なぜイジメが存在するのか？

なぜでしょう？

＞１はどう考えてるの？

イジメとは、いじめる側がが多数で、いじめられる側が１人の場合だと考えている。
私の場合は、いじめる多数派になったことは小学生の時だけ。精神的に幼稚だったからな。
いい大人が群れてるのは、端から見てみっともない。要は、いじめる側が精神的に
弱いからだと思うね。

＞１　バーカ

上記の様な場合はイジメと言うのでしょうか。

いじめられる側が生意気なくせにオドオドビクビクしてるからだと思う。

１が>>2で言ってる事は大人、子供問わず日本人の集団の中では
見慣れた光景だなぁそれが良い事だとは言わないけど
１は何歳？

＞６
２０代後半

＞１
いじめられてたの？いまでもトラウマになってるのかな？

でも昔自分をいじめてたやつに仕返しできるとしたら絶対
いじめまくるんだよな。皆同じなんだよ。

＞なぜイジメが存在するのか？
PD娘がムカツクから

なんでなんだろうね？日本人の集団は排他的だからかな
無意識に集団外の人間を作り出してその人を排除する事で
集団内の「私」を失わない様にしてるのかも？

人が人を嫌ったら多かれ少なかれ態度に出る。
その態度の出方が極端だったり
嫌う側が多数になってしまった場合に
いじめと認識されるんじゃなかろうか。

>>3
そうそう。村八分的行為は、人間性の欠如を伺わせる。

＞８
２０代になってから、初めていじめられる側を経験した。
私個人のことをこれ以上書くと無用に煽りを始める奴が現れるので
純粋にタイトルのテーマで良い意見を聞きたいのですが。
組織にとってウザイ奴がイジメの対象になるということでしょうかね・・

ウザイかウザクないかは"場"(帰属する集団）の空気が決める
個VS場になったら個人VS多数を相手にしなくっちゃならないからかなり辛い
いじめてる側も空気でいじめるだけだから罪悪感はないんじゃないかな？

必要悪

>>16
何故必要悪なの？

私はね、皆がイライラしているからだと思う。
だって、善悪は別にして、自分がイライラしているときに、
誰かに当たり散らしたいって気持ちって、出てくるでしょう？
自分がイライラせずに、満足している時って、
別に誰かに当たり散らさないよ。
で、そう言うイライラが、"場"(帰属する集団）の中で突破口が出来たとき、
（誰かが誰かをいじめるという、きっかけを作ったとき）
潜在的にイライラしている人間が、無意識に同調してしまうんだと思う。
だから、たまには、ターゲットが本当にどうしようもないときってのもあるだろうけど、
たいていは、本当に対したことのない理由で、
ターゲットが選ばれたりしている。
私には、そう言う風に映るんだけれど・・・。

>>18
勿論、人間は影の部分を誰でも持ってるよね（殺意、憎悪、等々）
確かに満足した状態ではそういった影の部分は表には出てこない
もともと場の構成員が場に対して潜在的に不満を抱えていて
なにかしらの突破口ができたとき集団の持つ（個人の持つ）影が表に出て
スケープゴートになった個人に向けられるのかな？

新人イジメなんて何処でもあることだよ。要はそれで矯正されて
組織の場の雰囲気をつかめるかどうか。鈍感だといじめられ続ける。

場の雰囲気をつかめないものは「感受性が鈍い」と言っている奴は、
場の雰囲気に流されてしまう奴を「感受性が鋭い」と言っている奴なのでは
ないのでしょうか。

いじめられる人＝場の雰囲気を掴めない人
こんな単純な図式では無いような気がするんだけど。

＞２２ 場の雰囲気に合わない人でも、どこかしら魅力のある
キャラクターだと、周囲から一目置かれるんじゃないですか。

場自体がおかしい場合、それに対してNOって言う人は鈍感な人なのかな？

コミニュケーションが不健全な集団では皆が疑心暗鬼に
陥り。団結するための「人柱」が必要になる。

皆が皆におびえあっている状態でいじめは起る。

「いじめの４層構造」とかって一般的に理解されているのだろうか？

>>25
いじめの根底にあるのは猜疑心と恐怖と言う事ですね
これって日本人の集団独特の物なのでしょうか？
それとも人種や文化を越えた物なのでしょうか？

>>26
知りません「いじめの４層構造」について教えてください

＞みつけた！
森田・清永は、いじめが発生した集団を検証することにより、いじめの４層構造をそこにみいだした。すなわち、いじめっ子（加害者）、いじめられっ子（被害者）の他に、自分で直接手を下してはいないが、まわりでおもしろがり、ときにははやしたてることによって、燃え上がるいじめの炎に油を注ぎこむ「観衆」と、いじめを見ながらも知らぬふりを装っている「傍観者」がいるというのがそれである。そして、「傍観者」の存在を重視し、それが「正義漢」にならないのは集団への愛着に欠けるからであり、集団との絆が欠如しており、規範意識が育っていないからだと展開する。

結局言えることは、皆「場」の空気を過剰なほどに意識し、
他者の評価を恐れてビクビクしながら
表面的にはフレンドリーな態度を見せているということですね。

いじめと笑いには深い関係があると思うのだけど

>>30
しかし場に対する帰属意識は希薄ってことだよね

どれだけ生産性を下げているんだろ＞いじめ。

>>31
それは「いじめの４層構造」で言う所の｢観衆」の役目だよね
思ったんだけど被害者、加害者、観衆、傍観者って
集団のなかで簡単に入れ変わっちゃうんじゃないかな？

場の雰囲気なんてのは何かの拍子に簡単に変わるんだから、それはそうだろう。

>>33
利潤を追求するのが会社の目的だから生産性の面から言ったら
いじめはあきらかにマイナスだろうね

＞33
人間関係ばっかり気にしているような会社は、
そりゃあ生産性も落ちる。

うん、その雰囲気で無意識に被害者になったり観衆になったり。
強迫的に演じてしまう

外資は社内の人間関係（仕事外）は希薄なような気がするんだけど
日本の企業もそうなって行くのかな？

＞29
規範意識が育っていないから正義漢が生まれない……。
「規範」っていうのも、その場の状況に応じて変化していくんじゃないか。
誰かをよってたかって苛めるような空気が蔓延すれば、
「苛められるのは、苛められる奴が悪い」というある種の「正義」なり「規範」なりが
「場」を構成する人々に共有されて行く。

動物的な理由な感じ

>>40
日本人にとっての「正義」「規範」は確かに空気みたいな物だね
「正義」「規範」を宗教的な戒律で定義されてるわけではないから

異質な物を排除する為。本能なのかな？

なぜイジメが存在するのか？
いじめられる奴がバカだから。

なぜイジメが存在するのか？
いじめられるバカが存在するから。

＞異質な物を排除する為。本能なのかな？
それはあるかもしれないね「村社会」の名残みたいなものかな？
いじめは文字通り”村八分”にすることだし。

ノロマをいじめにより排除することで
組織の生産性は格段に向上する。

>>47
ミクロで見ればね、でもマクロではどうなんだろう？

＞47
イジメに費やすエネルギーがかえって生産性を低下させるんじゃないか。
あと、47の考え方は全体主義者の考え方。
「身障者、IQ70未満は組織の効率の妨げになるから排除する」というのが
47の論理。
しかしその論理を貫徹しようとすれば、独裁政権でも樹立しなければ仕方が
ない。結果として、北朝鮮のような自由経済の動きから取り残された国家が
出来てしまう。

いじめられる人間は自ら愚鈍であるからいじめられるにも関わらず
その原因を直視しようとはせず、他に求める。
いじめがなくならない所以である。

結局人間、差別が大大大好きなんだよ。これは本能としか言えない。
その本能に余計な屁理屈を捏ねるから人間は始末に終えない。
民族、性差、体格、能力、病気…少しでも集団と違う、
劣っている、危険と勝手に解釈できる所があれば
そいつはもう人間じゃなくなる。スケープゴート。
（大抵は「羊」よりもっとひどい比喩で呼ばれるけど）

そういう状況に置かれると、内に篭って自己防衛するか
抵抗して反発するかのどちらかの対応を取ってしまいがちだけど
それでは結局どっちに転んでも叩かれる事には変わらない。
イジメスパイラルに巻き込まれたら最後、抜け出さない限り
最後は「敵」を壊すが、自分を壊すかしか手はなくなる

とにかくそんなロクでもない厄介な渦に巻き込まれたら、
まず渦の外に飛び出して別の所に自分の居場所を作る方が良い。
無論「居場所」を考えないと余計に悲惨な目に逢うけど、
上手く別の居場所を見つけられれば、大分楽にはなれると思う。
それから渦から逃げ切るか、上手く戦うかは外で考えれば良い。
渦の中じゃ到底マトモな考えは浮かばないし、外に出た方が
自分や相手の欠点や弱点、問題の本質も見えてきたりするから。

かくいう自分は対応に失敗続けたまま世間の渦をのた打ち回って、
結局薬の世話になる所までイってしまったけど…これも一つの
居場所かも。少なくとも少しは楽になったし。
（なんか長い割に説得力のない文章だ。すまん。）

知りません>>1

もう動物的な本能みたいなかんじ
優劣をつけるのは動物園の猿でもやってるんでしょ
なんでそうなるかは分からないし理由も結果も関係ないけど
無くなるものではないと思ふ

自由競争によりノロマを排除しエリートが社会の実権を握ることによって
繁栄を続ける国家がある。超大国アメリカである。

自然界において敗者の道は死しかない。
しかし、人間社会では負け犬もまた生存を許される。
その代償がいじめだ。

５４はピントがずれてるな
アメリカはエリート主義ではないだろう、エリート主義国家は
官主導型中央集権の日本、フランスだろ

いじめは差別ではなく区別である。
愚者が本質を無視するのは世界共通の傾向である。

>>57
何と何の区別なの？

５５もずれてる気がする
いきなりその代償がいじめだって・・・その間がすっぽり

競争社会においては学歴は関係ない。
勝者こそがエリートである。

＞５６
引き篭もりでかなり常識が欠けてるようなので言っておいてあげるが
アメリカは日本など比べようもないほど中央集権的学歴エリート国家である。

50=54=55=57でしょ
50からしかみてないけど
まあ50はあれでしょ

＞５９
日本語読解能力もないようだな。さすがいじめられっ子。
さ、寝るか。

６０矛盾した事言ってるよ

>アメリカは日本など比べようもないほど中央集権的学歴エリート国家である。
アメリカって学歴エリート至上社会なの？
学歴ってつくの？

「エリート社会」の定義が56と60ではずれていると思う。

というか60はかわいそうなので無視で進めた方が
寝たって言ってるしsage

＞１
延々話してきたけど、何か役に立つような話はあったかな？

あんまり個人的な話が無いけど、俺はいじめの加害者にも被害者にもなったなぁ

俺はいじめしたいと思った事がないから、ここで言ってる事の意味はほとんどわからん。

自分より弱い人間を攻撃しようとするのはある意味本能。

>>69
じゃあ、手近なところでこのスレの１でもいじめてみたら？
何事も経験ダヨ。

「イジメ」の加害者になる人は、ボキャブラリーが貧困だといわれている。
「感情の言葉」が乏しいと言われている。
あと、自分の気持ちを上手に整理できない。
世の中いろんなやついるわけで、合う奴もいれば合わないやつもいる。
　そういうなかで「嫌い」とか「嫌」とか「うらやましい」とか
「くやしい」とか「おっかない」とか、そういうことをうまく自分の中で
処理できないから「自分と違うもの」が現れた時にパニクッて「攻撃」を
しかける。
あと、自分に歯止めがきかない。いっぺんやり始めちゃったら、
自分の感情を自分で止められなくなる。

　要は頭がガキのまんまってこと。

いじめの矛先は愚鈍な人間から、優秀な人間へと向けられることもある。
いじめは愚鈍な人間が新たな可能性を得るための手段でもある。

　＞72 なまじ頭が良くて、言葉や理屈を知っている奴ほど、
イジメを正当化する理屈も巧妙だぞ。
「君のためを思ってこういうことをやっているんだ」とか
「これは俺から君への愛の鞭だ」とか
「誰も世間ではこんなことを言ってはくれないけれど、
君のためを思ってあえて言っているんだ」とか、
妙な「理屈」をこねた後で、肉体的、精神的に人を
痛めつける奴は多い。

いじめてるほうはひどいことをしてるという自覚はあまり
ないね。でもいじめられてるほうにとってみたら地獄のよう。

＞70
同感です

皆どこかで他人を突き落として自分が上に行ってるから・・・、
他人の痛みがわかるかどうかですよね；
でもわかる人なんて少ないものですよ。

そういうのは「頭いい」とは言わないんだよ、本当は。
頭良くても、心が未熟なんだと思う。
　結局そういうやつはいくら「知識」があってもろくな使いかた
できないし、人間関係も支配ー服従の関係しかむすべないから、
発展しない。
　宝のもちぐされですな。まさに。

おい、おい、なんだか愚痴のこぼしあいみたいになってきたぞ。さっきまでは哲学的で良かったのに。

自分は醜いアヒルの子だと信じてるです、、

トロイ子、暗くておとなしい子がいる限りイジメはなくならないと思います。

トロイ子、暗くておとなしい子がいなくなったら、君がいじめられるよ。
そうはおもわんか？＞80

★★★★★人はその罪のために必ず死ぬ★★★★★

「世界人類が平和でありますように」

トロイ子、暗い子が頑張るしかないにゃあ。
頑張ろうとしても潰されるのが
世の常だけど（笑）

>>81
私がトロイ子､暗くておとなしい子なんだよ。

根本的原因は、いじめられる側にある。

85に100％同意はしないけどそういう事は感じるね
出来の悪い新人を残して指導してたら
「私だけ何故なんだろ？イジメ？」って同僚にこぼしてるのを
聞いてしまった。
他の子はあんたより仕事できるから残して指導する必要ないの！
そいでこんな手間かけさす（指導してたって残業代出ないのよ！）
アンタににっこり笑って優しくしろってか？
したけど。

いじめられる側がいじめる側にまわったりする。
ストレスの転化？

いじめられる側が、本当に、自分のなかにある原因を認識し、変わる事ができれば
いじめられなくなるのでは

「どっちが悪いか」じゃなくて、
「どうしてそうう方法をとらないかんのか？」ってのが
問題。
　双方が考えればいいわけ。それが重要なことなわけ。

原因があろうがなかろうが「イジメ」はダメ。

自分より下の存在が欲しいんだよ。
自分が優れている人間と思いたいからいじめる。
…まぁ、なんとなく。反応が面白いからいじめるってのも
あるだろうね。
いじめってさ、やったほうは忘れてもやられたほうは忘れないのに。

８５はいじめられた事がないんじゃないの？

＞８９
いじめたい欲求があるのは生物学的には当然らしいよ。
それを一概にダメと縛り付けるのは良くないと思う。
ダメと決め付けると暗数でいじめは増えるだろうし、転化行動も増えていくはず。
模倣やストークも転化の一つなんだよ。
意味分かる？
だりぃ、、、もう勘弁してよ。

いじめられっこオーラがひしひしと伝わって来るんです
だから・・・・

っていじめちゃ駄目です

苛められた経験あるけど８５はほぼ同意。
イジメを経験、克服した人は多分大体似たこと言うよ。
やっぱりどっかなんか違うんだよ、他の人と。
だからってイジメを肯定する気はないけど。

虐める方も虐められる方も、家庭で既に虐めにあってる、
と考えているのは間違いでしょうか？
何故同じく虐待を受けていながら、虐める側と虐められる側に
立場が分かれるのかは、家庭環境の微妙な差異にあると思います。
ですから、苛めをする側の親の責任逃れだけでなく、
苛められて自殺した子の親が何の責任もない被害者面で
ＴＶ等の取材を受けているのには、それが全てではないとは
言うものの、正直おおいにむかつきます。
栃木の会社員が残酷な苛めからしに至ったのは、
御両親に責任はないだろうという感想を持ちますが、
あの加害者達の発言はなんでしょう。
もう死刑で言いと思いますよ、はっきり言って。
私も中学生の頃酷いいじめにあった者です。

からかわれたりはしたんだけれどもイジメにあわなくて良かった

人間誰しもハケ口を求めているから
いじめはなくならないだろう、残念なことに。

さっきも「死ね」と言われてきたところだ（ﾜﾗ

社会人になってイジメにあったら必ず復讐します

１００バルス

俺小学生のころ一人の男にいじめられつづけたんだけど、
中学に上がったとたんそいつを俺がいじめ始めた。
そりゃもうねちっこいのから激しいのまで･･。
いじめられてたやつが仕返しにいじめるってのも１はだめなわけ？

そんなマクロな話してねーよ。
わかってないのはお前だっつーの＞92

まず「ダメ」って前提があって、それでもあるものをどーするか？
ってことだろが。
　人の心に悪意が存在する以上、イジメは必ずあるんだから。

>>101
お前の精神構造はとても幼稚で最低人間同士やりあっててただけのことだ
質問するなんて馬鹿げている

>>92
＞いじめたい欲求があるのは生物学的には当然らしいよ。
生物学的にってねえ・・・・
人間と動物は根本的に違うんだよ。本能をコントロールできるのが
人間だろ？

コピペもイジメ

イジメのない職場や学校だってあるしね
みんな大人になればいいのさ
お子様ばっかりで誰も成長しようとしないからイジメなんかあるのさ

　　　

あぼーん

>>108 なんて読むの？

イジメやるよーな人には人権は要りません。
皆死刑でＯＫ。

イジメｶｺﾜﾙｲ

「外注のくせに自分より仕事ができるから」だと。
妬みっすね。

>人間と動物は根本的に違うんだよ。
これは思い上がり

人間にはイジめたい欲望があるのは
本当だと思う
だけど、それを抑制できるのも
人間だけではないんですか？
もし、それに気がつかないのなら
そいつは人間やめた方がよい

お父様、日本にはイジメなどというのがあるらしいわ。
なんて心の醜い人達の国なのでしょう。

ふむ。日本は大衆しか存在しない国だ。
したがって、足の引っ張り合いばかりをやりたがるのだ。
貴族と違ってイジメなどという程度の低い行為を行うことによって
自分がくだらない大衆の一員であるという空しさを忘れようとしているのだ。

職場で気に入らない人を徹底していじめて辞めさせ自分は女王様のように振舞っていた人がいたけど
「今までにいじめられたことがない」とか言ってた。小さい頃から自分がどこにいても優位に立てる術を
知っているそうで得意そうだった。世の中には「いじめの背後霊」みたいなのが憑いてる人がいる
ものだと思った。そう言えばその人が笑った顔を職場の誰も見たことがなかった・・・。
「笑顔」なんて人に見せたら負けみたいな考え方だったようだけど、確かにいじめには
遭わなかったかもしれないし、素行がばれたら困ると思っている人には悟られないように気に入らない人を
いじめることが上手い人だったけど、人間的にはこれ以上「気の毒な心」の持ち主はいないと思った・・・。

>117
他人を見下す笑いを浮かべることは多々あったのでは？

age

>>1
劣等種を駆逐するためです

うちの学校にかぎって、そんなイジメなんて事は、
ありえません。

俺、いじめっ子・いじめられっ子両方とも経験したけど
いじめられた時の記憶より、いじめてた時の罪悪感の方が大きいな…
懺悔。

１１７の続き・・・。
その後、年下の完全に自分の言いなりになってくれる男の人と結婚して
母親になったみたいだけど、ご近所でもお母さん同士の付き合いでも
相変わらずに『いじめ』をしているようです。
こういう人は何があっても変わらないのね・・・・・。

いじめたことしかない。
いじめって仲間はずれにしたりすることじゃなくて、
私の中では、いたずら程度のものだと思ってた。
でもその内容を話すと精神科医に「それはイジメだよ」と言われた。

深刻なイジメは見たことがないな
からかい冷やかし程度だ
平和な学生生活だったなあ

学校で無視とかいじめとかされて
家で妹をいじめて憂さばらししてた。
今どっちのことで心が痛むかというと、
妹をいじめたことだな。
学校仲間とは離れられるけど
妹とは一生ものだからな。

上げます

弱い人間がいじめられてるといじめになる
強い人がいじめられてても、いじめじゃない

前にいた職場で、課長が部下全員から嫌われまくってて
みんな裏では悪口三昧だったけど、課長は強いし仕事もできたので
いじめとしては成り立ってなかった
これが、気の弱い人だったら出社拒否→いじめ？ってことになるでしょ

>>128
はぁ？

いじめなんて日本だけじゃなくて
どこの国にもあるしな。

単純にバカが多いから、いじめがなくならないし
いじめられる方にも問題がある、と考えてる人が多いのも
理由の一つかも。
後、いじめで自殺のニュースなどで
加害者の心が、どうのこうのとか親が離婚したからとか
そういう加害者が甘える報道をするのにも問題があると思う。
弱い者イジメのどうしようもない馬鹿が、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　また一人出ました。と報道しているとイジメは少なくなると
思う。

現代日本には、弱い者を守るという思想は、無い。

↑なんか失敗した・・・まっいっか。

>>132
日本に限らないと思うけど……
悲しいな……

あ、割と日本に限る。というか違うな、西欧諸国の一部を除く、だろうか。

苛めるほうが悪いっていうのは当然としても
苛められっぱなしっていうのも確かに問題だと思う。
どっかで変えないと苛めをうけ続けることになるだろうし。

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　　 ／　〇 [西桑名] 〇　＼
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　　||┌───┰───┐||　プアァァァァァァァァン！
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　　|＿日＿＿＿＿272日＿|
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　　 └─　ヽ(´Д`;）ノ　ああああああ〜ッ！！
　　　　　／（＿＿＿）＼　　北勢線の列車が地元の高校生に
　　　　／　｜　　　｜　＼ 横転させられたってホントなの〜〜〜〜ッ！？
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ageage

いじめてるほうにとって　いじめてる意識ってないと思う。
その人が自殺（または未遂）して　はじめてわかるんじゃないかな。
職場にしても　学校にしても・・・