○ＩＤ制導入について考えるスレッド○

ＩＤ制導入について考えるスレッドです。
賛成・反対なぜ賛成なのか反対なのかもお書き下さい。

賛成なんだけど、こういう議論はローカルルールを作りましょうスレで
やればいいんじゃないの？

賛成
どちらでもよかったが、他のＩＤ制の板にいった際
自分の書き込みに少し気をつけるようになった。
（煽りにのらないという意味です。）
そしてこの書き込みさえ１＝〇（現時点２です）自作自演
などといわれるのを少なくするために。

賛成。

自作自演を無くす。自分の発言に責任を持つ。

強制IDきぼーん（0入れてもダメなやつ）

「ローカルルールを作りましょう」スレだと埒があかないので
ＩＤ制だけに絞って新スレを立てました。

まーだ、やってら・・・・

ＩＤ化申請してるみたいだけど通らないみたいね。なんでだろ。

間違いなく人は減るけど、物見遊山の連中が減るだけだしいいんじゃない

強制ＩＤ賛成

煽り、騙りが少なくなればという希望により。

少なくとも回線切る手間考えたら平和になるだろうね

参考スレです
ヒッキー板
ＩＤ導入について考えるスレッド
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hikky&key=993070831

自治がなされてないから。

IDの要望は出してあったみたいだけど書きこむ場所間違ってたぞ
こっちに書きこんどいたよ
ＩＤ導入要望スレッド
http://teri.2ch.net/accuse/index2.html#1

メンヘル板にローカルルール作りましょう(5)

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=990797891&ls=50

こっちがリンク先なんで以後はこちらでお願いします。

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pure&key=993566629
この板の荒らしが出張してきて困っています。純情恋愛板も
困っており、ローカルルールを導入するように要請しております。
ＩＤ導入要望に賛成します。

>>9のいうとおりだけど、減るのはそいつらだけで
本当に必要としてる人間は、別にＩＤなんて出たってでなくたって関係ない。
ただし、本当に荒らそうとしている人間にも関係ないが。
申請する際の話し合ったスレとして、ローカルルールスレより
こちらを参照してもらったほうがよい。
>>11　串の切り替えだけで変わります。
ただし同じ書き込みをしているはずの、同一時間帯の人間が
不必要なほどにＩＤが変化するとおかしい。
ただ電話代コミコミコースなどで、一度読み込んでオフラインで書き込みを
数回繰り返す人なら、ぬれぎぬにもなり得る。＜これはデメリットですね。

だから減るのは本当に微々たるものかもしれない。
その上で自分は賛成したい。

【メンヘル板、純情恋愛板を荒らしていた人格障害スレ乱立あげ荒し】

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pure&key=993037728
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pure&key=993307542
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pure&key=993023577

純情恋愛板休憩所スレに出入りしている人物のようだ。
むこうで、ノアやひろし、ムテキングというＨＮの人物や名無しに
「妄想」「粘着」などと無差別にＡＡコピペ攻撃。
スレ（板は静かだが今年の１−２月ごろは集団ネタスレ
事件で機能不全）が物凄い荒れ方をし、４日でレス
１０００達成もしばしば。こちらの板の人格障害についての
レスのコピペを多用し同一人物だと発覚したようだ。
基本的にこの人格障害スレ荒しは名無しなので、対策は放置しか
ないが、純情恋愛板を今だに荒らしていて、ローカルルールを
要請する事態にまで発展させた人物。コリー犬という捨て
ハンドルも持つ。両方の板の荒らしを少しでも静めるために
メンヘル板での強制ID導入に賛成する。

＞ただ電話代コミコミコースなどで、一度読み込んでオフラインで書き込みを
＞数回繰り返す人なら、ぬれぎぬにもなり得る。＜これはデメリットですね。

イヤ、コミコミコースでもサーバー名、IP変わりますよ。
固定IP制がちょっと不利かも。

こっちだった
ＩＤ導入要望スレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=979651441

ID制導入だけじゃなくて匿名串禁止とかクッキーとか
規制かけまくったら厨房な荒らしは減るでしょうね。
この板では心無い荒らしのカキコが人の生死にかかわることも
あり得るわけですから、そこまでやってもいいのかもしれません。

忘れてた。
2ちゃんねるで技術的に可能な規制を全て導入することに賛成します。

本質的には賛成。
理由　他の板　身体･健康でも導入しているから。
でもここの板､そんなに荒らし多いんですか。

どちらかというとIDよりも匿名串禁止のほうが効果があると
思います。IDは自作自演や騙りには効果がありますが、
煽りや荒しには効果がありません。
ひどい煽りや荒しをする者たちは、自分のIPが記録されることを
極端に恐れるので（責任追及が怖いからですね）、IPを隠すための
匿名串を禁止されると、ほとんどカキコできなくなります。

ニュース速報板でIDで出るけどどうしても許せなくてすっごく
攻撃してしまった。そしたら００００死ねとＩＤで書かれて
ＩＤで書かれるのは番号で書かれるより逆上するわ。
でも、あそこって固定じゃないよね？なんか時間が経つとＩＤが
変わるんだけど。

IDっつーのはがいしゅつだが、回線切ったり、串変えたりすると
変わります。あと00時になった時も変わります

＞匿名串って何？どうすれば串ってできるの？

田代まさしをすっごく攻撃してた奴死ね！！
あの人は自殺するくらい悩んでたんだ。許してやって欲しい。
もうなんであんなに粘着質に執拗に人を攻める人が平気でいるんだろう。
ニュース速報板とか生活板とかいろいろ逝ってみ。本当に辛いよ。

>>27
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=qa&key=961836239&ls=50

こういうのを串と言う　　207.4.73.213:80

age

＞ＡＬＬ
とりあえずＩＤ制に話を絞らないか？
何もやらないよりましだと思うが？

ニュース速報と学歴はクソしかいない
この前も精神病の人のホムペをみんなで攻撃していた
最低の奴らだ

ＩＤ反対。

強制ID賛成

あ、この板、すでに匿名串禁止になってるね。
まあ串も知らない厨房が相手じゃどうしようもないね。
しかし勇気のあるやつらだ。IPさらしてよく荒らすよね。
何も知らないってことは強みでもあるね。（藁

ところで、この板って騙りや自作自演って多いの？
単純な煽りは時々みかけるけど。

>>35
IP晒してってどういう意味？
なんかあんの？

ここで自分が生IPがどうか調べろ

http://www.taruo.net/e/?

とりあえずヒッキー板見てみ？
隠蔽可能だけれどＩＤ化しているよ。

>>38
もし生IPだったらどうなるの？

今日、コテハンでもないのに
はじめて自分の騙りを見たので
ID導入、半分賛成。
半分は、他板で気にした事なかったのでよくわからない分。

>>40
悪いことしてなければ大丈夫。

あ、ここにカキコすることはね。
串チェッカは悪い人にIP晒されることもあるので注意。

>>43
名前欄なにも入れないでこの前書きこんだら
俺のリモホ出た。
あれって誰かに狙われてるのかな？

>>38 は有名なやつだからたぶん大丈夫。

モー板かなんかか？

>>44
それは板の規則でそうなってるんでしょ。
たしかそういう板あったよ。

モ娘（狼）以外には無いはず

>>47
丸１日晒し上げされたよ
マジ怖かった

名無しさんは節穴さん・・・って書いてあるだろが。

って・・・雑談スレにしないで、IDに話戻そう

>>38やばいアクセスしちゃった・・・

>>49
ただの小心者なんだろ

IDで管理されたら、精神病院に通院暦あり、とか出るのか？
出るだろうな。医療費安くしてもらっているから。
しかし、それを管理するのが、町役場とかの連中だってのが
無理があるのではないか？市役所・区役所でも同じだけど。

53はネタ

しね

ID賛成！

ID制導入賛成。

荒らしには直接効果が無いかもしれないが、
騙りや自作自演なども含めて少しでも減るなら
やったほうがいいと思う。
でも重要なのは荒らしを放置することではなかろうか。
コピペ荒らしではないだけに難しいかもしれないが、
この荒れ具合を改善するには最も効果的であると思う。

age

偽者が多くて・・・

>>60はこのような流れなら騙られないだろうね。キャップなしでも。

10 名前：美月 投稿日：2001/07/05(木) 22:10 ID:6y.oGwu.
お前が氏ね。

11 名前：美月 投稿日：2001/07/05(木) 22:32 ID:JTXvuG/Y
>>10　騙らないで下さい

12 名前：美月 投稿日：2001/07/05(木) 23:13 ID:TvJ1I0CM
お前がなー。

13 名前：美月 投稿日：2001/07/05(木) 23:14 ID:JTXvuG/Y
私が本物です。

ちなみに上のはどこかのスレをコピペしたわけではない
造作です。

ある程度レスが付いたら、批判要望板に頼みに行こうか？

参照ごくろう

バカ臭い、頼んであるよ。

あぼーん

最近隠せるＩＤ導入している板に出入りしているけど
やっぱり発言に気をつけるよ。

とりあえず？？？になるＩＤ導入で検討しては？

消せるＩＤ制なんざ意味ねーよ。

>>65
んじゃこのスレもリンク先に加えてくれよ！
いつまでたってもＩＤ制にならないじゃん。

偽者ならキャップ取れば済む話じゃん。IDとは関係無いだろ。

いきなり隠蔽不可なＩＤ可は無理。批判要望板読め。

あぼーん

>>70
ローカルルールスレッドで出たガイシュツの意見しか出てないから、
このスレッドはどうでも良い。
黙って時を待て。

ID強制の板に出入りしてるけど
やっぱり発言に気をつけないよ。ムダ。

ローカルルールスレはいろんな話が咲き乱れているからダメ。
>>75
それはそれでいいんじゃない？２ちゃんだしね。
たださぁ。上に美月の例を書いたけど
本人が切断してない限りは、大丈夫なんだよね。
（同じ時間帯に接続している場合）
それとさ、ここに★ついてる人間が増えたらどうなる？
きっと今より煽られるよ。
（だから前にＤＩＯＮで回線をちょこちょこ切る人はちょっと苦労するかも
と書いた。ＩＤが変わるよ、とかではなくて
ＩＤが変わってしまうことによって、「お前違うだろ」といわれかねない。

消せるＩＤいいね。それでいいよ。とりあえずは。

ＩＤがあると、どういいんだ？

少なくとも私のような偽者はおらんでしょ

とりあえず
「俺（私）の提案のお蔭で２ちゃんねるのメンヘル板にＩＤが導入された！」
という事を喜びたいんじゃねーの？
メル友とかに「いやーメンヘル板にＩＤ導入しようって言い出したの俺（私）なんだよねー、実は」
とか送ったりしそうＤＡ！（藁

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ID導入希望。

>>79
黙れ禿げ。
そんなやつ見たことねえよ。

このコピペ荒らし。
ラウンジなりニュースなりでやればいいのに。
書き込めない人の代わりに書くよ。

ID導入希望。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

利用させて頂いてる手前こう言う事かくのも
問題あるかもしれませんがこ削除されてるかた、このコピペを
どう思います？管理されてるかたも。
sageでもこう言う事かいちゃだめだとは知ってますが
書かない人の代弁します。

ID導入希望。

明日になったら俺もレスすらかけなくなるんだから、
今の内に書いておく。
自浄作用を期待するより、あぼーんしてくれ。
ROMしかできない人もいるんだよ。
マジでなんとかしてくれ。

あぼーんね・・・。
まだこいつはかわいーよ。
連続にしても少ないからね。

ＩＤ導入はこのスレには賛成多いですね。
>>79のようなことは誰も言わないでしょ。

連コピの方には特別な感想はありません。
もっと酷いところが沢山ありますから。
依頼ができなくても無視して本来の話を続ける位の事はできるんじゃないですか？
300以上ある板の中でここだけ特別扱いはできません。

ここであぼーんされていた内容より
>>79の内容のほうがよっぽど悪質。余談ですね。

>>94
どなたでしょうか？特別扱いとは？
ＩＤ導入の申し入れをするのは、特別なことでしょうか？

問題提起あげ

DH制反対

賛成だな。

ダブルｈっだー

じになって初めてわかる肛門はなが〜い友達

なげかけてみて、ひろゆきが導入してくれればそれでＯＫなのでは？

>>101
要望板に何回か提案しているのですが、何故か通りません。

ＩＤを導入するとどうなるか
「自作自演がバレバレになる」
ここまではどの板でも変わらない
メンヘルのイタさはココから先
「さっきの書き込みは自分じゃない」
と、なんちゃって多重人格が激増する（藁

そうなんですか>>102

＞「さっきの書き込みは自分じゃない」
＞と、なんちゃって多重人格が激増する（藁

そうですか？それはＩＤが違うから自分じゃないって言うってこと？
（ＩＤを変えて）
いいんじゃない？疑われるのは今でも同じだし、
信憑性があるなら、信用できるし。
だからＤＩＯＮコミコミコースで節約しながら使っている人には
ＩＤがいちいち変わって（短時間で）
信憑性がなくなるから、かわいそうだけど。

ああ、ごめんそうゆう意味じゃないね。
うんうん。ＩＤ同じなのにバレバレの嘘をつくってことね。
それは見ものだね。イタいねー。それ。
でもそれながめてみたいもんだね。

名前：削除管理委員長 ★ 投稿日： 2001/01/30(火) 19:20 ID:???
どうもID制をめぐって話が脱線する傾向があるようですので釘さしておきますね。
現在ID制を導入している板は３種類あります
１　もともとID制を前提に作られた板（削除依頼、議論、批判要望）
２　廃止のかわりにID制に移行した板（ハングル）
３　分割を行った板（娘。狼／娘。羊、Mac／新Mac。ロビー／ラウンジ／ボビー）
ID制そのものは本来の２ｃｈのポリシーに反するもので
可能な限り導入を避けるべきものです。
極論になりますが、ID制の板は２ｃｈにあって２ｃｈでない板なのです。
１に相当する板は管理運営のための特殊な板ですし
２は廃止するくらいならID制に移行（２ｃｈ的には廃止と同義）した板。
３は２ｃｈ外に同じカテゴリーの板を作ったという風に理解してください。
競馬板はこれらのどれかに含まれますか？
管理系ではありませんし、廃止という方針もいまのところありません（これは住人が考えることではなくひろゆきさんが判断することです）
別板を用意するという方向はありえますが、新しい板を作るだけの根拠が提示されていません。
今までの要望でID制を敷くに足る理由が提示出来なかった以上
（今から間に合わせで理由をつけても無意味なのはわかりますね？）
競馬板へのID制導入は今のところありえないと断言できます。
ID制のことは忘れて自治の議論を進めてください。　以上。

最終的にはひろゆきさんが決めることですし
スクリプトを書くのもひろゆきさんです。
ひろゆきさんがどういう基準で判断するのかというのは難しい問題なのですが
（なにしろああいう人ですから・・・・）
経験上「望む人が多いから」は理由として弱いと思います。
IDについて言えば、IDを導入することでどのよな効果があるのかを
示すのが一番だと思います。
ID表示で期待できる効果は
１　書き込み量の抑制（これはひろゆきさんやサーバ屋さんの領分）
２　騙りの抑制（キャップパスでも抑制可能）
３　自作自演の抑制（一般に抑制する必然性がない）
の３つだと考えられますが（他になにかあれば、追加してください）
いずれも２ｃｈではある程度許容されている物です。
それを抑制しなければならない明確な理由のある要望がどれだけあるかが
ID化スクリプトの必要性を測る基準になると思います。

これらを見る限り、メンヘル板にＩＤ制導入は無理なんじゃないかと。

なるほどね・・・。
でもなんで身体・健康板にはＩＤが表示されてるんだ？
どれかに該当したのか？

余談だけど、海外系も分割されたくちだね。
ＩＤないと思うけど。

身体・健康板はいいよ。

おもしろくなくなるよ、ID

もう一回書かせてもらっていいですか。
メンヘル板は荒れていませんよね。
実は僕。２ちゃんねる（ピンク抜かす）を大体見ています。
不思議な事に荒れていない板にＩＤが表示されています。
身体･健康板など。
メンヘル板にＩＤ表示は必要なし。

ＩＤは荒らし対策の決定打にならないよ。
ハングル板なんてあれだけ縛りをきつくして、あの状態だ。
重要なのはシステムよりも住民の質だよ。
住民が一々煽りに反応しないこと！
これが重要。

うーんとね、ID表示は自作自演には大して効果はないよ。
だって串使えばいくらでもID変えられるから。
ID表示によって防げるのは騙りだけです。
用心深い荒らしはクッキーOFFにしてるから、
クッキー導入すればウザがって少しは減るかもね。

>>111
それは正論。でもこの板には敏感な人が多いんだからしょうがない。
そういう人たちの板なんだから。

ダメージでかくても、グッと堪えなきゃいけないの？
それって鬱が悪化しそう・・・

ぶっちゃけた話、ﾆﾁｬﾝなんかにこないほうがいい。

多少荒れている程度ではＩＤ制は導入されないし、
住民全員がＩＤ制に賛成しても導入されるわけではない・・・となると
他の板はどういう経緯でＩＤ制になったんだろう？

つうかねぇ、ダメージでかかったらここにこなきゃ良いのよ。

私も鬱病持ちで薬漬けのこの板の住人だけど、
例えばさあ誰かにそれを証明してみろって言われたって無理なわけ。
ただでさえなんちゃってもいれば騙りもいるんだし。
コピペに煽りにマジレスに慰めに有益な情報に告発。
本当に玉石混淆だけどこれが匿名掲示板ってモンじゃない？
最近の削除の遅さにはちょっと苛つくこともあるけど、
この場はそれなりに機能してるんだしね。

１年半以上2chにいるけど、昔は削除なんてよっぽどのことがない限りされなかったよ。
「消さない」「書き込む人の身元を特定する情報はできるだけ取らない」が2chのポリシーなんだから。

やる気あんのか？ｺﾞﾗｧ!

基本的に賛成なのですが、ＩＤ制にしたところで
自作自演とかはなくなりませんからね。

強制ID以外はお断り

なくなりはしないけど
ちょっとはまだよくなる。
と信じてる。
理由はもう再三かいたからいい。

どこの板もまともなスレは１０個に１個ぐらいだから
こんなもんだと思って諦めるしかないよ。

つうか「スレでもレスでもまともじゃないと思ったらレス返さない」
これに尽きると思うんだけど？
駄スレを立てて自作自演で上げ続けたって本当に独りでやってたらすぐ限界が来るよ。
住人が何かレス返せばそれに反応する形で上げられる。
「age」だけで延々上げ続けたら「上げ荒らし」として削除してもらえる。
住人がほんの数日そのスレを無視れば過去ログの彼方だよ？
スレの削除だって「住人が構うから放置」にされなくて済むんだし。
ID制の導入には別に反対はしないけど、
導入したって放置ができなきゃ荒れは収まらないと思うけどなぁ。

あ、ちなみに >>17-18 = 124 ね。