもう飽きたから落ちるけどまた来るねもう飽きたから落ちるけどまた来るねもう飽きたから落ちるけどまた来るねもう飽きたから落ちるけどまた来るねもう飽きたから落ちるけどまた来るねもう飽きたから落ちるけどまた来るねもう飽きたから落ちるけどまた来るねもう飽きたから落ちるけどまた来るねもう飽きたから落ちるけどまた来るねもう飽きたから落ちるけどまた来るねもう飽きたから落ちるけどまた来るねもう飽きたから落ちるけどまた来るねもう飽きたから落ちるけどまた来るねもう飽きたから落ちるけどまた来るねもう飽きたから落ちるけどまた来るねもう飽きたから落ちるけどまた来るねもう飽きたから落ちるけどまた来るねもう飽きたから落ちるけどまた来るねもう飽きたから落ちるけどまた来るねもう飽きたから落ちるけどまた来るねもう飽きたから落ちるけどまた来るねもう飽きたから落ちるけどまた来るねもう飽きたから落ちるけどまた来るねもう飽きたから落ちるけどまた来るねもう飽きたから落ちるけどまた来るねもう飽きたから落ちるけどまた来るねもう飽きたから落ちるけどまた来るねもう飽きたから落ちるけどまた来るねもう飽きたから落ちるけどまた来るねもう飽きたから落ちるけどまた来るねもう飽きたから落ちるけどまた来るねもう飽きたから落ちるけどまた来るねもう飽きたから落ちるけどまた来るねもう飽きたから落ちるけどまた来るねもう飽きたから落ちるけどまた来るねもう飽きたから落ちるけどまた来るねもう飽きたから落ちるけどまた来るねもう飽きたから落ちるけどまた来るねもう飽きたから落ちるけどまた来るねもう飽きたから落ちるけどまた来るねもう飽きたから落ちるけどまた来るねもう飽きたから落ちるけどまた来るねもう飽きたから落ちるけどまた来るねもう飽きたから落ちるけどまた来るねもう飽きたから落ちるけどまた来るねもう飽きたから落ちるけどまた来るねもう飽きたから落ちるけどまた来るねもう飽きたから落ちるけどまた来るねもう飽きたから落ちるけどまた来るねもう飽きたから落ちるけどまた来るねもう飽きたから落ちるけどまた来るねもう飽きたから落ちるけどまた来るねもう飽きたから落ちるけどまた来るねもう飽きたから落ちるけどまた来るねもう飽きたから落ちるけどまた来るねもう飽きたから落ちるけどまた来るねもう飽きたから落ちるけどまた来るねもう飽きたから落ちるけどまた来るね

古来より「一寸の虫にも五分の魂」と云います。
石コロには、石コロなりの根性がある！
早稲田大学卒　斉藤守

中学の基礎程度から！

大検・大学受験併用コース 宮崎　実途さん

高校時代はクラブと遊びばかりで、結果的には高校２年で中退。
その頃友達の紹介でグリーンコースに入学。
勉強は全然自信のなかった私ですが、学院の授業は中学の基礎程度
（プレ講座）から始め、補習・補講の連続でした。
今は大学受験併用コースで頑張っています。
どんな相談でものってくれた先生方や職員の方々、本当にありがとう。

自由な雰囲気！

通信制高校補習コース　大野　篤子さん

母の仕事の関係で栃木から転校することになったのですが、
１学年の途中だったので転入学できる高校がありませんでした。
学校の先生の紹介で通信制コース（ＮＨＫ学園）
を知り入学しました。今は、大学受験を目指して頑張っています。少人数制なので、
厳しい中にも、自由でのびのびとした学院の雰囲気がとても気に入っています。

君も当学院で頑張ってみないか？
http://www.chuo-school.ac/
掲示板はこちら
http://freedom.mitene.or.jp/~hajime-n/board/apeboard.cgi
頼むぞ！

早よ詩ねでぶヲタ
詩ね詩ね詩ね
すぐ逝け
今逝け
A.S.A.P.
早よ詩ねでぶヲタ
詩ね詩ね詩ね
すぐ逝け
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すぐ逝け
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>>195　健保組合はあと数年で大半が潰れるから
レセの中身の心配は将来的には大丈夫だろ

そもそも保険者・歯科技工士・看護士や准看護士・医事の職員には
法令による「守秘義務」はねーぞ。あるのは拘束力の不明な倫理規定や
自発的な情報保護だけだ。むろん、医療従事者は「ピポクラテスの誓い」に
基づき、業務上見聞きした患者さんのプライバシーは口外しないよう
教育されているはずだけどな。保険者にいたっては医療従事者でもないぞ。

保険者って、国保（市町村）・健保（民間）・政府管掌（国？）？
国保の場合は公務員の守秘義務はあるよね。職務規定。
でも、民間健保組合・共済組合あたりは、確かに遵守目標だよね。
罰則規定がそもそもないし。

ただ、それ以外の医療従事者は医師法が準用されるよね？
それに医師法って、刑事罰なかったっけ？
あれは、民事だと負ける（判例あり）ってだけなのかね？

でも、医事課員ってのは確かに患者情報を横流ししとるよなあ。
つーか、基幹大病院の医事課職員ってのは入院患者を
効率よく転がすのが仕事だもんね。特に精神科。あれって、ひどすぎ。

このスレの最初のほうは、カウンセラーの守秘義務だね。
医師と違って縛りがないのかな

セラピスト＝臨床心理士のほとんどが属する日本心理臨床学会の
倫理綱領では、守秘義務もあります。違反した場合は、
調査のうえ、除名（臨床心理士の資格取り消し）されるはずだが、
そんなことはないのは、みなさん、ご存知の通り。

ご参考
日本心理臨床学会　倫理規定・綱領・基準
http://www.u-netsurf.ne.jp/pajcp/general/rinri/index.html

よきすれあげ

んー。
酒の肴にされるのはいいけど…どの程度なのかしら。
程度によっては困るけど。

守秘義務がある、ってことは、秘密を守られねばならないことが
あるのだけど、現実にはその秘密は守られないから、
義務を作ってその秘密を守らせよう、とすることだろ。

守秘義務は守ってるよ。
逮捕前に警察が来ても、本人の同意書ないと何も言えないと言ったり、
まぁ、あんまりひどい犯罪の時は、捜査事項照会書だったかな
それに回答することはあるけど。
近所にうちの患者が居ても
そぶりにも出さないよ。
自殺の時も身元確認の電話が警察からあっても、
相手の電話番号を聞いて、
１１４で確認してから、
返答しているよ。

>>208
それは、医者でしょ。民事で負けるからね。

セラピストの場合は今ひとつ信用ならない。
だって、クライエントを公然と喰っといて、おとがめなしの世界らしいからね。

お盆期間保全揚げ

せめて職場にシュレッダーか焼却炉が欲しいなあ。
患者さんに書いてもらったアンケートとか、
(名前・住所・電話番号入り）
レセプトの打ちそんじとか、適当に破って捨ててるよ。
薬局だから横流しできるほどの情報は持ってないけどね。
シュレッダー買ってくれって頼んだけど却下された。
そろそろ保管期限を過ぎた生活保護の医療券を処分したいんだけど、
怖くて捨てられない。

>211
へましたら「大問題」になるぞ！シュレッダーはクロスカットのみ使え。

>>211-212
私は某保険会社に勤務しておった。
融資部門だったのじゃが、そこでは連続帳票で5箱/月くらいのペースで
定例出力されるリストはいちいちシュレッダーかけてはおれんので、
下請けに「溶解処分」という形で、他の部門も合わせて一括処理させておったんですわ。
本社部門だけで、月に50箱くらいだったでしょうかね？
いちおう庶務課あたりでは、マニフェストは取っておいたんですわ。

んがっ、処理業者にも目端がきく奴がおったようで、見事外部に流出。
新聞沙汰になるのだけは何とか押さえたんじゃが、廃棄リストを検査部が調査しましてな。
調査の結果、たまたま社外秘の貸付稟議書が紛れ込んでおった職場の上司が飛ばされました。
旧大蔵にも報告ですわ。

結論

溶解処分は危険極まりなし。

pc使えばなんでも残るんでないですか
いまだにカード作れないのは関係あるかな

「ＰＣにも、何も残さない」事を条件にカウンセリングを
受けてるんだけどな。ＣＰは契約破ってるのかな

>>214
きみ、定職ある？

定職があって、カード作れんのはブラックリストに乗っとる可能性大ですな。
延滞、事故、禁治産や破産宣告を受けた時はずっと残る。
入力作業は人間がやるから、間違って登録されてることって結構あるよ。
個人信用情報は自分から協会に照会すると登録情報を教えてくれる。

ただ、日本クレジット産業協会（信販系）と、貸金業協会？（うろ覚え：消費者金融系）
全銀協系の協会（銀行系）とは、ブラック情報の交換はどこまでしとるかは不明。
でも、一社にでも事故情報を登録されると、まず借り入れは起こせなくなるよ。

215は、214さんとは別です。念のため。

>>204
そんなことないって、どういう事ですか？
守秘義務を守ってない事が協会に知れても、おとがめなしってこと？
消費者に対して、これって侮辱なんじゃないの？

もう何処にもいかんとこ

何をいまさら・・・
漏洩してる実績があるからこそ話題になるんだろうが
本当に守秘義務が守られてたら>>1は
このスレ自体立てようと思わなかったろ

協会ぐるみかよ！

>>218

守秘義務とはちょっと違うけれども、こんなセラピストが臆面もなくやってける世界だよ。

カウンセラーってクライアント食っちゃっていいの？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psycho&key=995121951

↑こいつも、日本心理臨床学会の倫理綱領違反。
イニシャル・年齢・勤務先・住所でセラピスト仲間ではとっくに面割れしているけど、
みんな知らん顔決め込んでるよ。ほんとうに、ひどい奴らばかりだよ。

なんとか、出来ないのか。どうして、こうも立場が弱いのだ？

何とかして措置食らうのは、
たまたまそのときの担当だったにすぎない職員だな。
「こいつがやりました」って責任負わす。

>>212
シュレッダーの購入を頼んでも「どうしてそんなものが必要なの？」と真顔で聞かれました。
説明しても「そんなの大丈夫よ〜」で却下されました。
アンケート用紙の裏をメモ用紙&コピー用紙に使うのを止めさせるだけで1年かかりました。
今でも「紙がもったいないから」と使おうとするのを隙を見て捨ててます。
もう嫌です。

>>211
あなた調剤薬局の方？
生保関係者の情報漏洩はシャレになんないすよ。
バレると新聞に叩かれるのは火を見るよりも明らかです。

しかし、あなたの職場のひとって、本当にノーガードなんですねえ。
ちょっと、驚き＆感動しました。

>>226
こういう職場で働くのは初めてなので
医療関係者には民間の常識は通じないのかと思ってましたが、
うちが変なんですよね？よそはこんなことしてないですよね？
病院からもらった採用薬品のリストもレセの裏紙でした。
生保の患者さんでした。
調剤券は管理薬剤師のおばちゃんが休みの日にでも穴掘って燃やします……

それが事実なら、世間に知らしめよう。　　　はあ〜鬱だね〜。

看護婦らしい人が精神患者の話を駅で喋っていましたが、
ああいうのは違反だよね。

>>227
私の前職場では、顧客管理を大型オンラインシステムでしていました。
でも、顧客から照会がある度にプリントアウトしてやってましたので
（端末が足りない。(^^ゞ 無駄というか、馬鹿。）
顧客情報入りの帳票が毎日大量に出てました。

もったいないので、その裏紙をメモ用紙に使ってたら、
検査に入られた時に見つかって、上司は厳重注意処分でしたよ。
もう９年くらい前のことです。

違法な医療情報漏洩は、当局が存在を誇示するためと、
法律の存在を存在を知らしめるためにたま〜に見せしめ的に行うだけ。
労働基準法なんかもこれに近いかな。違法が普通だがふだんは
取り締まられない。だけどまれに労基所から検査が入る。

そのときに担当だったり見つかったりするのは運が悪いだけ。ってとこか。

＞当局が存在を誇示するため

単に予算獲得の口実と思われ

>>231
医療情報漏洩は、医者からのルートはまずあり得ない。
医療事故なんかちくるのは、だいたいナースが多い。

あと、国立療養所で患者の情報漏洩していた職員が懲戒喰らっていたはず。
でもこれは公務員の服務規程（守秘義務）違反で引っ掛けていたと思う。

ただ、生活保護を受けている人ってプライバシーに割と敏感だから、
生保関係の情報漏洩には、自治体はかなりナーバスだよ、最近は。

定期あげだね

>>193
保険証みたら、管轄は社会保険事務所でしたがどうなんでしょうか？
無知ですみません。

来たついでにageとく。

>>235
それって、健保か政府管掌。

健保だとはげしくがいしゅつネタ。

守秘義務は守りましょう＞先生方

先生って呼ばれる稼業以外にとっては、
守秘義務じゃないからね。
今日も皆さんはわれわれの酒の肴です。

診察室入ったら何の説明もなくいつも受付にいる人が、先生の隣に座ってて
ちょっとびびった。なんかそういうのの学生とかなんだろうな。
そいで受付で他の患者さんの噂もしてたから、私もされている時があるかな、
と思う。

その医院でPSWによるカウンセリングを受けてるけど（保険が効く）
あまり治療って感じじゃなく、特に異性関係の悩みを話した辺りから
だんだんワイドショーの取材状態になって来たのが分かった。
PSWは医師に報告義務があるらしくて、カウンセリングで喋った内容が
報告される。最初その事知らなくて、けっこうペラペラと、
医師に言えなかった事を喋ってしまって、失敗したなー、
と思ってる。

でもまあ、他の人が書いてるように、どうでもいいかな。
本当に鬱とか摂食障害の人は可哀想だけど、私なんか寂しさ
紛らしに行ってるようなもんだから。そういう感じが向こうにも
伝わってるだろうし。1,000円ちょっとで話聞いてくれて、おすすめの本
教えてくれて、薬くれて、ニコっと微笑んでもくれるし、至れり尽せりだわよ。

私の場合はだけど、ほんとにやばい時はカウンセリングより命の電話のが
救われる感じ。
なかなか繋がらないけどね。

>>240
>医院でPSWによるカウンセリング

は〜い、ご苦労様。
これだけで、ネタ決定ね！

氏ね

え、ほんとだよ。
下北沢のN山クリニック。
>>241が何知ってるのか分からないんだけど、
名称は一応カウンセリングだよ。
なんかほんとのカウンセリングじゃないっぽいけど。
別に氏んでもいいけどさ。

PSW＝精神医療福祉士≠CP≒臨床心理士≒セラピスト

PSWは国家資格で、大病院に設置義務があります。
主にデイケアの設営にあたったり、障害認定の為の申請書類つくりもします。
個別カウンセリングはしてないと思います。（デイケアだと、こっそりやってます）

でも、CPでPSWの資格を取っている人もいるから、ややこしいです。
さらに、カウンセリング自体、実は、無資格者でも出来るから、さらにややこしい。
ただ、医療保険で精神療法代を請求できるは、医師とCPだけのはずです。

あげる！

守秘義務は守られておりません。私は市役所勤務の公務員ですが、職場の人間関係に悩み鬱になってしまいました。
そこで精神科に通ってみたところ、いつのまにか発覚してしまいました。役所は人事異動があるから国保や組合関係の奴らから口コミで知れ渡ってしまったようだ。
役所の端末で個人情報が見れるので保険を使ったらデータ画のこてしまうのだった。もちろん表向きは守秘義務があるのでおおぴらに語られることはないのだが、
内輪でひそひそ語られることはままあるのだ。外部の人間や面識のないやつならばいざ知らず内部の顔見知りともなれば職務上端末をいじっていれば自然に気がつくのである。
・・・と、いうわけで私の精神科がよいが発覚してしまったわけだが皆さんもくれぐれもお気をつけるように老婆心ながら申し上げる次第である。
では、これにて失礼。

いえね、どーでもいいんですけど、地方公共団体の医療保険って
共済組合じゃないんですかね？？
そこから漏れてるとすると、民間と違って守秘義務違反です。
よって、新聞に垂れ込むと、取り上げて貰えます。
漏洩の証拠があれば、裁判しても、勝てます。

age

>241
PSWのカウンセリングなら僕もうけたことがあるけどなー。
どうしてネタってことになるのかなあ？

>>248
医療保険で精神療法代を請求できるか否かの差です。
（自己負担ならば、カウンセラーは無資格者でも全然かまいません）

PSW＝精神医療福祉士は病院に設置義務がある常勤職ですので、
非常勤セラピストで喰えない人がPSWの資格を取ってなっている場合もあります。
そーいった方がデイケアなどでこっそりカウンセリングを行なっているケースがあります。

でも、PSWの方のほとんどは、専門学校卒や福祉系学部出身の方が圧倒的ですので、
最低でも大学院卒の臨床心理士の方とはレベルや、教育内容自体が全く異なります。
そもそも、カウンセリングは、PSWとして定められた職能行為を逸脱することになります。

ですから、PSWとしてのカウンセリング行為は、自己負担じゃない場合は、
違法行為か、病院側の全くのサービス行為のいずれかになります。

よって、゛PSW゛としてのカウンセリングはネタです。

そうー。じゃ、あれ何だったんだろう？
患者から育生歴をＲＳＷが聞いていったりというのはどうなんだろう？保険で。
でもカウンセリングもやってたよー。注射も（藁

守秘義務関係が怖くて知り合い（心理卒・無資格）頼ってるっていう
バカですけど。
精神科医で解決せんかった問題があっさり解決。なんだそりゃ。

このスレ頑張れー！！

このスレってきっと頭の中に電波が流れ込んでくる人たちの集まりなんだね。

>253
無知とは幸せなことでもあるのだな。

精神保健福祉センターに通院してるんですが、医療費免除で
今無料で通院しています。
私は専業主婦で、旦那はサラリーマンです。
これって旦那の会社に「奥さんが精神科に医療費免除で通ってる」
ってバレるものなんですか？

>>255
自己負担分が32条適用になっているだけだと思います。
旦那さんの会社の医療保険が健保の場合、毎月医療費の通知を貰っているはずです。
中身は診療科までは打ち出されておりません。

ただ、レセプト処理については、激しくがいしゅつネタです。
まあ、家族の場合は、二重受診とかしない限りまずバレることはないでしょう。
そんなプライバシーをつつきまわすほど健保は暇じゃないはずです。

しみじみage

なんとも嫌〜な世の中ですな。。。

32条もうすぐ適用なのに。
不安になちゃうなあ・・・・。

最近、警察にも情報を本家の人間に
垂れ流されちまったし・・・・。
（警察っても悪い事したわけじゃないよ）

被害妄想じゃなくって？

警察よりも、保健所と国保のシステム運営を請け負っている会社が怪しい。

>>260さん
被害妄想じゃないですよ；
ちょっとした事で兄弟が警察にお世話になっちゃって
（補導みたいなものですね）
本家の方には言って欲しくないと頼んだにも係わらず
ばらされてたんですよ。
しかも対応した警察官の要らん主観的意見つきで・・・・。

守られてません。いまさら何を言ってるの？

あげ

ばれるばれないなんて言ってられない程治したいから通院してるんでしょうに。

守秘義務を完璧に守るとはどういう事なのかなあ。

>>266
それは難しい質問です・・。担当の先生に確認したら？

あるところで、生保に加入する際精神疾患になっている場合には加入できない
っていうのを、通院歴（分裂とかじゃなくて、加入時には完治していて会
社員）を誤魔化して加入したはいいが、いざ入院か何かで支給してもらおう
とした時に保険会社の調査でバレて告知義務違反とか何かで結局お金もらえ
なかった、って話を読んだんですがこういう場合保険会社ってどうやって
その人の病歴を調べたんでしょうか？この場合守秘義務はどうなるんですか？
その筋の方、いらしたら教えて下さい。

>268
病院側は普通電話等での問い合わせには一切答えません。
ただし、未熟な職員がいるような病院では、ついしゃべってしまうことも
あるみたいです。

入院給付金支払申請書類の中に「当該保険事故調査についての同意書」があり、記名・捺印されているはずです。

生保はそれをもとに、専門の調査会社に依頼して、医療機関に疾病名・初発時期・治療期間・治療内容・etc.を調査します。

本人の同意がありますから、守秘義務違反とはなりません。また、本人の同意がなくても保険契約時に渡される「約款」（ご契約のしおり）に、保険事故発生時の調査についての同意が謳われています。

また、調査会社から照会を受けた医療機関と医師は、必ず事実を告げます。ここで嘘を告げたりする医療機関はそういう行為を必ず繰り返しますので、業界のブラックリストに載ります。ブラックリストに載った医療機関での入院給付金請求に対する調査はより厳しくなります。

あなたの挙げられたケースの場合、告知義務違反ですので、給付金支払いの拒否と契約解除は当然です。

ただし、保険契約後に罹患した別の疾病名での給付金請求は問題ないです。

要は、精神疾患を隠して加入した場合は、精神疾患を事由にした請求さえしなければ100％バレないということです。

>>270
詳細な解説ありがとうございます。
つまり、過去に精神疾患になってそれを隠して保険に入ったとしても
別の病気で、別の病院に入院して給付金請求をした場合はまずバレずに
すむと言ってよいわけなんですか？
また精神疾患が再発したとしても別の病院で初診ですぅ-、っていって
行けば大丈夫なんでしょうか？

たびたびすみません

守秘義務ねぇ・・

生命保険契約は健康体であることが前提ですので、通院中（であると正直に告知すると）まず、謝絶となります。
契約に際しては、「査定標準」という疾患別の対応マニュアルが
各社存在しています。主契約（死亡・生存保険金）部分を分類すると
次のような対応になります。

・治癒後Ｎ年で引受可
・治癒後Ｎ年で当該疾患を免責にして引受可
・医師の治癒証明があれば引受可
・保険金額を減額して引受可
・延期（治癒後Ｎ年を超えたら引受可）
・謝絶（引受不可）

このように、治癒していれば、治癒後Nヶ月〜N年で加入可能です。
ただし、分裂病・躁鬱病・てんかんの方の加入は難しいと思われます。
問題は神経症です。これは、社医の診断に加えて、主治医の治癒証明が必要だと思います。
（精神疾患の「治癒証明」というのは普通の医者は、まず出しません）

また生保各社にはオンラインで結ばれた契約者の事故歴（死亡・入院）情報を共有するシステムがありますので、過去３〜５年以内（同じ会社だと永久）に保険事故があった場合、氏名・性別・生年月日で一発でバレます。
従って、過去に入院給付金を受けた経験があるようでしたら、気をつけてください。

さらに問題なのは、最近の告知書では、「Q.過去5年間に病気や入院をしたことがありますか？」と、以前は過去３年程度だったものが５年に延長されていることです。
ここで「いいえ」と答えて契約を締結しても、前出のように、入院給付金を請求した時にバレると、給付金がおりないばかりか、告知義務違反で契約解除を喰らいます。

（病歴を隠して）契約締結後に、再発した場合、全く別の病院で初診として受診（過去の通院歴・投薬歴も皆無であると医者にも言うこと）する場合は、当該疾患を事由とした入院給付金請求を行ってもバレません。

蛇足。職場単位で募集する団体保険では、審査が甘くなる傾向があるようです。
なお、わたしは、契約部門ではありませんでしたので、事情はよく知りません。
営業職員の方の中には、契約欲しさに病歴を隠すことを薦めたり、病歴を承知のうえで、「N年間は請求してくれるな」といって契約を取る方もおられるようです。

270様

大体分かりました。
たびたび詳細な解説、頭が下がります。本当にありがとうございます。

最後に一つお伺いしたいのですが、>>273で分裂、躁鬱、てんかんは
加入は難しいとおっしゃられているのですが、ここで躁鬱病とは単極型
の躁鬱病、つまり躁状態のない鬱病も含まれるのでしょうか？実は私、
単極型の鬱なので少々気になっているのです。

だびたびですがもしよろしければ御教授ねがいます。

それは大変ですね。お察し申し上げます。

分裂病・てんかんは寛解しても、通院・服薬していれば治療継続中と
見なされます。よって、謝絶。

鬱病は単極型・躁転するいわゆる躁鬱病、単極型の躁病いずれも
同じ扱いです。通院・服薬中はいずれも謝絶です。治癒が前提となります。
扱いは治癒後最低１年以上経ていることが必要だったと思います。

治癒から年月を経る毎に、謝絶→免責条件付引受（不担保特約）→保険金・給付金特約減額のうえ引受→通常の扱い となります。
ただし、対応は会社・商品（個人保険か団体保険か）ごとに分かれます。所定の期間を満たしていない場合の条件付引受というのは、鬱病の場合は難しいと思います。

病歴を隠して加入して告知義務違反・契約解除というのは、告知書の

「Q.過去３〜５年以内に罹患した疾患はありますか？」
「Q.現在通院・治療を受けていますか？」

を偽って加入した後の保険金・給付金請求の場合ですが、鬱病の場合、治癒していれば３年経てばどんな会社でも引受可能のはずです。

通院中の場合は前出のとおりです。事故歴がなければOKです。再発したら、別の病院に飛び込みでいくと絶対にバレません。（病歴は絶対に隠匿すること）

たびたびの御回答ありがとうございました。重ね重ねお礼申し上げます。

数年後くらいには生命保険に加入すること考えておりましたが、５年ですが。
どうも誤魔化すしかないですね（爆
精神疾患が謝絶の理由になるのはまあ仕方ないけれども、具体的にどういう
病気だとダメ、って明示してもらえないとちょっと悩んでしまいます。
そうは言っても見ず知らずの保険外交員に「私、精神科通ってるんですが」
とは言えませんし。

定期あげ

保険会社はレセプトはしらべないの？
かつてA病院に通院してて、そのことを隠して保険に加入し、
B病院で「通院歴・病歴なしです、初診です」と言い、その病院で
入院することになって、入院給付金を請求することになったら、
保険会社はB病院のみに病歴等の問い合わせをしないのか？
ということです。
レセプトをさかのぼって調べて、Ａ病院にまで問い合わせをする
ことはないのですか？

>270さん

単品の医療保険だと、「免責条件付引受」や
「保険金・給付金特約減額のうえ引受」はできないので
入れるか・入れないかのどちらかだと聞いたんですが、本当でしょうか。

>>278
レセプト＝診療報酬請求票は、医療機関から社会（医療）保険保険者
（国保・健保）に、診療報酬を請求するために出すものですので、
第三者の生命保険会社には絶対に回りません。

生保が調べるのは事故（入院）のあった医療機関までです。
さかのぼって調査するのは、紹介状をもって別のA病院から来ました
といった場合です。医者も知っている事実は教えます。
ということは、「知らなければ教えない」ということです。

生保が問題にするのは、疾病に罹患した時期と疾病の種類です。
（告知義務違反を問えるか、または先天性などの不担保の疾病
であるか否かなど。鞭打ち症など労災がらみもけっこううるさい）

>>279
免責条件付引受や保険金・給付金特約減額のうえ引受というのは
実は、協会の教科書に出てくるだけで、新規契約ではほとんどやりません。
更新（乗り換え）の際や団体信用生命保険という住宅ローンにつける商品で
やる程度です。

単体の医療保険というのは、外資系とひらがな生保の得意分野ですが、
免責での引受けは難しいと思います。といいますか健康じゃないと入れません。

あと、職場の団体保険や簡保、全労災・国民共済は審査が甘いです。
これらは、ハイリスクの方が駆け込みで加入されるのが問題になってます。

>>270=280さん、レスありがとうございます。
カルテは調べられることがあっても、レセプトまでは調べられないと
いうことですね・・・。

神経症圏なのですが、告知する必要が無くなるまで5年間待つのと、
それとも5年も待たずに（通院を止めた後に数年してから）病名を
告知して入れるかどうか試してみるのと、どちらが良いか迷っています。

上の書き込みも読んだのですが、鬱病よりも神経症の方が治癒証明が
難しいのでやっかいだと解釈して宜しいのでしょうか？

>>281
不安を煽るようなこと書いてしまってごめんなさい。
私は契約部門にはおりませんでしたので、実態はよく分かりません。
でも、だいたい次のようになると思います。（保証は出来ませんが）

1)現在通院中で保険に入りたい場合

(契約時)
・神経症の場合、告知書に書かなきゃOKです。（隠匿するということ）
・医師の診査を受ける場合は、誘導尋問でバレる場合もあります。
・過去（〜5年）に入院給付金を請求していると、各社共通の事故歴オンライン照会システムがありますので、それを元にした誘導尋問でバレた場合、恐らく、謝絶になります。

（巧く加入出来た後に、入院事故が発生した時）
・加入前から通院していた病院ですと、告知義務違反となります。給付金は出ませんし、最悪の場合、契約解除になります。
・加入後いきなり入院したりすると、確実に調査が入りますが、加入後に別の病院に「初診・紹介状なし」という形で通院して入院した場合は、バレません。
・加入後に罹患した別の疾病なら、全く問題ないです。


2)通院していない場合

（加入時）
・治癒している場合、１〜3年以上経っていれば、問題ないです。
・敢えて告知書に書くか否かは微妙です。でも治癒しているのならば、書いたほうがよいかもしれません。
・告知書に通院歴を書いた場合、医師による診査扱いになると思います。でも治癒していれば問題ないです。

（入院事故発生時）
・加入後、いきなり再発、入院の場合は、細かい調査が確実に入ります。でも告知義務違反に該当しなければ、問題ないです。

【結論】

精神疾患の場合、完治証明・治癒証明というのは出にくいかもしれません。
でも、治癒していて、一定期間を経ていれば完治証明を求められることはそうそうないと思います。
今後、神経症で入院を予定されていないのであれば、気にする必要はないです。

生保も給付金申請書類に瑕疵がなければ、結構簡単に支払いに応じます。
告知義務違反問題の核心は、「加入前からの病気」による給付金の請求です。
加入後、相当の期間が経過していれば、査定サイドは疑いはもちません。

当方も神経症持ちで、現在、眠剤で酩酊状態にありますので、くどくて読み難い文章になり、すいませんm(__)m





・契約成立後に発症した他の疾病で入院した場合、特約の入院給付金を請求しても問題ないです。
・よって、告知義務違反で契約解除というのは心配には及びません。
・万が一、神経症で入院というような事態の場合は、飛び込みで他の病院に初診という形で行けば絶対にバレません。
・過去に神経症で給付金の請求をしたことがあると、生保ファイルでバレます。

すいません、書いてる途中で訳分からなくなってしまいました。

>・契約成立後に発症した他の疾病で入院した場合、特約の入院給付金を請求しても問題ないです。
>・よって、告知義務違反で契約解除というのは心配には及びません。
>・万が一、神経症で入院というような事態の場合は、飛び込みで他の病院に初診という形で行けば絶対にバレません。
>・過去に神経症で給付金の請求をしたことがあると、生保ファイルでバレます。

↑これは、エディタの編集ミスです。ごめんなさい。m(__)m

>>282
＞当方も神経症持ちで、現在、眠剤で酩酊状態にありますので、
＞くどくて読み難い文章になり、すいませんm(__)m

いえ、ちゃんと意味は解りましたので大丈夫です。
保険会社の方なのですか・・・。＞282さん
身近に詳しい人がいないので、いろいろと細かいことまで聞けて
よかったです。ありがとうございました。

カウンセラーなんて胡散臭い職業なんだから信用するほうがおかしいよ。

>>156
すいません、臨床心理士のカウンセリングを受けたいのですが、
始めに治療契約というものをするのでしょうか？
でもそういう事ってあんまりしないのでは？と思うのですが。
やる場合はどうしたらいいのかさっぱりわかりません。
注意事項を書いてサインしてもらえば良いだけでしょうか？それで有効になりますか？

＞286
有効です

心理療法に於ける「治療契約」と民法上の「契約」とは全く異なります。

カウンセリングで承諾書に記名・押捺するとすれば、患者さんの方です。
でも保険で受けるカウンセリングの場合、ほとんど聞いたことがありません。

自費で受ける場合はありえます。がっ、これも、利用規定について
クライエントが記名・押捺すると思います。
（一括前払いの場合の返金規約などだと思います）

あげとくよ〜〜〜

学生相談所なんて行った日には、カウンセリングのことはすべて
教授、教務課、学生課につつぬけだと思って間違いない。少なくとも俺は
そうだった。

>>290
必要な範囲内で指導教授に連絡はとるはず。
つうかそれくらいしてくれないと困る。

俺は、CPのやる気がなくて放置プレイされて、
休学扱い出来たところを通常の留年扱いで、学費をまるまる損した。
ちなみに創設者が対華21ヶ条要求した学校の本キャン相談室。

>>286
治療契約ってのは、
「これから一緒に治療しましょう」って約束をすることを指します。
紙に書いてどうとかってもんじゃなくて、指切りげんまんみたいな
ものです。
治療者と患者が信頼関係を結ぶための最初の一歩のことですね。
人とか場合によっては、自分自身に言い聞かせる行為でもあると
思います。

こわい話だけど、事実なのかな・・・

前半の時代錯誤な売り言葉にわらた
なんだか昭和みたいでなつかしかたよ、
こういうやり取りって最近聞かないものな
涙出そう。

意味なしレスすまそ

（・∀・）ここあげとくね！

age