リスパダール

今日リスパダールというお薬を処方されたんですけど
検索で調べてもいまいちよくわからんのです。
誰か詳しいことを知っている人がいたら教えて下せぇ。
お願いします。

検索したけど出てこなかった。
出来れば症状、薬に刻まれてる記号とかわかると、
推測しやすいんだけど

精神分裂病の薬だよ。
強力な抗セロトニン作用と、
抗ドパミン作用を両方持っている薬物。

精神分裂病の薬には、
陽性症状（幻覚・妄想・思考障害など）に有効な
ドパミンD２受容体遮断薬と
陰性症状（感情の平板化・談話の貧困・意識減退など）に
有効と考えられているセロトニン受容体遮断薬
があるのね・・・
ですから、リスパダールは、主に陰性症状の患者さん
に処方されると考えられます。

＞２　＞３　＞４
すごく早いレス本当にどうもありがとうございます。
何かちょっと安心しました。さすが皆さんクスリの知識が
すごいですね。何かリスパダール飲んだ瞬間メチャクチャ苦いし
心臓バクバクするし、不安だったんですよね。
本当どうもありがとうございました。

リスパダールの副作用として「頻脈」があるので、
心臓のバクバクはその為でしょう・・

リスパダールはきわめて優れた向精神薬です｡
（僕はそう思ってます｡）

一応精神分裂病に適応があるが、実際にはもうちょっと広く
使っている｡しかしいい薬ではあるものの、10人に１人ぐらい
合わなくて不安焦燥感がひどくなったり、幻覚や妄想が惹起さ
れることもある｡（これは賦活するからなんだ）

しかし副作用は従来の薬にくらべ少ないし、おそらく従来の
薬を飲むより長期に飲んだ時に薬の影響が少ないと思う｡
これから精神分裂病の若い人を治療する際、一度はリスパダ
ールで治療する努力をすべきと思っています｡

現在、抗精神病薬のアメリカでのシェアは、
１位　リスパダール
２位　ハロドール
３位　クロザピン（本邦・未発売、重大な副作用を持つため）

言い忘れましたが、ハロドールってセレネース（ハロペリドール）
のことです｡

分裂の薬なのね・・・・そっちは全然無知でした

＞kyupin先生
セレネースが切れてそろそろ４日？になります。
セレネースって向精神薬だったんですね。
医者の予約を間違って薬切らしてしまったら
愚痴が一気に増えました。
ほかにはコントミンとアキネトンを飲んでます。
（こっちは残ってる）
愚痴が増えたのはセレネースが体内から消えたからでしょうか？

愚痴っていうのが今ひとつわからないが、セレネースなどの
メジャーを急に中止するのは体に良くないと思う｡（量にも
よるが・・・）

もし自分の状態が変わったと感じる、あるいは周囲から指摘され
たのならたぶんセレネースを中止したからと思う｡

そういう感じで病状が悪くなるのはやはりマズイので、早めに薬
をもらいに行った方がいいと思うよ｡

＞６　＞７　＞８　＞９
とても勉強になりました。
あーそうなんだって感心してしまいました。
ってゆうか皆さん知識すごいですね。

ってゆうか躁鬱の人達ってマジやさしいですよね。
感謝　感謝　ほんと感謝
｢違法　薬｣の板でリスパダールのスレッドたてたんだけど、
｢辞書で知れべろ　アホ｣と一括されてしまいました・・はは・・。

　

ぼーどれーるさん。
リスパ、お粉ですか？（メチャクチャ苦いということだったので）
もし苦くて飲みにくいということなら錠（１ｍｇ・２ｍｇ）も
ありますので主治医に相談してみましょう（ただ、粉のほうが
分量を微妙に調節できるメリットがあるんですけどね）。
あと、今のところ気になられるのは頻脈だけですか？
まだ飲み始められたばかりですし、主作用よりも副作用のほうが
出やすいです。しばらくは体調の変化などに気をつけていて
ください。もし、何か気になることが出たら、すぐこのスレに書き
込むなり主治医に相談してください（個人的には痒みを伴う厄介な
発疹が出る可能性があるのではと気がかりです）。

リスパの詳細は既に他の皆さんが書き込まれている通りの薬
（Ｄ２・５ＨＴ２拮抗薬）です。
この系統の薬としては比較的新しい薬で、副作用も比較的少なく、
カテゴリーはメジャー（メジャートランキライザー＝抗精神病剤）
なんですが適応も広く、なかなか優れた薬だと思います。
ですから、リスパをＲｐ（処方）された＝リスパはメジャー＝分裂病？
っていうことにはならないってことはおわかりですよね？
いい薬を出してもらえましたね。よかったですね。安心して
お飲みください。そして、早く症状が良くなるといいですね。
早期軽快されることを願っています。

＞kyupin先生
というかやる気がなくなりました＞セレネース切れ
今日は医者の日なのでとりあえず行ってきます。

ぼーどれーるです。
ぺてろさん優しいお言葉ありがとうございました。
とりあえず今の所は比較的副作用は少ない様です。
粉ではなく錠もあるんですか。初めて知りました。
今度医師に相談して錠にしてもらおうか考えています。
新しい薬なんですね。
心配してくださってありがとうございました。では失礼します。

＞kyupin先生
お礼のレスを忘れていました。
どうもありがとうございました。
ちゃんと医者に行って薬も処方してもらいました。
ちょっとした時に足りなくならないように、
出す数量をふやしてもらうことにしました。

自分ちなみに
デプロ４錠＋トリプタ３錠＋デパス１錠＋ドグマ１錠
＋ハル２錠＋ユーロジン１錠＋セルベックス（胃腸薬ね）
＋リスパダール粉なんですけど
皆さんはどんなん飲んでん？
興味本意なんですけど・・知りたいなぁ・・なんて・・

＞ALL
最近、薬の適応と患者さんの病名の関係は崩れてきているんで、
この薬が○○の病気に使われるからと気に病む必要はないと
思う｡

例えば、ある精神分裂病の少女は薬はリーマス２錠だけだった
りする｡そもそも、精神分裂病といっても一般の人には全く
わからないほど軽症の人は多いよ｡

結局、病名がどうと言うよりもその重さ、換言すれば、どのくらい
日常生活に支障があるかの方が重要だ｡

＞ぼーどれーるさん
私は1日夕食後に、
コントミン（ウィンタミン）２５・セレネース３・アキネトン
就寝前に
サイレース2�_を半錠　です

＞ぼーどれーるさん
朝食後にリーゼ５mg
夕食後にリーゼ５mg
就寝前にトリプタノール１０mg　です。
ぜーんぜん効き目感じません。
来週、薬をかえて貰おうかと考えてますが。
でも、どのくらいの期間で効き目がでてくるかっていうのは、薬によって違うんでしょうね。
リーゼは、｢しばらく飲み続けなさい｣って言われたけど。
リーゼの不人気はここにあるのかしらん？

ぼーどれーるです。
＞２０
初めましてこんちゃー
僕はあまり薬の知識が無いんで詳しくはわからないですけど
あっ、でもサイレースは知ってます。
何かよく効くみたいですよね。僕１回も処方された事無いんで
１回飲んでみたいです。コンミン　セレナース　アネキトン
って僕知識不足でわからんです。でもなんとなく効きそうですね。
＞２１
こんちはー　あっ、トリプタ同じですね。そうですよね。
僕もあんまり効き目感じた事ないですけど、
何か飲まないと不安なんですよね。
２５ミリにしてもらったらどうですか（でもやっぱ効かないかも）
リーゼって聞いた事がないんですけどどんな薬なんですか？
なんか効きそうです。
とにかく、
レスどうもありがとうございました。
（何かレスが返ってくるとすごくうれしい。）

＞ぼーどれーるさん。
１．リスパについての補足です。
差し支えなければ教えて欲しいんですけど、どういう形態の病院に
罹られていますか（大学病院などの大きな病院か個人医＝クリニックの
ような小さな病院）？そして、薬は病院でもらっていますか？それとも
院外処方箋をもらって、薬屋さん（＝調剤薬局。以下薬局）でもらって
いますか？なぜお聞きしているかと言うと、もし病院で薬をもらわれて
いる場合、薬剤部で採用していない（例えばリスパの場合、粉はある
けど錠はない）ケースがあるからです。薬局だと、仮にそのときに錠が
なくても処方箋で錠が指示されていれば錠を手配してくれます。
２．薬について
これも差し支えなければでいいんですけど、
＞デプロ４錠＋トリプタ３錠＋デパス１錠＋ドグマ１錠 ＋ハル２錠＋
＞ユーロジン１錠＋セルベックス（胃腸薬ね） ＋リスパダール粉
それぞれについて、例えばデプロメールの場合何ミリ錠を飲まれて
いるのか教えていただけませんか？
ちょっと気になるものですから・・・

ぼーどれーるです。＞ぺてろさん
んーと、まず１についてですね。
僕の通院してるのは個人医＝クリニック（かなり小さい）ですね。
薬は院外処方？（よくわからないけどたぶん）で薬屋です。
薬局だと錠手配してくれるんですか。ほへー
勉強になりました。どうもです。
んーとあと２について
デプロメールは朝２５ミリ２錠＋夜２５ミリ２錠です。
こんなもんですかね。何かやばいところありますか？
でもなんか心配してくれてホントどうもです。助かります。

あっ、あとトリプタ２５ミリ錠朝夕夜。
ハルは０．２５×２です。・・だよね

デプロメールとリスパダールの組み合わせは
相性が良いです｡（僕はそう思う）

＞ぼーどれーるさん
今更、｢人格改造マニュアル｣読み返してたら、リーゼは抑不安薬剤の中で弱いと、書いてありました。
病院を変えたばかりなので、お医者さんも｢始めは弱めを。。。｣って思って出したのかもしれませんね。
以前は、レスタスとドグマチールだったので物足りないのかも。
でも、レスタスだと眠すぎて仕事に差し障りが出るんですよねー。
その点、リーゼはいいんですけど効かない(ﾟOﾟ;
ちなみに、私は“抑うつ性神経症”です。

↑２１です。の間違いです。
ほげさんごめんなさい。

ぼーどれーるです。kyupinさん
助言どうもです。相性いいんですか。勉強なります。
＞２０
抑うつ神経症ですか。僕も似たようなものです。
僕の場合、始め昔の小学校の頃の女子生徒によるいじめ
（今思えばただのからかいにすぎなかったのかもしれない）
で、女性恐怖症のトラウマから始まって（女子の隣にいるだけで
吐き気と頭痛と発汗、動機、が現れる、しかもかなりひどい）
中学高校大学（現在学生）までひきずって
友人の話題（女子）にはいれなくて、
気を遣ってしまって、自分から友人達の交流を
絶ってしまいました。
それからはもう・・なんつったらいいか・・今話題の引きこもりと
いうか、学校行かないで家で酒飲んだり
ステレオをがんがんかけてラリッタリ、自殺シヨウトしたりしてまし
た。で、去年９月くらいに酒のんだ勢いで飛び降りようとしたら
らリッテタンでベランダのレンガにぶつかって目がさめて
これはもう精神科しか行く所がないとおもっていったんです。
ってこんな長ったらしい無様な経歴語ってすみませんね・・。
何かもう一人の自分（暗くて不安な）がいるらしい。（ホントは
笑い上戸で結構積極的に話しかけたりするタイプだったんですが、）
とにかく今は薬でだんだん快方に向かってる様です。
ＳＳＲＩは過去のトラウマにも効くそうなのでぜひ
トラウマがある人は処方されてはいかがですか？
＞２０
大変でしょうが、僕と一緒に頑張りましょう。では
（よく話題になってる人格改造マニュアル・・ほしぃなぁー
　　　　　　　　　　　　　　　どこに売ってるんですか？）

ついでに僕の症状をを言っとくと
んーと、なんだろな、
中学時代は女性恐怖症で、高校になったら遅刻とか欠席とかしだして
不登校っぽいもの、対人恐怖、不安神経症、
女子としゃべれないから、友達が気を使って女子の話題を
僕にしない→僕は気をつかって友人達と離れて行く
で、いちおう大学合格。３流ですけどね
入った瞬間人の多さにまいり視線恐怖。段々不登校気味になる。
不登校に対する罪悪感、劣等感、家人や教師の叱責、催促で
葛藤して不安増大して、そのあとがひどい。
全部悪化して偶発して、
ヒステリー、強迫神経症、自律神経症、心気神経症、心身的訴え
攻撃、反抗、アル中気味最悪（分裂病？だか何だか分らない）
こんなもんです。
あっ、でも今はほとんど回復しています。精神科行ったおかげで
かなり楽になりました。あとはもう一人の自分をどう退治するか
だけですね。時々現れるンですよ。暗ーい自分が・・あー恐ろしい。
だから、皆さんどんな理由があるにしろ苦労があるんですよね。
僕みたいな境遇の人も他の理由の人も
頑張ってください。僕みたいに段々良くなると思いますので。
最後に、あの時精神科に電話しなかったら今この世にいないと思う
そう考えると恐ろしい。でも精神科にはホント感謝　感謝
あとこの２ＣＨで、レスくれる人にも感謝
なんかはげまされます。

ぼーどれーるさん。
レスが遅くなりすみません。
何故２つお伺いしたかと申しますと、あくまでも推測だったのですが、
多種多量に飲まれているのでは？と感じたからです。

私のスタンスは「薬の選択に厳しく」です。

具体的な話はすみません、今日はできませんので、明日、時間を見つけて
しますね。

ぺてろさん　毎回毎回なんか助言してもらって
なんか悪いですね。どうもです。感謝。
僕なんかほっといていいですよ・・はは。
(薬の選択に厳しくデス)か。
というか、ぺてろさんって医者か何かなのですか？
すごー詳しいですよね。
多重多量に飲むと何か異常をきたすのですか？
何か僕の通っているクリニックは若手なんでなんか
まちがった処方でもしているのでしょうか・・・。

ぼーどれーるさん。時間の許す限りお話しますね。

まず、私についてのコメントは控えさせてください(^^ゞ

さて、「薬の選択に厳しく」の意味も含めて・・・
Ｒｐ（＝処方）をわかる範囲で整理しますと
デプロメール１００ｍｇ　分２（朝･夕）トリプタノール７５ｍｇ　分３（朝･昼･夕）
ハルシオン０．５ｍｇ（０．２５ｍｇ錠×２）
デパス１錠＋ドグマチール１錠 ＋ユーロジン１錠＋リスパダール粉（分量不明）
セルベックス （分量不明ですが恐らく５０ｍｇカプセルを分３＝朝･昼･夕なんでしょう）
それぞれの薬について用量だけで考えると全て常用量の範囲内です。現状において重篤な
異常をきたすということは考えにくいです（普通に服用しているという条件で。間違っても
アルコールはお控えください）。また、処方も決して間違っているとは言えませんのでこれらの
点についてはご安心下さい。
ただ、ちょっと種類が多すぎるかなと思うんです。こういう処方をきるドクターは多いんですけど・・・
それぞれの薬が持ついろいろな効果を期待してドクターも考えられての処方だとは思うんですが、それぞれの
薬を適応別に整理してみますと
１．抗うつ薬
デプロメール・トリプタノール・デパス
２．抗精神病薬
リスパダール・ドグマチール（ドグマチールはもともと胃・十二指腸潰瘍治療薬であることは
ご存知ですよね？）
３．睡眠薬
ハルシオン・ユーロジン・デパス
（デパスは基本的には抗不安薬のカテゴリーなんですが適応が広く１と３の効果を期待しているのでは？と
いう推測で入れました）
セルベックスは胃薬なのでここでは言及しませんが、見ていただくとおわかりでしょうが
それぞれのカテゴリーに複数ありますよね？

つづく

つづき

薬はどの薬も飲めば必ず効いています。
ただ、期待している効果が発現するかが難しいんですよね。個人差がありますから。飲んでみないと
わからないって言う側面もあります。
では、手当たり次第に飲めばいいというわけではないですよね？
そこにドクターの経験というかスタンスが関与してくるわけですが、私は、薬の選択に厳しく、重複処方、
過剰投与を極力避け、患者さんの病態に合った処方がなされるべきだと思っています。そういう処方をきる
ドクターはインフォームド・コンセントもしっかりしてくれます。
薬には副作用がつきもので、薬が場合によっては身体にとって毒になるケースだって
ありうるわけです。少なくとも肝臓・腎臓にとって薬を代謝・排泄することが
結構な負担になっているはずです。
ぼーどれーるさんの病態を存じ上げませんのであくまでもご参考までに聞いてください。
身体への負担を最小限にとどめ、かつ薬効を見極めるために思い切って薬の種類を減らされてみては如何でしょうか？
そして、最低限の種類の組み合わせでしばらく様子を見てみては如何でしょうか？
深入りしている感も否めないのでこのあたりにしておきますね。
もし、お気を悪くされたら謝ります。
ただ、私はあなたに早く良くなってもらいたい、それだけです。
何かありましたらまた書き込みしてください。具体的なお話も差し支えなければ
してさしあげられると思います。

飲み過ぎ。。ポリもいいとこ。
ボードレールさん薬の整理が必要。。
デプロメールとトリプタの併用は普通しないって。。

ふぅー、スゲーい！すごいですね。尊敬してまうす。
ぺてろさん、今度から先生と呼ばせてもらいます・・はは。
僕の飲んでいる薬が常用量範囲内という事で安心しました。どうも
アルコールに関して。兄貴の結納の時に酒を飲まされて
死ぬほど吐きました。それから控える様にしています。
ドグマチールは胃の薬なんですか・・知らんかったです。
そうですね。少し減らしてもらった方がいいかもしれないですね。
早く良くなってもらいたいって涙がでました・・。
ほんっと感謝です。　　　　　　　　　　　　　　つづく

あと今の状態としてはかなり良くなっています。
初期の頃は自殺願望がﾏｼﾞでひどくて死ぬしかねーわとか
思ってばっかでした。それが今じゃ普通に外に出て普通に
人と話をして笑ったりしています。
昔の友人とかも久々にあって語ったりしてなかなかいい感じで
日々を過しています。大学も１回も休んでないし。
（てゆうか単位がやばくて休めない状況で・・。）
全然気なんか悪くナイッス。むしろありがたやぁーです。
これらの御意見これからの参考にします。
ただ市井の医者さんの言葉が気になりますが・・
デプロとトリプタの併用はしないんですか？
うーん、やっぱ減らしてもらったほうがいいかな・・。
とりあえずぺてろさん感謝です、ところであなたは一体何者！？

＞市井の医者さん
ポリって一体なんていう意味ですか？
なんか気になるンスけど。

多剤併用のことです。
もっとシンプルな処方でいけるような気がしますけど。。
わたしゃあせいぜい３種類しか使いません。

＞市井の医者さん
そうなんスカ。　多剤併用・・へー初めて知りました。
そうですよね。何かみんなのレス見てると
薬多いような気がしてきました。
通っている医者のあるがままに薬もらってたけど、
なんか考えさせられますね。今度行った時減らしてって医師に
言ってみようと思います。
半年くらい飲みつづけてるので耐性がついてるのかもしれない。
吐き気とか口の渇きとか全然ないんですよね。
自分の体がおかしいのかな

ぺてろさん　謝る事があります。ごめんさい。
僕の処方してる薬いちおー前のであってるんですが、
詳しく書くのがめんどーだったんでみんな１錠って書いちゃったんです
よね。いつも処方されている薬の紙を捨ててしまうんで、
詳しく分らなかったんです。ごめんなさいす。
（こんなに親切にレスくれるとは思わなかったんで・・。）
詳しく言い直します。　　　　　　　　　　　　つつき

昨日もらった紙に書いてある処方箋書いときます。
参考程度にみてください。別にレスくれなくてもいいですから・・はは
デプロメール25mg4錠、セルベックス細粒10％　1g　朝夕、
ユーロジン散1％　0.3ｇ　夜、リスパダール細粒1％　0.15g　夜、
トリプタノール錠25g　3錠、ドグマチール細粒10％　0．9g　朝夕夜
デパス細粒1％　0．15g　朝夕夜　ハルシオン0．25×2　夜。
こんなところです。昨日もらった処方箋見て書きました。
ほんとごめんなさいね。許してチョ。
あと毎度心配してもらってどうもです。では

ぼーどれーるさん。遅くなりました。
詳しいＲｐ（＝処方）をどうもありがとうございます。
まず、それぞれの薬についての用量についてですが、全て常用量の範囲内と言うか
極めてスタンダードな分量です（よくもまぁきれいに揃えたなと・・・）。
さて、これを見て考えたのですが、処方についてはやはり個々の患者さんの病態
及び薬歴を検証しないと何とも言えないと言うか、判断しかねると言うことです。
市井の医者さんのように併用しないと考えるドクターもいるでしょうし、あなたの主治医は
実際に処方をきっているわけです。また、私のように（先に書き込んだ通り）処方としては
決して間違いとは言えないと考える人間もいます。ただ、私の見解は身体への影響及び薬効が
見極められないと言う意味を含めて（薬の選択に厳しくという意味）最小限の薬にしてみることも
選択できると考えました。
しかしですね、やはりあなたの病態・薬歴を知らない限り、この処方の善し悪しを言うことはできない
です。ネットにおける薬や処方のアドバイスの限界かなと・・・
最初からこれだけの薬を飲むように言われたわけでもないでしょうし、ひょっとしたら今は
トリプタからデプロへの移行中でトリプタをきろうとしている最中（漸減中）かもしれないですし、
う〜ん、あなたの主治医の見解をお聞きしたいです。
一般論ならいくらでもお話できます。しかし、個々について具体的にはやはり無理です。
無責任発言になってしまいますので（それでもいいなら別ですけど。但し責任は持てません）。
Ｔｏ　ｂｅ　ｃｏｎｔｉｎｕｅｄ.

ｓｅｑｕｅｌ.
そこでアドバイス。

１．薬は出されたものをただ漫然と飲むのではなく、それぞれの薬が何の薬で、何のために
飲む必要があるのかを主治医に確認して納得した上で飲む（ドグマチールがもともと何の薬か
知らなかったこともそうですし、リスパについてもなにやら訳もわからぬまま出されてしまった
わけですよね？患者本位の医師、薬の選択に厳しい医師ならインフォームド・コンセントを
しっかりしてくれますが、あなたの主治医は残念ながらそうではないようなのであなたから
主張してみましょう）。

２．それでも気になるようでしたらこの板にスレッドをたてて聞いてみる。

如何でしょうか？私はあなたを含めてこの系統の薬のことについて何か知りたい方には、出来得る
限りのことはしたいと思っています。その方の責任において個人的な意見を求められたらお応えする
つもりです。私からは具体的なことは申し上げません。聞かれたらお応えします。

あなたの現在の処方について、もし、私の個人的な意見を聞きたいと言うことでしたら
また書き込みしてください。

＞ぺてろさん
毎度ほんとどうもです。今度お会いしたいです・・はは。
ところで、僕の初期の病態、病歴をお話したいと思います。
一番初めは、自殺願望がひどい、妄想がひどい、何処にいても
視線を感じる、自分の周りに透明の顔がたくさん存在している、
毎日が憂うつだ、だるい、倦怠感、学校に行けない、引きこもりがち
だ、夜心配で眠れないといったところ
アモキサン、デパス、ドグマチール、ハルシオンを処方されました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく

そのあと何となく効かないようだったので訴えた所
トリプタノール、デプロメールを追加処方されました。
そしたら少し効いてきたみたいだったので、
ずっと３ヶ月くらい飲んでました。
で、最近妄想（被害妄想）がある時があり、落ち込む時がある
眠りが浅いと訴えた所、ユーロジン、リスパダール（妄想を
減らす作用があると医師に言われました）
という薬が処方されました。
だいたいそんな病態、薬歴です。

アドバイスどうもです。そうですね。これからは、ちゃんと
インフォームド・コンセプトしっかりしてもらおうと思います。
あと、いちおー今の所困っている事はないんで、大丈夫です。
いろいろとアドバイス親身になって考えてくれてどうもありが
とうございました。今度また薬に関してわからない事があったら
また改めてぺてろさんに相談してもらおうかなと思います。
ぺてろさんのおかげで安心して薬を飲めるようになりました。
本当にどうもありがとうございました。
最後に今現在は副作用も少なく落ちこむこともあまりないので
だいじょうぶそうです。ほんと感謝の気持ちです。
（お会いしたですね。）
ってゆうか毎度聞きますけどあなたは一体何者なんですか！？
謎ですね。

ぼーどれーるさん、こんにちは。少し日が空いてしまいました。
今少しだけ時間がありますので・・
病態、薬歴を教えてくれていますが、これは私の個人的見解をお聞きになりたいと
いう趣旨でしょうか？必要ならばお答えしますが、あくまでも私の個人的見解なので
参考程度にしてとどめていただきたいのと、繰り返しになりますが、私は責任は
持てないと言うことは申し上げておきますね。

＞（お会いしたですね。）
＞ってゆうか毎度聞きますけどあなたは一体何者なんですか！？
＞謎ですね。

会いたいですか？ご勘弁くださいまし・・・
何者なんでしょう？謎のままと言う事で・・・

久々ですね　ぺてろさん
なんか仕事ですか？
ぺてろさんの個人的見解でもいいから何か助言くれますか？
趣味はなんですか？（全然関係ない・・）

ぼーどれーるさん、こんにちは。
ちょっと忙しくて、時間がなく、すぐにお返事できません。
すみませんが、来週前半でもいいですか？

全然ＯＫっス

リスパダール段々慣れてきたせいか、
動悸やめまいなどがなくなってきました。
大丈夫そうです。
今までみたいに妄想、幻聴も減ってよかったです。

ぼーどれーるさん、こんにちは。
諸般の事情でどうしても時間がとりにくく、また、他の方にもアドバイスを差し上げて
おりまして（既にご存知のようですね。あなたには大変に申し訳ないのですが
あちらの方のほうが緊急性が高いと思いましたので先にレスしました。恐れ入ります。）
なかなかお返事が出来ずにおりました。
と言いながら、実は今も時間がありません。
１６時過ぎくらいから多少時間が取れると思いますのでもうしばらくお待ちください。
必ずレスします。

ぼーどれーるさん、遅くなりました。
ようやく時間がとれています（トホホ、すみません）。

＞なんか仕事ですか？
＞趣味はなんですか？（全然関係ない・・）

謎と言う事で・・・

＞ぺてろさんの個人的見解でもいいから何か助言くれますか？

わかりました。お応えします。でも責任は持てません（しつこいかな？でも無責任発言は
大嫌いなので敢えて申し上げています。どこかの国の総理大臣やバス乗っ取り事件に
関してマスコミにしゃしゃり出ている某Ｍ沢医師とは違いますし、一緒にされるのは心外
ですので・・・）。

＞デプロメール25mg4錠、セルベックス細粒10％　1g　朝夕、
＞ユーロジン散1％　0.3ｇ　夜、リスパダール細粒1％　0.15g　夜、
＞トリプタノール錠25g　3錠、ドグマチール細粒10％　0．9g　朝夕夜
＞デパス細粒1％　0．15g　朝夕夜　ハルシオン0．25×2　夜。

「薬の選択に厳しく」という私のスタンスについては既にご説明しましたが、今のあなたの
処方を見ると薬効が見極めにくくなっているんです。つまり、どの薬が奏効しているのか
わかりにくい。例えばデプロメールとトリプタノールは併用しているから効いているかも
知れない。だとしたら、整理するにも整理しにくい・・・　とても難しいです。だからやはり本来
最初は出来るだけ薬の種類は絞って使って薬効を見極めることが基本、つまり
「薬の選択に厳しく」
だと考えます。その後必要なら併用を考えても良いわけですから。
とりわけアモキサンを最初にＲｐされていた上に、デプロとトリプタを同時に
追加されたんですよね？アモキサンがその後どうなったのかわからないのですが、
デプロとトリプタを同時に追加されたのであればアモキサンのその後も含めてその処方は
疑問です。私は抗うつ薬の最初の処方はトリプタのみで、しばらくしてからデプロの処方が
あったものと思っていましたので・・・

＃ドクター、若気の至りかな？

こういった経緯があり、整理が難しいということをご諒解いただいた上で私見を
申し上げます。

Ｔｏ　ｂｅ　ｃｏｎｔｉｎｕｅｄ.

ｓｅｑｕｅｌ.
前提：粉で出されているものもすべて錠で考えます（粉でもいいですがリスパが
苦いと言われていたので。但し逆に粒が増えて飲みにくくなるかもしれません）。

まず２週間
Ｒｐ：０１
デプロメール錠５０ｍｇ　　　　　２錠
トリプタノール錠２５ｍｇ　　 　　２錠
アビリット錠５０ｍｇ　　　　　 　２錠
デパス錠０.５ｍｇ　　　　　　 　２錠
セルベックスカプセル５０ｍｇ　　２カプセル
１日２回：朝･夕食後　　　　　１４日分
※アビリットはドグマチールと同じ。
Ｒｐ：０２
リスパダール錠１ｍｇ　　　　　　１錠
ユーロジン錠２ｍｇ　　　　　　　１錠
１日１回：就寝前　　　　　　　１４日分

２週間後、トリプタノールとアビリットをカットしてしばらく様子を見る。
調子に変化がない、あるいは良くなっているようであればデプロメールとリスパダールが
奏効していると考えしばらくそのまま続ける。なお、セルベックスをカットしても良いと
思われるがその際、胃に不調が出る場合は改めてセルベックスなどの胃粘膜保護剤を
処方する。

Ｔｏ　ｂｅ　ｃｏｎｔｉｎｕｅｄ.

ｓｅｑｕｅｌ.
トリプタノールをカットして調子が悪くなった場合はデプロメールをトリプタノールに変えて
様子を見る。トリプタノールに変えて改善されればデプロメールではなくトリプタノールが
奏効していると考えるが、仮に改善されない場合はデプロメールとトリプタノールの併用を
改めて考える。さらに他の薬剤の処方も考える。

とりあえずこんなところです。
ハルシオンは要りません。ユーロジンとリスパダールで充分です。
アビリット（ドグマチール）も要らないでしょう。また、抗うつ薬は基本的には
デプロメールかトリプタノールのどちらかでいいでしょう。ただ、ひょっとしたら
併用していて奏効している可能性も否定できません。とりあえずどちらかに絞ってみて
様子を見てみないとわかりません。
こうやって、私が考える処方を見ていただくと

抗うつ薬（デプロメールまたはトリプタノール）
メジャートランキライザー（リスパダール）
マイナートランキライザー（デパス）
睡眠導入剤（ユーロジン）

この４種類になります（但しデプロメールで胃の調子を維持できない場合はセルベックスが
必要です）。
結構すっきりしますよね？

以上、私見でした。わかりにくい部分もあると思います。何か質問などあればまた
書き込みしてください。

毎度毎度ほんとどーーーーもです。
すごい忙しそうなのに、こんなに詳しく書いてくれるなんて
感動しました。ありがとうっス。ぺてろさん
そんな忙しかったらほっといてくれてもいいですよ。ほんと
しゃしゃりでてくる某Ｍ沢医師より、
全然いい人っスと僕は思います。
詳しくは、アモキサンがでて、効かなくてそのあと
アモキサンとトリプタノールがでてきて、効かないような気がする
と医師に伝えた所、アモキサンが消えて、デプロメールが
でてきました。
ごめんなさい。間違ってました。詳しくいうと、
デプロとトリプタは同時追加ではなかったのです。
＞５５
勉強になりした。
＞５４
４種類ですか。とてもよくわかりました。助言ほんとどうもです。
今度ぺてろさんの意見を参考にして、医師に相談するつもりです。
あーーー、ほんとどうもっす。
忙しい時間さいてもらってこんな書いてもらって
感動して泣きました・・グスッ。
また縁があったらお会いしましょう。
ほんとありがとうございました。　　　　　では失礼します。

ぼーどれーるさん、こちらこそ！です。
一つお願いがあるのですがいいですか？
経過を教えて欲しいんです（定期的にお伺いしたいところですが不定期でも
結構です。やはり気になりますので）。
ほかに、疑問、その他何でも結構です、聞きたいことなどありましたら
私で宜しければいつでも聞いてください。わかる範囲でお応えします。

なにはさておき、ぼーどれーるさんが早く良くなられ、元気になられることを
祈っています。

こんにちは　ぺてろさん
元気ですか　相変わらずなんか忙しそうで。
経過を伝えようと思います。
昨日クリニックに行って、ペテロさんの意見を参考にして
医師に相談したところ、少し減らしてもらいました。
ハルシオンがなくなり、ドグマチールも少し減らしてもらいました。
おかげさまでなんとなくすっきりした感じです。
これもぺてろさんのアドバイスのおかげです。感謝。
疑問・・聞きたい事ですか・・うーんやっぱお仕事か趣味っすね。
いえいえ冗談です。もうしつこく聞きませんので。
またなんか相談事があったら板をたてて、ぺてろさんに
お聞きしようと思います。
よろしくおねがいします。　では失礼いたします。

ＰＳお仕事忙しそうですが、頑張ってください。

ぼーどれーるさん、こんにちは。
どうですか？最近の調子は。
他のスレッドにも書き込みされているようですので（何かのぞきみしているみたい・・・）
調子はいいんでしょうかね、きっと。
私の書き込みもご覧になられていることと思います（いやはや恥ずかしいです・・・）。
また、いつでもいいですので、どんな感じか簡単に教えてくださいね。
それではまた、失礼します。

こんにちは　ぺてろさん
相変わらず忙しそうで・・。頑張ってください。他のスレッドの
ぺてろさんの意見参考にしてもらってます。
そうですねーー、最近はちょっと妄想がかなりやばいってところです。
学校とかいると突然なんですけど、
時々ぐわぁああ！？って意味がわからなくなることや、（奇声を発したくなる）
突然得たいの知れない不安感に襲われたりする事がしばしばあるんで、
もう少しリスパダールを増やしてもらおうかなって思っているんですが、
（錠にしてもらおうかなって）
ぺてろさんならどう思いますか。（忙しかったらレスくれなくてもいいんで）

ぼーどれーるさん、こんにちは。

＞最近はちょっと妄想がかなりやばいってところ
＞学校とかいると突然、時々ぐわぁああ！？って意味がわからなくなることや、
＞（奇声を発したくなる）突然得たいの知れない不安感に襲われたりする事が
＞しばしば、もう少しリスパダールを増やしてもらおうかなって思っている
＞（錠にしてもらおうかなって）
＞ぺてろさんならどう思いますか

あなたの症状が何に起因しているかがわからないので何とも言えないんですが、
今の処方量が細粒で０．１５g＝１.５ｍｇですから用量としては決して多くはない
のでリスパ増量は有りだと思います。しかし、あなたの病態によってはリスパに
こだわることもないかもしれません。ほかにもメジャーはあるので。もちろんリスパは
メジャーの中でも新しいですし、適応が広く副作用も少ない優れた薬には
違いないですが、あなたの病態や体質に合っていない可能性も無きにしもあらず
なので、薬を変えてみるって言うのも選択肢のひとつだと思います。
でも、やっぱりもう少しリスパを飲みつづけてみる（飲み始めてまだひとつきくらい？）のが
ベターかな？用量は主治医に様子を話して相談してみてください（さじ加減はドクターに
任せないと・・・）。
また、何かあったらこのスレに書き込むなり、ほかのスレを立てるなり（ほかの質問が出来た
ときなど）して、聞いてください。
それではまた、失礼します。

ぺてろさん良きアドバイスどうもありがとうございます。
毎度毎度。やっぱり今の所状況的にも判断が難しいので、
今の量を飲み続ける事にします。
あとそれと今日不安だ不安になる事が多いっていったら
ソラナックスって言う薬を錠剤でもらいました。
処方箋には気持ちを落ち着かせたり、緊張や不安をやわらげる
って書いてあるんですけど、もっと詳しい事あるいは今
服用されてらっしゃる方いたら、どうか教えて下さい。
めんどくさかったらいいんですけど・・・。
ってゆうかどっかのスレッドに書いてあったような・・。
本とか読むより、この躁鬱の方の方が詳しそうなので、
どうかお願いします。

>63　ぼーどれーる　さん

>って書いてあるんですけど、もっと詳しい事あるいは今
>服用されてらっしゃる方いたら、どうか教えて下さい。

　はじめまして。精神科通院歴2ヶ月の「カイゼルひげ」と申します。(^^)
　で、詳しくはコチラを参照なさって下さい（ソラ0.4mgの解説）。
　http://www.jah.ne.jp/~kako/cgi-bin/dwm_db_disp.cgi/~kako/?02-49
　抗不安薬です（分類上はベンゾ系のマイナートランキライザー）。
　一応は1.2mg/dayが目安のようですが、2.4mgが上限のようです。

>ってゆうかどっかのスレッドに書いてあったような・・。

　http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=961760093
　です。

　＜続く＞

>63　ぼーどれーる　さん（その2）

　で、あくまで個人的な服用法などを、参考までに書いておきましょう。

　（1）服用法
　　　通常は0.4×1を、それでも効かない時には、30〜40分後に更にもう一発服みます。
　　
　　　通常はコレでOKなのですが、私が密かに恐れている「不安感サイクリック」
　　　（＝不安ループ状態）のときは、4〜6錠まとめて服み、眠剤を飲んで、
　　　夜逃げに突入します。(^_^;　私の場合、これでも何ら問題がありませんが、
　　　あまり、オススメできません。

　　　先に御紹介したスレにあるとおり、私の場合には決まった時間に不安感を感じて
　　　いたので、その一時間ぐらい前に服んでいました。
　　　現在は比較的安定しているので、全く服まない日もあります。つまり、あくまで
　　　「頓服」として使っています。

　（2）薬効発現
　　　私の場合、服用後40〜50分程度のようです。
　　
　（3）副作用
　　　多少、眠くなります。私は入眠困難なため、レンドルミン×2も処方して貰って
　　　いますが、これで効かない場合には、ソラ0.4×1〜2を足すと、
　　　寝つきが良くなります（本来の用法からはハズれているかもしれませんが）。

ソラナックス、私も処方されておりましたが、
耐性がつきやすかったのか、次第に効かなってきました。
（処方は一日につき0.4mg1錠×3回でしたが）
最大量の2.4mgを超えてアルコールと併用しない限り（苦笑）、
ダメでした…
やっぱ個人差ってあるんですね。
そういったことを医師に訴えたところ、
今では頻服でレボトミンに変わりました。
というのも私の場合、キレるとかなり興奮が止まらない
性格ですから（苦笑）

ちょっと今は時間が取れません。
お昼以降に書き込みますので待っててくださいね。
それではまた、失礼します。

＞カイゼルひげさん
めんどーなのにすみません。どうもありがとうございます。
結構よくわかってきました。
不安になりそうなときに飲むんですね。ほーほー。
軽めの薬なんですか。ほーー
僕は０．４を２錠分もらいました。２．４が上限ですか。ほー
＞（＝不安ループ状態）のときは、4〜6錠まとめて服み、眠剤を飲んで、
　　　夜逃げに突入します
なんかすごいですね。夜逃げですか。４〜６錠飲んでも大丈夫なんですね。
寝つきも良くなるんですか。勉強になります。
耐性もつくんですか。ほどほどに飲んだほうが、よさそうですね。
＞キレるとかなり興奮が止まらない 性格ですから（苦笑）
僕もです。困りますよね・・はは。
レボトミンも抗不安薬なんですね。
いろいろわかりました。少しづつ理解できてきました。
カイゼルひげさん。ほんと説明どうもありがとうございました。
今日ちょっと２錠ほどためしに飲んでみます。

＞ぺてろさん
ほんと忙しかったらいいですよ。
超暇な時にでも軽く書いてくれればいいです。

あっカイゼルひげさん、自己紹介忘れました。
精神科通院歴半年のぼーどれーるといいます。
ちょっと分裂入ってます。よろしくお願いします。

あっあと、ソラナックス飲むと
ハイになれるって精神系のどっかの本に書いてあったのですけど、
ほんとにハイになれるんですかね？
まだ飲んでにゃいからわからにゃいなぁーー

>#66　さん

>耐性がつきやすかったのか、次第に効かなってきました。

　私も、ここ最近耐性が落ちてきています。
　ただ、不安の頻度は減っているように感じますので（稀にループになると最悪）、
　今度通院する時に、Dr.と今後のRp（処方）を検討しようと思います。

>やっぱ個人差ってあるんですね。

　と、思います。

>今では頻服でレボトミンに変わりました。

　ソラ、デパス、レキソ、レボの薬効って、どの順に強いんですかね？
　自分でも調べてみようと思いますが、Kyupin先生かぺてろさん（他の方でも可）、
　コメントいただけると幸いです。

>68　ぼーどれーる

>めんどーなのにすみません。どうもありがとうございます。

　私は興味あることはガンガン自分で調べる性格ですので、OKっす。(^^)

>不安になりそうなときに飲むんですね。ほーほー。

　私は精神安定剤のメイラックス（1mg）がベースでなので、そんな感じです。
　ちなみに、メイラックスも眠くなります。(^_^;

>71　ぼーどれーる　さん（前回付け忘れました、(;^_^A ｱｾｱｾ･･･）

>ほんとにハイになれるんですかね？

　基本的にはダウナー系だと思いますけど。(^_^;

＞ソラ、デパス、レキソ、レボの薬効って、どの順に強いんですかね？
あっ、それ僕も知りたいです。
僕も調べてみよっかな。
やっぱり推測だとデパスでしょうか、一番安定するのは。
でも個人差があるからなぁ、どうなんでしょうかね？
やっぱり、ここはKyupin先生かぺてろさんに頼むしかないでしょうか。
＞基本的にはダウナー系だと思いますけど。(^_^;
ダウナーですか。僕の読んだ本、たぶんガセﾈﾀですね。
メイラックスも抗不安薬なんですね。知らんかった。
躁鬱の板にいると何か薬に関して詳しくなっちゃいますね・・はは。

ぼーどれーるさん、こんにちは。
さて、時間があきましたが、限られた時間の中で他の方のお返事も書き込まないとならないので
ダッシュで書きます。

先日

＞突然得たいの知れない不安感に襲われたりする事がしばしば、もう少しリスパダールを
＞増やしてもらおうかなって思っている

っておっしゃられてましたよね？そして、

＞あとそれと今日不安だ不安になる事が多いっていったらソラナックス

ですか・・・　「ソラナックス」「コンスタン」〔＝アルプラゾラム、ファルマシア・アップジョン（ソラナックス）、
武田（コンスタン）〕についての基本情報は既に他の方が「おくすり１１０番」のアドレスなり
ソラナックスのスレッドアドレスを書き込みしてくれていますので詳細は略しますが、ソラナックスに
対する私の考えを簡単に書きます。
ソラナックスのスレッドの中にソラナックスがすごく軽め（普通は強いとか弱いと言うんだけど・・・）の
薬だと書かれていますが、決してそんなことはありません。作用は中程度です。ソラナックスより
弱い薬は他にいくらもあります。また、抗不安薬（以下マイナー）のほとんどは睡眠薬と同じ
ベンゾジアゼピン（BZ）系の薬なので、耐性や依存性には気をつけましょう（主治医の指示通りに
飲んでいれば大丈夫です。心配なら主治医に相談してみてもいいでしょう）。

＃だから眠たくなる（寝つきが良くなる）わけです。マイナー＝睡眠薬と言っても決して過言では
＃ありません。

To be continued.

sequel.
飲み方についてなのですが、主治医の指示、及び指示用量を守り、決して指示用量以上は
お飲みになられないように（私のスタンスをご存知ですから、なぜこう申し上げるかはおわかり
ですよね？）。

＃お辛いときにたくさん飲めば効いてくれるのではないかと言う気持ちから、たくさんお飲みに
＃なりたくなるお気持ちがわからないわけではありませんが、主治医の指示は守ってください。
＃アルコールとの併用は絶対にいけません！

ソラナックス自体はオーソドックスなマイナーですし、処方すること自体は何ら問題ないと
思いますが、不安の原因が何から来ているかを考えた時に、対症療法的にマイナーを出すか、
抗精神薬（以下メジャー）＝リスパの量を考えるか（ひょっとしたらリスパによって不安になっている
可能性も否定できないことと、前回書き込みましたように他にもメジャーはありますのでチェンジする
ことも考えてみるなど）判断するのは難しいところです。そのあたりは主治医とよく相談してみて
ください。

To be continued.

sequel.
おっと、忘れていました。

＞レボトミンも抗不安薬なんですね。

「レボトミン」「ヒルナミン」〔（＝レボメプロマジン、ウェルファイド（レボトミン）、塩野義（ヒルナミン）〕は
マイナーではなくメジャーです。メジャーの中でもとりわけ鎮静作用と催眠作用が強く、BZ系の
睡眠薬でもなかなか寝られない人にも処方されます（但し、かなり強力なので普通の人なら
５mg錠１つでも翌日はヘロヘロ、フラフラだろうな）。

＞ソラナックス飲むとハイになれるって精神系のどっかの本に書いてあったのですけど、
＞ほんとにハイになれるんですかね？

どういう本を読まれているかだいたい想像はつくのですが、そういったたぐいの本に書いてあることは
いい加減だと言うことだけ申し上げておきます。＞僕の読んだ本、たぶんガセﾈﾀですね。

＃こういう本のおかげで、薬を別目的で使おうと考えたり、どうにかして手に入れようと考える人が
＃出てくるので、困るんですよ。まぁ、事情を知る人間が読むとおかしなことがいっぱい書かれて
＃いるので笑っちゃうんですけどね・・・（と言っても興味がないのでほとんど読みません）
＃ダウナー系とかいう表現も何だかなぁ・・・

＞ソラ、デパス、レキソ、レボの薬効って、どの順に強いんですかね？

そろそろ話がそれてきていますね。
新たなスレッドをたてましょう（リスパダールとは関係がないので）。

＃基本的にはこのスレッドはぼーどれーるさんの「リスパダール」に対する疑問や不安及びそれに
＃まつわる（処方についてなど）にアドバイスをするスレッドだと思っています。スレッドの趣旨とは
＃それた、いろいろなことをごちゃごちゃされて一気に質問されると、私も困ってしまいます・・・
＃（実は他のスレッドでも同じようなことが起きてしまっていて、困っているんです）

そろそろ時間ですので、今回はこのあたりで・・・
また何かあれば書き込んでください（ほかの薬に関しては私にわかるように別スレッドをたててもらって
いいですから）。
それではまた、失礼します。

　「＃」コメントなので、掟破りになりますが、、、

　＃#74の「ダウナー系」という表現は、確かに不適切でしたね。謝罪の上、
　＃撤回致します。「不安感を取り除く薬」ですから。m(_ _)m

　＃あと、ぼーどれーるさんが#63にて「実際に服用されている方の意見が聞きたい」
　＃とのコトでしたので、服用者としてコメントした次第ですが、私のコメントが
　＃ぺてろさんのおっしゃるとおり、スレの主旨を逸脱する原因となって点に
　＃つきましても、併せて謝罪致します。

　＃なお、#65の「夜逃げ」問題につきましては、#72で書きましたとおり、
　＃今週末にDr.と今後の処方について検討したいと考えております。

確かにいつのまにか変な方向にづれてましたね・・はぁ。
結構躁気味できままに書いてしまいました。
不適切な言葉があったので撤回しときます。
ぺてろさん、カイゼルひげさん、スンマセン。

＞そういったたぐいの本

あんまり変な本でなく、｢精神科に行こう｣　著大原広斬　情報センター出版局
ってゆうマンガの混じっている結構まともな本に、ソラナックスハイっていうのが
書いてあったんで、ハイになるのかなぁなんて軽く思ったりして、
それでいちお聞いてみたんですけど、やばかったですね。
方向がそれてしまいましたね。
ぺてろさん、お忙しい上に困らせてしまってすいません。
あ、あとソラナックについての意見ありがとうございます。
アルコールとの併用も危険なんですね。やめときます。
カイゼルひげさん、元はといえば僕が言い出したんでごめんなさい。
それでは失礼します。

＞主治医の指示、及び指示用量を守り、決して指示用量以上は
お飲みになられないように

そうすることにします。