アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ160

アスペルガー症候群(Asperger syndrome：AS)について、何でも語り合いましょう！
ASな人も未診断も非ASも参加自由。みんなで仲良く＆楽しく＆マターリ

■ 諸注意
(1) 原則sage進行。DAT落ちしそうになったらageて下さい。
(2) 固定ハンドルネーム（コテハン）での発言はスレが荒れる原因になりやすい。
(3) ハンドルネーム以外に同じIDによる連投レスする方がいると荒れる原因になります。
(4) あなたが不快感を覚えた投稿にはレスしないで下さい（荒れるのを防ぐため）。
※ 非難中傷を伴うレスには冷静に判断と対処を行うようにして下さい。
(5) テンプレは>>1-5。修正議論は常に歓迎です。
(6) 次スレは>>950 が、それが無理なら>>960が、さらに無理なら有志が立てて下さい。

■前スレ
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ158
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1402280145/

■ よくありそうな質問
Q1. 私もアスペルガーですか？
A. 気になる人は下記のWeb診断を受けてみて下さい。
　(1) 自閉症スペクトラム指数基準
　　　http://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
　(2) アメリカ精神医学会 /キルバーグ /世界保険機構の診断基準
　　　http://jihei.net/asperger-top.html（※ ＵＲＬ先の右側の表を参照）

Q2. Web診断で閾値超えちゃった。。。
A. Web診断結果は参考程度に。貴方を悩ます原因は他の疾患かもしれないので。

Q3. 診断を受けたいんだけど・・・
A. 発達障害に知識のある医療機関に相談すると良いかもしれません。
　 下記の精神保健福祉センタや発達障害者支援センターも相談に応じてくれます。

(1) 発達障害者支援センター http://www.autism.or.jp/relation05/siencenter.htm
(2) 全国の精神保健福祉センター
http://www.mhlw.go.jp/kokoro/support/mhcenter.html
(3) 発達障害情報・支援センター http://www.rehab.go.jp/ddis/

■ アスペルガー自閉症と間違えられる疾病例
　高機能自閉症　広汎性発達障害PDD-NOS　統合失調症　注意障害ADDタイプ

■ その他：

荒らし対策：
　スルーが基本　２ちゃんねるブラウザーの所持者は　あぼーん　推奨
　
　メンタルヘルス板のローカルルール違反の場合は削除整理へ
　　utu：メンタルヘルス［レス削除］
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1349951149/

>>1乙です。
いつも皆さんどうも有難うございます。感謝しています。


前すれ続きですが
さっきから皆様がダブルバインド、ダブルバインドとのたまうので
色々と、ダブルバインドに勝手に陥った自分の過去の経験がいくつも浮かぶけど

当時、知的人並みの自閉症の知識のない周囲の人も、自分も、
仕方なかったといえばそれまでで
、それで、奇妙な行動や、あるいは恨みが重なったわけで。
知識を持って振り返ればなんてことなかったあれこれの事柄に
どれだけ歳月を注いで来てしまったかな。
あの頃は誤学習は必然だった。いたしかたなし。

今は我が子に、もちろん、そんなことも含んで、いろいろな話をしてやれて
自分の無駄な記憶力も合わせて体験を活かせるのは良かった。と言えるかも。

療育や特別支援を受けてるアスペッ子は魅力的。今六歳とあればホントに将来が楽しみよ。
我が子が成人するまで時間をかけて学んで自分も良くなってくし
うちの高機能ッ子もまあまあイイセンいくかな。

はい、行きます、行きます。

ダブルバインドって分かりやすく言うとバインバインだよね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　 ヽ　 ', 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ', l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　 　 　 | |　　 l　　　　　　　　　　　 ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ 　 `ー‐'　l !　¨/
　　　　　　　　　　　 ｎ/7./7　∧　　　 　 　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　 　 　 　 　 　 ｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　 　 　 　 |　!　| |/~7
　　　　 　 　 　 　 i~| | | ,'　'/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.． 　 　 ｎl　l　.|｜/
　　　　 　 　 　 　 | | | | l　{':j`i::::::::::::::::`ーｒ ' 　 　 　 　 |｜ー---{
　 　 　 　 　 　 　 | '"￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧　　　　　　 |　ゝ　　　 ',
　　　　　 , 一 ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　 ﾍ　 ヽ　　　}
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　　　/ o　 　 ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　 ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
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　　　　　::|　　　　ﾉ;;ゝ_.／ 　　 | ＼ﾉ／　ヾ
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　　　　　::|　　　ヽ　 l ノ ＼ ヽiノ/ | l　 l 　ノ
　　　　　::|　　　 　ヽ__ノ＼　 ＼｣／ ﾉヽ__ノ
　　　　　::|-､,-､,- -‐´、　　ヽ　 　i ／ 　　`,ｰ- ､,-､
　　　　　::|_ノ　　､＿　　 　 `ｰ┴'　　　 ＿, 　　ゝ、
　　　　　::|　　　　ニ ￣｀　　ノ 　　ヽ　´￣ニニﾆ　ヽ

前スレで激論のDV問題は微妙だね。
愛情をもって叱責すれば子にも伝わるみたいの、６歳のアスペ児にも可能なのか
それとも親の望むままに言いくるめられただけなのか。

うちは、１秒でも早く子育てから手を離すことしか頭にないような親だった。

複数の自分を解決することは人間っぽいと思う。
人間っぽさの一番の底にあると思う。

アスペだから自己の分離に関して無頓着なのでなく、
どうやら底のほうにありすぎて、定型でも分かってないかも。

分からない涙を分からないとそのまま言うワッキーがさわやかだと思った。
ワッキーはサッカーをやりたかったんだよ。

>>5
ぎゃはは。

たぶんどれだけ自分がおなじアスペルガーでいろんな経験をしていても、助けになってやれない瞬間は将来出てくると思う。
親子は他人だから。
時々わかんない。
とても流暢にアスペであることの自覚から天才的自己までを語る人の主観とは、自分の人生はかけ離れている。
それから、自閉度が高ければ、将来への期待というものが明確であればあるほど未来を先取りされているような不自由を感じたりすると思う。
これもタイプによりけりなんだろうが。
あまりにも迷いなく子どもの将来を語れる人の世間というのは安定した世間なのだろう。

自分を人間（定型）だと思って生きて人間関係を下手に頑張るとアスペでもバラバラになる。
というよりは元々バラバラなのがまとめたふりも効かなくなるという感じなのかね。
言葉、文章は難しいよ。どういう主観で書いているか、受け手の読み方で全く方向が違ってしまう。
厳密に書いても、想定する書き手をどこに置くかで、ない心を読んだり、できる。

世の中が善意で成り立ってる系の話は、成人子供問わずアスペの脳みそにはよく入る。
定形は、中学くらいから親には親の利害があって当たり前とか気づきはじめ、やがて受容するんだと思う。

そんなこと気づかないまま課長ごめんなさい、いつも見守ってくれてありがとう、
みたいな手紙やプレゼントで処世してる成人発達女知ってるよ。
ちなみにそいつは枕営業で有名。

まあ最初に教わった（真似した）やり方を、親が孤立していたりして対比する家庭もないと、かなりの歳まで持ち越し気味だろうとは考える。
善意の建前に塗り固められている駆け引きが読めないから善意だと思っているんだよな。
枕営業というのは女社会で立ちやすい噂だと私は感じてきたが、事実や物証があっての話なのか、特に知りたいわけでもないけどな。
男と女が仲良くするとすぐ周りが恋やセックスの話に持って行きたがるのは世の中の謎の一つ。

>>15
アスペなの？
手紙攻撃の子たまにいるよね。
イベントもとくにないのにくれる。

ありがとうを言うといいということと、目を見て話せということなど、子どもの頃に言われた決まりごとを遵守しすぎることもあるな。
アスペのなかの一部分の人は、機嫌の悪くない時には他人からは幸福そうに見えるのではないかと考えたことがある。
小さな記憶でニコニコできるし、なにか幼さに似たものを印象として発するのかもしれない。
（機嫌の悪い時や単に体調の悪い時などは眉間にシワ寄ったり無表情だったりするが）
笑顔、笑顔がなんかタメがないらしい。

アスペ女子は同性とはあわないから
枕営業しまくって這い上がるのも手だね。
枕いやな子は結婚するっぽい。
なんちゃら細胞の子は定型なのかな？

>>14
たぶん、もともと何も無いのに突然増殖する感じ。
もともと何も無いから増殖する度に丸ごともって行かれてしまう感じ。
多重人格を嘘っぱちと思ってたけど、丸ごともって行かれるのは何となくあり得る気がしてきた。
でも怖くない。慌てはするけど。

>>18
おっしゃることはわかる。
言葉縛り（とくに家族からいわれたこと）はアスペにデフォでしょ。
言葉縛りされてそれを頑とまもる。
場合によってはそれがたまにトラブルになる。
例えば、相手を怒らしてもう食事食べないでいいと相手からいわれたら、
アスペはいじでも食べない。
相手が心配して飯くいなといっても、あのときあんたは飯をくうなといっただろとパニックおこしていうみたいな。
これは天邪鬼と一言であらわせる。
アスペが天邪鬼といわれる由来は言葉縛りからきているんじゃないのか。

>>16
マネの仕方なんぞ無数にあるのよ。
よりによってオトコを喜ばす（というか黙らせる）方向に長けてるの。

件の６歳女児はオトコを渡り歩いて処世すると思う。

もう怖いから車を運転しないでと誰かにいわれ、あるときその人が運転している最中に具合悪くなってかわりに運転してほしいといっても、
あのときもう運転するなといったから俺は絶対に運転なんてしないというのも一緒。
こういう相手からいわれたことを頑と守るのはまさに言葉縛りであり、天邪鬼である。
頑とまもることはぶれないでいいことなんだけど、臨機応変にできないのが最大の欠点。

その人＝運転するなとこちら側に注意をした人のことね。

>>20
ああ、中心となる心が空洞だから、その時のモードに全部あわせて結実させられる感はあるな。
それが切り替わる。
認識ははっきりしているから人格が生まれたり断絶し切ったりすることはないけれども。

私は色々あって、知らないあいだに何かが失われていたり根本的に変わっていたりする経験に弱いので、そういう恐れは持っている。
自分のモードごとに相手にできる場所がなんとなく分かれていたりして、一般的な時間感覚で言うと対応が遅れるらしい。

>>21
記憶の良さ（強さ）で説明できる。
記憶力の良さともまた違う。

>>22
感覚が麻痺しているのかな。
他人を喜ばせることを意図してできるものなのか？
それで現場を見た人はいるのだろうか。

言葉の背景よめないんだよな。
言葉のそのまんまに理解してそれを忠実にまもる。自分もそう。天邪鬼といわれたことある。
定型の人は気まぐれだね。
よくぶれるよ。
あのときもう運転するなといいながら、具合悪くなったらこちらにかわってほしいという。
たとえるなら状況によって予定変更をすぐにするタイプ。
アスペはしないタイプだ。

>>26
そういえるね。
自分の行動を否定されるのは、記憶が強く残る。
相手を怒らせて
もう食べなくていい
もう運転しなくていい
もう帰ってくれ
その他にもいっぱいあるけど
このようなことをいわれたらすごい記憶に残る。

>>23
言葉の強度が自分のなかで強いのはわかる。
どうも他人はそうでもないらしいと気がついたのは成人してからだ。
言葉縛りというのは上手い表現かも。
ただ本当に記憶の想起の強さ、エラーを自分が起こしたという認識をした時に学んだことを変え難いというのはある。

これはなにかよい方法はあるのかな。
私は一応、今回の場合は違うらしいくらいはわかる時はわかるが、過去の学習が強すぎると、相手の説明の意味がわからない瞬間がある。
主語と前提を明確にすればだいたいOK。

>>30
主語と前提を〜は相手が、だな。
私がそれを質問することもある。
気の練れてない人だといらっとしてるのがわかるが。

言葉に縛られるのは、自己がすでに丸ごと持っていかれてるから。
持っていかれて戻らないのは、帰るべき場所が無いから。
だから再現なく自己は漂う。
自閉症は分離しなくて済むからバラバラでも苦痛に気付かない。
定型はバラバラになると生きていけない。

複数の自分の主観が矛盾しながら同時に存在することは苦痛であるし、苦痛がないのなら二次障害という言葉は生まれなかったと思う。
また定型の人でもバラバラになったら人生が終わるかと言えば簡単に終わらないので何かの間違いで治癒することはあるだろう。

苦痛に気がつきにくいので気がついたらもうそこは崖だというのはある。
帰る場所がないというのは無常ということなら納得する。
パターンを作るのは無常のなかに規則を持つことで予測不安を少しは減らす。

複数の自己を少しの間維持することにも同時処理が必要。
自閉症は複数の自己の間で揺れ動くことがなく完全に移ろう。
洗脳でもされない限り定型はそんなことできない。
だから生きるために宗教が必要。

宗教は勉強するだけにしな

>>35
私はむしろ逆の印象を持っている。
宗教は持たないが。
複数の自分を維持したりはしない。
それは同時にそこにあることを認識する。

解離が同一性障害になれるのは、記憶に対して目をつぶることができる定型の人かと思っていた。
違うなら考えを変える余地はある。

そして対比で語るのはスペクトラムとしてはいらぬ誤解の種だと思う。

定型が生きるために宗教が必要ということ。
宗教があれば揺らいでも安心できるからね。
宗教がある限り戦争はなくならない。

いや、宗教を誤用することで戦争を起こしているのだと思う。
日本人が宗教と考える時の宗教と、宗教者の日常とは別のものだと思う。
宗教は問いの連続を生きた人間を描いた物語が多いという印象。
多神教はもっと地面と生活に近い感じだが。

宗教は戦争の道具にされる。
戦争の目的は利益のため。
利益を得る目的は生きるため。
生きるために宗教が必要。

分裂症の呼称が統合失調症になったのは正しい

人はみんなものを考えるとき、水面下で同時に複数の意識が動いてる
それを一番優先されてる意識が統合してる
その意識の存在をうっかり自覚して尚且つ統合を失調して同時に表に出しちゃうと
いかにも頭の中で複数の人間が存在するような感じになる

よく電波で話しかけられる、とか、神の声が聞こえるとかも
結局脳ミソ大騒ぎの以上事態を意識が一生懸命屁理屈つけて納得させようとしてるだけなんだよな
アスペは統合失調症になりにくいとかいう奴いるけど
アスペは自分の内側を覗きながら思考してるからむしろやばい気がする
特にしゃべくりが得意なアスペって頭の中で一旦自分で読み上げてから話してるよな？
その読み上げてる奴が自分では無い、って錯覚した瞬間はかなり恐いぞ〜

根拠もなく「みんな」という呼称を用いる奴は信用しちゃいけねえってばっちゃが言ってた

宗教は総じて、生きにくい者たちの為に作り上げた「この通りに生きていけば苦しまずみんなが認めてくれる正しい人生の過ごし方マニュアル」だよ

うさんくさい神話エピソードはそのマニュアルがいかに凄くてその最終肯定者（神）がどんだけ素晴らしいかを説得力付けるために
そのマニュアル愛好者が設定をどんどん盛っていったに過ぎない
愛好者は長い年月に渡って存在するから価値観もどんどん変わり
老舗のマニュアル程、設定がカオスになるから今見るとなんじゃこりゃになる
でも宗教は救いになるよ？
宗教がないのは荒い海を一人で泳いで目的の場所に向かうようなものだ
宗教は船だよ、しかも沢山の人が漕いでいる船だ
乗せてもらうには漕ぎ手にならなきゃいけないが、それでも楽は出来る
ただしどこに連れていかれるかは船頭次第だけどな

メンヘラは目隠ししながら泳いでるようなもんだから
沈んだり逆送したりその辺の人にしがみついたりするのよ

>>42
当たり前だ、他人の（それも2ちゃんのメンヘラ板のレスなんぞ）信用する方がおかしい

自分の真理は自分の中にしかない

＞その読み上げてる奴が自分では無い、って錯覚した瞬間はかなり恐いぞ〜

自分と他者つーか、基準が無いからこそみんなと同じ行動したいだけだと思う。
仲間を作ったりイベントこなしたり。
そういうの諦めてるアスペいるとムッキー！となって努力不足だ免罪符だーって
攻撃するの。みんなと同じになれない事実を認めたくないから。

>>45
同じになれないのを認めるのが云々じゃなくて
マラソン大会で必死に走ってる横で見る限りは健康そうな連中が不参加決め込んで
「走れる人はいいよねぇ、俺ら生まれつき体弱いしぃ」
とかいいながらべちゃくちゃ駄弁ってたら普通にウザいってだけだろ
しかもそいつら遊んでる時は普通に元気そうだったりするんだよ

定型は苦労してないとかわけわからんレッテル貼りしてる暇あったら
文句垂れるなよ
歩いてでもいいからマラソン大会に出ろよ
首から医師の診断書下げてて必死に頑張る姿を（振りでも）見せてりゃ誰も叩かんわ

つまるところ
どれだけ理屈を捏ね回そうが

共感の能力が低い
体の動きが鈍くてトロい
五感の感覚が独特でその状況にふさわしい反応が返せない

へっぽこな人間でしかなく
そしてそれを嫌い拒絶する環境に居るって「だけ」なんだから

環境を変えるか、

共感を欲しがる寂しい連中の為に、笑顔を作りながら共感している振りをしてやり
そして名演技に騙される愚民を嘲笑ってやればいいやん

自分は慎重かつ丁寧にやりたい主義なのだからせかすでないわ、と言う主張を愚民でも受け取れるように優しく命令してやればいいやん

味覚すごいんっすよ、俺、
これは本当の鶏肉ではない俺が本当の鶏肉を食わせてやるぜと山岡さんのごとく誇り高く一芸として伸ばせばいいやん

>>46
うん、だからさ、お前が頑張ればいいやん。
なんで人に押し付けるの？
自分の価値観認めてもらえないと発狂して暴れるの、いい加減卒業しようぜ？

環境を自分で誂えるか、徒党を組んで要求するかだな。
健気な努力キャラなんぞ何も役に立たんよ。定形はアスペみたいに心優しくない。

自分は努力して社会生活にちゃんと適応して仕事してますから〜
斜視も味覚嗅覚異常も左右理解障害も軽度の人格障害あっても
社会性あるからまだアスペじゃないですよ〜

自分の態度変えれば環境も変わることあるんだぜ
社会性あればみんな定型、定型は苦労してない
苦労してるのは自分ばかりとかの思い込みは棄てた方がいいぞ

ぶっちゃけ税金お前らに使われるのは頭に来ますよ

正直ウイルスの本を読んでたら、枕営業とか関係しまくる女と結婚しようなんて思えない。

リアルな話、性病やらなんやらで水平伝播でウイルスを媒介として、遊んだ男とその関係者が
媒介する遺伝子を取り込んでそうで、生物学的に気持ちが悪いｗ
ＨＴＬＶとか潜伏期間のキャリアも100万人くらいいるし、玉突きで女から感染するなんて最悪。

努力してもどうにもまらない＝病気
そういう人は存在するしねぇ

社会性ねぇ…周囲に恵まれてるんじゃない？
自分と違う人間がいる事を理解できない定型に囲まれたら疲弊するよね
病人に耐えられるもんかね？

鈍感なんだからそんなに疲弊しないだろアスペは
基本的に自分しかなくて相手にダメージ与えたとかにはさして苦しまないんだし
相手にああだこうだ言われると怒りが湧いてキレるだけじゃん
衝動が何で起きるのかタイミング探せば避けられるだろ
頭は悪くないんです！っていつも偉そうにしてるんだから
自分の操縦法位覚えてみろ

「他人に理解してもらえる」
なんて定型だってめったにないんだっつーの
理解しあえてたら離婚も喧嘩もねーよ

理解したふりのサインを出してるんだよ
それで理解したつもりでほっとしてなんとか騙し騙し定型（と括られてる連中）みんなやってんの
サインを見落としやすいし発信しないから嫌われるだけなんだから
観察して真似しろ身につけろ
上手く騙しきればいいだけじゃん

試行錯誤しきってからいじけろよな

理解できないのが理解できるだけだ

>>41
もう少し詳しく

>>54
まともな定型は理解できるから離婚するんだよ。
定型の捉えかた、理解するって意味が独特だね

>>54
自分と違う人間がいる事を理解できない≒自己と他者は違う
「他人に理解してもらえる」なんて言ってないぞ

オマエは文盲・アスペの気質あるよｗ

定型を手っ取り早くなぞるとそう見えるのかな

定型さん同士は理解しあっているというよりも距離を取るのが上手い印象がある

>>60
人付き合いって空気嫁もあるが距離感だと思うわ。どれだけ仲が良くても付かず離れず

言葉なく手を繋いだだけでは何も理解できないらしい。
手を繋いでいれば全部理解できると思ってた。

言葉なくセックスしただけでは何も理解できないのかな？

>>62
それはない

>>41
あなたは他にどんなことを考える

言葉があっても言葉に対応する概念は私的なものだから、
言葉が相手にどう対応するか分からない。
手を繋いで何かが伝わらないなら、なぜ手をつなぐ？

エスパーじゃないからな
言葉で伝えることだって大事ですよ

>>61
そうそう。近付きすぎても衝突するし離れすぎると衛星の軌道から外れるし難しい

http://www.mental-navi.net/togoshicchosho/ikiru/for-around2.html
統合失調症と自閉症は表面的な症状が同じだけど、
その理由はなんだと思う？

>>67
不安だから一定の決まったルールにしがみつくことで安心しようとする／もしくはそれだけで頭がいっぱいになる

と想像。

>>58
あ、ほんとだ文意取り違えてたわ〜
自分ファルター通すとまあ色々おかしい

>>67
どっちもセロトニンとドーパミンの巡り方エラーで起きてる症状だからなんじゃないの？
どっちも神経伝達物質拮抗薬処方してるんだろ
発症までの経過と巡り具合が違うだけじゃね？
詳しい人がその内湧くだろ

もともと脳の配線が脆くて切れちゃいそうな奴が
ストレスで誤魔化して辛うじて使ってた配線がいきなりブチッと言って
思考、情動、五感
がカオスってパニック起こしてるのが統失
始めっから配線が間違ってて不良品なのが自閉
って印象だけどななんとなく
だから自閉が統失になってももともと感覚が壊れ慣れしてるからパニックにはならない
自閉が悪化したのかもともとの配線壊れて統失発症したのか区別つかないんじゃないかと

人格障害は配線はあってるのにストレスに向き合う為に配線カスタマイズしようとして壊れたとみた

相手が声をかけつつ握手しようと手を差し出してきたとして

定型→相手の表情や状況、声の調子などの複合的なサインを自動的に読みとって普通に握手する

アスペ→表情や声を感覚障害で読み取れず、状況も連続して考えられないからしばらく悩み、
握手すべきと学習していれば握手する（が、正しい反応をしたかどうか不安なので強烈なストレス）
学習していなければキョトンとしてる（結果、非常識と叱られ強烈なストレス）

統失→世界がいきなり変質したのでパニック、これまでの知識でこの異常事態を説明出来るものを必死に探しているので
手を差し出してきたものにとんでもない説明をつけてしまう（相手は神の使者であり自分の状況は神の試練だ、手にすがれと言っているに違いない、みたいな妄想につかまる）

人格障害→ぶん殴られてたので手を差し出されると怖いが握手しないといけない、どうしよう
突然相手を攻撃したり握手を拒絶したりしなくていいように虚言吐いたり
（そのあとに起きるストレスを無理矢理別の理由に置き換えてストレスを無かったことにする）

村上春樹の小説で統合失調症と思われる登場人物を使い、
自己の分離や自己の喪失、複数の現実を物語の芯にしてるように思う。
異質な状況に巻き込まれる主人公のモデルは今年亡くなった安西水丸さんなのかな。

>>62
口から言葉を発して喋れてなんぼなんだろうな
恋愛もさ。
メールより電話派も多いし。
メールか電話かどっちがいいと定型にきいたら、
電話で言葉に出して何かいったほうが相手に印象残るといっていた。
メールで告白したりとか気持ちを伝えるより印象が強いみたい。

アスペが知識を異様に蓄えるのは、世界と関わらずに世界を知ろうとするからだろうか。
体験ではなく知識で世界を知ろうとする。
しかし、体験抜きにして世界に足が着くものではなかろう。

今通ってる某訓練施設で、一見とても社交的でおしゃべりな男がアスペだと分かった
ディスカッション等の場面となると、自身のアスペ話や前職(介護職だったらしい)の話をやたら主張する

自分はかなりのコミュ障だから、そいつと同じアスペだとは言いにくい
言う必要も無いけど

精神科の医師がやっているブログで
受動型アスペの特徴につい書かれているものを見ると
受動型アスペは外モードからは想像できない内モードを持っていて
自分の欲求が100％達成されないと愛着対象の親には暴言を吐きまくる。とか
相手にとって自分が必要な人間か試す為に自傷行為をするとか
書かれています
受動型アスペの皆さん
実際にこんなことをするんでしょうか？

>>75
しつこい

７５はいつものひとか。
注意されて相手がうしろむいてあるきだしたときに、
こっちが文句ぶつぶついって相手にたまたま聞こえて
相手にきらわれることあった。
反射的に注意されたら小さい声で文句いってしまう。
それが運悪く相手にきこえたら今までにないぶちキレ方された。
上司だったひとに笑

言わなくてもいいこといっちゃうんだよな。
それがどの言葉かは相手が怒るという行為をしたあとにわかる。
たまにどの言葉できれられたかわからないこともおおい。
それきいた瞬間に相手が怒って嫌われるの繰り返し。

>>75
相手の親と知人でなければ連絡しようがないと思う。

定型は権力者、たとえば上司に何かいわれても我慢強いよね
よく文句いわにし、うらんだりしないな。
自分はひどくいってきた相手のことはいつまでも覚えてるし忘れない。
たまに無意識にフラッシュバックして思い出してイライラしていることがある

いわにしじゃなくて言われて笑　

いわし……

なんか小学生低学年の知能っぽいのいるな

試すための自傷行為というのは境界性パーソナリティ障害が多いんじゃないかな。
見捨てられ不安が強くなって寂しく不安らしい。
飯島愛さんとかそうだったのかなと思う。

上司に文句言ってキレられた話が、いつの間にか上司から文句言われた話にすり替わってる。
アスペマルダシの文章垂れるのやめてほしい。

>>80
そういう人はどこにでもいるから割り切った方がいいよ

まあまあ落ち着けって。
アスペ丸出しはここはアスペのスレだからいいんだよ。
嫌なら被害者スレ行きましょう。
いつものひとｗ

>>86
割りきれたらいいね。
納得はいかないけどどうにか我慢はしているよ。

学生時代にね
ぶちきれて危ない道具もって相手に攻撃したことある。
相手が本気で逃げてくれて足速かったから、大事にいたらなかったからよかった。
もし相手が足がおそかったらとおもうとゾッとする

>>75
そのブログはこれかな？
http://blog.m3.com/adhd_asperger_etc/20130908/_AS_
血液型占いのように表面的な印象。

相手といっても不良相手に戦った。
相手は漫画のように本気になって逃げてた。足速かったよ笑
次の日からそいつはこっちに何もいってこなかった。

それまでは身長小さかったから身長のことでからかわれたりとかした。
いじめをとめるには、いじめたら命の危険があるということがわからせることが一番ということが分かった。
皆さんはいじめられたりとかした？

>>89
はい
臨床をされている医師のブログなので
真実に近いことが書かれているのではないかと思うのですが…

>>74
違う
昭和大学病院の資料見ると違うとわかる。

>>89の後藤医師は信頼の置ける先生だが
>>91が毎日毎日ネチネチネチネチ悩んでるのは受動型ASDである相手の問題ではなく
あなた自身の問題。
もっと言うと、自分の問題から目を逸らしたいから受動型ASDの相手に依存してるだけ。

加藤諦三の本でも読みなさい

相手がそれなりに戦闘に知識と対応力があったら、未熟な技術しか持ってないのに武器を
向ければ必ず逆用されてたからまだ相手も君も素人同士の対応で、逃げてくれてよかったじゃん。

君がぶち切れた挙句、頭が妙に冷静になって、こいつ絶対に仕留めてやると
色々な研究して確実にヤってたら大変な事になってだろうしね。

加藤諦三、すごい数出してるね。

加藤諦三も本のなかで自分は親との関係がうんぬんでグチグチうざかった気がするんだが

俺怒らしたらやばいよ自慢とか
定型に迫害されて傷ついた自慢はどうでもいいから
もっといかにもアスペ的な特異な感覚のあるあるは無いのかよお前ら
文字に色ついてるとか時系列理解怪しいとか
辞書一気読みで暗記できるとかさあ

>>93
＞自分の問題から目を逸らしたいから受動型ASDの相手に依存してるだけ。

そう断定する理由は？

そんな賞金首クラスのゴムゴムの実の能力者じゃあるまいし…

確かに加藤も同じこと言ってるだけだけどなｗ
ただ、親との関係のクセがその後に影響するというのは確かだと思う

ttp://www.youtube.com/watch?v=8QRWeQf0hCI&list=UUB9vfbcN3-rRtV45s8hV_pQ
ttp://telephone1242.blog.fc2.com/blog-entry-639.html

>>98
投影の一言で終わるので断定する必要はないが
>>75が自分のあたまで判断したり確認しようとせずにいるかぎり、永遠に不安が解決することはないことは断言できる。

物事の捉え方が特異なのが自閉じゃねーの？

人の感情が分かりにくいとか
丸暗記得意なんで〜とか
カッとなりやすいとか
その程度なん?

>>100
>>75は親との関係にどんな問題がある

萎縮しやすいアスペいる？

>>75は境界性パソ障と違うん？
アスペが境界性になることは普通にあるだろうが
だからと言ってすべてのアスペが境界性みたいな反応する訳じゃないだろ
まあアスペの特性抱えてると親とはまともな関係築きにくいってのはあると思うがね

自分は体に触られるの苦手だから
おそらく小さい頃から撫でられる事を喜びではなく不快な経験として認識してる
目を合わせるのが苦手だから幼児期の自分と親とのアイコンタクトは成立してないはず
親が撫でなかった、親がアイコンタクトしなかった訳ではないが
見捨てられ感の強い人間に育ったよ

萎縮ってなにが萎縮すんの?
前頭葉？

ASD成人患者における 合併精神障害の生涯有病率 発達障害精神医療研修 2012.9.26 26
II軸：パーソナリティ障害 (Hofvander et al., 2009)
生涯有病率 (n=117)
妄想性　19％
分裂病型　13％
分裂病質　21％
演技性　0％
自己愛性　3％
境界性　9％
反社会性　3％
回避性　25％
依存性　5％
強迫性　32％
特定不能のパーソナリティ障害　0％

http://www.ncnp.go.jp/nimh/jidou/training/training1.pdf

分裂病型と分裂病質ってやっぱりわかりにくいな

さすが強迫性回避性妄想性分裂病質高いなー

セーラームーンごっこで誰役だった？って質問はそれだけでわりと相手の女の本質を突くことができるから有効

やっぱみんなレンジャーごっこで何色役でもなかった？

女の子との出会いさえあれば…

>>80
違うなあ。世渡りの上手い奴は面従腹背が上手いんだよ
表面は聞いたふりしているが、陰じゃボロクソ言う
先輩後輩の関係があるところだと先輩にいじめられても、後輩にうまく八つ当たりし返したりする

>>106

「幼児期の発達障害様エピソードは、発達障害に特異的ではない。
例：児童期発症統合失調症の25%に発症前ASD症状が認められていた(全米調査)」
とか
「発達歴が確認できない、成人期のみのASD類似症状もまた特異的ではない。」
とか
「臨床の場における ASD診断をめぐる問題点
・ASDについての誤解にもとづく見逃しおよび過剰診断」


現場も苦労しているんだのう
サンプルもたったの117だし

アスペルガー症候群　主観的にどう感じているのか (2:27)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23802480

マジモンのアスペの例

これでアスペルガーなのか？
俺も自分撮りすることあるけど、
もっとキモい感じだ。

＞＞ただ、親との関係のクセがその後に影響するというのは確かだと思う

親からいわれたら否定系の言葉の言葉縛りもだいぶ影響しそう。
過干渉で多弁で口うるさい親だったらアスペにとっては最高に相性悪い親。
親からいわれたこと、引きずる可能性ある。
加藤の母親も加藤に対してすごいひどいこと言ったりとかしていたらしい。

加藤はアスペかは知らんけど。

>>116
注意
加藤というのは秋葉の通り魔の人のことです。

>>90
いじめられたよ
君みたいに冷静さ失って仕返しするのはまだいい。一番怖いタイプのアスペは、冷静でとある分野の知識が豊富にあるアスペだよ？
化学の知識とか軍事関係の知識が豊富なアスペは怒らせたら本気でやばすぎる。

まあ手に入る材料でやれることはマジでやるかもな。解読剤が無いものまで作れるかどうかは俺には分からんが…
まなくてもその場で即すれば無問題だから関係ないか。

正しいことであれば、その気持ちが純粋であれば何をしてもいいということにはなりません。わかりますか？

最後の一言は余計

徳利の日本酒の中に少し水が混ざってると店員にクレームをつけたという話をされた。
居酒屋での話だ。
店長は呼ばれてその客の言う酒に少し口をつけ、すぐに
「申し訳ございません 、おっしゃる通りわずかに水が入っていたようです。すぐにお取り返します」
と深くお辞儀をして謝罪し新しい徳利を持ってこさせた。
同席者達は水が混ざっているなどと気づかなかったからクレームを出した彼は皆に一目置かれた。
彼はその日本酒を飲む度にその件を自慢し、
自分は子供の頃からその話を信じてきたが、最近になってようやく本当の話が分かるようになった。
本当の話は誰も教えてくれない。分かる？

>>122
店長がクレーマーの顔を立ててくれた

それもあるし、正しいことと思っても周囲にどう影響するか考えなければってこと。

この話のタイトルは「徳利の水」ね

>>124
そりゃ無理な話だろ。自己中を更に強くしたのがアスペなんだし想像なんて出来ん

>>124
模範解答plz
クレーマーがキチガイで迷惑だという認識では一致していると思うが

客は父親だよ。
周囲の徳にも利にもならないなら、どんなに正しくても純粋でもやってはいけない。

>>128
ASD父親が居酒屋で喚き散らしていて周囲の客にも店にも迷惑になってるって構図ね

>>128
この場合、父親はどうするべきだと思いますか？

>>129
きっと定型の子供なら父親の話を聞いて、背景にある事情が分かるんだろう。
父親は他人の面子が何で成り立つか知ってるはずなのに、
実際にそれを前にして行動できてない。

>>130
きっと幹事とかそういう立場の人がいて、その人が選んだのだろうし店長と知り合いかもしれない。
それに本当に水が混ざっていたとしても、だれも気付いてないようなら黙っていたほうが良い。

>>131
俺はクレーマー＝接待されてる偉いさんだと思ってたわ
あと、酒には水が入ってなかっただろうなとも思ってる。

なんか、あなたの父親（ASD？）に対する言いたかったことがありそうだよね。
あなた自身もASDで、もしくはACで「（父親は知っていたはずなのに）騙された！」と感じているのかな。

>>132
そうだね。TPOの問題もある。
集団の場で自分のこだわりを出すと、衝突が起きたり、人の顔に泥を塗ることになって他人から疎ましがられてしまう

自分はASD。父親もたぶんそう。
父親にそれを指摘したら、そうだろうと言ってた。

>>133
>>135みたいに指摘せず黙ってたほうが良かったかな？
それが気にかかってるような気がしてきた。
自分だって父親の面子を考えてない。

>>136
確かめてみる、聞いてみようとしたことはすごくいいことだと私は思う。
きっと勇気もいただろうし、がんばったんだろうなって。

面子とかは難しいけど、どういう状況なのか一旦確認して聞いてみる…って段取りがあると
齟齬が少なくなるのかな？って自分では最近思っています。

>>120は読んでた本の台詞。
正しさにこだわって仕返しをしようとする登場人物に向けられた台詞。

A型に通っているのだが、たまたま今日生活指導員が休みで班の女性と話していたら
「私も発達障害かも？」だとよ。
散々、人に気を遣えて、配慮もできるお前が発達な訳ねーじゃん。
しかも「発達障害だと思うとワクワクしてきました」だとよ…
これがここで見掛けるアスペルガーになりたい症候群か？
これのせいでどれだけアスペが苦労してきたのか分かってない。
どれだけ周りの人に苦労をかけたか分かってない。
怒るより呆れてしまった…

>>139
＞「発達障害だと思うとワクワクしてきました」

ドラゴンボールでそれに似た台詞がある。

＞これのせいでどれだけアスペが苦労してきたのか分かってない。

なぜ苦労する？

君は相当恵まれた環境に身を置いてるのかもしれないが、
この相手に配慮ができず、職場でも空気の読めない言動で
仕事も続かず、妻には本当に迷惑をかけた。
普段の生活も含めて最近は「自閉モード」と読んでいるが
その状態に入ると他人との接触拒み自分の世界に入るから
婚姻関係を結んで一緒にいる妻は困るだろう。
俺は何故困るか知らないけど、困るようだ。
俺がまともならもう妻には迷惑をかけず(特に金銭的に)に済んだだろうに。

>>139
実際、興味のあることに無神経にぐいぐい来ちゃうその生活指導員はアスペの可能性があると思うがな

むしろアスペになりたい人は
勉強が出来ないとか親との関係がまずいとか長期のいじめとか
直視したくない現実から逃げたくて
アスペの「生まれつきだから仕方ない自分は悪くない」の理屈にすがってる気もするよ

自己愛、回避、境界性がアスペの二次障害に多いのか
自己愛、回避、境界性の人格障害者にアスペは都合がいいのか

分裂症気質は多いかも、似てるし

ワクワクすっぞって言ったのは班の女性じゃなく生活指導員？
どちらにせよ、あなたの緊張を和らげようとしてくれた可能性がある。
そう言う時は、おらもワクワクしてきやがった…！って言えばいい。

>>139の生活範囲から見えている相手の姿と、
相手が相手の人生で生活しているときに見えている相手の姿は異なる可能性がある

同じ本でも読んだときの自分の状況によって感じ方が違うね。映画も。

>>141
奥様が困ってもあなたは困ってないが
奥様が困ってるからあなたが困る
これはどういう心理でそうなってるの？

>>135
どんなお父さん？
無口ではなしかけてもあまり反応ないひと？

>>146
寄生できなくなるからじゃない？

【親の】障害児育ててなくない59人目【愚痴吐き場】というスレを発見した。
多動が激しい子供の子育てはあんなかんじの子育てになるみたいで、
多動がひどい子がうまれたら、育てていく自信なくしそう。もっと簡単に考えすぎていた。
自分は大人しいアスペだったけど、多動の子がうまれる可能性もなきにしもあらずみたいだから。
養子が一番いいのかもと選択肢が生まれた。

>>147
他人から見ると、どちらかというと大人しく温厚で無口。
趣味、興味の話題だと挨拶や前置きもなく面識がなくても有名人でもいきなり話しかける。
そのことについて話を変更するために、先ほどのようなネタを幾つも用意してるが、
他人に自慢話として捉えられがちだと気付かない。
予定の融通が効きづらいが歳を重ねると青年のころよりは改善したらしい。
独善的で常識や知識が無い彼の両親のような人間を嫌う。
嫌っている一方で親子の絆のような優しさが皆無だった寂しさからか、彼の両親に対して逆に距離を置く。
そして彼と2人の関係は、彼の両親やだれの目にも、両親への憎しみと映るような言動で接する。
愛着障害と思う。
父の親はASDのはず。

>>148
ちょっと予想してみた。
奥様が困ってるという現象に困るけど、
自分自身は経済的には奥様より耐性があるって意味かな。。。

あのね、自分は子供の頃、
大人になったら心理的な悩みとか葛藤、怒りや寂しさというようなものは消えてゆき、
やがては完成された完全な大人になるのだと思ってた。
それなのにASUKAさんぐらいの大人が酷く弱かったり、
61歳で同居する友人を撲殺したり、

>>146
相手の苦しみは相手の苦しみであってそれは自分の苦しみではない
奥さんが泣いてても、一緒に思わず泣いてしまうなんて事はない
どうやら困っているらしいから
何故泣くのか理解するために淡々と何故泣くの?って聞いてますます泣かれて
その姿を見て自分の行為が原因と分かり不快になり、
その不快な状況に陥ることに困ってるだけ

かなぁ?自分は割りとそんな感じだが

なんとかしないの？

「あなたは他人のことなんてどうでもいいんでしょう？」ってよく言われるが
どうでもよかったら不快な思いをしてまで関わろうとはしないんだぞっ
て言い返したいが言い返したらますます嫌われるから言えないんだよなあ
自分にとって
他人は自分では無いもの、でしかない
他人は複雑に出来てて正体不明過ぎて扱うのが大変
色々本読んだり観察したりでパターンは見つけてなんとか態度合わせてるけど
可愛そうな映画を見てちゃんと泣ける（自分がこの状況だったら、っていう置き換えて見るけど）
から、共感能力が0ではないはずだから、
むしろ回避性人格障害っぽい気もしないこともないが
（ただ幼稚園の頃からなんでなんともいえんが）
自分以外の人間が全て巧妙に作られたロボットでしたと言われても
多分自分はショック受けずにそのまま暮らしていけちゃうんだろうなあ

あ、ごめん、自分は>>141じゃないから

あなたは>>141ではない
>>141だったらなんとかしようと思う

>>154
いぬやしきっていう漫画は自分が自分ではなく機械になってしまってたという話

>>154
むしろ自分以外の人間が巧妙に作られたロボットであるほうが嬉しいんじゃないかい？

>>153
相手から
私は○○な状況で困っているので具体的な解決策を考えてくれ、って
助けを求められたら全力で助けるだろうが
言われない限り、不快な状況そのものを無視して無かったことにする
しかも無視の仕方も極めて雑で、忘れてた、気付かなかったを本気で簡単に出来る

酷い人間だよなあ、やっぱり

>>158
どうだろう?むしろ
「あなたは人間に似せて作られたロボットでした、今まで人間に関するデータ収集お疲れ様でした」
って言われたら涙流して歓喜するわ

アスペになりたい症候群の人達も同じか

「あなたが他人を理解出来ないのも当たり前なんですよ、その機能が弱いんですから
今までそこをなんとか無意識の努力で
埋めてきたから成人になるまで気づかれなかったんですね
すごいことですよ、お疲れ様でした」
って言われたいのかも

人は苦労への見返りや意味を求めたいのかもしれないな

>>141はこういう感じ？
僕は彼女なしでは生きることはできない。
しかし僕は彼女と共に生きることもできない。

カフカの「変身」の時代ならロボットというより甲虫だったんだろう。

努力→達成または承認（脳内麻薬で幸せ）が成長の構図だから
達成が出来ない、あるいは承認されないのが続くと
個体としての弱さを感じて不安になるのかねー

まあ、「受け入れてくれない他人が悪い！」って周りを否定する心理と
「受け入れてもらえない自分が悪い！」って心理、
現実とずれてたらどっちの心理も苦しいよな（現実とある程度あってたら認知さえ出来れば改善するだろうが）

どっちも悪くない、そういう風に出来ているだけだよ仕方ない、
は救いではある

人形を無くして泣いている女の子に、
「あの人形は少しの間旅に出ただけだよ」
と言って女の子を慰め、人形の代わりに旅先からの手紙を書き続け、
「旅から帰ったみたいだよ」
といって長旅で少し姿が変わったらしい新しい人形を女の子に与えた。

>>164
認知的不協和を片付けるために学習性無力感を作る。
カフカは自分のことに対してはそうだったのに、
彼の創作の中では驚くほど自由に片付けることができた。
だから多くの創作物が出来上がった。
だから死後に原稿を焼却して無かったことにして欲しいと思ったんだろう。

作家や漫画家にコミュ障多そうだよなあ

自分だったらこうする、このシチュだとこいつはこう動く、
そしてこう動けば成功だ！
ってシミュレーション慣れしてるから
キャラクターを動かすの得意なのかも

ただ現実の人間は持ってるデータが多すぎて解析しきれず結果、失敗して痛手を負うんだ
見えやすい情報しか拾えないあたり
要は浅慮なバカとも言える

イロコイ連邦の法律は幾何学模様で記録される。
部族の長にあたる者はおらず調停者のみである。
他の部族と戦争をしても、ガントレットの儀式をクリアすれば公式に仲間にした。
パスポートは鷲の羽。
1万年の間、文字でなく口述伝承であったため、ディスレクシアの個体がいる。

http://www.veoh.com/watch/v69399055A32QZqDx
イロコイ連邦の動画

思いやりが無い、空気が読めない気がきかない
見通しが悪い、みんなと違う普通じゃないと言われて生きてきたアスペ

◆発達障害者の処世術◆
・人並みの幸せは諦める
・障害のことは人前では一切口にしない
・どちらに進んでも悪い方向にしか行かないのだから、悪い中でもマシなほうの選択肢を選ぶしかない
・親しげに近づいてくる奴は見下して優越感を感じようとする自己愛性人格障害者か、
　　いいように利用したり、搾取しようと企む性悪定型のどちらかしかいないと心得るべし
・沈黙は金以上なり
・飲み会や宴席にはなるべく参加しない。参加しても一切喋らない
・冗談やジョークを言わない
・口に出すのは挨拶と感謝と謝罪だけにすべし
・人前で趣味や遊びの話は絶対に口にしないこと
・雑学的な知識を人前では見せないこと
・自分の得意分野の話題になっても一切口を開かないこと
・はしゃがない。笑わない
・「心を開け」という言葉に騙されるな
・定型の言う事には必ず裏があると心得るべし
・定型＝嘘つき、二枚舌ということを心得るべし
・職探しは給料の額面よりも休日の多さ、残業の少なさ、一人作業が多い仕事かどうかを基準に選ぶ
・人間関係はトラブルしか生まない
・人付き合いやコミュニケーション、ビジネスのハウツー本は発達障害者にとっては何の参考にもならない
・発達障害者が「馬鹿になれ」を真に受けて実行すると怒りや恨みを買うか、
　　さらにバカにされるかしかないことを心得るべし
・絶対に自分を出さないこと
・孤立や孤独は発達障害者の運命だと思って諦めること
・他人と会話がしたいならネットの掲示板だけに留めておくこと

否定しようと思ったけど否定できなかったどころか否定する必要性すら感じなかった

何か日中にスレ進み過ぎだろ。働け。
俺なんか帰りに牛丼並盛270円の夕食を食って帰って来たばかりだヽ(`Д´)ﾉ

休憩時間に直ぐ運動できるように部屋着をスポーツブランドにしようと思って
試しにボディメーカーのサイトを見てみたら、まさにDQNそのままの格好になりそうでﾜﾛﾀ…
ttp://www.bodymaker.jp/dc_MENS/sc_/c01_CasualWear/
パンツ一つとっても酷いイメージ画像のはこんな感じ。なんか職質を無意味に受けそう。
でも動きやすそうだよなあ。
ttp://www.bodymaker.jp/dc_MENS/sc_/c01_CasualWear/c02_bottoms/d/MS003/

夫のこころない言動や人付き合いの難しさなどを感じていましたが
先日、心療内科ではじめて「ご主人はアスペルガー症候群です」と診断されました。
アスペについてぜんぜん知識がなかったので戸惑ってしまいました。
ネットで「ASミラクルナビ」というものを見つけたのですが
この訓練は希望の持てるものでしょうか。
ちなみに主人は自分がアスペだとは知らず
ミラクルナビを試すには告知しなければなりません。

2050年に人口が半分ぐらいになるの？
あと35年でそうなるって信じられない。
誰もいない村みたいなことも増えるのかな？
年金は75歳からになるて本当かな？
治安が悪化してそういう写真みたいになるの？

そうして>>175みたいにつまらない情報商材や詐欺や強盗が増えて
国力が弱ったのを狙って周りから戦争を仕掛けられるのかな？

>>175
わざわざ釣られてやるけど、会ってもいねえ人間をアスペ確定する医者がいるワケねーだろバカwww
お前が旦那にいじめられるのはお前がブスだからだぞ糞女がwww

>>175
被害行け、あっちの女性脳の集いならお前でも受け入れてもらえるぞ

本人にも会わず幼少期の事も知らず専門の検査もせずＡＳですと断言する医者って何なの。

>>176
それらの前提になっているのは、今の世界の支配構造がそのままで存続すればの予想の話でしょ。

>>180
世界の支配構造って例えばどういうこと？

>>175
お疲れ様です。

『アスペルガーのパートナーのいる女性が知っておくべき22の心得』
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4902082101
あなたが取り組むべきは、そんなもっともらしく見える胡散臭い教材を御主人に見せることじゃなくて
自分自身の内面のことだと思います。

御主人に告知をするのは、医師のほうが良いでしょう。
心療内科へ連れて行けないなら、
これから先もずっとあなたは心ない御主人の言動に苦しむことになると思います。
（御主人がアスペルガーであれば、あなたは「人」としてはカウントされていません。
　また、人ではなく権威のいうことしか聞けない可能性が高いです）

既婚女性板に旦那さんが発達障害な方のためのスレがありますので
ここで同意を得ようとするより得られるものが大きいと思います。

175です
説明が足りなかったので書かせていただきます。
主人が会社の人間関係がうまくいかずうつ状態になるので
もう10年、心療内科にかかっております。
先日は主人の心無い言葉にショックを受けたわたしが
ひとりで先生に会いに行き
診断名をうけたのです。
診断名は先生のお考えで伏せていたのだと思っておりますが
それはおかしいことでしょうか。

ミラクルナビとやらの宣伝をしようという業者じゃねーの？
本当にその医者が存在しているなら医者に相談してるだろ

難治性うつ＝アスペルガーをこじらせたとも限らんぞ
いろいろとヤブ臭いなその医者。本当に言ったのなら

>>182
>「人」としてはカウントされていません。

等距離外交のスタンスが徹底してるだけだろう。

>権威のいうことしか聞けない

自分が納得できる話かどうかが何より重要であって、
権威なんか毛程も見てないと思うが。

権威なんてどうでもいいな。
数学の証明が揺るがないように、『誰が言ったか』なんて関係ない。
例えどこの大統領だろうが首相だろうが御用学者だろうが評論家だろうが、間違ってる事は間違ってると思う。

>>182さま
書籍のご紹介をありがとうございました。
レビューの中の諦観という言葉に
きっとわたしもそのように感じるのだろうと思いました。
まずこの本を読んでみたいと思います。

しかしその逆よりはいいだろう、権威のある人物が言ったことが間違っている可能性よりは権威のない人物のそれの方がはるかに大きい

>>186
当事者さんのそういう正当化は聞き飽きておりますので

>>183
あなたは旦那さんを助けてあげたいと思ってるんだよね、きっと。

ただ、旦那さんの心ない言動に傷付いた自分の心もなんとかしたいって思っていて、
それが旦那さんの問題と絡み合ってるんじゃないでしょうか。

旦那さんのASDによる問題はあくまで旦那さん自身の責任であり、本人が抱えていくもの。
同じように、あなたの問題もあなた自身が向き合う必要があると思います。

旦那さんがアスペルガーの人の話は、先ほどの本やネット、SNSで聞けると思います。

頭がお花畑過ぎてﾜﾛﾀ
アホウドリが殴り殺されるまで分からないみたいなｗ

正当化というより、単なる説明であってそれ以上でも以下でもないけどな。

昔、　「同情するなら金をくれ!」　　とか安達由美が叫ぶドラマがあったが、
愛情表現で済ますぐらいなら金や物や理屈を渡すような人間だと考えればいい。

>>190さま
183です。
おっしゃるとおりだと思います。
アドバイスをありがとうございました。

>>188
諦観の域にまで達しておられるのでしたら相当長いあいだ苦労なさってきたんですね…
本当におつかれさまです。

自分のお気持ちに整理が付くことを祈っています。

共感されたって、現状の何の解決にもなってないわけだから。
感情よりも解決策を提示してくれという案は妥当だろ。

アスペは権威なんて一番無関心じゃね？
社長にうっかりため口きいちゃうのがアスペだろ
自分が納得出来れば信じるし納得出来なければ聞く耳もたんぞ

ミラクルナビとやらもアスペ自体に宣伝しても無駄だぞ
新しいものに飛び付く気力などアスペには持ち合わせが無いんだから

>>196
社長にうっかりため口きいちゃうのは口の利き方を知らないからで
ASDは自分より社会的地位が高かったり強いとわかっている相手には逆らわない。

そこは自閉症の子と同じ。
自覚はしていないだろうけど

つうか今、アスペルガー症候群って診断名出す医者って居るの？


試験して発達障害の可能性があってADHD傾向とかASD傾向とかオブラート包んでしか言わないよな？

権威に弱いのは定型だって一緒だし、権威に楯突くのは自己愛の方がよくやりそう
そこはあんまりアスペだどうかは関係ない思うわ

>>198
・旦那は既に知っている（嫁には隠してた）
・確定診断ではないが、医師が所見を奥さんに話した

どちらかの可能性。
ASDは一般的にはまだ浸透していないから、「要するにアスペルガーです」と付け加える時もある

>>197
俺の爺さんはＡＳ丸出しの農業経営者だったが、農協の組合長と
喧嘩になって留置所に入ってた。

俺も、体格的にはどう見ても勝てない体育会系のマッチョマンと
何度か喧嘩したから違和感が有る。

>>201
反社会性人格障害か自己愛性人格障害併発している積極奇異型だと
ちなみにそれはあなたが>>186で言っているような「権威なんか毛程も見てない」のではなく、
むしろ権威を過剰に意識していることから来る反動です。

>>202
その話を他人にしたときの会話が、

俺　　「殺してしまうかと思った。」
相手　「いや、相手の方が強いだろ。」
俺　　「確かに、考えてみればそうだな。」

だから、むしろ頭から力関係がすっぽ抜けてた
ように思えるが。むしろ、加害の方を心配してたよ。

>>203
君がそう合理化したいのであればご自由にどうぞ。
理屈は結論にいくらでもこじつけられるから便利だね。

なんか当事者でもないのに、なんちゃってが必死に見当違いを代弁してくれるんだが一体何なんだろう。

>>204
素手で生身の人間を相手に急所攻撃や武器攻撃が当たり前のように
頭をよぎると、加害の危機を感じるのは当然だろ。

>>205
やっぱアスペでも『誰が言ったか』は気にしてるよな。
意識している範囲と無意識の判断では違うことをしているのだろうか。

まあ、権威を纏ったつもりになってるような奴を見ると苛苛するのは確かだな。

だって明らかに違う感覚で物事を語ってるじゃん。違和感ありまくりよ。

>>208
それが自己愛か反社会性人格障害。
じじさんからの連鎖だな

世の中には、当たり前のように武器を持ちいた急所攻撃しかしない流派もある。
例えば南アフリカの犯罪者の技を研究して作られたものとかな〜
間合いを誤魔化したり、獲物を見え辛くしたりとかなり危険で多分初見だと動きに
幻惑されて対処できないと思う。

>>210
爺さんの床の間には災害の際に多額の寄付をした件で行政から
送られた感謝状が有ったぞ。反社会性人格障害は有り得ないだろ。

>>212
いや、むしろ反社会性人格障害は外面いいから感謝状で箔の付く寄付なんかは大好きだよ

ID変わるが141だが
書き方が少しおかしかったな。

「金銭的に苦労かけてしまった」と言いたかった。
もちろん障害の特性の理解を押し付ける形になってしまったのも申し訳ないが、
それより生活だな。
転職を繰り返したのは俺自身だし、非は全面的に自分にある。
早い段階で自分の障害に気づいていたら、もっと手の打ちようがあったのかな？って思ってる。

話それたがアスペになりたい症候群ってのは理解できなぁ〜
ちなみにその女性は指導員ではなく、同じA型を利用してるメンバーさんね。
その女性も精神病んでるからそういう発言に成るのかもしれないけど
でも「楽しみだ」ってのはちょっといくらなんでも配慮がねーなぁって思う。

>>213
農協の組合長に暴行をはたらいたのも千万円単位で購入していた
飼料の価格に不正が有ったのを抗議しにいった時だと聞いている。
その後、農協の組合長から謝罪が有ったとも聞いている。

俺が体育会系マッチョマンに喧嘩吹っかけたのも、私物を目の前で
横取りされたからだ。どこが反社会性人格障害なのかと。

>>215
自己愛性もしくは反社会性人格障害持ちの人間とは議論はするだけ無駄だな。
自分が絶対に正しいか間違っているかしかない。
落ち着いたら>>122からの流れを読んでみると良い。

親なり先生なりの権威者に従わねばならないっていう学習はある程度してるから
従わなきゃいけない時は理不尽でも従うし
権威者にあえて逆らったりすることはないが（ただうっかりすると対等な扱いしちゃうが）

権威者の発言だから「信じる」のとはまたちょっと違うかなあ
自分で情報集めまくってそれと比較して妥当だと思えないと中々信じられないぞ
必要なら信じた振りはするが強烈に不快になる

基本的に、自分が理解出来て自分が納得出来るものだけが真理であり
それ以外は侵略者だわ

あと奥さんが診断聞いたばっかでいきなり｢アスペ｣って略してるあたりに胡散臭さを感じたり感じなかったり

>>216
>自己愛性もしくは反社会性人格障害持ちの人間とは議論はするだけ無駄だな。

ブーメラン放ってるように見える。

ID:evVASnKh [9/9]は反社会性人格障害という言葉のニュアンスに噛み付いているだけで
反社会性人格障害や自己愛性人格障害の意味を調べてすらいないために
>>215のような噛み合わないレスをしているに一票。

反社会性・自己愛性人格障害者の実演をしているのでなければの話だが

何の得になるのか押さえきれない自己満足の衝動からやってんのかは知らんがアスペルガーの意識を、妙に捻じ曲げようと無駄な努力を
してくれる奇特な方がいるみたいね。

つうか、いちいちＩＤ変えて投稿するなｗｗｗｗｗｗ

遊んでるのかおちょくってるのか
虫かごの観察でもしてるのか？

「許可されてること以外はやっちゃいけない」と考える人間と「禁止されていること以外はやっていい」と考える人間の溝は深い

2050年はこんな感じなのかな。

親なり先生なりは個人に与えられた役割であって
権威とは違う気がする。

残念ながら>>182 は正しい。
ASDは都合悪い話は認めまいと、権威の有無を問題にする。

平たく言うと、裸の王様の寓話で、王様が服を着てると思って
しまう理由の源泉が　『権威』　な訳だ。

高度な社会性を持たない限りこんなの見えないだろと。

>>220
さいきん幸せになって自分の人生に気持ちのせいりついた人じゃないかw
おまえもこうだ、ってw

>>166
自分もカフカを読んで同じような感想をもった。

>>226
自分のこだわり思考を阻害されるとアスペルガーはヒステリー・パニック状態になる。
ASD自身にとって都合の悪い話は（客観的に視れば正しくとも）、「こだわり」の外側にあるため認めることができない。
その時に安定してしがみつけるのが「権威」なんだろうな。

権威っつーか、これにしがみついておけば帰ってこれるルールブックな

それを何に定めてるかは人それぞれじゃね？
一般的な社会的順位の「権威」じゃないのがミソ

自分は何をおいても母親基準
母が公務員嫌いなせいか自分も公務員にはちょっとあれだ

でもこの辺は定型もメンヘラも一緒だと思うぞ
ただメンヘラは揺らぎやすいってだけで

しょっちゅう世界崩壊するのはどうにかならんものか

なぜ嫌う？

自分をアスぺと規定することで何か前進した？

世間の大多数の人々は真実を信じるのではなく、真実であってもらいたいと望んでいることを進んで信じるからです。
そういう人々は、両目をいくらしっかり大きく開 けていたところで、実はなにひとつ見てはいません。

なにそれ、なんかいいこと言った風なのがムカつくｗ

2chもなんか相手の欠点を突きあうみたいなところで
精神的によくないな。

でも、寂しさや退屈を紛らわすためについつい見てしまう。
虚しい…。

ママがそう言っていたからさ
ASDの男性、特に長男にはマザコンが多いので、嫁入りすると女は苦労する

>>233
いろんな問題に原因があることで救われた。
アスペ特有の問題にどう対処したらいいか書籍やネットで知ることができた。

寂しさや退屈を埋めることが目的だと虚しさは消えない。
土を被せたら別の場所に穴が空く。

じゃあ、別の場所から土を持ってくるしかないって事か…。

>>234はコピペだよ。

一人で埋めてもキリがないから大きい穴を作ってみんなで埋める。

なるほど、それが共感、社会で生きるってことなのかな？
みんな鋭いよね。
それともこんな程度で鋭いって言ってるお前が笑えるｗってレベルなのかな。
みんな俺を笑うなー。

キリがなくても、穴に気付かない人よりマシと思う。
自分の穴にも他人の穴にもストンと落ちるから。

苦しいです
毎日、毎日苦しいです

バカにされたり悪口言われたりで自尊心が傷ついて苦しいのか
働けずに社会的な弱者だと劣等感に苛まれて苦しいのか

お金がなくてご飯食べれなくて苦しいのか

親から存在拒絶されて見捨てられ感が凄まじくて苦しいのか

過去の失態がブラッシュバックして羞恥心に苛まれて苦しいのか

肉体的に酷い目に遭わされて苦しいのか

さあどれだ

寂しい
苦しい

あの人と解りあえないのが苦しいです

分かり合えたらもっと辛いから我慢しなさい

辛いよ

我々は宇宙船地球号の乗組員ではない
宇宙船自分号の乗組員なんだ
別の船との通信は暗号化されている

アスペのあの人と解りあえないのが苦しいです

アスペと結婚してる奴は一体何なんだ・・・

こういうところに専門家はいない。
病院にいったら？

>>254
(´･ω･`)ナンナンダー症候群です

蜂蜜を少しペロリとすると辛さが減る。

>>254
虐待されてた人か本人もアスペだったり

http://gigazine.net/news/20090213_misfortune/
「他人の不幸は蜜の味」であることが脳科学的に証明される

ドイツ語ではシャーデンフロイデ。
アスペはシャーデンフロイデらない。

他人の不幸ではあんま笑えないよな、不幸にするならともかくとして(不幸にするのも自滅の危険を伴うが)

自己紹介で障害のことを話す時は「先天性脳機能障害」って言ってる　　
「アスペルガー症候群」って言うと面倒臭いのに絡まれるけど「脳の障害」って言うと絡まれない
どんだけ「アスペ」が勝手にひとり歩きしてるかってことだな

とりあえず仕事したくないと言いたい。

ジュディス・ハーマンの『心的外傷と回復』を立ち読みしてきてなかなか良さそうだなと思ったんだが、
アスペのフラッシュバック対処に同書が役立ったって人いる？
自分の場合はまあトラウマとかＰＴＳＤというほど大袈裟ではないなと思うのと、みすず書房の邦訳が高すぎて逡巡してる。

>>246
今日のNGID
自分の気持ちをわかってほしいとおおまかに考えているのならそれは具体的に言わなければ伝わらないし、わかってくれる、察してくれる人が必要ならあなたに必要な人はアスペではないのでは。

>>250
真理かも

>>263
他人から自分を分けるというか守るのには理論的に役立つ部分はある。
図書館にあれば借りたらよい。
中古も高いんだろうか。
フラバが治るわけではないが、自分の境界線の設定をし直すのに参考になる。
貸し出し期間で読み切れなければ飛ばし読みして必要そうな部分を写すとか。

優秀で見栄えが良くて賢そうで地位のある人間ほど自虐ネタをしたら喜ばれるが、
ダメっぽい人がそれを披露してもそうならないから、
自分は自虐ネタを披露するのはやめにする。

>>259
分かるアスペなら他人の不幸で喜ぶなんて感情はでない。でも他人の幸せで喜ぶもないきがする
ただ物理的論理で不幸せな人より幸せな人が多いほうが国の満足度が充実するという意味では
他人の幸せを喜べると思う

スパム缶詰を生臭さや色や質感で避けてきた。
しかしシッカリと焼いて食べたときのその芳ばしさはどうか！
外側はカリッとして中はふっくらジューシー。
臭みもなくポークエキスと塩の味付けがさっぱりしてて、
きっといろんな料理との相乗効果が期待できるだろう。

>>266
おお、早速サンクス
やっぱり対人関係の嫌な思い出がフラッシュバックの根源になることが多いから、
それに直面するにあたって理論的なフレームワークがほしいんだよね
治せないけど、せめてダメージを軽減したいというか

図書館の本はなんか苦手で･･･
ずっと重宝しそうだし、せっかくだから買っておくことにするよ、ありがとう！

>>268
アスペは他人や自分の幸せを幸せに思い、他人や自分の不幸に悲しむ。
だからストンと落ちる。

他人の不幸に悲しみはしないな。数少ない知人は居るけど、興味がない。

>>246=>>249=>>253
×アスペのあの人と解りあえないのが苦しいです
○あなたは相手がアスペであるかどうかに関係なく、誰とも解り合えていません。あなた自身の問題だから苦しいのです。

もっと言ってしまうと、ASD以上に孤立しているのがあなたの状況です。
不幸に酔うのではなく、現実を視ましょう。

自分と他人の区別をしない自他相同性が、産まれ落ちた本来の状態ならば
他人の不幸を自分の不幸として悲しむ？
http://www.nips.ac.jp/fmritms/image/common/img3.2_3.gif

>>146のようになるのは区別に失敗してるの？
自我が無いということだよね。

間違えた
http://www.nips.ac.jp/fmritms/outline/direction/02.html

不幸は蜜であり酒であるというのは自他相同性を抑制することで生まれ、
それが向社会行動をさせるなら、それは正しいとは思えない。

「○○したら楽しい」とか想像できる？
俺、できない。
未来が想像できない。
次々やって来る現実が常に「不測の事態」って感じ。
そう感じてしまうからこそ、未来は予測できない、想像できないものになってしまうのかな。

>>277
歳をとるにつれこれが悪化している。

定型は嘘ばっかりだよ
大企業に電話して、すべての裏付けをとるように会話をしていくと
かなり高い確率で 嘘を言ってるとしか思えないケースに遭遇する
彼らはそれを平然と言ってのけるわけさ

俺はわりと「ざまあ見ろ」みたいな気分になっちゃうけどな
シャーデンフロイデはあんまりアスペや自閉症と関係ないんでは
人の不幸にほくそ笑むことができないってのは、それはそれで何らかの障害だと思う

どんなときにシャーデンフロイデになる？

むかつく奴が脱落したとき

２ｃｈ工作員らより巧妙な奴らだよ
あいつら

アダムとイヴが知恵の実を食ったってのは我々アスペ主体の世界から定型の世界に変わった暗示かもしれんと最近思うようになった

>>282
自分が脱落してもシャーデンフロイデになる？

>>284
知恵の樹の他にもう一本あったと書いてある。
樹は二本あった。

>>284
イヴのせいで楽園を追放されたっていうのがまさに
ASDの「お前（嫁・母親・子）のせいで俺の思い通りに行かなかったんだ！」だからなー

>>285
それ定義上シャーデンフロイデじゃないから
あともう一本あったのは生命の樹だろ
どうでもいいけど

シャーデンフロイデはストレスを緩和すると書いてある。
ストレスがあるからシャーデンフロイデになるわけじゃないみたい。
サリーはシャーデンフロイデになってない感じ。

善悪の区別がつく7歳ぐらいからシャーデンフロイデができるらしい。
善悪と幸せ不幸の組み合わせでシャーデンフロイデができるらしい。
シャーデンフロイデは自他の価値バランスの調整という感じがする。

嫉妬と近いのだろうか。女の世界では自分の幸せをアピールするのはご法度らしい
それもシャデーンフロイデがあるのかね。女の嫉妬は恐いという

嫉妬とは逆じゃないか
他人の幸福をうらやむのが嫉妬
他人の不幸をあざわらうのがシャーデンフロイデ
要するに他人に不幸は蜜の味ってやつだ

男の嫉妬の方が比較にならない程恐いだろｗ

嫉妬により殺されるのは女
殺すのは男

たしかに逆だね　
他人の幸福は不快で、他人の不幸は蜜の味　
なんでなんだ

アスペルガーと診断された。まぁ一昨年くらいになんだけど。

とりあえず来てみた。

妬みを持つほどシャーデンフロイデを経験しやすくなると書いてある。
復讐心やイジメとも関連するみたい。

共感と嫉妬は反対なようで実は近いという気がしてる。

誇りと劣等感は反対のようで実は近いという気がしてる。

ん？
ID:hVGXGFN1は精神状態大丈夫か？
疲れたときはゆっくりするのが一番だよ

疲れてないよ。

最近言われたこと「アスペルガーは天才みたいな特出するものがあるからいいじゃん」
ってのと、
「アスペルガーや発達障害は脳の成長が緩やかだからアンチエイジングだね」というもの。

恐ろしいね、他人って。

ニュータイプの中で一年ほど生活してほしいなそういう輩には

アンチエイジングか･･･
おれたち何歳まで生きてられるんだろうな
なんでもない毎日がこんなにストレスフルだと、
比較的若いうちから思考能力が異様に低下してしまいそうで恐い

アスペルガーのやった仕事を盗まないと生きていけない無能ｗ

2度許してやったけど反省してないから、今回はちゃんと罠を張っておいた
馬鹿だな〜

＞サルは離れたところから、スタッフがエサをつかむのを見ていただけなのに、
サルの脳はサル自身がエサをつかんだときと同じ反応を示したのです。

＞自分は何もしなくても相手が何かをするのを見ていれば、
相手が行動したときに活発化する脳の部分と同じ部分が自分の脳でも活発化するのです。

餌を掴んだつもりで掴めない。
自他相同性と自他の区別を同時に行うことが嫉妬の元になるんだろう。

劣等感で心が潰れそう。寂しい。せめて普通になりたかった。孤独で気が狂いそうだ。

スイート　あいらちゃん

メチャ北川景子そっくり！！！

しかも簡単アポ（笑）

mtよんsysドットcom/splime3/620.jpg

　　　　　↓
よんは『4』、ドットは『.』にしてね♪

やっと土曜日

性格のいいアスペと性格の腐ってるアスペいるよね
性格と人格って違うのな

アスペも十人十色の人間だしな

それと、アスペの場合二次被害が酷くて人格がゆがんでる可能性も大きい、俺もそうだし

>>310
「性格」という言葉（字）には生まれつきの意味があるのでは？「性別」とか。

性格のいいアスペってどんなの？

アスペは道案内でランドマークや右や左等を使わないよね。
アスペ風に方角と距離で案内するとみんな混乱するよね。

知恵の実を食べる以前の人間は、自分を自覚しておらず、他の存在者と同様に「ただ食べ、ただ寝る」という無限定を生きていた。

>>313
それを聞いてどうすんの？
意味なくない？無意味なことを説明すんの疲れるじゃん。
>>314
俺は車の助手席に乗って道案内すんのも
「あっち」とか指差すな。一度頭の中で整理しないと次の行動に移せない。

>>314
そもそも左右が分からない
右あげて、左あげて、って昔小学校の時一切できなくって辛かった
視力検査が見えてるけど左右が分からなくて
でも恥ずかしくて適当に答えたら
眼鏡かけさせられるようになって
結果、視力ボロボロになった

アスペは対人関係に問題が出る障害である。

しかし中には稀に周囲が助けたくなるような、ああいう人だから、と許容される個性がいるのでは
それを性格のいいアスペというような。
推測だが、アスペの単純さが可愛げがあるように映ると思う。
無防備だったり、純粋だったり、一途さがいいほうに見られる場合。

逆に、性格腐ってるアスペは
他人を疑いやすく、小さなことでも主張が強く人に譲らず、ブレーキがきかず攻撃的で徹底的に言い争う。
些細なことにいちいち引っかかる、


おどおど逃避傾向で自信をなくし神経過敏で対人恐怖や社会不安気味の弱いアスペも大分類としてとしていると思う。
俺がそう。

× 対人関係(人間関係)
○ 利害関係(利益関係)

多くの自閉症者は、成人してからも他者の存在の希薄さを証言する（同時にそれは自我の希薄さでもある）

誰かが別の誰かの性格を分かるわけない。
それなのに誰かの性格を分かった気になるのは、
自分の価値観と感情を基軸に判断するから。

利害関係は要約すれば金。

疎いと、箱入り、純粋、可愛げがある、世間知らず、甘い、幼い、丸腰となる。
俗にいういい人だが損なタイプ。

逆は抜け目がない、しっかりしている、現実的、頭がいい。
自然に損得勘定できる奴は商売向き。

定型は関係を使って社会性を発達させ、群れを作り、
外敵から身を守るように進化した。
2億年前の魚だったころから扁桃体の暴走でうつ病になる仕組みがあった。
孤独に恐怖し、孤立防衛システムがあったから生き残ったのだろう。
今の社会は群れで在りながら孤立させる。
だからうつ病は3億人もいる。

NHKでやってたね
ASDが対人関係で問題が出るのはなぜなんだろう

二兎を追う世界だと両方に問題が出る。
食料と程々の生活用品があれば十分。

そう思って生きてきた人は外部の集団の武力で滅びた。
集団をまとめる人はその威力を分かってる。
だから集団でありながら集団を作らせない。

http://da.ily/x1k8uk3
NHKのはこれだった。
2億年前じゃなく5億2000万年前だった。

>>325
共感能力――つまり、他人の心を想像したり、理解したり、自分を他人の立場に置いて考える能力が、
他の動物にはない人間の大きな特徴の一つだと言われている。


人間の社会では、人は一般的共感能力があるという前提で集団が運営されているので、
他人と関わるあらゆる場面で人は、「こう言えば、この人はこう感じるはずだから、
これは言わないでおこう」とか、「今、この状況で自分がこういう言動をするのはまずい」とか、
「あの人は言葉ではああ言っているけど、本当はこう思っているに違いない」というような
、他人の心を類推する作業をやるように暗黙に求められている
（本当は、みんな面倒くさいとは思っているけど）。


ところが、脳の障害のためにこういった類推作業をしないというか、できないのが、
アスペルガー症候群も含めた自閉症の人たちで、
彼らは、共感能力が前提となっている社会の中での人間関係に困難を覚えている。

http://simple-dou.asablo.jp/blog/2010/06/10/5151637　より

実は、この共感能力は障害がない普通の人々でも、非常に個人差がある

――いつも過剰に他人の気持ち・感情を想像・理解しようとする人（一般的に女性が多い）から、
まったく想像・理解できない・しない人（一般的には男性が多い）まで――

それは、一人一人の人間の脳は、それぞれ得意と不得意があり、
一人一人まったく違ういわばある種のコンピュータ・システムのようなものだからだ。

5億2000万年前はカンブリア紀といって、奇妙な生き物が爆発的に増加した。
動画の中のナメクジ型の魚もその一つ。

共感能力と論理的思考は両立しない　ケース・ウェスタン・リザーブ大学

脳が社会的に他者と繋がるときに使われるネットワークが活発だと、
論理的、数学的思考のネットワークが抑圧される事が分かった。
実験では45名の健康な学生に「他者の気持ちを考えさせる問題」と
「物理学を要する問題」を提示し、脳の活動をMRIで解析した。

またこの仕組みを自閉症に例えると分かりやすい。自閉症患者は
空間把握、数理的思考に長けているが社会的機能に大きな問題がある
事が多い。

今回の研究は脳に構造的な制約があり、共感することと分析的思考を同時に
行えないことを示す初めての研究とのことで、非常に理知的な人でも詐欺に
引っかかってしまう場合があるのはこの構造のためと考えられる
ttp://science.slashdot.jp/story/12/11/06/041257/

米国BBCニュース報道　　科学的思考をする脳構造は自閉症と共通している

極めて論理的分析思考をする科学者からは何故か自閉症児が生まれやすい。
これは分析的思考が発達するほどコミュニケーションスキルが損なわれるせいである
可能性が分かってきた。彼らは「システマイザー」と呼ばれ、数学者やエンジニアにも
とても多い場合がある。
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/health/4661402.stm

アスペも定型もかなりの人数が幸せではないのはなぜ？

>>334
投影

＞アスペも定型もかなりの人数が幸せではない
根拠は？

片方の思考を優先するだけのこと。他方ができないこととはべつでしょう

興味深い。MBTIでもシステム思考Tと共感コミュニケーションFは利き手とそうでないほうだと考えられているな
ただ分析とコミュニケーションのうち、永続的に片方しか使えないということはないだろう

>>329
なるほど…定型さんはノンバーバルコミュニケーションを行ったりするらしいな
高度で複雑で大変そうだ

>>333
2006年の報道かいなｗ

>>324
＞定型は〜進化した

その進化心理学的な教訓は眉唾だよ
人間が農耕をはじめて一万年らしい
進化にかかる時間よりはるかに短い

>>340
肉体的な進化というよりは適応・社会的な発達だな
脳の進化（というより退化）が追いついていないのだろう

アスペルガーの人が
人の気持ちが分からないって本当みたいですね

＞アスペルガーの人が
あなたの定義はなんですか？

>>342
いやな思いでもしたのかな？ｗ

>>342の人は女性？

ただちにチヤホヤされる年齢でも、もうない

相手の男も分かっているけど
女の自意識をみたすためだけの話なんて
ひたすら邪魔くさい
下手に親切にするのも面倒で、わざと知らんぷりしてる

とかw

自分に想像力がない、って気付くのって相当大変だよね。
というのは、それは想像力がある自分を《想像》しないと気づけないことじゃん。
つまり、想像力がないと、「自分に想像できないものはない」って思っちゃうんだよ。
これは、子供じみた《万能感》だよね。

>>436
言い聞かせても入らないから（理解不能）、障害者といわれる。

自閉軽度や学習能力の高い者は、徐々に学習できる可能性もあるが。

>>436
そう。自分に想像可能な感情・思考・感性を《普通》とよんでいるわけで。
ここに《万能感》を感じるかどうかは、人それぞれ。

>>436
想像力がある人は自分に想像可能でないものがあることを知っている。
でもそれが何であるかはその時点で《語れない》わけでさ。

　　　 　 　 　 　 　 /_／ 　 　 　 　 　 . . -‐‐- . .
　　 　 　 　 　 　 　 /　　　　 　 　 ∠：： ／⌒>,, ｀ヽ
　 く　　は　　　　　　7__　　 　 　 /ﾆ､{{∠∠二、 ｌi　ﾊ
　 れ　 や　>>436　 /　　　　　/. -‐…'''⌒ヽ 　 ij　_｣
　　| 　 く 　 　 |　　/ ､__　　　 ,'｛ ｒ‐…''⌒ヽｰi　 .<⌒ヽ
　　| 　 き 　 　|　　{／ヽ）　　 ! iヽ.).:.:.:.:.:.:.:xこ| |i　 ﾄ､ !i
　　| 　 て 　　 |　　＞''´}　 　 ', ',.:.:.:/⌒し':::::::| ij 　)ﾉ ﾘ
　 ｜　　　　　｜　 ＞イ　　 　 ', V＾)⌒V⌒/7　 >こノ
　　|　 　 　　! ! ! ! ＞ノ　　　　 丶ヽ.__ー__彡' 　／
　　っ　　　　　　　 ＼ｰｧ'⌒ヽ..＿ ＼ ￣　　　　{x‐／.:.
　! ! ! !　　　 　 　 ｒ‐一.:.:.:.:.:／.:.:｀ヽ/　　ノ __／／.:.:.:.:
／/／l／￣｀ヽ∧ｊ:.:.〈.:/.:.:.:.:.:.∠二 {　∠´／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:

>>436
想像できず理解できないものは《普通でない》とみなすのは健常な思考だ。
《語れるもの》の中で閉じた人生だからね。

>>347-351
すみません、>>346ですが、みなさんなんでそろいもそろってアンカミスってるんすか
寂しいっす

>>352
笑ってしまったwww

計算高い小悪魔みたいな人だった

人が怖いから、計算高くなってしまうんだよ。
怖がってないように見えても、人の何かを恐れてる。
悪く言えば、ひねくれてるわけだけど、素直にさせるのは時間がかかるし難しいだろね

ところでこの板に集まってるアスペルガーは、どんな能力値が高いの？　高かったら役に立ったとか経験ある？

俺はなんか抽象的な思考、短期記憶能力、学習にによる知識習得が高いらしいが、

記憶すぐ飛ぶし、学習能力も無い。抽象的なという点は、ただ喩え話が上手いだけで役に立たん。

下位検査とのグラフってやつ見ても、スバ抜けてるのはあるが、それは俺にとっては普通の人でも取れる範囲内で、全体的に劣悪品すぎる。

アスペルガーなのに、ある意味天恵でもある特出してるものが無い。まぁ、アスペ全員が天才なら世界はもう少し潤ってるか。

悔しいなぁ。障害だけ持ってて、力が無い。

アスペルガー

>>356
例外はほんの一握りという意味では定型と同じだよ
〜「障害」だしね

ちなみに俺も君と全く同じ傾向
つらさ、わかりますw

>>356
三角形の積み木で図形作るやつ、点数どれくらいでした？
ttp://www.nise.go.jp/cms/images/content/4577/20110627-154817.JPG

>>354
どういう部分が計算高いと思った？

>>356
俺も何もない
アスペ宣告された時に、偉人の多くはアスペだよって励まされたけど
教科書に載るレベルの人を喩えられても困る

>>357

アスペの他にも鬱だ強迫だ、記憶能力（保持、学習）の能力が低いとか持ってて、すげぇ生きにくい。
やってられんよな、ほんと。

>>358

一応手元にグラフはある。動作性検査に積み木というものがあるけど、これかな？
俺の中で最下位。5。配列というものが13だけど、普通の人でも取れると思われる。個人的に。

>>360

そうだよね。こういう時だけ人間って良いところだけに食いついて誇張してくる傾向がほんと嫌い。

>>361
注意記憶は？

>>362

ごめん、注意記憶という項目が紙に載ってない。他の言い方とかある？どれになるんだろうか。

作動記憶だった

>>364

それなら93。下回ってる。知覚が79とか酷い。

>>361
ありがとうございます
右脳優位型と左脳優位型（言語性IQ優位）では結果が違うのかな

ありがとう、タイプによって表面的ないろんな結果の違いがでるんだろうね。

フェイリスにゃにゃにゃん~~~~!!!!!!!!

右脳と左脳の優位型というのはよくわからんけど、なんかあるのだろうか？

タイプによって表面的な違いということは、俺と同じような結果の方もいるが、しかし能力が違う方もいるということなのだろうか。

得意：日付言われたら曜日即答
苦手：予定変更（混乱して動けなくなる）

右脳左脳というのは、機能局在論というやつ。
現実社会でコースが用意されてる才能の切り分け（数学、音楽等）はもっと複雑。

もしかしてここの人たちのような凸凹した人達が上手く凸凹を噛み合わせれば、
凸凸になるんじゃないかな？

それが発達障害だけの会社なのかもな。
高いところだけ活用すれば、定型が何人集まっても検査でいう10前後の水準の発想のレベルが
15くらいを普通に出してくる会社になるわけだから…

個人の脳を活用して出せる結果は限られるから、
集団で活用した人たちが有利に生き残った。
それをマネすればいい。

定型は共感を道具にして社会を作ってるが、
別のやり方で社会を作ればいい。

アスペと性同一と鬱が重なって死にたい

>>375
性同一はASDの「空気読めない」「こだわり」から来てると思うよ

>>375
鬱の原因は仕事？

死にたいのと死にたくないのは反対のようで実は近いと思う。

>>378
だから？

素朴だけど生きる意志って重要だよね

人間の苦しみとは、二つになった心が矛盾を起して、対立したり分裂するからと書いてあった。

「アスペと性同一と鬱が重なって死にたい」は脳内バランス崩れた鬱のせいで
言語センスが下がって説明不足なってドサクサで手抜きで表現してる時にある。
合理的でない自分がいる。

「＝アスペルガーだ。いま自分で自分がよく分からないが、そういう自分が嫌い」かもしれないし、
「＝アスペルガーだ。それって何だ？修復利かんの？面倒臭い。面倒だ面倒だヤメていい？」かもしれないし
「＝アスペルガーだ。だが頑張ったが、だが、疲れた。なんも考えず休みたい」かもしれない。

性同一は、なるほど、理屈をたどってるうちに「スジを通せばこの感じ方のはず」みたいに思ったりする時ある。

疲弊は確かだから、休む。

食べるのも面倒臭くなるので
クラッカーのまとめ買いやイワシの缶詰のまとめ買いとかがある。
休む時は、食べるのも休みにしたいが、そこはやはり、食べた方がイイから。
水も飲まないと、今時、ベロが痛みを出したり、瞼がひっかかったりするだろ。
水は飲もう。

休めない個別の状況を抱えているなら
医者に言って休養方法を決めてもらって休養したらいい。

誰か人から追い打ちかけられてるワケでもないんでしょう？
もし他の人からのプレッシャーなら取り敢えず無視がいい。

休むしかない時は休むしかない。あぁ、ホントに休むしかないよ。

ごろごろウダウダ休んで
床ずれできるほど休んだ時あるよ
これがまあ幾らでも自分ときたら
飽きずに寝てられるんだ。

考えや五感が冴えてきたら、いつか自然に起き上がって活動している自分を発見する
うまいお茶を丁寧に煎れて息をはいている自分を見つけたり
そうしたらシャワー浴びたら立ち上がる。

ああちょうど、明日は日曜日じゃないか。

もう、年齢いったから終わりの思いしかでなくなった

原罪とか業とか煩悩は人間の矛盾によってできる苦しみのこと。
宗教は矛盾を消したり一つにするための道具。

宮崎駿ってアスペぽいなって思うんだけどどう思われますか？

ASにはLGBTが多いみたいだな

思春期に同性から優しくされたり性的な対象とされることで
自分がLGBTだと思い込んでしまうのが原因ではないだろうか

よくある「男子校に行ってホモになる奴」のパターンな
俺は幸い共学だったからホモにはならなかった

共学では優しくされないの？

>>385
なるほどー

うつのときは、ただただ頭が悪くなる。
そういう時に考えていると、頭で考えたことが、身体で感じてることと不一致になるんだが
五感を無視して、衝動的に、考えたことの方を優先させてることがある。

あれって自分のことながらバカだと思う。
実体や風景よりも、スジやら言葉や理屈が優先するあの感覚は
気づきが増すことで克服できる。

生きたくて、しかも、とても生きたい。だが、自分の思いで思うほど存分に生きられない。
そう考えているだけなんだが、なんだか死にたくなったりする。本当は、生命力全開に自分を輝かせて生きたい。

沢の水の流れに手を入れて
手のひらに水流の抵抗を感じて水の冷たさを感じて
腕を伝う水滴に当たった陽光の反射を間近に眺めていたい。
油断してたら、水流を大きな魚が昇って来たのが自分にぶつかって
驚いてコケたら、服がびしょ濡れで用具が台無しで。
脱いだり干したり着替えたりアタフタとなる。
そこまで頑張って感じようとしなくても、

扇風機の風を「強」にして「嫌だ」と思うまで顔をくっつけて、皮膚と風、モーターの唸り、耳にぶつかる音、冷たくなる頬と目に集中するのでいい。
「嫌だ」と思ったらヤメる、考えと感じが一致してる。

肋骨の上に、鎖骨が乗っている。鎖骨の左右の先に上腕骨と肩甲骨がぶら下がっている。
両腕の重さを、肋骨に載せたり、手を置いたテーブルに載せる。

>>390は間違って［書き込む］に触ってしまった。
意図も確かめてない推敲してない。ごめんなさい。

自閉症のロッキングは
あんな風な感じと考えの一致を自然にやってバランスをはかっているのかも
家族に嫌がられたりカッコ悪くてもヤメないで
できたらプライベートな場所でニーズを満たすセルフケアとして続けたらいい。

脊柱からの骨格筋肉からの神経信号は脳に届いて、強すぎない、程よい、刺激になる。
悪い強すぎる依存症になりような刺激と違って、脊柱がバランスしようとする動きは
優しい神経信号を送ってくれる。
瞑想やヨガでもいい。

好きなホビーがあったら、
創造性の欲求を満たされて、それで鬱を抜け出せることもある。
休養第一だ。鬱に効く薬もいいがその前にいろいろできることがある。
アパートにシャワーがあるなら、台風の中の短時間の散歩もいい。

>>388
中高時代ホモから言い寄られることはなかった
大学時代はあったが既に女性経験があったから相手にしなかった

性別で相手の好き嫌いをするのは良くないと教わったよ。

みんな好きなAV女優いる？

倉本安奈

＜リビドーにはLCさんを知ってから付けなかった時はないといっても過言ではないくらい、
いつもつけさせてもらってます。（中略）彼氏にも大好評で、隙あらば必ず首のあたりをくんくんして、
離してくれません。そして、「なんでももんの香りかぐとこんなになるの？」って焦り気味で言われ、
襲われちゃいました。女の子の香りだけど甘ったるすぎず清潔感溢れるリビドーロゼが大好きです！
　LCさんに、そしてこの商品に出会えて感謝です。（ももんさん／20歳／学生）＞

シャワーと台風の関係が分からない。

イヤーマフ使ってる人いる？

>>386
去年くらいに同じことを「アスペぽい有名人」のスレに書いたら
一蹴されたわ。あそこは自称アスペの溜まり場だからアスペについて
無知なのかね？
駿は間違いなくアスペだと思うよ。

江川紹子と苫米地英人と上祐史浩って大学時代からの友人同士だったのかな？

>>393
愛人やったことある？

アスペのオフとかってないんでしょうか
他の方の意見を是非直接聴いてみたいんですが

>>359
相手を試すような言動をし
相手の出方を窺うという手段を多用し
自分を優位にするうそを平気でつく
といった感じです
この方はアスペルガーの診断済みの方です

自助会じゃなくて、ここのメンツでオフ？

>>403
どういう会話だったか具体的におしえて

>>403
それは多分、「アスペ＋α」の「＋α」が関係してるね　
人格障害も併発してるパターンじゃないかな　
　
計算高いならある程度は相手の感情を誘導できてるわけだし

>>403が人格障害
絡みつき方が異常
相手にされたがってる

人格障害手前でも、本人的には計算という意識なくそうなってるんじゃないかな。
定型からの視点で障害という概念をとっぱらって見たらそう見えるのよ。
天然の自己防衛がそう見える。定型社会では計算高い、ずる賢い…そんなふうに見られるということだね。

人を試したり、計算高いのは良くない。
そうして過ごすと自分以外もそう見えるから。

>>405
具体的には書けません
すみません

>>410
あなたは具体的に書かないのに相手への誹謗中傷だけはしっかりするんだね
相手のことは判断できないけど、このスレのいつもの書き込みを見るかぎりあなた自身も人格障害だよ。
いいかげん自覚しよう。自分の現実を視ましょう。

>相手を試すような言動　
アスペルガーの人が
人の気持ちが分からないって本当みたいですね

>相手の出方を窺うという手段
具体的には書けません

>自分を優位にするうそを平気でつく
計算高い小悪魔みたいな人だった


こうですねわかりますん

本人がいるなら直接伝えたり聞いたりすればいい。

>>410
アスペルガーを侮辱してアスペルガーに論破される奴www

>>410

自己愛が異常に強い人は、アスペ診断ありなしと関係ないはず。スレちがい。

それに、あなたと相手との関係からしてその「診断済み」は「見なし」と予想。

>>402も同一だろう
しつこくて本当に気持ち悪い

単に信用されてない可能性もあるよ。

試されてると思っていてそれが嫌なら、本当に試してるかどうかに関わらず試す必要ないと言えばいい。

自己愛性人格障害はアスペルガーと最悪に相性が悪い
同じコミュニティにいると百発百中で自己愛性人格障害はアスペルガーをターゲットにする
対策はただ一つ、逃げるしかない

で大人しい奴がアスペ設定にされちゃうよね。なぜか

>>419
自己愛性人格障害は価値下げ攻撃でASをサンドバックにするから超危険だな
境界性人格障害もASのふりをして近づいて来るから油断は禁物

どちらも異常なまでにしつこいのが特徴

>>421
> 自己愛性人格障害は価値下げ攻撃でASをサンドバックにする

kwsk

参考スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1392220593/

そろそろ明るい話しをしよう

だから前にも言ったように、社会的にか物理的にリアルの身の危険を感じるレベルの
報復のスキームを構築してやりかえせば、自己愛だろうと猿くらいの低知能だろうと
死にたくなければ障害手帳持ち相手にそれ以上はしてこない。

○○反応を起こせる奴をマジギレさせて家ごと爆氏や笑止してもかまわない奴しか
それ以上はしてこないでしょ？

嫌がらせができるのは、相手が我慢したりコントロールできるからと思っているからであって
まさか今まで積み上げ着た自分を、次の瞬間に0になるまでの反撃を選択肢に入れた行動を
してくるとは露ほどにも考えない舐め腐った頭だからできるだけ。

それを身に沁み入るほど訂正してあげたら更生してくれるよ。しなきゃそのままそうなるだけ。

>>403
アスペルガーの人の言動は、表現に他の人とズレがあって
障害の詳細を考慮せずにアスペルガーの言動の意味を推し量ろうとすると
不思議なことが起こるよ。
怖いと思えばただ自分の暗黒面があぶり出される。

怖がっている人は、理解できないアスペルガーの言動を恐れて
「アスペが自分を脅かすために、自分に理解できない何か底知れない考えで
追い詰めて追い落とそうとしている」ように見えてしまう。

その方法は、つい人間は「自分が誰かを苦しめるために行う最悪な方法」を想定して
アスペルガーの人が自分にそれをしようとしていると解釈してしまう。

「理解できなさ」「共感できなさ」を感じる相手に
粛々と恐怖を覚える時に誰もが本能的にすることかも。
でも解釈する自分が、凶悪な方法を持っていれば持っているほど
アスペルガーが余計に怖く見える

>>403
アスペルガーの人が不機嫌でも
単に過敏か、あるいは何かの失敗か不機嫌で
「快か不快かしかない程度の白黒な情緒」のせいで
「人類史上最悪の禍々しい顔つき」をしてても、たいしたことではなく
ただの些細な、すぐに気分転換が済んで微笑みに戻れる程度の
小さい不機嫌なことが多い。

でも、そんな顔つきを間近で目撃した人は
「あんな顔をしている以上、最悪の敵を攻撃する10秒前かもしれない」
「最悪の敵とは誰か？近くにいるまさか自分か？」と怖がる。

でも実際はアスペルガーの人は
感情をそんなに強く持たないしそんなに長く保持しないので滅多に人を恨まない。

誰かに長期に繰り返し脅かされていたらその時間、長期に怒るかもしれないが
、脅威が過ぎ去り苦しむ時間が終わったら、事後の恨みを練り上げず怒り続けることがない。
過去に執着して掘り返すこともない。

復讐のような遠大な策略を巡らすほど
時間的展望を持っておらず、思いつきや行き当たりばったりがおおい。

>>403　アスペルガーの人の「今現在の不愉快」を与えないようにしてやれば
そんな顔もしないし、正しく解釈できたら、対人関係もそんなに悪化しない。

でも一般の本能は、ギョッとさせられるようなことが一旦あれば、
「理解できない、共感できない、解釈不能にみえる相手」に、
最悪の対策を持って身構えるように進化しているから、身近にアスペルガーのいる人は
特性理解がないと恐ろしいと思うかもしれない。

そんなに害のある人たちではないが、アスペルガーの人は
表情や態度や物腰と言った非言語の社会性コミュニケーションを鍛えていない人が多い。
自分の不機嫌さが、周囲をどんなにギョッとさせるものか分からないでいる。想像しない。
一方で、autismなので相手の人が恐れている様子にもしも気づけばアスペルガーも怖れる。
そこで油汗を絞るような、何をされるかわからない恐怖のやりとりが交わされても幻。

現在の不快が解消されてこちらでニッコリと応対したら氷解したりする。

>>403
嘘をついたように見えるのは、あなたが何答えて欲しいのか？をアスペなりに探してる時にそう見える。
アスペルガーの人はいったん意思疎通がこじれ、相手が何を言っているのか分からない現場で
「自分が何をいえば相手が満足してくれるのか」に主眼を置いて当てずっぽうで発言する。
それがとんでもない嘘つきの姿に見える。

おそらく普段もそうしているのだが
諍いや説教があると、その姿が顕著に露わになる。意思疎通がどうなっているのか
口頭での対話の流れは概ねアスペルガーからは見えないわけだし。

アスペルガーの人が、次から次へデタラメをいうような様子は
「なんと言えば、相手は自分を勘弁して、自分を解放してくれるのかな？」の一所懸命さだよ
想像力が浅いので成功しない。嘘ではなくアスペなりに対応しようと頑張っている場面といえる。

それが過ぎると、空想に逃げたり、諦めて考えなくなってしまって二次障害的になる。
アスペ旦那の奥様たちも>>429に書いたように、ギョッとして本能が発動してこじれた解釈を繰り返す
けれども、アスペルガーの人の内心はそんなに奥深いわけでは無いから
奥様は悪い想像をストップしてにっこり笑うのが仲直りの近道だ。

参考スレのテンプレから

具体的な自己愛の特徴はこのようなものです（これに多く当てはまっちゃう人）

・人の悪口や批判が大好きで生きがいになってる人（相対的に自己価値を高めるのが狙い）

・人の不幸や失敗や欠点で満面の笑みを浮かべる人（さらに目の瞳孔が開いてる快楽的表情、又は子供のような無邪気な笑みだと要注意）

・初対面や目上や強者や異性に対してなど『相手限定』『状況限定』でやたらと愛想が良い人 （極端な裏表の使い分け。逆に『相手限定』『状況限定』で本性見せるとも言える）

・異常に空気が読めない人、暗黙の了解を理解できてない人（他人の気持ちを読み取れない）

・表情や立ち振る舞いがわざとらしく演技くさい人（常に理想の自分、評価される自分を演じています）

・自分が間違ってると言う発想がない人、謝れない人

・自分の本当の弱みを見せれない人、負けを認められない人（プライドが異常に高い）

・自分を棚に上げる人、自分を客観的に見る能力が欠落している人、自分と他人を冷静に比較できてない人

・他人を褒めない人（目上や異性に褒めまくるおべっか使いは多々います）

・何事も自分と他人を比較する人（やけに他人に勝とうとしてると要注意、根拠もなく勝ってると判断することもしばしば）

・習い事などして『他人より上になること』に躍起になってる人 （習ったことで褒めてくれオーラが強かったり、習い事をころころ変えてたら要注意）

・他人同士を争わせて仲違いさせる人 （自分がグループの中心になるための伏線です。陰湿な優越感に浸ってもいます）

・他人同士が自分を差し置いて仲良くするのを嫌う人(孤独恐怖症）、（独占欲や嫉妬の強さも）

・他人が悪く言われてる内容を本人に伝えちゃう人 、告げ口する人（相手の自信や人間関係を破壊し心理的主導権を握ろうとしてます）

・他人を不安にすることをほのめかしてニヤニヤする人 （相手の自信を破壊し心理的主導権を握ろうとしてます）

・素の顔での目が爬虫類系の人（常にタゲや自己利益を探していて獲物を狙う目になっています）

・一人でいる時ニヤニヤしてることがある人（素晴らしい自分や賞賛される自分の空想に耽っています）

・自慢や自惚れが多い人、過去の栄光をいつまでも過大に語る人 （そうやって自分を奮い立たせないと自分を維持できません）

・他人の『人間関係』（友人の数とレベル、恋人の有無とレベル）、『バックボーン』（学歴、親の資産）、『生活レベル』（年収、貯金、家、車、服）、
『心身の健康状態』を気にする人 （人間を「目に見えるモノ」でしか評価できない）

・嫉妬心や僻みが異常に強いが絶対認めない人 （幸せな人間を嫉妬（憎悪）しますが高いプライドで認めれません）

・人が成果を出してることを皮肉ったりつまんなさそうにする人 （心の奥底で嫉妬（憎悪）してますがまず認めません）

・「超」の付くＳ（サド）な人 （陰湿系Ｓだと要注意）

・1褒められただけで10と捉える人（例「歌うまいね」→真顔で「歌手になろうかな」）、（幼児的万能感の未卒業）

・長く付き合ってる人間が本人にとって『有益の人間』か『イエスマン』ばかりの人（健全な人間関係築けません）、（イエスマン＝取り巻きです）

・素を出せる友人がいない人、友人知人との距離感が変にある人、注意してくれる人が周りにいない人（常に過剰な演技してるので他人との密接な関係作れません）

・「人それぞれ」という発想がない人、自分の価値観しかわからない人 、勝ちか負けか上か下かでしか見れない人

・お山の大将になりたがる人（他人の下になるのが許せない）、（実際は裸の王様状態がほとんど）

・何をするのにも周囲へのアピール感がある人、他人への親切がわざとらしい人(異常な自己顕示欲の強さ）（褒めてくれオーラが強いと要注意）

・人からの評価が両極端な事が多い人（Ａさんには人格者として、Ｂさんには陰湿根性悪人間として捉えられてるなど）、（同性から嫌われて異性から好かれることも多いです）

・他人への評価が極端に変わる人（利益ある相手を評価してたかと思うと利益なくなったとたんこき下ろす。またその逆も）、（ボダと同症状の理想化とこき下ろしです）

・表面上自信ありげなくせに「他人からの評価」や「物事の勝ち負け」で一喜一憂する人

・自分に出来る事を他人が出来ないと見下す人（些細なことでも優越感に浸ります。逆に自分が出来ないことには見向きもしません）

・嫌な事があると他人のせい、世の中のせいにする人（自分が悪いという発想がない）

・「皆で平等に楽しく」ができない人、仲間はずれを作りたがる人、他人をランクづけする人

・他人を笑い者にすることが面白いと思ってる人（逆に少しでも笑われると怒ったり傷付いたりします）

・人と繋がる方法が「猫かぶり(ぶりっこ）」か「他人を攻撃（悪口や仲間外れや笑いもの）」の人

>>403
他人の気持ちをかえりみないという点でアスペと間違われる人もいるけれど
アスペ＝あなたから関わりを持たなければ必要以上の関わりを持とうとしない
自己愛＝あなたから関わりを持たなくても関わりを持とうとする（他者の批判またはあなた自身の批判）
という違いがあるので、その人がどちらか見極めてうまく対処するといい

自己愛もスペクトラム？

そんなに深い内面の投影みたいな事象じゃないと思う。
自分が救われる為に要望する事が、相手を追い詰め迷惑になるというところまで考えが至らないんだよ。
「自分の事棚に上げて」
「どの口が言うか」
「自分の事しか考えてないね」
「何言ってるかわかってる？」
こう言われて
『そんなつもりじゃない』
『悪気はない』
で応戦しなきゃならなくパターン。
すんなり聞いて貰えるものと思ってやってるから
“理解してもらえない”の一端じゃないのかね。

アスペが決まり事を守るとかデマはやめろ、俺達は俺達の基準で動いてるだけなんだ

>>428-430
知ったか。ぶりっこ。をよそおって過剰な解釈ですか

>>434
＞という違いがあるので、その人がどちらか見極めてうまく対処するといい

>>401はどう対処するかが知りたいと思う。
見極めは必要ない。

他スレのテンプレ連貼りが邪魔でオリジナルの視点から書いてくれたID:txttXpkRの文章が探しにくい
次からはURLで頼む

専ブラ入れることを勧めるよ

Jane Syle使ってる。

事情かかずに主観で対処法もないでしょう。

実際に、医者にアスペでないと言われつつ
誤解をまねく見方に傷つく人もいる。

>>403は、ここを参考程度に自分の頭で考えるしか、解決はない。

職場環境のコントロールに利用する人もここに来るんだよ。

その場合に事実がどうあれ関係ないし、むしろ現状の方が掌握に都合がよい。

アスぺって過集中になるらしいですけど疲れないんですか？
疲れるから普段は手抜きでボーっとしてるのが多いとかありますか？

>>443
事情が分かるのは本人だけ。

>>447
本人に聞けばいい。

>>447
よく人からウザいって言われません？

>>448
事情を知らずに憶測で対応する？

このスレもう池沼しか残ってないな

池沼のなれ合いスレに来て何言ってんだ、海外行って『外人がいっぱいだ！』って言ってるのと大差ないぞ

関係性は水もの。固定して見るのがどれほど有害か。

>>451
あなたは関係ない

>>431に「操作性」加えないと。

>>455
あなたもわたしも、関係ない。

関係ないから事情は知らない。

アスペと自己愛は排他じゃないよ。

関係ないなら口はだせない。

人間はロボットじゃない。

第三者が忖度するのは失礼な話。

アスペはスルーできない

失礼とかは関係ない。
お互い無関係だから。
本人と本人で伝えないから分かり合えない。

>>463　ご自由にスルーを。

>>464　ネットといえ回答すれば関係できる。むりな一般化しすぎが問題。

物わかりよさそげに人を操作する人が
常駐するのは問題です。

【発達障害の方へ】あなたの「キニナル・こまる・待ち遠しい」は何ですか？　解決のアイデア、ヒント、体験談などもぜひ！
NHKハートネット 番組ディレクター
http://www.nhk.or.jp/heart-net/voice/bbs/form2_40_36703.html

>>467
>>447

いつのまにか>>436が過ぎていた

そうじゃない、そんなつもりじゃないって行き違いは多いみたいね。
人との関わりの問題なのに、その思考回路には他者の存在感が希薄というか、存在の比重が軽いんだろうね。

他人の顔が全然覚えられない人居る?
どういう風に覚えられない？
自分の場合、どんなに覚えようとしてもほんの5分程で顔の像が結べなくなる
眼鏡や髪型も統一イメージが出ない
人の見極めは雰囲気と声だけのみで分けてる
聞いた話や本で読んだ話、見た景色は逆によく覚えてる
通った道とかは何年経っても忘れない
記憶力じゃなく認識に問題があるんだろうけど…

あと活字の本読むのが億劫
特に新書サイズは目が回る
目が本の見開き全部を捉えてるのかもしれない
焦点を意識して絞りこまないと
字がただの点々にしか見えない
携帯の文章は動作が入るせいか凄く読みやすい

人の話も全部聞こえてるけど指向性が無くてどれかを聞き分けられない
全部の会話に混じろうとして
「お前には話しかけてない」って気持ちわるがられる
こういう具体的になんか変なとこってみんなある？
解決策教えてくれ…

定型に合わせる義務はない

みんなの悪口掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/subject.cgi/school/27336/

ここなら煽りや荒らしは無いし、万が一湧いても管理人が規制してくれるから大丈夫だょ
まだ人が足りないからもし気になったらメンヘ板でこのままコピペして宣伝して

なんかさあ、定型にいじめられた、不幸だみたいな恨み節しかないなここ
定型なんて言っても単に社会で問題起こさないから病院に行かないだけで
どっかおかしい奴は山程居るのにな

ここは視野の極端に狭いやつらの愚痴り場って理解でいいのか？

>>475
いやそいつらただの荒らしだから
数日前まではだいぶまともな話してたよ

定型をやたら攻撃する人がいるのは私も理解不能。
やな奴はどこにでもいて、それはそいつ個人がやな奴なだけの話で
国籍、性別、出身地、定型/発達だとかの先天的要素は無関係であると思う。

でも、やっぱり類は友を呼んでしまうのか学生時代に仲良しグループだった
5人の内3人が『自身が当事者 or 発達児の親』になったのにはもう苦笑するしかない。

ま、アスペらしい流れだねｗ

そんなことより面白いマンガない？

進撃の巨人とハンターハンター読んどきゃ間違いない

>>478
あとワンピースだろ


マイノリティ向けなら
Bバージン
ハイスクール奇面組
とよ田みのる全般
超人学園

発達障害児の親が、自覚のある発達障害なのはむしろ幸せかもしれないよ

「みんなが出来て当たり前のことが出来ないのはお前の努力不足だ」
っていう叱り方はさすがにしないだろうし

奇面組懐かしいｗでも当時アニメ化までされたのにマイノリティ向けは
ないと思う。

少女漫画より少年漫画が好きで、男子と貸し借りしてたらクラスの女子に
「男子に取り入ってる」と陰口叩かれたのを思い出す。
自分の興味の赴くままに割り切った行動をするのは危険を伴うこと
だったのね。女子とも何かを共有する努力をすればよかったんだろうな。

おっと、本題ｗ
サイボーグ009が面白かった。単純なヒーロー物ではなく、意思に反して
サイボーク化され、戦うことを余儀なくされる悲しみや葛藤が描かれてて
昔アニメで観た印象とは全然違った。

いや、ヒット漫画なのは承知なんだが
中身がかなりマイノリティ視線なんだよ
奇面組をただのギャグだと思ってたら、読み返すと意外と濃い

「社会の歯車に成れない我々は
せめて社会を面白く味付けする調味料になろう」が奇面組の結成理由だしな〜

女のコミュニティはワガママを抑える力が必須科目だから
うっかり心のままに動くと痛い目に遭うよな、まぁ、お疲れちゃん

異物と社会のコミュニケーション漫画なら
やっぱ王道寄生獣とサトラレだな
ただしサトラレは統失には読ませちゃ駄目だw
あとミスミソウは爆笑出来た

009とか石ノ森先生の作品は時代をさきどってる感じがあるね。

自分はメジャーどころも好きで大体読んでるんだけど、
準メジャーとかマイナーどころでぐっと引き込まれるもの掘り出し物をさがしてるんだよね。
最近読んだ準メジャーどころで最後まで面白かったのが↓

・六三四の剣：さわやかで深い。天才が主役なのは爽快。
・仁：現代医療が昔の人に尊ばれるところがうれしくなる。
・無限の住人：キャラが個性的で内容も深く展開もあきない。

好きなのは、あげるときりないけど、ジャンプ以外で3点にしぼると、
銃夢、アキラ、ベルセルク･･･かな〜

>>483　まさにアスペな漫画だねｗ
つか、ジャンプマンガは主役がアスペが多い。

>>484　サトラレみに映画館に5回いったメンヘラを知ってるｗ
俺はまだ読んだことないから今度読んでみるね。

質問。アスペルガーである皆は、得意不得意が極端だってのは分かる。だから、苦手なものの勉強とかどうしてんの？

俺漢字覚えたいけど難しい。記憶飛ぶし、苦手な部類。

どうすればいいんかなぁ。

感覚だが、漢字は映像記憶で覚えたっぽい
文字としては覚えてないだから気を抜くと怪しい漢字書いてる

思いきり眠い状態でストレス強くかかるとやたら記憶出来る時間があるから
試験とかは全部それで抜けてきた
考えて覚えるんじゃなくて
脳に焼き付ける感じ?

>>488

ストレスフルで行うのか。鬱の俺にはキツイなぁ。でもありがと、そういうやり方なのね。

>>488
おまえはアスペじゃなくて単なる能力障害。人よりも性能が低いだけだから気にしないでいいよ。

お前ら低知能障害者はまず、定型を見分けることができない。
低知能障害同士、能力障害同士が普通は同じグループになることがおおい。

学年トップ10の友達なんていないだろ？部活でレギュラーの友達いるの？職場の上司と仲いいの？つまりグズ同士で苦しめあってるだけです。　

>>491
低知能障害、能力障害？？
何の専門知識もねぇだろｗｗ　池沼乙

定型は空気が読めないから鈴木議員みたいなヤジ飛ばして問題になるんだよ

つられて笑ったりはしない

お前らアスペじゃない能力障害者、低知能障害者なんだからほかのスレに行けよ。

何だまだ生きてたのか、詐病　
しばらく来なかったのはアク禁食らってたって聞いてたんだがｗ　
　
悪いけど「IQ600以上がアスペ」なんて言う奴のことなんて誰も信じねえよｗ

ＩＱ600以上ｗｗｗテラ一号ライダーｗｗｗ

やっぱアスペルガー知らない人に何を言っても、
アスペルガーは他を切り捨てて一点集中の力を持っていて、記憶力抜群なんだから、何でもできる。
とか
俺もアスペルガーになりたい。天才になりたい。
みたいなこと言われるんだよな。

発達障害だから脳の成長緩いし人間関係苦労するし、苦手なもんはとことんできんのだから、すげぇ困るのになぁ。

むしろ、健常者のほうが一点集中して天才になりやすいだろうに。他を捨てる意気込みがあれば俺よりも天才になれるだろうがー。

>>489
理解は完全に置いてかれてるが丸暗記は割りと容易だと思う
ストレスフルがキツいならわざと寝不足状態にするとか
ぼんやりしてても意外と頭は動いてるから
とにかく目に焼き付けておいて
あとはその光景を試験中にわざとフラッシュバックさせてるというかw
でも短期記憶だから試験終わると即消えちゃうんだよな〜…

向き不向きがあるってだけだ
定形だろうが完璧超人なんて滅多におらんよ
エリート勝ち組の都議員だって歪んだ差別志向のヤジ一発で終わりだぜ

出来損ないは出来損ないなりに出来ることだけ探して
ボチボチ生きるしかないわな

おい、youtube見てたら冒頭の強制CMで、アスペルガー症候群の女刑事が主役の
ハリウッドサスペンスが出てきたぞｗ
なんか変な広まり方してきてね？

http://spokaidra.jp/thebridge/s1.php
ザ・ブリッジ〜国境に潜む闇

これこれ

また極端なアスペルガー症状だなw
いいなあ、完全記憶天才か〜
特殊能力あったら社会も存在を許してくれるんだろうなあ…

戸田えりかが出てたSPECみたいなノリだな。
いずれにしてもアスペの実態を激しく勘違いした残念ドラマに間違いない。
見るつもりもないけど。

ソニアの超〜仕事術編!?

ルールは絶対に曲げない!!! ――心臓発作の患者を搬送するために、橋を渡ろうとしていた救急車にも問答無用。
「規則ですから。殺人現場は通れないんです」と、言い放つ。人命よりも、職務が第一。
そして、ソニアに内緒で通行を許可した相棒を告発!ルールが全て。容疑者宅を発見しても、捜査令状がないと絶対に踏み込まない。

事件解決のために、夜通し捜査!!! ――徹夜仕事は当たり前! 夜中の検死にも立ち会い、身元不明の被害者の割り出しを急ぐ。
「今すぐやらなきゃ!」夜中だろうが待ったなし。周りを振りまわすが、それが事件解決に大いに役立っている。

取り調べは苦手!?? ――「相手の目を見て話せ」と上司ハンクから注意されるが、なかなか実行できない。
被害者への聞き込みでは、事件解決を急ぐあまり失敗することも多い。
相手の気持ちをくみ取ることが苦手で、怒らせることも…。

鋭い観察眼と集中力!!! ――サイトでライブ中継された、砂漠ではりつけにされた人質の映像。
見渡す限りの荒野では、場所を特定することは不可能に思われた。1日中、映像をチェックし、場所特定につながる“ある事”に気づく。

もっと観たくなるように文章を書けばいいと思う

『アスペ　ｖｓ　定型』っていう枠組みに嵌めようとすること自体が
人格障害者の嫌がらせなんだよ

ASはまだひとくくりにできても定型をひとくくりにするのは明らかにおかしい
ASをサンドバックにするのは“自己愛性人格障害と境界性人格障害の”定型だ

ASD　　ASD×愛着障害　　定型×愛着障害　　定型

スペクトラムとしてはこんな感じか
たぶん人格障害持ち同士がくっつくんだろうな

そのスペクトラムってのは、自閉症スペクトラムとかいうやつか？

本や医者から聞いた。なんでも虹の色合いの境界線が曖昧なように、スペクトラムもそうなのだと。

調べてもあんま良くわからんから、誰か教えて欲しいんだけど、

自閉症スペクトラムというものは、発達障害と診断されても、その人が１００％アスペルガーだけであるというのは限らず、

その中に例えば他のADHDだとか、そういった片鱗が混ざり合ってる可能性がある、だからそれを区別することができず、曖昧な上、ほか多数の障害を持ち合わせている可能性があるということなんだろうか？

自閉症（カナー症候群）とアスペルガー症候群は地続きだというだけのこと

>>509
以前はASDとADHD/ADD,LDは併発しないと定義されてたみたいよ。
最近では重複し得るという定義に変わったと。

>>510
自閉症と健常者の間が虹色なんだと思ってた。
色に喩えるところがかわいげがあるよね。

>>512
勿論その意味もあるよ

>>513
色でいうとどういう感じなの？

職場で頭がおかしいや冗談が通じないだのマイナス思考だのボロクソに言われて、上司をぶっ飛ばしそうになった。
その障害で死ぬ程悩んで苦しんでいるのに。発達障害がキレて事件を起こす気持ちが痛い程わかる。

私の場合は自分自身がバカにされたりとかではあんま切れないけどなー
どっちかって言うと「自分の意見が正しいのに認めてもらえない」ことに切れてた気がする

ガキの頃は自分も他人も希薄な感じだから
自分の「意見」や「成果」が正しいと評価されないと足下崩れるような不安が来て
吐くまで暴れ狂ってたわ
他者と自分の世界は別物だから
こっち見られてもちょっと困るっつーか
まぁ、回避性パーソナリティ障害で解離起きてるだけかもしんないけど

罵倒は『こいつはバカなんだな』で流せるけど行動の結果なんかを非難されるのはきつい

相手はなぜ非難したの？

例えば何かを勧めて『お前が進めるってことは糞作品だな、ぜってえみねえ』って言われたら心に刺さる

つまるところ、人格障害は認知のズレを修正すればある程度回復するけど
どうも人格障害の中には認知のズレを修正しづらい連中が居て
その連中を調べたら運動能力や知覚に自閉症に近い特性をガキの頃から見せてるから
言語の遅れがなく知的障害の無い自閉症枠を取り合えず作ったんだろ

ただ、自閉症特性は定型でも有りうるから
完全な自閉症天辺にしてピラミッド式に定型から3番目位に近いのがアスペって枠にしたけど
最近はアスペの定義がそもそも曖昧だって話になって
自閉寄りのどれか、っていう大雑把な分類に戻した
しかも、人格障害者の中でもひねすぎてて
認知療法出来ない境界性、自己愛、反社会的の
ボダ連中が
そのアスペ枠に混入してくるからますますややこしいことに

バカとは何回も言われたが、何をもってしてバカと言うのはどういう層を指すのかいまいち考えても考えても分からん

言ってきた相手にも「あなたの言うところのバカってどういう層を指すの？あなたの意見聞かせてくれ」って延々と絡んだ事ならあるなそういや

自我が弱いのか、言動や立ち居振舞いについて
いつも無意識下で不安があるんだろーな
「正しい（と思われる）」マニュアルを作って動いてるけど
その正しいはずのマニュアルをいきなり否定されると
パニック起こして挙動不審になるんだろう自分の場合

本当の馬鹿なんざ国会に幾らでもいるだろｗｗｗってマジレスしたら、相手はどう反応するんだろう。

障害枠の仕事なのに、部下じゃないけどバイトさんの指示までつけてくるってどうなの。
障害枠の域を超えてない？財政難に必然的になる公共っぽいから事情は分かるんだけどさ…

私は議論がたくみである。
残り少ない友人にたずねてみてほしい。
どんな話題でも、誰とでも、相手を言い負かすことができる。
みんなそれを知っていて、パーティでは誰も私のまわりに寄り付かない。
尊敬の証として、招待されないこともよくある。
デイブ・バリー

>>522
正しさは目的によって変わるよ

＞「学校で一番いじめられてるやつはといえば、けんかは弱い、勉強できない、しかも貧しい。３つそろったら丸腰。いじめの対象になります」などと発言した。深刻化するいじめ問題を受け、政府が対策に乗り出す中、いじめそのものに対する認識の在り方が問われそうだ。

これは認識の在り方が正しくないという意味かな？
もしそうなら、何が正しくない？

これは私個人の考えではなく「一般的には
こうなんだろうな」と推測したに過ぎない
けど、いじめられるほうに原因があるかと
言わんばかりで、そういう要素のある奴は
いじめられても仕方ないと認識してるよう
なのがマズいんじゃない？

正直、いじめには無縁の人生だから本質が
まったくわからないのだけど

どれも不名誉な決め付けや先入観となる。

実際は、そうである場合も多いが公人が言うべきじゃない。

やっぱ俺はアスペなんだなぁ･･･しみじみおもう

お前らがなんで必死にそんなバカな話題でもりあがるのか理解出来ない（笑
常に何かとたたかいたいんだなぁとくらいにしか。

>>530
戦うとかじゃなくてただの「自閉モード」なんじゃない？
俺もあるよ。だからA型にいる。一般じゃ厳しいだろうな。

いじめなんて存在しないだろう

暴行
恐喝
窃盗
脅迫
自殺教唆
人権侵害
が大半成立するんだから
普通に通報するか訴訟すればいいだけじゃん
裁判、通報マニュアルを学校に設置すればいいのに

いじめって以前より深刻化してるのかな？

昔と違って教師が生徒と深く関われなくなってるし
生徒自身はネットで知識武装出来るし

「いじめ」の範疇じゃ見つかりにくくなってんだろ
発覚する時点で自殺だったり障害だったり深刻なことになってる

体罰ご法度で傷つけることも傷つけられることも無いまま育ったジャイアンが
知識付けたうえで中学高校で暴れりゃ怖いよな

体罰許可証を小学校の先生に持たせるべきだと思う

まあアスペ相手だと自覚なき加害者と報復する加害者の構図だから
いじめとは無関係だなあ
みんなが一生懸命ダンスを踊ってるなか
ずかずか歩き回ってぶつかったり足踏んだりするのがアスペだわ

ダンス終わるまで壁際に逃げてぼんやりしてるか
躍りかたを優しく教えてくれる人を探すか

他人の踊方を観察して隅っこで真似してちょっと踊ってみるか

踊れる力も無いくせにど真ん中でぶつかられた!!って喚く奴正直はうぜぇ

アスペルガーが自営でWeb制作業やっていくって相当難しいかな？
営業、設計、デザイン、事務、経理……。
やることありすぎだよね。

>>527の認識が正しかったら
勉強が出来るようになればいじめられないから勉強させる
金持ちになればいじめられないから金をやる
といういじめ解決策を検討しなきゃいけなくなる
解決に結びつきそうもない主張をしても無意味過ぎるからこの認識は正しくないと思われる

喧嘩つよけりゃいじめられないのは事実だろうけどな

自分より下だと思う人間は攻撃しても良いんだスイッチがいじめる側には内蔵されているから
下だと思われやすい要素を持つ奴を減らしても無駄だ
いじめる側のスイッチをどうにかしないとどうもならん

そもそも営業力がないと仕事来ないだろ
電話接客応対出来るのか

>>538
電話接客はまぁできるけど、同時平行でやることが多いよね。
そこ苦労するかなって。

一つの依頼だけやってるだけでいいなら回るだろうが
現実は１がいつまでの納期、２がいつまでで入金が何日までにしてもらって
３はこだわって作らないと、みたいな感じだろ

スケジュール管理してくれる人居ないとパニックで壊れそうだな

商品じゃ、自分が納得出来るまで造り上げられたりはできないだろうし

>>539はこれから始めようと思っている人？

>>541
これからです。

>>542
だったら一つ作ってみて、どんな感じかやれそうか等を試してみるといいんじゃないかな。
もし今まで何か作ったことがあって、手応えがあるならば大丈夫だからやるべき。

おっとズレたこと書いてしまった。
同時進行といっても規模が大きくないのだし、
経理だってシンプルだろうし、事務といっても請求書出すぐらいだろうし。

ありがとうございます。
取り越し苦労なところが多くてなかなか前に進めていないのですが、頑張ります。

アスペルガーって何ができるんだろうな。

俺ラノベ作家やってみたい。

最近のラノベなどに注文付けたいことがある。
それは余りにも体験したことが無いことを想像で書く為に、恐ろしく薄っぺらい描写になっていること。
具体的に言えば、浜村渚の数学ノートという新しいジャンルの数学の小説というラノベを取り上げる。
第一巻の冒頭から、キャラの説明は社会的立場、顔、服装の表面的な描写　以上。
これだけ。
ありえなくない？コンラッドの闇の奥など、緻密で浮き上がってくる様な描写、服装やしぐさ一つとっても
何故その服を選んだか何故その着こなし方をしているのかその心情まで表現するのが一流だろう。

それがただのラノベは超絶薄っぺらい文章になる。ネトゲのストーリーでも基本的に勉強してないから
何言ってんのか全然分かんない。ブルーバックスの知識さえないんじゃねーのこいつレベル。
キチガイのキャラを描くのにもたった想像で書いているだけだから全くお話にならない。
一遍障害者職業センターの統合失調症や人格障害でも見に行ってみろといいたい。
何なら対人操作の被害でも受けてみりゃ、どんだけ恐ろしいか文字通り死ぬほど分かるのに。
何にしても、実体験がないのを甘い想像で書いてるだけだから何もリアリティが無い。

今でも戦争ドキュメンタリーの再現映像は、空襲や戦闘機で撃たれながら生き延びてきた経験者は
とうてい見ていられないほど生ぬるい似ても似つかないものになってると言うよ。

凄いなあ鳥山明は超戦士だったんだ

待ておいどうなってるんだこれ

弟…勉強してる…母…電話中…父…仕事………なんじゃこりゃ

あ、勘違いだった、スマソ

ラノベに緻密なプロットやら迫真の描写を期待するのが間違ってるだろｗ

文学といえば最近、ドストエフスキーの白痴を読んでみた
主人公のムイシュキン公爵がアスペっぽいとウタ・フリスが書いていたので
確かにちょっとアスペっぽいな〜これはｗ

>>547
あなたの文章は読みにくいですね。
おっしゃりたいことは分かりますが。

俺文学の難しいやつ苦手。今嗤う伊右衛門見ようとしてる。

俺は伝記が好きだな
事実重視だし、とりあえず時系列さえおさえておけば話の流れを見失うこともないし
伝記はアスペに優しいジャンルと思う

>>546は伝記風のライトノベルを書けばいいね

ペトロス伯父と「ゴールドバッハの予想」みたいなやつか

>>557

俺知識無いのに伝記とか書けるだろうかｗ

アスペルガーと認知症の関係はあるんだろうか。
アスペルガーは頭をフル回転させてるらしいから、ボケにくいとは思うんだけど。

糖尿病合併症としてのアルツハイマー病説が正しいとしたら、アスペルガーは代謝が落ちる中年期以降やばそう

一人称は読みやすいが三人称は置いてけぼりになりやすいなぁ

小野不由美とか京極とかの新本格ミステリ連中は書き方が
感覚的と言うか技巧が壊れぎみで独りよがりなぞんざいさが
かえって読みやすくてよいよね（厨2的と言うか)
島田荘司の目眩と我孫子死に至る病と綾辻の人形館の殺人が好きだったわ
>>547は宇宙から襲来した悪意の総合意志と戦うエスパー戦士の脳内幻魔大戦記とか書いてみたらどうだ
人類が次々と洗脳され自らも統合失調症に仕立てあげられる中
真実に気付き集団ストーカーと戦う姿（を他の人間が淡々と病状観察する）ノンフィクション小説

>>559
伝記を細断してラノベにすればいい。
ラノベの文は細切れというのが共通点。
だから子供が読みやすい。

>>563

うーん、考えてみるよ。

>>562
あなたが言いたいのってアレですよね。
>>547の内容が、駅前で集団ストーカーを許すな！電磁波攻撃が〜とか頭逝っちゃってる被害妄想の精神疾患集団からの視点並みの意見だと言いたいんだろ？

>>560
2世代前を観察すると逆に認知症になりにくい気がする。

戦闘シーンでも現実にやってる人の意見を取り入れてるからいいんだよ。
この人の動画はお気に入り。

考察動画リスト
http://www.nicovideo.jp/mylist/19904312

ラノベに関わらず、最近の人気がある作品は細断して再構築するのが上手い。
元ネタを堂々と公言できる。

>>567
プライベート・ライアンとか？

>>565
だってあなたなら対人操作被害の恐ろしさをリアルに書けるっぽい論調じゃないか

そんなことで喧嘩すんなよｗ

最近のラノベは学園で生徒会してないといけないようだが
生徒会って何してるんだろう
っていうか学園の記憶が図書館しか覚えてないので
リアルに書こうとすると図書館と保健室と自宅を行き来する生徒会が主役になる

被害者からの視点なら書けるぞ。
そいつが家にいて、源平藤橘の中の超末端の何時滅びても誰も(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!名もない名族の家系とはいえ
滅亡寸前の状況まで内側からやってくれたからなｗｗｗｗｗｗ

魔法科高校の劣等生のことかな

生徒会＝学校を牛耳る＝俺偉い天才

おまけに地元も土建大国の周辺でも有名なほど陰湿な土地柄だったから、おかげで
仕返しの手段の選ばなさと一切容赦しない方法だけは身についた。

自分育成小説とか書いてみるかなあ
リセットものだけど他人の目から自分を幼少時から矯正していくの

あれだ、
ちょっとエッチで美少女のドラえもんが
幼稚園位から手取り足とり助けてくれるんだよ
人格障害起こさないよう完璧に育てて
俺主人公を天才にしてくれるラノベ

多分既にあるぞ絶対

小学館ﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝが動くぞ

｢このままだとあなたは境界性パーソナリティ障害を起こした挙げ句殺傷事件を起こし
その損害賠償で貴方の孫の孫の孫まで貧乏で苦しむわ
でも大丈夫、発達障害者でも幼児期から正しく療育すれば
本来持っている個性を伸ばして立派に社会で活躍出来るのよ！」

って机の引き出しから出てきた美少女が小学生俺と同居するんですよ
どうですか

ここの人はディベートをやったことある？

>>580
相続拒否って知ってるか？

>>582
拒否じゃなくて｢相続の放棄｣な
マイナスの相続であっても権利だから拒否ではない

そうだった、すまぬ

>>581
無い
機会があってもやらないな
自分の納得出来ない論の側になったら最悪過ぎるし
頭固くて相手に譲らないからまず議論にならない

自分の小学校では盛んに行われてた。
死刑制度賛成か反対かとかで。
発言の場が設定されるとアスペでもやりやすいかもって思った。

>>581
あるよ。
情報処理が苦手だから
自分の言いたいことはあるし知識も頭の中でしっかり要約できてるけど
発言する時に支離滅裂になる。

そもそもディベートは複合的観点を持たす目的でやるから
アスペにはキツいんじゃね？

自分の興味ある論側なら論拠集めは大喜びでするが、
反論喰らうと口から泡吹きながら叫びだしちゃうに50円

逆に興味無い論側だと何していいか分からないで
やる気ないままさっさと負けて終わらすわ多分

勝ち負けには興味無いから勝っても報酬にならないし

アスペでも発言しやすいけど、本当の考えと別の立場で思考することが出来なかった。

あの人が好きって思ってるのに
わざとイタズラや意地悪をするのも複合的視点かな？
それとも無意識にやってしまうのかな？

興味がある話題だったら、地面を這って蟻の通り道まで探し出して相手を徹底的に追い詰めるまで証拠を集めて
公衆の面前の動画を撮ってる人がいるか、仲間を呼んでネットで動画を出回らせる準備をして
合法、非合法な部分まで掘り下げて、聞いてる方がヤバ過ぎてアレなほど二度とふざけた口が利けないくらい
追い詰めてやればディベートなんて仕掛けてこなくなる。

そういえば昨日のニュースでチンパンジーが一つの道具を複数の別の目的に使用できることが分かったとあった。
それも複合的視点かな。

相手に好意を持ち、相手をより理解したいという欲求があった場合

普通の人間は言葉を交わしたり、触れたり、表情や仕草で理解を深めようとするが

そういう曖昧なサインじゃ理解出来ないから、
より極端な相手の反応を引き出すため、
怒らせてみたり悲しませてみたりして相手がどういう存在なのかを分析したいんじゃないか？

よくわからないから取り合えず石を投げてみる幼稚園児で情動が止まってるんだよ

勿論、動画がネット中に出回ってコピーされまくっているんだからその状態で何かあったら即座にこいつらがやったと
特定されそいつの近辺から怪しまれるから、幾らヤバイ事を言ってもその後露骨な行動には出られない。

>>537
>>527の記事は間違いだったかも。
2通りある。
「しかも貧しい」でなく「金持ちのせがれ」というのもある。

そういえば昨日のニュースでチンパンジーが複数の別の目的を一つの命題にアウフヘーベンできることが分かったとあった。
それも複合的視点かな。

都議会のセクハラ野次論争をいまさら知った
死ぬほどどうでもいい･･･
俺には議論は向かないな

結論
アスペよりチンパンジーの方が高次機能

泣かせたり泣いたりは議論とは関係ないけど、
真剣にやってほしいと思う。

言われた女の方も、芸能界くずれの男にタカってきたのを自慢げに話す様な奴みたいだし
言った方もクリーニング屋の、無能が一時権力を持ったら舞い上がっただけの奴が尻尾切りで終わるからどうでもいいな。
首でも吊ったら一瞬だけニュース欄に乗るかも知れんがどうでもいい。

>>598
俺だってアウフヘーベンぐらい簡単にできるよ。

対立する意見の存在を認識しようとすると
なんていうかゲシュタルト崩壊っつーの?
ガタガタにならん？
聞く耳持たずに思考停止するのは
極端に自我が弱いから脳が自然に防衛してんのかね

閉じてると楽だが迷惑過ぎるよな…

思い出した夢を毎日記録すると、夢と現実の二つに分離して>>381みたいになるのだろうね。

フラッシュバックは現実と過去の現実が同期して、自己がアウフヘーベンしてしまうんだろう。

そういや筒井康隆がネタで話してたっけ
パプリカ書くために
毎朝起きる度に夢思い出して細かく夢日記つけて分析してたら総白髪になっちゃったとかなんとか
あんまうかつに暗闇の深淵を覗きこむもんじゃねぇなあ

ジークハイルのポーズのまま狂った言葉で行進する部分は怖いね。

筒井康隆、『壊れ方指南』に入ってる短編の主人公がアスペっぽかった
最近、アスペっぽい人物が描かれてると気になってしまって、物語に集中できない

窓ガラスの割れたビルの中に市松人形が無数に
並んで手を振る夢とか見たらしいが大丈夫なのか筒井康隆、とは思ったw

今敏がまたそれをキレイに映像にするもんだから怖い怖い

>>608
それなら最近よく出てくるよ。

アスペでも表情は読み取れる。
http://commonpost.info/wordpress/wp-content/uploads/2013/03/437.jpg
何考えてるか大体分かる。

ﾔﾒﾚw

急階段を降る内に勢いがつきすぎて止まらなくなってフェンスにしがみついても止まらなくてそのまま海に落ちると思ったら空に投げ出されてそのままどこかに消える夢ばかり見るがなんなんだろう病んでんのかなやっぱ

睡眠の科学という本にある脳の研究者によると、夢は脳が見せているノイズのようなものでそれ以上の意味は無いという
ことだった。気にしてもいいことないんじゃない？

意味はないんだろうけど悪夢は辛い
寝た気がしない

夢は現実と理想を調整してると思う。
だから現実の部分を引き算してあげれば、あなたの理想が見えてくる。
あなたは現実はフェンスの場所までで、理想はしがみつく事から解放されること。

学習の固定がされるのが睡眠中でしかも夢を見やすいレム睡眠中だから
全くのノイズってことは無いだろうよ
しかも快不快があるってことは脳内麻薬も普通に分泌されてる訳だし

そういや夢の中って色ある？匂いと味ある？

>>615
自分の場合、19歳のときから夢がカラーになったよ。

白黒しかみたことない

>>617
そのうち見れるようになるよ。
一度カラーになれば白黒にはならないよ。

>>618
カラーが普通なの？

現実かと思うような明晰夢ばっかなんだよな〜
しかも二度寝の浅い眠りの時は悲鳴上げるような悪夢がほとんど

寝返りうったら背中で仔猫が潰れてる夢とかよく見て絶叫して目醒める

夢をキチンと分析したら葛藤やトラウマや愛着対象は簡単に分かるんだろうなぁ

40人中39人はカラーというアンケート結果もあるらしい。
色に触れることが多いと夢もそうなるとか。

>>620
現実と理想の調整は、現実と絶望の調整でもあるんだろうね。

夢の内容は起きた時に再調整して「思い出してる」状態だから
思い出す時に色のイメージが咄嗟に出ない人は白黒になるんじゃねーかな
日頃から映像で記憶辿る人間は多分みんなカラー
音や文字で思い出す人は白黒とは聞いたことはあるな
頭があんま寝てないから明晰夢ってのもあるかも

うたた寝をするときに閃いたという人もいるよね。
そういう場合は脳を酷使してそのままの状態なんだと思う。

小さい頃は寝ぼけて徘徊しまくる子供だったんだよね
つくづく自分の脳がヤバい

湯川秀樹、イライアス・ハウ、ダリ、ケクレ、シャガール、スチーブンソン、メンデレーエフ、ユング、ゲーテ、ラマヌジャン

夢でひらめく偉大な人たち

うたた寝でミシン針発明した人のエピソードは有名だよな

提出論文とか書けなかった時は取り合えず参考資料をガンガン読んで詰め込んで
1時間だけ寝るのをよくやる
時間や景色ぐちゃぐちゃの悪夢見るけど
起きると論文の続きが思い付いたりするので
夢でデフラグ作業してるんかね〜

>>627
何かの本で読んだことあるよ
睡眠中に記憶が整理されるっての
だから睡眠は大切だし、何かと批判される詰め込み教育はそれなりに意味があるって

学習が強化され、いる情報と要らない情報をより分けてるから寝るのは大事
と知りつつ、睡眠障害が発生してしまうから困ってる。

進撃の巨人も夢の中で作り上げるらしい。
直前まで酷使するのが良いのかな。

円周率を3にしたり、教科書を薄くして積極性（教師の主観による内申点重視）や道徳を増やす馬鹿な行為よりはマシ

もしかして過集中は睡眠状態でも続くのかな。

夢に限らず、偉大なひらめきは過集中を持続したまま別の体験をするという共通点がある。
だからアスペはガンガン好きなことに打ち込むべき。

進撃の巨人でよく分かんねーのが、人類が絶滅寸前まで追い込まれているのに
銃火器が全然進化していないところ。
弱点が分かっているのなら、弾丸でなくとも昔の弓の矢尻のように刃物状の物を火薬で飛ばし
ある程度の範囲を切断する銃を作るくらい誰でも思いつく。
いきなり弱点に撃ち込まずとも、足首に当てて動きを止めてから弱点に撃ち込めばいい。

猛毒、疫病ウイルスを刃に塗って感染させ大量死を狙う手もある。
なんでやらないのか意味ﾜｶﾝﾈ

いろいろ事情があるんだよ。

物語として面白く無いからだよ

職場の人間関係で問題起こしてカウンセリングで可能性が高いと指摘されて
なんかもう死刑宣告されたような気分だったけど
ここの人たちはちゃんと自分と向き合って自分の心の扱い方を考えてるんだな
大げさな言い方すると生きていく希望がわいた。ありがとう
私も自分のスイッチ確認して対処できるよう考えてみるわ

ラマヌジャンは一冊の本しかなく貧しかった。
数学以外は落第点で進級さえ出来なかった。
食生活が偏って若くして亡くなるまでスイッチ入りっぱなしだったと思う。

そういえば寝る前に日記を書くといいっていうね。

確か公式集の本で自分で証明しようと地面に書いてたんだよね。
ノート買えないから。

ええ話や

お前らアスペじゃないから単純に頭の回転が遅い。
周りの人に気配りしてやったと思い込んでる。
IQ６００あるからアスペ。
アクキンされたと聞いた。

全部、お前らの知覚障害、低知能障害で説明がつく。アスペじゃないから安心してよ。直せる薬もないしね。

>>634
あの作者とバックアップのハッタリ連中は設定マニアだから
その辺もがっちり考えてると思うよ
まあ普通に消費コスト対効果の問題じゃね？
実用性のあるレベルの武器開発する程に資源や土地があの世界には残っているとは思えないい
唯一潤沢な資源の人間を消費するしかない
日本が戦争末期に竹槍で武装してるの見てなんでもっといい武器作らないの？っていうようなもんだろ

>>637
意識しないでも就職出来るレベルまで自分をコントロール出来てたんだから
意識すりゃもっとコントロールの精度は上がる

自分の脳みそがオートマじゃなくマニュアルだっただけじゃん
ボチボチやれや

ところで昨日サッカーだったのか
朝からニュースうざい

幼児期特有の万能感を捨てることなく育ったせいか
尊大で高慢、かつ孤高の精神を持つパイロットが
抑制の効かない衝動と
些末な動作でつっかかる不器用な手足
ずれた5感という
超ロースペックな機体を操縦してるようなもんなんだよな
この機体のせいで最悪なんだ、もっといい機体なら…!って歯噛みするよりは
このロースペック機体をここまで上手く操れる俺スゲー
の方が少なくとも自尊心は下がらないなぁ、とよく考える

オタ的話題ついでにエヴァって登場人物みんな愛着、ボーダー、解離とかのメンヘラだけど
マキナミのアレはかなりアスペっぽいなと思った
ポーズではなく他人がどうでもいい感じとか
ビーストモードとか

今は数で劣ってるだけだ。何れ勝つのはどっちだろうな

今の環境には適応出来てないから当分は2%位か

……でも嫌韓ﾈﾄｳﾖじゃないが韓国はなんか多そうなんだよな
火病発作と安全不感症と傷つきやすい高慢な自尊心とか
大胆すぎるやっつけ仕事とか
1000年恨み節とか
強烈な自己正当化現象と一方でやたら発達してるオタクアイドルコンテンツとＩＴコンテンツって
アスペの集団住んでるとしか思えない

泣き女の風習なんて、大袈裟に泣きわめくポーズしないと悲しさが分からないからある風習なんじゃないのか

韓国全土で発達障害検査やってみてほしいわ

>>646
つ隣の芝生は青く見える現象

その諺の意味って｢嫉妬で相手のもちものの方がよく見える｣って意味じゃなかったっけ？
理解不足の上の思い込みによる主観の不備を指摘したいならもっと違う諺使えよ気持ち悪い

まあ、自分の韓国理解なんて
所詮は起きてる事件の報道でしかえてないから
マスコミの印象操作の結果に過ぎないのかもしれないけどね

儒教の国で日本以上に儀式と礼儀と上下関係が厳しくてしかも成果主義で
天王土下座しろと1000年土下座しろって言われるまで、嫌われてる事すら知らなかったレベルの知識しかないわ

アスペが学習とかの外部要因なのか
それとも遺伝もしくは胎内での発育要因なのか
韓国調べたら分かるかなぁとか思うのよ

>>647　言葉の意味わかってから使いたまえ

>>648
意図が通じたようでよかった。
視野が狭い・想像力がないと思い込みだけで判断する羽目になるから自覚しないとな

>>648
ところで、アスペが外部要因なのかそれとも遺伝もしくは胎内での発育要因なのか
韓国調べたら分かるかなぁっていうのはどういう手順を想定してるの？

ユダヤ人に多いって話はバロンコーエンが書いてたけど、厳密なデータではなかった気がするな
アスペの疫学コホート調査は一地域でも大変なのに、各国比較なんて夢のまた夢だよ
調べたら分かるとか、そんなお手軽なもんじゃない

遺伝要因か環境要因か決めるには、現状、一卵性双生児の研究しかないんじゃないの
でもあれ、調査によってかなり数字が変化するんだよなあ

>>651
韓国人って目につく報道見てたらアスペの特徴っぽい奴ばっかじゃん、
ひょっとしてこの国アスペむっちゃ多いんじゃねーの？
というドシロウトの極めて雑なその場の思い付き話に
手段まで求めてお前はどうしたいんだめんどくさうぜえ

韓国＝上下ガチガチ抑圧的国家のイメージが自分にはあったから

遺伝的に日本と大差無いのに
「もし」日本より遥かに多くアスペ判定者だらけならやっぱアスペは社会的病理の可能性が高いかもな！

という雑談に過ぎなかったんだが

「韓国人は近親相姦のせいで精神病患者が多いんだぜぇ」というレッテルがさっき調べたら嫌韓連中の間にはあるようで、
そのレッテルを信じこんで情報集めてドヤってるアホ叩いてスッキリしたいんってんならお門違いだ

一卵性双生児を一から観察しながら
片方まっとうに育てて
もう片方ネグレクトすればすぐ分かりそうなもんだがなーw

>>654
>>648で「理解不足の上の思い込みによる主観の不備を指摘したいならもっと違う諺使えよ気持ち悪い」と言いながら
>>654では「その場の思い付き話に手段まで求めてお前はどうしたいんだめんどくさうぜえ」と言い逃れようとする

自分の自分には甘く、他者に要求する基準は厳しいというダブルスタンダードな態度についてはどう考える？

つうか双生児は双生児で違う障害抱える気もする
だって常に比較の対象が真横に居て
親の愛の奪い合いが産まれた時から起きるんだぜ
しかも互いが観察者で行動の見本
一方で仲が良かったら良かったで簡単に意思疎通出来る相手が常に側にいるから
外部に交流しにくい依存関係になるだろうしさ

つうか健全に育った双子ってあんま見ないわ
なんか今まであった双子は大抵変人だった

>>656
良好な関係が築けそうもないと感じた（そして築きたくないと思った）相手とは
とっとと関係を切りたいと思い
健全な態度を取る必要性を感じない
自分の要求と立場最優先で相手の要求は考慮しない

もし私の仮定が誤っていてあなたが私と良好な関係を築きたかったなら申し訳ないが
文面から察した範囲であなたは嫌いだ

アスペの一卵性双生児でのコンコーダンスは一般に９０％くらいとされていた
最近、比較的サンプルの多いデータで６０％という結果でて、「言われているより低いじゃねーか、やっぱりアスペは環境要因だ」という声が大きくなった

アメリカ最大の自閉症ニュースサイト（研究のファンディングもしている）では、これをもって胎内で外的要因にさらされている結果だと分析していた
さらに「アスペは治る」的な狂信系のサイトでは、やっぱりアスペは環境次第じゃねーか、と騒いでいた

ただ、そもそも自閉症遺伝説に舵を切るきっかけとなったラターの一卵性双生児研究では１１組中４組程度の数字だった記憶があるので、
そんなに騒ぐほどのことか、という気もする

>>658
ありがとう、君がどれほどの精神発達をしているのか観察できました。

ただ、疫学調査の論文って統計が難しいんだよな･･･
数学オンチの俺にはよくわからない部分も多い

そもそもアスペルガーというかASDの基準自体がいまのところ器質的な検査ではなく問診による診察でしかないからな

全人口の疫学調査は非現実的だろう、と上に書いてしまったが、
ググったら、韓国の場合、なぜかtotal polulation sampleにもとづく調査があったｗ
2.64％だから、ふつう言われているよりも、かなり多いな
ただ研究の要諦としては、別に韓国の社会的病理というわけではなく、大規模調査をすればどの国でももっと数字が上がるだろう、ということらしい

http://www.autismspeaks.org/about-us/press-releases/new-study-reveals-autism-prevalence-south-korea-estimated-be-26-or-1-38-chil

>>663
これだけの規模で検査したのもすごいけど、検査するまで見過ごされて来た子も多かったんだな

>>664
この研究に関するニューヨークタイムズの記事もあったけど、
http://www.nytimes.com/2011/05/09/health/research/09autism.html
従来未診断のケースを含めて新規に統一的にスクリーニングをかけたらしく
それで高い数字が出たみたいだね

６年かけて一つの都市の調査みたいだからなあ
疫学調査って大変な作業だね･･･

敵には助言を求め、その助言と反対のことを行え

昔の人の言葉
アスペは敵しかいないから、役に立つよね

むしろそんだけ年月かけて調査しても
ほぼこれに違いないって結論出せるようなデータを作れてないんだろ？
暇な作業をだらだらしてる調査機関って気がしないこともない


>>660
どういたしまして
曖昧な言葉いじりあい嫌いだから最後はどうしても好き嫌いの感情論になるもんだから諦めろな
もっとアスペらしく「頭が良さそうな奴となら関わっても益もあるがまともに諺の使えねえのに説教かまそうとする痛恥ずかしい奴と関わってもこっちにはメリットねぇんだよすっこんでろ」と書けばもっと発達程度理解できたかなあ

あと気になったんだが、先程の自分の態度は本当に「自分には甘く、他者に要求する基準は厳しいというダブルスタンダードな態度」だったんだろうか?
諺間違えるなよって要求はあなたにとってそんなに高い規準の要求だったんだろうか？
しかもその間違った諺による指摘でもおそらくはこう言いたいのだろうと解釈し、
かつ、その指摘を概ね肯定し、その上で理解不足での雑談なんだからあまり深くつっこむなよ、という要求を返しただけなんだが
これは自分に甘い要求だったんだろうか？
ダブルスタンダードとか難しい言葉使われると思考停止するので
スパッと説明してくれると助かる
そしてこの疑問が解決された後は関わらないでくれればもっと助かる

アスペは基本的に「自分ルールの正義の味方」だからなｗ　
他のルールに基いて生きる正義の味方とは相容れないものなのさ

まあでもローナ・ウィングが自閉症スペクトラムの概念を思いついたのも
地道な大規模疫学調査がきっかけだからね、やっぱり重要なのは重要なのよ
確かに地味だけどさ

「暇な作業だらだら」ってのはいくらなんでもあんまりだろｗ

だって統計にそんな時間かかってたら
結果出る頃には状況変わってるしさ〜
変動しまくるものの統計データってどうしても無駄に見えちゃってなw

特にメンヘラなんて詐病まじるんだし

大規模統計が社会でもの凄く役に立ったケースってあんま思い付かないぞ
土地の課税標準とかだって実勢とかけ離れすぎててめちゃくちゃだしなぁ…

>>665
疫学調査は本当に地道な作業の積み重ねだからね
ここまで大規模な調査だと根回しとか資金調達とか、倫理問題のクリアも含めて
相当優秀な人達が関わっているんだろうな

>>670
色々と突っ込みたいけどヤメタｗ
まあなんていうか、俺らが考えつきそうなことはたいてい、専門の研究者がとうの昔に考えてるよ

思ったことがすぐ口に出てしまうんだが、対処法はないかな？
授業中もそうで前の席の奴に怒られるわ…

>>673
中高の授業ならいっそ寝るとか自習するとか･･･


てか新聞のリンクを眺めてたらローナ・ウィング、ちょうど今月６日に亡くなってたのか･･･
ぜんぜん知らんかった
http://www.nytimes.com/2014/06/20/health/dr-lorna-wing-who-broadened-views-of-autism-dies-at-85.html?src=recg
まあもうお婆ちゃんだったしな、合掌

あなたがっっっ！！！あなたでッッッ！！！あるためにぃっぃｯｯｯ!!!!!!

>>673
他の物がいろいろ犠牲になるけど独り言を
抑えるのにはエビリファイかなり有効。
口数全体が減って、コミュニケーションには
よくないかも知れないけど

自覚できる副作用はきつくないけど、傍目には
変わったように見えるみたい。
離脱症状ない薬だから、試してもいいかも
知れない。(医師と相談の上！)

思ったことは何でも話せるようにしましょうって小学校で言われたよ。

独り言系は自分で意識するしかないかと思う。
最近は意識することで、他に誰かいるときは独り言は減った
(その分、一人で居るときや道を歩いてるときは
ブツブツ言ってるらしく変な目で見られるけど)

喋っちゃうことだけが問題なら薬もいいかもしれないが
他の問題もあるんなら薬飲んでも焼石に水じゃね？
保健室で授業でもいいやんか

イヤホンタイプの携帯買って道端の独り言はそれでごまかすとか

風呂とかトイレとか緩んでる時と、電車の中とか独り言が出まくらんか？
電車で目に入った広告をを無意識に音読してたりするから回りが逃げる逃げる

そら逃げるわな

流石に気持ち悪いわ…何されるかわかったもんじゃないし

自分のボンヤリ状態はむしろ外部に対してアンテナ向きっぱなし状態なのかもなあ

まあ咄嗟に黙るのは難しいけど
口から言葉が出る瞬間に別の違う言葉に差し替えることは結構簡単に出来るから
「ああ、そっかそっか分かった」といかにも何かを思い出したような素振りしたりとか
「あいたたた痛い痛い」と目を抑えて目が痛む振りして誤魔化してるけどさ〜

電車が発車してある程度の速度に収まり、駅が近づくとまた速度を落とす。
そうした電車のモーターの動きに合わせて音階が変わる。
その音階に意識の全てが引きずられるように、
その音階をそっくり真似て唸るような声を出す。
そういう人を極稀に見かける。

家族の中にそういう声を出して何かの乗り物になり切っているような動作をする人がいる。
何をしてるか聞くと操縦してたという。
ヘリコプターの。

あっそ

ヘリコプターの操縦なら本人まで傾き移動するというのはおかしいだろうと思った。
それに操縦者が音を発するわけない。
だから操縦でなくヘリコプターそのものになっていたと思う。

ｗｗｗ

二十歳前後でヘリコプターになり切るというのは、
たとえ家族の前だとしても奇異に映ると思うだろう。
でも当時彼は全く気にすることなくヘリコプターになっていた。
今はそのようなことはしない。

ヘリコプターである架空の自分と
ヘリコプターでない現実の自分との分離は
>>381のような苦しみを生んだりするんだろうか？

「特に理由はないわ、私が私であるということ以外に」
これの意味が分からなかったけど、そういうことに近いのかな。

ある程度年齢いくと
「自分はそういう風に出来ているのだから」っていう諦感は染み付くよな
悲しいと泣くとか楽しいと笑うとかと同じように
自分以外のモノが近づいたらまず拒絶する
理解を出来るまでは受け入れないように出来ている

そもそもお前らなんか、私の世界を構成するごくごく小さな今たまたま見かけた文章に過ぎないんだろが
私が認識しなかったらお前らなんか存在しない
私は私の世界の観察者であり私の世界の神だ
私が消えれば私の世界は消えるんだざまあみろ

とかも思わないでもない
自分以外の存在はどうでもいいと切って捨てられる理想と
極めて自分が低い価値で扱われる現実との矛盾はいつ解消するんだろう

就職活動で自己分析ってやらせるじゃん
あれで自我問題みたいのやらされたんだよな
「私は〇〇である」の〇〇を思い付く限り書けって奴
普通は20は軽く書けるとの話だったが
私は5個程度書いたあとは抽象的な〇〇しか書けないので
おそらく自分の省みを阻害する何かがあるんだろうね
でもその土台の上に今の私があるので
省みなんぞ絶対にしない

ID:Eodcg+p/　こいつバカ丸出しだな

>>696
ADHDスレにもこいつ出張してきたから、連れ戻してきたよ。
引き取ってね。

>>694
死生観について自分はそのように考えたことないな。
大事に思う人を失うぐらいなら一緒にそうなろうと思う？

天皇家の愛子さんがASDっぽい。

>>696
そんなにくやしかったんですか…

俺は>>649だけど、何に悔しがる必要が？ｗ
むしろおま(ry

>>701
随分としつこくて執念深いんだな
アスペの特徴だから仕方ないのか

昨日から3回しか発言してないんだがｗ

>>649といい、>>703といい、D:qb90kuFG [3/3]は普段の会話で相当本人か周囲が苦労してそう
想像力・応用力がなさすぎて文字通りに受け取ることしかできないのはキツいね。

いやあ>>700の、煽るのは直接やりとりした当事者に違いない、っていう思い込みも怖いよ
想像力ねーな
横からやりとり見てる他人を認識出来ないのか

で、もし昨日の当事者がまだ居るなら
私の態度のどの辺がダブルスタンダードなのか説明してくれよ〜
説明ないと座りが悪くて気持ち悪くなるんだよマジで


A見た限り韓国って〜

B思い込みからの決め付け極論危ないいって忠告してやんよ（意訳）

A忠告不要、思い込みの危険は承知した上での
見た限りの情報からの思いつきの話だよ

Bてめぇ、親切に忠告してやったのにそのダぶスタな態度はなんだ

Aてめぇの態度も手法も忠告になってねーぞ

Bこれだからアスペは

Aところでどの辺がダブルスタンダードだったの？

はははｗ　ま、それでもいいよ
君は想像力豊かで何より

>>704ね

いつまでやってんだよ

だから電車でも避けられるんだろうね
狂気すら感じる

電車乗っていたらこんなのと遭遇する可能性があるのか…閉鎖病棟でおとなしくしていてくれよ

アスペに引き際を求める方がまちがってるw

死生観は人並み…だと思うが
幼稚園児の頃に身内の訃報に普通にニコニコ顔で誰が死んじゃったの？と聞いて親にビンタされた記憶はあるので
細かい機微を理解するのには時間かかるタイプなんだろう
会社の同僚の親が死んでもフーンだが
飼い猫死んだら号泣、という自分中心さが問題か

つか思い込みが激しくて相手にしてられないな
んじゃ。

女性の感情的な発言の真意が分からない。
論理的に発言できないのか？っと毎回思う。

自分が不利になった場合、交渉打ちきりのサインを定型は出すが
アスペは打ちきりのサインの出し方を理解できないし、（だから強引に続けようとして支離滅裂になったり過剰説明になったりいきなり会話放棄する｡そこに勝ち負けの意識は無い気がする）
また、相手がサインを出してても理解できないからひたすらしつこくなる

>>705
結局>>696は>>649だったみたいだし>>701
むしろ的確に想像してるんじゃないか？


あと気になったんだが

> A見た限り韓国って〜
>
> B思い込みからの決め付け極論危ないいって忠告してやんよ（意訳）
>
> A忠告不要、思い込みの危険は承知した上での
> 見た限りの情報からの思いつきの話だよ
>
> Bてめぇ、親切に忠告してやったのにそのダぶスタな態度はなんだ

この時点でもう>>651で手法を問われていることをなかったことにしており、
且つ自分の都合のいいようにストーリーを書き換え、被害妄想的になっている。
これでは他者との会話は成り立たないだろう。

認知の歪みが相当大きいと思われる。
自閉症スペクトラムに自己愛性人格障害を併発していないか診察を受けることをお勧めする。

横からやりとりを見てた他人より

手法のやりとりまでいれるのめんどいじゃん
省略することによって印象操作したと言われればその面はあるだろう多分意識してなくてもな

でも手法についても韓国は社会的にキツいから日本よりアスペ多いんなら社会の厳しさが原因って言えね？という雑談ならではの雑な手法を一応返しているので
スルーしたつもりが無いんだが

こちらの欲求はあの一連のやりとりの中にダブルスタンダードと定義される態度がどれなのか
指摘してくれ、とそれだけなんだが
横から見てた他人としてはどこだと思った？

あと今時自己愛って診断は本人抵抗するし適応障害しか出さないと思うがどうだろう

あと>>649って当事者か？
私が悔しがるのは分かるが>>649がなぜ悔しがる立原なのか分かんないぞ

ID:KePZJwy8 [9/9] = ID:3+qjwoCE [14/14] は何を言っても俺ルールに回収するから時間と労力の無駄だということに早く気付いたほうがいい

>>705
相手には「もっと違う諺使えよ」と要求しといて、唐突に説明抜きで
遺伝か環境かわかるなんて言えばダブスタにみえるよ。
日本人と韓国人の遺伝子が殆ど同じはずという仮定があるなど思いつきもしない。


あなたが「韓国にアスペが多い」という信念を攻撃されたと思い感情的になって
そこから行き違いが生じたように見える。
隣の芝は「韓国にアスペが多いとはいえラクではないのでは」と言いたいだけじゃないかな。
数多ければなぁで始まった話だから。>>645

健常者やその他の精神病はokのラインが曖昧なんだよ。
ハッキリと線引きしてくれればいいに、
大体okとかまぁokとか…そこらへんって人によって、
もしくは同じ人でも気分によって変わるじゃん。
だから嫌なんだよ。
ハッキリして欲しい。こっちは能力ないから完璧なものはできない。
だからそのギリギリのラインを狙っているのに、
そんなコロコロ変わったらついていけないわ。

＜死刑執行＞幼い姉妹犠牲　坂出事件から７年
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140626-00000057-mai-soci
毎日新聞 6月26日(木)12時41分配信
　死刑を執行された川崎政則死刑囚（６８）は香川県坂出市で２００７年１１月、金銭トラブルなどで恨み
を抱いていた義理の姉のパート従業員、三浦啓子さん（当時５８歳）の自宅に侵入。三浦さんと、たまたま
泊まりに来ていた三浦さんの孫の山下茜（あかね）ちゃん（同５歳）と彩菜（あやな）ちゃん（同３歳）の
計３人を包丁で刺して殺害した。
　同月１６日に３人の行方が分からないと親族から届け出があり、三浦さん方から大量の血痕が見つかっ
たことから、香川県警は事件に巻き込まれたとみて捜査を開始。同月２７日に三浦さんの義弟の川崎死刑囚
を死体遺棄容疑で逮捕し、翌月には殺人容疑で再逮捕した。川崎死刑囚は３人の殺害を認めたが、０８年７
月に高松地裁で始まった１審では弁護側が精神鑑定を請求し、公判では刑事責任能力の有無が争点になった。
弁護側は「知的能力の低さと

【広汎性発達障害】

などで心神耗弱状態だった」と無期懲役を訴えたが、地裁判決は「周到な準備や合理的な犯行の隠蔽（いん
ぺい）をしており、完全責任能力があった」と退けた。

↑おい、お前らの仲間が凶悪殺人で死刑になったぞ。
お前らは犯罪者予備軍なんだからとっとと全員死んだらどうだ？www

>>659
うちのそっくり家族っぷりからは、一卵性で６０％って信じられんわ。

アスペルガーの人は計算高かったりしますか？

>>721
お前ら定型の仲間が凶悪犯罪で死刑になりまくってるんだがお前ら犯罪予備軍の定型はなぜ死なない？

犯罪者予備軍でない人間が、この世に居るのだろうか。

>>721

>>724に同意。
つか、犯罪率も明らかに定型のほうが高いだろう？
なんでお前は生きてるの？早く死ねよ