20代でアル中だけど質問ある？

特定されない程度に答えます

ストリーキングが趣味の人って居る？

>>2

身近な人間では聞いたことないな。

軽くスペック

20代♂独身
非ニート
入院歴あり

これ以上は…聞かれた答えられる範囲は答える程度で

ローカルルール

ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です
＜参考板＞

心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ
人生のご相談は→人生相談板へ
心の健康以外「身体の健康」については→身体・健康板へ

毎日、どの位のんでますか？
ビール何本とか、焼酎お湯割り何本とか具体的に
教えて。

仕事は何やってるの？正規雇用？

>>8

接客業、とだけ。正社員だよ。

>>7

すまん飛んでしまった。

ビールで言うと中ジョッキ7杯、焼酎燗だと4杯くらい…か。

マジで会社の健診に焦らされる

今年からやりだして…どうなることか


ちなみにγ-gtpは2500オーバー

>>11
もう死ぬ数値じゃん
三十路いかないで死ぬよ

>>12
だな。
2000が一回150に下がってる。

で、また飲みだして今度は2500。

あと少しで三十路だけどw

連続飲酒が常軌を逸してる

便所酒、みりんとか到底飲むには不向きなスーパー塩辛い料理酒とか。
仕事には朝軽く飲んでから行く。足無いから徒歩で、ね。

>>1
入院歴ってのはアルコール中毒で？
スペック読む限り、アルコール依存症ではないっぽい。
「たくさん飲む人」ってだけで。

>>1
お酒が原因で人間関係駄目にしたことある？

>>15

「重度アルコール依存性」ってことで入院した。
「乳母捨て山」の別名もある古い病院に。

あのスペックだけだとそう見えても可笑しくないか。すまん。

もう、たくさん飲む人を超して「酒がなきゃいけない、正気を保てない」レベルまできとる。

>>16

過去の仕事仲間、同級生、知人友人、ご近所、趣味仲間…

全てぶっ壊れた。というか、壊してしまった。残ったのは身内のみ。FBなんか冗談でも投稿できないわ。

いきなりぼっちになって心寂しいけど、慣れるとなんてことなくなる。

>>17
それは勘違い。飲酒しない方が正気なのに
「飲みたい飲みたい飲みたい」という気持ちで集中力が落ちてる状態を
「正気でない」ということにして、飲んだら「正気になった」と勘違いしてる。
実際は飲んだら集中力判断力ともに落ちてる。

でも、そういう状態でも仕事はちゃんとできるなら
あなたは「すごくお酒に強い人」ってことなんじゃないかと思う。
もしかして飲酒して出勤してる？

>>18
身内には見捨てられてないんだ。
あなたの周りにイネイブラーは居る？または居た？

>>19

飲んでから行く時もあるよ。素面で仕事するより功を成してる。
逆に素面でいったら「今日どした？大丈夫？」なんてことも。

どうしてか、異常と正常が逆転し始める。

一般的に見たらどう考えても酒気を帯びてないほうが普通。正常、か。

なんだけど酒を我慢した後の「離脱」の方が飲んで酔うより確実に異常、だと思ってその離脱症状を避けるべく飲んでる…って感じだ。

AAミーティングや断酒会に行ったことある？
俺もアル中だが断酒して7年になる

>>20

色々介抱していただいてる

イネイブリングは…親が今まさに。身体的にボロカスになってる。


…けど、酒を止めるなんてことは毛頭考えてない。

>>22
あるけど、一度きり。
入院してるときに治療の一環で行かされた。

けど、AAにしても断酒会にしてもあの空気に耐えられなかった。

事実、何人か飲んで来てるヤツもいたしな。こんなもんに銭と時間かけてくるか、と。

ただの馴れ合いの場。

>>24
分かるよ、特に最初は行く意味が感じられんよな、無理に薦めはしない

俺は親父も弟もアル中という、アル中一家なんだ
親父は酒で身体壊して死んだ
あの悲惨さを見てきたから酒やめる気になったと思う

>>1は連続飲酒するようになって何年？
20代だからまだ飲みながら仕事できてると思うんだが、いずれ無理がくるだろう
倒れるまで、あるいは倒れても酒やめられないのがこの病気だけどね

>>25

母親以外…ってことか。かーちゃんツラい思いしただろうな。
うちも同じようなもんか。

連続飲酒は20代初期から。
「○年」って言ってしまうと年がばれそうなので割愛しますわ

今や世間体も気にせず暇さえあれば這ってでも近所まで酒買いに行く

20代かぁ
寝酒で大五郎飲んでたっけ

>>27

一人酒で4lの大五郎１日で２つ空ける俺に隙はない

>>28
飲みたかったら遠慮はいらない
ジャンジャン飲めばいいと思うよ

大五郎か
俺は度数30の純の大ペットボトルだったよ
2日であけるほどのハイペースじゃなかったが、寝てるとき以外は常に飲んでたなあ

>>1
アルコールにかけてるお金は、月いくら？

>>1
家飲みばっかり？
居酒屋とかバ―とかで飲んだりする？

>>1
今、勤めてる所は、入院の後で就職したの？
だったらその無職期間はなんて説明したの？

死ぬの怖くないか？もう振り切っちゃってるか・・・

>>30

大五郎を野菜ジュースで割ったのを好んでる

大好きな趣味を堪能しながら飲んでたら8l飲んでたあたくし

>>31
酒なら何でもいいって感じだから安く済ませてる。
20kいかないかも。

>>32
一人で居酒屋好きだけど、今は家ばっかだよ。誰かと行くにも相手いねーし(笑)

>>33
そう、退院したあと。
空白期間は親戚の自営業手伝ってたと埋め合わせた。

>>34
そうだね、死すら。何も怖いことない。
希望も目標も全て叶ったからね。

アル中になるきっかけのような出来事はあった？
俺は仕事のストレスだった

>>36
安く酔えればなんでもいいって立派なアル中脳
ﾅｶｰﾏ

自分はもう飲んでないけどね

>>38

俺も仕事からだな。あとは失恋も混じって量が増えて…今に至る。

今ではもう俺が車なら酒がオイルとガソリン、って感じになっとる。

聞くまでもないかも知れんが、今このときも飲んでるよね？

>>39

いくら安くても料理酒はないwww

しかしいいな、やめれたのか。
様々な方に助けてもらったのかな。

自分でやめられるなら、アルコール依存性なんて病気はないしね。

>>41

もちのろん、です。

もう寝た？

>希望も目標も全て叶ったからね。

本当に20代で、やりたいこと全部やれたの？

>>44

寝てました。体がいたい

>>46

個人的には。

彼女もたくさんできたし、好きな芸能人とも会えたし
行きたいとこ行ったし、買いたいものも買えたし。

結婚なんて絶対できないから諦めてる。

病院行ってる？

久々に飲んだぜ
やっぱウマイな酒は

※たまにだからウマイこの一杯

>>48
いってないな、もう。

次に行くのは来月の会社の健診。 参った。

>>49

空きっ腹に飲む焼酎は効くねー。
誰かと飲むのも良いけど、一人で映画や音楽鑑賞しながらが一番好き。

「適度な飲酒」で満足できる人になれるもんなら
なりたい？

飲酒以外で、すごく好きなこととかなかったから
そうなったとかってある？

>>52
そうだなー。適量で済めばいいんだけど納得行く度合い(かなり酔うまで)
まで飲んでしまうのが…ね。

すごく好きなこと…まぁ今でも好きな趣味はあるんだけど、それか酒かってなると
飲むことを優先しちゃうね。連続飲酒が始まってからは特に。

私は幻聴幻覚体験のはてに
警察のお世話になったことがありますが

主は幻覚幻聴ありましたか？

>>54

メンタルケア的な薬と一緒に酒飲んだりとか、「何か」からの逃避、被害妄想と酔いが相まったり、一部の離脱で幻覚・幻聴を起こすって入院してたときに
別の患者から聞いたけど、間違ってないと思う。どう思う？


俺はどこまで飲んでも幻覚幻聴は此の方一度もない。

「なんだこれ、幻聴か？」って思ったのは…居もしないのに蚊の羽音が聞こえてくることか。

この事に関しては解決したが。

長文失礼。

>>1
お酒飲むと不能になるよね。
今は若いからまだ大丈夫かもだけど
いずれペニスが委縮して２ｃｍとかになるよね。
そういう事への不安は無いの？

>>56
むしろ有能(笑)
相手は今いないから現在はティッシュか便器だけだよ相手は。

性欲は今昔変わりはないかな。

>>57
いや、だから今は良くてもいずれ絶対不能になるよね。100％。
ペニスは委縮していく一方だよね。
飲酒を続ける限り避けられない事態であるのは現実だよね。
そういうのは怖くないの？

そう言う患者を山ほど見て来たから、
「飲酒＞性欲」なんだろうなとはわかるけど
実際の所どのくらい惜しいと思ってるのか
患者さんには聞けないからどうなのかな、と思って。
なるべく考えないようにしてるとか？

>>57
それとも自分だけは大丈夫と思ってるとか？

>>58

性器がそこまで縮んで不能になるってことは…

不能になったらなったでその現実を受け止めながら生きていくしかないんじゃないか？それでも人生楽しく、謳歌できると思うけど。

俺は相手も今後出来ないと思うしし作らないし。

>患者さんには聞けないからどうなのかな、と思って。
各々捉え方は違うんじゃない？

って言いたいけど…
色んな患者を見ててその手の話しも出来ないで入院してるんだったら何のために入院してるんだって言いたいわ。
聞けなかった？そんな程度のこと直ぐ答えてくれると思うけど。一番簡単に聞き出せるジャンルの事だと思うよ。

>>59
そんなおバカさんではないわ。

もう、長くないことはわかってるし、そんなこと考えるより次に
何処の旨い飯屋行こうか考えてる。

鼻毛を抜くか切るか悩むのと、今後の性器の問題は

>>60
何のために入院、って、食道静脈瘤が破裂して吐血したからとか
肝硬変の治療とか、脳出血の検査とかそういう理由だよ。
（飲酒歴長い人は脳が委縮して頭蓋骨との間にスキマができるので、
動くたびに脳味噌が頭蓋骨にぶつかって軽い脳出血を起こす）

ペニスのことなんて聞く理由が無いし、ちっさい事なんて本人が一番わかってるし
「何でそこまでペニスちっさくなるまで飲んだの？」
なんて、ただの興味本位か意地悪でしかないじゃん。

>>59

同じくらい…ってことっすよ。

>>62

アル中がきっかけでのそのような性器の問題は…俺は初耳だわ。すまん。

少なからず、俺にはその悩みはないというか。

すまん、

肝硬変で収まってるならうらやましい。

http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail02_3516_all.html
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail_3516.html

酒飲み過ぎてると、前頭葉が萎縮するらしい。
前頭葉は、酒を飲みたいという欲求を抑制する機能があるので、
なおさら自制できなくなる。

>「誰でも依存症になり得る。
性格が弱いとか、そういうことでは全く違う。」

→酒を飲むと極めて不快な気分になる抗酒剤

>>64
え？肝硬変の先ってないけど
あなたには、肝硬変では収まらないどんな問題があるの？

>>65
するらしいってか、する。20代前半〜30代半ば位の人間には例がないみたいだけど。
兆候として、両足の親指が麻痺するんだよね。

抗酒剤…医者が「飲んだら死ぬで」って身をもって分からせるあれね。
そんなもん飲んでも「飲みたい」気持ちまでは抑えられないみたいね。

>>66

肝硬変になったら何も終わりじゃないんだぜ。

その先？肝ガンでしょう。

>>66

肝硬変になったら何も終わりじゃないんだぜ。
え
その先？肝ガンでしょう。ここが終局になると思うよ。

>>67

「飲みたい」気持ちがすぐなくなるわけじゃないけど、
抗酒剤服用→「飲みたい」→飲む→極めて不快→
抗酒剤服用→「それでも飲みたい」→飲む→極めて不快

ってやってるうちに、強烈な「飲みたい」脳回路が変化してくんじゃない？
アル中は脳回路とか体のシステムがおかしくなった状態で、
自分の意思の力では、治せないんだから、それしかないんじゃない？

重度アル中→内臓や脳、ペニス？が蝕まれていくのが確実

　　→健康が蝕まれるのはいや、病気で苦しむ未来はいや、早死にしたくない→意思の力で酒をやめる→無理
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→抗酒剤 など、意思ではなくシステムで治す、自分と家族ほっとする、未来が開ける

　　→夢ややりたいこともけっこう叶ったし、　　　　　　　　→酒の大量飲酒を継続、家族が心配しつづける→将来、病気で苦しだ末に、早死
　　　将来、病気で苦しだ末に、早死にするので良い。　　　、人間関係は失ったまま


健診で体の悪くなった部分を自分で直視するのは、むしろ良いことだと思う。
なあなあな中で大量飲酒を継続するのは、体を壊し続ける一方だし、心もつねに気がかりをかかえたままなわけでしょ。

冷静に考えてみれば、酒による快楽に対して、マイナスがでかすぎるよ。
「死すら怖くない」とか言ってるけど、これは、脳回路とかの不具合で起こってるんだから、くやしいでしょ。

書き直し

重度アル中→内臓や脳、ペニス？が蝕まれていくのが確実


→健康が蝕まれるのはいや、病気で苦しむ未来はいや、　→意思の力で酒をやめる→無理 　　
　　　　早死にしたくない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→抗酒剤 など、意思ではなくシステムで治す、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自分と家族ほっとする、　未来が開ける
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　


→夢ややりたいこともけっこう叶ったし、→酒の大量飲酒を継続、→将来、病気で苦しだ末に、早死
　将来、病気で苦しだ末に、　　　　　　　　　家族が心配しつづける、
　早死にするので良い。　　　　　　　　　　　人間関係は失ったまま
　　　　　　　　　　　　　　　

書き直し


重度アル中→内臓や脳、ペニス？が蝕まれていくのが確実

　　　　　　　　　　　　↓

1、健康が蝕まれるのはいや、病気で苦しむ未来はいや、　 　　
　　　　早死にしたくない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　→�@意思の力で酒をやめる→無理　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　
　　　　�A抗酒剤 など、意思ではなくシステムで治す、 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　　　自分と家族がほっとする、　未来が開ける


2、夢ややりたいこともけっこう叶ったし、将来、病気で苦しだ末に、
　　早死にするので良い。

→酒の大量飲酒を継続、家族が心配しつづける、 人間関係は失ったまま→

→将来、病気で苦しだ末に、早死
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　

>>70-72
身体的崩壊なんて分かりきってること。
俺は別にそれでもいい。何が起きても可笑しくないと腹くくってるよ。

今日ちょっと仕事早いからいってきますよ。

「酒による快楽に対して、マイナスがでかすぎる」
というのをどう捉える？

適度な飲酒とか、他の事柄で快楽、幸せを感じられている人が大勢いるわけで、
別にアル中じゃなくても、快楽自体はみんな感じられているわけだ。

しかもアル中は、大量に飲まないと、快楽も感じられなくなってるわけでしょ。
つまり飲む量が大量だからって、それに比例して快楽を多く感じられているわけじゃない。

ということは、アル中の人は、快楽の量自体は、非アル中の人と対して変わらないのに、
やたらと、マイナスなことが多すぎる、身に降りかかってくるという構図なわけだ。

>俺は別にそれでもいい。

って言うけどほんとにいいのか？「快楽は同じぐらいで、マイナスばかりが多い」というので、ほんとにいいのか？

「アル中は断酒しかない」が定説みたいだけど、

アル中→適度な飲酒って、絶対無理なのかね？

なんで無理なのかね？

また、適度な飲酒って、どれくらいを言うんだろう？
そして、どこからがアル中なんだろう？


「アル中は断酒しかない」ってのが本当なら、それはやめづらいわな。
一つの大きな快楽要素を手放さなきゃならないんだからね。
しかも、快楽要素ってだけじゃなく、離脱症状とかもあるわけでしょ。

>>75
「アル中＝アルコール依存症」っとしてレスするね。
「アルコール中毒」は依存症のことではないけど、アル中って言葉はイコール依存症として定着してるので。

アル中に「適度な飲酒」は不可能。
何故なら適度な飲酒ができないのがアル中だから。

禅問答みたいだけど、実際の所そうなんだよね。
アル中って、検査すれば「ハイあなたはアル中」ですみたいに診断がつくものじゃなくて
飲酒によって「社会性が保てない」状態になって初めてその人をアル中と呼ぶ。
つまり、どんなに大酒飲みでも、酒のせいで肝臓病になっても、
その人が社会性を保っているならアル中とは呼ばない。
社会性を保つというのは、酒を仕事に影響させないとか、周囲に迷惑をかけるほど飲まない、ということ。
それができないのがアル中。
「周囲に迷惑をかけない程度で飲酒をやめる」ようなコントロールがきくなら
その人はアル中ではない。
そういう調整ができない人がアル中なのだから
アル中を治すためには、完全断酒しかないってこと。

20代でお酒が友達って…
なんだかなぁ
探せば楽しいコトあると思うけど

あと、チンコはﾋﾞﾝﾋﾞﾝなうちに使っときなよ
40代とかなったらアレだからね

>>74
仰る「マイナスポイント」は肉体面だけのことだと思うよ。

それ、多分病院で言われたね？

アル中になるのもそれから脱出(断酒)するのも全て己のメンタル。

医者の施す治療やプログラムより、飲み続けるか否かはてめぇで決めるってことだね。

>>1
飲酒で健康を失うって言ったって、全身が黄疸で真っ黄色になったり
手がふるえて文字が書けなくなったり、それでクビになってお金が無くなるとか
ペニスが勃たなくなるとか、ペニスが小さくなるとか
そういう「目に見えて困ること」が起きないと危機感無いよね。
>>1はそういう意味で危機感が薄いんだと思う。
普通に働けて、ネットできるくらいのお金があって、オナニーもできるわけだし。
言い方悪いけど、現実から目を背けてるから
「なるようになるさ」なんて強がりが言えるんだと思う。
そういう「困ってない現状」から「死」までの間の「困った期間」から目を背けてるから。

>>75

>>76に同じ。
アル中→アルコール中毒、細かく言えばアルコール中毒ってのは
ただ酒に「酔った状態」を指すもの。

アルコール依存性は酔った状態に依存するが為に酒の影響で
周囲に面倒をかけるもの。

酒を飲むことを自制できずにいる、またはそうしていた依存性者に「適度に」
なんてことは不可能。
何年も酒を断ってたって一口でも飲めば最低最悪のどん底まですぐ戻れるからな。

依存性になるのは飲む量と酒を必要とする量とが一定量超えてからだな。

>>77
友達どころか、パートナーだね。

ちんちんはもう排泄だけできりゃいーや。

>>79

同じようなことを断酒会でもいってたのが居たな。

窮地に立った時の意識が希薄？
「生きたい」なんて思ってないよ。

>>82
うん、だから窮地に陥ったら「すぐに死ねる」と思ってるから
危機感が薄いんじゃない？

２人目GET!!!
実際にやってみて気づいた、「出会うコツ」をブログで紹介してるから
出会い系に抵抗ないヤツは見てみてくれ。

ttp://sec2info.blog.fc2.com/blog-entry-6.html

>>83

内蔵が侵されて苦しみながら死んでいく、瀕死になったときには命乞いをする


…想定内すぎる。

>>85
いや、そんな死ぬ直前じゃなくて
手がぶるぶる震えて、記憶が飛んだり、毎日下痢してお尻が痛いとか
自分では正常なつもりなのに、おかしな事言ってると白い目で見られたり、
働けなくなって、お金がなくなって、って、そういう「窮地」のことだよ。

>>74に関してはどう？

あと、大量飲酒しないとやってられないってのは、例えば、
たっぷりの炭酸ジュースやノンアル飲料で酒を割って、
それを大量に飲むとかじゃだめなの？

つまり、アルコール濃度のかなり低い飲み物を作って、
それを大量に飲むのではだめなの？

精神的依存、感覚的依存に対しては、それで「飲酒欲求」は
収まりそうな気がするけど。

あくまでも、大量の「アルコール量」を求めてしまう依存なの？

>>86

震戦やら黄疸やらブラックアウト、胆嚢障害や失見当識なんやらはもう
経験済みだよ。

今こうして生きて働いてる意味はいい酒買うか旨い飯食うかの為だけなもんで。

「自分のプライドを保ちつつ」「苦しむ前に」逝けるにはどうするか。
アル中になりながらも年月かけて金も貯めてプランを組んだ。1年や2年のスパンでなく。

ただ単にアル中で身体壊して死ぬなんてつまらなすぎる。
アル中になってから、死ぬまでの自分で組んだ道筋は誰にも
曲げさせないしそれに沿って残りの時間を生きる。

>>88
断酒7年目のアル中一家の長男だ
ここ来ると酒の匂いが文章から漂ってくるようで飲みたくなってくるなw

意志では酒はやめられないが、飲み続けるかやめる（治療を受ける）かを決めるのは自分の意志
>>1がやめないと決めたのなら、もうしょうがない、本人の問題

ただ、まだ若いから死ぬまでには結構時間がかかるかも知れない
しょっちゅうぶっ倒れて頭にメスまで入れた親父ですら59歳まで生きたよ
最後はもう本当に悲惨、廃人だった

ちなみに俺は鬱との併発、無職、福祉受けてる、夢も希望も無い人生

追記
プラン通りに逝けるといいとは思うが、なかなか難しいのではないかなあ
そもそも酒量や飲み方がコントロールできない病気なので、
計画通りに身体が壊れてはくれないと思う

自殺を考えてるなら話は別だけど

おすすめコラム

「ブラッドピットが薬物依存・うつ病を克服できたきっかけとは？」→URL貼れない、検索してみて

「ブラッド・ピットが妻を愛する力」
http://ameblo.jp/hannking/entry-11562578975.html

>>89

あなたは、どうやって断酒できたの？

ずっとGinをボトルからラッパ飲みしてたけど、しばらくコカコーラZEROに
切り替えたらダイエット発泡酒で事足りるようになった。

這いずり回るような酔いが必須じゃなければ少し断酒して
体質変えるのも一つの手だわな。
検診で引っかからなくなったし､朦朧としないから
飯食えるようになったし。

93の人は、元々「飲酒量をコントロールできる」依存症ではない人で、
コーラだけとか、発泡酒などに移行できたということか？

ガチの、飲酒量をコントロールできなくなった依存症の人は、
93さんのように、「適度な飲酒｣習慣に移行できないのかね？

93さんの方法や、>>87のような方法で。

>>93
いいね。きっと今スゴい充実した暮らしをしてるんだろね。


ただ、そこから何か壊れたら秒速で振り出しに戻る。
そのまま、過ごしていただきたいな。

>>94
それは「機会飲酒」か「節酒」ってことか。


…100%不可能だわ。
断酒しても、全てを犠牲に飲み続ける人も、両者死ぬまでアル中の人間。生涯アル中のまま。どちらにしろ精神障害者のまま。

酒を「嗜好品」として取れない生き方をしなければならない。
アル中は「酒のコントロール障害」。

減らすかたまに飲むかではなく、完全に断たなきゃいけない。

俺は止めないけどね。

>>88
すげー周りに迷惑かけまくってるけど
それについては申し訳ないとか思わないの？

>>97
今は思ってない。微塵も。

自力で酒を断とうと離脱でバカになりながらも社会復帰を目指した。
だけどその状態(離脱)を見て職場の奴らから身内から知人友人に虐められ、罵られ。

アル中から脱して普通の暮らしをしたいが為に何にも耐えて
いたつもりが人と目も合わせられないほどの恐怖を味わされた。

アル中を直そうと間違ってることは一切してないのに、健常者からは完全にキチガイ扱いされてた。

言うたらとある人間への「復讐」のために今を生きてんだわ。
これ以上はノーコメントで。

なんか俺みてえだなｗ
その考えその物がアル依特有だと思うわ

アル中治すの無理だろ。春一番見ればわかるじゃん。

春一番＝この前４７歳で死んじゃった芸人な。
奇跡的に４７歳まで生きたけど、最後まで酒はやめられなかった。

>>99
特有…か。少なからずアル中の中にも俺と同じ考え方で生きてるヤツも
居ると思う。

ただ何にしても物心付いてからから「皆と一緒」を物凄く嫌ってる。

>>101-102
分かるよ春一番。
名前は伏せるけど入院してるときに同じ科に二人有名人いた。

二人とも、逃避からのアル中…ってことだけ。

確かにアル中は治らないね。
立ち直ったとしても、アル中であった時に破壊したものに関しては
まぁ大変な時間と信用を使わなきゃいけないよね。

ちょい疲れたな。

横で口開けて片乳丸出しで寝てるヤツと少し寝ます。

昔からたまにマリファナ吸うぐらいだったけど
仕事の失敗で酒を覚えてから一気に崩れて処方薬漬け
現実逃避のOD大好きで仕事も失い、何度も死に損なったから自力ではもう立て直し不可

先日から福祉制度の利用が可能か模索中
アルコールオンリーだとバッド入るのがいやだから薬混ぜてた気がする
辞める意思は別にないけど自己変化と新しい体験を求めて自助グループとかも参加はしてみたい

客観的にみて自分はあと何年でしぬとおもう？

アル中って病気というより生き様だからどう治しようもない気がするな！

>>105
酒だけじゃないんだな。魔物は。

なんかよくわからんが、夕方のニュース番組の特集に出られそうだな。

>>105
多少なりとも、回復に向かいたいんだろうが…

救ってくれる人は>>105の為に自分の人生を犠牲にしながら
死ぬまで介抱してもらわなければならないと思う。

「今後を自分自信の力で何とかする」なんて絶対に無理ってことか。

>>106
アル中からの併発する病気が在りすぎてんからね。

2年持てばすげーんじゃない？

>>110
そこまでわかってるなら言うことないね
あとは腐って発見とかなければいいね

>>107
確かに。

全ては己。
何をするにも、生きるも死ぬも。

出会い系で「サクラを落とす方法」について本気で実践してみた！
ブログでコツを説明しているから興味があったら見てくれ。
http://sec2info.blog.fc2.com/blog-entry-6.html

>>108
なんでも些細なきっかけでタガが外れるしね
周りでアンパンマンやジャブ食ってる奴の壊れっぷりを見てたから、アホになる方には興味湧かなかっただけだし

>>109
最後に保護されたときも医師に依存具合から閉鎖病棟も含めて薬物治療の見込み無しだと
ラリってるわけじゃないから警察も入院措置の必要無し、適当に自活せよの事務的処理で終了

今度の診断でADHDかアスペなら支援見込めるらしいけど、統失とかボーダーならお先真っ暗だってさ
飲み出したら切迫した現実が他人事になって逃避できると脳が思い込んでる

人間てややこしい生き物だな

今月で断酒して1年になるんだけど、最近レグテクトとかいう新薬を処方されてんだけど高いし効果もよく分からんし飲みつづけた方がいいのかな。あと自助グループに行けって医者がうるさいんだが行ったほうがいいのかな？ 一滴も酒を飲んじゃいけないらしいがマジ？

28年生きてきて精神科なんか初めてだから分らないことだらけだわ。そもそも俺は病気なのかね、本当に。

>>115
要は、生けるもの全て「自己満足」を生業としてる
生き物だ。

>>116
レグテクトでもシアナマイドでもノックビンでも、「飲酒を他人に抑さえられてる」のと相違ない。と、レグテクトは効果が薄すぎる。

>一滴も酒を飲んじゃいけないらしいがマジ？

そーだね。今後を明るく暮らすならアルコールというものから避けて生きなきゃいけない。一口でも飲めば>>116の今までの人生最低ラインまですぐ戻る。

あと精神科には色んな人間がいることを覚えといて。
人を頭から足の先まで見極めて接した方がいい。
最悪、鉄砲玉に使われることも頭に入れといてくれ。

今の状況から脱するか依存するかは、自分の判断だぞ。

と、病気か否か？

…精神科は自分から入院してくる人間は皆無。
とだけ言っておく。

もっかい言うけど打破するのも地獄に落ちるも全て自分だからね。

>>118
幸い断酒はそんなに辛くないから続けるよ。まあ、確かに飲んでたときは色々酷かつたのは事実だしね。俺は鬱か不眠だと思って病院いったらアル中と診断されたんだけど
早期発見でよかったと考えるべきなんだろうな。

あと、患者との関わりは注意する事にするよ。

アル中だけでなく何らかの依存性に悩まされてる
人間に俺の持論を。

車で十字路を何処へ行こうかと迷ってるのがあなた。

左=目的地
右=えらく迷いながらも行く行くは目的地
直進=迷うも目的地も忘れ前へ進む
道を戻る=想像に任せる。分かるよね。

依存性者=何をどうしたら良いのか解らず立ち往生状態。
回復者=運転を任せた

あなた方なら何処へ進むか。
進む道は本来自分で決めること。

>>119
どこまで重度のアル中でも、峠を過ぎれば無くたって何ともない
生活ができる。

興味でも、強制でも、生きたいなら飲まないでほしい。断酒は続けてほしい。今後他人からの惑いや欲求も振り払って
もらいたい。応援する、負けるなよ。

>>121
そこまで他人に言って、自分はやっぱりやめないの？

>>116
自助グループは自ら「治したい」という強い意志を持って通うものであって
周囲に強制されて行くことには何の効果もないってこの前の診察で言われた
参加者には本気で改善しようとする人がいて、それを願う周囲の努力があるから成り立つと

だから僕に「改善したい意志」が無く参加するのであれば参加者の意欲を削ぎ、
周囲に無駄な労力を追わせることになるからやめておけとキッパリ言われた

今まで薬欲しさにコンビニ感覚で使ってた診療内科ではなく、初めて行った大病院の精神科医の話
他にも「苦しい選択だが回復を選ぶ道」と「楽を選び自分の幸せを行く道」があるってさ

治療を選ぶのが幸せな道とは限らなず、野垂れ死ぬまで好きな事をするのが幸せに感じるのが依存者だと
自分で"悩む"ことが苦手だから、ありとあらゆる手法を使って"逃げて"きたけど
ここまで歯に衣着せぬ物言いで「理解できる」言葉をもらったのは初めてで悪い気分ではなかった

1も93も文章読んでると頭いい感じなのに若くしてアル中で逝くのは勿体ないね
俺はアラフィフ無職、人生詰んでるから余計そう思うわ

>>122
絶対やめないと決めた。余所は余所、うちはうち。
赤の他人でも、断とうと努力してる人の足引っ張らないだろう誰も。

そんな方々には持ってる知恵全て貸してやりたい。

すまん続きのレスはまた夜。

>１
くだらねー釣りかと思ったら、至極まともじゃん
体（内臓とか）より、脳が死ぬまでまともでいられればよいね（いやみじゃなく）

蛇口開けたら酒出てこねえかな

申し訳ない、仕事してました。落ち着いたので…

>>123

精神科に入院すると必ず治療の類いとして「自助グループ」に行かされる。
ほぼ見学として。こういった場があるとして。

自ずと行くのと連れていかれるでは全く変わる。
空気、勇気、そして意味。
自分で参加、足を運ぶからそれの真価が発揮する。
仰る通りだ。自分自信で参加しないと。ナンセンス極まりない。

その医者の言うことだけど…

塵レベルに砕きに砕いた「生きるか死ぬかはお前に任せた」
って言われてるな。それも足で蹴っ飛ばして歩く程大勢の依存性者に対して。
大病院となれば腕と信頼が高い医者の集合体。と、その医者の理論は
間違いない。


前述でも再三言ったけど、全ては…自分だ。

>>129
飲んべーるさんは>>1さんなの？

>>124
俺はその生き方(逝き方)を選んだ。頭は良くねーよ。

20代でも80代でも、少しでもしてて楽しい事あるでしょう。
詰んだなんて言わないで小さなことでも楽しさ幸せ感じられること探しながら
生活してみてもらいたいな。

>>127
釣りじゃない。

脳より先に身体蝕まれるだろうな。

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>>130
そうだよ。どうした？

>>134
接客業ってあったから。仕事中にネットできるの？

>>135
スマホより、休憩の間に。

>>132
QOLと言う考え方があるね。
一般的には癌など治癒が見込めない医療で使われるけど。

アル依（アル中）も寛解はするが、治癒しないって見解だから
断酒で状態を維持するしか無い。
それが苦痛で仕方無いということ？

朝、起きてから気持ちよく呑みはじめ、昼過ぎに小腹が空くので朝食兼昼食を食べ、酩酊感に浸りながら昼寝して、蒸し暑さと寝汗の不快感に起こされたら冷えたビールを流し込む。
この多幸感。

そろそろ自分の生き死には自分で決める時代が来てもいいじゃないか
アルコールで自分の死期を決める者が居てもいいじゃないか

オッス！おら悟空
おちんちんはﾋﾞﾝﾋﾞﾝかい？

>>137
逃げに逃げ続け個人的に最高の甘い汁の吸い方を熟知している
重度の依存性に明るい未来は見込めないと。

苦痛だな。目に見えた生き方をするなんて。
誰かが敷いた一直線の道を歩いていくよりも
時間は少ないけど色んな道作って見つけていた方が余程いい。

>>138
良いじゃない。
そうすると一週間あっという間に過ぎちゃうよな。

ない

>>139
それをさせてくれない人間がいる。
そう決めたことを聞いた他人は離れていくか
変な風に自分を使われる。

>>140
毎日元気だよ。

てきとうな服を着て外へ出た。コンビニへ向かった。
焼酎のワンカップ2本と焼き鳥の売れ残ってたやつをてきとうに2本。実にてきとうなわたしの人生。

酔うまで飲むことに意味があるの？
俺飲める体質だけど、「酔った」経験がない。

おいしいのはわかるけど、酔うまで飲む必要がない。

やっぱり何かから「逃避」するために酔うの？

ジントニック・ウオッカトニックうまいよな

酔うっていう感覚は人前で飲むときだけだな
外では普通に皆でワイワイやるよ
あ、でも調子乗ると酔いだすころに吐いて
、飽きずにまた飲んでを繰り返すから呆れられることはあった
自分の足で帰れなくなったことや大きな粗相は無かったと思い込んでる

独りの時は眠剤とか向精神薬スニッフしながらODするからほとんど記憶ないし
アルコールオンリーだと最終的にバッド入って落ちるからね
泥酔のその先の床に埋れて痙攣するぐらいがよかった

>>146
その生活にも幸せや良いこともあるしね。
ただ、もっと良い幸せを探すのも楽しいもんだよ。

>>147
酔わない、か。アジア人でも数割程度酒に強い体質の人間がいて。
因みにアジア人は基本的に酒には強くない。

まぁ、酔って気分が良くなってストレスや不安や、失敗から逃避する事への依存だね。

そんな生活を何年も続けてると今度は
「酔うために飲む」もそうなんだけど
「飲んでないと正気が保てなくなる」。ここまで来ると重度のアル中。

朝起きてから何をするより先ず飲む、それを泥酔するまで続け、寝る。

そうだな、依存性のトリガーは「逃避からの飲酒」だな。

>>149
薬物依存とアル中はイコール、なのかね。
大概が、安定剤を酒で飲むとか聞くけど。

俺は酒だけでいいね。

>>148
失礼、飛んでしまった。

それも良いけど、コークハイボールも好きよ。

>>151
それなら、逃避対象自体を改善させるという
ことも必要ということか？

人間関係とか仕事のストレスとか、他悩み、問題いろいろ。

つまり、ストレスや不安から逃れるための、「対症療法」として
飲酒での逃避があるわけか。

それが、サンドバック殴ってストレス発散とか、カウンセリングを受けて
ストレス、問題の改善とかなら、体を壊していく危険性は低いけど、
酒は、危険性があるということか。

酒をたくさん飲み始めた当初は、その体を壊す危険性を知ってた？

TVも酒のCM打ってるから、酒を批判しにくいわけで、あんまり酒の
危険性って認知されてないよね。というか、芸能人が酒豪を自慢したりする
風潮がまかりとおっているよな。

>>152
アルコールだけだとバッドにならない？
「少し酔ってきた」から飲み続けると最後は凄まじい悲壮感で落ちまくるからMixしながら飲む方が楽しいけどなぁ。

>>154
「酒」でなく、別のもの「薬」で例えてみる。

その自分の背負う「負」から健全に解決するが為に一般的に…医者に
相談するだろう。

医者から根掘り葉掘り聞かれた結果、「じゃあこの薬飲んで経過を見ますか」
ってことで薬を服用する…も、飲み続けるうちに効果が薄れていく。
また効果の強いものを求め、欲する。
やがてそれがなくては生けなくなる…ってのもアル中の人間にも同じことが言える。

まぁアル中も「薬物依存」になるんだけどな。
酒は薬に比べて何時でも何処でも手に入る、簡易的な薬物に相違ない。

アル中の観点の酒はこんな感じだ。

身体を壊すのは医者から薦められた薬も、
自分の興味から依存性にまで引き摺り落とされた酒も…身体的に降りかかる害は
同じってことになるのかな。

>>155
それはもう酒だけでは完全に物足りなくなっていると思う。

俺は酒で充分だ。

>>1
おいちゃん(52歳家事手伝い♂)もアル中気味なんだが、どうしたら治る？

>>154
追記。というより、忘れてた。すまぬ。

逃避の対象を払拭するとあったけど…


重度の患者まで来ると余生が幾ら有れど生涯では到底補え切れない。

消し潰し壊し、自分以外何もかも無くなった果てが重度のアル中。

解決の方々なんてない。

もはや盲目的に酒に耽溺する、酒の熱狂的ファンとも言えるな

>>158
程度が解らないから何とも言い難いけど、そのまま
人生を全うするようなら自分がいいなら、いいのでは。

ただ、アル中はなったら更正は至難だぞ。

今、一歩前の事しか見てないだろう。

それをどうするか。

>>160
それじゃあただの「酒好き」。

そんなんだったら何回も入院してないよね。

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>>154
タバコのTVCMはなくなったのに酒はなくならない
自販機もタスポみたいな抑制策はとらない
国は税収が大事なんだろう

アル中とニコ中じゃ直接死につながる危険度がダンチなのにな

>>149

>独りの時は眠剤とか向精神薬スニッフしながらODするからほとんど記憶ないし
アルコールオンリーだと最終的にバッド入って落ちるからね
泥酔のその先の床に埋れて痙攣するぐらいがよかった

スニッフしながら？OD？バッド？痙攣するぐらいがよかった ？解説プリーズ。

>>156

精神科とかの精神薬も危険性はあるよね。
華原ともみとか、たしかそっち系だったもんね。
あとマイケル・ジャクソン

精神薬も危険性があるのに、世界的にみても
大量処方が顕著な日本はおかしいね。金がらみの構造があるんだろうね。

>>164 65

酒のCMはやばいね。「ごくごくごくっ、ひゃっはー、うめーーーー！」みたいなのばっか。
あれは、ハタチとかの若者を誘惑して、将来のアル中を量産させてるね。海外では酒のCMに規制がある国も多い。

俺は、NHKで酒の大量飲酒により脳が萎縮するっての知って驚いた。「ごくごくごくっ、ひゃっはー、うめーーーー！」が流れて
芸能人が酒豪自慢をしたり、酒をバンバン飲んでいるシーンを放送して、
脳が萎縮したりする危険性のほうはあまり知らせないTVはやばい。（>>65)

>>165
OD=オーバードーズ=薬物過剰摂取

スニッフ=薬砕いて鼻から吸って粘膜摂取
飲むよりスニッフの方が体内吸収が早く、すぐ薬物の効果がでる

バッド=バッドトリップ=自分にとって負の感情、妄想、幻覚、幻聴に囚われコントロールできなくなる状態

痙攣=そのままの意
気持ち悪いODは脱力して床に仰向けになると体が床にどんどん埋まり五感が水中にいるみたいな感覚
自分の体型に床がどんどん掘れていくみたいな

限界ギリギリのODだと四肢に全く力が入らないから身動き一つ一つ取れず、
泡吹きながら全身が引きつけや痙攣を起こし、
内臓も痙攣するから寝たまま嘔吐を繰り返し上を向いたまただと下手したら窒息死する感じ

ユアン・マクレガー主演の"トレインスポッティング"っていう傑作ジャンキー映画を観るとジャンキー目線からの世界がよくわかる
素面が観ると「どんなファンタジー妄想だよっ！」っていうシーンも全部ジャンキーあるある
とにかく傑作なので見てみるといい

>>164
煙草も酒も、元々嗜好品。依存性者を別として。

嗜好品と喫してるときに周りに幾ら害を与えるか…じゃないかな。
CMでも小さく端に「酒は飲んでも控えめに」ってあるだろう。

例えば、自分が愛するまだ幼い子供が横にいる場面で煙草吸うのと
夕飯の時に嗜む酒を飲むのと周りの被害の度合いはどちらが少ないか。

前者だろう。周囲を考えての為のものだ。

今もこうしていい暮らし出来てる国のせいにするのは違う。

>>167
間違えてんな。

前者←×
後者←○

>>165

んー…
30代でも半ば過ぎまではどんだけ飲もうが
脳萎縮はほぼないと思ってもらいたい。

直ちに脳があーだこーだは無いので。

>>169

http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail02_3516_all.html
>右は３０代のアルコール依存症の人の脳です。
左の脳に比べ、右の脳は前頭葉が萎縮した分黒い隙間が見えています。

あと、
>>62>脳出血の検査とかそういう理由だよ。
（飲酒歴長い人は脳が委縮して頭蓋骨との間にスキマができるので、
動くたびに脳味噌が頭蓋骨にぶつかって軽い脳出血を起こす） 　　　　　　　まじ恐いね。　　　　　　

1さんは、脳萎縮が何歳で起こり得るのか？とかチンコ萎縮や内蔵はどうかとか、
まず、飲み続けた場合に、何歳で体がどうなってしまうのかという
正しい情報を知っておいたほうがいいのでは？

あと、現時点での体の検査をして、今の体の損傷の程度を、はっきりさせること。

現時点での、体の損傷具合は、実はまだ大したことないのかもしれない。
なのに、もう相当体がやられてしまっていて、死期がそう遠くない人のような
ある種のやけくそスタンスになってしまっている気がする。（「もう酒はやめない。体が蝕まれてもいい」）

このまま酒を飲み続けて、本当に「もう相当体がやられてしまっていて、死期がそう遠くない人」
になってしまった時に、今の20代の時の体には戻れないんだよ？後悔先に立たずだよ。
まだ若い今のうちが、ターニングポイントなんじゃない？

そのある種のやけくそスタンスってのも、自分の意思で選んだというよりも
それ自体が、アル中の脳の症状なんじゃない？

もうすでに、脳の損傷がおきてしまっているのかもよ。

自分の意思で「酒はやめない、体が蝕まれてもいい」って判断しているようで、
本当は、その意思の構造さえ、酒による脳の変異の中に取り込まれてしまっているんじゃない？

つまり本当は、「自分の意思で、自分は酒をやめないことを決めた」っていうのは、脳変異によるフェイクなんじゃない？
脳がやられるってのはそういうことだと思うよ。

>>170-171
やけくそ、か…

個人的には事実を受け止めて、それに沿って終末までのプランを
見て聞いて、知って考えに考えて組み立ててきた。

屁理屈並べてると思っていたら思っていてもらっていい。


俺はしたいことに関しては梃子でも動かせはしないよ。

>>172
チャーリー・ゴードンの様だね。
このスレの受け答えを見ても、かなり頭は切れるように感じられる。
考え自体は賛同できないが、筋は通っているから納得はできる。

身体や、脳にどうしようもない障害が出ちゃった後のことも
具体的に織り込み済みですか？
例えば、任意後見契約してるとか、病院や埋葬のことまで考えているとか。

終末までのプランを 立てるのにも、
飲み続けた場合に、何歳で体がどうなってしまうのかという
正しい情報が必要だと思うよ。

脳は30代で萎縮することもあるみたいだし、
チンコ萎縮も1さん、このスレで知ったでしょ？
他にも、知らないことがあるかもよ。

ちなみに、終末までのプランで明かせる部分はないの？

>>173
アル中に関連することはほぼ全て勉強させてもらった。
本やネットや医者や患者の話、今は亡きアル中で発った人間の話から。
適当な医者なら説き伏せられるまで知識を詰め込んだよ。

現状、身体にはもうなかなかの影響は来てる。
ここからあとどれくらいの時間が俺に残されているかもおおよそは。

埋葬の事までは考えてないよ。
うんともすんとも言えなくなった木偶はもう俺じゃない。

>>174
確かにチ○コ萎縮は此処で得た知恵だけどこんな傍ら衣食住出来てる
生活を…あぁ、衣食住飲…か。

聞いてくれるアレの萎縮は普通に機能してるから別に俺には目もくれなかった。 と、だけ。

>ちなみに、終末までのプランで明かせる部分はないの

…長年連載する自分の好きな漫画の作者がオチを言うのと同じ。

ノーコメント。

アレの萎縮は普通に機能してるなら、全体的には、まだそんなに体はやられていないんじゃない？よくわからんが。
やっぱり今の体の損傷具合を検査して、ちゃんと把握しておくというのはやったほうがいいんじゃない？

終末までのプランはノーコメか。もしかして、太宰治みたいに、彼女を巻き込んで
心中するつもりじゃないだろうな？

予想としては、体がどうしようもなくなる前に、最後酒を浴びるように飲んで、なんか薬物を一緒に飲んで
自殺とか？でも、まだ20代で、それまでのプランは想像もできないな。
まあ、話の感じから、自分のやりたいこと、快楽を優先させて、早死にでも
それなりに密度濃く、満足できる人生として生きる感じなんだろうな。

>自分のやりたいこと、快楽を優先させて、早死にでも
それなりに密度濃く、満足できる人生として生きる感じなんだろうな。

でもさあ、↑のように生きるプランだとしても、
思ったより早く体のどこかがいかれてしまう可能性もあるわけで、
そこの部分は未知数過ぎやしないか？

例えば、一年も経たないうちに、体のどっかが深刻な状況になって、
仕事をやめざるを得ない状況になるとか。
その場合にプランどおり行くのか？とか。

相当いろんな状況もシミュレートしてきているみたいですね
最悪な斜め上な危険も含めて。
良い悪いは全く言うつもりは無いから、今後の進捗？を注視したい。
さて、どういうオチが待っているのだろう。
目標は、遅くとも３０代での死、だろうけど、目的がわからんｗ

>>177
その通り。
一人じゃここまで壮大なプランは練れない。此処からは察してくれ。

>>178
これから俺がどうするかを賛同し、経過を見ている第三者がいる。
それだけ言っとく。

仕事は検診行かなきゃいけない時点で悟ったし、この職場では
金ではなしに大変有り難いものを得た。

>>179
予期せぬパターンを如何にするか。

将棋が好きなら考え方はそれと同じだ。

一番嫌いなのが「人の気持ちになって考える」こと。
これほど難しく想像力を働かせるものはない。

話飛んだな、失礼。

>>182
自分のシモの世話もできなくなるくらいになったら
そのまま潔く死んで欲しい。
入院して周囲に迷惑かけまくって医療費使いまくって
退院してまた悪化して…を繰り返すアル中が一番むかつく。

>>183

アル中が入院してスッキリ治る簡単な病気だと思ってるお前が間違ってんだよ。

じゃあ、認知症や老化現象が医者に任せて治るのか？
あったら説明しろ。

誰がアル中なんだか知らないけど少なからずお前やその周囲にも
原因があったりするんじゃないのか？そんな考えだからいつまでも本人が立ち直ろうとしねぇんだよ。

これ以上怒らせるな。

>>184
＞そんな考えだからいつまでも本人が立ち直ろうとしねぇんだよ。
こういう考え方ってアル中に珍しくない。
こっちはアル中にまったく迷惑かけてないのに
アル中の方は「迷惑掛けたけど、それを迷惑そうな顔すると落ち込んで
辛くなって酒飲みたくなるから、嫌そうな顔せずに優しく支えてよ」
と、一方的に世話になっておいて当然という顔をする。

太宰治パターンを、否定せんのかｗ

彼女を道ずれにしないでよ。

>>1は何故このスレを立てたんですか？

やっぱり構って欲しいんだろうね
達観したような事を言っていても、アル依もメンヘラであることに変わりはない

1は言い訳上手だよな
自分に対する言い訳

最後の最後で、死ぬのが怖くなって往生際悪く周りに迷惑かけまくりながら、だらだら生きていきそうだな

>>188
そういうことにしないといかんのか？
そんなことはハナから別だろ？

>>189,190
非難（軽蔑）することは、このスレでは無意味だろ
だって、>>1さんはそういう前提でこのスレ立てたのだろうから
ま、そう思われても仕方無いだろけどさ、気持ちは分かる
おれも擁護するとかはしないし

極端な反例として、とても興味深いと思うが

>>190に同意。

>>98読んだらわかるけど、>>1は一度は断酒しようとしてるんだよね。
それでできなかったから「もう断酒しないもん！死ぬまで飲んでやるもん！」と言ってる。
このへんがアル中によくある被害妄想。
アル中って、飲酒を反省して断酒しようと思った時点で
周囲に対して「それまでかけた迷惑のすべてを許す事」を要求するんだよね。
「もう反省してるんだからいつまでも終わったことをぐちぐち責めないで欲しい」
「せっかく生まれ変わった気分で頑張ろうとしてるのに白い目で見ないで」
「どうせまた飲むんだろう、なんて言わないで。信じて」
って感じ。
そして断酒できないのは「どうせ断酒なんて無理でしょ」みたいに
「信頼を寄せない周囲の人間のせい」という理屈を主張する。

周囲の人間に対し、アル中を責めず、過去の迷惑を蒸し返さず、非難もせず、見守るべき、
という、菩薩のごとき人間性を求める。一方的に。

不良が更生する時によくある壁と一緒。
一度失われた信頼ってのは、容易に建て直せるものではない。
「あんな事やったやつがしおらしい顔して白々しい」
「どうせまたやるんだろ」
「また迷惑かけられたくないから近寄りたくないね」
そういう「周囲の評価」を受け止め、それを覆す努力を重ねて重ねて
10年とかそれ以上かかって「ああ、あの人立ち直ったんだね」という評価を得る。
そこまでが更生というもの。

>>1はそこまで頑張る事ができなかった。
途中で「周囲の冷たい扱い」に耐えられなかった。
だから酒に逃げた。
そして現状。
＞アル中になってから、死ぬまでの自分で組んだ道筋は誰にも
＞曲げさせないしそれに沿って残りの時間を生きる
なーんてカッコつけた事書いてるけど
要するに「こらえ性ありませんでした」ってだけのこと。
それだけなら良いけど、この人断酒できなかった責任を周囲に押し付けてるっぽい。
そこがこの人のダメダメな理由だね。

なんか誰かの復習のために生きてるとかだっけ？

誰かに対する強い恨みを抱えてる人間って、
その人自体の人生がうまくいかないことが多いらしいよ。

だから、
「許さなくていいからさ、‘自分のために’
その恨み（の感情）を、自分の外に、置いておこう」　　　っていう捉え方、考え方があるらしい。

イメージとしては、恨みの詰まった感情のボールが自分の中にあって、
そのボールを自分の体の外に置いておくという感じ。

後は、不満点を正直に、直接相手に言う、話すってのが基本だったりするよね。（冷静な態度で）
それをしないで、一人でああだこうだ自動思考繰り返していても、自分が調子悪くなるだけだし。

「人やものが自分の思いどおりにならないからといって、
どうして腹を立てることを選択するのか。
他人のために、しかも自分の人生にとってまったく重要でない人間のために、
心が動揺するほど自分は安っぽい人間ではないはずだ。」

>>1は
「どうせまた宿題さぼるんでしょ」
「せっかく今宿題やろうとしたのに！もう宿題しない！」
って宿題さぼることの責任転嫁する小学生みたいだｗ

ちょっと>>1のレス間隔が開いたな
忙しいのか、飽きたのか、それとも入院？

俺は個人的にこのスレに興味を強く持っているので、心配だ
ちなみに勉強熱心な>>1には余計なお世話かも知れんが、以下の本をお勧めしておく
おもしろいぞ！（既読ならすまん）


「医師アタマ」との付き合い方―患者と医者はわかりあえるか (中公新書ラクレ) 尾藤 誠司 (著)


※精神科医も含め、医師の治療とは概ね数値を基準値に戻すことであり、健康・幸福などとは無関係であることが分かる。

>>1
【単発質問スレ・専門的で無い内容・馴れ合い目的の書き込みは禁止です。】

メンタルヘルス＠2ch掲示板
ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です
＜参考板＞•心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ
•人生のご相談は→人生相談板へ
•心の健康以外「身体の健康」については→身体・健康板へ

−はじめに−
•質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
•該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。
メンタルヘルス全般については→【総合案内所・相談所】
お薬については→【モナー薬局】
•板への要望や話し合いは【自治スレ】にどうぞ。
•スレを立てる時は必ずスレッド一覧を検索して、似たスレがないか確認しましょう。
ページ内検索　Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」

−禁止事項−
•一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
•単発質問スレ・専門的で無い内容・馴れ合い目的の書き込みは禁止です。

>>198
まあ、確かに規約にはそう書いてあるが、
結構このスレ、良スレだと思うぞ
自分が思うに、規約に微妙に抵触してるかも知れないが、大きく逸脱はしていないと思う
サロンになり他の板に移動するなら、その旨を告知して欲しいな>1

自分は続報を見守って、思うことがあれば、書き込みもしていくつもりだ
判断は各々の自己責任で行えば良いのでは？

>>1が降臨してないようだが
レス付けるの面倒になったのか
はたまたお命風前の灯なのか
無事報告まってるぜ

40代アル中の俺も気になって見てるぞ

>>1のあんちゃん、逝っちまったのか？

実の父に死ね！人間のクズと呼ばれてアルコールに走ってしまった。
STRONGを1500cc飲んでて、すきっ腹で飲まないと吐いちゃうから、
そんなこと2年ほど繰り返してたら、ガンマGTP900逝っちゃった。

あ　俺1じゃないからね

>>203
ついでに親父はパトカー呼ばれました。
俺はアスペだけど、全く理解してくれなくて、
言い訳なんですけどね！
今日血液検査見てきます。

>>202
もう1ヶ月以上書き込み無いね
最悪、そうかも知れない
せめて、措置入院で済んでいれば…

病院からでもネットは無理でも電話なら出来る
友人にここに書いてもらえればな〜

ってことで、上げとく

なくなったそうです

【男性必見】爆乳VS美乳！緊急アンケート頂上決戦！アナタはどっち？あの美少女も参戦？？　　　　　　　

https://www.youtube.com/watch?v=kDfbXZZ15s4

>>1はまだ生きてる？

>>208
おう！

>>209
もし本物なら現在の情況を教えて欲しいね

>>210
現在無色。
１日のアルコール摂取量は1升ほどだ。

>>211
入院はしてないんだね、良かった

>>212
サンクス

>>213
ってかこんなに早くレス返ってきたのが奇跡だはｗ

>>211
え？フルタイムでサービス業に就いてたんじゃなかったっけ？
いつ辞めたの？

なんにしても生存しててよかったよ。
一升ってすごいねｗ　日本酒？それともハードリカー？

>>215
一ヶ月前にやめたぜい、

酒辞める気はある？

焼酎で一升飲んでるんだよね。やめたら精神逝きそうだから続けるわ。

>>219
恐らく禁断症状半端ないかも

だよなあ

俺は3日三晩不眠のはてに幻視幻聴出た

禁酒７年目だけど。、このスレ来ると落ち着くわあｗ

>>222
そいつはつれえな。俺は半日でも幻惑みえたりな

幻視はちょっと面白かったけど、流石に幻聴も聞こえてきたら怖くなったよｗ

幻聴は俺もよくあるなあ。殺すぞ殺すぞ殺すぞって。
慣れてしまったよ。おう！殺してみろや！って

>>226
重症だなｗ
悪いことは言わないから酒控えた方が良いよ、また入院することになるぞ

>>227
やっぱり。そうかなあ

>>228
でもその酒量だと突然禁酒してもヤバそうだな

>>229
病院でケア受けながら禁酒しないと死ぬ可能性も否定出来ない

>>230
同意だね

>1の最初の趣旨とは違うけど、もし
気が変わって断酒する気になったとしたら、、、
不本意だろうが、病院の援助は不可欠だろうな
少なくとも最初のうちだけは．．．

>>231
アルコールは離脱の身体症状が激烈だからね。全身痙攣しながら泡吹いてひっくり返るレベル。

やっぱアルコールに頼るのはやめようよ

でもアル中だと認識できてるだけましだと思うよ。
どうみてもアル中なのにアル中じゃない！っていうやつもいるから。
女のアル中はそういう傾向強いかも。認めないんだよね。

>>234
酔っぱらいは絶対に認めないからな(笑)

どうしよう
飲んだ次の日とか細かい作業しようとすると手が震える
スマホも扱いずらいし
毎日2リットルくらいお酒飲んでるんだけどヤバいかな？

>>236
血液検査だな

>>236
それアルコール中毒なってるから、突然飲むのやめたら死ぬよ。
脅しじゃなくて離脱症状で全身けいれん起こして死ぬ

>>1も生きてたか〜
風呂上がりに夜風浴びながら発泡酒と戯れてる。
僕はかれこれ1ヶ月ぐらい？断薬してアルコールも糖質0系発泡酒3L以内/日 でダラダラ過ごしてる。

スピリッツ止めて身体が動かせるようになったからダイエット始めた。
現状から抜け出したい願望はあるが一気には無理だろうし、禁酒もする気ないからゆるりとやってます。

>>237-238
ありがとう
病院行ってこようかな…
止めたら死ぬの？
たまに飲まない日もあるけど凄く汗かいてフラフラする
あと胃も痛くてあんまり物食べれない

街で見かけるバイキンマンっぽい女

>>240
入院治療をお勧めする

>>240
飲酒を急に止めたって死なない。
そんな事を言うのは飲酒したいアル依存患者のたわごと。
禁断症状が辛くて耐えられないから、それを「死にそう」と表現してるだけのこと。
繰り返す。
どれほど大量の飲酒を長期間続けて来たとして、それを急に止めたところで死ぬことはない。

>>243
馬鹿かお前。アルコールの離脱は死ぬ危険性あるって常識だろ

>>244
それは痙攣で喉詰まらせたりとか、せん妄で飛び降りちゃったりとかの
二次的な理由だろ。離脱だけで死にはしない。

入院した依存症患者に「死ぬといけないから」と
医療者が適度なアルコールを与えたりするか？

>>245
だから論点そこじゃないし。病院で離脱管理しないと事故るぞって話

「毎日飲酒してる人は、急に飲酒しない日をつくると危ない」を
「毎日飲む方が安全」と、すり替えて理解するやつが出ることを心配してるんだろ。

酒のCMはやばいね。「ごくごくごくっ、ひゃっはー、うめーーーー！」みたいなのばっか。

1を見ると死んだオヤジとオジさん思い出すよ。

二人とも好きなだけ飲んで食べて死ねれば本望だ！って言ってたくせに、いざ医者から死を宣告されてもどうせ脅しだろうって思って無視した挙句、
家族が死後の準備を始めてホントに死ぬんだって自覚した途端ウォーキング始めたり健康食品食べ始めたり…結局どうしようもなく手遅れだったんだけどね。

死んでもいいって公言してる奴は本気じゃないって思うよ、ホントにそう思ってる命がけで人のために働いてる人たちはそんな事言わないもの。
単にそう言ってる自分に酔ってるだけ。本当は死の覚悟なんて全然出来てないから、死を自覚した後の言動全てがホントに見苦しかった。

そう言う人達は自分の死に直面した途端見苦しく生に執着するもんだ、って思うようになった途端、酒も暴飲暴食もやめられるようになったよ。

元気してるか？

性向できますか？

otokonarakyoumihanai

女だったら話しよう

性格分析エゴグラムをやり、いかにもヒキコモリになりそうな結果が出るバカ発見。
足立区に住んでいる。
http://inumenken.blog.jp/archives/16228170.html

1は最初より酷くなってるね。
成りすましであって貰いたいが
後、殺すとか声聴こえたら、もう精神異常者だから、いつ犯罪しても可笑しくないから、ココに書き込む意識がある内に入院を進めるよ。
出ないと家族が迷惑する。入院するのもね。
意志入院でないと手続きがややこしいからな

セックス依存よりは良い

ねえママ、ママはさ、ソープランドに行く男のことをどう思う？　「イヤらしいわ。ソープランドなんて不潔よ」　って思うかな。それとも、

「モテなくて相手をしてくれる女がいないのね。哀れな男だわ」　って思うのかな。でもねママ、男はみんなソープランドに行っているんだよ。

つき合っている女がいても、結婚して奥さんがいても、それでもみんな男は行っているんだ。男って一人の女だけじゃ飽きちゃうんだよ。僕

だってこう見えてもさ、今までに２人の女とつき合ったことがあるけどさ、並行してソープランドにもちょくちょく行っていたよ。だってさ、

素人の女には望めないプレイってのがあるじゃない。僕がつき合った女はさ、どっちもセックスのときは部屋の灯りを暗くして、マグロみたいに

ただ抱かれるだけだったんだよ。フェラチオなんて到底望めなくてさ、手コキすらしてもらえなかったんだ。それじゃあ男はつまんないよね。

その点ソープランドはスゴイよ。煌々照る灯りの下でさ、素っ裸を晒してソープ嬢がどんなこともしてくれるんだ。何度も指名する馴染みの女

だとね、ディープキスはもちろんのこと、フェラチオでイカせたもらった挙句に精液まで飲んでくれたりさ、お尻の穴を舐めてくれたりさ、プロ

ならではのプレイに応じてくれるんだ。男にとってはたまらないよね。僕ね、マットプレイが大好きなんだ。ぬるぬるのローションにまみれてさ、

ふわふわに柔らかい女の体をクナクナと押しつけてもらう感触と来たらもう最高なんだよ。ああ、男に生まれて来てよかったと思うひとときなんだ。

働いてお金をもらえる有難みを実感出来るんだ。ママ、僕は一生ソープランド遊びをするつもりだよ。目標があってね、当面は１００人斬りを目指して

いるんだ。あと３０人くらいで届くんだ。最終的には１，０００人斬りが夢だね。まず無理とは思うけれど、色んな女と裸遊びをしてみたいんだ。ママ、

それにはうんと働いて稼がないとね。僕の仕事の原動力がソープランドなんだよ。

一日１升て酒代も馬鹿にならんな

俺は下戸なので飲しめる人が羨ましかった
最近は飲めない人、飲まない人が多くなり
飲酒を強要することも減ってきた
しかし来世は飲める体質になりたい
霊能者のよると体質は前世の影響を受けるという
多少は飲む訓練をしておいた方がいいのだろうか

>>1はまだ元気だろうか？

>>260
返事が無い　屍のようだ

クソババァは構成的エンカウンターとかいうカルトに浸る変質者
現実もリア充な俺たちに比べればクソババァは最下層の敗者
街中でクソババァのような変質者と顔を合わせたら確実にエンカウンター状態になる。

age

エンカウンターグループって要するにカルトに心頭した変質者集団？

自助グループのことじゃねーの

普通の人はそこまで言わないよ
男の人でも一発やりたい、できれば毎週くらいしか言わないもん。

あまり気色の良いババァではないね

街中で頻繁におかしな行動をとるので気が触れているのではないかと

age

　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ 　　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！

0001 エリート街道さん 2014/11/22 07:41:59
国立大学大幅予算源
消滅の可能性のある都道府県
1位　秋田県
2位　青森県
3位　高知県
4位　岩手県
5位　徳島県
6位　福島県
7位　山形県
8位　和歌山県
9位　長崎県
10位　北海道

>>1は生きてるかな？

>>272
死んだんじゃね？
もしくは手が震えて書き込みできなくなってるか。

>>272
氏んえいるかもな

20歳代で死ぬことってあるのか？

酒豪自慢してたくらいだから何らかあるよ

充電切れ？

生きてますか？

昨年７月の時点であの状態なら生きてない可能性が高いな。断酒してない限りは