アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ164

アスペルガー症候群(Asperger syndrome：AS)について、何でも語り合いましょう！
ASな人も未診断も非ASも参加自由。みんなで仲良く＆楽しく＆マターリ

■ 諸注意
(1) 原則sage進行。DAT落ちしそうになったらageて下さい。
(2) 固定ハンドルネーム（コテハン）での発言はスレが荒れる原因になりやすい。
(3) ハンドルネーム以外に同じIDによる連投レスする方がいると荒れる原因になります。
(4) あなたが不快感を覚えた投稿にはレスしないで下さい（荒れるのを防ぐため）。
※ 非難中傷を伴うレスには冷静に判断と対処を行うようにして下さい。
(5) テンプレは>>1-3。修正議論は常に歓迎です。
(6) 次スレは>>950 が、それが無理なら>>960が、さらに無理なら有志が立てて下さい。

■前スレ　
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ162（スレ被りのため実質163）
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1404867542/

■ よくありそうな質問
Q1. 私もアスペルガーですか？
A. 気になる人は下記のWeb診断を受けてみて下さい。
　(1) 自閉症スペクトラム指数基準
　　　http://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
　(2) アメリカ精神医学会 /キルバーグ /世界保険機構の診断基準
　　　http://jihei.net/asperger-top.html（※ ＵＲＬ先の右側の表を参照）

Q2. Web診断で閾値超えちゃった。。。
A. Web診断結果は参考程度に。貴方を悩ます原因は他の疾患かもしれないので。

Q3. 診断を受けたいんだけど・・・
A. 発達障害に知識のある医療機関に相談すると良いかもしれません。
　 下記の精神保健福祉センタや発達障害者支援センターも相談に応じてくれます。

(1) 発達障害者支援センター http://www.autism.or.jp/relation05/siencenter.htm
(2) 全国の精神保健福祉センター
http://www.mhlw.go.jp/kokoro/support/mhcenter.html
(3) 発達障害情報・支援センター http://www.rehab.go.jp/ddis/

■ アスペルガー自閉症と間違えられる疾病例
　高機能自閉症　広汎性発達障害PDD-NOS　統合失調症　注意障害ADDタイプ

■ その他：

荒らし対策：
　スルーが基本　２ちゃんねるブラウザーの所持者は　あぼーん　推奨
　
　メンタルヘルス板のローカルルール違反の場合は削除整理へ
　　utu：メンタルヘルス［レス削除］
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1349951149/

いつもの人の特徴

・ASD+パーソナリティ障害重複論が好き
・野々村議員をアスペにしたがる

この人が出てくるとスレが荒れます。
スルー徹底をお願いします。

http://imgur.com/xly4Jk5.jpg
? 倉敷の誘拐犯（49）の自宅の再現VTRがヤバイｗ 【Mr.サンデー】

http://www.youtube.com/watch?v=yWQtbw5vS2o

ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140720/waf14072020550025-n2.htm
容疑者はアニメ好き、周囲から孤立…近隣トラブルも「コミュニケーションを取るのが難しい人」

近所付き合いはほとんどなく、近隣住民とのトラブルもあった。近くの男性会社員（３９）は昨年、町内会の掃除費
２千円を徴収しようとしたが、「母親の介護で週末だけここに来ていて、住んでいない」と拒まれた。説得して
何とか支払ってもらったというが、「コミュニケーションを取るのが難しい人だと感じた。
見かけは背が高くがっしりした体格。何を考えているのかよく分からず、スイッチが入ったら怖そうに思えた」と振り返る。

町内会幹部の男性（７１）には、職種は明かさなかったものの「家でもできる仕事をしている」と説明したことがあったという。

ttp://www.sanyonews.jp/article/44508/1/
自分好みに育てたかった、と供述　倉敷・女児監禁容疑で逮捕の男

倉敷市の小学校５年女児（１１）が下校途中に連れ去られ、５日後に無事保護された事件で、
監禁容疑で現行犯逮捕された岡山市北区楢津、自称イラストレーター○○○容疑者（４９）が、倉敷署捜査本部
（本部長・野上幹夫刑事部長）の調べに、「少女に興味があった。自分の好きな女の子のイメージ通りに育て、
将来は結婚したかった」と動機を語っていることが２０日、捜査関係者への取材で分かった。

○○容疑者は昨年１２月、自宅の一室を防音機能を持つ部屋に改造。外出する際などはここに女児を入れ、
鍵を閉めて逃げられないようにしていたという。
その一方で、「女児の関心を引くため、たくさんお菓子を与え、テレビアニメも見せていた」とも供述。
女児に優しく接することで、騒がれないようになだめていたとみられる。

さらに、１４日午後４時半ごろ、女児の自宅近くの路上で連れ去る際、刃物のようなものを突き付け、
「殺すぞ」と脅していたことも判明。捜査本部は未成年者誘拐もしくは未成年者略取の疑いでも調べる方針。

野々村竜太郎元兵庫県議について専門家のコメント

「演技性人格障害の可能性がある」（銀座泰明クリニック　茅野分）
「強いて言えば、演技性の人格障害でしょうね。見栄っ張りでストレスに弱いため、自分の失敗には耐えられないわけです。」（町沢メンタルクリニック　町沢静夫）

演技性人格障害（クラスターＢ人格障害）とアスペルガー症候群は併存しません。
ttps://www.jspn.or.jp/journal/symposium/pdf/jspn108/ss075-080.pdf
広汎性発達障害（特にアスペルガー症候群）はDSM-�W-TR のパーソナリティ障害分類のクラスターＡおよびＣと併存し、Ｂとは併存していなかった。

源氏物語を規制する時がついに来たか

http://blog.livedoor.jp/rapidhack/archives/19811066.html
内定が取れない東大生

・・・コミュ障の時点で人生おしまいと言い切っても良いくらいなので
発達障害者はコミュ力を身につけよう！

＜ののぴーの生態＞

・運動神経０で、留年の原因と噂されるほどの運動音痴。
・よく切れるが、どこが沸点が理解不能。
・ものすごく独善的で、理不尽な屁理屈をつけ、身勝手を押し通すクレーマー（上下階の物音がうるさいからと言って家賃滞納し裁判にかけられた）
・なぜか勉強はそこそこ人よりできる。
・気に入った女には、とことんストーカーし、執着する。
・聞かれても、答える言葉はいつも的外れな方向に勝手に話がそれて、噛み合うことはない。
・ママンが靴を履かせてくれるほど溺愛
・ママンもクレーマー

・近所の人も、ののくんが歩いてるとすぐわかる。なぜかっていうと、直角に曲がるからｗ
・姉がいる。兄弟は４人で長男。
・我が通らないとわかると、駄々っ子のように泣いて喚く。友達も少なかった。
・性格が災いしたのか、体育が赤点なのかわわからないが、高校１年を１年留年。だから留太郎と呼ばれたことも。
・４０歳ちかくになり、やっと自分がどこか変だと気付いたは良いが、頼った先は精神科ではなく自己啓発セミナー。
・自分を客観的にみることは不可能。

・ついたあだ名が「発作マン」


週刊新潮より

定型さんにはよくコミュ障って言葉を勘違いされてるけど　
他人に話しかけられない(´・ω・`)　とか　何話していいか分かんない(´；ω；｀)　って意味じゃないからね？

>>1乙
ここまで誰も>>1のスレ立てをねぎらってない件について

>>6
診断もしないで人格障害とか発達障害ってわかるものなの？
会見の号泣シーン見ただけで〜〜障害って決めつけるのってなんかヤブ医者臭い

２ちゃんに常駐してるヒキニートがアスペと決めつけてるのよか信頼性あるんでない？

>>10
むしろ積極奇異型だと話しかけられないどころか近付きすぎて引かれるレベルだからね…

>>4の「いつもの人」というのが面白いw

910 ：優しい名無しさん ：sage ：2013/12/01(日) 00:50:09.56 ID:posY0XMU
>>909
粘着荒らしは定型の人格障害
デイケア等でASに論破された恨みをスレで晴らしている

他には自分がASだと思い込んだ人格障害も発達本に書かれるくらい多い

911 ：優しい名無しさん ：sage ：2013/12/01(日) 01:13:54.81 ID:9mavy49/
>>910
[反社会性を除くクラスタＢ人格障害]の特徴として、このようなものがあります。

イ）自身を過大若しくは過小に表出して相手の同情を誘い味方にする
ロ）他者から人格障害であることを指摘されるのを極端に嫌う

イ）について。
ＡＳは、[反社会性を除くクラスタＢ人格障害者]がなぜ過大/過小な言動をしてるかが解らず「正しい事象」を反射的に口走ってしまうことがあります。
そのようなＡＳの言動が、[反社会性を除くクラスタＢ人格障害者]にとって敵愾心と映り、そのＡＳを狙い撃ちして執拗に価値下げ行為を繰り返します。これはスプリッティングといい、[反社会性を除くクラスタＢ人格障害]に特有な行動の一部です。

ロ）について。
[反社会性を除くクラスタＢ人格障害]は、他者から人格障害であると指摘されないために、別の精神疾患であることを演じることが多々あります。
統合失調症、双極性障害、発達障害、などなど。

913 ：優しい名無しさん ：sage ：2013/12/01(日) 01:27:41.68 ID:posY0XMU
>>911
『粘着荒らしの正体』として次スレのテンプレに入れたいくらい
よくまとまっているな　自己愛をスレから追い出すために有用だ

ただ１つだけ、『過大な言動』は相手の『同情』を誘うためというより
むしろ集団内の『序列』で優位に立つために行っている可能性が高い

『同情＝横軸』のみならず『序列＝縦軸』の存在がASサンドバッグの原因

>>16 は自己愛荒らし除け
煽り叩きは徹底的に無視してスルー力を身に着けよう

>>5 >>8 >>9 はＡＳを狙い撃ちして執拗に価値下げ行為を繰り返すスプリッティング
[反社会性を除くクラスタＢ人格障害]に特有な行動の一部。

だから名前変えろって言ってんだろ
ゴミアスペども

>>1乙乙

そんなにアスペスレに常駐してアスペ価値下げたいやつってどんな病気？自己愛？解離性？境界性？
とりあえず暇人なのは分かったw
もしかしてADHD単発の発達かも？

まぁアスペで年金貰えるのが納得行かないのかも知らないけど、こっちは自閉も入ってまともな人間関係を築けないほど、小さい頃から苦労してるんだよ？
知能的に障害がなければ普通だと思っていた医者のせいで適職が見つからず、先が見えないほど苦労してるんだし、年金もしっかり払っていたんだからもらって当然だろ。
先は不透明、このまま早く死にたいわ。

前スレで分かった
ここは小学生の溜まり場だったんだね。
大人があんな誤解しないもんな。

いつまでも削除された名前使ってるし、怪しいと思ったんだよな。

>>22
大人代表さん、ちーっす　
ここアスペルガーのたまり場なんで面白くもなんともないですよ　
あと、いいかげんsageてもらえます？　
文字も読めない小学生とは違うんでそ？

何であなたがたは、削除された名前にこだわるんですか？
そんなにアスペルガー症候群であることに、誇りを持っているんですか？
名前にこだわらないなら、名前を「自閉症スペクトラム症」に変更しても問題ないのでは？

>>22
自閉症スペクトラム障害はまだ浸透してないからアスペでいいんだよ。
>>23
スマソ、sage忘れた…

>>24
アスペには「こだわりを持つ」って症状があるからごめんねー　
小学生のたまり場で上から目線とか大人であることに誇りを持ってないんですか？　
名前にこだわりがあるから、君はここに来なくても問題ないのでは？

こんだけ低能な煽りも珍しいな

人格障害云々の時もそうだったが、煽り合いを見るたびに争いは同じレベルの〜を思い出すな

新しい名前はＡＳＤなの？ Autism spectrum Disfunctionとかなの？

色々と間違ってるぞｗ

流れ豚切りでスマンが教えてくれ。

最近、幻冬舎新書「アスペルガー症候群」（岡田尊司著）を読んだんだが、
この第六章「アスペルガー症候群と７つのパーソナリティタイプ」でアスペ
の代表的タイプが下記の７つに分類されているんだ。

これを読んで初めて自分は「シゾイドタイプ」にかなり特化してると気づい
たんだが、お前らも自分が「○○タイプ」だと自覚してたりするもんなのか？

１．他人に関心が乏しいシゾイドタイプ
２．傷つくことを恐れる回避性タイプ
３．発想豊かだが変わり者に見られるスキゾタイプ
４．細部にこだわる強迫性タイプ
５．自分が大好きな自己愛性タイプ
６．アイデンティティが揺れ動く境界性タイプ
７．思い込みにとらわれる妄想性タイプ

>>25
そう、俺が言いたいのはまさにそこなんだよ。
使わなきゃいつまで経っても浸透なんかしないだろ。
いつ浸透させんの？

>>31
岡田尊司ってさ、ゲーム脳のパクリ書いてフルボッコされた人じゃん　
大丈夫？　日本神経科学学会の会長に否定された人ののアスペ本だよ？

>>32
何ですぐID変えるん？　何でageるん？　何で浸透させる必要があるん？

https://www.youtube.com/watch?v=w8GIvGwXJTs

以前アメリカと日本とではコミュニケーション能力の質がまったく違うから
自分の思った事をいうアスペも、アメリカではやっていけるのかも･･･
みたいな話でてたけど、この動画を見て、あー違うわ。と思った。懐が広すぎる。
日本人ではこうはならないし、アスペならおばちゃんみたいに笑ったりもするだろな。

四六時中、頭の中で音楽やドラマのセリフや漫画のセリフが流れてる奴に告ぐ！

普通の人間の頭の中（心の中）は、　無　音　だ　。

インナースピーチなど例外もあるが、少なくとも四六時中何かしら流れていたりはしない。

人間ラジカセだのアホなことを言って喜んでる場合ではない。
それ自体が、君がまともでない一つの証拠なのだから。

俺「ID」はNGであぼーんとしか表示されないんだよね。
変動型IPも知らない馬鹿に一々説明すんの疲れたから

>>35
iPodとか要らないんだぜ
クールだろぉ？

>>31
面白そうだけどチェックリストがないと自己診断は難しいんじゃないか

岡田尊司に良心や知的誠実さを期待してはいけないｗ
売文業者として冗談半分に読むとけっこう楽しい

>>35
レトロゲームとか動画と音楽込みで脳内プレイできるぜ？　
単純作業やってる時は便利

最近流れが早過ぎてスレが読めない。
主に荒らしのせいだろうけど。

知人がどうもこれっぽい
どう付き合うかめんどくせーな

みんなは自分の事なんていう？
僕は〜とよく４０代近い俳優とかが旅番組とかでいっているから真似して僕は〜といったら
相手に僕は〜だって笑
とか笑われたよ。２１歳で僕は〜おかしい？それともたまたま自己愛とか変な相手だったのかな

自分にとって都合の悪い奴は全員自己愛認定すると生きやすくなるぞ

最近自分の事を口頭の会話でなんていうか迷ってる
掲示板では俺がつかえるけど、目上の上司に俺が〜とか主張するのは失礼なんだろうか。
私は〜でいいのんだろうかあ　そのへんの言葉使いのさじ加減に悩み中

ネット上では「俺」　仕事上では「自分」もしくは「私」　ネトゲ上では「おいら」もしくは「アタシ」

立場が目上の人に対して自分は〜でも失礼にあたらない？大丈夫？
昔からTPO？とかいうやつに合わせた言葉選びが下手で相手を怒らせたりとかして悩むときがたまにある。

>>47
職場ならNG
プライベートならOK

>>48
えっマジで？　
じゃ「愚僧」でいいんじゃね？

前スレ940

コミュや社会性免除されるのは研究開発職だけだよ。
定型でもちょっとコミュ苦手な奴は、現場と関わるとたいへんなのわかってるから
学生時代から研究職の地位確保しようと必死。

接客なら「わたくし」だからな
男女共に

未診断なんだが、アスぺっていうより広汎性の軽症だと思ってる

・運動が苦手
・体操などで態勢をまねるのが苦手（同じポーズしてみてと言われても一発できない）
・身体を触られるのが嫌だった（大人になって慣れて治った）
・人の輪に入れずポツンと孤立しがち（幼少から現在までずっと）
・不器用　　　
・仕事で使える人間になるまでに人の３倍かかる
　（一つ一つの処理は人並みに覚えられるがミスは多い、全体の流れをつかんだり
　　　今自分が何をやるべきかということをつかむまでに人より時間がかかる）
・仕事でイレギュラーなことが起こったらパニクる（客に思いもよらないことをきかれたなど）
・人に嫌われて仕事を続けられなくてすぐ転職　
・自尊心がない　・表情がない　・感情表現が苦手

AS診断テストは28点ぐらいでギリギリ基準外
自閉症スペクトラムかと思われる点を挙げてみたけどやっぱ自閉だよね
最初はアダルトチルドレンだと思ったけどそれだけじゃあないはず

長文ゴメンね

まーそうだろね。あとは医者にいってはっきりしてもらえば、はれて仲間入り。
でもあれだよ、診断おりるとスッキリする反面、妙なあきらめと孤独感とか劣等感が生まれるよ
開き直れるならいいけど、確定しちゃうと後にはもどれんよ

私は｢それがしは｣に統一している

おっと失礼

そうなんだよね、診断受けようかどうか迷ってるんだけど
いざ診断確定したら、ショックでしばらく寝込むと思う
どう頑張ってもできないことがあるってのが証明されちゃうんだもんね
それで理解ができて得になる部分もあるかもしれんが
自分の場合はおそらく障害者枠で働くのも無理だし、健常にくらいつくしかない
辛い辛い人生だ…

まー悲観しなさんな。
発達障害なんて、スーパーマリオでいったらＢボタン壊れてダッシュできなってくらいだよ。

ジャンプもできないけどｷﾆｽﾝﾅ
それにしても運動が苦手な奴が多いな

>>52

どうして、ACだと思ったの？

あと、知って何の得にもならないと思うなら、まだ（？）診断すべき時機じゃないと思うよ。

成人の発達診断は、受けたいときに受けられるわけじゃないから
迷ってるなら診断とっておくのがいいと思う。
自分は診断受けようと動き初めてから、とにかく予約とれなくて
１年かかった。

あと働けるなら、障害年金３級を受給するのも手。
就労してるときに初診を受けるんだぞ。

★スレタイ「アスペルガー症候群」について。
日本では、正式な傷病名はＩＣＤに準拠する決まりだから、ＩＣＤに記載のない「自閉症スペクトラム症」は正式には偽病名となる。
日本での現時点での正式病名は「アスペルガー症候群」
よって、本スレのスレタイは日本での正式傷病名を踏襲してるに過ぎず、自閉症スペクトラム症へ変更する根拠となりえない。
アスペルガー症候群が削除されたと妄想してるようだが、ＩＣＤからアスペルガー症候群が削除された事実はない。
そんなに不満なら霞ヶ関に行って抗議してこいｗ

★療育手帳について
アスペルガー症候群で療育手帳を持てるのは神奈川県など特例措置してる一部の自治体だけ。
（神奈川県では概ねIQ90とされており、実際運用上はIQ100未満であればアスペルガー症候群でも療育手帳がもらえる）
よって、療育手帳持ってるイコール知的障害ではない。

★初診を受けるタイミングについて（質問）
>>60
横失礼。
就労してるときに初診を受けるメリットは何？

アスペの一人称おもしろいね
プライベートでは独特の一人称でしゃべる人もいそうだ

ちなみに自分は、ボ「ク」って感じで、後ろに強勢を置いた変なイントネーションでしゃべってたことがある
いま思えば謎のこだわりだったなあ〜

アスペルガーとかadhdとかで薬飲んだら仕事に対してやる気がバリバリ出てくるものなの？
いま違う病院から京大に移動して検査受けて結果待ちなんだけどアスペルガーでもadhdでもないとか言われそうで怖いわ
いろいろ聞かれたり検査受けたけどやっぱり明らかにアスペルガーって言えるほどのエピソードないから
adhdは診断でるかな

仕事へのやる最初からないのさ(`・ω・´)キリッ

稼ぎたいから仕事をするので

>>35
いま流行のデフォルト・モード・ネットワークだね。
テレビでやってたが、普通の人は安静にしてるときは無音無見無発想無思考無心でいられるみたい。
で、その無音無見無発想無思考無心のときに活発に働く脳の部分があり、その脳の部分をデフォルト・モード・ネットワークというらしい。
テレビを見ててデフォルト・モード・ネットワークの事よりも普通の人は安静にしてるときは無音無見無発想無思考無心でいられる事に驚いた。

俺は安静にしてても無音無見無発想無思考無心ではない。
頭の中で音楽を想起したり過去の映像を思い出してたり何かを考えてたり、絶えず何かしてる。
これが当たり前だと思ってた。

>>62
定型じゃ考えられないような独特の一人称つかうのは
場面にあった言葉選びできないものからきてるっぽい。
だからときに相手を笑わせられる。
学生時代はそれでいいけど取引とか交渉の場面になったきつくなる。

>>64
アスペルガー診断してアスペやADHDじゃなかったら最高じゃん。なんで落ち込むの？
今までの人間関係がうまく構築できない、仕事がうまく出来ないってのはあくまで自分のせい、つまり少し自分が努力すれば改善できることなんだよ。
俺は診断されたときは対して気にも留めなかったけど、本読んで愕然とした。病気じゃなくて障害、しかも治らない。自分の努力だけではどうにもならない…そんなものにお前はなりたいのか？ｗ
>>58
運動が苦手っていうか脳の身体を動かす部分がうまく働いてないのだと思う。
何もないところで躓いたり、よろめいたり…俺はそーいうのよくある。

>>35
普通の人間つまり定型は口で会話のキャッチボールするときにアスペみたいにいちいち考えて文章組み立てて会話しているわけじゃないといっていた。
詳しく聞いたらその場、その場で突発的に反射的に言葉を発して会話しているみたい。
頭で考える前にもう言葉が口からでてるんだっけ。
しかし、私の場合は
「○○は、わざわざ頭の中で考えてからいつも言葉発しているからワンテンポ反応が一般的な人よりおそいよね。必ず間ができる」
と指摘された。本当にそのとおりだった。
定型は、脳内に高性能のCPUとでかいメモリがつんでいるようにも感じる。
会話に関しては奴らはすごすぎるよ。
小さい小学生ぐらいの子供さえ同じような子いる。
もう全然違う世界の生き物。

アスペはアスペ同士の会話ですら異次元にいるみたいな感覚だからね
このスレを見ても否定、否定、否定、否定、否定・・・・・ばっかりだからよくわかる

アスペはどうして否定多いんだろうか。
身内の未診断だけど遺伝元とおもわれる人もパートナーのいうこといちいち否定したり疑ったりいつも喧嘩ばかりしてた。
軽く受け流す程度でそうだねぐらい言えば喧嘩にならないのに。
結局、そんな会話ばかりやってたから離婚してしまった。
もしうんうんとかそうだねぐらいいってれば離婚しなかったはず。結構いい会社勤めてて収入は普通にあった。
てかアスペ元とおもわれる家系の離婚率がうちはすごい。
男の兄弟みんな離婚してる。

否定した先に何があるんだろうか。
場面に合ったらいい。
たとえば論議の場所とか。
プライベートで友達や家族を否定し続けたら、それは場面にあわないときも発生するはず。
TPOができないのがアスペの1つ根本的な要素であり障害であっている？
あくまでひとつの要素にすぎないとおもうけど、結構大事な指標になりそう。

否定癖あるよなー
俺は自覚してるからセーブしてるけど、俺の親なんて自覚なく否定ばっかで疲れる。

あと妻なんて俺が何かやってるそばから俺が出したもの片付け始めるんだよ。
俺があらった食器は妻は自分の気の済むように食器をおきなおすし。
まじ気分悪い。

>>69
障害じゃないのに人間関係が苦手だったり無職だったりするのは正真正銘怠け者ってことやろ？
いややわ

>>67
デフォルトモードネットワークか
いい事聞いたありがと参考にします

アスペ＋過労働で思考が常に動いてた
意識的に取り入れようと頑張ってみます

アスペは100%のうち1％でも自分にとって気に入らない部分があれば全力で否定するからな
それでいて相手から少しでも注意されるのが許せない

確かにまずは否定から入るアスペが多いよね。
コミュニケーションのデフォルトモードが否定っていうか。。
自分の実家もそんな感じで、口論が絶えない家だったな。

>>74
＞妻なんて俺が何かやってるそばから俺が出したもの片付け始めるんだよ。
俺があらった食器は妻は自分の気の済むように食器をおきなおすし。
まじ気分悪い。

勘違いしてたらごめんね
奥さんはアスペ？
うちのアスペの遺伝元の身内とまったく一緒のことしてるから気になったの。
やられたほうは７４さんみたいにめっちゃくちゃ怒ってた。
色々なことで、出したもの片付け始めて人がさて、使おうかと物に探しても見つからないで探し回ってる最中に近くにいたからきいた時に、悪気がなかったように「もう片した」と笑
片された方は、今まで何千回とやられてるからもう怒りやすくなってまたそこで喧嘩していた
なつかしい。

>>78
否定したそのものが後から間違っていてもうちのは絶対にあやまらなかった。
急に顔がおこりはじめて無視しはじめて不機嫌になってため息ついて部屋に逃亡。
これやれたほうは火に油注ぐみたいにさらにヒートアップしてた。

○○のいってることほんとだったんだ、ごめんぐらい言ってればよかったのにね。
アスペお父さんは、似ている行動するんだなとここきて思う。

作業はじめる⇒必要なものや道具をテーブルの上など作業の近くに出す⇒トイレいってる間にそれを見つけた身内が片す⇒戻ってきたらない

着替えとかやられるとまた2階の服の部屋にとりにいかないといけなかったから、母親がかなり怒ってた。
何でかたすの？！と怒ったら相手が理由いわずにため息ついて顔が怒って自分の部屋に逃げていった。
そんな光景をよくみた。

母は父がいじわるしていると思っていたと後からきいた。
それは誤解だったんだけどね。
何か父がやる行動のほとんどが愛情表現にはほど遠いからまわりしていたような気がした。最近になって理解できるようになった。
あのときはそうだった、だからあんな行動したんだとここへきてから因果が理解できた。
それと因果が理解できないものは不安になるのも人間だね

>>42
診断されてもいない単に迷惑な奴をアスペ扱いしないでください
迷惑

俺の実家も喧嘩多かった
よくかあちゃんがいうこと否定していたのは記憶にあるぜ
旦那がアスペ因子もっている家庭のほとんどがそうなんじゃねえの？

>>77
それ定型だろ
定型は自分のミスをすぐ他人のせいにするし

>>79　貴様！俺の妻をアスペよばわりしやがって！俺の医者と同じこといいやがるな！（笑

まーそうでしょね。妻にそれを言うと「じゃーそれでいいよ」とめんどくさそうに生返事するだけ。
診断うけようともしないし、周りがイライラするって事を理解しようとしない。

「だって、片付けるのはいつも私で、そっちが散らかしたりするし、効率悪い片付けするから」
つまり、人がどう思うかより、自分が正しい事をしているのだから文句言われる筋合いはない。が持論。

アスペ＋アスから産まれたうちの子供ももれなくアスペです。ほんとケンカが絶えない･･･

>>78
狭いテリトリーしかない人とかでそこで集団に否定されまくると普通の人はメンタルいかれるらしいぜ

>>81
いじわるしているとそれ、おもわれても仕方ねえじゃん

親がマジすぐきれるタイプだから俺は耐性がそこそこ強い模様

障害年金だけで生活しているひといる？

アスペ×アスペ＝子は特定の分野で優れている子がうまれやすい。
サラブレッド
あくまでおいらの持論です、はい。

>>59
ACのチェックリストにほとんどすべてあてはまるんだよね
自分に自信がない、人と親密な関係が築けないとか

自分がおかしい、何かダメなんだと気づいて
本を読み漁ってるうちにACにたどり着いたが、それにしちゃひどすぎると思い
アスぺにたどり着いてああこれかと思ったんだ

うちの親も否定ばっかりでケンカばっかり
精神的な罵倒、お前は駄目だ駄目だ言われ褒められたこともなかった
それでメンタル病んだ可能性もあるが
私がアスぺゆえに普通の子供と違いすぎて怒られてたのかもしれない

おいらの親同士も喧嘩耐えなかったよ
途中から母が父の愚痴をおいらにきかせるもんだから、板ばさみ状態になるの嫌で大学は実家抜け出し一人暮らし

>>85
自分が正しいと思うから相手のことを責めて良い
ただしし自分が正しいと思うから相手から文句を言われる筋合いはないっていうのはたしかに無敵（苦笑）

アスペはほんと自分の主観ばかりで客観視できないね…だから友達も少ないし、家族からも疎まれるのかな

俺は家族全員の愚痴聞かされてたな（親父、母親、祖母
母親が一番権力強かったけど

アスペの否定ってのは、たとえば夜になって「秋の20時の空ってまっ黒だね」って言うと

１「あれは黒じゃなくて濃紺」⇒認識ズレを矯正したがる
２「月の周りは明るいけどね」⇒気になった点を言わずにおれない
３「むしろ都会の夜空は明るい」⇒頭が高速回転して田舎の空がイメージに沸いたしまった
４「まだそれほどでもない」⇒程度へのこだわりが強すぎる
５「まっくらだろ」⇒間違いを流せない
６「春の方が暗いよ」⇒「秋」を重視したため、比較対象の「春」との優劣で論じてしまうズレ。

って感じになりそうだね。
>>84が「定型だろ」っていうのは6のパターンかな？

>>93
愚痴ほど苦痛なことない
興味ないこと延々ときかされるからおいらは頭おかしくなりそうだったけど
逃げて一人暮らしして正解ｖ

>>89　サラブレッド、今算数でつまづいてますｗ

>>94
それでOK

>>94
どれも否定ではないけど、定型だと否定だと思い込む傾向があるね。

>>94
もしそれ言われたら
　「え、そう？気にしたことないなあ」とか
「そうだねー日が短いからねー」
　「夏だったら8時でも結構明るいんだっけ」とか言うかな

>>99 そうだね、大体そんな感じかな？

この「秋の20時の空は･･･」ってのは季節の移ろいについてしみじみ話してるから
返事するなら、夏を振り返ったり、これからの季節について話すと会話がスムーズに落ちる感じかな。

１〜６だと現状の評価しかしていないから、しっくりこないだろうね。相手には。

>>94
羅列すると問題は小さく見えるけど、言い方もあるかもね
たとえば>>98は「俺としてはどれも否定の意図はないけど、定型からは否定だと思われる傾向があるね」なら個人の意見に過ぎないと判断できるけど
>>98みたいに主語を省略した断定表現をダイレクトに突きつけられたら自分が間違っているのか？と混乱すると思う。

94だと
1と5は変だけど他は定型でもありえると思うよ
都会の夜空は明るいとか普通に言うじゃん
秋の空は暗いよね〜だけど都会の夜空は明るいよね〜と言えば普通っぽい

>>101　そだね。アスペは口頭での説明が下手だから、
よく主語が抜けて何がいいたいのか分からない場合が多いと思う。俺の家族はほんとそうｗ
もろに否定してるのと否定してるつもりは無いのに誤解うけるのとでは趣が違うけど
どっちもアスペにありがちな事ではあるね。君のその>>98はまさに後者に捕らえたよｗ

>>99
俺もそんな感じかな

定型からすれば、その時々で同意するふりをしないのが引っかかるのかと

秋の20時の空

って具体的に出されると

２０時が一番特徴的なの？とか他の時間じゃだめなの？とかいろいろ思考がまわって返答どころじゃなくなるかも

障害者は遺伝子が悪い

違うな
俺の場合は秋の２０時って特別なんですか？って聞くわ

>>61
横の更に横失礼
障害年金厚生3級を狙ってじゃないかな？
厚生3級なら働いても貰える話だし。
俺は初診厚生だったけど、20前発症で基礎2級になったけど。
おかげで働けるのはせいぜいA型止まり。まぁ実際医者からは就労許可でてないけどね。

>>103
それで定型に診断書を渡すと「アスペはすぐ診断書を盾に」とほざき、理解する方向には持って行かないのが定型の手口。

定型は人に賞賛されなきゃ生きていけない生き物
非正規で賞賛出来るとこが一つもないのにw

>>106
天文ヲタだな

>>77
また自己紹介かよ もう秋田

>>57
それいいね

>>111
マズローによると、人間は他人から称賛されないと生きていけないそうだ

否定についての長い議論が>>105の一言でうまく表現できている。

>>115 ということは、マズローはアスペを人間と認めないつもりか。
ひでーやつだなマズロー

マズロー理論に合わせたらみんなキチガイになっちゃうよ

定形の会話は同意、同調が多い。女性もそう。みんなと同じで安心する集団同調
男性的な特徴が強い人ほど物理的整合性を重視して否定がおおくなる
否定されても論理的に正しければ正しいと思えるが定型なら否定された時点でヒステリーとなる

ここの連中の中にも、否定されたらヒステリー起こすやつらがいるが
彼らは自分がアスペだと思ってる人格障害だろうな

自閉症スペクトラム障害を浸透させましょう
名称は正しく使いましょう

>>117
まず。ぐぐれよ
充分なっとくがいくから

名称を正しく使え、というのも拘りの強い発達障害の特徴だね

大阪ドームか京セラドームかくらいの差しかないね。

>>121
君の名前は今日から「演技性ノータリン」な　
このスレに浸透させましょかｗ

>>121
あれ自閉スペクトラム障害か自閉スペクトラム症になったんだと思ってた。

>>126
ageてる奴は触らないほうがいいんじゃないか

日本ではこれからＤＳＭ−Ｖの和訳である「自閉スペクトラム症」とかを使っていこうという
話になったのにさ
なんでこのスレでは未だに「アスペルガー症候群について〜」なんてスレタイなん？

未だに「精神薄弱〜」とか言ってるようなもんだろ

それとも、一度付けられた古い名称に拘るのも
>>123の言う「発達障害の特徴」なのか？

>>120
ヒスを起こしている人間がアスペだとしても、融通の利かないろくに働いたことのなさそうな奴とは一緒にされたくないな

結局みんな薬飲んで働けてんの？働く意欲が湧いてんの？

やる気はある
いちいちアピールしないだけ
アスペのアピールは他人にとって不快極まりないもので攻撃の的になるとわかりきってるから
本当に必要な報告のみするようにしている

前レスで「アスペでも療育手帳を持ってる人がいる」と言ってる人をみんな否定してるけど
実際県によってはアスペでも療育手帳を持ってる人いるよ。

http://s.ameblo.jp/sh-chia/entry-10000450298.html

アドレナリン受容体を遮断すると記憶の消去が可能らしい。
もしかして、その逆に忘れないということは常にアドレナリン出続けてる状態かな？
特定の記憶が蘇ったタイミングで薬による遮断によって、その特定の記憶だけ消去可能らしい。

>>128
「変化」「変更」が苦手なんよ

DSMーVなんて、ユネスコの世界遺産認定かオリンピック委員会みたいなもんです！

権威と地位でたかりたいダケです！

>>133
違う種類のクスリ渡して、受験勉強したトコや口座とか親類の情報を忘れさしたりできるのか！
あるいは前に派遣だの徴兵でイヤになったトコとか。

>>94　
相手の言葉を受容できてないのが共通点だな。
受容はリアルタイムだと難しいから、同意するフリして流していくのがいいと思う。

リアルタイムによわいよね？
すぐに処理しないといけないから。

俺の場合は、矢が的確すぎて、それで相手を傷つける場合が多いな。
個人もしくはグループ全体が的外れな意見に集約してる時に
的確にそのズレを指摘をして、感情的に非難を浴びる感じ。

たとえば昨日win9のリーク記事に対して「7で十分」というコメントに多くが賛同していたんだけど
win9は出遅れたスマホ市場でのシェア拡大を命題に開発されたモバイル重視のOS
というのは、8の流れで確実なので、ターゲットは、スマホユーザーと考えるのが妥当。

デスクトップOSのアップグレードという一面もあるけど、あくまでネットの出来る端末に
ＭＳ製のＯＳを普及させるのが目的。
事実、8は無料で開放されているため、7のPCよりも安く買える。これはアンドロイドと同じ戦略です。
つまり、8以降ではWinPCユーザーをターゲットにして金を取ることは考えていないわけです。

その7PCユーザーが「お前なんかいらねーよ。俺はこのままでいい」とかいうと
MSからしたら「？別に君に買って欲しくてつくってんじゃなんだけど･･･」となるわけ。
アンドロイドユーザーが、「winはいらねー」って言うなら困るけど
7が9になってくれなくても、特に問題は無いのですよ。
問題が無いのに問題ありげに言うのがおかしいから指摘したんだけど理解を出来る者がいなかった。

定型(とは限らんが)でもアホはアホなんだね。
言葉の説明でわからなくても違和感を感じないってんだから。

別にアスペだろうが自閉症スペクトラム症だろうがどっちでもいいよ

障害者のことを「障がい者」というべきかどうかというくらい、あまりにもくだらなくてどうでもいい問題だ

>>139
お、おう。。

>>141　ま、そうなるよねｗ

>>121
非公式病名を広めてはいけません。
ふなっしーじゃないんだからｗ

>>128
>日本ではこれからＤＳＭ−Ｖの和訳である「自閉スペクトラム症」とかを使っていこうという
>話になったのにさ
ソース出してくれ。
煽りじゃなくてマジで。
もし本当に厚労省内でそんな話が出てるのなら、関係各所大パニックになるよ。
コンピューターソフト入れ替えだけでも全国で何十億何百億かかることやら。

>>132
>>61よりコピペ
アスペルガー症候群で療育手帳を持てるのは神奈川県など特例措置してる一部の自治体だけ。
（神奈川県では概ねIQ90とされており、実際運用上はIQ100未満であればアスペルガー症候群でも療育手帳がもらえる）
よって、療育手帳持ってるイコール知的障害ではない。

>>142
でも言いたいことはわかるよｗ

いい人だなぁ

ほんとこれ>>140
自分もスレタイは自閉症スペクトラムでもなんでもいいと思うよ

>>142>>144
「7で十分」を字義どおりにとると>>139の解説で正解だけど、暗なる抗議を込めた発言や賛同だと>>139言われたら非難浴びるかも。
真意は「7使ってるから9イラネ」じゃなくて『PCで使い辛そうなandroidモドキ作ってる暇あったらちゃんとしたPC用ＯＳ作れやゴラァ』じゃないのかな？

>>147
「十分」と言ってるからには変更する意義を感じない。ってことだから「ちゃんとしたPC用ＯＳ作れ」
という要望ではないでしょう。

また、９にふれてもいないリーク記事の段階での話しであるからして、使いづらそうな、という憶測はたちにくいし、
まして８にさえ触れてない７ユーザーだから、「使いにくい」と感じた経験は無いと考えるのが妥当かな。

>>148
諸々詳細説明ありがとうございました。
なるほど。それでしたら私の憶測は的外れです。

いえいえ、むしろコチラの一方的な長文に返事くれてありがたかったです。ありがとうございました。

>>143
アスペルガー削除
http://synodos.jp/society/4414

障害から症へ
http://synodos.jp/welfare/9225

てゆーかさ、ソースを求める連中ってさ、自分でググる能力はないの？
何でいつも他人任せなの？
ちょっと検索すれば、沢山出てくるだろうが。

>>151
http://synodos.jp/society/4414
どこにも日本での正式名称が自閉症スペクトラム症に変わったとは書いてない。
「日本でも、このDSMを使った診断がきわめて一般的」との記述があるが厚労省の公式見解ではなく筆者井出草平の個人的感想に過ぎない。
http://synodos.jp/welfare/9225
アスペルガー「症候群」なので「障害」とは付いておらずリンク自体無関係。

一方こちらは法律や政令に基づき告示されている内容を、厚労省が公式に発表してるもの。
厚生労働省「ICDのABC 平成26年度版」（H26.3）
http://www.mhlw.go.jp/toukei/sippei/dl/icdabc_h26.pdf
２　我が国におけるICDの利用
ICDの歴史は古く、最初に我が国にICDが導入されたのは1900年（明治33年）です。
それ以来、WHOにおいて約10年ごとに改訂（リビジョン）が行われ、我が国もそれを
導入してきました。
現在使用されている分類は、WHOの作成した第10回改訂の改正（アップデート）版
（ICD−10第２版）に準拠した分類で、その日本語版を厚生労働省が作成しています。
（「疾病、傷害及び死因統計分類提要（ICD−10（2003年版）準拠）」
※　この分類は法律や政令に基づき、告示されています。ICDの関連法規の抜粋が、厚生労働省のホームページ（http://www.mhlw.go.jp/toukei/sippei/index.html）の「疾病、傷害及び死因分類の正しい理解と普及に向けて（ICD−10（2003年版）準拠）」より参照できます。

>>152
そうだねｗ
厚労省の公式ページすらググらないあなたが言うと説得力ないけどねｗ

他人に当然のように求めるのがアスペの特徴だと思う。
他人の労力や、自分が調べるには考えが及ばない。
結果的に、図々しいや攻撃的となる。

厚労省のページはお前らには難しいだろうなと気を遣ってやったのに
これだからアスペは・・・。
指摘されたら指摘仕返すのがアスペの特徴だがな

端的に言えば「アスペは能力がない」からなんだけどね

>>153
「 アスペルガー「症候群」なので「障害」とは付いておらずリンク自体無関係 」

だからアスペルガー症候群は削除されたんだよ

誰のことだかは言わんが、アスペじゃない自己愛人格障害者が紛れ込んでるな

>>151-154

実際にICDとDSMが精神医療現場でどう扱われているかを詳しく書くと

「医療の権威ガー」と火病る奴が出てきてスレが荒れるので

書かないことにする。

結論から言うと公式書類にはICDを、内々ではDSMを使ってる。

>>151-154
だからどちらも間違いじゃないんだよ。

ただし内的にDSM使ってる医者の多くがICDの古さを問題と感じてるようなので

（DSM＋ICFモデルで診断を行ってる精神科医も多い）

来年リリース予定のICD11が出ると状況は変わるかも。

>>159
んだね。
いつもの人だね。

>>155
定型のソース厨も存在する。
まあ、ソース厨が全員アスペなら、発達障害が多数派になる日が近付くからいいんだけど。

もういい加減慣れようか

互いが「自分だけが絶対正しい」と信じ込んで対話や摺り合わせにならないのはアスペ当事者同士らしいな

>>165
どちらも間違いじゃないと主張してる俺の立場は？

>>165
それは「悪いのは全てアスペだ」と主張する定型にも言えるな

>>166
君の場合は前スレの煽り合いが該当するかな

http://members.jcom.home.ne.jp/matumoto-t/utigawajihei636.html
「自分の経験する世界が唯一のものもしくは唯一正しいものであるとみなす傾向」

定型にもその傾向がある。

>>168

自分のレスだけケチつけられて、同時ＴＬ上にある

「アスぺは父親としてもクズ」

「アスぺが子供を産むと親子どちらも不幸になる」

「アスぺは子供ならどうにかなると思える」

こんな意見を真っ当な内容だと賞賛されれば、



コイツ俺に対して価値下げやってるな



と思ってしまうのはアスペだから関係ないんじゃない？

>>169
これは納得

必死になって論文探すような事は定型はしない

アスペはこうだって主張が強いけどその裏側には多くの理屈が存在する事が多いしね

本質を知りたいのがアスペ
定型は習慣に重きを置く

じじいと学者は共存できない

あいかわらず殺伐としてるな、このスレは・・・

「 必死になって論文探すような事は定型はしない 」

その理由を教えてやろう。
アスペが事実を書くと、定型はすぐに「ソースは？」と聞いてくる。
そしてアスペは言われるがまま、論文なりソースを出してくる。

一方、アスペは一々ソースなど要求しない、だから結果として定型は論文を出してこない。

なんかどんどんカルト宗教みたいになってるな…

俺さまの統一理論

アスペは自然界に既に存在するものを見つけ出して利用する
この場合 発見をしなければならず
相手である自然を操作して変えることは困難なので
事実を重視する性質が身についた

一方で、定型の対象は人間であり人間は操作が可能。
ゆえに人間を利用する場合に事実などはどうでもよく
一番都合よく最大限に利用できる操作が最良手となる

つまり、対象を最大限に利用できるようにしている点で共通しているが
対象の性質が異なるために戦略戦術が異なっているだけのこと

定型は何故ソースを求めるのか？

定型はまず、他人の発言に対して疑問を抱く。
これは発達障害も定型も同じだ。
では何が違うのか。

発達障害は、疑問に思ったら自分で調べる能力があり、手間とは思わない。
定型は、疑問に思うと、自分で調べることはせず、まず発言者にその信憑性を求める。
定型には他力本願の性質があると見受けられる。

>>176
というか、リスクは常に相手に押し付けるんだよ
自分がやるより相手にやらせる
法的思考？というか弁護士とかも似た主張が多い

リスクというかコストかな

対人恐怖症の友達の就労話を聞いてたらますますやってける自信なくしたわ

話しぶったぎってごめん
友達の家に遊びに行くときには手土産は毎回必要なの？
この考え方ははじめて、さきほどしった。
もしもそうだとしたら自分は毎回なんて手土産なんてもっていたったことないorz
旅行いったときだけはお土産の手土産あげてたが。
思い出したけど中学の時に定型の友達は毎回うちにくる途中でコンビニよって飲み物もってきてくれた。
親に手見上げなんてもたされたことない。親にも教えてもらえなかった。
もう友達がいないが、友達いたときは手ぶらで家あがって遊んで今まで非常識なことしまくってたのかな。

で、法学によくあるロジックも定型が使うロジックによう似とる
というか、法学は一般庶民の日本人にはない思考が多い
自己愛白人の思考がたっぷり詰まってる

ルーツがアメリカの憲法だからね。
当然日本人の思考じゃない例文もおおいよ
ま、いくらか後から付け加えたやつは日本人の考え方だなという部分も見受けられる。

>>180　そうしてもらった事ある人が、教えてもらったとかでなく、
自発的にやるんだろうね。細かな気遣いに共感して。

逆に、手土産もらっておいて、自分はしないって人はの特徴としては
ラッキーと思うだけで恩を感じない。相手を喜ばそうと思わない。義務ではない事に浪費しない。
と言った感じかな。20代までの俺がそうだでした･･･。

携帯持ってる？
ガラケー？
スマホ？

定型の友人の真似してやればよかったと少し後悔。
本にかいてない暗黙のルールはまだまだありそうだ。
今さら気付いてもおそいけど誰かの家にお邪魔する機会あったら飲み物など途中でかっていくことに必ずする。

てかビジネスでこちらがお客の場合で接待うけるときに手土産もっていくのもありえる？

>>183
そうなんですね。
自分が感じて嬉しかったことを違う人にやるという考え方は最近までずっとなかった。
誰かに気遣いできる人は、きっとこの考えかたをもっていそうだ。

定型によると人間関係は大人になると変わるらしい
友だち関係は２０代までじゃないの？
おれにはようわからん

確かに手土産とか旅行のお土産とかって、昔からピンとこなかったなあ

友達に毎回手土産なんて聞いたことないしやってないだろ
そんなのは目上の人相手だろ

おれもありえねえとおもってたけどぐぐったら結構な数で子供にはお菓子などを持たせるとか、
もうそれなりの年でも手土産もっていって友人の家にお邪魔するという意見があってびっくりしたわ。
あれ工作員か何かなのか？
どんな層なんだろう。
でも実際、毎回軽い手土産、お菓子とかジュースもってきてくれたのを体験したときは悪い気はしなかった。

私は手土産のことなんて考えたことないや


まわり観察するととくに親で母は手土産あげたりとかすることがある。
友達はおおい。手土産渡す同士で何十年と友人関係が続いてる。
何かあげることが気遣いの1つくさい。

>>180
父は友達いない。

人に何も気遣いしないしみたことない。

気遣いと人とのつながりは密接な関係ある！？

疑問

手土産の風習は日本だけのもの？

海外企業で手土産ってのは見たことない
俺が見たことあるのは、家でクッキー焼きましたってみんなに配ってたやつくらい

ちなみに俺の母親も手土産を親戚の集まりで配ろうとしてた
なに配ってたと思う？
母親が大好きなもので非常に価値がある物
もちろん、相手にはなんの価値もない

>>176
心理学とは、裁判例を自分の都合のよいようにしかよめない。
　近代市民社会の市民は、客観的な真実を求める。

　お前のいっていることは、これくらいでたらめだ。
　ただ、単に知能が低いというだけだろ。
　アホ。
　定型とかなんとか、勝手に区分するんじゃねーよ。

論点１　いくらが適正価格か？

司法試験予備試験　　　９９倍
司法書士試験　　　　　３３倍
自衛隊幹部候補生試験　３０倍
労働基準監督官試験　　５０倍
行政書士試験　　　　　１０倍
社会保険労務士試験　　１２倍

文学部心理学科　　　　　１倍
臨床心理士試験　　　　　１倍　しかも民間試験。←自称「自称カウンセラーではないカウンセラー」

なぜか、
司法書士相談料　　：３０分間　２５００円。（国家資格）
管理栄養士栄養相談：１時間　　　　数百円。（国家資格）
臨床心理士相談料　：３０分間　５０００円。（民間資格　法律上無資格）

定型はすぐ前例がないからやらないと言うが、前例があることも最初は前例が無かった。
なら何故前例が無いのにやったのか

よくわかんねーことで悩むな

広汎性発達障害とアスペって、根本的に違うよな。
広汎性の方がマシ

>>198
最初にナマコ食った奴は、今で言う発達障害だったのかもねｗ
前例がない事にもチャレンジ精神旺盛そう

手土産を渡すときの決まり文句につまらないものを相手に渡すとある
日本では上下関係が厳しく自分はあなたより下なんですと意思表示しないと不快感を与える

>>201
両側の扁桃体が破壊されたサルは、食べられないものでも手当たり次第に口に運ぶらしい。
扁桃体の変性疾患の際にも似たような症状がヒトにも現われるとのこと。
ソースはhttp://www.actioforma.net/kokikawa/kokikawa/amigdala/amigdala.html

>>202　まー昔はそんな感じだったけど、今は言わないね。
それについてはぐぐるといくらでも出てくると思う。

>>200
典型的な統失論法だな

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1403537266/l50

https://www.youtube.com/watch?v=GrhHux0Uz3c
https://www.youtube.com/watch?v=v-cA8LDOyRI
https://www.youtube.com/watch?v=W37ZNVHPlZQ
https://www.youtube.com/watch?v=H9Hc2np9fWE

https://www.youtube.com/watch?v=v-cA8LDOyRI
https://www.youtube.com/watch?v=GrhHux0Uz3c
https://www.youtube.com/watch?v=W37ZNVHPlZQ
https://www.youtube.com/watch?v=H9Hc2np9fWE

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1397558834/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1402126078/l50
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1391935421/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1393389802/

>>206
東亜ハゲチャビンさん、ちーっす

http://ameblo.jp/9023410651/entry-11548718042.html

19 ：マンセー名無しさん：2011/02/01(火) 21:54:53 ID:qbGc/HLh
結局、在日は出発点が嘘だからな
自分の意志で日本にきたくせに、日本のせいで日本にいざるおえなくなったという
いままで嘘に嘘をかさねてきたんだから

20 ：マンセー名無しさん：2011/02/01(火) 21:56:19 ID:ySxG5YMs
世界のどこにも居場所のない在日
そのくせ態度はでかい
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
出自も嘘なら頭髪も偽装。エラ削りで顔面輪郭も偽装。ヒューザー姉歯を笑えない北川潤。

https://www.youtube.com/watch?v=OTusu9obHIQ
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アスペの問題点は他の障害者に対して容赦しないところ

だれだって心の中では容赦が無い
それが表に出てるだけ

問題点はお前らがアスペは発達障害じゃないと勘違いしてること

定型はこういう目にあったというと、全て自己責任で片づけ、被害者が悪者扱いされ、加害者の肩を持つ。
それが定型社会

アスペだと認識してなさそうな人に
アスペじゃね？って言っても問題ないかな？

>>214
それは名誉毀損だし、誤ったアスペの認識を拡大するおそれがあり迷惑だ。

>>214
定型は自分たちは迷惑かけてないと思ってるだろうが、そういう誤解が誤解を産むという迷惑をかけていることを、自覚しなさい。

アスペじゃないやつら(自己愛定型)がアスペについての間違った認識を拡散しようとしているみたいだな

sageてない奴は間違いなくアスペじゃない　
分かるんだな、これが

>>35
これ本当なの？

さあ？　定型になったことないし知らん

>>219
さすがに２４時間３６５日はないだろ
学校帰りにずっと歌謡曲を歌ってたりはしたけど
もともと俺は心のなかに言語による思考がなかったんだけど
２ｃｈをやりだしてからかなり言語が増えてきて
最近は音が言語の音で解釈されるようにまでなってきた
はっきり言って気持ち悪い
まぁ大人数の坊さんが読経でもしてる感じだなｗ

今日喋った会話が帰り道に頭の中でずっとリピートしたりするよ
疲れてるとうっかり独り言でつぶやいてしまう時もある
普通の人はそういうのないです、と医者に言われた

>>222
深夜の電車の中ではしばしば見る光景な気がするがな

sage思考は定型特有のものですよ。

定型が前例のないことをやりたがらないのは、どういう結果になるか分からないというリスクを恐れるからだよ。
だから、前例すなわち、過去にやった人の真似ごとしか出来ないんだよ。
世の中の商品とか見てみろよ。
お菓子でもドリンクでも、復刻版ばかりでオリジナリティがまるでない。
ゲームだって移植やらリメイクだらけで新作は指で数えるほどだろ。

>>180
定形が手土産持っていくのは、物的なもてなし受けることへの対価という意味。
ぶらっと立ち寄って話するだけならいらない、招待や約束があって茶菓子とか
準備してそうなら手土産もっていく。
子供が遊びに行って親がお礼の電話するのも同じ。

平日昼間でもスレが伸びるな
アスペは無職になりやすい
ここはそんな人の集いの場

自分はADHDも併発してるんだけど、
あっちのスレは「自己肯定感」を勘違いしたヤツが、ことごとく目を光らせてモグラ叩きのようにチェックいれるから、
おちおち書いてられないんだよね。

こっちの方が好き。

>>227
アスペだけのひととADHDだけの人はどちらが無職になりやすい？

>>226
定型ほど損得で動いているのものはいないよな
本能的にものをあげることによりその対価として優しく接しろみたいな暗黙の了解を相手に要求する

>>227
非正規ならではの夜勤・変則勤務が多いんじゃない？
無職で生きていけてるアスペは金銭的に裕福な一部のアスペに限られると思うぜ。

>>228
セルフエスティームを「自己肯定感」「自尊心」と間違った解釈して流布してるＡＤＨＤ本・ＡＤＨＤ団体多すぎなのも問題の根本にあると思う。

このスレでは「他者承認欲求」"other esteem" の対語となる「自己承認欲求」"self esteem" と解釈してる人が多いから、勘違いしたヤツが出てきてもフルボッコにされるのだろう。
専門用語を知らなくてもアスペとして生きてきた経験や感覚で「他者承認欲求」と「自己承認欲求」の違いを会得してる人が多いのだと思う。

あとものをあげることによりあなたの敵ではないんですよ。仲良くしましょうという言語外の意味も含まれているのかな。

>>230
なるほど、確かにそう思う

うちらアスペは何で動いているんだろう。。衝動？

>>222
それ俺もしょっちゅうある
しんどいよな

>>225
出る杭は打たれるからね
定型は目立たず生きる生き物

ここ、アスペのスレなんだから、自分のこだわりとか、書いていいよね？

さっきの自己肯定感だけど！それを
「どんなダメダメな自分を受け入れる心の強さ」だとする。

あそこのスレは、それをゴリ推ししてるヒトがいて邪魔なんだ。
ややこしくなるけどさ、「障害を受け入れられない」ってのも、自己肯定がまだ低い状態なわけで。

「障害を受け入れなくてはいけないです」ではなく、
「もし障害を受け入れられなくても、それをする心の強さのない自分を許してあげられる」のが、
遠回りだけど、自己肯定に繋がる。

>>228
あっちのスレはアスペに劣等感を持ってるアスペが集まりやすくて
こっちのスレはアスペこじらせちゃったアスペが集まりやすい気がする

>>237
アスペの中でも、よりアスペっぽいアスペということか。
嬉しくないな^^;

このスレ見てたら、アスペって説教好きが多いなあ、アスペの特性なのかなあ、と思ってたけど、ADHDスレもそんなもんなんだね

定型の方が俺たちに反論出来なくなると「根性でなんとかしろ！」って説教してくるぞ。

なんでageage進行なんだ・・・

>>239
他人に説教をするのが大好きなのはアスペを自称してるだけの自己愛だよ

今時sageにこだわるのは時代錯誤だぞ。
専ブラ使えば意味ないのに。

>>239　まーバカ言ってる奴が多すぎるからね。
ちなみに、俺も未診断の時はADHDをうたぐってたけど
忘れ物が多いとか片付けられないってのはアスペ的な特徴だそうな。
シングルタスクで自分の興味が先行するので･･･というのが理由。
幼少期、授業中に席をたったりするほどでもないならADHDではないとのこと。
ADHDは見たらすぐにわかるんだってさ。
そういう意味で、未診断なのにＡＤＨＤスレに居座ってる人たちってのは
思い込みが強い人なんだと思う。そりゃトラブルも増えるよね。

定形は説教をやたら嫌うよね、された瞬間ヒステリー
ＡＳの俺にとっては内容が正しければ自分のプラスになったと思う
内容が間違いなら完全論破する

>>241
専用ブラウザつかってないんじゃね・

定型の理論は自己の正当化だからね

でも自己愛被害者スレで自己愛は自分が正しいと常に思ってるみたいな書き込みだったな
定型もそういうふうにおもうのかな

>>244
俺も医者からそう言われたな
とにかく自閉傾向は自覚できない、そのため自分ではADHDだと思いこみやすいらしい

アスペスレのアスペ＝アスペである俺は絶対的に正しい（故に俺の説教は常に正しい）
ADHDスレのアスペ（自称ADHD）＝俺は絶対正しいからアスペではない（ADHDだ！）

傾向としてはこんな感じかな

>>244
なるほど
俺も自分でADHD混ざってるんじゃないかな〜と思って医者に聞いたら、「違う」ってはっきり言われたよ

>>244
私もADHDだと思ってた
で医者にADHDはなくて自閉症スペクトラムだけだって言われて驚いたよ

説教好きかどうかはわからないけど、自分が思ってる事が
正しく伝わらないと気持ち悪いから説教っぽく取られる事はあるかも

>>249
それは定型も同じでしょ

>>235
正しい選択だと思うね
下手に目立っても攻撃されやすくなるだけで防御ができないならその方がいい
天敵のまえでダンス踊るようなもんだ
実際この世界は裏の奴らのほうが支配力強いわけで
表に出ずにバカなパペットを表で踊らせ自分の目的を達成するのさ

>>252
定型は正しいかどうかよりも周囲に合わせる傾向が強いと思うが

>>254
違うような

定型は正しくなくても、集団同調で悪いことに同意したり、いじめたりしている。

>>255
長いものには巻かれろ
これも戦略として正しい選択の一つ
組織だろうが、経済だろうが相場だろうが同じ。
もち別の選択もある。急成長企業なんかと同じ。

俺らに普通の暮らしは無理なんかね

正しいかどうかって言うよりも

・アスペは自分だけの信念に忠実（自分一人のなかで正しいと考える）
・定型は周囲と合わせる（異物は排除する）

こんな感じだろうな。故にいじめも起きやすい

定型はみんなやってさえいれば、理由などどうでもいいんだよ。

>>247
自己の正当化はアスペの方が好きだろ？

それはそうと最近作業所でよく「統合？」と聞かれる。
「統合」に見えるのか、精神で作業所だと「統合」だと思ってるのか分からないが。
でもたしかに統合診断されているやつでアスペぽいの多いような…。

悪いageちまった…

意味なんて考えない
みんなと一緒
それだけ守り続ける
それが定型

>>216
日本語でおｋ

定型？だけどメンヘラだよ俺も

飲み会に行って最初の一杯はビールじゃないと
大体はいけないらしい。日本だけの現象

>>264
定型の意味を考えろ。
発達障害のない人間を定型と呼ぶをだから、どんなキチガイメンヘラでも、発達障害が無ければ定型は定型なんだよ。
世の中には定型と発達障害の二種類しか存在しないんだ。

>>264
それは、病人というんだよ

>>265
ビールじゃないといけないって決まってるわけじゃないよ
最初にカンパーイってやるから、ビールのほうが便利
一口目はビールが上手いて思う人が多いからビールにする
特にこれ飲むって決めてないなら、ビールにしておいたらいいよ
特に女の人はビールが嫌いな人もいるから一杯目からチューハイ頼む人もいます

夏は喉が乾くから、苦いビールを飲むんだよ。

複数の人格を理解するのは難しいと思う
俺も定型や人格障害の人格を理解するのにかなり時間がかかった
まあ例えると、英語脳を脳内に作るように自己愛脳を脳内に作る
コンピュータでヴァーチャルマシンを複数動かすようなもので
かつそれらの間に心の理論を働かせて分析をする
アスペの場合は、その前に心の理論や意図人格などを理解しないといけない
俺は定型じゃないので定型の場合にどうするのかは不明。
単に５歳の思考とバカにして終わるのかもしれん

>>266
>>267

だから何？

もう相手に言っちゃったよ
アスペ自体知らなかったようだ

アスペの人に質問
�@3人兄弟以上のアスペはいますか?
�A物心がつくような(だいたい3才ぐらい)ころ周りの同じ年代の子どもたちと活発な交流はありましたか?

>>272
3人兄弟以上とは全員がアスペという意味ではないです
アスペの人に他に2人以上の兄弟がいるということ

アスペなんて何万人も存在するんだから、兄弟が二人以上いるアスペだって存在するにきまってるだろ

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1403537266/l50

https://www.youtube.com/watch?v=GrhHux0Uz3c
https://www.youtube.com/watch?v=v-cA8LDOyRI
https://www.youtube.com/watch?v=W37ZNVHPlZQ
https://www.youtube.com/watch?v=H9Hc2np9fWE

https://www.youtube.com/watch?v=v-cA8LDOyRI
https://www.youtube.com/watch?v=GrhHux0Uz3c
https://www.youtube.com/watch?v=W37ZNVHPlZQ
https://www.youtube.com/watch?v=H9Hc2np9fWE

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1397558834/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1402126078/l50
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1391935421/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1393389802/

>>271
何だ、ただの馬鹿か。

https://www.youtube.com/watch?v=OTusu9obHIQ
ゲイ隠しに禿ゲイ隠し。ダブルコンボの姑息なホモ。

それよりも俺は知恵遅の禿げ隠しとエラ削りの話がしたい。
どこで植毛してる？　アデランス？　リーブ２１？
頼むからケチケチせずに早く教えろよ
エラ削り手術に２００万円以上、植毛にはいくら費やした？
往生際悪過ぎ
早く神隠しじゃなくて、禿げ隠しの話しようぜ。なあ、禿げ潤

Michael Schenker Group-神（帰って来たフライングアロー）
https://www.youtube.com/watch?v=F2x9SOu5QG4


楽しくなってきたぜ
　　♪　 ∧＿∧
　　　　 (´･ω･∧＿∧
　　 ∧_(,∧つ(´･ω･`)　))
((　(´･ω･`) (　つ　 )
　　 (　つ　 ヽ　 とノ　　♪
　　　 〉 とノ　）^(＿)
　　 （__ノ⌒(＿)

>>274
存在はすると思うけどアスペの人の兄弟の人数に傾向や偏りがないか知りたい

頭いいアスペって結構コミュ力あったりする？

>>278
うちはアスペは俺だけ。
兄貴は提携だし、両親も少し変なところもあるけど、精神科には通ってない。ただ母方の家系は知的とかダウン症とかはいるな。
>>279
知ってる人で院卒のアスペいるけどコミュ力は一切ないな。
明らかに発言がおかしいし、空気読めない発言が多かった。アスペの俺から見てもそう感じるんだから提携には余計に感じるだろうな。

>>278
うちはアスペは俺だけ。
兄貴は提携だし、両親も少し変なところもあるけど、精神科には通ってない。ただ母方の家系は知的とかダウン症とかはいるな。
>>279
知ってる人で院卒のアスペいるけどコミュ力は一切ないな。
明らかに発言がおかしいし、空気読めない発言が多かった。アスペの俺から見てもそう感じるんだから提携には余計に感じるだろうな。

>>280
そうなんだ
頭よくてもかんけいないのね

頭の良い定型っているの？

バレンタインデーの前日はみんなもらえて自分だけもらえなかったらどうしようと悩んでたけど
これってアスペの人には無縁の感情ですか？

バレンタインデーは菓子会社が仕組んだ陰謀だ（ｷﾘｯ　
　
ってのを本気で言うのがアスペ