メンヘラに嫌気がさした。ガチで治すスレ２ [転載禁止]©2ch.net

もう飽きた。しんどい。
こんなくだらん病で苦しむのも、死に追いやられるのもやだ。
ふざけるな
※前スレ
メンヘラでいることに嫌気がさした。ガチで治すスレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1411807110/

スレ立ておつです。

飽きても治せないんだからつきあっていくしかないんだよ

健常者でも長期連休明けは休みボケで仕事にならないが
病気持ちはそこから出ようとしない
と、森田療法のサイトで読んだ
少しだけなるほどと思た。

生き方は分かったけど時間とモチベーションと
能力と体調とかもろもろがもうついてこない
子供の頃の反動で自意識過剰になってしまう

誤爆

>>4
主治医に、似たようなことを何度か言われました。
メンタル以外でもしばらく病気療養とか入院していて
いざ社会復帰しようというとき不安で病気に逃げようとすることがある
まあ、俺にその傾向があったので言われました。

確かに傷病手当金もらってる時は仕事してないから、
会社復帰するときは相当不安だったから逃避しようとしてました
克服できたみたいで、よかったです。

>いざ社会復帰しようというとき不安で病気に逃げようとすることがある
>まあ、俺にその傾向があったので言われました。
その主治医はクズだな
怪我して歩けない人間を「お前が歩こうとしないから歩けないんだ」とかいうようなもんだ。
はっきり言って、厄介払いしたいんだよ

頑張ってできるとかいうのは治りかけに一番危険なんだ
うつ病は回復のときに自殺することがよくある

だまされちゃいけないよ
社会に出られない、というのはまだ治ってないし、無理なんだ。
ちゃんと回復すれば自然とうまくやっていけるようになる。

>>8
いや、かなり治ってきた状態で、みんなにそんなことをいうわけじゃないよ。
実際、俺以外の知り合いの患者は、双極性だが、そんなことを言われたことない
いろんな患者を見まくってきたから、俺は甘えの典型だってわかったんだと思う。

相手しないように！

>>9
そういのはね、医者の言うことを聞くかどうかを見てるんだよ。
お前は素直だから言えば無理が聞くと思われてるんだ。

行動療法なんてやる奴はまず絶対服従が要求されるけど
そういう素質があるんだな

医者の言うことを疑え。根拠を質せ。そして納得すればいい。

>>10
あ、そうなんですね、わかりました
ちょっと見分けがつかなかったです
迂闊でした

この人>>8は、通称「難癖」と言い、
長いこと妄想の自己理論で狂ってる人。
むろん根拠も意味もないカキコ。>>8

>>8

本名　斎藤正弘　
自サイト　http://mui-therapy.org/index.htm

なおってきたが自分のことながらどのくらい頑張っていいか不安になる
何年も治療してやっと軽い仕事行けるようになったのに、またやりすぎてまた動けなくなるのは怖い
完璧主義？0か100か思考があるから加減がわからない
真ん中とかグレーゾーンを許すとかの前にそれが何かがわからない
掃除がいつも終わらないのもそのせいにしとこう

0か100か思考や中庸の感覚は、メンヘラでいるうちは直していくのは難しいです。
メンヘラを克服した後に、不安が解消されて平常心でいられるようになってから
改善していくものと考えて、それらについて今気にしなくても良いかと個人的には
思います。
極端さは時にエネルギーを生み出すものですから、そういった気質を善用して
行く方向で考えてみてはどうでしょうか。
その極端なまでのエネルギーを克服への情熱に変えていくよう考えてみるのも
良いかと思うのですが。

>>16
レスありがとう
ただ認知の歪みが他にもあって、それを知り自分が完璧主義だと気付いたんだ
メンヘラのキッカケもそれだから修正しなきゃ克服できない、と考えてるんだけどやり方がわからなくって。
“極端なまでのエネルギー”ってのは完璧にこなすための事だと思うんだけど
私は完璧に出来ないから何もしないってことが多いみたいでそういうエネルギー無いから
エネルギーの代替利用が出来ないや

>>17
「正しい認知」なんて持ってる人はいないよｗ

考え方が極端になるのがメンタルの病気の症状
症状を無理やり抑えつけるのは無理

こんな極端な考え方をするのは、まだまだ病気が治ってないんだな、と「認知」するだけで十分で
考え方を変えて病気を治そう、なんてバカなことは思わない方がいい。それはただの「妄想」だ。

何もしないで休養してると悪化するように
体がストレスホルモン出してる。と言うか
悪い方に考えてしまうので
心に栄養に成ることを集める為に動いた方が良いと思うようになった。
その結果が思わしく無くても動いた自分を誉めるとか
そんな事でではないかな。
何もせず休養する時期も疲弊した初期は必要だけど
そのまま何もせずにいると再度悪化するので
治る事は無いと思う。
体動かすのがキツいなら楽しい本でも読めば良い。

>そのまま何もせずにいると再度悪化するので
>治る事は無いと思う。

動いたからと言って治るもんじゃないんだよ
骨がくっつきかけてるときに動いたらむしろだめだろ？

リハビリというのは病気を治すんじゃなくて
病気が治ってから行うもんだからね

うつは、動こうとすれば動ける「怠け病」じゃなくて、
動こうとしても動けない病気なんだから。

>>18→>>13


>こんな極端な考え方をするのは、まだまだ病気が治ってないんだな、と「認知」する

それは「正しい認知」じゃないの？
バカや妄想は認知の歪みじゃないの？

>>20→>>13


じゃあ「雑用！動き！」の連呼のこのサイトもクズサイトってことでおｋ？

http://mui-therapy.org/index.htm
本名　斎藤正弘　

相手すんな！つってんのに

渦中の人はどうでも良いので…

心に栄養の範囲で動く事をしてみようと思う。
無理にプレッシャーになる認知行動療法や
暴露療法は自己流でやるのは悪化のリスクが大きい
導師みたいな存在が有ると上手くいくかも知れないが
体が勝手に堕ちる様なホルモン出してるので
その時にダークサイドに引きずられるとヤバイ

気分が良いときに暴露療法やると良いのかな？
朝の気分が墜ちてる時に暴露療法やったら悪化した。

俺が此の世に生まれてきた理由の一つは強迫性障害を治すことだと確信している。
もういい加減に強迫を治したい。
これから俺は強迫を治す。必ずだ。そして治った！

いろいろと調べてみた結果、強迫性障害（OCD）を治すには曝露反応妨害法（ERP）が一番だという結論に達した。
OCDは依存症の形を変えたものと言えなくもないので、依存症の治療法も参考になるだろう。
ERPとはどういう治療法なのか。それは、「やりたくてもやらない」ことだ。簡単。そして単純。
以下に要点を挙げよう。

１．嫌なこと・怖れていることを再現する。（曝露）
２．儀式等をしたくなってもやらない。（反応妨害）

重要なのは１だな。嫌なこと（敵）に立ち向かわない限り勝てないのである。

嫌な刺激の嫌さの程度の階層表を書いて、程度の軽い順に曝露していくほうがいいのかな？
慣れたと思ったら上の階層の刺激にステップアップする感じで。

そうだねえ、できることからやっていくというのがいいね。

>>27
やらないと治らないだろうけど
無理すると悪化するので気を付けて
0か100では無くて許容出来る範囲と体調に気を付けて下さい。

あー、たしかに鬱などを併発している場合には注意が必要だね。
鬱持ちだと、反応妨害をしているときに悪化してしまうおそれもあるとか聞いたことがある。
強迫を治すには無理が必要だけど、鬱は無理をすると逆効果なので難しいね。
鬱の状態が良いときにチャレンジ、といった感じかね。

>>28 >>29 >>30
ありがとうございます。軽い階層から順に曝露やってみます。

>>30
それを知ってる人は知ってるんですね
自分は知らずに悪化させてしまいました。
ただ全否定してる人も居ますが、良くなって行くには
何かの方法が有ると思いたいです。
ただそれが何か分からない

ERPってのはただの「ガマンの訓練」であって
ガマンしてれば病気が治るものではない。
それはただ症状を抑圧してるだけ。

一時期無理にガマンしてても後で倍になって噴出したり
別のところに症状が出たりするんだよ
強迫性障害スレ見てごらん

無理せずやる、ってのは
「どこまで治ってるかを確認する」だけの話で
「治療」じゃないから勘違いしないでね。

その極端な例が「ショック療法」
昔はこれで治る、とか言ってる人もいたが
最近ではとんと下火になった。

泳げない人間をボートに乗せて沖に連れて行って
海に放り込むと泳げるようになる、ってようなもんだな。
現実にはみんなおぼれちゃう。

ＥＲＰみたいなガマンの訓練しても意味ないよ

>良くなって行くには
>何かの方法が有ると思いたいです。
>ただそれが何か分からない

わかってんじゃん。そのとおりだよ。
でも何かわからない以上、有るとはいえないし、
そういうことをいう奴はみんな詐欺師だ、ってことさえわかればいい

>>32
OCDはERPで治せるけど、俺は鬱じゃないので鬱のほうはわからんね。
鬱の引き金になっているものを突き止めて対処していくしかないと思う。
鬱は「怒り・憎しみ」から生まれるともいわれているので、
そういった感情をコントロールする技術を身に付ける必要があるね。

なお、ERPでOCDが悪化するようなことは理論的にありえない気がするね。
仮に悪化するようならたぶんそれは別の病気なのかなと。

相変わらず強迫観念がモリモリ湧いてくるが、まあなんとか耐えておるぞ。
我慢して観念が弱まるのを待つ。これだな。

>>37
頑張れ！
俺もマイナス感情を抑えるために気を逸らす技術を習得中、
かなり会得できてきた！
俺は鬱だけど、脳内の軌道修正は共通してると思う
吉田類観て気楽に過ごします。

>>35→>>13

>何かわからない以上、有るとはいえないし、

それなのに、「ない」と断言する詐欺師。「無為！雑用！」詐欺師。
http://mui-therapy.org/index.htm
本名　斎藤正弘　

>>38
何？その吉田さん？

>>40
すいません、
BSでやってるテレビ番組です… 酒場放浪記
気楽に観られるのでついつい
おやすみなさい

>>38
お互いに頑張りましょう。努力あるのみですな。

>ERPでOCDが悪化するようなことは理論的にありえない気がするね。
どういう理論でそうなるんだよｗ
それは「ＥＲＰでＯＣＤが良くなる」という思い込み理論だ。
ＥＲＰは無理せずＯＣＤを治すものだから悪くなるはずがない、なんていう奴かな

むしろ良くなることの理論がまったくわからんよ、
単なる「ガマンの訓練」だからね

我慢していればそのうち強迫観念が消える（忘れる）ということだよ。
記憶が薄らぐ＝観念が弱まる
「忘却の訓練」
とも言えるだろうな。観念を消すための訓練。

何もしなければ忘れる。何もしないということは強迫行為をしないということ。
強迫行為をしてしまえば記憶が強化されてしまうことになる。

難癖が薬漬けだったら笑えるんだけどw

まず人間は自然と一体だという事を分かるべきだ
コンクリートの中でばっかり過ごしていませんか？
お金ばっかり求めていませんか？

カイロプラクティック？とかやってる人いる？
整体で自律神経を整える的なやつ
通わなくなったら戻っちゃうのかな

>我慢していればそのうち強迫観念が消える（忘れる）ということだよ。

歯が痛いのをガマンしてたらそのうち虫歯が治る、というような馬鹿げた意見だなあ
おまえはＯＣＤが病期だと思ってないだろ？

ガマンして治る病気は病期じゃない

>>47
俺はやってないなあ。

>>48
まずは精神疾患と感染症（虫歯）を区別しようね。

また強烈な強迫観念が襲ってきた。
強迫行為をするかしないかで延々ループしておる。

強迫行為をすれば快感を得られるかわりに、
次回また同じような強迫観念が生じたら同じことをしなければならなくなる。
つまり無限ループが形成される。

負の連鎖は断ち切らねばならない。

「恐れていることが生じる前にどうするか」ではなく「恐れていることが生じた後にどうするか」である。

俺はOCDを克服する!!!

私も強迫。
だけど強迫行為をしないことしか方法はないような気がしてきた。
観念を消すんじゃない。
行為をしないこと。

いくら薬を飲んでも治らないことは周知の事実。

怖いけど、やり直さない。
頑張る。

>>52
恐怖と戦っても厳しい、受け入れて
意識を他にそらす…らしい

>>52
おお同士よ、一緒に頑張ろうぜい。
強迫行為を我慢していれば自然に強迫観念は弱まっていく（忘れていく）よ。
注意点としては、曝露（恐れていることを再現）しない限り、OCDは絶対に治らないということかな。

俺の場合、机の一部分が汚染されてしまったことがあって、ずっとその部分を避けていたのだが、
避けている限り汚染されているという感覚は何十年経っても消えなかった。
結局、机は不要になったので捨ててしまったけどね。

逃げるのではなく立ち向かう。
病気に打ち克つことこそ此の世に生まれてきた理由の一つなのである。

>まずは精神疾患と感染症（虫歯）を区別しようね。
そんな違いはわかってるよｗ

>我慢していればそのうち強迫観念が消える（忘れる）ということだよ。
というお前の説の根拠はどこにあるんだ？ってことを聞いてるんだ。
そうなじゃないと「ガマンすれば病気が治る」という戯言だよ、って言ってるんだ。

「病気に打ち克つ」なんてバカなことは考えないほうがいい。
病気は「治す」もんだ。
そして「治す」方法がない精神疾患は、
「治る」のを待つか、「治らないことを受け入れる」しか方法はない。

治らない奴は、打ち克つ根性がないから治らない、なんていうのは、
精神疾患は甘えだ、という寝言と同じだ。

>>55
始めて意見を聞いた気がする。
その治るのを待つより良い方法と言うか
悪化させないで治るのを待つ方法と
治るのを待つ間の症状の緩和方法とか
そんな事を普段話してるんだけどね

もうどうでもいいよ難癖の個人的な意見は。
難癖は全世界の精神科医や専門家の意見を全否定してるわけだし、議論しても無駄でしょ。
精神疾患は治せない、ことを科学的に証明した論文なりなんなりがあれば話は別だけど、
そんなものは一つも存在しないからね。
治せないなどと馬鹿げたことを言ってるのは難癖ただ一人。
そんな素性のわからない匿名素人の意見を受け入れられるわけがないね。

鬱に対する認知行動療法に関しては、やることが不明な部分もあるだろうから結果も不明と言えなくもないが、
OCDに対するERPやPTSDに対する持続エクスポージャー法（PE）については、
やることが明確なので結果も明確なわけだ。

ERPは全く無意味な治療法だと断定している（医者もしくは専門家の）意見なんて存在するの？
そんなのは見たことがない。
あるのなら教えてほしい。
ないのなら素人が議論すべき問題じゃない。

>>57
難癖のみで全く意見を言わず、上から目線でレス付けて
それならと意見を求めた奴を更にバカにする様な行いばかりで
全く話に成らない奴が何を思ったか自分の意見を言ってる。
掲示板の根幹に関わる事だけど、都度自分の
考え方とかは言うべきだと思います。
何処かで考え方は言ってるんだと思うけど
威名掲示板で前にオレ考えは言ったよは
通おりはしないって事位は知って置いて貰いたい。
とか何となく思った。

彼は自分の考えに盲点があることに全く気付いていない。
それを指摘したところで自分の考えに固執してしまうので、彼には響かない。
その言動の執着自体が病的に強迫的であることにも気づいていない。
気づかないのは、彼の人間性の未熟さゆえだから、彼の人間的成熟を待つほかないようだ。

なにより、彼の異常性が彼の考え方により導かれたものであることが、
彼の持論の病的なところであるのに、やはり気づいていない。

彼の攻撃性こそが、彼自身の持論に対する不安の表れと見える。
自信を持っての考えであれば、攻撃性は潜むはず。
他人を尊重することの意味を悟っているはず。

攻撃性と無礼な態度は、相手に対する「甘え」。
努力や克己心を嫌う彼の、精神的弱さが反映されている。
今まで、自分を鍛えることの喜びを知らずにきたのだろう。

俺の最終目標は「手洗い強迫」をどう乗り越えるかなんだけどね。
手洗いに関してはだいぶ抑え込んで、日常生活に支障をきたさない程度にはなったけど、
じゃあ、鼻くそをほじったあとに手を洗わずにいられるかとか、
トイレ後のウォシュレットの水なり便がついた手を洗わずにいられるか、となると考えてしまう。
手を洗えない状況にあるのなら仕方ないし、手を洗わなかったら100万円くれるとかなら喜んでやめるけど、
理由もなしにやめることは非常に難しい。

>>64
日常生活に支障が無ければ、
そのまま受け入れるのも有りでは無いかな。
うつも仕事に行けてればどんなに辛くても
病気じゃ無いと診断されるらしい。

それで自分はかなりヤバイ状況になったけど…
会社には行くけど、ぶっ倒れる。
でも翌日会社に行く、でもぶっ倒れるとか
そんな状態だったな。

「鼻ほじり」「鼻くそほじり」はごく普通に見られる動作であって、それを「汚い」と思うほうが異常と言えなくもない。
しかし、それが常習化してしまってやめられなくなっているのであれば、精神疾患の疑いもある。

もっとも、鼻くそや唾、便などがなぜ汚いと認識されるのかといえば、それは感染症を引き起こすおそれがあるからでもある。
たとえばインフルエンザ流行の際には手洗いが徹底されるし、鼻くそほじりそのものが禁止される。
そういう観点からも、有る程度の手洗いはしておいたほうがいいし、すべきことと言えなくもないだろう。

>>65
そうだね。苦痛を感じない程度なら手洗いをしても全く問題ないのかも。

>>65
それ続けてると重症化しますよね。
その状態以外がわからず依存してるような
状態になってました。

もちろん身体は悲鳴をあげてて、原因不明の頭痛や吐き気、
突然くる嘔吐や毎日出勤時の下痢など。
俺は、辛い死にたいみたいなのがなくてひたすら身体の症状でした。
はやく気づけば長期化せずにすんだのにと思います。

あ、おれの書き込みの内容、適切じゃなかったかもしれない。
これまでのやりとりに異を挟んでるわけではないです。
すみません。

>>67
あえて乗っかると心も気持ちも悲鳴上げてたけど
でも会社に出て仕事しようとしてたな。
あそこで病気の対策してれば難治性には成らなかったろうに…

>>68
お気になさらず。

しかし、「絶対にそれをやらない」というのはちと無理があるのかもね。
理論的に考えて「したほうがいい」と判断したことであれば、無理をしない範囲でやったほうがいいのかもしれない。
トイレ後外出後等に手を洗うのはすべきこと、それ以外であきらかに異常と感じる手洗いはやめる、という感じで。

鍵の確認等も、克服するためにあえて鍵をかけない、なんてことはナンセンスだよね。
鍵はしっかりかける。その後は忘れる、みたいな流れで。

実際問題として、手を洗ったかどうか忘れる、鍵をかけたかどうか忘れる、という問題があるけど、
それは、手を洗ったあとや鍵をかけた後に、何らかの印をつけることで対処できる。
行為をし終えた後は、特定の場所に特定のものを置いておく、紐を結ぶ、メモをとるなど。
最終的には、自室戻る、自宅の門をくぐる、ことを印に出来たらいい。
自室に戻ったのだから手は洗ったはずだ、門をくぐったから鍵はかけたはずだ、と思えるようになるのが理想。

印をつけたとしても、それがいつやったのかわからなくなることがある。
印をつけたのにも関わらずわからなくなるというのは、普通の状態ではないといえるので、
そのときは無視するようにするしかないだろうね。

[偏差値40の男] 岡田斗司夫問題まとめwiki
http://okadap.cswiki.jp

>ERPは全く無意味な治療法だと断定している（医者もしくは専門家の）意見なんて存在するの？
>そんなのは見たことがない。
なぜ効くか、という根拠を示した論文も、
観察者の恣意が排除されているエビデンスを示した論文も存在しないよ。

ということはそんなの信じるに足りない、てことだ
そんな簡単な事実がわからない？

強迫性障害スレを見てみろ
ガマンしたら別のところで噴出した、とかいう話ばかりだ。
ＥＲＰであのスレの人を一人でも治してから寝言をたれろ。

>>72-73
だから、お前さんのような素人の個人的意見は聞いてないんだよ。
お前さんと同じような意見を持つ医師や専門家がいるのなら話は別だが、そんな奴は一人もいないだろ。
ERPを否定するデータは一つもない。
そういう医師や専門家の意見やデータがあるのなら示せよ。ないのなら黙ってろってこと。

>>70
健常者の常識の範囲で健康的に過ごす様に
した方が良いかと思います。
健常者がしない異常なガマン、例えばトイレに行って
一切手を洗わないなどのガマンは必要無いと思います。

精神科の薬を使う以外で皆さんはどんなことをしていますか？
普段の生活から出来ることでも特別な機関を頼ることでもどんなことしてるか教えてほしいです

>>76
強迫性の人が最近多いですが鬱の自分は、
朝とにかく起きる
日中横にならない
仕事を休まない、とりあえず始める
※どうにも辛ければ途中でやめる
夜は夜更かししない
人と話す、笑う
悩みそうになったら無理にでも思考をほかに向ける

あと、健常者で、楽そうに生きてる人を見て行動を真似る
自然とそろ人の思考が分かります

いろいろありますが、ざっとこんな感じです。

もう一つ重要なのがあったから追加。

できなくても自分はダメ人間じゃないし責めない
できなくて当たり前、できて独り立ち

自分を責めないし認める、だからちゃんとやらせる感じです

>>76
言いたい事は>>77さんの模範回答が有ったので
自分はカウンセラーに通う様にしてみました。
合うか会わないかはまだこれからって感じです。

>>77-78
＞人と話す、笑う
悩みそうになったら無理にでも思考をほかに向ける
＞自分を責めないし認める
これが難しい、というかできてない
特に最近人と話すのが気を使うしイライラするしで、職場でも最低限の挨拶と仕事の話ししかしてません
たまーに一人のとき無理矢理笑顔を作るくらいです
悩むと過去の悩みまで引っ張り出してしまって本当やっかいです

>>79
カウンセリングはただ相槌うつだけの人とかだと意味なさそうですよね
でも吐き出せる人が居たら少しは楽になれますよね

・朝起きる事
・日中横にならないこと
・夜更かししないこと

これは本当に大切。早寝早起きして一日中起きて何かしているだけでもかなり違ってくる。

医者がカウンセリングに反対してるから、保健の効かない所で一回6千円払ってカウンセリングしてもらってる。
ビンボー人にはちときつい。

いもうとがつらい

神経外科行っても意味ない

おっさんいわれたような・・・

>>80
認知療法で自分を論破するスキルを付けよう。
但し療法と言っても何かが治る様なものじゃ無い
取り合えずネガチブから逃げられるだけで
それも後修正なので自動思考は何にも変わらない。

>>82
カウンセリングって、ただの「ガス抜き」だからねえ。
ガスの発生源が治らない以上意味はないのよ

>>86
論破する自分と、論破される自分と、どちらが現実の自分で、どちらが妄想の自分かな？

>>88
どっちでも良いのでネガティブ思考から離れる。
そんな事を気にしない様にするスキルです。
そこから離れられると悪化は避けられるが
それより大きなストレス源が有ると駄目だけどね。

>>75
やはり行き過ぎた治療は害になるということですな。
無理すべきことと無理すべきでないことの区別をつけてそれを実行する。
バランスが重要ということですね。

>>76
精神疾患を治すためにしていることは自己流の認知行動療法以外には特にないけど、
健康には気を遣いたいですね。
肉体が健康になれば精神も健康になるのかなと。

・栄養をしっかり摂る。
・日光を浴びる。
・便秘にならないように気をつける。
・しっかり寝る。
・生活のリズムを崩さない。

など。鬱病などはビタミン不足との関連性も指摘されてるようなので気をつけたいですね。

>>90
難治性うつは体質改善までしないと治りが悪い
と言うか数年来倒れてたので、恐ろしく体力落ちてる。
体力が無いので治らない罠に落ちてる気がする。
但し激しい運動は病気を悪化させる。

後、心と体と思考に栄養と休養を与える必要有ると
今さっき思い付いた。

肩と首凝りをまずは直す

やばい寝れない。
…でも、健常者でも寝れない日はあるというこてで、あまりかんがえすぎず、なにしようかなあ？

てす

>どっちでも良いのでネガティブ思考から離れる。
>そんな事を気にしない様にするスキルです。
ベック流の古典的認知療法は、せんじつめれば、
１．認知的再構成（考え方を変える）
２．脱中心化（考えをそらす）
の2点に集約される。病気が治ったら、自然とそうなるだけ。

でもそんなことしても病気は治らない。
無理やりそんな自己再洗脳をしたら
結局現実に負けて元通りになったり悪化したりする。


雅子さんを治せない日本の認知行動療法の第一人者の大野さんは
認知療法のことを、昔、「心の筋トレ」と言った。
病気で弱った人に筋トレをしたら悪化する。

治すという事は脳内の神経伝達物質を自然と作り出せるようになるという事でしょう

なんとかしたいが何とも成らないもどかしさ

>>97
それだけでは甘い。
それを作り出せなくなった原因をつきとめて解決しなければ。

>>96
君、コテハンにしてくれないかな。
君のレス、目障りだから読みたくないんだよね。
NGにするからさ。

取り合えず辛い時ってどうしてますか？
休養取るしか無いのかな？

>>100
かの人はガチで治す事に難癖付けてるからね
このスレに何しに来てるんだろう
スレの主旨に合わない考え方なら来なきゃ良いのに

>>101
ゴキブリホイホイみたいに動けない時は起き上がれませんが、
それほどでなければ俺は頭痛とかと一緒の扱いって考えてます。
例えば今朝は腹痛が酷かったので薬飲んで少し仕事の
開始を遅らせましたが、そういうのと一緒です。
しばらくしたら症状が治まったつもりになって少しずつ行動してます。

ホイホイ状態は今でもたまにありますが、
仕方ないって考えて、そのぶん休日働いて
罪悪感を少しでも緩和するようにしてます。

もちろん罪悪感自体がないのが理想的ですが…。

>>102
やっぱり少し休憩してみるしか無いですよね
前はありがとう1000回とか少し効果有ったのだけど
今は何も効かなくなった

>>103
いまは、頭痛いとか腹が痛いとか足が痛いとかみたいな
身体の痛みに置き換えられてます。
前は、鬱は病気と捉えてたけど、いまは一過性の症状、

そう認識できてから、鬱も前より楽な敵に感じます。

>>104
病気じゃ無くて一過性の症状ととらえるですね。

>>105
俺はそうしてます。
自分は健常者とそんなに変わらない、
ただ、今は特徴的な症状が出てるだけ

健常者でも腰が悪いとか胃が悪いとか、
みんなそれぞれ悪いところがあったりするので
そんな感じに考えるようにしています。

>>105
>病気じゃ無くて一過性の症状ととらえるですね。
それは森田療法とかがやっただまし方。
「神経症は病気じゃない」と洗脳しておいて、
「だから治そうとするな、苦しくてもやるべきことをやれ、
そうしたら慣れていって、自然と気にならなくなる」とだます。

でも病気なんだから思い込みでは治らない。

>>106
この病気に波が有るのは判ってるつもりなのに
少し調子が悪いだけで、ずっとヤバイとか
間違った認知に囚われてしまいますね。
知って居るのと出来るのでは大きな違いが有る事を
あらためて認識出来ました。
又その具体的なやり方等も知ることが出来て
とても為になりました。ありがとうございます。

なんだか調子悪いと思ってたら
風邪ひいてた…只の風邪で症状悪化と思うとか
心配でオロオロするとか
どんだけ自分に臆病なんだよと呆れる。

ホットケーキ。
>>13

>>107
いや森田療法すげーわ。
今森田療法知って精神病治った。
不安が一切無い状態になった。
今死んでも後悔ないくらい満足感でいっぱい

>>111
合う合わないは有るだろ、無理するから悪化の可能性を
否定できないんだよ。

>>111
釣ってるつもりかなあ・・・つまんねえの

>少し調子が悪いだけで、ずっとヤバイとか
>間違った認知に囚われてしまいますね。
それは間違った認知じゃなくて、
そういう風に考える病気の症状だからそれが「病気の人の正しい認知」

熱が出るインフルエンザは「正しいインフルエンザ」で
インフルエンザなのに健康そのものだったらｒ「インフルエンザの歪み」なんだな。

休養を取るのはもちろん大事なんだけど、休んでて人と関わりが全くないと悪化する気がするぜ

>>115
心にも栄養と休養をあげて下さい。

調子悪くなるとどうしても悪い思考が浮かんで来るよ
ネガティブ思考からなるべく離れないと悪化する

>>115
それも含めて無理しちゃいかん。

人と会いたくなかったらまだ病気が治ってないんだから
無理して会うと悪化するよ。

治し方がないんだから、そろそろと、恐る恐る、
自分の状態を確認していくしか方法がない。

だから暴露反応妨害法とか無理させたりガマンさせたりする療法はだめなんだ。

>>117
あなたに関しては治し方がないでしょうけど、他のみんなは頑張れば
治るんですから、人の足を引っ張るのはやめてください。
みんなが頑張った結果治ってしまったら、取り残されたあなたは悔しい
でしょうけど、自分が弱くて頑張れないからってみんなの邪魔をして、
自分が情けないと思わないのですか？

>自分が弱くて頑張れないからってみんなの邪魔をして、
>自分が情けないと思わないのですか？

病気は「頑張り」や「努力」や「強い気持ち」で治るもんじゃないんだよ・・
病気を治すのは「治療」なんだよ・・・

でも精神疾患には今のところ決定的な治療法はない。
ちょっと前は「うつは必ず治る病気です」とか言う奴もたくさんいたけど
今では訴訟を恐れてるのかめっきり減った。

そういう「頑張り」「努力」「強い気持ち」を
病気を治そうという方向に向けず、病気の現状を認めよう、
このスレタイで言うと「嫌気をなくそう」という方向に向けたほうがより建設的だと思うよ。

努力とはハードワーク。
人より大変な仕事をした奴が上にいく。

>>119
治療法がないと思ってるのはお前だけだろ。
医者でもないくせに嘘ばっかりつきやがって。

まあ、>>119みたいな奴は、思い込みの病気なんだから仕方ないと思うけどね。
精神疾患は治らないと思い込んでる。
思い込んだら訂正できないのが発達障害の特長だからね。
発達障害でも自覚があるタイプなら救いようがあるが、こいつみたいに自覚のタイプは救いようがないね。
彼は間違いを認識できない学習障害者。

>>119
治療法がないのは、あなただけですよ。
あなたには、間違った思い込みがあるからです。
他のみんなは、治ります。
あなたが治療法を知らないだけですね。
頑張って克服した人間は、治療法を知っているのですから。

あとちなみにお医者さんも、自身が克服した経験がないので、治療法を
わかっていません。クスリという間違った思い込みか、金儲け主義です。

>>119
あと、「頑張ること」と「精神論」は一緒だと勘違いしていませんか？

克服した実績のある人間のことばと、
机の上のお勉強しかしていないお医者さんの、
成果が全くあがっていないクスリでの治療、
そして>>119、
説得力があるのは誰でしょうか。

>>119
あなたはみんなのためにアドバイスしているんだ、というていですが
人をバカ呼ばわりしたり、見下した態度をとるのはなぜですか？
あなたがそんな態度なのに、みんながあなたのことばに耳を貸すと思っていますか？
あなたも、みんなに失礼の無いようにここで話をすることは、出来るはずじゃないですか？
お聞かせください。

それとも、はなっから他人のジャマをするつもりだから、
そういう態度なのですか？
だとしたら、そんな自分をどう思いますか？

おそらく、あなたはここで頑張ろうとしている人たちに対して
劣等感を感じていますよね。
あなたとちがって前向きで、あなたにはない頑張る気持ちを
持っている人たちに対して。
見下すべきは、あなた自身の心の弱さではないですか？

>>127
何度も言ったけど、人をバカにしに此処に来てる見たいよ

ガチで直しに行った。その先生は児童から大学生くらいを診る先生だった。一緒に努力した。ところが突然病院を退職してしまった。努力した結果が相手方の事情でパーってんのが人生で初めてだった。あんないい先生はいなかった。

「うつは完治を目指すのではではなく、薬の力で日常を送れるようになる完解を目指す」
これは、某有名大学病院の精神科医のお言葉。

>>126
そりゃあ一番「克服した実績のある人間のことば」が信じられないよｗ

もしそれが効果あるんならみんな治ってるはずだろ？
じゃあなぜこれだけ治らない人がいるの？
特に重症化した人。

>他のみんなは、治ります。
これこそ思い込みだよ
「なぜ」治るんだ？理由が説明できるかい？

あなたが自分の意見を広め活躍するためのスレです。
↓
メンヘラは治そうと頑張ると悪化する
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1422711678/l50

>>134
違うなあ
治そうとしようとしなくても治るものは治るし、治らないものは治らないんだよ

治ってないということは、治そうとしても治らなかった、ということだろ？
まさか今までなにもしてないから治ってない、ってことじゃないだろ？

いろいろやったけどやっぱりだめで、何か別の方法ない？ってことじゃないの？
だからそんなものがなかったから、今のあなたが病気が治ってないということを認めよう、ということだよ

治ります、なんて詐欺師や説教野郎にだまされないためにもね

もしそれが効果あるんならみんな治ってるはずだろ？
じゃあなぜこれだけ治らない人がいるの？

>>135
あなたは治った人に会ったことがないんですね。
>>127-129にも答えてくださいね。

>>136
自制心が足りないから。

>>135
こいつが言ってることは以下に同じ。

「努力しようとしなくてもできることはできるし、できないことはできないんだよ。
勉強したところで誰でも東大に入れるわけじゃない。
努力して頭がよくなるのならみんな東大に入れてるはずだろ？
じゃあなぜこれだけ東大に入れない人がいるの？」

ただ単にこいつは努力が嫌いな能無しなのだろう。

何の為に努力が必要なのか。
楽をする為だろう。
努力が嫌いなら苦しめばいい。

>>135
実社会でもそういう考え？
そんなわけないよね？
そんな言動で世の中わたっていってるなんてことは
えらそうなのはここでだけだよね？

たしかに。
努力から逃げてると、こんなふうになっちゃうんだね。

曝露反応妨害法（ERP）は有効という報告はあっても、無効とする報告は皆無。
そういったデータが全くないのに難癖は「ERPをすれば悪化する」だとか嘘をつくんだよね。
奴は妄想から理論を構築している。こんな妄想野郎に付き合っていても時間の無駄。

あとこいつはそもそも患者を助けようとする気はなく、ただ単に気に入らない奴の邪魔をしたいだけなんだよ。
叩き潰すのが目的みたいなことを過去に言ってたからな。

哲学したことありますか？
死に対して、一つ一つの行動に対して、真正面から考えると、それもそれで面白いですよ
このサイトは受験関係なので、最後の救いは「受験勉強をしろ」となっていますが、これは、「少しでもいいから頭を使ってみませんか」ともいえます
この考えで、自殺者が一人でも減ることを願います
ttps://sites.google.com/site/jyukensprt/hanasi/zennintoakunin

「治療法は存在しない」とかは極論だけど、
努力不要論みたいなのは、別に難癖だけじゃなくて
そういう説はあるよね。
そもそも努力ってのは、いろんな意味があるでしょ。
難癖は根性論とか無理、我慢という狭い範囲に限定して努力という言葉を
イメージしてるから、ずれるのもあるだろうね。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1411807110/997
「一生懸命やればどうにかなる」みたいな根性論に凝り固まった人が、うつ病になったりするわけ。
そして、そういうことを見直していくこと（心理面の調整）も心理療法とか対策のひとつなんだよ。
「一生懸命やればどうにかなる」とかを問題視するあんたは、逆に心理面の調整や心理療法の意味を裏づけちゃってるのよ。

そしてこのスレで言われる「努力」ってのはそういう広い意味のことを指してるわけ。
「根性論的な努力一辺倒ではない視点ややり方、工夫を見出し実現させていく努力」っていうことも普通にあるということ。
「根性論は良くない！」とかの話をしてるのはあんただけで、他の人はレベルが違う話をしてるわけ。

>>13

努力が嫌いで努力不要論を掲げるような奴って、たいてい能無しのクズだったりするんだよな。
限界まで努力したことのないような奴らばかり。
限界を超えて努力をしたことのあるやつならこう言うだろう。

「努力は必要だが、限界を超えないこと」
「無駄な努力はするな。必要な努力をせよ」

つまり努力を完全否定する難癖は能無しの馬鹿・阿呆である。奴を人間と思ってはならない。

>>147
努力というのを病人に強いる人間とか、
治らなかったら努力が足りないんだとか非難する人間こそが
人間じゃないような気がするなあ。

治ってない人間はさぼってるから治らないのかい？

>>145
そういう人為的な所作によって精神疾患を治すことができる、ってのが
何の根拠もない話だ、って言うんだよ。

心理面の調整ができるぐらいならそれは精神疾患の診断基準からはずれるよｗ
思うとおりにならないから病気なんだよ。

健常人にとって努力は大事だよ。
でもそれには二つの条件がある

１．努力して達成できる確率が高いところで努力すること
　徳川埋蔵金を掘る努力をいくらしても無駄でしょ？
　確かに徳川埋蔵金が埋まってる「可能性」はゼロではないが、
　「可能性」じゃなくて「達成確率」を冷静に考えて努力の資源を投入する

２．方向性の正しい努力をすること
　ガケに向かって走る人は、一生懸命走れば走るほど早く落ちることになるでしょ？
　幸田露伴も「努力論」で書いてるけど、努力は「量」よりも「方向性」の正しさが大事。
　自分の向かっている方向が正しいか常にチェックして必要あれば修正する。

で、「精神疾患を努力で治す」ってのは、１も２もちょっとダメダメとしか言いようがない

修正
×　確かに徳川埋蔵金が埋まってる「可能性」はゼロではないが、
○　確かに徳川埋蔵金が埋まってる「可能性」がゼロとは断言できないが、

>>150
努力、そんなものあるがままを受け入れてただ仕事をこなすだけでいい。

>>152
うつ病の人にパワハラ上司のいる会社に行け、ということかな？

難癖はコテハンにしてくれない？

>>153
生活が苦しくなっても平気なら努力しなくても良い

ガチで治す気が無い奴が難癖だけ付けに来たら
荒れるわな、つーか荒らしに来てる見たいだから
スルーするしか無いんじゃね

まあ24時間努力できる人間はそういないだろう。
目的を持ってその為に無理をするか楽をするかを毎回考えながら伸ばしていく。
そんな感じで成長できればいい。

メンヘラ治したい。
何かを出来た時、自分を褒めるのではなく、「他人は当たり前に出来ているんだよなあ」と思ってしまう。
だからいつも落ち込む。
仕事で上手くいっても落ち込むって、どうしたもんか。

治すの基準をどこに置くかが大事
完全に治そうとするのは完璧主義的な思考である
・自立した社会生活をおくれるようになる
・薬を服用しながら自立した社会生活を送るようになる
・症状の頻度を半分にする
・自分を肯定する
など自分が出来る範囲で段階的に目標を設定する
治すために必要な努力は、良くなりたいという希望を持つこと
本人に治したい・治るという思いが欠けている場合はどのような治療も意味を成さない

難癖ってかなりのお歳？

>>155
>生活が苦しくなっても平気なら努力しなくても良い
だからさあ、精神疾患で社会生活を送りたくても送れない人は、
努力しないでさぼってるから送れないわけ？
生活が苦しくなっても平気だから何もしないわけ？
違うだろ？みんないっぱいいっぱいなんだよ。

治った範囲で行動するのは何も問題ないが
頑張れば治る範囲が大きくなるとか
頑張らないと治っても行動できないとか
そういう幻想を持たせるのはよくないな。

できるこどだけをする
できないことは無理しない
これが病気の人の正しい対処法だよ

>治すために必要な努力は、良くなりたいという希望を持つこと
>本人に治したい・治るという思いが欠けている場合はどのような治療も意味を成さない

希望がなくても本当に治したいと言う思いがなくても
ちゃんと治る薬を飲めば治るし、必要な治療をすれば治るよ。
希望で病気は治らないし、希望を持たないと病気が治らない、というものではない。

こういうことを書くと「薬を飲むと言うことが治そうと言う意志だ」とか
揚げ足取ってくる奴がいるから事前に言っておくと、
本人に全くその意志がなくても周りが抑えつけて効く薬飲ませれば治る。

病気の治療に必要なのは、治療効果のある治療であって、希望ではない。

うつ病、抑うつ系の症状は、良くなりたいという気持ちを維持しにくい
良くなりたいという気持ちを持てた時に少しずつ設定した目標を達成していく
自己肯定を持つ
・良くなりたいという気持ちを持てた
・外出し買い物や散歩などができた
・寝こむだけでなく自分の意志で休むことができた
小さな目標
・小さな楽しみを感じることができた
・楽しいと思えるものを見つけることができた
・嫌なことを嫌と断ることができた
・自分の気持を優先できた
大きな変化
・環境を変えてみる、恋人や引っ越し、転職
無理をせず自分に出来る範囲を少しずつ増やしていく
病気の改善に気持ちは大きな影響を与えると私は考えます
思い込みやプラシーボ効果はプラスに働くなら利用すべきだと

>思い込みやプラシーボ効果はプラスに働くなら利用すべきだと
思い込みねえ、ようするに病人をだませ、ってことかな？
思い込んでも病気は治らないよ。
おれはそういうホワイトライでごまかすのは間違いだと思う。
マッチ売りの少女がマッチを擦って幻想を見たようなもんだ。

そういうことに意味があるのは、今にも自殺しそうだ、という患者を説得するような
とにかくだましてでも患者を落ち着けないと、という一時的な措置だけだな。

あれあれ、自発的に｢行動できる!｣という希望が沸き起こって
生き生きと活動できるのが治った人、てのが難癖理論じゃなかったけ?ｗ

>>148
お前は、「他人に迷惑をかけているわけでもなく、努力しない人を非難するわけでもなく、
自分のために努力してるだけの人」に対しても、それは間違っていると非難してくるよな。
努力して病気と闘ってる奴に対しても、それは間違ってる、やめろと平気で言ってくる。

お前に正義なんてねえよ。もはや人間ではない。モンスターだ。

ちなみに、プラシーボ効果（プラセボ効果）はよく誤解されるけど、
ニセグスリに治療効果がある、という話じゃないよ。
ニセグスリを飲んでも、自然治癒とかの他の原因で治ることがある、ということだ。
いくらだましても小麦粉飲んでガンは治らないよ。

統合失調症は努力で治ったり改善したりする？

>>167
>努力して病気と闘ってる奴に対しても、それは間違ってる、やめろと平気で言ってくる。
間違った道を進んでるなら引き返さないとねえ。

１．努力して達成できる確率が高いところで努力すること
　徳川埋蔵金を掘る努力をいくらしても無駄でしょ？
　確かに徳川埋蔵金が埋まってる「可能性」はゼロではないが、
　「可能性」じゃなくて「達成確率」を冷静に考えて努力の資源を投入する

２．方向性の正しい努力をすること
　ガケに向かって走る人は、一生懸命走れば走るほど早く落ちることになるでしょ？
　幸田露伴も「努力論」で書いてるけど、努力は「量」よりも「方向性」の正しさが大事。
　自分の向かっている方向が正しいか常にチェックして必要あれば修正する。

この１、２は否定できるかな？

>>161
最善を尽くせているならそれでいい。
尽くせてないなら何か考えて努力してみろ。
それができなければ苦しみを楽しめ。

他のスレで恥ずかしくて書けなくなった難癖理論の
再利用の場かなここｗ
面白そうだから観察させてもらおう

2は方向性が間違ってるという前提に一方的に難癖がしてるだけ

難癖が言っていることは、

「努力したところで東大に入れるとは限らない。
頑張れば誰でも東大に入れるわけじゃない。
勉強のし過ぎは体にも精神にもよくない。
だからやめろ」

難癖は、病人を非難してる人を叩いているわけではない。
努力している人をみるとむかつくから叩いてるだけ。

>>170
お前は自分が間違った道を進んでるということに気がつかないの？

・努力では精神疾患を治せない。
・曝露反応妨害法は無意味であり、むしろ害。

こんなことを言ったところで、お前の意見が世間一般に受け入れられると本気で思ってるのか？
まともな人ならお前の意見を受け入れるわけがないだろ。
精神疾患の本を何冊も読む「努力」をしているようだが、それこそ無駄な努力。

自分の道を正せない奴が偉そうなことを抜かしてんじゃねえよ。お前本当に頭悪いよ。

>>158
自分の中で課題を作ればいい。
それに対して物足りないと感じれば無理をして辛いと感じれば楽をする。
ただそれだけでいい。

難癖は単なる難癖ではない。
お前は非難癖だ。

だから〜、服薬してるうちは完治じゃないから、本人は苦しむんだろうが。

>>170
人間は合理性で生きているわけではないよ。
損得を考えれば進むべきでない方向に投資するのも、
その結果を引き受けるのも本人だよ。

>・努力では精神疾患を治せない。
>・曝露反応妨害法は無意味であり、むしろ害。
これまでもいろんな精神療法が浮かんでは消えてきたんだよ。
認知行動療法も、第一人者の大野さんが雅子さんを治せたら
もっと流行っただろうに、残念なことをした

で、精神疾患の生物学的研究が進んで、
そういう精神療法の息の根は止められつつある
残念なのは、新しい療法がまだ発見されていない、ってだけのこと。

>他のスレで恥ずかしくて書けなくなった難癖理論の
>再利用の場かなここｗ
他のスレでは「勝った勝った」｢詰んだ詰んだ」とか言って自分が詰んでることに
気がつかない人たちが多いんだけど、どこの話かなあ？

苦しみを乗り越えるには思い切った生き方をすること。
思い切った生き方ができないということであれば苦しみに耐えられるということ。
苦しみに耐えられるということは悩む必要がないということ。

>損得を考えれば進むべきでない方向に投資するのも、
>その結果を引き受けるのも本人だよ

ほーら段々本音が出てきた。
結局「結果が出ないのは患者が悪い」ってことだろ？

困ってる精神疾患の人が正しい認識ができると思ってるの？
困ってるのに乗じて、努力しろ、とか無駄なことをさせて、
うまくいかなかったら「努力が足りない」ってのは、カルトのやる方法だよ。
うまくいかないのは「信心が足りない」と非難するんだな。
そしてたまたま自然にうまくいったら、「神様のおかげ」というんだよ。

>>182

ひと言で言ってくれ。一体どうしろというのだ。

>>182
治療をはじめるにあたって、リターンが保証されてないだけで

患者は事後にその治療法を非難することもできれば
その方向にそった努力を止めるのも自由だよ。

悪徳商法だ、という非難を受けた人間は必ず
「買ったお客様はご納得の上で買っておられますし、満足しておられます。」って言うんだな。
人をだましておいて、だまされた人間が了解してる、なんて話がよくできるもんだ。

個人の主観や推測にしか過ぎないゴミみたいな説を
他人に執拗に強弁してる難癖のほうがカルトっぽいけどなｗ
俺の説を信じろ〜信じろ〜ってな

>>183
困ってる病人をだますな、ってことだな。

>>187

そうじゃなくてさ、病人はどうしろって言いたいのか聞きたいんだ。

それは被害を訴えた人が多数いたときの話、だね。
具体的にどんな被害申し立ての声があるのかな。
そうでなければ自己責任ですむ。

難癖先生が森田療法スレで書けなくなった人生論や物語の話が読めるのは
このスレだけ!

あ、詰んでないんだったらスルーせずに反論してね

>>188
精神疾患はガチになれば治る、とかいう人間の言うことにだまされないようにしましょうね、ってことだな。

努力はした方がいい。
努力をしないと知恵遅れになる。

>>188
まさか俺に精神疾患の治し方聞いてるんじゃないだろうな？
そんなのわかったら俺は２ｃｈでクダ巻いてないで今頃ノーベル賞もらってるよｗ

>>185
それは被害を訴えた人が多数いたときの話、だね。
具体的にどんな被害申し立ての声があるのかな。
そうでなければ自己責任ですむ。

精神療法に騙されてはいけないという懐疑心を難癖の説にも公平に向けてみたらいいだけ
単なる個人の主観や推測が根拠のゴミだと分かるよｗ

我流でいいから努力はしろ。
人であるために

>>190
あそこのスレはもうそんな段階過ぎたからなあ
俺も同じスレで何度も同じこというつもりもないし
ただ両面勘くんはナイーブで面白いから彼には物語話してるだろ

>>196
人であるからこそ、実現可能な、方向性の正しい努力をしないといけないんだよ。
発達した前頭葉を持ってるんだろ？

本来、詐欺かどうかというのは、被害者が判断すること。
しかし難癖のしていることは違う。
被害者がいないのにも関わらず、それは詐欺だと言い張ってるだけ。

お前こそ詐欺師だろうが。

他人にあることを思い止まらせるには
普通はそれなりの理由があるけど。

具体的に示されもしない抽象的な被害と被害者をもとに
なにかを否定するインセンティブが知りたい。

>>198

で、その方向性の正しい努力の結果があなたなわけね。

「困ってる病人を騙す詐欺師」

難癖そのものじゃねえかｗ

最近の難癖療法による精神疾患の治し方は、まとめると
隔離生活で欲望の抑制というガマンの訓練をすれば、突如｢行動できる!｣という気分になって
誰にも強制されることなく生き生きと飛び回れる、
とかいうカルト理論だよｗ

>>198
やる前からそんなことを考えているのか。
イメージトレーニングだけで成長した人間なんていないだろ。
まずできないことを減らすことから実践してみたらどうだ。

>>203

なるほど、わかりやすいや。ありがと。

素人が本やネットで調べて組み立てたもので
学会や現場や臨床の場でその説が正しいのか検証も立証もしてない
そういう机上の空論でしかないのが難癖の説なわけ
ところが、こいつ面白いよ 自分の説が机上の空論だと認めきれないキチガイなんだよｗ
自分の説が学会でも通用するようなものだと本気で思ってるｗ

>>206

わかった。ありがと。以後接触する際は気をつけるよ。

苦しみから逃れるための苦しみをよしとすれば努力の方向に向くだろう。

・心理療法で救われた人は数多くいる。
・難癖理論で救われた人は一人もいない。

これが全てだな。
困ってる病人を騙す詐欺師―それが難癖。

>>209

ふむふむ。いちいち腑に落ちるよ。

勉強になった。サンキュー

前でも後ろでもいいから進んだ方がトレーニングになる。
とりあえず行動に繋げることが大事なんだ。

リスクを背負う覚悟がなければ今後の苦しみを楽しめばいい。

直す器量がなくても努力すれば良い方向へ向く。

レスがごちゃごちゃしてよくわからない…

俺は鬱病ですが、医師に
医者や薬は、鬱病を治すことを手助けする
治すのは患者自身
患者もそのために、患者のすべきことをしなくてはならない
そう言われました。
もちろん他の精神疾患は別だと思いますし、
俺の場合だから言われたのかもしれませんが、
該当する人はいると思います。

で、だいぶ治ってきました。
サインバルタがあと数ヶ月でなくなると
抗鬱剤を終わらせられます…。
頑張ります。

結句どのIDが難癖なの？
どうせ難癖付けるだけで論理立てて人と
話が出来ない精神の病気抱えてる病人なんだから、
そっとしといてあげなよ。

何も努力しないから、体の症状がおさまっても
認知の歪みがなおせないので、こんなに
周囲に不快感を振り撒いてるんだよ。
本人が平気でも周りが困ってる状況も病気だからね。
今の自分の状態を受け入れ無いと治らないよ。

ホームページ読んだけど、言わんとしてる事には
一理有るのかなとは思うし、まともに話合えば
そこそこ面白い話になるのかも知れないが
それを論理立てて話す事が出来ない症状抱えてるんだから
こんなに荒れるし、結局スレに沿った話が出来なくなる。
それを狙ってストレス発散してるだけかも知れないが
ここでは止めてほしい。

>>215
>医者や薬は、鬱病を治すことを手助けする
>治すのは患者自身
>患者もそのために、患者のすべきことをしなくてはならない
>そう言われました。

たとえば、上の文章で「鬱病」を「インフルエンザ」に変えてごらん？
そんなことを言う医者は藪医者だろ？
ちゃんとした医者は、治すのは医者であり、患者は治療に協力してね、
というよ。

上の文章の意味は、
「私はうつ病を治すことはできませんから、治らなかったら、患者のせいにしますよ」
ってことなんだ。

あなたは言いくるめられてるだけなのね。

>>216
そういうきめ付けこそが歪んだ認知だよ。
別に俺はＨＰ持ってないけど、一部の人間が、俺は斎藤ナニガシだ、と
きめ付けて精神の安定をはかってるみたい。

信じて頑張れば救われる、というナイーブな人をだますのは
やめた方がいい

>>215
とにかく普通に医師の指導に従えばいいよ
自分で治そう、なんて頑張らない方がいい

あなたは自分で病気を治せないんだから
だってそれができたら「病気」じゃないんだもんｗ

もちろん「治すのは患者自身だ」とか、「規則正しい生活をすれば治る」という
患者に治療責任を押し付けるタワゴトは除いてね。

もしそんなんで治るのだったら医者はいらないはずだろ？

なんだかよくわからないなあ。。。

要するに運が良ければ治るってことなのかなあ。。。

難癖の話なんてマトモに聞かないほうがいいよ
力説してる本人じたいが社会復帰を何十年も出来てないんだもん

>要するに運が良ければ治るってことなのかなあ。。。
そのとおりだよ。
だって原因不明、発症メカニズム不明、病変不明、よって治療法も不明の難病なんだから。
一見体に何の変化もないように見えて、精神面に症状が出るから、
軽い病気で自分の精神状態を調整すれば治るみたいに思うけれど
下手したら社会復帰できない超難病なんだから。

だから治る人はいる。でも治すことはできない。
回復しても以前のようには働けないほどストレス耐性が落ちるという後遺症が残る人も多い。

リアルでうつ病が治った人は「たまたま薬が合った」って言い方するよ。
「おれが頑張って治した」なんて言う人はまずいないよ。

メカニズムが解明してないからどうしようもないってのも
難癖の単なる個人的な説だよ
医学には臨床的見地という視点があり
メカニズムはよく分からないがやってみて効果があるなら採用するという点もあるから
例えば、麻酔はなぜ効くのかメカニズムは実は分かってないんだが
医学では重用されてるでしょ

結局「本人の自覚」が一番大事
自分はそれで寛解した

>>224
,また何も知らない人をだまそうとしてるｗ

とにかく何かわからないけど効く、ってのは臨床的意義があるとは言わないんだよ。
その治療が効くという証拠があるかどうかなんだな。
そしてその証拠が第三者の検証に耐えうる客観性のあるものかなんだな。
そういうのがないんだよ。

>>225
じゃあ、寛解しない人は「本人の自覚」がないんだね？

難癖理論
原因不明、発症メカニズム不明、病変不明、治療法不明

×心理療法で改善する
○心理療法で悪化する

難癖理論によれば、心理療法を行うと、悪化することはあっても改善することはあり得ない。
なぜ悪化するのか？
「悪化することに理由などいらない」
これが難癖理論である。

>>226
＞とにかく何かわからないけど効く、ってのは臨床的意義があるとは言わないんだよ。
その治療が効くという証拠があるかどうかなんだな。
そしてその証拠が第三者の検証に耐えうる客観性のあるものかなんだな。
そういうのがないんだよ。

これお前が言ってるだけの基準だろ？
それがないと駄目だというソースは？専門家の意見でもいいよ
ちなみに医学の話だからな科学を混同はするなよ 逃げるなよ

医学は、「なぜ効くのかの解明、そのメカニズム」は後追いでいいんだよ
というか、そうなるのが基本なんじゃないの？

例えば、エボラになぜ効くのか分からないが、臨床的見地から効果があると分かる薬が出来たとする
ここで医学は「なぜ効くのかの解明、そのメカニズム」が証明されるまで待つか？待ったないでしょ？
副作用、薬を与えた上での経過や状態は勿論慎重に調べるだろうが
そこで問題なかったら採用するでしょ

>>127-129に答えてくださいね＾＾

・自分に正直に生きる。
・よく動く、よく喋る。
・食事、水分を多くとる。
・寝れない時はダンベルカールをする。
こんだけ意識するだけでうつなんてなくなるだろ。

バーベルカールじゃダメですか？

>>232
寝れない時だぞ？

ダメなんですか？それはなぜですか？
腹筋はダメですか？腕立ては？読書は？

>>234
ダンベルがないのか？
しゃーない、灯油のポリタンクでもいいよ

バーベルと鉄アレイとカップヌードルカレー味しかありません。。

>>236
ホームセンター行って色々買ってみるといい。

あ、あと戸棚に柿ピーとツナ缶がありました！
今日イトーヨーカドーで買ってきた靴下もあります＾＾

>>238
卵ともやしとキャベツ買えよ。

わかりました。
明日ホームセンターに行って、ドッグフードとビッグコミックスピリッツ買ってきます。

スポーツデポ行ったけど無かった

>>240
色々みてこいよ。
好奇心を持たないと脳が駄目になる。

>>241
ホームセンターの方がいい。
ポリタンクが嫌なら漬物石でもいい。

そんなにバーベルはダメなんだw

>>244
不眠対策には不向きだろ。

良く動くのが良い、とありますが、
職場のトイレに隠れてひとりタコ踊りをするのは良いですか？

>>246
動けることを人にアピールした方がいい。

なんでも知ってるんですね＾＾
ケントとラークはどっちが健康に良いですか？

>>248
タバコなんか健康にいい訳ないだろ。
金あまって仕方ないなら焼肉とか風俗とかに金使えよ。

>>230
>>128-129 NO
>>127
人をだまそうとしたり、簡単にだまされたりする人に警告を発してるだけで
別に人を下に見てるわけじゃないよ
説教しかしない質問スレの智子じゃあるまいし

今からアダルトチャットやるんですけど、ややぽっちゃり消極的22歳と、
積極的美脚美乳42歳、どっちが良いですか？

自分の主張や説教ができないスレとなったら
つぶすのに必死だねｗ　空しくないかな？

まあ、精神論者というのはこの程度の人間だ
言うことを聞かない人間には影響力を及ぼすことができない

イキナリなに？話の流れと違い過ぎて何言ってるのかぜんぜん
わからないんですけど。
あなた誰？
もしかしてこの人がうわさのおかしい人？
じゃあどっちが良いかあなたにも聞いてみましょうか。

>>217
もうなんか…
しばらくこのスレにこないほうがいいかもですね、

今日は伸びた

明日はすねお

>>252

難癖の主張もひとつの精神論なんだな。
「精神疾患に努力は禁物」
じゃあ精神疾患で努力しちゃってる人は、難癖的には
考え方、行動の仕方を改めたほうがいいわけだ。
努力しないで、病気に抗わない生き方、考え方に。
それは悪化を防ぎ、自然治癒を促す意味もあるのだろう。

「考え方、行動の仕方を改めたほうがいいわけだ。」

そう、明らかに矛盾してるわけ。
「思考や行動の調整、変化は精神疾患に効果がない。悪化はあり得る。（治るのは自然治癒のみ）」
と矛盾。

というか「思考や行動の調整、変化は精神疾患に効果がない。悪化はあり得る。（治るのは自然治癒のみ）」
これ自体が矛盾なんだな。悪化する思考や行動のあり方を規定しているわけだから、当然その調整に意味を認めているわけ。
実際「精神疾患に努力は禁物」などの指針をひたすら難癖自身展開している。「調整できないのが病気」というなら、
「努力は禁物」などの指針をなぜ言う必要があろうか？


>>145これにも反論出来てないから、反論したければ合わせてどうぞ。

>>227これもいつもの詰み物件だね。思考や行動が精神疾患に作用しないなら、悪化も一切ないとしなきゃ整合性がとれない。

お前はね、俺の問いを勝手に想定してそれに反論する一人相撲を取ってるんだよ。

「精神療法の治療効果を示すというエビデンスは、いくらデータを統計的に精緻に取り扱ったところで、
　肝心の基礎データ自体が主観的感想を基にした序数的アンケートに過ぎず定量的分析に耐え得ないし、
　単なる被験者の感想に過ぎないため基礎データと治癒度合いとの相関関係もはっきりしておらず、
　観察者バイアスと他原因が排除されておらず、
　第三者による検証もなされていないため、極めて信頼性が低く、
　治療効果を示す証拠足りえない」
おれの主張はこれだ。ここに絞って話をしてごらん？

1．事実認定に誤りがあるか
２．事実評価に誤りがあるか
で答えてごらん？

もう、難癖専用のスレ作らないとこのスレ機能しないよ

>>259
同意
ガチで治す為に何をするかを話したい

難癖がレスつけてきても徹底的に無視すればいい。
空気だと思え。

普通にスルーしなよ
幸い文体ですぐわかるタイプなんだから

鵜飼真也＝ugarin

意識を上手くコントロール出来れば随分違う気がする。
何かに付けて悲観的なのをポジティブに出来れば良いんだけど
認知療法だけじゃ自分の思い込みにまで気が付かない。
明らかに苦痛に感じる記憶を誤魔化すのには使えるけど
最初からの思い込みであまり直接的な苦痛が無い事柄は
修正対象に成りにくいんだ。上手くやってる人居ますか？

>>258

見事に詰んだなｗ
詰んでないと言うなら、>>257これらにきっちり答えてもらおう。

で、また「最後の砦」→「観察者バイアスが〜」→「方便、詭弁」で粘って
逆に追及している体を醸し出す作戦ね。見飽きたわ。
「観察者バイアスが〜」の話もストップさせてんのはあんた。
森田スレでどうぞ。


難癖は、詰ませてくる奴からは逃げ（ごまかし）、難癖をあまり知らない人に
否定的なカキコをして釣って怒らせて、議論に巻き込ませて、悦に浸れれば（このスレでも
叩かれまくって逆効果だろうが）それでいいんだろう。
このスレがそれに選ばれちゃったわけ。

だから、>>261>>262
正解だと思うよ。

>>259
それが出来れば一番いいが、難癖は上記のような感じで
卑怯者だから、それをしないんだよ。

相変わらず話をまとめることができない人だなあｗ

精神論や努力で病気が治るという証拠がない、ってのがここの主題だから
それは全然詰んでないよ。

むしろ詰んでるのは「ガチになれば精神疾患が治る」という人だろ。
「俺はそう信じる」しか根拠がないんだから。

ここの主題？

？

すみません、以後スルーします

本当にガチになればメンヘラが治るんだろうか？
じゃあ治ってない人はみんなガチじゃないんだろうか？

ガチになれば治るかもしれないって程度でやってるスレなので
何もせずに待つよりは幾らかマシだろうということで

ガチに成るんじゃ無くてガチで治す為にどうするかだよ
そのガチで治す為にする事が何もしない事なら
それはそれなんだよ。
但し自分の認知の歪みや癖は知っておいた方が良いと思う。

逆転の発想で健康な人を特定の精神疾患にするにはどうすればいいかな
その逆を行えば特定の疾患の治療につながらないだろうか

>>271
自分のやられた事をすればいい
但しその逆は定義が難しい

>>270
そもそもガチで治すことができるんだろうか？
治ってない人はガチで治すことができるということを信じないから治ってないんだろうか
認知に歪みがあるから治ってないんだろうか？
そもそも認知に歪みがあるって何が基準なんだろうか？

治るという自覚があるかどうかでしょ。
俺の場合は自己流の曝露反応妨害法で症状が「治る」という自覚があるから治せると思ってるけど、
そういった自覚のない人はやっても無理だろうね。

「治らない」と思い込んでる人は、実際には治ったとしても全て治っていないと思い込んでしまう。
それが難癖。

>俺の場合は自己流の曝露反応妨害法で症状が「治る」という自覚があるから治せると思ってるけど、
へえー、暴露反応妨害法で治る自覚がない人間は治せないんだｗ

それってもう医学じゃなくてただの催眠術だよｗ

じゃあ治らない人は治そうという自覚がなかったわけだね？
お前のように立派な自覚を持てば治ったわけだｗ

認知の歪みは、メンヘラでいるうちは自覚するのは困難だろうと思います。
克服した自分の体験ですが、克服してから、世間の人間たちの認知の感覚がわかるようになって
やっと、それまでの自分の認知が歪んでいたことを悟れるようになりましたね。
したがって、認知療法は、メンヘラを克服した後のリハビリの時点で有効なものだと思います。

つまり、世間での共通感覚としての認知の仕方がわかるようになれば、
それを手本として、自分の認知をそれに「近づけていく」という努力が出来ます。
そうであれば、自分の歪みを「矯正する」、というイメージは必要ないわけです。

ただし、上述のとおりそういう作業はメンヘラ克服の段階でするべきことではないと
自分は考えます。
必要なのは、傷を癒やすこと、つまりやすらぎを得ることです。

やすらぎを得て平常心に至ることができてこそ、世間の人々の感覚、自分のそれまでの
認知の仕方を冷静に俯瞰出来るようになれるものです。
それ以前の段階で認知を矯正することを求めるというのは、酷なように感じます。

>>275-276
笑いながら書き込んでるふうだけど、自分で頭がおかしいことに気がつかないのかな？
自覚がないのなら「治せない」のは当たり前のことだよ。仮に治ったとしたらそれは自然に「治った」だけのことでしょ。
能動と受動の違いがわからないのかな？
「治らない」という結果に対して、それは「治るという自覚がないからだ」と結論付けるのは間違ってるしやめたほうがいいよ。
治るという自覚があったとしても、結果的に治らないことなんていくらでもあるし、そんなの言うまでもなく当たり前のことだよね。
言ってることが理解できないのかな？

認知療法で努力されている方にとっては、混乱させてしまうような話かも
しれませんが、あくまで一個人の意見として参考にしていただければ、
と思います。

もうひとつ。人に対して礼儀を欠くことも、歪んだ認知のあらわれです。
ここで人を攻撃するようなことは、あなた自身の歪みを助長する恐れが
あることを自覚していただければと思います。

流れぶったきりだけど
他所のスレで
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1422840090/
風邪をひくと少しメンタルが安定するとか有りました。
うつが酷い時は風邪をひくと悪化した経験が在りますが
自分も今は風邪をひいて少し安定しました。
他所のスレの特性上社会復帰はしてる物と思われす。
風邪をひくとストレスホルモンが減少してる様に思いますが
同じ様な経験をされた方はいらっしゃいますか？
又、何故状態が安定するのか考察有りますでしょうか？
何か治すヒントにならないかと今気になってます。

宗教はどうだろうか？

>>284
そのスレの8を書いた者です。今も風邪は治りきっていませんがメンタルは安定しています。自分でも何故だかわからないのが実際のところです。メンタルが二の次になっているからなのかなんらかの体内物質の影響か。

詳しい専門家に研究してもらいたいです。

>>286
もし差し支え無ければ病気の状態等を教えてもらえないでしょうか？
自分は2011年にうつ症状で4ヶ月休職して復職
２ヶ月位前に医師の了解を得て薬止めました。
最後に飲んで居たのはサインバルタです。

自分も今、風邪をひいてストレスホルモンの減少を感じてます。
コレくらいの状態が薬で再現出来るなら
薬を飲んでも良いかと思う状態です。
医者の薬は眠くて仕事がまともに出来ませんでした。

又、休職中に風邪をひいた時はかなり状態悪くなって
当時のカウンセラーにもそんな物だと言われました。
病気の治療経過状態にも関わるのかと考えて居ます。

気分の安定が一番大事

>自覚がないのなら「治せない」のは当たり前のことだよ。仮に治ったとしたらそれは自然に「治った」だけのことでしょ。
ばかだなあ。
自覚があったらなぜ治せるの？そこを説明してごらん？

認知療法でなぜ精神疾患が治せるの？そこの理由を説明してごらん
そこをちゃんと考えたら、認知療法なんてただの詐欺だってことがわかるから。

>>286
自分の今回の風邪は喉の痛み(いつもそう)で
熱は出ませんでした。

後、一部の住人さんもスルー覚えて下さい。

治る理由を聞く前に、悪化する理由を説明したらいいのに。
悪化するなどという嘘をつく人とまともな会話ができるわけないよね。

いいスレなのに荒らしと荒らしに構う人がいるから機能しなくなっているな

気分をネガティブに囚われない方法とか無いものかな

人の意見を叩き斬るのが生きがいみたいなキチガイいるからね。
それを快感に感じてるような異常者。
精神疾患を何としてでも不治の病にしたいかのよう。

オチンチンってどうやって舐めればいいの？

アイスクリームやバナナと同じだよ。

こんにちは。
風邪気味で朝、寝込んでしまいましたが、
そのまま寝込むとダメ人間プログラムが発動するので、
起きて仕事しています。
あまりいろんなことを考えず、仕事してると、
あまり体調のことが気にならないです。

もう、自分はメンヘルじゃない、
メンヘルを言い訳に寝込まない

だいぶ健常者に近づいて来たと思います。

今日は体調崩してる人、多そうな気がします。

>>298
治って来てると、何をやるのかハッキリしてる時は
調子良く作業出来ますよね。ただ何をして良いのか
解らない時がすごいストレスになって
焦るあまり余計に解らなくなる。

>>299
俺も同じでした。今でもあります。
そういうときは、財布の中身を整理したり、
いらない靴を捨てたり、きたない部屋を片付けたり、
ダンボールを片付けたりとかしました。
あと、なんでもスケジュールに書き込むと、
目的が明確になって良いようです。

自分を追い込まないように、スケジュール管理するのは
達成可能な具体的作業に限定しています。

>>300
それが…会社での仕事だから、焦る
焦るあまり余計に解らなくなる。
逃げる訳にも行かずで、でも今日は逃げて来ましたけどw

頭が動くようにするにはストレス掛けないように
頭を使うしか無いとかレスありましたよね。
病気としては治って居てリハビリが必要って事ですね。

>>301
俺が鬱になって治り出して痛感したことのひとつに、
元に戻すっていう考え方自体が違うのかな、ということで、
例えば、仕事でできなくなったことは、再学習が必要。
パソコンでいえばソフトが立ち上がらなくなって、
ソフトが復旧できるのは鬱病になってない
鬱病になったらPCが初期化されたような状態

リハビリというより、焦らず確実に再学習していく
そういう感じです。

適切な内容のレスになってなかったらすいません。

>>302
確かにそんな感じですね。
でも、おっさんには誰も教えてくれないし
何にも思い付かないんですけどと聞いたら
スゴイ怒られて再燃した。

>>302
一ついえるのは「自分はメンヘラじゃないんだ」と思い込むとか
そういう自分の意志で自分の現状を変えると思わないほうがいいということだね。

今日の現状を認める。
そして明日は明日の現状を認める。
そしてあさってはあさっての現状を認める。

回復しようがしまいがそれが現状、ということを認める。
それが大事だと思うよ。

無理したりあせったりしないようにね

>>303
おれもそうです、堂々と聞いて堂々と文句言われましょう。
例えば1年後は、今は想像つかない位に回復してるかも。
俺はそれを信じて無理せず頑張ってます。

明日は久々に通院です。
薬減るといいな！

>>305
頑張って治るんならもう治ってるはずだからね

平常心で行こうということだな

>>305
困った事に自分はもう恐くて聞けないな
それで無駄な時間が過ぎていくのが辛い。

>>307
そうですか、俺も思えば何年も迷走しながら
今に至るし、今がベストというわけではないだろうし、
不快な思いをさせたらすみません。

>>308
いえ、お気遣いなさらずに。
堂々と聞くのが羨ましかっただけです。
自分のトラウマの問題ですから
ここが癒されるには時間が必要です。

http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1397863456/245
　 ↑　↑　↑　　↑　↑　↑　

コテハンにした方がいいですかね…。

2015年度内には、うつ病と社交不安障害を治したい。
治す。

40代の自分は、自分に合う医師やカウンセラーを見つけるのに20年以上掛かりました。

>>312
意気込みは良いけど、時間は区切らない方が良いよ
何年も掛かる人も居るし、何かに覚醒すると
すぐ治るとか言う人も居るけど、何処にも答えが無いから
そんな物は無いんだろうと思う。
ただ心身共にメンテした方が良いよ。

自然に対するあり方が間違っているから苦悩するんだよ。
正しければ何ともない。

この週末調子が今一で寝て過ごしてしまったけど
金曜日に会社の飲み会で飲みすぎたので
でも、発病前の自堕落な時も結局こんな感じで
サザエさん見るとブルーに成ってたかも
今は体の症状に敏感だけど、発病前も
同じ様な状態だったんじゃ無いかな？
そんな気がしてるんだけど、どんな状態で
治ったと定義するか疑問が有る。
現代社会で完全無欠のストレスフリーを
求めても無理じゃ無いかと思う。
つまり健常者でも出してるストレスホルモンに
過敏に反応し過ぎてるだけじゃ無いかと思う
そう言う病気だと言えば又エンドレスに
闘病続ける事に成るけど…どうだろ？

ありのままを受け入れるのよ

受け入れようが受け入れまいが現実は現実。
妄想は現実に負ける。

>>316
発病前って、鬱診断が出る前ってことですか？
俺は診断出る前からとっくに発病してたようなので、
そうかもしれないですよ。

あと、治るの定義は人それぞれで、同じ人生はひとつもないので、
ストレスに倒れることなく社会生活が送れて、
収入を得ていけばいいのかなと思います。

先日通院したとき、楽しむことはできるか、
遊びに行けるかと聞かれました。

昔ほどの行動力はないけど年齢的なものかも、
時間作って休日は外出してる、とつたえました。

>>319
薬無しで、会社勤めて、遊びに行けるけど…
辛い物は辛い…いい加減にして欲しい

トンデモ系っぽい雰囲気だけど考えさせられるサイト3つ
薬物治療以外の方法をそれぞれ論じてる
遺伝子以外の原因を唱えているのが面白かった
発達障害
http://www5.ocn.ne.jp/~siisa/page010.html
統合失調症
http://www.shinkyu.com/togo.html
自閉症
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ssiraisi/index.html

一つめのサイト
発達障害はそわそわして24時間のべつまくなしに考えている
視線も落ち着かない
健常者は思考と思考の間に間がある、目線を合わせ視線が安定している時何も考えていない。相手が話すのを待っている
発達障害は次に何を話そうか考えているので視線が安定しない
原因は親も同じように落ち着かず焦っているのが子供に移った
治療は、何も考えてず目線を合わす訓練を行う

マンガで認知行動療法のeラーニングが
テレビで紹介されて東大教授がどうとか言ってるけど
このeラーニング受けた人居ますか？
解りやすく詳しいのでしょうか？

二つめのサイト
精神病の人はエネルギーが上に上に行っていて
数字でいうと過分数(7/2とか29/3とか)の状態
体の重心が安定せず地に足がつかないような歩き方
片足で立つ、中腰で歩くなど下半身にエネルギーを降ろすアプローチ
投薬治療を否定していない
ただ、投薬は頭のエネルギーを減らしてバランスを取るが
エネルギーを降ろすことはしないので総量が減ってしまうと書いている

三つめのサイト
自閉症は遺伝子によると言われているが
本当にそうか？という所からはじまって
産まれた時のすりこみの失敗による脳機能障害と恐怖症だと書いている
愛着理論も少し引用して書いている

個人的に
病気は生まれつきで育て方のせいではない
投薬治療しか方法はない
自閉症スペクトラム
などに疑問を持ち出していたため面白かった

>>323
ちょっと、どのサイトも読みづらい…。

頑張って読んだけどあらかたトンデモだから読みにくい人はセーフ
>>323の疑問自体は世論が単純化しすぎてるところを突いててもっともだと思うけど
視覚障害、肢体不自由、養子等の子供が皆発達障害や統合失調かっつったらそうでもないし

323だけどトンデモ系すぎたな、ゴメン

高校のとき統失になったんだけど中学時代に
目の焦点を合せると視界が狭まるから、全部ぼかせば視界が広くなると思って癖にしたり
出っ歯が嫌で受け口にする癖つけたりしていた
そういう奇行はもともと変な所あったんだろうけど
視点が定まらないのや、噛み合わせからくる姿勢の悪さが精神病までいかせたのかと思う

少なくとも
スクワットは考え事が止まらないのがましになった
視線合せるよう努力すると表情が改善した
噛み合わせ治すと猫背で歩き方がふわふわしていたのが治った
陽性も陰性もほとんど無くなったけど
キモい雰囲気が残って社会生活で苦労していたので
改善のヒントになって良かった
でもこういう妄想じみたサイトすぐ真に受けるのは病気のせいもあるかもしれないので
変に感じたらスルーして下さい

ここしばらく気持ちが落ち着かず、不安や焦燥感に苛まれてきたけれど、一つ目のサイトを見て、なんとなく原因がはっきりした気がする
俺はあれこれ考え過ぎてたんだなと
これから頭からっぽの状態を意識して作って生活してみる

治すなんて諦めた。

>>326
噛み合わせ治したって矯正したってこと？

今は絶望しかないけど、
このスレの趣旨には賛同したい。

いつか住人になれたらいいな…(´・ω・｀)

>>330
絶望ってなんだよ。
死ぬほど努力した結果が今なのか？
体が悪くても無理をしてみろよ。
頭が悪けりゃ人に迷惑かけても開き直れ。

>>331
> 死ぬほど努力した結果が今なのか？

横レスだけどたぶんその通り
他人にゃわからんけど自分にとっては死ぬほど努力した結果なの
煽り抜きで批判もあるかもだけどこれがこの病気の限界なの
もちろん病気が治ればもっと努力できる
でも治すための努力は今は出来ない
頑張れば治るのと治ったから頑張れるは結果と過程が逆転してる

>>330
発病してどれくらいですか？
生き方を変えてみましたか？
絶望はいっときですよ。
顔文字使ってるし大丈夫ですよ。

辛くて漢方に手を出して見た
初日の感想は、不安感は和らぐが気分は落ちたまま
結句仕事は進まない…
でも、１日で変化が有るような薬じゃ無いし
もう少し様子見します。

>>334
アレルギーで漢方を飲んだことがあります
漢方は体質改善だから、1-3ヶ月、
最短で3週間みてくれって言われました。
実際は2週間で効き目が出ましたよ。
体質に合う合わないもあるので、気長に
様子をみる感じでいいと思います。

今日は税務署デーで仕事はできませんでした。
前なら、仕事進まないことが不安でならない
状態でしたが、考えないようにしています。

図々しくなるのが今年の目標です。

頭からっぽ生活二日目
前よりずっと精神的に落ち着いてる
意識レベルで気の持ちようを変えれば体調も良くなるんじゃないかな

強迫性障害を治すぞ!!!
努力で治す!!!

ガチホモオフ会日程決まりました
参加条件
本アド晒せる人（こちらも本アド晒します）、オフ会以降すぐに削除しますので安心してください。
3月５日に確実に赤羽駅北改札口まで来れる人、
ドタキャンしない人全国、海外（ニューハーフの方もＯＫ）の方も大歓迎！
※交通費は当日お返しします。
前回のオフ会が無事に成功しましたので大幅に募集いたします！
日時：3月５日木曜日
待ち合わせ場所と時間はメールで答えます
また、質問等もメールで受け付けます
嫌がらせメールは、スルーします

オフ会の会費はだいたい三千円、赤羽根駅近くのビジネスホテルでやろうと思ってます。
もしかしたら二次会はＳＭクラブなどもあるかも？

会計は完全に割り勘

本アド[email protected]

ハンドルネームでも名無しでも参加おｋ！締め切り3月5日ギリギリ迄は必着
ニューハーフの方は写メお願いします！
尚、悪戯冷やかしや、デブ、インポ、キモオタ、ヒッキー、悪酔いする方
未成年、インポの副作用のある方はご遠慮ください。
皆でオッパッピーに乱交して薬でハイになりましょう！
オフ会終了後、
皆様の本アドも全て削除します。
皆様で世界一のナマポオフ会をしましょう！

こんにちは。
今日、久々に落ちています。
慣れない接客のバイト、緊張感が続いてたので
落ちませんでしたが、疲れがピークなのか、
久々に急降下しました。

とはいえ、本日のタスクである家の掃除や
顧客への連絡対応はできています。

あとは久々にソラナックスを飲みながら
夕方のバイトまでダラダラします。

バイト先はよくある仕事なのですが、
続かず辞める人が多いそうです。
仕事大変とかで…どこにでもあるバイトなのに

健常者ですらそうなので、自分も、
あー、疲れてるなあ、位に考えます。

カウンセラーにともかく動けとか言われた。
精神的な疲れは動いた方が取れるらしい

運動はいいわな。

>>341
運動と言うより余計な事を考えない様にするために
動けって事だった。そしてネガティブな事も
ポジティブの事も色々考えろってさ
悪い方一辺に成るのがヤバイって
その為にはとにかく動いてろって事だった

てか動けるなら土方でもすればいいじゃん。
俺なんて中1の頃から両足駄目になっているから生き甲斐が少ない。

天気の良い日は散歩いいぞ
てか家に引きこもってるより外出て少しでも社会の一員だと思えば楽になる

自分みたいな迷惑な人間が社会に参加してはいけないって思っちゃうよ
家で楽しむことすら申し訳なく感じる

統合失調、ほぼ寛かい状態。
今ある専門職をしている。
メンヘラへの差別はある。生活保護受けている人へももちろんある。
職場の人間がそういう人の噂話してるの聞くと、
とても自分メンヘラだとは言えないでいる。

いつまで、こんなことやってりゃいいんだろ？って感じはするな。
11歳の頃から病んでて、未だに働いたことがない(就労に向かってはいるが)。
ずっと「他人に興味ない」「鬱」って感じでやってきた。
でも、さすがに嫌になってきたわ。

うつは病気に恐怖すると治らないみたいね
その恐怖がうつ症状作るから、

良く受け入れるとか言うけど
完全に治らなくても、何とかやって行ける自信が付くとか
何とか病気でも良いやとか思える様になれば
受け入れる事が出来るって事で良いのでしょうか？

断薬して４ｶ月、ここ２週間ほど離脱症状か調子わるかったけど、あちこちに「調子わるい〜」って話きいてもらうことと、コーヒーとビールでなんとか安定してきた。
１ｶ月や２ｶ月じゃ、長年の薬害は抜けないみたいだ。
でも、あきらめないぞ。

>>349
離脱症状どんな感じですか？
自分は断薬３ヶ月で今の症状はうつ病そのものなので
もう離脱症状とは思えないです。

>>350
とにかく調子わるいのは、すべて離脱症状だとおもうしかない。

まあ、断薬っても、マジでヤバくなりそう、っておもったら、一錠飲んだり、１日朝夕夜飲んだりしながら減らしてきたんだけどさ。

うつ症状とか、陽性とか陰性とか考えこまないで「調子わる〜い」ってことにすると気が楽になるし、話もきいてもいやすいのだが。

マジでヤバいんなら、悔しいけど安定するまで薬に頼ったほうがいいかも。

です。

>>351
訂正→中段【話もきいてもらいやすい】です。

>>351
薬は医師の指導で断薬中ですが
漢方薬買ってきて飲みはじめてしまいました。
何とか薬無くして治したいのに
仕事にならないと辛いので、なかなか難しい

>>353
仕事にならないほど辛いなら
断薬が急すぎなのでは？
俺は減薬中ですが、減らすタイミングで、
悪化したら必ず連絡しろと釘をさされます。

何とかしたい、ガチでこの状態が嫌だ

通院歴１５年目。何度目かよく覚えてないくらい病院替えてきました。
投薬中心の方法に疑問を感じてきて先月からカウンセリングを受けてます。
カウンセリングは思い出したくない事も思い出すから最初は大変と
聞いた事があるけれど、確かに辛い気がします。
でも薬飲んでいるだけだと頭がぼーっとするばかりで
記憶力は落ちるし、何より治る気がしない。
カウンセリング通っている人いますか？

>>356
カウンセラーが合う合わないが大きいが
話聞いて、当たり障りの無いネットに転がってる様な
アドバイスするだけだけど、それをありがたく聞けると
もしかして迷いが消えるかも知れない
程度の物
多くを期待してはいけない。

>>357
昔、テレビで有名なクリニックのカウンセリングに数回行って、
そのカウンセラーがバカすぎたのでやめました。
（自分の好きなゲームの話しかしない謎の若い女

俺の場合は酷かったんでしょうが、相性なども
重要だそうです。

別のところで気になったのは、何度も病院を変えたところ。
どこも、薬を出すことしかしてくれなかったのですか？

>>356
でした、ごめんね

>>358
バカ女は困るけど、保険適用で若い娘と話が出来るなら良いかもね
先日綺麗な薬剤師さんと小一時間くらい話したら
翌日うつ症状が消えてビックリしました。
後で考えると少しドキドキしたのが原因と考えられます。
これに味をしめると性的に依存する人も多いので
ドーパミンを増やす方向で今検討中です。
他に何か考えられますかね？

でも、結局やる事は食事と運動になるのではと…

思いがけずレス頂きありがとうございます。

>>357さん
それほど期待はしていないのですが、自分のこれまでの事を客観的に
見て意見を聞きたいという思いもありカウンセリングを受けています。
ひとつだけ具体的にいい事があったのは、学生の頃にいじめを
受けていた事を話して、初めて共感というか「それは酷い…」と
言ってもらえて、それだけでも良かったと思っています。
長文無理みたいなので一旦切ります。

すみません、続きです。
>>358さん
カウンセラーにも当たり外れがあるんですね。酷い人に当たってしまって大変でしたね。

病院を何度も変えたのは引っ越し等もあったせいですが、最初の頃にかかっていた
病院ほど強い薬を（今にして思うと）出されていて、椅子に座っていても爆睡して
しまうなど生活に支障が出たりしたせいもあります。
他には世間話ばかりする先生など。メンタル系の病院は相性のいい先生探すのが大変ですよね。
どうせ投薬と世間話で終わるならカウンセリング受けた方がマシではないかと思いました。

筋トレ必要かとやってたら、どうやら筋トレすると
翌朝ストレスホルモンが分泌されて気分が落ちる。
元からのうつと重なって辛い、でも体力付けないと
治りにくい…何か良い対策は無いものかな？

>>362
ちなみに、病名はなんですか？
どうすれば治るか聞いたことはありますか？
俺は鬱で最初に主治医に復職のプログラムを組んでもらって、
それから相談しながら減薬したり失敗したりで、
ようやく5年目の今、薬が本格的に減っています
常に治そうという意欲をみせてどうやって行こうとしてるのか、
医師に聞くのは重要だと思います。
鬱なんかよりよほど難しい病気でしたらすみません。

>>364さん
最初に言われたのは、自律神経失調症でした。
その後別の病院で鬱、また違う病院で鬱プラス不安神経症と言われました。
現在の病院では、鬱か躁鬱かしばらく様子をみて見極めましょうと言われています。
躁鬱は自分から聞きました。年に１，２回ですけどものすごく快活になって散財したりする時があるものですから。
どうしたら治るかは、今の病院は通い始めてひと月ほどなのでまだ何とも…。
その前まで数年通っていた病院では、性格的なものがあると言われて落ち込みました。

>>365
俺の知り合いは鬱診断→病院変えて双極性2型です
女性ですが、興奮すると夫に罵詈雑言、家を追い出したり、
結婚する前はいろんな男が穴兄弟だったり
鬱状態のときは起き上がれず風呂もダメ

彼女の場合は投薬で劇的に良くなりました
メンヘルは大なり小なり性格的なものはあると思います
とりあえず、今の主治医にいろいろ正直に伝えて、
診断を仰いだらいかがですか。

ちなみに、上記の女性はラミクタールが凄くきいたそうで、
今はだいぶ落ち着いてます。

>>366さん
その女性とちょっと似ている所があります。
長年の夫両親からのいびりに我慢し過ぎて壊れ
その後、夫の浮気で興奮状態が抑えきれなくなり
自殺未遂したり罵詈雑言を言い続けた事があります。
思いつめやすいなど性格的な事も自覚はあります。ただ、性格的な問題だから
治る治らないではないみたいな事を医者に言われて落ち込みました。
ラミクタールというのは双極性の薬なんですね。
主治医と相談しつつ、改善できるようにしたいと思います。
ありがとうございました。

>>367ですが、メンタル系の板だから
関係ないと思って書いていませんでしたが
去年、難病指定の病気、胸のしこり（要経過観察）
脳の血管に瘤、甲状腺異常など一気に
見つかり、それもあり一時期相当なパニック状態でした。

>>368
私も、うつ症状が現れだしてから立て続けに甲状腺と乳腺の異常がわかった。
ストレスは万病の素なんだろうね…心身は連動してると実感。

>>368です
私ばかり書き込みして申し訳ありません。

>>369さん
ストレスが身体に出るってほんとうにそう思います。
私の難病もストレスも大きな要因だそうです。
辛いですけど、お互い良い方へ向かうといいですね。
あなたの病状が良くなるようにお祈りします。

何やっても、少しずつしか影響与えないので
効いてるかどうかが分かりにくい
漢方に手を出したけど…３ヶ月位は見てくれとか言われても
もし、変な影響でも与えたらとか考えてしまって
病気の思考に囚われてるから迷う

４日前に病院行ったら、睡眠時間（継続して寝られる時間）が
４，５時間って言ったら眠剤追加されてしまった。
先生が早口でまくし立てるので、犬猫と一緒に寝てるから
重みで目が覚めてしまうとか言う暇もなく追眠剤加決定。
鬱の薬は頭おかしくなるのが長年の経験で判っているので
そっちの薬の追加は断固断ったけど。
なるべく薬に頼りたくない。

>>372
漢方のうつの薬も思考能力落ちますかね？
試された方いらっしゃいましたらご教授下さい。

今まで自分が効果が有ったのはストレス源との隔離と休養
なるべくポジティブ思考を訓練する
それと食事の栄養と体力作り位かな。

色々試しても、やっぱりよく言われてる事になる。

372ですけど、漢方のうつの薬があるのは知りませんでした。
加味逍遥散という漢方なら出されて飲んでいます。
栄養失調（うつで食べないため）と言われて
身体が温まる薬だと言われて飲んでます。

>>375
それ、うつに出すとネットで見たな

>>376
そうなんですか！？
知りませんでした。
更年期の女性に効くと言われてました。
飲む薬が多すぎてサボりがちだったけど
真面目に飲む事にします。
ありがとうございます。

寒いとやる気が起きない

暑くてもやる気は出ないよ
欠けてるのはやる気を出してくれるホルモンバランスかと
誰か男性ホルモン増量する治療してみた人居ませんかね？
今の漢方が今一ならそっち行くのも有りかな

病院で連続した睡眠時間を聞かれて４，５時間と言ったら
眠剤が増えてしまいました。
今までは短期に効く薬で、追加で長時間効く薬です。
長時間のを飲んだら悪夢を２日連続で見てしまいました。
同じ薬かは判らないけど、長時間効く薬は過去にも飲んだ事があります。
しばらくは短期のものばかりで来たので、その薬のせいかは
はっきりしないけど寝る前に不安になったので書き込みに来てしまいました。
別に今の睡眠でも困らないので増えた分は飲まないつもり。

>>380
悪夢は気にしないようにした方が良いですね。
見るときは見ますし、気にしら切りが無い。
夢を見ることが出来るまでの睡眠を得れて居るので
睡眠の質が良いことだとポジティブにとらえましょう。

>>380
あれこれ考えてしまうのは、そういう病気だからしかたないんですよ。
あなたが悪いわけでもないし、無理やりポジティブになっても苦しいだけ。
次にお医者さんに言った後、あなたのレスの内容をそのまま伝えればいい。

380です。
ここの皆さんは優しい人が多くてほっとします。ありがとう。

結局、朝方まで起きていたけど、それで困る事もないので
眠れる時に寝ればいいかな、と思っています。
上の方でカウンセリング受けていると書いた者なんですが
カウンセラーの先生は当たり前だけど話をじっくり聞いて
くれるのですが、担当医が非常に早口でテキパキと進めて
くる先生で、犬猫と一緒に寝ているので時々起こされるとか
言う暇がないんですよね。
カウンセリングの後って何だか頭がぼーっとしてしまうのです。
今度は頑張って言うようにします。
このスレに救われています。本当にありがとうございます。

>>383
言えなかったら言えないでいいんですよ。
無理しないでね。病気なんだから。

ただ終わったらぼーっとするカウンセラーというのも
いかがなものかと思いますが・・・
カウンセリングが終わったら頭がすっきりして楽になるのが本当なんですがね
カウンセラーに合わせようと無理してるのかもしれません

>>384さん
カウンセリングの後は、頭がすっきりするものなんですか？
カウンセリング始めてまだ３回なんですが中年を過ぎた年になって子供の頃の虐めの話をしなければならず
かと言って、これを言わないと話が進まないと思いつつも嫌な記憶を掘り返す作業になったので終わるとすっかり疲れてしまいます。
ただ過去に親に話しても問題にもされなかった事を「酷いですね」と言ってもらえて少し救われた気がしています。
疲れるのは普段、人と話す機会がないからかな？と思ってますが。

連投すみません。文字制限があって、すごく圧縮した文章になってしまいました。
カウンセリングの先生とは、相性は良さそうだと思っているのでしばらく続けたいと思います。
関係ないけど１年以上乗っていなかった自転車を昨日修理してもらったので
温かくなったら少し遠出してみようかな、と思ってます。

>>385
その酷いですねがカウンセラーの最大の仕事だね。

医者に伝えにくかったら紙に書いて持って行くと良いよ。
そんな人はよく居るので医者は気にしない。

寝ようと思ったけど、また覗きにきてしまった。
>>387さん　レスありがとう。
以前、違う病院へ行った時、これまでの事をまとめたのを印刷して持っていったら、
ふんって鼻で哂われて「小説家にでもなれば良かったんじゃないの？」
って言われた事がありました。この病院は大外れでしたね。
メモ程度には、言いたい事を書いて持っていっています。
薬も飲んだので、今日はこれで落ちます。皆さんおやすみなさい。

>>385
そういう風に過去のいやなことをほじくりだして
それをちゃんと認識すればそのいやなことが風化したように思わせるのがカウンセリング
あなたが自分の思い出したことを乗り越えれば
まるで成長したかのように勘違いさせるのがカウンセリング

でも原因は病気なんだから、そんなこといくらやっても、実は何にもならないんだよ。
おつきあいと思って割り切ったらいいし、
いやなこと思い出させられて病気が悪化したといってやめてもいい。
カウンセラーはやめられたら失敗だから必死で抵抗するだろうけど
単なるカウンセラーの物語つくりに付き合う必要はないよ。

いつか治るんだろうかと言う不安に襲われる。

難治性って別の病気の要因が有るんじゃ無いのかな？
医者はなぜそれを探らないのか…なぜ患者任せなんだろ？
薬で儲かるからとかより治した方が儲かるはずなのに…

>>389さんはカウンセリング否定派なんですね。
原因は病気と仰いますが、その病気を引き起こした原因が
過去の出来事にあると私は思っています。
精神的な病気は生まれつきにそうである場合以外は何かしら
外的要因があってなると思うので（私はそうだったので）
カウンセリングは私が望んでしているのでやらされているわけではないんです。

>>389という物語に付き合う必要はない

>原因は病気なんだから

>いやなこと思い出させられて病気が悪化

だから、自己矛盾だって。

>>392
ストレスは病気を悪化させるの知らない？

でもストレスを解消しても病気が治るわけじゃあないんだな

カウンセリングでガス抜きしたり適当な物語（アダルトチルドレンとかトラウマとかさ）を
こしらえるのを止めはしないけど、それはあくまでガス抜きだからね。
病気の治療とは別の話、と割り切って利用すればいいよ。

カウンセリングは医療行為じゃないからね。

気合いで良くなるなら簡単だが、どうもそれは難しいようだ。はっきり言って気合いでは無理かも。
しかし生活のリズムを整えて、食事ではジャンクなのを食べなければ状況は良くなると思う。
この病気を平伏させるにはいい状態の維持ではないだろうか。

>>393

そりゃ知ってるよ。
>>389が矛盾なのはわかるよね？>>392

>>394
>>395

だから、主張の前提に独自理論の原理主義を差し込む詭弁はもういいよ。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417501230/944
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417501230/945

>でもストレスを解消しても病気が治るわけじゃあないんだな

え？鬱病においてその治癒の機序が一切ないと？それこそ何を根拠に？
鬱病で医者に行ったら、
「ストレス状況改善と治癒には相関関係は一切ありませんから、
ストレス対策はしなくて良いです。趣味でやるのは構わないですが。」と？

久しぶりに難癖きたーw

結局いつも覗いてるw

そろそろウザイと言われそうですが、ここしか吐き出せないのですみません。
連続した睡眠時間を聞かれたので４，５時間と言ったら
追加された眠剤が、調べたらものすごく強い薬だった。
Wiki見て怖くなってしまった。リスクが高すぎる。
なんでこんな薬いきなり出したんだろう。
転院したばかりなのに先生が信用できなくなりそう。

>>399
ちなみに、なんの薬を出されましたか？

>>400さん
フルニトラゼパム錠１mg 「アメル」です。

>>401
サイレースとかと同じような薬ですかね…
ロヒプノールとかは確かに強いイメージがありますね。
主治医の方に、これが何時間型で、なぜこれを処方したのか聞いてみるのが一番いいかも。
医師はいわゆるマニュアル的なものより、自分の臨床経験を元に考えると思うので…
答えになってなくてすみません

報道の揚げ足取るんじゃなくて、
その弁護士がやったことが正義にかなってることなのか反することなのかについて
論評しないといけないよな。

体鍛えろ、自己治癒力に頼るなら体力勝負だよ。

運動不足はどこいっても言われるね
でも常に緊張しているから常に筋肉痛なのよね
運動する気にならん

>>405
心臓の周りと首根っこだけだな

少し気になる事がある
病気でセロトニン出ないのと
薬で自力でセロトニン出なくなる体になったって…
何が違うんだ？
つーか薬飲めば病人出来上がりじゃないか!!
結局治すには薬止めてから、民間療法スタートって感じか…

セロトニンが出るように一緒にウォーキングをしよう。

>>13
あ

>>408
前に一生懸命やったけど効果を感じなくて…
今は筋トレとヨガだけど、ステージが変われば
効果が有るかな？

>>410
筋トレをやってつくのは筋肉
ヨガをやって得るのは体の柔らかさ

病気が治るわけじゃない

医者でもねえ奴がネチネチうるせえよな

>>412
筋違いの努力をさせることに心の痛痒を感じないのか？
筋肉脳くんは。

はい難癖登場。

>>411

→

難癖理論や「各種療法に効果は一切ない」という
勝手に断定した「結果」（前提）が先にあり、
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1424691032/113

>>415
筋トレしたら精神疾患が治るんだあ
へえー、愉快だなあ。

>>416

「運動すると100％精神疾患が改善する」も
「運動と精神疾患の改善には100％因果関係がない」
もどっちもカルト、原理主義。

こちらの主張が前者ということではない。
後者の原理主義（あんただよ）に突っ込んでるだけ。

>>416

ところで、運動はまったく無意味として
「（無為の）動き、雑用」というのはどうなの？
（無為の）運動ってのもあると思うけど？

寝たきりになったらそれこそヨレヨレになって廃人になっちまうじゃねーかよ
そんなんでいいわけねえだろ

ヴァカを通り越して鬼畜のレベル

ベガって誰？何とかファイター２？

筋トレでもヨガでも歩いても走っても、運動をしたあとの高揚感はあるだろう。
それを得られるだけで十分に得るものはあるのではないのか。

自然治癒力高める…どうせ話にならないか

自然治癒力を高めるには闘う体が必要で運動が欠かせない。

それでも医療を否定するわけではない。
全部が全部薬で解決する訳ではないが、逆に自然に全部治るわけでもないと。

とりあえず、薬飲んでジャンクじゃない飯食べて運動するしかないね。これが王道のように思える。
安らぐために音楽聴いたり本読んだり。
でも万人に適用可能な解は、まだ発見されていないんじゃないかな。

でも自分がメンヘラというのに嫌気がさしているので、治したい。

>>411
全くわかってないね。
筋トレは筋肉をつける為だけのものではないし、ヨガも体を柔らかくする為だけのものではない。

運動やめろとか言う馬鹿は、生活習慣病になったら責任取るんだろうな
で、そのせいで余計に鬱が強烈になったら生活の面倒も見てくれるんだろうな
どうなんじゃこら

>>425
運動してもうつ病は治らない、ということだけわかればいいんだよ。
うつ病が治ったら運動できるようになるのｗ

風邪で倒れてる人に運動させたら肺炎になるよ
体を鍛えるのは健常人のすることで
病人は体をいたわらないといけない

>>426
そんで長期間寝てばっかいて体がガタガタになったから
動かしてるだけじゃねえか
医者でもねえやつがきいたふうな口たたいていちいち文句言いにくんな

この野郎はホント悪質だな

>>428
寝たきりの人が床ずれを防ぐために体の向きを変える、というように
二次的な病気を防ぐということは大事なんだけど
それでメンヘラがガチで治るわけない、ということだけわかればいいんだよ。

運動すれば治る、みたいなことを言う奴は
治ってるから運動できることがわかってないんだな。
それこそ医者でもないのにねｗ

難癖やっぱ欠かさずここをチェックしてるんだなw
んで、我慢できなくなってたまらず書き込みw

薬の副作用かで反射神経、バランス感覚とか落ちまくってて、自転車に乗るのすら慎重になる
歩いてても真っ直ぐあるけなくフラフラする、一度、主治医に言ったら薬になれてもらうしかないと言われた。

ヒモをやってた頃は俺もよく利用していた。

運動できるのに仕事できないってただのパワー系池沼じゃん。

荒らしはどこからでも湧いてくる
まるでボウフラのように

>>426
>>429

もう原理主義のカルトはいいって。>>417
鬱病はストレスを避けて休むことが基本だろうが、
経過の中では運動や日光浴なども指針になるわけ。
「経過によらず運動と改善には一切因果関係がない」？

で、「鬱病はストレスを避けて」という部分をどう評価する？
「思考や行動の変化調整には、精神疾患に対する改善効果は一切ない」というあんたの
原理主義と矛盾してますが？

ストレスを避けるというのを自分の好きに生きると解釈すればいい。

「運動しよう」が「全ての障碍者は運動せよ」と解釈するのは、
どこかの神から授かった教典を信じろと言っているのと同じである気がする。
人の数だけ考え方があるのだから、何かに動ける治したい人がそうしたいなら動くでいいよ。

どうして一つの考えが万人へ共通に適用されることまで考えなければならないのか。

テレビでやってた認知症予防の数独が良い感じがする。
重症の時は無理だけど雑念を払うのにちょうど良い。

ガチで自立したい

http://amazon.co.jp/o/ASIN/4054058795/

この本を読んでプログラム受ければどんな精神疾患も完治するよ。
トラウマのたぐいもすっかり解消する。

とりあえず本を読んでみ。

https://sites.google.com/site/psychicwatchermatomelink/home/yogmataaikawakeiko

>>440
の著者は本物だよ。

Short Cut to Nirvana
https://vimeo.com/59243922

この映画はアメリカで作られたインドを題材とした映画なんだけど
>>440 の著者がトップの扱いで出てくる。

しかもあまたいる聖者の中で黄金の冠をかぶることが許されているのは
>>440 の著者と　パイロットババジ という超高名な聖者の２人だけ。

映画全部見てみれ。

http://shop.nhk-sc.or.jp/shop/item_detail?category_id=353342&item_id=1245221

さらに天下のnhkにまで認められているお方です。

そうか佐村河内と同じだけ権威があるんだなｗ

そういうカルトをなぜ宣伝するかね　スレつぶし？

業者かアフィでしょ…触らない事かと

>>444
そりゃ君も同じ

ズンズン運動的な？？

結句、時間が治してくれるの待つしか無いのか？
もう５年以上待ってるんだが

このまま終るとかイヤすぎる。
でも、マトモに仕事出来ないし
何か手を打たなきゃとあせるけど
打つ手無いよ

止めてたコーヒー飲んだら効いたよ。
久々に飲むとドーパミン出る見たい
カフェインはドーパミン出すだけで作らないから
その内枯渇するらしいけどw