森田療法ってどうなんでしょう？

森田療法ってどうなんでしょう？以外にこれ関係のスレ見ないですし・・。
実際の所、効果はどうなんでしょう？
施設見学までは行ってきたのですが、体験者の話はまだ聞いた事はありま
せん。なんでも抑うつや神経症にいいらしいとの事ですが。。
担当の先生に療法を受けたいと申し出たら、死にたいと言ってる君では
まだ早いね〜っと言われました・・。(^^;
良い事なら勝手に初診で治療したいと思ってます。
どなたか情報を願います。

ダメダメ
親に無理矢理連れて行かれたら「君は治る気がない」と罵倒され
５０００円もする本を買わされた。
現代医学では、神経症気味の人間が精神科に行けば最低限即効性の
ある薬が処方され、前向きな気分になれるというのが常識です。

>>2
はっはっは！
そう思ってろよ。クズ！

なんかよさげ。
薬飲むのいやだからやってみたい。
本でも買おうかなと思ってたところ。

>>1
本を読んでみたりして、自分にできそうかどうか検討して
みたらどうでしょう？
効果のある人にはあるし、ってことじゃない？
医者が「まだ早い。」というのは分かる気がしますよ。
気分が良くなりたいと渇望していても自分ではどうしたら
イイのか分からず落ち込んでいる人には良いかもしれない。

>>3
なるほど、森田療法を受けると実体験に対して、論理的な反論をせず
一言「クズ！」と言う人間になるわけですね。

>>2
治る気なさそうだ〜。

あたりまえだろ>>7
病気に逃げるのがオレ流。
かっこいいだろ？なんとなく

>>1
要は「あるがまま」だよどんな神経症でも「あるがまま」
に生活していれば直る。別に直らなくても「あるがまま」
に生活できればそれで良しって言うある意味物凄く東洋的な
療法だよ。しかし基本的に古い療法だからあまり過信しない
ほうがいいかも。

いやさ、視線恐怖を訴えたから、最低限一番緩い抗不安薬を
処方して貰いたかったんだけどね。
森田の弟子は、権威主義ぽかったぞ。

森田先生の著作物がぜったいしされているから、広範な患者のニーズに柔軟に
対応できないわけなのよ。
たしかに、メンヘル系には、人間のくずが多いかもしれないけどさ
視線恐怖という苦しみを訴えて、薬という解決法があるのだから最低限処方するべき。

三島病院、入院経験あり

あと本格的にやる場合、入院が基本らしいから
仕事辞める決意が無いと難しいだろうね。

森田は根性と精神力があるやつなら治る。
でもそんなもんがあれば神経症になんかならないともいえる。

権威主義は嫌だね〜。
心の医者のクセにそういうところ見せたわけ？
それとも２さんが敏感に覚ってしまったのかな？
でも、薬は症状が重い時には処方されても例えば根本は
境界なんだったら効かないよね。

入院体験者です。効果絶大。でもお金、かかります。

重度の強迫神経症などには未だに森田療法を越える治療効果を挙げる
治療法は存在しません。
でも正統的な入院療法を行える森田療法家は全国で片手程度ですので
注意してください。

関連スレ
森田療法とは
http://piza.2ch.net/utu/kako/979/979173503.html

24 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/02/24(土) 08:06

森田療法というと、浜松医大系の医者が居ります。
オオハラケンシロウ、スズキヤスオなど。森田療法の大家、と
自身思っている感じです。近辺に医院もあります。

そこに一時期いってたんですが、私には非常に疑問に思えました。
とにかくイヤでしょうがないのを、無理矢理いろいろやらせるのです。
で、それで治るなら・・・と皆一生懸命なんですが、治ってないのです。
逆に強迫的になり、まるで火のようになっている方もいました。
すごくかわいそうだった。「３０過ぎたら治らない」
「そもそもこの病気は治らない」って偉そうに言うし。

私は、ここにいたらダメになる！と感じ、逃げだし、別の医師について
治療したところ、ほぼ治癒してます。仕事も家庭も順調です。

合う合わないはあると思いますが、少なくともあの系統の森田の
ところでの治療は、私にとって悪化でしかありませんでした。

月に３０万も払えるかよ（藁

入院が前提だから、入院する気のない患者には冷たく対応するんじゃないの？
金と暇のある人向き

僕も今森田療法を検討中で、やっている病院を見学しに行ったのですが、
やはり閉鎖病棟での入院ですよね？
鉄格子が歴然と並んでいた・・。
本当に良くなるのか？と疑問に思えました。
逆に悪くなるような気にもなったりしましたし・・。
体験者の意見をもっと聞きたいです。

ヤマギシ会みたいなもので、創始者は偉かったかもしれないが
後継者で甘い汁を吸おうとする奴がたくさんいるんじゃないか？

森田療法って閉鎖病棟なの？
どういう人向けなのか、想像できない。
あるがままを自分に受け入れるのに閉鎖病棟．．．。
なんか、なじめなそう。

とにかくひどい目にあった。患者も、１００％森田療法を理解したうえで
病院を尋ねる訳じゃないんだからさ、思想を押しつけずにもっと柔軟に
対応しろ！患者を選別するな。

医者の頭や組織が柔軟性に欠けるのね〜。
リラクゼーションやリフレーミングとかはどうなの？

しかしこの板ひでえな。まともな情報スレは全部倉庫逝き。
心理板にはちゃんと残ってたぞ。

森田療法は効果があるの？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psycho&key=978846875&ls=50

まあ金と暇の有無でためらってるような人間はまだまだ余裕のある人だね。
俺が入院した時は神経症２０年選手とかいたよ。でも、治ったよ、その人。
ズルズル引きずった挙句、会社馘首されるよりか、よっぽどマシだよ。

胃潰瘍で一月入院したら３５〜４０万かかるよ。それに比べると、価格設定は
むしろ、良心的だよ。
俺の入院した診療所の先生は自家用車さえ持たない質素な暮らしぶりだったよ。

16 名前：横レスしますです 投稿日：2001/04/10(火) 01:28
>>ALL
一応正規の森田療法(入院療法)を受けた者ですのでご参考まで。

さて、森田療法ですが、これは森田正馬の原法どうりに行っている療法家は
当然のことながら、少ないです。(三人しかいません。)
森田が療法を確立した大正年間は薬物療法など存在しておりませんでした。
でも現在は良いクスリがありますから、クスリを併用します。(ケースバイケース）

ただ、私の入院した施設は、日本で唯一森田の原法を守っているところでしたので、
クスリは処方されませんでした。クスリなしで一応治ったのはやはり驚くべきことです。
また、その先生は森田関係の本を読むこと(＝智から入ること)を大変に嫌っておられた
のも印象に残っています。

以下、個人的感想です。

《良いところ》
1.かなり手厚い治療を受けられる(除：大学付属病院＆単科精神病院の施設)
2.かなり重篤な神経症(強迫･不安神経症)に著効あり
3.一度治癒すると再発しにくいし、再発しても乗り切れる自信が生まれる
4.主治医に陽性転移しても、全くＯＫ！！
5.かなり広い病態に対応可(除：自傷他害の可能性のある方、躁転する鬱)
6.Kittyさん＆アル中＆その他とごった煮状態にはされない丁重なおもてなし
7.基本的に個室が与えられる
8.知的水準の高い患者が多い(東大法学部の学生に遭遇した)
9.病院自体が中間施設としての役割を果たしているので社会復帰は容易
《悪いところ》
1.かなり長期の入院治療が原則(学生＆大企業勤務者OR公務員以外はきつい）
2.治療者との相性が悪いと治療効果に大きく影響する
3.お金が非常にかかる(自己負担が月30万円〜、全額自費のところも多い)
4.入院治療施設＆治療者が非常に少なく、高齢化＆閉鎖が相次いでいる
5.治っても治療者周辺にまとわりつく人＆薀蓄をたれるひとが多くて困りもの

こんなところです。基本的にはお金と暇のあるエリート向けの療法でしょう。
(施設側が入院患者を選別するという逆転現象が見られます）
私はnotエリートですが、それでも、800万円以上自腹を切らされ破産。
おまけに解雇され、症状再発。最悪です。

ただ、お金がかかる分、治療効果抜群ですし、待遇もおおむね良好。
薬物療法のようなごまかしではなく、根治が望めるのもポイント高いです。

18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/04/10(火) 21:03
>17
■絶対臥辱期:１週間程度■
暗幕を引いた個室で食事･用便以外はただひたすら横臥させる。会話･独語･読書･喫煙
･歌う･運動･入浴･面会･外を眺めるなどといった一切の気晴らしを許さない。
葛藤とひたすら直面させる。
■軽作業期:１週間程度■
食事は他の入院患者と摂れるが、治療者以外との会話は厳禁。入浴は可。
読書･TVなどの慰安は禁止。
土いじりや自室の掃除程度の作業。病院の敷地を出るのは不可。なお、｢日記｣を書き始める。
■作業療法への導入＠２週間目。以降最低３ヶ月間作業療法期■
他の入院患者との会話解禁。作業グループへの導入。食事当番(朝･昼･夕)、掃除当番。
レクリエーション等。おりおりの｢作業｣を見つけて自分から行う(ように仕向ける)。
要は、普通の家庭生活を行い得るレベルへの回復を目指す。
夕食以降はTV視聴＆談話＆ゲーム類を楽しむことは可。家族へのTEL＆面会は漸次解禁。

なお、治療者とは｢日記｣を元に週に１回一時間程度の面接を行う。
面接は徹底操作をかける医師と、"患者側の気づきを待つ"のを基本姿勢とする医師、
両者の中間の医師がいる。これは治療者の個性としか言いようがない。
また、本当の森田療法家(約４人)は病院の敷地に住まいを持っている。
文字通り｢２４時間｣患者と起居を共にしているので、｢擬似家族関係｣｢師弟関係｣
を取り結ぶことになる。この信頼感は三分診療の医師では得られないものである。
■３ヶ月目以降〜■
社会人ならば、施設よりの試験通勤や慣らしの為のバイトをさせる。
学生ならば、やはり施設よりの通学が推奨される。
ただ、これらは、早期に寛解･治癒した方のケース。
森田療法施設では３ヶ月で１タームを標榜しているが、実はこれは｢最低３ヶ月｣の
意であり、寛解までには実際には７〜８ヶ月、場合によると一年以上滞在するケースも多い。
(私の知っているだけでも、学生時に入院してそのまま卒業するまで滞在などという方が
複数存在した。これはあまり語られることのないマイナス面。）
■総括■
森田療法は確かに金はかかるが、薬物療法に反応しない遷延例にも著効あり。
他にも、引きこもり君や登校拒否嬢など家族関係に起因する症例も治療していた。
特に、カウンセリングで中途半端にいじくられた方が駆け込むケースが多し。

ただし、療法家サイドで入院患者を選別するという逆転現象がみられるので、
施設に入院出来ただけでも、エリート患者の資格十分です。

>>25
保険聞くんですか?医療費国から帰ってくる?

>>28
施設によるが、医療保険の他の自己負担分が健保被保険者本人で月30万〜
全額自己負担(全額保険外診療)の施設もある。そこは月50万〜
医療費還付請求は当然可能。でもそれは医療保険の被保険者本人で税金を納めている
人だよ。全額が戻るわけない。納税分からの還付。

ただ慈Ｋ医大第三分院の森田療法室の入院森田療法だともっと安く上がると思うが、
当然、治療の質はさがる。

森田療法施設の良いところは、中間施設としての機能も持っていて、そこから通勤
･通学が可能(バイトもＯＫ)で、社会復帰が容易なこと。

他の大学病院や単科精神病院では、そうはいかない。
患者もいろいろな疾患の人がごった煮状態だから、当然治療効果などあがるわけがない。

まあ高級車一台買って貰ったと思えれば文句は言えないとは思うが、それは患者側が
決めることだからね。

私も森田療法で入院したことがありますが、
皆さんよくどの先生がよいとか、自分の入院した以外の病院の状況まで分かりますね。
どこからそんな情報を得ていらっしゃるんですか？
ただただ敬服するばかりです。
ソースを教えていただければ後学のためにありがたいのですが・・・

情報求めてage

ttp://www.mental-health.org/
↑森田療法関係のページです
当方、森田療法受けるか迷ってます。
森田療法は外来でもいいのですか？

なんでわざわざ入院する必要があるの？
本とかで自分でやればいいのでは？
すくなくともここだけに依存してるよりはましだと思うし、
神経症には症状をおさえる薬はあっても根本的に治す薬はないと聞いたよ。

＞32
外来の森田療法なんて語義矛盾甚だしいよ。外来で森田療法家を標榜して
いる人は疑ってかかった方がよい。ただ外来でも自己負担併用させる医師
はそれなりの覚悟がある人だね。
＞33
>神経症には症状をおさえる薬はあっても根本的に治す薬はないと聞いたよ。

そこに森田療法の存在意義がある。薬物療法では歯が立たない強迫神経症あたり
は他に有効な治療法がないからね。(よく｢認知行動療法がよい｣なんて言うが、
指導している病院はＫＯと某衛医科大以外知らないんだけれどもね）

逆に言うと、｢神経症なんかに金かけてらんねえよ｣なんて余裕のある向きは、
別に無理して入院治療受ける必然性は無いけれどね。
ただ森田療法で完治した人は、以後病院とは縁の切れちゃうくらいの治り方
する人が多いよ。

あと、｢生活の発見会｣や｢メンタルヘルス岡本財団｣は森田の考えを学習して
いるだけの団体だから、薬物療法受けながら何とか社会生活を維持している
水準の人にはお奨めかも。ただ、ここだと本当の意味では治んないよ。

>>34
ありがとう
ところで貴方は森田療法経験者ですか？

>>35
森田療法(入院)の経験者です。このスレに貼ったリンクにもカキコしてます。
詳細についても書き込みしてありますので、ロムしてみてください。

外来では、きちんとした面接を行う(日記指導等)先生は非常に少ないです。
これは現行の医療保険の診療報酬では時間をかけたまともな面接を行って
いたのではまともにはやっていけないから致し方ありません。

ただ外来の森田療法というのは個人的には｢？｣を感じます。
入院の森田療法ですと、面接は短くても30分、時に９０分くらいにも及ぶ
ことがありました。それだけでも価値が十二分にあります。
(外来診療で医師が９０分もの面接時間を割くことは通常有り得ません。
仮にあったとしても、医師の場合自己負担分含めて数万円を覚悟せねばなりません。
ただし相手がカウンセラーの場合はこの限りではありませんが、臨床心理士と森田療法家
とでは、その識見と技量の差は雲泥の差です。)

>>36
度々ありがとうございます、よかったらもう少し聞かせてください
慈恵大など森田療法を掲げている病院はありますがそういうところも森田療法を
受ける際には外来ではなく入院するのですか？
また、森田療法での治療をを掲げた病院では森田療法のみでしか治療をしないのでしょうか？
>ただし相手がカウンセラーの場合はこの限りではありませんが、臨床心理士と森田療法家
>とでは、その識見と技量の差は雲泥の差です
というのは森田療法家の方が優れているという意味ですか？

森田療法は北西憲二氏の書いた本で知りました。外来での森田療法のことも
書いてあったので気になっていました。

>>37

>というのは森田療法家の方が優れているという意味ですか？

これは、私の狭い範囲での見聞に限定されるが、と留保をつけます。
それでも、重篤な状態の神経症や近縁疾患に対して、心理療法、
特に「言葉」による接近治療は無駄に終わることが多いと思われます。

>慈恵大など森田療法を掲げている病院はありますがそういうところも森田療法を
>受ける際には外来ではなく入院するのですか？

そんなことはありません。森田療法を標榜している病院でも大多数の患者さんが
外来で治療を受けておられます。ただ、大病院にありがちな「三分診療」が多く、
外来での森田療法は、薬物療法に森田療法的アプローチ（生活指導）を加味する
のが精一杯かつ一般的です。そして入院療法では忌み嫌う「言葉」による指導を
せざるを得ないという皮肉な状況にあります。これは、入院療法に比べて、治療者の
手段が大きく制約される外来では致し方の無いことだとは思われます。

>また、森田療法での治療をを掲げた病院では森田療法のみでしか
>治療をしないのでしょうか？

これもそんなことはありません。慈Ｋでさえも森田療法は精神療法の選択肢のひとつ
に過ぎませんし、第三分院以外で入院療法は行っていません。
やはり、慈Ｋでも、薬物療法が主体になっているようです。

>森田療法は北西憲二氏の書いた本で知りました。外来での森田療法のことも
>書いてあったので気になっていました。

外来の森田療法は上記の通りです。また、北西先生の著作は確かに平明で
よいものです。これを読んでご自分で対処出来るような症状でしたら、
無理に入院される必要は、全くありません。

ただ、森田療法自体は「不問療法」という、一種の体得・会得を目指すもの
ですので、ただでさえ「言葉にとらわれやすい」傾向にある神経症の方には、
「本＝言葉」を通じた自己流の治療・実践は、要注意なのです。
はっきり申し上げますと、「生活の発見会」など「森田療法」学習を標榜する
グループの中には、「森田理論」を振りかざすだけで、いっこうに治らない
という方が存在されることもあります。（しかも学習のリーダーだったりします）

かといって、いざ入院されるとなった場合、社会復帰容易な中間施設的役割を
兼ね備えた森田療法施設と呼べる場所は、都下には２ヶ所きりです。
あとは京都の三聖病院あたりしか私は知りません。
いずれの施設の森田療法家の先生もご高齢ですので、いつ閉鎖されてもおかしく
はない危機的な状況に、実はあります。

>>38
さいさんありがとうございます

ttp://www.yo.rim.or.jp/~tt-kaku/cgi-bin/minibbs.cgi

ここの掲示板に森田で治った人の書き込みがぜんぜん
ないんだけど、森田で治った人がいないってことなの？
それとも、この伝言板の人が間違っているの？
それじゃなきゃ書き込まないで静かに読んでるの？

まず治った人は神経症の掲示板にこない。
治ったからくる必要性がない。
治った人は社会生活を楽しんでいる。

来ない理由も分かるわ。
ここの人って無限ループの愚痴を楽しんでいるところがあるんだよね。
実際治ったって言う人がレスすると、鬱じゃないのに来るなとか
嫌なレスを書きこむのがいてさ、それでそれなら勝手にしろって感じで
いなくなるんだよ。
それに教えても又、教えてっていうのが出てくるし・・・
同じことをコピぺすると、今度はコピペうざいとか書くのがいる。
どっちにしたってむかつくわ。

>>42
>ここの人って無限ループの愚痴を楽しんでいるところがあるんだよね。
そこに意味があるんだよ。馬鹿かお前。

森田療法って「あるがまま」という療法なのか。
そりゃーまずいわな。
神経症は（種類によっては）適切な治療をしないと
人格の荒廃をきたして廃人になっちゃうし。

ちょっと期待したのにナー。

>森田療法って「あるがまま」という療法なのか。
>そりゃーまずいわな。
これちょっと違う。森田療法で言うあるがままってのは、なすがまま、荒れる放題とは違うからね。
結構本読んだだけでも納得するのが難しい話でした。
要は神経質になっている事柄に対して、それは「たいしたことがない」と妥協することであると私は解釈しています。
まぁ神経症の人は妥協できなくて苦しんでるんですからね。それが解れば完治なんだからあたりまえといえばあたりまえか。

＞神経症は（種類によっては）適切な治療をしないと
＞人格の荒廃をきたして廃人になっちゃうし。

それは精神病の方で、仮に神経症でそうなるとしたら、何らかの人格
障害を伴っている場合だと思う。それにしても、廃人はないです。
後、森田療法には厳密な適応があって、神経症なら何でも治るという
療法ではない。森田の言う神経衰弱や強迫神経症しか適応にならないはず。

>>44&45
森田正馬自身は｢あるがまま｣なんて言葉は殆ど使っておりません。
「病と妥協して生きろ」とも書いておりません。
森田自身は当時の通俗概念（ということは読む側も理解していると前提）
である仏教用語の比喩を使って著作・講演を残しておりますので、
現代の人間には誤読され易いのです。
例えば、「諦念」。これは「あきらめ」と誤解されやすいですが、広辞苑あたり
をひくと｢受け入れる」という意味で載ってます。

このように、森田療法を治療者から受けずに、森田正馬の著作で勉強しよう
などとするから、言葉の泥沼にはまるのです。

>>46
>森田療法には厳密な適応があって、神経症なら何でも治るという
>療法ではない。森田の言う神経衰弱や強迫神経症しか適応にならないはず。

そんなことはありません。森田自身は「神経質」という概念を提唱して、
「神経質に対する余のいう特殊療法」と称していただけです。
また、葛藤を持たない神経症も「意志薄弱型」として治療にはあまり乗り気では
なかったそうですが、実際には治療しておりました。

また、現在では分裂病と躁転する鬱病を除いて、広く入院療法を行っております。

いずれにしても、世に出回っている森田療法関係の本は、森田療法（入院療法）
の臨床の場を持たないか、臨床の場を放棄したような先生が書かれていること
が多いのは、患者サイドから見ると、ちょっと酷いなあというのが正直な感想です。

森田療法は、いわゆる駄目人間も適応になるのですか
もしそうなら自分も治していただきたい

>>48
駄目人間ってなあに？

葛藤のある神経症には著効あるけれどね。

森田学派（超少数派＝現在崩壊）はＤＳＭ�W基準でいうと人格障害の人も
神経症に括っていたから（というか｢人格障害」という診断名は誤解を
受けやすいので、まともな医者ならば本人には伝えないし、診断書にも
書かない）、診てもらえるかもしれないね。

ただ、入院となるとお金かかるし、入院を「許可」するの先生だからねえ。
（入院に際しては、患者に選択権がないのが森田療法の面白いところ）

あとは｢生活の発見会」あたりに行ってお茶を濁す手もあるけれども、なにしろ
あの人たちは辛口だからねえ。たぶん、「文句言わずに、働けば？？」とか
ありがたいご託宣賜るのがオチだよ。

うーん、今の先生にかかっているだけのほうが良さそうだ・・・。

簡単に言ってしまえば、自己と向き合う内観療法だから
ねぇ〜〜。
合う患者、その反対の場合の落差が激しいとも思われ・・。

５１が正しいようだ。治るか効果なしのどっちからしい。

>>47
「あるがまま」難しいですね。日本語も難しいです
気分や症状は起こってくるままに受け入れ、しなければならないことを目的本意にやっていくこと。

この方法で治った人もいるけど
要するに少し大人になれってことでしょ？

もしこの療法で治らなかったらもう他のどんな方法でも駄目って事？
なんか日本の神経症の治療というと(薬以外は）森田療法オンリーのような気がする。
それでもしこの方法で見放されたらどうすればいいの？

森田療法は軍国主義の頃の日本の思想なんだよ。
だから今の患者には通用しないって。

裕福で甘やかされて育った人が多いのに森田的な厳しさに
ついていけるわけがない。現代に合っていないんだよ。

>>55
どんな精神療法でも100％確実に治るなどといったものは存在しません。
よって、森田療法（入院）を受けて「治らなかった」場合は、もうこれは
「日本で可能な最高の精神療法を受けることは受けたのだから…」と、
以って瞑すべきです。
そして仕事・勉強などに精を出して生きていくほかありません。

>>56
森田療法の確立されたのは、大正年間です。
よって、一応日本の近代化（皮相的ですが）が成し遂げられたことによって
増加してきた「神経症（神経衰弱）」に対する「特殊療法」として産みだされた
のが森田療法の時代背景です。
また、1938年に森田自身は亡くなっておりますので｢軍国主義思想」とは
無関係です。（森田が座談会で軍を批判したのを筆耕者が削除したという話
を読んだことがあります）

ただし、森田療法のバックボーンには、通俗的仏教思想やある程度の封建的
世界観が無きにしも非ずです。また、森田療法自体は社会の「近代化（理性の
過剰）」に伴う病としての「神経症（神経衰弱）」に対する治療法ですので、当然、
理性≒言葉による接近を嫌い、実践・体得を通じての回復を重視します。

この特徴が現代の人に受け入れ難いという側面があるのは事実だと思います。
でも、私が入院していた時には登校拒否の若い方もおられました。
また治療者も相手によって手法を使い分けるぐらいの柔軟さは持ち合わせており
ますし、治療機関によっては、家庭的な雰囲気、母性的な優しさも存在します。
ですから、一概に、厳し過ぎてついていけないとも、言い切れません。
ただ本当に厳しいところは、脱落者もかなりおられるのは、事実ですね。

鏡って不思議だよね。
鏡の中の自分を見ようとすると見えなくて、
自分のほうから鏡を見ると、自分の姿が見えるんだよね。
森田の本にもヒゲ剃りは鏡とかなんとかって話がありましたがー。

age

空あげしたくないけれども、このまま倉庫逝きにさせるのは不憫なのであげ

都内で森田療法をやっている病院はどこですか？

東大病院はやっているはずです。
（私の知っている教授がやっていたところのはずです)
あと慶応病院はどうかな？
多分やっていると思いますよ。

灯台は森田療法やってないし、神経症関係は×
ＫＯも×
（認知行動療法を標榜しているが、ちゃんとした治療が外来で可能かは？）

慈Ｋの第三分院が総本山だったが、いまは怪しい。

入院なら中野のＳ先生、板橋のＦ先生のお二人だけ。
あとはインスタント森田療法家ばかり。

とにかく入院治療には金がかかるから、治療者との相性は慎重に選ぶべき。
じゃないと、某サイトの方々のように｢治らなかったぞ！！」
と愚痴を垂れ流す日々を送ること必定。

ただし、強迫神経症でどの医者にもさじ投げられたような人の選択肢は
未だに森田療法しか残されていない。

＞62さん、63さん、まことにＴＨＡＮＸです
＞入院なら中野のＳ先生、板橋のＦ先生のお二人だけ
中野はス○キ先生、板橋は名前はわかりませんが成増病院では？

森田療法というのは、例えば飯を３日間我慢すると、４日後には３日分の美味しさが味わえるというものです。
他にも、うんこを３日間我慢すると、４日後には３日分のうんこ排出した爽快感があります。
森田療法は、これを社会にあてはめたものです。

>64
板橋の成増厚生病院は違います。
あそこは慈Kの系列病院ですのでＨＰで森田療法を標榜しておりますが、
他の精神疾患の患者さんとごちゃ混ぜにされます。
そのため治療効果はかなり落ちます。

板橋は「と●わ台神経科」です。
ここは神経症と近縁疾患の人しか入院させません。
さらにＦ先生は、森田療法学会の重鎮の方です。
（あの大原健●郎先生でさえ頭が上がらない方です）
それでもそんなことを全く感じさせない温和な人格者の方です。
環境も普通の住宅地の中ですので精神病院といった趣は全くないです。
個室も貰えて非常に快適です。

中野のＳ先生は非常なカリスマ性を持っておりますが、指導は大変に厳しいです。
初診で相性が悪いと感じたら避けた方が無難でしょう。
ただし、強迫神経症で周囲を巻き込む症状のタイプの方は中野の生活が、
実は一番効果があるのかもしれません。
個室は貰えませんが、やはり住宅地の中にあり、作業療法等の設備は整っています。

蛇足。上記の森田療法施設は入院したいと希望しても
治療者サイドが断る場合があります。
また、治療技法の一貫としても安易に入院はさせません。
「覚悟」を決めてくるようにと一定の期間をおくようですので注意して下さい。

MENTAL HEALTH OKAMOTO
https://www.mental-health.org/

森田療法を知ってください
https://www.moritatherapy.com/

森田療法リンク
https://sky.zero.ad.jp/tanny/morita/link.htm

俺す○き先生の所に二ヶ月入院したよ。知りたいことがあったら言って！

さーて、もりあがってまいりました

果たして神経症は森田療法で治るのか。

果たして神経症は戸塚ヨットスクールで治るのか。

あほ！

あほ！

あほ！

ばかだなぁ。

>>68

しつも〜ん。
１．入院前と後ではやはり症状は軽くなりましたか？
２．草刈は本当にあるのですか？

一週間じっと横になってるっての。
自分でやってみようと思ったけど
相当きついよ。半日ぐらいでギブ
アップした。

>>77

それを入院すると1週間ぐらい連続でするんでしょ？
考えてみると気が狂いそうだよね。
経験者体験談ｷﾎﾞｰﾝ!

外来森田療法ってどんなもんでしょうか？

>>79

あっ、自分も知りたい。
毎日病院へ通院してやるのかな〜。
なんか外来だと意味がないような気がするのは自分だけ？

僕の場合は症状はあまり変わりませんでした。いろいろと訳があります。
草刈は実際にやります。庭の落ち葉掃きは毎日です。

森田療法は遮断の環境が基本です。（元々の森田療法は。）
現在は外来で森田療法を行っているところがありますが、それでは本当の森田療法の効果は得られません。
ちなみにうちの父親は森田療法で不安神経症を完治させました。
森田での治し方で治すと再発は一切ありません。

>>81

結果的に入院して良かったか悪かったか、どうなんでしょう？
森田療法を真剣に検討しているみなさんに先輩として一言お願いします。

僕は神経症と言う病に対する理解が深まったとして結果的にはよかったと思っています。
一番はじめに森田療法を受けたので最後のところまで信じきれずに他の方法を探してしまったのですが。
森田は絶対に治ります。ただし強い意思が必要です。

>>ゆうじさん

丁寧なレス感謝です。

入院中には薬は服用するのでしょうか？
それとも一切飲まないのでしょうか？

中野の診療所では今は薬を使用しています。
先生が現役バリバリの頃は薬は重症の人にしか使用しなかったそうです。
森田療法はもともと「症状があってもさっと動きに入りこむ」というものです。
楽をして治したい人間には向きません。というか神経症自体楽をしていたら治らないと思いますが。

>>ゆうじさん

何度も質問すみません。
人によっては１年ぐらい入院する可能性があると聞いた事があるのですが、
2ヶ月で退院した根拠は何でしょうか？
先生が決めたのですか？それとも自分で退院要望を出したのでしょうか？

いえいえ参考にしていただけたらありがたいです。

僕の場合は金銭的な問題からです。多少森田に対する疑いもあったのですがやはり入院費の高さに家族が反対したからです。父親は借金してでも居ていいと言ったのですが。す○き診療所のなかには３年も滞在している人がいますよ。
みんな出たり入ったりです。借金をして入ってくる人もいます。それだけ信頼できる先生なのです。それに退院してからも追体験といって森田の気持ちを忘れないために１ヶ月に１度くらい皆さん通っていらっしゃる様です。
あの先生の言葉は本当に強く重たく心の支えになっています。

>>ゆうじさん

お金がかかるというのは聞いた事があります。
３年の滞在は長いですね・・。
色々と質問ありがとうございました。今後の参考にさせて頂きます。
ちなみにゆうじさんの入院された病院はどちらの地方でしょうか？
お気にふれられなければ教えてください。

東京の中野にある鈴木先生のところです。
鈴木先生は自分自身も神経症を経験して森田先生に直接指導を受け全治し、東大の医学部に入りその後４０歳になってから森田療法の診療所をはじめた方です。
神経症は本人が経験していないと症状はわからないですからね。もう歳なので森田の生き方を学びたいのならばお早目にどうぞ。
今日は人のお役に立てて嬉しいです。頑張ってくださいね。

>>ゆうじさん

色々と情報ありがとうございます。
本当に感謝しております。体験された方の意見が何よりの情報源なものでして・・。
今日はお疲れさまでした。これからもよかったら教えてくださいね。
ではおやすみなさい。

そのとおりです。治っていない人同志の傷の舐めあいをするより治った人たちから意見を聞いて治る努力をしたほうが進歩的ですもんね。
お互い頑張りましょう。

飯田橋メンタルクリニック
ttp://www.t-cnet.or.jp/~mkoita/iida/
光洋クリニック
ttp://www.koyoclinic.com/
も森田療法やってるってさ

南知多病院（森田療法）
http://www.a-iho.or.jp/h_db/0160.html

南知多病院（森田療法）
http://www.a-iho.or.jp/h_db/0160.html

>>ゆうじさんへ

昨日はマジレスありがとうございました。
で、退院してからの最近の体調はどうなんでしょうか？
現実社会に戻ってしまうとやはり病気も戻り勝ちになってしまうもんなんでしょうか？
よろしくお願いします。

参考になるのであげとこう

義母が森田療法に良く似た内観療法を受けて神経症を克服しました。
内観療法自体は、１週間から２週間ほどで、森田療法＋集中カウンセリングのようなもの
です。医療保険の適用にもなっているので、一般の、入院とさほど変わらない費用だった
とおもいます。

age

おはようございます。
昨日はパソコンを触っていなかったのでレスができなくてすみません。

で、退院後ですが僕の場合は入院時の生活態度を維持することはできませんでした。
森田の要として、入院中の生活態度をそのまま生きる態度として維持していくということがあげられますが、僕の場合は「他にもっと手っ取り早い手段があるんじゃないか」とか「こんなの辛すぎる」とかいってすぐに生活態度が崩れました。入院時には朝の６時には絶対に起床しなければならなかったのですが、退院してからは３週間もしないうちに昼夜が逆転の生活になりました。何処かで他に治す方法があるのではないかとの他力本願的な心から惰性的な生活を送ってしまいました。生活態度を正していくという基本的なことすら忘れている状態でした。もちろん病気に対する姿勢も逃げ腰で「俺は病気だから」という理由で何もしないで望んでばかりで愚痴ばかりという生活でした。
もちろんよくなるはずがありませんよね。鈴木先生の著書を読むのですが実行に移さないんですもの。どんな療法でもそうですが頭では誰でも理解できるんですよね。肝心なことは体で不安と決着をつけていくということです。それを放棄したら治るはずの病気も治りません。
僕自身は現在他のある療法で効果が出たため、森田療法の考え方を中心に根底に持ちながら平行線で症状と闘っています。
だいぶ前向きに考えられるようになり治る様な気がしています。
こうなってみて考えてみても森田療法というのはすごい哲学的にもすごい治療法だと感じています。

参考になりますでしょうか？？また何かありましたらお聞き下さい。

ちなみに注意点として現在巷で行われている森田療法と原点の鈴木先生が行っている森田療法は言葉は似ているものの中身はまったく相反するものです。
そこを気をつけていただきたいです。
鈴木先生は現在の森田療法に批判的な方でいつも警鐘を鳴らしておられる方です。
というのも現在の森田療法では「あるがまま」という言葉が頻繁に使われ患者に対して、「その不安も症状もあなた自身だからあるがままにしなさい」ということを繰り返し言います。
しかし、患者自身はそのあるがままを受け入れられないから困っているわけで、言葉でのお説教をいくら受けても効果はないのです。
僕が入院したところの鈴木先生は森田先生の直弟子だったために間違った森田療法を受けずにすみましたが、巷の言葉だけの森田療法で無駄なお金と時間を費やすのはもったいないと思われます。
その点にご注意下さい。
本来の森田は「動き」を重視します。
鈴木語録として
「嫌だ嫌だでちょろっと手を出す」
「不安は不安でそれっきり」
「症状はあっていい」
「粘っていると症状に対抗しない心の転機が訪れる」
「目の前の動きに入りきる」
「動作になりきる」
「症状はあってそれっきりなのだからないものと一緒」
などなど「あるがままを受け入れる」とはまったく別の人格的な転換が生じるということ説いています。
その辺りをよくご検討なさってから森田療法を受けることが大切だと思いますよ。

また疑問点がありましたら待っていますよ。僕も森田を心のそこで信奉しているので他の人が森田療法を理解してくれることは嬉しいことです。
みなさん早く病気を治しましょう。

＞ゆうじさん
何だか自作自演ぽいカキコだがその辺は突っ込まないでおこう。

あなたがおっしゃる通りにS先生は確かに森田の弟子だし、
ただでさえ言葉に囚われやすい神経症の患者さんに「あるがまま云々」
といった言葉によるアプローチは不毛だと思う。
森田療法が「体得・会得」だというご指摘は、個人的には正しいと思う。

ただし、「正しい森田療法」というのは「？」だと思うよ。
やはり、精神療法はどうしても療法家の個性が反映されてしまう。
例えば、指導方法だが、森田正馬自身には久亥という奥さんがいて、
夫婦で指導に当たっていた。だから家庭的で暖かい一面もあったんだよ。
S先生のところはどちらかというと軍隊的だったでしょ？
あと、あなたも少し触れているが、今、S先生のところでは患者さんの殆どに
投薬しているよね？これは原法にはなかったことだよね。

あと、療法家との"相性"は決定的だから、鈴木先生とは合わなかったという人を
私は何人も知っている。私自身は別の森田療法家の先生のお世話になった。
だから森田の直弟子だからよい、悪いという区別は無意味だと思うよ。

ただし、森田療法の特徴である指導者が住まいを施設に構えているという
ところはS先生を入れても、全国でも４〜５人くらいしかいないね。
覚悟を決めて森田療法に取り組んでいる先生はそれだけしかいない
ということになるし、近い将来には施設は消滅していくんだろうね。残念だけれども。

ただ、森田療法とは違うが、共同生活を通した治療は北の丸クリニックというところ
でやっている。こういった方面での治療法は今後延びていく可能性はあると思う。

あげあしとるつもりはまったくない。よって、さげ

96です。

>>ゆうじさんへ

ゆうじさん、ご丁寧な返答ありがとうございます。
とても内容深い返答に、なんだか申し訳ない気もします。
実社会に戻ったら症状まで戻ってしまうのはちょっと辛い事ですね。
ただ長期的な治療期間が必要なのがどうしても今のネックになって
しまいます。気持ちがどうしても焦ってしまうんですよね。
また解らない事があったらぜひ教えてください。
お互い健康には気をつけましょう。
ありがとうございました。

外来森田療法について体験談や詳細希望

>104
｢外来｣森田療法なんてあるのか？？？

東京だと、一人だけ日記指導をちゃんとする先生を知っている。
でも完全予約制で、日記指導を受ける場合は別途自己負担もある。
まあこれは致し方ないだろう。保険診療だけで一人1時間もかけて診察してたら、
保険の精神療法代＋投薬だと、とてもじゃないが喰っていけないからな。
あとは、臨床心理士を雇って、森田療法的アプローチのカウンセリングするのが関の山だろ。

というか、｢外来森田療法｣を標榜している病院･クリニックは眉唾物だから気をつけた方がいいよ。

>>105
ありがとう。外来って言うのが間違ってるのかもしれないけど、
慈恵とかで入院しないとどうなるの？って感じで、その場合は外来で
通院しながら森田療法なのかなと・・・
＞東京だと、一人だけ日記指導をちゃんとする先生を知っている。
ちなみにこれって誰ですか？

http://www.nayami.com/
ココハどうでっしょう？

http://www.nayami.com/cocoro/

>ただし、「正しい森田療法」というのは「？」だと思うよ。
>やはり、精神療法はどうしても療法家の個性が反映されてしまう。
それは言えてるかもしれないですね。個人的に合う合わないはあると思います。
個性が反映されてしまうのも致しかたのないことでしょう。自分の意見を持てないような人たちには良い意味での影響というものが先生から与えられれば良いのですけどね。

＞例えば、指導方法だが、森田正馬自身には久亥という奥さんがいて、
＞夫婦で指導に当たっていた。だから家庭的で暖かい一面もあったんだよ。
＞S先生のところはどちらかというと軍隊的だったでしょ？
＞あと、あなたも少し触れているが、今、S先生のところでは患者さんの殆どに
＞投薬しているよね？これは原法にはなかったことだよね。
確かに方針として少し厳しいところはあると思います。僕自身は甘えがすごく強かったので良い環境ではありましたが。
投薬に関しては先生が歳を召されてきているためと言うのもあるのでしょう。実際に退院後薬を止めたらすぐに元に戻ってしまったという人も居られます。
薬のよしあしは別として本来の森田療法は薬を使用しないものみたいですね。

＞だから森田の直弟子だからよい、悪いという区別は無意味だと思うよ。
おっしゃる通り区別は無意味かもしれません。ただ「あるがままを受け入れろ」というような森田療法では治らないですよということを伝えたかったのです。
あと時代の影響もありますね。人の価値観は時代の流れに左右されやすいですからね。でも症状を見てみると人の悩むところというのはいつの時代も同じことのように思います。それに対する森田理論というように見ていくとまた一つ森田に対する理解が深まるんでしょうね。

日本に森田療法かが少なくなってきているのは大変さみしいことだと思います。僕は自分自身で森田療法は療法としてだけではなく一つの哲学として素晴らしいものがあると思っていますのでその先生方が減ってきているというのはさみしいです。時代がすぐに効果の出て手っ取り早いものを求めるという時代になってきている影響もあるのでしょう。

ちなみに自作自演ではありません。一人の森田療法経験者として色々な人の役に立てたらと思って書き込みをしました。
自作自演していても意味がないですからね。その辺りはご理解を。では。

９６さんへ
森田療法は時間がかかると思います。
心の悩みは色々な解決の仕方があると思うのですが僕自身は森田療法は好きですよ。
効果もあると思いますし。やっぱり時間がかかるというのと効果を感じられないという不安感が森田には強いと思います。
治らずに治ったともいいますから、自分自身への厳しさはかなり必要でしょう。
９６さんがどうされるのかは分かりませんが早くよくなると良いですね。
ちなみに僕は今はある他の方法で解決をしようと思っています。

>>ゆうじさんへ

96です。
いつも丁寧なレスありがとうございます。
森田療法の長期治療は今も気になっています。
とりあえず今は薬物療法で対処しています。
発病した時よりも今と比べると良くはなっているので、今は薬物療法で
なんとかならないかと考えております。
また解らない事がありましたらよろしくお願いします。
親切にありがとうございました。

私は20年ぐらい前に、不安神経症（パニック）と不眠症を森田療法で克服しました。
確か生活の発見会という森田療法を勉強する会に入会して指導を受けました。
入院療法はかなり効果がありますが、入院しないでとりあえず治療したい方は
薬物療法と併用して験されたら如何でしょうか？

半年ぐらいハルシオンとデパスを飲んでいましたが、森田のあるがままにの
境地を体得したと思ったその日からハルシオンなしで寝ることが出来ました。
人により効果に差があるとは思いますが、お金はほとんどかかりませんでした。
今は生活の発見会があるかどうか知りませんが、当時は年会費12000円で
毎月本が送られてきました。
それとは別に、書店で数冊の本を読みこなしました。
今でも時々精神状態が不安になることがありますが、これもまた自分の姿、
そして精神状態は自分自身でコントロールが出来ないと実感していますので
ごく普通で日常生活を送ることが出来ます。
当時は大学4年でした。今は海外勤務をしています。
１１０のゆうじさんがおっしゃる治らずに治ったというのは、むつかしい日本語ですが
まさにその通りです。
うまく表現できませんが、直りませんが直さなくていいんだという境地になった時
にもう大丈夫と思えるのです。
ますますわからない表現かもしれませんが、お許しください。

慈恵で入院森田を受けました。
結構良かったですよ。「治る」＝「完治」と
考えるのであれば、森田療法にあまり過度な期待は
持たないで、望んだ方が良いと思います。
実際、同時期入院した人で、全く、症状が出なくなって
社会復帰してる人は沢山います。
しかし、「入院して退院したら治る」という物ではなく
何時の間にか、気にならなくなった。と言うのが、自分の体験です。
よって、森田療法に限らず、神経症に完治を期待すると反って
長引きますよ。

取り合えず、外来から始め、主治医を選んでから入院した方が良いかと・・

飯田橋メンタルクリニックは、外来のみですが、先生がとても
熱心で、森田療法のプロでありながら、他の療法もお出来になるので
１さんに合った、アプローチをしてくれると思います。

森田が合うか、合わないかも、分かると思いますよ。

東急病院心療内科の詳細分かるかたいます？

>>1
カルトです。

森田療法って宗教みたいだよね、変な意味じゃなくて

１２時から、フジでやってるよ
森田がでてるやつ

「悟り」に近いような気もする。
「不安は不安としてそのままで、とにかく目の前のことをやろう」と
森田療法に好意的な医者に言われました。
抗不安剤を飲みながらですが、自分は不安になるとその言葉を思い出して
だいぶ良くなってきました。これは社会生活が送れるようになった、と
いう意味で、まだ漠然とした不安はありますが。

森田療法は悪質な宗教です。みなさん騙されないように気をつけましょう。

森田は宗教的だけど悪質では無いと思う。
無理矢理勧誘されたり社会道徳に反する教義を教え込まれたり
しないでしょ？だから悪質なカルトと一緒にはできない。

森田は子供の敵です。将来を担う子宝をダメにする悪質な宗教です。

>>122
同意。

少しずつ、観念を離れて現実に入っていく努力をしています。
仕事が忙しく、森田どころではありません。

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　いったんＣＭはいりまーす
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

なんで森田嫌いが沸いてきたんだ？

森田好き!!

良くも悪くもエリートの為の治療法という気がする。

森田はどんな宗教の人でも受け入れるはず・・・

ガジョクは意味がなかった
何も変わらなかった
作業療法、日記、ディベートなどなど
特別な効果は全くなし
施設の整ったデイケアと思っていいです

ところで森田療法で一番施設の整った病院は
浜松医科大学付属病院なんでしょうか

>130
どこで受けられたのですか？私には効果絶大でしたが。
それと、デイケアレベルとはずいぶんと適当な治療を受けられたみたいですね。
（慈K第三か、浜松ではないかと容易に想像されますが）

森田療法は療法家の技量に左右される部分が大きいので、
ハズレを掴まされた場合や、"相性"が悪い場合は効果は激減します。
あと、患者側の"適性"が治療成績を決定する最大の要素だったりしますよ(＾＾;

TVで観た限り、浜松では一般の病棟を利用しているらしいです。
このため、"病院然"としています（当たり前か）
よって、森田療法施設の一番の良さである社会復帰への橋渡しとなる
「中間施設」（普通の街中・住宅地に立地）としての役割を果たし得ません。

ただし、あなたが言っている「施設の整った」という意味が、建物が綺麗である
とか、全館冷暖房完備とかいう意味であるならば、浜松は最高でしょう。

ただし、浜松は大原●士郎が退官してからは、森田療法に積極的では
ありません。精神療法のワンチョイスといった感覚です。

北斗の拳

僕は大原先生の森田療法には反対ですけどね。
まあ実際に受けて見た事がないのではっきりとは言えませんが。

対抗age

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=993614908&ls=50

対抗age

空あげし過ぎだよ。
何か内容ないの？＜オレモナー

たもりのＡＡでもはってくれ

>>138
あいよ。

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　いったん森田はいりまーす
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

ありがとう。
なんか、お昼になると、フジテレビが気になっちゃうんだよな。

こんな糞スレどんどん荒らしてやれ！

>>141
おまえが糞

>>140
テレビ番組板のいいともスレが消えてない？
自分、昼のいいとも観た後にいいともスレを見るのが日課だったのに〜
残念。
まだ存在してたら、誰かﾘﾝｸしてくり〜

神経症には効きます。薬が効かない人向け。

>>144
自分半年薬飲んでますが、今だに鬱です。
もう森田療法しか無いのでしょうか？
最近真剣にそう思えてきた・・

森田の信者ってなんであんなに偉そうな口調なんだ！？

森田療法に限らず、空気のいいところで作業療法なんていうのも
いいかもしれないですね。

森田療法って自分でもできるんじゃないの？
自分の部屋でひたすら寝る。
その後、親の畑の手伝いをする。
ハロワ逝って、社会復帰。
どうよ。

>>148
自分で何とかしようとして、何とかなるレベルの方は、
実は通院も、服薬も必要ないのです。

神経症の症状は実に、バラエティに富んでいます。
特に強迫神経症は、冗談のような症状が出現します。
投薬治療の場合はアナフラニールが効く場合がありますが、改善といった程度で、
治癒とは程遠いのが現状です。森田療法と行動療法は最後の切り札です。

私も、森田療法（入院ね）をやる先生に「結局、作業療法と同じですよね？」
と面接の時に聞いたら、ものすごく寂しそうな顔をされました（当時、入院患者でした）。

めちゃめちゃ、森田療法・・・
何にもしなくていいですよ、と言われてる・・・
動物になりたいなぁ・・・

>>148
俺まさにその状態。鬱の原因となった仕事を辞めて療養したから病状が
悪化する可能性は低かったけどね。
鶴見済の人格改造マニュアルを最近読み直して森田療法を知ったら
あまりに自分のやっていることと似ていて驚いた。
半年以上ヒッキーしていたら人生の失敗も病気もすべて開き直って
受け入れられるようになった。
最近やっと職が決まったので社会復帰も出来そうです。
でもHN通り薬が大好きなので32条でまだまだ病院通いますけど。

>>151
自分も人格改造マニュアル読んでますYO。
職が決まったんですね、おめでとうございます。
自分は森田療法をどうするか検討してる最中なので、就職はまだまだ
先の話になってしまいます。とても羨ましい・・。
もう躁鬱板に来ないように頑張ってくださいね。

>>152
＞もう躁鬱板に来ないように頑張ってくださいね。
実はまだ不眠で苦しんでいるのでなかなか卒業できないんですよ(w
鬱病でかなり辛い期間を乗り越えてきたので次はアドバイスできる立場になりたいと思います。
だからまだまだ来ます。経験談語るの好きだし。

>>153
就職してもずっと住人しちゃってたりして。w
でも鬱の辛さって経験しないとなかなか理解しにくいですもんね。
健常者に理解しにくい領域ですよね。ああ、鬱が辛い・・

>>154
薬板とここを逝ったり来たりする可能性は高そうです。
鬱病の辛さはあえて語るまででもないですよね。
心中お察ししますとだけ申し上げておきます。

有名森田療法関係病院入院経験者
個人的見解
効果のある人には有ります、でもそれはどんな療法にも言える事。
入院者にはよい人が多いです、すぐ友人ができた。
批判を口にできない雰囲気、私自身は納得ができませんでした、
森田療法に強く賛同できる人は効果が望めるかも。
治癒率は、２〜３割のようです、高額な医療費を払う価値があるか
は多少疑問ですね。
批判してるわけでないので、誤解されないでください。

森田の施設で絶対自殺者出てるはず。
表沙汰にならないだけで。

>>157
そんなこと言い出したら精神関係施設、全てそうだよ。

>>158
そうなの？

それが怖いから、ちょっとでも希死念慮のあるﾔﾂは
抑制しておくに限ります。

森田療法施設では、自傷他害の恐れのある疾患の方は受容れません。
逃げ出すひとはいっぱいいるけどね。

要するに面倒なことに巻き込まれたくないわけね。
なんかあったらイメージ台無しだものね。

>>161
だから最初の診察の時に面倒なアンケート？を色々と回答しなきゃいけない
訳ですね？

あぼーん

>>161
>面倒なアンケート？？？

病歴聴取や家族構成聴いたりするのはどこの病院でもやるよ。
やらないで入院させるのは、かなりヤバイ状態の場合だけ。
心理テストをやって排除するといった話はあまり聞かない。

というか、神経症水準だといきなり入院というのはまず、ありません。
最低限、面接を２〜３回やるか、長時間の面接を必ずします。
その段階で森田療法に向いていない場合は、はっきりと断られます。

だから、治せないものを受容れておいてズルズルと引きずる病院よりも
よほど親切だと思いますけれどもねえ。

治らない場合ってどんな場合だ！？

キチガイはお引取り願うっつうことだな。
てゆうか森田信者ってエリート気取りの奴ばっか。
キティには変わりねえだろうにな。

治る定義が森田療法の場合難しいのですか、
普通は病気の前の状態に戻るですよね。
それはこの療法に期待しない方がいいです、
長くなるので本でも読んでください。
この療法事態疑問ですし、治らないと言う
知り合いを沢山知っています。

あぼーん

俺の知り合いで
治るどころか廃人同然になった人いる。
それまではなんとか世の中と
曲がりながらも付き合って行けたのに
森田療法をやりだしてから
様子がおかしくなってひきこもり状態になって
とうとう最後には自殺しちゃったよ。
まあ、俺はそいつと別に親しかったわけじゃないから
悲しくも何ともないけどね。

森田療法って宗教に少し似てますね。
森田の教えを守らない⇒治らないと言われる
場所により回りからそう攻撃。

治らない人（努力ができない人）には森田療法は向かないと思いますよ。
鈴木先生のことを信じて粘って神経症が治らずに治ったという人は実際に何人も見ています。
まあある意味の宗教、というより哲学ですね。鈴木診療所は昔鈴木学校と呼ばれていたくらいですからね。

信者発見！
信じるものは救われる（ﾅﾑﾅﾑ

治らない人＝努力ができない人、は
言い過ぎじゃないの？
人によって向き不向きがあるのは仕方ないよ。
だから森田療法は排他的だと言われるんだよ。

森田療法なんて前時代のもんだ。

森田療法ってさ
戸塚ヨットスクールに似てるね

ふる。

>>174同意
ここ見てると治るとは思えない。

やっぱ、アミヘルスト大学を次席で卒業、スタンフォード大学で医師の資格を得て
３５歳以下の研究者に与えられる最高栄誉賞であるＡ．Ｅ．ベネット賞を受賞した
デビッドＤバーンズ博士の認知療法が良い。
森田療法は、そもそも患者を選別するところからして村社会的。

森田は森田で良いところを吸収すれば良いのではないですか？
治る人もいるわけだし。

絵かくのやめようよ。
話にならないでしょ？？

森田は禅の教えだよね。

治った時が禅の心境だと言いますね。

お説教だね。

赤面恐怖とか些細なことに悩むタイプの人には森田の生活療法が効くそうだよ。

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絵はやめようよ？？
面白いと思っているかもしれないけど心の底では虚しいでしょ？？
自分を治すことを考えようね。歪んじゃった自分も絶対に良くなるものだから。
ひとまず板を荒すのはやめてみようよ。積極的に自分と向き合ってみようよ。

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虚しくなるだけだよ？
心苦しいでしょ？？

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森田療法に興味を持ってこのスレッドを見た人がかわいそう。
皆さんモリタについての議論をしましょうね。

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>>197
　　　↓↓森田療法分かってないよ↓↓
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pure&key=993842932&ls=50

そうか、明日七夕なんだ

自分も鈴木学校を卒業しました。（あえて学校と言わさせてもらいます）
行って良かったと思っています。
できれば、またあの環境できびきびとした動きによって
修練したいと思っています。
自分の場合は、入院前には自分の症状をどうにかしようと思ってばかりでしたが、
退院前にはその考えが消えてしまっていました。不思議な事です。
病院の環境に入り込んだ結果の事だと思います。色々な作業をやるときに
その、作業と自分が一つになれた・・・。没頭してるとでもいいますか。
そういう状態に自分がなっている。あるいはならされる（自分でなるのではない）時、
症状・不安は無くなっていました。全く気にならないのです。
気にならない・・・・。自分の身体がそういう風に勝手に変化しまったと言えば
よいでしょうか。そんな風になっていきました。

＞ゆうじさんへ
　よろよろでも、粘って動いていきましょうね！

あのさ、合う合わないは確実に存在する。
治らないのは努力が足りない、、なんて言いぐさはまさに宗教がかっているな。

私は実際にひどい目にあった。
私は森田系は全て大嫌いだ。
誰にも勧めない。

治療費は自分で払ってから語ってくれ森田系

>>201
体験談興味深く読ませていただきました。
私はヒッキー状態でひたすら休んで薬を飲んで直したのですが、
今の心境は森田療法体験者の方とまったく同じです。
自然と「あるがまま」を受け入れることが出来るようになりました。
ただし少し躁が入っているので厳密に言うと違うかも分かりませんが。
私と同じように参考書を読むなりして自分で実践されている方が見えましたら
体験談をお聞きしたいです。

晒し上げ

あうあわないは非常にあるんじゃないかな〜。
僕の場合はまさにこれだと言う感じで、かなり改善しました。
一生自分の人生哲学としていきたいと思ってます！

森田療法の医者には明らかにヤブが多い。
僕もかなり被害をこうむった。
すべての症状を森田神経症にこじつけようとするんだよね。
明らかに神経症の範疇を超えている症状とかも。
あと人の話しをよくきかないで突き放す態度をとる傾向にある。
それが正しいかのように。医者に癒しを求めている人もいるのにね。

海外でも森田療法は現在否定されつつあります。

どんなに苦しくても愚痴を言うな、っていわれるしね。
これっていいのか？

>>208
海外でも森田療法はあるんですか？
知りませんでした。。

禅の修業に近いものがあるな。
あるがままに生き
あるがままにとらえよ・・・

効く効かないが大きく分かれる。ここで荒らしてる奴に効かなかったんだろう。
治っている人が居るのもまた事実。

あるがまま、が余りにも辛くて死にそうなんだよ！

治ってるやつが2chに書くか？

あるがままにとらえたら感情が無くなりそうだよ。

治療方法というのはメンタルなものだから、人間の弱い部分を
付いてくる、森田の教えに賛同するとそれがすべてになる、間
がないので両極端な対立になる。
他人の意見に寛容さが無いのは、宗教的て言われてもしょうが
ないと思う。
森田療法には疑問点が海外を含め多く指摘されているには事実
である、現在神経症は脳の機能障害であるという意見が主流に
なるつつある。
>>179の療法には賛同

要するに、治りそうな人だけ選別してるんだよ。
何かの本で治癒率80％とあったけど
治りそうな患者を選んで治りそうにない人は
始めに排除されるんだから
そりゃ当然だよ。

>>214
自分は治ってもこの板に来たいですね。
自分の経験談を語れたらと思ってます。
それが、皆さんの役にたてればそれは嬉しい事。
むしろ病気を克服した人の意見の方が貴重なのではないでしょうか？

>>218
激しく同意。
私は直りかけだけど鬱の苦しみは経験者しかわからない。
今通っている病院の先生にはかかりつけになってもらおうと思ってます。
アメリカではメンヘルに対する認識が日本とは違うので風邪で内科逝く位の感覚で
精神科を訪れると聞いたことがあります。
そういう状態で鬱の再発防止をしたいです。今回で2度目なんで・・・。

>>218
じゃあさ、>>172の「治らない人（努力ができない人）」
をどう思う？
努力で治るなら誰も病院なんか行かないと思うけど。

>>220
森田は粘着だから相手しては駄目、何冊か本読んだけど
この板の発言はどれもうなずける。
何割かは治るけど、森田の本は読むが治癒はしない人も
大勢いるわけで、その人達が書いてる・・・・て事。
実際治癒とか完治してる人は、健康に働いたり活動して
るから、こんな所に書いてない。
森田療法を否定はしないが、自分に合わないのに固執す
ると悲惨、他にも色々な治療方法はあるわけだしさ。

倉庫逝き防止あげ

age

>>221 同意。

私は森田で「とにかくめちゃめちゃにこじらせ」て、起きあがれない状態
もしくは半狂乱の状態（周期的にきました）にまで陥り、最後にはレボトミン
でした。

自分には全く合わなかったですね。

その後、良い医師、オクサン、仲間の助けを得てほぼ全く症状が「ない」
ところまで治癒しています。神経症になる前より穏やかで図太くなりました。
薬はもう１年以上飲んでいません。

森田は。。。合う合わないはあると知りつつ　「私は　ダ　イ　キ　ラ　イ　」

森田療法叩く人って、実際に入院してた人ってどれくらいいるのかね？

俺は入院経験もあってだいたい30人（≠延べ人数）知っているが、

(1)臥辱中（１週間以内）に自主退院した人…………1人
(2)臥辱明け〜１週間以内に自主退院した人………1人
(3)一週間目以降〜一ヶ月以内に自主退院した人…2人
(4)一ヶ月目以降自主退院した人……………………4人

上記(１)〜(４)は「医師の制止を振り切って退院」してたから未治だろうね。
単純計算でも26.7％の人が治療効果がなかったことになるか。
でも、お金が続かなくなったり、休職期間切れ目前で退院した人も含まれる。

問題なのは(４)の一ヶ月超の入院にも関わらず自主退院した人たちだねえ。
この人たちのうち社会人は１人だけだったけど、休職辞令を貰っていながら、
医師の治療を拒否したことになるから、治療を引き受けてくれる医師を探す
ことや会社との調整は自力でやるしかなくなるからね。どーなったのかね。

残りの22人（俺も含む）は、知っている限りではいったんは社会復帰に
成功しているけれどねえ。

ただし、結局４人がリストラや自主退職の憂き目に遭っているなあ。
これは治療法にはあまり関係ないけどね。

ただ面白いのは上記(１)〜(４)の８人のうち、４人が病院に舞い戻ってきたこと。
そのうち２人は再入院してたよ(笑)。やはり、重症の神経症の治療機関はそれだけ
少ないってことかな？

森田あげ

http://sky.zero.ad.jp/tanny/morita/top.htm
ここめちゃくちゃ腹立つ

あるがままとか言うけど結局耐えろってことでしょ
普通の人にはなんでもないことが何でもあるわけなんだから

私は以前PDでしたが薬で完治しましたよ。以来再発もしていないし

＞あるがままとか言うけど結局耐えろってことでしょ

それとは違うような気がします。
わたしは森田療法の先生に入院でお世話になりましたが、
「あるがまま」ということばや、似たような例えを聞いたことは
一度もありませんでした。

実は、森田の書いた本も一冊も読んだことがありません(^_^;)
誤読されやすいからと、入院中は森田をはじめ、精神療法の本を読むのは
一切禁止されていました。（これはわたしの場合だけかもしれません）

退院後に、生活の発見会関連の本を読んで、「あるがまま」ということばを
はじめて知りました（笑）。
森田療法の本は、健康な人で悩みを持つひとには有効だと思いますが、
病気のひとが本を元に自力で治してやろうと思うと、たぶん、誤解を生むと思います。
逆効果かもしれませんし、例え自体が、非常に分かりにくいと思います。

自分は浜松市内の森田療法研究室なるものがある、浜松医科大学直属？（なのか？）
のクリニックに通っています（病院名すぐ判りますね・・・）

自分も最初の7ヶ月くらい森田療法（外来）を受けていましたが、
すごく不毛なものでした。
個人的な好き嫌いを正直にいえば、嫌いです。
パーキンソン病の患者さんに対して全て一人でやりなさいと説教をする森田カウンセラーとか
あるがままを連発する人とか、森田療法の意見に賛成する人を
誉めまくるカウンセラーとか、もう腹が立って仕方ありませんでした。
森田タウンセラーの発言の矛盾を指摘したりもしたくなりましたが、
なんか喧嘩になりそうだったのでやめておきました。

ちなみに毎週金曜日に大原健士郎氏（浜松医科大学の名誉教授です）
が来て話をしているらしいです。
3年近く通っていて一度も顔を見たことがありませんけど。
ちゃんと専用の診察室まで用意されてますが常に無人です。
そのクリニックには診察室が5つあって、医師も5人いるらしいのですが（大原健士郎氏も含む）
常に診察をしている医師は三人ほどしかいません（大原健士郎氏はよく知りませんけど）

自分が森田療法に対して感じたことは、森田療法を受けて直ったという患者さんは、
症状がなくなった、あるいは軽減したのではなく、症状は誰にでもあるのだということを
（もちろんそんは訳はありませんが）繰り返し繰り返したたき込まれ、自分の経験している
病的体験を症状ではないと思いこまされているだけのような印象を受けました。

森田ミーティングと呼ばれる集団療法の場では、いつも森田療法の考え方に賛成する人を
褒め称え、その人を先生のように扱い、それでも付いてこない人は森田療法から除外する、
という方法が採られているようです。

これでは森田療法がはらむ、非合理性が分かりにくくなってしまうのではないでしょうか
森田療法は科学的で、治癒率が高いと繰り返しカウンセラーはおっしゃいますが、
森田療法を受けて、直った思っている患者さんだけを「森田療法を受けた人」
として扱っているのであれば治癒率の高いのもうなずけます。

あくまで、医学というものは自然科学から派生した、科学の一分野です。
医学が科学的な根拠を失い、宗教的な色彩を帯びはじめることは現代医学に於いて
あるまじき事だと自分は思います。
本来、医学というものはあくまで社会の求める人材を作り出すためのものではなく、
患者さんの病気による苦しみを軽減、もしくは消失させるためにあるはずです。

分子生物学や先端の医療等の発達により、古代では悪霊などのせいだとされていた
精神病だけでなく、個人的な性格の問題であるとされていた神経症までもが、
脳の代謝異常にその原因があることが分かってきました。
森田氏が生きていた時代にはそれなりの意義のあった治療法である森田療法も、
現代ではその適応を見ることはまれになってきた感があります。

WHOの定義する健康とは、ただ疾病や障害がないだけでなく、
身体的、精神的ならびに社会的にwell-beingな状態だそうです。
もちろんこの定義をそのまま当てはめることには無理があると思いますが、
自分はこの考え方に対して批判的ではありません。

最後に、自分の意見や考え方が、現代に特徴づけられる個人主義に
強く根ざしたものであることをご理解ください。
長くなってすいませんでした。

浜松がアンチ森田を量産しているのではないか？
と密かに思っていたが、やっぱり…という感が強い。

あなたは外来だけのようですが、視点が鋭い。さすがです。
あなたもお気づきのとおり、森田療法でのカウンセリングなんて笑止千万。森田療法は体得療法、不問療法ですので、"言語"でのコミュニケーションを拒否します。それを、「森田式カウンセリング」などとは語義矛盾です。

>森田療法がはらむ、非合理性が分かりにくくなってしまうのではないでしょうか

これは↑卓見、ご明察のとおりです。

森田療法は近代=モダン へのアンチテーゼとして生まれた治療法ですので、必然的に、モダンを止揚するにために前近代の語法を使います。

ここが、宗教的と評される所以ですが、まともな治療者であるならば、患者さんによって語法を変えてしかるべきです。

あなたのお話が事実であるとするならば、森田療法バンザイ式のカウンセリングは能力のない治療者がとる態度でしょう。

ただし、現在、費用や施設維持の困難さ、医療保険の問題、特に療法家自身の負担の過大さによって、森田療法の灯は絶えようとしています。その中で何とか外来療法でも対応出来るようにして森田療法を残していこうという試み自体は評価されてしかるべきです。また、精神療法自体はどんな流派であっても、全てが合理的かつ科学的な訳ではありません。薬物療法でさえ、例えば、向精神薬の作用機序も全てが解明されてはおりません。仮説の提示に留まっているものも多いのです。

浜松のような大病院で治療に携わっている方ばかりが森田療法家ではありません。経済的にはギリギリで報われることが少ない治療実践を重ねている方も存在します。

＞230
自分で合わないと思ったら、さっさと病院代えれば？
嫌いなら、止めればいいだけじゃないの。
アンチも粘着質が多いのが森田療法の特徴だよね（藁

眠れぬ夜中にカキコです・・・

for 231さん
＞精神療法自体はどんな流派であっても・・・
＞薬物療法でさえ・・・
全くその通りだと思います。
早い話が本人が楽になればそれでいいんですよね。

for 232さん
まぁ、自分はその病院で森田療法を受けているわけではないんでいいんですけどね。
病院側も無理に森田療法を押しつけてくるわけじゃないですし
確かに粘着質は多いかも・・・

>>230
森田療法は科学的ですよ。
大体精神分析療法のほうが非科学的だ。あんなのは一つのフィクションに過ぎない。
でも森田療法の対象となる患者はかなり限定されると思う。
パーキンソン病は明らかに脳の代謝異常であるのでそれに森田？という感はある。
あくまで森田神経症の定義に当てはまる人だけにすべきだと思う。
僕は実際森田を通して人生が変わりました。
神経症の症状もほとんどなくなり人間的に成長した。
ただあわない人もいるのは事実だと思う。
あと個人主義ですが、この思想は共同体が強固でなく、他人を信用できずに
常に戦争を繰り返してきた西欧の不毛な歴史が生んだクソの役にも立たない
産物ですよ。日本に個人主義が根付く可能性はないし、必要もない。
個人主義は人間不信の思想である。

どうかなー。不安が起きたときにその不安をそのまま受け入れる
ってそれじゃPDの人は大袈裟そのままにしていたら倒れる可能性
あるよね、それでもそれを受け入れるの？
考え方の転換というのもよく言ってるけど頭では理解してても
ドーパミンは出てきてしまうんだよ
治したいと強く思う信念がある人とお金持ちじゃないと森田はできないね

だから合う人と合わない人がいるっていってるでしょ。

先日、森田療法も掲げるとある病院に行ってきました。
医師は森田療法のことにも特に触れず、優しそうな初老の方でした。個人的には
森田療法に興味がありますが、合うかどうか分らないのでとりあえず医師の判断で
治療／カウンセリングを任せるつもりです。
ただ森田療法に興味がありますが>>227のページの管理者のような人は嫌いです。
治療者ではないからあんなことをするのだと思いますが・・・・

>>237

森田療法のカウンセリングって何ですか？興味あります。

増野とかいう日本女子大の教授（慈K出身）や大正大学でも
提唱しているひとがいますね＜森田療法のカウンセリング

まゆつばじゃなければいいですけれども。
はずした時に、「これだから森田療法は…」なんていわれるとつらいです。

>>238
カウンセリングって書いたので語弊があったかもしれません。
先日、初診で行ったのですがその時医師に「しばらく通いながら話をしていきます」
と言われたので。

>>227で登場したホームページの管理人だけど、読んでみると
森田肯定派の人も、否定派の人も、全然森田理論が分かってないね。
ま、分かってないから討論になるんだけどね。

あはは、「森田理論」だって？？？

「森田正馬全集」いくら読んだってびょーき治せないぞ（藁
東工大の渡部も相当なドキュソだったが、あんたはそれ以上だな。

>>240
え？本物ですか？

>>227のとこの人って間違った治療法を言ってる訳じゃないんだろうけど、あんな書きかたされるとちょっとね・・・・
もし主治医に頭ごなしに「全部甘えだ！」なんて言われたら治療する気になれないよな。治る前に病院行かなくなっちゃうよ。

>>242
本物です。アクセス解析してるので、ここからうちのホームページに
来た人がいるのが分かりました。

>>223
本当はもっとやさしく書きたいんだけど、それじゃ説得力なくなるし、
本当のことだけを書いてみたらああなった。監修をお願いしている
神経科の先生にも「よくできてる」と言われたので、書き直すつもりは
ありません。
医者は「全部甘えだ！」なんて言わないけど、心の中ではそう思ってますよ。

>>241
本を読むだけで治せたら誰も苦労しないよ。実践して初めて治せるものなんだよ。
みなさんは森田の本を読めばすぐに治ると思ってるようですねー。
その誤解が、森田療法の誤解を生み出すんだよなー。非常に迷惑。

>>246
俺の知っている神経科の医者は森田正馬全集は持ってるけど、
飾っているだけでまず読まないって。
医者の自分にも非常に分かりにくいって言ってたよ。

よく生活の発見会の人って森田の言葉を引いて薀蓄語るの好きだよね。
でもそういう人って、治ってない人がほとんどだね。
治った人は寄り付かなくなるしね。

「森田理論」の人も治ってないんでしょ？

"神経症"は脳の病気だ
精神療法では治らない

AGE

>>248
神経症は脳の病気というより心因性でしょう。

>>247
私は４年前に森田療法で神経症を克服しました。生活の発見会には
参加していません。森田理論の勉強は市販されている本と、森田療法を
教えてくれた医師に質問してます。
神経症では「治った」という言葉はあまり使わないほうがいいですね。
神経症者はごく当たり前の不安なども「あってはならないもの」として
排除しようとするので、そのごく当たり前の不安がなくなったら
「治った」になるのでしょうが、それでは人間でなくなってしまいますね。
ここで語ってみなさんの理解が得られるほど、森田理論は簡単じゃないですよ。
いくら勉強しても分からない人もたくさんいますからね。

>>248
病気と捉えていると、いつまでたっても克服できないよ。

>>250
その通りです。

>>251
俺も森田で神経症克服したけど、神経症って病気って考えちゃダメなんだよね。
精神的に未熟な状態ととらえたほうがいいと思う。結局、神経症が治るということは
人間性が成長する、ということなのだから。

ってか、治れば神経症でも病気でも森田でも投薬でも何でも良いです

＞251
あんた入院療法じゃないだろ？

「森田理論」？？？自分で構築したのかね？？？

森田は不問・体得療法だから、智から入ってはいけないということくらいは
あんたも目がフシアナじゃねーんなら気づくはずだろ？

素人に害毒流すだけなのに、あんたに「森田理論」教えている医師の良識も疑うね。
つうか森田療法学会にでも逝って「森田理論」発表してみれば？
あの森田療法学会は発見会の会員だと発表出来るよ。

私の知っている限り「治った」人で医師の周りをうろつくような真似をする人はおりません。
また、神経症の治癒像を人格陶冶に置く考えは素晴らしいですが、半可通の「理論」を振りかざして素人さんを惑わせることが果たして、人間性の向上と言えるのでしょーか？

そんなに情熱あるんなら医者にでもなってください。知り合いで一念発起して慈恵に学士入学したひといるよ。あなたなら、出来ます！！

>>245
俺へのレスかな？
良く出来ているのかどうか俺じゃなんとも言えないけど、森田療法のことを説明したい
だけなら、他の医院やページや治療法を叩くこともないと思うよ。
他の人がそのページを読んでどう思ったかはしらないけど、個人的には説得力より不快感を感じた。
同じ内容を言うにも、もっと受け入れ易い言い方があるだろ？って感じだよ。
なんかアンチ森田にあてつけてるみたいだし。

＞医者は「全部甘えだ！」なんて言わないけど、心の中ではそう思ってますよ。
治療のときに患者の話と信頼関係を作ろうとするのに、これ言ったら元も子もないね。
それに、甘えていることを罵るように指摘されるより、治ってから甘えていたことを
自分で気付くことが大事なんじゃない？

あげ

ネタ切れにつき終了

300以下で倉庫逝きか？
荒らされるのやだけど、週末あげ

結局、神経症にはこれしかないのかも。でも敷居が高いんだよなー。

そんな敷居高くはないよ〜〜
環境（金銭面＆休めるか等）さえクリア出来れば絶対にお勧め。
というか、まともな森田療法家はあと３年以内に絶滅する予定。
（中野の鱸智準、常盤台の扶痔田、京都・サムソン）

この中↑から選んでね。

体育会系でスパルタ式がお好みなら中野、
家庭的な暖かさが好きなら常盤台、
禅的なものに憧れているならサムソン、

個人的には常盤台は温厚な先生なので若いひと向きだと思う。
それと、森田の原法に最も忠実なのは実はここだけ。
あと痔K出身で、浜松にいたO原の先輩なんだよ。
それに保険併用可なのはここと痔K第三分院だけ。
浜松はO原が退官したあとは普通の精神科に逆戻りしてるから要注意。

しかし、ひどいね〜＜メンヘル板
あがってから２４時間しか経ってないのになあ。
あげ書きじゃないと糞スレに撃沈されちまう。

倉庫逝きは嫌だからあげとくよ。

森田が最後の砦は悲しいけど、、、

駄スレの嵐の最近は酷過ぎる、スレを立てるなら
ＩＰ表示ぐらいの責任はすべきだと思う。

ローカルルールスレも死んじゃったしね。
どーしようもないよ、メンヘル板は。

かちゅ〜しゃ使ってるからpiza2移行も知らなくて
sage書きしてたほとんどのスレが倉庫逝っちゃったよ。

危ない順位 あげておく

ひどい

>>227の管理人セコイな
bol.comとのリンクをはって、
「提携したので、ここで森田療法の本を買え」みたいなことを言っている。
たまたまBOLに行ったところ、
こんなものがあった。
http://www.jp.bol.com/cec/cstage?eccookie=&ecaction=bolviewcontent&template=b_cm_top.jp.htm&content=vignette/test/CDA/minisite/display/0,1249,alink:1,00.html

上のサイトからのコピペ
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その書籍本体価格の合計金額（消費税、配送料、ギフトラッピング料は除く）
の５％があなたの報酬になります。

サイトでは偉そうに「森田理論」をぶって、
治療者でもないのに電話相談なんてやっているが、
一方でこんなことをして小銭を稼いでいるなんて
偽善者もいいところ。

>>266のリンクは直リンでは開かないみたい。
コピペするなり、
http://www.jp.bol.com/から
左下のアフィリエイトプログラムのところから行けると思う。

倉庫行き防止age

やっぱり、治療者じゃない人間が相談までやるのはどーかな？
本人は啓蒙活動のつもりで善意でやってるんだろうが、
素人が相談業務やるのは、クスリヲタが処方相談やるようなもんで
病人にとっては逆効果じゃないのかねえ。
あと森田療法自体への誤解を生んでるのに気づいていないのかなあ？
指導している医者も医者だがね。

…つーか、せこいね(笑)

京都三聖病院で入院経験者です。
　　（森田正馬の直弟子が院長を務めています。かなりのご老体です。）
ここは健康保険もききます。高額医療費還付請求をしないですむぐらいの治療費でした。
入院生活を紹介します。

建物は元お寺だったらしい。日本家屋で古い板張り、畳、１〜３人部屋。（６畳で２人ぐらい）
広い庭があり、園芸担当者が四季折々の花を育て、池には鯉が数十匹泳いでいる。
治療は、１期・２期に関しては前出のとおり。
３期は朝の全棟掃除に始まり、作業・食事等の準備・片付けを入院者全員で行う。
日々の生活を行うことが治療のメイン。投薬も補助的に行われる。なぜか電気治療があった。
外出は行き先・時間などをノートに記し、確認を取ればＯＫ。（かなり自由）
全員参加の案件としては「院長先生講話」と「美術のスライド鑑賞（院長の超詳しい解説つき）」が
日替わりで、夜８時または９時から１時間にかけて行われる。
就寝前に１０分間で日記を書き、提出して一日が終わる。
（日記は深夜に院長が入院者全員分を読み、朱を入れ、６時の起床までに各自の部屋へ戻される）
定期的に、外来者や退院者向けの「講話会」が行われる。会場の設営や接客・進行などを入院者で運営する。

入院生活は‥　誤解を恐れずに言うと「合宿」のようだった。
日々の生活は入院者で「自治会」を運営。入院者の知的レベルはかなり高いと思われる（私は別）。
入院期間は２ヶ月から、数年の者もいた。１５日で１期とし病院内の生活を各自分担し、実行する。
私が経験したのは●作業療法で行う「箱折り」（京都ならではダロウカ）の業者さん数社の調整や、
作業者のレベルに応じた仕事の割り振り、検品・納品等を行う「作業副主任（半年）」と、
●院長先生の講話を録音し希望者（通院者や退院者等）に実費にてダビング・販売する「録音主任（１ヶ月）」
●講話会の講義内容のワープロ起こし●講話用・院内用の「活け花」もやってみた。‥etc。

治療に関して思ったこと。

まず、「自分の病気に名前を付けない」という点。
「自分は●●なんだ」と捉えることで、病気という概念が固定化する。
---------------------------------
これは半分頷ける。あえて口にしないことで、普通人のように振舞え。
そのうちに、その立ち振舞いが自分のものになる、という院長のコトバは、
自分に強さがあれば実行できたかもしれない、と思う。

自分に囚われない。作業、自然鑑賞、美術鑑賞などへ心を向ける。
---------------------------------
毎日自分の事ばかり考え、日記に書き綴っているときは朱も否定的だったが
ある日「作業が物凄く忙しくて日記を書いている暇がない。」と１行で終えたところ、
「それがあるべき姿です。全治です。」と朱を入れられた。
はっきり云って驚いた。が、「とらわれない」「あるがまま」という言葉を
講話で何度も聞かされていたことから、「作業療法とはそういう意味か！」と
目からウロコ状態だった。
もっとも、私には実行し切れなかったが。

入院患者は、半年先まで予約で埋まっていた。
退院者の勝ち誇ったかのような顔が、嫌だった。

私自身は「神経症が治った」という認識は、残念ながら、無かった。
尤も、一般の精神科に転院した時、あまりにも「病人扱い」されるという
ギャップに、非常に驚いたのだが‥

もうすこし頑張れば、治ったんだろうか。

>>270
京都三聖病院の入院者情報は、初めてだったりします。

あそこは、「生活の発見会」とも距離を置いていますよね。
（三聖・常盤台・中野、三島森田などの森田の原法に近い治療を行う
病院は、森田理論学習を毛嫌いするか黙殺しとりますね）

>入院生活は‥　誤解を恐れずに言うと「合宿」のようだった。

全く同感です。私は常盤台でしたが、楽しい合宿生活といった趣もありました。

>>269
>>227のページ管理人の趣味なんじゃない？自分が治療してるつもりになって
頼られた気がするのがうれしいんだよ、きっと。
逆に読んだ人が悪化したって責任無いし、理論を楯に言い放題だね。

こんにちは>>272さん

＞森田の原法に近い治療を行う 病院は、森田理論学習を毛嫌いするか黙殺しとりますね
同感です。院長が「もっとも全治から遠ざかる方法だ」と繰り返していました。
「森田は、学習するのでなく、実践することで全治する」ということだと私は理解しました。

ただ、そのわりに、定期的に開かれる講話会（通称「三省会」）の中で
院長の講話だけでなく、全治で退院した者が体験談を話す、ということに違和感を覚えました。
いかに全治に近づくか、という体験談を「得意げに」話しているようにしか私は受け取れず、
ソレがイヤで退院したようなものでした。
森田が宗教だ、という意見、さもありなんと思える点です。

これから森田療法を試そうと思っておられる方へ、経験者から一言。
森田療法には、合う患者、合わない患者がいます。
「治そう」と思っているうちは治らない、と云われると思います。
「助けて貰おう」と思っているうちは、絶対実現しません。
森田は患者を選びます。この点、ご確認ください。

>>274さん、レスどうも

>定期的に開かれる講話会（通称「三省会」）の中で院長の講話だけでなく、全治で退院した者が体験談を話す、ということに違和感を覚えました。
>いかに全治に近づくか、という体験談を「得意げに」話しているようにしか私は受け取れず、ソレがイヤで退院したようなものでした。

それは、大変でしたね。中野でも講話会が頻繁にあるそうです。常盤台では講演会は全くありませんでした。といいますか、週一回の面接以外は先生は姿を現しません。（連歌の会を除く）普段の相手は奥さんとワーカーと食事のおばさんだけです。患者も最大７人までで、６畳の個室が貰えます。20畳くらいの食堂兼ホールがある以外は病院とは思えないただの木造大型アパートみたいな所です。

>森田が宗教だ、という意見、さもありなんと思える点です。

これは三聖病院の宇佐先生（確か二代目）は分かりませんが、一代目の宇佐先生自身は禅僧出身で、病院自体もお寺だったから仕方ないのではないのかと思います。

私のいた常盤台は普通の住宅地ですので、宗教的なところはゼロでした。ですので森田の嫌いなひとがよく「カルト」だとかいうのが不思議でしょうがないんです。

>「治そう」と思っているうちは治らない、と云われると思います。

これは、似たようなこと言われました。自分で治そうとしているうちは治らない。

>「助けて貰おう」と思っているうちは、絶対実現しません。

これは、逆（？）のことを言われました。「疑いを持っていても構わないから、取り合えず治療者に委ねて、目の前のことをやって下さい。」

>森田は患者を選びます。この点、ご確認ください。

これは全くもってそのとおりだと思います。治療者が不適と認めたら入院出来ないところがあります。また治療者との「相性」は決定的ですから、診察で合わないと思ったら避けるのが無難です。

でも、同じ「森田療法」でも、先生が変わるとやり方が随分と違ってくるところが面白いですね。ところで、三聖は後継者がいますか？常盤台、中野にはいませんから、あと5年以内で森田療法施設が消滅することは確実でしょうね。残念ですけれども。




三聖の宇佐玄雄（？）先生は二代目でしょ？

三聖の宇佐玄雄（？）先生は二代目でしょ？

エディタ打ち間違えです。

逝ってきます

＞もっとも、私には実行し切れなかったが。
＞入院患者は、半年先まで予約で埋まっていた。
＞退院者の勝ち誇ったかのような顔が、嫌だった。

この辺がポイントだろう。
まず森田の理論を実行に移すには強い意志が必要。
これがむずかしい。

＞退院者の勝ち誇ったかのような顔が、嫌だった。

これは森田依存症になってるだけで完治はしていないと思う。

>>277
はいはい、入院治療の受けられない人はそーやっていつまでもひがんでなさい。
さっさと入院治療受けて神経症を治した私は、入院費なんか半年で回収しました。

＞患者も最大７人までで、６畳の個室が貰えます。
そんな少ないんですか？逆にびっくりです。
三聖には、女性Max１２名（たしか６畳２名×６部屋）、男性‥３０名弱？の、
計４０名ほどの入院者が居たように記憶しています。

作業療法は、療法という名の労働？ちいさな工場のような規模でした。
京都の超有名和菓子舗の進物用化粧箱を折ったこともあります。１箱折って１０円、
という超高単価なモノも。これは、つめの跡がついただけで欠品扱いとなりました。
魚の「アメ煮」の箱がもっとも単純。アメニ２号とか４号とかいう名前が笑。
中元・歳暮シーズンには発注が重なり、治療の一環であるはずの美術鑑賞
（スライド上映会）を中止にしなければいけないほど忙しいときもアリ、
本末転倒かな？と思える時もありました。作業請けすぎたかなと反省も。
ちなみに作業の売上金は、図書券を先生へ贈呈し自治会の運営費（事務・通信費や
花の種を買うなど）を差し引いた後の額を、３・４期の入院者の頭数で均等割り
して還元しておりました。作業への参加/不参加、貢献度などは関係なし。
閑散期で一人数百円、繁忙期で数千円。

＞ところで、三聖は後継者がいますか？
外来患者の診察を担当されていた先生は数名いましたが、入院者の治療は
宇佐院長がすべて診ておられました。御歳を考えるとある意味、超人的でした。
直系の先生は残念ながらおられないのでは、と思います。（いらしたら失礼）

278みたいなやつが多いんだよ＞森田療法経験者

自分は治ったっていって見下し優越感にひたっている。
反論するとこうだからな。ここが森田は宗教（カルト）と
言われる由縁。

森田で治るのはごくわずかだよ。
途中で離脱するか、あるいは森田依存（入退院の繰り返しなど）
に陥るのが多いと思う。森田を批判されると反発するのは
森田に依存している証拠。＞278
　
結局のところ神経症の回復は自然治癒がほとんど。
それを森田で治ったクスリで治ったカウンセリングで治った
と勘違いしている場合が多いと思う。

>>280

森田療法を叩くなら、せめて入院してからにしてみれば？
そーすれば、少しは話が噛み合うかもよ？妄想くんの「反論」とやらは笑止千万。

>森田で治るのはごくわずかだよ。
>結局のところ神経症の回復は自然治癒がほとんど。

↑ここの断定は、しっかりとした統計をお持ちのようだから、あんたは医者かね？？？

>途中で離脱するか、あるいは森田依存（入退院の繰り返しなど）
に陥るのが多いと『思う』。

>それを森田で治ったクスリで治ったカウンセリングで治った
と勘違いしている場合が多いと『思う』。

↑これは想像＆妄想しとる何よりの証拠じゃないのかね？？？
精神科疾患の疫学調査やっとるプシコなら話は別だが。

頭が悪すぎなのはさておき、なんでここまで粘着質にからみついてくるのか不思議。
いーじゃん。本人が治ったつってんだから。おまえは気長に自然治癒待ってろよ。

↑これが森田信者ね。ひどいやつらばっかり。
神経症などまったく治っていない。

はいはい、1行レスしか出来ないくらいなら最初から噛み付かないでね。

大原氏ってさ、鬱病の研究もしてるみたいだけど、どうなの？
森田療法は鬱病治療には向かないんですよね？？

自傷の恐れのある真性・鬱病は森田療法には向きません。
あと、躁転する鬱病の方も難しいでしょう。

ただし、神経症水準の抑うつ状態の場合は適応症となります。
特に、抗うつ剤等の薬物療法に反応しない方には有効です。

O原氏は、文筆業の方で有名になられる前の「自殺の研究」が
あるようですが（本人談：講演や著書でも激しくがいしゅつ）
論文のファーストオーサーや翻訳を横取りするので有名な方でしたので
学会の評価は「？」だと思います＜「鬱病研究」

もうどうでもいいよ
俺は死ぬことにしたからさ
さよなら、みんな

森田で治った（自称）っていきまいてるやつらって
宗教やってるやつと同じ顔してるんだよね。
妙にハイで自信過剰な感じ。すげーキモイ。

>>287
同感です‥。なぜか自信たっぷりで、
「あなた達も早くこっちの世界にいらっしゃい」的なノリで話されるのが、
心底、鬱陶しかったです。

森田療法がどうこう、というのではなくて「森田療法で全治したと謳う元患者」
ほど、胡散臭いものはないですね。彼らのせいで宗教じみて見られているのでは。＞森田
以前の書き込みでも拝見しましたが。本当に全治ならば、病院にくる必要なないはずですよね。
あくまで個人的意見ですが。

>>282
安心しろここの人は治ってない、治ったら
メンタル板なんか来ないって。

>>289
病人同士が煽り合っているのを見ると、正直、こころが痛みます。

あっ、ﾜﾀｼﾓﾅｰ　（と、予定調和的な突っ込みをあらかじめかわしときます(^｡^)

dat逝き防止あげ

荒れませんように…

ちぃっ、さげちまったぜ

逝ってきます

>>287
まさに>>227のページのこと

>>227ページ拝見しましたが、書かれている内容は、森田療法で実践されている内容そのものでしたよ。
別に、どこもおかしいことはなかったです。あまり感情的な処も受け取れませんでしたし。
（ただ、理論が分かっただけで実践できるかどうか、ということが一番の問題なんでしょうが‥）

それとも、>>293さんはこのページの管理者がお気に召さなかった、ということでしょうか。

>>294
あなたは、かなりの日和見主義者だねえ。

>>287の
「宗教やってるやつと同じ顔してるんだよね。
妙にハイで自信過剰な感じ。すげーキモイ。」に対して

>>288で
同感です・・。なぜか自信たっぷりで〜鬱陶しかったです。


あなたは森田＝宗教に同意しているんですよ、元入院患者として。

私は宇佐先生の治療者としての態度を掛け値なしに立派だと思います。
どこぞの大学名誉教授と違って名望もなければ、金銭的にも全く報われない
市井の治療者として生涯を終わるであろう姿は、カルト指導者とは全く異なるものです。

ただそれが言いたかっただけです。はい。

宇佐院長は掛け値なしに素晴らしいです。
295さんのおっしゃるとおりだと思います。
もう、あのような先生は出てこられないだろうと思います。
自分が実現できなかったことはさておき、森田療法自体は、私は支持したいと考えます。

しかし「森田で全治した患者」の言動は、宗教じみていると感じます。三聖でも同じです。
先生の姿勢とは全く別で、患者の会の目的が先生の目指す方向とは違う様に感じました。

そして>>227のリンク先の内容は、宗教じみているとは思いませんでした。
「森田療法」について、客観的に書かれていると感じました。
森田の他のHPを熟知した上での発言ではありませんが。

294について、日和見主義ととられたのは残念です。

森田の患者はカルトの信者と同じ病気ってこと。
森田という救いを見つけてハイになってるだけだと思う。
それを治ったと勘違いしてるだけでしょ。
森田療法依存症って感じ。

一種の自己啓発セミナーみたいなものかしら？

>>298
過去ログくらい読めや、ｺﾞﾙｱ！

しかし、アンチもシンパも堂々めぐりで、ちっとも進歩しないね。

でも、三聖の人は初めてですね。興味深くロムさせて頂きました。
長期入院患者さんでありながら懐疑的という方は珍しい。
あと常盤台も珍しい。情報がほとんどないからね。
中野もロムしました。でも、治ってないんだね(笑)
これで、森田療法の三大病院が出揃いましたね。さすが２ちゃんねる。
でも本家・慈恵第三はよりつきませんね。やっぱ治るとこんな所来ないのかね？

どーでもいいけれども、アンチの人って頭悪そうだね。
さあ、この下に↓どんなレスが返ってきますでしょうか？皆さん、見守りましょう。

>妙にハイで自信過剰な感じ。すげーキモイ。
と、思っただけです。宗教的だとは思いませんが。

ヒッキーに森田療法は有効か？

>>301
ひきーになった原因によるざんしょ。

ヒッキー治療施設の保土ケ谷ハウスと原型になった北の丸クリニック
の社会不適応（当初は出社拒否等）の治療技法は稲村博Dｒ（逝去）が
森田療法からパクった。（絶対臥褥はしないけどね）

よって、有効。

>303
だったら最初から森田やれよって感じですね

>>304
稲村先生は産業医の経験から最初は北の丸クリニックでは青年期専門だった。
そこで、集団宿泊療法を編み出した。森田療法の施設も参考にしているはず。

でも、その後は独自の展開を見せて、思春期障害から「引きこもり」も診るようになった。
斎藤環はその弟子。ただあっけなく亡くなった。
稲村先生の書いた一般向けの評論を読むと、「引きこもり」に対しては、実はかなり辛辣。
「愛」が感じられません。

北西憲二氏についての詳細希望

俺に森田療法は有効か？

北西憲二（きたにし・けんじ）

1946年生まれ。埼玉県出身。東京慈恵会医科大学出身。
［現職］成増厚生病院副院長（ここは慈恵の植民地）森田研究所所長　［専門］精神療法学（特に森田療法），比較文化精神医学　［著書］『森田療法の研究』（共編，金剛出版，1989）『「くよくよするな」といわれても』（法研，1998）『実践　森田療法』（講談社，1998）

若手のホープです。現在の森田療法学会を支えている人。筆も立ちます。O原二世か？ただいわゆる旧世代の"森田療法家"ではありません。

啓蒙と学会活動、執筆に明け暮れていて、臨床は「？」かもしれません。
一般向け解説書・医学教科書ともによいものを書いておられます。
人当たりは良いです。某大先生が入院されたときの代診で当たったことがあります。
臨床心理系でも教えているらしいです。（大学名失念。大正大学あたりかも？）

入院中に自殺したくなったらどうすればいいのですか

>>310
とりあえず看護婦さんを呼びましょう

>>310
ついでに森田に祈るのは常識です

>>308=>>309
非常に丁寧且つ詳しいご説明ありがとうございます。
「若手」と言っても「若者」ではないですよね（失敬、笑）
この方の本を読んだことがあり興味を持ったのですが、「啓蒙と学会活動、執筆に
明け暮れていて、臨床は「？」かもしれません。」ということで少し残念に思いま
した。 私の読んだ本の内容は、重篤な精神病というよりも「人生の悩み」ぐらい
のことについて非常に分りやすく書かれていました。

ところでここのレスはなんでみんなsageて書いてあるのですか？

森田療法の本読んでみたけど皆患者への優しさが感じられないね。
苦しむ人を虐めて楽しむ医者ばっかりなのかな。

やさしくしても治らないっていうのが森田の教義なんだよ＞314
厳しく追い詰めると治るんだそうな。

まさしく教義だ

まさしくカルトだ

厳しく追い詰められて廃人になったり自殺するやつも続出してますが。
取り返しがつかなくなって、
医者は、あなたには合わなかったようですねと言う。

私の経験した森田療法（入院加療）では、たとえば発作がおきたとしても、
「そのまま、あるがままを受け入れなさい」という方針でした。

床にのたうち回って苦しむ仲間を見たことがありますが、先生は「それでいいんです。
そのままです。」と仰っておられ、驚いた記憶があります。

ちなみに、私の入院中、ふとしたことから若い男性２人がもめて、殴り合いの
大乱闘になりかけ、10人がかりで（私も入って）引き離し、何とか取り押さえ
た事もありました。（私が入るというのは、後から考えるとものすごく無茶
なんですが‥。若かったのかも。その時は必死でした。）
さすがにその時は鎮静剤を処方してもらっていましたが、基本的には
｢自分をすべて受け入れるように」という方針を貫いていたように感じます。

それから。
今まで何度も書かれていることだとは思いますが、自殺願望が強いなど、
生命に関わるような発作を起こす人は、そもそも森田療法の対象にならないので、
318で書かれたような事は起こりえないと思います。念のため。

＞今まで何度も書かれていることだとは思いますが、自殺願望が強いなど、
＞生命に関わるような発作を起こす人は、そもそも森田療法の対象にならないので、

神経症でも自殺する場合はある。自殺するかしないかなど誰にも
わからない。どうやって森田は見分けるんだよ

最近斎藤療法なるものがあるのを知った。
HP読んでたら、"M療法との比較"なる書き方をしてあった。
M療法って絶対、森田療法の事ですよね。
なんか対抗意識丸出しだったのがよく解った。

東急病院は森田療法を治療で用いてますよね？あそこってどうですか？近所なんで
行こうかと迷っているのですが・・・・

>>319＝作業副主任＠京都さん

私も某クリニックで治療を受けました。
不安神経症で、発作を起こした患者さんは３人知っています。

先生はさすがに、「そのままです」とは言いませんでしたが。
軽い安定剤を与えただけです。この手の患者さんは被暗示性が強いので
マイナーを舌下投与すると、弱くても効果があるようです。
（ただし、患者さんの前には絶対に姿を現さない。この手の患者さんは
発作等によって対人操作を無意識に行っていることが多いからです）

【ロムしている皆さんに誤解のないように付言】

不安発作を起こす方はいくら検査をしても器質的異常の所見はでません。
よって、発作にばかり向いている注意を外に向けるようになると
頻回だった発作が、時折に、そして消失していきます。

あと、森田の治療者は事前にかなり慎重に入院適応を見分けます。
入院後でも、危険を感じたら、すぐに転院等の措置をとっていました。
事故率は限りなくゼロに近いはずです。
わたし自身は事故があったという話は聞いたことがありません。

>>321
そういうのって寒いよね。治れば斎藤でも森田でも服薬でもいいのに
お互いでけなしあって揚げ足とってさ。

＞床にのたうち回って苦しむ仲間を見たことがありますが、先生は「それでいいんです。
＞そのままです。」と仰っておられ、驚いた記憶があります。

＞ふとしたことから若い男性２人がもめて、殴り合いの
＞大乱闘になりかけ、10人がかりで（私も入って）引き離し、

刑務所ですか.....

>>323
Ｔ＊＊ＮＹさんですか？

>>322
ここにがいしゅつの病院＆クリニックの方が絶対に良いですよ。
（東京なら、常盤台。中野の外来は保険が利かず、"相性"問題があります）
東急は昔から心療内科が有名ですが、森田療法といっても、外来でしょう。
たぶん、慈恵から出向していると思います。
その他ですと、メンタルへルス岡本財団のHPに出ているクリニックでしょうか。
ただ、外来だと、慈恵でさえ３分診療となるので、意味がありません。

>>326

？？？

そんなに素晴らしい？治療法なのに
何故に保険が利かないのだろう
治療する側ももっと努力してくれればいいのに

もうみんな死のうよ・・・

>>329
三聖は効くって書いてあるよ。あと慈恵第三分院も。

常盤台も効くけど、自己負担がある。中野は全額自己負担。

施設維持費＆人件費を考えると、治療者が儲けているところなんてひとつもないよ。
中野だって、一見すると高そうだけれども、収支トントンだよ。

>>331だから森田療法は発展しないのかな

>>332
そのとおり！

治療者が経済的に全く、報われない。
努力した分の報酬さえ、貰えない。
儲かるんなら、医者も馬鹿じゃないから、みんな森田やってるはずでしょ？

あと、５年以内に入院森田療法は間違いなく消滅する。
どこも後継者いないしね。

>331
森田発展のためにもageて書こうよ

いずれにしても、あまり一般的な治療法ではないとおもわれる。
それから森田療法で回復した人には
人生を悟ったような口調はやめて頂きたいとおもう。
そんなくだらない馬鹿な人々が多いから
この精神療法を忌み嫌う人が絶えないのだと
私は考えています。

>>321ここのことでしょ
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=995800627&ls=50
この人のページ、最初笑いながら読んでたけどちょっと怖くなってきた。
ちょっとヤバい人なんじゃない？

斎藤療法は読んでいると洗脳されそう

２１世紀で森田か・・・終ったな。
森田で治った人がいるのは事実、治らない人はさらに沢山いる。
私の友人は入院して治ったように見えたが、つい昨日精神病院
に入院した、無理しすぎたのだろう廃人どうようだった。
悲しい・・・

森田で人生狂いました

そもそも保険診療でないっていうのが怪しい。（ｗ

斎藤療法うざ！

斎藤療法対抗あげ

危険な沈み具合ですので、救助です

治るのと、治らないのとどっちが多いのでしょうねえ...

っていうか、神経症、って、治るものなの？？？

投薬、カウンセ、入院、スパルタ、宗教、なんでもいいから
「１００％治る！！」っていう治療法、あったら、教えて。（激マジ

なーんか、森田だけ「治らない」って叩かれてるのって、不憫かも‥

神経症は自然治癒しかないよ＞345

だって治そうとするとよけい症状を意識しちゃって
悪化する病気なんだから。そもそも治療法など存在するわけが
ない。

>>346
自然治癒、って、‥‥「あきらめろ」ってこと？（激打つ

んじゃあ、なんで森田だけ「治らない！！」とか
「カルトだ!!」とか叩かれてるんでしょ？？

なーんか、変なの‥

>>345
１００パーセント治る方法があればこんなに治療法が乱立しない

森田以外にも自己認識からの治癒を求める方法はいくらでもあると思う。
ただ、完全に現実から隔離されて自省を求められるという点では有効
なのでは？

>>349

そうそう。環境隔離が重要なんだよね。
神経症の人は無意識のうちに周囲を操作するようなタイプが多いから。

ただ、一般社会からの隔離とはちょっと違う。
「治療共同体」みたいな感じだから、対人恐怖系の人なんかにも物凄く有効だね。

森田療法の本当の欠点は、まともな治療者が、もう、いなくなりつつあることだよ。

＞森田療法の本当の欠点は、まともな治療者が、もう、いなくなりつつあることだよ。
８０年前の治療法を未だにやってるのってまともですか？
時代に合わせて変わってきている治療法の方が治りやすいんでない？

>>351
80年前の森田正馬のやったとおりの治療を行なっている治療者をご存知だったら、
逆にお伺いしたい。

森田療法は治療者のカラーが最も反映されやすい精神療法だから、
今現存している治療施設のそれは、臥褥以外は、それぞれ異なる。
あなたが想像しているよりも、かなりフレキシブルだよ。

入院するっていうと敷居が高いんだよね
あとさ、なんか森田療法の経験者って患者を見下した人が多いと思うけどなんでだろ？

>あとさ、なんか森田療法の経験者って患者を見下した人が多い
>と思うけどなんでだろ？

それは森田療法の指導者が患者を見下すからでしょ。
さんざん入院治療中に見下されてるから治療が終わると今度は
自分より弱い奴を見下すという連鎖。

（予想）
森田療法入院経験者――――――２〜３人
森田療法外来経験者――――――１〜２人
アンチ森田療法――――――――２〜３人
森田療法に興味がある未経験者―１〜２人
ロム―――――――――――――？？人
俺　１人

そんなのロムすりゃ分かるじゃん！

【入院経験者】

中野------２（or ３）人
常盤台----２人
三聖------１人
その他----１人
浜松------ゼロ
慈恵第三--ゼロ

【アンチ】

入院経験者----------------------ゼロ
外来（浜松近傍月荘庵クリニック）-----１人
O原の読者----------------------２〜３人
本も読んでない馬鹿---------------ほとんど

【ぎゃらりー】

アンチの尻馬に乗る馬鹿----多数
中立（ROM）------------少ない
「生活の発見会」---------たぶんここにレスはつけない

内、ＴＡＮＮＹ氏１人

不毛な罵り合いのレスーー多数
有益なやり取りのレスーー少数
誤爆レスーー？？

＞【入院経験者】
＞中野------２（or ３）人
＞常盤台----２人
＞三聖------１人
＞その他----１人
＞浜松------ゼロ
＞慈恵第三--ゼロ

そのうち治ってる奴はゼロ。

>>357

その方は>>326でも出てきますが、一体誰ですか？
私は違いますけれども……

>>353-354

患者が患者を見下すというようなことは通常ありえません。

ただ、こと2ちゃんに於いては、入院療法を受けられない「患者」さんが
「見下されているという被害妄想」を抱きやすいのはよく理解出来ます。

だって入院療法を受けられないひとって、貧乏のうえにDQNのひとが多いからね。
それにアタマの不自由なひとって、ひがみ根性が人一倍強いから
日頃抱いている劣等感を刺激されると、すぐに暴れだす厨房さんが多いし。

入院療法仲間は、誰でも知っているような大企業サラリーマンや実家が
お金持ちの高偏差値の学生さんが実際に多かったよ。

だから、>>353-354の発想はあながち間違いってことはないよ。

ＲＯＭしてて思ったんだけど、森田は治る治らない関係なく嫌だね。
治って>>361のようなDQNな性格になるなら。

僕は慌てて猫ちゃんを口から離しました。
猫ちゃんの瞳をみたらまるで針のように細くなっていて
いくらゆさぶっても反応しません。
少し強い刺激を与えれば反応してくれるかも？と思い
宙に放り投げて右フックを喰らわしてみたら、壁に突っ込んでいきました。
その瞬間はとても長く感じました。猫ちゃんが壁にくっついたような
感じでしたね。まるで時が止まったようでした。
プロ野球の昔の名選手で「ボールが止まって見える」と言ったのは
誰でしたっけね。僕もいよいよ猫〆名人の域に達してきたのかな。
名猫〆会に入るまでの道のり（２００匹〆）は遠いですが
少し自分に自信がもてました。今後も偉大な先人達に一歩でも近づけるよう
徳を積んでいく所存です。

>>350
なんか誤解してないか？

一般社会から徹底して隔離しないとカウンセリングが有効性を持たない
ようなケースでは森田（特に入院型）は有効だが、それ以外ではただの
古典的なカウンセリングとどこが違うのか？　ってことなんだが。

いわゆるカルト神経症と言われるような、実社会そのものが神経症を
誘発するような症例以外では、他の選択肢の方がお手軽でしょう。
実社会から隔離される状態では、また治療共同体から脱出するために
カウンセリングを行わないといかんケースとかもあり得るだろ？

結局はケースバイケースでしかないと。

>だって入院療法を受けられないひとって、貧乏のうえにDQNのひとが多いからね。
>それにアタマの不自由なひとって、ひがみ根性が人一倍強いから
>日頃抱いている劣等感を刺激されると、すぐに暴れだす厨房さんが多いし。
この差別用語を多用した言い方が人を見下してないか？これで本当に見下したつもりがないのなら
日本語の使い方を勉強した方がいいよ。
森田療法の治療者が書いた本を何冊か読んだことがあるけど、治療の例も交えてあって分り易かったし
患者を見下したようなくだりはなかった。それで森田療法に興味をもったんだけど、森田療法経験者の
話をネットで見ていると、↑みたいなのが多くてさ、読んでいて嫌になる。もし、>>361みたいな
書き方で森田療法を初めて知った人が多いなら、アンチ森田が多い理由も分かる気がする。
もちろん森田療法が悪いのではなくて人間性の問題なんだろうけどやっぱ幻滅する。２ちゃんでは
仕方ないのかもしれないが。

>>349
森田療法って「言葉による治療＝カウンセリング」じゃないんだよ。
隔離したうえで、教義を叩き込む「カルト」の洗脳テクニックとは全く異なる。
そもそもカウンセリングのような「言葉による接近・治療」を一番嫌ってる。

あと「古典的カウンセリング」って何？ユング派？それともロジャース一派のことかい？
「カルト神経症」も実社会そのもので誘発されるというのも、よく分からん。
あれは「カルト」に属していた人間が脱退した後に悩まされる後遺症のことじゃないの？

>治療共同体から脱出するために カウンセリングを行わないといかん
>ケースとかもあり得るだろ？

何を言うとるのかよく分からんが、森田という「カルト集団」から脱出するためには
カウンセリングが必要とでも言いたいのかね？
俺が言った「治療共同体」って、「患者の共同生活の場」といったくらいの意味だよ。

つうか、何か勘違いしているの、あんたじゃないの？

いわゆる「カルト」と脱洗脳については、次の本を参照してね。
「マインド・コントロールの恐怖」S.Hassan著/浅見定雄訳,恒友出版,1993

>>365
ネットというか、２ちゃんだけだよ、アンチが多いのは。
Niftyのメンタルヘルスフォーラムあたりにいってみれば？
（↑あそこには、ちゃんとした精神科医が常駐しているから安心です）

それに、ここのアンチ森田の無知な癖に粘着質なからみつきぶりを理解するのには
361のような仮定はあながち穿った見方とはいえないと俺も思う。

つうかそんなに嫌いなら森田療法受けなきゃいいだけの話じゃん。
そこを粘着質にからんでくるから話がややこしくなってくるだけ。
別に入院してくれなんて誰も頼んでいないよ。
情報が欲しければ、２ちゃんなんか参考程度にしとけばいいんだよ。

ずばり一言で言うと
森田療法の長所・短所とは？

僕の経験から言うと森田療法は効果ないな。

２ＣＨでまじめに情報を集めてる人もいると思います。

長所：このスレの過去ログを読む程度の労を惜しまない人間には完治の可能性が大

短所：貧乏人は受けられるところが少ないこと、アタマの悪い人間には効果が望めないこと

粘着を理解するなということですか。

361＝367

>>370
>２ＣＨでまじめに情報を集めてる人もいると思います。

その時点で終わっています。
肥溜めの中に落ちたコンタクトレンズを必死に探し回るようなものです。
具体的な病院名を明示しているこのスレは例外中の例外です。

361＝367＝371

>>367
なんかniftyってとこいった方が良いみたいだね、
＞つうかそんなに嫌いなら森田療法受けなきゃいいだけの話じゃん。
＞そこを粘着質にからんでくるから話がややこしくなってくるだけ。
森田療法には興味があるし、嫌いじゃない。ただ、森田経験者の中の患者を見下した輩が嫌なだけ。
からんだつもりはないのだが？どこでからんでいるように思ったのか、よかったらそこを抜き出してみて
＞別に入院してくれなんて誰も頼んでいないよ。
＞情報が欲しければ、２ちゃんなんか参考程度にしとけばいいんだよ。
２ちゃん以外でこれぐらい情報を詳しく得られるところを知らなかったんだが・・・

>>376

メンタルへルス岡本記念財団
http://www.mental-health.org/

入院するなら、次の４箇所のうち相性の良い治療者を選べ。

常盤台神経科（穏やかな先生：森田の孫弟子：学会長老）
鈴木智準診療所（森田の直弟子：厳しい：超高齢）
京都・三聖病院（市井の治療者：人格者：超高齢）
慈恵医大第三病院森田療法室（精神科だけど努力はしている：サラリーマン医師達）

（三聖と慈恵は保険が効く。常盤台は自己負担あり。鈴木は全額自費）

>>376

メンタルへルス岡本記念財団
http://www.mental-health.org/

【警告】

ここの財団が財政援助している提携先の「生活の発見会」は自助グループ。
ここの会員には入院経験者はほとんどいないが、
きみの嫌いそうな、理論は大いに騙るが治っていないひとが結構いる。
軽症のひとには向いているが、重症の場合はあまり関わらない方がよい。
言葉に囚われてしまい、治癒からは確実に遠のく。
377の病院の先生も、慈恵を除くと「生活の発見会」を苦々しく思っているか、無視。

森田療法は治療が厳しい→薬物治療は楽だ→そんな楽しているから治らない→見下す

森田療法で治った→森田療法は誰にでも良く効く→他の治療法＝厳しい森田療法から逃げ、と考える→
→見下す

森田療法で神経症が治る→治療の過程で自分が甘えていると悟る→神経症疾患者＝甘えていると思う→見下す

こういう森田療法経験者が嫌

森田経験者の粘着が嫌

神経症は甘えだ　の連発だから森田は。
当事者の甘えてる神経症者達はカチンと来るよ。

　　　　　　　　（＼
　　　　　　　　　＼＼
　　　　　　 　　　（＼＼
　　　　 　　　　　　＼＼＼
　　　　 　　　　　　（＼＼＼＼
　　　　 　　　　　　（＼＼＼＼＼
　 　　　　　　　　　　＼＼ ｜｜｜
（￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ｜ ⊂⊃
　￣￣（￣￣／／／／￣＼　 ∧ ∧　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣（／／／／￣＼＼( ゜Д゜) ＜　森田信者逝ってよし!!
　　　"．;":　　（／（／／／￣（つ　つ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
"．;":　　　　　　　　　（／（／｜ 　＼＼
　．;"．;":　．．;"．;;:　　（／（（/ ∧｜＼＼　　　　　　　．;"．;":　．．;．;"．;
　　　．;"．;":　．．　　；　　　 ∪　∪　　＼＼　　　　　　　　　．;"．;":　．．;．;"．
．;"．;"　　　　．;"．;　　　　　　　　　　　　 ＼＼
　　　ゴ　オ　ォ　ォ　……　！　！　　 　　　＼＼　　　;":　．．;．;"．;":
　　　　　　　　　　．;"．;":　＿．;．;__　　　　　 　＼＼　　　ド　カ　ァ　ン　！
　．;"．;":　．．;．;"．;　ζ /＿．;＿/|　．;"．;"＿　＼＼　　．;"．;．;"．;":
．;"．;":　．．;．;"．;":　;:'．;| ΓΓ |　|;":从へ＿/|　　＼＼．;"．;"＿．;_＿．．:
从へ从へへ从　　;　ζ 　| Γ从 |　|;:..　|从Γ | |　　　 ＼＼　∠＿＿_／|
　　　 （　⌒（　⌒　）　ζ　| 从Γ |　|.:;.　|从Γζ．;"．＿ ＼＼|ΓΓΓ|　|
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　（（　⌒　（　（　）　）⌒　）;:;　　　．;"．;":　．．;．;"．;":|从ΓΓ|　|

>>379
きみには、認知行動療法のなかの、論理療法（RET)をお薦めする。

認知の歪みをアタマの中の言語的記述を自己訂正していくことで治そうとするものだ。是非ともやってみなさい。あなたなら出来るはず。

参考書

「どんなことがあっても自分をみじめにしないためには」アルバート・エリス著/國分康孝他訳/川島書店/1996
「論理療法」アルバート･エリス著/國分康孝他訳/川島書店/1984
「論理療法にまなぶ」日本学生相談学会編/川島書店/1989

よりよく学ぶための参考書（一般意味論）

「思考と行動における言語 原書第四版」S・I・ハヤカワ著/大久保忠利訳/岩波書店/1985（1972）*原著者はアメリカ上院議員を務めた日系アメリカ人言語学者

>>383
またコピペ（プ

粘着がおおいのは事実みたいだな、
優しい書き方をすればいいのに。

どこがこぴぺだ？？？？？

扉裏の原タイトルでもあげればいいのか？？？？

「どんなことがあっても自分をみじめにしないためには」
"How to Stubbomly Refuse to Make Yourself Miserable About Anything - Yes, Anything !"by Albert Ellis,1988, Institute for Rational-Emotive Theraphy

「思考と行動における言語 原書第四版」
"Language in Tought and Action, fourth Edition" by S.I.Hayakawa,1978, New York,Harcourt Brace Jovanovich,inc

氏ね、384

>>383
古い本ばっかだな、

森田療法やった人って他の治療暦はないの？？？？？？？？？？？？？

入院はしてませんが、森田療法の本読み漁って実践したことがあります。
結果一時は社会復帰できたかのように思いましたが、後に無理してたのが爆発し
全部駄目になりました（笑
今では神経症は甘えだとかいう考え方はせず、成り行きにまかせていますが
当時よりずいぶん楽になりました。家族からも挙動不審が治ったと言われます。
そういう経験から、森田療法は自分には合わなかったんだと考えてます。

どんなに苦しくても誰も助けてくれない。
医者も医者以外の医療関係者も、家族も友人もその他の人々も
宗教も神も仏も、自分以外は所詮皆敵だということがよくわかった。
この世に信頼すべき人間など何処にもいない。
ただ独り、苦痛に耐えるしかない。死ぬまで苦しみ続けるしかない。
救いなど何処にも無い。生まれてきた事自体が地獄だ。
自分の命が消滅する日を指折り数え待ち続けるだけの人生。
「森田療法」で思い知らされたことはこういう事だけだった。

>結果一時は社会復帰できたかのように思いましたが、後に無理してたのが爆発し
>全部駄目になりました（笑

ほとんどがこのパターンでしょ。
無理してる最中の森田実践者が高圧的で神経症者を見下すのも
わかる気がする。ストレスたまっちゃってるんだろうな。

夏樹静子だっけ？
「椅子がこわい」
読んでみそ

森田療法って本を読んで実践するのは効果ないんでしょうか？
お勧めの本があったら教えて下さい。

＞393
北西憲二という人の青い表紙の本
人生の悩み程度の問題にはいいと思うよ

>>392
漏れも腰痛が治らなくて「椅子がこわい」読んだよ。
その時の彼女の心だから・・・やはり病気だと感じた。
漏れの腰痛と接点があるのかは疑問。
しかし、これを読んだだけで長年の腰痛から開放された人もいる
らしいよ。

何ヶ月以内に効果が見られなければ効かない、っていうような基準があればいいのに

>>391
>389
「森田療法の本を読んで（参考にして）実践した」⇒「一時社会復帰できたかのように思った」
⇒「後に無理がたたって爆発して全部駄目になった」⇒「ゆえに森田療法は自分に合わない」

ここから、

「森田実践者が高圧的神経症患者を見下すのが理解できる」
↓
「なぜなら、無理をしてストレスが溜まっているから」

こーいう読み替えの出来る頭脳は、さぞかし素晴らしいんだろうね（ﾌﾟ

「森田療法の本を読んで自己流に試した人間＝森田療法実践者＝森田療法を受けた患者」

なーんて本気で思っている節が感じられるのも、ものすごい。
まあ、医者にもかかれない貧乏人は、自分の脳内治療に精出すことだな。

397は森田に入院したはいいけど実践ができなくて治らなかった腰抜け。

森田療法ってやっぱエリートばっかなの？

>>399
森田正馬時代は確実にエリート層に対する治療法。
全集の形外会の座談録なんか読むと、一高、東大とかがゴロゴロしてる。
第一生命の社長になった人とかね。

さすがに今は違うけれども、それでも、まかーさんは少なかったような気がする。
登校拒否とかはいたなあ。でも、そーいうのはたいてい親が金持ってた。

社会人で入院できるひとは、休職制度が利用出来る大企業の人がほとんど。
でも、重症で進退窮まったようなひとは、無理して金と暇作ってでも入院して来てた。

入院は個室？
高い金出して相部屋だったら嫌だな。

ついでに監視カメラとか付いてないよね？

森田は一種の思想療法だね
悪く言えば洗脳療法

>>402
監視カメラなんてついてないよ（笑）

夕食後、消灯（22：00）までは自由に外に出歩けた。
つうか、毎晩、銭湯に通って、風呂上りにビール飲んでた（笑）
（消灯過ぎても、出歩けた。ただバレると怒られる）
自由な反面、自分で治す意志がないと入院が長引くかもしれない。
ただ、これは某クリニックの話。他はどうだかは知らない。

誰かPC持ちこんで入院して実況中継やってくれないかな？

>>401
私は相部屋。
親のお金でもやめた方がいいよ、ほとんど治癒患者なんかいなかった。

>>406
だから、やめろとか言ってる奴は、具体的にどこが悪いのか
病院名も分かるようにして書いてくれよ。区別が全くつかないから。
一行レスで全否定してるのは、全肯定と同じで信憑性が伝わらない。

京都・三聖病院事情をまとめておきます。

○入院待ちの患者数はとても多いです。多分、待たされると思います。
○保険は効きます。私（社保・３割負担）で、月々の入院費・投薬費は
　高額医療費還付額（63,600円でしたっけ？）を超えない程度でした。
○女性は全員、相部屋（２人）です。男性は、ほぼ相部屋ですが、個室を確保できることもあります。
　ただ、治療行為としての入院を考えると、三聖の場合、入院生活＝共同生活・共同作業ですので
　「個室」にこだわっている状態では入院効果がないのでは？と思います。
○入院中は「自分の症状について、一切他人に説明しない。普通人のように振舞うこと」を
　求められます。「私は対人恐怖で‥」などという言葉は、「言ってはいけない」とされます。

それと、条件的にはこれが一番厳しいのではないか？と思いますが、

下記URLに宇佐院長へのインタビューが掲載されています。三聖での考え方が記されています。
http://www.health-net.co.jp/meii/usa.html
この文面に反発を覚える方は、行かれても意味が無いと思います。治療方針ですから。
納得される方、とりあえずやってみようと思われる方のみ、連絡を取られると良いと思います。

○退院者の治癒に関してですが、私が見た限りでは
　全治（いわゆる「自信満々」で退院された方）‥２名
　快癒（症状が軽くなって退院された方）‥７名
　転院（森田療法をギブアップされた方）‥３名＋私
　退院（三聖に通院を続けられた方）‥１名
　退院（私が消息を知らないだけ）‥３名
（できるだけ思い出したつもりですが、漏れている人いたらごめんなさい）

「今なら退院しても、なんとか社会（学校）でやっていけそうや」という人間が７名。
これを多いと感じられるか、少なすぎると感じられるかは、読まれた方の判断にお任せします。

このスレッドに興味をお持ちの方に、一人でも多く、治癒の可能性が生まれることを期待して、
レポートさせていただきました。ご自分に合った治療方法に巡りあえると良いですね。

私は森田療法で治療を目指す事もいいと思う、ただ治療費は自分で
借りるなり働くかして払うべきだと思う。
親に高額な治療費まで負担させる治療患者は、その時点で何かが
間違っていると思うし、効果もおそらく無いだろう。

>>409に同意

斎藤療法との関連が知りたい。

>>409
病気が酷くて働けないのよ。
自分で治療費稼げるくらいならわざわざ入院なんてしなくていいんだよ。

>>412

神経症で辛いけどバイトとかで働いている人も沢山いるぞ、自分だって
毎日死ぬ思いでバイトしてるよ。
親の金を当てにして受ける治療法なのか、ならカードローンで借りて
退院したら働いて返せばいいだろ、治るんだから。
自分はどんな療法も否定しないけど、理屈ばかりで治療費などは他人
任せとは言うのは、あまりに甘えてないか？
自腹で森田療法を受けて治った人には、おめでとうと言いたい。

>>413
働けない人だっているんだよ。
甘えてるわけではないよ。
親や親戚や友人など頼れる人など私にはいません。
もうどうすればいいかわかりません。
この世界は地獄に見えます。
しかし死んでも逝くところはやはり地獄以外無いでしょう。
どっちにせよ、我々には未来など無いようです。

定職が無く保証人もいないのでローンは組めません。

慈恵と三聖なら、医療保険が効くってかいてあるじゃん。

同期間の入院なら、他の疾患の方がはるかに金がかかるよ。
（慢性の腎臓疾患なんかにでもなってみな。破産するから。）

つうか、神経症の患者さんは、民間の生命保険の査定だと謝絶扱いだよ。
（引き受け不可のこと。「治癒」後１年以内でも謝絶。会社の査定標準によって異なる）
手術も受けない疾患でこんなにランク付けの重い病気は、そうそうない。
だから、親の金借りようが何しようが、入院治療の必要な人は受けた方がいい。
だって、これが胃潰瘍とかならお金がないから入院しないなんて言わないでしょう。

また逆にいうと、仕事が出来ることが精神疾患の治癒の一応のゴールだから、
定職に就いている人が失職のリスクを犯してまで、入院するというのは、疑問だけどね。

なんでここのスレッドは意見対立が多いんだろう、人の意見に
いちいち反発レスをしないで無視放置できませんか？

自分個人の森田療法への感想、体験談を肯定否定どちらでも書
けばいいと思う。
玉石混合の中から情報の選択をするのは読んでいる人だ、同じ
神経症同士もう少し温かい文章、スレッドにしてほしい。

読んでいて参考になる文章も多いのですが、途中の論争などが
読み難いし、同病者として悲しく残念です。

会社勤めをしていて、悪化することはないのだろうか。
休暇を取れない職場はきついと思う。

完治より軽快を目指すと到着が早くなると思う。

>>416
ズバリ、神経症者のパーソナリティ特性によります。

森田療法は注意のベクトル方向を転換させます。
すなわち、それまで、自分の内側へ、内側へと向いていた五感の集中を、外側へ、外側へと逆転させます。これは、入院生活を通じて会得・体得させます。

よって、いったん外側へ180°逆転した五感の集中（シンセシス）は、プラスに働く場合は、細かい気配りや、緻密な仕事ぶり、等有益なものとして現われます。

しかしながら、基本的に細かな部分に注意が傾きがちで、とらわれやすいという強迫的パーソナリティ自体の修正は残念ながら、かなり難しいものです。

議論ともなると、根が几帳面で負けず嫌いかつ強迫的な方が多いため、放置ということが出来ません。よって、中庸というか、相手に逃げ道を与えるというスタイルはとりにくいのです。オール・オア・ナッシング、勝利か死かという方が実に多い。

なぜ、このようなことを書けるのかというと、私自身も入院療法を受けて、神経症の方との共同生活を通じて、上記のような共通したパーソナリティ（全ての神経症者とまでは言わないが）を肌で直接感じたからです。

神経症治癒のあと、更に、この独特のパーソナリティ特性（≠性格じゃないことに留意されたい）の弱点を自覚･克服出来れば、社会復帰はもちろんのこと、出世・栄達も夢ではありません。

ただし、森田療法家もこの点については、患者の自覚をまつという姿勢を崩しませんので、いわゆる「治りすぎ状態」、自信満々で退院された方も社会の壁にあたって、一度は必ず下に落ちます。

しかしながら、その時に自分のパーソナリティ特性と「能力の限界」に気づくと、努力しつつも自分の限界をも弁えるようになり、再発の可能性も遠のきます。

森田療法の核心部分はもちろん入院生活中のシンセシスの転換にありますが、治療家の手元を離れた退院後に「気づき」が得られるか否かも、けっこう重要だと思います。（入院中に「気づく」ひとは非常に稀）

そして、２ちゃんに巣食う私は当然ながら、「気づき」が得られなかった一派です。

森田療法で治った人の話を聞きたいけどここには居ないだろうな・・・

元々努力家で努力故に成功を積み重ねる、しかしそれが災いし失敗になれていない
そんな人が何かの拍子に失敗する、失敗に慣れていない為になかなか抜け出せない
という人が多くない？？

>>419
この世は地獄

行動療法の問題点
・行動する事によって大きな精神的ダメージを負う場合がある。行動はプラスばかりではない。
・神経症者も自殺するケースが近年増えてきている。森田はその点をどう考えるか。

自殺かぁ。。怖いね・・。そこまで病気が自分を追い込んでしまうのだと思うけど。

森田って倫理的な教育もしますよね？
これって神経症治療に関係あるんですか。
つまり人格者にならないと神経症は治らないんでしょうか。

>>425
しない。ソースはどこ？

実際の治療場面で、治療家がグダグダ説教垂れることはほとんどないです。
重症の神経症には、言葉による指示・支持・制止が殆ど効果を発揮しません。
本人の意志の力を以ってしても治らない。だから入院しにきた。それだけです。

ただ、治療の結果として、パーソナリティ成長が見られる場合はあり得ます。
ただし、これは治療家がある方向に誘導している訳で決してありません。

逆に、一般的カウンセリングでは、好ましい方向へのパーソナリティ変容・成長
（社会適応）への援助を目指しますし、その潜在的能力がクライエントにはあまねく
存在するというのが、全ての心理療法（カウンセリング）の大前提ですね。

＞人格者にならないと神経症は治らないんでしょうか。

別に高潔な人間にならなくても、市井の下世話な人間のままでも治りますよ。
でも、神経症の性格傾向（キャラクターじゃないことに注意）の「ひとつ」に、
しばしば未熟・依存的な傾向が指摘されてます（全員にあてはまらないことに注意）。
これは別に森田療法の専売特許じゃなくて、図書館にでも行って
カウンセリング辞典を引いてみると分かりますが、はげしく外出です。
３０歳を境に、神経症が良くなるという統計もそれを暗示してるんじゃないかと。

30を過ぎてものの分別が出来るというわけか。
そういえば森田は３０過ぎの来所を否定したようだが。。

>>427
それってものすごく残酷だな。
30過ぎの神経症患者は逝ってよし、ってことか・・・・・。

斎藤はそう言われたらしい。それでブチ切れたんだろうな
＞そういえば森田は３０過ぎの来所を否定したようだが。。

age

俺のいたところに、40半ばの未婚の女性がいたよ。
１年くらい入院してた。でも、自主退院。
その人のドクターショッピング歴が凄かった。
森田療法家の著名な先生（故人2人含む）は全て廻り尽くしていた。

あーなっちゃうと、神経症治療が自分の生活史そのものだから、
「あなたのキャラクターだから、今更治りませんよ。それよか社会適応して下さい」
なーんて、医者はもちろん、患者仲間も気づいててもおっかなくて言えないよ。
その人の人格を全否定することだからね。
ところが、患者仲間で遠回しに本人に言っちゃった奴がいて、
そーいうことには、神経症の人は敏感だから、さっさと退院していったっけな。

ただ、３０歳超えた人でも、定職に就いていた人はそれなりに社会適応していた人だから、治りやすいみたい。

でも、暇のある学生の内に治しとくのがベストだよ。親に泣きついて金出して貰ってでもさ。
高い、高い、といわれるが、実際は保険が効くところがほとんどだからね。

神経症は若いうち、もしくは暇な時のほうが治しやすいのだろうか。知らなかった
です。

じゃあわしゃもう駄目だ
死のう

だから治そうと思った時点でひどくなるんだってば神経症は。
神経症が治るのは神経症を意識しなくなったとき。忘れたとき。
その境地になるのは意識的には不可能だよ。
治そうとがんばればますますひどくなるのが落ちでしょ。
森田療法は神経症を治すというよりも社会に適応させるのが目的。
社旗適応能力が向上するだけ。神経症には間接治療という感じか。

>>435
きみの文章からは、嘘臭さがプンプン匂うんじゃが。
誤変換が多いと、実レベルより、さらにアタマが悪く見えるから、気をつけてね。

それに、煽るならもっと上手にやってね（はぁと

厨房ふえたな。

入院しても治らなかった腰抜けくん再登場。＞436

ぼくちゃんまだ神経症治ってないみたいだね。
再入院がんばってね。はぁと

>>438
直撃したか！（ﾌﾟｯ

何療法でもいいから俺を助けてくれ！！！もう限界だ

このスレは森田療法について語り合うスレではなく、森田療法をネタに煽りあうスレになったようです

>>441
前から

だって厳しいんだもん。
へたれなやつが入院しても追い出されるのが落ちだよ。

入院できるならまだしもだな。

そうそう、へたれは最初から入院させないから。
（煽りじゃありません。本当のことです。適応外の人や和を乱すような人は不可）

>67

「パニック障害を積極的に治すホームページ」は管理人がダメ人間。
あの人はネットでしか偉そうなこと言えない人だから。
みなさん、あんなとこ行かない方がいいと思います。

お金の問題じゃないと思うけど、いくら積んだら治るって
ない？？

あげ

なおき氏ね

森田氏の顔ってＡＡで作れそうじゃない？

そろそろやばい順位。救助あげ

定期救助あげ

さげちゃったよ、あげげ

あげとく

あがったから書いとけ。

なんか色々書いてあるけど、森田療法って神経症の原因に対して正しいいなし方を教え、
「なんだ、いつもの調子でかわせるじゃん」という意識を持たせて治療するんじゃないの？

治療というより社会に適応させるのが目的。
症状を無くすのは無理。

森田療法の目的は、神経症のからくり、悪循環からの脱出。
症状を無くすことは直接目的としていない。
悪循環から抜け出せれば、自然と症状は無くなる。

こんな基本も知らないで、森田を語らないでほしいな。

＞458
＞こんな基本も知らないで、森田を語らないでほしいな。

じゃあその基本で神経症早く治したら？
だいたい森田ではこういう掲示板見ることも禁止でしょ？
何しに来てるんだよおまえ。
こういうやつらって口だけ理論だけでぜんぜん治ってない。
一生森田にしがみついて生きてなさい。

治った人間はこんなところに来ないというのは正論だな。
軽快しつつも、ズルズルと森田を引きずっている人間のオーラが嫌われるのも分かる。
ただ、アンチもシンパも神経症特有の性格とはいえ、粘着質なところは全く同じだな。

＞こんな基本も知らないで、森田を語らないでほしいな

この偉そうで余計な一言がなければ良い解説なんだけどな

しかし治るとか治んないってそこがそもそものきっかけなんじゃ
ないの。普通ならそんな気にしないことをやたら拘ってさ。
治そうとするからよけいに醜くなるんだよ。
治そうとしなくなれば自然と軽快してゆくものだよ。

>>462
それ、軽いひとね。

神経症でも、不安神経症（って最近言わないな。PDとか言い換えしてるね）で
発作起こす人や、強迫神経症で強迫行為を延々と続ける人に向かって
「こだわるな、そのうち治るから」なーんて言って治れば、医者はいらなくて済むよ。
あれを放っとくと、生活が崩壊していく。つうか、森田療法受けようという人は
色々な意味で既に日常生活に破綻をきたしているひとが多いよ。

特に、強迫神経症は、普通の人に話しても、到底信じてもらえないような奇怪な症状
のオンパレードだから、診れる医者自体が非常に少ない。治せる医者はもっと少ない。

森田療法嫌いです。ごめんなさい。

鶴井医院について知っているかたいますか？

「葛藤で不安を生み出す時に、なるべく否定的な方じゃなく
　自己実現をする方への行動を選択する」
あと、いつまでたっても行動しないからウジウジ悩むんだ。
だからまずは行動しろ！という作業療法的な部分もあるよね。

そんなに精神病の方の精神って意識的には治せないと、俺は思う。
だって恐怖心って非常に深く無意識の中に埋まっているものだろう。
それを正当化するのはできないよ。そこにあるのを見て、その仕組み
を分析することはできるけど、不安は、まだ続いているんだよ...。
まだ「催眠療法」のほうが、期待が持てると俺は思うけどなあ．．．
作業療法で、ある種の瞑想的な効果が出るならそれもアリだけどね。
よく分かりましぇ〜ん。森田一馬だっけ？あなたは何を追求したの!?

>>465
ネットさがしてみな。

>>466
まかーさん？？？

>>467

「まかー」って誰やねん！君、メンヘル板で最も静謐なタオ様を知らないのかい？

>>468

「タオ」なんてすげーハンドル名乗るなら、
て・に・を・は や論理展開には気を使って欲しいものだなあ（わら

>>469

＞て・に・を・は や論理展開には気を使って欲しいものだなあ（わら

何じゃそりゃ！？アナウンサーの発声練習かい？（ﾜﾗ　２chに論理展開も
クソもあるかよ。哲学板へ逝けや！そんな細かい事に一々気を使うから、
「森田」に固執するんだよ。君のその心理を、一度省みたらどうだい？？

森田療法ダメでした。
精神的に死にました。
人生台無しになりました。
信者の方、ごめんなさい。
ごめんなさい。

>>470
突っ込むのも大人気ないが…

A.何じゃそりゃ！？アナウンサーの発声練習かい？（ﾜﾗ
B.２chに論理展開もクソもあるかよ。哲学板へ逝けや！
C.そんな細かい事に一々気を使うから、
D.「森田」に固執するんだよ。
E.君のその心理を、一度省みたらどうだい？？

A.は罵倒のつもりか？最初から例えが変だぞ（わら
B論理展開のない文章というものは在りえません。
C⇒D⇒E 三段論法という奴ですね。

本当の「タオ」の意味を知ってるのかね？
名前負けもいいところ。俺なら恥かしくて使えない。

あげ

>>472

これは生きる上で大切だから繰りかえしていうんだが、まわりを見てごらん、
ひとに目立とうとして、バレーダンサーみたいに爪先立ちをしても、長くは
続かないよ――じきにへたばるのさ。自分をひとによく見せようとするばかり
の者は自分がさっぱり分からんのさ。そして自分こそ正しいって言い張るものは
かえってひとに認められないし鼻高々で何かをする者なんて誰にも尊敬されない
実際、プライドばかり高い人間には、誰もついてゆかない。これはみんなが密か
に知っていることだよ。タオの立場から見れば、こんなものはみんな餘計な料理
なんだ、充分にライフを戴いたあとの残り物にすぎない。だからタオにつながっ
てゆったり生きる人は――手を出さないよ――こんなものには。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『道徳経』第24章より

>>473

名前負け、決定！！！（わらわらわら

非情さらしあげ

森田療法をきちんと受けた人にお聞きしたいのですが、
治ると薬は飲まなくて良くなりますか？
睡眠障害（不眠症）に効果はありますか？
よろしくお願いします。

http://www.mental-health.org
コペルニクス？何という自信過剰。。。

森田療法を受けるときは
森田療法のことを詳しく調べないで
受診したほうが効果高いのかな
でも入院治療でお金かかるなら調べたくなるんだよね・・・

>>475
私は抑鬱神経症の不眠症状で投薬がベゲタミンA×１T,春紫苑×４T,
ユーロジン×１T,デパス×２T、ロヒプノｰル×１Tという過剰投与受けておりました。

でっ、森田療法家の元で入院治療を受けましたが、
絶対臥褥の時に睡眠薬全種類を、一気に断薬しました。
寝つきの悪さが1ヶ月強くらい続きましたが、３ヶ月後には完治しました。
ちょっと厳しい療法でしたが、結果的には良かったです。

>>477
先生によります。著書を読んでから来いという先生もいます（例：中野）。
でも、他の森田療法家は智（言葉）から入るのを嫌っている方が多いです。
私の入院先では、森田療法はおろか、精神療法関係の読書は厳禁でした。
先生は治癒から一番遠ざかる道だと言い切っておられました。
（ただし入院している場合）

まあ、完全治癒が望めるのですから治療費が高いのはやむを得ないかと。
これは、別に森田療法家がボッタくっている訳ではなく、保険適用されない
というのが理由です＜治療費が高いところ

>>478
丁寧なご返事ありがとうございました。
希望が持てました。

週末あげ

>>465

よく知ってますよ。何を聞きたいの？

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=995800627
208 名前：1 ：01/09/24 21:53 ID:19A0a81M

森田療法でとっく治したよ。身をもって体験したから、斎藤療法が森田療法の
パクリということがよく分かる。

森田療法で治った人がいます話し聞かれてみたら。

森田療法

で、森田療法のなにがいいのか・・・？

有無を言わさぬ強引なところじゃない？

週末救助あげ

>>484
森田療法は体で理解する療法です。

引き続き救助

これは危ないあげ

なんかスレがボンボン立ち始めたなあ
救助あげ

週末沈没防止あげ

ネタ切れにつき
----------------------終了-----------------------

三聖病院って読み方、さんせいびょういん
でいいんですか？サムソンとか書いてる人いたけど。

----------------------終了-----------------------

外来に通院してたよ。今でも、たまにポロッと症状が出るけど気にならない
程度。

外来に通い始めたけど「薬は一切処方しない」でギブアップ。腰抜けちゃんです。
森田療法は効く人には効くと思う。
自分も随分書籍をあさって読んで、最後の頼みの綱、と思って門を叩いたけど、
結局治療の対象じゃなかったみたいです。
自分の場合、「処方薬乱用」が問題だったから。
ドクターはすごく親身になって話を聞いてくれましたよ。矛盾をズバズバ突いて
くるし。とても切れる医者でした。だけど薬は出さない、という方針についてけなかった。
「一人で断薬はとても出来ません」と言ったら、「断薬のための入院はここではしません」
と言われたので、またクリニック探しですね・・・いつ社会復帰できんだろう。

僕の場合は薬併用だった。治療の対象か否かの診断は、やっぱり厳しくて
臨床心理士？のとこで何種類もテストをしたなぁ。

合うクリニックが早く見つかるといいね。>496

薬物依存なら、アルコール依存と同じ。

断薬したいなら、フツーの精神科逝けば入院させてくれる。

ただ専門病院行かないと、ちゃんとしたケア受けられないで再発（?）するかも。

東京労災病院・ダルク ← これで検索かけてみな

森田療法はすべての神経症に適応するの？
強迫には効くが社会恐怖には効かないという話を聞いたんだけど。

>>497,498
ほんとありがとう。どうにか頑張ってみますわ・・・・

もし1回の入院で治らなかったらまた始めからやりなおしですか？
20年間入院してる人もいるそうですね。
悲惨ですね。

>>499
>強迫には効くが社会恐怖には効かないという話を聞いたんだけど。

“社会恐怖”って診断名を臨床で使う先生ってほとんどいないよ。

神経症＞強迫神経症＞“対人”恐怖症

↑こんなカテゴリー分けかな？
それで、“対人”恐怖症なら、よく効きます。

>>501
>20年間入院してる人もいるそうですね

森田療法の病院に20年もいたら、生活費･雑費込みで一億円軽く超えます。
まあ、２年とかいうのはいたな。でも事情と金のある学生とかだよ。
そこから学校通ったりしてたな。

一般精神科だと病院開設以来云十年というすきぞの方はいっぱいいるよ。
こっちは医療保護だから金かかんない。

週末救助あげ

すごいなあ、24時間経過で200位。

糞スレ対抗あげ

http://sky.zero.ad.jp/tanny/morita/top.htm
　　　　↑
ここむかつく。

>505
YAHOOで偉そうに説教たれてるやつだな。

どうしてむかつくの？

>>505

ホームページもチェック、ＹＡＨＯＯの森田療法スレッドもチェック。
森田療法に興味はあるけど、実践する勇気がないんだね。

みなさん、Yahooのこのトピは、どう思われます？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834884&tid=bfc07pbcaa1a2bfc07pbeia1a2bf9edneka1a4ka4da4a4a4f&sid=1834884&mid=1&type=date&first=1

正直、わかったような、わからないような・・・
イマイチ、ぴんと来ないです。

森田療法には、どうにも、おれはなじめなさそう。
絶対臥ジョク（他人のPCだと字が出ないや）以外は、
なんか単なるOTみたい。
率直に言って、「いまどき森田療法だって？？」って
いう気がするんですけどね。

＞508
森田療法でも治らなかったら死ぬ予定。

最近パスカル読みはじめた。
森田で治ったと言っている人で森田しか知らない人って
なんか信用できません。

森田療法やってみたけど全然だめでした。
余計に悪化しました。
森田派の方々すみません・・・。

Yahoo!の森田療法トピや、自称・森田療法実践家のHPは
すぐに分かることですが、実際に入院治療を受けた人は
極めて少ないです。

よって、ネット上の情報を鵜呑みにしないほうがいいと思います。
混乱するだけです。森田療法のキモは言葉から入らないこと
なのですが、逆の入り方をすることになります。

このスレには三大施設の入院治療体験者の感想がUPされてます
ので、それを参考に病院を選択したら、二度と近づかないことを
お薦めいたします。

それと、本を参考に自力で実践しようなどというのは止めといたほうが
いいと思います。危険です。
治療を要しないレベルの方が参考にする程度ならば良いかもしれませんが
薬物療法を受けている方が自己流でやると間違いなく悪化します。

やっぱり知識でしか理解してない人がネットで
活躍したがるのかな…

啓蒙あげ

週末沈没防止あげ

＞５１４

自己流が何故良くないのか説明できませんですか。

森田療法を云々する前に、投薬治療という医師の管理下にある人間が
自己判断で服薬中止・減薬することは危険極まりないことだから。

自分で良かれと思ってしている事が裏目に出て、
病状が悪化するのが一番怖いかもしれません。
森田療法は病院で受ける方がいいのかな…。

何が良くて何がいけないのかさっぱり分らん。

かの「生活の発見会」さえも、治療機関ではないことを明言している。
あくまでも、生活改善の為の自助グループに過ぎない。

その代りに、提携医という形を取っているが、
医者と「発見会」との連携は、先生によって、まちまち。
積極的に患者を送り込んでくる先生もいるし、名前貸しだけの人もいる。
中には、活動に不快感をおおっぴらに表明しつつも顧問にとどまっている
先生もいるから、ややこしい。

それでも、集談会に出席してくれるような医者ってまずいない。
ほとんどが数年に一度、勉強会の講師としてやってくる程度。

ただ「生活の発見会」のメリットは、一応、身元を特定したうえでの
アドヴァイスをしてくれるところかな？
でも、アドヴァイスしてくれる人は、こっちから見ると全く治っていない
ことが多い。ただ病気には囚われてはいない。

発見会の本部での相談は、有料だけど、紹介状くれたりするひともいるから、
まあ、悪くはないと思うよ。

済みません、１つ質問してもよろしいでしょうか？

病気は治らなくても本人が悩まなくなった時点で森田療法としてはＯＫなんでしょうか？
傍から見て物凄く異常な人に見えても
本人が気にしないならそれでよしという考えなのでしょうか？

たとえば、強迫で戸締りを8００回確認しないときが済まない人の場合、
強迫症状は消えなくても自分がそれを受け入れて
毎日8００回の確認をしながら普通に生活できるようになれば治療完了ということでしょうか？

確認８００回は私のことなのですが。。。

日常生活可能なレベルで軽快、症状消去で完治です。

よく、症状を抱えながら生きていくなどと申しますが
入院療法を受けますと、確実に軽快し、完治にも達しやすくなります。

昔、親に連れられて森田療法の医院へ行った（東京）。１回の診察で３万取られた（無保険）。
怖い顔をした無表情なジジイの医者が何を訊いたのか全然覚えてない。
患者はカモにされるという感じだった。１度しか行かなかった。

森田療法って無保険なんですか！？
知らなかった…。
絶対保険がきくことはないのかなあ…。

なんか、拘束されたり、農作業したり、日記書いたりするヤツでしょ？
よ~わからん
あんなんでなおんのか？

保険がきく所もありますよ、検索してみいれば。
ここのログにも病院名があったような。。
森田療法は治療者の腕による所が大なようなので、
最初の行った場所が駄目な所だと森田嫌いになる
ようです。

自力で病院にやって来れるか否か（自分の意志で単独で来れるか否か）も
治療の適応を見分けるメルクマールにしているようです。

あと過去ログを読む労を惜しむような人間には絶対向かない。

自殺願望あるひとには向かないんだよね・・・。
もう、どうしたら・・・。

>>529
ひきこもりは救ってくれないのか＜森田療法
そうか、もう死ぬしかないのか.....
　　　　　　 ||
　　　　　∧||∧
　　　　（ / ⌒ヽ 鬱だ氏脳
　　　　　| | 　　|
　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪

糞スレ対抗あげ

クソスレに対抗してクソスレあげったて意味ないじゃん・・・

　　　　　　　　　ばたばた
　　 ∧＿∧ 　　　　　　　　　　　＿＿＿ 　　　　秋刀魚が美味しい季節ですね
　　（　・∀・） 　 .／￣＼　　＜・）　　　＿＞<
　　（　つ 　⊃--|　　　　|　　　.［￣￣］
　　と＿）__） 　　＼＿_／　　　　|_○_|

倉庫逝き防止あげ

話題もないのにあげんなアホボケカス
氏ね

きみは、このスレのログ読んでないみたいだね。

ネット上では滅多に出てこない実際の入院療法を受けた人間の
しかも、いわゆる森田療法三大施設の体験談がUPされています。
あとは慈恵第三分院が揃えば、完璧です。

これらのまとまった情報はネット上で検索してもまずヒットしない。
ヒットするのは、治療を受けたこともないようなひとの文献情報を元にした
ご都合主義かつ自己満足にしか過ぎない“森田理論”くらい。

このスレ撃沈されると、また一からのやり直しで、不毛です。
よって、あげときます。

ならネタ出せよ＞537

森田に関してどうして議論になっちゃうんだろう？
私は入院森田療法をやってパニック障害が軽快したけど、
森田が絶対だなんて思わないけどなぁ。
身長を伸ばすのに牛乳を飲んだり、運動したり、睡眠をたくさん取るなどのように
いろいろな方法があってよいと思うけど。
「森田をやった人は理論が理屈になってしまう傾向がある」ってある森田のドクターが言っていたけど
ここを見ている限りまんざら外れてもいないなと思うですよ。
それから入院した人はどうして通院森田に批判的なんでしょう？
いかなる方法であれ治ればよいのでは？
それに付随して「三大施設じゃなきゃだめ」とかいう言い方も選民思想みたいで何だか嫌だなぁ。
森田経験者は森田をやったから偉いみたいな発言が見え隠れするけど、
それもどうなんだろうって思いますよ。
もちっと謙虚にやらないと・・・

以前に書き込んだことのあるものです。
北西氏の本から森田療法に興味をもち、現在森田療法の治療を掲げている病院に通っています。
初診から３ヶ月ぐらいになりますが、医師からも僕からも治療の際に「森田療法」に
触れることはありません。森田療法に興味があってその病院を選んだのですが、３ヶ月間の
治療で「森田療法」という言葉が出たことがありません。
よく言われる３分診療で、医師も嫌ではないけれど相性が良くない感じがして、期待していた
ほどすっきりとしませんでした。しかし、今では治療に通った効果かどうかはわかりませんが、
けっこう良くなってきたと思います。

>>539
全く同意見です。森田療法は選択肢の一つだと思います。

森田以外の療法って知らないんだけど、
結局、治るって事は自分を知る、自己そのもの
になるということなのでしょうね。
森田の本を読んで知識を取り入れていったら
身動きがとれなくなってしまって、本を読まないと
どうやって行動していいか判断できなくなっちゃった。
つまり自己を外界に投影したものを自分だと
思い込んでしまった状態100％ぐらい。
これは苦痛から逃れようとしてそうなったので
逃れようとせず、自己そのものにならなきゃいけない
って本に書いてあるのを理解しないといけない。
これわかったら全ての症状が無くなっちゃったので
はずれてはいないと思う。自分で自分の顔を見る
ことができないということですよね。

昔はどうだか知らないけれど、今の人って
こういうのはわかりそうな気がするから
施設とかはそんなに重要視することは無いんじゃないの。

>>1
医者に聞いたけど、やっぱ入院治療がいいけど、確実に治る
保証は無い、それは薬での通院と一緒だよ。って言ってました。
ちなみに、私は認知療法を勧められて、自分で金をかけずにやっています。
これもとにかく行動、感情=事実では無い。という点では
ちと森田療法に似ている部分もあるけど、お金がかからないと
いう点ではやってみる価値があるのかも。
薬＆認知療法で続けてみます。
人それぞれの判断だけど、ボクはこの方法で焦らず、少しずつ
薬＆認知がいいのでは？？と思っています。実際効果も出てるし。
ちなみに認知は神経症にも効きます。
今度医者に相談してみたら？？

>>539
>三大施設

原法を忠実に守っているのは、そこしかないからです。
かつては、6ヶ所程度存在しておりましたが、
治療者の逝去、高齢化による閉鎖が相次いでいます。
ここに挙げられた施設も５年以内に間違いなく消滅します。

>選民思想

森田療法は、適応患者を選びます。そこからきているのかも。
ただ、過去ログを詳細に検討すると、煽っているのは
「森田理論」を信奉している方々なのは明白です。
そんなものは存在しません。

>通院森田

智（言葉）から入ることは創始者はもとより、治療家自身が厳に戒めている
ことなので、仕方がありません。

森田療法に批判的な方は、通院森田療法（？）を標榜する医師に
中途半端に操作された方が多いようです。

また入院療法を行うには、治療者側には相当な覚悟（金銭的には報われない）が
求められますので、外来オンリーの治療家は、逃げているとしか思えません。

>>543
気になるので聞かせてください
三大施設以外では治りませんか？
通院森田療法では治りませんか？
原法や創始者の戒めがどうあれ、結果的に治れば良いと思うのですが

>>544
あなたのおっしゃるとおりです。
要は、治ればよいのです。

私はある人間に有効だった治療法が、全ての人に有効であるなどとは
考えておりませんし、このスレでも主張したことはありません。

投薬で治る人は治ります。治らない人は治らない。
森田療法でも、治る人は治るし、治らない人は治らない。

ただし、森田療法施設で感じたのは、他の治療法で万策尽きたような方が
駆け込んでくるケースが多いことです。
他の森田療法の治療者の治療を受けていたという方さえおられました。

特に森田療法の場合は、治療者との相性は決定的ですので、
長期間になりやすい入院療法ですと、ハズした場合は、致命的です。

軽快しないようであれば、他の治療法を模索されればよいだけの話です。
ただ、森田療法を試みて駄目だった場合は、完全否定者になるようです。
逆にツボにはまった人は、無批判の全肯定者に陥りがちです。

ニュートラルな人間になってこそ、治療を受けたかいがあるというものです。

自戒の念をこめて

じゃああと５年で森田療法は消滅するというわけね。
それも時代の流れかもね。
仕方ないね。

消滅するからといっていちいちじたばたしないのは森田療法らしいね。
物事にははじめがあるなら終わりもあるって悟ってる。

倉庫防止あげ

ここのすれで森田療法で治り、且つ森田療法かぶれでない人居ますか？

今だぁぁぁ！550番ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>>549
そーいった方は、2ちゃんなんかには絶対に来ないと思います。
勤労・勉学といった方向に邁進するはずです。
某大生保社長にまで上り詰めたかたもおられます。
学生さんだと医学部行ったりする方もけっこういますね。

＞551
こんなとこに来るのは落ちこぼればかり。ｵﾚﾓﾅｰ。
しかし社会的成功と治療と何の関係あるの？
下層階級はしんだほうがいいのか？

>>551
2ちゃんに来てる貴方は・・・？

俺は森田療法を書籍で学んだだけだけど、随分かぶれちまったなぁ。
無批判に是としてる。
でも、ほんとに森田の考え方で生活が前向きになってきたよ。
２ちゃんやってるけどな。

森田自身、社会的成功を是としています。

森田正馬の時代の治療記録を読むと対象者は間違いなくエリート層です。
（一高・東大など。もしくはお金のある階層≒商家の夫人など）
地方の農民というのも出ていますが、清水の舞台から飛び降りるような
気持ちで意を決して治療を受けに来た、といった記述がありました。
そーいった必死の覚悟が治療を受ける際の利点ともなったようです。

>>553
2ちゃんに来ている俺？

もちろん、社会不適応者に決まっているではありませんか！

死にたい。苦しい。もう駄目だ。

　　　　　　 ||
　　　　　∧||∧
　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　| | 　　|
　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪

>>555
楽に死ねる方法を教えてください・・・。

保守あげ

入院森田療法を受けるとしたら、料金は全部でどのくらいかかるのでしょうか？
現在職無しなので時間はあるけど懐が微妙なんです…

死にたい
苦しい

森田療法は難しいです。なんたって完治した状態は
禅の悟りと一致するのだそうです。
禅寺で何年もの厳しい修行に耐えても、なかなかたどり着けない
境地を、どれだけの神経症患者が経験できるのでしょうか。
症状をもちながら、何とか社会生活が出来るようになる、多くの人は
そこまでは行けるようです。そこから先は指導者そして個人の素質に
深く関わってくるのではと感じております。
私も森田療法（独学）で何とかどん底から抜け出しました。
しかしそこから先へは、なかなか進めません。
それでも結構楽しくやっております。

>>561
苦しい。助けてくれ。
人は苦しむ為に生まれたんだろう。
神は苦しむ人間を見て楽しんでいるんだろう。
神は俺にもっともっと苦しめと言う。
苦しい。
もし自殺したら一層の苦痛を与えられるのだろうか。
俺はどこまでいっても救われることは無いのだろうか。

死が魅力的に思われて仕方ないんだ。
俺が死んでも誰も悲しんだりしない。
死んだことにさえ気付かないだろう。
人間は俺にとって悪魔にしか見えないんだ。
隙あらば俺に取り入り死ぬ以上の苦しみをもたらそうと窺っている。
死は全ての苦しみから解放してくれる気がする。
どうすればいい？
悟ったなら教えてくれ>>561

森田療法の考え方に読書療法ってあるんだろ？
書籍でも触れているように、入院療法を必要と
必要とする人は、よっぽど重症か、わからずやで
読書療法で良くなる人もいるってあったじゃん。
入院経験のない人は森田を語ったらだめなのか？

ありません。
いけません。

誰か助けてくれよ。
森田まで俺を見捨てるのか？
苦しいよ。もう時間がないんだよ。

>562
死にたいんじゃないの？・・・なんてね。
私もあなたと同じ気持ちですよ。
死なないで下さいね。

>>567
死にたくなくても　やつらはすぐそこまで来てるんだ。
だから怖くて窓は開けられないんだ　もう手遅れかもしれない。
やれることはやってみようと思う
とにかく時間がないんだ

こころの病はいかなる場合においても、一度専門の
医療機関で、精密検査を受けるべきです。
そこで異常なしと認められた場合、森田療法が有効となります。
異常ありと認められた場合、今は良い薬が沢山あるようで
多くの方たちが、無事社会復帰出来ているようです。

外を歩くとみんな俺に石を投げるんだ
近づいたやつはつばを吐いておれの腹を蹴飛ばした事がある。
氏ねしねアホとか罵られるのに耐えられなくなって
頭おかしくなって医者に相談したらそれは神経症だ森田療法を受けなさいといわれた。
もうこわくて外に出れないよ。またいじめられるよ。

深夜救助あげ

森田療法ってどうなんでしょう？
何なんでしょう？
どういうことでしょう？
なんということでしょう？
死骸スレさげ

沈没防止あげ

24時間経たずして300位とは！
あげ

保守あげ

あげあげ

週末沈没防止あげ

「三聖病院　入院案内」の前文です。

　年々世の中が便利になってきます。生活が合理化されてく
るのは結構なことです。しかしこうなると，つい楽しい生活
が人生の目的だと思ったり，毎日ほがらかな気分で暮らすの
が健康な生活だと考えがちです。こうしたたてまえは，変化
してやまない心の問題を，本当によく見ぬいたものではあり
ません。
　頭で考えた精神生活は，知らず知らず実際を離れており，
過去の経験にたよって判断するにとどまります。一度恐ろし
いことがあると，つぎに同じようなことが起こりそうで不安
になり，一歩をふみ出すことができません。人間はその不安
にいたたまれず，なんとか消そうと力をつくします。ところ
が不安はなかなか紛らせません。不安をどう解決するか，こ
の心の問題をまじめに追及する人のために，ここでは東洋の
深い知恵に学んだ精神療法を行なっております。この療法の
実際やその意味は入院者によって十分に身をもって知られる
ことになっています。
　入院は新しい一歩をふみ出すための踏台，それ以上でもそ
れ以下でもありません。

age

age

age

are

生活の発見会は、入会金８千円、年会費１万４千円です。

生きるのが面倒！

＞583
ﾎﾞｯﾀｸﾘ！超ﾄﾞｷｭｿ教団

>>583＆585
「生活の発見会」会員は社会生活を営んでいるかたがほとんどですので、
こんな所にわざわざ煽られには出てこないでしょう。
森田ネットとかあるし。

「こんな所」で悪かったわね。
森田系の人ってさりげなく偉そうだね。

>>587
「情報に相当バイアスがかかった場所」という程度の意味ですが、何か？

生活の発見会＝ドキュソ教団＞586＝生活の発見会の落ちこぼれ

選民思想

>>590
当たり前です。
ある程度の期間、治療に専念できるだけのバックボーンがある人間でないと
入院療法は受けられませんから。

発見会は入院するだけの暇もお金もない人が多いみたいですね。
口先だけの耳学問といった点では２ちゃん以上に性質（たち）が悪いです。

ピラフってチャーハンですか？

＞591
おまえがいちばんたちがわるい

ひとまず地区集談会に出席されることをお勧めします。
非会員の方でも出席できます。参加費は１５００円くらいで済みます。

>集「談」会

ここ↑の変換を間違わないところは、どーやら本物の会員の方のようですね？

発見会はスポンサーの某財団法人の現物出資株の会社が倒産してしまったので
財政的にはいっぱいいっぱいでしょう。

俺は治ってもいない人に薀蓄垂れられるのが鼻についたので退会しました。
そもそも森田療法（入院治療）を受けたひとってほとんどいない。

まあ、いいひとばかりなんだけど、どーもねえ。。。
あーいったヒエラルキーが体質的に好きだなんてひとには向いているかもしれない。
学校の先生とか公務員がけっこう多かったしな。

自己訂正
>俺は治ってもいない人に薀蓄垂れられるのが鼻についたので退会しました。
>あーいったヒエラルキーが体質的に好きだなんてひとには向いているかもしれない。
>学校の先生とか公務員がけっこう多かったしな

これは↑地区集談会によって実情や会員の属性はかなり異なるようです。
都心の集談会は若いひとが多くて雰囲気も良かったです。
まあ、はしごしてみるのが一番良いかもしれない。
どーしようもない幹事が仕切るところもあるようですから。

でも人とつるむの嫌なんです。
人に知られずひとりで治したいんですが。

三聖病院の日曜日の講和はどうでしょうか。
始まるのは、通常午後２時３０分です。講和時間は約１時間です。
時々院長先生の都合(往診・来客・行事等)で夜間に変更されるときもあります。
費用は健保２割負担の場合８００円で、始まる前に看護婦詰所で支払います。

住所：京都市東山区本町１５−７８７
電話番号：（０７５）５４１−３１１８

交通機関：京阪本線 東福寺　又はＪＲ奈良線 東福寺 下車。
駅からの道順：一つしかない改札口を出て東へ２０ｍ、突き当りのＴ字路を右に曲がり南へ５０ｍ、陸橋の手前で左に曲がリ東へ１２０ｍゆるい坂を登ると左手にある。

注意事項
�@適当な位置(座布団が置いてある）に座り、静かに聞くこと。
�A録音をしないこと（自治会の録音係に依頼すると有償で入手可）。
�B質問は出来ない。

誤字訂正　　日曜日の講和　→　日曜日の講話

誤字訂正　　講和時間は　→　講話時間は

>>598
早く行かないと宇佐先生のほうが先に逝っちゃうよ（マジレス）

宇佐先生は昭和２年のお生まれだから、今年７４歳になられますね。
午前４〜５時頃までの日記指導の後帰宅され、１０時過ぎには診察室にでられます。
”激務”そのもので、その姿を見て治った人もいるようです。
その謦咳に接するだけでも良いと思い、案内を書き込みました。

Ps　三聖病院では電話予約（確か一ヶ月先まで）を始めています。

>>601
いや、森田療法家は他人に説教垂れるだけあって、
私生活も徹底した摂生家が多いからみんな長命だよ。
故・高良先生も喫煙さえしてなければ余裕で100歳超えてたらしいよ。

age

>>603
聞いた範囲だと森田療法やる病院って禁煙させるところが多いですね。
中野にある病院では「禁煙くらい出来ない奴は神経症も治せない」
とか言われるらしいですね。（注：↑入院患者オンリー）

「神経衰弱と強迫観念の根治法」
「自覚と悟りへの道」

age

age

感情の法則
�@ 感情はそのまま放任し、またはその自然発動のままに従えば、その経過は山型の曲線をなし、ひと昇りひと降りして、ついに消失する。
�A 感情はその衝動を満足すれば、急に静まり消失するものである。
�B 感情は同一の感覚に慣れるに従ってにぶくなり、不感となるものである。
�C 感情はその刺激が継続して起こるときと、注意をこれに集中するときに、ますます強くなるものである。
�D 感情は新しい経験によってこれを体得し、その反復によってますます養成される。

>>609
それって故・高良先生謹製というよりも、学習会のスタイルを確率された
故・長谷川洋三氏や他の協力医師（確か青木先生）が定式化したものでしょ？

これって健康なひとや、かるーい神経症水準で、自己検討能力のあるかた
にはかなりの効果が望めるけれども、重症で入院の必要なひとにはどうかな〜

ただし、個人的に３ヶ月の学習会に参加した感想は、
かなり真摯かつ突っ込んだやりとりもありかなり有益でした。
自己流で実践していて袋小路にハマリ込んでいる人には
第三者の忌憚のない意見を頂けるので、自己訂正のよい機会ともなりえます。
なによりも神経症に立ち向かう友人が多数得られたのが良かったです。

蛇足ですがそれまで受けていた漫然として雑談に終始していた
カウンセリングよりも、私の場合はかなり効果がありました。
ただ、これもケースバイケースですから。

残念なのは、学習会の講師・メンバーの質によって話し合いのレベルが
大きく左右されますので、納得のいかないかたは再受講をするようです。

最後に、学習会の後の懇親会＝飲み会って楽しかったなあ。

長文すまそ

森田さんって、たしかブチ切れて、神経症がふっとんだんだよね？
それで完治とはならなかったらしいけど、神経症克服には怒りのエネルギーって有効なのかなって思った。

>>609 ：折伏係＠生活の発見会さん
感情の法則　�@〜�Dは、それぞれどの様に実践すれば良いのでしょう？

>>612
それって学習会テキスト以外では話題にのぼりませんね。

今の横○理事長だか会長（忘れた）さんは、脱皮を模索中です。
さすがに古色蒼然としていますから。

それに森田療法家はそーいった法則とやらを標榜するのが大嫌いです。

>>612
長谷川洋三著「森田式精神健康法」（知的生き方文庫）からの抜粋です。

法則を頭に入れながら行動するのは、理屈っぽくなってかえって逆効果。
行動後の反省の道具として法則を使うくらいが丁度いい。

>>614
故・長谷川先生（と呼ぶのはおかしいが）は組織としての発見会を
維持・拡大した功績は大だが、治療家でもなんでもないから
あんまり鵜呑みにしないほうがいいですよ。
強迫神経症のひとは字面（じづら）から入ると逆効果もいいところ。

やっぱり言葉は人の状態を説明するだけで、自分に対しては使ってはいけないのですね。

>>617
他の精神療法（心理療法）で言葉を使うものは幾らでもありますから。
別に使ってもいいんじゃないですか？

ただ森田療法は不問療法が売りですから、
わざわざ言葉を使った森田療法を標榜する必要があるのかと＜発見会

age

age

age

保守あげ

話題も無いのにあげるのやめようよ。

いや、圧縮率あがると350くらいでdat逝きになっちゃうから。
保守点検あげです。

それにこれだけ情報量の詰まったスレってそうそうないもんでね。
ただ、良スレという意味ではない。森田療法を受けた上での
体験者による賛否両論が聞けるのはここくらいですから、
そこが貴重なのです。ある意味後学のためだけだけどね。

あげ

”ある意味後学のためだけだけどね”だけども為になればａｇｅ

予防検束あげ

漏れも話題もないのに上げるなんてオカシイと思うよ。
時代と共に森田なんて葬り去ろうや。

そんなにこのスレが貴重ならコピーして自身でＨＰを立ち上げれば
良いと思う。

いや、シンパもアンチも入院経験者がほとんどいない。
予断と憶測で成り立っているこの板ではかなりマトモなスレ。
それにHP立ち上げている奴は「理論家」ばかりだから。

>>629

この人全然聞く耳持ってないねｗ
そういうアンタが立ち上げて第一号になれて言ってるんだYO!!

>>629　同意
ここに有るのだから、ここで良いでしょう。
上がって困る事は無いし、不愉快なら放置すれば良い。
森田療法を標榜したＨＰは、説教をするだけで、失敗談等は聞けない。
ちなみに私は入院経験者だが、この療法を時代遅れとは思わない。
ただ若い療法家が、森田の厳しさに付いて来れない心配はある。

森田療法って患者の人格をボロクソにこきおろすよね。
まあ神経症になるようなやつは人格が腐ってるんだろうけどさ。

私の入院したところは、むしろ尊重していた。
療法には厳格だが、人格を否定された事はない。
これを混同されているのではないか。

＞森田療法って患者の人格をボロクソにこきおろすよね。

これが予断と憶測という奴だね。

森田療法家は心理療法家（カウンセラーの類）と違って
人格をいじくるような真似しないよ。
だいたい指示自体されなかった。
本人が気づくのを待つスタイルだからある意味放置プレイに近いかも。

いや、すくなくとも関連の本を読んでるとそういう感じがするんだよ。
優しさが感じられないというかね。

鈴木知準先生？

あそこは軍隊だからね。

sageレスしとけば死なないと聞いたので、さげ

やっぱり上げときます。

あげるんなら何か話題を提供しろよ＞倉庫番

話題が乏しいので、倉庫番をしています。
優しい名無しさん では、何度か書かせてもらっています。

これからもずーっと話題もないのに上げるの？
変だよ。
てか２ちゃんのシステムに依存しすぎや。
自分で保存してどこぞにアップすりゃいいことじゃねえか。

「座布団一枚置き直しただけでも、神経症は治る」という話を聞いた事があります。
自身、そうだな〜、と感じています。

こんな話題でも良いでしょうか。

>>642
どうゆう意味ですか？＞「座布団一枚置き直しただけでも、神経症は治る」
私にはさっぱりわかりまへん。

>>642
分かります。

そういう例えを使うのはF先生やS先生ですかね？
もしくは森田の本を読まれましたか？

小さなきっかけで囚われから一気に解き放たれる瞬間がありますね。
ただ日常生活を馬鹿にしていると、それは決してやってこないですね。

>642
それって森田教の教義の一つなんでしょうか・・・？
そのお言葉は森田尊師が述べられたものなのですか？

>>642の話は、三聖病院の講話で聞きました。

やっぱり療法家の先生でしたか。

>>645
森田教なんてないよ。

森田の言葉を引用する人は発見会の人が多い。
治療実践の場から遊離した抜粋集を作っても99％誤読される。

>>647 ：644さん　　同意
言葉で治る事は、たぶん無いですね。
しかし 言葉が無いと、ここでは何も伝わりません。

「まま」と指導されました。元は『あるがまま』ですが、この様に長い（５文字ですが）言葉を使わなくとも良い、という趣旨でした。
不安や不快感を、その「まま」にして、今必要なことに手を出していけば、そのときは治っているのです。
常時そうしておれれば、全治なのだと思いますが、そうできないのが辛いところです。

ps 都合で、倉庫番を続けられなくなりました。どなたか時々手入れをして下さい。（週一回位は見ますが）

>>649
>今必要なことに手を出していけば

おー！同じ言い回しするのですね。

私は「目の前のことに手を出して下さい」と言われ続けました。
「あるがまま」という言葉で指導されたことは一度もないです。

みなさん頑張ってください。
私はもうあきらめました。
どうか私の分まで頑張って治療に励み幸せに生きていってください。
私は、もうだめだ。

>>651 ：優しい名無しさん
私も「もうだめだ」長い間と思っていました。
収入は無く、家族にすら見放された状態でした。
しかしそこから本治りする事を体験しました。
ここで紹介されている、３病院なら入院時に療法家の指導を大真面目に実践すれば、必ず今の状態から抜け出せます。療法家を信じる必要は無いのです。
(正式の名称が分からなくて、病院名をＵＰ出来ずごめんなさい）
神経症に、重症・軽症の別はありません。又死ぬ気で頑張らなくても良いのです。指導されたことを、真面目にぼつぼつやればいいのです。
全治を保証できる立場ではありませんが、社会復帰は必ず出来ます。

>>652　訂正･追記
�@読点位置の訂正
　ここで紹介されている、３病院なら入院時に
　　　　　　　　　　　↓
　ここで紹介されている３病院なら、入院時に
�A追記
　「ぼつぼつ」は、京都の三聖病院だけかもしれません。

>>652　訂正
　私も「もうだめだ」長い間と思っていました。
　　　　　　　　　　　↓
　私も「もうだめだ」と長い間思っていました。

今日は寝ぼけている様です(いつもかな？)

「分かって治る事は無いが、治ったら分かる」と言う話を、三聖病院の講話で聞きました。
自分の乏しい経験でも、それは正しいと思います。
ただ、療法家でない退院者が、療養中の人に色々言うのは、例え親切心であっても、聞かされて気分の良いものではありません。

>>655
>療法家でない退院者が療養中の人にあれこれ言う

そうですか？

療養中の人に説教を垂れるような書込みはここでは見かけませんが。
（三聖や中野だと元患者の演説があったような気が）

>>656
２ヶ月に１回行われる、三省会においてのことです。
体験発表はともかく、その後の質疑応答は、どうかなと感じました。

>>657
治った暁には自分はああはなるまいと反面教師にされては。
宇佐先生も良い悪いは別にして、ありのままを見せるというお考えでしょう。
実際には退院後に実社会で叩かれて修正されていくと思います。

age

森田療法的に見て
人生とは何だと思いますか？

不幸せの極みにあるとき、自分にはすべきことがあるのだと信じなさい。
誰かの苦悩を和らげてあげられる限り、人生は無駄とはならないのです。

ヘレン･ケラー

ヘレン・ケラーも森田療法やってたの？

>>660
私的には、森田療法的に見て人生とは弛まぬ努力と精進だと思います。

私自身、10年前に高良興生院で３ヶ月治療を受けました。
それまで重度の対人恐怖症で外も出られなかったのが、なんとか社会に出て働けるまでに
なりました。
でも退院してから努力と精進を怠ってしまい、現在は働いてはいますが人間関係で
未だにつまずいており、後悔しています。退院後も興生院で学んだことを忘れずに
努力精進を続けていれば、ひょっとして全快していたかもしれません。
現在、あの頃を思い出し遅まきながら再び努力精進していこうと思っています。
一人じゃ難しいですけど・・・

>>663
おお、ついに高良興生院の元患者さん登場！

あそこは相続者の娘さんの意向で潰したんだってね。
阿部先生とかいちおう後継指導者いたのに、残念。
財団化して、慈恵に運営委ねる手もあったのに。

＞663さん
「努力・精進」・・・・。
字面を見てるだけで息が詰まりそうだよ・・。

ｽｲﾏｾﾝ。何か痛々しかったから・・。
頑張ってください・・・。

>>664
それもあるけど、高良先生が亡くなられて施設を運営していくのも難しくなり、
手放したそうだよ。現在、阿部先生は外来専門の森田療法クリニックをやってる。
興生院は一部、森田療法の記念館として残っていると思ったけど・・・

>>665
いや、実際グータラな生活に戻ってしまうと、せっかく興生院で努力したことが、
台無しになってしまうんだよ。ホント、実感しました。
やはり、森田療法の生活が体に沁み込むまでは、それなりの努力と精進は必要です・・・

「努力」じたいが神経症の罠ではないかと。。。

「努力」の方向が問題ではないでしょうか。
自分の内の事について、不安を無くし快適な状態を目指して努力する限りにおいては、治らないでしょう。
自分の外の事について、今必要な事にすかさず手を出していけば、その時は治っているのだと思います。
かく言う私も、内の事にかまけて居る時があり、抗うつ剤を服用し、「どっこいしょ」と動き出しています。

そう。
今なすべきことをする、という努力は大事なことだと思う。
神経質症の人は、苦痛を理由にやるべきこと（やりたいこと）をやらない。
だから苦痛があってもやるべきことをやる努力は必要でしょう。

ただ、間違った努力、不可能な努力をするのは、確かに神経症の「罠」だと思います。
私も、ついその罠にはまってしまうことが度々ありますが…

「神経症は何時でもなれるし、何時でも治せる。」
こう考えれば、さほど悲壮感を持つ必要はない様な気がします。
ただ外部からの要求であれば「何時でも治せる」のが、自身で始めるとなると、つい「又後で」にしてしまいがちです。

「神経症の罠」という、言葉は始めて聞きました。
事情が許せば、何処で知られたか教えて下さい。

経済学で「流動性の罠」というのは習ったけどなあ。
言いたいこと何となく分かるけれども。

>>595
マイカルでしょ？財団からは毎年100万円くらい補助貰ってたんだよ。
財団法人も破綻するのかな？

>>671さん、
いや・・、どこでといわれても・・
私が考えた言葉なんですが（藁

保全あげ

a

age

>>674-676
だから・・・
話題ないくせにａｇｅんじゃねーよ
ヴォケが！

12月14日分　ａｇｅ

>>677がうざいａｇｅ

>>674-676>>678-679
死んだスレ上げてんじゃねえぞｺﾞﾙｧ

>>680
マジレス
森田療法受けなさい。

>>681
オマエガナー

>>1-1000
逝って良し！

>>680
消えなさい

＞684
おまえもな

>>680
放置プレイ

＞ろっぴやぁくはちじゅう

真にお気も毒ですが、森田療法でヒステリーを治すことは出来ません。
これはマジレスです。

ヒステリーの人ならいっぱいいたよ。（神経症の代表選手だし）
森田療法の場だと症状によって相手を操作するのが難しいから
けっこう効果あるみたい。
でも、本人には間違ってもそんな告知していない。逆効果だから。

よって放置プレイが、正解。

でもさ、このスレをＡＧＥ続けたい人って何が目的なの？
話題もなくて煽り屋しか来ないのに存続させる意味あるの？

１２月１５日あげ。

ageは種火のお守りです。時々薪(ﾈﾀ)を得て燃え上がっているでしょう。
常時、薪を投げ込める訳では無いのです。
その辺の事情にご理解賜わります様、衷心よりお願い申し上げます。

もういいよ（ｗ

いや、森田療法ネタの単発質問スレってけっこう立つから。
それにネットだと森田療法マンセーHPばかりだし
肝心の待遇や治療費のこと書いてないし。

一般論で一方的に薀蓄垂れられるよりも
ここは元患者の批判もあるからバランスとれていいんでないの？

おー、土日はすごいなああげ

１２月１７日　月曜日　先勝

サゲ進行でやってくれ頼むから

ａｇｅだとどんな不具合があるのか、分かりません。
一応このレスはｓａｇｅにしましたが、ａｇｅでも何方にも迷惑を掛けないでしょう。

>>697
他にもsage進行がふさわしいスレッドはいっぱいあると思うのですが
そういったスレッドに対してあなたはちゃんと沈めろとレスされているのですか？
真面目にお伺いしたい。

外来森田療法ではどんなことするんですか？
その結果、森田療法で効果が見られないと医者はどういう対処をしますか？

外来ですとやはり投薬がメインになります。
日記指導をしている先生も都内では一人だけ、
それも保険外の負担を求めているようです。

＞701
医者と交換日記するんですか？

日記指導でしょう。
その日に見たこと、した事を書き、それについて、医師がコメントを付けます。
制度として、健康保険は利かないはずです。

１２月18日　火曜日　友引

１２月18日　火曜日　友引
age忘れた。

>>701
その日記の医師は誰？

その医者のコメントにコメントつけてもいい？

平成１３年１２月１９日　水曜日　先負

薬とアロマテラピーと
どっちもつかってもらえませんか？

森田療法ってほっとけ・・・病気じゃないよ洗脳療法だった気が。

１２・１９（水）晴れ。

森田療法は、神経症をいわゆる病気をして扱わないところから成り立っているのだと聞きました。
ただ鬱等は、薬の効果が高いので処方してもらっています。

＞710
それじゃあ「療法」と名乗るのはおかしなことだね。

・健康保険が使えるのだから、療法と言っても良いのでは？
・健康保険が使えるように、療法と言っているのでは？
答えはご自身でお考え下さい。

・病気と思えば入院だし
・悩みと思えば修養だし

治そうとするから、神経症になるとも聞きました。

前言訂正
治そうとする努力が、神経症そのものと聞きました。

なんじゃそりゃ。
神経症になってなけりゃ、治そうともしないよ。
卵が先か鶏が先かの話だねｗ
だから森田嫌いなんだ。意味のない禅問答みたい。

＞禅問答みたい。
それは認める。
ただ、それで治った人がいることも認めて欲しい。

>>717
>治った人がいることも認めて欲しい。

認める。俺には合わなかったんだ。スマン。

>神経症をいわゆる病気をして扱わないところから成り立っているのだと聞きました。

>治そうとする努力が、神経症そのものと聞きました。

それって分かるんだけれども、前後の文脈を切り離して
言葉だけ持ち出すと理解されない。

あと「治そうとする努力」の方向性が間違っているだけで
「そもそも（治病）意欲がないと治療が成立しません」と言われたぞ。

森田一馬、まんせー―――――――――――――――――――――――ッ！

正誤表
　　　　　　　　　　・　　　　　　　　　　　　　　　・
神経症をいわゆる病気をして　→　神経症をいわゆる病気として
　　・　　　　　　・
森田一馬　→　森田正馬

＞「そもそも（治病）意欲がないと治療が成立しません」と言われたぞ。
私も入院前に「（入院者の）皆さん、努力されてます。」と言われた事を思い出しました。
お説の通りで、その方向性が問題でしょう。
「不安や不快感を無くそうとする努力は報われない」と指導されました。

森田系の人って何気に尊大ですね。
悪く言ってんじゃないよ。

治りたい意欲が少ない人には向かないんでしょうね＞森田両方
じゃあ私は・・・

オレ、通院森田で不安神経症治したよ。
薬は一切使わず、週１回の日記指導。
神奈川だよ。もちろん、保険適用。

＞725
それは素晴らしいね。おめでとう。
ひっきーの自分には無理だな。外出れないもん。

ネット上で森田療法受けられるところないですか？
病院は怖くて逝けません・・・。

>>727
森田療法に限らず、ネット上の自称・治療家は100％素人ばかりだから
やめといたほうがいい。悪化しても誰も責任取ってくれないんだよ。

＞728
そうですか。ありがとう。
人生どうにもならないね。
もう安楽死したいよ。

12月20日（木）。晴れ。

保全あげしてる内にレス数が８００超えるのも時間の問題さねｗ

＞７３１
そうですね。

平成１３年１２月２２日　土曜日　赤口・冬至

書物はたくさんありますが、どれがいいですか。

入院を前提にされているなら、本等から知識を得ない方が良いと聞いています。
書物は、「治ってから読まれるのがいい」とのことです。

取り敢えず揚げるとすれば、これがお勧めです。
「真実に生きる」　宇佐玄雄・宇佐晋一　著　　三省会編　発行日 1981年6月30日
　　　　　　　　　発行所　京都市東山区本町１５丁目７８７　三聖病院・三省会
たぶん書店には無いと思います。三聖病院にお聞き下さい。　電話(075)541-3118

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>>735
森田療法にお詳しい方のようですが
森田療法では「自殺」をどのように考えていますか？

>>737
私はそんなに勉強はしていないのです。（ある意味無駄だと思っています）この件でレス出来るのは次の二点くらいです。
�@入院に際し---自傷他害の恐れのある人は、入院を許可されません。
�A自殺に対して---三省会で話題になった事は有りましたが、結論は出なかった様に記憶してます。
　その時の雰囲気は、「自殺念慮」があっても心の事には取り合わないで、今必要な外の事に手を出していけばそれで良い、という様な感じでした。
　自身自殺を思うこともありますが、そんな時は掃除でもする様にしています。

私は選択肢の一つとして自殺を肯定します。
人生には死んだほうがマシということもある。
本当に苦しくてどうにもならない人に生きろというのはあまりにも酷です。
オランダでは安楽死が認められているようですが
早く日本でもそうなって欲しいです。
生命が何より大切、なんて考え方は糞食らえです。

安楽死が認められても、神経症に適用されることはないでしょう。
生き甲斐などは置いといて、どう生きるかを考えましょう。

＞人生には死んだほうがマシということもある。

激しく同意。
神経症云々抜きにしてこういう選択肢があっていいと思う。
なんで自殺が駄目なのか？

＞人生には死んだほうがマシということもある。 --- これは
　人生には死んだほうがマシというときもある。 --- ではないでしょうか？
自身自殺を考える時もありますが、別の時には「何を考えていたのか」と思っています。
鬱が強いと生きているのが面倒になりますが、抗鬱剤の服用で解決する程度の問題です。
観念的に自殺を考えても、仕方が無いでしょう。

神経症のままで楽しいのかと。
神経症のままでは悲しいばかりである。

生きる権利があるなら死ぬ権利もある。
何か間違ってますか？

生きる権利は誰から与えられたのですか。
死ぬ権利は誰が与えますか。
生死は自分で決めるものではない。

崇高な議論になってきたね。
さすがは森田療法。
ところで、>>745
＞生死は自分で決めるものではない。
じゃあ誰が決めるものなのでしょう？

生死は決めるものではなく決まるもの。

前世からの縁によってね

私は生死はただの偶然だと思っています。

偶然なるものは無い
すべての事象は原因があって結果があるのだ

神経症のときは、意識が自分自身に向いていますから、今の自分を否定的に見てしまいがちです。
私にもその傾向はあります。で、仮定として自分のいない状態を考えると、やっぱり生きているべきだと思い直します。
死ぬのが恐いということもありますが、それ以上に生きていて、何時かは喜ばれるような事が出来れば、と考えています。

そうですね、今は神経症でたいしたことが出来ないにしても、
いつかこれから人に喜ばれるようなことが出来ればいいのだから、
今はこれで良いじゃないか。そう慌てずに行こうということなんでしょうね。

＞７５１
同意です。

報われる日なんて永遠に来ないような気が
鬱だ氏脳

所詮人間は独りで生まれて独りで死ぬと。
そういうことか。

独りでは産まれません。　何とか今を生き抜きましょうや。
死ぬときは、どう生きたかで決まるのでは？　---　一寸自信が無いです。

武士道といふは､死ぬ事と見付けたり。
二つ二つの場にて､早く死ぬ方に片付くばかりなり。
別に仔細なし。胸すわって進むなり。
図に当らぬは犬死などといふ事は､上方風の打ち上りたる武道なるべし。
二つ二つの場にて､図に当るやうにすることは､及ばざることなり。
我人､生くる方が好きなり。
多分好きの方に理が付くべし。若し図に外れて生きたらば､腰抜けなり。
この境危うきなり。図に外れて死にたらば､犬死気違なり。恥にはならず。
これが武道に丈夫なり。
毎朝毎夕､改めては死に改めては死に､常住死身になりて居る時は､
武道に自由を得､一生落度なく､家職を仕果すべきなり。

武士道とは､死ぬことである。
生か死かいずれか一つを選ぶとき､まず死をとることである。
それ以上の意味はない。覚悟してただ突き進むのみである。
「当てが外れて死ぬのは犬死だ」などと言うのは､上方風の軽薄な武士道である。
生か死か二つに一つの場所では､計画どおりに行くかどうかは分からない。
人間誰しも生を望む。生きる方に理屈をつける。
このとき､もし当てが外れて生き長らえるならばその侍は腰抜けだ。
その境目が難しい。
また､当てが外れて死ねば犬死であり気違い沙汰である。
しかしこれは恥にはならない。これが武士道においてもっとも大切なことだ。
毎朝毎夕､心を正しては､死を思い死を決し､
いつも死に身になっているときは､武士道とわが身は一つになり､
一生失敗を犯すことなく職務を遂行することができるのだ。
（『日本の名著17葉隠』奈良基辰也・駒敏郎訳より）

＞二つ二つの場にて､
　　　　　　↑
ここで言う「場」は、観念的なものではなく、実際の修羅場だと思うのですが？
その前に、我が家系は百姓なんだけど。　

補足・言い訳
>>756,>>757の投稿を茶化すつもりは、毛頭有りません。

ではどうするおつもりなのですか。

今日一日を、万恩に感謝し生きる。それが百姓の理想です。

ああ、武士道でなく、百姓の道を選んだということですね。

生と死は分断したものでなく、連続したものと思います。

生とは何々。死とは何々。
このように分断して考えるとそこに意識の膠着状態が起こり、
偏った生き方を強いられることになると思います。
自由な生き方考え方が、自分たちの発展を促すのではないでしょうか。

療法家から老い（≒死）について話を伺ったことがある。曰く

「…初夏の海岸で波打ち際に立って遠くを眺めている。
波はまだときおり足元にやってくる程度。
そのまま色々と思いを巡らせる。
ふと気がつくと、足元を波が洗いはじめている。
やがて波はくるぶしを越えてひざ下まで達するんだろうか？」

私のレベルに合わせたお話をしてくださったのでしょう。

基本的に生を全力でまっとうしようという考えですかね。
死後の生存の確信などはありませんから宗教ではありませんね。
せいぜい生活道徳どまりでしょう。またそうでないと困ります。

自殺が罪悪だという考えはキリスト教だったと思う。
仏教や神道には自殺＝悪という見方はない。
昔から日本人は自殺に寛容であった。
生命より大事なものがあると言って死んだ作家もいました。

生粋の日本人である私は自殺を肯定します。
人生に意味はないような気がします。
あるのは虚しさと寂しさだけ。
生きることなどくだらない。
近いうちに私は自殺します。

＞生命より大事なものがあると言って死んだ作家もいました。

これはその死が、程度の差は有れ、又当否はともかく、社会的に意義がある場合に言えることでしょう。
通常、神経症者の自殺は、自己中心的な理由で行われます。
自殺を実行して、それが意義のあるものか、お考え下さい。
あなたの死は、あなたを大事にしてくれた人を悲しませるだけではないでしょうか。
死ぬことは何時でも出来ます。先に神経症を治して下さい。
それでも死ぬべきだとお考えなら、それを止めるのは僭越なことです。

＞それでも死ぬべきだとお考えなら、それを止めるのは僭越なことです。
　↓　　<<正確を期すため>>
　治った後でも死ぬべきだとお考えなら、それを止めるのは僭越なことです。

＞死ぬことは何時でも出来ます。
　↓　　<<正確を期すため>>
　人生に一回だけ与えられた機会であり、その実行は何時でも出来ます。

＞仏教や神道には自殺＝悪という見方はない。
　↓　　<<誠にお節介ではありますが>>
　仏教や神道は　自殺＝善　とは見ていない。

＞昔から日本人は自殺に寛容であった。
　↓　　<<誠にお節介ではありますが>>
　死者に鞭打たないと言う美意識であり、寛容であったわけではないのです。

末期癌患者や回復の見込みのない疾患患者の安楽死を合法化しているのは
オランダ、アメリカのワシントン州その他数週。

精神疾患は建前上、寛解がありえますので、安楽死は無理でしょう。
大体ここの国で安楽死をすると殺人幇助座罪になるのでまず不可能。

明治以降成立した国家主義神道では自殺OKでしたね。
仏教も仏敵を物理的に抹消していましたね。（かな〜り昔のこと）

　

年末，年始は自殺に多発期です。来し方、行く末をに思いを致しと、厭世的になるのでしょう。
しかし、このややこしい時期に葬式を出す身にもなって下さい。貴方と貴方の家族のことは、不快な記憶として周りの人達に永く残ります。
死にたくなった人は，その心境を書いておき、正月明けに病院に行きましょう。

＞来し方、行く末をに思いを致しと、厭世的になるのでしょう。
　↓　　<<誤記訂正>>
　来し方、行く末をに思いを致し、厭世的になるのでしょう。

ここで（ネット世界）自分の知ったかぶり発表会してたって
世の中では認めてもらえてないんだから
辞めた方がいいんじゃないんかい？

ネットの世界の住人に「あんた、いろいろ物知りですごいね」
だといわれたってむなしくねえの？

ﾄﾞｷｭｿの分際で(w

よっしゃあああああああああああ！
777ＧＥＴ（w
記念カキコ！

どきゅその分際つったって・・・w
実際そうなんだもん！
ここの人は親切でものをいってるだけで言ってる事が
大きなオセワだと思うなら、聞き流せばいいのに・・・

>>779 明らかに「自分はすごいぜ〜」と自慢したいがのごとくに２ちゃんでだらだらと
　　　阿呆みたいに書いてるだけで？親切でもなんでもありゃしねぇ〜じゃん。

とてつもない阿呆（w

>>780は、２ちゃんねるで、人の事を罵倒・嘲笑するのが生き甲斐ですか。
あなたの書き込みは、他人を不愉快にするだけです。

>>782
あ？

２ちゃんねるで殿様がってる奴は阿呆としか思えないね（w
２ちゃんで本気になって（ムキになって）書き込みしてる
阿呆は阿呆としかおもえんな。

＞＞７８０
あんたは阿呆みたいなことも書けない本物の阿呆！

阿呆が阿呆に「阿呆」ていうてもしゃないやろ、阿呆

阿呆に阿呆ていうたら阿呆が気ー悪するやろ、なあ阿呆

■荒らし、煽り、叩きへの対処法、書き込みの注意点。
1. 円滑なコミニュケーションを保つため、上記の注意点、禁止事項、削除対象等を踏まえた発言を。
荒らし煽りに反応するレスも荒らしの一部です。荒らし・煽りに直接反応することは、荒らしへの加担にしかなりません。
自分にとって不愉快な書き込みは一切レスを付けず、無視することが一番です。
2. 目に余るレス・スレッドは、ローカルルール及び、「ガイドライン」を踏まえた上で削除依頼を出して下さい。削除依頼は、「削除依頼板」にお願いします。削除依頼・削除等に関する議論は「削除議論板」でお願いします。

森田理論に従って毎日生活してます。
でも、多少良くなったかなぁと思うと
またもとの堕落した生活に戻ってしまう。
そんなことを繰り返してます。発見会に入ったほうが
治りがはやいかなぁ？

荒らし煽りに反応するのも楽しいものです。

>>788さん
ゴメン、ぶつかった。

＞森田理論に従って毎日生活してます。
スゴイですね。自分で学習されたのですか？

>>791
はい。

体得と指導されました。
これはきわめて簡単であると聞いたのですが・・・
一度、専門の療法家の先生にご相談されてはいかがでしょう。
発見会は、論が先に立つのでお奨めできません。（私見ですが）

森田を叩く人には、この言葉を送っときたいね
http://bijinga.net/img/20011224010537.jpg

＞＞７７７のような人間と、同じ所に書き込んでいる自分が嫌になりました。
２ちゃんねるを離れることにします。色々お世話になりました。

良いお年をお迎え下さい。

>>795
あんた弱すぎ。
そのくらいでへたってたら2ちゃんで生きていけないよ。

阿呆が阿呆の相手してても阿呆まるだし（w
２ちゃんでムキになったって阿呆なだけだろうが？（激w

>>795 ２ちゃんでいちいち凹んでるのは本当の阿呆（w



　　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　さいなら！媒〜！！！

わお、荒らされている。
もうそろそろ潮時だな。

でもあげとこうか

800

自分はそうかなと思うけど、完全主義的傾向が強し。
全か無か。
実際はそう極端なことばかりではないのだが。
よくよく周囲を見回して、曖昧なものは曖昧にが本心。

こんな化石のような療法がまかり通っているのはそれなりの魅力があるからなんだろうね。
自分は、個人的にあっていいと思うよ。
治療法選択の自由はあるべきだ。

>>802
「化石」はちょっと言い過ぎ。せめて「恐竜」もしくは「朱鷺」とか。

ちゃんとした臨床現場を持っている森田療法家は
あと５年以内に絶滅する予定ですから、憂慮されるには及びません。

>>803
慈K第三分院の森田療法室ってまだやってるよ。
N村先生とか次世代の指導者もちゃんといるし。
このスレにがいしゅつな個人クリニックの療法家の先生も指導しに来ている。

慈K系列の聖マリも入院療法やっているけれども
神経症以外の病気の人もごた混ぜで思うような治療が出来ないと
そこの若い先生から聞いたことがある。

ただ慈Kも外来は三分診療で駄目らしいね。

入院が原則といえどこの御時世に数ヶ月も入院できる人はごく限られるのでは。
この先この療法の存続を望むのであれば
通院をメインに変えていくのも必要ではないかと思われ。
折れは個人的に興味深いので灯火を消さないで欲しい。

＞ちゃんとした臨床現場を持っている森田療法家は
＞あと５年以内に絶滅する予定ですから、憂慮されるには及びません。
これ、ここでよく言われることだけどちゃんとした森田療法ってどんなの？
京都と中野と板橋と慈恵以外の所、通院では治せないってこと？

>>806
そんなことは全くありません。投薬で治る人は治ります。
神経症の人すべてが入院する必然性はありません。

創始者の森田も外来治療はもちろん、通信療法（私信による日記添削？）
までやっていました。

ただ重症の神経症の場合ですと、投薬以外のツールのない普通の外来だと
医者もお手上げのことが多いようです。せいぜいカウンセリングに廻すくらい。
最後の選択肢として森田療法（入院）を残しておく意義は十分あると思います。

折れは個人的に森田療法は嫌いだが
ある森田関係の本を読んでいて
「自分のためではなく他人のために泣け」
という一文には心を打たれた。

1年前に森田療法を試みたがダメ。
最近やっと回復してきた。
薬と時間が解決してくれたようだ。

このスレも遂に８００を超えたのだな。
保全あげしてた人はどうするの？

森田療法ってどうなんでしょう？　Ｐａｒｔ２

http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1010392586/

　

強制収容断固反対！！

1001までもっていく。

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