鬱病(？）の彼女の心理？

某スレッドが沈んできたので、新規で立ち上げることにしました。

好きになった女性（同僚）が、どうやら鬱病のようです。
医者にもかかってますし、薬も飲んでます。
ちなみに、彼女は私の気持ちを知っています。
私は、「自分の気持ちは変わらないから、何でも相談して」と
彼女に言ってあります。

前々からそれなりに仲は良くて、メールのやり取りとかもしていたんですけど、
最近はメールも来ないし、職場でもあんまり会話が弾みません。
今、彼女の心理が判らず不安です。
彼女は、何を考えているのでしょう？
そして、私のコトをどう思っているのでしょう？

#マジレスでお願い致します。

あたしはそううつ病の女です。
うつ状態の時ははっきり言って何もする気になりません。
すべてがうっとおしい感じで…
何も会話する気にもなりませんね…

　人と人の間の距離というものをどういう風に保つか、等々
いろいろ考えさせられるお話でした。

　今、風邪がまたひどくなってきてぐわんぐわん状態なので、
落ち着きましたらレスいたします。ぐわ〜んんん〜＼(@o@)/

私の場合ですが、鬱の最中にうっかり彼ができた為に悩みが増えています。
優しくて良い人なのですが、鬱の苦しみに耐えるのが精一杯で
彼とのことを建設的には考えられません。
デートは義務のようで、たまにキャンセルされるとほっとするくらいです。
それが申し訳ないし、こちらの苦しさを分かって貰えないことで悲しくもなります。
鬱の人はそっとしておくのが一番ですよ。もし彼女が相談を持ち掛けてくることが
あったら、ただ聞いてあげてください。何のアドバイスもいりません。
アドバイスをすることで、かえって彼女に苦しみを与えることになります。
大抵のアドバイスは、本人が一番分かっているのにそれが出来なくて
苦しんでいることだから、それを言われると無力感を与えかねません。
でもね、鬱の苦しみをただ聞くだけって、普通の人には出来ません。
出来たとしても、あなた自身も相当なストレスを溜めることになるでしょう。
だからそっとしておく方がいいです。

>3　隣の猫さん

　大丈夫ですか？　風邪。
　お体、御自愛下さい。m(_ _)m

>4

>　鬱の人はそっとしておくのが一番ですよ。もし彼女が相談を持ち掛けてくることが
>あったら、ただ聞いてあげてください。何のアドバイスもいりません。
>アドバイスをすることで、かえって彼女に苦しみを与えることになります。

　アタマでは分かっているつもりなんですけどね、なかなかコレができないんです。
　私自身非常に辛いのですが、彼女の方がもっとツラいんだろうなぁ、、、
　そう思って、最近はそっと見守るような感じにしているんですけど、、、

>でもね、鬱の苦しみをただ聞くだけって、普通の人には出来ません。
>出来たとしても、あなた自身も相当なストレスを溜めることになるでしょう。

　確かに、不可能ではないでしょうが、非常に難しいですね。
　実際、私自身ストレス多寡な状態です。

　ところで、彼はあなたの病気のコトは御存じですか？
　仮にそうだとしたら、彼はあなたにどのように接しておられるのでしょう？
　教えていただけると嬉しく思います。

＞１
「もしあなたの大切な人が鬱ぎ込んだら」
っていう本読んでみて。

鬱な彼女とつきあっているなら、絶対読むべき本だよ。
彼女のためにも。

>6

　早速さがしてみます。
　ありがとうございました。m(_ _)m

「もし」の部分がいらなくて、
「あなたの大切な人がふさぎ込んだら」
っていう題でした。

ぜひ、読んでみてくださいね。

彼は私の鬱を知っています。けれど当然でしょうけど、私に出会うまでそういう病気が
あることを聞いてはいても、どういうものかは分かっていませんでした。今もそうでしょう。
彼はごく普通に接してくれています。出会った頃は私が病気になった原因について
詳しく聞き出そうとしたり、そのことに何回も触れてきましたが、私が苦痛を訴えて
からは一切口にしなくなりました。

嫌な例えですが、私は鬱というのは、心が膿を出しているんじゃないかと思うんです。
今まで意識したり、また無意識に溜めていたトラウマやストレスという名前の膿を。
誰でも身体から血が吹き出したり、悪化した傷から膿が流れ出ているときに
愛を告白されたり、美味しい食事を目の前に出されても、それどころじゃないですよね。
あなたの好きな女性も今はそういう状態なのではないでしょうか。

私が彼にとても感謝していることがあります。
長い間の鬱に疲れて「もう治らない、もう駄目なんだ」と泣いた時に、
彼は何も言わずに私が泣き止むまで抱きしめてくれたんです。
本当は何も言えなかったのかも知れませんが、その時に自分だけでは
流しきれない量の膿が消えていくような気がしました。

彼女もあなたの前で泣けるといいですね。あなたが泣かせてもいいかも
知れません（笑）それで治るほど甘くはないでしょうが、何かは変わります。
だけど、とにかく時間がかかりますし、鬱の人間というのはワガママです。
振り回されることも多々有るでしょう。覚悟が出来ないなら見守るだけに
してください。そしてあなたはあなたの幸せを求めてください。

それにしてもカイゼルひげさんは優しい方ですね。
その女性に本気なのが伝わってきます。彼女さんは良い人なのでしょうね。
一日も早く回復されるように祈っています。

私の場合も好意をよせていた同僚が鬱病でした。
５冊くらい鬱病についての本を読み、私がしたことは、
自分自身を捨てて、ただ彼女を見守ることでした。

彼女に好意をよせていた人間は他にもいて、その人は
鬱病の症状を理解せず、自分の気持ちを押し付けたために、
彼女の症状を悪化させ、男性不信にさせてしまいました。
一言で鬱病といってもいろいろな症状や、原因があると思いますが、
あなたが彼女のことを考えるなら、｢彼女は自分のことをどう思っているのか｣
という｢自分｣を捨てるくらいの決意が必要かもしれません。
鬱病の人と接するには相当の忍耐が必要です。しかし、本人ははるかに
つらい状況にあるのだということを忘れないでください。
本当につらいのは回りの人ではなく、鬱病にかかっている本人なのですから。

みんなつらい
つらい
本見てみます
ありがとう

http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9803/15/paper/today/book/15boo012.htm

　◇ローラ・エプスタイン・ローゼン、ハビエル・Ｆ・アマドー
ル著、冨田香里訳「あなたの『大切な人』がふさぎ込んだ
ら」(講談社・二〇〇〇円)　企業倒産、リストラ、離婚、児
童生徒の暴力事件…と、現代社会は不安と混乱に満ち
ている。周囲を見回すと、どことなく「ウツ」状態の人々が
いっぱい。困ったことに、ある人がウツ状態になると、周
囲の人々にも悪影響を及ぼすことが、最近の研究で分
かってきた。本書は、ウツ病の二次的犠牲者ともいえる
患者の恋人や家族、友人、知人らに向けて書き下ろされ
た。

　アメリカでも社会問題になっている、ウツ病の予防と理
解を踏まえた、人間関係修復の書である。

＞「あなたの『大切な人』がふさぎ込んだら」

この本、よく知っています。
知り合いに鬱の人がいて、自分はその人に対し
取り返しのつかないことをしてしまいました。
鬱などの病気の人とは、理解せずにつき合うと不幸なこと
になります。
もっと早くこういった本に出会えていれば、そう今でも
思います。

　あ、イイカンジでレスがついてますね(^-^)/

　以前お話したこととかをふまえて、のんびり見守ってあげて
いただければと思います。
　のんびりと。

　芽は直ぐ出ませんよん♪(^-^)

みなさま、マジレスありがとうございます。m(_ _)m

>12

>彼女に好意をよせていた人間は他にもいて、その人は
>鬱病の症状を理解せず、自分の気持ちを押し付けたために、
>彼女の症状を悪化させ、男性不信にさせてしまいました。

　自分が同じコトを彼女にしていないかどうか、非常に心配です。
　それにしても、、、
　苦しんでいる本人を毎日職場で見ながら、「見守る」のが
　彼女のためって、、、　なんか、無力感を感じずにいられません。

>14

　わざわざ調べて頂き、すみません。
　今日、出勤途中に書店に寄ってみようと思います。

>15

　「取り返しのつかないこと」って、、、
　もし、差し支えなければ、もう少し詳しく教えて頂けませんか？
　お辛いようでしたら、ムリをしないで結構ですんで。

>16

　あ、カゼ直りました？(^^)
　ムズかしいですけど、なんとかやっていこうカナ？　って思います。

あら、聞かれたから答えたのに私は無視されちゃったわ（笑）
まあこんなもんよね。それじゃあね。

>14

　本日、新宿の紀伊国屋に確認したところ、「現在品切れで、
　注文すれば2週間後に手に入る　」とのことでした。

>18

　亀レス失礼します。私自身、ここ数日軽い鬱状態になってまして。(^^;
　今日は、まぁ持ち直したので出てきました。
　私自身、病院に行ってみようかと思っているんです。
　仕事は殺人的にあるし、彼女の状態はやや悪化しているようだし、
　ちょっと参ってきました。(~_~;)

　で、まとめレスです。m(_ _)m

>彼はごく普通に接してくれています。

　分かっていても、これがなかなかできないので、苦しいです。

>愛を告白されたり、美味しい食事を目の前に出されても、
>それどころじゃないですよね。
>あなたの好きな女性も今はそういう状態なのではないでしょうか。

　まさに、今の彼女の状況でしょう。今、彼女は自分のコトだけで精一杯のはず。
　まぁ私自身がBadだったせいもありますが、最近は余計な負担をかけないように、
　そっとしています。

>彼女もあなたの前で泣けるといいですね。
>あなたが泣かせてもいいかも知れません（笑）
>それで治るほど甘くはないでしょうが、何かは変わります。

　以前は、よく私の前で泣いてました。でも、最近はそれすらできないようです。
　そっとしておいてあげるのもひとつの「優しさ」なのは判ります。
　でも、何かしてあげたい。何か、できるはず。
　今は、悶々としています。

４です。気に障ったらごめんなさいね。自嘲しただけなんです。

あなたがそういう状態なら、まずあなた自身を癒してください。
人のことを考えている場合じゃないですよ、カイゼルひげさん
このスレッドを読んでいて気になったことがあるんですが、いいですか？
私がこの病気になってから学んだことの一つに、医師やカウンセラーの中には
メサイア（メシア）コンプレックスという人達がいるというのがあります。
人を助けようとすることで自分に価値を見出そうとするものです。
それは医師達に限らず、どこにでもいるんです。私のかかった医師だけでなく、
友人達の中にも何人もいました。そして、そういう人達のほとんどが
相手を助けることは出来ません。下手をすると、相手が治りそうになった時に
また悪化させるように仕向ける場合もあります。自分を癒す為の道具として相手を
扱ってしまうからです。始末の悪いことに、自分がそうだと気がついている人は皆無です。
勿論、あなたがそうだと言っているわけではありません。
ただ、そうならないで欲しいんです。

人は多かれ少なかれ、誰かの役に立ちたいと思うもので、それ自体は
悪いことではありません。美しいと思います。
でも、少し立ち止まって考えてみてくれませんか？
自分が疲れて苦しいのに、誰かを助けることは出来ますか？
私だったら「そこまでして私のことを思ってくれている」と考えるよりは
「自分はあなたをそんなに追い込んでいる」と逆に苦しみが増します。

＞でも、何かしてあげたい。何か、できるはず。
＞今は、悶々としています。

十分にやっていらっしゃると思います。
でも自分自身には無慈悲なことをしていませんか？
疲れている自分をよくみて、自分に何をしてあげたらいいのか
考えてください。そうすれば、彼女にどう接したらいいかも分かるでしょう。

なんて、偉そうに色々とすみません。私もまだ治っていないのにね。
このレスが必要ないと思うのなら、忘れてください。それでは。

>21

>相手を助けることは出来ません。下手をすると、相手が治りそうになった時に
>また悪化させるように仕向ける場合もあります。

　う〜ん、、、　これを一番恐れているんです。

>自分が疲れて苦しいのに、誰かを助けることは出来ますか？
>私だったら「そこまでして私のことを思ってくれている」と考えるよりは
>「自分はあなたをそんなに追い込んでいる」と逆に苦しみが増します。

　今日も、身体とも問題ないのですが、先日は、何となく彼女の気持ちが分かったような気がしました。
　Badなトキでも、「自分に構わないでくれ」って感じる時があるってことが。

>疲れている自分をよくみて、自分に何をしてあげたらいいのか
>考えてください。そうすれば、彼女にどう接したらいいかも分かるでしょう。

　そうですね。彼女が私に助けを求めてくるまでは、そっとしておくのが
　いいのかもしれないなぁ、って思えてきました。

>なんて、偉そうに色々とすみません。私もまだ治っていないのにね。
>このレスが必要ないと思うのなら、忘れてください。それでは。

　とんでもない。大変有益なレス、ありがとうございました。
　他のスレにもありますが、鬱の人と接するのは難しいのですね。
　相手が自分の意中の人物であるのなら、なおさらです。
　21=4さんも、お体御自愛ください。m(_ _)m
　今後もアドバイスをいただけると幸いです。それでは。(^o^)／

＞カイゼルひげさん
いえ、なんだか私はしゃべり過ぎてしまいましたので、これを最後にあとはロムに回ります。

＞　う〜ん、、、　これを一番恐れているんです。

自分がメサイアコンプレックスかどうかを恐れているということですか？
だったら確かめるのは簡単です。自分の言った言葉を相手が聞かなかったり
反論した時に、怒りや軽蔑する気持が湧いてきたら注意してください。
相手が幸せそうになった時、逆に自分が寂しくなった時も同様です。

＞そうですね。彼女が私に助けを求めてくるまでは、そっとしておくのが
＞いいのかもしれないなぁ、って思えてきました。

ええ、私もそう思います。でも一つだけ、あまりほったらかすと、それはそれで
彼女さんは寂しくてたまらなくなるでしょう。（ほんと、矛盾なんですよね、ここが）
たまには「どう？」って声をかけるといいと思います。

＞お体御自愛ください。m(_ _)m

ありがとうございます。カイゼルひげさんもお大事に。
それでは。(^-^)

>23

#別に、沈まなくてもいいですよ。(^^;

>だったら確かめるのは簡単です。

　う〜ん、これは自覚してないです。

>でも一つだけ、あまりほったらかすと、それはそれで
>彼女さんは寂しくてたまらなくなるでしょう。（ほんと、矛盾なんですよね、ここが）

　隣の猫さんから、以前「つかず離れず」とアドバイスを頂きました。
　今日の彼女はイイ感じだったので、まぁ、いろいろ会社で喋ってきました。
　向こうからもコンタクトしてきたので、バカ話なんぞをしたり。
　来週も、彼女にgoodな状態が続くといいのですが。

　「矛盾」、ですね、、、　ホント。(^^;
　いきなり寄ってきて、「ワーッ」って泣き出す時もあれば、
　ニコニコしてて、こっちも楽しくなる時もあるし、
　「放っといて光線」が出ていて誰も近寄れないときもあります。

>　ありがとうございます。カイゼルひげさんもお大事に。

　今日は、そろそろ寝ます。今週は疲れましたから。(^^;

見方によってはマルチポストなんでしょうが、念のため。

このスレッドに上がった「あなたの『大切な人』がふさぎ込んだら」
ですが、26日・13:30に八重洲ブックセンターにて入手できました。
詳しくは、スレッド「鬱病の身近な人にどう接したらよいか」の#19を
参照して下さい。

それは、彼女を好きになったのではなく
鬱である彼女を好きになったのだと思います

＞２６
それはだれに言ってるのでしょう？

＞１
今はどーなったのでしょうか？

>27　名無しさん

>＞２６
>それはだれに言ってるのでしょう？

　私（＝カイゼルひげ）に対してでしょうね。なので、下にレスを付けてあります。

>今はどーなったのでしょうか？

　直りましたよ。でも、実家に戻りました。

　自分のことではないので、あまり書きたくないんですが、彼女は大学時代に1回、
　就職してから1回、私と同じ会社に入ってから1回、少なくとも3回発病しています。
　直ったけど、東京での生活に疲れたんでしょう。地方出身者にとっては、ストレスが
　多い所であることは事実ですから（私も地方出身）。

　今は、実家でゆっくり静養して欲しいと願っています。
　もちろん、また会いたいとも思ってますし。

>26　名無しさん

　＃「鬱人間の恋愛について」
　　http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=962836539
　　の私のコメントを御覧になって、書き込まれたのだと思いますが、、、

>それは、彼女を好きになったのではなく
>鬱である彼女を好きになったのだと思います

　彼女のことは、以前から好きでしたよ。ただ、同じ職場で失恋をするのが恐くて
　黙ってただけ。彼女自身、「以前（発病前）から気付いてた」と後で言っていたし。
　「好きになった女性が、たまたま鬱になった」、それが事実です。

　ただ、あるスレで、とある人から「鬱の人間は自責念慮が　強いから、周囲に
　『何とかしてあげたい』と思わせる傾向が強い。あなたにも、その傾向は
　あるのでしょう」とレスを頂戴したのは事実です。

　　　　＊　　　　＊　　　　＊　　　　＊　　　　＊　　　　＊　　　　＊

　もし、私が「鬱の自分を好きになった」って彼女が思っているのなら、
　二度と私へのコンタクトはないでしょうね。実家に戻ってまだ日が浅いから、
　今は何とも言えませんけど。

　でも、彼女が発病する前から仲は良くってメールのやり取りはあったし、
　直ってからもマメにメールをくれたので、そのうち連絡が来る、って信じてますよ。

２７です。
＞カイゼルひげさん
そーですか。その子は実家に帰ったのですか。
とりあえず 今なおった状態ならメールや
電話しても大丈夫だとおもいます。
うつ病っていっても回復してるときは普通の人ですからね。
連絡すればむしろ、彼女も喜ぶんじゃないですか？
カイゼルひげさんがいることによって明るい状態に
なれるような子になればいいですね。
僕の彼女も通院してますよ。
楽なことばかりではないですが、
繊細な子だと思って付き合えばよいのじゃ
ないでしょうか。よくないのは鬱な状態の子につられて
自分も鬱っぽくなることだと思います。
そーなっちゃうとなんにも解決しませんからねー
る

隣から、やってきましたが・・。
私的に、大変興味深い話題・やり取りですね。
今後、ロムさせていただきます。

age

　今日、いつもの精神科に行って帰宅したら、件の彼女からメールが届いてました。

　「実家に帰ってリラックスできたし、さすがに2ヶ月何もしていなかったので、
　そろそろ表に出ようかな（≒働きに出ようかな）」とのこと。
　個人的には、もう少しおとなしくしていた方がいいような気がしますけど、
　何はともあれ、「外」に気が向くようになったのはイイコトだと思ってます。

　他のスレに書いたとおり、「友だち以上・恋人未満」なんで（死語で失礼）、
　これから先はどうなるか分からないけど、まずは連絡貰えてホッとしました。
　以上、事後報告まで。

レイプ被害にあったPTSDなどでは周りの人が関わりすぎると自己無力感が酷くなって
症状が悪化するそうですけど鬱病の時、周りの人から色々関与されると嬉しいですか？
それとも構わないで欲しいと思いますか？

>34
無意味、無根拠、思いやりのない励ましはやめて。
「がんばれ」とか。「しょうがないじゃん」とか。「やる気になればできる」とか。
それからひとりになりたいときもあるので過干渉はいや。

反対に「そばにいるからいつでも力になるよ」というのがいい。

ちなみに「本当に私のことを必要としてくれるの？」というような
確認のような行動をよくとるものですがそのときに
うざがらず、「もちろんだよ」などと応えてあげてください。

>34　さん（改行変更、ごめんなさい）

>鬱病の時、周りの人から色々関与されると嬉しいですか？
>それとも構わないで欲しいと思いますか？

　う〜ん、ケース・バイ・ケースなんじゃないでしょうか。

　「嬉しい」というか、「自分のコトを見守ってくれる人がいる」って安心感を
　覚える時もあるし、「ああ、私は人様に心配ばかりかけているんだ」って
　捉えちゃう時もあったようです。＜件の彼女

　#35さんの仰るように、過干渉は却って逆効果だと思います。
　たぶん、基本的にはそっとしておいてあげるのがいいのでしょう。
　で、ときにはポッとコトバをかける。そのタイミングが難しいのです。

　ここいらへんのコトは、これまた古いスレッドですが、
　http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=956219073&ls=50
　にも詳しいです。

　＃今は冷静に書けているけど、当時はそんなに冷静では居られませんでしたけどね。
　　なにせ、好きな女性が鬱で苦しんでいるのを毎日会社で見ていて、
　　それでいて、何もできないでいたんですから。

>35に同感。
励まされると逆に滅入ってしまうね。
そっとしておいて欲しいと思う事のほうが多いけれど、
あまり放っておかれると鬱が酷くなる事があるんだよねぇ・・・。
たまに”安心させてくれる言葉”が欲しいんだよなぁ。

こんな所でネチネチ相談してるようじゃ、女を安心させられる
言葉なんて出て来ないと思うぞ。大いにマジレス。