アスペルガー症候群 についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ183 [転載禁止]©2ch.net

>>328

>自分「エステへ行って来ました」
>相手「ダイエットなんかしなくても大丈夫ですよ〜＾＾」
>自分「ありがとう」
↑
定型はこんな会話しない。


>自分「エステへ行って来ました」
>相手「ダイエットなんかしなくても大丈夫ですよ〜＾＾」
>自分「いやいやいや、フェイシャル(リンパでも脱毛でもなんでもええ)だから〜」

エステを知らないから、エステ＝痩身ていう思い込みに疑問を抱かない返レスになるわけで。
知らないかもしれない事を確認もしないで突っ走るのは(言葉を放つ前に推敲しないのは)どんな障害なのか、このスレのみんなは知ってるよね。

>>351
知りもしないのに決めつけること自体が失礼だよ

面識ないのに「ダイエットなんかしなくても大丈夫てすよ〜＾＾」とか返す人は、中身ないよね
なーんも考えてないのではないかな？
まともに返したいなら「いや、減量目的コースじゃなくて美顔なんだ＾＾」とかはどうだろう
その人はアスペかはわからないけど、自分の経験値からしか見れない人のようだな
男の自分でもエステ=ダイエットとは連想しないけど
どっちかっていうと脱毛とか美顔とかそんなんやってるんかなー？と思ってしまう
太ってる人や体重気にしてる人なら、もしかして減量コースかなとも思うけど

>>319だけど「は？その会話の何が悪いの？」って意見がちらほらあってちょっとびっくりした。
なるほど…だから何度「ちょっとそれは…」みたいな返事しても無駄だったのか…。
あと何度も言ってるけどエステ話はあくまで『例え話』だからね。
そこにばっかり着眼してこだわっても意味の無い話だから…。

他で例えるなら、年齢の話になって
「私もう○歳だから〜」→「歳の割りには若いですよ！！」（褒め言葉のつもり）
とかと同じ話なんだけど、断言が良くないよねって言ってる人居たけど全くその通りだと思った。
否定をすべき所で肯定系で断言しちゃうからなんだコイツって思う（思われる）のかって納得した。
しかも断言の内容が結構失礼だったりする場合が多いっていう追い討ち。

とりあえずこれは自分の今後の会話に生かそうと思う。

そういう意味じゃないんだけどな…って思う時は普通にあるな
リアルだととんでもないＫＹってそんなに割合多くないけど
全国レベルのネットになるといくらでもいるよ。
違うんだけどと思うけど仲良くないならいちいち解説しないな。記憶にも残らない。
リプやメッセージなら返事しないし、ブログコメントなら一人だけ無視するわけにもいかないので「コメントありがとうございます。」かな。

クレアチン欠乏症候群というのがあるらしい
http://www.creatineinfo.org/understanding-cds/
自閉っぽい症状になる

>>359
＞「私もう○歳だから〜」→「歳の割りには若いですよ！！」
これは失礼だと分かる

追い打ちになるかもだが、言わしてもらうと
女でも、若いと加齢の悩みが分からなくてそう返してしまう人もいるのでは

その相手は男性？
男ならエステも年齢の件も、女よりはありがちかもしれない

そういう小さいトゲトゲみたいのがいろんな会話であるって事？
だったら自分も発達と接して感じた事ある
自分もこうなのかーとは思った
あと定型でも段々慣れてきて失礼になってくる人もいた

話してる人にとっては会話が気持ちよくスムーズに流れない
聞いてる側の反応で小さい引っかかりがところどころあって

それは発達の特徴だと思うわ
発達と話してるとそう感じる

クレアチンを摂取すると流動性知性が高くなるらしい
A placebo-controlled double-blind experiment found that a group of subjects composed of
vegetarians and vegans who took 5 grams of creatine per day for six weeks showed
a significant improvement on two separate tests of fluid intelligence,
Raven's Progressive Matrices, and the backward digit span test from the WAIS

俺の経験から言えることは
アスペは発達が遅いがまったく成長しないわけじゃない
そして、栄養の改善でその速度を若干改善できそうだということ
俺の経験から
とはいえ 長い時間はかかる

だから人と話すの嫌いなんだよね

「私もう○歳だから〜」→「歳の割りには若いですよ！！」

よく言われる！
でも、喜んでたよ…私…

人には一部の人は嫌がるらしいって知識が
あるから、うっかり言わない様に気を付けてるけど…

本当のことを言うのが正しい、正義だ。と思ってるのもいるからなぁ

>>365
今何の仕事してるの？

自己愛相手にASがへりくだってもいい獲物だと思われてますます狙われるだけ

とりあえず無難なことしか言わずに言質を取られないように気をつけて
あとは周囲の圧力で嫌がらせしづらい方向に持ってくしかない

>>352
＞アスペは微妙な言葉や表現の違いに拘るから
＞自分の感覚に対して、他人が類語で解釈するともう「それは違う」と訂正するから
これすごくよくわかる。自分の中でニュアンスの違いも結構重要なんだよ
でも、大体意思疎通出来ているけど厳密に言えば一つ一つの言葉の定義も相手が
自分じゃない限り完全に同じということはないってことが最近自分の中で
よくわかったので、いつもそれを念頭に置くように心掛けている

>>371
このように自身の特性を把握して前向きに
生きる人が増えたら良いのになぁと思った。

＞人には一部の人は嫌がるらしいって知識があるから、うっかり言わない様に気を付けてる
他人の目から見た自身の特性に振り回されるより、普通の人は自然にこうするように出来ているものだけど、
自分はそうじゃない(だから意識して模倣する)という普通の人間そのものに対する性質の理解が
問題の改善に役立つことが多いと思うし、相互理解という観点からもそちらのほうが近道だと思う。

これは発達障害者というよりサイコパスの話だけど引用
重要なのは「恐れ」の感情についての理解と想像
http://zonoshin.blog29.fc2.com/blog-entry-116.html
「疑問点は、『何故、何人かの人間は悪いことをするのか？』では無い。」
ライナムは電話で私に話した。「むしろ、『何故もっと多くの人間が悪いことをしないのか？』になる。
その答えは、私達の殆どは、それを自分に許さない何かを持っているからだ。例えば私達は他人を傷つけることを心配する。
何故なら私達は共感する力を持っているからだ。あるいは私達は他人から嫌われる事を心配する。あるいは捕まってしまう事を心配する。
もしこういった制限事項を取り払ってしまえば、誰でもサイコパスに成ってしまうだろう。」

アスペだけど人が嫌がる感覚が分からんのよ自分が嫌がってることを嫌がるのは分かるけどそれ以外は共感できない
微妙な言い回しの裏に隠された意味も分からない
なんとなく顔を見てそういう意味でいってるわけじゃないって理解できてもその言葉が何を指すのか分からない
だから漫画とか本とか読んでもよくわからなくてすっきりしない事が多々ある

自分が発達障害者だと解っていても、自分があたかも
正義の様に振る舞う人には、どう対処すれば良いと
思いますか？

>>374
典型的だね

>>375
一発殴ってやれば良い。
アスペは貧弱だから。

毎日名探偵コナンの映画を繰り返し見てしまう。
キャラのセリフを覚えてしまって、先に言ってしまうほど。
これは症状なのでしょうか。

いるよね。そういうキモい奴。

>>375
それってマイルールを押し付けてくるってことか

>>380
そうですね。
非発達障害者だと、マイルールと世間のルール
が一致してる事の方が多いから、あまりトラブル
にならない訳ですが
発達障害者のマイルールは非常識になりやすい
じゃないですか…
特に法律とかに縛られない細かい人間関係で。

さらに非発達障害者のマイルールは発達障害者
にとっては非常識に捉えられてしまうという…

どうせならシャーロックホームズが好きってなれば、あら割と本好きで知的な面もあるのね的な反応が
返ってくるかもしれないのに、アニメのコナンて…
チャンドラーやヘミングウェイまで行くと、多分理解されない。

>>377
人を殴るのが非発達のマイルールなのかと

違うな。例え殴っても、相手より有利ならばやられたままで我慢してくれると勘違いする、までがマイルール
それやられて、怒りの限度が一線を超えたら、よくて集中治療室か(・x・)ｺﾛﾇだとしても一切構わない勢いで
思いつく限りの事をやり始めるのが（ｒｙ

人間同士で物の見方感じ方が違うことは別に普通の事で悪ではないということをそれとなく諭すのがいいと思う。
他人と違う感覚を持っている自分を悪と捉えていて、その悪を他人に押し付けようとしているように見える。

定型にとって過ごしやすい世の中
発達障害には辛いことばかりだな

>>377
マイルール振りかざしてくるアスペにはイレギュラーで対応するしかないのかね
自閉は動物と同じで力の強い相手には逆らわないし

385で述べたように、工夫するだけだろｗ
力でなければ、社会的ダメージがいかに入るか、如何にやれば相手に毒が回るか
どうやれば蟻の一穴から決壊させられるか、どうやったら末端を管理しているクラス程度に辿りついて
情報を吐かせてから〜とか

>>386

>人間同士で物の見方感じ方が違うことは別に普通の事で悪ではない
これは同感です。

>他人と違う感覚を持っている自分を悪と捉えていて、その悪を他人に押し付けようとしているように見える。
面白い視点ですね…非常に興味深いです。

ありがとうございました。

>>388
発達障害の人も良いタイミングでカミングアウト
してくれれば非発達障害者も心の準備が出来ると
思うんですけどねぇ…

お互いの理解は大事ですよね。

偏見が怖いんですよあることないこと言われるから

ttp://news.livedoor.com/article/detail/9779934/
>小倉は期待した答えが得られなかったからなのか、明らかに不機嫌になり
>しかし自分の質問には絶対に期待通り回答を返さなくてはいけないという小倉の傍若無人さも無神経ぶりも

日本では質問されたら相手の望む答えを察してたとえ本心と正反対だろうが相手の望み通りに応えるのが常識だし
質問に対して望まれた答えと異なることを言えば叩かれるのが当たり前なんだが
韓国人が空気を読まない→チョンメディアが質問者を叩く流れを見る限りアスペ＝チョンとしか思えん

理解と言えば聞こえはいいけど結局は相手に負担を強いる事
親の介護だって有料で楽を買う状態なのに赤の他人のためにそこまでしてくれるとか期待しない方がいい

>>392
確かに非発達障害者の理解不足は未だに深刻な問題ですよね…
これはメンヘル全般に言える事ですが…

>>393
パーソナリティ障害まで混じってキチガイレスするなと、何回言えば

>>381
定型はマイルールとその場のルールが違った時に、違いを認識して表面だけは合わせられるんだよ。
アスペは違いに気づきすらできなかったり、気づいても合わせられなかったりで浮く。
ただ、法的なものは、日本全体のルールだから合わせるとか合わせないとかじゃなくて、護るべきもの。

もう、定型社会から離れて暮らすしかないね

>>397
うん。
そこまで出来るなら、発達障害者のマイルールが
その場のルールと違った時に護る事は出来ない
のかな？って話なんだけど…駄目なんですかね？

>>399
なんか日本語変になっちゃった…

その場のルールと違った時にその場のルールを護る事は出来ない のかな？

盗聴は犯罪だろ

直接いえば？

理解不足ねえ
つまりそれだけ先方が必要としてないってことでしょ、発達障害を

アスペに直接いう以外方法ないアスペが言ってんだからそうなんだよ

何気に重要な記述を発見した

統合失調型パーソナリティ障害
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B1%E5%90%88%E5%A4%B1%E8%AA%BF%E5%9E%8B%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3%E9%9A%9C%E5%AE%B3

>小児においてはアスペルガー障害や、軽度の自閉症障害のような孤立と奇異さを特徴とする集団から区別するのは困難である。
>それら自閉症障害やアスペルガー障害では交流がさらに欠如しており、また行動と興味に常同性がある[1]。
>現在、アメリカでは統合失調型パーソナリティ障害の多くはアスペルガー障害と診断されており、
>そのほうが社会から受容されやすいためである[4]。