【言葉遊び】認知行動療法【治らない】

立てました

治らないの？

学者の研究ネタって感じはするな
ちょっと膨大過ぎてもっと簡単にdvdでも見ながら進めていける様な体型に分類簡素化しないと取り係で脱落

信じないものは救われない
的な禅問答の宗教みたいで意味が無い

さらさら実践してそんなに簡単に治るなら病気になって無いし

そうだよね

以下転載だけど、あたってると思うんだ

393 ：優しい名無しさん：2014/07/17(木) 07:38:43.19 ID:RX1wHXvA
日本でなぜ認知行動療法が流行らないか

１．「認知」という言葉が「認知症の治療」という誤解を生んでいる。
２．大野さんが雅子さんを治し損ねてマーケティングに失敗した。
３．日本のうつ病患者は「目的を見失っている」のではなく、
　　「疲れ切ったエネルギー切れ」状態なので認知行動療法のトレーニングが出来ない。
４．ポジティブな気持ちだけではどうにもならないことがみんなわかっている。
５．認知の歪みがなく、正しい認知の結果悩んで病気になっている。

そして何より、
６．「認知行動療法でうつ病を治した」というリアルの人を誰も知らない。

薬物療法に違和を感じているんだが
認知行動療法だめなの？じゃあ何すれば治るの？

現代の加持祈祷

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1404898338/

764 優しい名無しさん sage New! 2014/07/24(木) 20:54:28.65 ID:7M2pF8cw
>>760
カウンセリングなんてそんな大したもんじゃないよ。
ただのガス抜き。ガスがたまってたら話聞いてもらったらいい。
認知行動療法のカウンセリングはただの思考矯正だ。
よけいストレスたまることが多いよ。


>カウンセリングは医療行為じゃないって知ってるよね？
本当にただのガス抜きだけだよ。
何も問題は解決されていない。

>あと認知行動療法的なカウンセリングは、
・考え方を変える（認知的再評価）
・問題から気をそらす（脱中心化）
だけでいかにクライアントをだますだけの話だから極めて単純。

>カウンセラーは問題解決能力がないから、示す解決法はいつもとんちんかん。
本当はそういう解決法を示しちゃいけないんだけど、
ただただふんふん相槌打ちながら傾聴するのも患者は耐えられないから
ついつい解決法を示しちゃうんだろうな。

773 優しい名無しさん sage New! 2014/07/24(木) 21:33:53.01 ID:7M2pF8cw 　　←難癖
>>770
聞いたふりと共感の演技だけうまくて、
ホワイトライで人を一時的に喜ばせて、
何の解決方法も持たないただのガス抜き相手に
あんな高い金を払うことはない。

うまいカウンセラーは、ただただ役者で、本音を言わないだけ。
あいつら聞いた話は次のセッションまで完全に忘れてるんだぜ。
そんな役者に悩み相談する奴の気がしれない。

777 優しい名無しさん sage New! 2014/07/24(木) 23:11:55.39 ID:DE2ujOZM
>>773その考えは余りに短絡的すぎる。世の中の精神科医全員クソだ！うつは甘えだ！
と同レベルですよ。今まで良いカウンセラーに出会わなかっのか、それとも心に壁を作り過ぎているのかわかりませんが。
カウンセリングに限らず治療というのは治療者と患者の信頼がとても大事だと言われています。

容易く信じるのは確かに危険。けど怯えて心を閉ざすのも良くないでしょう。
貴方がカウンセラーが気に食わないのは構いませんが、せめて偏見はやめましょう

779 優しい名無しさん sage New! 2014/07/25(金) 00:13:42.92 ID:FX6wpKYs　　←難癖
>>777
「プロカウンセラーの聞く技術」とかカウンセリングについて調べた結論。
要するに聞いたふりの演技がうまいだけ。
効果は「ガス抜き」だけ。ガス発生源が消えない以上意味はない。

治療者と患者の信頼関係で病気は治らない。
それは治った気になるだけ。
そして効果があったかのように思わせるだけ。

いやな医者であっても治療法が正しければ治る。

780 優しい名無しさん sage New! 2014/07/25(金) 00:18:15.81 ID:FX6wpKYs
>>777
ちなみにうつは甘えじゃなくて脳の病気の可能性が高い。「こころの病気」などではないから精神療法は無駄。
精神科医はちゃんと勉強して最新の診断基準を知っていて、ちゃんと適用できて、
当たるも八卦当たらぬも八卦の薬を飲ませて状況みてフィードバックする医者がいい医者。
ラポールとか信頼関係はただの接客技術。それで病気が治るわけじゃない。

782 優しい名無しさん ｓａｇｅ New! 2014/07/25(金) 01:58:33.67 ID:da7hThzl
>>780ちょっと調べただけで断言するのはとても危険ですよ。
脳のセロトニン仮説なんて今のところ本当に仮説にすぎません。

「こころの病気」ではないと断言できるのはなぜですか？
エビデンスはどこにありますか？
偏ったあなたの私見が入っているように思われますが。

昨今の精神医療は今のあなたのように心理学的な視点をなおざりにし、生物学的な視点からのみ精神疾患を取り扱ってきました。
仮説は立てられても未だに実証できてないのに。

薬物療法が主流な現在、どうですか？　
精神疾患患者は右肩上がりに増えてきています。

精神医療というものを生物学的な観点からのみ見るという試みは未だ成功していません。
歴史が物語っているのです。

784 優しい名無しさん ｓａｇｅ New! 2014/07/25(金) 02:10:18.15 ID:da7hThzl
薬物療法を否定する気はありませんが、心理療法が薬物療法より良い結果を出した研究例なんて沢山あります。

ここはマジレスするスレみたいなので、適当なことはあまり言うべきではないと思いますよ。

おとなしくなったと思ったら、今度は質問スレで暴れまくったな。

「例の信念、法則」は自己矛盾により破綻し、アスペルガー説が濃厚になる中、
あきれるほど相変わらずのカキコ、定形文カキコ。

ほんとあきれる。

>>7-10
珍しくスレが伸びてるけど見れば他スレ(質問スレ)からのお客さんですね

質問スレのレス番785,791でこちらに誘導してるけど
その質問スレでの係争？をこのスレに持ち込む行為が意味不明
(そもそもスレ違いですよ)

>>11
？

質問スレは、係争の場でも議論の場でもない。

いちおう関連スレてことで、これ貼ります。はじめての認知行動療法スレで、
治るという話じゃないと言っているのに、難癖ついて、効果の検証合戦？が始まって。
本来のテーマを語ろうとすれば、難癖をつけてくる。スルーをしてもその繰り返しで、もはや
まともに話が続けられなくなり、苦肉の策で生まれたスレです。

認知行動療法をはじめる前に見るスレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1403714731/

>>13 さん
>質問スレは、係争の場でも議論の場でもない。
それはそうなのですが、質問スレでの係争？をこちらに持ち込まれても
正直困るのです。こちらのスレはそこで発生した係争？や議論をするスレでも
ありません

ご紹介された苦肉の策で生まれたスレには何かあったら誘導させていただきます

精神科に行った時点でお前らは負け
まともな人間なら病院など行かない
自分自身に問題がありすぎることに気付け
薬なんかで治るわけが無いだろ
お前ら自身の頭がおかしいから病名を付けられたんだよ
自業自得だ






精神病関連は全て洗脳
精神科の薬は全て麻薬
合法ドラッグ売人が精神科医
騙されるなよ

このスレは難癖が、立てたものじゃないのか。
1さんは、どういう話し合いのスレを、想定しているのかね？

【言葉遊び】認知行動療法【治らない】

って、難癖の思想に限りなく似ているから
スレチでもないと思ったんだけどな。

>>16
>このスレは難癖が、立てたものじゃないのか。
「難癖」が何を指すかよく知らないが全く関係ない

このスレの趣旨はスレタイから感じられるでしょう
話し合い？や議論・係争？の類は他スレや2ch,scでやってください

難癖ってのは、あだ名で、
とにかく心理療法や認知行動療法、森田療法のスレなどで、
長年、否定的なカキコをし続けて、スレを荒らし続けた人。
例えば、10年以上前の森田療法のスレを見てみても、
彼が粘着しているのがわかる。

その嵐をやめさせようと、いろんな人が話し合い、議論を彼としてきたんだけど、
一向にやめなかった。

認知行動療法などの情報交換スレで執拗に
否定カキコをし続ける人は、

認知行動療法を否定的に捉えるスレがあるなら、そちらの方でカキコ
すればいいんじゃないかと思ったわけです。

長文で難癖とやらの説明をしてるようだがそんなものは希望していないし

>認知行動療法を否定的に捉えるスレがあるなら、そちらの方でカキコ
>すればいいんじゃないかと思ったわけです。
それは余計なお世話。勝手にあなたが思ってそういう人を誘導し押し付けら
れても迷惑この上ない。
テンプレなどで１から１０説明しないとわからない
空気も読めないお客さんは帰ってね

まあ、難癖の否定カキコは、執拗すぎる筋金入りのものだから、
同じ否定は否定でも1さんとは考え方が違い、このスレにも、迷惑かもね。


ところで、1さんはどういう考え、体験でもって
【言葉遊び】認知行動療法【治らない】って考えてるの？
実際受けてみたら、微妙だったという感じ？

って、抜けてることがあるね。

「勝手にスレ使っちゃって、ごめんなさい。」

うつは働かないと治らないという結論が出てる

・このスレは私が立てたものではりません
・このレスが私の初めてのレスです
・ただし>>4で引用されてるのは私のレスです。
　その他多少レスは引用されています。
・私が認知療法スレに初めてレスしたのは3年前です

・私は認知行動療法を信じる人間とは戦いますが、
　そうじゃない人に関わることはありません。

以上、スレ汚し失礼しました。

難癖のやってることって完全に犯罪そのものだよな。
「認知行動療法に騙されて辛い思いをしている人」を救うというのならまだしも、
「認知行動療法によって救われている人」をも攻撃してるわけだからな。
もはや嫌がらせの類。ストーカーと同列。
自分の崇高なる目的のためなら、相手が嫌がろうが関係ないのだろう。

>>24　
？　>>13 または最悪板へ

>>22
ふむふむ

>>23
どもども、わかりました　

精神科の病気の流行(新製品)は
うつは心の風邪→新型うつ→発達障害→認知症 ときている

これは割と長くもってる治療法の一種かな…治るかどうかは？

日本最高の医療を施しても
雅子様に寛解の気配すらみられないな

>>26
実際は心の風邪ではなく脳の疾患。既に欧米では脳の病気として認められている。
で、この曖昧なうつの定義で、患者の主訴を聞いて適当に弱い薬を少量から段々に
強く・多く処方しているのがこれまでの薬物療法。

薬物療法がうまくいかないからと言っていきなり認知行動療法にいくのではなく
まずは多剤処方そのものを見直さないと。

認知症は、後天的な脳の異常（委縮・血管梗塞など）によって
精神機能が減退・消失することであり、知的障害や老化とは異なる。

認知症の中核症状には、

�@記憶障害
�A見当識障害
�B理解・判断力の障害
�C実行機能障害
�Dその他・感情表現の変化

の5つに分けられ、重度になるほど症状が深刻になっていく。

アルツハイマー病などの「脳が委縮してしまうもの」

や

脳血管性認知症のように「脳の血管が詰まったために、周辺の脳細胞が死んでしまうもの」

などあるが、発症機序は明確には分かっていない。

ふむふむ

統合失調症や双極性障害には効かないよね

所詮言葉遊びだからな

自問自答で言葉遊びしてみた。
器質性の疾患にこの療法は使えないのはなぜ？ダメージを受けた脳の認知は、健常者とは異なるから。
だけど心はあるよね？例えば幻覚を見たら、それに合わせた反応する。怖いとかさ？
その幻覚は、他者には見えない。他者はその怖さが分からないから、難しい。

ウツ病や神経症に使えるのはなぜ？
見える世界は健常者と同じだから。例えば、認知したものへの怖さの感じ方も分かる。
健常者との違いはなに？心の耐性。
なら、その耐性を上げたらいい？
怖さを克服する心の持って行きようなら、他者も見当がつくので認知行動療法が使える。

やったら、ウツや神経症は治る？
心の耐性の程度に個人差がある。取り戻せない喪失などがあると、心への介入は重い。
共感がないと反感を呼び、治療者への拒絶を生む。それが認知行動療法への不信感にすり替わる。
心が通じあってこそ、はじめて話を聞いてもらえる世界。その上で、
認知行動療法は、耐性をつけていく手段になれる。治るかは別問題。

共感できる人がいなかったら無理な療法？
おそらく。だから当面は、自分自身セルフで認知行動療法に取り組む。
詰まったら、主治医や詳しい人、同じ立場の人らに聞いて、進め方の見直しは大事だ。

なんか、しんどくね？
脳が健常者よりはるかに疲れやすいから、休んで離れる時間も大事。無理は禁物。
じゃ、まだやらない！
それもあり。(それ自体が、認知行動療法的なんだけど黙っていよう…ｵﾜﾘ

どんな物語を作っても病気は治らない。
治った気になるだけ。

まあそういうもんだわな

なんでこんな立てるまでもなくわかってるスレ立てたの？バカなのかな

2ch以外居場所のないクズはスレ立て主になりたがるんやで？無駄なスレ立てた>>1は首つってしね

上がってたから覗いたものの、 この方法自体興味わかないから>>23的な思考もわからん
たいがいは無視やろ
サプリとかもアテにしてないけどいちいち話す気すら沸かんから無視だし
戦うってなると精神病のキチガイ的な思考やぞ

>>22
働かないと治らないって甘えの最たるものやん
会社を治療に利用すんなや、いい迷惑

精神病者しかいない板でなに言って
健常者もひやかしで見にくる
てのは精神病者の幻想

前に思って書かなかったが、>>4とか勝手に転載しといて>>19とかほんと身勝手な粗大ゴミだな
転載はアフィカスのこともあってまんべんなく嫌いだから書いた本人がどう思ってようが糞でしかない

暇潰しで立てたにしても【】のセンスなさすぎでしょ・・・

まー、2chの書き込みの著作権は本人にはないし
>>1にもないけどさ

まー、2chの書き込みの著作権は本人にはないし
転載者にあるわけでもなく2chにしかないけど

次スレ立てでも
思い浮かばなくてありきたりな【】のくせにドヤ顔ってむかつくよな

センスｗｗｗ
欠陥人間しかいない板でなにをもとめてんだよ

スレタイより「立てました」的なつまらん1に絶滅してほしい
未だにどこでもなくならん

レスする奴がいるからつまらん1が消えない
枯れ葉も山の賑わいだし
でも逆に宣伝しようとしてるのかと思ってたけど、そうでないのに立ててたのは馬鹿すぎる

まあ元々脳は思い込みだらけだから治った気になれるんなら充分かもね

心頭滅却すれば火もまた涼し、と言った坊主は焼き殺されました

現実とか病気は考え方を変えても思いこんでもどうにもなりません

「現実とか病気は考え方を変えても思いこんでもどうにもなりません 」

というのもひとつの考え方
現実のお脳のはたらきは思いこんでどうなるものでもないですね

>>52
事実と考え方の区別がついてないなあ…
観念論では病気はどうにもならんのは「事実」であって、「考え方」じゃないのだよ。

事実は一つと言う、作る、示す、力（焼き討ち）がまずあり観念論（その句）を作るので、それは逆。

よく知らんけど、調べてみたら欧米の人には向いてそうだなあという気はした
基本的には>>3の最後にもあるように、こういうのやれるのはうつなんかに堕ちないまともな人でしょ
まともじゃないからうつなわけで

あと海外の仕事効率の研究みたいのにも似たのがあった
つまり療法とかでなく、まともな人がやるって分にはまあいいんじゃね

そっか。現実から堕胎された気分でやってもだめ か

こんなもんで治るんやったら苦労せんわ、いらんことさすな。

認知行動療法とは言わないけれど
苫米地英人がスポーツして体動かすのと
SSRI系抗鬱剤の効き目ってほぼ同じだとか言ってたな何かで

寝転んでスポーツやるのと同じ効果あるってことか
SSRIの味はしらないけどものぐさ向きね

副作用をかんがえると長期には兼ね合いだなあ

（´-`）.｡oO（どっこいしょと。

本スレは↓へ。＊国語力必須らしいです
【CBT】はじめての認知行動療法　5【本スレ】©2ch.net･
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1416607966/

これまでの経緯は↓へ。1000超えたのでdat落ち予定です
認知行動療法をはじめる前に見るスレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1403714731/

難癖が分からない？こちら↓へ。誰か教えてくれる
なんでも討論inメンヘルサロン
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1406046743/

このスレは？
ゆっくり考えますかね。。。

彼らは結局、何がしたかったんだろう？謎。
本スレ、だーれも書いてないやん
ツイッターという明るい場所があるなら底辺に用はなかろうに。
先読みの誤り、心の焦点だぬ

　 | 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　 | 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　　　　　　　　　　　　｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　　　　　　　　　　　　Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ

通信教育の資格獲得講座の宣伝みたいに、
自身のキャリアやスキルを向上させるもんだって期待もあって広まったんだな。
もう終わってるけど。

またスレが立ってる
誰を待ってるんだ、彼らは

障害年金もらって温泉旅行に行ったほうが
よほど療養になる

年金ない

TVで見て違和感感じたがやっぱりあかんのかなこれ？

ここは認知行動療法の専門家の人は見てないのかな？