傷のなめあい！！

ここはみんな傷のなめあいをやってるところなんですか？
不満とか病気とか、今の現状を何とかしたいという場所じゃないみたいですね。
自分の不満と同じような人を探してブーブー言ってるだけだけみたいですね。
ほんとにくだらないですね。死にたいんだったらしねばと思います。
親兄弟も最初は悲しいだろうけど１ヶ月もすれば忘れるし。
特にここで期があったと思った人間なんて１週間もすればきれいさっぱりあなたの
事なんか忘れるので。

そういう人もいるけど頑張って生きようとしてる人もいるよ。

それぞれの、使い様なんでは？>ここ

たまには、いい言葉も見つかるからな。
１よ。全否定することはないよ。

死にたいって言ってるのって一部の人だけだと思うけど？

死にたいって言ってなくても１のいうように
傷のなめ合いしてる人達は沢山いるね。
まあでも２ちゃんだから、諦めるしかないね。

肉親の死を１ヶ月で忘れるものだろうか。
知合いの死を１週間で忘れるものだろうか。
私は忘れられないけど・・・。

この板の捕らえ方に関しては人其々でしょ。
新しい薬の情報収集には役にたってる。
副作用の経験談でも結構救われたけどなー。

ま、１さんがそう思うなら、そう思えばいいよ。
死にたい人は死ねばいいって考え方なんだしね。

２ちゃんだから、というより、ここってそういう板じゃないの？

書き込みしていろんな質問もしてみたんですけど、勉強して来いとか
私の病気と比べるなとかそういう返事ばっかしだたので。。。
それでも分からないから教えてくれと言うと鼻で笑ったような返事をするので。
要するに部外者はくるな！！大変な病気なので教える必要は無い、おまえらが
勉強しないのが悪いんだという雰囲気です。
それでなんか理解しようとかそういうことを考えるのがバカらしくなってきた
感じです。

＞9
興味本位の質問と取られちゃったのかも・・・
お気の毒です。
皆余裕がないので、つい辛く当たってしまう事もあると思います。

「お前ら」って君以外の誰のこと？

７さん＞
私は最近ネットを始めて最近なくなられた方のホームページをみて
本も買いました。
それで躁鬱病というものに興味をもちまして、いろいろ聞きたいと思って
書き込みしたんですが。
その中で私なりのこうしたがいいんじゃないかというような書き込みもしました
ただそういう病気の人はくだらないとか、来るなとかそう言う感じなんですよ。
それだったら別に理解してもしょうがないかなと思っています。
別に会うことも無いだろうし。
なんか躁鬱病の人たちは、自分の病気のことを病気の中で一番大変で偉い病気
だと思っているんじゃないんでしょうか？
病気差別してどうするんですかね。

そういう傾向はこの板にはあるな。それは確かだ。
ここにくるより病院に行ったほうが早いぞ。

そうなんだよなぁ。そこは反省せねばならんところなんだよ。
理解して欲しいって気持ちと、そう簡単に分かるかって気持ちと、
正直言って半分半分くらいなんだよ。実際、ひねくれてると思う。
さらには自分の方が症状が重いんだ！とか言ってみたりして。
やっぱり素直になる努力は必要なんだよな。俺を筆頭に。

当事者にしか解らない事ってあるからねぇ・・
12さんが何を書いたのかは知らないけど。

>>15
そうやって「当事者にしかわからない事」って言ってしまうことが
1のいうこの板の閉鎖的な部分なんだろうな〜

自分の気持ちに期待したように応えてくれないからって、
逆恨みして文句つけるのは、違うのではないかい？＞ken

＞その中で私なりのこうしたがいいんじゃないかというような書き込みもしました

　鬱の人は、君に言われなくてももう、嫌になるくらい
言われているんだよ。実生活で、そういことをさ。
だから、「なんでここまで来てそんなことを言われなくちゃいかんの？」
ってのは、あるのね。

1に同意。
こっちがまともに相手の事を考えてマジレスしてるのに聞く耳なし。
少しでも自分に都合が悪いレスだからってすごい勢いで罵倒された。
しかも大多数。その状況がこわい。なんかホント嫌になった。
病気に甘えすぎ。自分も病気だけど、こいつらと一緒にされたくねーって。
馴れ合いたいだけなら「甘えてもいいスレ」って付けといてほしい。

そうそう。こっちがちゃんと考えてレスしてんのに
「当事者しかわからない」と来たもんだ。

なんか、この板「共依存」の人が増えてるのかねぇ・・とほほ・

　ちゃんと考えたって、違うものは違う。それだけだ。
それとも鬱の人間はなんでも有りがたくたまわらなくちゃ
いけないの？

>自分の気持ちに期待したように応えてくれないからって、
>逆恨みして文句つけるのは、違うのではないかい？＞ken

なにえらそうに勝手に分析してるのかなあ。
意見を言うことでそこからあらたな道が開けることもあるって考えられないのかなあ。

頭では分かってても行動には移せないってのが本当のところ。
そういうの自分でも分かってるからイライラしてしまう。
ましてアカの他人に言われたとなれば・・・、怒るかもしれん。

赤の他人にいわれて怒るなら
いちいちスレ立てるな。

>>22
おいおい、こんなの分析っていうのかぁ？（驚）
書いていることを私がそう受け取っただけだが・・・。
分析を舐めているっと違います？

白黒つけられないんだ。許してください。

1に反論しているやつのレスが筋が通ってなくて笑える。
まぁ、世の中には筋の通らないこともあるけどな。

道家が消えたと思ったら・・・またこんな奴か＞ken

Kenさん
＞なんか躁鬱病の人たちは、自分の病気のことを病気の中で一番大変で偉い病気
＞だと思っているんじゃないんでしょうか？

疑問に対して嘲笑する人にとっては、偉い病気とかカッコイイ病気とかあるんでしょう。
そういう人のレスは相手にしないこと。腹が立つだけです。
２ちゃんはそんな人ばかりじゃないですよ。マジレスに応えてくれる人は結構います。
Kenさんは選んだスレがまずかったか、ちょっと言いたいことが不足してたんじゃないかな？
ネットでのコミュニケーションって「察してあげること」が難しいからさー。

せっかくスレ立てたんだし、Kenさんの相談ごとをここで考えてみない？

＞病気差別してどうするんですかね。

まったくです。
２ちゃんねるより現実の社会のほうがもっと厳しいけどね。

＞ちゃんと考えたって、違うものは違う。それだけだ。

ガキか？

つうかさ、持病を肯定する方々って何がしたいわけ？
俺は病気になんてなりたくなかったんだよ。なっちゃったわけよ。
できる事なら明日の朝にでも治っててほしいんだよ。
君らはどう見ても「なりたくてなってます」に見えるんだよな。
馴れ合ってる暇があんなら、完治に役立つレス探ししろよって思うんだよな。

キミの性格をみてとれるよ。表面上だけでものごとを判断する癖。

だから、「なんでここまで来てそんなことを言われなくちゃいかんの？」
ってのは、あるのね

これとかアホとしか思えん。

なるほど、何が本当に正しいかなんて誰にもわからない。
それなのになぜ人は行動するのか？

正しくなくてもやらなきゃいけないことがあるらしいんだよ皆が言うには。
鬱だ氏脳

ちゃんと考えた　のは　あんたの勝手　ってこと。
それにちゃんと答えてくれるかは相手次第。
それを「こんなに自分が一生懸命考えて書いたのに」って
こんなスレまで立てて怒りぶつけるのは、それこそ、ガキ。

なぜ病気を直そうとしないのか？
病気でいるとラクダからです。
以上。

努力ってなんですか（笑）
努力するといいことがあるんですか（笑）
どうしてそんなことがわかるんですか？（笑）

>>35
そういう姿勢を批判されてるのがわかんねーのか？

>>38
努力すれば報われる、なんて誰に教わったのか知らないが、
とにかくそう思って努力してなにか書いたとして、
しかしなぜかろくな報いが無かった。
だからといって相手に文句いうのは厨房であろうと。
そういうことだ。

せっかく白熱してきたと思ったら
1が消えてしまった。…つまんないなぁ。

ひっきーは、無職・だめ板に逝くべきだが、あっちは、コテハンの馴れ合いに
なっているからなー
こっちの方が居心地がいいんじゃないの？穏やかな雰囲気だし。

皆楽しそうだね。

　で、「そういう姿勢にわざわざここまで来てめくじら立ててるあほさ」
ってのはどーなるんだい？おせっかいなんだよ、おせっかい。
「病気のこと」を聞きにきた（程度の理解、知識）のやつがあーでもない
こーでもないということで「ああ、そうか」と直るくらいなら、
精神医学も臨床心理学も病院もカウンセラーもこんなに発展もせんし
繁盛もしねーんだよ。
思いあがるな。

心理学板いったら、難しすぎてついていけなかったの・・・くすん

傷のなめ合いって？ようするになに？
考え的にはこんな感じかな？
鬱の人が話すと傷のなめ合い？普通の人が話すと雑談？かな
結局その程度の言葉でしかないよ、それって。

＞３９
お前さ、ほんと非情な奴だね。
これほど情に溢れた批判ってないよ？マジで。
マジ萎える。病気持ちより病気なりたがりが過半数占めてんじゃねえ？この板。

>>43
ところで君の文章の最初の行のスペースは何なのだ？

43は>38ね

思い上がりはこっちだってそうだ。
寧ろこっちの思い上がりが向こうを挑発するような事になるのかもしれない。

＞４６
どの批判が情にあふれてるって？
引用してくれるかい。

>>47
妙に気になってきた。

別に私はそういう病気のことを批判とかするつもりは無く、せっかくこういう場所で
会ったのですからいろんな事を聞きたいし、話しをしたいと思っているだけです。
その中で質問すると答えじゃなくてあなたじゃわから無いとか、もっと勉強して
理解して来い、というような感じなのでなんか最近いやになったという感じです。
私は今３０過ぎてるんですが、最近まで一人で東京で商売をやってました。
そこでいろんな人に会ったんですが、大体みんな金目当てで何千万か騙し取られました。
それで無一文で実家に帰ってきたんですが、帰ったら妹がだんなと離婚してアルチュウで
今家の両親と妹と妹の子供の５人でいっしょに暮らしています。
それでいろんな経験をしてきたので、まあそういう経験を話しして少しでも皆さんの病気
がすこしでもよくなればな、と思ってたんですが意味が無いような感じがしてきましたね。
それじゃあ寂しいんですがね。

＞４５
鬱の人は、鬱を逃げ場にしてるから傷の舐めあい。
普通の人は逃げ場を持たず自分の責任にできるからただの雑談。
その違い。

傷のなめ合いって？ようするになに？

「病気だ。辛い」とか言ってるやつが
オフ会だなんだとか言ってるからな。そういわれてもしかたないべ。

私は悲しいのみたいな感じで長々とポエム書いてる鬱が居るのは事実
疾病利得を謳歌してる奴もみうけられる。

つまりここの自称鬱どもは、
医者の診断書という「免罪符」をもとに自分は鬱であるぞひかえおろうと来て、
自らの弱い部分をここぞとばかりに晒しあげ、
さらに各々どちらがより弱いか競い合うわけだ。
そして不幸にもまぎれこんでしまった一般人がその挑発についのってしまって
鬱ドモの弱い部分をぶっ刺す。
すると鬱の方々はここぞとばかりに「こいつはわかっていない」「これだから一般人は・・・（ﾜﾗ」
といくわけだ。

鬱の人達、自尊心低いから、ちょっと言われるとへこみすぎ。
負けるなぁ！

１は、きちんとしたやりとりを期待しているんだろうね。
そこで、理解や共感がなかったり、反論されたり、時には、
煽るようなことが書いてあるから、腹が立つんだろうね。

２ちゃんねるで、完全にそれを期待するのは、掲示板の性質上、
難しいでしょう。たまに、いいものに出会えるくらいと
考えていたらいいんじゃない。

その不満を馴れ合いとか、他人を否定するようなことに
結び付けないでね。

鬱の人の馴れ合いも、コミュニケーションのひとつだから、
最初から否定するスタンスよりも、理解するスタンスで行った方が
いいと思うけど。

・・・あんたも、こっちの仲間だわ＞ken

>>54
同意。あれが一番わけがわからない。

＞５２
ふつう学問の話とかだったら勉強しないでわりこむと馬鹿にされます。
心理学板等々にいけばわかりますが。
鬱のことぐらいだれにでもわかるというか一般常識だと思うのが
彼等の癪に障るのでしょう。

病気の人が他人を批判できることが信じられない。
俺はすぐにゴメンナサイってなっちゃうけど。
なんかやっぱり甘えの部分て否定できないと思う。

でも、皆が皆、同じことを考えてるとは思えないけど、
あくまで未来のことを考えて建設的に考えていきたい。
だからなんつーか、原因探りはしたくない、個人的に。

不幸自慢多過ぎ

＞１
30過ぎ？30過ぎで立てるスレじゃないな。
もうちょっと穏やかに行こうぜ。

まぁ、kenもその中に入っちまうけどな＞不幸自慢

神経症と鬱はソリが合わない

おれこの一年環境が違ったら、鬱じゃなかっただろうな。
おれ程度でも、薬貰えるんだよね、精神科って。
今、高校入学から、大学入学から始まったら、
鬱病なんてどっか逝くだろう。
すべては時間の流れの中さぁ〜。
悪い方向に進と人間自力では抜け出せないもんだよな。
オフはね、治りそうな時に書くんだよ、おれも書いたことあるな。
みんな、不快だったのか、すまんこ。

まぁ、多分この板はヒッキー＆無職が駄目にしてるな。
鬱の人は結構まともなスレ立ててるしレスもしてる。
「学校いけなかった」とか言ってるやつらはどうしようもないな。
うだうだ言う前にやめりゃーいいのに。

ken＠｀他人にアドバイスなんてしてなくていいから、身内と自分のこと
考えろってさ。妹はアルチュウ（正しくはアルコール依存症）なら、
断酒会なり、AA（アルコホリック・アノニマス）にでも行った方がいい。
こんなとこで油うってないで。

・・・って、素直に聞けるのかね。Kenさんはこれを。

＞オフはね、治りそうな時に書くんだよ

ヘー、そうなんだ。知らんかった。
まぁ確かに対人恐怖のやつがオフなんて矛盾してるもんなぁ。

Kenさんの腹立たしさって、なんとなくだけど見えてきた気がした。
私にとって「だいじ」なスレって、今、板の下のほうに沈んでる。
「眠剤ランキング」や「家族(恋人）が鬱の人いますか」は捜すの大変なんで、お気に入りに入れてる。
一方では、見るたびに煽りやsageレスが多いスレがあがってるんで、板全体が閉鎖的に見えちゃうのかもね。
Kenさん、やっぱりスレ選んで書込みしたほうがいいよ。捜すのは大変なことだけどね。

対人恐怖の奴がリハビリみたいな感じでオフやるのは
まだ理解できるんだが、ノリノリでいつオフ?行く行くとか
言ってるのは理解不能

・・・残念だけど、kenの怒りとは違うような＞71

とにかく同じ病気なのに差別したりするのは不毛だよ。
それじゃあ何処にも行けないじゃないの。
優しすぎる人が心の風邪にかかるって聞いたことがあるんだよ。
おかしな状態になってるのは確かじゃないかなぁ。

「北海道の鬱･神経症系仲良くしたいっしょ」とかはバカ丸出しだな。
ビョーキのやつと仲良くして傷をなめあうより
ビョーキを治した方が健全な気がするんだが。
俺も鬱だけど鬱の女と意気投合して付き合い始めたら
両方とも破滅しそうだったぞ。

６４＞
やっぱりそうかな。あなたまだ子供だってよく言われてたんで。
６５＞
それはあるかも。。。なくさないと。帰る前に言われたので１，２回は人がいいから
しょうがないかもしれないけど、何回もだまされるのは只のバカだって。
あ、それと今不幸だなんて思ってないので、母親とかが妹のこととか孫のことを心配
してるのでもっと自分のために楽しめばナと思っているだけです。
私も普通のサラリーマンでは経験できないくらいたくさん遊んできましたので。
もちろん今も金儲けを考えています。
ようするに人生は一度だけなので、しかも自分の人生なので楽しくやっていきたいと
思っているだけです。
人のせいにしてそいつのことを考えているよりも将来の楽しいことを考えていたほうが
楽しいですよね。
宝くじで３億円あたるかもしれないし。
当たったらここに来た人１００万円ぐらいあげますよ。（笑）
ここであったのも何かの縁ですから。

>>75
ワラタ。ネタですか？そのタイトル。

>>75
あ、もしかしても元彼だったりして（藁

>>77
ネタだと思うだろ？違うんだよ。マジであるから信じられん。

つか、俺はオフ自体信じられないがな

きゃあ。コワイ。

＞８０
俺も。オフなんて誘われても行かないよ。

>>73
そうか、ちがうか・・・。
ごめん＞Kenさん

「自助グループ」として機能するのなら、offも悪くないのでは？

>>68
おれへのレスかい？
的外してますぜ、大将。
浪人ですわ、あたしゃ。
やること無くて、鬱だー！！勉強は適当、、いけるとこいく。

一度行ってみたいけど行けない＜オフ
だからオフスレやオフ板を憎んでる

６９＞
もちろんその通りです。
妹も病院を抜け出して来たり、あげくのはては病院で酒を飲んでたんで
強制退院させられたりしてました。
それで精神病院に入院させたら手首切っちゃって母親が退院させちゃいました。
私もいろいろ母親にもアドバイスしたんですがやっぱり親の気持ちと兄弟の気持ち
では違うということで、全然聞いてくれません。
それで何回か衝突したんですが。。。
まあ最近は妹の人生は妹の人生なので好きにすればなと思っています。（病気という
自覚が無いので）
６９さんはなんか病気なんですか？
最後の素直に聞けるかなっていうのは人を馬鹿にしてるのであたまにきます。
どうせ聞けないんだろうという意味がありありですので。
あなたも反対の意見は聞かないタイプなんですか？
それは私にはわからないので。
あまり人のことをこうだと言う風に決め付けないほうがいいですよ。

居酒屋集まって病気・薬談義だろ?
行きたいとも思わない

＞８５
違うっぽい。自意識過剰っぽい。

いへいへ君に対してではありません。
そういう人が多いなぁ、と感想を述べてみただけです。ハイ。

何ー？！自意識過剰？当たりジャン。

でも、南条あやとかさぁ、みてて不思議だった
あんなに元気なのに鬱病なんてね。あれって自称鬱なのかと思ったよ。
でも、死んじゃうしねー、一種の甘えもあったんだろうなと今思うよ。

何時間もこの板常駐する気力がある鬱ってのも分からねえ。

んで、行く気になったの？断酒会orAAに。ken
ちなみにアルコール依存は家族病だから、
家族が動くのがすごい大事だよ。
病院は、おそらく「アルコール依存治療」に理解のある病院では
なかったのでしょう＞強制退院

　これ、実行しないで、これ以上だらだら書くなら、あんたも
人に傷の舐め合いなんて、言えないよね。

>>92
ほら、鬱な人ってテンションの落差がすごいから。
あの人はマジ鬱だよ。

自意識過剰か、、それもまた良いね。
逆の意味で自意識過剰って言われるようになりたいよ、わたしゃ。

自意識過剰ってのも結構辛いっすよ。

ほらよ、Ken　AAのホームページ
http://member.nifty.ne.jp/AL-ANON_JAPAN/INDEX.htm

アルコール依存症は辛そうだなぁ。
俺のオヤジは依存症というよりアル中だったけど
血吐いてたし。

>>94
もうやめたほうがいいよ。寝なよ。
あんたの気持ちもわかるけど、虚しくなるだけだよ。
客観的に見ると見苦しいよ。

でも、こういう議論は必要だと思う。
病気の人って意外と「分かっててやってる部分」があると思うから。
自分も病気で薬飲んでるけど、そこは否定できない。情けないけど。

94は文章中にスペースが見受けられるので
>>21 >>43
と同一人物とみなすことにします。どうも1が許せない粘着質のようです。

９４さん＞
断酒会は行ってるみたいです。
私も１５年ぶりに帰ってきましたので全然しりませんでした。
私がいなかったぶん妹に負担がかかったのかなと少し反省しています。
９３さん＞
本も買って読みました。
もし彼女が高校生でなく７０ぐらいの婆さんだったらどうなんでしょうね。
所詮世間は冷たいもんですよね。
自分が相手のことをすごく考えていても相手はそれほど思っていない。
それはいやというほど経験しました。
後１つ質問なんですが同じ鬱病で知り合った人が直ったらまだ直ってない人は
率直に言ってその人に対してどういう風に思うのでしょうか？

以外に、思ったより、いや、思いもよらず
中身のある論議になった。このスレ。

>>104
うん。

ほんと。鬱勢の勢いがちょっと弱いけど

上手に94の問題の趣旨、かわしてるね>103

＞ken
嬉しい（希望の光）が４０パーセント
嫉妬が６０パーセント
俺は。

1への反論の勢いは本当になくなったね。

正直者ね。

>>95
あんた、南条あやしってんの？

後１つ質問なんですが同じ鬱病で知り合った人が直ったらまだ直ってない人は
率直に言ってその人に対してどういう風に思うのでしょうか？

普通に「頑張れ」とか思うんじゃないですか？頑張れは禁句らしいけどさ。

きっと本人があの世から書いてるんだろう。
俺は知らないけど。

>>111
知らない。おれ健常者。
ちょっと参加してみたくなっちゃった。ごめんなさい。

>>112
やっぱり頑張れと思うかもな

94は「断酒会に妹はいっているのか？」なんて
質問はしてないよ。
「おまえが行く気になったか？」って聞いているのに、
それには全然答えてない。

っていうか、日本語おかしいよ112

＞１１７　え、そう？
意味はわかるよ？

１０７＞
そうですか？趣旨がチョット分からないので。それかこういうのが大人の汚さで
自然に身についちゃったのかな。反省しなきゃ。
１０８＞
それが当たり前だと思います。
むこうで５０過ぎの人たちと仲良かったんですが、みんな結構くすぶってました。
その中で結構儲かる商売をはじめた人がいたんですが、その人がいない所じゃ
悪口ばっかりです。
絶対に社会に出ると利害関係があるので、まあ学校でもあるかもしれませんが、
本当の親友を見つけられるのは学校だけだと思うんですが。違うでしょうか？
それと金持ちと付き合うべきだと思うんですが？
皆さんどうお考えでしょう。

俺にはどこがおかしいのかわかんないんだけど
>>112が

ここを、今、全国で何人くらい見てるんだろう。
100人はいるかな？

>>121
いや、そんなにいないね。
俺がリロードしまくってレスかいてるだけだ。

健常者ってなんだよ（ﾜﾗ
久々にワラタよ、ありがちょ。

>>122
あ、なんだそうなの
http://www.maido3click.com/2ch/viewstat.html?utu
みたら300人超えてたから、みんな夜更かしなんだなあって思ってたんだけど

１１６＞
そういう意味ですか。行ってないです。
チョットは行く気になったかなという感じですね。

健常者カワイー

>>18
ひっきーの糞ガキが多いんだよ、多めにみてあげて。

>>124
いや、実際は知らんけどさ。とにかく俺は物凄い勢いで
リロードしてるのさ。どうもテンションがあがってきてさ。

>>125
あなたのレスは良くわかりません。

「　私がこんなに一生懸命、わざわざホームページのリンクまで
張って、アドバイスしてあげているのに、「大人のきたなさで・。」
なんて返答をするのですね。あなたはなんて非礼な人なんでしょう。
わたしの気持ちをふみにじって。最低です。これだからアルコール
依存の家族は病気にあまえているんですよ。まったく、これじゃ
直るはずもないですね。ただ自分のことだけしゃべって、傷の
舐め合いですよ。こんなの。」

　・・・って、わざわざスレまで立てたのがKen。
おわかりですか？
って、わかってたらこんなことしねーんだろうなぁ。
ん、気が済んだ。

あ、間違えた
>>123ね

>>129
揚げ足とりと言うやつですね。

するめいか。

揚げ足取りとは
違うのではないでしょうか。

kenガムバッテ
でも、明日に引きずらない程度にね〜

kenガムバッテ
でも、明日に引きずらない程度にね〜

１２９＞
その通りですよ。たぶん。
はっきり言って妹の人生だからそれで死んでもしょうがないかなと思ってます。
本人に直したいという意思がないのに協力しようとは思いません。
それと同じようなことを妹にも母親にも言いました。
只、返事の内容が違いますので。
コテハンて何？と聞いたら教えもしないで馬鹿にしてたので。
そういう人ばかりじゃないと思ったのでスレ立てたんですが。

なりきり鬱病患者さんガムバッテ
でも、来年に引きずらない程度にね〜

＞コテハンて何？と聞いたら教えもしないで馬鹿にしてたので。

　逆に言葉出ないー（笑）

妹さんの気持ちも理解してあげてね。

>>137
あたしガムバル！！！

仮に私怨だとしても、立てる意味充分にあるスレと思うんだが。
それにまともな意見が珍しく読めたし。

ああ、スレの中身自体はね。いいの。
問題はken。
意義、ありますよー。＞スレ
ちなみに＝１０４でもあります。

おまえら知ってるか？
本当の意味での恐怖や痛みを知ってる奴は、
傷のなめあいとかそんなもんを軸に救われねえんだよ。
理解とか逝ってる>>139は逝っていいよ、まじ。

おれは知らないけど。。

１３８＞
ね、それで教えてくれないでしょう。
そういう人ばっかし。
１３８に質問。
僕の中じゃ常識。
dllてなに？windows2000で新しくなったファイルシステムは？
c言語とc++言語の違いは？
javaはなぜ最近もてはやされているのか？
こういう質問をされても私は親切に教えてあげますよ。
知らないことは恥だと思っていないんで。
自分が知っていることを他人が知らないと馬鹿にするんですかね？
それじゃあダメだな。こんなとこもう来ないよ。

なぜ人に聞く前にgooとかで、、と思う時ない?

138は、そういうつもりで言ったんじゃないと思うよ。
まあ、聞けば答えると思うし。

１４６＞
知ってるんだったら教えてくれればと思いますよ。
僕はそうだから、質問されたら知っていることだったら教えるので。
逆にそんなに嫌なの？それはなぜ？その気持ちが分からない。

>>146
最初は人が居ること確かめたいんだよ。
だかか下らないことでも聞くんだよん。上級者ぶってんなよん。
ぐーなんて機械的でそ。。。

要するに鬱気取りは冷酷で非道な人間なんだよ。
自分さえ良ければさ、楽になればどうでもいいんだよな？
周りなんて知ったこっちゃないんだよな？偽善者どもが。
１叩きなんてのは俺にとっちゃどうでもいいんだけどさ、
とりあえず自己泥酔して精神病の偏見助長しないでくれよ。
まじ病みの奴がいい迷惑なんだよ。この板（一部除き）見て嫌気差す重度の奴を
んじゃ理解しろよ。自分を正当化する前に。

コテハン=固定ハンドルね
よく分かりました。ここもくだらないところだな。もう来ないからいいけど。
sageするくらいなら来なきゃいいのに。

ペロンちょペロンちょ

＞143
重度か・・・重い言葉だね・・。
こうなると、精神論ではなく、身体レベルでの
問題になるのかな。

>>151
スジが通ってませんね、自己中ですか？

>150
なんか・・・身に染みた。
ぎりぎりで苦しんでる人は、まして甘えたカキコなんてできないのかもね、、。
反って乾いたカキコになるんだろうな。
自分、利用してたとこあったなぁ。でも独り事スレだけです。。これもだめですかね、、？？

acについて書いた人か、、、

そして皆ここで舐めあう

たまには雑談スレもいいね。

自称ビョーキ勢の勢いが復活したようだね。

無職・ヒッキーはダメ板に行きましょう。

　話がごちゃごちゃしているな。
ネットなり2チャンなりの知識がなくて、
自尊心が傷ついたので、それを「躁鬱板」の人間の
弱みにつけこんで晴らそうしていたおばかさん。

　kenがぐちゃぐちゃ騒いでいるのは、入り口に張ってある
注意書きを見忘れてのこのこ入っていって、周りから白い目で
見られて、「なんだー、ここは！」って切れて暴れているだけ。

　そこまで甘ったれじゃないってだけなんでないの？
「躁鬱板」でもさ。

・・・こんなのほかの板で立てたら、「入り口見てこいや、ゴルァァァ！」
とか「厨房はもういい、氏ね」とか言われておわりだよ。

kenさん。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=975856747
のスレッドを立てた方ですね。私この８で答えた者です。
このようなスレッドが立ってると知らず、今読んで非常にがっかりしました。
私はあのときあれでも言葉を選んだつもりでしたが、鼻で笑ったような…と
取られていたんですね。

私は興味本位でスレッドを立てるのは…という言葉を使いましたが、
「興味本位」はいいかげんな気持ちという意味ではありません。
ただあのスレッドでのkenさんの発言を読む限りではどうしても必要に
迫られての質問には思えませんでした。また仮にどうしても精神疾患について
知りたいのならば、それを解説したＨＰもあるし本だってある。
しかし患者の情報交換の場であるここ（もちろん自称患者も多くいますが）で
スレッドを立てて「躁鬱ってなんですか？」これはあんまりだと思ったのです。
荒れるより先に沈めてしまったほうがいいと思いました。もちろんこれは一介の
利用者である私の主観でしかありません。結果としてスレッドは沈みました。

その後kenさんがどんな発言をしてどう返され、どれだけ傷ついたかまでは
存じ上げません。わかってあげたいのに教えてくれない、というジレンマは
伺えますが最後の最後に「傷のなめあい！」と吐き捨てていかれるのですか…
確かにそれは一部に対しては当たっています。私自身がそうなんだろう、と
指摘されれば否定することもできません(私はもう辛さを主張することにも
疲れました)。ですがいくつかの事柄を見てすべてが下らないと、どうして
言い切ってしまわれるのですか？
失礼ながらこれではやっぱり貴方の「わかりたい」気持ちはそこまでだったん
ですね、というしか言葉が見つかりません。御歳は30とのことですがとても
年長の方の行動とは思えません。

このスレッドを立て１日と待たずにkenさんは去ってしまわれたようですね。
早く気がついていれば何かお答えできたのかと悔やまれてなりません。
もし私に対して何かあればメールをください。

[email protected]

でもさー1が最初にいってることって
一理あると思うよ。ここって結構他者排除の風潮あるよね。

だからって、黙って立ち去るのでなく一部の人が気に入らない
からってすべての人に嫌な思いをさせることを選択したkenさんを
理解することがどうしてもできないんですよ…
親が、子を失って１ヶ月で忘れる…ですか？
病気の人をわかりたいと一度でも言った人にしてはあまりにも
無神経な言葉じゃないでしょうか。

確かに排他的な部分は否めないし私自身もそこがちょっと鼻につく
ことがあります。でもそれって他の場と違って裸の気持ちで語ろうと
した結果みんなが必要以上に警戒してしまった結果もあるのでは？

なんだかほんとにわたし厭になっちゃいましたよ…
理解できないものは否定する、まるでそれじゃないですか…

>>1の言ってることは正論だと思う。
ただの馴れ合いじゃ居心地いいからそこに居座るだけで、
前に進むとは到底思えんよ。

この板はゴミスレも多かれど、意義のある話し合いだって
充分あるじゃないですか。
また馴れ合いを否定される方も多いですが、顔の見えない
同士で日常を語り合うことが一人一人にとってカタルシスに
なるのなら私はそれも良いと思っています。
確かに自称患者のオアシスになってしまうのだけは賛成しかね
ますが、はっきり言ってよくある鬱系サイトの掲示板などよりは
有意義なものにはなっていると思っていますよ。

…ていうかそんなに皆さん否定するならひろゆき氏にかけあって
躁鬱板廃止を訴えればいいのに…
あるいは躁鬱って名前なのに自称が多いのが悪いの？
キティだめ板とか名前を変えればいいんですかね。。。

>>162君は前に進んだのかい？

>>168
???よくわかんないんですけど…前ってどっちですか？(苦笑
私は「前に進む」なんて表現はしていないしこの板の住人が
一丸となって前に進む必要などないと思いますよ。

ばかばっか

あれ〜？

>>1
正解じゃないの〜？

このスレ、ラウンジでこんな風に紹介されてた…。

91 名前： 煽り好きな人は行って見よう 投稿日： 2000/12/08(金) 17:46 ID:???

■行った板−躁鬱
http://piza.2ch.net/utu/index2.html
■感想−すくいようのない詐病のやつばかり。本当に病気のやつは少ない。
　　　　ヒッキー・無職の溜まり場と化している。
　　　　対人恐怖症のやつらがオフを開く矛盾ぶり。
　　　　煽ればすぐに乗ってくる暇人だらけ。しかも粘着質。
　　　　薬関係のスレは意外とまとも。
■状況−テレホタイムだけは動きが良い。ちゃんと寝れる鬱ってのも何だかな・・
■らしいと思ったスレ-大体らしいがよく見ると電波ばかり。
■ちょっと気になったｽﾚ
　「傷の舐め合い！！」
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=976209142&ls=50
客人に躁鬱板の本質を指摘されてぐうの音も出ない自称病気たち。
■名無しさん-優しい名無しさん

>>168 >>170-172
ごめんなさいね。kenさんとの行き違いがあったようなのに、直接伝える術が
ないのでここに書くしかないんです。もし私に反論があれば煽りに見えそうな
一行レスでなく言葉で返してください。
わたしもそんな強靱な人間ではないのでどっちともつかない発言が返される
たびにその真意に震えながらリロードしています…そんなだからコテハンに
する勇気もなく、名無しで通してるんですけどね。
ここにかくのはこれで一旦終わりにしますのでご容赦ください。

>>173
ヘー、ラウンジで紹介されてるんだ。
感想のところ意外と当たってるかも。良くも悪くも。
「薬関係は意外とまとも」って書いてあるし…

あげときます

age

age

kenは、戻ってこないのか？

あれ、もう終わり？

>ここはみんな傷のなめあいをやってるところなんですか？


Ｙ／ニニ|>o<|＼
　／ ／/＼＿＿＿＼
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　＜ その通りなのなのだ。
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　｜ 　傷のなめ合いで結構なのだ。
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣￣
|　　|＿＿＿＿_＿|
|　　|　|　|　|　|　|　|

↑　オマエモナーって書いちゃうぞ。

俺もな・・・ってのはあり？
傷舐めあえる場所があるだけで十分癒されるよ。

ま、あそれぞれ、直っていく過程があるので・・・
そこから先はそれぞれの決めること。
傷の舐め合いで、癒し気づきが始まる人もいる。
それじゃダメだと旅立つ人もいる。

あぼーん

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　 煽りには　　　｡　 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　徹底無視！　＼(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　　∧ ∧　　　　 ∧ ∧　　|￣￣￣|
　 (　　∧ ∧ 　 (　　∧ ∧　　(　 ∧ ∧.|　　　　 |
〜（＿(　　∧ ∧(＿(　　∧∧(＿(　 ∧ ∧￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧(＿(　 ∧ ∧(＿(　　∧ ∧　　は〜い、せんせぇー。
　　　　〜（＿(　 　＠｀＠｀)〜（＿(　 　＠｀＠｀)〜（＿(　 　＠｀＠｀)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

そうかい。そうかい。そうかい。
のいる師匠ふうに

あぼーん

　　┌───┐
　＼|　´　｀　　|　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　│　Д　　├┐　＜ 　俺はＢＢＳで煽りが出来る強者だぞ。えっへん（藁）
┗-|　 　　　　│　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　└──┬┘
　　　　　┏┘

　━━━━━━━━━━

＜１さんへ＞
私は現役心身症者です。(対人恐怖、軽症鬱もあり。）
以前はメンヘル板常駐してたけど、確かに１さんの言う通り、
最近は傷の舐め合いにうんざりしてきているのも事実ですね。
それこそ排他的、閉鎖的すぎると言われても弁解できない。
その辺は改善すべき点だと思ってました。
　　（つづく）

＜住人たちへ＞
傷の舐め合いならそれこそ個人のメンタル系サイトでやればいいこと。
あと、2ch内のそういう系統のスレでやるのは構わないと思うし、
事実私自身も時々お世話になってる。
ただここはあくまでも2ch。否定したり、排除ばかりしてると逆に誤解を
受け易くなるのも事実だと思う。
うまく利用すればいいだけのことだと思う。
せっかく2chという特殊巨大掲示板なのだから、いろいろな人の意見を
参考すべき姿勢は必要なのではないかな・・・。
治りたいのなら、いろんな人の意見は貴重だと思う。
(病気に対する煽りなどは無視すればいいし。)
　　　（つづく）

＜まとめてみると＞
病院・病気･薬等の情報交換などはさすがは2ch。
その辺をうまく使い分けていくといいと思う。
要は本人の利用の仕方の問題だと思う。
そこで、この板の排他的な部分が問題になるんだろうけどね。
自分のことで精一杯なのがこの板の特徴だと思うんだけど、
共依存からは何も生まれないから、
みんなが自主的に改善を心掛けていけばいいんじゃないかな。

長々とごめんなさい。
もっと、誇れるメンヘル板になることを希望して書いてみました。

傷はなめたくないなぁ〜

193に激しく同意。

どうも〜お久しぶりです。
ここにもまともな人がいるんですね。
くだらないのも多いけど。私がインターネットをやり始めて３ヶ月なもので、
最近ちょっとづつ分かってきました。
私は最近高校生の本を読みましてなんでそんな早く死んじゃったのかなと思い
実際そういう人の気持ちとかを聞いてみたいなと思って書き込みしてたんですが
くだらない事を書く人間が多すぎたので、もういてもしょうがないなと思ったんですが。
ですので頭にくるのは反論とかそう言うのではなくて、１８５みたいなくだらない事を
書く人間です。ひろゆきというのが赤羽で管理人をやっているというので、そいつにログ
を見せてもらえれば分かるんでしょう。
裁判とかしなくてもその筋の人と一緒に行って丁寧にお願いすればまず教えると思います。
（これは本当に自信があります。）k察がいるとかいっても実際その現場にいればそうなります。
１度さらわれたことがあったので。（怖かった）
だからくだらない事を書くのはやめといた方がいいよ。
反論はokだし。
傷のなめあいやってなにがわるいんだ！！という反論はないんですか。
まあそれは私も悪いとは思ってないんで。
それではたくさんの反論、文句等おまちしています。
１８５みたいなのは来なくていいよ。ホントに後で後悔しても知らないよ。

煽りは無視　で・・・

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　 煽りには　　　｡　 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　徹底無視！　＼(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　　∧ ∧　　　　 ∧ ∧　　|￣￣￣|
　 (　　∧ ∧ 　 (　　∧ ∧　　(　 ∧ ∧.|　　　　 |
〜（＿(　　∧ ∧(＿(　　∧∧(＿(　 ∧ ∧￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧(＿(　 ∧ ∧(＿(　　∧ ∧　　は〜い、せんせぇー。
　　　　〜（＿(　 　＠｀＠｀)〜（＿(　 　＠｀＠｀)〜（＿(　 　＠｀＠｀)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>ken
あなたの意見には賛成だけどね。
185程度でそんな事言うんだったら2chになど来ないほうがいい。
2chの他の板にはもっとひどいのが山ほどある。
いちいち絡んだり人脅すような事書いて
＞それではたくさんの反論、文句等おまちしています。
か。よく言うよ。

たまに削除依頼板見てる？185のどうしようもない煽りも削除依頼されてる。
こんなの削除してどうするんだ・と思うようなものを削除依頼してるんだよ。
2chになど来ない方がいいのは依頼している人々に言うべきだよ。
言ったことあるか？
削除依頼キチガイからみたら、kenの言いぐさなんか可愛いもんだよ。

傷の舐め合い、いいじゃない、なんで悪いの？
私はこの板で見ず知らずの人と傷の舐め合いしに来てるんだけど。
病気の治療は医者に任せるけど、医者と対面していない時間はここで誰かと話したいんだもん。
普段友達と話せないことも平気で書けるんだから、私にとっては嬉しい場所なのよー。

＞199
ｋ、だめ板に帰れ。

１９８さん＞
私の言っている意味が理解されていないようなので。
私が言っているのはただの面白半分に人を見下した書き込みをやっている
人達のことを言っているのです。
ですからたとえば私の意見に真剣に怒ってそれに対して感情的になられたり、
いろいろ文句を言われる事ではありません。
まあそれも矛盾があると思いますが、私も感情的になることもあれば、実際
会って話しているわけでもないので、本当の気持ちはわかりませんので。
ただ顔が見えないからと言って、本当にそういう人を馬鹿にしたような事を
書く人がいるので、会ってみたらどうだろうと思っただけです。
たぶんそういう人達はあえばただ謝るだけだと思います。
私はまだまだ認識不足が多々あるので会って話しをすればその事を誤るかも
知れませんが、今現在はここの人たちの誰と会っても大丈夫です。
顔が見えないからこそ逆に責任を持つべきだと思うのは間違えでしょうか？

こういうところはどうしたって馴れ合いとか
傷の舐め合いになるわな。

あぼーん

はいはい。

馴れ合いから症状良くなることもあるよ

「私はおこっていませーん」ってそんな感情ガンガン振りまわして
演説されてもなぁ・・・とほほ。

いじめってさいこうに楽しいしいいことだ。
いじめられっこが自殺するのは社会に有益だろ。
なぜって、いじめられるような弱い奴なんて生きてても役に立たないんだから。
暗くて弱い奴を若いうちに殺してやってるんだよ。
これが生存競争であり世の中にとっていいこと。
明日も自殺してくれないかな？

「私はおこっていませーん」ってそんな感情ガンガン振りまわして
演説されてもなぁ・・・とほほ。

198さん＞
２０９みたいなやつのことを言っているんですよ。
返事のしようがないですよね。なんと答えれば言いか？
じゃあどうすればいいのかなと考えると、そいつの家を探して行ってどういう意味だ
って聞くしかないですよね。別にあってどうこうすると言うのではなくて、やっぱり
そういうのを調べる手立てとしてそういう人を頼るのもやむを得ないんじゃないかな
と思うんですが。それはどう思われますか？
後、２０８さんいじめは楽しいんですか？
当事者じゃないので分かりませんが自殺する人間ばかりではないので気をつけた方がいい
と思います。
今の世の中金で何でもできますので。
いじめた相手にひどいことをやってくれと頼めば何でもやってくれる人がいますから。
それは気をつけた方がいいと思います。（静岡にそういう職業の人多いみたいです）
それと社会にとって有益かどうかもわからないと思いますが。
たかだか２０年かそこら生きてきた人ですので、もしかしたらとんでもない発明をする
かもしれませんよ。
それは分からないので、他人が決めることはないと思います。

いじめは楽しくはない、けどなくならないでしょう。
もっといじめられッ子に敬意を表すべきだ。
現代の大人の社会だって、窓際族とかあるわけだし。
動物の世界にもいじめはありますしね、人間も所詮は動物。
いじめられっ子も時には逆ギレするので注意してくださいね。

AKIさん＞
そのとおりだと思いますが、敬意を表すかどうかは疑問です。
社会に出るといろんないじめがあると思いますが、それには理由が
あると思います。
小学生とか中学生がいじめをやるのとはちょっと意味が違うような
気がするんですが。同じなんですかね？違いは？と聞かれてもなんとなく
としか返事できないんですが。
体力的ないじめとかは最悪だと思うんですが。
そういう子に泣きながら助けて！と言われれば、やっぱりほっておけないと
思うんですが。バット持っていっていじめた奴を脅かしてやろうと思っちゃ
います。
逆切れしたら、きれた方もいじめたほうも、後々損するのは目に見えてますので。
というよりも、親しい近所の子がそう言って来たらやっぱり頭に来て行動起こすと
思うのですが。
あなただったらどうしますか？

返答を返さない１９８に逆恨み　に１０００モナー

まずよ・・・
ここ見てから、文句たれろや。
http://www.2ch.net/info.html

ウザイウザイウザイ

うざいなら、下げとかんかいなー

ナメナメ

傷のなめあいがしたいんだよ。
癒されたいんだよ。
鬱者に対して配慮のない書き込みはこの板では控えて欲しい。
ちょっと調べれば、どういうことを言っちゃいけないのかくらい分かるだろうし。

あぼーん

そんなこと言ってるから、トマトが名神高速なんですよ。

そうそう、温度計が六法全書だったりしますから、
世の中わからないものです。

動物園へ行けばギターを見れます、餌はキャットフードでよかったはず。

トミーズ健が出張ですか？（稾

>>ken
＞私が言っているのはただの面白半分に人を見下した書き込みをやっている
＞人達のことを言っているのです。
だから2chではこういうのは普通なんです。
ここから他の板も見てきてください
http://www.2ch.net/2ch.html

＞返事のしようがないですよね。なんと答えれば言いか？
応える必要などありません。無視すればいいんです。
相手にすればするほどひどくなります。
せいぜい憐れんであげましょう。

＞たぶんそういう人達はあえばただ謝るだけだと思います。
まあそうでしょう。

＞別にあってどうこうすると言うのではなくて、
いちいちチンピラじみた脅し文句を書く人間の言うことなど信用できません。

＞顔が見えないからこそ逆に責任を持つべきだと思うのは間違えでしょうか？
本当にそう思うんだったら、まず自分が人に絡むのをのを止めて下さい。

あの程度のにすぐ反応するんじゃあなたが馬鹿にしているここの人達と一緒ですよ。
下らん脅し文句を書いてる点ではそれ以下です。
見苦しいからもう止めたらどうですか。

こういう場所では書きこむ前に少しはログや注意書きを読んだほうがいいですよ。
あなたが考えることの大部分は他の人が書いてるでしょうから。
人の考えることなんて大した違いは無いんだから。
そんなに自分が頭がいいとでも思ってるんですか。

ブーブー

>>224
それは、うんこに言ってやってくれよ。

>>224
これくらいでそんなに怒ることないやん。
別の事に腹たてたんならそれについて反論しなよ。

このスレ、名前変えたら？
「傷のえぐりあい！！」

>>1
「他人を見て自分を見る」か？
いまどき共依存を否定するなんて古いよ。
そんなの商品の流通を考えれば分かるじゃん。
少なからず、他人のお世話になんなきゃ生きていけないんだからさ。
今世界流通経路が立たれたら、半分以上の人間が死ぬぜ？

ただ、精神に障害を抱えた人は、
交通事故でひどい怪我を負ったと思えば、
それなりの治療は必要なんじゃない？
それが傷のなめあいならなおさら。
狭いなあ…考え方が。

２２４さん＞
そんなに怖がるような感じですか？
私がたとえばあなたの立場でしたら、どうぞいつでも来てくれと逆にいいますが。
やましいことやってないんでしょうから。そうされたときに困るようだったら
変な事するなと思うんですが。いかがでしょうか？
頭がいいと思ってるんじゃなくて、実際頭がいいんですよ。自分じゃそう思って
いなくても、周りがそういうからしょうがないですよね。
一度お会いして酒でも飲みながら話ししてみますか？
酒は大好きですので。それであなたが判断してください。私がどういう人間かというのを。
２２９さん＞
私もそれは分かります。
交通事故で杖ついている人に悪いけどドア開けてと言われれば、やっぱりそのくらいはやって
あげますよね。
ですから、心の病の人に親切にするのはそれもまた同じように当たり前だと思います。
そういう人にどうやって接すればいいのか分からないので、こういう形になったんですが。
私なりの考えでたとえばお前なんかじゃ出来ないと言われて、逆にハップンして今に見てろ
と頑張ったことがあったので。
そんなね見ず知らずの人間に｢死にたきゃ死ねば｣なんかいわれたら私だったらそいつに何とか
して仕返ししてからじゃないと死ねないですよね。
私がこのレスを立てた理由は、鬱病の人のホームページをみて本を読みそれでなんかおかしいと
いと思ったからです。
はっきり言って７０過ぎのじいさん、ばあさんが死ぬのは別に結構です。（又文句言われるかな）
もう人生終わってますので。
ただ、若い人でそういうのがなんか我慢できなかったので、こういうレスと立てました。
まあ余計なお世話だしほっといてくれと言われればそれまでなので。
別に余計なことは致しません。
ですので変なスレ立てやがってと言われれば、ほんとそれはすいません。
そういうかたは教えていただければ直接謝りにいきますので。

だからアフリカにいけばいいんだよっっ！！

うんとね、そんな理屈で
よくなる病気じゃないんだよ、悲しいことに。
当人が一番苦しいので正直

＞まあ余計なお世話だしほっといてくれと言われればそれまでなので。

ですよ。非難するつもりはないです。
あと、直接来られても困るしね・・・。

サバンナバンバンババンバン

サファリパ〜ク♪

>>230=1
うん、kenのいいたいことはだいたい分かった。
それじゃあ、うつ病の人のホームページとか本を読んで、
kenが違和感を感じたことはなに？
それを言わないとわからないよ。

一番初めみたいに、頭ごなしに否定するのはよくないぞ。
自分の感じたことを順序だてて説明しなきゃ、
反感を買うだけで、kenの真意は伝わらないよ。
たとえばさ、例の長野県庁のように(笑)

それと、あんまりきつめに言い過ぎると
それで傷ついてしまう人もいるから気をつけて。

(つうか俺もきつめに言い過ぎた(笑))

好調の時にはここの誰かを慰めてあげたいと思う。
でも、かわりに鬱の時には慰めてもらいたい。
ダメですか？一種のリハビリだと思ってるのですが．．．
だって、私、人とのコミュニケーションが苦手だから。
(掲示板は平気だけどチャットはダメ)
でも、人と関わりたいって気持ちはとても強いから。
でも、それは傷の舐め合いなんですよね。駄目な方向に向かってるんですよね。
じゃあ、どうしたら良いのかわからない。
どこに行ったらいいか判らない。

傷のなめあい＝駄目

っていうのは安直過ぎない？全然いいと思うけどな。
ある意味人間なんてのは、
自分の居心地のいい場所をずっと探していくもんじゃないの？

居心地がよすぎると、どうしても馴れ合いが生じて、
その社会から一歩踏み出すときに、
勇気が出なくなるから、そこだけを気をつければいいんじゃない？

>>ken
＞そんなに怖がるような感じですか？
はい。すぐ会いたがるのが不気味です。
何故あなたが直接会いたがる会いたがるのか分かりません。

＞一度お会いして酒でも飲みながら話ししてみますか？
遠慮しときます。ここでの会話さえ面倒なのに直接会う気になどなれません。
＞酒は大好きですので。それであなたが判断してください。私がどういう人間かというのを。
あなたがどういう人間かなんて事には興味がありません。

>>226
自分で言って。そこまで知らん。

とりあえずkenさんの疑問にお答えします。
まずkenさんの疑問を解釈したのですが、多分何故自殺するのかってとこでしょう。
実はこれ病気とはあまり関係ありません。
自殺するから鬱、鬱だから自殺するという事は無いんですね。
簡単に言うと、普通に自殺する人と同じ心理なわけですよ。
ただ、自殺を考えだすと鬱が長引くのは確実ですがね。

では、鬱の人に対する接し方ですが、これは本当に難しいです。
本気で力になりたいって気持ちが無いなら関わらない方が無難。
彼らはちょっとした悪意も察知して深く傷つきます。
負の感情にものすごく敏感なんです。
本心で好きといえる人以外がなった場合は近づきすぎてはいけません。
あと、こうした絡みもあって鬱の人は孤立したがります。
こういう場合は彼らの好きにしてあげましょう。
「付き合いが悪い！」等は禁句です。
また、鬱が原因でほとんど音信不通になったりするでしょう。
でも、元気になった時のために戻ってきやすい空気を保持してあげる事も大事です。
あと基本的だけど重要なのが休ませる。
鬱になりかけでこれをやると鬱はほぼ１００％回避できます。
快く「そういう時は休んでいいよ。」って言ってあげましょう。

まあとことん敏感になっているってのさえ知っていれば
演技は無意味ってこと等、わかってくると思います。
作り笑いや偽善的発言等は最悪です。
彼らが欲しいのは本物のみ。いかに演技派でもダメです。
難しいですよ。

まだいたのか・・・

勉強してね！1＠｀共依存症とは
　人間関係において、きわめて他人に依存的で、他者をコントロールしようとする状態のことを共依存症と言います。もちろんこの社会にあって、他人と協力しながら生活していくことは必要不可欠であり、他人に協力を求めたり、他人から求められたりする事はよくあることであり、それ自体は問題ではありません。むしろお互い協力しあって夫婦生活を営んだり、友人関係を、恋人関係を進めることは必要なことです。その状態が互いに信頼しあう、協力的な中であれば、何も大きな問題はありません。
　しかし、世の中にある人間関係の多くが望ましい協力的な状態にあるとは言えません。お酒を飲んでは自分の妻に手を上げる夫。子供に対して口やかましすぎる母親。この状態の中にはもはや協力的な関係は存在せず、あるのは共依存症だけです。
　共依存症とはこのように、他人が自己の存在証明としてあるような人間関係を言い、根底には他者をコントロールしたいという欲求があります。お酒を飲んで妻に手を上げる夫は、酒を飲むことで、妻に自分の面倒をみてもらいたがっているのかもしれませんし、妻は酒を飲んだ夫の面倒をみることによって、自分の生きがいを見いだしているのかもしれません。
　では、一体どこからが問題ある人間関係、共依存症の関係と言えるのでしょうか。今のところ、これに明白なラインを引くことは難しいのですが、前項目で紹介した物質嗜癖や過程嗜癖をしている人、あるいはそのような人が家族にいる場合は、家族の中に共依存症があると考えて良いのではないでしょうか。

２３８、２４１さん＞
ご丁寧にありがとうございます。
以前も書いたと思うんですが、又書きます。
私は今３０を過ぎたんですが、全てなくしまして実家に帰ってきました。
ただ、やはり一度しかない人生なのでこれからまだまだ頑張んなきゃと
思っています。
そうした中でたまたま南条さんのホームページを見て、疑問に思いまして、
私なりに考えてこういうスレを立てちゃったんですが。
自分の場合を考えて物事を判断したり、話ししていた部分がありましたので、
まあ見ず知らずの人間からお前はダメだと言われれば、ふざけるなと思うだろう
と思ってましたし、そういう風には考えられない病気なのかなと最近考えるように
なりました。
それと２３８さん＞
何のためにネットをやってるんでしょうか？
私の考えでは、こんなに便利なものがあるのし利用していく中で気のあった仲間だけじゃなくいろんな
人と実際会ってみたいと思うのは当たり前だと思うんですが。
ネットをやるのも面倒くさいというのでしたら、なぜやってるんですか？
あなたがここにくる理由もまったく持って分からないです。
それと２３７さん＞
あなたのおっしゃていることは本当に正しいと思います。
これは鬱病とか関係なく全ての人に言えることだと思います。
たとえば、居酒屋で上司の悪口を言ってるサラリーマンとか横で聞いてて
じゃあ会社辞めればと思いますし。それは別に病気だからとかそういうのは
関係ないと思うんですが？
ですので、私が感じたのはみなさんなんでもかんでも病気のせいというかそれは
病気だという風に思ってないですか？
そういうふうにちょっと感じちゃったんですが。
それと最後に、南条さんも普通のシャブ中といっしょだな。という風に思ったんですが。
薬依存で、行動はもちろん違いますがやってることを考えなければまったく同じように
思えます。

・・・溜息しか出ない。

あなたのように考える人もいる。
あなたのようには考えない人もいる。
ネットにはいろんな人がいる。
それだけのこと。

３０も過ぎてそんなことをここでわーわー喚いているあなたは何？

嘗め合いなんか意味がねーんだよ。
ＯＦＦ開いて全員で逝けｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)
現実を見ろ！

>>245
それちょっと面白いかも…(藁

>>242
ちょっと同感かも…
何かにつけて理由つけるっていうのはあるね。

あとやたらに言葉に縛られているというのも感じる。
もっともらしい言葉にすがって、それを振りかざしているような人もいるね。
でもその言葉を使っても、内実がないからあまり意味がない。
たとえば、映画の有名な台詞とか…

結局それは、あらゆるものに対する不安から来るんだろう。
不安だとどうしても人間って、何かにすがりたくなるでしょう？
ちょうど、水の上のボートに乗った感じかな？
それで固定化された概念にすがろうとする。それで自分を固定しようとするんだね。

もちろんそれは普通の人もやることだけど、
とくに鬱の人に多いと思う。それだけ不安が大きいということだよ。

でも心が弱ってるんだし、
それはそれでしょうがないんじゃないかな？
ある程度自分の心の土台が固まってきて、安定するようになったら、
いろんなことをやりたくなるんだと思う。

また来たのか…。

「なんでそんなに人の事探りたがるのか」ってのが
kenに対する敵意や嫌悪感の元だったんだろうな。

>>ken
ネットをやるのも面倒ってのは
面倒と言うよりしんどいと言ったほうが近いか。

ここに書き込まれている内容には興味があるが、
それを書いている人間がどう言う人かにはあまり興味が無い。
だから会いたいとは思わない。

ここで癒して癒されて

http://www4.plala.or.jp/HIKO/topp.htm