無職のヒッキーや鬱ッチーが集まってできる仕事ってないかな

世間一般の会社ではなかなか就労が難しいヒッキーや鬱ッチーが、理解し合える
者同士集まって、それぞれのコンディションに合わせて働ける職場って作れない
ものでしょうか？ヒッキーや鬱ッチーでも得意分野を持ってたり、単純な軽作業
ならＯＫとかいろんな人が居ると思いますが、どうでしょうか？週に１日だけの
出勤の人や５日出勤の人や、いろんな人が一緒に何かできたらいいなと思うので
すが、どうでしょうか。

なんか精神障害者の人達が働く職場をイメージしてしまった。
パンチが弱いだけで、社会的にはどうにかなりそう。重症鬱じゃなけりゃ。
相手の事解ってるぶん、ね。

ってことであげ

うん、ただ誰をリーダーにするかだな。
それがなかなか難しそうだ。

作業所とかでなくて？

四国で「ごかい」という精神病者グループが一緒に暮らしたり、
店をやってます。

後、事業はしてないと思いますが、
東京で「こどく館」というグループがあります。

基本的にいろんな症状の人いるからなぁ。
かなり重度ヒッキーにはお留守番してもらって、人と話すのが
さほど苦ではない人に営業やってもらって、分裂だけど軽い人も
なんとかなりそうだよね。

んでもって不眠症の人は眠くなるまで働いてもらう（時給制）
ってのはどうだろう？リスカとかボーダーラインとか人格障害
とか節食障害とかもいれると、凄いところになりそう（笑

自分で調べる前にここで聞いてしまうのは、申し訳ないが、「ごかい」とか「こどく館」というのは分裂病の人たちの集まりなんですか？
鬱や神経症とかなら、自分も参加したい気もするが。

なんか　ちょっと前にニュース２３で
そんな作業所の事やってたな。
詳しい事は忘れたが。

うちの会社ってメールで指示が来るから、
話すのが嫌いな人にはいいかもしれません。

私は、社内システム管理者しています。(OSなんでも)
将来は、ヒッキー達に技術的な指導をして、
リモートでサーバ管理をする会社を興せればいいな、
なんて思っています。

作業所とかって、採算取れるてるのかな？
どっかから補助が出るとかあるの？
給料はもらえるの？

作業所とかって、採算取れるてるのかな？
どっかから補助が出るとかあるの？
給料はもらえるの？

私は、今の日本社会は、世界屈指の高ストレス社会だと思います。
たとえ経済が不況から脱してもヒッキーやウッチーの数は減少しないでしょう。
特にヒッキーでもありウッチーである人は身近に（家族すらも）理解者もおらず、
通院を続け孤独で苦しんで居る方が多いのではないでしょうか？
採算や運営などの具体的なアイディアは残念ながら勉強不足で持ち合わせていません
が、たとえ週に１日だけでも何かを、同じ悩みを持つ人達が集い、些少ではありますが
小遣いていどでもかまいませんから収入を自分の力で得て、オフの時は悩みを語りあえる、
そんなイメージで何もわからないままにスレッドを立てました。
自助会やサークルもあるのでしょうが、まだまだ数としては少なすぎるのではないでしょうか？

僕も参加したいです。

ヒッキー百万人説は本当なの？
フリーターは百五十万人いるって、統計があるけど・・・
いずれにせよ、日本の未来は暗いよ。。。

作業所は日給２００円で障害者を使ってます。
それでも採算はないでしょう。
保険所の厳しい監査が毎月ありますしね。
慈善団体で儲けはないです。

あの馬鹿青年実業家は介護福祉で儲けようとしましたが失敗してましたね。
これが現実です。

＞１４
やはり私がこのスレッドで言っているようなことは、非現実的な空論なのでしょうか？
通常の会社では業務に支障をきたすほどの鬱持ちや、何かしらの理由で引き篭もった
ままの人、心の傷に苛まれ、家族にすら理解されずに心を閉ざしてしまっている人が
何とか心の傷を癒しながら、自分のコンディションに合わせて社会参加ができる場所
が数多くできないものかと思ったのですが、「採算」といった現実を考えると.....
私自身は鬱で休職中の会社員で、家庭もありますし、復職すればいいだけの話ですが、
鬱で引き篭もって、家族からも理解されずに孤独に苦しんでいる多くの人のことを考
えると胸が痛みます。

契約制のバイトとかならあるけどね。
あさって１日働きたいんですがって電話して空いてれば入れるっていう。

私はこんな感じの仕事はどうなんだろうかな？
とかおもったりして・・・もってきました。
皆、自宅で入力♪ってかんじ。
引きこもりすぎないように月か週の一度みんな集まるの。
その時に病気や仕事の話とかしたりしてね。

でも収入はすくなそう。

http://www.intersky.ne.jp/~honeybee/public.html

＞17
確かに面白そう。
入力系だったら分担も簡単だし、
誰かができなくなった部分は他の人に廻せるし。
でも一番の問題は営業をどうするか。
ある程度作業者が増えてしまうと、
すぐに労働力が供給過多になってしまいそう。
やっぱりヒッキー＆ウッチーだけの組織では無理かも。
印刷会社なんかの下請けならまだ見込みはありそう。

＞１８

そう、問題は営業なんです。
完璧主義者の多いここのスレッドの人間には
入力系だけなら結構いけるとおもったんですが。
１番の難所は対人関係と営業。
これをクリアできる方法はないですかね。

軌道に乗れば、そこにあるＨＰのように
むこうから仕事が入ってくるらしいですけどね。

みなさんのスキルはどんなものがあるんですか？
たとえばＰｅｒｌをかけるとかＣＧＩができる。
Ｃ言語、ＨＴＭＬ、ＦＲＡＳＨとかそういうスキルはないのですか？
もしあるのであればＳＯ−ＨＯでＨＰ作成ができますよ。

ＨＴＭＬは得意だけど、
ＣやＰｅｒｌとかＣＧＩって分かりません。
JavaScriptも同様です。

FLASHはソフト購入予定。
（というかマクロメディアのソフトは
すべてほしいところ。）

>20
CGI程度のPerlやJavaScriptとかflashは
ある程度独学で使えるのですが、
HP作成となると、いわゆる「センス」が問われるの
ではないかと、それが怖くてあまり真剣には考えて
なかったのですが、実務経験とか無くても受け入れて
もらえるSO-HOってあるのでしょうか？

"職場を作る"ということになるとかなり難しいようですが、
ＳＯＨＯなど一人で仕事などをしているヒッキー＆鬱ッチー
が情報交換やスキル向上の交流などなどをするための
自助サークル的なものがあればぜひ参加したいです。

age

贅沢な事を考える前に、病気を治せ！
自分に都合のいい事ばかり要求しているんじゃない！

＞25
少しづつ仕事に行く事で、病気が治るかもしれないじゃないですか。

私はうつ病ですけど、対人関係の仕事好きですよ。調子悪いときは
だめだけど、結構商品売り込んだりするの好きだな。
なんか母がうつ病の人が集まって会社おこせないかね〜て、言って
いました。もしできるなら多少の資本を援助できるとか。

いちおう２ＤＣＧ屋さんだったから画像含めてhtmlとかflashとか
いけます私ー。

でも鬱でまだばりばりはいけませんが。ぼちぼちならー。

よしっ、やろう。
まず最初にメンバー集めですね。
そして話し合いをして．．．。
てな具合かなぁ。

ひきこもりです。
不動産の資格を持ってます。
今年勇気を出して実務講習を受けて登録しました。
でま経験なくていきなり独立するのは無理でしょうね。
どうしようかな・・・

得意分野がないとダメ？

気持ちのいいスレッドだなあ。
うれしくなります。

実現するとしたら"会社"なのでしょうか？

得意分野がない人には
個人ブースでデータ入力とかあったら理想的だな。
パソコン相手の仕事なら対人恐怖症の僕も参加したい。

誰か鬱持ちで金持ちの実業家の人が立ち上げてくれれば最高

age

完全歩合制なら成立するかもな。
利益が出てから各自に配分。
でも、高スキル者と低スキル者に対する
利益配分の割合に関してもめそう。
結局、そのようなソフト的知識を持ち
効率を追求したのが、現在の株式会社だから
お金を稼ぐならフロムエーでバイトしたほうが早そう。

たしかに鬱を患ってる人に優秀な人が多いらしいですね。
（僕はちがうっぽいけど・・）
んー、たしかに面白そうですけど、やっぱり鬱を経験した人って
性格的に似てるような気がするので、仕事の分野も偏るような
気がするなあ、なんとなく。
やっぱり営業ではなくて技術系がむいてるような。。
あと、出勤日が不定だとキツイよね、やっぱり。お客さんからの
信用とか・・。そうなるとムラがでてくるし・・。
うーん、むずかしいよね。
でも面白そうなのでもっとみなさんの話が聞きたい。age。

ヒッキ−や鬱ッチ−は人付き合いが苦手な人が多そうだからチ−ムワ−クが成り立つとは思えん。

興味あります。
私も鬱だけど、根つめだしたらすごく頑張っちゃったりして
いい仕事するもんね。
仕事が出来るようになることで、自信も出てくると思うし。

やっとってほしいな−
個人ブースでパソコンと向き合ってする仕事とか
社内的、社外的にメールでやりとりして済む仕事とか

うん、出来たらいいね。

前向きなんですね。
読んでると勇気が出てきます。私も鬱で無職。

＞たしかに鬱を患ってる人に優秀な人が多いらしいですね。
えーそうなんですか。それってすごく興味があります。
どういう面で優秀なのですか。
わたしもうつなので、どこか自分のいい面をみつけたいので。

優秀な種族は選ばれるものなのだっ！！
いいかっ！！最高に祝おうでないか！！！
ヒトラー様に誓えぇ〜っ！！この世は無常なりけり。

一旦正常に大人になれた方はともかく、
鬱や不登校などが原因でほとんど子供のころから引きこもりになった
人はなかなか難しいと思う。いろんな面で。

＞優秀な種族は選ばれるものなのだっ！！

ジャップはまっ先に抹殺されそうだな

あげとこう。

すこしずつ、前向きになりそうな感じがいいですね。
よって、あげ。

実際、具体的に何か起こしてくれる人が
果たしているのだろうか？
しかし前向きに話しだけ…ということでage

何か進展はないの？

age

何から始めるよ？

うーん、まず自分の得意なことを言うとか？

リーダーとメンバー募集から

資本金集め

誰かリーダーになりたい人いる？
資金ってどれくらいいるの？

なにをやるのかを決めないと(^^;

資金は1＠｀000万円とかだろうか？

規模と業種によると思うけど
資金が相当無いと会社としては無理でしょ。
っていうか、この不況時にそんなこと引き受けてくれる人が
いないと思う。

確かにそうかも知れませんね。

資金1＠｀000万円もいるの？！
すでにあきらめモード・・・。
ていうか業種も何も決まってないね。
アイディア募集。

SO-HOでできる仕事を集まってみんなであつまってする場所を
用意するという形のほうが実現しやすいと思う。
その後できるだけ仕事を受けやすくしたりスキルアップしやすく
するように進めていくのがいいと思う。

お店とかなら、うまくやればもっと安くやれるって、実際に始めた人（鬱とかではない）が言ってましたけどね。

業種は
個人ブースでPC相手がメインになるように
インターネットのホームページ作成・管理、サーバー構築・管理とか
パソコン教室とかが良いなぁ〜

うむ。なかなか現実的かも。

集まるとすれば、東京になるんでしょうか。

とりあえず、DreamweaverとFireworks勉強中です。

あー、それもねえ。
ネットやってる人、全国に散らばってるし、まだ全然現実的じゃないなあ（笑）。

無知で申し訳ないんですが、DreamweaverとFireworksって、アニメーションのソフトでしたっけ？
お金になるんでしょうか？

実際にリーダーなってくれる人が東京なら東京だろうし
地方なら地方でいいんじゃないかな。
成功すれば、他の地方にも輪を広げていくとか
かなり楽観論だけど

DreamwaverはWEB作成(+管理)
FireworksはWEBを飾るものを作るやつ。
しかし、どちらもなんとなくプロっぽいだけで、
実際は小学生でも使えるのでセンスがなければ別に金になるという
ことはないと思う。
ホームページ作成のスキルといえばHTMLの知識とjavaアプレットが
自由に使えて、perlがある程度書けるのが一番大事だと思う。
でUNIXとかのサーバーのスキルが高ければ高いほど完璧に近づくと思う。

まあセンスで売る場合はDreamwaverとflashだけでも別にいいと思うけど
デザインセンスは簡単には手に入らないと思うので、逆に難しいと思う。

簡単な入力しかできない・・・。
やっぱ仕事するとなると、
＞インターネットのホームページ作成・管理、サーバー構築・管理とか
こういうのが出来ないとダメなんでしょうね。しょぼ〜ん。

いやいや、それは、その人なりの適材適所ってものがありますし。
入力の仕事だって必要ですから。悲観しないように。

まあ、なんにしても、この構想はなかなか難しいところがあるなあ。

入力の仕事も必要ですか。ほっ。
でも難しいですよね。まー、じっくりといきましょう。

集まって仕事しようとしても
肝心の仕事がうまくいなかったらダメだし、
身体障害のように国から補助が出るわけでないし、
どこまで理解しあえるのか。。。

結局は社会に"精神障害"に対する強い偏見があることが
この場合もネックになりそうな気がする。

age

ファミコンショップの店員さんなんてどうなんでしょう？
見ている限り、そんなに体育会みたいにガツガツ働いている様子はないし
その分お給料もそれなりなんでしょうけれど。

＞61
合資会社なら資本金1万円でも設立できるよ。
登記や印鑑代に10万円ぐらいはかかっちゃうけどね。

こんなの見つけた。

レッツ合資会社　−　たった6万円で法人をつくる方法
http://www.sohonet.ne.jp/newbiz/

誰か合資会社作ってください

合資会社と自営業のちがいがわからん。人数？

鬱や人格障害、自閉症やアスペルガーまで目に見えない障害持ちの人の会社って良さげ

やってたけどね、中古を扱ってる店は止めた方がいい。
中古関係っていろいろとトラブルあるし。
あとゲームが面白くないといって返品しようとする馬鹿がいたりして、
結構いやでした。読み終わった本を返品しようとするようなもんだす。
作業事態はそんなにしんどくないけど、客商売はやっぱりいろいろとあるっす。

＞82
合資会社は法人ですが、自営業は個人です。

ホームページとか作って起業してくれる人探してください

＞７８
ファミコン←懐かしい響きちょっと笑った。

地方なんかだとまだまだ「ファミコンショップ」という書き方は普通だと思うが。

ついでに、今だに「ディスクシステムの書き換え」ポスターが貼ってある店も多いし。

別に地方じゃなくても、大手のチェーンでも
「ファミコンショップ○○」って結構あるよ。
まぁ、年寄りでもわかりやすいし。

意外なほど話の進展しないスレだ

もうだめだ

だめかな？

鬱だ･･･寝よう

いや、今こそ立ち上がる時だと思います。
人生は短いのです。いつまでも見送っていて良いのでしょうか。今、やらなくて私達はいつやるのでしょうか。

少しの知恵と力を集めれば、きっと何か、仕事をつくれるはずです。

もし、皆の知恵と力で事業を立ち上げることに成功すれば、
きっと社会も注目と関心をもってくれるはずでしょう。
いや、この秘かな計画をどこかの会社や、団体に相談して
知恵を仰ぐ、うまくいけば資金提供、貸付だって協力して
くれるところも出てくるかもしれない。
まぁ、資金のことは難しいかもしれませんが、知恵なら貸してくれるかもしれません。
あきらめない事が大切だということを自分にわからせたい
思いでここに書いたよーん。

とりあえず、参加希望人数でも数える？

じゃあ、とりあえず、上手くいきそうなら、参加希望。
でも、今の段階ではまだまだ乗り気じゃないです。

参加希望２でお願いします。

私もとりあえず・・・

９９です。ぼーっとしてたら。。

メカ音痴の自分にとって、パソコン事業がメインになると
正直つらいっス。

仮にパソコン事業がメインになるとしても、経理とか他のこともあるから、
そちら方面でどうでしょうか？

＞１０２

なるほど、そう言われればそうだね。
でも、経理や総務といえば一日中同僚と顔を合わせる部署だよね。
大丈夫かな〜って、あ、周りも鬱ッチーだからこんな心配無用なのかな。
やっぱり対人系ってデスクのレイアウトとかかなり重要になりそう。

参加希望。

しかし単なる"障害持ちの職場"じゃ、慈善事業だと思われそうだな・・・

>大丈夫かな〜って、あ、周りも鬱ッチーだからこんな心配無用なのかな。
ダメなものはダメだと思うな。
いくら鬱ッチーだろうと他人には違いないし。

引きこもりがちな自閉スペクトルに入る人間とかは
プログラミングのようなパソコン相手の仕事させると
才能開花することが多いらしいので、
そんな異才の集まる職場として話題づくり（笑）

ここまでの参加希望は
97.98.99(=100).101(?).104.106　さん

そして、私も参加希望！
上手く行きそうなら･･･
対人系でもウッチ―同士なら、お互いのこと理解できるから
大丈夫なんじゃないかな？
しゃべらなくても、一人でごはん食べてても、ほっといて
くれそう。

おお！スレッドが育ってるぅ・・・。
うれしいです。そういうの積極的にやっていきましょうよ。

　頭は優秀じゃない鬱病で不安（強迫）神経症だけど
私も仲間に入れてくださいませんか。

得意なのはメールのサポートです。
（電話応対も精神状況がよいときは可能です）

短いけど２ヶ月と３週、WEB関連やってたから
客が実務経験を求める場合、私をだしてもいいしね。
（現在、とある通販サイト作ってる＜無料でだけど＞ところだし）

＞104
あと、別に”精神病持ちが集まって作った会社”って
公表しなくてもいいんじゃないの？
ただ”ネットで気のあった愉快な奴ら(笑)で作った会社”
ってかんじでいいとおもいますよ。

＞108さん
うんうん、うれしいです。
みんなで何か出来たらいいですね。

>あと、別に”精神病持ちが集まって作った会社”って
>公表しなくてもいいんじゃないの？

でも公表しなかったらどうやって人を集めるの？

地域はどこですか？

今日のＮＨＫ特報首都圏「ひきこもりからの脱出」は見たかい？
授産事業もしているそうだね。東京福生のＮＰＯだそうだ。

地域かぁ･･･
なんか、集まれる人たちが事務局みたいなところに集まって、
メールで本部とやりとりして仕事したらいいのかな？
仕切る人が必要ですかね･･･

>110
鬱病やヒッキーっつっても、
会社とかSOHOで、鬱、ヒッキーの片鱗をみせずに
がんばってる人がいるんだから、
普通に会社・事業団体おこせるんじゃないかと言う意味です。

簡単にいうと
「一見、普通の事業やってるように見える会社・団体だが、
　実は鬱・ヒッキーの巣窟の会社だった」
っていうので、あまり公表しない・・・ということで。

＞でも公表しなかったらどうやって人を集めるの？
人集める時だけ鬱・ヒッキーのみを募集かけるなりするとか。

最初から
「この会社は鬱やヒッキーが集まってるんですよ」
ってなんていったら、その会社を色眼鏡でみるのが現在の日本。
精神病者を理解してない輩がまだまだおおいですからね。
それが、たまらなくいやなんですよ。

でも常連さんみたいなのができてきたら、その人らには
公表した方がいいですね。

20歳、東京から。

>「この会社は鬱やヒッキーが集まってるんですよ」
>ってなんていったら、その会社を色眼鏡でみるのが現在の日本。
>精神病者を理解してない輩がまだまだおおいですからね。
>それが、たまらなくいやなんですよ。

それは誰でもイヤだと思います。
ただ公表しなくても噂とかで伝わってしまったりするのではないかとか
要らぬ心配をしてしまいます。
逆に、身体障害者でハンディの少ない方にも参加してもらって
割と同情されやすい環境にもっていくとか。。。

＞115
逆に、「鬱とヒッキーの会社」っていうイメージを利用して、
マスコミなんかもバリバリ使って世間の注目を集めて、
一気にコミュニティを拡大するっていう考え方もある。
成功すれば全国100万人のヒッキーの救世主になれるかも。
（自分も含めてね。）

これは、一回集まって話したほうがいいかもね。
でも、住んでる所バラバラですよねぇ．．．。

>「鬱とヒッキーの会社」
いや、鬱とヒッキーの人たちの会社ではイメージが最悪だと思う(^_^;)
実力が伴わないと、マスコミもなかなか難しいんじゃないかなぁぁ。
もっと幅広く障害持ちの人がネット関連業務で仕事復帰という
ストーリーの方がマスコミ受けが良いような気がする。

>これは、一回集まって話したほうがいいかもね。
とりあえずホームページでも作りませんか？
その中の掲示板とかで徐々に話しを詰めたり、
一般向けにも宣伝して賛同者らの協力などを
仰いだりして。。。
なんだかビジネスというより…っていう感じがしないでもないけど…(^_^;)

そーいえば、前にネットで似たような話で
身体障害者を集めてＰＣ関連事業を興して成功した話しを見た覚えがある。
障害持ちを幅広く受け入れた方が良いんじゃないかな？

ただ不登校の子が集まって興すビジネスはほとんど失敗しているみたい

宗教団体や政治団体など変なのにとりこまれない様にがんばってね。

まずは事業そのものを考えられる人を見つけてリーダーにしないと・・・

その為にも一回集まって話し合ったほうが…（エンドレス？）

＞１２０
ホームページ賛成です。ここで長々とやってても成立しそう
になさそうなので。だれか作ってもらえませんかねぇ。

掲示板つくりゃいいの？

リーダーを頂点にして
最も効率的なピラミッド型組織を作ったのが
現在の資本主義社会での株式会社だべ。
バイトするほうが早いってば。
鬱が集まっても、より利益を追求し効率を求めると
普通の会社と変わらないべよ。
まったりと利益の上がらない組織でぶらぶらするなら
勝手だが。

最初は掲示板だけでもいいかも、だけど、
ただそれだけだと、このスレッドの続きみたくなるかも。
できれば、鬱やヒッキーだとかその手の関係者のホームページとかに
リンクしてもらいやすいような分かりやすいサイトを作ってくれると
賛同者が集まりそうだと思う。
やっぱり会社を興すということなら、よほどたくさんの人を集めて
相当の時間を掛けないと実現は難しいと思うし

ぶらぶらできる程度に利益があればたぶんそれがベストだと思う。
そんな甘かぁないけど。
鬱とかが集まってるだけで気持ち的に違うんでないかな？

つーかよく考えたら、今のところ参加希望人数が少なすぎるような気がする（笑）

だめ板の連中が会社作ろうとして失敗した
http://chitta.virtualave.net/cgi-bin/petit.cgi

厳しいこと、キツイことを言うけど、社会現実やビジネスの
きちんとした知識やノウハウを持っていない者達が集まっても
所詮、烏合の衆で終わらないか？特にこの厳しい今の時代。
生ぬるい理想論だけでは到底やっていけないよ。
ただ、けっしてみんなを侮辱しているつもりはないよ。

まぁ、ゆっくりやっていきましょうよ。
自分たちのやりやすい環境が作れたらいいですよね。
私は人数はそんなに多くなくても良いと思います。
掲示板あったらいいですね。
少しづつ進んでいきませんか。

確かに今の段階ではあまりに何もかも曖昧というか、
結局のところ何なのかよく分からない。
そもそも何で「鬱とヒッキー」に限定されているのも分からないし。
"普通の会社"なのかそうじゃないのかも分からないし。

掲示板とかホームページは欲しいけど、
軽い気持ちで管理人にはなりたくないような気も分かるし

あとこのスレッドはなぜ早朝ばっかりにコメントが付くのかも分からない。
前途多難。

とりあえず仮設ＢＢＳ作りましたよ。
レンタルものでいたって簡素です。

http://www.aaacafe.ne.jp/free/rashper/main.bbs

もしよかったら役立てて下さいね。

２chにこのスレッドが生きているのに
どう使い分ければいいの？

こみ入って長くなりそうな場合なんかどうでしょう？
特に考えないで急設してみたのですが(汗
まあ、このテーマに限定せず、基本的にはいたずら目的以外
なら自由に使ってもらえればと思います。

２ｃｈは人集めにはいいけど、いろいろアレなので（笑）、
本気の人が書き込むにはいいと思う。

私も参加。
ひろゆきをオブザーバーに迎えるのはどうでしょうか？
まぁ、ひろゆき次第ですけど・・・・。
大学の時、心理学を専攻していたそうですし、会社経営のことも
良く知っていると思います。

若しくは、非常勤でも良いのでカウンセラー（精神科医）がいたら嬉しいです。

＞１３６
いろいろと使えそうですね。連絡用とか。参加希望者はいってみれば？

＞１４０
いいかも。いろんな人に意見を仰ぐことは必要ですね。
とくに成功した人、失敗した人、書き込んで欲しい。

＞141さん
私もそう思ってたところ。カウンセラー。

普通の職場で、鬱を理解してくれる環境があれば
それに越したことないんだけどなぁ･･･

いっそのこと、「東京アクセス」に鬱とヒッキーを
入れさせてもらおう

あげ

>140
いや、ひろゆきさんみたいな一般人で理解してくれる人は少ないだろうな。

>141
いくらなんでもすごい贅沢っていうか、現実的に不可能でないですか？

２chって人集めにいいかな？
今のところ参加希望１０人もいないわけだし、
掲示板かホームページを「籠城」とかもっとコアなサイトで
募集した方が人が集まりそうな気がする

＞148
カウンセラーの件ですが、ストレス溜め込んだときに
相談できる人が居ればいいなあと思ったんです。
だめかなぁ。

http://bbs.iruka.ne.jp/cgi-bin/a3/iruka.cgi?nana

荒らしてＯＫ！ＳＥＸはなし、変体はなし

>カウンセラーの件ですが、ストレス溜め込んだときに
>相談できる人が居ればいいなあと思ったんです。
>だめかなぁ。
相当コストがかかると思われるので
これから会社を作ろうというような
種類の職場では到底無理のような気がする。
まあ社長がコストかけてもカウンセラーを常駐
させてくれるような話の分かる人ならいいんだけど、
金かかるだろうな・・・いろんな点で。

俺が経営者だったら、国から補助が出ない限りは
そんな会社作らないと思う。
作業所みたいなのは補助や資金提供ないのかな？

＜152さん
やっぱりそうですかねぇ･･･
いいです。個人的に行けばいいだけですよね。

作業所とはぜんぜん違うけど、
障害者の会社は税制面でものすごく優遇を受けることが出来るはず。
規模が小さければ単にそのことだけでも
有利に展開できる可能性はあると思う。
ただ、精神障害でもいいのかどうかは知らないし、
身体障害の人の会社とかもあるみたいだけど
やっぱり作業所に近い雰囲気なんじゃないかな？

昔人から聞いたいい加減な知識で申し訳ないけど、
調べ方分からないし。。。
識者の登場希望

やっぱり、会社はちょっと無理があるのではないかと・・・
SOHOの仕事をオフィスに集まってするくらいが現実的かもね。
窓口を企業としてやってその収益でオフィスにカウンセラーに
来て貰うとか・・・

今の内職に毛の生えたようなＳＯＨＯから
如何に付加価値の高い高収益のＳＯＨＯが
出来るかを多角的にいろいろ考えてくれる人メンボしましょう。

age

最初はサークルみたいな感じでよいと思いますよ。
会社を起こそうとすると事業登録云々で
とてもお金がかかるから。

＞逆に、身体障害者でハンディの少ない方にも参加してもらって
割と同情されやすい環境にもっていくとか。。。

うーん、これはビジネスでは甘い考え方でしょうね。
足元はみられても同情はされないでしょう。
それに、会社するんだったら同情なんて絶対されちゃダメですよ。
それよりも
「精神障害持ちは社会の中でも十分活躍できる」と
証明させてやりたいとは思いませんか？

＞１３５
　朝に書き込みが多いのはうつ病の人でしょうね。
早朝覚醒っての。
なんせ、朝からブルーな感じで書き込むのです。
っていうか私、朝からネットする気力あるなんて
治りかけてるのか、ただ、ぼーとするのがつらいのか・・・（笑）

>うーん、これはビジネスでは甘い考え方でしょうね。
>足元はみられても同情はされないでしょう。
同情というのは語弊がありましたけど、
"精神障害"って「一般人」のイメージが最悪だからどんな差別されるか
分からないというのも怖いな、と思ったので前の発言になりました。
どちらにしても厳しいでしょうが。

芸術関係だと、精神障害持ちは必ずしもマイナスイメージでは
ないですけどね…

芸術でもなんでも個人で仕事が高く認められてる人なら
障害持ちでもマイナスイメージではなくなると思うけど、
仕事の出来ない言い訳みたくなってるからイメージ悪いのかも。
アメリカみたく逆差別と言われるくらいの環境があって
然るべきだと思うのだが。

やれるもんならやってみろ！　カンパしてやる！

ありがとうございます。
早速振り込んでいただけますでしょうか。

口座番号教えれ　マジでやるなら本当にカンパする！（５万位なら）

1口５００万で

本気でやるなら
軌道にのるまでわたしが営業してあげてもいいよ。
微力かもしれないけど・・・。

でもよく頑張って資格とったね。＾＾

本気でやるなら
軌道にのるまでわたしが営業してあげてもいいよ。
微力かもしれないけど・・・。

でもよく頑張って資格とったね。＾＾

みなさん場所はどの辺りを考えていらっしゃるのですか？
地方の人間でも参加できるものですか？

やっぱり２CHじゃだめだな

んー。でもさ、精神病・神経症・ヒッキーの人と仕事面で付き合っていくだけでも、かーなりしんどいと思うよ。
その症状以前に、人間性に問題がある人も多いからさ。
それをちゃんと選り分けて、一緒に仕事が出来そうな人たちとだけでやる、とした方が良いと思う。

より分けるのも難しそうだけど、
人間性に問題がある人が多いかどうかは疑問だ。
健常者もそれなりに入れて、完全な健常者か病人か誰も分からないように
しておけば別に普通なんじゃないかな？

>172
自己レス。
健常者をまぜちゃ、意味無いな。
鬱と眠気で自分でも意味不明のことをカキコしましたことを
お詫びして失礼します。

終了の模様

普通人でも人間性に問題がある人は多いと思うぞ。

ここのレス全部読んだけどさ〜、
お前ら甘ったれた考えしてんじゃねーよ！
そんな簡単に会社起こして成功できるなら俺がとっくに
やってるわ！！

＞１７６
そんな頭の悪いレスしているような君では元から無理だよ・・

お前等さ〜、
ただ自分が怠け者なのを病気のせいにして、
自分を正当化しようとするなよ〜。

＞１７８
あのね、ここ躁鬱板だからね、
君みたいな人が来ると迷惑。

＞１７８
おまえ本当に頭悪いな。日大なんて嘘だろ。
夏休み中の厨房か？それなら、しょうがないけどな。

小さい会社を経営している者です。このスレ、最高に有意義だと思い、レスさせてもらいます。

まずメンバー10人で30万円ずつ出資して、有限会社をつくってはどうですか？
有限にするのは、対外的に必要な最低の信用と思うからです。
もちろん、株式（1＠｀000万円）にできるなら、その方がいいです。
大企業の一部は、株式会社以外に仕事を発注しないところもありますので。
業種はやはり、デジタルでできるものがよいと思います。
外出できない人も取り組めるし、メールのやり取りで、遠隔地どうしでも流れ作業ができますよね。
デジタルコンテンツのデザイン、DTP、CG制作、翻訳、WEBサイトやメーリングリストの管理・運営などでしょうか？
SOHOばやりなので、立派なオフィスを構える必要もないです。
家賃6〜7万円のワンルームマンション程度で十分でしょう。
きれいにさえしておけば、便利なところに住んでいる誰かの自宅でもよいと思います。

仕事を進めるにあたって、3人程度のグループをつくってみてはどうでしょうか?誰かが調子悪いときには、誰かが補うというやり方です。失礼かもしれませんが、皆さん万全の状態ではないでしょうから、3人で2人分程度の仕事を担当したらどうでしょうか。
PRは、誰かが書かれていたように、マスコミをフル活用すべきと思います。普通の会社は、社名を覚えてもらうだけで、いろいろ苦労をしていますので。その際には、設立の趣旨よりも、人件費が低く良質なサービスを低料金で提供できるなどを強調するとよいのでは？なんとなく、えげつない感じもしますが、コストパフォーマンスに結びつけないと、病気の人が集まってがんばっているというだけでは、認められにくいと思うからです。
顧客獲得は、特別なオリジナリティのない小資本･小人数の会社では、職歴のある人のコネ、友人、親族･親戚（これはきついのかな？）などが有力でしょう。日々の営業は、症状の軽い人が、やはりグループを組んでいれば、大丈夫ですよね?仕事を通じて、どんどん快方に向かうと思いますし。
もし失敗しても、30万円以上の損は誰もしません。出資金は、手持ちがなければ、親兄弟にでも頼めば喜んで出してくれる金額ではないでしょうか。後で倍にして返すくらいの気持ちでいればよいと思います。実際、一旦会社を始めれば、どれだけお金を借りられるかも重要な能力です(笑)。

以上、思いつきですが、何かご参考になれば幸いです。応援してます。

＞１７９
俺もさっきは暴言吐いて反省してるよ。
応援してるからがんばれよ。

＞日大商１年
いろんなところでいじめられて
ついにこんなとこにきたか。
躁鬱相手に説教したり励ましたり、
楽しそうだな。

死にたいのはおまえさんじゃなかったかな？
自作自演男、いい場所見つけたな（わら

でも、賛同するような振りをしてこのスレにいる様な人達を
騙そうとする奴もいるかもしれないんだぜ。これは、まじで。

＞１８１
こういうの待ってました。ありがとうございます

オウムに成功する手法を教えてもらいたい

>デジタルコンテンツのデザイン、DTP、CG制作、翻訳、WEBサイトやメーリングリストの管理・運営などでしょうか？
どれも個人レベルの実績が物を言いそうなものばかりですね。。。

http://www.aaacafe.ne.jp/free/rashper/main.bbs

ご意見大募集!
よろしくお願いします。

あげ。

一度、ＩＲＣを使って会議を開いてみたらどうでしょうか？

やりましょ。

土曜日の23時〜とかどう？

いいんじゃない。

age

もひとつあげとこ。

素晴らしいね、うん、素晴らしい。素晴らしいよ
みんな鬱だけど前向きだ、　こんな社会を待っていた
どんなタイプの人間も受け入れることができて再生の道がいくつもある
そんな社会に変えていきましょうね
絶対できる　全然甘くなんかないよ　そんなの人に言われることじゃない
甘いと感じてる人には甘いのであろうし甘いなんて思っていない人にとっては
全然甘くないんだから　要は当人の問題よ　どう感じているかは
そんな言葉気にしないで鬱の皆さんが心地いい社会を造っていきましょ、ね

182に書いてある

>仕事を進めるにあたって、3人程度のグループをつくってみてはどうで
>しょうか?誰かが調子悪いときには、誰かが補うというやり方です。
>失礼かもしれませんが、皆さん万全の状態ではないでしょうから、
>3人で2人分程度の仕事を担当したらどうでしょうか。

ってところはすごく参考になるような気がします。
誰かがダメなときにカバー出来る体制でやれればいいな。

ただ正直、
>デジタルコンテンツのデザイン、DTP、CG制作、翻訳、WEBサイトやメーリングリストの管理・運営などでしょうか？
このきわめて厳しいこの分野で成功しようと思ったら
まず相当の人材をそろえないといけないというのは事実。
少なくとも、今日昨日FLASHを覚えたりしてる様な人だけで
出来るワケがない。
誰が見ても「甘い」。
その中に可能性があると信じるのは勝手だけど、
正直、このままでは誰にも信じてもらえないと思います。
会社単位で実績(デザインコンペとか)を出すのに
にっちもさっちもいかないような人材では、
何もできないと思われても仕方ないんじゃないかな・・・・

結局、ここに来るような病気持ちのなかに
実際の世の中で必要とされるスキルを持ち合わせていなければ
使えない、というのは単純且つ明らかな事実だと思います。

はぁ〜。
ボランティアで人生相談でもやるか･･･。

もっとゆとりをもって才能を発見するべく頑張りましょう。
どんな人にも才能はあるというのは事実です。
社会に受け入れられるかどうかは「ゆとり」次第です。

俺、htmlぐらいならできるよ。

悲しいことに小学生でもできます

ただ、今ＨＰ板でも話題になってるんだけど
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=965755461
結局最近流行のデジタルコンテンツみたいなやつって
プロで
http://taito.vcube.com/
こんなレベルでも会社として客をとれるらしいとか、
考えるとやっぱりデジタルコンテンツ系が
一番実現しやすいのではないかと思う八月の夜。

age

復活あげ。
とにかく固まりませんか、みなさん。チュッ。

うん、とにかくやってみようよ

その価値は、あるとみたね。

仕事場は各自の家？それともどこかに集合？

リリス発見！

age

あげ

ひとまず、オフ会とかしなきゃ無理だと

うんうん、集まりませんか？
オフ･･･場所が問題ですよね。

地区で分かれて集まれば良いのでは？

そして、地区グループどうしで連絡とりあって、一つの団体
をつくれば、社会的にも認知されるのではないでしょうか。

なんにせよ、とりあえずは集まるのがよさそうですね。

１８のときから３年ほど新聞配達やってました
いつもひとりで黙々と、音楽聴きながら出来る仕事だったので気楽でした
で、貯めたお金でネットビジネスに参加してみました
ヒッキーでもうまくやれば食っていけそうな気がして、思わず金を出してしまったんです
しかし払った４０万円はいまだに取り返せていません
でもその代わりに収入を得る権利を手に入れました
そして今になって思いついたのですが、
この高い金を出して買った権利（契約者名義）を解放すれば
仕事の内容は誰にでも出来るものなんじゃないかと考え
昨日こういうページを作りました
http://www.interq.or.jp/snake/cr13/motojime.html
リスクはすでに私がすべて負いました
もはや参加者の誰にも被害は出ないはずです
出来る方は居ませんか？気まぐれでやっていただくだけでも結構です
報酬はきっちり支払います

在宅の仕事をいろいろ見ているのですが
WEBデザインやエクセルなどのスキルも無く、
正直言ってもうどうしていいのかわかりません
蓄えもあとひと月分、起きているだけで気持ち悪くなってきます
苦し紛れで妙な事を書きに来てしまいましたが
とりあえずノーリスクということで、
可能性が見出せる情報になってくれるかも知れないと思っています
ダメでしょうか

217は無視で…。ここはまったりスレなんだから
どっか向こうでね

あげよんべ

なんか、パソコンのこと詳しくないと駄目みたいですが
ズブのパソコン素人でも参加していいですか？

パソコンっていうか、デジタルコンテンツの話になってるのは
仕事が基本的に個人レベルで出来るからそうなってるだけで…
みんなで力を合わせて…という仕事だと作業所のようだし

パソコン以外？
クッキーとか絵葉書作って売りますか。

＞220さん
デジタルコンテンツ中心の組織になっても、
経理とか管理の面で手伝えることあるんじゃないかな。
大丈夫ですよ。
どういう形態になるかまだ分かりませんが。

あっげ。

なんかヒッキーと鬱のささやかな希望スレになってきたね。

実現は多分無理なんだろうけど。age

是非やりましょうＡＧＥ

フェルトの変な掛け物を売ろう。

>フェルトの変な掛け物を売ろう。
ほとんど妄想だな

リサイクルショップなんてどうですかね。
手先が器用でまめな性格の人なら向いてそうだけど。
古物商いの許可も犯罪歴なければすぐ取れるし。

＞229さん
100円ショップとかは大流行で大変そうだよね。
リサイクルショップかぁ･･･店番はいいけど、品物の
取引とか大丈夫かな･･･。共同作業苦手だし･･･。

＞227さん
>フェルトの変な掛け物を売ろう。
パッチワークですね。
手作りの花瓶とか売る？
壷とか印鑑とか売る？
なんで盲目の人が描いた絵って売れるんだ？
病気が商売道具になってるなんて、自虐っぽい。

age

鬱の人を救う宗教を作ろう。
教祖はキミだ。

作業所みたいな事がやりたいんじゃなく…
仕事ぽいことを…と思うけどどんな感じでしょう…

Ｃ言語勉強はじめました。このスレのおかげです。
ありがとう

うーん。
やっぱり一般企業に能力を買ってもらうのが妥当かも。
このスレによると、鬱でも簡単にクビに出来ないそうだ。
下のほう読んでみて。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=966478730

オフの話は誰か指揮とらないとだめだろうか。。

↑でしょうね･･･

age

＞２３３
とりあえず、作業所系工場系は止めておいたほうが無難

↑でしょうね…

どうするかなー。
やっぱ、鬱やヒッキーは集まれないのかなぁ。

↑でしょうね･･･

236の「でしょうね」を書いた人間ですが、
239と241は違います。
面白い？

うん…。(*¨)

わからんけどこの板に集まる人達は潜在的に何かを持ってそうだがな……で、あげ

＞243
それならよかった。
流行らしてくれてウレシイです(*¨)

存在的に何持ってるんだ？

やはりネット利用の入力代行パートが定番かと

私は、在宅で仕事して、週１でどっかで仕事するのが理想かな。
在宅ビジネスって詐欺もあるみたいだけど･･･。
週１の外バイトで外に出る訓練をする。
誰かが言ってたけど、深夜のコンビニとかよさそう。

あーげよ

希望の仕事は
１）始業時刻が遅い（10;00以降）
２）一日５〜６時間
３）終業時間も早い
４）外に出ない仕事
５）電話を取らないでいい
６）誰にも声をかけられず黙々とする仕事
７）あまり人と会わない仕事
何かあるかしら･･･

以前変なふえると売ったらって提案したものです。

250さんの条件だとやはり作業所系になってしまうか、バイトでしょうね〜
簡単な単純作業か肉体結構使う労働。

１を我慢して建築関係。現場の掃除とか、
４を我慢してスーパー駐車場の警備員係とか、
５と６を我慢してテレクラのサクラとか、
６を我慢してテレホンアポインターとか、
７我慢して風俗か。

1-7全部満たすとなると、納期にうるさくない内職仕事貰ってきて出入り自由完全歩合制の作業所開設して公的資金で運用くらいしか思いつきませんね。

むう、難しいですね。

工場内の検品作業とか・・・。

撃つやヒキコモリではないが馬鹿さん…ロケット花火を
手で持って遊んでたタイプ？

>251さん
いろいろ考えて下さってありがとうございます。
嬉しいです。
何かしら我慢しなければ仕事なんて出来ないということに
気付きました。

お久しぶりです。あがっていたので、うれしくなりました。
少しずつ現実味が出てきましたね。
厳しい見方もあるようですが、以下、感想です。

私は、「スキル」・「アイデア」・「受注力」のいずれかがあれば、起業する価値はあると思っています。
（もちろん必要最低限の「資金」と「熱意」は大前提ですが）
上記3つのうち、ひとつしかなくても、会社を起こす動機としては十分だということです。
というか、何かひとつあれば、ほかの要素はあとから自然に備わるものだと思います。
間違ってたら申し訳ないのですが、察するに「受注力」は難しそうですよね。
とすると、「スキル」or｢アイデア｣+「必要な資金」で考えていけばよいのではないでしょうか。

そこでまずは、参加したいと少しでも思う人はHN固定にして、「自分に何ができそうか」を表明してみてはどうですか?
どんな些細なことでもよいと思います。
起業の種を探しましょう。
そして、その際、「自分にできないこと」は気にしないようにしましょうね(微笑)。
「自分ができないことは、他人に頼めばいい」という感じで行ってみませんか?

出来ること？初心者鬱へのアドバイス

次の論点

================================
・自分のスキル（出来る事・やる事）
・アイデア（希望等etc...）
================================
※その際、出来ればＨＮ固定でカキコ

早朝覚醒してきてみたらちょっと進んでますねー。
・自分のスキル
　　WEBデザイン（グラフィック作成から既存CGIのカスタマイズ位迄）
　　ペラ物印刷物のデザイン（データ入稿で）
・アイデア・希望等
　　毎日決まった時間に通勤しなくてもいいようになっていればいいな
　　と思います。日程の見積りを提出して、それ以内はメール連絡だけ
　　でいいとか…。

こんな感じでいいでしょうかー？

ないなぁ･･･秘書検定２級。

出来ること...
　電話・接客
　HTML
　簡単なCG（バナー作製程度）
アイデア...
　１つの場所にみんな集まって仕事するのかな？
　それとも、各自自宅でバラバラ？

それから　それから？

通りすがりのものですが

みなさんで協力してHPを立ち上げ、そこを人気サイト
にして広告収入で稼ぐというのはどうでしょうか?
収入は微々たるものかもしれませんが、失敗した時のリスクが
少ないのと、会社設立ほど手間がいりません。

で、人気サイトにするにはそれなりのアイディアが必要
かと思いますが、それはここでみんなで詰めていけばいいでしょう。

とりあえず最初はこういった簡単な事業からスタートして
組織の運営とか財務管理＠｀連絡方法といったことまで
決めていって、必要であれば段階的に事業規模を拡大してみるのは
どうでしょうか? 最初から客商売するというのは難しいと
思いますから。

あげとく？

株の売買も選択肢の一つ。儲かる保証はできないし、
損する可能性はあるけど、家から一歩も出ないでも
できるよ。事業を自分で興す方が前向きでいいとは
思うけど、それだって失敗したら借金残す恐れある
訳だしね。株は自分のお金で現物取引しているなら
借金はできないよ。

最後に「投資は自己判断で」

それ、やろうと思ってます。
マネックスにするつもりですが、どうですか？
既にやってる方がいましてら、教えてください。

>265
株板の方が詳しいことが聞けるよ。ただし２ｃｈだけに
嘘やネタも多いけど、株板自体は割とマターリしていて
雰囲気はいいと思う。入門書なんかを読めばわかるよう
な質問はさけた方がいいけどね。

おすすめ証券会社はDLJ。手数料も割と安いけど、なん
と言っても、マーケットスピードというソフトが使える
のが最大の利点。今のところ無料で使えるし、将来有料
でも値段によっては使いたいという人も。詳しくは株板
で。

証券アナリストである。

>267
そうなのかぁ。じゃ、私はこれ以上言うこと無いね。
恥かくだけだし。

や、別に言ってもらって構いませんよ。辞めるかもしれないし（笑）。

村上龍の新刊を読んでみては。（気力があれば；）
不登校になった中学生達が徒党を組んで、
ネットのマネービジネスに参戦していくというお話・・・。

デイトレーダーなんて、絶対やめた方がいい。
聞こえはいいかもしれないけど、博打の要素が強すぎ。
第一、ただでさえ偏見あるのに、資金集めるのに周囲の理解を得られないよ。

271に賛成!
金融や株って、ヒッキーや欝を疎外してる社会システムの権化みたいなもんだしな。
あくまで、下からのパワーを集めて、「世の中変わった｣と思えるような仕事をしたいよ。

うーん、確かに博打要素はあるね。自分で仕事
できるなら、当然そっちを勧めるよ。

この手のものは、余裕が無くなれば無くなるほ
どハイリスク指向になるそうだし、危ないかも
ね。

ヒッキーが余裕資金あるなら家からでなくても
小遣い稼ぎ程度になるかもしれない（無論損す
る恐れはあるね）という感じかな。対人恐怖症
でも敷居が低いと思ったけど浅はかだったかも。

一生の仕事で株で食べていくってのは宝くじに
当たるくらい難しいだろうね。

＜続き＞
ただ、絶対損するというものではないし
信用取引なんかをしなければ借金作るよ
うなことにはならないし、それなりに社
会の末端に参加しているという気分も味
わえるし、銀行に預金しておくくらいな
ら、その一部を株でってのはありだと思
う。

>272
資本主義が優勝劣敗の仕組みってのは確
かだけど、これは右翼か左翼かというレ
ベルの思想で、実社会での生活で株をす
るかしないかは、また別だと思うよ。

もちろん、社会を変えようという志はい
いと思う。

メインしてはダメってことですね。

在宅の入力業務とかじゃ駄目なのかな。
そんなに高収入じゃないだろうけれど。

今、なんとなく、淋しいのであげ。

鬱とゆーのもあるんだけど、電車に乗れない、人ごみが怖い。
やっぱ在宅かなー。
ここは都内に出るまで１時間以上かかる。
やりたい仕事はたくさんあるけど、電車に乗ることを考えたらダメだ。。。

がんばってほしいのでage

あげげ

ネットで[ダメ連作]ってみよーぜ!!

あぼーん

やめようぜ。そんなことより、２ちゃんねるに依存しなよ。

今はそんなんで良いんだよ。で、スレ立てなよ。

ありがとう・・
けど今はくやしくて何も考えられません

いいんだよ。オールオッケー。

軽々しく君の気持ちがわかるなどとは言えないが、それでいいんだよ。

問題なし。そーゆーことなんだよ。いつでも書き込みなよ。ギコ猫もリニューアルしたことだし。

しりとりなんかもけっこういいよ。

さしでがましいようですが、
まずはスキルをまとめさせてもらいました。
十分に人材が集まりそうな予感がします。
私の会社にも通院歴のある人がいますが、きわめて有能です。
ほんの少しでも、参加してもいいかなと思う人は、
ぜひカキコ(固定ハンドルネーム)してみてはどうでしょうか。


▼スキル
●ぺたさん(258)
WEBデザイン（グラフィック作成から既存CGIのカスタマイズ位迄）
ペラ物印刷物のデザイン（データ入稿で）
●白熊さん(260)
電話・接客
HTML
簡単なCG（バナー作製程度）
●名無しさん(259)
秘書検定２級

やっぱり、世間に鬱を認知してもらうべきだ！
鬱に、理解を！
働きやすい職場を！

前向きですね、age

住み込みは駄目ですか？
履歴書は必要ですか？

age

あげげ

ソニーは履歴書要らないんだっけ･･･

俺は勤めてるし、健常者だから参加しないけど、見てて歯がゆいよ。
履歴書なんかまだ要らないし、住み込みとかは、もう少し先の話じゃん。
まず、参加してもいいかなって人が、どれくらいいるか確かめてるんでしょ?
固定HNで話すのって、そんなに大変かなぁ?

焦らない焦らない。
先のことまで考えて、不安になってしまうのも特徴。
「失敗したら･･･」「ダメって言われたら･･･」そうやって、
怖くなって動けない人もいる。＜ワタシですが
歯がゆいですか？
働こうと思ってすぐ行動的になれるなら、こんなところで
談義してません。思っても不安や外が怖くて（人間も怖くて）
すぐに動けない、そんな人たちがここに来てるんですから･･･
はがゆいのは当たり前かと。
あ、一部の、頑張って行動的な鬱や軽症の方、
「俺は違う！」って方には謝ります。

さっとみたけど、デザイナーとかは無理だろう。
最初はエロゲーみんなで作ろうぜ。リスクも低いし。
絵書きさんに金の大半は行くだろうけど、あとはアリスソフトのシステム
使わせてもらってさ。シナリオは、酒飲みながらチャットでもすれば
妄想癖の多そうだからなんとかなるっしょ。
そういやエロゲ板にもこんなんあったな・・・。

＞２９５さん
アリスソフトのシステムってフリーなんですか？

エロゲーか・・・
ソフ倫との交渉はともかくどうやって流通に
乗せるんだろ。
それとも最初はこつこつネット通販か。
なんか妄想が膨らんできた。
ほんとやってみたいね。
どうせ一日中家にこもってるだけだし。

働く気はあるけど車の免許さえもってない

やろうよ、みんな！

割れずで集めたソフト売るとかは？

誰か＠｀幹事なって１回 集まるのは どう？

age

age

全て気分次第なり。

つーか超きまぐれなお金持ちが幽霊会社作って社員に給料払って
くれないかな。人助けと思って･･･

やっぱ、無理みたいだね。
あなたたちには。

さがってたのでageよう

＞297
　よくわからないんですが、
自作ゲームをネット以外に販売できるところはあるそうです。
なんとか即売会っての。漫画即売会だったかな？
普通漫画のパロディを売ってるところらしいのですが、
たまに、自作のソフトが出てるらしいです。
漫画ではさくらが人気だそうなので
295さんならなにかしってるかもしれません。

＞308
いやコミケでゲーム売るってのはすぐにでも出来るよ。
コミケで売るんだったらブラウザで見れれば
いいんだから技術的にも問題ないしね。
でも原画と彩色のスキルがある人がいないと難しいよ。
それこそ100枚焼いたけど5枚しか売れなかったとか
そんなんなっちゃうよ。
それに絵が書ける人が主体になるから利益の分配で
ちょっともめるかも。

ただ元手なし許可なしですぐに出来ることは事実だから
絵が書ける人がいればとりあえずやってみても失敗は
ないよね。
どこかで作って地方の人が全国のコミケで売ってもいいし。
画像貼り付けできる掲示板でも作って原画を募集してみたら？

>>305
脱税対策にねぇ。

>306はうざい！

あげ･･･浅草の、「あげまんじゅう」食べたことある？
おいしいよー。野口吾郎が「お土産」としてスタジオに持ってきた
（食わず嫌い王のとき）。あげまんじゅうは、心の支えだったそうだ。

やろうよ これ だれか幹事なって１度
やりたい人 集まらない？

とりあえずお金を出し合って、休眠会社を買い取ってはどうだ。
事業をしない限り給料は出ないが、損失を出すこともない。
そこで働いてることにすれば世間体も保てるし、履歴書に穴があくのも防げるぞ。
風俗嬢のアリバイ作りをする会社を見て思いついたんだがどうかな。

できない理由を指折り数えて居すくんでいては何も変わらないぞ。

まだ上げときますか。

最近のエロゲは女のゲーマーが見ても感心するぐらいストーリーも練りこんであるし、
キャラが着てる服のデザインなんかもセンスがいいよ。
ファッション誌読むとか街に出て研究してカワイイ娘を描く努力しないと売れないよ。
オタクでもない人がストーリーを考えると購買層のニーズを読み誤るかも。
１０年ぐらい前のエロゲは野球拳で女の子が脱ぐ程度で商品になったがね。

やおいとかホモ対象のゲームは、まだすごーくレベルの低い作品しか出てない
（ゲーム制作会社の上の方の人はノーマルな男性が多いし、スキルが高い
人も男性が多いから抵抗があってこのジャンルに手をだしたがらないのだと思う）ので、
同人板で女性陣に評判になるようなホモゲーがつくれたら売れるかも。
絵描きさんには同人女子高校生をスカウトしろ。へタレ絵描きでもいいからたくさん
確保しておいて、際限無くハードなものを描かせるのだ。何人もいれば中には上達する
絵描きもいる。採用してから金払う約束にするのだ。
現在店頭で売られてるホモゲはキレイでカワイイ絵だけどキス程度しかしないとか
、へタレ絵・シナリオすぎて興奮できないものとかがほとんどなのだ。
開拓の余地はある分野だと思う。
参照http://www.digicomic.net/ESCAPE/こんな感じ

まるで、こみパの世界だ。
やおい、ボーイズラブなら市場が開拓可能だな。
この板にも、やおい同人絵描きいるのかな。
名無しさんでいいからレスきぼーん。

やっぱ、ボランティアで、知的障害児のキャンプ引率とか、
老人ホームの慰問（何すんだ？）とか、ひきこもりの
電話相談とかですかねぇ？
知的障害児のプール教室指導、実はやってました。
しゃべらなくていいし、向こうも人を選ばないから（健常児だと、
ガキでも人を選ぶじゃない？）、こんな私でも信頼してくれて、
嬉しかったよ･･。
最初の頃は何もわかってくれなかったけど、ある日、その子が私を
みつけて駆け寄ってきてくれたとき･･･とても嬉しかった。
わたしのこと、分かってくれたんだよ。その子の脳みそに、私が記憶されてる。
そう思ったら感激した。
もし私に障害児が生まれても、むしろそっちのほうがいいのかも
しれないと、不謹慎だがそう思った。ほんとは大変なんだよね、
障害児の親って。

やおい小説書き（普段はパロ）でもいいっすか？
ホモゲーはそろそろ増え始めたのでヘタれでは売れないよ。
女は嗜好が細分化されている上に厳しいからね。
使ってくれるならシナリオがんばって書くけどどうかな。

あげ

デイケア→自立ホーム→患者集団の会社と。

デイケアや自立ホームが嫌いな人はどうしたらいいでしょう？

あげとくよ。
ぜひ、かたちにして欲しいよ。

あげ､結局どうなちゃうの？

age

えろげの原画、よければ私やりますー。
ていうか他に何もできないし・・・・

スレ立ってから二ヵ月半、一向に話が前へ進まないのは、
「何をするか」で堂々巡りしているからではありませんか？
例えばここで同人ソフトを作ることに決めてしまったら、
該当するスキルを持たない人は参加できなくなってしまいます。
それよりも、
１．まず参加希望者を募る。
２．一定数に達したら、フリーのＭＬを使って意見を交換する。
３．話が煮詰まってきたらオフ会をひらく。
という手順でどうでしょう。
事業内容は参加者の特技や資格に応じて決めればいいのです。
Ａチームが同人ソフト、Ｂチームが入力代行でも良いではありませんか。

私は今のところ無職ではありませんが、鬱持ちなのでいつ首になるか分かりません。
ですから陰ながら成功を祈念してきましたが、いい加減肝が煎れてきました。
もし誰もまとめ役が名乗り出ない場合、第三段階までの暫定幹事なら
引き受けても良いと思っています。

＞324
見切り発車だけど同人チームはもう募集してみてもいいんじゃないでしょうか。

A　同人チーム
B　入力代行チーム
C　まだ特定はしてないけどとにかく参加してみたいチーム

とわけて希望者を募るというのはどうでしょうか。
今のところ同人ソフトの希望者はちらほらいるようだし
他の仕事より離陸は簡単だと思うので
とにかくやれそうなことはすぐにでもはじめたほうがいいと思うんです。
俺も一応働いているのですが、あまりいい状況じゃないので
何か出来るようなことがあれば参加したいなと思っています。
（よくても売り子ぐらいしか出来ないとは思いますが・・・）

本当に324さんに引き受けていただけるのなら
とにかくアクションを起こしたほうがいいと思うのですが、
みなさんはどうですか？

水を差すようで悪いんだけど、見切り発車するにはまだ早過ぎないかな。
みんなで同人ソフト作ったりwebサイト立ち上げるのもいいけど
趣味でやるんじゃなくて仕事にするなら収入が必要なんでしょ？
参加する人がどれくらいの収入を期待しているのかわからないままじゃ揉めるだけだよ。
5000円でも10000円でもいいから自分で収入を得たという喜びがあればそれでいいのか、
毎月の病院代ぐらいはないと困るのか、
一人暮しできるぐらいの収入がないと嫌なのかで全然違うよ。

それから入力代行はあんまりオススメできないです。
昔在宅の入力代行やってたから言うんだけど、
入力代行って収入が低い上に締め切りがすごく厳しいんだよね。
それに入力する文章は気分のいいものばっかりじゃないんだよ。
嫌な文章を見て思いっきり鬱モードに入っちゃっても締め切り守るためには
どれだけ動悸がしようと息切れしようと必死でに入力しなくちゃいけないから。

応援したい気持ちは凄くあるけど、失敗した時にはみんな普通よりダメージ大きくなるんだから
見切り発車するにしてももうちょっと慎重になったほうがいいと思う。
そうじゃないともったいないよ。

３２６さんの懸念はもっともなので、私の見解を述べましょう。

率直に言って、普通の会社でもばたばた倒産しているこのご時勢に、
鬱やヒッキーがいきなり会社を作ろうとしても成功はおぼつきません。
やおいやエロゲーが好きでたまらない人々が作っても、当たるのはほんの一握りです。
「他にできることもないし同人ソフトでも」といった姿勢では通用しません。

それでは諦めてしまう方が良いのか。私はそうは思いません。
ゼロからのスタートなんですから、ダメで元々。目標つきのオフ企画と割り切りましょう。
メンヘル板にニューラルなネットワークができるだけでも大成功ではありませんか。
ダメ連だって、最初から本を出すつもりで集まったわけではありません。
まずは互助と連帯を目的とするサークルとしてそろりと出発し、
有望なビジネスチャンスが見つかったら事業化を考えましょう。

第三段階までは、参加者に経済的負担はかかりません。いつでも取りやめられます。
そのかわり、これに人生を賭けられては困りますし、今すぐ食えるようにもなりません。
たとえ事業化に成功しても、小遣い銭になれば御の字でしょう。
明日の食い扶持にも困るような人は、職安に行くか生活保護を受けて下さい。
冷たく聞こえるかもしれませんが、ローリスク・ローリターンを基本にしましょう。

私はリーダーになるつもりはありませんし、そんな能力もありません。
あくまでも産婆役として議論の場を提供するだけです。
適任者が見つかったら、いつでも交代します。こんなところでどうでしょうか。

過去の経験とスレの流れから見て、そろそろ動き出さないと立ち消えになる公算が大です。
行く先も決まらない内に疾走することはできませんが、最初の一歩を踏み出す時期ではありませんか。

＞324
いやそれでいいと思いますよ。
とりあえずなにかしましょうよ。
同人ソフトを作るにしてもそれで儲かるとは
みんな思っていないでしょう。
まずとっかかりとして行動を起こしたいということなんですが。

とりあえずメールの連絡先を教えて下さい。
興味はあります。

興味はあるのでＡＧＥとく・・

特に異論もないようですので、僭越ながら
私が暫定的に幹事をつとめさせていただきます。
あくまでも主宰者ではなく事務局だとお考え下さい。
窓口用にメアドを取りましたので、参加を希望される方は、
１．年齢・性別
２．居住地（都道府県まで）
３．職歴（現職）
４．病歴（現状）
５．特技・資格
６．やりたいこと
を書いてメールを下さい。
私のハンドルをクリックすれば、メーラーが起動します。

現時点では本名を名乗る必要はありません。ただし必ずハンドルをつけて下さい。
名無しさん同士で会話しても埒があきませんし、何とお呼びして良いのかわかりません。
オフ会でもハンドルで呼ばれる可能性が大ですから、
その場の思いつきで恥ずかしい捨てハンをつけるとあとで後悔しますよ（笑）。

本会自体は営利事業は行いません。企画立案と人材バンクに役割を限定します。
事業化する場合は、個別に事業部を立ち上げて参加希望者を募りたいと思います。
これなら事業をしない場合でも親睦団体として存続できますし、
全てのプロジェクトに参加を強制されることもありません。
持株会社と事業子会社みたいな感じですね。

一緒に仕事をしたい人だけでなく、アイデアや資金を提供してくれる人、
仕事を紹介してくれる人など、実現には様々な人材が必要です。
無職やヒッキーでなくても大いに結構。お気軽にご参加下さい。

age

早速参加の申し込みを頂きました。
５名以上になったらメーリングリストを開設しますので、
いましばらくお待ち下さい。

「とりあえず」「軽い気持ちで」構いません。
特に活動しないことになったら、オフ会の連絡網として活用しましょう。
どちらに転んでも損はありません。

最近はスレッドの沈降が早くなっていますので、
趣旨に賛同して頂ける方はageにご協力下さい。

何にもできない、金もない、歳くってる、でも助けてほしいだす。うー

んじゃ、ageますね。

参加したいのですが メール送信がエラーになってしまいます。
申し訳ないのですが暫定幹事さん１人追加しといてください。

ａｇｅ

皆さんご協力感謝です。鯖落ちちゃって参りましたね。

＞３３６さん
どうしても届かないようでしたら、メアドを教えて頂ければこちらからご連絡します。
あなたでちょうど５人目ですので、ＭＬを用意してお待ちしております。

３３６です 今メールだしたら送信されました。

AGE

だれも書き込まない なぜだ

だめ連のやってるお店みたいのはどう?居酒屋廃人、スナックりたりん

定期age

age

age

本日７名をもってメーリングリストが発足しました。
グループ名は「メンヘル興業設立準備委員会」（仮称）にしました(w。
正式名称は追々話し合って決めましょう。
既に申し込まれた方には案内状をお送りしましたが、届かない場合はご一報下さい。

ＭＬ発足に伴い、参加手続きを簡略化したいと思います。
私あてに「参加希望」と題したメールを送って頂ければ、
折り返しＭＬのアドレスをお知らせしますので、
そちらに自己紹介文を投稿して下さい。
他の会員さんから異議がなければ手続き完了です。
アドレスを公開すれば一番簡単なんですが、ＳＰＡＭ攻撃を食らう恐れがあるので、
当面は入会承認制にしましょう。

＞３４１さん
我々の動向を見守っていたからではないかと思います。
議論の流れを妨げてしまって申し訳ありません。
まだ何をするか決まっていませんので、当面はこのスレでアイデアを出し合い、
有望な企画案はＭＬに持ち帰ってじっくり検討する形にしませんか？
参加されない方からのコメントやアドバイスも大歓迎です。広く衆議に諮りましょう。

これで動き出すための仕掛けは整えました。あとは皆さんのやる気次第です。

参加者はまだまだ募集中です。遠慮なくお申し込み下さい。

松山千春は、はage

生きることが仕事だよ。

お金のトラブルおこさないでね

agw

age

宗教みたいなのできそう。

age

今週末からＭＬが本格稼動しますのでお待ち下さい。

＞お金のトラブルおこさないでね

金銭トラブルが発生する段階まで話が進むと良いんですが。

＞宗教みたいなのできそう。

宗教に救いを求められる人は、鬱にはなりにくいでしょう。
第一教祖様がいません。

それはアルバイト感覚でやっちゃダメなのでしょうか？

AGGGGGE

参加者が増えることを期待してage

始まってんの？

＞暫定幹事さん
DOMの参加でもいい？

愛をageましょう。

こうしてできる団体にも階級ヒエラルキーは出来てしまうのか。

パワーゲームは起こるだろうな。

＞それはアルバイト感覚でやっちゃダメなのでしょうか？
いいんじゃないですか。うまくいっても最初は小遣い銭にしかならないでしょうし。

＞DOMの参加でもいい？
相談してみます。会員さんが良いといえばオッケー。

私は一介の事務局員です。何ら決定権を持ちません。
何でも私に訊かないで下さい（苦笑）。

ageます。

age

age

ははは
ないない

瓦斯です。暫定幹事さん なにをみんなでやりましょうか？

＞３６８
馬鹿だな君たちは。ないない。
あはははははは。
僕はモテモテ。
そうだ
自己紹介。みんな元気。
最近僕の偽物がいるけど
僕のスレは全部みんな
バッチグーだもの。
見てわかるよ。
新しい恋人を作る秘密を
教えてあげよう。
僕みたいになればいい。
１ルックスがいけていること。ロン毛。
２ブランドを着こなす本物の男であること。
　僕はポロもラコステ（その他ラルフローレン）も着こなしている。
３ナウい感覚とインテリ。フロイトやヤングを読む。
４男らしさ。喧嘩の強さ。負け知らず。
５優しさ。女の子には「さん」をつける。
６パパが社長でセドリックみたいな外車に乗っている。
とにかくいけめんさ。

age

暫定幹事さん これからどうします？
具体い的なメールもこないし・・・
どうなちゃうんですか？

＞３６９
かなりオタク丸出し。

age

参加者増加を期待して、age

どうもお待たせしました。
私は毎日アクセスできる環境ではありませんので、悪しからずご了承下さい。

＞瓦斯さん、こてつさん
まずはアイデアを出し合って、何をするか考えましょう。
ここで続けた方が参加者募集には好都合ですが、ご覧の通り荒らされる可能性もあります。
ＭＬに移行しても構いませんが、どうしましょうか？
ＲＯＭ参加の可否とあわせて、ご意見をお寄せ下さい。
ここに書きにくい人はＭＬでも構いません。

最初の一歩を踏み出す勇気も大切だが、
歩き続ける努力はもっと大切だということ。

とにかく、このスレッドはなんとかageましょう。
今の時点では、ここしか参加の窓口がないわけですから。

掲示板では不特定多数から意見を募ってMLに持ち帰り、
MLでも意見の交換をして、適当な間隔で掲示板に書き込んで、
叩き台にする・・・という感じではどうでしょうか。

＞こてつさん
このスレとＭＬでたすきがけ運用をすると、議論が錯綜するので
ＭＬ参加者の負担が大きくなりすぎませんか。
私も３４６で、
＞まだ何をするか決まっていませんので、当面はこのスレでアイデアを出し合い、
＞有望な企画案はＭＬに持ち帰ってじっくり検討する形にしませんか？
と呼びかけましたが、全く反応がありませんでした。
最近の荒廃ぶりからみて、ここにコテハンで発言するのは、
勇気の要ることになってしまったのかもしれません。

とにかく議論の場を定めないと話が進みませんので、
ＭＬ参加者は賛否の表明をお願いします（ＭＬへの投稿でＯＫ）。

おいおい。 困ったな。君たちは馬鹿だな。
そして田舎ものだな。
僕は天下の大谷大にいってるんだぞ。 関西一の私立大学だぞ。
ルックスはバッチグー。
ロン毛。後ろで縛っている。
ゴムも赤。
サングラスはエレッセのやつ。
サングラスといえばエレッセ。
ジャケットはいつも渋く茶色。
泣かせるぜ。
シャツはラコステ、ポロ、ラルフローのほかに
アードルノパーマとかも着てる。
アラミスも着こなす。そして釣りバンド。ホストっぽいかな。 鞄は革。
靴はひも靴。ヤングにいえばスニーカー。
喧嘩は本当に強い。
小学生くらいなら何人でもかかってこい。
キックも空手も得意。
フェミニズムだから女に甘い。
さん付けだしノートも貸す。
お話しする子は１５人。
女に不自由なし。
パパは社長。 薬局をやっている。 金持ち。だから外車（セドリック　中古だけど）。
中学時代は生徒会の書記。花のキャリヤ。
パスタやグラタン、ビフテキ（高級フレンチ）が好物。
全てがそろった男前。
朝日新聞を読みこなす。
漱石好き（マニアックだが）。
ビンチ好き（みんな知ってるモナリザの作者）。
ディスコでブレークダンスを踊るよ。
ナウいだろ。バッチグーだろ。
高校時代は偏差値５５を取ったよ。
ははははは。
凡人が。
精子は生卵の味。

あげ

ＭＬ参加者で話し合った結果、メンヘル板が鎮静化するまで
話し合いの場をＭＬに移すことになりました。
何をするか決まったら、改めてご報告しますのでご了承下さい。

それからＲＯＭのＭＬ参加ですが、どなたからも賛否の表明がありません（泣）。
みんなで集まって何かしようというのが目的ですから、
ＲＯＭで参加してもあまり意味はないのではないかと個人的には思いますが。

参加者の募集は続けます。私宛にメールを下さい。現在はちょうど１０名です。

ウァグェ

大手より割安で、工事現場の後かたづけみたいな軽い肉体労働なんかを請け負うのは
どうか？

AGE

mintサーバーが落ちてしまってログインできません。
復旧するまでご返信できませんが、悪しからずご了承下さい＞各位。

この板の下に、情報処理試験の広告がつくようになったよね。
それって、ひろゆき氏の考え（企み？）かもなって思ってた。
まさに「無職のヒッキーや鬱ッチーが集まってできる仕事」って
ことでさ。……ま、ひとりごとだけど。

あげときます。

わーん、自分が開設したＭＬに入れないよー（馬＆鹿）

＞３８３さん
ネットで知り合った仲間だから、居住地がバラバラです。
在宅ワークには詐欺が多いし、何かいい仕事ありませんかね。

定期あげ。
（円滑な運営を祈る！）

仲良き事は美しきかな

age

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　あげ
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

age

起業するとなれば尚更ムリ、きっと。
病気じゃない人でも入れてスケジュール管理や財務してもらわないと。
だって、皆生きること自体でアップアップじゃん。
普通の企業だってビジネスが難しい時代に
労働意欲わかないやつばかりで何ができる？
できるんなら教えて欲しいよ。
労働意欲がわく方法を。
あ〜、マジやばい、今仕事。
さぼってるわけじゃないのに、一日のほとんどを仕事に傾けてるのに、
集中力わかねー、機械的作業でこなせない分野だけにつらい。
さぼりだと思われるのがもっとつらい。
煮詰まってて進まないだけで時間はすげーかけてるんだっつーの！

age

ヒッキー向きの仕事は在宅の仕事が一番なの？

あげさせて

家内制手工業で決まりだｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)

なんかない？

僕が地元でゲーム店を開業したら、
誰かパソコンで商品を管理してくれる？

あればいいなぁ( ´ Д ` )

経過を教えてくれないかな････

あげ〜〜

無職ダメ板でも考えるから、こっちでも
いろいろ盛り上がってね、期待してるわ、ハ〜と。

妄想で小説や漫画を書く仕事
出版社も最近メールで原稿受け付けてくれる

あぼーん

age

真面目に思うんだけど、そろそろ社会復帰したい。

どこかの出版社と組んで、雑誌とか出版できると良いなぁ。
小説の連載とか。

>408
『カイジ』にもあったけど、老人相手の性欲処理のお仕事の方が現実味がある気が
する。老人なんて相当銭持ってるからね。

age

懐かしいスレが上がってきたな

　　∧ ∧ 　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ミ＠｀＠｀・Д・彡 　　＜　 ふさふさ
〜ミ＿__ 彡　　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

同人誌即売会って何回か行った事あるけど、
人の多さに緊張して、ふらふらして、あまりいろんな所回ってなくて詳しくない。
ゲームソフトってどうなんだろ。
少しは売れるのかしら？

ちなみに私は絵は何となくかけます。・・「紙」に・・。
でもスキャナももうすぐ買うかも。なけなしの貯金で。
３Dは少しやりますが、全然詳しくはないです。

ていうか、最近のゲームもやった事ない。

詩集でも出すかい？
挿し絵は私やるよん。

非常に興味があるのでアゲ

また２時間後ぐらいに来ます。
１さんの前向きな姿勢に敬意を表してＡＧＥ

この板にいる人があるまってメンタルな本を出版すればよい

暇だからあげ

はあ、あげ。

多分、この板の中で一番重要だからあげ

老人ホームの巡回。
または、一人暮らしとか身寄りのない年寄りの話し相手。
ビジネスとしてどう収益を上げるかは要検討だが、これから恐らくこの手の職業は不可欠。

>425
打つだから無理(爆笑)

>>1
仕事する前にまずビョーキ治せよ。

仕事しねーとこされそうなんだろ？

消えそうなので上げ

＞４２７
仕事始めないと直らねえんだよ！！！！
直ってから始めようなんて甘いぜ！！！！うきょっきょ
・・はあ虚しい・・

死体役専門の役者集団はどうですか？

誰か中小企業レベルの経理の出来る人いないかなぁ。
なんとかエロゲー会社でもできないかなぁ。
仕事の内容はともかく会社が鬱を認めてて
勤務時間やローテンションを考慮してくれるだけでも
ぜんぜん違うと思うんだけど。
CADや入力の下請けだと納期の遅れや仕事のミスで
ひどい目に会いそうな気がするので自社で納期をコントロール
出来るほうがいいような気がする。
それに下請けだともし失敗して依頼先に迷惑でもかけたらと思うと
よけいつらい。
なんか10人くらい集まって500万くらいの出資で出来ることないだろか。

>>431死体役の役者をなめるな。

＞４３２
やっと建設的・具体的なことをいう人が出てきてくれた。感謝あげ

結局、問題はいかに仕事を取ってくるかってことにかかってるんでしょ？

だから、給料安くていいからとか言えば仕事来るんじゃない？

＞４３６
うーん　どうだろうなー

仕事したい・・・・

あーもう仕事なんてどうでもいいじゃねえかよー

参加したいんですけど。
まだ募集していますか？

＞４４０
みんな煮詰まってって参加もクソも無い感じ。ていうかまだ始まっていないので
オッケイでしょう・・・しかしどうすりゃいいんだあああああああああ
俺そんなに鬱でも筆記−でもないけどＳＯＨＯやりたいから非常に興味がある。

１＝２Ｆホールさんの登場をお待ちしております。
では、また・・・

一人一人自分の性格とかを書いた本を出すってのはどう？

＞４４３
悪くないけど、いままで出版された数多くの本との差別化をどう図るかが
問題ですね。あと、どうやって出版社に売りこむかが問題。

age

＞４４３、４４４
コミケに参加するとか。
うーむ、実はよく知らなかったりして。
そういう本って受けるのかな。

よっしゃ
軍隊つくろう。

ｽﾏｿ

普通に内職やればいいじゃん

＞４４６
コミケって俺のイメージだとアニメ関係の本しか売ってなさそうだけど
普通の本のコミケもあるの？

話としては興味深いスレッドですが、難しそうですね。

ウツ傾向という共有する部分はあっても
だから円滑に集団が機能するとは思えないものな。
躁鬱板を見る限り。

ひっきーの仕事って内職が現実的だが、
集まるとなると請負の規模が大きくなるので
広い作業スペースを必要としますね。
交渉作業をする人はその仕事に専任する必要が有るだろうし。

＞４５０
あなたの言うとうりです。どう考えても円滑に機能はしないだろうなとは思います。

でも、病気に理解のある職場が少ないからつくろうとしているのです。

皆さんお久しぶりです。暫定幹事です。
なぜか旧スレが浮いてきたので、これまでの経過を報告しましょう。

最初はこのスレで話題になっていた事業を検討しましたが、
入力代行は単価が低いので集団で請けてもメリットが少ない。
納期に遅れると二度と仕事を回してもらえない、というわけで却下。
エロゲーは女性が参加しづらい、希望者の嗜好や萌えキャラがバラバラ、
性欲が低下しているウッチーが作っても本職にはかなわない、
という理由で継続審議となりました。

で、皆で企画を出し合った結果、「鬱病とつきあう本」を出版しようということになりました。
医師が書く「鬱病は必ず直る」といった治療本位の本ではなく、
慢性疾患としての鬱病といかに上手に付き合っていくか、
患者としてのノウハウを集大成しよう、というコンセプトです。
これならメンバー全員が、自らの体験を活かして参加できますから。
といっても出版社にコネがありませんので、今のところは同人ＣＤによる電子出版を考えています。
余り儲かりそうな企画ではありませんが、社会的な意義はあるのではないかと。
構成案が決まったら執筆者を募集するつもりだったのですが・・・。

目下最大の問題点は稼働率の低さです。
既に参加メンバーの半数はＲＯＭ化していますし、
残りも激鬱の時は発言できないので、話がなかなか進みません。
メンバーに最も欠けているのはリーダーシップです。
同人サークルでもこの有り様ですから、
ウッチーだけでの企業化はかなり難しいと思いますよ。

なお、私は昨年末をもって退任し、こてつさんが新リーダーとなりました。

＞暫定監事さん
そうなんですか　経過報告ありがとうございます
参加希望者はどうすれば良いのでしょうか？
あと電子出版ってようするに自費出版みたいな感じでしょうか？

＞４４９
地方のイベントと、大きな所に１度だけ行った事がある程度です（ーー；すまそ。

でもこういう本作るならあの場所では違うかも知れないね。
（あまり回ってないからわかんないんだけど。）

電子出版なら反響があればまた考えればいいもんね。

ただいま、リーダーというか、司会進行をしております、こてつです。

>454
ああいったイベントは何度も行った事がありますが、我々の出す(予定の)
ものはちょっと出しづらいですね。

このあたりは、いずれ詰めていく予定です。

自費出版だとお金がかかりそうですね
儲けがなくてもやりたいけど出費が大きいとつらいなあ

むうう〜

なんかやろう　オフ会でもいいから　

レス読みきれないのですが､このプロジェクトの実現可能性って､
どうなんですか？

鬱をテーマにして活動していくのがいいのか
普通の仕事を鬱でも出来るように調整していくのがいいのか
どっちがいいんだろう。
俺はなんとも言えんけど・・・

あげ

>>453
>参加希望者はどうすれば良いのでしょうか？

私宛にメールを下さい。会員専用の掲示板もあります。

>あと電子出版ってようするに自費出版みたいな感じでしょうか？

同人誌だとはじめに印刷代として10万円は必要なので、
とりあえずはCDRによる受注生産を考えています。
これなら在庫リスクはゼロですから。

初めてここ読んでおもしろそうと思ったけど
今はメーリングリストとか動いてるの？

>>460
何らかの理由があって家で仕事したい
スキルはそれなりあるけど一人でSOHOするノウハウがない
企業に売り込みにいく勇気が出ない、
そういう人が寄り集まってなんかしようってことなら興味ある。
鬱をテーマにするのはどうなんだろ、自滅しない？

まあどっちでも構わないや。話し合うだけでも得るものあるかも。
メンバー制の掲示板とかないのかぁい。おおーい

ニアミスだったか。あとでメールさせてもらうね

633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/01/19(金) 04:39
>>561
>鈴木爆発？はこの間、オフ会に来てたぞ。
>一次会で帰ったから、全く話しはしなかったけど。
>帰りにみんなに挨拶して帰って行った。
>容姿は秋元 康を少し痩せさせた感じ、少し過激な表現を使うと、
>2chでよく使われる、ヲタクの条件としてあげられる、白ブタ眼鏡げの3条件が
>全て当てはまる存在。
>性格や職業については解からない。
>人が多すぎて、自己紹介しなかったから。
>オフ会で話しした人もいると思うから、その人たちに聞いてださい。
この方にプロデュースしてもらえば。

ＨＰ立ち上げて、面白い日記かいて、自殺する。
それを出版してお金儲け。

おいおい死んでからどうやって金儲けするんだよ(笑)
オモロイヤツダネ

先程メール送りました。

俺学生なんだけど参加したいなー

会社社長でも参加できますか？

参加資格は問いません。ただし最初からＲＯＭ志向の方はご容赦下さい。
これ以上幽霊会員が増えると、多数決による意思決定が不可能になってしまいますので。
三ヶ月以上音信の絶えた方は、ＭＬから除名する方針です。

お返事まだ来てないんですけれども・・・届いてます？

＞エロゲーは女性が参加しづらい、希望者の嗜好や萌えキャラがバラバラ、
＞性欲が低下しているウッチーが作っても本職にはかなわない、

性欲ばんばんある人だっているでしょうが、
何よりゲームは技術者がいないと・・、でしょうね。

ていうか同人活動ならわざわざ鬱仲間とでなくても
できるので…ちょっとねえ。

お蔭様でＣＧオペレーターが二人入ってくれました。
でもプログラマがいないんですよね。
>>463
うなこーわさん、ただいま返信しました。

＞４７４
わざわざ鬱仲間とやりたかったりして（ーー；
現実的でないかのう。。。

>>476
そんなことないよ。
やってみようよ。

>>477
どうも・・。
参加手続き済ませました・・。（たぶん、あれで済ませた事になるんだと思う。）
ちょっと緊張です。。。

ていうかいまだに専用ページへのへの入り方が分からなかったりして・・。
icabでは無理なのかな。
もう一度説明読んでみます。

参加したいけど、メール出す勇気が出ない。。。
Windowsのプログラムなら少しは書けるけど。。。

メールしました〜
女性向け同人やってます
男性向けにも抵抗ないです

きみいいよ。
ぜひともうちのビデオに出てくれっ！

33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/01/19(金) 04:39
>>561
>鈴木爆発？はこの間、オフ会に来てたぞ。
>一次会で帰ったから、全く話しはしなかったけど。
>帰りにみんなに挨拶して帰って行った。
>容姿は秋元 康を少し痩せさせた感じ、少し過激な表現を使うと、
>2chでよく使われる、ヲタクの条件としてあげられる、白ブタ眼鏡げの3条件が
>全て当てはまる存在。
>性格や職業については解からない。
>人が多すぎて、自己紹介しなかったから。
>オフ会で話しした人もいると思うから、その人たちに聞いてださい。
俺はプロデューサーとして、仕事してるさ。

age

私もこの計画に関われたらうれしいです。
不定期に不眠症に陥るため、まともな仕事ができません（−−；
また、私はニューハーフなのでさらに選択は狭まります。。。
ＰＣは３年ほどいじってますが、ＨＴＭＬのほかには
JavaScript、perlなどをやりましたが
プロとしてやっていけるかどうかは自信ありません・・・。
でも、「さぼらずにマジメにやる」っていうことだけは得意です。
だからワープロ入力やデータ入力ならやれる自信あります。
あと、現在通信の大学に在籍して英語を専攻してるため、
ＴＯＥＩＣは６３５点でした。
最低限の英語に関する仕事もやってみたいです・・・。
時給はどんなに低くても構いません。
ただ何かやらせてもらえれば満足です・・・

>>484
おまえは犬になって小便でも飲んでろ。

>>485
そーゆーこと冗談でもいうのやめろ
もし、>>484がネタでも
そーゆう人がほかに見てたらどーすんだ、バカ
お前こそカバの小便飲んでろ。

>>486

・・・面白いセリフやね。

４８４も４８５も４８６も喧嘩はやめろ。
俺がののたんのおもらしを飲むから。

ネタじゃないよ・・・
なんでそんなこというわけ？
ちょっとでも何かしたかっただけなのに・・・

狂いファートは富江のマン汁さえ飲める人だからね。

たぶん人が見てなければみの糞でも食うだろう、こいつは。

>>489
ネタだというところが引っかかったらしい。
小便を飲めと言われたことよりもむしろ！！

（・・・ふだんから飲んでるのか？）

「みの糞」って何？あいぼんの糞なら大歓ゲイだけど。（はぁと

スレ立てた人にメールしたけど失敗した・・・
なんで？アドレス無効になってるの？？

このスレって結局はただの荒らしスレだったの？
起業の話なんて嘘だったんですか？

>>492
正式名称「みのもんたのひねり出した臭くてでかい糞」、
略して「みの糞」。包茎のおまえが食うにふさわしい。

>>494
2chをなめんな。甘いんだよ。

＞４９５　教えてくれてありがとうございます。
　　　　　人のちんこのコトよりご自分のアタマの中を心配されては如何でしょう。
　　　　　貴方の様な方にはこう言うのが礼儀でしょう。
　　　　　馬鹿が・・・・。

みのもんたのうんこはソフトクリーム並みにねじれて出てくる、ドリルうんこらしい。

＞４９６
なんかイヤな人だなぁ。
でもこっちもアングラ歴は長いんで慣れてるからいいけどさ。
甘いのは承知で投稿したんだよね。

>>499
投稿っておっさんかお前は（稾

ちなみに２ｃｈはアングラじゃないよねー。（博之ちゃん談）

＞５００
投稿って別にフツーに使わない？
まぁなんでもいいけど・・・

業務連絡です。ＨＡＲＵＹＡさん、参加は取り消しますか？

アヌスが寂しくなってきたので今日は落ちます。

＞５０４
とりあえず相手してくれてありがと＞ニセモノさん

ところでさー、この板にいる人で、
全然躁鬱っぽくない人は、なんでこの板にいるの？
ここで何してるの・・・？

>>506
おまえこそ、なんでここにいるんだ？

ネバーギブアップ

age

スレがなくならない程度にage

私も職（バイト）探したい、けど、何も決まらない。
出来無いくせに、何か表舞台にたつもんが出来る気がしちゃって
馬鹿だ。結局なんも出来んくせに。
ウエイトレス前やってたけど、今は応募する前に、やる→考え過ぎ
→ずる休み→やめる。ってループ考えで終了。。。

農業はみんな嫌なんでしょ。
北海道で農業なんてのはどう？
自然にふれると心身共に健康になるぞ。
元気になったらまた転職してもいいしね。

age

儲かんないけど、
コンビニで５、６册コピー本作って売りましょう。

やっと全部読めた〜。
あたしも、参加したい！
今どうなってんのかわかんないけど。
つーわけで、メールします！

本当に何ができるのかのう

うーむ。

引き篭りの集団に仕事くれるような奇特な人は居ないと思うよ。
自分が発注する立場だったらいやだろ、やっぱ？

嗚呼ん、鬱だとバイト続かなぃょぉん

今へんなブラックメールが届きました。
内容：
「おれとメル友になって下さい!!おれは、17だけど
高校生じゃありません、こんなおれでよかったら、
返事ください！」
というもの。で、彼はいったいどのような精神状態
なのでしょうか？良識のある皆さん、天誅を食らわ
してくだされ。
彼の電話番号：０９０−９４０６−２５７０

定期上げ

鬱の人達がグループ作って入力代行とかのお仕事してる
ホームページ見たことあるよ。
そこのリーダーの人は鬱で精神的にも金銭的にも苦しんだ
経験があって、同じように苦しんでいる人たちを助けたい
という思いで、鬱の人たちが協力し合って仕事をするための
グループを作ったらしい。
がいしゅつだったらごめんよ。

皆今本にするための原稿書いてるの？

君たち全員「措置入院」の申請をする。