抗不安薬人気ランキング（2）

「抗不安薬人気ランキング」
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=987523386&ls=50
の続きです。

舌下投与ってなにさ？

カイゼルひげ@赤っ恥
sage

off書き＆コピペでやってたら、リンク先を間違えました（恥）。
正しくは、

「抗不安薬人気ランキング」
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=967113828&ls=50
の続きです。

どうやら、アタマが逝ってよし、のようです↑。
少し落ちて、アタマを冷やしてから夜に来ます。(@_@;)

>>2 さん
元スレの「抗不安薬人気ランキング」
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=967113828&ls=5
にレス打っておきました。

ワイパックスのんでるけど、あまり効いてる感じがしない。
ソラナックスは全然効かない。今まで飲んだ中ではデパスが一番好き。
でも医者はワイパックスのほうがいい薬だからっていうんだよね。
なにをもって「いい薬」なんだか・・

>>5さん

ソラナックス0.4mgは全く軽いので即効性はありますが
効果は薄いです。コンスタン0.8mgに変えてもらっては
如何でしょうか？多少違ってくると思いますが・・・。

デパスは依存性と耐性が付きやすいから医者はそのように
言っているのかもしれませんね。

コンスタンは対人恐怖にはもってこいだね。ただ、デパス同様依存性はあるね。

＞前スレ・#805 タオ さん
gobletさんのことは、そんなに気に病まなくていいと思いますよ。
gobletさんの事情（多忙・不調・PCの故障）もあるでしょうし。

……で、新スレ立てたのはいいんですが、アタマが逝ってよし状態だったようで、
別スレにリンクを貼っちゃいました。1なので、責任重大です。m(_ _)m
繰り返しますが、元スレは↓です。今後、定期的にコピペすることにします。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=967113828&ls=50

あと、別にPZCに移行したからと言って、ここから抜ける必要はないと思いますよ。
レキソ効かなくなったら、メジャーが出てくるのはある意味当然ですし。
オレも、レキソに耐性がついてきたので、メジャー逝きの可能性がありますし。
個人的には昔飲んでたレボトミン（＝ヒルナミン）が萌えですが。
同じく、タオさんにも「God Bles You!」です。(^o^)／

＞前スレ・806 さん・>>5 さん

個人的にはレキソ（ただし5mg）はマイナー最強だと思います。
なお、以前どこかで書きましたが、以前kyupin先生が書かれた抗不安薬の「投下換算表」を
再掲しますので、参考になさって下さい。

>強さについては以下の資料がある｡
>
>レキソタン（ブロバゼパム）　　2.5
>デパス （エチゾラム）　　　　1.5
>ワイパックス（ロラゼパム）　　1.2
>ソラナックス（アルプラゾラム）0.8
>セパゾン（クロキサゾラム）　　1.5
>リーゼ （クロチアゼパム）　　10
>セレナール（オキサゾラム）　　20
>
>以上は等価換算表で、基本的に数値が小さいほど強い抗不安薬といえる｡
>しかし、実際にはそれぞれ剤型が異なるので１錠飲んだ時にどちらがどうかというのは
>一概には言えません｡

>例えば、レキソタンは剤型は1,2,3,5mgで結構大きなものまである｡それに対しデパスは
>0.5と１mgで剤型としては小さい｡ だから、レキソタンはデパスの6割ほどの強さだが、
>デパス1mgよりレキソタン5mgの方が強い計算になりますね｡

>それと、それぞれ抗不安薬によって抗不安、抗うつ作用など 特徴があって、
>自分はどちらが合っているとか個人差が大きい｡ 上で、ワイパックスはかなり強い
>抗不安薬になっているが、実際臨床で使ってみてあまり強い印象はない｡
>これは筋弛緩作用や眠さなど副作用の感じ方も、薬の強さ、印象に関係してくるからと思う｡
>だから上の表はあくまで目安であって、実際、異論を唱える人はいるでしょうね｡

スレ立て直したら？

＞カイゼルひげさん

お心使い、どうもありがとう！
何だか、エンストを起こしているようですね。（苦笑　今、前レス全てを読み返
してみました。最初はただの「一見さん」で自分の最初の名前は反ツルミスト
だったのですよ。自分の初カキコは、実は「427」の「反ツルミスト」でした。

「427 名前：反ツルミスト投稿日：2001/03/10(土) 00:21
　抗不安薬ってどの薬も効くって程でもないと思う。
　一番いいのは、アルコールのほうが良くない？」

ちょうどこういう方面へ導いてくれたのが「人格改造マニュアル」って鶴見さん
の本だったので、その中で「リタリン」賛美をしていたので、早速、精神科へ
逝って重病者の演技して「リタリン」を試したが、全く効かず．．．
その悔しさから、太田出版へTELして鶴見氏の担当者を「この嘘つき野郎！」と
呼び出して言いたい心境だったのですが、休暇中との事でした。

それと「366」〜「394」までのgobletさんと水葩さんのチャットは最高でした。
最後は、「薬板」へ逝け！と釘を打たれるのですが、それまでのやり取りは
「２ch」史上に残る興味深い内容だったと思います。

自分とカイゼルひげさんとの接点は、「660」からでウインタミン＝コントミン
をカイゼルひげから教えてもらった辺りからでしたね。それから電気ショック療
法の実体験を聞くことができてたいへん勉強になりました。感謝しています。
このスレッドも負けずに、「1000」を目指して突き進んで欲しいです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それでは！

ええと、前のスレで一日にレキソタン(５ｍｇ)を10錠位飲んでしまったと言って、
タオさんに危ないよと注意を受けた者です。
最近精神的に安定しててあまりレキソタンを飲んでなかったのですが(一日に1錠位)
急に量を減らすと危険ってどなたかおっしゃってましたよね？
具体的にはどのような症状が出るのでしょうか？
実は最近、横になると目が回る感じがして眠れなくて(でも起き上がるとまた辛い)、
ちょっと吐き気もあり、なんか車に酔ったような感じが結構するもので…。
これって薬と関係があるのでしょうか？
近いうちに医者にも行くつもりなので聞いて見ようとは思うのですが…。
(でもいつ行くかは不明…。待ち時間が長いため(診察時間も長いが)つい足が遠のいてしまう…)
それとも単なる自律神経失調症？
(雑誌のテストではかなり重症と言う結果が出ました。医者に行った方が良いと(笑))

レキソタンを飲んだが（５ｍｇＸ２錠）、落ち着いた気分になれない。
あとは、ハル＋ロヒが効いて眠れればいいのだが。
ゴールデンウィークは久しぶりにどこかに出かけてみようかなー

睡眠リズム障害かな〜と思って医者に通っているんですが、最近ウツなのかなんなのか訳がわかんなくなってきました。
もらっている薬は、
メチコバール
ピーゼットシー
リスミー
デジレル
です。薬に詳しい人教えてもらえませんか〜。

新しいスレが出来てたんですね。
久々にネット繋ぎました。風邪ひいて酷かったものですから。

れれれ？タオさん、そんなこと言わないでまた来てくださいね〜。
gobletさんに限らず、返事が必ずもらえるとは限らないと思いますよ。
返事がどうしてもほしいときは、もう一度改めて聞いてはいかがでしょう。

>>12さん
急激に減らすのは危険です。
精神的に安定していれば飲まなくてもいい、と急に減薬するのも。
しかし、一概にそれだけとは、ネットを介しての言葉しか聞いていないあたしには
言えません。よって、病院に行ってみるのも一つの手だと思いますよ。

デパス0,5×3
でも一日６錠ほど飲んでると書いた前スレ住人です。
今日先生に正直に話したところ、頓服でレキ（５）を貰いました。

以前はワイパックスだったんですが・・・。
どうもデパスとレキになってしまってるようです。

私レスですが・・。
カイゼルひげさんいつも為になる情報ありがとうございます（＾＾）

>>15さん
そうですよね。とにかく病院に行ってみます。
ただ、今までも飲み方に波があったので、
薬のせいとは一概には言えないと思うんですがねえ…。
急激に減薬したことのある方の体験談みたいのをお聞きしたいです。

>>12
>>15

とにかく自ら急激に減薬するのは大変危険だと思います。
レキソタンの場合は、比較的減薬するのも安全な方ですが
デプロなどのSSRI及びSNRI系の抗うつ薬は大変危険だと思います。

激鬱のリバウンドや自殺などの急激な衝動が発生する恐れが
多分にあります。

>>12

＞急に量を減らすと危険ってどなたかおっしゃってましたよね？
具体的にはどのような症状が出るのでしょうか？

多分、僕の書いた文でしょう？？
「ある種のリバウンド」としか医者から聞いていないので
答えられません。すみません。。。

＞水葩さん

助言ありがとうございます！gobletさん、もし読まれているなら
出て来てくださーーーい！！！　マジレスです。　「ヤッホー？」

それと水葩さんのHP「お気に入り」には入れたんですが、串刺しで
入れますか？IPが漏れるからとかそういうのではなくて、どこから入
ってきたか？が分かるくらいの技術はお特ちだと思います。その辺の
履歴だけは隠して逝きたいので...。単に恥ずかしいだけなんです。（ﾜﾗ

>>19タオさん
オッケーデスヨ。IPに関しては、ご心配なく。

うん、gobletさん、早く帰ってきてくださーい！
またお話しましょ〜♪

>>17さん(＝12さん)
あたしはかつてソラナックスを30錠のみとか、リーゼ1シート+セルシン＆ホリゾンで
合計40mgとかやってました。まー、結構平気っていやぁ平気なんですが。
それ以外にも沢山のみは、頻繁にやってました。昔は。
それプラス極度のリストカット(手首切り)で、精神安定を図ってました。
で、一気にやめるじゃないですか。そしたら、禁断症状というか、すごいんですよ。
なんか、視界はグルグルするわ幻覚幻聴はするわ立って目を閉じるとぐわ〜んって
世界が回ってるわ。他にも色々あったけど、あなたと似たような感じです。
あたしはそれから徐々に減薬していき、今は大丈夫です。
そこまでのＯＤもしてないです。でも、当時はしばらく苦しみました。

だから、もし減薬していくなら、せめて半分ずつ位から(これでもきつい人はきつい)
始めることをお勧めします。怖いですよ。リバウンドは。
頑張って、減らした方が、のちのち絶対いいですよ。

以上、バカな経験者より。

デパスとレキソって飲んだ感じどう違いますか？
レキソタン2を飲んでもイマイチ効果が実感できません。

デパスのほうがよさそうなら今度出してもらうように頼んでみます。

今ワイパックスとドグマチール飲んでます。
あんま変わりないっていうか…

やっぱデパスがいいのかなー

エチカームとデパスって同じなんですか？

ロヒプノールが抗不安薬になると気づいた。
レキソタンと組み合わせると俺は安定します。
前者は眠剤なのであまりおすすめはしないけど。
眠剤処方じゃなくて、常用処方にしてくれないかな＜ロヒ。

>>21
レキソは脱力感無く、不安を取り除いてくれる感じです。
デパスはアッパーな方向に持って行きつつ不安を取り除いてくれる
薬です。
俺のかかりつけの医者は「デパスはアルコールのようなもの。」と
説明してくれました。

>>23
エチカームはデパスのゾロ品です。（成分は同じエチゾラム）

ｿﾗﾅｯｸｽ効かないー！ﾚﾎﾟﾄﾐﾝはｱﾚﾙｷﾞｰ出たから駄目だった。医者がなかなか薬変えてくれなくて困る！

いつぞかに「自殺願望出てきました」って言ったら
レキソタン5mgを処方された、と書き込んだ者です。

確かにすごいぞレキソタン5mg！
でもロボット的になってしまうのは私だけでしょうか？
（感情がなくなるというか、考えるのが面倒になる）

で、昨日病院に行ってきたんですが、あまりにも効き過ぎてびっくりしたので
「調子によって、強いのと弱いのと飲み分けたい」って言ったら、
レキソタン2mg＆5mgを両方とも日数分（2週間）処方してくれました。
…薬溜め出来ますね…（笑）。
しかし、言えば言う程出してくれる医者なのだな〜＜担当医

>>28さん

レキソタンは確かに効果があります。安定感がある代わりに
感情の鈍化が発生しますが、これはレキソタンが感情をつかさどる
脳の中枢部に作用する為です。思考、計算、言語の分野である
大脳新皮質には影響が少ない為に行動を求められる人向け。
とも言えるでしょう。

レキソタンの半減期は約２０時間です。ですから飲み分けには
注意が必要な気がします。

メイラックスってどうなんですか？
知ってる人教えて欲しい｡

>>29
なるほど道理でレキだと仕事に支障を来さないわけだ。
メイラックス出されて眠気と吐き気に襲われて放棄。
１日１錠のレキ5mgを半分に割って保たせてますが、
次はレキの2mgを頼んでみます。

ところで、、
メイラックス効いてる時間が５日近いようですね。
１日５回も出てるんですけど、何でだろう？

>>30さん
最近処方されたんですが、
飲み始めてすぐ飲むと吐く事に気付いて放り出しました。
自分は体質に合わないようです。

>>30さん

メイラックスは抗不安薬の中では緩慢な作用を及ぼし
即効性はありません。
催眠効果がありますので催眠鎮静剤としても用いられます。

副作用として依存性があり、使用を止めたときに不安が
出る場合があるみたいです。

>>31>>32さん
ありがとうございます。でも自分は催眠の副作用が無く、しかしだんだん毎日飲む量が増えていってるような気がします｡
レキソタン希望してみます｡

セントジョーンズとかいう健康食品は
どうなんでしょうか？
プロザックと違って副作用も少ないらしいですが。
一度通販で買ってみようと思うんですが。
ただ価格がまちまちなんで、いい販売店はないですか？

>>11 タオ さん

＃亀レスごめんなさい。

>何だか、エンストを起こしているようですね。（苦笑
　あのときは、どーかしていたんでしょう（苦笑）。

>自分とカイゼルひげさんとの接点は、（【註】by カイゼルひげ：後略）
　そうですね。確かにコントミン＝ウィンタミン（塩酸クロルプロマジン）あたりからですね。
　電気の話が役にたったようでなによりです。もちろん、やらないほうがいいんですが。(^^;

>>15 水葩 さん
カゼのほうは落ち着きましたか？
前スレでキリ番踏んだんで、ローカルルールに準じてお引っ越しを勝手にやっちゃいました。
のっけから大馬鹿コイてますが、カンベンしてください。m(_ _)m
それとも、やはりスレ立て直したほうがいいでしょうか？
>>1で前スレのリンクが間違っているのは、シャレにならない、というのも一理あるので。

>>16 さん
どういたしましてです〜。(^^;

>>33 ３０ さん
オレはメイラックスもレキソも服んでいますが、メイラックスの副作用はなかったです。
たぶん、個人差なんでしょうね↓。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=980430742&st=327&to=327&nofirst=true

ただ、メイラックスからいきなりレキソというのは、個人的には「3階級特進」ぐらいの
感じがします。主治医のDr.とよく相談なさってみてください。

>>34 ＢＫＫ さん
オレは服んだことがないのでコメントしかねますが、この板を見ている範囲では、
ファンケルかサトウあたりのを服んでいる方が多いように感じます。

＞カイゼルひげさん

レスどうも！段々と気流に乗り始めた??感じですね。(^^)
その接点の時に教えていただいた昨日からコントミンを服用しています。
医者がPZCよりも強いって事でしたけど、本当にその通り！電話である件
でプロバイダーのサポートと話をしたのだけれど、酒を飲んでもいないの
に呂律がまわらない。(^_^;落ち着けるのではなくて固まるって表現を前
レスで見たけど、まさにその通りかもしれない。PZCも最初は強いって思
っていたけど、あの時は特に何の仕事もしていなくて引きこもってたせい。
休暇中の今は学科やらの勉強がしたいので、その間は服用はしません。。。

＞水葩さん

HPの件、串刺しても入れません。ていうか２ちゃんやホームの日刊スポーツ
すらは入れない。。。一応、串と通して入れるのですよね？別の見つけます。
前スレで最初に「レスタス賛美」「レスタス最強説」を唱えていましたよね？
自分も、レキソ→レスタスに変えてもらいました。元々は心療内科のお薬だ
そうですね。効用時間が長いと書いていましたけど、即効性については、どう
ですか？いろんな薬を飲みまくっているので自分的にいまいち分かりにくい。
それでレスタスは抗不安ですよね。これで参加資格を得る事ができました。(^^

＞カイゼルひげさん
風邪の件、ご心配おかけしました。心配してくださってありがとうございます♪
うーん、まぁ確かにスレ建て直し案もありますが、ここまで膨らんだスレなので、
いいんじゃないかな、と言った正直な感想です。
本当の新スレはこっちです！というような注釈を前のスレにつけとけば､いいんじゃ
ないかな？と思いますよ♪大丈夫ですよ、このまま行っちゃっても。多分(笑)

＞タオさん
おおお！レスタスうらやましい！！！！
レスタス最強説はたててましたね〜。あたしはレスタスが最強だと思う。
作用時間が超長いんですよ。マジで長いんですよ。100時間と言う話もアリ。
即効性は、どうでしょうね。やはり他のお薬と似たり寄ったりなところが
否めないと思いますが……。
あれがマイナーだと言うのがすごい。マジすごいです。

最強の睡眠薬は、あたしはフェノバールだと思ってます。しかも、1回200mg。
あれはすごいです。色んな副作用バリバリですが、すごい効きです。
肝障害になるのも分かる気がします。大したもんです。

ＨＰの件、そうですか……。
うーん、どうなんでしょうか。うん、そうですね、ちょっと頑張ってみる必要が
あるかもしれません(汗)すいません(汗)

それにしてもレスタス、うらやましい……。
あたしも今後変わっていくんだろうけど……。パキシルと相性の良し悪しがあって
組み合わせに結構医者が苦労してました。よっぽど｢これなら大丈夫ですよ｣とか
言おうかと思ったけど、逆に｢生意気な｣と思われておかしな処方されたら困るので
あまり何も言わないことにしています(汗)。従順なフリ(笑)

午前5時近くまで、飲んでただよ。おもしろかっただよ。

今まで貯め込んでたフィルムを現像に出して、現像から帰って来てびっくりさ。
すごい昔の写真がめちゃめちゃ出て来ただよ。マジビビったさ。
最近のでは、リスカ後の傷痕綺麗になってきた頃(まだ57針の頃)の写真が出てきてビビったよ。
100mlくらいビンに血液を溜め込んだ写真とかも出てきて、すごいビビったよ。よく撮ったな。アホだなあたし。
それくらいなら、献血行けよな。っていうか、拒否されるんだぜ、多分ね。まーいーけどさー。自分で採血すりゃいいんだろ。けっ。

がーふー。
ヒルナ民、３Ｔでもいいかなー。って気がしてきた。
っていうか、25mg玉１Ｔでもいいかなー。増やしてもらおうかなー。
んで、普段は効かないワイパックス２Ｔで誤魔化すの。
あれ、マジで効かねー。ソラの0.8mg玉１Ｔの方がよっぽどマシだろ。
それでダメならレキかレスタスだ。はっきり言ってワイパなんて、毎食後とかじゃなくて、2〜3時間おきに飲まないと効かないよ。なんとかしてくれよ、ショッキング先生(｢先生｣をつけた。昇格)。

肝臓って大事？それっておいしい？
美味しくないよねー嫌いだもん、肝臓なんて。レバーでしょ？
ゲロマズ。

好きなお薬の中に加えたいヒルナミン。
結構効きます。リスカ衝動とかあんまりなくなる。
嫌いなお薬に加えたいワイパックス。
全然効きません。結局ホリゾンのお世話にならなきゃダメだし。
意ー味なーいじゃーん。

あ、頭が冴えるのう。今日はちょっといつもと違う感じ。
仕方がないのでヒルナ10mg・アタＰ１Ｔ・パキ20mg・ロヒ2mgの他に、ちょいと画策して大事な5ホリも投入してみましょう。えい！
ソラも0.4mgいってみましょう。えい！
……どうでしょうねぇ。ホリは舌下でいったんで、少しか効きが良く
なってくれるといいんですが。ロヒも舌下です(毎度)。

にょほ〜。第１投目の効果が現れてきてもいいはずですが……？？
ありょ？？全然効果が出ないぞ。ほん〜〜〜〜の少ーーしだけ、何か効いて来たかな？と言う程度。ガツンとは来ません。
ガツンと効くアトマイザー(自分調合)は使い切っちゃったし、哀しいわ。
もっと投入しろってことか？……いいけどさ。
勿体無いから少なめで行こう。

というわけで、ヒルナ1錠だけ追加。勿体無いので。
パキの薬価なんて、高くて(5%だけど)勿体無さ過ぎ。
ハルも安いけど、100錠貯まったら今度はベゲＡに変えてもらおうかな。忌まわしのフェノバール配合というところが素敵。ラボナでもよくってよ(はぁと)♪
またプロルモン(肝機能改善薬)のお世話になるのかしらん。
まーどーでもいーや。ちゃんと眠れて、ちゃんと活動できるなら。

はてさて、また長くなってきたから、そろそろやめとこう。
それでは皆さんグッドナイト。グッドモーニング。

3重書き込みすいません。自分のＨＰの書き込みのコピペしたんで、
分からないネタ多すぎでしょう(汗)ごめんなさい。

「36」の文。
コントミン服用gobletさん（ごで単語登録してるから出ちゃった^^;）
だったので、文の呂律自体もまわっていませんね。（汗
文法も無茶苦茶（お前何人？って感じｗ）ちょっと訂正させてください。

＞PZCも最初は強いって思 っていたけど、あの時は特に何の仕事もしていなくて
＞引きこもってたせい。 休暇中の今は学科やらの勉強がしたいので、
＞その間は（コントミンの←PZCではありません）服用はしません。。。

「PZC」についてはこれはストレス（緊張）のかかる時とかからない時とでは、
薬の効きが全く違うってことを言いたかったのだ。それと「コントミン」服用後
は勉強も手につかないくらい効き目が強すぎるってこと。特に休暇中の今は、
人と会う機会が少なくて緊張が少ないせいもあります。学校が始まり次第、緊張
が増すのでその時にまた試してみたいと思います。どうなるか？報告しますね!!

＞水葩さん

医者もレスタス最強説について「うん…そうかもしれないね、、う〜ん…」って
明確には分からない様な事をおっしゃっていました。でもそれくらいにやっぱり
評価されているんだなあ、水葩さんの言われているように...って感じました。

＞パキシルと相性の良し悪しがあって 組み合わせに結構医者が苦労してました。

僕も先生にメジャーとマイナー両方服用するのって特に問題はないのですよね？
って尋ねたら、「そういう組み合わせの処方もよくやってるから大丈夫だよ。」
って言われました。トレドミンとの相性はどうなんだろう？同じSNRI群ですよ
ね。（^^;　その辺り、本当によく分かっているのか？心配になってなってきた。

あ、水葩さんが今、通りすぎた．．．上げてしまった。鬱鬱鬱鬱

>>36 タオ さん

21日のループ直前事件以降、気流は安定してきましたが、今度は胃が。
そのうち、またガスターやプリンペランのお世話になるかもです（苦笑）。

コントミン（塩酸クロルプロマジン）ですか、、、
ベゲB服用経験があるので、オレも服んでいたようなものですねぇ。
オレは、前にレボトミン50mg/dayとかで廃人やってましたが。(ｰｰ;)
コントミンは10倍散とかもありますので、錠剤よりは量の加減ができますから、
主治医に相談してみてはいかがでしょう？

>>37 水葩 さん

Thxです〜。m(_ _)m　建て直すとスレが一つ過去ログ逝きになるので迷ってたんです。
横レスですが、フェノバール1回200mgですか、、、　スゴいですね、、、(^^;
レスタスは確かに100時間ぐらいでしたね、ピルブックを見た限りでは。
メイラックスは血中半減期122時間ですが、力価が比較になりませんからねぇ。。。
オレも主治医以外の日は従順なフリしてます。ただ、逝っている精神科・内科・
耳鼻咽喉科では既にバレバレですが。クスリ漬け・掛け持ちもロクなことないです。(ｰｰ;)

※元スレ・「抗不安薬人気ランキング」
　http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=967113828&ls=50

＞水葩さん

レスタス 抗不安薬[インデックスへ]一般名 フルトプラゼパム会社名 鐘紡、萬有

作用
脳に穏やかに働いて鎮静作用、軽い催眠作用、筋弛緩作用、抗けいれん作用など
を示し、神経症や心身症における不安・緊張・抑うつ・睡眠障害などを改善しま
す。他の穏やかな精神安定剤に比べて作用がやや強く、持続性もあります。
副作用
眠気、めまい、ふらつき、頭痛、頭重、口の渇き、便秘、疲労感、倦怠感、
脱力感など。

まさにこれに書かれてある通り！レキソの様にボワっとすぐにくるんじゃなくて
気がついてみると不安がないや！ハハハハハ．．．．．．って感じです。（藁
僕は、自立神経失調症で特に緊張しなくても手から発汗します。初めてコクっち
ゃいますが、手と手の触れる瞬間というのを非常に恐れています。レジでのお金
の受け渡しとか．．．etc。一度、アメリカへホームスティに逝ったときは、白
手袋をしていったら、関税官の人に「あなたはダンスをしにきたのですか？」
って言われちゃいました。（^^;　「NO，I　have　mental　disorder．」って
答えましたけど...。握手をする習慣があるから、それでスティ先の人に変に思わ
れないようにって考えた手段だったのですが、逆に変に思われました。（苦笑
それが、レスタス服用後、嘘のようになくなったのです。今日は床屋へ言った時
なんて、普通に会話できましたもん。汗も出なくて最後は「ありがとう」なんて
余裕さえありました。緩やかに確実に長時間働きかける、それが「レスタス」！

＞カイゼルひげさん

＞コントミンは10倍散とかもありますので、錠剤よりは量の加減ができますから
主治医に相談してみてはいかがでしょう？

たいへん貴重な情報ありがとうございます。ＧＷという事で２週間分もらってい
て１週間は「コントミン」、もう１週間は「PZC」で比較してみようって事だった
のですが、今は両方とも飲んでません。ていうか、とりあえず一人で誰とも関わ
らなくてもいい時は、メジャー薬は必要ないのかもしれません。この前その食後
に飲めるように、ガスター・プリンペラン等、医者に処方するようお願いしたの
ですが、「血中濃度が上がるから止めたほうがいい。そう言うとまた欲しくなる
かもしれないけど...」なんて言われちゃいました。最初の血液検査の時は、
コレストロール値が高くて、血中濃度が高いね。そうは見えないけどねと言われ
ました。その時は、ちょうど引きこもってたせいで運動不足が原因なのだろうけ
れれど（実際２ヶ月で５キロ太った）最近は水泳をしたりジョギングをしたりも
しています。ところで、血中濃度って一体何ですか？？？誰か教えてください。

読み返すとすごい文章コピペしててびっくり(汗)
皆さん申し訳ありません。。。。

＞タオさん
メジャーとマイナーの組み合わせは良くあることです。その方が効果的ですし。
トレドミンは確かにＳＮＲＩですが、そんなに慎重にお薬選びする必要がある
のは、むしろＳＳＲＩの方かもしれませんね。それでも、よっぽどおかしな組み
あわせでもない限り、大丈夫な代物ですが……。その医者によりますね。そう
いう薬についての飲み合わせは。大抵は大丈夫です。

あと、ガスターやプリペラの話ですが、血中濃度があがるのは事実。
血液中のお薬濃度です。半減期とよく言うのは、その血液中のお薬濃度が半分
になる(効果も)のことです。だから、あんまり歓迎されないことは確かです。
ですから、内科でもらうのが一番だと思います。血中濃度が高いままで薬を
過剰に上乗せすると、副作用と一般的にかかれているものが強く作用したり
します。結構危険です。ですから、そういううちはなるべくぴたっと止めないで、
少し減薬した状態を保つことをお勧めします。
血中濃度は大事なので、医者と相談しながら出してもらえる計画を立ててみては
いかがでしょうか？？

あと、レスタスの件ですが、やっぱり効きはレスタスがトップだと思うんですよ。
すごい威力ですよね。上手く活用してください♪きっと自信が生まれるはず！
応援してます！

＞カイゼルひげさん
あ、過去ログもう一度掲載、ありがとうございます♪
そうですよね、メイラックスとレスタスじゃ比較になりませんよね(苦笑)
力価の違いは明らかですね。あたしが思うに。個人差はあるとは言いますが…。
フェノバールの威力はすごいです。本当にこれは薬として売り出していいのか？
と思うくらい強い薬だと思います。

主治医の前でも猫かぶってると、結構疲れます(笑)
ラリった2度目の書き込みを見ても分かりますが、あたしにはどうやらワイパは
合わないようです。効きが全く感じられません。ＯＤなんかしないからとにかく
もっと効く薬をだしてもらいたいものです。就寝時の薬はそこそこ効くんですが、
普段起きているときの薬をかえてもらいたいな、と切に祈ります。。。

>>29 テリ造さん
亀レスすみません。

わざわざありがとうございました！
普段は内科で処方してもらったホリゾン＆溜めてあったセレナミンでしのいでます。
どーしてもやばくなって、涙目になりつつ仕事するようになったら、舌下しています。
ちなみに、レキソタン5mgは処方してもらってから20日弱経っていますが、
まだ3錠しか使っていません。
…溜まる一方…（笑）。
でも、持ち歩いていると安心しますね。ホント、お守り代わりです…。

>>43 タオ さん

>たいへん貴重な情報ありがとうございます。

　いえいえ。白色コントミン・コントミン散とありますので、Dr.に相談してみて下さい。
　プリペラですが、DI（添付文書）によると「併用注意」ですので、ここいら辺も考えて
　Dr.は慎重になっているのかもしれません。錐体外路系症状（手指振戦・眼球回転発作など）が
　出る場合がありますので。

　以下、前スレより再掲します（タオさんへのレスですが (^^;）。

【併用注意】
●フェノチアジン系薬剤
　クロルプロマジン（＝コントミン、ウィンタミン）
●プチロフェノン系薬剤
　ハロペリドール（＝セレネース）
●ベンザミド系薬剤
　スルピリド（＝ドグマチール・アビリットなど）

>>44 水葩 さん

>あ、過去ログもう一度掲載、ありがとうございます♪

　オレのミスなんで、当然です（恥）。(ｰｰ;)

>そうですよね、メイラックスとレスタスじゃ比較になりませんよね(苦笑)
>力価の違いは明らかですね。あたしが思うに。個人差はあるとは言いますが…。

　まぁ、「月とスッポン」でしょうねぇ。
　レスタスは服用経験はありませんが、レスタス≧レキソとすれば、オレは
　メイラックスとレキソは服んでいるので。。。

>主治医の前でも猫かぶってると、結構疲れます(笑)

　オレは主治医の時は素でやってます。つまり、薬ヲタモードです（爆）。
　主治医もヲタなので（本来は研究系出身です）馬が合ってしまい、
　永遠に転院できそうにありません（苦笑）。

>普段起きているときの薬をかえてもらいたいな、と切に祈ります。。。

　昼間にレボレボ25mg玉はマズいでしょうねぇ。オレは朝・就寝時でしたが。(^^;

>>45さん
ホリゾンもセレナミンもジアゼパムなんで１日１５ｍｇ越えないように
注意したほうが良いですよ。あ、セルシンとか処方されてもね。

レキソタンは基本的に食後に服用する薬なので、頓服としては
少しきついかも知れないですね。
レキソタンも１５ｍｇが１日の許容量です（外来の）

その気持ち痛いほど分かります。
自分もシートでお守り代わりに持って歩いています。
ま、大抵コンスタンでOKなんですがね・・・。

ちょっと朝早く目覚めてしまいました。まあ春（ハル）だからしようがないか、
>>40の文の訂正です。すみまっせん！

＞トレドミンとの相性はどうなんだろう？同じSNRI群ですよね。（^^;
その辺り、本当によく分かっているのか？心配になってなってきた。

前レスの最後に、パキシルはSSRI群だとカイゼルひげさんに教えていただいたば
かりなのに、また勘違いをしてしまいました。（^^;
心配なのは、私の記憶力のほうですね。。。「トレドミン」はＯＫ！（●＾o^●)

＞水葩さん

血中濃度の件、参考になりました。ありがとうございます。
やっぱり上がりすぎるのはよくないのですよね!?

＞血中濃度は大事なので、医者と相談しながら出してもらえる計画を立ててみて
はいかがでしょうか？？

そうすることにします。コントミンを弱めて、ガスター・プリペラの処方を考え
ていきたいと考えています。「レスタス」昨日１日だけなので、まだ明確ではな
いのですが、１日の服用だけでこの薬ってすごいかも!?って思わせられました。
１日２錠がMAXらしいのですが、３錠出してもらって一応３錠とも飲んでます。
何百時間の持続性なら、１錠で４日は保つのですよね。すごいですね！ホント...
これもレキソタンのように耐性がつかなきゃよいのですが...。応援ありがとう！

＞カイゼルひげさん

そうなんですか、、、併用注意薬に入っているのなら「コントミン」を弱めても
併用自体問題あり!!ってことですね。レスタスと抗鬱薬はＯＫで安心したけど...
やっぱり「PZC」もその中に入るのでしょうか？？　教えてください。では！

出社前なので取り急ぎ、、、
PZC（ペルフェナジン）については、特に記載がないです。＞プリペラのDI
フェノチアジン系・プチロフェノン系に分類されていなければ問題ないです。
あとでもう少し調べてみます。

※「併用注意」であって、「併用禁忌」ではないので、あまり気にしなくていいと思いますよ。
　ここらへんは、Dr.なり薬剤師さんの判断に任せたほうが無難です。

age

>>49 タオ さん

プリンペラン（＝メトクロプラミド／藤沢）ですが、PZCの添付文書を確認したところ、
併用禁忌にも併用注意にも上がっていませんでした〜。
御報告まで。

＞カイゼルひげさん

教えていただいてどうもありがとう！
それじゃあ、「PZC」と「プリンペラン」との併用を考えていく事にします。
スレ違いになるけど、ちょっとした小話をさせてください。

昨日、ドライブをしていて迷っちゃって、何人かの人に道を尋ねたんですけ
ど（これもレスタス効果^^）その時に左側から自転車で来た初老の男性の方
に聞こうと思って「あの…」って話しかけたんだけど、後から車も来そうで
少し道を尋ねるには危険な状況だったのであきらめかけていたんだけど、
すると車の右側のほうの窓に、わざわざ自分の進む方向とは逆に回って来て
「何ですか？」と言って答えにやって来てくれたのです。中には、ウザったく
答える人もいましたが、ほとんどの人が親切に教えてくれました。特に印象に
残ったのが、最後に道を尋ねた40代位のクリーニング店で働く女性の方なので
すけど、親身になって教えてくれて「ありがとう！」と言って背を向けて車に
戻ろうとした、その瞬間に一言「気をつけてね！」と声をかけてくれたのです。
その時、何だかジーンとくるあったかいものを感じました。もし自分が人に道を
聞かれたら、多分普通に答えるだろうけれど「気をつけてね！」までは赤の他人
には言えないだろうなと思います。
そういう慈愛に満ちあふれた人を、宗教的観点からとても尊敬します。
カイゼルひげさんもほんとにネットを通じてだけの関係なのに、そんな自分の質
問の為に時間を費やしてくれてとても感謝しています。　「Thanks　again！」

＞タオさん
>>53を読んで感じたことなんですが、
タオさんは時々攻撃的なレスを返してきますよね。
全部じゃなく時々なんですが…(役立つことを教えていただくこともあるのですが…)。
前スレで何度か傷つきました。
今更こんなこと書く必要はないのかもしれませんが、
ここに質問に来る人って結構追い詰められてたりすると思うので、
もうちょっとそこのところを考えて欲しいです。

＞54

え!!…（^^;　攻撃的ですか？「53」の文って．．．ちょっと絶句しました。
もしかして、gobletさんだったりするのでしょうか？文体からは違いますね...。
僕は「カイゼルひげさん」や昨日、出会った人達をすごく尊敬しているという
内容なんですよ。どこが攻撃的なんでしょうか!?　そういう風に自分もなりたい
という願望でもあります。宗教的な「自我」を取り去るという意味での．．．
どこに攻撃的な要素が含まれているのか？教えてもらえますか？？お願いします。
ただの煽りなら止めて下さい！あまり煽りに乗るタイプでもないので...（苦笑
それと「53」の文でカイゼルひげさんご自身はどのようにお考えですか？？

ごめんなさい。ちょっと誤解を招く書き方だったようですね。ちなみに、54はgobletさんではないです。
>>53が攻撃的というわけではないのです。
＞そういう慈愛に満ちあふれた人を、宗教的観点からとても尊敬します。
＞カイゼルひげさんもほんとにネットを通じてだけの関係なのに、そんな自分の質
＞問の為に時間を費やしてくれてとても感謝しています。　「Thanks　again！」
と言う文を読んで、そういう風にお考えなら、もうちょっと考えて欲しいというか、
レスする時に、ちょっと相手を傷つける言葉がないかと見直して欲しいというか…。
↑ごめんなさい、よくわからないですよね。
このスレではあまり感じないんですが、前スレではちょっとキツイかなと思うレスが返って来たりしたので…。
なんていうか、精神が不安定な時ってちょっとした言葉でも傷ついてしまったりするじゃないですか。
例え、相手に他意はないとしても。
だから、レスの内容が正論だったりしても、書き方によってはちょっとショックを受けてしまったりするのです。
２ｃｈでこんなことを言うのは的外れかもしれませんが、ここはメンヘル板ですし、
｢書き込む｣を押す前にちょっと考えて欲しいなと思ったのです。
こういう私も、十分、タオさんを傷つけるような書き込みをしていますよね。
ごめんなさい。これっきりにしますので…。

>>54

こちらこそ、あなたを無意識に傷つけていたのならすみません。
m(__)m 以後、気をつけたいと思います。レスをずっと待ってい
ました。久しぶりのメジャー薬に、ロヒスニをして何とか落ち着
かせています。自分はこのスレが一番好きです。カイゼルひげさん
へのカキコにしても尊敬と感謝の念はあれど、攻撃的な気持ちは微
塵もありませんでした。これは、神に誓って言えます。どこかの酔
っ払いが神に誓うと言うのとは、訳が違います。僕は本当に信じて
いるからです。それでも人に何らかかの害を与えたのなら、私自身
に問題があるのでしょう。攻撃的な面があるのも事実ですし...（汗
自省したいと思います。僕は、gobletさんの様な知識も存在感もあ
りません。それでも自分に似た症状の人がいて、例えば血中濃度に関
する事や、胃腸薬との併用について少しでも役に立つ事ができたなら
それで十分だと思っています。
またこのスレに来てください。ここにはカイゼルひげさんや水葩さん
の様な名医がたくさん居られますので．．．。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それでは、おやすみ！

＞タオさん
レス、遅くなってすみませんでした。
このスレにはまた来ます(ちょくちょく来るかも…)。

>>55 タオ さん＆>>54さん（＝>>56さん）

オレは>>53の文章や前スレのタオさんの文章に攻撃性は感じませんよ。(^^)

一般論しか言えませんけど、BBSっていうのはテキストだけのコミュニケーションですから、
意図せずに相手を傷つけてしまう可能性はあるとは言えるでしょうね。
ただ、これはタオさんや>>54さん（＝>>56さん）、そしてオレに限らず、メンヘル板に
出入りしている全員に対しても言えることです。

PCの画面に向っていて相手の表情や精神状態が完璧に分かるわけはないですよね。
それに、一人ひとり感受性・精神状態は異なるわけだから、100人中99人が何とも思わなくても、
当人が傷付いたとしたら、それは「誰かを傷つけるカキコをしてしまった」ってコトに
なるでしょう。これは、ある意味BBSの限界だと思います。オレだって、過去に人を傷つける
カキコをしているかもしれません。

相手の状態をうかがい知れない以上、カキコするときに表現に細心の注意を払う、
それしかオレは言えないです。言葉で言うのはカンタンですが、実際には難しいですが。
あまりナーバスになってしまうと、「誰かを傷つけてしまうかも知れない」と思うあまり、
カキコできなくなってしまいますよ。。。

＞カイゼルひげさん

とりあえず、安心しました。もし、これでカイゼルひげさんも傷ついたなんて
書かれたら、もちろんこのスレへは立ち入らないようにするし対人恐怖の症状
が益々悪化するところでした。他人が怖いと言うよりか、自分を信じられなく
なりそうで．．．そういう恐れを抱いてしまうところでした。
gobletさんの事もあるし、たまに相手を驚かせて認められたいという欲求も実際
にあってそれが攻撃的な面の一つだと思うのですけど、ちょっとオーバーな表現
をたまに使ったりすることがあります。「メンヘル板」なので、これからはその
辺をできるだけ抑えていきたいなと考えています。（^^;

不安薬ではないけれど、今日から「アロマテラピ―」のセットを買って始めた。
効果は、あまり良くは分からないけれど、芳香の香は不安を少しは取り除くのだ
ろうという認識の上に3000円程の出費を出して、陶器状のお皿やお皿受けとライ
ターにロウソクを買いました。ハープティーとかも買っていきたいです。
そこはあやしくておしゃれな本や雑貨を置いてあるお店で、普通の本屋とはまた
違った感じでした。そこで、そのアロマテラピーと青山正明氏の「危ない薬」を
買っちゃいました。「SJWとか置いていませんよね!!」なんて聞いたら、「ハッ」
という返事をされちゃいました。抗鬱薬との併用はよくないらしいですが、切って
試してみたい願望というか好奇心がありました。gobletさんがいれば、結構盛り上
がりそうな話題なのですけど、いない今はとりあえず上げる為カキコしました。。。

ハーブティーなら、やっぱりカモミールにハチミツ落として飲むのが
オススメです。

リンデンもお薦めですよ。
さわやかで飲みやすいです。

ロヒプノールが抗不安薬になってる。
眠剤なのにね。
鬱・・・。

レキソタンとロヒプノールを飲んだら、普通の状態になった。
ループ思考がきれいに消えました。

そう言われると私もロヒが抗不安薬になってるかも。

このスレ見てて、ふと思ったんですが、抗不安薬を精神症状を治療できる薬と
思っている方が多いように見受けられます。抗不安薬は風邪薬同様、対症療法
でしか無いので、「長く飲んでるけど、いつになったら飲まなくていいように
なるんだろう？」という疑問が生まれるし、依存してしまう方が多いんだと思
います。やはり、自分の心の持ち様を変えていく過程でのサポート役に過ぎな
いと改めて認識して使用していかなければならないと思います。

>>62-63

情報ありがとう！その辺、今度その辺買って試してみま〜す!!
それと>>61の文、少し訂正させてください。
「3000円の出費を出して」って文法的におかしいですね。（^^;
《「出して」はいらない》自分で読み返して見てとても恥ずかしい。。。
正しくは、「3000円の出費をして…」！

>>67

他の人はどうかしらないですけど、自分に関して言えば一生病院通いをして
お薬をもらい続けるつもりです。「治る」という期待は全くない！
こうなってしまったのだからしようがない。それぐらいに腹をくくっています。
それは眼の悪い人が、一生メガネ、コンタクト等をかけ続けなくてはならない
のと同じ感覚。最近、眼球の焦点をずらして視力を回復させる手術とか巷で
流行っていますけど、「電気ショック療法」、「前世療法」で「過去の傷」を
完全に消すことができるように進化して、それが一般化すれば別ですけど...。

>>ロヒ中の皆様

これ、私の経験からだけど、ロヒに頼りすぎるとえらい目にあうよ。

とにかく、生きるか死ぬかまで行くことになるよ。それもものすごく苦しい。

一日４錠（ロヒ２で）以上は厳禁厳禁！！

ロヒ２の限界って一日１錠でないの？

>>70
一応謳ってある量は　１２ｍｇ／Ｄａｙのはず。

ロヒを抗不安に使っているっているレス、たまに見かけますね。
あまり強い眠剤じゃないから、それもアリかと思うけど日常生活に
支障はありませんか？（眠気とかで）ちょっと聞いてみたいです。
それと>>65の方、ループ思考って何ですか？　初めて聞きます。
考えすぎて緊張しまくってる状態のことを指すのでしょうか！？

リタリンでテンションあがりすぎてるときにロヒですこし
へこませるってのはありですか？
リタリンであがりすぎるって先生に言って処方とめられるのが
怖くて・・。

>リタリンでテンションあがりすぎてるときにロヒですこし
>へこませるってのはありですか？

ロヒでなくリーマスを使った方が良い。
基本的には初めっからリタの量を調整しておくのが最良だけど。

ロヒ１２ｍｇ／Ｄａｙまで行ってる人いる？

神様仏様デパス様。
デパスがなければ、この連休を乗り切れないところでした。

俺は逆だな
連休中デパス貯めてたよ。
デパスに余裕があると安心する。

明日から学校が始まるよ〜！　鬱だ・・・
レスタス、コントミンの最強タッグに頼るしかないです。
＞＞レスタス・コントミン様
どうか私をボケ老人か、あるいは都合のいい時にボケる老人の如く
少しは頭を働かせる余裕を与え、無難に明日を終わらせてください！

レキソタンレキソタンレキソタン!!!!フワーッとしてユラーっとして
いい気持。

ソラナックス、0.4mg以上の物ってありますか？

あります。0.8mg錠が。ただし、ソラナックスは、依存が早くつくので
1.2mg/dayで効かないなら、使わないほうが無難ですじゃ。

ギャパよ！もっと働け！我に不安を与えるな！

ギャバギャバギャバギャバギャバギャバギャバギャバ
ギャバギャバギャバギャバギャバギャバギャバギャバ

>>81
そうですか、あるんですね。
自分は朝と夕の１日２回飲んでいて、朝の方がつらいので
0.8飲みたいんですよね、レキソタン5mgと共に。
夕は家にいるし0.4でいいかなと思ってます。
なんかレキソタンよりソラナックスの方が頼れる感じがします。

>>83

レキソ、ソラナと言っている内はまだいいほうだよ。それらに耐性がついて
メジャー薬しか効かなくなったら、深刻だよね。。。君に一つ言えるとする
なら、OD気味に服用せずに医者の処方通りに飲む事だね。夕方は、不安薬は
必要ないだろ！？人と関わる必要がないのだから．．．できるだけ、必要最
低限飲む様にして抑える事だね。そうすれば耐性が付きにくいから...。

ところで「カイゼルひげさん」「水葩さん」どうしてレスしてくれないの！？

>>84
私は>>83じゃないけど、むしろ夕方とか夜中のほうが薬が必要になります。
発作のように不安の波が押し寄せるというか…。
人と関わる＝薬が必要って人だけじゃないと思います。

やっぱ王道はデパスだよ。

もうこんな書き込みはしないつもりだったんですが、ちょっと気になったので…。

>君に一つ言えるとする
>なら、OD気味に服用せずに医者の処方通りに飲む事だね。夕方は、不安薬は
>必要ないだろ！？人と関わる必要がないのだから．．．

こうやって決め付けるのはどうかと思うのですが。
(関係無いけど、妙なところで改行なさいますよね。ちょっと気になったので)
こういうところにちょっと攻撃的な一面を感じたので。

>>60 タオ さん

帰省＆所用で亀レスになりました。スマソです。m(_ _)m

>「メンヘル板」なので、これからはその辺をできるだけ抑えていきたいなと考えています。（^^;

　ですね。(^^)

>>67 さん

激しく同意です。主治医も、「マイナーにせよ、メジャーにせよ、あくまで杖みたいなもの。
上手にクスリを利用して、自己治癒能力が出てくるまで待つなり、
心構えをすこしずつでも変えていくことが大事なんだよ」って言ってます。
ただ、「なきゃ困る」のは事実なんですよね。。。　難しい。(ｰｰ;)

>>78 タオ さん

>明日から学校が始まるよ〜！　鬱だ・・・

　オレも今日からカイシャです。まぁ、あまり気負わずにﾏﾀ~ﾘいきましょう。

>>87 58 さん

>こうやって決め付けるのはどうかと思うのですが。

　ご指摘のくだりは確かにオレも引っ掛かりましたけど、そろそろヤメましょうよ。
　個人的には今ぐらいならまだいいと思いますけど、ヘタをするとフレーミングに発展して、
　スレがメチャメチャになるので（別に1がオレだから、ってコトではないです）。。。
　＃以後、この種のコメントは控えます。m(_ _)m

>>87

あ、ごめん、ごめん。君の言うと通りだね。決め付けるのは良くないよね。
（改行についてはどこで改行しようとの俺の勝手だろ！）攻撃的な一面？？？
耐性つけずに、服用するなら人と関わらない夜に切るのが賢いと思いませんか？
そう「83」を気遣って書いただけ！！もうこのスレには二度と来ないよ。(>_<)
「gobletさん」「カイゼルひげさん」「水葩さん」このスレッドでいろいろ勉強
させていただきました。ありがとうございました。（涙　　さようなら！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　タオ

私も晩の方がよく飲むかも。
GW中は1日５錠のんじゃったなあ。
変えてもらおうかな。なんかあんまり効かなくなった気がするし。

あ、カイゼルひげさん、お久しぶりです。お元気でしたか？
いない間、一人で無理矢理上げてきたのですよ。（^^;
「89」の文に書いた通り、立ち退かせてもらいます。
もう攻撃的つっこみには、これから書きこむ気にはなりません。
ということで、ほんとにこれが最後のカキコになると思います。
色々ありがとうございました。またどこかで会えるといいなあ。
　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それでは！

＞カイゼルひげさん

それと、自分へのレスはやめて下さい。普通に進めて下さい。じゃ！

>>84
てっとり早いのは、やっぱりメジャーですよね。
一応処方されてて持ってるんだけど、
飲んだあとがすごく疲れて眠らないとたまらないので
めったに使いません。だからメジャーはどんどん溜まっていってます。

自分はタオさんの84の言葉に思いやりな感じを受けてますよ。
ただ言い方が悪いかもしれないけどタメ口っぽくなってるから
(それも自分はどちらかと言えば嬉しかったりする・・)
それが攻撃的に見えたのかもしれないですね。87さんは。
87さんも人の気持ちのことまで考えて思いやりがありすぎるの
ですよね?それがまたツライんじゃないですか?
そーゆーことは考えないようにして薬のこと、話ませんか??
自分は前からロムって勉強させてもらってる者ですが、
>>91の言葉はやっぱりとても寂しく感じます・・

＞タオさん
ごめんなさい、またやってしまいました。
>（改行についてはどこで改行しようとの俺の勝手だろ！）
いやー、そうなんですけどね、なんか気になったので…、深い意味はないんです。全く。
ただ、面白いとこで改行するなあと思っただけなんで。(私前に友達に改行について厳しく指導されたので…)
攻撃的って言う言葉がすでに攻撃してますよね、相手を。
最近頭使ってないもので、単語が出てこないんですよ(漢字とかも)。
それで、攻撃的、って言葉で片付けちゃいました。
>>83さんがむしろ思いやりを感じているのなら、私の一人よがりでした。
ごめんなさい。ちょっと過去レスのこととか思い出して、引っかかったものですから。
という訳で(？)、私も謝ります。ごめんなさい。
本当は私が傷ついた時にすぐ言ってれば良かったんですよね。(その時はそういう余裕はなかったので)
だから、もう来ないなんて言わないでください。>>90ー92は読まなかったことにしますから。(そんなんじゃダメ？)
タオさんはここに必要な人だと思います。むしろ私が来なければ良いんですよね。

＞カイゼルひげさん
ごめんなさい、荒らすつもりでやったわけでは決してないのです。
ちょっと神経質になりすぎていました。
カイゼルひげさんは相変わらず(？)大人ですねえ。
実は別のスレでちょっと会話させてもらったことがあるのですよ。
(憶えてないというか分からないと思いますが)
その節はお世話になりました。楽しかったです。

では、最後に、薬の話ということで、私の最強はレキソタン。
関係無いけど、デパスの０.５を２錠飲むより、１を半分に割って飲むほうが効きが良い
と知人が話していたのですがどうなんでしょう？

>>94 87 さん

荒す意図がなかったのははわかってますよ〜。ただ、>>88に書いた通り、
フレーミングに発展するのを恐れてたんです。板自体が荒れ気味ですから。

>カイゼルひげさんは相変わらず(？)大人ですねえ。

　んなコトないです。「32条」スレの過去ログ見ると、オレがマジギレしてますよ。(^^;

>その節はお世話になりました。楽しかったです。

　ん？　大体察しはつきましたけど、伏せときますね。(^^)

>関係無いけど、デパスの０.５を２錠飲むより、１を半分に割って飲むほうが効きが良い
>と知人が話していたのですがどうなんでしょう？

＜等価換算表（by Kyupin先生、>>9にも書いてあります。少し整理して再掲します）＞
●レキソタン（ブロバゼパム）……2.5（セニランなどのゾロも同様）
●デパス （エチゾラム） …………1.5（エチカームなどのゾロも同様）

Kyupin先生によれば、これはある資料からの抜粋だそうですが、
数字が小さいほど力価は高いそうです。

ですから計算上は、デパス0.5mg×2=3、レキソ1mg÷2×2.5=1.25となって、
デパスのほうが強い計算になります（間違ってたらどなたかフォロー願います）。
デパス0.5mg×2とデパス1mg÷2だと、当然デパス0.5mg×2のほうが強いことになりますね。
前者（デパス vs レキソ）の場合には、個人差、ということだと思います。
オレはデパスの服用経験がないので、体感的なコメントはできかねますが。m(_ _)m

うん？どういう計算しているのかな?デパス0.5mgを2錠と、レキソタン1mg半錠
どちらが強いか?等価換算はかけるんじゃなくて割るんですよ．だから、デパス
の場合は、0.5×2÷1.5＝0.67　レキソタンの場合は1÷2÷2.5＝0.2となります.
なので、デパスの場合のほうが3倍以上強力です。デパス1.5mgとレキソタン2.5mg
が同じ強さと言う事なんですよ.効き方は当然個人差があります.

嗚呼、何ということかしらん。。
前レスでカイゼルひげさんが指摘していたように、私のPCがcrashしていた
のでした〜。しかも交通事故に遭い全治１ヶ月の重傷で入院生活。。
大変でしたぁ。

う〜ん。しかし、自分の居ない間にそうとう変化してて驚いたな。
いつのまにか「抗不安薬人気ランキング」もpart�Uになってるし。

とにかく心配＆御迷惑をかけました。御免なさい。。
水葩さんやカイゼルひげさん、そしてタオさんには申し訳なかったです。
突然、消えましたからね。。しょうがないことではあるんですが。
いや〜、しかしタオさんが居なくなると寂しいなあ。もし見てたらまた一緒に
お話しましょう！待ってますよ〜。
（あと、前スレでタオさんが心配されていたようなことはないですから安心を。）
水葩さん、カイゼルさんもまたよろしくネ。（他の方も）

age

ええと前スレで答えておきたいこともあって。。
「抗不安薬人気ランキング」
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=967113828&ls=50
の中で――
＞712　タオさん
いや、タオさんの食事療法の話ですが私も食事には気をつけてますよ〜。
私の場合はもともとが肉、魚が駄目で大豆とかが主食ですね。
豆は他の食品と比較しても栄養素が豊富ですからね。
まあタオさんがいうように瞑想をしていると肉などが欲しくなくなるのは
非常に興味深いことですが。栄養学的には肉などはセロトニン分泌を促す
ので精神は安定すると思われるのですが、でも消化吸収等や含有アミノ酸
などの点では瞑想には不向きなのかな？
（個人的には食事が苦痛です。この頃、特にネ）

＞737　カイゼルひげさん
遅らばせながら、今頃、「ambientstation」のURLを紹介します。
■amnientstation■
http://www.netradio.com/listen/index.asp
是非、時間があれば聴いてみて下さいな。

＞738　水葩さん
もちろん、隠れ文字（？）dharmaには気ずいてたよ〜。そうですか、水葩さんも
『ふたりは最高！　ダーマ＆グレッグ』を見ていたとは（笑）。
しかし怪しいですよね、あのドラマ（笑）。でも笑えますね〜。

>>96 さん

すみません、まるで逆の計算をしてました。
なので、>>95は「間違った情報」ということで全面撤回します。
ご指摘、ありがとうございました。m(_ _)m

>>97-98 goblet さん

PCのクラッシュと交通事故ですか。。。　災難と言うか、何と言うか、、、
でも、復活ということでひとまず安心しました。o(^-^)o

part（2）を立てたのはいいんですが、しょっぱなからアホなことやってます。(^^;
今後はリンク先はしっかり確認しますので。。。
あと、「ambientstation」のURL、Thxです。週末に聞いてみます〜。m(_ _)m
これからも、よろしくです。

しはらくぶりです。

もう、対人恐怖がひどくて、ネットでも読みはするけど
書き込む気にはなれなくて、ずっとずっと鬱状態でした。

タオさん、ごめんなさい。
ごめんなさい。

カイゼルひげさん、gobletさん、復活おめでとうございます。
特にgobletさん、大変でしたね。復活、本当におめでとうございます。
｢交通事故の時、いっそのこと死ねれば良かった…｣って思う気持ち、
不謹慎で申し訳ありませんが、あたし、すごく分かります。
あたしも、ＨＰでいろいろなところに書いてますが、

｢あのとき死ねれば良かった｣

って思う事、ありますから。

昨日未明、包丁で腕を斬りつけたり、トーンカッターでざくざく腕を
刺したら、結構深かったみたいで、一部完全に感覚麻痺を起こしました。
その時の記憶はないんですが、結構なＯＤもしてたみたいです。
デパスとヒルナミンとパキシルがたくさんなくなっていました。

意味不明な言葉もいろいろ友人に言っていたみたいです。
びっくりし通しでした。本当に、そこまでするつもりなんてなかったから。

そんなあたしの最強と呼べる薬は、やっぱりレスタス。
レキソタンより効きはいいと思います。外来ではあんまり出ませんけど。
だから、外来で出して貰えたタオさんが羨ましいです。

すいません。テンション低低です。

デパスは効かないです。
甘くて美味しいだけ。

抗不安薬より、抗鬱薬が欲しくてたまらないです。
ヒルナミンも10mgじゃ全然効いてません。
20mgでやっと少し効き始めたかな？と言った感じです。
やっぱり25mg玉に換えてもらった方がいいんでしょうか？
メレリルってどんな感じでしょうか？
数打ちゃ当たる作戦で、とにかくいろんな薬を試した方がいいんですかねー？
もー、マイナーはワイパ+ソラ+5ホリのガツガツ飲みでしのいでますが、
メジャースレに行く気にもなれないし。
完全な抑鬱状態だし。
はぁ。治したいなぁ。治したいなぁ。

>>100　カイゼルひげさん
こちらこそ今後ともよろしくです。
いや〜、災難です。３００万もする愛車が塵と消えました〜（泣）。
個人的には私の体などどーでもいいんですが、愛車が可愛そうで可愛そうで。。
PCに関してはもう半分諦めてます。某有名メーカーS社製ですが、やはり高くても
駄目なものは駄目なのですかね？メモリー増設とかその他OPTIONで４０万越えてます
からね。さすがにショックです。。
カイゼルさんは確か（他のスレで見たのですが）Macでしたか？どうです？調子。

>>101 水葩さん
ええ、わかるよ。その気持ち。私も時々、救いようのない激鬱に陥ることあります。
そんな時はただ死にたいという気持ちしか湧かず、他のことは手につかないですよね。
だから水葩さんもそんな時は無理をせず、ただただ心身を休めるのがいいのでは？
私の場合は出切るだけ仕事があるので週末、強引に現実逃避をします。方法は睡眠薬を
たんまり飲んで思考回路を麻痺させるという単純なものですが、一番効くと思うのはこれ
ですね。さすがに２〜３日も連続で寝ていると思考も変わるようで。
う〜ん、しかし水葩さんもかなり大変そう。。でも今の様子じゃあ、確かに抗鬱剤必要かも
しれませんね。私はお気に入りとしてSNRIのトレドミン（旭化成）を服用してますが、テンション
は上がります。吐き気がひどいのでナウゼリン（＝ドンペリドン）を併用するのが面倒ですが。
思うのだけれど、やはり抗不安剤とかメジャーでは抑鬱は直せない気がしますよね。ただの対処療法
ですからね。以下は個人的なお勧めの抗鬱剤ですが、参考までに。
★やる気が出た★・・・SNRIのトレドミン、三環系抗鬱剤のアモキサン、未承認のゾロフト
★よく落ち着いた★・・・アナフラニール、レスリン、
★よく眠れた★・・・テトラミド

■前スレ「抗不安薬人気ランキング」（１）
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=967113828&ls=50
の中で―― ■（以下、しばらく続きます）
>>733　タオさん（見てるといいけど…。また来てくれることを祈りつつ）
「エクスタシー完全使用マニュアル」（ニコラス・サンダース著）はもちろん
読んでますよ〜。名著かどうかはわかりませんが、MDMAに関して非常に興味深い
内容のreportがなされてますよねー。ちなみに私は「エクスタシー」という文庫本
も購入しました。前みたいに他の人に勘違いされるといけないので一つここで言う
のですが、私は何も違法薬物を推奨しているわけでも使用しているわけでもないので
ご注意を。
ただモットーとして、精神疾患等治療の可能性としての麻薬・違法薬物の有意義性を
主張したいだけなんです。タオさんもそういう意味では同じだと思いますが。。
MDMAは開発当初は実際、精神科医によって精神病治療薬として使用されてましたから。
しかも他の覚醒剤とかに比較しても害がほとんどないということですから。
ただラットを使用した実験では過剰摂取によるセロトニン分泌機能の破壊などという
重大な副作用がありましたけど、まあ薬はどれでも異常に服用すればリスクはありま
すからね。
話は変わり、MDMAは欧米のテクノとレイブ文化に根ざしたdrugなので日本にはねずか
ないのでしょうね。やはり。しかも相当高いですし。法律の是非を除いて、日本で入手
するのは困難ですよね。オランダ、ドイツに行かないと。リスクが大き過ぎですね。
>>735　タオさん
ワイス著の「前世療法」・「魂の療法」も私は読んだことがあります。
ただタオさんの言うような治療法をしている病院があるかはわからないです。
やはり自分自身が「最高の医者」になるのがベストとは個人的に思うんですけど。

>>736　カイゼルひげさん
＞主治医からは「平日ぐらいは28:00までに寝れ」と生活指導を頂戴してますです。
28：00！？凄いですねー。不規則なんでしょうかね、やはりカイゼルさんの仕事は。
大変ですよね。サーカディアンリズム（一日24時間周期）が崩れてるのでは？
メラトニンはよく時差ぼけ（jetlag）に効きますよぉ。私も比較的、生活が乱れるので
メラトニンは必需品ですね。
＞現在は約20T/day（全て錠換算）のお薬ライフです。
う〜む。私は精神科で貰う薬が1日30錠越えますからその点では上ですか（笑）。
自慢してもどうしようもない儚さがありますけどね。

ようやく「抗不安薬人気ランキング（２）」に入れますね。ふぅ〜。
ところで連続レス御免ネ。
>>14さん
タオさんや水葩さんがPZCについてはお答えして頂いてるので私は他のお薬を
簡単に説明しますねー。
●メチコバール…要はビタミンB12なんですが、睡眠リズム障害ということで
出されたんだと思います。医学的には末梢神経の障害などに有効とされるんで
すが、その他に薬理作用として貧血や不眠症＆時差ぼけの改善などがあります。
普通の食事ではなかなか摂れませんからね。。ただ牛乳や卵などに多いです。
●リスミー…短時間型の睡眠薬です。半減期は10・5時間です。私も一時期飲ん
でましたが強い不眠向きの薬ではないような気がしましたね。軽症用？
●デジレル…抗鬱剤のレスリンのゾロ薬です。個人的には好きなお薬。併用して
悪いお薬があまりないのが嬉しいです。落ち着きます。（個人差あり）

>>17さん
「急激な減薬」の危険性についてですが、確か専門用語で「反跳現象」と言って
突然服用を止めると不安感が増大したり不眠になることを医者は恐れているようですよ。
他には依存性の問題もありますが。。確かに睡眠薬などはすぐには止めるのは覚醒剤並に
大変だと思う。
＞水葩さん
いや〜、しかしレスタスは最強の抗不安薬というのが定着してきましたね。
でもその反面、反比例するかのようにまだまだマイナーなお薬ですね。
私は今も愛用してますが、一応家にある医学資料に基いてレスタスを評価すると
唯一、抗けいれん効果がレキソタンやセルシンに負けますが他は負けないでしょう。
記憶によればメイラックスよりも作用時間が長いはずでしたし。。（僅かな差だけどネ）
そうですか、フェノバールはお気に入りみたいですね。私も以前飲んでましたが依存症
になりそうなんで今はやめてます。でもイソミタールソーダ飲んでるから意味ないかな？

age

teikiage

デパスに一票．．．

>>1
>>1
>>1
>>1
>>1
>>1
>>1

壺飛び職人

↑
？？？

unnko

>>105
＞●デジレル…抗鬱剤のレスリンのゾロ薬です。個人的には好きなお薬。併用して
＞悪いお薬があまりないのが嬉しいです。落ち着きます。（個人差あり）
デジレルのことがよく分からなかったので、思わずカキコしました。
「悪夢jを見ますと言ったら、就寝前用に処方されたけど、日中に落ち着かなく
なってきた時、勝手に飲んじゃったりしてました。
（先生に言ったら怒られたけど）
落ち着きますが、眠気がデパスよりもきます。
副作用を利用して、睡眠導入剤として処方されてるみたいなので。

デパスは、好きだから、がんがん飲んでるけど、いいのかなー？
昨日は9mg/day、本日はこれまでで8mg/day。
医者が飲め飲めって言うから飲んでるけど、１週間で0.5mgを４シート、
1mgを１シート分って、やっぱり良くないですよね・・・

デパスを飲んでるときは、風呂上がりに息がしづらくなった。
レンドルミンを飲んでるときもそうだったが、どうもチエノジアゼピン系を
飲むと、急に呼吸しづらくなった。

上げる。

セルシンよりも少し強いセパゾンに1票。

>>112 KYUさん
はじめまして、死にぞこない堕落公務員のgobletと申します。
あらら、そうですかー。この前のレスはKYUさんだったんですね。
デジレルというとあまりわからないかも知れないんですが、レスリン
だと処方される人が多いのでわかるかもしれないですよね。

＞「悪夢jを見ますと言ったら、就寝前用に処方されたけど、日中に落ち着かなく
＞なってきた時、勝手に飲んじゃったりしてました。
う〜ん、でも抗鬱剤なので本当は「睡眠導入剤」として使用するのは効率が悪い
気も（個人的に）するんですけどね。普通の抑鬱を治すなら25mg×3T／day〜から
始めるので定期的に飲むほうが良いとは思います。
私などは睡眠薬代わりに同じ抗鬱剤であるテトラミドなんかを飲んでます。
こっちのほうがデジレルよりは切れのある眠りがとれると思うんだけど。。
まあでも先生も何かしら考えてのことだと思うのでこのまま続けてみては？

私も一時期、デパス依存気味になったことあります。最高で20mgは飲んでましたね。
でも普通はMaxで3mgだから、やはり9mgは限界量超えてますね〜。
耐性が意外と早くつく薬なんで平気になってくるんですよね。デパス。
一回、先生に頼んで耐性がつかないように別の抗不安薬を処方してもらってみたら
いいんじゃないかな？私は耐性がつかないよう毎日、違う抗不安薬を飲んでます。

>>113さん
なる程、確かにデパスもレンドルミンもチエノジアゼピン系ですね。
でも全般的に言えることだけど、睡眠薬や抗不安薬はまれに呼吸抑制を引き起こす
ことがあるので注意は必要ですよね。
一応、別のものに変えてみて様子を見てみたらいいのでは？

タオ、復活してもいいんですか！？「いいんです！！」変なレス返されると、
ヘコみそうなので自分でレスしました。長州や橋本じゃないけどこれもアリ
でしょう。gobletさん復活、おめでとうございます。そして、弁解ありがとう。
何だか、gobletさんのレスを見て昔の同級生に会ったような恥ずかしさと嬉しさ
を感じました。マジに自分のレスで切れてたものだから、少し責任感じてました
。今、読んでる本が「檻の中のレイブ」著　鶴見済です。Ｅに関して色々書かれ
てあって特に「二コラス・サンダース」著の例の本を注釈してる所が注目すべき
点でした。それと房の中でタオについての文献について振れているのが、特に印
象に残っています。あと「青山正明」ってもちろん知っていると思いますが、彼
がタテウス・ゴラス著の「なまけ者のさとり方」を推薦してる点は興味深かった
です。自分ももちろん持っています。ノルアドレナリンの分泌量は世界で南アフ
リカについで日本が2番目だそうですね。それは大豆に含まれる成分がノルアドレ
ナリンやセロトニンを作り出す成分と同じだからだそうです。だから、日本人に
はドラッグはいらない、なんて極論を述べられていましたけど、その辺は特に興
味深かったです。gobletさんもその辺を考えて大豆を原料とした料理を召し上が
っているのですか？？一度、gobletさんとイギリス旅行に逝ってみたいな！

水葩さん、全然気にしてませんよ。２度も謝らないで．．（^^;

カイゼルひげさん、これからもよろしくお願いします。タオ復活！って事で...
個人的には、攻撃的レスへの弁解が特にうれしかった。
別に「94」に来るな！とは言わないですけど、自分を監視する前にもうちょっと
薬に関するレスをしてください！お願いします。僕は自分のペースでやります。
それがあなたに対するレスなら反論受けますけど、そうでないなら構わないでも
らえますか？前レスに執着しているようですけどその点に関しては謝罪します。

>>117 タオさん
を！久しぶりじゃない。タオさん。どーしてるのかなァ？なんて
考えてたとこですよ。少し心配してました。学校とかうまくやっ
てるのかとかね。。でもまた来てくれて嬉しいですよ。

ほお〜、今「檻の中のダンス」読んでますか。（レイブじゃないですよね？）
私も発売当時にすぐ購入して読みました。そうですね、今から何年前かな？
鶴見さんはEもそうだけど、一番はまったのはやはり覚醒剤みたいでしたね。
（日本でやろうとするから捕まるんだけどね。。同情する部分もある）
あの本は自己の自由と抑圧からの解放がテーマだと思うんだけど、鶴見さんは
不器用な「自由人」なんだなー、なんて感じました。

「青山」さんに関しては当然知ってますよ〜。「危ない薬」からその他まで彼が
編集などに関わる書物はほとんど読んでます。もちろん「危ない一号」もネ。
まあ、あの人も稀有なライターですよね。精神世界についてはなかなか目を見張る
知識があると思います。DRUGはいうまでもないんですが。。

ところで「なまけもののさとり方」は私も読んだことがあります。私は時間がそんな
にないんですが読書が一番の趣味なものですから一年に多いと１５０冊以上は読みます。

そうね。。日本人にはDRUGはいらないという極論は参りました（笑）。なにせシャブ大国
ですからね。日本。
私が大豆などを主食とする理由は主に栄養的な理由が一番大きいですね。
大豆はsuperfoodでして、高たんぱくですし重要なアミノ酸が多いですし。しかも
天然の精神安定剤ともいえるカルシウムも豊富。その他、イソフラボン等の注目成分もありますから。
ま、私が純粋なベジタリアンのせいもあるんだけど。。

イギリスですか。いいですね。私はアメリカに一時期留学してたので文化などに触れるためにも
イギリスは行ってみたいですね。でも…、オランダも捨てがたい。。
何をするのかは聞かないでね（笑）。。

いえ、しばらくは来ないことにします。
よく考えてみたら、私が勝手に傷ついて、タオさんまでも傷つけたわけですから。
無事にタオさんも復活されたようなので。
ここに書き込んで、そのレスによって傷つくかも知れないと言うリスクをよくわかってませんでした。
２chと言う事を少し忘れていました。と言うことで、サヨナラ。

＞カイゼルひげさん、>>96さん、レスありがとうございました。

>>94=119

あなたが僕ではなくて他に気の合う人がいて居れば、居てもいいんじゃない
ですか!?僕の文への監視ではなくてお薬の質問をすればいいじゃないですか!?
それが、このスレッドの主な趣旨ですよね？それを理解してくださいよ。。。
（って書くこういう僕自身もスレ違いのレス、かなり多いですけどね^^;）
カイゼルひげさんが、フレーミングを恐れているって書いていたけど、
まさにその文に尽きると思います。
別スレでも答えてくれる方は居られるとは思いますけど、
あなたが私を傷つけたから...という理由でこのスレを外れる必要はない
と思います。（タオ本人がそう思っているのだから、考え直してみては!?）

＞gobletさん

お久のレス、かなりうれしいです！「檻の中のレイブ」間違えてますね。
正しくは「檻の中のダンス」でした。（^^;　失礼!!

「聖なる知恵の言葉」　多分、この本も知っておられると思いますが、
「心を静めパッとページを開いてください。開いたページに、「あなたの問
題」に対する答えが書かれています」と冊子に書かれてあって、
今朝、開いて見たら…

「まったく起こらない将来の不幸によってどうして今の幸せをこわしてしまう
のですか？悲しみの一つ一つには、20もの影があります。そして、ほとんどの
影は、あなたが自分で作っているのです。　======シドニー・スミス======」
というページが出ました。

この文で思い出したのが、前レスで紹介した「J・クリシュナムルティー」です。
彼の本は、もうご覧になったでしょうか！？　もしご覧になっていたら、
ぜひ一度、感想をおうかがいしたかったからなのです。。。

P.S　ところで、MMの栽培具合はいかがですか？（笑える？^^;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

トンチンカンな事、書くんじゃなかった。。。（ﾜﾗ

＞P.S　ところで、MMの栽培具合はいかがですか？（笑える？^^;
　　　　　　　　　　　　　↓
　P.S　ところで、お身体の具合はいかがですか？心配してます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ただ今、病院から戻りました。カイゼルひげさんの助言通りに、コントミンの
分散薬をいただいてきました。あとレスタスを服用し続けて、緊急用としての
レキソも少しいただいてきました。レスタスを飲んでいる間は、レキソへの耐
性も減るらしいので、緊急時の為に有効的に使っていきたい、と考えています。
ガスターは、結局もらいませんでした。自分で何か勘違いしていた部分があって
食後にお薬を飲めない時の対処法かと思っって考えていたのですが、どうやらそ
うではないのでは？それは主に、アルコールへの対処法になるのですか？？？
特に水葩さんやカイゼルひげさんは、どういう使われ方をしているのですか？
その辺、医者につっこまれてやっぱり血中濃度上がるのと利用法があいまいなの
と薬の種類があまりに多すぎる、と言われたので結局もらいませんでした。（^^;

>>120-121 タオさん
＞この文で思い出したのが、前レスで紹介した「J・クリシュナムルティー」です。
＞彼の本は、もうご覧になったでしょうか！？
今、一応、「生と覚醒のコメンタリー」を読んでおります。少し古い本ですが。。
私はルドルフ・シュタイナーなども好きなんですが、まあ系統的に同じなのかな。
ただ最後まで読んでいないので全体の感想は述べられないんですが。。ただ思想
自体は私にもなる程〜、と思わせるだけのものはあると感じました。

「聖なる知恵の言葉」ですか。確か前にさらりと手にして読んだ記憶はあるのですが
果たしてそれが確実にその本だったかは曖昧かも。
最近は「聖なる予言」だとか「聖なる〜」という本の題名が多くて困る（笑）。

＞P.S　ところで、MMの栽培具合はいかがですか？（笑える？^^;
MMですか？そりゃ順調に育ってますよ（笑）。大麻とかよりは簡単だと思いますよ。
不謹慎だけどネ。。めくるめくMMの万華鏡の世界を楽しむには苦をも苦としない絶え間ない
努力が必要とわかりました。
身体の方はまあ先にも書きましたが重傷でしたので正直辛いです。でもなんとか大丈夫。

※水葩さんは多分、しばらくレス出来ないかも。HP行きましたらかなり鬱みたいでした。。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

＞gobletさん

こんばんわ。水葩さん、鬱ですか？心配ですね...。一刻も早く立ち直って！
またこのスレで暴れて欲しいです。
gobletさんも、同じく早く完治できるといいですね!!

＞鶴見さんは 不器用な「自由人」なんだなー、なんて感じました。

これはどうしてですか？あの学校との騒音問題には少し笑っちゃいましたけど...
あれだけの印税を受けている方なのだから、即、引越しするのが当然だと思うの
ですけど、彼も結構、頑固でわがままですね。レイブ活動に関しても色々の失敗
談が書かれてあったりしましたけど、それでも、これからそういった方面へ興味
ある方達を導く生きた指針にはなり得るとは思いますが．．．。

青山正明氏の「危ない薬」の冊子の最初に、「全てやったからここまで書けた」
なんてありますけど、彼は一度も捕まった事がないのですか？警視庁のブラック
リストにはすでに挙げられている事と思いますが、それでも捕まらないのなら
本当にスマートでタフな人なんだろうな、と思います。まさに自由人ですね！
それとタイ旅行へ逝った際に、自分のロリ癖まで暴露していて、まさに恐いもの
知らず！ノルアドレナリンの分泌量が、相当多い方なのかな!?とも思われます。

「J・クリシュナムルティー」改め、「クリシュナジ」と書かせてもらいます。
ごく親しい一部の方達しかそう呼ばなかったらしいですが、図々しく...。（^^;
「生と覚醒のメランコリー」から読み始めるとは、さすがgobletさんですね。
あれって分厚くて４巻ぐらいまであるやつですよね？ラジニーシの推薦する本
の中では「自我の終焉」が一番でした。でも確か、「生と覚醒のメランコリー」
も入っていたと記憶しています。彼も最初は良かったのでしょうけれど、どんど
んエスカレートしていって、ついには「Eで乱交パーティー」まで発展していき
社会から葬り去られた形になりましたね。荻窪にラジニーシセンターがあって、
そこでもある種のダンスをしたりするのですけど、僕も一度資料請求はした事は
ありましたが、なぜだが逝く気にはなりませんでした。彼の本を読むと、よく
「クリシュナジ」が出てきます。彼への劣等感の表れだと僕は思いますけど...。
「クリシュナジ」が亡くなった時は、インドでは国葬が行われダライ・ラマが講
演を行い、アメリカの新聞でもトップ記事で扱われたらしいです。
日本では、知名度がありませんが...。自分的には「知ってるつもり」などで放送
されずにこのままでいて欲しいな、と思います。日本人に汚されそうで嫌です。
20世紀最大の覚者は、「クリシュナジ・ラマナ・マハリシ」。ジョン・レノンが
そういうインドの精神世界へ興味を持ち始めた時、この二人で誰をマスターに選
ぶか？で迷って、結局「ラマナ・マハリシ」を選んだってどこかで見た記憶があ
ります。なぜだかよく分からないですけど...。このお二人には、ただただ頭が下
がる想いで一杯です。今月末から、とある集会へも参加する事になりました。

ラマナ・マハリシの著作本としては「めるくまーる社」から出されている
「ラマナ・マハリシの教え」著ラマナ・マハリシで出版されています。
これもタオのお奨めです。gobletさんには、ぜひ読んでもらいたいです！

>>124 タオさん
いや、鶴見さんに関しては「檻の中のダンス」だけではなく彼の著作を
総じて（通して）感じたあくまでも私的な意見なのですが、私としては
彼は「不器用な自由人」と評されるわけです。
理由は幾つかあるんですが、第一に彼が「自由」を純粋に追い求めて権力
からの束縛を放とうとする、その生き方が「自由」なんだけど一方で人生
をうまく渡り歩いているか？といえば決してそうでない彼の生きる指針が
私には「不器用」に映るんですよ。我慢をしたりや普通の「世間並の常識」
にのっとって生きてれば彼は社会にもうまく溶け込めるだろうし、少なく
とも彼が今、現在苦しんでいる社会への不満や閉塞感（からの抑圧からの解放
欲求）も並の人間なら感じることさへないんだと思うんです。そこは鶴見さん
の感性の問題であろうし、その彼の思想に共感する多くの人の支持は彼同様に
毎日を感じながらも誰にも言えない不平不満の思いを代弁するのが彼の仕事な
んだろうな、とも感じるわけです。昔の殉死した宣教師にも似てる感じもするかな。
・・・まあ言い足りないというか文面スぺースの関係上、まだまだ彼に関しては
言い足りない部分があるんですが今日はこれまでということで。。

青山正明氏ですが、タオさんの危惧の通り彼は一度「大麻取締法」で何年か前に逮捕
されております。多分、６年くらい前だったと思います。
彼は本名ではないので実際の名前は知らないんですが、やはり何度もタイとかに旅行
に行ったりしてるし、まさに「危ない」本を多数書いているので足がついたんでしょう。
あの人の論は非常に面白いですね。中には馬鹿げたものも多数あるんですが、まあ彼なり
の余裕の「遊び（余興）」なんだと思います。意外と真をついた意見もあるので時に感心
したりします。変な人なんだろうとおもいます。某首相じゃないですけど（笑）。

「自我の終焉」は最近、知りました。まだ手にして読んではいないんですがいずれ読みたい
ですね。タオさんがちなみに推薦するのはどの著作？

世界人類が平和でありますように
世界人類が平和でありますように
世界人類が平和でありますように
世界人類が平和でありますように
世界人類が平和でありますように
世界人類が平和でありますように
世界人類が平和でありますように
世界人類が平和でありますように
世界人類が平和でありますように
世界人類が平和でありますように
世界人類が平和でありますように
世界人類が平和でありますように
世界人類が平和でありますように
世界人類が平和でありますように
世界人類が平和でありますように
世界人類が平和でありますように
世界人類が平和でありますように
世界人類が平和でありますように
世界人類が平和でありますように
世界人類が平和でありますように
世界人類が平和でありますように
世界人類が平和でありますように
世界人類が平和でありますように
世界人類が平和でありますように
世界人類が平和でありますように
世界人類が平和でありますように
世界人類が平和でありますように
世界人類が平和でありますように
世界人類が平和でありますように
世界人類が平和でありますように

世界人類が平和でありますように
世界人類が平和でありますように
世界人類が平和でありますように
世界人類が平和でありますように
世界人類が平和でありますように
世界人類が平和でありますように
世界人類が平和でありますように
世界人類が平和でありますように
世界人類が平和でありますように
世界人類が平和でありますように
世界人類が平和でありますように
世界人類が平和でありますように
世界人類が平和でありますように
世界人類が平和でありますように
世界人類が平和でありますように
世界人類が平和でありますように
世界人類が平和でありますように
世界人類が平和でありますように
世界人類が平和でありますように
世界人類が平和でありますように
世界人類が平和でありますように
世界人類が平和でありますように
世界人類が平和でありますように
世界人類が平和でありますように
世界人類が平和でありますように
世界人類が平和でありますように
世界人類が平和でありますように
世界人類が平和でありますように
世界人類が平和でありますように
世界人類が平和でありますように

緊急回避下げ

sage

いいよ・・・もう別に平和じゃなくて・・・・

＞gobletさん

＞現在苦しんでいる社会への不満や閉塞感（からの抑圧からの解放
欲求）も並の人間なら感じることさえないんだと思うんです。
そこは鶴見さん の感性の問題であろうし、その彼の思想に共感する
多くの人の支持は彼同様に 毎日を感じながらも誰にも言えない不平
不満の思いを代弁するのが彼の仕事なんだろうな、とも感じるわけです。

僕的にには共感する部分が多かったです。知らず知らずの内に思春期に
ドリル戦法を強制的に、教育されてきましたね。それで愛は育ちますか？
他人と競争させるって事とは、暴力的な一面があります。恐怖があります。
親も子供にムチを打って、付いていかせようとします。例えその子が能力
以下であっても無理に飴とムチ論法で能力以上のことを期待しようとしますね。
子供は能力以上に必死になってがんばります。親が絶対だし、親の命令こそが
全てだからです。惨いと思われませんか？親のエゴにだまされてるだけなのに！
それに気がつかないし、それに気がつかさせないようにした親の計算高さもある
と思います。これって条件付きの愛ですよね。それじゃなきゃ、愛さないよ！と
いう一種の脅迫的教育とも言えると思います。
「飼いならしの教育」と僕は個人的に呼んでいますけど...
それが今に、アル中、シャブ中、ACを世の中に流行させた原因だと思ってます。

シュタイナー教育のような、個性を大事にする宗教教育が今の日本には絶対に
必要だと思っています。少年法を、チョコチョコ変えたってどうにもならない。

＞タオさんがちなみに推薦するのはどの著作？

彼の著作本には一貫性があります。２、３挙げるとするなら、
「自我の終焉」は残念ながら、日本語訳がかなり下手でお奨めはできません。
「生の全体性」これは様々な科学者との対話集で、結構お奨めです。
「ザーネンのクリシュナムルティー」これはザーネンで講話された最後の対話。
「恐れなしに生きる」この本が、自分的には一番のお奨めです。
彼の大まかな論点は「恐れについて」だと思いますが、いろんな本からその「恐
れ」について抜粋した本が、これです。洗練されていてとても読みやすいです。
出版社名は「平河出版」で、訳がいつもの「大野純一」さんではなくて「有い
（漢字登録でも分からなかったくらい難しい漢字」エンジェルさん」です。

ここ、抗不安薬ランキングのスレじゃないの？

>>132
チャットの場みたいですよ。

>>132
特定の人たちのスレ。

基本的に「抗不安薬人気ランキング」だから抗不安薬が
メインだけど、抗不安薬つながりの話もOKということら
しいですよ。

んなこと言ってたら、スレの意味がなくなるんじゃない？
つながりと言われても。

抗不安薬と甲府市の美味いラーメン屋さんで、コウフつながりー。

というわけで、甲府市の美味しいラーメン屋さん情報求むー。

今日はじめて病院行きました。
そこで処方されたのがアビリットとセラニンという薬なんですが
どの程度効き目あるか知りたいです

う〜ん、前から気にしてたことなんですけどやはり他のスレ
を立てたほうがいいのでは？
確かに関係ない話題も最近は増えてますからねぇ。

じゃ時期を見て移ってはどうでしょうか！＜皆様

コントミンが好きです。

>>１３７
悪ふざけが過ぎやしません？幾らなんでも。それは荒らしですよ,既に。

>>134
同意。

>>141
そうは思いませんけど。（藁

スレ違いな質問だったかなぁ・・・

一応、私が全てがうまくいくように別の「裏・抗不安薬人気ランキング」
を立てたので今までチャット等で楽しんでいた方はこちらでまた再開して
下さいませ。
他の方はまたこちらで純粋な「抗不安」ネタをして下さいませ。

あのう・・・抗不安「剤」って言い方は間違ってますか？

医者は抗不安「薬」と言っていたので。
このスレタイトルも「薬」ですね・・・。

>>144
セニラン５ｍｇを一日３錠飲んでます。
人によるでしょうけど、かなりまたーりです。
仕事で会議とかあると居眠りしちゃいます。

>>146
抗鬱剤と言うけれど、抗不安剤とはあまり言いませんね。

やっぱりレキソですね。レキソタンらぶ。

セニランとレキソタンは、成分が同じ。

＞１５０
というより、セニランはレキソタンのゾロと言った方が分かりやすいだろう

＞＞１５１
ですね。病院かけもちでどちらも（レキソ・セニラン）飲んだ
ことありますけど似たようなききめでした。

１４５の発現は無視してね。仕切るなって怒られちゃった・・・。
さよなら。

OK　OK！千恵美さん。あまり気にするな。

＞１５２
名前が変わっても成分は同じだからね。

＞千恵美さん

雑談っていうけどさ、何もこのスレに限ってって事ない訳じゃない？
それに薬に関するスレたくさん立っているのに、どうして裏スレを立てるのか？
その意図がよく分からない。他スレでも、お薬の知識に詳しい人がおられます。
それに、どうして最近になってこのスレにクレームを言い出してくる訳？？
このスレって、ホント誰も見ない人気のないスレだったんだよ。今までは！
俺なんて、ＧＷ中、底上げするのにたいへんだったんだから．．．（^^;
どうか！沈まないようにって・・・って無理やり上げちゃったりしてさ、、、
それにコテハンがいようが、いまいが、話の途中に割り入って質問して答える
のも「２ch」板だからしようがない話だろうよ。
何時に必ず居ます、そして返事を受けます、って話ならまだ解るけれどさ...

自分は別に、初カキコの人や新参コテハンが来ようとも気にはならない。
ウザくもならないし、できれば逆に今のコテハンの人達と同じ様に仲良くなれ
たらいいと思う。ＧＷ中にアロマ・テラピーの事について書いて、名無しさん
から突然、レスが返ったときは嬉しくて舞いあがっちゃって
その時の文って、最初に前文の文法の手直しをしたかったのだけれど、
その前に動揺しちゃってまた同じ文法ミスを繰り返しているですよね。。。

68 名前：タオ 投稿日：2001/05/05(土) 07:41
>>62-63

情報ありがとう！その辺、今度その辺買って試してみま〜す!!
　　　　　　　　　↑　　　　　↑これ２度もいらない！使いすぎ（苦笑

それと>>61の文、少し訂正させてください。
「3000円の出費を出して」って文法的におかしいですね。（^^;
《「出して」はいらない》自分で読み返して見てとても恥ずかしい。。。
正しくは、「3000円の出費をして…」！

僕は、大歓迎です。あと千恵美さんてどうしてこのスレまで仕切りたがるの!?
このスレを立てたのはカイゼルひげさんであって、それを決めるのは彼でしょ？
あとgobletさんとの会話って結構、不安の根本を見つめよう、ってかなり重要
な話だったりして、全くのスレ違いになっている訳でもないので悪しからず！

>>101 水葩 さん

オレはレボトミンでしたが、ヒルナミン25mg玉でもいいんじゃないでしょうか？
ただ、激鬱にはあまり効きませんでした。鎮静効果は絶大ですが。
25mg玉を分2で服んだら、完全に思考停止しましたけど、、、

抗鬱剤だったら、>>102のgolbetさん同様、アモキサン、アナフラあたりをお勧めします。
（オレはSSRI・SNRIの服用経験がないもので。m(_ _)m）
ツラいでしょうが、今は夜逃げして、自己治癒能力が出てくるのを待ってみましょう。

>>102 goblet さん

＃脱線すみません＞ALL

300万の愛車、40万超のPCがパーになってしまって、、、　う〜ん、災難としか、、、
でも、それで命を買ったと思えば良いのでは。一度きりの人生ですから。
パソコンはMacだろうがWinだろうが、逝くときには逝きますね。
DELLのDimentionは購入後3日で逝きました。(ｰｰ;)
MacのDeskTopのほうはMacなりに安定しています。(^^;
一番最初に買ったノートMacは落下事故でそろそろ逝きそうなので、
新しいのをローンで買おうと思います。あとさき考えずに。

>>104 goblet さん

>28：00！？凄いですねー。不規則なんでしょうかね、やはりカイゼルさんの仕事は。
>大変ですよね。サーカディアンリズム（一日24時間周期）が崩れてるのでは？

　ええ、サーカディアンリズムは崩れまくってますよ。(^^;
　とりあえず日光浴をするなどして、体内時計のリセットはやっていますが。
　シゴトをしないと喰っていけないので自分では相当労働時間は減らしたつもりですが、
　それでも帰宅が25時近く、食事とフロで約2時間（長湯しないと疲れが取れない）、
　ネットを1時間、という内訳です。

>メラトニンはよく時差ぼけ（jetlag）に効きますよぉ。私も比較的、生活が乱れるので
>メラトニンは必需品ですね。

　メラトニンですか、、、　ちょっと考えてみます。

>>117 名前：タオ 投稿日：2001/05/11(金) 23:42

　をを、復活。よろしくです〜。m(_ _)m

>>119 94 さん

　タオさんも復活されたことだし、落ちる必要性はないと思いますよ。。。

>>122 タオ さん

コントミンの散剤が出たようで何よりです。(^^)

ガスターですが、金曜に内科で胃の異物感・痛みを強く訴えたのですが、
結局出して貰えませんでした。(ｰｰ;)　今は別のH2ブロッカーが分3で出ています。
で、出ていたときの服用法ですが、至って簡単で、食後に分2で、
多少快方に向ってからは夕食後に分1で、経口投与していました。
あと、オレは酒を滅多に飲まないので、アルコールへの対処法になるかどうかは
コメントしかねます。m(_ _)m

あと、血中濃度の問題と、ポリ（＝多剤投与）の問題は確かにあるので、
クスリの種類はできるだけ絞ったほうがいいですね。オレは精神科・内科・耳鼻科掛け持ちで
1日合計9〜11種類服んでますが（MAXで15種でした）。

>138 さん（＝>>144 さん）

アビリット（スルピリド／住友）はドグマチール（藤沢）のゾロ薬（成分が同じで
メーカーが違う薬）です。
「とりあえずビール」と同じ感じで（表現は適切ではないかもしれませんが）、
抑鬱症状を訴えると、とりあえずは出てきます。入門編、といったところでしょうか。
あとは経過を見ながら、力価の高い薬に変えて行く、って感じです。

セニラン（ブロバゼパム／コックス）は既にレスがついていますが、レキソタンのゾロです。
抗不安薬（マイナー）としては力価が強い部類に入ります（個人的には最強だと思う）。

詳しくは、「お薬スレッド」のほうが適切かもしれませんね。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=975175173&ls=25

>>155 タオ さん

スレが雑談化するのは、コテハンさんが増えると、ある程度は不可避だと思います。
「名無しさん」だと誰が誰だか分からないし、会話の発展性も少ないと思うので。
このスレは「抗不安薬人気ランキング」
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=967113828&ls=25
の続編で、たまたまオレが800のキリ番を踏んだのでオレが続編を立てただけであって、
別に仕切るつもりはないですよ。「32条」スレのように、自分で最初に立ち上げたスレなら
話は多少異なりますけど。
（だから、基本的にはスレを立てた人が800近辺になったら新スレ移行予告を出すべきかなぁ？
と思います。）

ただ、本来元スレの1さんがスレを立てた主旨を考えると、過度の脱線・スレ違いのカキコは
好ましくないかもです。
新しくスレを立てるとその分スレが一つ過去ログ逝きになるでしょうから、
このスレと千恵美さんが立てられた「? 裏・抗不安薬人気ランキング? 」
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=989681280&ls=25
で話題を切り分けたほうがいいような気はしますね（住み分け？）。個人的には。

世界人類が平和でありますように

＞カイゼルひげさん

仕切らせようなんて、無理やり責任押し付けた形で申し訳ない。。。
マタ―リとやっていきましようね!!　もうちょっと書きたいのだけれど、
明日、テストがあって勉強しなきゃいけないので、
この辺で失礼させてください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　では！

>>131 タオさん
いや〜、タオさんのいうことは一理ありますねー。私は実は文部科学技術省（旧
文部省）と関わり合いが少なからず仕事上であるんで耳の痛い話です（笑）。
まあタオさんいはく「飼いならし教育」というのは確かに子供たちにプラスよりも
マイナスの汚点を残したのだろうと私も思います。
ここの「抗不安（薬）」に関連して言えば、子供たちはいつも内在する不安と外圧
への不安（恐怖ともいえるかな？）に対し耐えず無意識下の中で脅えているような
気はします。それが結果的に、薬物汚染を生み出すことの一坦を担うとこになった
のではないか、なんて思うわけです。もちろん例外はどの現象・事例にもあるので
ここでは敢えてそういうことは言いませんが。。

教育法に関しては数々、今まで論議されてきましたが私は残念ながらベストな「教育
方法論」を提唱することは出来ません。というのもタオさんのいう「個性を大事にする
教育」は一番、今、時代に求めれているものと認識してるんですが、「教育方法」とい
うのは古今より論議されてきたこともあって非常に何がいいかというのは難しいんですよね。。
柔軟な姿勢で旧文部省には取り組んでもらいたい重要問題ですね。
このままだと日本が駄目になることだけは確かです。（偉そうなこと言えないんですけどネ。。）

「恐れなしに生きる」ですか。。いつか機会をみつけて読ませて頂きます。
紹介有難う。

※あと、カイゼルひげさん（>>159）の話にも関わるんですが、まあ難しい
問題ですよね。確かに私たちにも外部からみれば「馴れ合い＝排他的」と思
われるような雰囲気がないわけでもないので、少しは反省すべき点があるの
ではないかな？と思います。一番いいのはもっと、どんどん他の方が質問なり
参加をして気軽に来るような場所になることなんでしょうねー。
千恵美さんが用意してくれた新しい場所（>>159参照）はもうちょっと退廃して
る感じ（？）なので行き難いですし。。でもわざわざ行かなくてもこれから少し
視点を変えて、抗不安薬系の話題も少しずつ入る様になればこのままこのスレに
いてもいいんじゃないか、って個人的に思います。

>>156-157　カイゼルひげさん
やはりレボトミンなんかを飲むと思考停止しちゃうんでしょうね。
私はべゲAとベゲBに入っているクロルプロマジン（商品名コント
ミンなど）という抗精神病薬成分しかメジャーは体験がないんで
すが、きつそうですね〜。

ところで話を聞く限り、カイゼルさんは何時間毎日寝ているんでしょう？
私は４時間くらいですが、基本的に過眠の気があるのでこれでも少ない
くらいです。メラトニン＋ビタミンB12を服用しているのでまだいいので
すが、寝起きは相当「鬱」ですね。寝る前なども妙に不安に駆られるんで
すよ。嗚呼、「今日は質のよい眠りがとれるのだろうか」なんて。。
考えているうちに眠れなくなって、不安が増大→∞状態に移行していくん
ですよ。最悪の気分で、抗不安薬をたんまり飲んでまた寝るというのが日課
になってます。

ええと抗不安薬のセニランですが製薬会社は「日本へキサル」ではなかった
でしょうか？う〜ん、どうなんだろう。コックスという会社名はじめて聞いた
もので。日々日々、薬も進化してるのですかね（笑）。

>>コテハンさん達
でもさー、ここはあくまでも「抗不安薬ランキング」のスレだろ？見に来る人だって、
ほとんどが「今、どの抗不安薬が人気があって、どういう症状に合っているのか？」
って情報が知りたくてここへ来るんじゃないの？そう思って来たらコテハン同士の脱線
話ばっかでさ、（また１つ１つのレスがバカ長くて、読み込み遅くなっててウザいんだ）
ぜんぜんタイトル通りの用をなしてないじゃん？いくらメンヘル関係でも雑談ならヨソ
でやったら？少なくともコテハンさん達の雑談は俺にとっては、「逝ってよし！」だな。

>>147-154
みなさん、レスありがとうございます
なかなか評判いい薬のようで安心しました。
まだ2日目なので効果は実感としてあまり表れてませんが
とりあえず様子を見ようと思います

>>158 カイゼルひげさん
詳しい説明ありがとうございます
私はどちらかいうと対人恐怖症より鬱症状のほうが重いので
入門編のアビリットじゃ、ちと不安です。
でも「経過を見ながら」なのですね、解りました。
「お薬スレッド」のほう見に行ってきます。

そうですねぇ、>>164さんの言い分わかりますよ。
悪気はないんですがね。。
どうでしょう？カイゼルひげさん、他のスレに移行
しましょうか？千恵美さんには悪いんですが、千恵美さん
が作成したスレには行き難いですし。。何か新スレのいい
名前ありませんかね？

うーん、>>164さんの意見には少なからず同意なのですが、(文章変？)
gobletさん、カイゼルひげさんの専門的な薬のレスはありがたいと思うんですよ。
ただ、薬に関係のない話が続いていると、書き込みしづらくなってしまうんですよね。
確かにほかのスレでも雑談はあると思いますが…。ここはちょっと多いのかな？
gobletさん、>>166の書き込みは、ここにはもう来ないということですか？
それとも、薬以外の話は別スレでして、
薬に関する話、質問等には今まで通り答えて頂けると言うことでしょうか？
なんかすごく自分勝手な質問でごめんなさい。
ついでに下がり気味なので、薬の話じゃないんですがあげときます。

少なくともちょっと非難されたからって、ここには来ないってのは大人な所作とは
思えないね。>>167の言う通り、薬に関しての話はここで、雑談は別スレで、って
言うのが大人の解決だと思うが。

>>161 タオ さん

あ、タオさんは学生さんでしたね。テストもﾏﾀｰﾘと受けてきて下さい。m(_ _)m
「責任押し付けた形」ってことはないですよ。ただ、1がオレなんで、
周囲からはそう（仕切っている）見える面はあるでしょうけど。(^^;

>>162-163 goblet さん

gobletさんはそっち関係でしたか。オレの友人が、虎の門の本省で勤務してますよ。(^^;

で、レボトミン（マレイン酸レボメプロマジン／Levomepromazine Maleate）は、
キツかったですよ〜（苦笑）。5mg、25mg、50mg、10倍散、静注用などがありますが、
まぁ、ガツンとキました。(^^;
副作用もテンコ盛りですからねぇ。ヘタすりゃ死にますし（他のメジャー・
抗鬱剤でもそうですが）、錐体外路系にもキますし（手指振戦、眼球回転発作、
静坐不能など）。全てが出るわけではないですが（オレは食欲亢進だけでした）。
ヒベルナを付け合わせでもらっていたので。

おまけに、制吐剤のプリンペラン（メトクロプラミド／藤沢）や、ナウゼリン＆
ハドトリン（ドンペリドン）とも相性はあまり良くないですから。
MAXは確か200mg/dayですが、それだけ服んでいたらメンヘルには来れないでしょう。

睡眠は、5〜7時間ですかねぇ。今週は日・月と休みなんで実験君してますが、
昨日はマイスリー15mg＋ロヒ2mg＋ドラール15mg＋ベンザリン5mg×2で5時間でした。
今日は、これにロヒをもう一錠足して逝ってみます（これから寝るんです (^^;）。

P.S. セニラン（＝レキソタンのゾロ）ですが、確かに日本へキサルでした。
　　 なので、>>158は部分的に訂正させて頂きます。m(_ _)m ＞ALL

>164 さん

御指摘、ごもっともなので何か考えます。
重くなるのは長文＆脱線のせいもありますが、詳しく書きだすと長くなる、
そういう側面もあるので、大目に見て下さい。m(_ _)m

>>165 138＝144 さん

「お薬スレッド」で不十分な場合には、以下の方法で探してみて下さい。
あと、「□■　メンヘル板総合案内所・相談所　■□Vol.(2)」で聞いてみるのもテですね。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=987848023&ls=25
※例えば「&ls=」以降を「50」と書き換えれば、最新50レス、「100」と書き換えれば、
最新100レスが読めます。

（1）まずはTopで「ドグマチール」「アビリット」「抗鬱剤」などの関連語で検索
　　WindowsならControl+Fキー、Macならcommand+Fキーで検索ダイアログが出るので、
　　検索したい文字を入力、「検索」ボタンを押す。

（2）それでも見つからない場合
　　下の方に個別のクスリスレが沈んでいるケースもあるので、Topの第1テーブル
　　（スレ名が並んでいるところ）の「過去ログはこちら」をクリック。
　　「http://piza.2ch.net/utu/subback.html」というページにジャンプするので、
　　そこで（1）と同じ方法を試してみる

>>166 goblet さん

個人的には新スレは立てたくないんですが（理由は>>159で書いた通りです）、
新スレ立てましょうか。名前は、「抗不安薬人気ランキング・雑談＆脱線扁」とか（苦笑）。

>>167-168 さん

gobletさんは後者の立場でしょう。オレも同じです。
前スレの1さんのスレを立てた主旨からすれば、「厳密な抗不安薬に関するスレ」と、
「その周辺（脱線系 (^^;）」に分けるのが妥当だと思いますので。
確かにオレ自身、前スレから顔を出していますが、自分自身「脱線が多いかな？」って
最近は感じていた面はありますし。。。
ただ、それを「コテハン馴れ合いスレ」と捉えて欲しくはないです
（コテハンさんが多いスレッドは、そう呼ばれるケースが多いので書きました）。

>>167さん
いや、もちろんここには居ますよ〜。私もたまたまお役に立てれば
嬉しいですしネ。逆に言うと、かえっ他の方からもっと薬関係（他
でもいいんですが）の御質問などがくればいいなぁ、なんて思うわ
けで。。
皆様これからもよろしくね。

>>168さん
あらら、そんなことは絶対ないですよ〜。どうぞこれからもよろしく。

>>169-171　カイゼルひげさん
私も某省庁の本省勤務です。でも最近、むいてないのかな〜、なんて
虚しく。。父が精神科医なので、後を継ぐというか大学は医学部行け
ば良かったなぁ、なんて思ったり。今からじゃ遅いんだけどネ。

ひぃえ〜、凄いですね、レボトミン。人口冬眠並だ（笑）。
まあ、そんな話を聞きますと飲む必要がないことを感謝しないといけ
ませんね。
人のことは言えないんですが、カイゼルさんも眠剤の量が多いですねー。
マイスリーなんかは鬱病歴のある自分には使えない（＝出してもらえない）
ので少し羨ましいです。

新スレ立てた方が無難でしょうねぇ。いいんじゃないですか？
「抗不安薬人気ランキング・雑談＆脱線扁」って（笑）。

いやー、すごく自分勝手な書き込みだと思っていたのですが、
gobletさんもカイゼルひげさんもこちらにいてくださるそうで、安心しました。
これからも色々質問したいのでよろしくお願いします。

ええと、以前急激な減薬についての質問がありましたが、
頓服としてもらってる薬って、どうしても飲み方に波が出てくると思うんです。
そういうものも、何日か飲まない日が続いたら、やはり急激な減薬ということになるんでしょうか？

即効性があって
気分がしゃきっとして
やる気の出る薬
ないですかね

>>175

「人格改造マニュアル」この精神科へ通うきっかけになった本なのですけど、
この中で抗ウツ剤の作用方向として、

１意欲を出す、２気分を高揚させる、３鎮痛・不安軽減と別けられている中で、

１にNAに働けかける薬で、「ノリトレン、アモキサン、パートフラン」

２では、Sに働きかけるので、「トフラ二―ル、アナフラ二―ル」
　　　　NAでは「ルジオミール」

３では、Sに働きかけるので「トリプタノール、レスリン」
　　　　不明？で「スモンチール、テトラミド」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　が挙げられています。

とにかくやる気を出させるなら「N」に働きかける薬がいいんじゃないですか？
「トレドミン」とか、 「ノリトレン」 「アモキサン」等．．．
人によって効き方が違うから、それらを処方されて効かなかったから、嘘つき！
なんてやめてくださいね。（^^;ちなみに、僕は「トレドミン」を服用しています。

パキシルの副作用で湿疹とかです人いない？

＞gobletさん

ずっと試験の期間中なのであまり長い事はかけないですけど、
その「抗不安薬人気ランキング・雑談＆脱線扁」大賛成です。

エリスパン
ワイパックス
セパソン
セレナ―ル
コンスタン
ハイロング
リーゼ
グランダキシン
セレナ―ル
コンスタン
コントール、バランス
セルシン
レスタス
デパス
レキソタン と書いて「1000」目指してもしようがないだろ。。。
マジでつまらんくなるわ。どうして最近になってこういう事を、
言い出してきたのか！？不愉快でならない！この動きは、誰かの
陰謀ですか？それを言うなら、最初から上げてろ！って．．．。

>>173＝>>167さん
個人的には抗不安薬以外の話題・相談事等、何でも聞いて下さいませ〜。
gobletがわかる範囲内でお答えしますよ。お身体、大切にネ。

>>174さん
以前のレスで、私は急激な減薬に関してのリスクを「反跳現象」という言葉
で示しましたのは覚えていらっしゃいますか？これをもう一度、詳しく言い
ますと、「比較的長期間の薬の使用」後に急に止めますと一種の反動で「不眠
や不安の増大」が起こり得るんです。それと重大な副作用として「依存形成」
の問題もありますが、これはわかると思います。
ちなみに174さんの言うお薬の「頓服」では「長期間」には当たらないので、
減薬に伴う副作用の危険はほとんどないと言えます。逆に言えば、「頓服」の
薬を何日も連用していたなんていうのは少し問題が出てきますが。。
しかし普通の飲み方をしてれば、依存も気にする程ではないし余計な心配も要
らないでしょう。
「反跳現象」といっても薬（抗不安・睡眠鎮静・抗鬱剤やモルヒネなどの麻薬）
によって、その程度や内容が違うのでご注意を。モルヒネなどは身体的な離脱
症状といって激痛が走ったりしますし、睡眠薬は眠れないなどなど。。

>>175さん
そんな薬は覚醒剤くらいしかないでしょう（笑）。しいえていえば精神刺激系
のりタリンやベタナミン、市販されているモダフィニールくらいですかね。
簡単に手に入るのはカフェイン剤。気休めにsmartdrugのDMAEやチロシンとか。
でも私自身も色々、試してみているのですが正直ないですねぇ（笑）。
ホントは覚醒剤が処方されればいいんですけど。当然無理ですし。
リタリンも世間で言われる程、効きませんので。。
>>176でタオさんが言うように抗鬱剤を気長に飲むしかないかもです。
そんな合法の薬があればいいんですけどねー。個人的にはトレドミン＋リタリン
がベストかな？なんて思います。＜やる気＋即効性
希望としては精神刺激作用＋抗鬱効果のあるMAO阻害剤が使用したい所ですが、日本
ではまだ認可されてませんからね。。

　１日　呼吸していていると同じように「神様有難うございます」と思いつづけよう　世界人類が平和でありますように
　2日　いかに自分がただしくとも人を傷つけてはいけない　世界人類が平和でありますように
　３日　肉体人間の生涯はそれが苦しみにの連続であれ宇宙から見れば一瞬である　世界人類が平和でありますように
　４日　神様さまといつも二人　世界人類が平和でありますように
　５日　真剣に行じて余ゆうを失うな　世界人類が平和でありますように
　６日　今日一日愛深い自分であいますように　世界人類が平和でありますように
　７日　どん底の苦しみを暫くの間じっと耐えていれば　必ず運命はよくなる
　　　　　その人に耐えられない苦しみはない世界人類が平和でありますように
　８日　時を待つことも大切である　焦ったりうろたえたり心まどうより　座って祈ることだ　世界人類が平和でありますように
　９日　裸の心になることです　そうすれば勇気も知恵も力も湧いてきます　世界人類が平和でありますように
１０日　自分を捨てきるということは　自分を真に生かすことである　世界人類が平和でありますように
１１日　祈りとは神だけを自分の心の中に住まわせることである　世界人類が平和でありますように
１２日　常に太陽のように心を輝かせている修練をしよう　世界人類が平和でありますように
１３日　生命は神の責任にあり　その使い方は人の責任にある　世界人類が平和でありますように
１４日　人間は素晴らしい　いくらでも立派になれるいくらでも進歩向上出来るだから素晴らしい　世界人類が平和でありますように
１５日　人はその言葉に感心するのではない　その行ないに感動するのだ　世界人類が平和でありますように　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１６日　人の話を心からきいてあげられるようになることです　世界人類が平和でありますように
１７日　自分をせめ人をせめることを止めよ　せめることから自分を解き放つと生命の光が豊かに流れ入ってくる　世界人類が平和でありますように
１８日　過去の幻影をつかむな　すべて消えてゆく姿　世界人類が平和でありますように
１９日　愛されたいより愛することが家庭調和の第一歩　世界人類が平和でありますように
２０日　置かれた立場で全力をつくすことが神のみ心にかなう生き方である　世界人類が平和でありますように
２１日　天命を信じて人事をつくせ　世界人類が平和でありますように
２２日今日の自分が愛深く生きる　今日の自分が明るく生きる　世界人類が平和でありますように
２３日　自分の生命を生かすということは　人の生命をも生かすことです　世界人類が平和でありますように
２４日　叱られても感謝出来るような心を育てよう　叱るのはその人が自分を思っていてくれるからだ　真実愛してくれる人は甘いことばかりいわぬものだ　世界人類が平和でありますように
２５日　真実に生きるためには已れを空しくし愛深くあることです　世界人類が平和でありますように
２６日　いつまでもいい悪いと自己批判をしないこと　祈りを根底にして明るく大らかにやりたいことは堂々とやることだ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　世界人類が平和でありますように
２７日　名前を出そうとあせるな　人につくすことだけを考え行動していると周囲が自然に押し上げてくれる　世界人類が平和でありますように
２８日　頂くものは「有難うございます」と頂き差し上げるものも「有難うございます」と差し上げる　世界人類が平和でありますように
２９日　心がはげしく動揺することは　暴飲暴食するより体を痛める　世界人類が平和でありますように
３０日　欠点を堀じくり返しても人間はよくならない　それより長所をうんと伸ばすことに精力を集中せよ　さすれば欠点は自然なくなる　世界人類が平和でありますように
３１日　愛の黙想は光そのものである　只黙って不幸な人の開運を祈っていても愛深い人の姿は光輝いている　世界人類が平和でありますように

ピンチの時はメレリル
それ以外はレキソタン水が無い時は苦くてソラナックス飲めない。。。

ちょっと勘違いされる可能性あるので文章訂正。（御免ね〜）

>>179
＞個人的には抗不安薬以外の話題・相談事等、何でも聞いて下さいませ〜。
もちろん抗不安薬の御質問なども聞いて下さい。上の文だとそれ以外希望
みたいな印象残しかねますね。。

>>177さん
「過敏症」というものでパキシルに限らずどのお薬にも起こり得るので
ご注意を。いわゆるアレルギーですね。

>>178 タオさん
＞「抗不安薬人気ランキング・雑談＆脱線扁」大賛成です。
そうですかー、では水葩さんが残念ながら今は静養中なので意見は聞けないんですが
多分OKでしょう。カイゼルさんも賛成だと思いますので、後はカイゼルさんが暇な時
に移行して頂きましょう。

>>176
>>179
ありがとう参考になります
今日近所の神経内科に行ったら「きみは心療内科だろうが」みたいな事を言われ
医者も超冷たい人だったので２度といかないと誓ったが
「通ってる病院では薬はなに飲んでるの?｣と聞かれたので
「トレドミンです」（ほんとはルボルボ）と答えておいた
処方箋をくれた　ラッキー

勉強に集中したいんだけど
ユンケルでもきく？
モカって言うのが効くって前どっかで見たんだけど
とりあえずマツキヨいってみるよ

>>178
絶対怒ると思った(笑)。

>>179のgobletさん、レスありがとうございました。
最近かなり体調が悪く、薬のせいかと思ったんですよ。
ここのところあまり飲んでなかったので。
でも、考えてみたら元々波のある飲み方をしていたわけだし、ちょっと違うのかなと。
とりあえず自分ではよくわからなかったので質問させていただきました。
この体の不調は、もしかすると若年性更年期障害(なんか矛盾を感じる病名だ)かも知れません。
この前「あるある大辞典」見てて、あまりにも当てはまる項目が多いので驚きました。
栄養のかたよりもある程度あると思うのですが、
急激なダイエット(しようと思ったわけじゃないんです)に心あたりが。
一時期、毎朝のように朝食を吐いてしまっていたので…。
薬もなかなか効かず、一気に５kgくらい減りました。
とにかく早く健康体に戻りたいです。

>>172 goblet さん

gobletさんも霞ヶ関ですか。
オレはK税庁を2次面で落ちたクチなので、受かってたら一緒に日比谷公園でメシでも
喰えたかもしれませんね。もう5年前の話ですが。

眠剤は確かに多いです。しかも、医者も「効きが良くない」とお手上げ状態です。
昨日の人体実験結果（レシピは>>169参照）は4.5時間で自然覚醒でした。(ｰｰ;)
平日はカイシャに逝くので（バイトですが）、今日は中途覚醒覚悟でマイスリー＋
ロヒ＋ドラを各1Tで逝きます。
せめて休日ぐらいは12時間ぐらい寝たいので、今度ベゲBをリクエストしてみます。

マイスリーは確かに躁転する可能性が高いので、gobletさんは使えませんねぇ。
でも、ハルのほうが薬価が安いし、効きますよ。最近は役所の縛りがキツいですが。

>>173 167 さん

こちらこそ、よろしくです〜。m(_ _)m

>174 さん

>>179で「反跳現象」とgobletさんが書かれてますが、カンタンに言うと、
「リバウンド」・「揺り戻し」とか呼ばれます。
オレが主治医から「今すぐ断薬したら錯乱するよ」と言われているのは、このためです。
オレの場合にはBZP系が中心なので、減薬には相当時間がかかるでしょうね。
頓服の場合には、gobletさんのおっしゃる通り、問題は少ないと思います。

あと、>>185の「あるある」ですが、変に気にするのは精神衛生上良くないです。
基本的に、主治医の先生のアドバイス・診断に従ったほうがいいですね。
偏食・急激なダイエットは危険ですので、バランスの取れた食生活を。
カゴメとかの野菜ジュースで必要最小限のビタミン類は摂れますし、
亜鉛・鉄分・カリウムなどは和食中心の生活に切り替えるか、
サプリメントを併用することでずいぶんと体調は回復しますよ。

P.S. オレは胃もブチ壊しているので、1年で10キロ以上体重が減少しました。
　　 このスレ＆板の皆さんが早く健康体に戻られるといいですね。。。

>>182 goblet さん

新スレ立てときました。
こっちは基本的に抗不安薬がらみの話題、それ以外は新スレで、ということで。。。

★抗不安薬人気ランキング・雑談＆脱線扁★
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=989879084&ls=50

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pure&key=987018912

>>183さん
まあ医者には露骨に当たり外れがありますからねぇ。大変ですよね、実際。
私は幸いにも良い先生に恵まれて助かってますが。。（多少ボケあり）

勉強に集中ということは学生さんですか？今、試験の期間なんですかねー。
ユンケルは効くか？ということなんですけど、あれはプラセボ（Placebo）効果
＝擬薬、効いたような気休め薬なんでしょう。一説ではカフェイン＋アルコール
の作用で気分が高揚して効いた感じにはなるとのことですが、現実に含有カフェ
イン量は少ないですし、アルコールとてさほどのものではないので。。
でもビタミン剤や漢方類（生薬）が入っているので、勉強にいいというより勉強
で疲れた身体には大変良いでしょう。でもコスト高なので、それならビタミンの錠剤
とモカを購入して飲んだほうが徳ですね。

>>185さん
やはり食生活に問題があるんだと思いますよ。若年性更年期障害というのは、無理な
ダイエットなどが原因でなるとの話は以前、聞いたことがあります。
まあ栄養学的に言うと、女性ホルモンに重要な影響を及ぼすイソフラボンなどの栄養素
が欠乏することによって起こるのでしょう。女性ホルモンが欠乏すると精神にも悪影響
を及ぼすんですよね。（エストロゲン
私の知る限り、以下の食事がPMSに効果があるらしいです。
★ヨーグルト（カルシウムが神経の興奮を抑えるためでしょう。。通常の２倍がいいとか
　　　　　　　＝1200mg／day）
★炭水化物（セロトニンの放出濃度を脳内で高めるため気分高揚になります）
★大豆（植物性ホルモン）、果物（パインがベスト）、野菜、紅茶（コーヒーはNG）
◆注意→カフェイン類は症状を悪化させるみたいです。他は超低脂肪食が良くないとか。
以上ですが、基本的に普通の生活に戻れば大丈夫でしょう。御大事にネ。

>>187 カイゼルひげさん
新スレ立てご苦労様です〜。早くも荒れそうですが（笑）、あちらでもよろしく。
１０kgも減りましたか。。凄いですね。もともと痩せてる場合、大変なことにな
っちゃうのでは？と心配してます。

>>187のカイゼルひげさん、>>189のgobletさん、詳しいレスありがとうございます。
私自身、あるある大辞典ってあんまり信用してないんですけどね(←なら観るなよ…)、
その他の番組でも結構若年性更年期障害に当てはまる症状を自分自身に感じていたもので。
とりあえず、眩暈がひどいんですよ。頭痛は…10年以上(神経症になる前から)付き合っているので、
若年性更年期障害のせいかどうかはわからないんですが。
何しろ、乱視がひどくって(裸眼だと信号の光とか20個以上見えます)頭痛には慣れてしまいました。
最近は滅多に吐きそうになったりはしないんで、ダイエットにつながることはないかと思います。
以前はプリンペランや、アセナリン等の吐き気止めを飲んでも吐いてましたから…。
とりあえず栄養を取るようには心がけています。(それ以前に食事をとるように心がけています･笑)
毎日野菜ジュースも飲んでますし(ペットボトル(1リットルかな？))を3日で空けちゃいます)、
できるだけ野菜も食べるようにしています。ただ、ヨーグルトや紅茶が良いとは知りませんでした。
今冷蔵庫の中にヨーグルトがあるので、朝起きたら食べようと思います。あ、あと納豆もあったな。

ところで、モカってどんな薬なんでしょうか？名前はよく聞くんですが…。
あと、鉄剤って貧血なんかにも効きますか？
もし効くのなら、次の診察で医者に相談してみようと思います。
そこ内科も兼ねているので…。市販のを買うより安いですよね？
私も、良いお医者さんにめぐり逢えたと思っています。評判が良くて行ったんですけどね(笑)。
一人一人に長い診察時間をかけてくれて、営利目的の病院って感じじゃないんです。
実際先生と話したくて通ってるご老人とか多いみたいで…。待たされますけどね(笑)。
あ、もう一つ、スレ違いは承知で質問させてください。ボルタレンって一日何錠までOKですか？

ああ、もう一つ質問させてください。
デパスとかってたくさんのゾロが出てますよね。
でもゾロって、全部同じ成分なんですよね？
ってことは、ゾロのどれを飲んでも効果は一緒なんでしょうか？
それとも、微妙に相性とかあるのでしょうか？

独り言：名前のとこに数字入れるのも面倒になってきたな…。
　　　　コテハン作ろうかな…。

初めまして。
１９０さん、私はデパス、セデコパン、メディピースと飲み比べ（総合病院と個人で）
ましたがあまり違いはワカリマセンでした。デパス系は大体一緒じゃないかな〜
だがコンスタンは違った。ゾロのカームダンを最初に飲んだのですが、あまり眠たくならず
いい感じだったのですが、その後、本物の武田コンスタンを飲んだら眠かった。やっぱ微妙に
違うようです。あと、ドグマチール。アビリット５０とＤＭＴ５０では全然効きが違った。やっぱカプセルだからかな？〜

はじめまして。このスレもう２本目なんですね。
１から全読してないので恐縮ですが、どういう体質／性格傾向／症状だと
これが効いた〜とか、飲み合わせで効いたとか、まとめたレスありますか？
あれば参考にさせて頂きたいです。
　現在効かない薬をとりあえず…で処方、処方、変えてみて…の期間に入りました。
眠剤はきっぱり効いてないと伝えてあるものの、
最初に効かなくなってから、処方するのを増量して継続中×２、３回。
　家庭用の「薬の本」かなんかで、１日の服用量maxをチェックして、
その枠さえ越えなきゃいいや、と眠れない状態に合わせて勝手に増減量して服用してました。
今回max2/3で指示を受けてますが、max量で継続して効かないから、
もう効かないのかなあと、あまり期待せずに飲んで布団に入ります。
医者の指示は守らなかったのが災いしたのか。合う薬に当たると楽なのになぁ。
まあ体調もあるし。運動もしよう。運動。します。

>>189 goblet さん

>新スレ立てご苦労様です〜。早くも荒れそうですが（笑）、あちらでもよろしく。

　早速荒れてますか（苦笑）。
　酷いのはあとでまとめて削除依頼出しておきます。
　さすがに6時過ぎには強引に寝ないとマズいので、今日はムリですが。

>１０kgも減りましたか。。凄いですね。もともと痩せてる場合、大変なことにな
>っちゃうのでは？と心配してます。

　もともとは65kgでしたが、5年前に激鬱カマしてドグマ＆レボレボで10kg以上太って、
　今度は神経性の糜爛性胃炎で-10kgのダイエットに成功（？）しました。
　食欲はあるんですが、胃に負担をかけたくないため低カロリー食をメインにしてるので、
　今でも月に1kgずつぐらい体重が減少してます。

>>190＝>>185 さん

「あるある」ですが、信憑性は高いですよ。ただ、個人差があるので、
あそこまで一般化されるとどうしても気になっちゃいますよね。(^^;

食事ですが、野菜ジュースのペットが3日で空くなら、ビタミンは問題ないでしょう。
強いて言えば、ビタミンが豊富なレバーをおススメしますが。
あと、アロエもカラダにいいので、アロエヨーグルトなんかもいいですね。
オレもたまに摂るように心掛けています。

あと、鉄剤ですが、女性の場合経血で鉄分が失われるので、サプリで補ったほうがいいです。
モカは服用経験がないのでコメントしかねます。すみません。m(_ _)m
ボルタレン（ジクロフェナクナトリウム／チバガイギー）は、目安として75〜100mg/dayあたりが
適当でしょう。25mg玉なら、3〜4Tになります。

なお、解熱・鎮痛剤としてなら、ロキソニン（ロキソプロフェンナトリウム／三共）でもいいかと
思います。こちらは60〜120mgが目安となります（MAXは180mg/day）。1〜2T/dayですね。
詳しくは、主治医のDr.に相談なさって下さい。どちらも、空腹時の服用は避けたほうが無難です。

>>193 さん

初めまして。m(_ _)m

>１から全読してないので恐縮ですが、どういう体質／性格傾向／症状だと
>これが効いた〜とか、飲み合わせで効いたとか、まとめたレスありますか？

　今日はムリですが、あとでgrepかけて探してみます。
　すいませんが、しばらくお待ち下さい。m(_ _)m

>今回max2/3で指示を受けてますが、max量で継続して効かないから、
>もう効かないのかなあと、あまり期待せずに飲んで布団に入ります。

　耐性がついたとか、その日の体調・精神状態によって眠剤の効きは異なりますね。
　この点は、オレ自身患者さんなので何とも言えないです。
　オレのレシピは>>169に書いてありますが、あれで3時間しか寝れないときもあれば、
　6〜7時間眠れるときもあり、働いているので参っています。(ｰｰ;)
　基本的にはMAXで効果がないなら、より力価の高い眠剤に変えることになると思いますが、
　主治医のDr.に相談なさることをおススメします。

>>190-191さん
まあ、あまりひどい場合は近くの内科医に診てもらうのがベストかと。
でもその前に自分でも改善は可能だと思うので参考までに。

え〜、>>189の私のレスに加えての助言なんですがPMS（Premenstrual
syndrome＝月経前症候群の症状と（若年性）更年期障害時の症状は酷似
していると思います。肩こりから便秘、頭痛・イライラ感などですが。
結局は女性ホルモン（エストロゲン、プロゲステロン）の急激な減少が
原因なんですよね。
治すのは前述のようにバランスの良い食事療法がベストですが、つけ加
えると十分な睡眠＋適度な運動も大切ですよ。
栄養素に関してもう少し補足すると、PMSは鉄分の不足でも起こりやすく
なるので注意が必要です。貧血には鉄（12mgが必要量ですが、女性の場合
月経時で30mgは要るとの報告あり）＋ビタミンB12＋ビタミンCの組み合わせ
が一番効きます。カイゼルさんが言うようにサプリで摂らないと到底無理な量
だと思いますので病院かDRUGSTOREで御求め下さい。
あとビタミンB6は女性ホルモンの造成に深く関わりがあるので摂るのが良いで
しょう。

モカはカフェイン製剤です。カフェインは疲労感を消し、大脳皮質を刺激して
眠気を覚ます働きの植物由来の精神賦活成分です。コーヒーなどに多く含まれ
中世〜近代まで広く使用されてきました。普通、400mg／dayがmax量です。
でも190さんは若年性更年期障害の可能性があるので、>>189で書いたように摂
らない方が無難ですよ。（少しくらいは問題ないでしょうが。。）

基本的にゾロでも同じなので気にされる必要はないと。。ただ会社により添加物
などが異なるのはありますが、人体には影響はないと考えられるので効いた効かない
はPlacebo効果だと思います。

age

>>192のドラールさん、はじめまして。
私もデパスのゾロをいくつか処方されたことがあります(しかも同じ病院で)。
どうやら私の体はデパス系は薬と認識しないようで(？)全く効きませんでした。副作用もなし。
最近ゾロというものを知ったので、以前の処方に疑問を感じ質問してみたのです。
しかしあれは一体なんだったのだろう？

>>195のカイゼルひげさん
「あるある」のなんか信用できないところは(嘘は言ってないんでしょうけど)、
イマイチ話を深くしてくれないというか、わかりやすいためなんでしょうけど、
もうちょっとつっこんで解説とかして欲しいなと思うところなんです。
ところで、レバーもビタミン豊富なんですか。今日食べました。好きなんですよ、レバー。
ボルタレンは一日何錠飲んでよいのか先生が説明してくれなかったので、質問してみました。
袋には一日一錠で40日分って書いてあったんですけどね…(先生のんびりしてるから←？)。

>>197のgobletさん
やっぱり鉄剤も食事だけで摂るのは難しそうですね。次回の診察で相談してみます。
ビタミンＣとＢ群は錠剤を飲んでるんですけど、鉄剤は高くて…。
病院で処方してもらったほうが安いかな？簡単に処方してもらえるかな？でも一般に売ってるわけだし…。
でもサプリで摂らなければ足らないなんて全く知りませんでした。
あ、あと、モカは名前をよく聞くのに、なんの薬か分からなかったので質問させていただきました。
抗不安薬ではないんですね。ちなみに飲みたいとかじゃないんで、安心してください(←？)。

カイゼルひげさんもgobletさんも、いつも丁寧な解説ありがとうございます。
お二人はどうしてそんなに詳しいんでしょうか？先生と呼びたい気分です。では！

鉄剤とビタミン剤を買いにデパートの地下の薬局に行ってみたら
リスロンＳが置いてありました。
ＢＺＰ系に耐性が付いた今日この頃、案外効いたりして。

＞１９９
鉄剤ってそんなに高いですかね？
私の買ったのは、８０錠で１０００円以下でした（正確な値段は覚えていない）
全然効かない眠剤グッドミン２週間分（保険３割）と同じくらいです

>>201さん
貧乏学生には高いんですよ〜(笑)。
基本的に医療費は親に出してもらえるので…。
私が見た鉄剤の正確な値段は覚えてないんですが、
一ヶ月分がビタミンの三か月分位でした。

＞２０２
鉄剤と言っても、品質の善し悪しで値段が変わるのかもしれませんね。
私の買ったのはアメリカ製です。
それにしても、グッドミンが処方箋にはいると薬代が跳ね上がるのでマジでびびる。
ロヒとレキをあわせたぐらい取られる。

>>199さん
>やっぱり鉄剤も食事だけで摂るのは難しそうですね。次回の診察で相談してみます。
>ビタミンＣとＢ群は錠剤を飲んでるんですけど、鉄剤は高くて…。
ええ、確かに高いですね。私も前から感じてはおりましたが、コストが高いのと生産
需要が他の安価なビタミン群に比べると低いことが原因かと。。
でもそれは日本特有だと思いますよ。日本でもDHCやファンケルなどはまあまあ許容
範囲レベルの販売価格ですが、相対的に高いものが多いですよ。私はアメリカのnet
通販から鉄分や亜鉛、その他ミネラル等がたんまり入っている総合ビタミン剤を購入
してます。だいたい２ヶ月分で3000円くらいで、非常に割安感があります。
あと発想を転換してみると、今までの199さんの使用していたビタミン剤を止めても
いいかもしれません。というのも、前述の通り鉄というのはトリプル（他のビタミン
との組み合わせ――B12、C）で吸収率が高まるので良心的な鉄剤の商品は始めから鉄
の他にB12やCが含有されているんですよ。ですからこういう商品を選べば良いと思い
ます。ちなみに病院で処方する鉄剤（クエン酸第一鉄など）はどれも一錠10円前後で
非常に市販より安いです。

>>200さん
ブロムはたま〜に飲むと効きますよね。でもBZ系に比べると耐性がつくのが非常に早い
と思います。市販のリスロンSは高いので病院で貰う方がいいかもですね。

一番、右端が薬価

グッドミン錠０．２５ｍｇ ０．２５ｍｇ１錠 23.7

セニラン錠２ ２ｍｇ１錠 6.1
セニラン錠３ ３ｍｇ１錠 7.7
セニラン錠５ ５ｍｇ１錠 11.2

レキソタン錠１ １ｍｇ１錠 6.1
レキソタン錠２ ２ｍｇ１錠 8.4
レキソタン錠５ ５ｍｇ１錠 20.2

デパス錠０．５ｍｇ ０．５ｍｇ１錠 10.6
デパス錠１ｍｇ １ｍｇ１錠 18.5

ロヒプノール錠１ １ｍｇ１錠 20
ロヒプノール錠２ ２ｍｇ１錠 29.9

これを見ると、セニラン錠５がお得だと言うことがよく分かる。感謝感謝。

teikiage

>>199＝>>190 さん

「あるある」ですけど、まぁ、ゴールデンタイムの放送ですからねぇ。
あんまりディープな、専門的な話をしても一般視聴者からすれば情報過多、
というコトでしょう。深夜放送とかだと、けっこう詳しくやっているときもありますよ。

で、レバーですけど、ビタミンBが豊富です。オレも大好きなんですが、
胃も悪くしているので、焼肉などは控えていますが。サプリで補うことが多いですね。
あと、>>195でボルタレンやロキソニンのMAXを挙げましたが、あれは「ここまではOK」と
いう話であって、必ず服まなきゃいけない、ってワケではないです。
基本的には症状の程度に合わせて医師が処方するものですから、
その量を守ったほうがベターでしょう。

最後にボルタレン1T/dayの話ですが、基本的に薬は2週間分以上処方することはできません。
まぁ、一部例外もありますが。190さんのケースでは、処方箋上は4T/dayとしておいて、
実際には「1T/dayね」って言われているんでしょう。
このテのやり方を、「倍量処方」などと言います。190さんの場合、「4倍量処方」ですね。
個人的にはあまり好ましくないと思います。

>お二人はどうしてそんなに詳しいんでしょうか？先生と呼びたい気分です。では！

　ココに書いてありますので、ヒマなときにでも読んでみて下さい（苦笑）。

「★抗不安薬人気ランキング・雑談＆脱線扁★ver.1」
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=989879084&st=64&to=64&nofirst=true

デパとレキをダブルで処方されてる今となっては
久しぶりにＷＰＸが懐かしい・・・。
マターリと眠くなって、好きでした、ＷＰＸ。

レキソタン1mgとデプロメール25mgを夕べからのみ始めました（１日朝晩２回）。
で、なにやら鼻水とくしゃみが止まらんのですが、どちらかの薬の副作用として
こういう症状ってあります？
単に風邪ひいただけか？
ずびーっ。

>>205さん
まあゾロは安いですからね。セニランは良いですねぇ。名前がいい感じ
だと思います。可愛いです。

>>208さん
デパ＆レキが出てるんじゃ、もう物足りなくなるからね〜。他の抗不安剤
じゃね。
WPXはすぐに効果が出る点が好きでした。私も今は飲んでおりません。

>>209さん
というと初めてのレキ＆SSRIでしょうか？
まあそれはさておいて、鼻水とかくしゃみなんていうのはやはり風邪
ではないでしょうか？
ただし、稀に頭痛とか発汗などの風邪に似た症状が副作用として出る
ことがありますが、鼻水に関しては何の報告も無いので安心しても良
いかと思いますよ。お大事に。。

□□□□□□□□□□□■□□□□□□□■□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□■□■□□□□□■□■□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□■□□■□□□□□■□□■□□□□□□□□
□□□□□□□□□■□□□□■■■■■□□□□■□□□□□□□
□■■■■□□□□■□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
■□□□□■□□■□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□
□□□□□■□□■■■■■□□□□□□□■■■■■■■■□□□
□□□□■□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□■□□
□□□■□□□■□■■□□□□□□□□□□□■■□■□□□■□
□□□■□□□■□■■□□□□□□□□□□□■■□■□□□■□
□□□□□□□■□□□□□■□□■□□■□□□□□■□□□□■
□□□■□□□■□□□□□□■■□■■□□□□□□■□□□□■
□□□□□□□■□□□□□□■□□□■□□□□□□■□□□□■
□□□□□□□□■■□□□□□■■■□□□□□■■□□□□□■
□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□■
□□□□□□□□□□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□■
□□□□□□□□□□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□■

トロ？

ソラナックス0.4とワイパックス0.5の違いを教えて下さい！
眠気度、効き時間、どちらが強力かなど・・・

>>213さん
ソラナックス（住友―P＆U）とワイパックス（山之内）ですか。。
簡潔に特徴を挙げますので参考までに。

――――――――――――――――――――――――――――――――――――
●抗不安効果・・・ワイパックス（以下、WPX）＞ソラナックス
●眠気＝催眠、鎮静効果・・・WPX＝ソラナックス（概ね）
●筋弛緩効果（＝不安に由来する肩こりなどに有効）・・・WPX≧ソラナックス
●抗うつ効果・・・WPX＜ソラナックス
●作用時間・・・共に同程度です（中間型）
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
ですから単に今ある不安をすぐに取除きたいのならばWPX、そうではなく抗鬱剤
などの併用で鬱なども治しているのなら抗鬱効果もあるソラナックスが良いと思
いますよ。
またWPXなどはパニック時には舌下投与もよく効きますし、そういう意味では便利
なお薬だと思います。とはいえ、両方ともなかなか良いお薬だと思います。

今、実験的に（？）マイナー抜かれてメジャーだけの処方ですが、
２週間ほど経って、筋肉が痙攣したり、手が震えたりします。
これって、マイナー抜かれたせいなんでしょうか？
ちなみに、前飲んでいたマイナーはデパスとコンスタンです。
ちゃんと主治医に言った方が良いんでしょうかね・・・。

レキソタンを飲んだら「普通の状態」になるこの頃・・・

>215
＞マイナー抜かれてメジャーだけの処方
やぶ医者じゃないか？

>>215さん

う〜ん、何とも言えないですねぇ。「リバウンド」（＝反跳現象）の可能性
もあるし、もう一つは抗精神病薬の副作用である錐体外路症状（＝パーキン
ソン症状）かもしれませんよ。メジャーの副作用は出るのが比較的遅いんです。
どちらかかとは思いますが、まずは215さんが今までどのくらいの期間、抗
不安薬を飲んでいたかにもよるでしょう。少ないならマイナーのせいとは考
えられないですし。。

取りあえず、医者に診てもらいましょう。私の場合ですが、同様に手の振るえ
が止まらなくなり、その時はリボトリールという抗てんかん剤を処方して頂き
ました。多分、仮に215さんが出されるとしたらリボトリールではなく抗パー
キンソン剤だと思いますが。。
お体、お大事に。

>>216さん
そういう人は多いですよね。もともと狂っていた脳機能の正常化するような
ものですから、やはり「普通の状態」に戻ったというのは正しい表現かな。
ただ私も悩んでいるのですが、いつまで飲み続けなければならないだろうと
いうことが問題ですねぇ。はぁ〜。。

ちょうど上記にあったので気になって。ソラナックスとWPXの事で相談させてください。
ソラナックス２、３ヶ月目でした。で、食後と頓服の形で
いわば適当に飲んでたんですが、興奮時（号泣したりイライラがおさまらなかったり）に
４、５錠とか飲んでも効かない感じがして、max量／日も考えたら
食後と頓服じゃまずくないか？って、主治医に言ったら
ワイパックスに変わりました。併用ではなく。変更で。
で、確かに興奮時に飲むと効果ある感じがするんですが（割と落ち着く）、
ソラナックスの時みたいに「なんだかもやもや気分」程度で飲んでても
大丈夫なんでしょうか？効きが鈍くなる事ってあるんでしょうか？

ご丁寧にありがとうございました。
一度試しにワイパックスに変えてもらおうかな・・

>>219さん

要は耐性がついてしまうことを言っているのですよね？
私も経験があるのですが、同じ抗不安薬を飲み続けるとどうしても宿命
というか耐性がついて効かなくなってきます。睡眠薬などよりはよっぽ
どマシなんですが。。
ただ219さんは特に漫然と不定期にソラナックスを服用し続けて効かない
感じになってきたみたいですよね、話の限りではですが。
まあ、上述の通りどの抗不安薬も効かなくなるというのはしょうがないの
で色々、工夫というか妥協は必要だと思いますよ（効きは鈍くなります）。
ちなみに私は耐性がつくのを防ぐために、一週間単位で使うマイナーを変
えてます。主治医にも前もって自分の意思や考えを伝えておけば、理解し
てくれて何種類かの抗不安剤を出してくれますし（私の場合ですが・・・）
工夫面の実例としては、
(1)薬剤を交互に使用する・・・例えばデパス⇒WPX⇒デパスなど。
(2)適当ではなく耐性を減らすため、どうしても必要時に服用する・・・耐性
　も減りますし、長期間連続使用による依存形成や「リバウンド」（>>179参照）
　を防ぐ。
(3)化学構造の違う薬剤を使用する・・・BZ系（ベンゾジアゼピン）のお薬が
　抗不安薬では大部分を占めるので、それとは違うものを使用する・・・セロトニン
　受容体アゴニストであり非BZ系のセディールやブロバリン、アタラックスPなど。
(4)連続投与による効果現象を防ぐために一日一回服用の長期型薬剤を使用する・・・
　レスタスやメイラックスなど。
(5)一回ついた耐性を防ぐために一度今、使用しているお薬を止めてみる・・・１週間
　〜２週間止めれば大抵は耐性が元に戻ります（但しリタリンは除く）。
などなど他にも色々テクはあるんですが代表的なものを御紹介しました。
お役に立てれば幸いです。お体、お気をつけて。。
　
>>220さん
私の219さんへのアドバイス（上述）も参考にしてみて下さいネ。

>>221 gobletさん
　要領得ない質問なのに、ご丁寧に回答して頂いてありがとうございました。
　とりあえず次の診療まで(2)でいって、今度主治医の先生に(1)の方法で
検討してもらおうと思います。
　本当にたすかります。どうもありがとうございました。

下がり過ぎなので一応あげます。

なんか薬ってたくさんあるのですね。
一体どれが一番自分に合うのだろ、いろいろ試してみるのも大変そうですね。
合わなくて吐き気なんかもよおしちゃったら嫌だし・・
今はレキソタン5＋ソラナックス0.4×２なので
取り敢えずソラナックス0.4をワイパックス0.5にたまに変えてみるとか・・
あんまり変わらないかな？

※　始めに一つ訂正します。
>>221（4)連続投与による効果現象（誤）→連続投与による効果減少（正）

>>224＝220さん

>なんか薬ってたくさんあるのですね。
>一体どれが一番自分に合うのだろ、いろいろ試してみるのも大変そうですね。

そうですね、確かにお薬はたくさんありますねぇ。でも精神科医と一緒に手探り
で自分にホントに合う薬を見つけていくのも治療の一環だと思う。
でも最初の薬をchoiceするガイドラインは一応あるから心配しなくてもいいのでは？
大体、普通に内科でも出されるデパスとかは私自身、非常に良い薬だと思うし。

>合わなくて吐き気なんかもよおしちゃったら嫌だし・・

まあ飲んでみるまで実際、どんな副作用があるかなんてわからないから、、、。
私はほとんどの向精神薬飲んでみたことありますけど（メジャーと抗てんかん薬除いて）、
やっぱりその中には身体に合わないものは出てきますよね。。
でも吐き気くらいは軽いものだと思いますよ。今、飲んでいるトレドミンなんていう抗鬱
剤は吐き気が凄いですから（個人的に）。。でも吐き気止めのナウゼリンを飲むと何とも
ないですからね。一般的に、吐き気はSSRI・SNRI系の抗鬱剤で多いと思います。

そうですね、ソラ→WPXでも効果あると思いますよ。ただ220さんが今、どんな症状を抱えて
いるかによりますが。

gobletさん

レスありがとうございました。
今日医者に行ってきたところ、デパスとデパケンを処方されました。
調べてみたところ、デパケンは一応「抗てんかん薬」とのことでしたが、
気分を落ち着かせる＆震えを止まらせるらしいです。

アモキサンの副作用で手が震えたりすることもあるそうです。

丁寧なレスありがとうございました。

やばいです。完全にODをしています。
デパス(ゾロだけど)を今日トータルで10錠…。ちなみに0.5gm。
そして何の変化もなし。
どうしても眠れないから試しに飲んでみたのに、やっぱり効かないよう。
それとも明日起きた時とかになんか副作用がどっとくるのでしょうか？
それはそれで嫌だ…。
以上、愚痴っぽい書き込みですいませんでした。

>>227さん

ちょっと仕事前で時間がないので簡潔にレスしますね。
overdoseということだけど、デパスを「1日で」１０錠飲んだんですよね。
また0･5mgという量でしたか。。
デパスは3mg／dayが一応max量ですが、効かない人には例外的に規定処方3mg
の二倍の6mgを処方する時もあります。まあ、要するに10mgといえばその1･5
倍程度ですので副作用が激しく出ると言うことはないと思います。
但し、よほど悪性の風邪や他の病気などで身体が衰弱していたりすれば話は別
ですが。第一、そういう時は投与はなされないハズなんですが。
抗不安薬は総じて、抗不安作用の他に催眠作用、抗けいれん作用、筋弛緩作用、
稀に抗うつ作用があります。ですから多めに飲むと、これらの作用が相対的に
通常時よりも増大することになるわけです（抗うつ作用は除いて）。
要するにフラフラしたり、急激な眠気を催したり身体がだるくなるということ
ですね。普通は眠気が一番感じられるものだと思いますが、227さんの場合はど
うもそうではないので、多分、相当の耐性がついてしまっていてデパスそのもの
に慣れてしまっているということになるでしょう。
それが良いか悪いかは別として、結果的にはひどい副作用は出ないものと考えら
れます。時間が相当経過して副作用が出ると言うのは自殺レヴェルのODしかあり
えませんので。。227さんの10mg程度の量ではそこまでいかないです。
仮に自殺レヴェルまでお薬を飲んだ場合、大抵の人は吐いてしまいます。

どうしても眠れないということでODしてしまったとのことですが、まあそれはや
めた方が良いです。そうやって漫然と飲んでも効かないものも効かないし、第一
全くリスクが生じないわけでないのでやらないのが得策です。
今、使用している眠剤があれば医者に別のものに変えて頂くのが宜しいかと。
眠剤をもし飲んでないなら、処方して頂くと良いでしょう。

まあ、他に相談に乗れることがあればいつでもどうぞ。ではお身体、大切にネ。

＞gobletさん
レスありがとうございます。
朝起きてみて特に体に異常はありませんでした。
現在は風邪もひいていませんし、とりあえず健康体です。
デパスは普段は全く飲んでないのですよ。効かないので。耐性以前の問題ですね。
で、溜まっていたものをワンシート飲んでしまったんです。
睡眠導入剤もちゃんと処方されていて、普段はそれで眠れているのですが、
今週末にちょっと予定が入っていまして、それに対する緊張からか、
ここのところ不眠気味で、イライラして飲んでしまいました…。
でも、本当に良い事があるわけじゃないんですよね。
これからは気をつけます。

お前らよ〜〜〜、
甘ったれんじゃねーよ！！！！！！　クズどもがぁ！！
働きたくねぇだと？？？？　だったらすぐ死ねよ！！！！
死ぬ勇気もないひきこもりどもがぐちぐちやってんじゃねーよ！！！
てめーらみてーなウジウジした奴ら見てるむかつくんだよ！！
まあ、お前らの将来はどうせ、歳だけとった何の価値もない
そこらのクズホームレスになることは間違いないな（藁
まぁ、俺の会社で雇ってやってもいいけどよ。
俺の会社の便所掃除でもしてくれや（藁
時給４００円だけどな！　ぎゃはははははは！！
お前らひきこもりなら時給４００円で充分だろ？（藁
お前らみたいな何のとりえもないカスどもは一生、社会の底辺で
生きていけよ。　どうせお前ら誰でもできるゴミみたいな仕事しか
できねーんだろ？？　一生人にこき利用されて終われや！！！

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=990138197&ls=50

軽い視線恐怖で悩んでいるのですが、
この手の抗不安剤というのは、軽い薬なら
そこらへんの薬局でも買えるのでしょうか？
もし買えるのなら銘柄を教えて頂きたいのですが

>>231さん

そうですね、抗不安剤というのは結局は精神安定剤のことなんですが
結論から申しますと薬局でも軽めのものなら誰でも買うことが出来ます。
化学合成物でいえば、
（a)「リスロンS」（サトウ製薬）・・・ブロムワレリル尿素が主成分です。
　これは不安緊張状態の鎮静として働くほか、催眠作用も睡眠薬並にありま
　すので病院では抗不安剤というよりはむしろ睡眠薬として処方される場合
　が多いです。一箱概ね500円くらいの値段で12錠入っております。
（b）「アタラックスP」（Pfizer）・・・皮膚科でも出されることのある抗
　アレルギー製剤で、主成分はパモ酸ヒドロキシジンです。蕁麻疹などにも
　効くユニークな製剤です。不安や緊張状態に用いられます。1500円くらい？
まあ上記のものが代表的な薬剤です。他にも(a）と同成分で「ウット」という
商品がありますし、(b）と同成分の「ボブスール散」などもあります。
あと私自身はお勧め出来ないんですが、ドイツのアポティケ（drugstore）など
でよく売られている植物性製剤の「パシフラミン」などもあります。これはチャ
ボトケ草を原料としているアルカロイド系のお薬です。但し、効き目はさほどで
はありません。。

231さんの事情はよくわかりませんが、本来なら病院でお薬を貰う方が金銭的にも
効果の確かさ及び治療の意味で得だと思いますよ。
上記に挙げた(a)のブロムなどは耐性もつくのが早いですし依存性も高いですから。

とにかくホントに早く寛解されることを祈っております。。

age

最近、二重人格者の声というものを聞いたことがあります。
中の人と外の人という言われかたで区別されていて、専門の方が眠っている「中の人」を呼び出せば、
出てくるということです。とある例では、５、６歳の小さい年齢の頃に元は一つだった人格（つまり中の人）
が、自分をもうひとりつくり出してしまい（それが外の人）、本当の人格「中の人」を表面では外の人格だけにし
閉じ込めてしまったのです。
果たして、治療法はあるのでしょうか？
実は、簡単なことで、その二つの人格を「戻す」のではなく、「混ぜる」をすればよいらしいです。
どっちが「本当の自分」という考えではなく、どちらも一つの人格として見るのです。
さて、６歳の頃に閉じ込めてしまった人格「中の人」をその専門家は、本人から出させました。
そして、色々話しました。解決方法も言いました。それは
「あなたの『中の人』はまだ年齢が幼い、故に『外の人』あなたが母親のように育ててあげなければなりません。
そうしていく内に、『中の人』も年齢が積み重なっていきあなた『外の人』と同じ年齢になるでしょう。
その時、先ほど述べた『混ざる』ことが可能になりそしてひとつの人格として生きれるようになれます。」
私は思いました。その専門家は、「絶対助かる」あるいは「普通の生活に戻れる」と言いましたが
果たして、本当に助かるのかとても疑問に思いました。
今の状態よりよくなるのかもしれません。
その人にはよい生活を送ってもらいたいものです。

デパスｲｲ〜
気が大きくなる〜
なんか本当の性格がべろりんって出てくるかんじ。
よっぽど抑圧されてたのか･･

>>234さん

二重人格というのは要するに「多重人格障害」（MPD＝MultiplePersonalityDisorder）
のことなんだけど、最近では「解離性障害」なんてふうにも言われてる。
今までの精神医学界の説では違う人格同士は互いにはそれぞれを認識出来ないとされて
いたんだけど、近年ではそうでわない場合もあるらしいです。

治療法はあるか？ということだけど、私は薬では根本的に治せないことだと思う。
これらの病気は要は「自我の分裂」という表現に要約されるもので、その人の意識がその
方の心の中でバラバラになっていると推測されるものだと考えられる。
だから元の状態に治すには234さんが言われたように、「混ぜる」という行為、つまりは
統合作業をしなければならないことになりますね、理論的には。

事実、これらの障害を治すにはカウンセラーによる心理療法がベストな治療であるようで
多重人格の治療は意識へのアプローチが重要なんだろうと思う。
234さんとその方がどのような御関係かはわかりませんが、はやくよくなられるよう祈って
おります。

>>235　チョップさん

はじめまして、他のスレでもお見かけ致しました。(^^；
そうですねぇ、奇異反応かもしれませんね。日頃の抑圧された感情が一気に出る
んでしょうか（笑）。。

これは独り言になるけど、以前書いたことと関係あるのでご勘弁。。

精神科で出される薬だけど、これらには純正品とゾロ薬（＝GENERIC）がある。
私自身はこれまで、別に純正品とゾロ薬には特に効果の意味であまり差はない
んじゃないか、って思っていた。
というのも、添加物とか一部の原料が違うだけで大きな差は出ないと考えられる
からなのだけど。。
でも明らかにゾロ薬ばかりを出す病院というのも個人的にだけど、あまり信用出
来ない感じがするのは自分だけだろうか、、、。
患者さん個人のケースを聞くと、どうもゾロ薬というのは効かないことがあるら
しい。その上、普通は出ない副作用も出ることもあるとか。
どこまでその信憑性を信用するのかは疑問だけど、取り敢えずは安心して治療が
受けられるようにゾロ薬は避けた方が良いのかもしれないと、最近感じてます。

「人格改造マニュアル」の抗不安剤ランキングって、一般的なものとして
あてになる？
わたしは、ソラナックスもらってても、不安収まんないって言ったら、
コントールになりました。
ランキングでは下がっているような・・・・

解離性人格障害

精神病ではなく神経症に分類され
抑圧が何かによって解放される（別人格）
解離性健忘の症状（記憶）
等が起こる病気です

軽度のものなら抗不安薬だけでも治せます

>>237
薬のことよく知らないのですが、ゾロ薬っていうのは
例えばどんなものですか？？

>>240
ゾロ薬＝成分が同じ薬

>>237さんの書き方だと、
ゾロ薬＝純正品の偽物　という感じを受けたので、
例えば純正品はこれで、そのゾロ薬はこれ、
というのが聞きたかったのです。

>>238さん

あれは一応、参考資料に基いたものだから信用しても良いと思います。
概ねの範囲で。鶴見さんはところどころで変な誤解があるので注意は
必要ですが。。

>>239さん

見解の違いだと思いますよ。もう少し私の文を読んで頂きたかったのですが
「多重人格障害」というのは最近、「解離性障害」とも呼ばれていると書いただけ
で、この含意には色々な見解が含まれていることを示唆しています。

つまり解離性障害というのは一つだけじゃないんですよ。多重人格障害というのは
その中（と定義する場合において）でも「解離性同一性障害」と言います。
尚、239さんは神経症と言ってますが、これはどこかの本からでも引用しましたか？
今の精神医学では賛否両論があるのはご存知でしたか？
ICDという本のみが神経症という定義、DSMなどは確か精神障害のはずですよ。
また確かに離人症などの障害は薬でも治るかもしれませんが、私が236で述べたのは
多重人格障害のことであり、これはそうそう薬で治るものでないです。

>>242さん

そういうことはないです。商標上の問題のみです。
例えばデパスのゾロ薬はセデコバンといった感じです。
ただもう少し補足すると最近は昔よりもゾロの品質が上がっているそう
ですので心配はあまり要らないかと。

やっぱり薬によってはゾロって不安なものがあるんですかね？(ちょっと文章分かりにくいかも…)
私は今のところデパスのゾロを処方されているんですが…。
ちなみに、レキソタンも処方されてますが、これはゾロじゃないですよね？
あと、抗不安薬ではないのですが、睡眠導入剤が
前はアサシオンだったのがハルシオンに変わったのですが、何故でしょう…。
アサシオンはハルシオンのゾロって事なので、まあ問題はないのですが…。
前にどこかで聞いたか読んだかしたのですが、
ゾロを出す病院は大抵個人病院の方が多くて、理由としてコスト(病院側か患者側かは分かりません)が安くなるからとか…。
あ、商標という言葉(>>243)で思い出したのですが、薬って特許取れないんですかね？
もし取れるのだとして、そして取っているのだとしたら、ゾロと呼ばれる薬たちは必ずどこかが違っているはずですよね？
でも、名前さえ違えばよいのだろうか…？
なんか気になってきました…。父が特許関係の仕事をしているもので(でも父に聞いてもきっと分からないだろうし)。
という訳で、gobletさん、分かる範囲で結構なので教えてください。

あ、あと脱線スレの方で質問に答えてくださってありがとうございました。
スレ違いになってしまいますが、ここでお礼を言わせていただきます。

最近レッキーのお世話になってます。
基本的にはデパス派です。

レッキーってレキソタンのこと？

>>244　リラさん

どうも、こんにちわ。この前のことがおわかり頂けかな？と少々不安でした。(^^；

え〜と、ゾロ薬というのは日本で特に発達した制度みたいなものでして、その背景
にはリラさんの推測通り色々な理由があるのです。（外国ではここまであり得ない）

>>237＆>>243でも少し説明しましたが、ゾロ薬というのはある製薬会社が開発した
新薬＝先発品が厚生労働省で認可・承認されてから３〜６年の月日を経て、その薬
の特許期間が切れたのを他メーカーが安価に病院医師サイド（＝結果的に患者側）に
提供するために製薬参入を国から認められて作られた有効成分が先発品と同じで商標
が違う薬を言います。コストを下げるため添加物や原料に各製薬会社が微妙に差があり
ます。ちなみに余談ですが、厚生省がそのゾロ薬の品質をcheckすることはありません。
書類審査だけでゾロ薬参入は認可可能ですので（笑）。。<←しかし、、、長文だネ。スマソ

ハッキリ言えばゾロ薬の不安はないとは言えない。昔は名前は公に出来ないけど、ホントに
大丈夫か？なんていうくらいの薬（向精神薬ではなく内科系の製剤ネ）がありました。
ただ安心して欲しいのは向精神薬に関して言えば、概ね今は危ないとか不安が残るようなゾロ
はないようだ。メーカーやMRの人たちも必死でしょうから、己の首を締める馬鹿な真似はしな
いということでしょう。

レキソタンは先発品です。ゾロがセニランです。でも効果は全く同じだと思いますよ。アサシオ
ンがハルに変わったんですよね（笑）。ちょっと私なら引きますが、ま、効果は同じなので問題
ないですが。推測に過ぎませんが、多分、MRの人などが自分の製薬会社の薬を売り込みにきたか
らじゃないですか？或いは病院の方針として先発品を入れた方が事故防止につながるとか考えた
からかもしれません。（＝名前が変だと不都合は色々ある。処方から薬局で渡す時もハルの方が
確実に間違うことはないですし、患者側も有名な薬なので誤飲が防げる）

それではまた。まあ、また何か質問や御相談あれば抗不安薬だけでなく何でも
聴いて下さい。出来る範囲でお答えします。。

大したことはないんだけどちょっと訂正しておきます。（御免なさい、、、）

>>247のスレで、一番下の文

聴いて下さい（誤）→聞いて下さい（正）

でした。。嗚呼、何てくだらないミスなんだろう、、、。(TT）

>>245-6

レキソタンしかないでしょうねぇ。

どうも、こんばんわ。
私もアサシオン→ハルシオンの処方には驚きましたが、
(というかgobletさんの仰るように私も引きましたが(笑))
まあ、あまり違いはないようなので、黙っておきました。
でも、アサシオン飲んでるって言うと、一部の方には羨ましがられたので、ちょっと残念(？)。
薬の特許についてですが、私一つ勘違いしていたことがありました。
しかしスレ違いになってしまうので、脱線スレのほうに書いておきます。
ところで、またしても教えてくださいで申し訳ないのですが、
抗不安薬の副作用(勿論それぞれの薬によって違いはあるのでしょうが)って、どのくらいあるのでしょうか？
そして、副作用の耐性がついてからどの位で本来の作用の耐性もついてしまうものなんでしょうか？
薬を限定しなくてすみません。友達とそういう話をしていて、疑問に思ったので…。

皆さん、デパケン（・∀・）ｲｲ!!

>>249　リラさん

抗不安薬の副作用ですよね。これはたくさんありますよ〜。主なものを書いておきま
すけど幾つあるのかなんて数えたことないです。(^^；

【精神神経系】【肝臓】【呼吸器】【循環器】【消化器】【過敏症】【骨格筋】【その他】
健忘、、刺激興奮、錯乱 、眠気、ふらつき、めまい、歩行失調、頭痛、頭重、言語障害
不眠、酩酊感、興奮、焦燥、振戦、眼症状（霧視、調節障害）、ＧＯＴ、ＧＰＴの上昇
呼吸困難、 動悸、立ちくらみ、 口渇、悪心、吐き気 、食欲不振、胃・腹部不快感、嘔吐
腹痛、便秘、下痢 発疹 、蕁麻疹、痒み 、倦怠感、脱力感 易疲労感、筋弛緩等の筋緊張
低下症状、 発汗、排尿障害、浮腫、鼻閉 、血液異常、長期使用による依存性

くらいでしょうか、概ねですが。こうして見てみると山のようにあります。でも副作用として
出るのはわずかなんですねぇ。(^^；＜あくまで抗不安薬の話ですからね、、、

副作用の耐性っていうのはちょっと聞き慣れない表現だけど、要は慣れるってことですよね？
どうだろう、、、やっぱり個人差ありますよ。（成人）男性か女性か、或いは虚弱かどうか
で差は出てきます。またどうしても耐性がつきやすい人は確かにいますよね。科学的根拠は
別にして。まあ、慣れるのに１〜２週間ほど。そして本来の作用に対して耐性が出来るのは連続
投与で大体３ヶ月と考えていいと思います。

相変わらずの面倒な(迷惑な？)質問に答えていただいてありがとうございます。
副作用は本当に数え切れない位あるんですねえ。

>>250さん

デパケンですか、、、。まあ抗鬱効果もありますからねぇ。手が震えなくなるし。
個人的にはリボトリールがいい感じでした。同じ抗てんかん剤ですが。

>>252　リラさん

いや、全然迷惑なんてことないですよ〜。(^^；ま、これからも宜しくネ。
あとリラさんはどうも高校時代の思い出か深そうですね。受験勉強大変そう
で、、、。gobletも地獄の中学〜高校時代を思い出すなぁ。（しんみり、、、
別に勉強が嫌いでもなかったし、苦手でもなかったんだけどpressureだけ
は大きかったな。。もしかしてリラさんと同じ高校だったりしてね（笑）。

こちらこそよろしくお願いします。
高校時代の思い出が深いというか、つい２，３年前まで高校生だったので…(笑)。
今も高校の友達とはよく会いますしね。
受験勉強は大変だったというか、その当時は周りもみんな同じように勉強してたので気付かなかったけど、
あんまり疑問とかなかったんですよね。
それがかえって良くなかったと言うか、知らないうちに体(心にも)負担をかけていたのかも知れません。
同じ高校ですか…(笑)。だったら面白いですよね。ただ、私は女子高出身者なんです…。
スレに関係のない話ですみません。

定期あげん

定期あげん

レキソタン全然効かんぞ。

>>257
しばらく抜いて、もう一度飲んでみ＜耐性対策
そんでもダメなら、メジャー逝き

ピーゼットシーって抗不安剤ですか？
医薬検索で出ないのでわからなくて･･･。

>>259
＞ＰＺＣ
抗精神分裂病薬らしい
http://www.ksky.ne.jp/~tsutomut/tomm/drug.htm#pi-zettosi-

でも、分裂症の対症として処方されてるかどーかはわからんぞ

>>259
ありがとうございます。
夜中に頻繁にしゃきっと目が覚めて眠れないという話をしたら、出されました。
３日間飲んだけど、倦怠感がすごくて、先生に電話して、やめた。
先生はこの薬、好きそうだった。

age

ワイパックスなかったです うちの病院・・・・

ワイパックスが全く効かなかったので変えてもらうことにしたんですけど、
セニランっていうこれまた効かないのを出されました。
これってどういう薬なんですか？

>>264
＞セニラン
レキソタンのゾロだよ。
一般的には最強の抗不安剤。
処方量によるけど、これが効かなかったら、他にはデパスくらいかな？

レキソタンは体感的には効いているんだかどーだか解りにくい薬です。
他のマイナートランキライザーとは違いふらつき感や筋弛緩を感じにくいですが、
結構、力価は強い薬です。そんなところがレキソタンの良い所なんです、ハイ。
レキソタンでどうしても不安感が拭い去れないとすれば、メジャートランキライザーの
処方となると思いますが、なんせ副作用が強いですからね。
安易に手を出さない方が良い・・・と言われてるみたいですけどね。

ちなみに自分はレキソタン20mg/day、ウィンタミン50mg/day飲んでます。
ウィンタミン＝コントミンは、メジャーですけど、自分にはこれぐらいの
力価がないとチト辛い・・・。っつーか、これでも駄目なときは駄目（ｗ。
でも余り薬の量は増やしたくないので、この処方で我慢してます。

薬のこと、全然わからないんですが、病院にいかないとダメなんですか？
市販のものとか無いのでしょうか？
軽い精神安定剤ってないのですか？

>>267
此処で聞いてみましょう。良いスレッドを紹介してくれますよ。

□■　メンヘル板総合案内所・相談所　■□Vol.�U
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=987848023&ls=50

>>267
一応...
市販のものだとリスロンＳとか、アタラックスＰじゃないかな。
あとはパンセダンとかは体に優しそう。症状や成分違いで色々あるさ。
店頭にならんでないこともあるから、ホントは薬局の人に聞くのが一番いいよ。

久しぶりなのであげときます。。

>>267さん

>>232の私のレスが参考になるかと。。

あとは時間がないのでまたあとで来ます。ではでは〜。

>265さん
答えて下さってありがとうございます。
レキソタンにあこがれていたのでちょっとうれしいです。
デパスってほんとに良さそうですね。
一度試してみたいです。

レキソタン５ｍｇを一日３T飲んでます。
歩くとき頭がふわふわしますがこれって普通なの？

デパス＆デプロメール、頓服にソラナックスでしたが
効き目なしなのでレキソタンにしてもらいました。
試しに２ｍｇを半分で飲みましたが、これでＯＫみたい
です。眠くもならないし・・・
ソラのときは車の運転が怖かったです。あくび止まらないし（笑）　

今日は眠剤だけでしのごうと思ったが、気分が落ち着かず
レキソタン５ｍｇを追加。
レキソタンはあまり効いている気はしないが必要不可欠。

デパケンとデパケンＲってどう違うのか知ってる人のレス希望ー。
「お前が調べろ」とか言わないでね。
知ってる人がいれば書いてねってこと。・

最近、母が更年期をむかえ、ひどい鬱状態に入っています。
お医者様に頂いた、デパス、リーゼ、アモキサン、ミラドール、等を
服用しても効かないようです。
ネットで薬を調べていたら、ルボックスという新しいくすりがあることを
知りました。
この薬について、何か情報をお持ちの方、いらっしゃいますか？
また、通っているお医者様に、「ルボックスについて知りたい」と直接言っても
失礼にはならないでしょうか？

ジプレキサを服用されている方いますか？

レキ＊デパがいいにゃ

>>272 さん

DI（添付文書）で確認してみましたが、承認時までの調査6582例において、
眠気は1033件（15.69%）、ふらつき510件（7.75%）、めまい（3.54%）、
ぼんやり感（1%未満）とあります。
>>272さんの「ふわふわ感」がどれに該当するのかは断言はできかねますが、
日常生活に支障をきたすようであれば、念のためにDr.に相談することをおススメします
（オレも5mg・分3ですが、多少の筋弛緩、排尿困難しか感じません）。

>>275 さん

すいません〜。服用経験がないので、コメント不能です。
他の方のフォローをお待ち下さい。m(_ _)m

>>276 さん

以下のスレで相談するか、服用経験者の方からレスが付くまでしばしお待ちを。m(_ _)m
Dr.に質問されるのは失礼に当らないと思いますよ。むしろ、それで拒否されるようなら、
インフォームド・コンセントに対する姿勢が欠如していると思うので、転医すべきだと
個人的には思います。

●「抗うつ剤人気ランキング」
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=965093481&ls=25
●「お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』」
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=989433310&ls=50

※ttp://www.ssri.net/も参考になるかと思います。

仕事前なので簡潔にレスします。m(_ _)m

>>275さん

デパケン（協和）とデパケンR自体は成分が同じパルプロ酸ナトリウムなんです
が、違うのは効き方です。デパケンRの方は徐放剤型になってます。まあ、タイム
リリースということです。だから普通の錠剤よりもゆっくり長時間効くというも
のですね。
こういうタイプの薬は他にも色々、あります。例えば、日本ではないですがアメリ
カではリタリンの徐放剤タイプのものが売られていますし。。

>>276さん

私は前にルボックスを飲んでました。この薬は日本で初めてのSSRI（選択的セロト
ニン再取り込み阻害剤）系抗鬱剤でして、1999年に発売になってます。
他の抗鬱剤と何が違うのかと言うと、その薬の効き方のメカニズムが異なります。
まあ、あまり専門的な話をしてもしょうがないので簡単に言いますと、セロトニン
という脳内で精神の高揚や意欲に関する神経伝達物質を選択的に増やす働きがあり
ます。

今までの抗鬱剤よりも相当、副作用は少ないことは確かです。ルボックスは強迫神経
症や軽い鬱に有効とされてます。実際、私が使用した感想でも強迫神経症にはかなり
効くんじゃないかと思われます。ただ、鬱にはどうなのか疑問が残りますねぇ、、、。
特に副作用で吐き気があるので医者に相談なさったほうがいいと思います。

個人的にはルボックスよりも後に出た、もっと新しいSNRIのトレドミン（旭化成）や
SSRIのpaxilが鬱にはお勧めです。新しいといっても鬱に対しては従来のものとさほど
効果は変わらないんですよね。ただ副作用が激減したというだけで、、、。

カイゼルひげさん、gobletさん、ありがとうございます。
母は、副作用を非常に嫌って薬を飲みたがらないのです。
なるべく副作用の少ない薬を・・・と探しています。
トレドミン、paxil なども、先生に相談してみます。
専門の先生に対して、こちらから薬の話を持ちかけるのはどうかと
思っていたのですが、失礼にはあたりませんよね。安心しました。

デパスってそんなに眠くなるのですか？

どこで買えばいいんですか？

デパスは病院で処方してもらうはず。薬局などじゃ
買えないよね？

自分の場合、デパス飲んだ２週間は過眠で寝たきり
になってしまった。

>>282
どんな薬でもそうですがデパスの副作用（眠気）は個人差があると思われます。
何錠飲んでも眠くならん人もいました。（←医者なので基準量の倍量以上を自分に処方していた）

デパスは１シートくらいでやっとだるくなるくらい。

>>279 カイゼルひげ さん

日常生活に支障はないのですが、歩くときだけ
地面を歩いてる気があんまりしません。
（夢の中を歩いている感じです。）

明日、病院なので先生に相談してみます。
わざわざ調べていただきましてありがとうございました。

gobletさん本当にありがとうございました。
どっちが強いってわけではないんですかねえ。

薬飲んでいる時ちんこ勃つ？
木曜日からデパス、ワイパックス、トフラニールを
飲んでいるんだけど、薬飲み始めてから勃ちません。
エロ画像を見てもダメです。
副作用ですかね？

>>289さん、それは深刻だね。
性欲っていうのはね、生きる源なのよ。これがないということは
死にたくなるっていうことなのよ。
あなたの病気は具体的にどういう病気なの？

>>290
自律神経失調症といわれました。
軽いうつ、無気力、その他身体症状等々です

>>289 >>290
漏れなんて、もう、8ヶ月はヌイて無いよ。
エロ画収集も辞めちゃったし・・・

鬱で薬7種類ぐらい飲んでるからさ。

>>289さん、私と同じだわ。自律神経失調、鬱、ＰＤとかね。
薬は飲んでから病気の調子はいいの？

>>293
薬を飲み始めてから数日しか経っていませんが
胸の辺りにあった漠然とした不安感がなくなり
鬱も今のところ出てきません。
でも、眠くて寝てばかりいます。
ちんこのことは先生に相談してみます。

デパスでリビドーの制御されてるような気がする。
欲望がまるでおきないよ

>>295
それはデパスのせいだけじゃないんじゃないの？

うーーーん、デパスでは性欲はなくならなかった。むしろまったりＨな気分へ。
抗ウツ剤やＳＳＲＩは性欲減退した。パキシル・ルボックス・アナフィラニールなど。

マイナーで性欲減退は、あまりないと思います。
抗うつ剤の副作用は、かなりよく聞くけど。

age

age

4月頃からすっかり鬱です。朝・昼・夜はアモキサン10mgとエチカーム1mgとレキソタン2飲んでます。睡眠剤もロヒプノール2とゼストロミン２錠とホリゾン5mgのんでますが、昼はだるいし夜はなかなか眠れない上に4時間限度で目が覚める…全然薬合ってないのかなあ？

アタシの鬱トモくんはルボックス飲んでるけど
性欲減退せず、むしろ長く持つと喜んでいた（ﾜﾗ

薬が合わないな、と思ったらすぐ先生に言ったほうがいいですよー。
まぁ安定剤飲んでる以上、ねむだるのはしょうがないんですがねぇ。。＞桜さん

やっぱりデパスです。
確かにレッキーもいいけどね、自分の場合デパスだとアッパー感もあります。
といってもリタリンのソレとは全く異なりますけど。
最近１日１ｍｇ１シートになりつつあるので、ちょっと減薬考えてますー。

切れのレンドルミン
優しいデパス
和らぎのレンドルミン（レンドルミンは睡眠導入剤じゃない）

＞３０３
そりゃあ大杉。
でもデパスﾊｲｲ

>>３０４　オージェ自身です。
まちがえちゃった・・・
正しくは

切れのレキソタン
優しいデパス
和らぎのレンドルミン（レンドルミンは睡眠導入剤じゃない）

私は去年の11月から自律神経失調症で、回復したと思い込んでいたら、今度は鬱！
完全なる思い込みだったんでしょう(ﾜﾗ　会社は1ヶ月長期休暇しました。
社内の人のどれくらいが私の鬱のこと知ってるのかしらー。
結局は仕事とプライベート共に苦痛を感じる毎日。安定剤がないと表に出られない状態だから、だるさもまあ我慢ですね。

先日行って薬変えてもらったばっかりだけど、合わないの飲んでてもねー。
やっぱり薬飲む人２号さんのおっしゃるように早く先生に相談してみます。

仕事休みの明日、朝イチで行ってきます。。

デパス好きなんだけど、眠くなって夜しか飲めない。
レキソタンは脳みそが一皮むけた感じがします（ｗ

ソラは我慢して２週間飲んでみたけど、何の変化も
有りませんでした。あう薬を見つけるのも大変ですね。

レキソタンはデパスよりもいいとかかりつけのお医者さんが申しておりました。

そのかわり、ＯＤするとアヒャヒャヒャになるから注意してねって。

>>301 桜さん

ちょっと最近、色々仕事が忙しくてここのスレには対応しきれませんでした。m(_ _)m

まあ桜さんのRPを見てみますと、それでは眠くなるし体がだるくなるのも納得出来
ますね。まず夜が眠れないとのことですが、これは元々ある鬱病が原因ということ
と三環系抗鬱薬のアモキサンが引き起こす薬剤性の不眠であると思われます。

他は全部、抗不安剤でして夜、不眠になるものは含まれておりません。アモキサン
やトフラ二ールは抗鬱剤でも不眠が副作用として多いので、桜さんには朝と昼は
眠くなりにくい抗鬱剤、夜は比較的催眠作用のあるテトラミドなどがいいのではな
いでしょうか。

また抗不安剤にはどれも筋弛緩作用がありますし、睡眠薬にも当然あります。また
血中濃度の半減期が長いホリゾンやレキソタン、ロヒプノールを個別の量はそれ程
多くないとはいえ、まとめて飲めば持ち越すのは当然です。

夜の早朝覚醒は薬の耐性が出来たことと、精神的な不安を心に内在させているから
だと思いますよ。このままでは駄目なので、薬を種類・量とも十分医者と相談して
変えて頂くのが宜しいかと存じます。

市販の精神安定剤ってどの位効きますか？
個人差があることは承知していますが、服用されてる方、参考までに教えてください。
(スレ違いじゃないですよね？この質問…)

>>312さん

これは前にここのスレで書いた文章なんですが再度、載せてみます。m(_ _)m

そうですね、抗不安剤というのは結局は精神安定剤のことなんですが
結論から申しますと薬局でも軽めのものなら誰でも買うことが出来ます。
化学合成物でいえば、
（a)「リスロンS」（サトウ製薬）・・・ブロムワレリル尿素が主成分です。
　これは不安緊張状態の鎮静として働くほか、催眠作用も睡眠薬並にありま
　すので病院では抗不安剤というよりはむしろ睡眠薬として処方される場合
　が多いです。一箱概ね500円くらいの値段で12錠入っております。
（b）「アタラックスP」（Pfizer）・・・皮膚科でも出されることのある抗
　アレルギー製剤で、主成分はパモ酸ヒドロキシジンです。蕁麻疹などにも
　効くユニークな製剤です。不安や緊張状態に用いられます。1500円くらい？
まあ上記のものが代表的な薬剤です。他にも(a）と同成分で「ウット」という
商品がありますし、(b）と同成分の「ボブスール散」などもあります。
あと私自身はお勧め出来ないんですが、ドイツのアポティケ（drugstore）など
でよく売られている植物性製剤の「パシフラミン」などもあります。これはチャ
ボトケ草を原料としているアルカロイド系のお薬です。但し、効き目はさほどで
はありません。。

・・・以上のようなものですが、やはり病院の精神安定剤の方がはるかに効きます。
ブロムはコストが高いですし耐性もつくのが早いですからお勧め出来ないです。アタP
も悪くないですが、ちょっと高すぎるのではないでしょうか。

あげあげ君。

>>313
詳しい解説ありがとうございます。
既出の質問だとは思ったのですが、新薬情報とかあるかなと思いまして…。
今はまだ病院で処方してもらった薬じゃないとやってけないのですが、
いつか、通院しなくても平気になって、でもまだちょっと不安って時に、参考にしたいと思います。

ageage

アモキサンの副作用の便秘はよく知られているけど
俺の場合、食欲も落ちちゃった
ただオーバーウェート気味だったんで、これは大歓迎
こんな症状でたの俺だけかな？

>>317
同じく食欲なくなりましたー。

>>318
やっぱり俺だけじゃないのか

鬱でダイエットしたい女性には最適の薬だね

>>319　そういう発言は好ましくないと思われ。

>>320
スマソ

トリプタの副作用もすごいね。
便秘、口の乾き、震え、ふらつき・・・まとめてくるよー

>>322　　スマソ。ここは、抗不安薬だった。
今、念願のレキソ5mgです。
眠気も全然ないし、いいです。
ただ、即効を重視して、日常はデパスも携行してます。
ソラは、もういらないんだけどな・・・

定期age

あのー、今までメイラックスを飲んでたんですけど、
眠たくて怠くなると言ったらリーゼに変わりました。
リーゼってあまり話題に出てきませんよね。
どうなんでしょうか？
不安感や緊張はメイラックスの方が効いてるような…。
ただ、眠いんですよね。
レキソタンはかなり気になってるんですけど、

私もメイラックスです。
頭がボーっとしてなんにもできない。
でも、飲まなければ飲まないで、怖いし。
メイラックス規定の個数よりも多く飲んでも大丈夫でしょうか。

デパスとレッキー
でもデパスの方が効果が分かりやすいからいいな

定期上げあげ君

あのー、最近レキソタン処方してもらったんですけど
「頓服」って書いてあるんですよね。。
これって食後に飲むんですか？それとも、食事に関係なく
不安なときに飲めば良いんですか？

>>329
僕は食時に関係なく飲んでるけど、効果はテキメンだよ。

329です。
食事に関係なくてＯＫですか。どうもです。
まだ２回しか飲んでないけど確かに効きますねこの薬。
効きすぎてこわくなっちゃう・・・

ついにレキソタンの耐性がついてしまったのか…。
今までのような効果が感じられない…。
と言っても、今までの不安感と違う感情のようなものに踊らされている気もするけど…。
レキソタンより強い抗不安薬ってなんでしょう？
あ、ちなみに、>>329さん、私はレキソタンをそれこそいつでもどこでもって感じで飲んでますよ。
水なしでもオッケー。なめると言うかかじると言うか…。

>>332
レキソタンより強い抗不安薬はデパスくらいしかないんじゃないかと思う。
それでも、だめだったら、メジャーかな。

>333
レキソタンとデパスでは、レキの方が強いのでは？

>>333さん、>>334さんのおっしゃるように、レキよりデパスの方が弱いと思います。
ちなみに、私はデパス全くと言って良いほど効かないんですよ。
以前に、レスタス最強とか言うのを聞いた気がするんですが、どうなんでしょうか？

抗不安剤って大体何日くらいで効いてくるの？
今日で５日目なんだけど･･･
がいしゅつだったらｽﾏｿ

>>336
私もそれ知りたい。
ソラナックスっていうのをもらったんだけど、全く変化なしで
１日２回、１錠ずつっていうのも無視して一気に６錠くらい飲んだけど
ホントに「これはニセなの？」ってくらい効かなかった。

尤も、今回初めてなので「効きかた」がどんなものなのかも分からないのですが。

>>330
きくでしょう。落ち着くし、とりあえず不安はなくなりますよね。すぐきくということでサラリーマン御用達の薬だとか・・

>>334-335
個体差があるから、何とも言えないけど、1mgあたりの力価ではデパスがレキソ
より上らしい。
でも、レキソは5mgあるけど、デパスは1mgまでだからね。
レスタスまでいくと、１日１錠っていうから、強さよりも、効きの長さを考える
と、強いのかも・・・

ええええええええええ。
ホントですか？
私アモキサンで食欲出てきちゃうんですけど・・・・・。
ちょっとショーック。

私ももっと強い抗不安剤をさがしていたのですが、
レスタスはお医者さんに聞いたところ効きの時間が長いだけで
強いってわけでもないようです。
私はやっぱりレキソかなー。あとメイラックス。それでも駄目ならセレンシンって薬飲んでます。

>>gobletさん
ありがとうございます。早速、睡眠薬一部変更してもらいました。
レンドルミンですけど効くかどうかまだ分かりませんが。

レキソタンは出勤時、仕事中、帰宅時に飲むように処方されています。
私との相性は良いようで、仲良くつきあってます。

あと、私の飲んでるホリゾンって、あんまり話題にならないですが、マイナーな薬なんでしょうか？
どんな薬なんでしょう？分かる方、処方されている方がいたら教えて下さい。

私はデパスとレキソですね。
一日にデパス1mgx2、レキソは2mgx3+5mg服用してます。

>>342
＞ホリゾン（セルシン）
確かに、あまり聞かないですね。
「薬ミシュラン」によると、デパスが出るまでは、ホリゾンばっかり
だったそうです。
薬効も弱くない見たいだし、単に時の流れですかね？

>>344
ありがとうございます。最近処方されたので、聞いた事ない名前でちょっと不安だったので…
薬効弱くないという事なので、ホリゾンともおつき合いしてみます。

睡眠薬と抗不安薬の境目が私にはよく分からなくて。
私の昼間処方されている薬って、眠気を誘うものばかりのようなので…
ちなみにやはり薬変えても4時間で目覚めちゃいました。
午後からの勤務なのでまた少し寝ようとは思いますが(眠れたら)。

余談ですが、鬱のカミングアウトして職場の部長と面談になってしまいました。
直接話して勤務体制について話し合うとの事ですが。
体調によって(女の子等…)薬の効き方が日によってまちまちで、
朝勤連続で大遅刻しまして、さらに不安が強くなっちゃいました。
皆さんは薬飲んでも仕事に影響出てませんか？

>>345
仕事に影響すること多いけど、なれさせたね。
おーっと、仕事いかなきゃ

ある程度眠くならず、
吐き気なく食欲なくならなく
の抗不安剤ある？

>>347
レキソタン、ソラナックス
でも、人によるから試してみないとわかんね

>348
ありがとう！
聞いてみます。

ソラナックスは眠いよ〜。（私の場合）
今は慣れたからそんなでもないけど、最初はもう
眠くて眠くて仕方がなかった。

アモキサン飲んでると、ほんと食欲がなくなった…
んで、いきなりたまーに食欲の鬼になります。

毎食後アモキサン10ｍｇとエチカーム2ｍｇ飲んでますが、電話応対の仕事なのでトローっとして
かみまくりです。合間にレキソタン飲んでますし、こんなんで仕事続けていけるのかしら？
薬飲んでてもやっぱり不安ですー。

レキソタン､確かに眠くはならないが､効いたっていう、実感がない。
普通に暮らせているので､効いているのだろうけど､多少の眠気やふらつきが欲しい。
実感が欲しいんです。

>>352
デパス、ホリゾンあたりだと実感出来るかも。

>>353
ありがとう。
こんど病院行った時､先生にいって、くすり試してみようと思います。

最強はレキソ5mg？デパス1mg？

>>355
レキソ５＞＞＞＞デパス１
人によるけどね。

セディールを処方されてます。
セレトニン阻害なんちゃら？？というＳＳＲＩに近い
ものらしいのですが、飲んでる方いますか？
今のところ、私はレキソでしのいでますが、先生は
最終的にはセディールだけの処方にしたいみたいです。

今レキソ２mgＸ５なんですけど
一日の最高量ってどれくらいなんですか？
増やしてもらいたいと思っているのですが・・

>>358
神経症･鬱病＝15mg
心身症･自律神経失調症＝6mg

レキソはスパッと効きますよね。
デパスはﾏﾀｰﾘ。
効きは人によりけりだと思いますです。>>355さん

薬飲んだときって
こうやって悩み事もなく
のほほんと毎日生きている人もいるんだよなぁ、と
いろいろ考えちゃいます。
薬なしでポジティブ思考できるなんてうらやましい〜

タオうざい。

age

>>359
あのー　あたしレキソ一日20mg処方されてますけど…
もしや他の病気なんかな？やだやだ

副作用に眠気がある抗不安薬って結構ありますよね？
レキソタン、デパス以外で、眠気が強く出るものって何かないですか？
最近、睡眠導入剤に耐性がついてしまったのか、それだけじゃ眠れなくて、
いつもデパスを追加してるんですけど、それでも駄目になってきてしまって…。
主治医はあまり睡眠導入剤を増やしたくないようなので(それは私も同じなんですが)、
今度の診察の時に相談したいと思っているのですが。

＞364雪女さん
普通はないことですけど、あってもおかしくはないのかな？
でも、ＭＡＸ；15mgですよね？？
う〜ん、乱用してもそんなに大したことないし、信用されて
いるからＭＡＸ以上出されているのかもしれません。

＞365さん
個人差は大きく、抗不安薬の俗説でもあなたには効かなかったり
します。ですが、大体の抗不安薬は眠気が来るんじゃないですか？
(ぁ、言いすぎかな？)ソラナックスやホリゾンあたりは頼みやすい
マイナーだと思いますよ。
1日1回で長く効くのをお好みならメイラックス、レスタスを。
似た名前ですがメレックスはホリゾンより2〜3倍の強さがあるようです。
アタＰ(アタラックスＰ)は耐性つきやすいお薬ですが、いいお薬ですよ。
あまりお薬を強くせず、頼らず、やめやすくするなら、それらがお勧め
です。どうでしょうか。参考になりましたでしょうか。

定期あげあげ君

追加するのはいつもハルです

>>366の水葩さん
レスありがとうございます。
今度の診察で相談してみます。
アタＰってアタラックスＰの略なんですね。
初めて知りました(ずっとなんだろうと思ってた)。

皮膚科に行ってもアタＰ･･･。

メイラックス・レスタスっていうのは
マイナーの抗不安薬になるのですか？

>>371
マイナーですよ。
　

坑不安薬って飲みすぎたら死ぬ？
具体的に何個くらいでヤバイのでしょうか。

>>373
寝るだけだよ。カゼ薬か塩でも大量に飲んだ方が簡単に死ねるよ。

レキソタンの断薬実行中。
頭痛と、ときどき耳鳴りがしたが何とか乗り切った。

抗不安薬の致死量は、数千錠として、５グラム程度。
バルビツール酸系の致死量も、１０グラム程度なので
薬の毒性自体は侮れない。
しかし、超微量で顕著な効果を示すのが、抗不安薬の優れたところ。

>>371の「マイナー」は
マイナートランキライザーってことかも・・・

ホリゾン下さいって言ったら、セルシンがでてきた。
ホリゾンの方が本家だよね？
セルシンの営業がんばってんだなと思った。

Ｍ19大好き。

>>380
「M19」って、三黄瀉心湯？メイラックス2mg？

デパスだけは手放せないな。

メイラックス2ミリですな>>381
一番ふらつかなくてよい。

抗鬱作用も兼ねたマイナーって、
デパスとソラナックスしかないんですか？
ホリゾンやセルシン、
メレックスやメイラックスもサイズがいろいろあるのでしょうか。
ソラナックス0.8に匹敵するのは何ミリでしょうか

>>384
デパスとソラナックスには抗鬱作用もあるんですか？
今度ソラナックスからレキソタンに替えてもらおうかと
思ってるんですが、レキにも抗鬱作用はあるんでしょうか

>>384-385
デパスとソラナックスの抗うつ作用は、他より強いです。
他のマイナーにも抗うつ作用はあるにはあります。

>>386
ありがとうございました。ソラがあまりに眠いので、替えて
もらおうと思ったんですが、その前に相談してみます。

自分はレキソタンよりもソラナックスの方が楽しい気分に
導いてくれるので、対人関係において必要不可欠です。
レキソタンは効いてるのかどうかよくわからないし、
効いてるな、と感じる時があっても、落ち着くだけで気分的に笑えない。
楽観的、前向きになれるわけじゃないんですよね。余計なことは考えないかもしれないけど。
でもソラナックスは切れるのが早いので、もう少し長い時間効いてくれれば
嬉しいんだけどな・・。　そんな薬はないのかな？
デパスはソラナックスより効き時間が短いんですよね。
ちなみにソラナックスのＭＡＸって別にないんでしょうか。

ソラのＭＡＸは2.4mg/dayです。
つまり、一般的な0.4mg玉なら、6錠ということです。

長く効く薬は幾つかありますよ。
数種類のマイナーを飲みまわせば、耐性もつきにくく
効きもよく、お勧めです。

>水葩さん
６錠も飲めるんですか、知りませんでした。
３錠ぐらいかな？と思ってたので４錠飲んだ時は自己嫌悪してました。
ソラナックス並みの効果が得られて長く効く薬、
自分に合うものいろいろ探して試してみます。

頑張って下さい。
ここに書いてある感想はあくまでも個人差がありますので、
あてにならないといえば、あてにならないかも。
あたしが合った薬はレキくらいですけど(他はみんなメジャー)、
これも個人差ですから……。
頑張ってみてください♪

ありがとうございますっ

この前ｿﾗﾅｯｸｽからﾎﾘｿﾞﾝに変えた｡4mg/dayでも不安｡ﾃﾞﾊﾟｽが欲しい｡

こないだ、ソラナックスからレキソ5mgに変わった。
先生に言わせると「かなり強力」って言ってた。
そのわりに、デパス1mg頓服で１シート（２１錠）出すやン

デパスとレキソタンとでは効き方が違うからでしょうね。
確かにソラからレキは強いかもしれませんが、眠くならないし、
いい選択ではないでしょうか。

デプロメールがあまっているのでレキソと飲んでみようと思います。
レキ＋デプロの処方されている方おりますか？
レキは2mgです。

>>396
わたしは、ルボックスとレキソ5mgですよ。
クールな組み合わせです。
オマケに、デジレルとリスパダール飲んでます。

age

私もデパスだけは手放せない感じ。
不安だけじゃなく、悲しみにも効きますよん。
でも依存性が気になるから、０．５ミリを１日２回までにしてるけどね。
筋肉弛緩作用があるから、デパス飲むようになってから肩こりや
頭の緊張感に苦しむことがなくなった。
それがカラダにいいとは思わないけど、助かってます。

age

>>397
ありがとうございます。クールな組み合わせ･･･
　　　　　　　　　　　ちょっとﾜﾗﾀよ。

眠気をおこすのは・・・ヒルナミンだよ〜。２５ｍｇ飲んだだけで
１２時間以上寝てしまう。
レキソ・ヒルナミン・ソラナックス・デパス・リスパダール・・・
今は２０種類くらい飲んでいます。アナフラニールとレキソタンは
お気に入り。

デパス0.5を一日二回弱飲んでます。
過眠気味だったとき（12時間くらい寝て、さらに昼寝、夕寝もしてました・・・）、
デパス飲んだらしゃっきり目が覚めました。はて？
頓服でワイパックス。

コンスタンは、
飲んだ次の日くらいまでだるくて動けなくなったのでやめました。
（その割に、頭だけはすっきりした。何でだろう・・・）
「珍しい（副作用）ですね〜」と先生に言われました（＾△＾；）

外出時は、デパスを必ず財布に入れてます。

>>402
ヒルナミン25mgってかなりきますよね。
朝、起きてもフラフラしてる。

レキソ・ソラナックス・デパス・レンドルミン・ハルシオン・
アナフラニール・アモキサン・ドグマチール・リーゼ・リスパダール・
ワイパックス・ベンザリン・ロヒプノール・デプロメール・ドラール・リボトリール・・・
もう思い出せないくらいに処方されてます。デパスってそんなに
いいんですか？この間もらったので試してみよう。
こんなに飲んでる私って神経症じゃなくてもう精神病なんでしょうか？
仕事もしてるし、子供もいるんですが・・・。

>>402
アナフラニールって抗不安薬だったの・・・？
薬に詳しく無いから知らなかった・・・。
私もちょっと前まで飲んでたよ。
効果があったかどうかは分からなかったけど。

そういえばセロクエル25�rって
どんな薬やろ・・・・飲んでるけど異常に眠くなる
以外は何も感じへんわ。

>>406
アナフラニールは抗うつ剤
セロクエルはメジャーの新薬

age

>>407
ありがとー。

＞こうみさん
なんか機関銃のような処方ですが、ずっと同じ医者なの？
あまり効かないので次々処方が変わった？
だいたい抗鬱剤と抗不安剤、眠剤のようですね。
神経症でもこのような処方になると思います。

age

こうみです。そうなんです、先に書いた種類のほかにも
たくさん処方されていて何がなんだかパニックですよ。
お医者さんはいくつか変わりましたが
今のところが一番先生の感じがいいんです。
薬の事をどこまで知ってるかは謎ですけどね。

私もつい最近病院をかえて、ハル・セディ−ル・ボルタレンを処方
されました。セディール飲んでも効き目いまいち？？
セディールって何なの？誰か教えて下さい＞＞それとセディールの
変わりに効き目のよい物があれば・・それも教えて欲しいのですけど！

今日はじめて医者逝って薬もらったよ。
ワイパックス０．５ってやっぱり人によってきき方違うの？
大体どのくらいできき出すの？
副作用がきつかったひといる？
よかったらおせーてください。（ﾍﾟｺ

セパゾンはいかかなんすか？？？
飲まれた方いらっしゃいますか？

　　　ヽ（-＿- ）ノ　三　 （ -＿-）ノ 　　　　ヽ（ -＿-）ノ　三　 （ -＿-）ノ
　　　. （　 へ）　　　　 ＜（　　　）　　　　　　　（　 へ）　　　　＜（　　　）
　　　　く　　　（-＿-　）　く　し 　　　　　　 　く　　（-＿-）　　　　く　し
　　　　　ミ 〜（　 〜）　彡 　　　　　　　　　　ミ 〜（　 〜）　彡
　　　　　　　　 ノ　ノ　　　　　　 　　　　　　　　　　　ノ　ノ

　　　　　　　　　　　　　　ヽ（-＿- ）ノ　三　 （-＿-）ノ
　　　　　　　　　　　　　　　（　 へ）　　　　＜（　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　く　　　（ -＿-）　　く　し
　　　　　　　　　　　　　　　　ミ 〜（　 〜）　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　ノ

４１３さん、なんでボルタレン？・・・て強力な
痛み止めだよね？ステロイドと一緒に摂ると
死んじゃうから気をつけてね。
あー、今日は病院だー。やだー。いやだー。

>>405：こうみさん
ちょっと整理
レキソ・ソラナックス・デパス・リーゼ・ワイパックス・セディール：抗不安薬
レンドルミン・ハルシオン・ベンザリン・ロヒプノール・ドラール：眠剤
アナフラニール・アモキサン・（ドグマチール）・デプロメール：抗うつ剤
リボトリール：抗てんかん薬
リスパダール：向精神薬
多分、症状・病状が安定してないんやとおもいます。
ボルタレンは強い痛み止めで、頭痛に効きます。

薬の一般的な資料は
http://zoa.medic.kumamoto-u.ac.jp/mid/
http://www.jah.ne.jp/~kako/frame_dwm_search.html
http://www.drugmania.net/tenpu.html
で見つけられるので、しらべてみたらいいとおもいます。
後は、個体差あるので、効用は一般的なことしかいえないです。

age

age

＞Ｐ子さん
セパゾン、もう半年飲んでます。
最初のうちは口渇酷くて参ったけど、基本的には穏やかに効いてます。
でも、衝動的な不安感・焦燥感には即効性ないですね。

レキとデパスは必需品です

ほんとのところ、レキソタンとデパスはどちらがより強力なのでしょうか？

>>423
以前聞いた一般論では、1mgの力価としてはデパスが強い。
但し、デパス1mgまでしかないが、レキソは2mg、5mgがあるので強いよいう話はある。

また、デパスは即効性があるが、作用も短期で別作用に筋弛緩作用、催眠作用、抗うつ
作用があるが、レキソタンはクールに効いてきて、あまり眠くならず、かえってマターリ
感がない。

どちらも個体差あるし、作用・副作用ともにひとぞれぞれなので、自分で判断するのが
よろしいかと思う。

＞４２１さん
レスありがとうございます

即効性がないですか・・・・・
キーーーーー！！
「即効性のあるデパスじゃない安定剤ください」
って言ったのに。。。。。
即効性がある安定剤を追加で欲しい・・・・

>>425
「即効性のあるデパスじゃない安定剤ください」って言えば
ホリゾン（セルシン）かなー

今度はレキソタンくださいと言おうと思いつつ、言いそびれていたら、
なぜか安定剤がソラナックスからワイパックスに変わってしまった。
ワイパックスも眠くなっちゃうんだよね。

teikiage

リタは飲んだ方がイイ？依存が怖いんだけど。
代りにアルコールに頼ってる

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hanamizuki/7414/

↑
ブラクラ（踏むなよ！

＞ほんとのところ、レキソタンとデパスはどちらがより強力なのでしょうか？

どっちもたいして変わらん。
量多く飲んだほうが強力。どの抗不安剤も。

あんまりアホなドラッグ本に騙されないほうがいいよ。
抗不安薬人気ランキングなんて意味ないし。

ここってランキングしてないよ。ただ薬効とかを話してる
スレじゃない？>>433

よく読んでから言えや。ま、ランキング自体は俺も意味ないと
思うのでスレのタイトル名が悪いんだな。

>>433-434
＞ま、ランキング自体は俺も意味ないと思うのでスレのタイトル名が悪いんだな。
そうだね、納得。
今後は、この手の発言は控えよう。
ランキング作っても、個体差で無意味だし、量によりけりだし、どれだけ
一般的にしても、特徴の違いを把握したランキングなんて出来ない。
それに、ドラッグ本もそうゆう意味じゃ同じ。

デパスって眠気が結構くるみたいだけど、
飲んでるうちに慣れてこないのかな？
ソラナックスの眠気は慣れてきたんだけど・・
デパスの方が強力だから眠気もやっぱソラよりくるのかな。

昔パキシルのんでましたが薬の高いことと作用があまりないので辞めて
今は頓剤でレキソタン５MG.やはりいまのところこれが一番効く
最悪効かない場合はアモバン（眠剤）これでおさまる
普段はメイラックス。これは半減期が長いので１日２回飲めばいい。
デパスは昔寝るために飲んでたけど、作用はイマイチわからなかった
セディールも飲んだけどこれは非ベンゾ系ということで医者が試してみたかったらしくのん
でみたが特に効果なし。有名な赤坂クリニックではすぐにメイラックス、ソラナックスを出す
らしいけど、人によりけり効果のほどは。自分に合ったお薬と出会うことをお薦めします

踊りのステージで緊張を抑えるためにソラナックス飲んでたけど、
これは使い方としては間違ってるのかな・・
元々医者には、ステージ本番までの予期不安のために出してもらったんだけど・・
それとも極度な緊張を抑えるなら、インデラルとか飲むべきなんだろうか。
不安な気持ちを抑えるには自分にはソナラックスが合っててすごく気に入ってる。

＞436
もちろん長く飲んでいると眠気には慣れてきますよ＜デパス
私はソラよりデパスの方が効きが強かったです
昼間の就業時はソラ、夜はデパスを主に服用していました

デパスもﾚｷｿたんもDopeになってしまうので、
「ヒルナミン」と「ピレチア」という頓服を今日もらってきたけど、
もう道端では寝たくないよ…漏れ。

レキソタンってどうなの？
飲んでる人感想教えて。
パキシル、コンスタン、ソラナックス、セディール、セパゾン、ワイパックス、
効かなくて出されたけど。

>>441
レキソタンは切れがある感じ、眠けが少なめなのが
自分にはいい。

>>441
私の場合レキソタンの副作用の眠気は、飲み始めの頃はありましたがすぐになくなりました。
飲みつづけて半年以上経ちますが、本当に効くって実感できる薬です。
不安を取り除いてくれるお薬と言われましたが、まさにその通り。
私には、これがないと暮らしていけないほどの必需品になってます。
441さんの症状が分からないのですが、
例えば、電車やバス等に乗る時にドキドキするとか、
前触れもなく突然不安に襲われるとか言う症状の場合にはお薦めできる薬だと思います。

>>442
>>443
レスどうも。参考にしたいと思います

どういたしまして。

>>415
セパゾンは私にはいまいちでした。
薬の強度がわかるHPで前に調べたら強度５とありましたが（最強）
人によりけりでしょう。ソラナックスが強度４くらいでしたから

http://web.kitty.ne.jp/fuantop.html
薬の強度が出てたサイト

>>447の抗不安薬の強度（レベル）はあくまで目安です。
マイナーに限らないけど、個体差大きいから。

SSRIは内因性の鬱ってのにはあんまし効かないよん

素人質問で申し訳ないです。
私は極度の対人恐怖症なんですけど、
薬を飲むとするならどれが一番良いのでしょうか？

メイラックスは噛んでみたらラムネの味が・・・・（ﾜﾗ
>>450どの薬がいいとはあまり言えないですが
パキシルなんか試される可能性も。薬は個人差なんで。軽い抗不安剤で効く場合もある
のでは？

デパスORメイラックスORソラナックスORレキソタン？
それ派？

>>451さん
ありがとうございます。
パキシルをちょっと調べてみます。
あと自分はどうも「境界線型人格障害」（自殺未遂の経験はないけど）っぽいです。
人格障害に薬は処方されるのでしょうか？

>>453
私はそのへん詳しくないけど
でも心療内科にはそういう人来ているから薬は有効なのかもしれない

今はメイラックス常用してます
巡り巡ってこの薬に戻ったって感じ。
薬との相性って難しいわん

疑問なんだけど、薬の中には苦いもの（ソラナックス）や全然噛んでも平気なものがあるけど
なんでなんだろう？成分が違うからと言われればそれまでだけど、

>>454さん
ありがとうございます。
本当はカウンセリングで精神療法を受けた方が良いのでしょうけどね・・・。
神経症的な症状も出てきていますし、心療内科で相談してみます。

心療内科と精神科ってどう違うの？

デパスってソラナックスに似てるわけ？

薬はみなさん何飲んでるの？

age

レキソの５ｍｇが欲しいよーぉ。
この間の処方ではずされちゃったら
昼も夜も不安で不安で・・・。

ソラナックスってそんなにいいの？
PDの医者のファーストチョイスとか言ってるけど

>>458
基本的には何も変わらないと思いますよ。

レキソなかなかいいよ。デプロ、アモキと組み合わせると
なおさらいい。でも、暇なときは落ちこむけどね。

ソラナックス飲んでます。ほどよく効くのでGOODです。
チャットで薬に詳しい人と話した時にソラナックスの話をしたら､
「胃も悪いの？」とズバリ言われた。
私､発作的に吐くからねー。

ソナラックス依存性が強いのか、病院変えたら処方から外れた。
２週間禁断症状に苦しんだが、何とか乗り越え、今は依存性の
少ないレキソタンと頓服のセパゾンで落ちついている。

>>459 さん

デパス服んだことないんで、レス待ちしてて下さい〜。(_ _)

>>460 さん

マイナーはメイラックス1mg×2T、レキソ5mg×3T、ソラ0.4mgを頓服で2Tまで。
あとはマイスリー10mg、ロヒ2mg、ドラール15mg、ベンザリン5mg、パキシル20mgです。

>>462 あい さん

その話をすれば戻してくれるかもしれませんよ。
いきなり切られると、ホントにそれだけで不安になりますから。

>>463 さん

入門編として比較的出やすいんじゃないでしょうか。＜PD
苦いのが難点ですが、オレは舌下で頓服として服んでます。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=979774250&ls=50
ソラナックス（コンスタン）スレへＧＯ

>>468
舌下で飲むなんて考えられん。。。苦くて死ぬ

デパスはねー。。ありゃもあまり効かんかったわ

いいな〜デパスか。
リーゼしか処方してくれない・・・（涙）

>>472
リーゼってことはまだまだ軽い症状なのね

>>459
私は不安発作時ソラナックス0.4mgx2の処方で１日３回まで、
足りないときの頓服としてデパスが出ていました。
デパスは0.5mgx2。普通は１日3mgまで。

個体差はあると思うけれど、ソラよりデパスの方が
眠気が強いと思います。

たしかにデパスの方が眠いかもね
でも以前デパス眠剤かわりにもらってたけど
本当に眠れないときは効かない。
うちの医者も試しに飲んだらしいけど2錠飲んでも眠くならなかった
と言ってた。なんで私はデパスは眠剤としてしか使用したことがないので
わからないけど(不安に対する効き目のほどは）
でもソラナックスと似ていると医者は言ってましたけども

＞４３８

私も舞台で不安な時に飲んでます。（いつも飲んでるけどね。）
舞台のドキドキにはインデラルなんか効かないような気がする。
『すごく不安でドキドキするんです』って言ったら
インデラルが出てきた。いらないので捨てたです。
心臓関係で入院してた時もインデラルだったよ。
でも心拍数を抑える力もたいしたものじゃないみたいみたいだったわ。

リーゼってやっぱ、ヘボイ薬なんですね。でも
リーゼ＆レンドルミンは妊娠３ヶ月を過ぎるまで
飲まない方がいいって。やっぱ女の薬剤師さんとかだと
すごく丁寧に調べてくれます。結局子供は流れてしまって
それでまた沈んでいますが、あした病院なので
意地でも『レキソの５』をもらってくる。それかデパスー。
ソラは効かない〜。
診察の時に薬名を口に出して『これをください』とかって
言ってもいいのでしょうか？なんだか
先生からの返事はいい加減な感じで
あとで薬剤師さんに聞いたらしっかりと教えてくれました。

あ〜、レキソ５とアナフラニール２５が恋しい。
今はガンガンにヒルナミン出されて（２５ｍｇ×８）
一日中、中毒患者みたいになったる。

私は医者にベンゾ博士と言われてしまい。過去にかなりの薬を飲んでいたために
詳しいんだけど。
結構それなりに私の言う薬出してくれますよ
だってある程度飲んでも効かない場合他のにしないとしょうがないし
それで試行錯誤してやっと今の薬になりましたが。
でも一日4錠くらいしか飲んでません。今の医者はそんなに薬を出したがらない医者なんで。
お医者さんに言ってみるのも手だと思いますよ。

セパゾンとかワイパックスって効かないんだけど
どうなわけ？

デパスage

メイラックス基礎薬として飲んでるけど
眠い。

ａｇｅってなに？

ドクマチールスレってどこなの？

>>470 さん

慣れればそれほど気にならなくなりますよ。＜ソラ舌下

>>478 さん

両方とも服用経験ないんですが、レキソタンは試されました？

>>481 さん

文字どおり、スレッドを上に上げることです。
逆に下げるときにはメール欄に半角で「sage」と書けばOKです。

>>482 さん

こちらがよろしいかと↓。
「ドグマチールについて語ろう」
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=985183997&ls=50

ワイパックス・トフラニールから
セニラン・トレドミンに変わったんだけど
どうなのよ？

>>483
ドグマチスレ　サンキュウ

>477
ははは、ベンゾ博士！
私も博士になって処方してもらったほうがよいかな。

うーむ。博士になるには３年はかかると思うぞよ>>486

昼間はレキソタンの方がよく効くのですが、
就寝時入眠剤としてはデパスの方が効く気がします。
で、MIXして飲む場合はどれくらいまで飲んで良いのでしょうか？

ちなみにデパスは2mgくらい飲まないと入眠できません。
代わりにレンドルミンを処方されたのですが、効かず。
MIXじゃなく、超短期間型のハルとかの方がいいのか、と迷っています。
どなたかアドバイスお願いします。

>>488
ちなみに、デパスの公称MAXは3t/day。
わたしは、4t/day処方されてる。

>>489
3mg/dayですよね。
という事は、4mg/day処方されているという事ですか。

レキソタンは調べてみたところ15mg/dayとなっていましたが、
MIXした場合の事についてご存知の方、もしくは
MIX自体良い事なのかどうか。
処方された経験のある方はいらっしゃいませんか？

ワイパックスがスキです。今のところは。

ＭＩＸした場合って関係ないんじゃないの？ＭＡＸの量も同じでしょ
だって眠剤なんてそれいったらかなりＭＩＸして処方されるよね
医者がいいと思って処方しているのなら関係ないのでは？

>>485 さん

どういたしまして〜。

>>492 さん

>医者がいいと思って処方しているのなら関係ないのでは？

　激しく同意。

すいません。処方されているわけではないのです。
就寝薬で睡眠導入剤代わりにはデパスが良いと言ったら
昼間の薬までレキソタンからデパスに戻されて
そのせいで２週間ずっと不安定で不安定で
発作を頻発していたので、Drにリクエストしようと思って。
それで質問してみたのです。

お答えありがとうございました。

今日も不安発作爆発です。またソラいっとこう。

不安にはデパスよりレキソタンの方が効くんですか？
（一般論として）
レキソタンは飲んだことがないので…

デパスはイライラ、レキは不安に特に効くらしいが…

レキは不安や強迫に効くらしい。感情を左右するような気が（個人的）
私もだまされたと思ってレキを飲んでみたんだが、意外に効果はあったぜよ。

>>496
わたしも、なんとなく、同意です。

ジアゼパムとレキソタンって違うでしょ？

>>500
ジアゼパム・・・・セルシン、ホリゾンの成分名
レキソタン・・・・ブロマゼパムの商品名

>>500
どうもありがと
どこかのスレですべての薬は同じ成分でできているって書いてあったけど
そりゃベンゾ系で一緒って意味でしょ？

おいらは・・・
デパス＞
　にゃんかこんにゃんににゃる〜って感じで、
レキソタン＞
　力抜けとるがなーなーなーって感じです。

わけわかんなくてごめん。

>>502
分かるような気がする（笑）
あした処方してもらいます。両方。

レキソタンの効果について
飲んだことあるひと教えて

とにかく不安に効くような気がします。
１０年飲んでるけど
３週間前にレキをカットされてから
調子が悪く、真夜中にスパゲッティーを３人前、
ご飯２合を食べてたみたいなんですよ。なので
昨日『レキの５ｍｇ』くださいっていったら
『２ｍｇでいいんじゃない？』といって結局２ｍｇに・・・。
来週は絶対に５ｍｇを出させてみせますっ。
だって、コレがないと本当に生活できない〜。
仕事もできないよぉ。

１０年も飲んでるんだー
レキ５実は私最近処方されたんだけど。
あまり飲んでない。頓服として出てるんだけど

すみません
抗不安作用で、デパスとセパゾン、どっちが強いんでしょう？
私はセパゾン効いてますが（頭がぐるぐるするとき用なんです・・・）
比較的弱い薬なのかな？？
ちなみに不安時にはコントミン２５ｍｇ処方されてますけど
それも弱いほう？
（でもコントミンはスレ違いですね、すみません）

コントミン出せれている先生に紹介状書いてもらって次の病院いったら
きつい薬を飲んでるんですね。だって。
コントミンやめたら、普通になった気がする。

>>504

レキソタンの５�r錠の色に抵抗がありまして、
２�r錠を一回三錠ずつ飲んでました。

デパスとかと比べて、効き始めるのが早いので、
当然薬効が切れるのも早いので、
私には、最高の抗不安剤でした。

一般的に眠気を引き起こさないと言われてますけど、
私もそう思いました、
レキソタンの前がデパスだったからかも知れませんけどね。

>>501 さん

横レスですが、そういう意味でしょうね。＜ベンゾ系
抗不安薬・眠剤の大半がベンゾ系ですし。

>>504 さん

オレの場合には不安・焦燥感・自殺念慮の鎮静化に効いてます。

>>507 プリマ さん

デパス服んだことないんですが、セパゾンは強い部類に入ると思いますよ。
コントミンはメジャーなんで、マイナーの抗不安薬より強い部類に入ります。

マイナーよりもメジャーが強いって
どうしてか説明できる人いる？

デパス飲んだことあるけどセパゾンもあるけど
どちらも私には合わなかったような。
もしかしたらデパスの方が効くかもしれないけど

>>511
確かに・・・誰かに説明されたい。
一応、マイナー＜メジャーなんだよね。

倉庫回避上げ

レキソもデパスもどれもマイナーは効果はほとんど同じだよ。
レキソじゃないと効かないとか言ってるやつはプラセボ。
量多く飲めばどのマイナーでも効く。
なぜいっぱい種類があるかというとその方が製薬会社が
儲かるからね。同じような作用なのにぜんぜん違うように宣伝し
売上を伸ばす。これはクスリ以外の商品でも同じこと。

いい加減製薬会社の宣伝に惑わされるのはやめようよ。
クスリ飲めば飲むほど医者と企業はウハウハ。
マイナーなんて飲んでも対して効果もないし意味ないよ。

前半部も大体理解できるし、これ
>クスリ飲めば飲むほど医者と企業はウハウハ。
も確かにそうなんだろうけど、効果無いって事は無いよ。実際効いて
いるし。あなたもその事を前半部の文章で認めている。そして役に立
ってもいる。

でも俺薬止めたいよ。こんなものに頼らなきゃやっていけない自分の
弱さに情けなくて涙が出る。
しかし、減薬したいと医者に頼んでも、症状を酷くさせるだけだと言
われどんどん薬強くされるし。
ならば自分の意志で止めようとしても、凄まじい離脱症状に悩まされ
て止める事が出来ない。
如何すりゃ良いのって感じだよ。

レッキー効かねーよー何ミリのみゃーいーんだ

「デパス効いてます」っていえば「朝昼晩に頓服デパス」
やぶ医者かいって

俺はもう殆どの安定剤の効きが鈍くなっている。
恐らく耐性が…。
レキもクソも無い。
一年前はリーゼ、ワイパックス程度で済んでいたのに、馬鹿みた
いに強い薬出しやがった医者が憎い。
医者を盲信した俺自身の馬鹿さ加減も憎い。

会社でスピーチする前にインデラル40mgを飲んでおいた。
全然緊張しなかったのでびっくり。大勢の人の前で緊張しない
のは今までになかったなぁ。

初めて神経科に行って、
デパスとドグマチールを処方されました。
症状としては軽いと思うんですが、薬の効能はキツイんでしょうか？
全然わからないので教えて下さい。

>>519
１週間も完全断薬すれば元に戻るよ。

>>522
それが出来ないから困ってるんだよ。
情けないことに、離脱症状に耐えられないんだよ。

>>521 さん

えっと、総合案内所・相談所の#410さんでしょうか？
正確なRp（処方）が分からないので断言はできませんが、症状的には軽いほうでしょう。

ドグマチール（藤沢／成分名：スルピリド〔sulpiride〕）は精神科／神経科でいう
「とりあえずビール」みたいなクスリです。一応メジャー・トランキライザーなので、
150〜200mg/dayを超えると鎮静効果も出てきました（オレの場合）。
抗鬱剤としては力価は低いほうです（抗鬱剤としてのMAXは600mg/day）。

デパス（ウェルファイド／成分名：エチゾラム〔etizolam〕）は抗不安薬の中で
力価は？です（服用経験がないもので。(^^;　ただ、>>9参照）。
不安にも抑鬱症状にも効きますし、3mg/dayをMAXとして、眠剤代わりにも処方されます。

では、御自愛下さい。(_ _)

スルピルドはイヤ。
産婦人科に行ったら、医者に乳掴まれた。
出ねーよ。

ドグマってメジャーなの？？

>不安にも抑鬱症状にも効きますし、3mg/dayをMAXとして、

おいおい抑鬱症状になんか効かないよ。本に書いてあること鵜呑みにしないでくれ。
デパスで抑鬱が治るなんてないよ。

抗不安剤は強烈な依存性があるからね。飲むなら一生付き合う覚悟が
必要。

>>525
同感。他に、女性なら生理不順、男性なら射精不全などが起きますよね。
どうして、こんなに副作用があるのに、とりあえずで出すのでしょう？

あえて名無しで書いてるところに何か煽りの匂いがする。
情報ソース出してください>>527
参考にします。

やっぱりレキでしょう。５ＭＧ

kaizeruhige

メイラックスどうですか？
飲んだ事ある人いる？
恐ろしく作用時間がながいってきいたんだけど、効きっぱなしなのかなあ?

>>532
メイラックス愛用者です半減期は平均６０時間で尿中に５日で排出されるらしいですけども
なかなかいいですよ。まぁききっぱなしなんだけどでもその分あ、切れたって実感もないし
そんなに強いとも思わないので私は好きですけども。一日２回でいいから楽だし。

>>526 さん

抗鬱剤（もとい、胃潰瘍治療薬）ですが、メジャーだと記憶してます〜。

>>527 さん

デパスは「抗鬱効果『も』ある抗不安薬」ですから、おっしゃるとおり
「デパスで鬱が治る」ことはないでしょうね。
それは、同じく「抗鬱効果『も』ある抗不安薬」であるメイラックスや、
ソラナックスでもそうでしょう。

抗不安薬の依存性の問題は、激しく同意です。

>>528 さん

ちょっとスレ違いになってきましたが。。。(^^;

御指摘の通りドグマには女性ホルモンへの副作用があります（高プロラクチン血症など）。
オレも乳汁出ましたし、インポテンツ・射精不全になりました。
ただ、それさえ除けば、ドグマはいいクスリだと思いますよ。個人的には。
女性の無月経はおっしゃるとおり問題なので、パーロデルで対処するなり、
換薬することになると思います。

>>521さんのDr.は比較的力価の低いドグマで様子見して、副作用が出たようであれば
デプロなどのSSRI、トレドミンなどのSNRI、あるいは三環系・四環系抗鬱剤へ
換薬するおつもりなんでしょう（副作用の出かたはまちまちですから）。

>>532 さん

メイラックスの血中半減期は122±58時間です。計算上は丸5日効いていることになります。
ただ、体感的に力価は割と低いですね、一日2mg服んでいますが。
>>533さんのおっしゃるとおり、服む回数が少なくてすむのがメリットです。
根気強く服んでいると精神的な安定度は増してくるように思います。
具体的に言うと、ソラナックスとの併用で不安・不安発作はかなり減りました。
今はそれでは抑えが効かないので、レキソ5mg×3、SSRIのパキシル20mgも
併用していますが。(^^;

P. S. 人にもよりますが、猛烈な眠気が出る場合がありますので、
　　　そのときはDr.に相談なさって下さい。＞メイラックス

メイラックスどうなのー？
飲んでる人

今までリーゼしか処方してくれなかったんだけど
今日デパスが出た♪

>>537
やっと強くなりましたね

今日、嫌なことがあってデパス１０錠ほどとマイスリーと言うお薬と市販の風邪薬、頭痛薬を一気に飲んだのですが結局数時間眠っただけで何もありませんでした。前に頭痛がひどくてデパス１錠飲んだあとにお酒飲んだらすっごいハイになったんだけど…。

今日処方されたマイナーは、ワイパックスとメイラックスでした。
これまでは、レキソタンだったんだけど、効いてる感じがしなかった
ので・・・。
ワイパックスは毎食後１ｍｇ、メイラックスも毎食後だったんです。
前の書きこみ見てると、毎食後飲むって飲みすぎですよね？
あの先生大丈夫なんだろか・・・。
入眠前のデパスと合わせて１日１回だけ飲むことにしてみます。

追記：
１回だけ飲むことにするのは、メイラックスです。

レキソタンとワイパックスって似てる薬だと思うのですけど
具体的にどこがどう違うのか教えてくださるかたいませんか？

http://www.drugmania.net/bromazepam.htm
レキソタン
http://www.drugmania.net/rolazepam.htm
ﾜｲﾊﾟｯｸｽ
成分ガチガイマスが同じベンゾ系です

>>538
そう、やっとなのです。
これで少しは楽になるかも。

>>543
それは良かったですね。

>>544
ありがと。

KYUさん、カイゼルひげさん心強い的確なフォローどうも
有難う御座います。m(__)m

>>511さん

>マイナーよりもメジャーが強いってどうしてか説明できる人いる？

これに関しては、脳の働きと薬剤が有する作用に着目すればわかりやすいです。
マイナー（抗不安剤）は脳の中の神経伝達物質の一つであるGABA（ガンマ−
アミノブチロ酪酸）という神経細胞を「抑制」する働きがあるものを脳内
で増強します。そのことで「じわりと」ベンゾジアゼピン（BZ）が効いて
脳内のノルアドレナリン神経細胞の興奮を抑えることで抗不安効果があります。

そのような脳の受容体を介する働きとは異なり、メジャー（抗精神病薬）は
ドーパミン受容体を「いきなり」遮断する神経遮断薬ですから、効き目が強く
直接的な鎮静効果があります。まあ、それだけ副作用が現れやすいということ
でもあります。

>>542さん
>>541です
ありがとうございました。けど読んでもいまいちわかんない自分(^^ゞ

ワイパックスいい感じです。スカッと不安が抜けてる感じがします。
今夜は涼しいし、調子がいいです。
でも、これもしばらく飲み続けると耐性できちゃうんでしょうね。

メイラックスで眠くなってきてしまった

コントミンがいいです。デパスは毎食後飲んでるけど、今は効いてるのか分からない。
そういえば、眠剤って、抗不安作用があるってホントですか？ハルシオンｘ２+ロヒプノール２ｍｇｘ４飲んでも眠れないです。
どなたか、同じようなお薬を処方されてる方いらっしゃいますか？
ちなみに、抗うつ剤はパキシル、トレドミン、レスリンを飲んでます。これらの薬って、結構強いのでしょうか？
ぜんぜん薬の知識がないもので、どなたか教えてくださいませんか？一応ネットで薬について調べてみたのですが、服用されてる方の生の声をお聞きしたくって。

今日もメイラックス飲んで医者に行こうっと

薬を使わずに不安を和らげる方法って無いんですか？

適量のアルコール

そうね、アルコールかも

>>551
アルコール以外ない

ルボックス効いたって人います？
僕はまだ1週間ほどですが効果のほどはまだわかりません。
どのくらいで効果がわかるのでしょうか…？

>>555
ルボックスは数ヶ月から半年くらい飲み続けないと
効果が現れないと聞いたことがあります。

SSRIってどんな利点があるの？副作用が少ない、とか？

５５６さん＜ありがとうございます。
ルボックスの効果とは具体的にどのようなものなのでしょうか？
調べても効果・効能・副作用しか無いもんで…。
まさかプロザックのようにはいきませんよね。

評判悪いよね、ルボックス

ルボ正直言って効いてるかわかんない。
副作用はあったけど…
焦燥感がなくなってまったり落ち着いてるんだけど
バイトやめたからだけかもしんない。でも悪くないです。
（飲んで２週間くらいでそういう感じになりました）

ベゲタミンＡ、思ったほど効かなくってショック。
薬効は人それぞれとは言うけれど・・・なんだかねぇ。

>>549　ねむりんさん
デパスは1mgと0.5mgの2種類があるみたいですが
0.5で効果があるという人は少ないみたいですよ。
ハルシオンは先生いわく「効き目が短い」そうです。
飲んですぐ布団に入って寝る努力をしないと無駄になってしまうと
注意されたことがあります。

>>558さん
今日からデプロメールを処方されました。
ルボックスと成分が同じだそうです。
長期服用しないと効果がでないと医師に言われました。

脳内のセロトニンという成分？に関係があるみたいですね。
ttp://www2.gol.com/users/masahi/rolsertnin.htm　(セロトニンについて)

デパスの離脱症状マジ辛いよ。
半年間一日３錠以上飲んでたんだけど、あるとき担当医を不信に思って
（あーよくあることだね）医者に行かなくなり、デパス飲むのをやめたら、
１ヶ月ぐらいのたうち回った。頭の中かき回されるようなカンジ？
離脱症状のことなんて知らなかったから鬱症状のひとつかと思っていたら、
離脱症状だったらしいと聞き納得。
その後はプロザックとかパキシルとかにしてます。デパスは眠れないときだけ
落ち着くために飲む。毎日飲んでたらやめるときが怖い。

SSRIのパキシル、副作用の少ないお薬です。ルボックスよりは少量で
効果も緩やかです。今トリプタから移行するタイミングをみはからって
いるのでもう少ししたら報告できるでしょう。
デパスは離脱が辛い。ハルシオンは短時間タイプ。プロザックは副作用が
強くてだめだった

今不安神経症でレキソ飲んでいるんですけど、それ以上効き目の良い
薬ってなんでしょうか？

>>566 さん

候補としてはデパス、セパゾン、ワイパックスあたりかと思いますが、
現在MAXの15mgを飲まれていらっしゃるなら、メジャー逝きかと思います。
細粒もあるので（コントミンなど）、量の加減は比較的しやすいと思います。
主治医の先生に相談なさることをおすすめします（薬効は人によりますので）。

>>567
>現在MAXの15mg
私のかかっている医者は、「調子悪けりゃ何度飲んでもいいぞ」と言ってます。
2週間で20錠（2錠×10回）しか処方してくれないけど。

ああ、うん

>>567
レスありがとうございます。薬については自分で色々と調べてみます。

デバスだめで、今はレスタス、予備にメイラックス。
かなりいい感じです。
パキシル SSRIって抗鬱薬だけど、
抗不安薬としても効果があるのは、何故？ふしぎ。

>>568 さん

個人的には効いている限りは多少オーバーしてもいいかとは思います。
オレも20〜25mg服むときがありますから（一応Dr.には報告しますが）。
ただ、それは「レキソで抑えが効く」ときの話で、文脈から>>566さんは
「レキソで抑えが効いていない」と判断しました。
少し説明不足でしたね。m(_ _)m

ただ、レキソは特に肝臓への影響（GOT、GPT値上昇）が強いので、
なるべく頓服のソラナックスで対処していますが。。。

私は試験時に腹痛が出たときからソラナックス
を利用しています。その後不安で胃がおかしくなり
肩まで胃の不快感がたったんですがソラナックス
のんだらそれも収まって今では睡眠薬にもなってます。（０．４ｍ）

ところで私は慣れない環境が不安です。
例えば朝の列車でも２，３駅乗り越えれば普通になったり
お風呂でも入って２，３分で冷静になります。
例えは悪いんですが立ち上がりの悪いピッチャーみたいな。
こういうのは治りますか

ageism

コンスタン飲んでる人どう？

不安時頓服でコンスタン飲んでます。
ＰＤの予期不安・発作の初期に飲むけど割とすぐ効いてくれるような。

あげ

リーマン辞めて、鬱で無職でヒッキーだが、たった１つの望みがあります。
ホームページ製作です。ＨＰ宣伝スレでないのにカキコしてすいません。
漏れのＨＰ観てやってください。お役に立てるかと思います。御加護を

http://www.doteiban.com/

>>573さん

はじめまして。

573さんのような症状に合うお薬といえばドグマチール（藤沢／成分名スルピリド）
かコレミナールという抗不安剤もいいかもしれないですね。

どちらも胃腸症状に効きますし、不安を抑える働きがあります。
ただ今はソラナックスが効いているということで、それを飲み続けても宜しいと
思います。

そういう不安の場合には行動療法で徐々に慣れていくことで大分、緩和される
でしょう。薬物療法を基本として、あとは実生活の中で条件付けをしていけば
いいと思います。

条件付けというのは、不安に感じる場面・環境に遭遇した時に自分で客観的に
心身が安定させているのを感じることが出来れば不安は鎮めることが可能とな
ると思います。自律訓練法も有効だと思います。

※　ところで自律訓練法はどういうものか御存知ですか？わからなければ説明
　　したいと思うので申し出て下さい。

>>579さん
レスありがとうございます。
心療内科の先生が無愛想でロクな返答もしてくれない方なので
不安でした。

自律訓練法という言葉ははじめて聞きました。
よろしければ説明をいただけるとありがたいです。

ちなみにソラナックスは何となくですが効かなくなってるようなきがします

＞５７５様
　私は以前コンスタンを飲んでいましたが副作用で物忘れがひどくなり、
　仕事ではミス連発、銀行で引き出したお金をそのままにして帰る、
　（お金は奇跡的に無事でした）自転車で出掛けて歩いて帰るなど
　もうアホアホオンパレードで仕事もクビになっちゃいました。
　副作用は人にもよると思いますが私はひどすぎでした。
　今はレキソタン、トレドミン、ピーゼットシーを処方されてますけど
　将来の不安は取れないし、なーんにもやる気なくてフラフラの
　毎日です。また薬かえてもらおう、先生に。あ、生理もとまっちゃった。
　どーにかならんもんかね...。クスンクスン。

今日、ワイパックスとどくまち-る貰った。帰ってすぐ飲んだ。
ここ見てたら生理なくなって太る、母乳出るとあって（ドクマ）
嫌だから明日から中止にしてワイパックスのみだけにしようと
思います。
ワイパックススレどこにありますか？教えて〜♪
・・・つーかぼーっとしてきた。
これがワイパの効き目なの？？

今日初めて病院行って初めてセパゾン１mg食べたけど効果ないなぁ。。　
いつもどおり緊張、震え・・・
１mg×２だと効果あるかな？

>>583
量増をやしても、そんなに変わらないと思うが

×量増をやしても

○量を増やしても

>>573＝>>580さん

それでは自律訓練法（Autogenic　Training）についてご説明したい
と思います。

ではまずどんなものか基本的な説明から。
この訓練は色々、種類があるのですが標準練習が一番わかりやすいと
思います。これは生体機能の調整を図るもので、筋緊張の低下や血管
の弛緩をもたらし、中枢神経への過剰興奮状態を緩和させる働きがあ
るとされてます。

具体的な練習方法は、仰向けの姿勢もしくは椅子に座ったままでリラ
ックスした姿勢を保ち、以下に示す順番公式に沿い、一つずつ進めて
いくものです。一回あたり２〜３分で一日あたり数回やればいいです。
尚、身体の持病（心筋梗塞、糖尿病、低血糖、妄想癖）がある人は禁忌
です。では以下に公式簡潔に順番通り挙げます。

１）背景公式：「気持ちが落ち着いている」と言い聞かす（以下、同じ）
２）第一公式：「両腕・両脚が重たい」
３）第二公式：「両腕・両脚が温かい」
４）第三公式：「心臓が静かに規則正しく打っている」
５）第四公式：「とてもラクに呼吸＝息をしている」
６）第五公式：「胃のあたり＝お腹が温かい」
７）第六公式：「額が心よく涼しい」

という順序です。日本では病院や産業・企業・スポーツなどの分野
で取り入れられた経緯があって、既に歴史は５０年に渡ります。
まあ、私も夜寝れない時には実賎していますし、それ程劇的に効く
ものではないのですが、気休め程度にはなるので試す価値はあると
思います。尚、検索で「自律〜」と探せば詳しいものが出るので興味
があればして下さい。本なども売られていると思います。

582
ワイパックスきいてるのかなぁ・・・
頭が重いだけで何も考えたくない感じ。
ってことは効いてるのかな

＞587さん
ええと、もしワイパックスだけで効かないときは、
レキを併用すると、あたしはいい感じです。
もしレキも持ってらっしゃったら、一度試してみられませんか？
個人差がかなりあるので、これが一番！とは言えませんが｡｡｡

あげとく

レキソタンに１票

>>581
コンスタンで物忘れなんて初耳！
でもそれって珍しいケースなのでは？

＞572の「カイゼルひげ★」さん

＞「レキソで抑えが効いていない」と判断しました。

自分は今までレキ5mgを3T/day服用していましたが、
最近不安感が強くなってきて、とうとうパニって
病院に駆け込んだ時に、医師にそう言われました。
現在はワイパックス0.5mgを3T/day追加されています。
多分レキはMax/dayが15mgだったと思うのですが、
レキだけでは効かない（足りない）場合もあるようです。

＞587さん
自分も、588の「水葩 ◆rF3plAHk」さんと同意見です。
相性はいいと思います。上記の通り、自分はレキだけでは
効かないため、ワイパックスと一緒に服用しています。
現在は症状も緩和してきているような感じです。

>>592 X-girl さん

>レキだけでは効かない（足りない）場合もあるようです。

　おっしゃるとおり、レキソのMAXは15mg/dayですね。
　それでも効かないときがありますが、そのときは>>572のとおりオレはソラです。
　今日も、ソラ0.4mgを2T、カイシャで舌下しました。
　メイラックス1mg×2T/day、レキソ5mg×3T/day、パキ40mg服んでるんですけどねぇ。
　ワイパックスと相性が合ったようで何よりです。お大事に。。。(_ _)

>593の「カイゼルひげ★」さん

バキも飲んでるんですか、多いですね。
なかなか手ごわい不安感のようで・・・。

レキだけじゃ効かない人もいるのを知って、
安心しました。
自分は飲みすぎてるんじゃないかと思っていたので。

「カイゼルひげ★」さんもお大事に。
お互いまたーり生きていきましょう・・・。

>>594 X-girl さん
クスリ、多いですかね？　眠剤は4種類服んでるんですが。(^^;
前は電車の中で発作起こして参ったです。(T_T)
抗不安薬はメインと頓服が必要だと思いますよ。
服み過ぎってことはないと思います。＜X-girlさん
X-girlさんもﾏﾀ~ﾘと。。。(_ _)

レキはマイナーでは最強だと思うんだけど、
飲むときに自分にある程度暗示もかけるようにしています。
なるたけ薬は飲みたくないですもんね
でも、かなりレキで症状は改善しました

コンスタンダメ

私レキソタン余ってるので売ってもいいです。

ソラだめ

レスタスは副作用が多いわけ？

レスタスは良いよ。スカッとするぜ！

ワイパックスとセパゾンのＷヘッダーで怖いものナシ！

レキソタン最高

レキ5mgにレベルアップしたくなる時がある・・・。
医者に話したいけれど「たまにすごく不安になる」
って言っても処方してくれなそう。
「いつも」って嘘吐いちゃおうかな、と悩む時がある。

１：ソラナックス
２：デパス
３：ワイパックス

最低：リーゼ

スレのランキング主旨とちと違いますが、、、
ただ今、体に合う抗不安剤を探しています。
ワイパックス、デパスと試しましたが、あまり体に合わないみたいです。
ワイパックスは効き目がないようだし、デパスだと、頭痛、だるさで
ツラいです（午後３時くらいまでクラクラ）。

抗不安剤は、体に合う合わないがハッキリしてるようですが、
私の体質としては、眠剤としてはレンドルミンがとても効く
体質のようです。もう飲んだらバタンと寝られるくらい。

こちらで、レンドルミンが効くような方は、どの抗不安剤が
効きましたか？参考までに教えて下さい。

（デパスでの頭痛がひどくて明日病院に行くつもりですけど、
　どんな抗不安剤を処方されるでしょうか、楽しみです←？）

>>606さん
ワイパックス、レキソタンは、私のかかっているDr.の話では
眠くならない部類なのだそうです。
ワイパックスは、人によっては効きが感じられにくいかもしれません。
(眠気だけで話をしているわけではありませんが…)ちなみに、
私はワイパックスは効くようです。レキＭＩＸで。

デパスは傾眠作用があり、ちょっとお辛いかもしれませんね。

合う抗不安薬はこれ、と示すことは出来ませんが、レンドルミンが
効く体質なのですね｡｡｡恐らく、ソラナックスやリーゼ、メイラックス
等で合うのでは、とは思いますが、どうでしょうか？
ソラナックスはいい処方だと思いますよ。これも少し傾眠作用がありますが、
いい薬だと思います。
お体に合うお薬、見つかるといいですね。

つづき。
あと、調剤薬局なんかでは市販されている、
「アタラックスＰ」も、かなり良いお薬だと思います。
もしいいお薬にめぐり合えないとき、興味がおありでしたら
一度飲まれてみてはいかがでしょうか？
結構いいと思いますよ。

水葩さん、重ね重ねありがとうございます。
デパスは万能薬のように言われていて、効かないのが、なんだかヘンな言い方
残念な感じで…。
でも、抗不安剤は種類が多いんですよね。
レンドルミンのように効く薬もあるのだから、体に合う抗不安剤、先生と
相談して探して行きます。
水葩さんのおかげでなんか気持ちが楽になりました。
ありがとうございました。

特に不安を訴えたわけではないのですが、不安な時に飲むようにって
ワイパックスを出されました。
眠くはならないと思うからって言われたので
昼に飲んでみたのですが、頭がぼけーとします。
けっこうみなさんワイパックスで眠くなってるみたいで、
寝る前に飲んだ方がいいのでしょうか？

レキソタンが肝臓に負担をかけると言うのを聞いてちょっと不安になってます。
今は一日１錠〜２錠程度なんですが、時々６錠位飲んでしまう日も…。
セルシンも頓服で出ているのですが、そっちの副作用で重いもの(？)とかありますか？

デパスは身体に合わなかったので、その前に処方されていたリーゼに戻して貰いました。
しかし、ココではリーゼは不人気な様で。
うちのDr.はなかなか薬を処方してくれません。
お願いするのにも相当勇気が必要で。

やっぱり基礎薬と頓服と2種類あるといいですね
私は頓服にレキですけど。その頓服が合うものが見つかるまでに
約1年かかりました。もっともメジャーにしてしまえばよかったんでしょうが
マイナーでも効く薬が見つかったわけで。
今ではお出かけ電車飛行機も可能になりました。ということで
レキに1票

昨日はじめて病院で安定剤貰ったんです。
でもどのスレみても名前がのってない・・・。
「アロファルム錠」ってのなんですけど。
昨夜レンドルミンと一緒に飲んで寝ましたが、
朝起きた時の倦怠感がひどすぎて・・・。
ご親切な方、どういう薬なのか教えてくださいマセ。

>>614
デパスのゾロ薬です
詳細は
●●● デパススレッド Ver.2 ●●●
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=989434467
あたりで。

>>611さん
レキソタンは確かに肝臓に負担をかけます。 MAXを超えないようにするべきでしょうね。
まぁ、オレもきのうは4T服みましたが。(^^;

セルシン（ジアゼパム／武田）ですが、眠気、注意力・集中力・反射運動能力等の低下が
起きることがあります。ただ、これは他のマイナー（ソラナックス・メイラックスなど）でも
人によりありますから、あまり気にする必要はないと思います。

注意点ですが、添付文書には「大量投与又は連用中における投与量の急激な減少ないし
投与の中止により、痙攣発作、せん妄、振せん、不眠、不安、幻覚、妄想等の禁断症状」
があると書いてあります。ただ、ドクターの指示通りに服用していれば問題はないでしょう。

>>616
レキソタンって(5)のほう？ >>611の方は(1)か(2)だろうけど

BZP系の抗不安薬・睡眠薬、バルビツール系など、GABA作動・抑制系
の薬物を大量連用してると、その状態に体が慣れてしまい、急激に減量
すると神経系の働きが強くなりすぎて痙攣など起こします。
…でしたよね？　一応これには注意したほうが良いと思います。

てか昨年２回痙攣起こして救急車に乗せられたよ（汗
当時レキソタン16mg/day＋デパス3mg/day＋眠剤だったので。
今はBZPは切ったけど、まだフェノバール（抗てんかん薬）だけは
手放せない。　困った…

>>615

ありがとうございました。
デパスって人気あるんですねー。参考になりました。

>>617 さん
レキソは当然5mgですよん。オレのレシピです↓。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=980430742&st=554&to=554&nofirst=true

ワイパ１日/3回
パキシル寝る前１回
なんだけど
今日おきたら結構いい感じ。偶然かな。。。
でもパキって副作用強いんだよね？？
胃薬と飲みました。
はぁ、、、薬に頼らず早く元気になりたい。

>>617
あ、ここまで酷いのはまれですよ。たぶん。

一時期メジャーを大量に飲んでいて
筋肉の強張りがひどかった。
今はマイナーだけどマイナーで効けばそれが一番なんだな

>>609クラクラさん
いえいえ、そう言っていただけるとこちらもなんだか嬉しいやら、
恐縮するやらｗ。
数日間ネットから離れていましたが、お薬のほうとのお付き合い、
いかがですか？？

>>610さん
ワイパックスは、そういう効き方をする薬だなぁ、と言う印象がありますね、
そう言えば私もそういう印象だったと思います。服用当初は｢眠くなるじゃない
かよー｣と、思ったものです。
それがですね、だんだん効きがはっきり分かるようになってきて、｢ん？これは
結構いい薬じゃないか？？｣と思い始め、レキとのMIXで｢これは最高｣と思い
ました。
あれって、慣れなんだと思うんですよ。
やっぱり、効きを感じるまで脳がボーっとする感じは否めなかったんで。
でも、効いてくると明らかに自分の中で変化していく何かが分かるんですよ〜。
これはあくまでも私の場合ですけど。。。

ですから、610さん、どうしてもその｢ぼ〜｣と我慢できなかったら就寝時に
服用されるのがいいかとは思いますが、もしもその｢ぼ〜｣の次の段階を見て
みたい、と言う場合は、服用時を昼間にしてですね、ちょっと効くまでを
感じられてみてはいかがでしょうか？？結構、いいですよ。
あなたのDr.の仰る｢ワイパは眠気が来ない｣というお言葉は、恐らくその
一時的な｢ぼ〜｣を通り過ぎた状態のことを指しているのではないかと思い
ますが……どうでしょうか。少しだけお試しになられてはいかがでしょうか？

>>611さん
レキについては、カイゼルさんの仰る通りだと思います。。。まさに！！
肝臓には、多少なりの負担はどんな薬でもかけますけどね。。。
セルシンは、私の服用経験だと、ホリゾンより肝臓や胃に(胃は2次的)負担を
かけてくれる、ちょっと困った薬だったなぁ、という印象です。
効きも個人差が大きい為何ともいえませんが、私はセルシンよりホリゾンの
方が効いたかな、と思います。でも、普段レキを飲まれているのであれば、
どちらでも問題はなかろうかと思いますよ。
それにしても、ゾロでも効きは微妙に違いますねぇ。
自分にあった薬を探すのって、大変だなぁ、って思います。
もし肝臓の方で不安に思われるところがありましたら、血液検査をしてもらい、
プロルモン等の肝機能改善薬を服用されることをお勧めします。
お体、お大事に。。。

確かにここではリーゼは不人気かもしれませんね。
でも、弱いお薬ではあるので、Dr.に｢薬を代えてくれ｣と言うのは言いやすいかも
知れませんよ。
ちょっとした勇気はやっぱり必要だと思いますが、こういう｢自分の思うことを
相手に伝える｣というのも、｢練習｣になるんじゃないかと思って、ちょこちょこ
お薬の変更願いは出してみるとよろしいかと思いますよ。
ただし、私のように強く主張するとよろしくないので(苦笑)、さりげなく、
ちょとちょこっと（ｗｗｗ
いかがでしょうか？

>>617さん
フェノバール、懐かしすぎｗｗ。嬉しい名前です。
苦くてオブラート使ってた散剤でしたなぁ。200mg出てました。
結構drugなのかと思うくらいの強烈な効果はあったけど、
肝臓が大壊してダメでした。薬剤性肝障害だったんですよね(汗
私、バルビは体には合わなかったんじゃないかなぁ、って思います。

てんかんかＰＤか分かりませんが、マイナーも出ているということは、
ＰＤの方なんでしょうか？？
とにかく、筋直間代発作タイプの痙攣発作を起こされる場合、ＰＤでは
ホリやレキやデパで対処しますが、フェノとは羨ましいです。
フェノは即効で効きますよね！苦くなければ最高の条件揃ってます。
もっと貰っておけばよかったかな、と思い出す過去(つまり手遅れ)。。。

フェノは肝臓にシビアーに来ると思うから、肝機能の検査をたま〜に、
されるのもよろしいかと思いますよ♪

どうやらソメリンがようやく効いてきたと思われます。
乱文の程、申し訳ありませんでした。
おやすみなさい。。。

私も最初の頃、リーゼ飲んでました。
その後他の薬を渡り歩いたので、リーゼは入門編みたいな
イメージが。勝手にすみません。
うちの母も自律神経失調症かなにかで内科に通っていますが、
リーゼをずっと飲んでいるようで。

>>620さん
パキシルＭＡＸで現在私も服用しております。
初めは何となく胃に不快感があり、吐き気もありました。
でも、だんだん処方量が増えてきて、私に偶然会っていたお薬だったようで、
スムースに体が適応していきました。
恐らくパキシルは一番適応度の高いＳＳＲＩじゃないかな、と思いますが、
これはあくまでも個人的な見解です（ｗ。

胃部不快感のことですが、気になさるほど胃に負担をかける薬ではないかと
思いますよ。。。不安だったら胃薬と併用もよろしいかと思いますが……。
ガスター(H2ブロッカー)とかより、胃粘膜保護作用を持つムコスタ等が
お勧めかと思われます。

>>629さん
私も婦人科で生理痛が酷い、という事を言ったら、一度リーゼが出された
ことがあります。当時は全く知識がなかったので、｢効かないぞこの薬？｣
程度の印象でしたが、入門編のようなイメージ、やっぱありますよね。。。
でも、お薬って、｢ガツン｣と効きを感じられるお薬よりは、いつの間にか
効いてたぞ？？というようなお薬のほうが内臓に負担もかけないし、いい
のかもしれませんね。。。

>>627
BZP依存による痙攣です^^; BZP急に減らして痙攣起こしました（汗
なのでBZPをフェノバールに置き換えてBZP停止→フェノバール減量
と流れるはずです。で、とりあえずBZPは消えました。

いつ減らせるんだ？^^;＞フェノバール
ちなみに90mg/day・夕食後。眠気もほとんど来ません。

>>632
あ、初めはうつ状態でした。で眠剤と抗不安薬出てました。
PDもてんかんも無いです。幼児期の熱性けいれんも起こしてないです。
で、出てるフェノバールは30mg錠×３です。
あと肝臓、問題なさそうです。GOT/GPTも異常なしとか。

なんか知らない間に６０錠くらい残ってるわ…どーしよー（汗
そんなに飲み忘れたかなぁ（汗

>632さん
ＢＺＰ依存で痙攣起こったんですか。珍しいケースですね。
フェノバールは、一定の血中濃度を保たなくてはならないので、
飲み方は面倒ですよね。
減らすって言っても、急にやめると痙攣が来るし。
難しい薬ですね。

あ、90mgなら問題ないと思います。
肝障害もさほど心配ないと思われますし。
その量だと眠気は慣れれば来ないと思われますし。
早く減薬していけるといいですね。

>>634 水葩さん
え？BZ依存で痙攣って珍しいんですか？オレはしょっちゅうおきてますけど...
ロヒ＆ドラール飲み忘れると手が震えてどうしようもないんですが。

＞635　083さん
うーん、あんまり聞かないですね。
確かに本にはそうなる方もいらっしゃる、と書いてありますが。
うーん、依存になると大きいですからね。
レキソタンも実はそうらしく、Dr.から指摘を受けました。
一時期ちょっとした不安にでもレキを多用していたら、依存
しかけて、手が異常に震え、減薬するのに苦労しました。
初期症状の手の震えだったんで、すぐ治りましたが。
ばたーん！と倒れて痙攣を起こすようだと重度なので、その
ための処方だと思われます。
一度ずべてのお薬を少しずつ減薬していき、振り出しに戻ってから
(つまり依存をなくしてから)、もう一度ご自分に合ったお薬が
見つかるといいんですが……。
たくさんの方法はあるはず。こういう場で、なんともお助けにも
ならないような助言しか出来ないんで、恐縮です。

お力になれるようでしたら、いつでもお話お聞かせください。

ワイパックス
パきしる＋胃薬
で下痢気味・・・

ワイパは不安が出そうなときに、そのまま舌で溶かしちゃいます。

食欲は少しなくなったけど普通には食べれます。

PDの頓服でレキ愛用しています。
医者は１００％の薬はないと言いますが９９％なら可能だと言ってますたまに
レキ飲んでてもテンパることあります。でもだからといってメジャーにするのは
生活の質を落とすとのドクターの指摘で今のところはレキでも十分です。
基礎薬にメイラックス飲んでます

とりあえずあげ

あげ

マイナーが効かないからといってメジャーに変更するとは限らないと医者がいってた

>>641さん
そのとおりだと思います。
メジャーとマイナーでは使用用途も違うし、メジャーだからといって
強い、だから出して欲しい、というわけにはいきません。
睡眠障害の強い方には、出る可能性もありますね。
自傷衝動が大きい方にも、メジャーは出るかも知れません。

メジャーを服用したからといって生活の質が下がるとは一概に言えません。
要は、飲む人次第だと思います。
後は、自分に合ったお薬を服用することが必須だと思います。

PDで以前メジャーを飲んでいましたが、かなり生活の質は落ちました
そのときは薬の知識もなかったので、マイナーとかメジャーとか知らなかったのですが
あとからその薬がメジャーだとわかりました。
仕方なく徐々に自分で減薬していき最終的には薬を飲まなくていい状態になりました
たぶんもうメジャーでは強いほど回復していたのだと思いますけど。

age

あのーセディールって薬はどうなんですか？
全然効かないんですけど・・・。

病院変えて
出して貰ったのが
食後ユーパン0.5×２錠
寝る前ミンザイン２錠でした、お医者さんからもうつ状態とも
神経症とも言われたことないんですが（聞き出せない…
それまで別のところでは、
メイラックスを不安になった時に飲むようにしていました。
メイラックス→リーゼ→ワイパックス→メイラックス→ユーパン
という風に変わってきてます。
ユーパンてあまり目にしなかったんで、
あんまり飲んでる人いないんでしょうか？
今のところ、まずまず眠くなってしまいますが。
不安の方はおさえてもらってるような気も…。
もうすこし様子見…ですかね？

>>645 さん
服用経験ないです。レス待ちしてて下さい〜。m(_ _)m

>>646 さん
なんだかエラく力価が違うクスリが出てきますね。(^^;
ユーパン（ロゼパラム／沢井）は、ワイパックス（山之内）のゾロです。
病院が変わったんで、ゾロが出てきたんでしょうね。
ミンザイン（トリアゾラム／メーカー失念）はハルシオン（P&U）のゾロ。
処方がこれだけなら神経症圏でしょうね。様子見でOKだと思います。

>>645
セディールは非ベンゾ系ということで
一時期ベンゾ系が全く効かない時に処方されました
長いこと飲まないと効果が現れないと言われましたが、私には効かなかったです。
ベンゾがダメというのはいわゆるみなさん試したことがあるワイパやパキシル
ソラナックスコンスタン、セパゾンなど効かない時に処方されました。
しかし、今はレキソタンでＯＫです

>>647カイゼルひげ★さん
やっぱりゾロでしたか、あまり見ない名前だけど、
ワイパックスと成分一緒だったんで、まさかなあとは思ってたんですよ。
効かなかったとは先生には言ったんですけどね、ああ。
ワイパックスは0.5のをもらってたんで、前よりは量は増えてるんで
しばらく様子見してみます。
有り難うございました！

>>649 さん（＝>>646 さん）
どういたしまして〜。(^^)

結構ゾロで出してくる場合ってありますよね
ソラナックスがダメだとコンスタンとか。
でも成分が一緒なんだから効かないっちゅーのって感じなんだけど。
なんか薬に妙に詳しくなってそれが逆にプラセボ効果をさまたげる場合もあって。
こっちの方が強いとか弱いとか知るともう効かないんじゃないかと暗示かけるところ
も自分の中にはあって。
模索しながら今はやっとプラセボに関係なく合う薬見つかりましたが。

>>645
セディールが効いた人の話、聞いた事無いね。

>>652
漫画家の藤臣柊子には効いたらしい。

レキの話も聞きたい！

>>654
私の場合は切れるとひどい耳鳴りに襲われます。
徐々に減薬しています。

レキは普段なんでもないときに飲むと別に何も感じないんだけど
強い不安感の時に飲むと効いていると実感する。が眠くならないので
副作用は特にない。しかーし私は頓服で飲んでいるのでこれを常用すると
話は違ってくるかもしれない。常用の方はどうですか？

頓服ってどういう意味なんですか？
教えてちょ。

>>656
レキ常用です。
デパスとソラの代用にもレキにしたので、薬の大半レキになった。
１６�rくらいですけど･･･
感想は656さんと一緒そのもの。仕事しているから
眠くならないのが一番いい。
あと、普段効いている感がないことにブツブツ文句をいってたら
カイゼルひげさんに「そこがいいところだ」と言われました。
かなり昔の話ですが。
レキはいい。まじでいい。

>>657

必要な時に飲むということでしゅ

>>659

教えてくれてどうもありがCHO！
どんな時も♪どんな時も♪

セパゾン嫌い

レキソは最後の切り札だね。通常はデパス。試験の時はレキソ＋デパス。
抗不安薬は、一つの薬でも耐性つくとほとんどの抗不安薬にも効果が薄くなるっ
て主治医に聞いたけど、それって本当なの？ｶｲｾﾞﾙひげ氏他、誰か教えてくれ〜い！

>>662タオさん
それはないとおもいます。

>662
なると思うが。
BZP系化合物がGABA神経系に作用して効果が出るわけだから。
BZP系が作用しているのが普通の状態になってしまったら、
薬が無い状態からの効き目と比べると、作用は当然落ちるでしょ。

どっちにしても、思い込みで作用するようになれば
何も効かなくなるね。

＞水葩さん

お久です。お元気でしょうか？　たいへん嬉しいんですが、、、
答え云々抜きにして、タオスレで読まれました？「薬全否定」のような形
になってしまい、あれはこのスレを使ってカイゼル氏同様、お詫び申し上
げたいと思ってます。m(__)m　その前に変な煽りを受けたものだから、つい
言っちまったってやつですか...（汗　goblet氏とは、まだメール交換を続け
ている仲なのですが、まあそれは置いといて、この質問はそういう動機からで
はなく、真に知りたいんですよ。私の主治医は、すごく良い先生です。それも
御存知ですよね。彼が言ったんですよ。その１種類の抗不安薬で耐性が付くと
その他すべての抗不安薬に影響してくる。その1種類が最強のレキソタンなら他
に何がありますか？ドグマ、レスタス、ソラナ、デパス、みな試してきました。
効かないんですよ。一瞬は効いていると思うんですが、そういうカキコもしまし
たが、自分で効いてる感じが中々しないんですよ。。それでこういう質問をした
訳です。「不安神経症より鬱のほうがいい」ってスレッドありますよね。
もしそれが本当なら、同意します。

P.S.　最近、水葩さん落ち着いて書かれていますね。　ご立派！　祝福あれ！！

この病気(病気なのかは定かではない)になってから頭痛もちに
なってしまいました。無理がたたると必ず頭痛が…。

頭痛に効く抗不安薬って無いでしょうか？

>>667

頭痛程度なら、セルシン、エリスパン、セレナ―ルなど沈静作用の強いお薬
がよろしいかと思いますが、まあ、専門家に聞かれたほうがよいでしょう。
それで「666」。嫌なキリ番ですけど、「ワイパ」も付け加えますねぇ...。

>668タオさん。
レスありがとう…主治医に相談してみます。

>>666タオさん
いえ、あたしはタオさんスレは読んでいませんでした。
タオさんスレに限らず、コテハンスレには出入りしてませんでした。
ご自分で効いている感じがしない場合、飲みつづけることに抵抗を
感じるのはもっともなことだと思います。

一つの抗不安薬が効かなければ全部効かないと言う意見もあるかも
しれませんが、ＧＡＢＡがどうこう、と言うより、もっと単純に、
それなら何故1種類の抗不安薬だけじゃなく、たくさんの種類の
抗不安薬が発売されているんですか？と言う話になるでしょう。

タオさん、昔、gobさんとあたしが、「もし一つの薬が効かなかったら、
違う抗不安薬をローテーションでまわして飲んでみるなりしてみては？」
といったのを覚えておられますか？
あと、レキソタンが最強だというのも、人それぞれだと思いますよ。
あたしにとっては、レキソタンは確かに最強ですが、それはワイパックス
と組み合わせた場合ですからね〜…。

あくまでも、個人に合ったお薬、個人に合った飲み方、が必要なのだと
思いますよ。

>>667さやりさん
タオさんもお書きになられているとおりですが、少々補足を。
あくまでも個人差ですが、デパス、あとソラナックスも、
頭痛に効く場合があるようですよ。

ダイレクトに頭痛薬をお探しなら、一番効くのはボルタレン、
あとはマイルドに効くロキソニン、ブルフェン(イブプロフェン)
などがお勧めです。ポンタールと言う弱いものもありますが、
確かにそんなに副作用はないのですが、効きも遅いし、あまり
お勧めは出来ません。副作用の少なさを求めるならこれかと思いますが。

いかがでしょうか、参考になればと存じます。

＞水葩さん

こんばんわ。今日、昼寝していたので今でも起きています。
まず、お薬に関しての知識ありがとうございます。なんと言っても、
２chデビューがこのスレでの水葩さんやｶｲｾﾞﾙひげさん、gobletさんを通して
でしたから感慨深いものがあります。水葩さん、文体変わりましたね？？
何となくそういう気がいたしました。（落ち着いたというか、何と言うか...）
最近よく煽るんですが、さすがに水葩さんにだけはできませんね。（^^;
よく覚えていますよ。「色んな抗不安薬を試しながらやっていきたい」とそれを
主治医に言った直後に、そのような答えが返ってきたんですよ。そうなんだ！！
抗不安薬は耐性付けば終わりなんだ！となるべく減らしつつ必要不可欠時に、使
うという、そういう方針でやってます。製薬会社っほんのて少しの酵素を足して
それで多少の改善が見られればそれを商品化するってどこかで読んだんですよ。
なるほど！そういう訳か！製薬会社が儲かる仕組みというのが、すでにシステム
化されているんだって考えた時、とても失望したんです。期待薄の新薬って、
雑談スレでも書きましたが、そういう訳なんですよ。　おやすみ！ありがとう！

>>670 タオ さん
抗不安薬の耐性については>>670で水葩さんが書かれていらっしゃるとおりですね。
GABAがBZP系に慣れちゃう云々言い出したらキリないですから。(^^;
オレは最近ソラを見直しつつあります。舌下萌え〜。

P. S. マイナーで新薬出たら、今の病院だとオレが最初に実験台になるんで、(ｗ
　　　レポ上げます。

＞カイゼルひげさん

そうですね。私も最初、デパスが効かないっなんて書いていたんですが、
それは初期の量の少ない頃で、ﾛｰﾃｰｼｮﾝする中でデパスもう１度試そうと
先生に「MAX量でお願いします」なんて言ったら、１回３mg、１日15mg
出されてきたんですね。それで飲んだら、最初は案外効いたんですよね。
眠気がちょっと嫌ですけど...耐性も考えて、今１回２mgしか飲んでません。
今の所、デパス＋レキソがベストです。トリプタでの沈静化ということで、
長い間飲み続けているんですが、ほとんどプラセボでそろそろ切ろうかって...
スレ違いになっちゃいますが、オススメの抗ウツ薬、何かご存知ありませんか？

　　　　　　　　　　　　　 ↑
抗ウツ薬ってウツを漢字にすれば、良い文体になったのに...。(>_<)

昨日、外出したのにピルケース忘れてしまって、電車でオロオロして
カバンを探ったら、メイラックスがありました。
「これでもいーか」と２錠舌下したら、スーっと落ち着きました。
よく探してみたら、デパス１シート、レキソタン４シートもあったのに。
メイラックスでも効く（プラセボだとしても）んだと感動でした。

>>674-675：タオさん
抗ウツ薬でも、良い文体ですよ。
抗ウツ薬のオススメとなったら、やっぱりSSRI（ﾙﾎﾞｯｸｽ、ﾃﾞﾌﾟﾛﾒｰﾙ、ﾊﾟｷｼﾙ）、
SNRI（ﾄﾚﾄﾞﾐﾝ）になりますかね。
副作用が少ないですし。

しかし、デパス15mg/dayの処方はかなりの量ですね。
どんな飲み方の指示だったんでしょう。
１回2mgでも多いような。
わたしの今の処方はデパス1mg×3/day、レキソ5mg×3/dayです。
これでいい調子です。

セパゾン舌下したら美味しかったＹｏ！どのくらい服用していいのかな？

＞ＫＹＵさん

どこかですれ違われた方ですよね？とにかく、答えてくれてどうもありがとう。
あと文体も褒めていただけてうれしいです。今日バイトの面接へ行ったんです。
１時間前に15ｍｇ、30分前に5ｍｇ。完全にキめたつもりで行ったんですが、
なぜか少し緊張してしまいました。帰りの電車の中で何だか効いてきたのか！？
強烈な眠気に襲われた立ちながらウトウト、ふらつきながら到着した駅のホーム
のベンチに座り、30分くらいの間ウトウトとしていました。立ち上がるのもしん
どく、しかも周りは大雨。百円ショップで買った折り畳み傘は半分糸が切れてる
始末。びしょ濡れ状態で家へ辿り着きました。レキソタンの作用時間って服用後
30分〜1時間前後だとみていたのですが、もうちょっと長いのかなあ？あと眠気
も感じないお薬のはずなのになぜなんだろう？ってその理由を模索しています。

抗鬱薬の件もどうも！ルボックス、トレドミンは試したから、パキシルにしてみ
ることにします。みんなパキパキよく書いてるし...（笑　パキっと決めました！

＞デパス15mg/dayの処方はかなりの量ですね。

それも初めて知りました。＋トリプタなんてメジャー級の組み合わせですね。
ちょっとこれから考え直していきたいです。今週、血液検査でも受けようか...

>>677
やっぱり医者の処方量がいいかと思いますよ。

>>678：タオさん
うーん、どこですれ違ったんだろう？薄々覚えてはいるんですが（笑）
レキソタン20mgでも、やっぱり状況が状況だから緊張で疲れたのだと
思いますよ。
わたしも、同じような経験はいくらでもあります。
要は「気持ち次第」なのかなって思いますし。
薬は、心の援助というつもりで服んでます、マイナーでも眠剤でも。

デパスのＭＡＸは通常3mgで、わたしは6mg処方です。
それが最大量なのかなと思ってたので、15mgはわたしの倍以上で驚きです。
血液検査は受けた方がいいと思いますよ。