メンヘル板にローカルルール作りましょう（2）

板が直って、レスが800超えたので立て直します。
元スレはhttp://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=977178862&ls=50。

＜注意＞
（1）ローカルルールについて話すスレなので、それ以外の話題はヤメましょう。
（2）元スレがなくなると困るので、過去ログ逝き防止の唐揚げ以外のカキコは
　　 慎みましょう。
（3）とはいいつつも、いちいち参照するのは面倒なので、できれば各自で
　　 元スレをtext保存しておきましょう。
（4）どんなカキコであれ、それは「一つの意見」として尊重するべきだと思います。
　　 カキコに対する、「ヴァカ」「厨房」「逝ってよし」などのレスは
　　 慎みましょう。
（5）「仮」であっても、ひろゆきが掲載してくれた以上、「ローカルルール」は
　　 このスレにも適用されると思います。

　それでは、再度仕切り直しということで。

とりあえず、前スレ814の、

｜完全ID制を採用する意義は、コテハン騙りなどの防止、住民同士の煽り合い｜防止、自作自演の防止、これ らの行為を防ぐ為、そして、議論の場での相｜手の特定、しいては発言者の特定を促す意味で、現状の荒れているシステム｜を捨て、ID制を導入希望と言うことで良いですか？

｜そしてサーバー移動という結果になった場合、ログはすべて消えるかもしれ｜ません。もちろん、ログ移動のお願いはしてみますが、最悪の場合は
｜新規の板として始めなくてはいけません、それでも良いですか？

は議論の重要なポイントなので引用しておきましょう。

以下は私の意見です・・・

メンタルヘルス板が常時荒れ気味なのは事実ですし、
このまま手をこまねいていて自浄作用が働くとも思えません。
（はっきり目につくところにあるローカルルールさえ
　ほとんど無視されているような現状ですから･･･）
ログに関しては必要と思うかたが、必要なスレッドを保存しておき、
有益なスレッドであれば新しい板で新たに立てれば良いでしょう。
むしろ不適切なスレッドまで新しい板に持っていかずに済みますので、
すべてのログの消去、完全な仕切りなおしは歓迎すべきことだと思います。

ID制への移行についてはほぼ固まったと見て良いのではないのでしょうか？
反対論者があげる気軽に発言できない等々の意見は、
うらを返せば彼らが安易にする冷静でない攻撃性をもった発言の抑制につながることを自明のものとしているように思われます。
ID制導入によって、心ない発言や悪意、敵意にさらされ、傷つけられる人が減少することは、
心を病む住人にとっては特に歓迎すべきことでしょう。

前スレの>817
＞「住民同士の煽り合い」はこの板では沈静化しか感があるし

してないよ。

＞「自作自演の防止」には何の抑止力にもならないし抑止する必要も無い

覚えたて厨房には抑止力はある。
必要が無い？
自作自演には煽りも含まれるが、それをも抑止する必要も無いのか？詭弁だな。

＞然るにデメリットの大きさ（発言がなんとなくしづらくなる、気軽に会話できない
＞しいてはメンヘル板自体の沈滞化、機能不善化）をかんがえると
＞とてもＩＤ導入には首肯し難い。

機能不善化？改善の間違いだろ。
難しい言葉並び立てても「ＩＤ化は煽りくくなるので嫌です」と書いている様に
しか読めない。
なんとなく発言しづらいを理由にするのは説得力が無い。
メンヘル板自体の沈滞化を懸念する意見は
他板で荒れが沈静化しているのを君が見間違えているだけ。

補足としてＩＤ化してもＩＤ完全固定にはならないことを知らない住人は知るべきだ。
ダイヤルアップの度にＩＤは変更されるし、抜け道も当然あるから
荒らし煽りは無くならないが確実に減る。

という事で前スレ＞８１７がまとめてくれた
ＩＤ化反対派の意見には曖昧（あいまい）なと怪しい意見が多く、
ＩＤ制に賛成多数という事で宜しいか？＜ＡＬＬ

>>3
ＩＤ化全然ＯＫっす。お願いします。

長い事、この板を観てきたけど、一時期に比べて
格段に煽り・固定詐称は無くなった。

これ以上ルールの締め付けをきつくする必要性は
全く感じられないが、いかがだろう。

固定詐称が困ると言うならＩＤ制より、キャップ制
に頼るのが筋だ。

メンヘル板に来る人は、人に言えない悩みを抱えて
来る。そんな人が自分の足跡が残るのを嫌がるのは
当然である。そういう人として当たり前の心理を
考えずにやたらとルールを持ち込みたがる奴は
自分で掲示板を開設して、ガチガチにセキュリティー
レベルを高めて、運用すればいい。

ここは２ｃｈ、便所の落書きと言われようと
自由に発言できる場であるからこそ２ｃｈだ。

>メンタルヘルス板が常時荒れ気味なのは事実ですし、
>このまま手をこまねいていて自浄作用が働くとも思えません。

具体的にどこのどの書き込みか指定しなきゃ

＞自分で掲示板を開設して、ガチガチにセキュリティー
＞レベルを高めて、運用すればいい。

正論。

>>5
>長い事、この板を観てきたけど、一時期に比べて
>格段に煽り・固定詐称は無くなった。

そりゃウソだ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=970889576&ls=50
削除依頼に出てるのは氷山の一角。
削除人がの判断で消してくれてるのもあるしね。
ちょくちょく例の偽花のリタリンスニッフエロカキコは出てくるし、
鬱ってうつるの？系の煽りは日常茶飯事だし、
うんこ、職人の騙りもあったなー。固定ハン叩きも毎日だし。
コンボイの連続空白書き込みや悪意による駄スレあげとかさ。
もー、正常なコミュニケーションの障害となる、
邪魔で邪魔でしょーがないものは枚挙に暇がない。
この前スレ中にだって見られただろ？
醜い叩きあいや自作自演っぽいの。>>6

>>7
＞自分で掲示板を開設して、ガチガチにセキュリティー
＞レベルを高めて、運用すればいい。

だれもニフや某精神病院の掲示板みたくＩＰ丸出しにした掲示板なんざ望んでませんて。
２ｃｈでできる範囲内で傷心しやすい人々をちっと守ってやってくださいなってお願いなわけで。
ＩＤ制がメンヘル板だけに”特別”に適用されるもんならともかく、
２ｃｈの他板ですでに適用されてる制度をこの板に流用するだけのこと。
足跡を残すもなにも書き込んだ時点で残ってんだよ、足跡は。
串もいちおう規制してんだから。
キャップ制に頼れってのもバカな話で、今は全然受け付けてくれないし。
名無しの自演屋には効果なし。ID制の方が話は早い。

便所の書き込みみたいなのがお望みなら、それこそ２ｃｈにそういう板が
あんだからそっちの板へ行けよ。>>5
わざわざメンヘル板来て無秩序な書き込みするこたーねえだろ？

頼むから精神科に関わる病院とか医者とか薬とか症状とかさ、
そーいう話や情報交換を円滑にさせてもらえませんかね？

>>8
そんな正論ありゃしませんて。

ID化には賛成ですけど、とりあえず一言。
ID化に期待しすぎるのはどうかと思うんだけどな。

回線切れば他人になりすますことが出来るわけだし、
テレホの時間帯は回線つなぎ治そうが何だろうが料金は変わらないからね。
つないでいる状態でも串変えればIDも変わるわけだし、
それほど変わるとは思えないんですけどね。
むしろ、かえって悪くなる可能性も有るかもしれませんね。
とりあえず、一回つないでマジレスモード。
つなぎ治して、荒らしモード。
なんて、なるかもしれませんよ。やる人はやるでしょうね。

>>前スレの８１４
言質は取られたくないな（ニヤリ。
とりあえず現状ではID化には賛成・・・とだけ言わせて貰うよ。

>>5
＞固定詐称が困ると言うならＩＤ制より、キャップ制に頼るのが筋だ。
確かにそうだ。騙られて困っているコテハンはキャップに頼るべき。
その他の意見には反対だな。
コテハン騙りで困ってるのは一部のコテハンだけだろ？
大多数の住民が煽りや荒らしに悩まされてるぜ。

>>9
実際に騙られて困っている人にはキャップ配布してるよ。

自作自演で問題提起、これこそ２ちゃんの醍醐味。

>>5
>長い事、この板を観てきたけど、一時期に比べて
>格段に煽り・固定詐称は無くなった。

偽花でいっぱい、というか無差別から特定の固定が狙われている現状を「無い」と
言い切るのは認識力が甘すぎる。
バーチャルクリニックの固定は未だ戻らない理由は詐称荒らしが無くならないからだ。

>メンヘル板に来る人は、人に言えない悩みを抱えて
>来る。そんな人が自分の足跡が残るのを嫌がるのは 当然である。

君はその理由の一点張りだな。何に怯えている？
相談しに来た人への煽りを減らせるのにもＩＤ化は効果ある。
それに相談者自体の保護はどうする？相談者にもキャップか？

それにＩＤ制導入後の他板の様子を見ると外部から来た人は
ＩＤの事を良く知らずに書き込んでいる。「この数字なんですか？」ってね。
君の様な住人はＩＤテストスレを立てているじゃないか。

>長い事、この板を観てきたけど

ちゃんと観察してから物を言いたまえ。

>ここは２ｃｈ、便所の落書きと言われようと
>自由に発言できる場であるからこそ２ｃｈだ。

他板でＩＤ化が進んでいるのも２ｃｈだ。勘違いも甚（はなは）だしい。

>>7
正論？見る角度で正論は変わる。自分が理解している言葉を使えば恥をかかない。
同意とか賛成とか使えばいい。

ＩＤ反対者は難しい大義名分を並びたてているが、要約すると

「昔のラウンジ（ＩＤ化済み）みたいな乗りで２ｃｈ出来ないじゃん。
嫌なら他へ逝けよ。五月蠅い固定はキャップでもしてろよな。
気軽に相談したい人がいるからなんてのは只のいいわけさ。
煽るの足跡怖いし串探したり差し直すの面倒だよなー。
得意な相談者騙（かた）りも出来ないし。「相談は実はネタでーす」ってさ
「真剣に相談に来たのに非道いもう二度と来ません」
「真剣に相談してやったのにネタ？来るな」とか２ｃｈでマジなってばーか」

よって、メンヘル板に来る相談者や相談に乗る住人の事を考えれば
尚（なお）の事ＩＤ化は賛成であります。いかがでしょう＜ＡＬＬ

>>7
正論？見る角度で正論は変わる。自分が理解している言葉を使えば恥をかかない。
同意とか賛成とか使えばいい。

ＩＤ反対者は難しい大義名分を並びたてているが、要約すると

「昔のラウンジ（ＩＤ化済み）みたいな乗りで２ｃｈ出来ないじゃん。
嫌なら他へ逝けよ。五月蠅い固定はキャップでもしてろよな。
気軽に相談したい人がいるからなんてのは只のいいわけさ。
煽るの足跡怖いし串探したり差し直すの面倒だよなー。
得意な相談者騙（かた）りも出来ないし。「相談は実はネタでーす」ってさ
「真剣に相談に来たのに非道いもう二度と来ません」
「真剣に相談してやったのにネタ？来るな」とか２ｃｈでマジなってばーか」

よって、メンヘル板に来る相談者や相談に乗る住人の事を考えれば
尚（なお）の事ＩＤ化は賛成であります。いかがでしょう＜ＡＬＬ

ローカルルールが短くなりました、ひろゆきありがとう（ ● ´ ー ｀ ● ）

134 名前： ひろゆ子＠管直人 ★ 投稿日： 2001/01/14(日) 18:33 ID:???
移転。
過激な恋愛
http://yasai.2ch.net/kageki/index2.html
プロレス
http://yasai.2ch.net/wres/index2.html
同性愛
http://yasai.2ch.net/gay/index2.html

piza鯖のアクセス数上位に有った板が他板に移転になりました。
これで少しは飛びにくくなるかも。そして、

101 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/12(金) 17:07 ID:6tW/ovG6
＞ひろゆきへ
teri鯖じゃないとID表示出来ないの？

102 名前： ひろゆ子＠管直人 ★ 投稿日： 2001/01/12(金) 17:27 ID:???
他のサーバでもID制を導入できるようにしようかとも考えてます。
そうすると、teriの利点がなくなっちゃうんですよね、、
ログ形式がちょっとシンプルってぐらいで、、

piza鯖でID表示されるまで待つ？teri鯖重いからイヤなんですけどねぇ。

piza鯖のアクセス数上位に有った板が他鯖に移転になりました。

の間違いです・・・。

だから何度も言うよ
ここは、病院でも、カウンセリングルームでも自助グループでもないんだってば。
それをふまえてくれ。

　「傷つく」だのなんだのとわめくやからが多いが
はっきり言うぞ
メンヘル系の病気に関しては「馴れ合い」以上に毒になるものは、無い。
　癒している、癒されているようで、実は深みにはまってるんだよ。みんなで。

　これを前提にやっているやつと、そうでない奴の認識の違いが大き過ぎ。

　

>>18
それはあなたの妄想。

時間が云々という話がでてたけど・・・・
カウンセリングには「契約理論」というのがあります。
お金を払い時間を制限することで、「カウンセラー」と「クライエント」という
けじめをはっきりとさせる、ということです。
だから、時間や予約に甘いカウンセラーというのは親切、一生懸命というより
むしろ、いいかげん、だらしない、うさんくさい、依存関係を作りやすい、のです。
　そういうカウンセラーさんにかかると、治るものも治りません。
自分からそそくさと離れましょう。

　冷たいと思われるくらいのカウンセラーのほうが、ある意味信頼できます。

　基本的にカウンセリングの目的、方向というのは「カウンセラー治す、癒す」と
いうよりも、「カウンセリングの中で、クライエントに自分で立っていく力をつけ
ていってもらう」ということです。そこを皆さん忘れずに・・・。


　これ、ここ自体にもあてはまると思うよ・・・

マジ軽くなったよね。

19は、モノ知らなさ過ぎ。

ここが、病院や、カウンセリングルームや、自助グループだと
思っているのなら、確かに「妄想」なのは１９だろうなぁ。

>>20
ローカルルールとなんの関係が・・・

>>18
アンタは何を求めて此処に来てるんだ？

ここで、強固にＩＤ化や、過剰な保護を求める奴、それを
押す奴は「いいかげんなカウンセラー」ってのと、似たような
もんだ、ってことじゃなのかなぁ・・・

やい！答えろ！>>18!

そんなことに親切に答えてくるののは、阿呆なコテハンだけだよ。＞２７

やいやいやい！答えろ！>>18
逃げるのか！
だからID化が嫌なんだろ！答えてみろ！

>>28
議論も出来ないヘタレが偉そうに書き込みしてんじゃねーよ！アホー

ヘェタァレェー

おいおい、論議になんか、最初からなってないだろう(呆）

ID化が楽しみだ、ワクワク♪

粘着君、みっともないぞ＞25

>>32
ヘタレ発見！
こっちは質問してるんだから答えろよ、ヘタレ

>>34
こっちの質問に答えないヘタレが悪いんだ！みっともなくない！！！

ＩＤ化・・
そんなに期待しても、意味無いと思うけどなぁ・・・・
するだけしてみれば、いいんでないのかなぁ。
多分、ただの馴れ合い板になって、それが喜ばしい人達が
「よかったよかった」と言って
まともなレスをするような方々は「なんかぁ・・・」って
去っていくと思う。

２５は昨日「質問に答えない」と名無しにさんざんつっこまれた
職人＝ジェダイの名無し書きこみ。

１８じゃないけど、>>29-31が「議論」できる人とは思えないな。
ＩＤ化の賛否について？どっちでもいいよーん♪

>>18が質問に答えたら議論するよ、早く答えろ！ヘタレ！

>>38
よっぽど職人が嫌いなんだな
それとも憧れてるのか？(ﾜﾗ

ずっと１８がこたえるまでわめいている２５・・・・
こういうのも、結構迷惑だよねぇ。

>>43
だって答えないだもーん。ヘタレは答えられないのだ！大笑いなのだー！

>>42
あなたは、挑発的なことしか書けないんですか？
何歳の方か知りませんが、>>42の書きこみも多くの人間が読んでいる
のです。そして、不快に感じる人間もいます。
ただ煽るだけの書き込みなら、荒らしと同じであるとあなたには
わからないのでしょうか？

>>18が答えればおとなしくするよ

名無しだと、誰が書いているか、わからないよねぇ。本当に・・・

・・・もう誰にも相手にされてないって(笑）＞４６

46が職人で、18がその相手（誰か）か。

　　　　　　　18ＶＳ職人
こんな感じ

49が18で、18はヘタレ。

　　　　　　　18isヘタレ
こんな感じ

ひゃっはっはっはっはっははっはっはっはっは

職人さんへ
18の意見を待っているようだけど、あんたガキじゃないんだから
ギャーギャー騒ぎ立てるのやめなよ。
それこそ「1. 円滑なコミニュケーションを保つため ・・・」の
ローカルルールに反してやしないか？

>>51
職人、いい加減にしろ。

悪かった

そんなにＩＤが好きなら
Ｙａｈｏｏへ行けば良いのに

なんちゃって！ひゃっはっはっはっは！！！！！！

>>50
18じゃないよ。単純に流れを整理しただけなんだけど。

でも、職人はジェダイにＨＮ変えなかったか？
この職人は本物か？

つーかＹａｈｏｏに逝ってよし

ＩＤ化は２ｃｈの本質を見誤った暴挙
断固阻止！！！！！

反対派も遠慮せずに声をあげよーよ。
そうしないとここの人達「じゃｍいいですね」って
勝手にID化すすめちゃうぞー。

私はＩＤ化でもいい。ホントは嫌だけどそれでいい。
私は書き込みに一貫性の無い人間なので、ＩＤ化されれば気軽に
書き込みが出来なくなる。
ＩＤ化されれば書き込みの数は自然と減る。
結果２ｃｈ離れが出来る、そんな期待がある。
此処が今よりも平穏になればいいとの思いもある。
これはメンヘル住人としての一個人の意見。
議論する気は全く無いので、レス不要です。
そう思ってる人が一人居る、と取ってくれればいい。
以上。

だからＩＤ推進派は素直にＹａｈｏｏに引っ越せよ。
ＩＤなんて不要、現状大いにＯＫ

ＩＤ賛成です。
なんか変な書き込み多すぎ。
ＩＤ否定派は公衆便所に引っ越せよ。

>>64
ＩＤつけたくらいで煽りがなくなるとでも思って
んのか、このアホは。

IDって身元ばれない？

書き込み減って廃れるの覚悟の上なら御自由に。
少なくともそんな板俺は御免だ。

量が減って質があがるほうが、なんぼかいい。
このスレッド見てるだけでもそう思う。

下にあるような書き込みであふれてたって邪魔なだけ。
前スレも含めて、このスレッドでまともに根拠を示して
意見を述べたレスは数えるほどしかない・・・。


40 名前：優しい名無しさん投稿日：2001/01/14(日) 23:23
>>25

41 名前：優しい名無しさん投稿日：2001/01/14(日) 23:25
>>18が質問に答えたら議論するよ、早く答えろ！ヘタレ！

42 名前：優しい名無しさん投稿日：2001/01/14(日) 23:27
>>38
よっぽど職人が嫌いなんだな
それとも憧れてるのか？(ﾜﾗ

43 名前：優しい名無しさん投稿日：2001/01/14(日) 23:28
ずっと１８がこたえるまでわめいている２５・・・・
こういうのも、結構迷惑だよねぇ。

44 名前：優しい名無しさん投稿日：2001/01/14(日) 23:30
>>43
だって答えないだもーん。ヘタレは答えられないのだ！大笑いなのだー！

てゆーか、ID制導入による”排除対象の煽り”がこのスレッドで
反対を叫んでんじゃないの？
ダニ・ノミにしてみれば、殺虫剤まかれるのには賛成できないわなー。

まー、ID化されてもしぶとく生き残るゴキブリはいると思うけどさ。
排除対象が参加している以上、議論は余地はないでしょ。

殺虫剤まいちゃえ♪ダニ・ノミ駆除しちゃえ♪ID制へGO♪

>>70
＞てゆーか、ID制導入による”排除対象の煽り”がこのスレッドで
＞反対を叫んでんじゃないの？
＞ダニ・ノミにしてみれば、殺虫剤まかれるのには賛成できないわなー。

激しく同意します。１９以後まともな反対発言がわずかしか無いしね。
出て逝けとか廃れるとか反対者はもっと意見しろなんて焦った意見ばかり。

ＩＤ制反対者は極少数ではっきりとした反対意見も見られないので
賛成多数と見なしＩＤ制採用して下さい。＜有力住民さん

なんか昨日は職人さんって人が発言してたのか（ｗ。どーでも良いけど。

ID制を導入する事の話ではなく、ID化を提案するにあたっての問題点は、
○鯖移転で良いのか？→すべてのスレッドが消える可能性アリ。
○鯖移転の場合、現状でID制が使えるteri鯖で良いのか？→>>16が書いているとおり
piza鯖は軽くなった。teri鯖重たいよ。あんまり板飛びはしないみたいだけどね。
○piza鯖でもID制導入出来るかもしれないけれど、いつになるか解らない。

個人的には、teri鯖移転は重くなるんだよね。
この軽くなったpiza鯖でID制が出来るのが一番良いんだけど、
piza鯖でもID表示が出来るのがいつになるのか解らないからね。

それと今までのログが消えてしまうのはイタい。けど、仕方ないかな？って思う。
ま、もしそうなったら、おいらのサイトでちゃんと保管するけどね・・・。
保管しても、あんま意味無いんだけどね・・・。

みなさん、どうお思いになりますでしょうか。

>>38
「質問に答えない」と名無しにさんざんつっこまれた？
ちゃんと答えたよ。適当な事書くな。むしろ逆だろ？
おいらが質問して、答えが返ってこない物を列記しようか？
無駄だろうからやらないけどね。
おいら＝25、じゃないけど、気持ちは解らないでもないな（ｗ。

>ＩＤ制反対者は極少数ではっきりとした反対意見も見られないので
お前視力０．０１以下だろ。

ＩＤ賛成派はYahooに行け

>>72-73
はっきりとした反対意見を書いてください。
それじゃ能無し呼ばわりされますよ。

俺の反対意見を書きます。
発言の責任を取らされるのが嫌だから。無責任に発言したいから。

他の板に比べたら全然荒れてないと思うと思うけど。
そもそもおおっぴらにできない微妙な話題だからこそ、
匿名性が保たれるのは必要だと思う。
その分無責任な荒らしもいるけど、ここでは上手く対応できれば
話題は戻るってるし。

>>75
自分さえ良ければ良いんだな。情けない奴だ。

他の板の事は関係ない。メンヘル住民が荒れていると思えば、
この板は荒れているということになるだろ？

そうか。相対的にみて判断すべきじゃないかもな。
まあ、
気軽さ故に重い事も書き込めるってことは結構重要な感じがしてさ。
住民て立場で考えればここで起こることが他でどうか、
を判断基準にするのはちょっとアレだったか。

難しいねえ…
気軽に書き込みたい→煽り、荒らしを止められない
煽り、荒らしを排除したい→気軽に書き込めない（完全な匿名ではなくなる）

「無責任に書き込みたい」と言う意見は「無責任」と言う言葉に
ネガティブなイメージがあるが、「発言の責任を取らされたくない」というのは
分かるな。

うん、それによって情報が流通しにくくなると思う。
匿名性がなけりゃ2ちゃんに来る意味ないよ。。。

「こいつまたきてら」と思われるの考えたら気軽に書き込めないしね。。
偶然浮かんだよい提案（というのが仮にあったとしたら）も
書き控えるうちに書き込むの忘れたりするかもしんない

＞80
同感。そうなると貴重な情報も入らなくなる。
医者とかいろんなかねあいで薬にしても言えないこととか
あるじゃん？（医者も見てるのだとしたら）
だから匿名には賛成。

あと提案ですが、意味のないスレなどは削除投票してある一定の票数が集まったらすぐ削除できるようにしては？（削除屋さんが大変かな・・・）

ID制って匿名性を奪えるほど大したもんじゃないっす。
そこんところ誤解のないように。＞まともな反対論者さんたち

「発言の責任を取らされたくない」から、コテハンやらないんだな、笑える。

自作自演とか一貫性のない連続カキコはやりにくくなるね。
それが生きがいの人にとってID制導入は死活問題かも。

その他の人にとってはべつになーんも気にするほどのもんじゃないよ。
IDなんか横に表示されたって、接続するたびに変わるもんだし。

ラウンジだっけロビーだっけ？　ほかにID制とってるとこあるよね。
あそこのID制みたいなものと考えればいいの？

要するに、良心的に書き込んでいる人ほど不利益をこうむらないですよね、ID制。
非良心的な、あるいは悪意をもった、あるいは作為的な書き込みをしようとするときには、
ID制はちょっとした障害になる。

>>85
そそ。2ch内でやることだからね。
荒れやすい板に対してほどこすナイヨリマシカ的制度。

ラウンジとかエヴァ板もＩＤ制です。
身元とか匿名とか大した事ありません。
連続書き込みで同じＩＤが表示されるだけで
ダイアルアップやルーターの再接続の度にＩＤは変更されます。

匿名性が怖い人は
ラウンジのＩＤテストスレで書き込みを試してはいかがでしょうか？

どうせ過去ログは誰かが御親切に保存してくれるから（多謝！）
鯖の引っ越しに関しては気にしません。

ID制になったら自分の固定ハンつけてみよーかなって思ってる。
自分の存在を他のひとに認知してもらえない、
その他大勢に過ぎない名無しさんのままでいるのって
けっこうさびしいものあるよね。私だけかな？

いままではハンドルつけても自分の書き込みだって
保証してくれるものがなにもなかったから、
たまに捨てハン使ったりする程度だったけれど・・・。
ID制になったら固定ハンドルをいったん手放した方も
また戻ってきてくれるかもしれないね。

ちょっと期待。

光源氏＠京都 ・星の王子さま＝パリ中納言・ゲイ・ロワイヤル・花（Ｋ新田）
うんこしてーんだよー・らりへろ・洋上にて・2000・400・職人・＠久保雪子＠
おじゃる丸ジャンピングマターリ（二回転半）トラヴォルタ
ムキンポ・ミカン牛乳・ＰＤ・PD娘。・南光坊天海・kyupin・泣きむし・コンボイ
闇のクリスタル・天然無能・鈴木爆発？・小さい人・ノビタカット・ｋ
らいあ・藤木直人・ジェダイ・amethyst・Ｋａｚａｍｉ・こたつババア(こたつ娘)
クンニはせつないものだから・ごんざ・自殺志願者改めぢろう ・７７＠・ユーティリティープレイヤー
みゆき・ぢろう・かいめん太郎・滑稽だね・ゆき・黒質・風雲６９・空章太
っゃっゃ・あっこ・冴えない＠やり方・桂新之介・セニラン・ギコ・うんこママの息子
人生乾杯・π職入・よっしー・れいげん・＠−７０００・＠・まみ・さわらの飼主
小梅姫・新参者・まかろふ・みうみう・ねこまんま・京王人・とうこ
新奇蝋・バイト君・赤羽幹事・Ｐ-Ｄuck・カイゼルひげ・めそ・骨川スネコ・ねろ
よも・会長・Euphoria・あう・TTB・隊長・あっこ・じゃばうぉっく・鳥つくね
どーも@NHKです受信料の支払いおねがいします・背を向けたヒッキー・ずるり
鬱ダル・ベルセルク・ちぢこみ・名無しのエリー・道家・ほかほかご飯
アクア＊マリン・クロ・日大商１年・ひょひょ・サンシャイン・蚊・桜・シナモン
犬→ちこ・ゾヌラー・バイト君・名無し山椒魚・PMS
大陸の風とは別の意味で紫がかったチ○ポ（癒し系）・布村金蔵
美由紀・+-(ネーノ）・隣の猫・氷柱・ニセ花・小谷真司
さとこ（http://www.joy.hi-ho.ne.jp/jean-7/mu.htm）
DR.スランプ ・かなり手遅れさん・アロマテラピー検定１級(超カンタン)
てん・副・はにわ・チワワ・もんじろう・いやいやえん・Ｍ・Ｄ
たみ・スレッドウォッチャー・ぺったんこ・一生処女


この人達も帰ってくる。

あ、帰って来て欲しくない人、けっこういるなあ（汗

何かを起こすって事は見えないデメリットを
被る事と同義。
賛成派はそんなに現状が気に食わないのか？？

＞ID制になったら自分の固定ハンつけてみよーかなって思ってる。
＞自分の存在を他のひとに認知してもらえない、
＞その他大勢に過ぎない名無しさんのままでいるのって
＞けっこうさびしいものあるよね。私だけかな？

　こういう人が増えるのが、嫌。
コテにして揉めたとたんに「いじめられたー」と
騒ぎ出す。場が荒れて、まともな話しもできなくなる。
　そんなのが、うじゃうじゃ出てくると思うと、まじ鬱になる。
本当に上記の理由だけなら、yahoo逝ってくれ」って言葉が出る。

モー板コテハン（過去系）
（水物）　市井番長　（流れ者）　黄色い狛犬　テロリスト　保田砲 ←（こいつが職人ダ！）
都会の青年　出川てつ後藤真希の婚約者　保田七人衆の一人　オナニー選手権
とんぬら　客なっち　飯田神 　保田ファンＸ

モー板の住人がメンヘル板で「職人＝ジェダイ｝と名乗っていますが
モー板（羊・狼）にはなんの関係もありません。

>>94
あんたも感情論で書いているが、
まだ起こっていない出来事を妄想して発言するのは止めて欲しい。
議論に不向きだよ。

>>94
＞本当に上記の理由だけなら、yahoo逝ってくれ」って言葉が出る。

過去ログ読んでから発言しろよ。賛成派の理由色々あるだろ。
「やふーいけ」しか言いえない稚拙な反対派の意見は飽きたよ。

感情的に攻撃しているのは、９６、９７の方。

自分に都合のわるい「予測」は妄想ときめつけている方が、おかしい。

「yahooに逝けば問題が解決する人々」を抜くと
賛成派ってどれくらいいるのか、わからなくなると思う。＞ID制

>>95
モーヲタの話は、せめて「なんでもアリの雑談スレ」でやってくれ。
書いてある内容への反応はしないけど、
何処にでも書き込むから、ウザがられるんだよ、全く。

＞１００
はぁ？そんな見えもしない勘定するのか。
反対派は度し難い奴だな。
連続書き込みと書き方で少人数である事は明白だな＜反対派
今の相手はやふーやふー馬鹿の一つ覚えなのしか居ないから落ちるよ。

賛成派が多いという根拠も示せないと思う。
見えもしないものを勘定しているのは、賛成派も同じ。
むしろ、賛成派のほうが「反対意見が少ない」という
フィーリングで、勝手にID化を急いている。

>>99
＞自分に都合のわるい「予測」は妄想ときめつけている方が、おかしい。
予測？こんなの来たら嫌！うつになるぅーっていうのが予測なんて
大げさな言葉を使わないで欲しい。妄想が嫌なら作文にしてあげるよ。

今日の賛成派、随分とおされ気味だな。

>>101
自業自得
まず、キレルまえに、反省してください。＞ジェダイ

ジェダイは「いい人」な発言はしっかりageで書くあたりがあざとい

賛成派も「荒し、煽り」が「嫌」なんじゃないのか？
だから、ルールまで作ったんじゃないのか？

確かに１０４の言っていることは、ちょっとおかしい。
何が何でも「反対派」を押さえ込もうというのが見え見え。

>>106
キレてねぇてば、思う所を書いただけ（ｗ。
反省？メンヘル板でのモーニング娘ネタに関する考えはさんざん書いてきた。
これ以上反省しないよん。

>>107
sageにするかageにするかは、フォースが導くんだよ（ｗ。
「あんまりいい人すぎる発言」は、名無しで書くのが基本。
たまにジェダイで書いちゃうけどね、そーすっと偽善者呼ばわりされる
んだよなぁ。ま、どーでもいいけど。
スレ違いの話題、スンマセン。

益々勝手にドツボるジェダイ

かなりメンヘル板の住人を敵にまわしたな。

晒しあげ。

>>110 偽善者だから「偽善者」って言われるんだろう

まだそのネタやってたのかいな（ｗ。
>>111-113
・・・なんで？（ｗ。
>>114
陰では悪いことをしながら、表で良いことを見せつける、それが偽善者でしょ。
悪いこと書いてないけどなぁ。どんなん書いたんだろう。
とにかくスレ違いです。こっちに行こう。おいら薬入れたから眠いけど。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=979295978&ls=50

ぎぜん【偽善】
本心からではない，うわべだけの善行


・・・あほ？

語るに落ちる間抜けさ。ご愁傷様。
あんまり自信持って、まっちがったことは書かないほうがいいよ。
「無責任な発言」になるから。

「議論」とかもどういう意味で使ってるのかあやしくなるなー
＞ジェダイ

＞辞書引き君

見せつける、と書いた事で、「うわべだけの」の部分をフォローした
んだけどな。
偽善者の定義、解っているから、上でああいう風に書いたんでしょ？
コテハンで偉そうな事書くと、偽善者呼ばわりされる、
バカな風潮だよな。あ、もっともおいらだけか（ｗ。

どうでも良いけど、おいらのアンチ、あちこちのスレで騒ぐなよ。
「ジェダイと語ろう」なんてスレ立ててくれれば、相手するからさ。
（立てんなよ、マジで（ｗ。）

偉そうな事を書くと→マジレスすると、に変更かな？
さて、寝よ。

ジェ�撃ｿょ-死こいてる

やっぱし、このスレにジェダイの名前で来ると、
アンチやらなんやらが多くて議論になりませんね、スマンス。
この名前で来るの止めるわ。
名無しで参加する事にしよーっと。

あとづけでなら、なんでも言えるよねぇ〜、ジェダイ君。(藁
あんたの発言に対する、信用はもう０．
本当に偽善者なんだな。
がっかり、消えてくれ。

「本当に嫌われている」ということを認めることができないかわいそうな人。

>>124
でも、ファンも多いよ。
私もそうだけど。

　ジェダイ、見ているともう痛い。
ジェダイ、残念だけど、君が思っているほどメンヘル板は
君を必要としていない。
むしろ、君がここを必要として、しがみついているように見える。
　それを「住民の為」となどといって、ここのスレにことあるごとに
首をつっこんで発言するのは「偽善」以外の何者でもない。
　君につもりがなくても、それは偽善なんだよ。

　もうこれ以上嫌な気持ちにさせないでくれ。
そういう意味で君は荒しにどんどん近づいている。
もう、これ以上、迷惑なことは辞めてくれ。
この板の住人のことを本当に考えているなら１２２に書いているように
むやみにそのコテハンを使ったり、煽りをさらに煽りかえすのはやめてくれ。

「えらそうなこと（マジレス）を書くから煽られる」というのは
ジェダイの一人よがりだと思う。
　あと、議論にならないのは、ジェダイが自分の否を認めないからだと思う。

・・・ファンだって(藁

何を根拠に言っているのだろう＞ファンも多い

奴はまた都合のいいことだけ「意見」として採用するんだろうな。

ジェダイは無視していいから○か×か決めようよ。

＞どうでも良いけど、おいらのアンチ、あちこちのスレで騒ぐなよ。
＞「ジェダイと語ろう」なんてスレ立ててくれれば、相手するからさ。
＞（立てんなよ、マジで（ｗ。）

　なんて言っておいて、ちゃっかり自分でスレたてそうだよな。この人なら。
名無しとコテハンを使い分けているみたいだし。
強烈な「かまってちゃん」。見苦しい。

ジェダイを叩くスレなのかIDの有無を議論するスレ
なのかハッキリせんと何とも言えんな。

そこまで追いこむなよ、相手は負け「犬の遠吠え」をして
尻尾巻いて逃げてったんだから・・・＞アンチジェダイ

まじでジェダイも名無しジェダイも、もうここに来るな。

じゃここはジェダイ叩きスレって事でいいですね？

ジェダイ叩きのおかげでID化の話がうやむやになってる
事は確かに有り難い。

ＩＤ化賛成〜！
早くＩＤ化して〜！
ワクワク♪

ＩＤ化するなら絶対、抜け道なしにして欲しい。
抜け道ありなら、ＩＤ化しない方がマシ。

議論は読ませていただきました。書き込む事に躊躇しましたが
ジェダイさんは今まで議論に有意義に参加され感謝しておりますが
>>122
＞この名前で来るの止めるわ。
＞名無しで参加する事にしよーっと。

の発言に関してはジェダイさんが現在抱えているモー娘ネタ議論の反発者や
他の名無し参加者に対しても疑心暗鬼招くだけで正直残念でなりません。

このままでは名無しとして参加されても円滑な議論は期待できません。

自身が何の問題かが見えない様なので、議論ＢＢＳ上の有志固定さんと
よく話し合って、何がジェダイさんに問題あるのか自覚していただきたいのです。

そして個人的には名無しでの発言も暫く御遠慮して戴きたいのです。

誠に勝手ですが無礼をお詫びしつつ宜しくお願い致します。

>>140

思うに、アンチが騒ぐから問題アリなわけで
ジェダイさんが名無しを通して、文体も変えてこのスレッドで
発言するなら問題なし。

だれかそろそろ"ＩＤ制導入はネタ"だって教えてやれよ。
期待してた人、マジレスしてた人は残念でした〜(w

>>141
アンチと違う意見の奴を何でもジェダイと思われるのが嫌だろ？

そんなのジェダイ錯誤だよ（獏

ID化は早くて4月です。急いで叩かなくてもまだ時間はあります。

とりあえずここは読んどけ。
http://www16.tok2.com/home/niwatori/

ＩＤ制導入しても匿名性は失われないんだから、導入すればいい。
自作自演とかキャラの使い分けがやりにくくなるだけでしょ？
大いに結構。つまらない煽り・騙りが少しでも減れば良し。

piza鯖には導入されないし、他鯖への移動もない。ネタ、ネタ。

>>126
＞ジェダイ、残念だけど、君が思っているほどメンヘル板は
＞君を必要としていない。
＞むしろ、君がここを必要として、しがみついているように見える。

板に必要とされている奴なんてそういないでしょ。
本当に苦しんでいる奴も荒らしている奴もここにしがみついているといえる。

で、このスレのジェダイとアンチジェダイの会話は、一応ジェダイがまともに
意見を言おうとしているんだけどアンチは聞く耳持たないって言うか
ジェダイの言い分を否定したり揚げ足とることを目的としているので話がかみ合わないで
荒れているように見える。
ジェダイが頑固だというのもあるが。

がいしゅつかもしれないけど、
ID導入したよその板は導入したことでなんか変わったの？

>>150
良くも悪くも大して変わってない。
書き込みも減らないし、煽り・荒しも減らない。
対自作自演処置ってとこだけですかね、ID制の眼目は。
まーこれもがいしゅつですけども。

以下このスレにおいて「ジェダイ」はＮＧワードとなります。
使用した方にはもれなく「うんこたれ」の称号をプレゼント♪

私はどっちでも良かったんだけど、賛成にします。
理由は、心無いコテハン叩き＆煽りを少しでも減少させるため。
ＩＤ導入されれば、今よりは多少良くなるはず。
他板なら未だしもココはメンヘル板なので、
人を簡単に傷つけたり、追い詰めてはいけないでしょう。
最低限のルールとマナーも、同時に求めたい。
と、いうワケで賛成〜〜〜。

150ですが、ID導入しても大きな変化がないのであれば
今のままでいいです。
ログがなくなるほうが嫌です。

>>153
＞他板なら未だしもココはメンヘル板なので、
＞人を簡単に傷つけたり、追い詰めてはいけないでしょう。
ここに激しく同意。
今のメンヘル板は厨房の遊び場になっているのが非常につらい。

101 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/12(金) 17:07 ID:
teri鯖じゃないとID表示出来ないの？

102 名前： ひろゆ子＠管直人 ★ 投稿日： 2001/01/12(金) 17:27 ID:???
他のサーバでもID制を導入できるようにしようかとも考えてます。
そうすると、teriの利点がなくなっちゃうんですよね、、
ログ形式がちょっとシンプルってぐらいで、、

39 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/01/15(月) 14:58 ID:
piza鯖でID導入出来るように改造するのは大変でしょうか？
それでもめてる板の住人なんですが（ｗ。

41 名前： ひろゆき＠管直人 ★ 投稿日： 2001/01/15(月) 15:03 ID:???
うーん、他のサーバでもIDを導入できるようにしますかぁ、、、

45 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/01/15(月) 15:08 ID:
すべての板にIDを表示となると、色々言われるかも。
出来れば選択出来るようになると嬉しいっす。

46 名前： ひろゆき＠管直人 ★ 投稿日： 2001/01/15(月) 15:10 ID:???
あ、導入するかどうかえらべるようにするってことです。。

106 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/01/15(月) 23:46 ID:
おはようございます（ｗ。お忙しいトコ、申し訳ないと思いつつ、聞いちゃいます。
実際に、piza鯖にID表示スクリプトを導入して貰うとしたら、
どれくらいかかりますか？
そして導入した場合、今までのdatファイルは利用できるのでしょうか？

107 名前： ひろゆき＠管直人 ★ 投稿日： 2001/01/15(月) 23:48 ID:???
うーん、、基幹は未定です。
datはそのままで、、

109 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/01/16(火) 00:02 ID:
datファイルはそのままでID制に移行出来るんすね、嬉しいっす。
今、「優しい名無しさん」の板のローカルルールスレで、
ID制についてヤイヤイやってます（ｗ。
とりあえず、piza鯖でのID制が導入可能と言うことがお聞きできて、
嬉しいッス。ありがとう。

>>150
ログは責任感の強い住民が保管して公開するだろうから
俺は心配していない。

ＩＤ化すれば厨房も書き込みが慎重になるさ。
煽り騙り自作自演しにくいから奴ら反対反対騒いでるんだ。

>>154
ログは責任感の強い住民が保管して公開するだろうから
俺は心配していない。

ＩＤ化すれば厨房も書き込みが慎重になるさ。
煽り騙り自作自演しにくいから奴ら反対反対騒いでるんだ。

>>155
107 名前： ひろゆき＠管直人 ★ 投稿日： 2001/01/15(月) 23:48 ID:???
うーん、、基幹は未定です。
datはそのままで、、

109 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/01/16(火) 00:02 ID:
datファイルはそのままでID制に移行出来るんすね、嬉しいっす。
今、「優しい名無しさん」の板のローカルルールスレで、
ID制についてヤイヤイやってます（ｗ。
とりあえず、piza鯖でのID制が導入可能と言うことがお聞きできて、
嬉しいッス。ありがとう。

可能なんだ。へー良かった。

150です。
>>156 >>157
ログ保管してくれても進行中のスレもそこで止まっちゃうわけでしょ？
それがいやなのさ。
まあ>>155 >>158を見ると鯖はそのままでID導入できるみたいだけど。

煽り荒らしの書き込みが劇的に減るって言うなら導入してもいいけど
そんなに効果なさそうだし、本物の（荒らしじゃない）「優しい名無しさん」の
書き込みも減りそうだから賛成しないなあ。

piza鯖にID化導入されるのなんて、いつになるのか解らないよ。
俺はもう聞く気無いから、誰かひろゆきに聞いてみたら？

ひろゆきって商売になってんの？
広告収入？

このまえのローカルルールの時みたいに
また暫定設置という形でIDを導入してみてはどうでしょう
見てると、賛成派、反対派、ごちゃごちゃみたいですし
多数決を取るのにも、匿名掲示板では意味をなさないみたいですしね
暫定と言う形でやってみては？

>>162
そんな面倒なことできるかっ（代弁）

３ヶ月間の暫定案でどうよ。

>>164
だから〜。これ以上、手間かけんなっ（代弁）

手間って、アンタなにやったんよ（笑。

どうすんだよジェダイさんよ、ここで手を引いていいのか？
放っぽりっぱなしにするのか？

ローカルルール設置してやっただろ？もうこれ以上、関わりたくねえよ（代弁）

>>167
ＮＧワードだ。うんこたれ。

>>168
ローカルルール設置したのはジェダイ。
雑魚は黙ってろ。

このまま逃げるなよジェダイさんよ
煽りにマジレスした意味が無いぞ？

>>170 >>171
うんこたれ。

＞ローカルルール設置したのはジェダイ。

このへん、聞き捨てならないよねー。
いくらシンパつってもよ。

>>155をよく見ろ、ここでひろゆきに質問してるのはジェダイだろ？
そして批判要望板でのひろゆきとのやりとりを見てみろ。
メンヘル板にローカルルール作りましょうの＞１はジェダイだ。
脳味噌無えなおまえら。

ジェダイだって証拠なんてどこにもないし〜、設置したのは管理人。
いい加減うざいぞ、シンパ。ひっこめ。

おいおい、簡単にいろいろ言うけど
手間ってのはマジで少し年頭におけよ。
不満があるからってお上に不満たれるだけじゃ、しょーがないだろう。
　削除依頼、コテハンのキャップ、それなりに目に見えて行動して
なんぼなんじゃねーのか？
「お前に手間がかかってるのか？」なんんて馬鹿な返しをしている奴が
いるけども
　こう言っている私にも何も手間はかかってないよ。だけどあんまり簡単に
「あーてくれ、こーしてくれ」と言うのは、浅はかすぎるし、それこそ
ID化したって状況変わらないことの根拠になると思う。
　要望、不満なんてどこまでも出てくるんだから。

ジェダイの事はもういいってのが分からんのか
きさんらは。

＞板に必要とされている奴なんてそういないでしょ。
＞本当に苦しんでいる奴も荒らしている奴もここにしがみついているといえる。

・・・・んで？
・・・・だから？

まず、書くなっていわれてるみたいだから、書くなな＞ジェダイ
ま、気が済まないならコテハン議論スレにでも書け。
ここには書くなよ。

あげ

ＩＤは当分無理、導入を急ぐメリットも無し
というのが結論となりつつあるので
次の議案に移りましょう。
「現行ルールに問題は無いか」

>>180
いつ誰が言ったんだ？俺の意見は今すぐにでも必要だ。

え？このスレこういう進行でローカルルールつくっちまったよ＞181

ひとつ学習して利口になったきがしたので、やっぱり参加。（煽りだね（笑。）

おかえり（はぁと）

・・・相手にされているうちが花だったたな(藁＞ジェダイ

※お願い※
見ているほうが辛いので、コテハン叩き＆煽りは絶対にやめて下さい。
心の病を患ってることを忘れないでください、お願いします。

ジェダイが煽りかえさなければ終わるよ。

わざわざ戻ってきたジェダイがアホ。
ちっとも賢くなっていない。

何処にだって有る花だけど風が吹いても負けないのよ・・・。

>>171
ご指摘サンキュ、煽りにマジレスした意味か。
帰ってこない答えを予想しつつ、それを利用しての
意識をID制に持ってく為のモンだったんだよねぇ。
いつの間にか変わっちまった・・・ソマソ。
>>155の発言をしたのはたしかにおいらだよ、鯖関連の話を出来たのは有意義だった。
また、機会があったら、ひろゆきをつついてみますですよ。あとは解らない。
ってなわけで、今日の一言・・・・・。
「わたし！、負けないっ！！！（ ● ´ ー ｀ ● ） 」

コテハンが好き勝手するいい口実だな＞１８６

「賢くなった」って、コテハンと名無しを使い分けての
自作自演を覚えたってことか？＞ジェダイ

煽るヤツが馬鹿なのか・・・。
煽り返すが馬鹿なのか・・・。

とりあえず、議論しよう。たんぽぽの様に強く。

どっちもバカ(笑）

193に激しく同意！！！

（ ● ´ ー ｀ ● ）
ジェダイさんがなぜなっち？？？？？？？

明日の一言もお待ちしてます。

おらおら、議論だろ？議論。ID制はひろゆきの対応にもよるけど、
是か非かは話し合った方が良いと思うぞ。
暫定って意見も有ったね。是か非かは出尽くした感が有るから、
暫定導入って事で良いかもしれないですね。
現在のローカルルール掲示も暫定案と書いて有るけど、
こちらの方は如何でしょうか？保田

どうやったら、このスレから「ID制、暫定導入で良い」という結論が
導き出せるのでしょうか？教えてください。

やっぱ、どっちもでしょ。

>>197
自分への問いかけでしょうか？でしたらその旨ハッキリお書きくださいね。

ローカルルールは当初から発表していた物に、ほとんどの反対の意を
唱える人がいなかったので、批判要望板にスレッド立てますよと、
前スレで誰かが発言し、批判要望板に載せて１０分後には掲示されていた。
それは、ひろゆきが管理者として「ういー」と思ったから載せたんだろう。
また、このスレッドをひろゆきが見ていたことも考えられる。
出なくては１０分そこそこで掲示されるわけがないと思う。
未だ暫定として掲げられているローカルルール掲示だが、
多少の押さえにはなっている物と思われます。

ID制、暫定導入で良いと、何故思うかは、匿名掲示板の要素、
書き込みの数だけでは、どちらが多いか解らない。
つまり、簡単な採決方法の多数決が出来ない、と言う問題が有る。
暫定ID設置と言うのは、ID賛成派が譲歩した意見ではあるとは思う。
是か非かを論ずるのは大切だとは思うけれど、現状を見ていると、
ヤイヤイやってるとしか見えないのは事実。
おいらの一つの意見として、「ID制、暫定導入は如何」と書いた。
それにしろと、書いたわけではないので、そこの所ご理解いただきたい。

>>190
それ私が書いたんですけど・・・。
ジェダイさんの自作自演ではありませんよ。
せっかく話し合いの機会を貰ったのに、これじゃ話が進みません。
見ていて痛々しいし、住人の方にも迷惑が掛かるので、やめようと言ってるんです。
私を含め、コテハン叩きを不快に思う方も居るでしょうしね。
では、落ちます。

get市井。

>>199はオイラの発言です。他スレでsageで書き込んだんで、
名前も一緒に消しちゃった・・・スマンス。保田

ますます誰が書いているか、わかりません。

えー、ジェダイさんは名無しでも書いたりするって自分でも言っているし
200だって201だってそうかもしれないって思ったら、もう
わけわかんないっすよー。

>>202
・・・・・ス・・・・・スマンス（ｗ。おいら馬鹿すぎるわ。

>>203
っつーわけで、ID化賛成？
（こんな言い方はマズイか（ｗ。）
誰にでも書き込みミスなんて有るっしょ、
とりあえず、１９９＝２０１はおいらです、ワリィな。

ID化したところで、接続切ってやり直せばなんもかわらんのだが。

いや、ID化に賛成じゃなくて、このスレの議論じたいが成立してないと
思う。だからＩＤ化は反対。
論議になっていないものを論議した結果というのは嘘だから。

>>206
ID化すると、接続切らないと煽りに回れないって側面、
十分、良い方向に機能するとは思うけどね。

ジェダイ ＞少しは黙れば？

＞＞２０８
コテハンの自作自演対策にはあまりならないねぇ＞ＩＤ化

そんなにひどい煽りは無いように見えるが。
大体何を持って煽りというのかが不明。
上っ面の綺麗事だけの掲示板になりさがるのは嫌です。

>>207
プロキシもろ出しで、コテハンかぶって、って場所で有れば、
もっとましな議論はなされるだろうと思いますよ。
今は、この２ちゃんねるのシステムの中で、議論をしようとしている。
現に、ローカルルールに付いては、「ひろゆき」が認めた物でしょう。
個人の意見では「ひろゆき」は動きませんよ。議論の結果です。
「住民で話し合って決めて下さいって、いつも言ってるとうりね。

現にローカルルールが裁定されたのは、議論がなされた証拠。
それ以外の反対意見を書き込みください。保田

>>210
コテハンも名無しも関係ないんじゃないの？。保田

＞個人の意見では「ひろゆき」は動きませんよ

だからジェダイの独り善がりでは、さすがにID化まではできないと思う。

>>211
過去ログ呼んでください。
「困ったるんです」との問いかけに「死ね」って発言よく見ますよ。

おいらへの煽りは、煽りにマジレスして帰ってこない答えを予想しつつ、
それを利用しての、住民の意識をID制に持ってく為のモンだったんだよねぇ。
（ま、ずるいやり方なのかもしれないけれどね）
煽りとは、悪意を持って自分の意見を他人に押しつける事かな？
そろそろ寝ます。あんだけ眠剤飲めば頭もまわらん、またこんど。保田

>>214
そりゃ出来ないって、出来たらうまい棒沢山持っていってひろゆきの
トコ言ってるよ（ｗ。保田

ジェダイ の意見はもういいよ。
他の人の意見が聞きたいよ。

>>213

コテハンと名無しをつかいわければ、コテハンの方が有利。
関係無い、なんてことはありません。

211の返答の >>215
支離滅裂なんだけど。。

>>218
・・・・・眠いですぅ（ｗ。
ID制にはコテハンには不利に出来てますよ。
なぜか、注目をあびるコテハン、やっきになってIDを検索する
ヤツがでてくるでしょ？、そうすっと「>>218はジェダイだ、バーカ！」
みたいになると思いますよ。
あれ？論旨がずれているような・・・。寝ます。保田

＞おいらへの煽りは、煽りにマジレスして帰ってこない答えを予想しつつ、
＞それを利用しての、住民の意識をID制に持ってく為のモンだったんだよねぇ。
＞（ま、ずるいやり方なのかもしれないけれどね）

これは

＞煽りとは、悪意を持って自分の意見を他人に押しつける事かな？

　なんじゃないのか？
自分は「住民の為」だから、自作自演で論議を
進めてもいいということなのかなぁ。
それは勘違いだし、奢りすぎだよねぇ。

ジェダイ煽りの人達だって「ID化絶対阻止」っていう大義名分を
かかげているのかもよ。
別に君に興味があるのではなくて。

＞ジェダイ煽りの人達だって「ID化絶対阻止」っていう大義名分を
＞かかげているのかもよ

　ID化を阻止することが「住人のため」と思ってね。
君がＩＤ化を推進するのが住人の為と思いこんでいるのと同じ
ようにね。

ジェダイは何故こうも自分が正しいことをしていると勘違いしているのだろう。
誰もオピニオン・リーダーに指名したわけではあるまいに。
民生っぽいにほひがするモナー。

ジェダイの自意識過剰に振りまわされてきただけ＞このスレ

さんざん住民のため、とのたまいながら結局は
自分の都合でID化を押している。
これこそまさに「偽善」
それを「煽り」というのは傲慢と無知。
もう引っ込めジェダイ

別にコテハンじゃなくても、バカのこと言えば「ばーか」って言われる。
そんなのあたりまえ。

自己の正当性を押しつけるのはファシズム以外の何物でもない。
ID化自体には少しは意義を認めるが、ジェダイのID化推進のやり方には
到底賛成できない。

ジェダイは自分の書くことに反論が立てられるのを全部「煽り」に
してしまいたんだよ。自分に反論がつくのは「自分はコテハンで
目立つから、煽られる」ってことにしておきたいんだよ。
だから必死なってID化を押すんだよ。

>>227
に激しく同意します。

ジェダイはネットの自治云々より自己改革をしたほうがいいかも。

ジェダイがコテハンやんねーなら、ＩＤ化してもいいかもな(藁
まぁ、そんなこと、確認も何もできねーから、無理なんだけどな・・・

あ、・・・だから、fusianaにしないのか？奴は。

ジェダイ寝落ちしてる間にボロボロに叩かれるの巻。（爆

つーことで、住人の意見が正しく反映されるなら
ID化はひとまずは据え置きだぁなぁ。

そうだね。

もういちど、まともに煮詰めてから、ですなぁ。

この展開をみてジェダイはどう思う/反論するかなあ。

相変わらず「自分への煽り」だという思いこみで
全然マトをはずしたレスをつけるに一票。

自らの非を認めて、議論に参加しようとしているジェダイと、
「気にくわない」という感情でしか物を言えない馬鹿共。
りっぱなコテハン叩きだね。
議論する前にローカルルール読めよ。

ジェダイ個人の改革なんてどうでもいいから
結局ID化するの？しないの？
どっちよ？

初めてここ読んだけどID化？
マジですか？
荒らしや煽り対策なのかもしれないけど、
それってここに必要ですか？
メンヘル板だからこそ、気軽に書き込みができた方がよいと思いますけど。
確実に人減りますよ。排他的になりますよ。
入ってくる情報も意見も偏りますよ。きっと。
閉鎖的になる事は果たして回復に向けて良い事でしょうか？
逆にギリギリで居場所がない人も入りづらくなると思います。
ローカルルールもできたんだし、もういいじゃないですか。
キリキリしすぎですよ。

>>240
同意。
廃れるのは間違いなかろうな。
煽られた奴が根にもってID化を進めてるとしか
思えんのよ俺は。
ま、ID制になってこの板潰れるのもまた
いい気味だがな（藁

>>240
気軽に書き込む＝無責任な発言をする、でいいのか？
始めてきたなんて嘘だろうよ。
嘘じゃないにしても、前スレの最初から読んでいれば、
そんな意見はでないはずだがな。
>>241
自作自演ご苦労様。

>>242
アホだろお前。
俺が何を自作自演したってんだ？
鬱病の次は勘違いかい。。。
生きてる価値ねぇからとっとと首吊れ
クソが。

>>243
激しく同意。
早とちりくたばれ。

こういうのを自作自演っていうんだろ（藁
死ぬ前に覚えとけ低脳。

>>242
来たのは初めてではないですよ。
ここ読んだのが初めてなんです。
前スレは読んでませんでした、すいません。
とんちんかんな意見だったらすいません。
無責任な発言ってどういうのを指すのかわかりませんが、
いいと思いますよ。あくまで２ちゃんなんですから。
それを分かって来てる人が大多数だと思いますし、
見たくなければ見ないで、無視するなら無視で。
それが嫌なら、他のサイトへいけばいいだけの事で。
あと、ある意味、荒らしと共存するのも一種の荒治療ではないですか。
極端かもしれないけれども。
私なんかは世の中から隔離して生きてますから、いい薬ですよ本当に。
それと自作自演はしてませんよ。

こういうバカが出ないためにもＩＤ制は必要だよね♪

あ。>>246は>>240です。

＞２４７
自分の意見も逝えないバカは氏ね

>>249
じゃあ、お前から死なないとダメじゃん（稾

>>250
激しく同意！

ってやるんだろ？（稾
ＩＤ制賛成〜♪

>>246
苦しいいい訳はみっともないよ。

>>252
激しく同意！

けけ。

ものまねしかできんのかキサマは。

おまえのまね、おまえのまね、けけ。

ごめんなさい。いい訳のつもりではなかったんですけど。

ＩＤは賛成
ただし、現在のログの残る方向が望ましい。
時間的に少し待つことも構わない。
自分の事情としては自作自演とコテハン叩きがここを使い難くしているので。
ただし、ＩＤによって気軽に書き込めないことは残念だと思う。
メリットとデメリットを両天秤にかけた場合、渋々ＩＤ化と言うこと。

思うのだが、賛成する者が反対する者に対する意見の仕方が
どうも意固地に感じられる。
反対＝煽りと言うような物の言い方では、
反感を買うだけでなんら話し合いにならないのではないだろうか。
ヒステリックに反対者を害虫に例えるようなレスは見るに耐えない。

前スレッドでエネルギーを使い果たしたので、
こちらに積極的に書こうとは思わないが…
結局、ここで何かを決めると言うことは
理を唱えながらも、歩み寄る姿勢を持たないと
やっていけないと感じている。
高圧な論破や決めつけでは、いつまでも同じテーブルで
話せないのでは？

賛成者は反対者の声を真面目に捉えて欲しい。
言うまでもなく、その逆も然りだが。

一連の煽りから書き込み一気にふえたな

>>257
反対者の言うことってなーんの根拠もないしさー、
大体ＩＤ制に対して無知と無理解を前提に議論しようとするから、
もう言ってること誤解だらけでうんざり。
まともに相手する気になりませんて。
っていうか、ＩＤ化はもう決定事項っすから。
あとは時期と鯖移転・ログどうすんの？問題だけでしょ。

ていうかいつ決まったの？

>>259
そう言われてしまったらしょうがないです。
私も何もわからず意見してしまった事を反省しています。
でもそういう排他的な姿勢でいくと、完全に人は少なくなりますよ。

反対者って「気軽に書き込めない」っていいますけど、
その「気軽な書き込み」が往々にして”いい迷惑”になってる
ことをもっと自覚して欲しいですね。
流しレスや自作自演なんて中身のないインフレは不要。
ＩＤ制導入によってデノミかけるのも良いんでないの？

ていうかもうどっちでもいいや。あとはそっちで決めてくださいまし。

ホント、どうでもいいよ。あほくさ

>>260
管理人が重い腰をあげたときから、導入はほぼ決定事項です。
あとは反対者がどれだけ苦しい言い訳をするかを見て、
自分の判断が正しかったことをあらためて確認するのです。
反対者、もっとまともな理屈考えろ、不甲斐ないぞ。

ID制で煽り、荒らしは確実に減るだろうな。
そして、新参の者は安心して書き込める事になるだろう。
ID化反対している奴らは、此処に依存して憂さ晴らしをしている奴らにしか
感じられない。

ID化反対派、なんか意ってみな？

じゃあ私も、もうどうでもいいです。
意地になって反対する理由もありませんし来るも来ないも自由ですから。
ひろゆきさんが絶対でしょうし、お任せします。

>>260
管理人が重い腰を上げたんじゃないだろうよ、スレちゃんと見ろ。

＞２６６
＞そして、新参の者は安心して書き込める事になるだろう。
それはどうかな。
俺だったら躊躇するぞ。
どっちかっていえば賛成だけど、賛成派の体勢がいやだ。

ひろゆきが動くなら仕方無いって事で勝負あり。マターリできなくなるのが残念だけどね。少なくとも俺はもうこない。

>>269さん
初めて精神科の医者行けば、診察時間５分でなんの薬かも解らない。
そんな人が此処に来る、と言うのも有るだろうよ。
そんな中で、馬鹿共が大暴れしてるのでは、情けないだろ？

この板は、荒れているのがもんだいじゃ無くって、
精神疾患を持つ者同士の煽り合いが問題なんだよ。
コピペなんざ、消せば大して記憶に残るような事は無いだろう。
でも、病人に向けた無責任な煽り文句が付けた傷は、
一生残るのかもしれないんだぜ？ちっとそこら辺を考えてくれ。保田

あ、横から失礼って書き忘れた（ｗ。・・・失礼>>269さん
さて、仕事の用意すっかな。しかし・・・良く起きられたなぁ。保田

つーか、その保田ってのうざいんだけど。

>>271
＞荒れているのがもんだいじゃ無くって、
＞精神疾患を持つ者同士の煽り合いが問題

「精神疾患を持つ者同士」が煽りあってるって何で分かんの？
精神病院通院者を犯罪予備軍と考えて敵視している非精神疾患者が
悪意をもって煽りに来てるだけかもしんないじゃないの？
「荒れてるのが問題」じゃないなんてのも、言わないで欲しいな。
正常なコミュニケーションが阻害される情況は忌々しきことだよ。

>>272
7. スレッドの主旨、流れに無関係な議論や発言はやめましょう。

自分で守れないルールなら、取り下げろ。

なんか熱く議論してますけど、
IDは私はどっちでもいいですー。
でもやっぱりID導入で書き込み減るんじゃないかなぁ。。とちょこっと心配。梨華っち。

>>221さん

何となく思う所は、おいらは自分の考えこそが真理である、なんざ一回も思った事無いっすよ。
物事を決めるには、賛成意見、反対意見、共に有るのは当たりまえ。
それを議論で押さえ込もう・・・なんて、思いません。
おいらは自分の意見を述べてるにすぎないと思うんですけれどね。

下記に記す問いかけ以外はあなたの意見は理解していると思います。

＞自分は「住民の為」だから、自作自演で論議を進めてもいいということなのかなぁ。
との問いかけは、自分には理解できません。かみ砕いて説明をお願いします。

以降書き込む発言にも、あなたへのレスを含む予定です。参照してください。

>>227さん
押しつけてないでしょうよ、なんでそんな風に取るのかな？
いちコテハンが意見を述べている訳で、なぜファシズムなんだい。
おいら、そんなに偉いのか？コテハンを特別視するのはやめようぜ。
名無しもコテハンも一緒だろ？

>>228
目立つコテハンになんざなりたいと思ったこと有りません。周りが勝手に言ってるだけ。
自分の書くことに反論が立てられるのを全部「煽り」にしてしまいたいのなら、
それに対しての答えも書かなかったし、質問なんてのもしてませんよ。
反論だから、疑問に思ったから、質問したんですよ。それを「煽り返している」としたのは
どこかの誰かさんでしょ。

>>240-245
ID化されたらこういうのは無くなるんだよなぁ（ｗ。

>>257
２ちゃんねらーのジレンマだね。
ニフティーやヤフーに無い物が此処には有ると言うのは誰しも感じることだろう。
自分もメリットとデメリット、天秤にかけたらＩＤ化にしたほうが良いと思った口ですよ。

＞賛成者は反対者の声を真面目に捉えて欲しい。言うまでもなく、その逆も然りだが。
たしかにその通りかもしれませんね。
両者共に、此処を居心地の良い場所にしたいと言う気持ちは有るわけだろうしね。
特にこのスレッドに書き込んでいる人達はね。

>>274　ジェダイマスター御大からお出ましとは・・・（そんなヲタ話は置いておいて）

正常なコミニュケーションが阻害されるのは確かに悲しいことです、マスター。
確かに軽々しい発言、誤解を招く発言だとは思います。連続アスキーアートなどのコピペは
有る程度無視は出来ると思います。その他の煽り・叩きの類は問題ですけどね。
でもそれは、２ちゃんねるで有る、IP表記等されてない匿名掲示板であると
いうこと、無い方が良いとは思うのですが、悲しいかなけっして無くなる事は無いのでしょう。

そして、精神疾患を持つ者同士の煽り合いが問題と書いたのは、
コテハン叩きスレとして消されてしまったのですが、「名無しで煽りをしているコテハン」（？）
ってので、おいらが名無しさん沢山と大騒ぎしたスレが有ったんですよ。
そこで自分は、煽り・叩きの類は非精神疾患者だけではなく、精神疾患者の中にも確実にいると感じました。
スレの内容は、自分が他の連中を煽りまくって、
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=977178862&st=459&to=464
の様な事を書いたという感じです。（誉められた事じゃ無いけど、自分に取って有意義では有りました）

現在アクティブに稼働しているスレッドでも「憂さ晴らしの為に病人叩きの為に来ている」人以外にも、
確実に有る悲しい事実だと私は思います。住民同士の煽り、荒らし、叩き、 有り体に言ってしまえば、
神経症、躁鬱、分裂、AC、自殺念慮、引きこもり、不眠、等、
あらゆる精神疾患を持ち、悩んで、苦しんで、この板に来る者が症状の違いで、もしくは病状の違いで、
他の病気の者を煽る、荒らす、叩く。 そんな哀しい現実が有ることが現実だと私は認識しております。
それを完全にでは無いでしょうけれど、防ぐ意味を持つのが、ID制に有ると思います。

＞精神病院通院者を犯罪予備軍と考えて敵視している非精神疾患者が
＞悪意をもって煽りに来てるだけかもしんないじゃないの？
その認識は自分には有りませんでした。悲しいですがそういう方もいらっしゃるかもしれませんね。
評議会の一員で有るあなたがそんな方で無いことを私は信じたいです、マスター（ｗ。
では、May the Force be with you.

おいらが煽りに質問を返した、それはある人から見れば「煽りに煽り返してるんじゃねーよ」
となるでしょうね。自分からしてみれば、その人の意見に疑問を持ったから質問しただけなんですがね。
このスレッドでの話しでは無く、板全体の問題として、
煽りに煽り返す、その行為は火に油と呼ばれるのは解らないでも有りません
ですがね、煽りを受けた人、騙られた人、叩かれた人、その人の身にもなってくださいな。
傷ついた心は生半可な事じゃ治りませんよ。
「低俗な煽り、叩き行為、それを無視しろ」なんて風潮は誰が作ったのかは知りませんが、
赤の他人としてみれば、無視する事が一番の沈静策なのでしょう。
たしかにそういう風にローカルルールに銘文化されてますからね。
でもね、傷ついた心は？当人の心の傷はどうでしょうか？
「馬鹿がなにかまた書いてやがらぁ、低脳だねぇ、日常生活でよっぽど満たされてないんだねぇ」
・・・なんて、思える人はごく少数ですよ。
煽られれば、悲しいし、傷つくし、腹も立つ事でしょう。

赤の他人としてみれば、無視する事が板の沈静策なのかもしれませんが、
個と言う者を考えると、言いたいことを言える自由、それは決して奪われたくは無いです。
低脳な煽りには答えないのが一番、たしかにローカルルール通りでしょう。
ただローカルルールに縛られて、言いたいことを言える自由を失うのは嫌です。
ローカルルール、それは「一言で相手を深く傷つけることもあります。」に要約されるのかもしれない。
どんな言葉が相手を傷つけるか、と言うのも難しい問題では有るように思うけれど。
悪意を持っての書き込み、それは随所に見られる。けっして価値観の差異では無いと思う。
ID化を実施する事によって、多少なりとも抑止効果が有れば、実施すべきだと思います。
たしかに２ちゃんねらーとしての楽しみは減るけどね（ｗ。
（いちおー書くけど、悪意の書き込みを名無しですると言うことでは無いですよん）

復習の宿題終わり。

＞でも、病人に向けた無責任な煽り文句が付けた傷は、
＞一生残るのかもしれないんだぜ？ちっとそこら辺を考えてくれ。保田

　心配なのはわかるが・・・・・
病院でもカウンセリングルームでも自助グループでもないこの2ちゃんの
掲示板が、どーしてそこまで背負わなければいけないの？
それが理解できない。
「メンタルヘルス」って名前はついてるよ、確かに、ここは。
で、傷つきやすい人がいるのを確信犯で煽りや荒しをするのはそりゃー
卑劣な行為だろうよ。わかるよ。
　だけど、そこまでする必要あるのかなぁ？

　だいたいそこまでしてここにしがみつく意義は？
「一生傷が残るかもしれない」ことを考えるなら、あんた、一生ここを
支えに日常生活やってくの？
２ちゃんなんて（可能性として）いつなくなるのかわからないものなのに。
そんないい加減に、あんたの偽善的な優越感だけで、藁をもすがるように
ここに来た人達にいい加減な優しさみせて、どーすんの？
　あんたはめんどくさくなったら「やーめた」って言えばいいだけだろうけどね。
「一生傷が残るかも・・・」とか言うなら、そこまで背負っていくわけ、あんた？
ここの自治厨房、ずーっとやるわけ？

　本来的に「メンタルヘルス」を考えるなら、ここでスポイルされて、依存関係に
おちこむよか、距離を保って自立していく方が、ずっと健康的であるわけだし・・

「そんなおおげさにかんがえなくても・・・」というのなら
　いかにも「切実に考えています」なんてことを言っているけど
ジェダイ、あんたにその本当の切実さは全然わかってない。

　あんたみんたに、自分の優越感を満たすために、弱者に優しさ振りまいている
バカと、それを弱みにつけこまれて「やさしさ」だと思ってありがたくうけとっ
ちゃう「藁をもすがる人達」をみていると、悲しくなって、いらいらして、
ジェダイ、あんたに反吐がでるだけ。

　感情論、感情論いうけども、「かわいそう」だの「傷つく」だのって
根本で感情論なのはジェダイのほうだと思う。

　ID化することに対して＠｀過度に期待を持たせる書き方をするのも
正直、いただけない。
　まず、白紙に戻すところから、考えてみてはいかがでしょうか？
今後絶対しない、とか、すぐにでもID化とか極端なことを言のではなくて。

・・・正直、なんでジェダイがID化をそんなに急ぐのかも理解できない。

＞嫌われ者＝ジェダイ
表現の自由・言論の自由もわからない税金泥棒はどっか逝けよ。

ねぇ、ID化すると具体的にどーなるのさ。

それをちとここで教えてくれよ。誰か。
それがわかんねーと、話になんねーよ。
職人の言う「ID化」とここの「ＩＤ化」はなんかずれているみたいだし。

>目立つコテハンになんざなりたいと思ったこと有りません。周りが勝手に言ってるだけ。
>自分の書くことに反論が立てられるのを全部「煽り」にしてしまいたいのなら、
>それに対しての答えも書かなかったし、質問なんてのもしてませんよ。
>反論だから、疑問に思ったから、質問したんですよ。それを「煽り返している」としたのは
>どこかの誰かさんでしょ。

ジェダイ・・・・
全然わかってねー。(爆）

　・・・2チャンでは、上に書いたような、あんたのしていることを
「バカなコテハンが煽りに乗って煽り返して、スレや板を荒している」
っていうんだぞ。

ちなみに、君のの流儀は、どうでもいい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上。

喧嘩しないでね。

>>２８０

いいたいことは、わかるのだが・・・
一言でいえば、ジェダイ、それは甘いよ。
　自分の善意に、全ての人間が善意で答えてくれるような場所なんて
どこにもつくれやしないと思うぞ。キツイ言い方をすれば。

・・・・言いたいことはわかるんだがな。

この平行線はどこで交わるんでしょーねえ。
というか、不特定多数の匿名さんたちに議論させようって
段階で間違ってる気もするけど？

２ｃｈかメンヘル板に最高意思決定機関つう便利なもんはないんすか？
いいかげん、この話も飽きてきたんすけど。

自分の痛みを一般化してわめくのはやめな＞ジェダイ

職人ﾁｬﾝはこの板で自分の手となり足となる僕をさがしているの。
そしてこの板をモー一色でそめたいの。

それじゃ、癒されないわなぁ・・・とほほ＞一般化

>>290
・・・だろうなぁ。

職人ﾁｬﾝは自分にとって都合の悪い事だけ削除依頼するの。
そしてこの板を自分の発言でいっぱいにしたいの。

そのうちジェダイが暗黒面に捕われてベーダー卿になったりしての。
むごいこと言いすぎじゃぞ、おぬしら。

確かに、むごい。
だけど、ここまで言わんと止まらん奴
・・・言っても止まらんのかな、も
珍しい＞職人

今、レス書いてるんだからヤイヤイ言いなさんなっつの。
そんなにモーヲタネタで引っ張りたいんなら、マジで
モーヲタ連れてくるぞ！（それだけは勘弁して貰いたい）
いーじゃんかよ、モーヲタネタは。癒される本とか映画とかと一緒だろ？
個人の趣味くらい認めてくれよ。こちとら控えめにしてるんだから。
（この発言に突っ込む場合は、過去ログに細かいこと書いてあるから参照のこと（ｗ。）

ここまで叩かれるコテハンも珍しいな。
ジェダイ＝職人よ。

いーじゃんかよ、荒しは。コテハン叩きは。癒される本とか映画とかと一緒だろ？
個人の趣味くらい見とめてくれよ。こちとら控えめにしているんだから。

　って、いわれて、納得するなら、モーオタネタもよろしいんじゃなくて。
職人さん。

っつーか、ｋが出たときに、叩くんならオイラを
叩けよって言い出したのはおいらだからね。

んで、頑固だからなんだろうねぇ、おいら（ｗ。

賛成派が何人いるかはわからない。
多数いるかもしれんし一人の多重カキコの
可能性だってある。
だが同時に俺は人一人説得する難しさも知っている。
好きにすればいい。
メンヘル板の住人が減るか、あるいは優良スレが
増えていくか、
こんな事、やってみなけりゃわからない

職人は打たれ強いねぇ〜〜。
モーがいるから煽り叩きもなんのそのってか！

「ジェダイ」

　今はこんなに悲しくて
　涙も　枯れ果てて
　もう二度と　笑顔には
　なれそうも　ないけど

　そんなジェダイも　あったねと
　いつか話せる　日が来るわ
　あんなジェダイもあったねと
　きっと笑って　話せるわ
　だから今日は　くよくよしないで
　今日の風に　吹かれましょう

　まわるまわるよ　ジェダイは回る
　喜び悲しみ　繰り返し
　今日は別れた　モー娘。たちも
　生まれ変わって　めぐり逢うよ

打たれづよいのか、バカなだけなのか・・・
迷惑ってことには変わらないがな。＞職人

ていうかIDって接続の度に変わるって聞いたけど
実際の所どうなの？

素朴な質問なんだけど・・・
ジェダイはモー娘。の中で誰が１番好きなの？

打たれ強い・・
どちらにしても厄介な事にかわりない・・

＞３０２
いい加減、替え歌なんてキモイからやめれ。
一生懸命考えてる姿がさらに寒いよ。

>>302
一発ネタだね。

ていうかモーニング娘て人数多すぎるぞ。。

全員フルネーム言えるおっさんはきしょい。

保田＞飯田＞＞石川＞加護＞＞＞後藤＞＞＞その他

>>310 わりぃ、言えるわおいら（ｗ。

＞３０５
そんな事もしらんのか！！（驚）

つーことで、ジェダイはモー娘。の話がしたかっただけ、ってことで
ＩＤ化はもう一度真面目に考える、ということで。

なぜ、保田・・・って聞くと長そうだから、やめよ。
それよりローカルルール無視すんな、すんな、すんな。

とりあえず誰か「なっちありがとう」で場を
しめて。
俺ドリカスでつないでるから記号うてんのよ。

この辺が都合よくて信用もクソもない＞ジェダイ

ネットアイドルなっち（ ● ´ ー ｀ ● ）
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=979713163&ls=50

だから、モー娘ネタを振るなっつの（ｗ。
モー娘ネタは、「なんでもアリの雑談」スレで。

>>282 ID化反対ですさん

私はID化する事に過度の期待を持たせる様な発言をしているでしょうか？
ことあるごとに、荒らし、煽り目的で来ている奴等にはなんの抑止効果は無いと書いてきています。
自分がID化を求めたのは>>277-280を読んでいただければ解ると思います。
はっきり言わせていただくと、「sageなどでIDが隠せない完全ID化を早急に導入きぼん」です。
そして、白紙に戻すのには賛成しかねます、今までの議論及び雑談はID化するか、しないかにとっての
住民の意見であると思いますから。個人叩き、固定叩き、それらも住民の意思表示だと思うので、
自分は、叩かれようが煽られようが、削除依頼を出す気は有りません。
他の固定ハンさんが叩かれたり、騙られたりすれば別の感情を持つかもしれませんけどね。

２ちゃんねる＠メンタルヘルス掲示板、此処は確かに病院でもその他の施設、集まりでは有りません。
まず、自分の意見から、そして経験から、言わせていただきますと、
あらゆる精神疾患と言う物は、抗鬱剤、抗不安剤、その他諸々の薬剤だけでは、治癒する事は難しいと
思います。だからこそカウンセリングなり、デイケアなり、精神的な側面で支える物が有ると思うんです。
自分は、薬剤投与、及び精神的なサポート、両方での治療と言う物が必要で有ると思います。
治癒と言う物を考えてみましょう。それは精神的にも肉体的にもラクになる…で良いと思います。
ラクになるのには、色々な経験をし、色々な人と会話を話し、そして医者からの薬剤投与を受け、
いつしかその人に出来る、器とでも言うのでしょうか？タイミングとでもいうのでしょうか？
そういった物でラクになると思います。
依存関係に陥る事よりも距離を保って自立していく、そのタイミングでは無い人もいると思います。
もちろん、そのタイミングの人もいることでしょうけれどもね。
２ちゃんねるで書き込む、そして書き込まれた文章を読む事によって、色々と学習していく人も
要ることでしょう。逆に、悲しいですが病状が悪化していく人もいることでしょう。
メンタルな話題を扱うこのメンヘル板、ものすごい数の人がアクセスしていますよね。
得られる情報も、そして飛び交う書き込みも、他の掲示板には無い物魅力が有ると思います。
おいらは、助けられたなって思った書き込み、涙が出るほど嬉しかった書き込み・・・有りましたよ。
だけど、悔しくて悲しくて辛いと思った書き込みも有りました。だけど、それは自分の中に
経験と言う言葉で刻みつけられて行くと思います。

上は続きないです。改行入れちゃった、スマン。

続き。
いつかラクになれる日まで、２ちゃんねるに限らず、なにかにしがみついていると思われても
自分はかまいません。いろんな経験をしてラクになりたいから。そしてラクになる方法なんて
誰にも解らないと思うから・・・。そんな気持ちです。

あなたは、自分の事を、藁をもすがるようにして来る人達を相手に、偽善的な優越感を満たすために
優しさ振りまいていると言うけどさ、おいらは思うところを書いているだけですよ。
本当の優しさって何だろうね。「辛いよ、なぐさめてよ」って言っている人に、
「大丈夫だよ、辛いのはあなただけじゃないよ」って言う優しさもあれば、
「そんなモンは自分で考えろ」なんて突き放す事も、時と場合には優しさなんでしょう。
相手の求めてくる物に無条件で答えてあげる、それは優しさでは無いと思います。

自分のやり方は、あなたには間違って見えるかもしれない。
そして、相手に対しても間違った言葉を掛けているのかもしれない。
でも、そんなのは誰にも解ることじゃ無いと思う。受け取った人でさえも解らない事なのかもしれない。
でも、おいらが今まで得てきた、辛い、苦しい、悲しい、狂おしい、寂しい、怒り、とかの感情が、
そして、その時に欲しかった言葉、やって貰いたかったこと、なんかがおいらをそう動かすんだろうと思う。

おいらは感情的で無責任な奴なのかもしれない。偽善的なのかはどーだか解らない（ｗ。
自分の事をいい人だと思ったこともないし、嫌になったら止めちゃうだろうしね。
ただ、今思っていることを書き込んでいるだけです。ただそんだけ。

頭悪いから、間違ったことも書くと思うよん。その時は謝る。
前に、禁煙では無いけど、人混みの中で煙草を吸ってたら、おばちゃんに怒られた。
そんときゃ、確かに自分も悪い一面が有ると思ったから「スイマセン」って謝ったよ。
だけど、「あなたは見せしめの為に言ったのかもしれないですが、こんな人が沢山いる中で、
大きな声で人の行為を諫めるのはどうかと思うのですがね、周りをみてください？
ずいぶん刺々しい雰囲気になってますよ、ずいぶんオイラは悪者に見えるんでしょうね」
って言ったけどね（ｗ。・・・・・大人げないな、オイラも。

散々やったあっとに何を書いても、失った信用はそうそう取り返せない
甘いんだよ。ジェダイ。
　そんなこともわかっていない人にいろいろ言われたくないし、
信用もできない。もういいから黙ってひっこめ。

電車の中で煙草すったお前が悪い＞ジェダイ

メンヘル板にローカルルール作りましょう＝長文レス禁止

ってのはどう？

ジェダイは基地外なんだね。
今頃、気が付いたよ。

嫌〜
こういう自分が悪いことやっといて怒られたら
「でも僕ちんにも理由があって・・・ごねごね・・・」っていう人。
怒られることをしておいて
「もっと怒り方があるだろう？」ってなんじゃそら？
逆恨みっす。甘えるな。

そんな理屈は通らん
　　　　　　　　　　以上

＞３２６
アンタの言う鳥だよ

おいらの話はどーでも良いから、ローカルルールの話ししよーぜ。
おいらは長々と書いた文章の中でその事かいてるぞ。
スレ違いはやめなされ。

メンヘル板の優しさは厳しくもあるのさ、意外とね。

スレ荒しはお前。
まずお前が去れ。まじで＞ジェダイ

ジェダイ！お前が荒らしてんだよ！
尿道にムースポッキー突っ込むド！ゴウラァ！

文章は長々と書けばいいってもんじゃないの。
特にここはメンヘル板なんだから長文に嫌気が
さす人だっているんです。
文章はわかり易く、簡潔に・・・。。。

>>328
君が書きこまなくなったら議論は進むと思うのだが・・・

沈黙は金なり。

それに、自分のことおいらっていう人
イタイよね。
＞ジュダイ

311 名前：ジェダイ投稿日：2001/01/17(水) 23:13
保田＞飯田＞＞石川＞加護＞＞＞後藤＞＞＞その他

>>310 わりぃ、言えるわおいら（ｗ。


296 名前：ジェダイ投稿日：2001/01/17(水) 22:45
今、レス書いてるんだからヤイヤイ言いなさんなっつの。
そんなにモーヲタネタで引っ張りたいんなら、マジで
モーヲタ連れてくるぞ！（それだけは勘弁して貰いたい）
いーじゃんかよ、モーヲタネタは。癒される本とか映画とかと一緒だろ？
個人の趣味くらい認めてくれよ。こちとら控えめにしてるんだから。
（この発言に突っ込む場合は、過去ログに細かいこと書いてあるから参照のこと（ｗ。）


　ジェダイさん　上でこういうこと言っているですけど・・・

職人何処逝った？
まさか得意の他スレsage発言カキコ中だったりして（ｗ

ミイラ取りがミイラになったなジェダイ（W
煽りへと変化したジェダイが暴れまわるに500万ペソ。

ＩＤの話してください。

しかし粘着だな、アンタら。呆れて物も言えねぇよ。

このスレがこの板を荒らしてる

とりあえず、ジェダイがいなくなってからな。
そうじゃないとまともな話できんから＞ＩＤの話

粘着は、ジェダイ、あんただって・・・とほほ。

じゃぁ、何も言うなよ、ジェダイ。

じゃかぁしい！チンカス共が！

ジェダイのせいでID化が進まないんだよ。
アンチジェダイがどのぐらい多くいるのかを早く気付け。
そして黙れ。

偽物のジェダイもウザイよ。

＞３４６　　確かに（ｗ

＞３４４
優しく接してりゃ言い気になるやがって、ふざけんなこの
思いこみ勘違いやろうが、つぶすぞゴルァァアアア！

>>344 は偽物だが >>339は本人だろう。
やっぱりジェダイはｱﾗｼに成り下がったな。

光源氏＞コンボイ＞ジェダイ

426 名前： ジェダイ 投稿日： 2001/01/18(木) 00:29

モー娘。の歌全部。かなりおいらは癒されます。（ｗまたか・・・

偽物さん達がんばってねー、おいらは寝るよー。
ローカルルールの話し続けてねー。

>>351
それにはツッコミ済み。自作自演か？

おやすみなさい。

おやすみ

使うのやめようと思ったけど、
キャップ取ったから騙らないでね。

偽者に先にキャップ取られてたら、笑うんだけどなぁ＞ジェダイ

もう永遠に起きないでね＜ジェダイ

いや、ジェッダイがキャップをやっと取ったみたいだけどさぁ・・
まず環境に文句いう前に自分にできることをするってのは、大事な発想だと思うよ。
ルール考える上でも。

キャップを取っても偽者がいなくなるだけで
奴に対するここの住人の信頼度になんら変わり無し。

＞ジェダイ
名無しで暴れられたらなお迷惑だから来る時は
ジェダイで来てね（来てほしくないけど。

やるんだろうなぁ・・・きっと。

コテハンは叩かれるのは仕方ないわなー
2CHだしここは。っていうか叩かれてない人いないわなー

都合が悪くなれば「名無し」が使える、
つまり職人の一人勝ち！

荒しに成り下がるのか・・・

>>363
そう考えるとID制て。。。
ジェダイ自分の首絞めてる気がする。
あくまで予想だがID導入直後、
ジェダイは姿を消す気がする。。

「自作自演だろ(藁」攻撃は残るぞ。
ＩＤ違っても「接続しなおしただろ？」だし。

自分の自作自演を棚にあげて、他人を攻撃する
ジェダイたん・・・ハァハァ。。。

>>366
そうなるとIDの存在意義自体怪しまれる。。
ジェダイやっぱ自分の首。。

じぇだいは長文レスをよく書くので文書作成能力もそこそこあると思う。
だから言い逃れや、言い訳、誤魔化しも結構ウマイとみた。
よってIDが導入されても奴は健在だろうよ。

　これくらい現実的に話をつめないと、結論でねーよなぁ。
綺麗事だけじゃ、しょーがないや。

＞文書作成能力もそこそこあると思う。
誉めるな！
つけあがるぞ！（藁
まぁ俺からいわせりゃ「そこそこ」の域を
脱しってないんだけどね。

ジェダイ、君の時代は終わった。
これからは私の時代だ。
だははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははは

コテハンを追い出すのに良い方法があります。
ただあくまでコテハンを止めさせるだけですけど・・・

>>373
それダメ。
名無しでこられたらそれこそ収拾つかなくなる。

って書いちゃった時点で奴は名無しできてしまう。。
鬱だ。。

奴はらリヘろを追い出したという実績と
モーオタ中間がこの板にいるという事で
かなり自身をつけてきている。
このまま放置していいのか？

ｉＤの議論はそろそろ終わりで良くないか。
ｉＤ導入はＹａｈｏｏに行きやがれって結論も出たし。

>>373
そのほうほう知りて〜〜〜

>>377
ジェダイを追い出せばカタはつく。

つうかジェダイを自殺に追い込めばこの話は
無事に解決するな。
しかし奴が精神疾患者とはいえそう簡単に
追い詰める方法はあるのだろうか・・
情報求む。

奴とてメンヘル板に出入りしてる人間。いくら最近叩かれ慣れしてるとはいえ
精神的もろさもあるだろう。
どうしてやろうか？ニヒヒヒヒ

本当の叩きさんたちが、でてきましたねぇ・・・・

奴の書き込みを調べあげて症状を暴くのがベスト
だと思うぜ？
そこから攻撃策を練るべし。

>>383
ていうかあいつがそんな足跡残してるかどうかが
問題だと思いまふ。

うあ、本当の叩き屋って過去ログまで漁るのか。
俺も気おつけないとな。
ま、とりあえずコテハン叩きは

「逝ってよし！！」

あいつを直接叩いても効果はありません。
何故ならばそれによって同情する人間が出てくるからです。
それよりももっと精神的ダメージを与える方法がある。
とはいっても、ここでレスしてもあいつはこれを読むので
意味無いか・・・

ID制になったらみんな漁られちゃうんだよ。。？

>>386
知りたいだけに惜しいな・・

>>388
ヒントはらりへろを追い出したやり方。

らりへろ？
どうやっておいだしたっけ。>>389

ジェダイを見事潰した者には総額３００００００００
モナーを与える。
ジェダイの首は３００００００００モナーだ。

反対派です。

私はめったに書き込みをしませんが、たまーにします。
２ちゃんねるは、はじめは嫌だと思っていましたが、
慣れると、いんちきも本音も煽りも混沌も、なかなか面白いです。
この面白さはやはり、手軽な匿名性（名無しさん）にあると思います。

メンヘル板なので、深く傷つきやすいひとが多いから守ろう、というのはおかしい。
本当に気が弱っているときは、ここに来ない方がいいと思います。
ほかにもっと健康的な掲示板もあります。
ここで書き込みをするときは、煽りも中傷も覚悟で書き込むべき。
実際わたしは、本気で鬱なときは、こんなすさんだところへ来る気は起こりません。

悩んで相談するひと、優しく助言するひと、きつくたしなめるひと、
弱者をいじめるひと、罵倒するひと、ちゃかすひと、無意味なひと、
社会のいろいろな部分（負の要素多め。）が見えて、参考になります。

ＩＤ制がどの位効果があるかわからないが、今より多少はつまらなくなると思う。
よって反対です。

>>392
だからID制を潰そうって事でジェダイをどう料理
するか話し合ってるわけなんです、ハイ。

＞３９３
徹底無視ではダメか？

ジェダイが消えない限りメンヘル板に明日は無いよ。

>>394
その場合名無しでくる可能性が高い。
だから正確には「ジェダイ」を名乗る人間が二度と
メンヘル板・・できれば２CH自体に来れなくなる
くらいに精神的に追い詰めなきゃならんのよ。
しかしいかんせん方法が見つからん・・・。

>>393
そうなんだ。文脈わかってなかった。ごめん。392より。

引き際を見誤ると、こんな目にあうんだな・・・

>>397
そんな謝らんでも。。
俺はなんとも思ってないよん。

>>390
らりへろに直接攻撃せず一緒にハシャギまくってた
コテハン連中に攻撃をする。
つまり外堀を埋めていくような・・・
いまのジェダイはそういう状況じゃない。
ではどうすれば良いかと言うと・・・（つづく

しかし方法がわからんと動けんな。。。
らりへろを追い出した方法。。？
すまん、現場に居合わせてなかったからさっぱり。。

続き気になる

これを読んだら職人どんな反応示すことか。。。

こんだけ罵られてんだからジェダイももう降参
すりゃあいいのに。
さっさと消えなっせ。

>>403
楽しみだよ。

ジェダイはアンチは数人で自演してると信じてるからな・・・
大半がアンチであろうに。

面白くなってきた！！

ていうかジェダイのおらん今頃ってなんでジェダイ
支持者がおらんの？
やっぱ自作自演は奴らしい。
自分もしてるから他人もしてるだろってか？
死ねよ。
そんな暗い事してんのお前だけ。
飛び降りは７階以上からたのむぜ。
じゃないと未遂に終わる率高いらしいからな。
賛成派はお前だけだよ、くたばれ。

　んー
本来的な「ＩＤ化論議」は、まず棚上げしたとして、
現段階ではやっぱりジェダイの独り善がりだんなだよな。
319 321で長文でいろいろ書いているけども、
結局のところジェダイ一人の都合でＩＤ化を急いているんだから。

批判要望板も覗いてきたけど、他の板でもこういうコテハンが
いたみたいで、「ＩＤ化依頼」のスレを立てていたけど
あっさりたしなめられて却下されていた。

　釘さしとくと、ここでもこれだけの叩かれかたをしているけど
向こう（削除依頼板）でも、ナンセンスな話ってこと＞早急なＩＤ化

　その辺をふまえてこのやり取りは見ないと・・・
まだ2ちゃんがよくわからない人達に、ジェダイに変な同情を
されても困るからなぁ。

　まず、一筆。そこんとこよろしく、みなさーん。

ほんと。言われてみると、ジェダイ派、ここのスレのＩＤ化賛成派
全然でてこないねー。ジェダイが寝てから。

＞408
そうそう。正義のためには自演は許されるみたいなこと妄想してるよね＜奴
まじ見苦しい。

つうか規制されてない串使えばID？？？ってなるんでしょ。
あんまり意味無いよな。

ここはコテハン叩きスレではないので、コテハン叩きほかでやってくださいですー。
というか、ほかでもやってほしくないですー。
>>1をよく読んでくださいです。

>>324
ここは議論の場なので、長文レスはオッケーだと思いますが。
実際には、悲しいことに議論にはなってないけど。

とりあえず、このままIDの議論をしていても不毛でしょう（茶々が入るから）

２．「板飛びの際に立てられたスレッドはすべて削除」
３．「削除人の判断で削除依頼無しでのスレッド削除もOK」
４．「検索の仕方は是非ルールにのせてほしい」
５．「類似・重複スレは誘導後削除対象とします」

は、一応OKでいいんですかね？
OKなら、それだけでもひろゆきにお願いして、載せてもらうべきだと思ふ。

>>411
次は俺とお前が自作自演扱いされるんだろうな。。

削除依頼板→批判要望板　でした。
すません。

ジェダイぶっ殺してくれる人募集。
現金２万円くらいならだしてもいいや。

>>411
正義に支持率は最低条件であるがゆえ
ジェダイのやってる事は正義ならぬ
これ妄想なり。

＞413
２．「板飛びの際に立てられたスレッドはすべて削除」
３．「削除人の判断で削除依頼無しでのスレッド削除もOK」
４．「検索の仕方は是非ルールにのせてほしい」
５．「類似・重複スレは誘導後削除対象とします」
以上には賛同します。

ただ載せる必要を感じないけど。

安心しろ。
政権はもはや私の物だ。

過去のむぎ茶もネオむぎに名をとられたように
お前もネオである私に潰される運命なのだ！！

１の姿勢に少し疑問を感じるが・・・・・

犯罪は犯すなよ＜ネオジェダイ

実際のところ、１のＩＤ制についての意見がきいてみたいところだ。

ていうか本物の奴、立場危うくなったら私の名を
使いそうで怖いな。だはははははははははははは。
あ、一応私はID反対派ですので。だははははははは
ははははははははははははははははははははははは。

ジェダイの名を持ってる奴はみんなこんなの
ばっかなのか。。？

人減って鬱。

「さてＩＤ制はけっきょく導入される見込みはあるんでしょうか。
　ジェダイ叩きはいつまで続くんでしょうね？浅井さん」

ったく。なにやってんだか・・・。

あ、ホンモノ〜。

>>413で１さんが提案した現在の暫定ルールの正式決定化について。

＞２．「板飛びの際に立てられたスレッドはすべて削除」
＞３．「削除人の判断で削除依頼無しでのスレッド削除もOK」
＞４．「検索の仕方は是非ルールにのせてほしい」
＞５．「類似・重複スレは誘導後削除対象とします」

今の所、画面をスクロールさせることが面倒。抑止力が無い。
といったデメリットについての発言が見受けられます。
（見落としが有ったら指摘希望）

暫定の掲示後の感想としては、
５の類似、重複スレの扱いは予想されていた
意見の通りに扱いが難しいですね。
個人的な悩みのスレッド、類似しているが主旨が違うスレッドなどの
グレーゾーンについては緩やかな対応を希望していました。

しかし、緩やかな事を逆手に取られて、
暫定を載せた後から悪意の有るスレッドの乱立を「やられた」気がします。
しかし、緩やかな対応を希望することは変わっていません。

急ぐ結果により、変にこじれないように
出来るだけ話す機会は潰さないほうが良いでしょう。
少し様子見をする事を提案します。

今までは出なかった提案や改正案が
この話題が載った事により出ると思います。
意見はある程度「打ち止め」があるようなので
有効な書き込みが無くなったと見受けられてから
ひろゆき氏にお願いしても遅くないとは思います。

自分としては暫定の正式決定化については今のところ異議はありません。

＞ジェダイと不快な仲間達
あなた達みんな同レベル。私と一緒。
あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ

ひろゆきに頼むのって、どうやればできるの？
俺が[暫定]の取り外しと、早期ＩＤ制の導入願いをしてきてやるよ。
いつまで経ってもまとまらないだろ？こんなもん。

>>432
それは前にローカル上げた人に任せておけばよい。
中立の立場でやってくれるよ、勝手にやると他の板みたいに
叩かれてお終いになる。はやまった真似はしないでくれ。

BBS_OVERSEA_THREAD=checked
BBS_OVERSEA_PROXY=checked
BBS_FORCE_ID=checked

きぼん

>>434
たしかにそれが良いね。ひろゆきに聞いてみる？

BBS_OVERSEA_THREAD=checked
BBS_OVERSEA_PROXY=checked
BBS_FORCE_ID=checked

気にすんなよ！少しの間ゆっくり休んだらいい＞ジェダイ

深夜から明け方に叩かれ、昼間になぐさめられる、ジェダイであった。

客層が違うんすかね、昼間来てるひとの方がまたーりとしているような。

「他の板に比べて荒れてないメンヘル板」との発言が有ったが、
コテハン叩きやコピペなどの荒らしは大した問題じゃ無い。
コピペは多少見づらいが無視すれば良いことだし、
コテハン叩きは、そのコテハンが困るだけ。多くの住民が困る訳では無い。
問題なのは多くの病人に対する煽り、叩き行為だと思うが如何な物か？

「気軽に発言出来なくなる」「匿名性が保たれなくなる」そんな意見も
出ているようだが、無責任この上ない発言。
あなた達は、なにかしらの精神疾患を持ってこの板に集って来ている。
病人に対する煽り、叩きを助長する行為を許していいのか？
回線を切れば保たれる匿名性、メールアドレスを要求されるヤフーとは
根本的に違う物。ヤフーに行けと言うのは見当違いも甚だしい。
一回の接続時に設定されるID、回線を切るまでは一人の人間として責任を
要求される。それぐらいが出来ないのか？

「気軽に発言出来なくなる」、それは何を持って気軽だと言うのか？
極端に言えば、馴れ合いたいスレッドでは存分に馴れ合い、
気にくわないスレッドでは煽り行為、叩き行為をする。
それが気軽だとでもいうのだろうか？
言いたいことが言える自由、確かにそれは大切なのかもしれないが、
そのストレス発散のために被害を被る住民の事を少しでも考えてみろ。

メンタルヘルス板、住人はなにかしらの精神疾患を持ってこの板に集って来ている
煽られたい、叩かれたいと思って来ているのは決していないだろう。
病人を煽って、叩いて憂さ晴らししたいと願う奴は、自分でＨＰでも作って
勝手に叫んでいろ。
長くなってしまったが、私はID化に賛成する。

>>437
深夜から明け方の連中はヒッキーが多いからね、
病人叩くのが好きなんじゃないの？
この前もメンヘル板から独立してヒキコモリ板を
作れなんて言ってたくらいだからね。
どうよ、これ。
脳内不安定的な人たちが大多数を占めているんだってよ。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=977979989

精神病板とヒキコモリ板作ってください
1 名前： おいら名無しさん 投稿日： 2000/12/28(木) 14:06 ID:QdbWpJ8I

躁鬱だと、精神病限定し過ぎなんで分裂の人とかも書き込める精神病板
を作ってください。あとヒッキー板がないのは２ちゃんねるとしては不自然 だと思います。

2 名前： 名無しさんの声 投稿日： 2000/12/28(木) 15:07 ID:???
板での話し合いもないのにここ書いたって無理ではないでしょうか？
メンヘル板はよく行くけど、今の状態は確かにひどいと思います。
ローカルルールの話し合いもある事だし、まずはそこから始めて状態みてみたら いいのでは？
しかし、病気をばかにしたり甘えだ！なんてからかいにくる奴はどうにかして欲しいですね。

3 名前： メンヘル住人 投稿日： 2000/12/29(金) 15:28 ID:tl8Rl68s
社会に適応出来ない精神状態を持つ引きこもり。十分精神病の一種だな。
それに今は、躁鬱板じゃ無いよ、メンタルヘルス板だ。
批判要望板にまで来て低脳ぶりを晒すな、ボケ。
＞ひろゆき氏
掲示板一覧の躁鬱を、そろそろ「メンタルヘルス」に変えてくれても良いのでは？

4 名前： 名無しさんの声 投稿日： 2000/12/30(土) 02:07 ID:Buc0Y.tA
2chに引きこもり板を作って欲しいです。 本も出したそうですし。
>>3
>社会に適応出来ない精神状態を持つ引きこもり。十分精神病の一種だな。
と、言いますが今のメンタル板は感情の隆起が激しい、など脳内不安定的な人たちが
大多数を占めていると思います。これは、引きこもりとは一線を欠くもので
同じ土俵で話ができるとはとうてい思えません。
だから、引きこもり板、ヒッキー板を作って欲しいです。

dameban ga hikikomoribann no daiyouni ha naranaika?

私も思った＞４４１
無職　ダメ。
は精神疾患のないただのヒッキーならいいんじゃない？
精神疾患があるならこっちでいいんじゃない？
この話は議題じゃないのでやめましょ。

どうしてこんなにコテハンが
肩身の狭い思いをするようになってしまったんだろう。

このスレッドが８００越えてもＩＤ化の話がまとまらないに５００万ゼニー。

よーし、メンヘル板にローカルルール作りましょう（3）になっても
まだジェダイ叩きはつづいているに、655525ゴールド賭けよう。

酷い叩きようですね・・陰険な嫌がらせ、言葉の暴力です。
簡単に「氏ね」と言って実際にそうなったらどうするのでしょうか。
責任は取れるのでしょうか？非常に危険な発言ですよ。
それ位の能力さえも持ち合わせて居ない幼稚な人間には「責任」という言葉を十分に理解して頂きたい。
無責任な発言は謹みなさいという事です。
その為には一刻も早く、何らかの処置（ＩＤ化導入）を願いたい。

＞４４６
同感。
どこぞの板のような完全ＩＤ化（ＩＤ非表示なし）を切に希望。

病気を自覚してない引きこもりは、ダメ板に行け！
病人叩いて喜んでんじゃねー！

>一回の接続時に設定されるID、回線を切るまでは一人の人間として責任を
>要求される。それぐらいが出来ないのか？

これね、簡単なようだけど、難しいんだよ。
「そうあってほしい」とは思うよ。もちろん。
「それくらい」ができないからこそ、これだけ揉めるし、荒しも煽りも
いなくならない。
　あなた（４３８）はできるかもしれない、だけどそれが「できない」
「わからない」人もいっぱいいるし、これからも来るんだよ、ここに。

　その現実を認めて、その上でどうするのか考える方が現実的である。

そういうことで、ＩＤは反対。それこそただの馴れ合いになる。

いや、私も病人だけどさ・・・
「病気だから、病気だから・・・」ってやっているうちは
治らないよねぇ。病気って。
　

＞酷い叩きようですね・・陰険な嫌がらせ、言葉の暴力です。
＞簡単に「氏ね」と言って実際にそうなったらどうするのでしょうか。
＞責任は取れるのでしょうか？非常に危険な発言ですよ。
＞それ位の能力さえも持ち合わせて居ない幼稚な人間には「責任」という言葉を十分に理解して頂きたい。
＞無責任な発言は謹みなさいという事です。
＞その為には一刻も早く、何らかの処置（ＩＤ化導入）を願いたい。

　そもそも、2ちゃんねるに責任求めようってのが、間違いでは？
まじでさ。
　メンヘル板、されど2ちゃんねる。忘れないでくれ。皆。

＞簡単に「氏ね」と言って実際にそうなったらどうするのでしょうか。

　えっと、じゃ、ここで簡単に「死ぬ死ぬ」と言うのも禁止っていうなら
理にかなっているけどなぁ。
　この理屈、わかるかなぁ？(汗）

＞どうしてこんなにコテハンが
＞肩身の狭い思いをするようになってしまったんだろう。

　単純に「叩きが悪い」とか「バカなコテハンが増えた」とか
そういうことではないだろうなぁ・・・。
　ただ、この板、ひいては2ちゃんねるをとりまく状況の変化が
大きな原因なんじゃないのかねぇ。
　ここに来る人の人数も増えて、層も広がって、混乱しているし
変化してきているんではないのかなぁ。
　「２ちゃんねる」に対する認識、理解度（2ちゃんってどんなもの？）
とかネットそのものに対する理解度（ネットでできることの限界ってどこ？）ってのが
ばらばらになってきているから、収集がつかない。

　しょーがない部分はあると思うよ。

　ネットやここに期待しすぎるのって、おかしいよ。
ＩＤ化反対です。

428 名前：ジェダイ ★投稿日：2001/01/18(木) 08:24
ったく。なにやってんだか・・・。

　責任、責任言う人達に聞きたいところだけども・・・
このジェダイという人、さんざん自分がこの混乱の火種を作っておいて
こういうそれこそ「無責任な」発言するわけだ。
　この本人も責任、責任言うのならこういう無駄に叩きを逆撫でする発言ってのは
「しない責任」があるわけだ。
あくまで「発言の責任、責任！」って声高に叫べばだけど。

「気軽に発言できない」という人達のの危惧はここにあると思うよ。
あ、私もその一人です。

　ＩＤ化はこういう人（別にジェダイに限らずね）への対処の為に
するなら、賛成。
　ジェダイのような人を擁護するためにやりなら、反対。
・・・あくまでジェダイは「そういう人の一人」ってことでね。

できるなら、１さんのスタンス、はっきりさせてほしいです。
４５５の件に関しての。そうじゃないと、なんとも言えない人は
結構いると思いますよ。

ID化以外の要望案について。

○．「板飛びの際に立てられたスレッドはすべて削除」

故意に飛ばされた場合でない時は、アクセス過多などの原因で板は飛びます。
飛んだ場合、復旧以来を削除依頼板でお願いする訳なのですが、
スレッドには、１００復旧、３００復旧、全スレッド復旧の三種類が有ります。
とりあえずの処置の１００復旧は復旧人と言う人達がやります。
そして鯖の状況を見つつ、順々に全復旧になっていきますです。

そして、スレッド削除と言う物は削除屋さんがやる物です。
それは削除スクリプトを機動させて削除するので、板飛びとはまるで別物。
どこかで読みましたが、トンドルスレ等は削除依頼をしてくださいとの事でした。
よって、この案は事実上無理です。トンドルスレを見た場合は削除依頼をしましょう。


○．「削除人の判断で削除依頼無しでのスレッド削除もOK」

これはもう実際に行われています。たまたま通りがかった削除人さんが、
目に余ると思ったのか、スレッドごと消した事が有ります。
ローカルルールに沿って目にあまる物が消されるのは大歓迎で有ると思います。

ただ、メンタルヘルスと言う物をちゃんと理解している削除屋さんでないと、
誤爆という事になりかねないので、これはわざわざ明文化しない方が良いと思います。
「削除人に全てお任せします」なんて言質は取られたくは有りませんからね。
此処はやはり、メンヘル住民の手で削除依頼をすると言うことにしたほうが良いと思います。

○．「検索の仕方は是非ルールにのせてほしい」

２ちゃんねる内のログを検索するスクリプトをひろゆきに組め、と言うのでしょうか？
よっぽど沢山のうまい棒を持っていかないと、そんなめんどうな事やるとは思えません。
昔は「大先生の検索」と言うのが有りました。メジャーな板の物はそれで検索出来たのですが、
今は休止している見たいです。再開したら「メンヘル板も検索出来るようにしてけろ」と
頼むのは良いでしょうけれど、ひろゆきにお願いするのは、まず無理でしょうね。
サイト内のデータ検索スクリプトを作り、それをひろゆきに送り掲載して貰うのなら
かのかもしれませんけれどもね。鯖負荷を考えると難しいかな。
現在ローカルルールには「メンヘル板総合案内所・相談所」がリンク付きで記載されています。
各スレッドのリンクが貼られていますので、当面はこちらで良いのではないでしょうか？


○．「類似・重複スレは誘導後削除対象とします」

誘導と言うのも難しいですよね、一週間に一回しかアクセスしない人も要るでしょうから、
「こちらでどうぞ」と書いて、数日で削除だと問題が有ると思います。
結局、「なんか見あたらないからもう一回立てよう」って事になるかもしれません。

最近はログ圧縮が頻繁にやられているので、類似・重複スレはまず放置処置。
書き込みがなされたら、分岐スレと見なされるでしょう。
誘導されても、書き込みたい人がいれば十分それはスレとして成り立つと思います。
上げ荒らしなどの行為が繰り返される場合は、再度削除依頼で良いと思います。

18 名前：保田刑投稿日：2001/01/17(水) 01:40
保田で抜く君は美しい・・・。
そこの君もレッツチャレンジ！！

だってよ。ジェダイ。

>>459
雑談スレだったら面白い事聞かせてあげる。スレ違いです。

＞ジェダイ　お願いしますよ。ゴルァ！雑談スレで。

ID化別にどっちでもいいけど、反対派の方が頷けるものが多い。
賛成と言ってる人達は、一見いかにもこの板のためというような
物の言い方をしているが、結局自分の半径５センチ内の居場所が
守れればいいだけって感じ。そりゃ病気も治らないわ。

＞簡単に「氏ね」と言って実際にそうなったらどうするのでしょ
うか。
非常に素晴らしい事だと思います。

161 名前： seven.adachi.ne.jpさん 投稿日： 2001/01/18(木) 21:29

只今、梨華っちの住んでいるマンションを張り込み中・・・。
いつもの頃合いなら、梨華っちが、
「ネガティブ体操始めよう〜♪・・・こんなんじゃキャラ立たないわ」
なんて独り言が、仕掛けて置いた盗聴機から聞けるはずなのに・・・
聖なる朝を待つ、この身の侘びしさよ。早くおいらの目の前に現れてくれ！
・・・その前にラジオか・・・。
・・・なんつって、ﾊｧﾊｧ･･･俺の梨華っち

これですか？＞ジェダイのアイピー

ジェダイ、可哀想。

足立区なのか？

どっちでもいいって人が結構多いね。
俺は是非ＩＤ化して欲しい。
>>438氏が言ってる通りだと思うし。
>>449氏が言ってることは、よく分からないなぁ。
＞その現実を認めて、その上でどうするのか考える方が現実的である。
　　それはそれでまた考えればいいんじゃないの？
＞そういうことで、ＩＤは反対。それこそただの馴れ合いになる。
　　なんで馴れ合いになるの。再接続したら変わるＩＤでどうやって馴れ合うの？

そう。足立区、高卒ドキュン。

さんざfusianasan使ってたから、足立区だってのはどーでも良いんですが、
こう貼られるとこっ恥ずかしい物が有るな。あーこれもスレ違い、モヤダ。

いい加減くたばってくれ元祖よ。

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y. [通知アドレス] [email protected]
[状態] Connected
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[接続年月日] 1998/03/19
[最終更新] 2000/09/18 13:31:56 (JST)
[email protected]

えげつな・・・

>>455で書いたものです。

で、１さんのスタンスはどうなんでしょうか？

えと、これをはっきりさせないうちにＩＤ化を進めたならば
住民の意見を無視した横暴として、お上（ひろゆき）に反対派も
「ＩＤ化、ちょっとまてくれ」と直訴できると思いますし、お上も
その意見を聞くでしょう。

　とりあえず、テレホ入ったんで、また書いてみました。

　

>>473
１さんのスタンスってどっちの？
メンヘル板にローカルルール作りましょう？
メンヘル板にローカルルール作りましょう（2）？

えと、455を読んだ上での、１さんのＩＤ化に対するスタンスです。
とりあえず、１さんに答えて欲しいです。

>>475

メンヘル板にローカルルール作りましょう？
のスレを立てた人の事？
メンヘル板にローカルルール作りましょう（2）
のスレを立てた人の事？

スレ立てたのって違う人だと思うけど。

だからＩＤ推進派は２ｃｈに向いてないんだから
素直にＹａｈｏｏにでも行けよ。

げ
スレ立てた人、違うのですか(汗）
・・・とりあえず、まずは(2)の１さんに聞いてみたいです。はい。

474さん 476さん　ありがとです　

ID制導入されないんなら、煽り放題、荒し放題だね。
やったぜ、へっへ。
キチガイ相手に思う存分うさ晴らしできるってもんさ〜。
うひひひひひひひひひひひひ。

ローカルルールに書いてあることの逆をやってやるよ。
だってお咎めなしの２ｃｈだろ〜？
うれしいね、抑止力がまったくない状況ってのは。
削除人がいくらがんばったところで、おっつかないっての。
削除依頼出すやつ、ごくろーさん。
こっちが吐いた痰やゲロみたいな書き込みを
きれいに掃除してくれるんだもんな。

癒し？人の不幸ほど心を癒してくれるもんはないんじゃないの？
”心が病んでる奴を追い詰めるのって楽しい”よね。最高の娯楽。
メンヘル板から自殺者出すゲームにチャレンジしてるみたいなもんだな。

おっといけねえ、本音を書くとID制導入されちまったらやりにくくなるからな。
ま、されねえと思うけどよ。煽られたくねえやつはYahooへ逝けっ♪
ＩＤ制に期待したって無駄、無駄。奴、本当は性格悪いから。
一部のやつに期待だけさせといて実効的な処置は避けてさ、
うえからこのくっだらねえ騒ぎを見て楽しんでる、
そう、同じ穴の貉なのさ。

反対も賛成もねえだろ？２ちゃんは２ちゃんなんだからよ。
ローカルルール設置されたのも精神病者を釣るための餌だっての。

さって、今日は煽り甲斐のあるやつはいるかな〜。へへへ。

上の奴、文体に低脳さが滲み出てるよ。

あーあー。
ここまでして、ＩＤ化したいかねぇ・・・・

馬鹿は無視。

きっと本人は「こういう奴もでてくる可能性が・・」とか
思って確信犯でやってるのだろうが。
そんなのやるのは、あんただけ、だな。あんだだけ・・・まじ。

479に図星をつかれたよ！！
せっかく良い子ぶって今まで反対意見出してたのによ。
おれの娯楽を奪わないでくれ〜。

＞480-483
いまさら遅いと思うぜ。ばれてるよ、完全に。思考が。

なんか、板が非常にあれてきていますね。

　できればなるべく早めに１さんにスタンスを教えていただかないと
収集つきませんね。
　

>>480-483は書きこみ時間がやけに・・・あっ

＞４８４
何が？

結局どうでもいいんでしょ？

>>485
別に１がリーダーなわけじゃないだろ？
収集だったらジェダイに頼めよ（ｗ。

こうして雑談の夜は更けていく・・・。

＞ ”心が病んでる奴を追い詰めるのって楽しい”よね。最高の娯楽。

こんなやつは絶対にいますよ。このスレ見てるだけでも。
非常に醜悪な思考回路をした人間が。

煽りや叩きそれに自作自演の自由には制限を設けた方が
本来ここにいるべきメンヘル住人のためになると思います。

このままでいいとは、私にはとても思えません。

職人はりーだーなのか？

>>492
森よしろーはリーダーなのか？と同じぐらいツライ質問だ。

>>479
反対者の心情をトレースしてみたわけやね。ま、そんなとこちゃう？

あぼーん

失言の森。
****の職人。

****に好きな言葉を入れてください。
抽選でうまい棒１年分を差し上げます。

ここはとりあえず、中立な立場で、ここまで仕切を入れてきた
１さんにでてきてほしいです。

あぼーん

あぼーん

俺がリーダーだぜ！今度は戦争だ！

ほらね。もう収集つかないって。強行採決しましょうや。
極左はほっといてさ。

あぼーん

�d�j、邪魔。死ね、ちんかす。

職人、邪魔。死ね、ちんかす。

あぼーん

あぼーん

>>455
あんたが中立な意見で決めればいいだろ？人任せは良くないぜ！

あぼーん

＞４５５の発言を見ると、ジェダイが答えるべき発言だろ？
おまえ、馬鹿か？

あぼーん

455を読んで下さい。

あぼーん

超見難い！！！！
くだらんことするな。�d�j！
>>503　>>500は違うでしょ！

あぼーん

あぼーん

>>511
>>455で書いてること意味不明なんだよな。日本語勉強しろよ。
何を要求したいのかはっきり書き直せ。

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 �d�j　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
控えに目にしてみました

あぼーん

ひやっはっはっはぁぁぁぁぁあああああ！
俺様がリーダーだぁぁぁぁああああああ！
貧民共跪きやがぇぇぇぇぇぇぇぇぇええ！

>>455　オマエさっきから見苦しい。
（１）と（２）のスレ立てた人物が別人と分かってない時点で
「逝ってよし！」

偽ジェダイも、トンドルもウザいよ。

455は布団の中で震えて泣いています。

１さんが出てくると、都合が悪い方でもいるんでしょうか・・

あぼーん

こんなことをしてもあなぼこがあくのはじぶんだ・・・・・・・・。

（１）と（２）のスレをたてた人物が別人と
思ってる自体、酷く寒いことに。

天然無能、コンボイ、�d�j。
ﾚｳﾞｪﾙ1

>>520
傷つきました、氏にます。

あぼーん

横には穴ぼこあいてなかったよ

あぼーん

>>455
本当に粘着質な人だ　前スレ全部読んでからカキコしたら？

>>530
しっ！
ｶﾞｲｷﾁにはなしかけちゃダメ！

あぼーん

まじで�d�jうぜーーーー。

まじでうぜー消せー。

まともなレスできないのか？�d�j。

今日カラ　アナタ　コテハンネ
�d�jさん

あーうざ。

あぼーん

�d�jなければ、普通の意見として扱ってもらえると思うけど？

し、しっぽが・・・しっぽがふえた

あーーまた増えた。もう知らん。ばいばいー

？ってバリ中納言と芸風にてるね

あぼーん

�d�j学習能力無し！

あぼーん

何キミ荒れてるの？

やっぱり？は光源氏＠京都の気がする

�d�jって粘着。
障害者決定！

あぼーん

ここのローカルルールスレが荒れているって聞いて見に来たんだけど、
なんだ、みんな仲良くやってるじゃないの。
ちょっと安心したよ。

勝ち取った〜
ぱおおお〜ぱおおお〜
だめ？

>�d�j
今日だけなら許すよ。
そんな気分の日もあるよね。
ごめんね、嫌なこと言って。
あたしもちょっと荒れてて。

掃除

掃除.

あぼーん

ゲイ・ロワイヤルに決定だね、絶対

あぼーん

�d�j脳の検査死たほうがイイよ。まじ出。

>>558
呼んだ？

あぼーん

>>560
躁の人が居づらくなるんじゃないの、暴れすぎると

あぼーん

あぼーん

あぼーん

早く寝んさい・・・あーほ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

躁鬱の人って躁状態の時の自分を覚えているんですか？
ふだんはどんな人だろう。。。この人

>>573
別に躁じゃないよ。
ただ荒れてただけ。

>>573
あと躁鬱の人はちゃんと覚えてますよ。

掃除

読みにくい

掃除

.

..

...

....

無だな足掻きを・・・
何度でも・・・・

あげ

２ちゃんねるらしさと言う物を考える今日この頃（笑。

インターネットと言う媒体が生み出したコミュニケーションの世界。
生身の人間同士との会話では出来得ない魅力が有ると思う。
口に出すのは恥ずかしい、だけど伝えたい、そんな思いが、
爆発的な普及をもたらした様に思う。

此処は２ちゃんねる、もとより一切の個人情報を取らないと言う約束で、
スタートした、あめぞうスタイルを踏襲した巨大掲示板。
アンダーグラウンドとして始まったわけではないが、
開設当初はそのような雰囲気が漂っていたと聞く。
時期は前後するように思うが、２ちゃんねるはいろいろなきっかけでアクセス数を
増やしてきた。東芝問題然り、ネオ麦茶然り、YAHOO登録然り、夏厨、冬厨然りだ。
現在、一日に何アクセスするか知らないが、ネットを初めて数週間と言う初心者から、
あめぞう時代のひろゆきを知っている人までが、この２ちゃんねるにアクセスしてくると思う。

巨大掲示板２ちゃんねる、それは個人情報を管理者以外に知られる事も無く発言できる場。
そしてYAHOO掲示板やニフティーサーブのような、表向き管理されたスタイルでは得られない
あらゆる情報が飛び交う。それが２ちゃんねるの魅力で有ると思う。
発言の中には、荒らしも有り、低脳な煽りも有り、見解の違いから罵倒、非難を受ける、
それが２ちゃんねるの魅力でもあり、特徴。それは今も変わらないと思う。
「転んでも泣かない。」それが初期は暗黙のルールで有ったし、明文化された鉄の掟（ｗ。
そんな中、匿名性の良い側面で有る、本音での語り合い。それを求める人達が
新参、古参入り乱れて２ちゃんねらーとして集まっている事と思う。

初期から暗黙のルール、それはアクセス数が伸びるのと反比例して、急激に廃れて行った。
残ったのは勘違いをした厨房が、他人を排撃して自己満足をする低俗な行為。

良識的なID化反対をしている人達は、昔のような雰囲気の板を望んでいると思うが、
住民の増加に伴い秩序と言う物も一緒に廃れていく現状は否めないと思う。
管理者側は臨機応変にその変化に対応していると思う。IP表示然り、ID表示然りだ。
「馬鹿言ってんじゃねぇ！ここは２ちゃんねるだ！」そう言いたい気持ちは解る。
だけど・・・もう変わっちまったんだよ。昔の様な暗黙のルールで動いていく、
２ちゃんねるは住民の増加と共に消えちまった。

「今の２ちゃんねるが好きだ！」と思う奴も、もちろんいるだろう。
だけどおいらは、そうは思えない。自分の意見を押しつけようとは思わないけれど、
自分はこう思う、・・・今は変化の時期なんでないかい？

342 名前：削除屋 ★投稿日：2001/01/19(金) 02:16
透明削除を行ったのでレス番がずれています。ご了承下さい。
尚、荒らしを行った人は[email protected]まで謝罪文をISPのメールで送って下さい。
24時間、猶予を与えます。

こんなんも見かけるようになった。変わっちまったよねぇ。

ID制でもメール欄に何か入れると???になるんだよね…

しかし久しぶりに来てログ見ればコテハンを追い出すのなんのと
不穏な書き込みを目にしてしまい嫌な気分ですわ。
コピペ荒らしも相変わらず元気だし。
ふー

>>588
ID制でもメール欄に何か入れると???になる奴と、ならない奴が有ります。
今、ここで議論されているのは、なにか書いてもIDを表示するタイプの物です。

でも接続しなおしたらID変わるんでしょ？
意味なくない？

>>590
導入しても、根本的な荒らし対策にはなりませんし、
個人情報が漏れる事も有りません。

ただ接続しているときに、一つのスレでは良い人を演じていて、
他のスレでは悪い人になってる、そんな困ったちゃんに
「・・・おいっ！」ってツッコミ入れられる、っつーことです。
・・・ただそれだけっす。

>>591
そ・・それだけのためにこんな白熱した議論に
発展しちまってるのか・・。
なんか気ィ抜けちまっただぁよ・・・。

>>587
この削除人も削除が大変ならやめりゃーいいだけの話なのにな。
給料もらってるわけでもないんだろ。
それとも、特権意識でもあるのか？

>>587
２４時間すぎちゃったらどうなるのかなと
ふと思った。

>>592
うん、だからさ。
だからこそ、あってもいいんじゃない？
なくてもあってもいいなら、あったほうが人の方にあずけようよ。
別にあたしはどっちでもいいけど。
でも入れたい人がいるなら、反対する必要がないので、一票を渡す。

ジェダイが削除屋なのか。

逆恨みのストーキングが恐いから反対。

>>592
いや、それだけの為・・・でも無いっすよ、結構難しい問題です。
誰にだって、好きな物と嫌いな物が有るように、
好きな書き込み、嫌いな書き込みが有ると思うんです。
嫌な物には、嫌と言える自由が奪われてしまう。そう感じるんでは無いでしょうかね。
でも嫌いな物を嫌いと言える自由、それに責任を持てるか持てないか、なんですよ。
それに、スレによって書き込みのスタイルを変えている人なんて人も困ると思います。
ホント、難しい問題なんですよね。正直言っちゃうと、オイラもチトやだなぁって思う所
有りますよん。でも今のこの板の状況を考えると、・・・・・導入に渋々一票って感じっす。

>>593
特権意識なのか安っぽい正義感なのかしらないけどね、削除人も大変だぁ（ｗ。
でも、荒らしに対してのひろゆきの考え方が伺える文章だと思いますよ。

>>594
日付が変わるとIDも変わります。PM11:59の書き込みと、AM0:00の書き込みは
同じ人でもIDが違う。・・・たしかそうだったと思います。

でもIDいれなイカン程この板って荒れてるかなぁ。。

Get市井？？？

>>596
なんでやねーん（ｗ。やってみたいけどね（ｗ。
んでも、間違ってもオイラみたいなのは採用されないだろうな。

>>597
日付が変われば別人なんだからオッケイでは？
おいらみたいにキャップ被っちゃった人間は、
逃げ道ないけどね（汗。

ジェダイに質問：どうしてそんなに「責任」にこだわるの？

ジェダイにもう一つ質問：君的には「誰（どのような人）」に責任をとってほしいの？

>>601
「責任を取る」と言うこと自体にはこだわって無いですよ。
ID化＝一回の接続時には同一の人として認識される
っつーことで、おいらは責任、責任って言ってたんだろうね。
責任を取る、取らないは個人の自由だしなぁ。
「同じIDじゃねぇか？何様のつもりだよ」なんて言われても、
「やかましい、おいらはそう思ったから発言しただけだ！」
なんて感じになるだろうしね。ごめん、なんかオイラ勘違いしてたカモ。

ID化＝自分の発言の責任を取る、では無いっすね。
でも・・・なんとなく・・・（ｗ。

ジェダイへさらに質問：

＞ID化＝一回の接続時には同一の人として認識される

ここにこだわる理由は？

　なんか、いろいろ書いてあってさ、話が見えなくて。

８＝１？

スレ違いです。

>>604

>>602の質問は>>603でフォローしてると思います。

＞＞ID化＝一回の接続時には同一の人として認識される
＞
＞ここにこだわる理由は？

これは自分がID化を押すのは何故？と取って良いのでしょうか？
それの答えであれば、住民同士の煽り合いが少しでも減ればと思うからです。

ふむ、なるほどね。返答ありがとう。
　して、しつこいけども、また質問

ＩＤ化すると、どうして煽り合いが減るの？

「ＩＤ化すると***だから***で煽り合いが減る」というのを、ちと、
わかりやすく説明してもらえるかな？

　二度手間ですまないが、ちょっと今までの書きこみではイマイチ
わからなかったので・・・・

あの、一応書くのだけど、これは嫌がらせとか、そういうのじゃなくて
本当に単純な質問なんです。はい。
　ここ何日かの経緯があるので、一応つけたしときます。

>>608

最初に断っておきたいのが、自分が答える事、
それがID化を勧める人達の総意では無いと言うことを、
自分が勝手に思っている事を、勝手に書き込んでいると言うことを、
まず、ご理解頂ければと思います。
それでは、自分が勝手に思うところを書きます。

この板にアクセスしている人は、何かしらのメンタルヘルス的な悩みを持って
来ていると思います。躁鬱、分裂、神経症、引きこもり、境界性人格障害、離人症、
数え上げれば枚挙の暇も無いでしょう。症状も様々です。
まず、板を見ていれば感じると思うのですが、それらの症状に悩む人に向けて書き込まれる物の中に、
目を覆うような、冷たい発言が有ると思いませんか？

荒らし目的で、病人を叩く目的で、この板に来ている人もいるかとは思いますが、
「自分の思いこみ」かもしれませんが、書き込みの数、内容などを見ると、
同じメンタルヘルスな悩みを持つ者（住民）が、症状の違う者へ、
もしくは自虐的な思いで、書き込んでいると思います。
ID化をする事によって、それらの悲しい行為は止められると思います。
ID化によって、ある程度の抑止力を持つ事になると思います。

なぜならば、住民で有れば、自分の症状を書き込みたいスレッドと言うのは有る事でしょう。
そして、その住民はそのスレッドを守りたいと思う事でしょう。
ID化をすることにより、アクセスしている人が鬱で悩んでいる、神経症で悩んでいる等の、
傾向は如実に出る事になるでしょう。AM0:00を境に、回線遮断を境に解らなくなりますけれどもね。

以上が自分が考える住民同士の煽り合いが減るのではないかと言うことです。
それが「自分の思いこみ」で有るとするのならば、荒らし、煽り目的にこの板にアクセス
して書いていると言うことになると思います。ID化してもなんら問題の無い事でしょう。

長くなってスイマセン。でも短く出来ないんです・・・。

>>610
ごめん・・・・
単純に言うと・・・わかんなかった。
「ＩＤ化すると、なんで、減るの？」
ＩＤ化すると、具体的に、どーして、煽り合いはなくなるの？

　あの、もう少し、私も読み返してみるけども、
できれば簡潔に、具体的にお願いします。

　「煽り合い」っていうのが、どういう状態を指しているのかを
教えてもらえればいいのかも・・・。

えと、こちらの質問の中身も具体的にしてみます。
ＩＤ化をすると、どうして「煽り合い」をしている人達が
「あ、煽り合いをやめとこう」という気持ちになるの？

　えと、もしかしたら、「そんなこともわからんのかー」と
思うかもしれないけども・・・やっぱ、そこを説明してもらわないと
ちょっと・・・・。

ＩＤ化なんてしたって意味ないっしょ。一回切断切れば変わるんだから。

ごめん、今テレビに夢中。それに眠剤入れてしばらくたつから
答えは明日になるです・・・。

>>610横から失礼しますけど、「煽り」とか「煽りあい」って言うのを
具体的に例を出してもらえませんか。冷たい発言と言ってますが、
もしかしたらある人から見れば、貴重な意見かもしれない。
明らかに酷く確信犯的なのは、誰でも分かると思いますが。
思い込みというよりも憶測が多い気がして、今イチ納得できないのですが。

２ちゃんで本当の意味でのマジレスを望んでるんだったら
そりゃ間違ってるね。
ビョーインいった方がはやいよ。

何度か読み返してみました。
思うところ、少しずつ、レスをしていこうとおもいます。

＞最初に断っておきたいのが、自分が答える事、
＞それがID化を勧める人達の総意では無いと言うことを、
＞自分が勝手に思っている事を、勝手に書き込んでいると言うことを、
＞まず、ご理解頂ければと思います。
＞それでは、自分が勝手に思うところを書きます。

　はい。ここはわかりました。
これはあくまであなたの一個人の意見ということですね。

＞　この板にアクセスしている人は、何かしらのメンタルヘルス的な悩みを持って
＞来ていると思います。躁鬱、分裂、神経症、引きこもり、境界性人格障害、離人症、
＞数え上げれば枚挙の暇も無いでしょう。症状も様々です。

　この板に「アクセスしている人」と言うと、「そのような人が多い」のは
事実だと思います。しかしそれだけは全てではありません。
　ここは2ちゃんねるに付随する掲示板ですから、たまたま覗きにきた人、
気が向いて覗いてみて、オモシロそうだからいる人、そういう人もいます。
また、病気、悩みに関する認識、理解度、関心、知識も、メンタルヘルスに関心があって、
この板に来る人達の間ですら、まちまちだと思います。

＞まず、板を見ていれば感じると思うのですが、それらの症状に悩む人に向けて書き込まれる物の中に、
＞目を覆うような、冷たい発言が有ると思いませんか？

　はい、確かにありますね。
明かに相手を傷つけることを目的とした書きこみ、荒しはいけないと思います。
　しかし、「冷たい発言」（これが具体的にどのような発言をさすのかは
ちょっと測りかねますが）の中にも、意味があるもの、必要なものもあります。
　間違った情報や、勘違いに関しては「それはおかしい」といわなければ
いけませんし、「それは違う」といいたくなるときもあるでしょう。
（例えば＠｀勝手に決めつけられたり・・・・）
　誰しも人間ですから、感情がそこに乗るのもいたしかたない場合も
あるかもしれません。（なるべくはそうでない方がいいと思うのですが）
　いかんせん、（自分も含めて）病人ですから、健康な人達より、そういう気持ちの余裕も
少ないかもしれません。そのために「暖かい発言」がある分、「冷たい発言」も
多いのは、いたしかたないことかも、とも考えられます。
　あくまで考えですが・・・・・。

一度ID化された板を観たりカキコしたりするのがｵｽｽﾒ。
そうすればその人なりの答えが出るはず。

ID化で｢煽り｣が減ると信じるも良し。
無理と思うも良し。
人それぞれですから・・・。
このままID化について話し合っても｢煽り｣が減る減らないの
水掛け論で終わってしまう気がする。

まぁ単にジェダイ君と語り合いたいだけと言うなら別ですが・・・

>荒らし目的で、病人を叩く目的で、この板に来ている人もいるかとは思いますが、
>「自分の思いこみ」かもしれませんが、書き込みの数、内容などを見ると、
>同じメンタルヘルスな悩みを持つ者（住民）が、症状の違う者へ、
>もしくは自虐的な思いで、書き込んでいると思います。

　・・・ちょっとこれ以降も「冷たい発言」というものが具体的に
どのような発言を指していっているのかが、わからないとこちらも
返答しかねます。やっぱり。
　それと、あなたの指摘するものも確かにありますが、やはり
「そういうものもある」という域を越えないように思います。

>>610　のこれ以降の部分への返答は
>>612 >>613にお答えしてもらってから、ということで・・・

>>621
ID化導入で無くなる良い見本が有ります。
例えば、>>240-245のような発言は無くなりますよね。
円滑なコミニュケーションの為には必要だと思われます。

まず、お願いしたいのはあなたの問いかけに対して、
私はお答えしてきているつもりです。>>621での発言、

＞>>610　のこれ以降の部分への返答は
＞>>612 >>613にお答えしてもらってから、ということで・・・

と言うのはいくら何でも失礼では有りませんか？
私は>>610であなたからの質問にお返事をしています。
>>610の文章は単に単語を羅列した物では有りません。
私としましては、起が有り結が有る文章にしているつもりです。
まず、>>610を読んだ上で再度書き込み下さい。

>>600付近から自分宛にご質問いただいておりますが、
このスレッドで話しされている問題は前スレからも、ずっと
議論されている問題です。出来れば、
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=977178862
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=979415124
を全て読んでいただければ、あなたの疑問に思っている事の一部が
書いてあると思います。読むのが大変で有るとお思いの場合は、せめて、
>>274からの問いに対する、>>279の書き込み。そして>>280。
特に、>>282からの問いに対する、>>319-321の書き込み。
そして>>585-587の発言。だけは読んでください。
その中には必ずあなたが疑問に思っている事が書いてあるはずです。
でも、出来れば、スレを全部読んでいただきたいです。

>>616さんも是非ご一読下さい、お願いいたします。

>>622
例えば、>>240-245のような発言は無くなりますよね。
ってジェダイさんには気になりますか・・？わたしは読み飛ばしましたけど。

>>623
自分が発言したものを自作自演扱いされたら気になりますでしょうね。
例えば、ブラクラのリンクを貼って、次の発言、また次の発言などで、
「サンキュー、良いサイト教えてくれて有り難う！」
なんてのも無くなるでしょうね。

訂正です。

例えば、ブラクラのリンクを貼って、
↓
他にも、ブラクラのリンクを貼って、

＞ジェダイ ★さん
些細なことは気にしませんから、丁寧に訂正しなくてもいいですよ。
　律儀な方ですね。えらい！

＞ジェダイ ★さん
ログの中にニフティーの話がありましたが、チャットに入ってみたことは
ありますか？

age

>>421
どういった点が疑問なのか、指摘きぼ〜ん。

>>421
どっちでも構わない。ただし、反対ではない。
IDは、あまり荒らし・煽りに対する抑止力はないと思ふ。

>>455
ジェダイさんは、ある程度「ローカルルール」論議を活性化させるために敢えて
煽った、と思ふ。悪気はないとと思ふ。ただ、チトやりすぎた感はある。

〆自分としては、煽り・叩き・騙りなどがなくなればそれでいい。完全には不可能だろうが。
　あとは、「削除ガイドライン」に違反する違反レス＆スレがあったら、削除してもらえばいい。

そろそろですね。

>>630
何が？

>>631
当ててみ。

>>632
ジェダイと623の喧嘩

>>633
そんなとこだな。

てゆーか、またか。

活性化させるために人を傷つけるのね。
方法は悪くないが俺も煽られてるのでムカつく。

方法はジェダイにとっちゃむしろマイナスかも。
信用失ったし誉められる事も特別したワケでもない。

やたらとスレッドを終了させたがる
自治厨房はルール派かアンチ派か？
疑心暗鬼になるよな。

コテハンネタは該当スレでやりましょうよ（汗。

それもそだな。

で、ID化の話は？

>>623
ええ、元々ニフティー出身でしたから、何度か・・・って、これまたスレ違いですよう（汗。

ID化、みなさんどう思います？
おいらの考えは、前スレで「２ちゃんねらーのジレンマ」って言ってる通り、
ホントは渋々ID化賛成って感じです。
ID化バンザイ！の権化扱いされてるみたいですけどね（ｗ。
「このままが良いのかな」・・・なんて思う気持ちと、変革を求める気持ち。
秤に掛けたら・・・ID化かぁ？って思ってます。
「今更何言ってるんだ、矛盾してるじゃねぇか、ｺﾞﾗｧ！」って、ツッコミが入りそうですけど、
おいらの発言はそうで有ったと思いますよ・・・。

ID化された板に逝って観たり書いたりしてみたけど
なんてことはないって感じ。

おいら、そんなに煽ったかなぁ、ログ、も一度見てみよう・・・。
「てめぇの此処が駄目なんだよ！」なんてのが有ったら、
コテハンスレに書き込んでくださいです。。。

>>642 ジェダイ さん

確かに「２ちゃんねらーのジレンマ」はありますね。＜ID化
ニフも回っていると、余計にそう感じるような。

＞>>610　のこれ以降の部分への返答は
＞>>612 >>613にお答えしてもらってから、ということで・・・

＞と言うのはいくら何でも失礼では有りませんか？
＞私は>>610であなたからの質問にお返事をしています。
＞>>610の文章は単に単語を羅列した物では有りません。
＞私としましては、起が有り結が有る文章にしているつもりです。
＞まず、>>610を読んだ上で再度書き込み下さい。

　すいません。他のレスも読んだのですが、わからない、というか、
その都度微妙に話が違う（すくなくとも私はそう受け取ります）ので
返答をしてほしかったのです。
あと、正直なところ、何が失礼なのか、あまりわかりません。
すいませんが、それも教えてもらえませんか？

　ジェダイさんに、一生懸命書いていただいたのはわかるのですが・・・
で、私も何度も読みましたが・・・わからなかったです・・・。
　あと、やはり、きちんとお互いに意思疎通をしなければ
「論議」は成り立ちませんので、「あまり、都合のいいところだけ
抜きだして、レスしている」と思われても困るな、と思い、
「以下については返答があってから」という主旨をつけたしたのですが・・・

　あと、>>612 >>613への返答は、・・・いただけないのでしょうか？

>>612 >>613については返答ありましたね。

　なるほど、確かに「自作自演」云々については、はっきりしますね。
確かに、できなくなりますね。

えと、ここからも、・・・・・
前で指摘させていただいた通り、ジェダイさんの「冷たい発言」というものが
何を指し示しているものに関して、返答を頂いていないので
あまりはっきりは言えませんが、確かに自作自演は減る、といのは
わかりましたが、その問題の「冷たい発言」というのはＩＤ化によって
減るのでしょうか？

＞601
ジェダイ氏のいう「冷たい発言」てのは、例えば新スレが立って、
それが既存のスレで十分吸収・対応可能な時に、「似たようなスレ立てるな、ヴォケ」
みたいなレスがつくことがあるでしょ。そういうことを言っているんじゃないのかな。
「◯◯ってスレがあるよ」って誘導すれば、スレを立てた本人を傷付けなくても
済むのにね。でも、これがID化によって減るとは思わないな。
書き込みする本人の良識次第のような気がする。

>649
なるほど。
私もＩＤ化でその「冷たい発言」というものが減るようには思えません。
同感です。「良識」というのもまた「人それぞれ」で括れるものでは
ありませんしね（「そうあってほしい」と願うところはありますが）

　まず、とりあえず、ジェダイさんの返答も待ってみます。
ジェダイさんの言うところの「冷たい発言」というのが
何を指すのかは御自身から説明願いたいところなので・・・。

>ジェダイ ★さん
レス有難う。IDについてお話したかったんですけど、よろしいですか？
ニフティーのチャットコーナーはご存知の通り、参加している会員のID（HN）が
外から見えますよね。ナンパ目的などで、同一人物が同時に4つのIDを使っている
時があります。（私じゃありませんよ!）たまたまoffで面識があったので、
教えてもらったんですが、複数回線を持っている場合はこういう事もできますよね。

ですから、この板でID表示をして、このスレで良い人だがあるスレでは悪い人を
探す事は難しいと思うんです。1回線は善人ヴァージョン、他回線は意地悪ヴァージョン
もできるわけです。そんな訳でID制の導入は、あまり意味が無いと思うんですけど。

＞６２３
ＩＤ制が、自作自演やキャラ使い分けの特効薬にならないのは
議論するまでもないこと。
少しでも効果があればっていうノリで話が進んでたはずですが。

＞６５２
すみませんが、ジェダイさんにお話しています。
少しでも効果があればっていうノリでしたら、効果は無いと申し上げ
ているのですが。何か652さんのお気に障りましたでしょうか.

>>601さん

まず、私があなたのレスに対して思った事はですね、
>>610の発言、それはあなたに対してお答えした書き込みです。
引用符を使用して、前半部分にお返事をいただきましたが、
後半部分には一切触れられていない、それに対して失礼では、と思いました。
確かに自分の文章力の無さから、ちゃんと説明出来てない部分もあるとは
思いますが、>>622でも書きましたが私は、>>610の発言は起が有り結が有る文章で有ると思います。
一回の発言を切り取って取り上げると言うのは如何かと思います。

「あまり、都合のいいところだけ抜きだして、レスしている」と思われても困るな、と思い、とのことですが、
あなたが私の発言に順序立ててご返答いただいている姿勢と言うのは感じます。
しかし「以下については返答があってから」と書き込まれるのは如何なものでしょうか？
以上が、「失礼ではないでしょうか？」と書き込んだ理由です。

それと私の発言の何処のどの辺りが解らないのでしょうか？
それは文章の意図が掴めないから解らないのか、文章の内容に同意出来ないから解らないのか、
それをお答えいただきたいと思います。そしてその都度話が違うとのご指摘ですが、
それはどの発言を指して仰っているのでしょうか？こちらにつきましては、
自分の発言番号及び、その矛盾している点を引用してお答え願えればと思います。

自分は冷たい発言と>>610で書きました。それについて説明をとの事ですが、
それは私が書き込みを見て「冷たいなぁ」と思う発言です。個人的な見解です。
人それぞれ感じ方は違うと思います。

最後に此処はデータが蓄積されていく掲示板です。チャットなどと違い発言はその場限りの物では
無いと思います。前スレ、このスレと、ID化賛成派、反対派の意見は出されていると思います。
それを踏まえての発言をお願いしたい物です・・・。

>>636さん
話の流れを見ていて感じたのですが、傷つけたのは私でしょうか？
私のどの発言で傷ついたかを書いていただければ、有り難いのですが。

>>651さん
此処２ちゃんねるのID制度は、串を変えればIDも変わる、つなぎ直せばIDも変わると言う物です。
善人、悪人と使い分けるのは簡単な事で有ると思います。
穏やかに会話を続けていて、有る発言に怒りを覚える。
他スレッドに書き込まれたことに、憤りを感じる。そんな事は多々有ることでしょう。
ID化を導入する事によって、つなぎ直す、もしくは串を変える手間はかかるワケですよね？
その点では、有る程度の抑止効果、有るのでは無いでしょうか？
有る程度の抑止効果・・・、無いよりも有った方が良いと思うんですがね。

>ジェダイ ★さん
すばやい回答、有難う。普段は串など使いませんが、特定のサイトを
見に行くときは、使います。勿体ないので、同時ログインはしませんが、
複数回線になっています。
私は串を変えるのに繋ぎ直していませんので、手間がかからないんです。
時間も数秒。言わないだけで、こんな環境の人も多いんじゃないでしょ
うか。このような環境のきちがいが適度に暴れると、抑止効果も怪しく
なると思うんですが。

>>651さん
たしかに以前、このスレにも書いたと思うのですが、
一回つないで普通に会話、も一度つないで悪い人モード、
もしくは、複数回線、そしてプロキシチェンジャーを使用しての、書き込みなど、
悪いお方は確実に出ると思いますよ。そして悪いお方は確実に暴れるでしょうね。
だとしても、ID化する、と、しないとでは、大きな差が有るように自分は思います。
それはすでに導入している板の状況が物語っていると思います。

２ちゃんねらーとしての、２ちゃんねるの遊び方を知らない人が増えすぎていると、
自分は考えるんですよ。前にも書きましたが、住民の増加によって、
昔からある２ちゃんねるらしさと言うのは、なくなりつつ有ると思うんです。

>>585-586の発言、どう思いますか？みなさん、お聞かせ願いたいっす。

長すぎて読む気がせん。
１００文字以内に要約してくれ。

>>659
そりゃ無理っす（ｗ。

要約：昔はよかった。

一つ聞きたい事があるんだけど、
住民同士の煽り合いって具体的に何処のスレッドですか。
ピンと来ないんですが。

あと、１人の人間に良い人モード悪い人モードが有るって
共通認識があるみたいなんですけど
どうして断言できるんでしょうか。
ここに来て２ヶ月位だけど…わかりません。
過去になんか事件があったのですか？

ジェダイさん、これの真似したいのはわかるけど。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=969246629
>>658を読む限り、事務職には向きませんね。
箇条書きの方がマシです。

>>663
ジェダイ力作の、610を参照のこと。
＞「自分の思いこみ」かもしれませんが、書き込みの数、内容などを見る
＞と、同じメンタルヘルスな悩みを持つ者（住民）が、症状の違う者へ、
＞もしくは自虐的な思いで、書き込んでいると思います。
自分の単なる思いこみかもしれないんだってさ。

Get市井！

>>664
だから「今日この頃（笑。」って書いたんでしょーよ。
文章の下手さはどうでも良いけど、文章の内容について聞いてるですけどね。

>>585
＞「転んでも泣かない。」それが初期は暗黙のルールで有ったし、明文化された鉄の掟

「転んでも泣かない」って、叩かれようが煽られようが泣き言を言うなってこと？
それなら別に荒れててもいいってことじゃないの？
よく分からん。

633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/01/19(金) 04:39
>>561
>鈴木爆発？はこの間、オフ会に来てたぞ。
>一次会で帰ったから、全く話しはしなかったけど。
>帰りにみんなに挨拶して帰って行った。
>容姿は秋元 康を少し痩せさせた感じ、少し過激な表現を使うと、
>2chでよく使われる、ヲタクの条件としてあげられる、白ブタ眼鏡げの3条件が
>全て当てはまる存在。
>性格や職業については解からない。
>人が多すぎて、自己紹介しなかったから。
>オフ会で話しした人もいると思うから、その人たちに聞いてださい。
これ本当ですか？
メンヘル板のみなさん、目お覚まして下さい。

ジェダイの思考回路がスパゲティーになりつつある

>>667
「転んでも泣かない」http://www.2ch.net/info.html
それは２ちゃんねらーの心意気として、ひろゆきが書いてある事ですよ（汗。
荒れてて良いなんてワケないっしょ、ひろゆきは実際荒らし対策取ってるワケだし。

>>670
スバゲキー？イタリヤ風って事でしょか。

ｽﾊﾟｹﾞﾃｨｰ＝ｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬﾆｺﾝｶﾞﾗｶｯﾃﾙ

おいらはｽﾊﾟｹﾞｷｰ状態？自分じゃ思ってる事書いてるだけだけどな。
２ちゃんねらーのジレンマって書いた事かな？
それだったら最初っから思ってる事なんだけど・・・・・。
あいや、おいらの事はコテハンスレで、いくらでも思うトコ書いてくれよ。
此処はローカルルールスレっす。

＞しかし「以下については返答があってから」と書き込まれるのは如何なものでしょうか？
＞以上が、「失礼ではないでしょうか？」と書き込んだ理由です。

　えと、「ジェダイさんが、失礼に感じた」というのは、この前の文章で
すでにわかっているのですが、「それがあなたの何を刺激したのか？」というのをお聞き
したいと、おもったのですが・・・・・

>それと私の発言の何処のどの辺りが解らないのでしょうか？
>それは文章の意図が掴めないから解らないのか、文章の内容に同意出来ないから解らないのか、
>それをお答えいただきたいと思います

えと、発言の意図がわからない、というのと、こう・・・言葉の指し示す
ところ（言葉の指し示す範囲）が、具体的でなく、曖昧なところ、それと「それはあなたがそう感じる
ことなんですか？それとも実際にそういう現状があるのですか？」というのが
はっきりしないことが、わかりにくい部分です。
（後から、きちんと付け足してもらい、はっきりした部分もありますね）

＞「自分の思いこみ」かもしれませんが、書き込みの数、内容などを見ると、
＞同じメンタルヘルスな悩みを持つ者（住民）が、症状の違う者へ、
＞もしくは自虐的な思いで、書き込んでいると思います。
＞ID化をする事によって、それらの悲しい行為は止められると思います。
＞ID化によって、ある程度の抑止力を持つ事になると思います。

＞なぜならば、住民で有れば、自分の症状を書き込みたいスレッドと言うのは有る事でしょう。
＞そして、その住民はそのスレッドを守りたいと思う事でしょう。
＞ID化をすることにより、アクセスしている人が鬱で悩んでいる、神経症で悩んでいる等の、
＞傾向は如実に出る事になるでしょう。AM0:00を境に、回線遮断を境に解らなくなりますけれどもね

　ここの部分に関しては、一番わからないのは　「ＩＤ化は、煽り合いの抑止力になること」
と、「住民が自分のいるスレを守りたい」ということの関係（すいません。わかる人には
わかるのかもしれませんが、私はちょっとなぜそうなるのか、その仕組みがこの文章から
では読み取れませんでした）
　あと、ＩＤ化でその、住民の「傾向」がわることと、煽りが減ることは何か
関係があるのでしょうか？（すいません。ここもわかりませんでした。）

　この辺が、よくわからなかったのですが・・・

たしかにわからん

＞６０１さん

自分のつたない文章では、たぶん伝わらないかもしれませんね。
私では議論の相手はつとまらないかもしれないですね。

＞みなさんへ
まず、ID化された板に行かれてしばらく発言なされては如何でしょうか。
そしてメンタルヘルス板と重ね合わせて考えながら、しばらく発言してみてください。

> それと私の発言の何処のどの辺りが解らないのでしょうか？
>それは文章の意図が掴めないから解らないのか、文章の内容に同意出来ないから解らないのか、
>それをお答えいただきたいと思います。そしてその都度話が違うとのご指摘ですが、
>それはどの発言を指して仰っているのでしょうか？こちらにつきましては、
>自分の発言番号及び、その矛盾している点を引用してお答え願えればと思います。

えっと、ここ関して、正直なところ「多過ぎてどうもこうも・・」というところ
なんですが、強いてあげると

　674 名前：ジェダイ ★投稿日：2001/01/21(日) 21:51
おいらはｽﾊﾟｹﾞｷｰ状態？自分じゃ思ってる事書いてるだけだけどな。
２ちゃんねらーのジレンマって書いた事かな？
それだったら最初っから思ってる事なんだけど・・・・・。
あいや、おいらの事はコテハンスレで、いくらでも思うトコ書いてくれよ。
此処はローカルルールスレっす。

　と、書いてありますがこれは

642 名前：ジェダイ ★投稿日：2001/01/21(日) 02:41
>>623
ええ、元々ニフティー出身でしたから、何度か・・・って、これまたスレ違いですよう（汗。

ID化、みなさんどう思います？
おいらの考えは、前スレで「２ちゃんねらーのジレンマ」って言ってる通り、
ホントは渋々ID化賛成って感じです。
ID化バンザイ！の権化扱いされてるみたいですけどね（ｗ。
「このままが良いのかな」・・・なんて思う気持ちと、変革を求める気持ち。
秤に掛けたら・・・ID化かぁ？って思ってます。
「今更何言ってるんだ、矛盾してるじゃねぇか、ｺﾞﾗｧ！」って、ツッコミが入りそうですけど、
おいらの発言はそうで有ったと思

　と、御自身「前スレで書いた」と言っておられますが・・・・

　こういうことです。これでは・・・。（苦笑）


＞自分は冷たい発言と>>610で書きました。それについて説明をとの事ですが、
＞それは私が書き込みを見て「冷たいなぁ」と思う発言です。個人的な見解です。
＞人それぞれ感じ方は違うと思います。

　なるほど、そうでしたか・・・。
そうであるとすれば、ＩＤ化で「冷たい発言が減る」ということは、「ここの
住人大半に言えること」ということでもなさそうですね。
　なるほど、わかりました。

いえ・・・・
610を読むと、「ID化すると、冷たい発言が減る」と読み取る人もいると
思いますし、私も実際「どうなんだろう？」と疑問に思いましたし・・・

長文・・・ﾊｧﾊｧ

すいません。引用入れると、つい長くなりまして・・・＞長文

age

どうしましょうかね、ホント。
piza鯖は相変わらず、テレホの時間帯には飛ぶような状況ですしね。

それは・・・
あんたじゃなくて、ひろゆきがどーにかすることでは？＞ジェダイ

んだな。わては飛ばなきゃなんでもいいや。

テレ歩って何や

ちなみにここの住人がID化賛成という結論が出た場合、
本当に実現されるの？
なんだかんだ話し合ったあげく、管理人に進言してみたら
｢そんなの知るか！｣とつっぱねられたら、今まで議論した
事はなんだったのかって事になるし･･･。

>>684
たしかに（ｗ。独り言のボヤキでした。

piza鯖に飛びにくいスクリプト組んだとか、過去ログの収納方法変えたとか、
色々やってくれてみてるけど・・・、いかんせん飛びやすい。
土曜日の深夜に飛んでどーするんだっつーの。
yasaiとかの新鯖も飛んでるみたいだし・・・。なんだかね。

　それこそスレ違い、板違いでは？＞ジェダイ

テレ歩って何や

新しいサーバーが飛ぶのは重い板を受け入れたからだよ。
その分pizaやmentaiが楽になったの。

テレ歩って何や

>>689
そうでもないですよ。
ID化をするにあたって、このpiza鯖にIDのスクリプトが来るのを待つのか、
現在ID化されている、teri鯖に入れて貰うのかってのが関係しています。

teriって思いけど、あんまし飛ばないよね・・・。

テレ歩って何や
教えろや

重いのイヤン。

重いのイヤン。

おしエロ矢

思いのイヤン。

おしえて君は放置。。。

はぁ？

唖エロ屋？？
うきょぉぉぉぉぉぉ！いってみたいぞぉ〜〜〜〜〜！！！！

＞６９９
死ねやお前
何ぬかしとんねんカス
死ねよクズ

関西弁は放置。。。

>>693

いや、ID化をすのか、しないのか、しかもひろゆきに言っても
してらえるのか、してもらえないのかも決まってないのに、
気が早いのでは・・・・・

とりあえず、雑談禁止。

ちなみに画像表示にしてる人は画像表示を切ってください。
メチャクチャ早くなります。

>>694
テレホーダイね、知ってると思うけど教えますよ。
２３時から８時までのＮＴＴの定額料金サービスですよ。
もう絡まないでくださいね。

死ねやカス
死ねよクズ

　あの、ジェダイさん、御返答願いたいのですが。
「論議」を投げたのなら、あまりいい加減にこのスレには
立ち寄らないほうがいいですよ。

別に「煽り」なんかあってもイイじゃん。
どうせ「文字」なんだし、�dだって復旧待ちゃイイだけの事・・・。
AAも部落らも無視すりゃいい事だし。
所詮、ネット上だけの話、気にしすぎ。

687 名前：優しい名無しさん投稿日：2001/01/22(月) 00:00

ちなみにここの住人がID化賛成という結論が出た場合、
本当に実現されるの？
なんだかんだ話し合ったあげく、管理人に進言してみたら
｢そんなの知るか！｣とつっぱねられたら、今まで議論した
事はなんだったのかって事になるし･･･。704 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/01/22(月) 00:38

>>693
いや、ID化をすのか、しないのか、しかもひろゆきに言っても
してらえるのか、してもらえないのかも決まってないのに、
気が早いのでは・・・・・


ジェダイ、どうなの？

ごめん、今日は寝る。また明日。

もう、来んでいいよ。＞ジェダイ

ひろゆきにこれ以上仕事増やしちゃいかん
つうわけで、ID制はいらん
IDマニア、ルールマニアは、自分で掲示板作って
そこでガチガチに規則ってればよし

＞７１４
そそ、イイ事言うね。
ネットなんだもの自由でなきゃ。

ID化してもこのありさま！
http://teri.2ch.net/tubo/index2.html

>>711
おいらは、有る板にでひろゆきに直接、「piza鯖にIO化する事が出来ますか？」に聞いたところ、
「やるけど、いつになるかは解らない」との答えを貰えました。
他の板でも「ウチの板にもID化を」という発言が出ていますので、早めに決を取ったほうが良いのでは？

ID化反対の人はなるべく延ばし延ばしに発言するのが良いかも（Ｗ。
賛成派は、鯖移転で良いのか？ログは残るか残らないか解らないけど、
最悪残らない場合はゼロからのやり直しになると思います。
もしくは、piza鯖にID化のスクリプトが来るまで、ボケェっと待ってる事になりますかね・・・。

ひろゆきは、ひろゆきが感じている荒らし行為が目にあまる所に
働きかけるでしょう。「メンタルヘルス＠病気への煽りは禁止ですよん。。。」って書いて
くれたでしょ。いくらか目にかけてくれていると思うんだけどな・・・。

>>709
議論、投げました。あなたの議論のスタンスと私の議論のスタンスが、
かけ離れているためです。私はあなたからの再三出された問いかけに答えてきたつもりです。
あなたの発言を抜き出して、自分が書いた所の引用部分を消してみました。
出てきた答えは、「ほとんど答えてるじゃねーかよ・・・」でした。

あなたは、まずログ最初からを読んで、このスレに参加する事をお願いしたいです。
自分の書いた文章をもう一度読み直してみてください。
自分も、自分の書いた文章をもう一度読み直してみますけどね。
そして、出来れば長い引用符を使用しての発言もお控え下さい。
>>610の発言と書けば済むことではないでしょうか？
その際、発言を一つの物として捉えてくださいね。

あれ？「なんか寝れない」って書いたヘッダが消えてる。>>717
コピペミスだな・・・。さて寝よう。

ありゃ？ジェダイ起きちゃったの？

あの・・・・外枠の批判はいいので、中身の質問には
ちゃんと答えてください。＞ジェダイ

>>720
眠剤が弱かったみたい。銀ハル３錠追加した。
>>717-718の発言書くの大変だったよ。
手がまともに動かないんだもの。・・・んで、寝る。

えと、答えの出ているところかもしれませんが、
改めて再確認、というのはダメなのでしょうか？
　前にも書いたとおり「どの言葉がどこまでを指していっているのか？」が
はっきりしないと、議論になりません。

　それとも、はっきりさせるのは困りますか？

>>721

あなたは、まずログ最初からを読んで、このスレに参加する事をお願いしたいです。
自分の書いた文章をもう一度読み直してみてください。
自分も、自分の書いた文章をもう一度読み直してみますけどね。
そして、出来れば長い引用符を使用しての発言もお控え下さい。
>>610の発言と書けば済むことではないでしょうか？
その際、発言を一つの物として捉えてくださいね。

前発言の、これに対してどうお思いですか？
あなたへのレスは、あなた好みの書き方で途中までですが
書いて有るものも用意してる物も有りますよ。
お返事イカンによっては、出すことも無いでしょう。
出来れば、おはなししたいんですがね。

寝ます。

＞他の板でも「ウチの板にもID化を」という発言が出ていますので、早めに決を取ったほうが良いのでは？

　具体的に、どこですか？

>>724

723で書いたとおりです。
あと、発言の仕方、ですが、長い引用はできれば避けたいのですが
逆にどの文章にどう質問をしているのかをはっきりさせたほうが
いいと思うので、引用をしています。
　「議論」なさるおつもりでしたら、その程度の労力は裂いてください。
私もあなたのながーい文章を読んでますので。

>>717

＞おいらは、有る板にでひろゆきに直接、「piza鯖にIO化する事が出来ますか？」に聞いたところ、
＞「やるけど、いつになるかは解らない」との答えを貰えました。
＞他の板でも「ウチの板にもID化を」という発言が出ていますので、早めに決を取ったほうが良いのでは？

ひろゆきがpiza鯖にIDを導入することと、メンヘル板がID化を要求することでは
次元が違う話では？と思うのですが・・・・
　ひろゆきがpiza鯖にIDを導入して、ここがID化されるとすれば、それは
ここの住人はいやおうなしにそれを受け入れなければいけません。
　それは管理人の方針で、「それが嫌ならこなくていいよ」という話だからです。
　ここから要望を出して「ID化してもらう」というのとでは、話が違いうと思います。
あと、「他の板も要望を出しているから」何故、メンヘル板もそうしなければいけないの
でしょうか？そして、具体的にその板はどこなのでしょうか？


＞ID化反対の人はなるべく延ばし延ばしに発言するのが良いかも（Ｗ。
＞賛成派は、鯖移転で良いのか？ログは残るか残らないか解らないけど、
＞最悪残らない場合はゼロからのやり直しになると思います。
＞もしくは、piza鯖にID化のスクリプトが来るまで、ボケェっと待ってる事になりますかね・・・。

　えと、過去ログを飛ばしてまでも、ID化することのメリットとは、何でしょうか？
私個人は、「自作自演がなくなるかもしれないくらい」と今までの過去ログが飛ぶ、と
いうのを天秤にかけたら、過去ログを守る方を取りますが・・・・
　これはあくまで私の意見ですが、決まったスレで地道に真面目に長い時間を
かけてやりとりをしている人達、そういうコテハンさんも実際いますし、
そのような方達のことも考えると、鯖移転してまでのID化には疑問です。＞ひろゆきは、ひろゆきが感じている荒らし行為が目にあまる所に
＞働きかけるでしょう。「メンタルヘルス＠病気への煽りは禁止ですよん。。。」って書いて
＞くれたでしょ。いくらか目にかけてくれていると思うんだけどな・・・。

　「ひろゆきが目にかけてくれいている」ことと、ID化との関連とは何なんでしょうか？
ローカルルールに関しては、他の板（サッカー、武道・武芸、ラーメン、洋楽、テレビ等の板
漫画・小説の板、などなど）より遅いくらいの話ですし・・・・。

>>717

＞おいらは、有る板にでひろゆきに直接、「piza鯖にIO化する事が出来ますか？」に聞いたところ、
＞「やるけど、いつになるかは解らない」との答えを貰えました。
＞他の板でも「ウチの板にもID化を」という発言が出ていますので、早めに決を取ったほうが良いのでは？

ひろゆきがpiza鯖にIDを導入することと、メンヘル板がID化を要求することでは
次元が違う話では？と思うのですが・・・・
　ひろゆきがpiza鯖にIDを導入して、ここがID化されるとすれば、それは
ここの住人はいやおうなしにそれを受け入れなければいけません。
　それは管理人の方針で、「それが嫌ならこなくていいよ」という話だからです。
　ここから要望を出して「ID化してもらう」というのとでは、話が違いうと思います。
あと、「他の板も要望を出しているから」何故、メンヘル板もそうしなければいけないの
でしょうか？そして、具体的にその板はどこなのでしょうか？


＞ID化反対の人はなるべく延ばし延ばしに発言するのが良いかも（Ｗ。
＞賛成派は、鯖移転で良いのか？ログは残るか残らないか解らないけど、
＞最悪残らない場合はゼロからのやり直しになると思います。
＞もしくは、piza鯖にID化のスクリプトが来るまで、ボケェっと待ってる事になりますかね・・・。

　えと、過去ログを飛ばしてまでも、ID化することのメリットとは、何でしょうか？
私個人は、「自作自演がなくなるかもしれないくらい」と今までの過去ログが飛ぶ、と
いうのを天秤にかけたら、過去ログを守る方を取りますが・・・・
　これはあくまで私の意見ですが、決まったスレで地道に真面目に長い時間を
かけてやりとりをしている人達、そういうコテハンさんも実際いますし、
そのような方達のことも考えると、鯖移転してまでのID化には疑問です。

＞ひろゆきは、ひろゆきが感じている荒らし行為が目にあまる所に
＞働きかけるでしょう。「メンタルヘルス＠病気への煽りは禁止ですよん。。。」って書いて
＞くれたでしょ。いくらか目にかけてくれていると思うんだけどな・・・。

　「ひろゆきが目にかけてくれいている」ことと、ID化との関連とは何なんでしょうか？
ローカルルールに関しては、他の板（サッカー、武道・武芸、ラーメン、洋楽、テレビ等の板
漫画・小説の板、などなど）より遅いくらいの話ですし・・・・。

ＩＤ化しても無意味だろ。
めいる欄に市ねとでも書けば、ＩＤは消えちまう。

さぁ、ジェダイは明日来て６０１さんに、どう反論するんだろう・・。
楽しみ♪

消せるＩＤに意味はあるのでしょうか？

現状でも別にイイんじゃない？

なんか、寝れないよ・・・（苦。

お！？お帰り。ハル意味無しだったみたいね。（笑）
で、どうよ、６０１さんに一言。

>>735
いい○○○○て○れ、って感じ。ちゃんと質問されたのには
答えるつもりだけどね。あ○○にも○○○○で・・・。

現状では良いとは、おいらにゃ思えません。
だから、こんな馬鹿なことしてるんだし（ｗ。
煽り扱い受けるわ、叩かれるわ、ID化の権化扱いされるわ・・・。

それと、此処で議論されてるのは消せないIDの方っす。
あゆ＆あみ板、モー板（羊）とか見たいな感じっす。

なんか、疲れたよ、おいらも。

なんで、ジェダイ一人のエゴの為に過去ログまでとばさなーあかんの？
別にあんたが来るまでは誰もここで「ID化」なんてさわがなかったけど。

　ここがおかしいんでなくて、あんたがおかしいからここでそういう
扱いをうけるのではないの？

もー！嘘ばっかり！
みんなにいじられて気持ちいいクセに！＞ジェダイ

人に失礼とかってジェダイのほうが十分に601に失礼だよ。こんなの

>>737
ID化は前スレの＞１さんが提案として出されたものですよ。

ローカルルールが通った今、その提案部分を論議しています。
５項目ほどあった提案ですが、自分の意見は>>457-456です。
ですので、問題なのはID化だけだと言うことなのでしょうかね。

>>738
んなこたーない。不安発作押さえながら、ヤイヤイ言ってるのは
キツイっすよ。此処の所おちついてるけどね。
キャップ被って自分を追いつめて、まぁ、バカは相手にしないとして、
一人でヤイヤイ言ってるのはキツイっす。
他のコテハンさんが来るとまた他スレで叩かれるだろうから、来ないで欲しいしな。

「ID化賛成・反対スクリプト」でも書いて、板に投げてみるかな・・・。

１はあくまで提案しただけ。中立の立場を保っているし。
このスレで強引にID化を推し進めようとしてるのは、ジェダイ、あんた。
責任転嫁も甚だしいよ。ここまできてごまかすな。

＞他のコテハンさんが来るとまた他スレで叩かれるだろうから、来ないで欲しいしな。

なんだ？自分以外のコテハンは皆敵か？何ワガママ言ってんの？（笑）

ジェダイったら他のコテハンまで敵にまわして
どうする気だい？？

まーた眠剤入れたぞー、銀ハル２錠にデパス７錠だぁ。
途中で寝たらごめんね〜。（っつーか寝たいんですけど）

>>741
こういうスレを立てる場合として、＞１が中立の立場で立てるのは
当たり前でしょ？責任転嫁？言葉の意味解るか？
２〜３前の発言を読み直してくださいな。

>>742
そもそも、此処は反対派の餌食になりやすいんですよ。おいらのようにね。
前スレからの流れを見ていても解るでしょ？ID化反対派は、
ID化賛成派を叩いてますよ。いわば此処は隔離スレッドなんです。
自分のテリトリーを守りたいから、賛成派のコテハンさん達は来ないんです。
実際、来ない方が良いと思います。そのテリトリーは必ず荒らされますから。

オイラはそのテリトリーを捨てて、このスレに来てます。（かっこいい）

（・・・・・捨てて無い物も・・・あるな（ｗ。）
何度目だ？・・・寝るよ。

なんだぁ。タダの”かまって君”だったのか。ジェダイは。（藁

１が中立なのはもちろんあたりまえ。
問題は、あんたがどうしたか、でしょ。
何話をそらしてんの？

ＩＤ化したとこで何にも変わらないと思うけどなあー
ちょっと自作自演がメンドーになるけど、それもまた楽しいッス！！

>>744
あなたはジェダイ　中立なのはこのスレ立てた１
話をわけてね。

>そもそも、此処は反対派の餌食になりやすいんですよ。おいらのようにね。
>前スレからの流れを見ていても解るでしょ？ID化反対派は、
>ID化賛成派を叩いてますよ。いわば此処は隔離スレッドなんです。
>自分のテリトリーを守りたいから、賛成派のコテハンさん達は来ないんです。
>実際、来ない方が良いと思います。そのテリトリーは必ず荒らされますから。

すげー思いこみだな。
これじゃ、反対の仕様がないものな。
「ID化賛成」しかないもの。
「反対」は「叩き」なんでしょ？(笑）

　おーい、そういうことだこれー

>>744
賛成派のコテハンがこないだけと何故言い切れる？
いない可能性だってあるだろう。
いるにしてもいないにしても、
お前は「前提」を妄想で作る傾向があるな。

あの〜、ここはジェダイさんを叩くスレですか？
いいじゃないっすか、ＩＤ化。
なったところで変わりはしないだろうし。

750に激しく同意！！！

>>751
変わりが無いなら作る？
ジェダイのエゴのためにメンヘル板の総意として
ひろゆきを働かせるってのはちといただけんなぁ。

過去ログが飛ぶかもしれないのに
かわりはしない、なんて簡単に言うな。
これは重要な点だ。

　ID化するしないは、このスレ見てもらってひろゆきに判断して
もらえば？
　

>>754
確かに重要だな。
これでプラスマイナス０からマイナスに傾いたワケだ。
さて・・次はどんな意見を出す気だ？ジェダイ。

＞あの〜、ここはジェダイさんを叩くスレですか？

　これは「叩き」とはいわんだろー。
意見に意見が返ってきてるだけだよ。

＞意見に意見が返ってきてるだけだよ。
なるほど、確かにそのとうりです。失礼しました。。。

＞これでプラスマイナス０からマイナスに傾いたワケだ。
そうですね、過去ログが飛ぶのはイタいですね。
ＩＤ化してもこの板が変わらないことは火を見るより明らか。
自分もＩＤ化、反対です。＞ジェダイさん

＞ジェダイさん
＞そもそも、此処は反対派の餌食になりやすいんですよ。おいらのようにね。
＞前スレからの流れを見ていても解るでしょ？ID化反対派は、
＞ID化賛成派を叩いてますよ。いわば此処は隔離スレッドなんです。これは聞き捨てならないです。
ＩＤの反対派も賛成派もお互いに相手を叩いている人はいるからです。
反対派を指して十把ひとからげに荒し扱いしている人のなんと多いことか。

希望を通したい為にムードが持論に傾くように誘導することは悪くないですけどね…
見えている物も見えないとして発言されるのはどうかと思います。

　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(＠｀ ﾟдﾟ)　＜　まだやってるのか！
　　ヽ/　 　|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（__∪∪）

まずここを読んで、
http://www16.tok2.com/home/niwatori/#id
それから、
＞それと、此処で議論されてるのは消せないIDの方っす。
そして、
ＩＤ表示は再接続すると変わる

以上のことは、最低限踏まえておきましょう。

∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(＠｀ ﾟдﾟ)　＜　bakakusa！
　　ヽ/　 　|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（__∪∪）

>>746　話しそらしてねぇよ、なんで俺だけがID化、ID化って騒いでるんだよ。
前スレ良く見てからレスしろ。http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=977178862

>749　やっかいごとには関わらないでおこうって思ってる人は多いだろよ、実際。
それはあんたの思いこみだよ、人に言うまえに自分のこと考えろ。

>>750　妄想で前提を作るねぇ・・・。妄想たる確たる証拠を示してくださいよ。
自分では見て感じた事を書いてるんですけどね、あなたの妄想を押しつけないでください。

>>756　スレッドを読み返せよ、誰もログ飛ばす方法しかないとは言ってないだろ？
ちなみに何回も過去ログは飛んでも良いからID化を、って言ってる人いるぞ。

>>759　おいらも荒らし扱いされてるよ。ID化反対している人とバカみたいに質問合戦をしてることとでね。

＞希望を通したい為にムードが持論に傾くように誘導することは悪くないですけどね…
＞見えている物も見えないとして発言されるのはどうかと思います。

これはどういう事でしょうか？具体的に教えてください。

ここはいつ覗いてもつまらんなー。
ここに書いてあることなんかまったく意識せずにスレ・レスやってるもんなー
実戦あるのみじゃろて。

んー、ジェダイ吠えてるねぇ？（笑）

そろそろまじめに「モー板から流れてきて、メンヘル板でID化を騒ぎ立てて、
”モー娘の話で自分は癒されるのだから、ここでその話をしてもいいだろう”と
板住民に暴言を吐き、板違いな話で場を乱すコテハンが来て困っていますと
ひろゆきに訴え出るか・・・。

　「ID化導入希望スレット」ちゅーのがあって
そこの様子を見ると。・・・13 名前： 名無しさんの声 投稿日： 2001/01/17(水) 01:16 ID:pWOBcuhs
--------
日本史板
http://mentai.2ch.net/history/index2.html
ＩＤ隠蔽不可能。
日本史の話をせずウヨサヨ言ってる奴だらけなので状況を何とか少しでも改善したいのです。
14 名前： 13 投稿日： 2001/01/17(水) 01:19 ID:???

>>12
このスレッドで頼んでも無駄なのですか。。。15 名前： 削除管理委員長 ★ 投稿日： 2001/01/17(水) 01:27 ID:???

>>12
ひとりよがりの要望（ともつかない勝手な要求）を
いくら書いても無駄だと思います。
説得力があれば、数は問題ないと思いませんか？
説得力の材料としての署名や話し合いは意味があると思いますが
それがすべてではないはずです。
ひろゆきさんは説得力のある要望には応えていると思います。

>>13
IDがあると改善するのですか？

--------

　日本史板でどのようなやり取りがなされたのかわからないけども、
個人（一部）の暴走では、ID化はさすがに決められないみたいです。
　お上のスタンスはこのような感じのようです。

　これだけ論として筋の通る反対意見があると、実際
ひろゆきもID化はできないのではないでしょーか？

age

>>767
そのスレは削除管理委員長が遊んでいるだけのスレ

さぁ、そろそろ、ジェダイの時間だな。

あげーん

えと、ジェダイさんからの返答はないようですが・・・
なんだか、パソコン壊れたらしいし・・・・

　できればよろしくおねがいしますね。

age

>>763
ジェダイ氏、冷静に。

>>766
「ローカルスレ（1）」では、ジェダイ氏は冷静・かつ熱心に応対していたよ。
でも、一人でみんなの相手をしていれば、キレるときもある。違うかな？
中立的立場で言うけど、「板住民に暴言」を吐いている人は他にもいる。
ただ、ここは「誹謗・中傷スレ」ではないから、いちいち例は引かないけどね。

>>772
＞601さん
「返答」というと、件の「冷たい発言」（>>649）のこと？
パソコン壊れたようなら、待ちましょ。

〆レスの引用は長文化するので、レス番を指定するようにして、
レスもできるだけコンパクトにまとめることをキボンヌ。
言葉は悪いかもしれないけれど、引用合戦をやっていても話は進まないので、
できるだけ話題を区切って進めてほしいと思いますです。

>>774

「冷たい発言」については一応「こういうものです」というレスがあったので・・・。
その後、私書いたので、それに何か返答あるかな、と。
　レス引用に関しては、善処してみますね、はい。
なかなかむずかしそうですが・・・・。

眠いので明日・・・。

　えと、一応>>734に関しては、非常に不愉快でした。

えと、>>777は意思表示だけ、きちんとしておこう、ということです。
それ以上どうこうありませんので、レス無しでお願いしますね。
　本題からそれますから。

アリ？ジェダイ寝ちゃったの？

＞３１２
寺尾玲子さんに手紙を出してはいかがだろうか・・。

自分でわらた・・。
すれ間違えました。。。

>>774
はカイゼルひげ氏だよ。

何を根拠に言ってんだか・・・。

age

>>784
はコンボイ氏だよ。

＞６０１さん

まず、あなたのこの板に対する考えをお聞かせ願いたいです。
あなたは現状で良いとお考えなのでしょうか？
それをまずお聞きしたいです。

そして、自分が>>610を書き込んでから、色々と議論の発展と言いますか、
自分の考えをご理解いただけた部分が有ると思います。
お手数で申し訳有りませんが、具体的に再度疑問にお思いになっている所を
書き込みいただければと思います。
もしくは、「>>610を答えてください」のような感じでもいいです。

そして自分がお願いした部分も有ると思います。
実際にID化された板に行って書き込まれましたか？
そちらの感想もお聞かせ願いたいと思います。

>>786
はクンニはせつないものだから氏だよ。

職人＝クンニ？なの？

もうしわけないですけ、まず、答えていただけませんか？
順番、ありますから・・・・＞ジェダイ

ジェダイ大人気！

＞６０１さん

そして、自分が>>610を書き込んでから、色々と議論の発展と言いますか、
自分の考えをご理解いただけた部分が有ると思います。
お手数で申し訳有りませんが、具体的に再度疑問にお思いになっている所を
書き込みいただければと思います。
もしくは、「>>610を答えてください」のような感じでもいいです。

>>791
あ、自分でやってください。
私もやりましたんで・・・・
その為に引用書きこみしてましたんで。

もうＩＤ化の事は終わりでいいんじゃネーノ？
話の進展もないようだし・・・

終わりじゃなくって仕切直しにしませんか？
せっかくここまで話し合って、
ＩＤ化の良い所と悪い所が出たのに、
もったいないですよ。賛成の人、反対の人、挙手願います！

確かにジェダイと６０１の答えろ！なにをだ！の喧嘩も飽きたな。

賛成に一票！

俺も煽られるのはもう嫌なんで、賛成するよ。

＞６０１
ジェダイの言う通りＩＤ化された板に行ってみな。

自由な空気が損なわれるので、

反対に１票！

>>797
ババァは黙ってろ！市ね！

　ID化については基本的に「必要性は薄い」と私は思います。

「過去ログが飛ぶ＝鯖移転」なら反対です。現在の荒し、煽りの
状態と過去ログ（今生きているスレ）を天秤にかけて、メリットが
無いと思うからです。
　私としては、ジェダイさんには申し訳無いですが、理不尽な
ID化で防ぐことが必要なほどの煽り、叩き、荒しというものはあまり
みられませんし・・・・。
　他の板でも、あまりに酷い煽り荒しコテハンが入りこみ、やむなく
ID化といったところですから、実現することも薄いと思われます。

　えと、反対に一票　ということで。

酸性に１票。

どっちでもいいんですが、だからこそと言うか
ひろゆきに手間かけさせんのもアレだし、
今あるスレ全部なくなるんですよね？

反対かな。

＞798

コテハンつけて叩けよチンカス！

>>799
てめぇ、こっちは叩かれて煽られてんだよ、ヴォケ！氏ね！

コテハンが偉いのかよ！ウゼェよ、消えろ！

富江って話し方がたまに男くさい。よってジジイ。

天国に一番近い板。（出演：メンヘル住民）
この板から死人が出たら困るんで、賛成に一票。

ネカマだな？＞富江

しかしくだらないスレだな。

＞６０１
煽られてコテハンやめた人、何人いると思ってるんだ？
叩かれてこの板去っていった人、何人いると思ってるんだ？

おまえはこの板の住民の大半を敵に回してるよ。

>>809
妄想は布団の中でお願いします。

>おまえはこの板の住民の大半を敵に回してるよ。

それはないね。

おれも煽られるの嫌だ、住民の大半とは言わないが、
賛成するよ。

自作自演ができなくなるから、はんた〜い。

>>810
妄想、って、６１０とかジェダイ反対派がよく使う言葉だよな。
やっぱり少数派なんじゃない？

おれは賛成に一票！

名無しの中にジェダイと６０１が隠れているに１票

>>813
この板に自作自演はいらないでしょ？、他の板に行ってよ。
自作自演してなにをするの？答えて？
わたしも賛成に一票。

主にネタ書いた後、自分で「ワラタ」と書いておきます。

まぁ、イイや、叩かれても。
所詮、ネットだし。

しかも叩いてるのは、その中でも「名無し」の隠れ蓑かぶってるチキン野郎ばっかだし。（笑）

>>818
ネカマは黙ってろ！

>>817
ワラタ

そんなにセクシャリティーって重要か？

・・・・・賛成。馬鹿馬鹿しい。

私も以前に意見を出した通り、賛成に一票。

>>821
つうかな？そこら中、つまんねえ事ベタベタ落書きして
スキルもないコテハンはうざいだけなんだよ
わかるだろ？

反対。そんなのいらない。

>>824
コテハン叩きはローカルルール違反だよ。
こんな奴が消えるのなら賛成！

正直なところ、メンヘルに関して、真面目に返答してくれたりする
コテハンさんなら、こう、解るのですが、そういうコテハンさんたちが
騙りで潰されていったのは非常に残念だったし、憤りを感じたしね。
　今も、地道に同一スレで真面目なメンヘル話をしているコテハンさん
が「ID化してくれ」というのなら、賛成なんですが・・・・
　ジェダイさんには、申し訳無いけど。こう言ってしまうとキツイ
ですが・・・。
　名も無き名無しで、マトモに返答をする人もいっぱいいますし。
・・・なんか、最近「名無しはダメ」みたいになってて、嫌ですよ。
正直なところ。「コテハンか、否か」よりも、書いてる中身でしょうし、
問題は。

　むしろ、勘違いのコテハンさんが増えて、益々真面目に
やっている人達の肩身がせまくならないか、と心配ですし
コテハン張って云々するための板でもないですし・・・・。

　うーん。何か、論点が違う気がします。はい。反対です。

なっち無実なの（　　●　´　ー　｀　●　　）

あ、６０１って、指定なので、一票ということで。はい。すんません。

仕方ないよー富江は老人板からきたババァだからチャチャ入れるしか能がないの！ボケてるだけだから放っとけ。

頭おかしいやつが多いんだなやっぱ

なっち賛成なの（　　●　´　ー　｀　●　　）

なっちに投票権なし。

>>831
頭おかしいのは精神分裂病だろ
ここは躁鬱板だからおかしい連中はいないんじゃない？
頭悪いのはおまえ

なっちほんとに賛成なの（　　●　´　ー　｀　●　　）

この板には、分裂病の人もいるよ。
楽しんでいってね、モーヲタども。

なっち、死刑。

>>834
ちょっとまて
分裂病って数々の天才生み出してる病なんだぜ？
頭おかしいってのは最高の誉め言葉だぜ？
俺すげえ喜んだぜ。てへ

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=morning&key=980141637&ls=100

モー板に帰れ。モーヲタ荒らし

>>834 >>838

なっちでマターリ（ ● ´ ー ｀ ● ）

>>839

なっちでマターリ（ ● ´ ー ｀ ● ）

>>838
犯罪者も出してる気がするぞ（ｗ

>>838
分裂症の連中に天才なんていないよ
ロクなもん作ってないじゃん

ロリホモは正常
鬱は異常
それだけだ

　　　日本の未来は〜（ ● ´ ー ｀ ● ）

あの、ふと気がついたのだけれど・・・・
「煽りは別にきにならないし・・・」て人（まぁ、私もこっちだけど）はさ、あんまり
煽りあいになるようなやり取りしてないから、「煽りあいがー」とか
いわれても、ピンと来ないしさ
「煽り、叩きを防ぐのにも、ID化ー」って強固に言う人は
やっぱ、そういうやりとりをしてて、自分自身に近い話だから、賛成なのかな、って。

　そりゃ、溝、うまらんわなぁ・・・・うむ。

>>846

（ ● ´ ー ｀ ● ）（ ● ´ ー ｀ ● ）（ ● ´ ー ｀ ● ）（ ● ´ ー ｀ ● ）（ ● ´ ー ｀ ● ）
（ ● ´ ー ｀ ● ）（ ● ´ ー ｀ ● ）（ ● ´ ー ｀ ● ）（ ● ´ ー ｀ ● ）（ ● ´ ー ｀ ● ）
（ ● ´ ー ｀ ● ）（ ● ´ ー ｀ ● ）（ ● ´ ー ｀ ● ）（ ● ´ ー ｀ ● ）（ ● ´ ー ｀ ● ）
（ ● ´ ー ｀ ● ）（ ● ´ ー ｀ ● ）（ ● ´ ー ｀ ● ）（ ● ´ ー ｀ ● ）（ ● ´ ー ｀ ● ）
（ ● ´ ー ｀ ● ）（ ● ´ ー ｀ ● ）（ ● ´ ー ｀ ● ）（ ● ´ ー ｀ ● ）（ ● ´ ー ｀ ● ）
（ ● ´ ー ｀ ● ）（ ● ´ ー ｀ ● ）（ ● ´ ー ｀ ● ）（ ● ´ ー ｀ ● ）（ ● ´ ー ｀ ● ）

（ ● ´ ー ｀ ● ）

（ ● ´ ー ｀ ● ）

＞６０１
ジェダイはたとえ一時期でも板をこんな事にさせる発端を作った奴なんだよ。
直接的にではないにしても、間違いなく奴の責任だ。
そんな奴の言う事、まともに聞いてられっかよ。
何が「冷たい発言」だ？「煽りあい」だ？
大半の住人、敵にまわしてんのはこいつだよ。

うん・・・「発端」という点では、彼は逃れられないと
思います。
　あ、御支援、ありがとーです。はい。

ってゆーかジェダイは何でここにいるのよ？

ジェダイは精神異常でここに来てるんだってさ。

ジェダイ出て来いよ
寝てんじゃねえよ、逃げてんじゃねえよ
マジで寝てたとしても寝るなよ
逃げんじゃねえぞ

不安神経症じゃなかった？＜ジェダイ

とりあえず難は去ったみたいだね。眠気が吹っ飛んじゃった。

過去ログの保存について、下のようなスレがありました。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=961196122
鯖を移転しても、このような方法で保存できるということでしょうか？

途中ですがレスが850を超えたので、（3）に移行開始〜。

メンヘル板にローカルルール作りましょう（3）
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=980305990&ls=100
に移行終了〜。
詳しい方、前スレの857さんの疑問に答えてあげて下さいです。。。

>>850
モーヲタが書いた事はピザのゴミ箱漁ってログを読みました。
だけど、なんでおいらのせいなんですか・・・。
おいらはモー板に作られたスレに、自分の病気の事まで書いて
やめてくれって言ったのに。あんなスレ立てたら何処の板でも
厨房はやってくるに決まっているでしょうが。
そのスレに行って煽ってる人もいるし、なんとも悲しい限りです。

（このスレッドはレス数が８００を超えたので新スレに移動しました）
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=980305990

------------------------以下書き込み禁止-------------------

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