Ｃｏｃｃｏはナゼ・・・

何故これほど精神系の人々に支持されるのですか？

そういう売り方をしてるからです。

Coccoだ〜い好き！
友達になりたいくらい。
心の中に闇がある感じが、とても好き。
男の人からすると、どうなんでしょう。怖すぎてひいちゃうのかな？

Ｃｏｃｃｏっってボーダーっぽい

私が前触れもなく
ある日突然死んでしまったなら
あなたは悲しみに暮れては
毎晩　泣くでしょう。

2人で行くはずだった島と
夜景の奇麗な坂道
叶わぬ明日の地図を見て
自分を責めるでしょう。

骨埋める　場所なんて　いらないわ。
大事にしてたドレスも、
写真立ても、
ひとつ残らず焼いて。

そして灰になった
この体を
両手に抱いて、
風に乗せて
あの海へと
返して下さい。


例えば何かがあって
意識さえ無い病人になって
あなたの口づけでも
目覚めないなら　お願いよ。

その腕で終わらせて
そらさずに最後の顔　焼き付けて
見開いた目を　優しく伏せて。

そして灰になった
この体を
両手に抱いて
風に乗せて
あの海へと
返して下さい。

いつか誰かまた求めるはず。
愛されるはず。
そうなったら幸せでいて。
だけど、私の誕生日だけは
独り、あの丘で泣いて。
裸のまま泳いだ海。

私を想って。

コッコの詩は実体験だと思う。思春期の不安定さ、親に関する事、
自分を傷つけてしまう行為。
鬱な時に聴くと涙がでてくる。そうだよね、そうだよねって
共感してしまう。コッコ好きなひとは似た体験をしてるんじゃない
かな？私はライニングで泣けてしまう。

こっこはかなり作りが入っていると言う噂が
他所の板で渦巻いていますが実際のところどうなんでしょ？

うーん、うそっぽいと思うの私だけ？

あげ

今そー書こうとしたとこ！
わざとらしい。

友人の高校の先輩だったんですが、こっこさん。
１個うえで、あれは作りではなくマジらしいですよ。

尾崎豊の時の話しも有るからね。
話半分に聞いといたほうが良いのでは？

＞７，８
同意。ボーダーを美化してる。

ただ、それで癒されてる人がいるなら
評価せねばなるまい。
でも

ｃｏｃｋｏの短期集中連載コラム　むきだしの体−［髪］

１５の夏、私は髪を剃り落とした。
目に映るもの全てが怖かった私は
崩れそうな自分に気合いを入れた。
セーラー服に眩しいほどの丸刈り姿を
学校中の人間が窓ガラス越しに見てた。
一度気合いの入れ方を覚えると歯止めがきかず
私は手当たり次第のものを切り刻み始めた。
髪の次は両腕を刻んだ。
カッターで切った傷口から血が流れ
止まり、化膿して、そして傷口が閉じると
全ての罪が浄化され、強くなった気がしてた。
でも、体のどこにも真面な皮膚を探せなくなった頃
私は初めて<髪>が恋しくて泣いた。
背中で揺れてたママ似の赤毛が恋しかった。
風になびく三つ編みが恋しくなった。
泣いても泣いても、
私の頭には、つまめるほどの髪もなかった。
私は冷たい頭を、傷だらけの腕で抱いて泣いた。
夏の朝、目覚めると
ママはチャイコフスキーをかけながら
「早く学校へ行きなさい」と言った。
たっぷりと流れる赤毛を束ねながら
ママはゴキゲンだった。
私は靴をはきながら
ママを憎んだ。
１５の夏、空は吐き気がする程晴れていた。

ｃｏｃｋｏの短期集中連載コラム　むきだしの体−［爪］

爪の先から体の外へ出ていくような
そんな気がして、
私は毎日毎日、赤い爪を創り続けた。
マニキュアの爪を空に透かせて、
海で泳がせるのが好きだった。
ところがしばらくすると
たっぷりのニスに固められた爪は、
息苦しそうにＳＯＳを出し始めて、
周りの大人達は
こぞって赤い爪をとがめ始めた。
私はマニキュアを
机の奥に隠して眠らせて、
いつの間にか
赤い爪のことを忘れてしまった。
でもそれから何年もたたないうちに、
今度は足の爪に
赤いマニキュアを塗るようになっていた。
バレリーナだった私の足は、
トゥーシューズのせいで
めちゃくちゃに壊れてしまっていて、
爪もあちこちからはがれていたから、
これもまた恐ろしくマニキュアの
似合わない爪だったけれど、
初めて主役を務めた舞台のときも、
お守りがわりのように
赤い爪をトゥーシューズの下に忍ばせて、
私は、ジゼルを踊った。
バレエの舞台に立たなくなった今も、
私はマニキュアを塗る。
どうしようもなく悲しいときや
音をたてて体が崩れ落ちそうなとき、
私はゆっくり足の爪に
赤いマニキュアをのせる。
体中の痛み達が
爪の先から真っ赤な血になって、
滲んで流れ出て、
消えていくような、
そんな気がするから、
私は何度でも立ち上がれる。
トゥーシューズを脱いで、
足の指からマメが消えて、
爪がきれいに生え揃っても、
私はこの爪の先から
血を流し続けて、
これからもずっと
生きていくような気がする。

ｃｏｃｋｏの短期集中連載コラム　むきだしの体−［肩］

私は帰る家がない。
気が付くと私はいつも
自分の居場所を探して歩いていた。
１６歳になる頃
私の居場所はバレエスクールにあった。
バレエを愛してやまなかった私は
学校へも行かず
ひたすらレッスンに通った。
私は鉛筆も教科書も持っていなかったけど
レオタードとシューズは
どんな時もカバンの中にあった。
バレエスクールの先生は、
この上なくとぼけていて
おまけに
勝手気ままな人で
彼女の下で指導助手に当たった時から
私は何度も彼女とぶつかった。
それなのに私は
一度も彼女を嫌いにはなれなかった。
子猫のように小柄で
可愛らしく
とても優しい目をした彼女は
しなやかに伸びた首すじから
顎までの空気感が
絶妙に美しく、
なだらかに続く肩の線は
彼女の人生の全てを
語っているようだった。
何を言っても
何を言われても
何があっても
結局、彼女は美しかった。
バレリーナのほとんどは、
筋肉が狂って癖がつくのを避けるため
バレエ以外のスポーツや競技を
禁じられたりする。
でも彼女は、
私を抑制しなかった。
バレエのコンクールに落ちて
すっかりふてくされた私が
突然、バスケ部に所属して
バレエから遠のいた時も、
彼女は何も言わなかった。
ある暑い夏の日
髪の毛をそり落とした私を見て
彼女は大声で笑ったあと
「涼しそうね」とだけ言った。
色の白い彼女は
カルメンの真っ赤な衣装がよく似合った。
なだらかに続く肩の線には
全てを許してしまうような
穏やかさを湛えていた。
バレエスクールで思い出すのは、
きまって蒸し暑い熱気と
トゥーシューズのきしむ音の中で
まっすぐに伸びた小さな体と
なだらかに続く肩をした、
彼女の後ろ姿だった。
何を言っても
何を言われても
何があっても
結局、彼女は美しかった。
とても美しかった。

ｃｏｃｋｏの短期集中連載コラム　むきだしの体−［腕］

この小さな印刷物の中の小さな文章は
一体、誰の目に止まるのでしょう。
ビートルズに夢中だったバカな父親は
この音楽情報誌を読んでいるのでしょうか。
目眩がするほど美しかったママは
ちゃんと生きているのでしょうか。
いつか私が愛した人達は
まだあの坂の上で月を見ているのでしょうか。
そして誰が小さな私の存在を
ここに確認するのでしょうか。
横になって天井に手をかざすと
私の腕はしなやかに伸びています。
たった今も、そしてきっと明日も
私はこの異様なまでに細く長い腕を見て
たった１つだけ後悔を憶えるのです。
どうしてあの日
私の腕はあなたを殺せなかったのでしょう。
私はあなたを憎んで生きています。
見えますか？
あなたを恨みながら
私はここで生きています。

ｃｏｃｋｏの短期集中連載コラム　むきだしの体−［指］

初めて雪に触れた遠い日のことを
よく憶えている。
沖縄で生まれた私に
雪を見せようと、
ママは飛行機に乗せて
雪山へ向かった。
目の前に広がるのは
白い小さな破片たちの嵐で、
それは手のひらで溶けて消えていく、
夢のお話のようだった。
私は、つないでいたママの手を
無理に振りほどいて、
まっ白なうさぎのコートを着たまま
雪の上をころげまわった。
手袋を脱ぎ捨てて、
わしずかみにした雪は
サラサラとこぼれて、
きしむように固まると
私の指を凍えさせた。
今、思い出してみると
私の指先は
あれからずっと
冷たく冷えたままだった。
触れ合うとつめたいから
冬になると
誰もが私の添い寝を嫌がった。
自分の体温よりも、
はるかに冷え切った
自分の指に怯えながら、
私は自分の隅で
まるくなって眠った。
そんな指が愛されたのは、
熱にうなされた人間達へと
寝不足のほてった瞼への
手当てだけだったから、
私は凍えた指を、
さらに氷漬けにして
つめたくつめたく冷やし、
いつも出番を待っていた。
気が付くと、
調子に乗った私の指は、
温めようとしても
体温を取り戻せなくなっていて、
いつの間にか
手当を求める声も
聞こえなくなってしまっていた。
風が吹いて、
クリスマスが近づいてくると
私の指は
また冷えていく。
髪をかき上げて
自分の体に指が触れると
私は初めて雪に触れた日を想い出す。
私の目に映った白い嵐や、
ママの手のぬくもりや、
そしてそれを振りほどいた感触。
舞い狂う雪のにおいと、
遠くから、
静かに、
静かに聞こえてくるのは
やさしく柔らかな雪のワルツだけだった。

なげ。

どこのサイトに載ってるんですか？＞短期集中連載コラム

＞１４−１８
だからなに？
うそっぽいじゃん。

あ、このスレ否定派もかいていいんだよね？

さいしょからそれ貼れよ。

邦楽板逝けよ。さよならーーーーーーーーーーーーーーー

商売にしてる辞典でアウト！
逝ってよし！！

辞典＝時点

どうしても好きになれない。
信用できない、この手の人は。
平気で裏切られるぞ。
COCCOって名自体・・・

こっこってとこを椎名林檎って変えても同じ事が言える。

あたし林檎も嫌・・・
あんたのいう事くらい、てめーの頭のなかで
考えてるよ・・・なんて・・思う。　

＞２８あんた、今いいこと言った。

こっこのどこがいいのかわかんない。

こっこっこ・・・鳩こっこ・・・

Coccoさんって喋り方、変じゃないですか？キャラ作り？

こっこってとこを浜崎にしても同じ事がいえる

こっこってとこを山田にしても同じ事がいえる

コッコ好きじゃない。
初めてＴＶで観た時、恐かった。
“この目さえ光を知らなければ見なくていいものがあったよ”
（曲名も知らないので歌詞違ってたらごめん）って部分は頭に残ってる。
確かに、コッコと林檎と浜崎って共通点あるね。
私は林檎好きだけど、歌詞がとても理解できない・・。
コッコのコラムのお陰で、鬱だ・・氏のう。

＞35
山田って誰さ？（笑）

山田かまち、かな？

難民板で有名な山田南平だったら・・・鬱だ・・・。

ミュージシャンとしてのこっこは凄く好きです。
旋律とか声とか歌詞の言葉遣いとか私の好み。
そしてもしこっこが本当に心を病んでる人だとしても、それは別にいい。
でもそれを本人が意識して敢えて
そういう自分を演出してるんだったら嫌悪を憶える。
（ちなみに林檎は別に心を病んで無さそうだし、
それで且つそういう演出してるから嫌い）

でも一番やなのはいわゆるこっこ信者どもです。
群れていかに自分が病んでるかを張り合ってるようなやつら。

こっこってとこを尾崎にしても同じ事がいえる
こっこってとこを長渕にしても同じ事がいえる
あほくさ。

＞39

こっこ信者って自称ボーダーのＨＰで
「私ボーダーなの。かわいそうなの。死にたいの。」
って言ってて病気をアイデンティティーにしてて
自傷する自分に酔っているヤツら？

どーでもいいけど、つづり違うよ。＜14〜17
林檎もあゆもいいけど、声、曲調的に、Coccoの方が私にはハマります。

＞４２
インディーズ時代はｃｏｃｋｏだったんじゃ？

作りだよ。
ジム・キャリーの「マン・オン・ザ・ムーン」っていう映画。
あれと同じ。

別に作りでもいいよ。
だって、曲も歌詞もすきだもん。

聴いてると頭悪くなりそう。

Coccoは病んでる人が聴くもんだったのか。

国庫。

>76
>余裕のある人には面白いけどね。
あのさー、こっちも余裕なんてないんだよ。
昼間は会社でいっぱいいっぱい、いつ首切られるか分からない状況。
きられたら、後がない。
そんな気持ちで仕事してんだよ。
面白くてやってる？全然面白くない。
見てて腹立たしいよ。

>生への思い入れがあるからこその「死にたい」なんです。
なんでその生への思い入れがあって「死にたい」なの？
ちゃんと読んでくれたのかなー？
「自分の大切な人がその人の生きたいという意思に反して死んで逝った気持ちわかるか？ 」
一人ぼっちなのはわかる。
俺だって、首切られたら一人だよ。
自分はそんな恐怖と隣り合わせで生きてるのに
こっちでは「死にたーい」だよ。
もうちょっと人生真剣に考えられないの？
みてて腹立たしいよ、時間かけてでも自分を変えようとか思えないの？

>少なくとも「ばかじゃねーの」というのは煽りです。
って感じたなら言い過ぎた、謝るよ。

よくわからん、スレ違い？

あのう、こっこは作りだーという人が多いようなのですが、
なんか沖縄のライブハウスでよく対バンはってたうちの兄貴によると
あれはけっこうマジキャラで、ふだんからああいう感じだったらしいです。
それはそれでヤバイか…。ステージで暴れたりしてたって。
話し方が変なのは、すいません、あれが沖縄の方言です（笑）。

壊れてる人のファンが多いのは否めませんが、当然だけど普通のファンのほうが多いし、
本人は「痛みを排泄する方法＝歌」を知っている分だけ41さんの言うような人より
たくましいんじゃないかなぁと思います。

私は信者ではありませんが、ファンです。伸びやかな声と詩の構成
なんとなくノスタルジックな音調が好きです。
病気を持っている方が聴く。ではなくて、多いんじゃないかな？っ
て思うかな。私は病気になる前から彼女のファンだったけれど、
鬱を持ってからなぜか心に染み入る様になりました。
信者は私は病気なの、コッコと同じなの、ボーダーなのよ！って
言っているのは一部ですが事実ですね・・・。そういうＨＰも拝見
したことがありますが、ちょっと恐い・・・。
まぁ十人十色と言いますからねｍ(_ _)ｍ私はひっそりひとりで
聴いていたいアーティストコッコ。

高校時代から変わってたって聞いたけど、頭いいらしいね

このあいだちょっと聞いたけど｢自分のことだめ見ててくれる彼氏がほしいのよー｣
見たいな内容に聞こえんだけど。勘違いか。

貞子みたい

彼女に無理矢理、このあいだの武道館につれて行かれるまでは、
俺も「イタい奴」「薄気味わりー」としか感じていなかった。

でもライヴは本当にすごかった。

見方がガラッとかわった。
テレビで一回見たときより、すっげーのびやかじゃん。歌声。

つくりだとか、そうでないとか、そんなことはどうでもいいと思う。

♪“この目さえ光を知らなければ見なくていいものがあったよ”
ほんとに目の見えない人が聞いたらどう思うんだろ？
って最初にこれ聞いたとき思った。

COCCO信者です。すみません。
でもね、私はいかに心が病んでるかなんて自慢しない。
私は心を病んでる患者さんを看護する看護婦だから。
でもねぇ。
心が健康だ！と自信を持って言える私でも共感できるものがある、COCCOの歌詞には。
初めて「遺書」を聞いたときには泣いたな。
あと、「白い狂気」。
だれでも自分の心の正直なところにCOCCOの歌詞のような感情があると思う。
COCCOの曲に共感を覚える私は、COCCO信者をやめられない。
ライヴ行け、みんな。まぢすごいから。

私も信者ですけど、あえて同じ事をして自慢をしたりはしません。
隠れ信者です。
彼女の場合は、作りじゃない気がします。
ラプンツェルは、比較的病んでない人でも入りやすい内容ですよね。
普通に聴いて、メロディーと歌声だけでも好きです。

わたしも、隠れ信者かな？特にアピールしてないって事だけど・・。Cocco好きを。
ただ、何ヶ月か前、持ってた全てのアルバムを、
売りに行っちゃったんだ。何か、歌詞の世界にはまりこむ過ぎて
聴くのが恐くなってきて。
でも、やっぱり、恋しくなって、また全アルバムを買い揃えました。
特に好きな歌は､遺書、Rainingです。
遺書は、＜いつか誰かまた求めるはず、愛されるはず。そうなったら
幸せでいて、だけどわたしの、誕生日だけは独りあの丘で泣いて
裸のまま泳いだ海、わたしを想って＞が心に染みる。

ファーストアルバムは衝撃的でした。
「がじゅまるの樹」とか、好きですね。
あと、「星が生まれる日」すごいですね。

そういえば、Coccoの二番煎じってなかなか出てこないね。

なんか、勇気がいるような、それ・・・＞二番煎じ

パクリではないけど
鬼束ちひろ、fra-foa辺り近いかな。

ミュージシャンは鬱の人多いよ。
こっこみたいにそれを前面に出してる人と違って、
正反対のキャラを演じている人は本当に辛そうです。

芸術家には精神病的な人が多いね。

中島みゆき、橘いずみ、篠原美也子、
服部祐民子はどう？

そういえば「遺書」なんて名前の精神系HPがあったなー。
もう封鎖されているので紹介出来ないのが残念です。

鬱の女の子はホントにこっこ好きだよね。

私は鬱じゃないよ。
でもね、歌詞に救われる。
ライヴ行ったときは、泣きそうになった。
本物に会えて。
やばいよねー。

>♪“この目さえ光を知らなければ見なくていいものがあったよ”
>ほんとに目の見えない人が聞いたらどう思うんだろ？
>って最初にこれ聞いたとき思った。
結局自分のことしか考えてないんだよ。尾崎と同類。

>>70
そうだよ。
Ｃｏｃｃｏ曰く
「あっちゃん、自分のことがいちばんすきだからよ。
　他人のことまで責任なんて持てないさぁ。」

橘いずみはどろどろしてていいけどねぇ〜♪
スパイシーレッド、カラオケで歌うとみんなちょっと引く（藁

自分に対するフェティッシュはそろそろみんな卒業しようぜ！

卒業おめでとう。

こっこのホームページでプロモーションビデオをみたんだけど
映像で見ると、こっちまで苦しくなってくる。
弱さを抱えていても、それを外に出さない強さを持ってる人もいるのに、
こっこの場合、あたしのすべてを受け止めて、病んでるあたしを愛して受け入れて
っていうのがすごく感じられて、みた後気分が重く苦しくなった。
何なんだろう、あの後味の悪さは……。

椎名林檎はどう聞いても健康体の人間が書いた歌詞でしょ。

だけどcoccoは違う。あれは狂気を知った人間じゃなきゃ
書けないよ。

coccoって誰だ。
どんな男だ。

おんなか？

>>70
私も全く同じこと思った。
いちいち障害者や病人のことまで考えていたら何も書けん、て言われたら
それまでだけどさ。ついツッコミたくわなるわな。

こっこよりも七尾旅人の方が共感できます。

林檎は別に精神の病みを振りかざしてるようには感じない。
単なる恋愛の歌ばかりじゃない？
思い込みが激しい女の子なんだな、ぐらい。
こっこは好きな曲もあるが大抵聴いてて辛い。

やっぱり旅人かな。

不自然なイメージ作りが嫌い。
歌はまあまあ。

ナナオは分裂症じゃん

俺聴いたけど別になんともおもわなかったけど。
所詮ポップス産業

Coccoが嫌いというよりCocco好きで自分に酔いまくってる女が嫌いです。
ファンはすべて嫌い、ということではない。
でもむっちゃ自分フェチな女が多いじゃない。
「構って」ちゃんとか。

狂ってる自分が好き、みたいな。自分が嫌い、とか言い乍ら。
恋に狂ってるヒロイン気分でしかもブサだったりさ･･･。
美人なら許せるけどね。

むかしの篠原美也子好きー。最近はちょっと変わっちゃったね。

友人に２ｃｈ紹介され
ここ見てはじめてこっこがそーいうキャラと知りました。
こっこ好きって今まで言ってたけど、まあ、これからも
隠す気はないよん。
ちなみに私は鬱でもないしひっきーでもない。
でも「自分大好き」！ぬほほ。

「式日」もう観た？賞取ったらしいね。
こっこのエンディングだったでしょ。
よかったよーんこっこのうたは
今度らいぶいこっと

>>80
私も七尾だな。
七尾とゆらゆら帝国だな。

＞８５　俺も好き。

こっこみたいなタイプの女見るとムカつくわ。自分の事ばっかってカンジ。
「私を理解してくれる人なんて誰もいないわ」とかいう感じでいながら受け入れる
人が出てくると簡単に捨てるのよね、あのタイプ。
校舎の窓ガラス割って人のバイク盗んで人に迷惑掛けて「それが青春（純粋）な
んだ！」と歌って嘲笑されてたオザーキと同じようなモン。
自虐ナルは別にいいが洒落気のない自意識過剰は醜悪極まりなし。
こういう奴に限って地味ーに一生懸命生きてる人の事とか馬鹿にしてそうだわ。
やっぱ俺の場合筋少みたいにダメや自意識過剰を哀しいギャグとかにしてしまう
方が断然好感持てるわな。
自意識過剰をあんま美化すんなっての。笑うぞ（ｗダメ、ダメ（ｗ
まぁギャグとして面白いけどああいうのいて欲しいんですけど（ラプンツェル
ってタイトルなんて笑ったわ。ツボついてるよね）
友達にはなりたくねぇタイプだよなぁ。林檎とかこっことか憧れるような女が
増えて勘違い迷惑女最近増加してないか？　世の男ども困ってると思うぞ。

ちなみに蛍だっけ？　あの小生意気そうな電波娘に関してはこっこ好きの人は
どう捉えてるの？　何かロリオタクのアイドルみたいになってるけど（ｗ

COCCOもオーケンも好きです。
蛍は、、、、良さがわからん。

蛍はいまけっこう普通になってるよ

私はサラサラっと恋愛の唄歌ってる奴の方がムカツクよ。
そんなのに酔いしれてる人って嫌い。
ってゆーか戻りたいが本音だね。(ﾜﾗ

Coccoファンは、Coccoみたいな人じゃなくて、自分じゃ言えないけど
代わりにCoccoが代弁してくれてる事で満足してるだけだと思うけどな。
私もCocco好きだけど、「死にたい」なんて吐いた事もない。
人前では普通を演じてますよ。

なるほどー！じゃあCoccoを聴いてるのは　おとなしい系のマトモちゃんね！

筋少とＸとコッコ好きっす。ヤバイっすね。
聴いててドツボにはまってるような・・・。

>>90の気持ちは分かるけど、
「やけにむきになってCoccoとか否定する人」
っていうジャンルの人もつらいけどね。
必ず長文なんだなー。
こういう人もどっか壊れてる気がするんだよね。
ほんと、喧嘩うってるとかじゃないんだけど。素直な気持ち。

XとCoccoは切って欲しいナｧ・・・・

今はＣｏｃｃｏ何、どうしてるの？

くずには葛餅くわせんしゃい。

>>90

筋少以外は同意。
Coccoいいかもと思ったけどやっぱだめ。
まあ、今のJ-POPの中では聴ける方だと思うけど。
それから絶対キャラ作ってる。
だってわざとらしいもん。
昔からああだったっていう人いるけど、それはその時から作ってるんだよ。

９８＜Ｘにケンカ売ってんの？それとも逆か？
どうなんだ？

＞１０２
Ｘ好きなの。

＞90
　そういうテメーは、誰だったらいいんだよ？
　ははーん。ラルク辺りだろう。
　ここでは確かにCocco優遇されてるからね。ヒガミだろ？

＞９７
別にムキになっちゃいねーって。そんな意見もいっちゃいかんのかね。
大体この板において「こういう人も壊れてる」ってあんた・・・・（ｗ。
ちなみにそういう俺はナイン・インチ・寝入る図なんて聴いてるわね。
つまりは壊れてるの大好き（ｗ。

＞１０４
邦楽では筋少の他にソフバやブランキーとか人間椅子とかかね。
別にラルク聴いてたって俺は馬鹿にはせんぞ。君はこっこを聴くクセにラルクを
馬鹿にするのかね（ｗ。器用さと曲作りでいったら遥かに向こうの方が上だぞ（ｗ。
だから俺は別にダメな自分をち自虐ナルで歌うのは好きなんだけど結局それが鼻に
つくかどうかって所で好き嫌い分かれるんだろうね。
こっこや蛍に関しては「私ってば不幸」「私が純粋で世界が腐ってるのよ！」みた
いのを美化して売りにしてる所に俺は嫌気を感じたって事だな。
結局自分の本当に醜い部分って出さねーのな。
とどのつまり俺はそこに暗い部分を自己の美化のエサにしてるだけって感じるのよ。
男に関していえばオザ−キは前述したようなちゃちな事で純粋を気取ってたけど
浅井に関していえばもうそれこそ「殺してやるのさ」って所まで歌っちゃてるくらい
な訳で（何かこれ出すと誤解されそうだがな）。
それプラス洒落が効いてるかどうかって点じゃないの？　自分が達観出来てるか
そーじゃないかっていう。
俺の中ではこっこに比べると自分の中で完全に「作り物」として演じてしまってる
林檎の方が格としては全然違いを感じるわ。
ようはそれを真に受けてしまう純粋困ったチャンが問題なんだろーな。

それにしても流石はこっこファン。
辛口評論の松本亀吉って人が起こしたこっこ論争ってのは知ってる？
君いの一番に乗り込んで行ったような人やね（ｗ

おいおい、ラルクは優遇されまくってるだろ

Coccoのライヴ、ほんとに良かったよ。
テレビとは全然ちがってた。

ことばの切り込み方、うまい人だと思う。
声もいい。
キャラが作りだとか、そうでないとかは、どうでもいいことだと思う。

>105
>こっこや蛍に関しては「私ってば不幸」「私が純粋で世界が腐ってるのよ！」みた
>いのを美化して売りにしてる所に俺は嫌気を感じたって事だな。
おそらく、あなたの中に「私ってば不幸」「私が純粋で世界が腐ってるのよ！」という
考えがあるからこそ、それを「売りにしている」と感じて、気に入らなく
思うのではないでしょうか。螢のことはわからないのですが、Coccoに関しては
不幸云々の次元とはまた違う世界観を演っているように思います。陶酔している
ということについては、異論はありませんが。

そうだよそうだよ
椎名林檎なんてただの欲深い女じゃん
くるってなんかいね〜よ

こっこには真摯なものをかんじよ

それに病気を自称するのウザイとかいうやついるけど
そうでもしなきゃ理解は得られないし
どうしたってつらかったら言うしかないだろ！
あ〜氏にたい

誰だよこっこって。
変な名前だな。

こっこ大好き。森田童子大好き。サイモン＆ガーファンクル大好き。
それ以外聴かないです。

あっちゃん　ねぇ・・・

コケコッコー！！

私もCoccoに浸る事あるんで９０のように言われると痛いですね。（笑）
Coccoだけが好きな訳じゃなくて、ラルクもフラワー辺りの頃は大好き
だったし、Ｘにしても名曲多いと思いますよ。
筋少は、ぼよよんしか知りません。結構好きだったが。（笑）
でもイイと聞けば聞いてみようかな？と思いますよ。
こう言うと信者が・・・と思われるかもしれませんが、
「強く儚い者たち」だったか、愛する人を守る為に海に出ました。
嵐や突風にまみれてやっと辿りついた島はとってもいい所でした。
疲れた羽を伸ばしてゆっくりと休みなさい。
だけどお姫様の待つ宝島へ向かうのですが、その頃にはお姫様は他の誰か
と腰を振ってるわ〜　・・・人は強いものよ。そして儚いもの。
・・・な感じのストーリーです。
こういう、ひねくれた歌詞をサラサラっと歌ってくれる辺り好きなんです。
視点を変えて聞いて欲しいな。。。

ナニゲニエロイノもミリョクデスね

不安でたまらない時にCoccoのアルバムをヘッドホンで大音量で聴いていると落ち着く。こともある。

中村　一義もメンタル系になるのかな？
Ｃｏｃｃｏもいいけどやっぱり旅人かな。

＞筋少は、ぼよよんしか知りません。
・・・ってぼよよんは筋少じゃないないよー（泣）

七尾はいいよね。聴いた事ない人には聴いてほしい。
こっこも林檎も曲単位ではいいと思うのもあるんだけど
押し付けがましさが先に来るっていうか、
自己泥酔もある程度ならいいんだけどくどいとなんかうざくなってくる。
ナカカズはちょっと違うんでないかな。1stはすきです。

中村一義はどうだろうね。鬱の真っ只中にいるんじゃなくて
それを抜け出した世界観って感じだね。
ど真ん中だな、と思うのはやっぱり七尾が一番。
わからない人から見たらとことん分からない歌詞だと思うし。

こっこも林檎も女的ナルシズムがあるかもね。
林檎は特に。痛いのにその反面そんな自分によってるから
押し付けがましく感じる人がいるのかな。

age

飯島　愛の本が売れてるみたいですね。
http://news.msn.co.jp/snkent/20001127-120059.htm

映画「式日」、観にいきたいなぁ、、、
救いのある話ですか？（心配性）

なんかもうどうでもいいです。
多分アーティストとして下り坂だろうし。

>121
ああ、中村一義はいいかもねー。

俺の見たところさー、こっこは自分の傷口をわざわざカサブタハズして
「見て見てっ」って他人に見せ付けて飯食ってるってカンジで
林檎は男に媚び売ってるんじゃなくて逆に手玉に取ってるってカンジでこっこ
と違って絶対手の内読まれたくないって自己を演じきってるって所かな。
110 に聞きたいけど何、君は狂ってればカッコイイのかね？（ｗ
こっこの歌が相手の理解なんて求めてない事は明白だし、いかにその内容が
ひねくれてるかは詩を見れば一目瞭然じゃない。これが真摯か？（ｗ
という事で同じ欲深いひねくれならば俺の中では手の内見せないで完全にコント
ロールしている林檎の方が格は上だしカッコイイと思うけどね。
好きにはならないけど。

ところで林檎って名前フィオナ・アップルから来てるってホント？

いや、一応林檎の由来って
表向きはリンゴ・スターとリング（指輪好き）と
幼少期赤面性だったのからだよ。

こっこがこれほどここで人気があるとは。
七尾旅人の支持率も聞きたいんだけど。

こっこさんて、歌のテーマとか内容ばかりで言われるよね。

でもそういうの抜きにして、ことばの選び方というか
描写のしかたというか、私はそういうの気に入っているな。

１０５＜Ｘは聴かないのか？ヴ
ィジュアルとか元祖とか呼ばれて逆にかわいそうだったよ。
凄い曲あるから聴いてみそ。ART　OF　LIFEなんて日本人の作る
曲じゃないし、バラードは追随を許してない。
DAHLIAなんかもすげーし、Silent　Jelousyのツインギターは
世界中探してもあれだけメロディアスなのはない絶品だよ。
ライブバージョンから入った方が良いね。音が良いから。

>>129
105じゃないけど、YOSHIKIは「滅びの美学」が好きだからねぇ．．．
そういう意味じゃ鬱にはちょっと．．．

>>127
はい、一人目。
ナナオがこんな知名度あるなんて衝撃。
一人で頑張って書いてるようでもなさそうだし
この板だからってのが大きそうだけど。
でも鬱とかレッツブンレッツとか抜きにして
音の方面でも希に見る才能だよあれは。
初めて聴いた時なんてしばらく他の聴けなかったし。邦楽は。
全部陳腐に聴こえてつまんなくて。

>>128
そういう聴き方してるならナナオもぜひ。ぶっとぶよ。

なんか痛いファン臭い発言＆Cocco絡んでないので下げ

>131
お、俺からんでいいんかな？（ｗ
俺こっこ好きな奴とかに興味あるのかもしれん（女としてじゃにゃぁーよ）。
もし良かったらここがいいんだっての語って納得させておくれよ。
結果煽る事になっちゃうかもしれないけど。
あと109 みたいな最低の厨房発言の返しはただ自分の厨房さ加減をさらけ出すなの
でやめといた方がいいと思われます。
そういう時は一言「オマエモナ―」。

＞119
　あれ？違うんですか。。。（滝汗）
　てっきり筋少は「ぼよよん〜」と思っておりました。出直してきますです。ハイ･･･
＞132
　煽りではなくて少し嬉しいです。
　Coccoの良さ、文章ではむづかしいですね。感性の問題でしょうか？
　あなたが男性なら特に、女性でも人それぞれ思いは違うし、どんなに語っても良いと
　感じるかは分からないです。
　それから私もCoccoを嫌う人達が嫌うような、Coccoのダーク系の詩に浸る事もあります。
　私も今は落ち着いてるものの、完全にダーク状態で依存しきってる時にこの手の
　発言を読むと、反撃にでますよ。それはCoccoファンに限らないと思います。
　とりあえず、ここは邦楽板ではないので、大目に見て下さいね。
　私は、林檎さんは普段を演じてる自分と似てたりするなと感じますが、独りになった
　時は逆に、誰にも見せない自分を出してくれてるCoccoに浸りますね。
　Coccoが好きだ！と言う事で自分を表現する人も居れば、私のように独りよがりで
　浸ってる人も居れば、客観的に表現が好き、などファンもそれぞれですけど、
　やっぱり少しでもCocco好きって聞くと、思いは一緒なのかな？と感じます。
　・・・信者っぽい発言でスマンです〜

Coccoはダークな部分で語られることが多いけど、
「ウナイ」や「星が生まれる日。」など、きちんと解放してくれると思う。
あのひろがりが気持ちいいです。声も好き。

>>126
(ﾟДﾟ)ﾊｧ????????
誰が狂ってたらかっこいいって言った？？
そこからして君の勝手な見方を提示していて藁
むしろそっちが「狂ってる＝かっこいい」と思ってるんだろ？
林檎は自意識過剰度が商業まみれでウザイのだヨ
林檎は狂気みたいのを「スタイル」にするけどみえみえです、と。
だから真摯で 本当の歌心として聴ける
こっこはそうじゃない、といったのだ。
とくに自分の感情のやり場に困った時。素直に聴ける。
ねー、こっこファンのひとそうだよね？

実際林檎のアルバムきいてすごい氏にそうになったんだぞ！
シラフでバッドトリップだぞ？人をバットに落とすやつなんざ
誰が賛成できようか
（ある意味すごいけど嫌いということ）
だけど感情とかあまり関係ない「スタイル」を素直に押し出した
「少女ロボット」とかは逆に好きだよ（ともさかだけどね）


注）「こっこ」の表記は当人のアルバムにも見られる意図的なものだ。


まあ所詮は趣味嗜好の話。ケチつけ合っても始まらんよ｜｜｜｜｜｜｜

＞何故これほど精神系の人々に支持されるのですか？

単純に好きだからでしょ？
やっぱ共感を覚える人っていると思うよ。

俺も一応精神系なんだけど、個人的に彼女の歌詞に痛みは感じないなぁ。
「Raining」なんてあんなに痛々しい歌詞なのに生きていく希望が感じられる。
有能なミュージシャンだから根岸さんという優秀な共同プロデューサーが付くんじゃないかな。
俺は日比谷野音のフリーライブ見てサウンドに圧倒された。
あれだけのパフォーマンスをできるアーチストなんて近年いたかな？って思った。
ツアーは2ヶ所行った。
フィナーレの武道館の最後のMCはじ〜んときた。
あと彼女のキャラは作りじゃない地だよ。
沖縄ではあう言うしゃべり方が普通らしい。

こころのありのままを表現しているこっこの歌声はすばらしいと思う。
でも何も精神系の人達の代弁者だとは思わない。
自由に彼女が歌いたい曲を歌わせてあげたい、ファンはそれを楽しみに待つ。
ファンはそれ以上のこと望んじゃいけないと俺個人的にSWITCHの「独りで咲く花はなくて」を読んで思ったね。

俺が彼女の曲を好むのは昔からハードロック嗜好だっただけだからかも知れない。

武道館のMCは私もじーんと来た。
最後にはしりさっちゃったこっこもすごいこっこらしかった。

関連性は解らないけど病気が酷くかったとき
2枚のアルバムを毎日のように聴いてた。
今はそんなに弱ってないんだけどそのせいかラプツェルは
あんまり聴かなかった。

なんでなんだろう

俺は清新薄弱者だがこのての歌はダイキライ

でーーーーーーーーーーーーーーーーきらい

＜ラプンツェル＞は、前の２枚と違って割と普通だよね。
Coccoの、心の傷が癒えだしかけているかのようなイメージ。
わたしは、＜ブーゲンビリア＞＜クムイウタ＞のほうが好き。

林檎よりCoccoの方が演じてるでしょう、明らかに。

>>135さんの文章好きですねー

林檎は自意識過剰度が商業まみれでウザイのだヨ

↑これいいね

「ブーゲンビリア」最初聞いたときびびった。でも今は３つのアルバムの中で一番好き。
「首。」「遺書」「やわらかな傷跡」「星が生まれる日。」がお気に入り。

こっこ声すき。曲たまにすき。
歌詞はなんかかゆくなった。生ぬるい。退屈。
七尾旅人だいすき。

＞143
　一緒♪
　初めはビビリましたよ。引きましたとも。でも今は大好き。（笑）

＞１３５
来た来たーっ（ｗ。じゃ、まぁそれそのままお返しする事にするわ（ｗ。
＞(ﾟДﾟ)ﾊｧ????????
＞誰が林檎が狂っててかっこいいって言った？？
＞そこからして君の勝手な見方を提示していて藁
＞むしろそっちが「狂ってる＝かっこいい」と思ってるんだろ？
しっかしこっこファンが林檎の事目の敵にしてるってホントのようだ。

＞こっこは狂気みたいのを「スタイル」にするけどみえみえです、と。
君は林檎は演じてるのにこっこは演じてないというのかね？　爆笑だわ、それ。
本気でそう思ってたらそれ相当ヤバイぞ（ｗ。見えてないって。
林檎は見え見えじゃなくて見せてんだよコスプレとかして。んな事分かんないん？
あの手の表現者で自己を演じてない人なんてまずいません。
林檎もこっこも欲深くて演じている女には変わりないけど、この両者の違いは
地の部分をストレートに演じて表現してるか（こっこ）、完全にスタイルとして
自己演出を貫くか（林檎。奴の歌には難解な言葉が多いっしょ）その差だと思うね。
それで比べてどうかって俺は林檎の方が芸が上手だと感じたわ。
＞実際林檎のアルバムきいてすごい氏にそうになったんだぞ！
だからそれってそれだけ凄いって事じゃん。
＞シラフでバッドトリップだぞ？人をバットに落とすやつなんざ
＞誰が賛成できようか
おい、それこっこも同じだろ（ｗ。だったら聴くなよ、オイ。林檎聴いて君がそう
感じたようにこっこ聴いてそう感じた奴も多いんだってば。単に君の好き嫌い。
大体自分を奈落の底へ突き落としてくれる歌って俺は好きなんだけど（ｗ。
＞こっこは自意識過剰度が商業まみれでウザイのだヨ
おーい、俺はどう考えても林檎の歌よりもこっこの歌の方がキャッチ―な売れ線
メロディで売ってるとしか思えんのだが。２ndシングルの歌なんてあれだけ
キャッチーでJALのタイアップ取ってたくらいなのに（それで歌詞聴いたらおいっ！
って内容でそういう所が面白くていいんだよなー）。
林檎は罪と罰出した時はtop10に入るような曲じゃねぇのに凄ぇなーって思ったわ。
何か単に君は自分の好き嫌いの色眼鏡だけでものを見てないか？
ついでに言っとくけど別にこっこを全否定してる訳ではないからね。
中には毒にもならないって奴も多いこの業界、いいネタだと思ってます（ｗ。
だから俺のような奴にとってはそのオーバーに演じてる部分が面白くて仕方ない
だってさ。ただファンがあまりに洒落の分からない人でびっくりってカンジ。
何か書こうとした事あったけど１３５の返しだけ今日は終わりにしよ。
何かこっこファンからの納得の解答ってのもあるんだけどまだ出て来ないみたい
だからもうちっとレスってよ。

＞１３３
えーと、ぼよよんは大槻には間違いないんだけど筋少とは別ユニットです。一応。
筋少で敢えて癒し系の歌を聴くとしたら「生きてあげようかな」や「僕の歌を全て
君にやる」「それでもまた会えたらいいね」「I stand for you（ソロ。コテコテ
の恥ずかしい歌だけど本当に鬱入ってると癒されるかも）」等をお勧めします。
生きてくゾって歌は「闘え！何を！？　人生を！」「銀輪部隊」かな。
こっこのアルバムちゃんと聴いた事ないから才能の程は分からんけど、こっこに
大槻程の幻想的な詩が描けたら多分俺もはまると思うんだけど。
何かちょっとストレート過ぎてね（大槻も最近そういうの書かねぇんだよな）。

１３５さんはビヨークとか聴いた事あります？　もし聴いた事なかったらフィオナ
とか（林檎は影響受けてると思う）ビヨーク（こっこは影響受けてると思う）とか
聴いてみて相対化を図っては？　素晴らしいと思うぞ。

好き嫌いの話だよ！
どうして好きなものを客観視しなければいけないんだ？

しかしあえていうとだな、、、
いわば林檎は「デザイナー」だ。
こっこは「アーティスト」（音楽の方に使うのはあまり好かぬが）だ。
そのデザイナーの恣意性をウザイと「感じる」、とそういうこと。
それも一つの感性だ。
だから君は生き方そのものを商業に乗せるのが「ウザイ」んだろ？
こっちはすべて計算してしている生き方を「ウザイ」と感じるんだ。
だから狂気さえも道具に使った林檎を糾弾した。

そしてキャッチーな単純なメロディ＆詞をどうしてさげずむ？
林檎のへなちょこアングラセンス丸出しもどうかと思うが。
そこ通り越してまた感情方面に戻ってきた、ト言ったらどうする？
そう、音楽はエモーションだ、こっちはそう捉えている
そっちは違うようだ。っていうのが趣味嗜好の話ってことだよ。

まあでもこっちも「嫌い」なだけで林檎を全否定してるわけじゃない。
いうなればメンタリティでしょうな。心性。
それが趣味嗜好に繋がる、これ。
好き嫌いでしょうよ音楽なんて。

ビョーク知ってるよ。マルコビッチの穴見たよ。
ちゃんと聞いたことない、、
今度聞いてみるよ、ビョークも。フィオナアップルも。

>林檎よりCoccoの方が演じてるでしょう、明らかに。
テレビにめったに出ない彼女ですが
ライブでMC聞いたり、SSTVの1時間トークを聞いてた人なら
そうは思えないはず。
あれを演じてると言うならもう自己催眠のレベルで演じてるとしかいいようがないとおもう・・・

とりあえず凄い。
はじめはビックリして怖くなるけど
なれるとすごいかわいく感じる。

元々ＤＳＬのファンで、根岸氏つながりでCocco聴き始めた。
歌詞に共感するまでとはいかないけど、好きかな？
でも正直言って、バックの音作りのおかげでCoccoは評価されていると思っていた。

ところが１０月初めてライヴに行って、その考えは一変した。
すごい声だね。よく伸びてどこまでも響きわたる感じ。
バックの凄腕おやじ達に全然負けていなくて、自分の世界をきちんと創り出してて。

あの歌声が好きって人も多いんじゃないかな？

フィオナはまともさんだよ。
Coccoは演技さん。
林檎はナルさん。
ビョークは美声さん(個性的な)。

ハマサキアユミは大嫌い。

>150
ほぼ同意だがハマザキは「教祖」といってほしかったなー。

>150

激しく同意。うまいね。

ビョークのダンサーインザダーク楽しみ

＞90
　お互いに感じ方が違いそうな感じしますけど、聞いてみますね。

Coccoファン、男の人でも居るんですねー
作りだと言う事で片付けてしまったら、どのアーティストにも同じ事が言える
と思いますけど・・・
誰が好きだろうと、色んな人間が居るのだから、感じ方も人によって違って当たり前。
まずメロディーで好き好き別れるし、歌声でも人それぞれ好き好きは違うし、
世の中、自分と同じ気持ちの人間ばっかりじゃないんだから、共感する歌詞も違って当然。

なんで林檎の話になるんだろう？
ここはCOCCOの話でしょう？
COCCOファンが林檎のこと目の敵にしてるの？
私はしてないけど。。。。
林檎にも才能があると思うし、曲もかっこいい。
目の敵なら、宇多田ヒカルが倉木麻衣を目の敵にすべきだ。似すぎ。
COCCOを嫌いな人も、わざわざこっちの気分が悪くなるような、挑発するような意見を書かないで欲しいなぁ。
あなたがCOCCOを嫌いならそれで結構ですから。
ってゆうかそういう書き込みウザイし。

＞１５４
俺は「影響まともに受けたらうざい女」って事のその一つとしてこっこの他に
林檎を挙げてるだけなんだけど、こっこファンの人は何か１１０みたいに林檎の
力を恐れてるという事と何かマジものではなくて病気とかをスタイルに取り入れて
るのが我慢ならんってカンジみたいね。ちなみに俺がむかつくというのはその手の
女だけであって１５３，１５４さんのような分かってる方には全然言う事ないです。
ただ俺の言ってる事が嫌なら無視すればいいだけの話。
だって内輪での馴れ合いだったらファンサイトでやってりゃいいじゃん。
せっかくのネットなんだから普段現実では話合いにならない事を話すのがその
醍醐味ってもんでしょうが。見たくないなら見なければいい。
特に２ちゃんはそういう所だし俺はただの煽りじゃなくてまともに返してるの
だから別に文句言われる程ではないと思うが。

＞１３５
さてと。しっかし君も本当にいい加減な奴だな。
この手の議論で最後に「趣味の問題」ってのは何も言い返せない奴が最後の逃げと
して自分への言い訳として使うジョーカーのようなものなんだ。
もしもそれを使うのなら始めから議論なんて成立しないしだったらそれを始める前に
言うべき事であって、君のような逃げ方は卑劣厨房極まりない。
＞どうして好きなものを客観視しなければいけないんだ？
と君は言っているが、まず君が最初に林檎を罵倒する所から元々始まってるんだ。
ただの自分の好き嫌いをあたかも事実（客観の真実）の如く相手に意見を
押し付けてる訳だな。
その時点でもはや君の好き嫌いだけでは語ってはいけない訳だ。
だから俺があえて自分の好き嫌い抜きに客観性のある視点で語ってるのも当然。
ただ君は好き嫌いだけで林檎を糾弾してる訳だからそんなもの他人が納得出来る
はずがない。大体
＞そしてキャッチーな単純なメロディ＆詞をどうしてさげずむ？
にしたって君の言葉を借りれば「いつ俺がそんな事を言った？」ってなカンジだし
＞だから君は生き方そのものを商業に乗せるのが「ウザイ」んだろ？
にしたっておいおい、あんたが最初に
＞林檎は自意識過剰度が商業まみれでウザイのだヨ
って言ったからそれを返しただけじゃねぇか。あんまふざけた事ぬかんてんじゃ
ねーぞコラ。大体俺が商業主義がいけないなんて言ってねぇしだったらラルクの
事もっと馬鹿にしてるハズだろ？
馬鹿丸出し。あんまりにも程度低くてまともな話し合いにもなりゃせん。
まぁ俺はこっこがむかつくってんじゃなくてこっこや林檎の信者がむかつくと
思った訳だからちゃんと君がそれを証明してくれたから御の字だけれども（ｗ

とりあえず90はかいつまんで話して。

浜崎の方がコッコより嫌い。まじで嫌い

七尾とCoccoをくらべようぜ。

浜崎きしょい。厚化粧おばば。

＞１５８
ヲタ（七尾）としては比べられたくない。
つうか知名度の差があり過ぎ。
どうせ比べられるならせめてオーケン辺りだろうと思う

＞１５７
そうさな、例えていうならば・・・普段日陰者扱いにされているオタクの悪い所
を突っ込んだら何故か同じ日陰者同士なのに一方のオタが（こっこファン）が
もう一方（林檎）を馬鹿にし始めたというそういう事です。

ちなみに最初の方で「私って不幸」って所が・・・って書いたが、あれはちょっと
舌足らずだったので補填しとくと、それは俺がこっこの歌を聞いて「私が（ここ大事）
被害者なのよっ！」って所をすげぇ感じたからなんだな。
オザ―キもそうだ。勝手に大人を権威を「敵」「不純」に仕立て上げてナ。
で、俺に言わせりゃ「嘘つけボケ！　てめぇも純粋気取って人利用したり迷惑掛け
まくってんだろっ」って訳でつまる所単なる欲深な自己中心女にしか見えんのよ。
だってそんな歌ばっかなんだもん。
それに気付いちゃえばまだ確信犯でそれをやってる林檎の方がマシってもんだ。
ついでに言うとそれを「病気」の免罪符だけで逃げるのだけは勘弁してくれと
いいたい。何かこの手のってただでさぇ日陰者扱いされてるのに妙に当人傲慢で
押し付けがましいんだよ。「理解してくれて当然」みたいな。
おまけに「病気」とか言ってるのにやけにロマンチストなのもねー。
１１０はあれは本当の病気じゃなくて「スタイル」だって嫌ってたけど、本当の
病気の人間からすればあんたら五十歩百歩なんだよ。
本当の「病気」や「純粋」が何なのか分かってねぇんだったら一度でいいから
故・山田花子の漫画を一度でもいいからちゃんと読んでみなって。
自分のしてる事多分恥ずかしくなると思うから。

＞１６０
結局何でか知らんがこのスレで一番株上げてるの七尾ファンね（ｗ。
何かだんだん聴かなきゃいけないような気がしてきた・・・。ヤバイ

あ、間違えた。１６０ は俺です。
＞１５７じゃなく１５６でした。すみません。

今見たら１６１じゃんよー。うひーん。
鬱だ・・・

彼女の作品の、どの部分が「被害者ぶっている」のかを、
もっと具体的に記述すれば、説得力が出るんだと思うよ。
一般的な（J-POP批評あたりにありそうな）「こっこって、こーいうイメージ」
っていうのだけを、ただ語っているようにしか感じられないのが残念。

こっこファンはイタイという事を証明しているスレだね

イタイファンだけってわけではなさそうだけど。

Ｃｏｃｃｏファン＝遺体不安

いまいち。

Coccoにしろ椎名林檎にしろ他のアーティストにしろ
商業的に性格作って演じてたり、狙ってたり、
他のアーティストのパクリやってっても、
実際狙いどうり売れさえすればすごいと思いますよ。
いくら作っても狙っても外れるモノははずれますしね。

どんな歌い手さんにも痛いファンはいると思う。
それを煽って、何がしたいんだろう･･･。

Coccoの事を商業的に性格作ってるって言っている人は
しゃべってる所を見た事あるのだろうか？
SSTVに1年に一回でてくるから見るべし。

きっと自分は違うという優越感にひたりたいんでしょう。

印篭のごとくSSTVを見ろっていうのもどうかと思うけどね。
あ、私はCoccoのファンだよ。武道館にも行きました。
でも最近は七尾旅人のほうが好きかな。

＞１６４
うーん、そこまで説明しなきゃいけないのかな？
要するにあなたは第三者で今までこっこのダーク系の歌をちゃんと聴いた事がない
という事だね。本人ももちろん自覚の上でやってるから説明するまでもなくあから
さまにそういう部分出てると思うんだけどな。
まぁじゃぁ俺がちゃんと聴いた事あるシングルの歌詞からちょっと挙げるわ。
ただうろ覚え極まりないので多少の記憶違いがあっても多めに見て下さい。

｛カウント・ダウン｝
「手をついて跪き私に謝りなさい」とか「私を愛してると呟きなさい」「撃ち殺して
あげる」など。
意訳：「こんな純粋な私を振りやがってからにホンマ〜〜〜！
テメーだけは許さねぇ！　往生しいやぁぁぁっ！！」
｛強く儚いものたち｝
さわやか曲の最後に毒が。「あなたのお姫様は今頃誰かと腰を振っているわ」
意訳：「ふん、あんな阿婆擦れなんかより私の方がよっぽどいいのに・・・」（ヒガミ）
｛樹海の糸｝
「私さえいなければその夢を守れるわ」「私を奏でれば（利用すれば）いい」
「優しく殺めるように」
意訳：「だから別れてあげるって言ってんでしょ！　私の事嫌いなんなら一思いに
そういえばいいじゃない！」
・・・などな。樹海の糸に関しては深読みすんじゃねーよと言われそうだが、こっこ
の歌は今取り上げただけでも相当捻くれているので結構妥当だと感じるが。

＞１６９
俺も実際そう思う。

＞１７１
俺はそこまで商業主義だとは思ってないけどね。ただ１１０がこっこはアーティスト
だけど林檎は商業主義だろって言うもんだからそりゃちょっとおかしいだろうって
窘めただけです。

＞１７０、１７２
俺はもっと鬱の人間としての深い話がしたかったんだけどね。
それこそ最初は単にムカツクから何気に書いただけなんだけれど、その内結果的に
「癒される歌」とはどういう事かについて議論出来たらいいなぁって思ってたん
だけど。だけどあまりにも１１０が暴走して（ここまで酷いとは思わなんだ）会話
すら成立せんからこうなってしまったんだな。
だって何か俺悪者みたいだけど１１０自爆してるだけじゃんよー（自分は自分の事
馬鹿にされたら嫌なのに人の事は馬鹿にすんのな）。
俺は何か建設的な方向へ持ってってあーだこーだ話し合いたかったんだけども・・・。
だから俺の言う事の揚げ足取ろうとするんじゃなくて「じゃぁあんたはどうなのさ。
あんただって暗い歌聴いて浸ってるじゃないか」って突っ込んでくれればよかったの
に。それを機に話をそっちに持ってったのになぁ。

で、あれか。結局逃げちゃったのかな。
うむーもうちょっと気合入ってるかと思ったけどなこっこファン。
何にせよ熱いのはいい事だ。それが生きる力になる。ぶっ。

ひねくれているっていうのはうなずける。そこも好き。
いろんな歌、裏読みできて楽しいよね。

でも「癒される歌」とはどういう事かについて議論するのなら、
シングルの数曲で判断するのは、短絡的じゃないのかな。
っていうか、ファンの子とはかみあわない気がする。

アルバムのひとながれを聴いて、昇華されたって感じている人
多いと思うんだけどな。（私はそうだったので。）
私も痛いファンなのかな（笑）。

Coccoは「あはれ」の情念でよ。
林檎ちゃんは「をかし」の念だわな。左脳を一回通って来てるかんじ。

林檎は知性に惹かれてると思うんやわ。

>>176
そうだね。同じように病んだ歌でもベクトルが違いすぎるし
どっちも自己主張激しいので、琴線に触れる人とムカつく人が
両極端になって当然だ。
私は林檎ちゃんの表現のほうが好きだな。確信犯的部分を含めて。
こっこさんは歌のうまさを評価した上でも私には怖すぎるんです。
マイナス方向の女性の臭いがきつすぎて耐えられないというか…

情念だれだれ

こっこなんて病みたがり気取りのテーマソングじゃんよ〜
本人は別として、この板でまともに「あの世界観で夜明けまで泣きはらしましたあ」
なんて奴信用できないよー
絡めるならフィッシュマンズはどうよ。ナインインチキはどうよ。
ゆら帝はどうよ。54-71はどうよ。一回りして電気はどうよ。
無機質な臭いプンプンな方がリアリティあるんですけど。
七尾君は確かにいい。うん、いい。
同じ匂いがしないわけでもないけど、裏かける才能あるからずっといい。

＞１７６
うん、妥当な意見だ。何かこっこを否定されるとただ馬鹿にされてるって思うこっこ
ファンの人が多いと思うからこういう相対化した見方が一番意味あると思う。
しっかしこっこファンは林檎の力を恐れてか林檎の知的な部分を度外視し過ぎだよな。
林檎ファンに言わせりゃ「単純馬鹿」とか言っておちょくられるんだろうなぁ。
林檎ファンvsこっこファンのバトル見てみたいものだ・・・（ｗ。

＞１７５
いや、あなたは痛いファンではありません。
＞シングルの数曲で判断するのは、短絡的じゃないのかな。
うーむ、そうなんだけどでもこれだけこっこ（正確には痛いこっこ信者）叩いてるのに
実は全部アルバム聴いているなんてストーカーみたいで何か気味悪いでしょう。実際（ｗ。
でもここまで言った責任として一回借りて聴いてみようかなと最近思ってます。
ちなみにこっこの歌ってのはやはりシングル曲とアルバムの曲とはかなり違いがある
ものなんでしょうか？　でもシングルであれなんだからアルバムじゃもっと・・・（ｗ。

一応誤解なきよう言っておきたいけど「癒される歌の議論」というのは別にこの歌が
癒されるんだってんじゃなくて（他に腐る程スレあるからねぇ）、そもそもこのスレの
主旨である「こっこはなぜ精神系の人に支持されるか（だから「こっこファンのための
スレ」じゃないんだって！）」っていうのを展開して話をしていけたら面白いなァって
思ったからなんですけど。
だけどこっこファン吼えるだけどそういうの伝わって来ないんだよなぁ。
七尾ファン、「なぜ七尾を聴いて癒されるのか」。どうです？

もし癒やしっつーのがあるんだとしたらさ、
やっぱりメロディーや音（声も含めて）じゃないの？

とりあえず林檎板のこっこスレを持ってきました。
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=apple&key=956074848

別にアルバムとシングルの曲で差があるとは思わないけど、
ノイズの後に透明感のある曲を聴くと、
心が洗われる感じがする人、多いんじゃないかな？

とにかくCoccoはいいんだから文句言う奴は汚れてる!
とかそういう閉じ方はしないでほしいよな。
よかったら意見聞かせてくれ。

＞90=180
私、別に特別にファンじゃないけども＜七尾
だから癒されるわけではないですが意見させていただきます。
それに媚びるわけでもありませんが。（あくまでも）
純粋に音の展開、持ってかれるメロの美しさ（天性の才能だと思う）や、
発声や発音の仕方、幅広いジャンルの影響は受けているようには見受けられるけども
どこにも囚われてなく伸び伸びと表現できる柔軟さなど、
細部までのこだわりが見られるとこですね、魅力は。
そこに惹かれて歌詞カードを読んでまたググっときました。
パっと聴きでは非常にこっこと似た世界観を持っている気はするんですけども、
自己を正当化しようとはしていない。
むしろ最低地からの自分として、勝てる戦法を必死に探してる気がする。
その結果が自己を洗いざらい客観的にかつ多角的に見直して、曲にするネタとして
割り切りながら策を練って曝け出しているように見えるのです。
そこが私がこっこを嫌悪し七尾を評価する違いかな。
（言うとくけど、こっこは武道館にも行ったし、ウルトラカウントダウンも
欠かさずビデオに撮ってますよ。）
一見甘ったるく聴こえるけど、生半可な奴が聴いて共感するには無茶すぎる。
だから敢えてポップに仕立ててあるし、ギャグセンスもシニカルな描写も
かなりレベルが高い。そこが彼のすごさだと私は思ってます。
あくまで主観ですが。
うわ、寒っ。

おクスリの一気飲みで朦朧としてたのでなんか今読み返したらかなりズレてますね。
支離滅裂で論点どっかへぶっとんでます。すいません。
実は七尾を持ち上げたかった痛い信者（こっこには納得いかない立場の）なだけでした。
病気とか抜きにして人間の弱い部分を歌ってるから。そこが癒される大きな要素です。以上。

知り合いの女の子に、
自分が変人であることをアイデンティティにしてるような子がいたけど、
変わってる、って見られたがってるのが、なんか見え見えだった。
喋り方も華原朋美と浜崎が合わさって、どもったような奴だった。
見てて、本人は演じてるつもりじゃ無いのかも、
とか、なんかキャラに飲まれちゃってんのかも。
なんて感じだった。
演技が本気みたいな。自己愛だけが異常に強そうで。
造りなのかそうじゃないのかの線引きも、微妙な感じに曲がってた。
そのくせ、変人の私は、誰にも理解されないとか言って腕を切り出した。
なんか気に入られていたのか、異常に寄り掛かってこられて、
辛い自慢されて、さいこうに鼻持ちならない女の子だった。
それにしても、他人の目に映る自分しか持ってなくって、
自分が嫌いだとかいいながら、
それでいてこっちには、かなりの自分好きに見える。
思い込みの激しい女の子が、一度自分の世界に入っちゃうのって、
えらいことだなーと思って見てた。
なんか、こんな言うと理路整然と反撃されてしまうかも知れないけど、
こっこってボーダー系の子の、魅力的な部分で成功した女の子って感じがする。
病んでる病んでないとか、そう言うことじゃなくって、
私には、こっこのそういう部分が必死で成熟拒否してるみたいに見えて、
それが彼女のキャラクターなんだなーっていうか。
良いとも悪いとも言わないけど、そういった屈折した部分に
共感するか嫌悪するかの違いなんじゃ無いでしょうか。
こっこみてると、なんか大した困ったちゃんだったその子のことを思い出すんですが。

こっこ好きだな
静岡駅でのおみやげはやっぱりこっこだ。
旨いね、適度に甘くてささくれ立ってる心が癒されて行くようだ。

＞90さん
　分かってないですよ〜（泣）
　単なるCocco煽りじゃない事が分かったから、無視せずにレスったですよ。
　同じCocco好き同士でも、人によって感じ方は違うと思います。
　そういう意味でも、幅広い視点から聴ける所がCoccoの魅力ですかねぇ？
　中には精神的依存しまくりのファンも居ると思いますけど、その人の今の精神状態
　なんて分からないんだから、今はそうなのかな？でいいじゃないですか。
　単なるアーティストとしてのCoccoを知りたいのなら邦楽板ですればいいし、鬱の
　観点からのCocco好きを知りたくてココでやるのなら、もう少し抑えて欲しいです。
　２chだから何言ってもいいんだ！的な人が最近多くてウンザリしてます。
　あなたは違うと思いますけど、ここは一応、メンタルヘルス板なんですから。
　ここで「筋少」とか「七尾」を同じように叩かれたら、いい気分はしないでしょ？
　私だって正直言うと、いい気分はしませんでしたよ。このスレ。
　比較的落ち着いてる状態の人が、まともにCoccoの事を書いてるだけで、
　そうじゃない子も居る事を知った上で討論をして下さい。
　・・・あ、それから私はボーダーではありませんし、実生活では、このスレの
　人達のような目で見られる事分かっているから、Coccoファンだと言ってません。

好きな音楽を、頭の中で、あんまり翻訳したくないな。
こうだからこうでここに惹かれているんだってわかるの、好きくないかも。
ていうか飽きた。それで誰かを説得するような用事もない。

なんか「別に癒されねーよ」と思ってさ。七尾旅人別に癒されねーよ、
て思って、癒す癒されないで語るかね、自分ら、て思って、黙って見ていた
このスレに書き込みしようと思ったんだけど、
ていうかそういうこと気にしてる？普段。私気にならない。
七尾旅人を聴いた結果どうだったとか。Coccoを聴いた結果このように
あいなりましたとか。
90さん張り切っているし、面白そうだから（書き方うざいけど）書こう
と思ったんだけど、あまり自分の中には見当たりませんでした。
「コーナー」好き。とか、そういうことは言えるんだけど。
このスレ全部読んだけど、90さんて、独特のフィルター持ってるね。
でも多分今は、ずっと気付かないでしょう。悪口じゃないよ。
あと林檎ちゃんはそんなに知的とか思わない。もう歳だからかな。ああいう
感じの人、いっぱい見て来た。

よう考えてみたら似てるところなんかあらへんがな＞こっこりんご
「あたしはこっちがすき」ってだけで終わらせといたらええんとちゃうの。
終わらんやろうけど。

>>190
癒されるとかっていうのはきっと単なる言葉遊びなんじゃん？
皮肉ってるのかどうかはわかんないけど。
とりあえず１に対しては、イメージのせい。ではないですかと思いマスオさん

七尾旅人をこのスレで知ったけど何から聴いたらいいかな？
どんな感じなの？引き篭もりで金ないので金をドブに捨てる
ことはしたくないんです。

私はCoccoも林檎も両方好きなんだけどな…

＞１８２
おお、ありがとうございます！
・・・なるほど。１１０とかはこのスレの住人なんだろうな。このスレではこっこ優勢
なんで妙に自信持ってしまったという（こっこファンが「林檎ファン痛い」って言ってた
のには笑った）。
だけどこのスレ林檎板なんでしょ？　何で林檎信者がいないんだろう？？？
何かどっちも好きな中立の人がこっこファンの毒気に辟易されて従属してたような？（ｗ

感想いえば林檎よりっこっこファンの方がより核（動機）の部分で惹かれてるから、林檎の
よりコアである事には間違いないと思う。そういう意味では真摯とも言えるがしかし林檎
ファンはその分冗談や洒落が分かってると思うからこっこ信者のようにムキになる事も
ない。その余裕の差が強みか。
ただこのスレ見てて胸がむかついたのは「病気」だったらそんなに偉いのかって事だ。
ちょっとこれは目に余る醜悪極まりさだった。

比べるのはおかしいと言ってた人も多いが確かに深いテーマの部分では比べる事自体
おかしいと思う。だって聴いてる人種が違うから。
こっこは愛に飢えた精神系だけど（俺に言わせりゃ恋愛ジャンキー）、林檎は何ていう
か自分を貶めたがるお水系の人達の歌なんだよな。
こういう終わりもゴールもない平坦な日常で自分を貶めたり汚したりしないと生きてる
事を時間の経過を感じられない人間ってのが今多いと思う。林檎の歌って何かその典型
でこっこファンの人から見ると「ホンマもんの病気でもないのにウザイ」という事に
なるんだろうけど、それは両者が五十歩百歩だと思ってる俺みたいな人間が「手首の傷
これ見よがしに見せる奴（本当に死ぬ気もないのに）ウザイ」と思ってるのと同じで、
そういえば少しは林檎にとっての自傷行為の意味も分かるんじゃないのかな。
それを「作り物」だからダメというのはそういった種類の人間の事を全く理解しようと
しない人の無責任な発言だと思った。

ちなみに最後に言うと林檎よりこっこの方が辛そうという物言いがあるがそれに対して
言えば事実は多分全く逆だと思う。
こっこは聴いてる方は痛々しいと思うが実際歌ってる方はそれによって自分の内の
ルサンチマンを晴らしてるから全然当人癒されちゃってると思うんだよな。
一方林檎はああいう風に自己を演じてネタを作る人だから・・・本当に自分を追い込まれた
時に周囲には当然それを見せる訳にもいかずネタにされて・・・辛いと思うんだよなぁ。
当然早くして死ぬんだろうと皆に期待されてる事だし、もう若くして成功しちゃって今後
下り坂だし・・・。こっこは歌止めてもいいって思ってるんだったら多分大丈夫だわ。

＞１７９
うん、聴きたくなって来たぞ。七尾はツタヤに置いてあるかな。
でも１７９さんは昔はこっこ好きだったんだけどって人なのかな？

＞１８７
困ったちゃんだよなぁ。俺なんかどうすればいいか分からんけどな。そういうの。
本気で立ち直らすためにはやはりどこかで「愛と責任のある説教」をするしかねぇんじゃ
ないかって思うけどな。だけどそれを当人が受け取らなく多分イタチゴッコなのだろう。

＞１８９
すいません。えぇと、何について分かってないんですか？俺は。
うーん、悪いですけれど自分が嫌な思いしたり傷付いたりするのが嫌だっていうのは
分かるんですけど、「ここはメンヘル板なのに」ではなく「ここはメンヘル板だから」
敢えてやってる俺の意図だと捉えて下さい（邦楽板でやる意味がない。
俺は自分が一番正しいなんてこれっぽっちも思ってないし、むしろ新しい考えを提示して
もらって目から鱗をぼろぼろ落とさせてもらいたい気持ちでこの話題にかこつけてやって
ます。「癒される歌」についての議論というのは自分が「何に癒されるか」という事を
知る事によってその人の抱えてる問題が浮き彫りに出来ると思ったからです。
私見ですがここはメンヘル板だからもっともっとこういう議論の場が必要だと思います。
でも実際いるのは本当に病気治すあるのか現実と向き合うつもりがあるのか分からん
馬っ鹿な馴れ合い連中ばかり。
だからもう徹底的にこういう事やってお互いの殻破らせて様様な考え方をまず提示する、
それが本当の意図です（むろん俺が楽しみながらではあるが）。
だからちょっと心の余裕のないor現実と向き合う勇気のない人は本当に無視した方がいいと
思います。ネットはテレビと違って取捨選択の自由度高い訳だし。
要するに取捨選択する環境があってそれを選べるような状況がベストだと思います。
少なくても八方美人なエセ・博愛主義は俺には合わんわ。
それと「君も筋少馬鹿にされたら嫌でしょ（意訳）」についてなんですが、何かもう
全然大槻の事とかいっくら馬鹿にされてもOKなんです俺は（ｗ。
で、言っちゃえばそれが悟ったこっこファンから期待される答えだったんですが。
ちなみに俺がそう言われた場合の解答は「いや、そうなんだ。あいつ才能あるから
ダメ人間の救世主気取ってるけどこれがホントダメな奴でさー。でもそこが好きなんだよ
なー！」です（ｗ。
余計なお世話かも知れないがこっこファンにもそうなってほしい老婆心あり、かも。
意図の部分は最後にまた説明しようかナって思ってます。話の段階というものがあるので。

＞七尾ファン
「ずっと気付かないでしょう」ってのは
＞好きな音楽を、頭の中で、あんまり翻訳したくないな。
の事ですか？　・・・うん、分かる気もする。それを分かった時にはもう以前の魅力は
失われてるというか。まぁ先に書いた意図の元で言ったんで無理に話さなくてもいいです。
作品といい付き合い方してると思う。
次回は俺が癒される曲について語ろうかな。

＞１８８
うん、そうだな。結局の所君が一番正しい。
・・・・・・・・・・・・。
正しいのは確かなんだが・・・・だがしかし・・・・だがしかぁぁぁーしっっ！！

＞90さん
　やっぱりそうですよね！嬉しいです。
　七尾ファンの方は割と自分の病気と向き合える状態まで回復した人が多いのでしょうか？
　それならCoccoに否定的なのも分かる気がします。
　七尾と筋少、チェック入れてますぞ。
　レンタルに行こうと思いつつ後伸ばしになって早数週間？（汗）
　早く聴きたいよー

>>193
邦楽板の七尾スレでお願いして＠｀とりあえずナップからMP3もらうのはどうでしょう。もしくはレンタル。
わたし聴いてみましたが結構良かった。ただ声が、、（これは個人的なものなので）
入るのにお薦めされたのは「エンゼルコール」と「コーナー」「夜、光る」でした。
なんかテクノっぽい（カナ？）アルバムは１枚しか出てないそうです。
何言ってるのか全然わかんないので買おうかどうしようか検討中。詩が知りたい。

上で出てたスレにあったんだっけか、
プッチンプリンはプリンじゃないのかというやつだ。
演技してる＝にせもの　だから否定ってのはちょっとね。
そういう人って、好きな本の作者の意外な一面を見ると
とたんに裏切られた！見損なった！って騒ぐタイプかも。
病気なら偉いってのは逆差別ではないかと思うんだが。

＞１９３
七尾旅人は、元ヒッキーのミュージシャンスレで
中村一義・小西康陽に次いで大人気でした。

レスありがとうございます。198さん，200さん。
MP3ですか。
行きつけだったサイトが殆ど消滅してメジャーなのしか手に入りませんわ。ﾄﾎﾎ
思い切って買っちゃおうかな。
七尾は一枚しかないのなら分かりやすいんですけど、筋少はどのあたりがヨイのでせう？
・・・とりあえず、シングルでコレ！ってのありますか？
やっぱCoccoみたいにアルバム通して全体的に聴いた方がいいですか？

COCCOはわかるけど
なんで椎名林檎なんかわからん。
私は椎名林檎だいっ嫌い。
最近何をするにもわざとらしい

こっこもしいなりんごもおんなじようなもんだ。

＞何故これほど精神系の人々に支持されるのですか？

あなたがこういうところでこういう質問をするからです。

>204
そんな事言わない

邦楽板のMILK（=80）です。
七尾旅人はシングルもアルバムも全曲MP3にあぷしたんで
欲しい方どうぞです。
ファイルナビのIDはmilkynightimeです。

ただ、あたしも旅人は歌詞込みの方が来ると思う、、。
エンゼル・コールやガリバー２やカレッジライフの歌詞で何回泣いたかわかんないし。

ファイルナビってなあに？
ＭＰ３プレイヤ持ってるのにデータがなくて使ってない初心者さあ(T-T)

違法なことはやめましょう。＞２０６

MILK萌え

>>208
ナップスターみたいなやつです。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=musice&key=974579586
↑ここに色々と載ってるから見てみてね。

>204
１はこっこの話題したい信者の自作自演だったりして。

＞１３３
おっと、時間がないから１３３さんへのレスだけにしておこう。
筋少ってのはホント誤解受けやすいバンドだから下手なの買っちゃうと偉い事になる。
取りあえず買わないでツタヤとかで借りる事を心見て下さい。
筋少ファンのクセに邪道だと言われようが「今」の一聴さんだったら間違いなく後期の
popになった筋少をお勧めします。
サンフランシスコという後期のpopな歌を集めたベストアルバムがあります。切っ掛けは
それで（ウチの近くのツタヤにはあった）。
で、聴いて欲しいアルバムですが、系統分けで４つお勧めします。
「キラキラと輝くもの」筋少至上もっともpopなアルバム。でもいいぞ。
　サンフランシスコ手に入れてたら聴く必要はなし。
「エリーゼのために」これも前向きな作品で筋少の芸の広さが堪能出来る。
「レティクル座妄想」ダーク系傑作。鬱の時ダメ人間が聴いて奈落の底へ叩き付けられ
　へらへら笑って聴くのが正しい聞き方。
「月光蟲」大槻の猟奇幻想耽美溢れる名盤。彼はあんなんやってて実はこんなにも美しい
　詩を書ける人間なんですよ。あうー、こういう詩また書いてくれぇぇぇ。頼むよマジでぇ。
上から順に聴きやすくなってます。最初は「キラキラ」と「レティクル」借りて来て
比べて聴くといい。シングルなんて多分売ってないと思うが、あったとしたら
「暴いておやりよﾄﾞﾙバッキー」だな。このスレのテーマソングにしませう（ｗ。

ちなみに初期の頃の大槻はもう悪意とヒネクレの塊なんで多分今いきなり聞いた所で
難解だし毒にしかなんないと思います（最後に逝きつくは「シスターストロベリー」ね）。
本当は昔のひねくれがあるからpopで前向きに「丸くなった（これを堕落と捉えるファンは
多い）」後期の前向きな歌に逆に感動も出来るのだが（もの足りないが）・・・・。
後、筋少なんて定価で買っちゃダメ。なるべく借りるか中古で見つけ出して買った方が
いいです。でもこれが中々ないんだよな、中野とかいかない限り・・・。

>>212
ドルバッキー、ビジュアル的にはギコ猫のイメージがあるｗ

なんかあまりにも議論が熱いので買ってみたよ。「ブーゲンビリア」。
１回聴いてがっかり。
だけど２度、３度と聴くうちに好きになった。

どゆことかと言うと。
「癒し」とか、「私の中の精神疾患を持った部分にHIT」
みたいなことはまったくなかった。
けど、ただの音楽としては好きなタイプ。

「遺書」とかみんな言及してるけど、私はあれ聴いて
「健康的！」って思ったけどな。
「もしも私が死んだら」「あなたはきっと泣いてくれる」
なんて、とてもじゃないけど私には思えないよ。
ちなみに私は職あり・ヒッキー経験なし・けど明日から
入院するかもな20代OLです。

＞206さん
　ありがとう。今スレ検索中です。（・・・リロード中カキコ）

＞90さん
　メモメモ。メモっときますね。
　もっと色々書きたいんですけど、検索中なもんで・・・（汗）

私はどちらかと言うと、男性アーティストの方が共感できる曲多いんですよ。
一発目でヲ！って思う歌もあるけど、じわじわ好きになる事の方が多いんです。
すぐにイイと思わないかもしれないけど聴いてみますね。
ちなみにCoccoもじわじわ来ました。

ああ。ファイルナビでしたのね。ウッカリ。。。
スンマセン。明日落とさせて頂きます。
今日は寝なくちゃ・・・なもんで。

音楽なんてくそじゃ

あぼーん

＞２１３
そうだな。そのつもりで製作して台詞吐かしてるのかなぁ。
ううむ、いっその事バッキー御大にご足労願ってこっこファンを暴いていただきたい
ものだニャ―（ｗ。

＞２１８
あ、あぼーんだ。何だっただろう・・・気になるにょ。

わーい、今日は休みだからレスるか。こっこも借りて来よう。
色々言って来たが結局の所俺は「癒してくれる歌」とは「ルサンチマンを晴らしてくれる歌」
だと思っているな。一般には「癒し」＝「和み」と同一視されていると思うけど、「癒し」は
「和み」をその一つとして含んでいるという感じでもっとその許容部分が広い。
つまりはダーク系の歌を聴いているのになぜか自己否定で癒されるという事もあるでしょう。
いわゆるあれは「泣いちゃえばすっきりする」っていうのと同じ作用なんだろうね。
特に今の世の中これだけメディアがイケてる人達の暇潰しのためにロマンチストな嘘やキレイ
事の歌やアイテムを流してる昨今、それに食われてる皺寄せを受けてる弱いダメな人達が
そんな歌聴いた所で元気になる所か逆に鬱入るに決まってるんだからな。
その裏にある残酷さ知っちゃうと特にね。だって現実は全くその逆なんだからな。
それなら思いっきり現実を辛さを人間の残酷さを叩き込まれた方がマシというもの。
しかしその癒しとは薬のようなもので量を間違えると毒にもなるといった感じか。

それと「狂ってるとカッコイイか」という話があったが、これは確かにあると思う。
どこか「こうあらねばならない」っていうかせを課せられて生かされてる今のこの世の中
当然我が道を行く（狂っているのはその究極）のはカッコよく見えるだろう。
ただのその美化した自意識が醜悪かどうかって話でその醜悪さを自身で自覚しているやってる
人間は自分には然程醜悪には見えない。何か蛍なんかはそれで変な美意識に浸ったり
するから「趣味悪ぃーな」とか思うのよ（ｗ。
大槻の歌には良く前向きに現実逃避する奴の歌とか出てきてそういうのはかっこいいと思うのよ。
ある精神夢遊病患者が「へっ、分かってねぇなぁ先生も。俺はご覧の通りのピーなんだ。心と身体を
二つに分けてイカした恋をエンジョイするのさーっ！」とか言うんだけれどそういうのはイカス（ｗ。
「へっ、皆さんまだそんなクダラない現実でうだうだやってんの？　こっちに来ればうはうはなのに」
「僕には君達がこっけいに見えるよ」みたいな（ｗ。
ちなみにこっこは全然狂ってないです。ちょっと思い込みの激しい子だなぁってだけで。
俺が狂ってるなと思うのはほとんど読んだ事ないけど大島弓子の漫画なんかに出て来るなんか
良く分からん（自分だけに通ずる）言葉をしゃべるような女の子のイメージだな。
でも本人の狂ってる事を美意識にするのは醜悪だとも思うけど狂っちゃうのは気持ちのいい事だ。
本当に病気の人には怒られると思うが。
だから「狂ってしまう＝気持ちいい」がその答えかな。
ただ「狂う」というのはもう究極の孤独だから結局その美意識を見せる対象も自分以外消滅するはず
なんだよね。だからただ傍から見ててかっこいいと思うってだけで。当人にはその意識もないハズ。
狙ってやってるって事は狂ってない証拠。
誰に向けてでもなく自分にやってるだけだからかっこいいんだろう。

七尾はチャラのような声だ。
たぶん曲にはまるようにわざとしてるんだと思う。
だけど受け付ける人と受け付けない人に２極化されちゃうのが残念だ。

何なんだこのスレは？
一人一人の文章が長くて読むの大変だな。
そんなに頭の中に言葉が浮かぶなら病気じゃないね。
邦楽板にでも行って来いや。

単純な人だなぁ君は。うらやましいよ（ｗ
病気の絡んだこんな話邦楽板じゃ成立しないって

新曲の羽根を聞くとなぜか子供の頃を思い出します。

今の邦楽板なんてクソだよ。馴れ合いと雑談しかないし、厨房ばかりで
ひきこもりや病気を理解しようとする人なんていないもん。

>ひきこもりや病気を理解しようとする人なんていないもん。


そっちの方が正常じゃん。

＞馴れ合いと雑談しかないし

この板もそうじゃん

こっこは癒される。ライニングは元気出してっていっている様に
聴こえる。
林檎は酔える。鬱るとは違うんだけど。

>>226
目的が違うでしょう？
ここは病気に関する情報交換、体と心に関することだから
自然と馴れ合いとの区別もつかなくなるし、雑談からその人の症状を
探ることだってある。
邦楽板はそもそも音楽を語るところなのに、オフが終わってから
オフ参加者の馴れ合い、ミュージシャンのゴシップがほとんど。
どっちがクソかは個人の主観だけど、明らかにあっちのがクソだと思うね。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　五十歩百歩という言葉をご存知ですか？
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

そりゃ同じ２ちゃんに位置する板だから
五十歩百歩で一蹴できるだろうけど、クソだというのがそんなにだめか？

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　邦楽板は嫌いだけど。
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

どっちが糞でもどうだっていいです。
ただ、このスレの主旨から言うと、この板でやる意味は充分あり、
この板でやるべきものだという事です。それだけです。
そして今年の「キングオブ長文」は90に決まりました。それだけです。

邦楽はクソじゃないけど邦楽板がクソなのは確かだね。
あそこはヒマ人の集まりで話す事もなくなったら煽りに走り出すんだわ。
こっちは実生活にかかってるから面白いじゃない？　動機の部分も濃いし。
煽りの一言で当人死ぬかもしれないし。まぁどっちがクソでもいいんだけど。

＞２３２
どーも（ｗ。あんまり話題を伸ばす奴がいないからスレ存続のために書いている所あるかもね。
だからあんまり俺の中で結論出さないでもったいぶって書いてるんだけど。終わっちまうから。
何か上手くいけばもっと深い所まで探り出せるんじゃないかと思ってるんだよね。
クソとか言ってる奴は話題に乗れないから寂しいだけと見た。
皆馴れ合いと煽りばっかしてないでもっとまともな話しようや。主旨に沿ってれば何でもいいよ。
長文結構じゃない（いやなら読まなくていいよ。マジで。ついでにレスもしなくていい）。
誰か俺の代わりいないものかね。

勘違い甚だしいって言葉を知らないね。

＞９０
　ちゃんと読んでますよ。
　そうですよね。趣旨にあった延長での雑談ならいいと思います。
　気分が向いた日に色々書きますね。

また私事で申し訳ないのですが、例の七尾はナプでもｏｋなんですよね？？

小谷美紗子はメンタル系？？

1がこんなスレ立てるから精神系（？）に支持されるのじゃ

そうだよね。
あたし単純に七尾旅人良いと思う。
こっこもりんごも単純に好き。
理由はミュージシャンとして魅力的だから。
「精神系（定義がよくわかんないし）」に支持される傾向があるのはなんかいやだ。ファンとして。
本人は全くそのつもりないと思う。
共感してもらって酔ってもらうために曲かいてるわけじゃないと思う。

あげ

あそこのカレーまずくて高いのに。なんで支持されてるの？

COCO壱番館ってまずいのか。

＞２３４
またか。何が言いたいのか何について言ってるのか意味分からんし（ｗ。
つーかあんた煽りに回った１１０だろ（ｗ。しょーもねー毒にもならんレスすんな。
ホントこういう逃げ一行レスする奴にロクな奴いねぇんだよ。
俺は別に逃げも隠れもせんし、どんな批判も受けるからどうぞ正面からお斬りなさいな。
そうやって自分の発言に責任持たんから「中学生みたい」って言われんだって（ｗ。

＞２４０＆２４１
俺はC&Cのインスタントな味が好き好きスー。
COCO壱の超大盛りカレー食ってる奴見た事ねーな。カレーが不味かったら食う奴もいないか？

それこそこの板でナインチ聴いてる奴はいないものかね。
あれは根暗人間の躁鬱状態を音で見事に音で表現してると思うがなぁ。
好きになるまで音楽的に理解が必要かもしれんがハマれば極めてルサンチマン燃焼度高し。
「フラジャイル」はトレントの自閉症的な面を徹底的に打ち出した秀作やね。
「hurt」なんか自傷の歌だからこっこ好きな人でも共感性高いと思う。
何か来日した時には挨拶代わりにファンに「おい、黄色い豚共。お前ら俺のアルバム聴けよ」と言った
らしいが（ｗ。NINスレ参照）、そういう奴しか作れん音楽ってのを見事にやってのけてると思う。
こういうマイナスな部分を表出させてプラスに転化するというのは実にまっとうなやり方ではないかな。
俺はこの手の音楽とか聴くと「あー、ハマったハマった」と大概気持ち良くなって毒気が抜けて
「戻って来る」んだけれど他の人達はどーなんだろ。
悪口ではないが痛いこっこファンとかはそういうの結構危ないと思うんだな。
そういうやあのかつての所謂「前世戦士少女ら」はその後どうやって生きてるんだろうかね。
どうやって現実と対峙してるのか、それとも実は今でも逃げ回ってる（飛び回ってる？）のか。
何かはまったらやばい音楽とか映画、漫画とかそういう話を聞きたいなー。
「実はあたし昔こんなんはまってました（ｗ。でもお陰で今は大人になれた」そんな微笑ましい奴を（ｗ。

実は「ブーゲンビリア」借りて来ちゃいました。今聴いてますー。
・・・・んー？　むー（やはり七尾はなかったな。もう少しメジャーにならんものか）。

ブーゲンビリアといえば、「首。」聴いた時点で卒倒しそうになったけど、そのあと「遺書」で号泣しそうになった。
歌詞に共感できるとかじゃなくて、映画の一場面を思い出すみたいに、映像がうかんでくるんよ。
「がじゅまるの木」も学芸会の演奏のようで、歌詞はめちゃディープだし、わんつーぱんちが耳に残る。
で、「ＮＯ　ＭＵＳＩＣ　ＮＯ　ＬＩＦＥ」は、ＣＯＣＣＯの歌じゃ最もポジティブで元気のでる曲だと思う。
うつ病の人たちで集まってこれ歌いながら街を行進したい。
ここのスレの影響で七尾買ってしまった。なんか、もぁーんって感じ。この人も精神病持ちなん？

旅人はね、分裂症だったみたいよ。自殺未遂もしたみたいよ。
んなことどうでもいいんだけどさ。
彼のまるで日記に書きなぐりでもしたかのような詞が
とてもとても好きだし泣けてくるし気持ちいいし心地いいし死にたいし。

ＣＯＣＣＯのライブで泣きました
私の一番好きな曲を歌ってくれたとき、会場全体が青の照明になり、
なんだか海の底みたいで幻想的な雰囲気でした。

絶頂に達して、もう身動きできなくて、
呼吸困難に陥り、死にかけたときに救われたのは、
七尾旅人の「バニフォー！おもちゃ工場の連中だよ！なんたらかんたら」
だった。「ガリバー２」で浸り、「コーナー」で生き返れた。
救われた、とか使うの寒いけど、実際そうだったから仕方無い。
後にも先にも、そこんとこで俺の中で超える人はいないと思う。
んでも、やっぱここでしか書けない。
レディへやナインインチでグワーっと来るより、遥かにリアルだった。それだけ。
coccoは聴いたことねえや。

　

Coccoは歌詞もいいですがね、サウンドもすばらしいですよ。
あのヘヴィネスロックの良さに気付きましょう。

うむ。じゃ、遅くなったがブーゲンビリアの感想でも書くか。
正直言ってあんま新しいものを聴いたとか衝撃を受けたとか気付かなかったこっこの才能を感じた
とかそういうのはない。
ただ何でそこまでカルトなファンがつくかという秘密が分かったような気がする。
何かテクニックとか音や詩の描写以外の所でジワジワ伝わって来る情念のようなものがあるね。
誰かが言ってた「エモ―ショナル」というはまぁこういう事なんだろうな。
俺毒やヒネクレには随分慣れっこだから「首。」聴いても正直詩も曲も全然衝撃受けなかった
んだけどそういう所でじわじわ染み込んで来る所はある。
あのヘヴィネスサウンドとこっこの声との組み合わせは絶妙だ。うん。

だけど才能に関してはやはり林檎の方がかなり格上だと感じたなぁ。
ボキャブラリーも言葉の使い方も器用さも、歌の巧さだって林檎の方が上だって。
だけど歌に関して言えば彼女は決して「巧いボーカリスト」ではないがとても聴いてるものが
癒される「いい声を持ったボーカリスト」なんだろう。
だってそれを言うなら大槻なんて歌は滅茶苦茶下手だ。だけど声がもの凄くいい。だから好きだ。
実際俺は「巧い歌い手」より「存在感のある歌い手」の方が遥かに好きだ。
歌巧い奴なんて幾らでもいる。だが別に歌巧いからって別に心は動かされん。そういう事。
やはりこっこに癒されてる人は声に惹かれてるというのは本当だった。
でもやっぱ林檎とタメ張れるのってボニ―ピンク位だと思うけどなぁ。
もっともこれも勝負自体成立せんと思うけど（でも「evils and flower」すげぇよかった）。
何か動機の部分でこっこの歌の存在意義を押してる人から見れば林檎みたいなのが才能あって
しかも勝ち戦しているのが気に食わないっていう気持ちは分かるけどさ。それは皆そうじゃない。

「遺書。」はね、やっぱりこれは２１４と全く同意見だわ。
あれが「私が死んでも泣いてくれる人が誰もいない」ってんだったら普通に感動もしたろうに。
何かそういうの見ちゃうと変に覚めちゃって嫌になるんだな、俺みたいな奴は。
誰かが「そういう気持ちで見るから」というようなしょーもない事言っていたが俺にも素直に
感動する心位持ち合わせておりますー。
引き合いに出すのは悪いけど、もう最悪の例でグレイが結構一般に真面目で真摯なイメージで
売ってたのに「however」のような「お前だけ」「この愛は永遠」みたいな歌歌った後に「誘惑」
って歌出して「犯した罪さぇ愛したいーっ」って不倫を正当化してるをとか見ると何か怒りを
通り越して呆れて来ないかい？（グレイ聴いて感動してる奴ってマジどう思ってるんだろう？）
そんな歌聴いて熱くなっている奴の気がしれないってのが自分の中にはあるんだけどなー。
何か世の中弱肉強食で全部強い人間の都合で誤解されて弱い人間はいいように利用されてる所が
あってそういう誤解してる奴がそういう歌聴いて感動してるのよ？　でますます誤解を広げる。
病人を扱ったドラマとかでもマジで遠まわしに馬鹿にしてるとか思えないのとか多すぎない？
なんかムカツクわ。狂ってない？　なんかよー（ｗ。by　シャ―ベッツ）。
でもこっこの曲聴いて素直にいいなって歌はあった。
明日続きとして後半の感想を書きます。

＞２４６
その「来た部分」の歌詞とかを七尾聴いた事ない人とかのために書いてくれるとありがたいんだが。
レディへやナインチは実は結構みんなが良いというからつられて聴いてる人多いと思うけどなぁ。
俺は完全にルサンチマン燃焼系の人間だからレディへの暗い歌はいいとは思うけどあまり性に
合わなかった。何かリアル過ぎて果てしなく沈み込むような歌はダメだわ。
その先が袋小路だと直感で危険を感じて自分にストップをかけてるみたい。
だから俺って結局暗くても自分にとって前向きな歌が好きなんだな。
ナインチは俺にとっては至極前向きだわ。ダウナーよりアップ系の暗さだね、やっぱ。

＞90
来た部分ってのはあれだから。歌詞ってより、音や声の響きも重なってだし。
そん時の俺の精神状態も重なってなんか都合よく一致したっつうか。
そういう意味で一部（歌詞）を抜粋すんのはできないな。押し付ける気もないし。
ここがこうで、俺はこう来たんだゼ！俺ってサイコー！なんて逝えねえし。
ただ、あれっすよ。聴き手の受け止め方なんて人それぞれなのが当然で、
自分とは違う感じ方・聴き方の奴を誰も否定する権利はないだろうと思ったんだな。
たとえ作り手だろうがさ。あんたの逝うところの「痛いこっこファン」に対しても、だ。
そう逝われれば、俺もかなり痛いんだろうし。それならそれでいいっすよってね。
どうでもいいけど、あんたやたらこっこファン愛しちゃってんだな。

ありゃりゃ。ついにこのスレも死んだか。
まぁ自己完結のために一応下げて書いておくとするか。

＞２４９の続き
で、俺が「おっ」と思ったのは「ベビーベッド」ね。これはちょっと笑った（ｗ。
何かこっこはさ、「遺書」みたいに変なロマンチシズムに浸らないで「カウントダウン」とか
この歌みたいに恋愛の醜悪を部分を思いっきり浮き彫りにした後に、続く「no music no life」
みたいに純粋な歌歌った方が絶対いいと思うんだよ。
「no music no life」 は２４３の言う通り本当にいい歌。普通にこういうの歌ってればいいのに。
何かこっこみたいな普段ワガママな子でもこういう歌まんま歌われちゃうと思わず許せてしまいそうね。
ともかくこの２曲の続きにはやられた。
で、問題がこれだ。「星の生まれる日」。こりゃー後味の悪さ最高だわ（ｗ。
この人ってば何でわざわざこういう歌作るかね、マッタク（ｗ。
他の歌はともかくこっこの曲を聴いて癒されると言っている人達がこの手の歌をどう捉えてるのか
すげぇ気になるんだけど。俺だったらこんなのとても辛くて聴けないわ。癒しと程遠い。後ろ向き度百％。
だってさー前挙げた「樹海の糸」しろさ、もし俺の解釈通りの歌だとしたならばその真意を捉えた
瞬間に１８０度曲の意味もイメージが反転する訳じゃない？
当人は当然その「真意」のイメージで歌ってる訳なんだけれども。でも聴いてる人は違う。
特にこの歌は表面上は綺麗な描写のバラードだけれども実はそんな生ぬるいものではない。
ああ私達別れるのね→でもどうして私を捨てるのよ！→いえ、でも分かってるわ。お互いのためだもの・・・・→
でもそれじゃやっぱ納得出来ない！→で、「ああそうでしょうとも。でもね」と
まぁふっきれないでヒガミの部分を残したまま自分にいい聞かせるように歌ってる訳だ。
ぐるぐると何周もしてるんだな。そういう意味で曲の存在意義も高いし深い。
だが額面通りの癒しの歌とは程遠い。こんな表面上と内実違う歌もそうないと思うよ。
こっこのそれまでの曲は別に想像力のある人だったら書ける曲だと思うけれどもこの曲は初めて
病気の人が書いた曲だって感じたわ。こっこファンの捉え方を聞きたかったのだがなー。

＞２５０
＞ここがこうで、俺はこう来たんだゼ！俺ってサイコー！
ってのは幾らなんでも自意識過剰（気にし過ぎ）ってもんでしょう（ｗ。それに
＞聴き手の受け止め方なんて人それぞれなのが当然で、
＞自分とは違う感じ方・聴き方の奴を誰も否定する権利はない
ってのはまっとうな意見だとは思うけどそんな事言ったら何も言えないし始まらないし。
特にこんな板では「私の悩みなんて所詮他人には分からない」って自己完結して終わってしまって
そのクセただ連綿と続く呪詛のような愚痴ばっかという至極醜悪なものばっかになっちまうと思うけど。
「ここは馴れ合い板なんだ！」って言うんならいいけどそれでいいんかい？
まぁ俺にしたって趣味の部分には大して触れた覚えはないからねー。
音楽のどうこうって話になったのは林檎と比べようとしたからだよ。

結局あれだ、乗りかかった船でこっこの話で強引に話を伸ばそうとしたのがまずかったかな（ｗ。
俺別にこっこファンに語ってる訳ではなく「こういう曲を聴いて癒されるという病気の人」に対して
語ってた訳なんだけれども、やっぱ別スレ立てちゃおうかなー。

Ｃｏｃｃｏの歌詞は、男の人には理解できないとこもあると思います。

>253
わたしもそう思う
男だけど

↑そげんこつなかとじゃなかろか

想像することならできるかもしれないけど

２５３は女だよね？
一体どういう部分で？　それだけじゃ厨房書き込みと変わんないよー

Coccoの事務所って、どんな事務所？

>>253
私は「強く儚い者たち」の２番の歌詞なんかそうかなー、と何となく思うけど…

カシカイテクダサーイ

>>261　ほれ、どーぞ

愛する人の未来など　遠い目のまま言わないで　声が聞こえる？
私の部屋へいらっしゃい　甘いお菓子をあげましょう　抱いてあげましょう

固い誓い交わしたのね　そんなの知ってるわ　“あんなに愛し合った”と
何度も確かめ合い　信じて島を出たのね

だけど飛魚のアーチをくぐって　宝島に着いた頃
あなたのお姫様は　誰かと腰を振ってるわ

人は強いものよ　とても強いものよ

こっこが精神系の人にうけるのは同じ精神系だからじゃないの？
僕も時々聞くけどね〜♪