アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ159
アスペルガー症候群(Asperger syndrome：AS)について、何でも語り合いましょう！
ASな人も未診断も非ASも参加自由。みんなで仲良く＆楽しく＆マターリ
■ 諸注意
(1) 原則sage進行。DAT落ちしそうになったらageて下さい。
(2) 固定ハンドルネーム（コテハン）での発言はスレが荒れる原因になりやすい。
(3) ハンドルネーム以外に同じIDによる連投レスする方がいると荒れる原因になります。
(4) あなたが不快感を覚えた投稿にはレスしないで下さい（荒れるのを防ぐため）。
※ 非難中傷を伴うレスには冷静に判断と対処を行うようにして下さい。
(5) テンプレは>>1-5。修正議論は常に歓迎です。
(6) 次スレは>>950 が、それが無理なら>>960が、さらに無理なら有志が立てて下さい。
■前スレ
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ158
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1400752413/
ASな人も未診断も非ASも参加自由。みんなで仲良く＆楽しく＆マターリ
■ 諸注意
(1) 原則sage進行。DAT落ちしそうになったらageて下さい。
(2) 固定ハンドルネーム（コテハン）での発言はスレが荒れる原因になりやすい。
(3) ハンドルネーム以外に同じIDによる連投レスする方がいると荒れる原因になります。
(4) あなたが不快感を覚えた投稿にはレスしないで下さい（荒れるのを防ぐため）。
※ 非難中傷を伴うレスには冷静に判断と対処を行うようにして下さい。
(5) テンプレは>>1-5。修正議論は常に歓迎です。
(6) 次スレは>>950 が、それが無理なら>>960が、さらに無理なら有志が立てて下さい。
■前スレ
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ158
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1400752413/
|
|
|
■ よくありそうな質問
Q1. 私もアスペルガーですか？
A. 気になる人は下記のWeb診断を受けてみて下さい。
(1) 自閉症スペクトラム指数基準
http://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
(2) アメリカ精神医学会 /キルバーグ /世界保険機構の診断基準
http://jihei.net/asperger-top.html（※ ＵＲＬ先の右側の表を参照）
Q2. Web診断で閾値超えちゃった。。。
A. Web診断結果は参考程度に。貴方を悩ます原因は他の疾患かもしれないので。
Q3. 診断を受けたいんだけど・・・
A. 発達障害に知識のある医療機関に相談すると良いかもしれません。
下記の精神保健福祉センタや発達障害者支援センターも相談に応じてくれます。
(1) 発達障害者支援センター http://www.autism.or.jp/relation05/siencenter.htm
(2) 全国の精神保健福祉センター
http://www.mhlw.go.jp/kokoro/support/mhcenter.html
(3) 発達障害情報・支援センター http://www.rehab.go.jp/ddis/
Q1. 私もアスペルガーですか？
A. 気になる人は下記のWeb診断を受けてみて下さい。
(1) 自閉症スペクトラム指数基準
http://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
(2) アメリカ精神医学会 /キルバーグ /世界保険機構の診断基準
http://jihei.net/asperger-top.html（※ ＵＲＬ先の右側の表を参照）
Q2. Web診断で閾値超えちゃった。。。
A. Web診断結果は参考程度に。貴方を悩ます原因は他の疾患かもしれないので。
Q3. 診断を受けたいんだけど・・・
A. 発達障害に知識のある医療機関に相談すると良いかもしれません。
下記の精神保健福祉センタや発達障害者支援センターも相談に応じてくれます。
(1) 発達障害者支援センター http://www.autism.or.jp/relation05/siencenter.htm
(2) 全国の精神保健福祉センター
http://www.mhlw.go.jp/kokoro/support/mhcenter.html
(3) 発達障害情報・支援センター http://www.rehab.go.jp/ddis/
■ アスペルガー自閉症と間違えられる疾病例
高機能自閉症 広汎性発達障害PDD-NOS 統合失調症 注意障害ADDタイプ
■ その他：
(1) 当事者向け生き残りマニュアル：http://as-sa.org
(2) テンプレ保管場所（リンク切れ？）
http://www53.atwiki.jp/as_matari/pages/1.html
(3) 荒らし対策：
スルーが基本 ２ちゃんねるブラウザーの所持者は あぼーん 推奨
メンタルヘルス板のローカルルール違反の場合は削除整理へ
utu：メンタルヘルス［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1349951149/
高機能自閉症 広汎性発達障害PDD-NOS 統合失調症 注意障害ADDタイプ
■ その他：
(1) 当事者向け生き残りマニュアル：http://as-sa.org
(2) テンプレ保管場所（リンク切れ？）
http://www53.atwiki.jp/as_matari/pages/1.html
(3) 荒らし対策：
スルーが基本 ２ちゃんねるブラウザーの所持者は あぼーん 推奨
メンタルヘルス板のローカルルール違反の場合は削除整理へ
utu：メンタルヘルス［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1349951149/
アスペルガーとコミュ障の判断基準って…？
>>1乙
前スレ終わり近くの984=987=990=996と980=991=994=997=999のやり取りが大変に興味深かった。
決着はつかないだろうが続きがあるなら読んでみたい。わたしもその議論にあるような事柄を自問していた。
自分としては以下のようなことを考えていた。
(1)「二次障害で困って精神科受診する、知的障害のない自閉症スペクトラム」が「発見」された時期と並行して、
ＤＭＳの人格障害の項目からPassive-aggressive人格障害が無くなった。
「あれは人格障害ではなくて（窮地に置かれて病んだ）（知的障害のない）autismだったんだなぁ」と
分類者たちは考えたのではないか
(2)いつまで経っても精神科の診察室で自閉症スペクトラム症の成人診断の精度は不安定なまま混沌としている。
精神科症状に困っていて精神科にやって来る自閉症スペクトラム症者にとって
診断がむしろ、利益が無いだけでなく心理的にも身体的にも社会的にも不利益なことを増やすのではないか
町の精神科の看板は人や社会が抱くほど信頼に値するものだろうか
(3)精神科診察室の診断や投薬が
ＩＣＤやＤＭＳのように言語性の記述にそって正確に行われ得るものだろうか。
患者は一般的な存在ではなく個別な身体と背景を持ちそして社会的な存在であり
それぞれに典型的でない状況を生きていることも含めて考えると、
有能で良心的で熟練した医師の主観的な診断のほうが患者にとって有用ではないか。
(続く)
前スレ終わり近くの984=987=990=996と980=991=994=997=999のやり取りが大変に興味深かった。
決着はつかないだろうが続きがあるなら読んでみたい。わたしもその議論にあるような事柄を自問していた。
自分としては以下のようなことを考えていた。
(1)「二次障害で困って精神科受診する、知的障害のない自閉症スペクトラム」が「発見」された時期と並行して、
ＤＭＳの人格障害の項目からPassive-aggressive人格障害が無くなった。
「あれは人格障害ではなくて（窮地に置かれて病んだ）（知的障害のない）autismだったんだなぁ」と
分類者たちは考えたのではないか
(2)いつまで経っても精神科の診察室で自閉症スペクトラム症の成人診断の精度は不安定なまま混沌としている。
精神科症状に困っていて精神科にやって来る自閉症スペクトラム症者にとって
診断がむしろ、利益が無いだけでなく心理的にも身体的にも社会的にも不利益なことを増やすのではないか
町の精神科の看板は人や社会が抱くほど信頼に値するものだろうか
(3)精神科診察室の診断や投薬が
ＩＣＤやＤＭＳのように言語性の記述にそって正確に行われ得るものだろうか。
患者は一般的な存在ではなく個別な身体と背景を持ちそして社会的な存在であり
それぞれに典型的でない状況を生きていることも含めて考えると、
有能で良心的で熟練した医師の主観的な診断のほうが患者にとって有用ではないか。
(続く)
(>>5続き)
(4)資格試験には記憶力に頼った試験だけでなく
医師の精神的健康をテーブルに乗せる審査が必要ではないか
（法曹では資格のために法律で人格が定義されている）。
内科外科で求められなくても精神科領域では医師会や学会で人格や精神的健康を保証した資格を与えるのはどうだろうか。
（「アスペルガー症候群であり精神科医師である人」が排除されてしまう可能性は残念だが「アスペルガー症候群であり同時に精神的健康」というのはあると思う）
(5)あれはクソだとは言わないが「あの人たちのお勉強会の叩き台」に
一般社会の方からの権威付けは無用ではないか。
患者は「わたしは何者か、どこから来てどこへ行くのか」と言った自問に
投薬にフィットするために分類された診断名を援用すべきではなく
世界について人間について自分について自分自身でもっと学んだらよい。
(4)資格試験には記憶力に頼った試験だけでなく
医師の精神的健康をテーブルに乗せる審査が必要ではないか
（法曹では資格のために法律で人格が定義されている）。
内科外科で求められなくても精神科領域では医師会や学会で人格や精神的健康を保証した資格を与えるのはどうだろうか。
（「アスペルガー症候群であり精神科医師である人」が排除されてしまう可能性は残念だが「アスペルガー症候群であり同時に精神的健康」というのはあると思う）
(5)あれはクソだとは言わないが「あの人たちのお勉強会の叩き台」に
一般社会の方からの権威付けは無用ではないか。
患者は「わたしは何者か、どこから来てどこへ行くのか」と言った自問に
投薬にフィットするために分類された診断名を援用すべきではなく
世界について人間について自分について自分自身でもっと学んだらよい。
(5)については僕には何を具体的に指しているのか分からないけども、他については同意
でも、精神病の根源的定義の問題に触れそうだから、医師たちは面倒がりそうな問題ばっかだね
でも、精神病の根源的定義の問題に触れそうだから、医師たちは面倒がりそうな問題ばっかだね
8 ：優しい名無しさん：2014/06/09(月) 17:06:19.92 ID:cJNznDzF
デビルチョップはパンチ力ですからそれくらい当然です
「有能で良心的で熟練していて、その主観的判断の精度が高いような医者」なんて滅多にいないからこそマニュアルがあるんだろ
言葉にするのは簡単だけど、現実にそんなことを実践できるのは一種のスーパードクターだよ
マニュアルをきちんと運用できるだけの知識と勉強をしている医者なら十分（そうでない医者も多いけどね）
人格的な高潔さや精神的な健全さまで過剰に期待するのはお門違い
言葉にするのは簡単だけど、現実にそんなことを実践できるのは一種のスーパードクターだよ
マニュアルをきちんと運用できるだけの知識と勉強をしている医者なら十分（そうでない医者も多いけどね）
人格的な高潔さや精神的な健全さまで過剰に期待するのはお門違い
アスペの人は他のアスペの人を空気が読めなくてうぜぇなって思ったりするんですか？
他の人の空気の読めない言動は分かるのでしょうか？
他の人の空気の読めない言動は分かるのでしょうか？
あとDSM-4で受動攻撃性人格障害が隅っこに追いやられたのは、
ミロンという学者のより包括的な人格障害の定義を採用したためで、
自閉症スペクトラムとはぜんぜん関係ない
あとこのスレでよく受動型アスぺと受動攻撃型人格障害との類似が語られるけど、なんか現場特有の了解事項でもあるの？
当事者としての感覚からいっても、核となる特徴や歴史的な由来からいっても、人格障害とＡＳＤではあまりに異なっていて、そもそも比較の俎上に挙げられる理由がよくわからない
ミロンという学者のより包括的な人格障害の定義を採用したためで、
自閉症スペクトラムとはぜんぜん関係ない
あとこのスレでよく受動型アスぺと受動攻撃型人格障害との類似が語られるけど、なんか現場特有の了解事項でもあるの？
当事者としての感覚からいっても、核となる特徴や歴史的な由来からいっても、人格障害とＡＳＤではあまりに異なっていて、そもそも比較の俎上に挙げられる理由がよくわからない
>>11
そこらへん誤解があるけど
アスペは空気が読めないわけじゃないよ
空気は読めるけど自分に関係しないから触らないだけで
だから「空気の読めない言動」じゃなくて「無関係だから気にしない言動」ってのが正しい
発言すると「空気読め」と言われるが、「その空気は本当に今必要なんですかね？」ってのがアスペスタイル
そこらへん誤解があるけど
アスペは空気が読めないわけじゃないよ
空気は読めるけど自分に関係しないから触らないだけで
だから「空気の読めない言動」じゃなくて「無関係だから気にしない言動」ってのが正しい
発言すると「空気読め」と言われるが、「その空気は本当に今必要なんですかね？」ってのがアスペスタイル
>>14
読む気がない、読んでも従う気がない、って感じだよな
読む気がない、読んでも従う気がない、って感じだよな
他人の空気は読めるけど
自分から能動的にその空気に乗っかったり操作したりするのは難しいな
自分から能動的にその空気に乗っかったり操作したりするのは難しいな
二―トになりてええええええ
どうでもいい仕事するの面倒くせええええええええｯｩｯﾂx!!!!!!
どうでもいい仕事するの面倒くせええええええええｯｩｯﾂx!!!!!!
私に非常に馴れ馴れしくどうでもいい話を毎日してくるアスペ確定のの後輩がいるんですが
超アスペ臭のある同僚が、「あの空気の読めなさは半端ないっすね。ウザくないですか？」
と空気を読んでいうのですが、「お前もな」とは言えない状況です
超アスペ臭のある同僚が、「あの空気の読めなさは半端ないっすね。ウザくないですか？」
と空気を読んでいうのですが、「お前もな」とは言えない状況です
なんかいつもの人か
アスぺって別に医学的な診断があるわけじゃないでしょ
職場のうざい奴を片っ端からアスぺ認定してるだけじゃん
そんなにアスぺが集中してる部署ってどんな職場だよｗ
アスぺって別に医学的な診断があるわけじゃないでしょ
職場のうざい奴を片っ端からアスぺ認定してるだけじゃん
そんなにアスぺが集中してる部署ってどんな職場だよｗ
アスペ診断もらってない奴の話をされても
イラついてて文章ミスがあるわｗ
『アスペ臭』の時点でお前が地雷、診断見てからにしろ
【警告】
アスペ丸出しで生きてはいけません。
アスペを引っ込める努力をしましょう。
アスペ丸出しで生きてはいけません。
アスペを引っ込める努力をしましょう。
>>1乙です
>>18
ASD当事者に絡まれやすい傾向のある人は居るんだけど
はっきり「お前もウザイよ」と言えないから勘違いされているのか、
それともNOと言えないのがわかった上で舐めてるのかどっちだろうね
知的障害併発のASDの子の態度を観察している限りでは明らかに後者なんだけど
（誰に逆らったら自分にとって不利かはわかる。そういう人の前ではおとなしい）
>>5
現状、パーソナリティ障害・発達障害（少なくとも成人以降の診断）に関しては
スティグマになってしまっている部分はたしかに大きい。
児童精神科のように学校や福祉と連携できるシステムができればまだ救われるが
生育歴・経年による二次障害（誤学習）もあるぶん、なかなか早期療育のようにするのは難しいね。
診療報酬の問題もあるし、懸念していることは心理士分野に期待したほうが現実的かもしれない
>>8
あなたは誰に対してもそういう尊大な態度で接しているんだね。
他者と認識を擦り合わせる・歩み寄るつもりがないのであれば
（自分の掲げる定義のみが常に100%正しく、他者が自分基準から1%でもずれていれば執拗に論う態度を取るのであれば）
君は一生ひとりで演説して生きてゆくことになるよ。
>>18
ASD当事者に絡まれやすい傾向のある人は居るんだけど
はっきり「お前もウザイよ」と言えないから勘違いされているのか、
それともNOと言えないのがわかった上で舐めてるのかどっちだろうね
知的障害併発のASDの子の態度を観察している限りでは明らかに後者なんだけど
（誰に逆らったら自分にとって不利かはわかる。そういう人の前ではおとなしい）
>>5
現状、パーソナリティ障害・発達障害（少なくとも成人以降の診断）に関しては
スティグマになってしまっている部分はたしかに大きい。
児童精神科のように学校や福祉と連携できるシステムができればまだ救われるが
生育歴・経年による二次障害（誤学習）もあるぶん、なかなか早期療育のようにするのは難しいね。
診療報酬の問題もあるし、懸念していることは心理士分野に期待したほうが現実的かもしれない
>>8
あなたは誰に対してもそういう尊大な態度で接しているんだね。
他者と認識を擦り合わせる・歩み寄るつもりがないのであれば
（自分の掲げる定義のみが常に100%正しく、他者が自分基準から1%でもずれていれば執拗に論う態度を取るのであれば）
君は一生ひとりで演説して生きてゆくことになるよ。
あと、いつもの人とかじゃないからね
いやいつもの人
いつもの人じゃないって言ってるでしょ？
あーあのアスペ明日もまた、当然の様にくだらねぇ報告をしてくるんだろうな
鬱だ…
お前のママじゃねぇんだよ
あーあのアスペ明日もまた、当然の様にくだらねぇ報告をしてくるんだろうな
鬱だ…
お前のママじゃねぇんだよ
なんでこのスレに来てるんだ？つか何でこの住民はスルーもしない？
アスペルガーは基本的にスルーが出来ないんだよｗ
基本的に無理解で傷つけられるから無理解を放っておけないんだよ
まあ、被害の方に凸しちゃうのもいるが、ってか愚痴りたいなら被害逝け
まあ、被害の方に凸しちゃうのもいるが、ってか愚痴りたいなら被害逝け
豆腐メンタルなくせに荒らし放置できないんだよなぁ～
いまの時代、回避性人格障害「傾向」ってのはかなり多いと思う。
昔は事件レベルのことじゃないと人格障害って言われることはないし、
あっても人間関係に揉まれていつか消えるもんだったけど、いまの
時代、人格障害「傾向」を放置されて育っちゃった人はかなり多い。
今一度、本でも読むなりその手の診断が得意なクリニック行って
確認してもらうといいぞ。そういった傾向を知ることで、自分の気持ち
の調整がある程度楽になることも多い。
昔は事件レベルのことじゃないと人格障害って言われることはないし、
あっても人間関係に揉まれていつか消えるもんだったけど、いまの
時代、人格障害「傾向」を放置されて育っちゃった人はかなり多い。
今一度、本でも読むなりその手の診断が得意なクリニック行って
確認してもらうといいぞ。そういった傾向を知ることで、自分の気持ち
の調整がある程度楽になることも多い。
>>27
報告はいらないと言えばいいよ
報告はいらないと言えばいいよ
34 ：優しい名無しさん：2014/06/09(月) 21:50:06.60 ID:cJNznDzF
このスレは、かつては個性だ才能だってやってたのが、
最近は逆にアスペらしさを矯正しろって論調が増えてきた。
ちなみに、行政も発達支援とか減らす方向ね。
学校や職場に対応丸投げ。
最近は逆にアスペらしさを矯正しろって論調が増えてきた。
ちなみに、行政も発達支援とか減らす方向ね。
学校や職場に対応丸投げ。
>>18
後輩ということはあなたはそのアスペの上司で、今どんな仕事をしてるか気にして聞いたことがあるんでしょう
そのアスペの中であなたに1日1回は報告しなきゃいけないルールができてるんだと思う
うざったいならアスペに報告はこういう時だけにしてと厳命するといいかと
上司のわかりやすい命令ならアスペもきくよ
後輩ということはあなたはそのアスペの上司で、今どんな仕事をしてるか気にして聞いたことがあるんでしょう
そのアスペの中であなたに1日1回は報告しなきゃいけないルールができてるんだと思う
うざったいならアスペに報告はこういう時だけにしてと厳命するといいかと
上司のわかりやすい命令ならアスペもきくよ
人に興味ないって人いるけど
本当に興味ないの？
本当に興味ないの？
会話そのものには興味を感じてるから２ｃｈもやるし小説も読むし漫画も読むしアニメも見る
しかし、リアルでの人間そのものはただひたすら煩わしいってのが多い
しかし、リアルでの人間そのものはただひたすら煩わしいってのが多い
>>36
ピチピチの女子高生には興味津々だよｗ
ピチピチの女子高生には興味津々だよｗ
自分の予定を妨げる現象に対する耐性が低い
あの、精神科でアスペルガーとADHDでアスペルガーの傾向があるってなんです？アスペルガーの傾向があるって意味がわかりません。なに医者は言いたいんですか。薬はアスペルガーにはありませんってなんですか
>>36
自分に関わってこない人間は本気でどうでもいい
でも、お悔やみとか聞くと自分の身近な人に置き換えたりして鬱になるから
極力悪いニュースは耳に入れないようにしてる
何がきっかけでフラバ起こすかも分かんないし
>>40
そのまんまの意味
発達障害は間違いなくて、どれかと言えばアスペルガー
で、アスペルガーは今んとこ治療薬は無いからその後の人生ガンバって意味
その場で医者に聞けばいいじゃない
まあ、聞けないからアスペとも言えるが
自分に関わってこない人間は本気でどうでもいい
でも、お悔やみとか聞くと自分の身近な人に置き換えたりして鬱になるから
極力悪いニュースは耳に入れないようにしてる
何がきっかけでフラバ起こすかも分かんないし
>>40
そのまんまの意味
発達障害は間違いなくて、どれかと言えばアスペルガー
で、アスペルガーは今んとこ治療薬は無いからその後の人生ガンバって意味
その場で医者に聞けばいいじゃない
まあ、聞けないからアスペとも言えるが
43 ：優しい名無しさん：2014/06/10(火) 00:04:13.38 ID:Pw3wg5YV
ケンチャナヨォー！ケンチャナヨォー！
弱ったな…ここはアスペのためのスレであって発狂者の来るところじゃないんだが…
NHKで認知症についてやってるんだけど、
認知症も同時処理や計画性等の実行機能障害が起こるらしいね。
進行を抑える薬があるというけど、どういう薬だろうか。
認知症も同時処理や計画性等の実行機能障害が起こるらしいね。
進行を抑える薬があるというけど、どういう薬だろうか。
そんなのあるんだ
>>34
荒らしてるのが、ネトウヨとかそういうのと親和性が強いのがやってるからじゃね。
ネトウヨを操る論調を展開しているのがネットサポーター
ネットサポーターの中身は、カルト宗教の信者で構成されている
カルト宗教と言えば、何時ぞや話題になった親学つながりが見えてくる。
親学を提唱したのは高橋史郎という人物。本人は統一教会とズブズブの関係。
周辺人物を洗うと前科者だらけ＆統一教会関係者だらけ。
当時勢いに乗っていた日本維新、民主党の議員が彼を取り上げ、国会に入れようとしたが
親学の非科学的な内容と背後にカルトがいるというのが一般人にまで行きわたり始め
やばいと思って引っ込めた経緯がある。
彼らが今でも諦めていない証拠として、今でもそういう思想をネットサポーターに流している
余波がここに及んでいるとしたら別におかしい事でも何でもない。
荒らしてるのが、ネトウヨとかそういうのと親和性が強いのがやってるからじゃね。
ネトウヨを操る論調を展開しているのがネットサポーター
ネットサポーターの中身は、カルト宗教の信者で構成されている
カルト宗教と言えば、何時ぞや話題になった親学つながりが見えてくる。
親学を提唱したのは高橋史郎という人物。本人は統一教会とズブズブの関係。
周辺人物を洗うと前科者だらけ＆統一教会関係者だらけ。
当時勢いに乗っていた日本維新、民主党の議員が彼を取り上げ、国会に入れようとしたが
親学の非科学的な内容と背後にカルトがいるというのが一般人にまで行きわたり始め
やばいと思って引っ込めた経緯がある。
彼らが今でも諦めていない証拠として、今でもそういう思想をネットサポーターに流している
余波がここに及んでいるとしたら別におかしい事でも何でもない。
マターリしてないネトウヨ批判と陰謀論はNG
陰謀論って、親学の高橋史郎の背景やネットサポーターの関連は事実だろ。
調べりゃ幾らでも出てくるんだから。
調べて出てくることでも都合が悪けりゃ、君の脳内では全て陰謀論に自動変換されて
なかったことになるのか。随分便利な機能がついてるんだね。
調べりゃ幾らでも出てくるんだから。
調べて出てくることでも都合が悪けりゃ、君の脳内では全て陰謀論に自動変換されて
なかったことになるのか。随分便利な機能がついてるんだね。
陰謀論を唱える奴は皆そう言うんだ、コンサータ1ｇ処方してあげるから帰りなさい
まるで小説「うぶめの夏」だな。
冒頭で主人公は目の前に死体が転がってるのに、惚れ込んでいる女が発した言葉とそれを信じたくない気持で
自己に暗示をかけた。
小説のあの場面にアスペがいたら、「なに言ってんの。そこに転がってるじゃん。見えないの？
ほれほれここにあるじゃん」と死体をツンツンしながら言うだろう。
冒頭で主人公は目の前に死体が転がってるのに、惚れ込んでいる女が発した言葉とそれを信じたくない気持で
自己に暗示をかけた。
小説のあの場面にアスペがいたら、「なに言ってんの。そこに転がってるじゃん。見えないの？
ほれほれここにあるじゃん」と死体をツンツンしながら言うだろう。
死体をツンツンは流石に『悪いこと』って躾けられてるだろうからしないと思うけど
…うん、現実逃避してる奴に無意識的、意識的に現実を直視させようと試みるのはやっちゃうだろうね
で、ここまでの会話に何の関係が？
…うん、現実逃避してる奴に無意識的、意識的に現実を直視させようと試みるのはやっちゃうだろうね
で、ここまでの会話に何の関係が？
興味があるんだけど、調べられたらはっきりばれてしまうことでも平気で
シラを切れるっていうのは定型の中ではそういう精神作用から起るのだろう。
まあこの話題は小者過ぎてどうでもいいんだが、リアルで利害があるなら
公衆の面前で証拠を喉元に付きつける形で徹底的にぐうの音が出ない所まで
とことんやるから別にいいんだけどねえ。
シラを切れるっていうのは定型の中ではそういう精神作用から起るのだろう。
まあこの話題は小者過ぎてどうでもいいんだが、リアルで利害があるなら
公衆の面前で証拠を喉元に付きつける形で徹底的にぐうの音が出ない所まで
とことんやるから別にいいんだけどねえ。
アスペの集うスレで抽象的で思わせぶりな会話はしないって約束したじゃないですかー！
ってのは置いといて親学は調べたよ、ただそれでもなおお前の言ってることは陰謀論に過ぎないな
ってのは置いといて親学は調べたよ、ただそれでもなおお前の言ってることは陰謀論に過ぎないな
隠蔽目的で語っているのならまだしもマジで調べてても分からないと言っているのなら
相当な世間知らず＆調べるスキルがないとしか
相当な世間知らず＆調べるスキルがないとしか
世間知らずとか調べるスキルとかどうでもいいからお前の出した結論と
そこに至る過程、そしてお前の意図、どんな思想を持って前の発言をしたかを全て言え、俺にはお前が何を言ってるのかわからん
そこに至る過程、そしてお前の意図、どんな思想を持って前の発言をしたかを全て言え、俺にはお前が何を言ってるのかわからん
と、言っておいてすまんが寝る
たぶん前頭前野が何らかの原因で働きが弱い。
アスペの症状すべてがその機能に完全に合致する。
きっと脳の異常だよね？
そういう脳のことを病院で調べた人いる？
アスペの症状すべてがその機能に完全に合致する。
きっと脳の異常だよね？
そういう脳のことを病院で調べた人いる？
59 ：優しい名無しさん：2014/06/10(火) 04:48:05.26 ID:Pw3wg5YV
僕たちアスペにゃ文学的表現は無理ってことだよねん
認知症は脳が萎縮してくんじゃなかったか？アルツハイマーと似たような感じだったような。
先天的に脳機能がイカれてるアスペとは違う。
先天的に脳機能がイカれてるアスペとは違う。
初期と似ている。
初期だと短期記憶が悪くなり、並列作業もだんだんできなくなるらしい。
さすがに末期は長期記憶もいかれちゃうらしいから末期とは似てもにつかない。
初期の脳の状態がアスペと似ているのかな。
似ているとしたらそれだけアスペはそれが生まれつき日常生活で認知症と同じくらい苦労しているってことだ。
かなり苦労しているってことだ。
もっと福祉で待遇されてもいいよな。
つうかよくもまあ野放しされていたもんだ。
昔の人は大変だったひともいただろう。
健全者と同じに扱われ、できないことがおおいからたくさん怒られたりとか嫌われたりとかね。
初期だと短期記憶が悪くなり、並列作業もだんだんできなくなるらしい。
さすがに末期は長期記憶もいかれちゃうらしいから末期とは似てもにつかない。
初期の脳の状態がアスペと似ているのかな。
似ているとしたらそれだけアスペはそれが生まれつき日常生活で認知症と同じくらい苦労しているってことだ。
かなり苦労しているってことだ。
もっと福祉で待遇されてもいいよな。
つうかよくもまあ野放しされていたもんだ。
昔の人は大変だったひともいただろう。
健全者と同じに扱われ、できないことがおおいからたくさん怒られたりとか嫌われたりとかね。
症状が似てるから同じ箇所が原因と思う。
段取りと計画についての問題は実行機能障害に含まれると知らなかった。
認知症も自閉症も重度だとつま先歩きになる。
段取りと計画についての問題は実行機能障害に含まれると知らなかった。
認知症も自閉症も重度だとつま先歩きになる。
アスペだと思ったらサイコパスだったってことあるのかな？
加ちゃんがつるべに乾杯という番組にでていたのみた。
港では認知症初期と騒がれているね。
動画をみるかぎり、空気をよめずにはっきりコーヒーがいいとかだされたものを、苦い（まずいという意味？）と素直に相手にいう部分はアスペとかぶる。
自分は仕事帰りに上司の家に遊びにいったときに、奥さんが晩御飯つくってくれてだされたものをまずいといったあとに家をでた車の中で上司に叱られた。
自分とかぶったよ。いわなくていいことをはっきり相手に反射的に伝えてしまうときがある。
かとちゃんは有名人で芸人で顔しれているから相手の奥さんがにこにこしていたのはせめてもの救い。
これが一般人だったら相手は怒っていた
港では認知症初期と騒がれているね。
動画をみるかぎり、空気をよめずにはっきりコーヒーがいいとかだされたものを、苦い（まずいという意味？）と素直に相手にいう部分はアスペとかぶる。
自分は仕事帰りに上司の家に遊びにいったときに、奥さんが晩御飯つくってくれてだされたものをまずいといったあとに家をでた車の中で上司に叱られた。
自分とかぶったよ。いわなくていいことをはっきり相手に反射的に伝えてしまうときがある。
かとちゃんは有名人で芸人で顔しれているから相手の奥さんがにこにこしていたのはせめてもの救い。
これが一般人だったら相手は怒っていた
昔つきあっていた彼女の家にいってご飯食べたときもまずいと伝えたらきれられた。
何かいうことなすこと、相手の気力を奪ってやる気を奪う言い方だといわれた。
前の職場で、おまえはもういらない、職場の人のやる気を奪う発言やトラブル起すからやめてもらっていいとキレナガラ先輩にいわれた。
やめてたよ。
病んで自殺もしようとしてODし救急車に運ばれた。運ばれた病院で入院して精神科があって受診した。
そこの先生に悩みを話してみたらその先生がもしかしたら、、まだ検査しなきゃわからないけど発達障害かもしれませんから大学病院紹介しますといってくれ紹介され受診した。アスペだった。この生きづらさ、自分で自分のくびをしめてしまう発言、障害のせいだった。
何かいうことなすこと、相手の気力を奪ってやる気を奪う言い方だといわれた。
前の職場で、おまえはもういらない、職場の人のやる気を奪う発言やトラブル起すからやめてもらっていいとキレナガラ先輩にいわれた。
やめてたよ。
病んで自殺もしようとしてODし救急車に運ばれた。運ばれた病院で入院して精神科があって受診した。
そこの先生に悩みを話してみたらその先生がもしかしたら、、まだ検査しなきゃわからないけど発達障害かもしれませんから大学病院紹介しますといってくれ紹介され受診した。アスペだった。この生きづらさ、自分で自分のくびをしめてしまう発言、障害のせいだった。
食べ物を出されたら何を食べても美味いって言う事にしてる
子供の頃に母親の作った食事を不味いって言ってガチ切れされて包丁振り上げられて以来そうなった
だからもう美味しいものとか不味いものとかそういうものは自分の中には存在しない
子供の頃に母親の作った食事を不味いって言ってガチ切れされて包丁振り上げられて以来そうなった
だからもう美味しいものとか不味いものとかそういうものは自分の中には存在しない
>>69
家族に対してもいってはだめかもね。
今、過去の記憶にあって思い出されたけど親父も母親に飯がまずいと何度もいっていてとうとう母親がキレて家出したことある。
父は母親が悪いと態度をずっとしていた。
それから離婚するのが、はやかったよ。
家族に対してもいってはだめかもね。
今、過去の記憶にあって思い出されたけど親父も母親に飯がまずいと何度もいっていてとうとう母親がキレて家出したことある。
父は母親が悪いと態度をずっとしていた。
それから離婚するのが、はやかったよ。
>>71 結局対人恐怖症になっていくんだよなぁ～俺も同じだわorz
まー自分にはそこそこ支持者はいるんだけど嫌われ方もひどい。
結局それが耐えられんからツイッターIDもフォロー80人ほどいたけど削除。
何も言いたくないしききたくない。ってなったよｗ
でもある程度自分がわかってきたから、嫌われにくくはなって落ち着いてきたってのも事実かな？
あとはあんま人と関わらず死ぬまで気楽に好きな事して生きるわ
仕事は自由業なんで
まー自分にはそこそこ支持者はいるんだけど嫌われ方もひどい。
結局それが耐えられんからツイッターIDもフォロー80人ほどいたけど削除。
何も言いたくないしききたくない。ってなったよｗ
でもある程度自分がわかってきたから、嫌われにくくはなって落ち着いてきたってのも事実かな？
あとはあんま人と関わらず死ぬまで気楽に好きな事して生きるわ
仕事は自由業なんで
>>5>>6です。同じように思う人や仕方ないと思っている人けっこういたんだね。
レスどうもありがとうございます。全部に返事できなくてゴメン。
>>7
>精神病の根源的定義の問題に触れそうだから、医師たちは面倒がりそうな問題ばっかだね
そうですね。
アスペルガー症候群と言われるような人は本当に苦労していると思う。お疲れ様だなと思う
定型発達の人は、自力で他人からの理解や個別の対応を得られるんだよね、自閉症傾向があると
、そういうことを自分からは求めないで頓挫しているままになるから、
「理解してやれ」「個別の対応をしてやれ」と言われる。
定型発達の人は自然に自分から求めて獲得しているんだよ、アスペの人も遠慮しないで欲しい
アスペルガー症候群と言われるような人は、生育途上にいろんな困難から誤学習しているせいで
大人になるまでにまるで崇高な行者のように高潔になってしまい諦めや忍耐や博愛を人一倍持っている。
大きな不可を抱えた人と関わるのはこちらとしても重いから
実はあんまり関わらない様にしているけれども、アスペルガーの人には
、成人前も成人後も世の中のことも学問もよく勉強して立派な人に育って欲しいと思う。
人は体の成長が終わって成人してもその後も心で頭で成長するから頑張ってください
レスどうもありがとうございます。全部に返事できなくてゴメン。
>>7
>精神病の根源的定義の問題に触れそうだから、医師たちは面倒がりそうな問題ばっかだね
そうですね。
アスペルガー症候群と言われるような人は本当に苦労していると思う。お疲れ様だなと思う
定型発達の人は、自力で他人からの理解や個別の対応を得られるんだよね、自閉症傾向があると
、そういうことを自分からは求めないで頓挫しているままになるから、
「理解してやれ」「個別の対応をしてやれ」と言われる。
定型発達の人は自然に自分から求めて獲得しているんだよ、アスペの人も遠慮しないで欲しい
アスペルガー症候群と言われるような人は、生育途上にいろんな困難から誤学習しているせいで
大人になるまでにまるで崇高な行者のように高潔になってしまい諦めや忍耐や博愛を人一倍持っている。
大きな不可を抱えた人と関わるのはこちらとしても重いから
実はあんまり関わらない様にしているけれども、アスペルガーの人には
、成人前も成人後も世の中のことも学問もよく勉強して立派な人に育って欲しいと思う。
人は体の成長が終わって成人してもその後も心で頭で成長するから頑張ってください
>>72
何も言いたくないしききたくないってのはよく分かるわ。結局俺も社会不安障害になったし
きついのは、主治医が良い人なんだけど年配のおじちゃんだから腹割って相談しにくいんだよなあ…
「ネット内ですらごらんの有様だよ！」って自分の酷さを話せない
何も言いたくないしききたくないってのはよく分かるわ。結局俺も社会不安障害になったし
きついのは、主治医が良い人なんだけど年配のおじちゃんだから腹割って相談しにくいんだよなあ…
「ネット内ですらごらんの有様だよ！」って自分の酷さを話せない
>>73 なんかいいレスだね。
いつもこういう感じで進行していけば気持ちいいんだけどなぁｗ
俺はひっくり返った虫をおこしてあげたり、マンションの廊下で右往左往してる奴は
茂みまでもってってやったり、家に迷い込んだ虫は箱に捕らえて外に逃がしたり
自分ならそうして欲しいなぁ～って事をしてあげあてる。
多分普通の人はそこまで考えないんだろな。自分でも極端だと思うんだけど
自分が人一倍誰かに助けて欲しい過去があったから、そうなったのかも。
いつもこういう感じで進行していけば気持ちいいんだけどなぁｗ
俺はひっくり返った虫をおこしてあげたり、マンションの廊下で右往左往してる奴は
茂みまでもってってやったり、家に迷い込んだ虫は箱に捕らえて外に逃がしたり
自分ならそうして欲しいなぁ～って事をしてあげあてる。
多分普通の人はそこまで考えないんだろな。自分でも極端だと思うんだけど
自分が人一倍誰かに助けて欲しい過去があったから、そうなったのかも。
>>62
昔は感情労働とかそういうのが無いし、近所付き合いも活発だから半分引きこもりみたいな職人として生活できた
昔は感情労働とかそういうのが無いし、近所付き合いも活発だから半分引きこもりみたいな職人として生活できた
アスペは認知症になるか？
なりにくい、もしくはなっても変化が少ないのではないか。
どちらも原因が分かっていないよね。
それに、高齢アスペがどうなってるかというデータはまだ無い。
なりにくい、もしくはなっても変化が少ないのではないか。
どちらも原因が分かっていないよね。
それに、高齢アスペがどうなってるかというデータはまだ無い。
79 ：優しい名無しさん：2014/06/10(火) 16:34:14.76 ID:g7EM4bUv
自閉症がこれまでどうやって子孫を残してきたのかが疑問
自閉症でもしっかり子孫を残してきたから、今でも生き残っているんだよな
自閉症でもしっかり子孫を残してきたから、今でも生き残っているんだよな
理解とか個別の対応って支援という意味なのか。
定型にも支援が必要ということ？
定型にも支援が必要ということ？
http://matome.naver.jp/odai/2139157883359902501
IMトレーニングで改善するって本当かな？
IMトレーニングで改善するって本当かな？
>>80
子育てできる相手に丸投げして生き残ってきたんじゃないかな。
子育てできる相手に丸投げして生き残ってきたんじゃないかな。
>>83
補足
丸投げといっても稼いでお金は入れることぐらいはしていたとおもう。
子供とのスキンシップは苦手だからやはりパートナーに丸投げみたいな形。
ちなみにうちの先祖は大地主だから金にはこまらなかったみたい。昔の東大を首席でて大学から時計？みたいなのが実家飾ってから自閉症の家系だよね。
エピソードきいても、自分とそっくりな行動を代々していた。おそろしいくらい性質が似ている。あと父と祖父の子育ての仕方みているとパートナーに子供を丸投げだよ
収入あればパトーナーに子供の子育てを丸投げすれば良かったっぽいね。今はそうはいかんと思う。
>>72
まったく同様。
補足
丸投げといっても稼いでお金は入れることぐらいはしていたとおもう。
子供とのスキンシップは苦手だからやはりパートナーに丸投げみたいな形。
ちなみにうちの先祖は大地主だから金にはこまらなかったみたい。昔の東大を首席でて大学から時計？みたいなのが実家飾ってから自閉症の家系だよね。
エピソードきいても、自分とそっくりな行動を代々していた。おそろしいくらい性質が似ている。あと父と祖父の子育ての仕方みているとパートナーに子供を丸投げだよ
収入あればパトーナーに子供の子育てを丸投げすれば良かったっぽいね。今はそうはいかんと思う。
>>72
まったく同様。
アスペルガー障害が認知症の症状に似ている箇所があるとしたら
誤学習による不安などによる二次障害としての自己愛性パーソナリティー障害の表象も大きいだろうな。
誤学習による不安などによる二次障害としての自己愛性パーソナリティー障害の表象も大きいだろうな。
仕事の後ふらふらしている状態で飲み会って無理だろ。
ただでさえ感覚過敏で消耗しつつ表面上なんでもないっすよと言いながら
やってるんだから止め刺されるわ。
ただでさえ感覚過敏で消耗しつつ表面上なんでもないっすよと言いながら
やってるんだから止め刺されるわ。
87 ：優しい名無しさん：2014/06/10(火) 18:50:38.50 ID:kFFUoSLf
88 ：優しい名無しさん：2014/06/10(火) 19:04:44.26 ID:g7EM4bUv
>>89
虐待経験のある定型も多いみたいだね。
暴力を振るう父親とそれに耐える母親のパターンを学習しているからくっつきやすいのかな
父親「恋人に気持ち傾き、養育怠る」 厚木の男児遺棄：朝日新聞デジタル ttp://www.asahi.com/articles/ASG625JPWG62ULOB087.html
最後はか細い声でパパ…それでも置き去り！長男餓死殺人・斎藤幸裕「鬼畜の所業」
ttp://www.j-cast.com/tv/2014/06/10207182.html
厚木・男児遺棄致死：「ＤＶ激しく、家出た」 母親が供述 自治体対策は | カナロコ ttp://www.kanaloco.jp/article/72462/cms_id/84406
この父親も、AKBにノコギリ振るった男性もASDだと思われる。
虐待経験のある定型も多いみたいだね。
暴力を振るう父親とそれに耐える母親のパターンを学習しているからくっつきやすいのかな
父親「恋人に気持ち傾き、養育怠る」 厚木の男児遺棄：朝日新聞デジタル ttp://www.asahi.com/articles/ASG625JPWG62ULOB087.html
最後はか細い声でパパ…それでも置き去り！長男餓死殺人・斎藤幸裕「鬼畜の所業」
ttp://www.j-cast.com/tv/2014/06/10207182.html
厚木・男児遺棄致死：「ＤＶ激しく、家出た」 母親が供述 自治体対策は | カナロコ ttp://www.kanaloco.jp/article/72462/cms_id/84406
この父親も、AKBにノコギリ振るった男性もASDだと思われる。
>>87
自分もたぶん自閉傾向あるので詳しくはないが定型の人たちは本当に良く助け合って暮らしているよ。
声をかけあって、お互いに支援しあっていてそれがあまりにも自然なんだ。
女の井戸端会議なんかも助け合いの情報共有として機能している。あとから気づいたんだけど
ただの、噂話や悪口大会ではないらしい。
勤務先でもそういえば、ちょいちょいシフトで相談受けたり、マニュアルみれば分かることを聞かれたりして
面倒臭かったけど、あれを相互にやることで全体にうまくいく
個人としても、歯医者行って来るとか、資格試験とか、家族の病気とか、欠勤にもならずにやり抜けてたんだな
個別の対応を定型は自然に自分から求めて得ている。最近自分もある場で孤立しかけた時に「孤立しやすそうだ」
と声かけられた。親切にされた。これが完全に孤立すると「孤立好きなんだな」と思われて声がかからなくなる
自分もたぶん自閉傾向あるので詳しくはないが定型の人たちは本当に良く助け合って暮らしているよ。
声をかけあって、お互いに支援しあっていてそれがあまりにも自然なんだ。
女の井戸端会議なんかも助け合いの情報共有として機能している。あとから気づいたんだけど
ただの、噂話や悪口大会ではないらしい。
勤務先でもそういえば、ちょいちょいシフトで相談受けたり、マニュアルみれば分かることを聞かれたりして
面倒臭かったけど、あれを相互にやることで全体にうまくいく
個人としても、歯医者行って来るとか、資格試験とか、家族の病気とか、欠勤にもならずにやり抜けてたんだな
個別の対応を定型は自然に自分から求めて得ている。最近自分もある場で孤立しかけた時に「孤立しやすそうだ」
と声かけられた。親切にされた。これが完全に孤立すると「孤立好きなんだな」と思われて声がかからなくなる
>>90
人格障害と区別できていない人がいるね。
人格障害と区別できていない人がいるね。
>>69
自分も子供の頃似たようなことあった。
自分も子供の頃似たようなことあった。
>>75
>自分が人一倍誰かに助けて欲しい過去があったから、そうなったのかも
いろいろあったんですね、胸に迫るものがある
自閉の人は自分なりのやり方があるので素では援助を嫌う傾向がある気がする。
頓挫して遮られるのも声かけも嫌いらしい
>>76の言うように頓挫してる時にも、助けを得られる可能性や、助けが必要なことに気づかないこともある
定型は見通しを持っていて困る前に助けを求めたり、困ったらお互いに手を差し伸べあっている。
旦那や娘は「声かけ」を辛がっていた。娘はしかしその後に「声をかけ合う」ということの意味を学ぶにつれて
嫌がらなくなってきた。いちいちいろいろなことを言葉にして説明したり話し合っているので
物事の誤学習を減らしてやれて、娘は社会に送り出せそうだ
アスペルガー症候群に気づかれないままで育った人はいろいろ見落として
おかげで世界についてシンプルに考えていると思う。それは、ある意味で楽なことで強みでもある
けれども複雑さについて知るにつけ唖然とするかもしれない。知らずに一生過ごすかもしれない
言葉にしてお知らせされ、文字にして読まれること以外に世間には色んなことがあるらしい
>自分が人一倍誰かに助けて欲しい過去があったから、そうなったのかも
いろいろあったんですね、胸に迫るものがある
自閉の人は自分なりのやり方があるので素では援助を嫌う傾向がある気がする。
頓挫して遮られるのも声かけも嫌いらしい
>>76の言うように頓挫してる時にも、助けを得られる可能性や、助けが必要なことに気づかないこともある
定型は見通しを持っていて困る前に助けを求めたり、困ったらお互いに手を差し伸べあっている。
旦那や娘は「声かけ」を辛がっていた。娘はしかしその後に「声をかけ合う」ということの意味を学ぶにつれて
嫌がらなくなってきた。いちいちいろいろなことを言葉にして説明したり話し合っているので
物事の誤学習を減らしてやれて、娘は社会に送り出せそうだ
アスペルガー症候群に気づかれないままで育った人はいろいろ見落として
おかげで世界についてシンプルに考えていると思う。それは、ある意味で楽なことで強みでもある
けれども複雑さについて知るにつけ唖然とするかもしれない。知らずに一生過ごすかもしれない
言葉にしてお知らせされ、文字にして読まれること以外に世間には色んなことがあるらしい
>>94
外から見れば区別が付かないのはザラだし、
ASDが人格障害を併発していないという根拠もないからね。
むしろ「アスペルガー障害」の診断基準自体が
ASD傾向より人格障害としての側面しか診ていなかったという経緯もあると思う。
外から見れば区別が付かないのはザラだし、
ASDが人格障害を併発していないという根拠もないからね。
むしろ「アスペルガー障害」の診断基準自体が
ASD傾向より人格障害としての側面しか診ていなかったという経緯もあると思う。
そんな経緯ないがな
>>98
愛着障害 岡田尊司 | 光文社新書 | 光文社
ttp://www.kobunsha.com/shelf/book/isbn/9784334036430
アスペルガーならせめて調べるくらいのことはしようぜ
愛着障害 岡田尊司 | 光文社新書 | 光文社
ttp://www.kobunsha.com/shelf/book/isbn/9784334036430
アスペルガーならせめて調べるくらいのことはしようぜ
チビブス貧乳(壁)の女が悩みある?とかいってきたから聞いたら
「最近バイト入ってきた男の子ね慶応なんだけど最近目が合うんだよね?
私彼氏いるのにヤバくない？病むわ」とか言ってきたんだけど
怒りよりまずコイツくらい幸せな頭をしてればきっと長生きできるんだろうなとしみじみ思った
https://twitter.com/kusobusubusu/status/470489773807640576
「最近バイト入ってきた男の子ね慶応なんだけど最近目が合うんだよね?
私彼氏いるのにヤバくない？病むわ」とか言ってきたんだけど
怒りよりまずコイツくらい幸せな頭をしてればきっと長生きできるんだろうなとしみじみ思った
https://twitter.com/kusobusubusu/status/470489773807640576
96さんすごいな…お疲れ様です。
>>100
自分で調べる気もない・意味がわからないと叫きたいだけならそれでいいんじゃないでしょうか。
こちらは赤ん坊を相手にするほど余裕があるわけではないので。
>>103
ですね。恐らく前提知識がないとわからないレベルかと…。
愛着障害・誤学習の少ないASD持ちのほうが、パーソナリティ障害持ちよりも社会に溶け込みやすそう。
>>100
自分で調べる気もない・意味がわからないと叫きたいだけならそれでいいんじゃないでしょうか。
こちらは赤ん坊を相手にするほど余裕があるわけではないので。
>>103
ですね。恐らく前提知識がないとわからないレベルかと…。
愛着障害・誤学習の少ないASD持ちのほうが、パーソナリティ障害持ちよりも社会に溶け込みやすそう。
愛着障害と自閉は依存しあって離れられず、最後に破綻するというパターンもありそう。
表面は似てるから分かってもらえてると思って惹かれるが、
実は根がまるで違っているとか。
表面は似てるから分かってもらえてると思って惹かれるが、
実は根がまるで違っているとか。
アスペ診断貰っていいことあるんなら
医者誘導してさくっと貰ってこようとおもうんだが何かいいことあんの？
医者誘導してさくっと貰ってこようとおもうんだが何かいいことあんの？
ID:iZOmPxZSみたいなバカが出しゃばれるんだから笑っちゃうわな
人格障害と区別は付くだろ
昭和大の加藤もすぐに見分けがつくって書いとるがな
人格障害と区別は付くだろ
昭和大の加藤もすぐに見分けがつくって書いとるがな
うーん
ぶっちゃけ今更生き方についてはこれで安定しちゃってるしなあ
頭の切り換えがオートマじゃなくてマニュアルなだけだし
表情はとりあえず笑顔にしとけば問題ないし
人の顔の区別が付かないのは事前申告して笑い話にしてるし
パニックは数数えれば治まるしな
ただ最近フラッシュバックが酷すぎて不眠気味でしんどいんだよ
アスペ傾向をわざわざアスペ確定させてそれで治療出来るんならいいんだが…
ぶっちゃけ今更生き方についてはこれで安定しちゃってるしなあ
頭の切り換えがオートマじゃなくてマニュアルなだけだし
表情はとりあえず笑顔にしとけば問題ないし
人の顔の区別が付かないのは事前申告して笑い話にしてるし
パニックは数数えれば治まるしな
ただ最近フラッシュバックが酷すぎて不眠気味でしんどいんだよ
アスペ傾向をわざわざアスペ確定させてそれで治療出来るんならいいんだが…
ガキのころから明らかに変じゃなけりゃちげえから安心しておけ
ガキの頃から親兄弟にお前の感情の起伏が気持ち悪いと叱られ
人混みで親を見つけられずしょっちゅう迷子
何も無いところで転び階段は小学中学年まで手をつかないと登れず
匂いに過敏で他所の家の米が中学まで食えず
他人の家に遊びに行っても本を何時間も没頭して読み耽る
丸暗記は得意なのに数秒前に何をしていたか忘れる
右左の区別がつかず
近所でも評判の変な子供だったが大丈夫だろうか(´･ω･｀)
人混みで親を見つけられずしょっちゅう迷子
何も無いところで転び階段は小学中学年まで手をつかないと登れず
匂いに過敏で他所の家の米が中学まで食えず
他人の家に遊びに行っても本を何時間も没頭して読み耽る
丸暗記は得意なのに数秒前に何をしていたか忘れる
右左の区別がつかず
近所でも評判の変な子供だったが大丈夫だろうか(´･ω･｀)
共依存なんかは滅茶苦茶多いだろうな
熟年離婚なんかはほとんど自閉×愛着障害のパターンだと思う
>>109
精神科医として出来るのは睡眠導入剤や向精神薬の処方くらいかな…
フラッシュバックが強いのはPTSDの症状だから、カウンセリングで整理するほうがいいのかもしれない。
>>107
俺はあくまでも
・「アスペルガー障害」の診断基準自体がASD傾向より人格障害としての側面しか診ていない。
・人格障害（愛着障害・誤学習）を併発しているASDも少なくない。
・実際に混同や誤診もある。
と言っているだけなのだが、俺が「区別が付かない」と叙述した部分があるのでしたら具体的にどうぞ。
（すぐ区別が付くかどうかはある程度の診察・経過観察・生育歴の聞き取りが必要である以上疑問符がつくけど）
あなたは頭がいいはずなのに随分と短絡的な思考をなさるんですね。
熟年離婚なんかはほとんど自閉×愛着障害のパターンだと思う
>>109
精神科医として出来るのは睡眠導入剤や向精神薬の処方くらいかな…
フラッシュバックが強いのはPTSDの症状だから、カウンセリングで整理するほうがいいのかもしれない。
>>107
俺はあくまでも
・「アスペルガー障害」の診断基準自体がASD傾向より人格障害としての側面しか診ていない。
・人格障害（愛着障害・誤学習）を併発しているASDも少なくない。
・実際に混同や誤診もある。
と言っているだけなのだが、俺が「区別が付かない」と叙述した部分があるのでしたら具体的にどうぞ。
（すぐ区別が付くかどうかはある程度の診察・経過観察・生育歴の聞き取りが必要である以上疑問符がつくけど）
あなたは頭がいいはずなのに随分と短絡的な思考をなさるんですね。
階段は同級生の子に手伝ってもらったの？
そういや小学時代はほぼ毎日血まみれの喧嘩してた
大抵自分が突然切れて机投げたり椅子投げたりした
怒りの沸点が異常に低かったんだな
今でも自分のやってること邪魔されると強烈に苛立つ
あと路線バスに乗るのがかなり嫌い
おそらく自分の思い通りじゃないバス亭に停まるのが不快なんだろう
KYで立て板に水でまくしたてるのは見ての通りだｗ
ちょっとスッキリ
大抵自分が突然切れて机投げたり椅子投げたりした
怒りの沸点が異常に低かったんだな
今でも自分のやってること邪魔されると強烈に苛立つ
あと路線バスに乗るのがかなり嫌い
おそらく自分の思い通りじゃないバス亭に停まるのが不快なんだろう
KYで立て板に水でまくしたてるのは見ての通りだｗ
ちょっとスッキリ
>>114
手すりがあればなんとかなったがなければ四つん這いで登ってたよ
足を交互に出しつつ持ち上げるのが駄目だったんだな多分
頭では分かっても体がついていかなくてなー
自転車は普通にのれる不思議
あと動作と表情がいつも漫画的なわざとらしい動作だったから
ついたあだ名がワザトラマン
他人の話を聞いてどういう表情浮かべてどういうアクションすればいいのか
分かんなかったんだからしかたねーだろコンチクショウ
手すりがあればなんとかなったがなければ四つん這いで登ってたよ
足を交互に出しつつ持ち上げるのが駄目だったんだな多分
頭では分かっても体がついていかなくてなー
自転車は普通にのれる不思議
あと動作と表情がいつも漫画的なわざとらしい動作だったから
ついたあだ名がワザトラマン
他人の話を聞いてどういう表情浮かべてどういうアクションすればいいのか
分かんなかったんだからしかたねーだろコンチクショウ
アスペルガー障害を題材にした映画や小説は
「変わり者だが何か特定の分野でとてつもない能力をもった人物」というあまりにも偏った人物しか
主人公にしていない
しかしほとんどのアスペはそんな能力はない
「変わり者だが何か特定の分野でとてつもない能力をもった人物」というあまりにも偏った人物しか
主人公にしていない
しかしほとんどのアスペはそんな能力はない
119 ：優しい名無しさん：2014/06/10(火) 22:35:07.27 ID:O6jOE7o+
>>107
久しぶりの加藤信者キタwww
久しぶりの加藤信者キタwww
「ワザと」と「ウルトラマン」を掛けてるのは、
同級生の優しさへの依存を見抜かれて、
ウルトラマンというのは、自分の正義のために街を破壊するという面なのか、
あなたの並外れた力をたとえたのかは分からないね。
同級生の優しさへの依存を見抜かれて、
ウルトラマンというのは、自分の正義のために街を破壊するという面なのか、
あなたの並外れた力をたとえたのかは分からないね。
>>118
友達が居たら頼っただろうけどね(´･ω･｀)
顔の区別がつかないから無人の荒野を生きてたよ依存はないない
発達障害＋むしろ回避性人格障害はあるかもねぇ
声が聞こえても会話が理解できないとかは後天的に悪化した気がするし
まあ未熟児で無呼吸状態で産まれたし脳の血の巡りが宜しくない自信はあるぜ
友達が居たら頼っただろうけどね(´･ω･｀)
顔の区別がつかないから無人の荒野を生きてたよ依存はないない
発達障害＋むしろ回避性人格障害はあるかもねぇ
声が聞こえても会話が理解できないとかは後天的に悪化した気がするし
まあ未熟児で無呼吸状態で産まれたし脳の血の巡りが宜しくない自信はあるぜ
俺は相手の表情に合わせてた
まあ今もだがｗ
笑顔で接されたら笑顔で返し、怒りなら怒りへと
だから裏表のない人間相手なら何とかなる
笑顔で怒る人間相手だと「怒られてるのにヘラヘラ笑顔」と取られるから相性がクソ悪い
まあ今もだがｗ
笑顔で接されたら笑顔で返し、怒りなら怒りへと
だから裏表のない人間相手なら何とかなる
笑顔で怒る人間相手だと「怒られてるのにヘラヘラ笑顔」と取られるから相性がクソ悪い
>>121
友達が欲しくて、同級生に依存したんじゃないかなという意味だよ。
友達が欲しくて、同級生に依存したんじゃないかなという意味だよ。
>>115
たぶんADHDのほうなんじゃねえの？
>>113
＞「アスペルガー障害」の診断基準自体がASD傾向より人格障害としての側面しか診ていない。
＞人格障害（愛着障害・誤学習）を併発しているASDも少なくない。
その根拠を示せよ
たぶんADHDのほうなんじゃねえの？
>>113
＞「アスペルガー障害」の診断基準自体がASD傾向より人格障害としての側面しか診ていない。
＞人格障害（愛着障害・誤学習）を併発しているASDも少なくない。
その根拠を示せよ
アスペの人は自分の行動が
相手に自分に好意を寄せていると誤解させる
かもしれない。とか想像は付くの？
好きでもない相手に妙に親しく接するとかあるの？
これが原因で相手に誤解させるとか
相手に自分に好意を寄せていると誤解させる
かもしれない。とか想像は付くの？
好きでもない相手に妙に親しく接するとかあるの？
これが原因で相手に誤解させるとか
でも最近は自称アスペ減ったんじゃないかい？
私ひょっとしたらサイコパスかもしれない症候群に移行した気がするｗ
つうかアスペって要は前頭葉がいまいちな出来の脳足りんってだけじゃないのか（暴言）
私ひょっとしたらサイコパスかもしれない症候群に移行した気がするｗ
つうかアスペって要は前頭葉がいまいちな出来の脳足りんってだけじゃないのか（暴言）
愛着障害っぽい子供は、自閉の子供の利害のない博愛的な優しさに対して居心地の良さを感じるかも。
http://www.egogram-f.jp/seikaku/kekka/bcabc.htm
性格診断してみても、
計算 ＞＞＞＞ 超えられない壁 ＞＞＞＞ 愛情
の評価しか出て来ないけどな。
愛着障害と言われてもなんじゃそりゃって感じだ。
愛着が欠落してるという意味で言ってるのなら納得
できない事もないが。
性格診断してみても、
計算 ＞＞＞＞ 超えられない壁 ＞＞＞＞ 愛情
の評価しか出て来ないけどな。
愛着障害と言われてもなんじゃそりゃって感じだ。
愛着が欠落してるという意味で言ってるのなら納得
できない事もないが。
>>121
顔の区別がつかないんであなた、誰？を常にやること自体が強烈なストレスだったから
友達が欲しい欲求より回避欲求の方が強かったと思うぞ当時は
他人と壁作ってバランス保ってたんだよ
そのツケが今のフラッシュバックなんだろうがね
顔の区別がつかないんであなた、誰？を常にやること自体が強烈なストレスだったから
友達が欲しい欲求より回避欲求の方が強かったと思うぞ当時は
他人と壁作ってバランス保ってたんだよ
そのツケが今のフラッシュバックなんだろうがね
>>124
愛着障害 岡田尊司 | 光文社新書 | 光文社
ttp://www.kobunsha.com/shelf/book/isbn/9784334036430
ID抽出している暇があるならレスくらいは読もう。
誤学習の問題なんかはgopogle検索だけでも出てくるし、ttp://www.amazon.co.jp/dp/4062800403/もお勧め。
あと>>115は生育歴をみるかぎりADHDではなくASDだね。
愛着障害 岡田尊司 | 光文社新書 | 光文社
ttp://www.kobunsha.com/shelf/book/isbn/9784334036430
ID抽出している暇があるならレスくらいは読もう。
誤学習の問題なんかはgopogle検索だけでも出てくるし、ttp://www.amazon.co.jp/dp/4062800403/もお勧め。
あと>>115は生育歴をみるかぎりADHDではなくASDだね。
片親の子は愛着障害っぽい子供が多いような気がする。
親に育てられなかった子や、祖父母に引き取られた子にも多いように思う。
親子関係に問題があると愛着障害っぽくなるのかもね。
親に育てられなかった子や、祖父母に引き取られた子にも多いように思う。
親子関係に問題があると愛着障害っぽくなるのかもね。
ディスクレシアとアスペルガーを混同してそうで
先生面してる人の脳内が心配になってくるよ
先生面してる人の脳内が心配になってくるよ
>>123だたw
クールな俺カコイイを一生貫ける程人間は強くないが
それでも関わる度にダメージ喰らうから極力避ける道を選ばざるを得ない…んだが
やっぱふと振り替えると寂しくて悲しいんだよなあぁあ
何を言わんとしているのか何を望んでいるのか世の中の人はもっとハッキリして欲しい
あとみんな名札つけて欲しい（切実）
クールな俺カコイイを一生貫ける程人間は強くないが
それでも関わる度にダメージ喰らうから極力避ける道を選ばざるを得ない…んだが
やっぱふと振り替えると寂しくて悲しいんだよなあぁあ
何を言わんとしているのか何を望んでいるのか世の中の人はもっとハッキリして欲しい
あとみんな名札つけて欲しい（切実）
友達が欲しくないから回避するのと、
友達が欲しいから回避するのは、同じ回避ではないよね。
後者は自分の矛盾した行動が苦しかったり自己嫌悪だったり、
そしてそれを自身に対して隠そうとしたり複雑な怒りのような悲しさがある。
友達が欲しいから回避するのは、同じ回避ではないよね。
後者は自分の矛盾した行動が苦しかったり自己嫌悪だったり、
そしてそれを自身に対して隠そうとしたり複雑な怒りのような悲しさがある。
ASDの子は特に自分の気持ちだとか内面を受け入れてもらえることが少なそうだから
余計に二次障害を抱えたまま大人になって苦しみやすいのかもしれない。
余計に二次障害を抱えたまま大人になって苦しみやすいのかもしれない。
>>136
むしろ、愛着形成の不全が
その余裕のなさから自己規範への依存（こだわりの強さ）を促進させる傾向があるように思う。
その点に於いては産まれた時点での傾向が発達凹凸であろうと、定型であろうと変わりない。
むしろ、愛着形成の不全が
その余裕のなさから自己規範への依存（こだわりの強さ）を促進させる傾向があるように思う。
その点に於いては産まれた時点での傾向が発達凹凸であろうと、定型であろうと変わりない。
＞世俗にまみれた人生の多くの葛藤を馬鹿馬鹿しいと思うタイプです。
の俺から見ると、愛着形成の不全で悩んでる奴を発達障害と
ごちゃ混ぜにするのは百害あって一利なしとしか思えない。
「愛に飢えてる奴」 と 「愛なんかどうでもいい奴」 では向いてる
方向が全然違うから、対策が同じで良い訳ない。
の俺から見ると、愛着形成の不全で悩んでる奴を発達障害と
ごちゃ混ぜにするのは百害あって一利なしとしか思えない。
「愛に飢えてる奴」 と 「愛なんかどうでもいい奴」 では向いてる
方向が全然違うから、対策が同じで良い訳ない。
>>136
岡田尊司が、「アスペルガーと誤診されている患者のうちに実は愛着障害と診断するべき層が多数いる」と主張しているらしく、
鵜呑みにしてるやつがいるんだよ
岡田ってトンデモ本『脳内汚染』で神経科学会から厳重批判された逆張り屋で、
そもそも自閉症研究の学者でもなんでもないんだけどな
まあそんなに愛着障害が好きなら別個にスレを立ててやれって感じ
愛着理論なんて発達心理学の分野で死ぬほど検証論文が出てるだろ
心理学板とかでやったほうが有益なレスが返ってくるんでないの
自閉症系の界隈は愛着理論に対するアレルギーが強いと思うんだけどな
「冷蔵庫マザー」の愛情不足論のトラウマがあるから
岡田尊司が、「アスペルガーと誤診されている患者のうちに実は愛着障害と診断するべき層が多数いる」と主張しているらしく、
鵜呑みにしてるやつがいるんだよ
岡田ってトンデモ本『脳内汚染』で神経科学会から厳重批判された逆張り屋で、
そもそも自閉症研究の学者でもなんでもないんだけどな
まあそんなに愛着障害が好きなら別個にスレを立ててやれって感じ
愛着理論なんて発達心理学の分野で死ぬほど検証論文が出てるだろ
心理学板とかでやったほうが有益なレスが返ってくるんでないの
自閉症系の界隈は愛着理論に対するアレルギーが強いと思うんだけどな
「冷蔵庫マザー」の愛情不足論のトラウマがあるから
>>138
全員を全員同じように（愛着障害として）扱えと言っているわけではない。
そもそもASDにしたって右脳優勢型（イメージ思考）と左脳優勢型（論理思考）ではタイプが異なるわけだしね。
あなたの場合「愛なんかどうでもいいと思っている、そういう自分を受け入れてほしい」タイプだね
135で
> ASDの子は特に自分の気持ちだとか内面を受け入れてもらえることが少なそうだから
> 余計に二次障害を抱えたまま大人になって苦しみやすいのかもしれない。
といったのは、発達凹凸としての感じ方を肯定してもらえることが少ないという意味。
全員を全員同じように（愛着障害として）扱えと言っているわけではない。
そもそもASDにしたって右脳優勢型（イメージ思考）と左脳優勢型（論理思考）ではタイプが異なるわけだしね。
あなたの場合「愛なんかどうでもいいと思っている、そういう自分を受け入れてほしい」タイプだね
135で
> ASDの子は特に自分の気持ちだとか内面を受け入れてもらえることが少なそうだから
> 余計に二次障害を抱えたまま大人になって苦しみやすいのかもしれない。
といったのは、発達凹凸としての感じ方を肯定してもらえることが少ないという意味。
アスペの母親に育てられたアスペの息子は愛着障害+アスペになるかな。
そしてその息子が大人になって家庭を作るとき、家族への依存が強くなり、
そのアスペの子供は父親から理由もなく離れたいと思うかな。
アスペが世代を跨ぐといろんな形ができるかな。
そしてその息子が大人になって家庭を作るとき、家族への依存が強くなり、
そのアスペの子供は父親から理由もなく離れたいと思うかな。
アスペが世代を跨ぐといろんな形ができるかな。
ただアスペであるだけでも本人、周辺人物含め二次被害が出るしね
>>143
うん。だからそういうこと。
「愛着障害」という呼称ではあるけれど、「愛」というよりは「自己認識（のズレ）」の問題だから。
愛着という言葉よりは「庇護欲求（赤ん坊のように100％の受容を要求し、1％でも満たされないと不快に感じる）」だと捉えるとわかりやすいかもね。
うん。だからそういうこと。
「愛着障害」という呼称ではあるけれど、「愛」というよりは「自己認識（のズレ）」の問題だから。
愛着という言葉よりは「庇護欲求（赤ん坊のように100％の受容を要求し、1％でも満たされないと不快に感じる）」だと捉えるとわかりやすいかもね。
なんでもお手軽に説明できて便利なタームだね、「愛着障害」
>>144
違う違う。例えば子どもの自閉症児が水族館に連れて行くことを親に
要求したとして、それは単に海の生物を見たいと言う欲求であって庇
護欲求なんかじゃないの。
自分で行けたら勝手に行くから。欲しいのは愛情じゃなくて海の生物
を見たという結果なんだよ。
違う違う。例えば子どもの自閉症児が水族館に連れて行くことを親に
要求したとして、それは単に海の生物を見たいと言う欲求であって庇
護欲求なんかじゃないの。
自分で行けたら勝手に行くから。欲しいのは愛情じゃなくて海の生物
を見たという結果なんだよ。
その岡田さんって阿呆なのか？
他人からの愛を欲しいのは当たり前だろ
愛を受けたり維持できたりする
スペックと根性がはじめから無い脳みそしてる人間と
愛を求めすぎて行動拗らしてる人間をなんでごっちゃにしてるんだ？
まあ、スペック不足脳みその人間が行動拗らすのは自然だろうけど
その逆は無い訳だし誤診しないだろ普通は
他人からの愛を欲しいのは当たり前だろ
愛を受けたり維持できたりする
スペックと根性がはじめから無い脳みそしてる人間と
愛を求めすぎて行動拗らしてる人間をなんでごっちゃにしてるんだ？
まあ、スペック不足脳みその人間が行動拗らすのは自然だろうけど
その逆は無い訳だし誤診しないだろ普通は
＞子どもの自閉症児
「頭が頭痛」みたいな文章書いちまった。自分に腹が立つな。
「頭が頭痛」みたいな文章書いちまった。自分に腹が立つな。
150 ：優しい名無しさん：2014/06/10(火) 23:58:00.94 ID:/wC90lpa
母子関係に回帰するのは岡田尊司らしいね。
アホっていうか逆張り屋だね、岡田は
そもそもアカデミアで相手にされてないから、主流学説に対して逆張りしたり、
隙間産業的にタブーっぽいことを論じたりして煽るタイプ
まあ自閉症診断では母親の愛情不足論は長いことタブーになってきたから、
あえて論じてみたって感じかな
こうやって盲信する奴がいるんだからいい商売だわ
そもそもアカデミアで相手にされてないから、主流学説に対して逆張りしたり、
隙間産業的にタブーっぽいことを論じたりして煽るタイプ
まあ自閉症診断では母親の愛情不足論は長いことタブーになってきたから、
あえて論じてみたって感じかな
こうやって盲信する奴がいるんだからいい商売だわ
>>148
説明するのもめんどいけど
愛着障害attachment disorderの意訳で、直訳するなら帰属の障害。
人格障害でも発達障害（二次障害）でも、
感情だったり身体感覚だったりの誤学習（誤帰属）が起こるメカニズムは同じなんだよ。
（もちろん、必要なアプローチの方向は違うが）
>>153
そうそう。そうやってリソースも有限である人間相手に
1％のミスさえ許さず、それを当たり前だとして要求するのが庇護欲求。
そのまま成長すると嫁なり子供なりを精神的に疲弊させて壊すわけですね。
説明するのもめんどいけど
愛着障害attachment disorderの意訳で、直訳するなら帰属の障害。
人格障害でも発達障害（二次障害）でも、
感情だったり身体感覚だったりの誤学習（誤帰属）が起こるメカニズムは同じなんだよ。
（もちろん、必要なアプローチの方向は違うが）
>>153
そうそう。そうやってリソースも有限である人間相手に
1％のミスさえ許さず、それを当たり前だとして要求するのが庇護欲求。
そのまま成長すると嫁なり子供なりを精神的に疲弊させて壊すわけですね。
鶏にたいしてこの鶏は玉子である可能性もありえるんです的な理屈をいう人か
ぶっちゃけ、あなたの状況は他者への依存欲求が満たされないから起きたんですよとかいきなり言われたら
普通にイラッとするわあ
どんだけ人間に飢えてんだよ自分w
ぶっちゃけ、あなたの状況は他者への依存欲求が満たされないから起きたんですよとかいきなり言われたら
普通にイラッとするわあ
どんだけ人間に飢えてんだよ自分w
156 ：優しい名無しさん：2014/06/11(水) 00:09:30.98 ID:tQd/Pf9p
自閉の（母子）愛着形成は明確に特徴あるが、後天なのか遺伝なのかって
問題あるしなー。
岡田は後天であるかのように仄めかしそう。本も売れるし行政も喜ぶし。
問題あるしなー。
岡田は後天であるかのように仄めかしそう。本も売れるし行政も喜ぶし。
脳機能が働いていれば、環境が悪くても変われば伸びていくだろうし、
元から脳機能が働いてなければ、環境関係なくどうしようもない
元から脳機能が働いてなければ、環境関係なくどうしようもない
まあ愛着障害があるからといってそれを母子関係に求めるのはどうかと思うけどね
愛着形成に問題があろうと、自分の問題はあくまでも自分の問題だよ
母親はロボットじゃないんだしね
愛着形成に問題があろうと、自分の問題はあくまでも自分の問題だよ
母親はロボットじゃないんだしね
159 ：優しい名無しさん：2014/06/11(水) 00:13:29.61 ID:XYPsxd+I
>>156
「どんな子どもも、人と滅多に顔を合わさず、表情のないロボットや画面に囲まれて育てば、間違いなくアスペルガー症候群になるだろう。」（本書より引用）
http://www.amazon.co.jp/dp/4344981421/
「どんな子どもも、人と滅多に顔を合わさず、表情のないロボットや画面に囲まれて育てば、間違いなくアスペルガー症候群になるだろう。」（本書より引用）
http://www.amazon.co.jp/dp/4344981421/
>>154
>そうそう。そうやってリソースも有限である人間相手に
>1％のミスさえ許さず、それを当たり前だとして要求するのが庇護欲求。
リソースが有限だからこそ無意味な事をしない為に説明するんだろ。
牛乳が必要なのにジュース買ってこられたら時間と金の無駄じゃないか。
愛なんか必要ない奴に愛を押し売りしてもエネルギーの無駄じゃないか。
>そうそう。そうやってリソースも有限である人間相手に
>1％のミスさえ許さず、それを当たり前だとして要求するのが庇護欲求。
リソースが有限だからこそ無意味な事をしない為に説明するんだろ。
牛乳が必要なのにジュース買ってこられたら時間と金の無駄じゃないか。
愛なんか必要ない奴に愛を押し売りしてもエネルギーの無駄じゃないか。
>>159
この一節は酷いなｗ
この一節は酷いなｗ
>>160
「君が“現在”無駄と思ったから」→「買い物をした“過去”の時点で、君が望むものを察知して買い物をすることができた」
そんなエスパーが居るのか。ぜひ紹介してくれよ。
俺の周りは人間しかいないから無駄が発生するのは仕方ないんだよな。
ズレを少なくしようと努力することは出来るけど、
そういう非を責めるような言い方をされたとき、自由意志のある相手は応じたいと思うだろうか。
「君が“現在”無駄と思ったから」→「買い物をした“過去”の時点で、君が望むものを察知して買い物をすることができた」
そんなエスパーが居るのか。ぜひ紹介してくれよ。
俺の周りは人間しかいないから無駄が発生するのは仕方ないんだよな。
ズレを少なくしようと努力することは出来るけど、
そういう非を責めるような言い方をされたとき、自由意志のある相手は応じたいと思うだろうか。
>>162
>計算された生きかたこそ、この手の人の生活信条です。
後々無駄が発生しないように、過去の時点で計算と説明を済ませて置くんだよ。
発達障害と愛着障害を混同した情報発信をここで放置しておくと、後に膨大な
精神医療リソースの浪費が発生して、消費税増税の口実に使われる可能性だ
ってあるだろ。
>計算された生きかたこそ、この手の人の生活信条です。
後々無駄が発生しないように、過去の時点で計算と説明を済ませて置くんだよ。
発達障害と愛着障害を混同した情報発信をここで放置しておくと、後に膨大な
精神医療リソースの浪費が発生して、消費税増税の口実に使われる可能性だ
ってあるだろ。
ID:G2ZemhDC
この人が岡田本人じゃないの？
気持ち悪すぎる
この人が岡田本人じゃないの？
気持ち悪すぎる
わざわざアスぺスレに来て「お前のその言動は庇護欲求！」
と説教して回る奴の庇護欲求が心配だわ
どんだけ反応に飢えているのかと
と説教して回る奴の庇護欲求が心配だわ
どんだけ反応に飢えているのかと
169 ：優しい名無しさん：2014/06/11(水) 00:28:26.07 ID:tQd/Pf9p
>>154でやっと話が読めてきた。
いわゆる幼児的万能感なんかも愛着障害の一種とされてそう。
当事者の実感としては違うかな。
依頼可能性を見てるというより、「キレイゴトの世界設定」が好きで恣意的に採用してる感じ。
いわゆる幼児的万能感なんかも愛着障害の一種とされてそう。
当事者の実感としては違うかな。
依頼可能性を見てるというより、「キレイゴトの世界設定」が好きで恣意的に採用してる感じ。
愛着形成ってまず母親を認識してないとはじまらない。
第一反抗期で、嫌だキライだ、すったもんだモメて散々やりあっても、それでも壊れない関わり合いを確かめる。
第二反抗期で自分の成長から、親と異なるところもあるが似てる自分、親を部分的には超えた能力が有る自分を
認めて、世間が少し分かり、最低で良いならもう親が無くても大丈夫だ、だがまだ親を頼りたい自分もいる、と
身をわきまえる。
しかしアスペルガーがあると
小学校低学年辺りまで母親を母親と認識してない。
育てづらさはあっても第一反抗期のとは違う。母親を生活上欠かせない便利な存在と見て
家の戸棚や柱かドアか何かのように「いつものあれがないと困る」と考えているが
世界で一人しかいない母親という存在とは思っていない。
自我機能にかけていると母親と自分が別の人間と思っていないかもしれないし、
自分が一人の人とも認識し切れてないかもしれないから第一反抗期が成立しない。
そう思うと愛着形成には失敗しがちだと思う、アスペルガーは。
認知が進んで精神年齢が育ってその後になって遅れてやっと第一反抗期が来ても、
外観からは「思春期だからホッとけ」みたいな見方で一般的対応されて
第一反抗期に必要な幼稚な綱引きのすったもんだの押し問答の相手をしてもらえない。
当人的に第一反抗期なのに第二反抗期のように図体が出かければ母親も受け止めかねる
第一反抗期で、嫌だキライだ、すったもんだモメて散々やりあっても、それでも壊れない関わり合いを確かめる。
第二反抗期で自分の成長から、親と異なるところもあるが似てる自分、親を部分的には超えた能力が有る自分を
認めて、世間が少し分かり、最低で良いならもう親が無くても大丈夫だ、だがまだ親を頼りたい自分もいる、と
身をわきまえる。
しかしアスペルガーがあると
小学校低学年辺りまで母親を母親と認識してない。
育てづらさはあっても第一反抗期のとは違う。母親を生活上欠かせない便利な存在と見て
家の戸棚や柱かドアか何かのように「いつものあれがないと困る」と考えているが
世界で一人しかいない母親という存在とは思っていない。
自我機能にかけていると母親と自分が別の人間と思っていないかもしれないし、
自分が一人の人とも認識し切れてないかもしれないから第一反抗期が成立しない。
そう思うと愛着形成には失敗しがちだと思う、アスペルガーは。
認知が進んで精神年齢が育ってその後になって遅れてやっと第一反抗期が来ても、
外観からは「思春期だからホッとけ」みたいな見方で一般的対応されて
第一反抗期に必要な幼稚な綱引きのすったもんだの押し問答の相手をしてもらえない。
当人的に第一反抗期なのに第二反抗期のように図体が出かければ母親も受け止めかねる
>>167
首相官邸
http://www.kantei.go.jp/jp/headline/syakaihosyou2013.html
>そうした中で、今回の改革は、まさに社会保障と税の一体改革の一環として行うもので
>あり、消費税収を社会保障の充実に向けることとなっているなど、全体としてみれば社会
>保障を更に充実する内容となっています。
消費税増税分を社会保障に使うってのは、政府が公式に発信しまくってる
建前であって、陰謀論でもなんでもないわけだが。
首相官邸
http://www.kantei.go.jp/jp/headline/syakaihosyou2013.html
>そうした中で、今回の改革は、まさに社会保障と税の一体改革の一環として行うもので
>あり、消費税収を社会保障の充実に向けることとなっているなど、全体としてみれば社会
>保障を更に充実する内容となっています。
消費税増税分を社会保障に使うってのは、政府が公式に発信しまくってる
建前であって、陰謀論でもなんでもないわけだが。
自分の主観において言えばうちの母ちゃんは自分を普通に育ててるし
どっちかというと自分に問題があっただけなんだとは思うがな
兄弟との比較で「なんでお前はそうなの!?」って戸惑われてたしさ
言葉を交わして頭では親の愛が理解できても
実感が弱いんだよな
だから正直親が可哀想で悲しい
どっちかというと自分に問題があっただけなんだとは思うがな
兄弟との比較で「なんでお前はそうなの!?」って戸惑われてたしさ
言葉を交わして頭では親の愛が理解できても
実感が弱いんだよな
だから正直親が可哀想で悲しい
全部「それはﾁﾝｺです、あなたは性的欲求抱えてます」って言ってたのはフロイトさんだっけか
便利そうだな愛着障害
便利そうだな愛着障害
>>159が皮肉っぽく言っている文脈なのがわからないところがいかにもアスペ的
>>174
仮説で場当たり的に体系立てている精神医学を全否定するのか。すごいな
君にとって当たり前のことでも、君以外の人にとっては当たり前ではないことはたくさんある。
正確性にこだわっていれば現場はミスを怖れて一歩も動けない。
それだけの話だよ。
仮説で場当たり的に体系立てている精神医学を全否定するのか。すごいな
君にとって当たり前のことでも、君以外の人にとっては当たり前ではないことはたくさんある。
正確性にこだわっていれば現場はミスを怖れて一歩も動けない。
それだけの話だよ。
>>117
何年か前にマガジンに載った読み切り「15の夜」では確か特技のないアスペが準主役だったよ。
アスペ特有の言動が原因で周囲にいじめられるも彼と友だちになりたいと思った主人公が
色々フォローをして友情を育むという内容。
アスペの問題行動に焦点を当てたりかなり真面目な内容で面白かった記憶がある。
でも調べたら単行本とか出てないんだよね。
あの雑誌特有の大真面目に厨二病やってる空気は結構好き。
何年か前にマガジンに載った読み切り「15の夜」では確か特技のないアスペが準主役だったよ。
アスペ特有の言動が原因で周囲にいじめられるも彼と友だちになりたいと思った主人公が
色々フォローをして友情を育むという内容。
アスペの問題行動に焦点を当てたりかなり真面目な内容で面白かった記憶がある。
でも調べたら単行本とか出てないんだよね。
あの雑誌特有の大真面目に厨二病やってる空気は結構好き。
>>180
プロスポーツが正確性にこだわりながら動いているって？
将棋でもミスを検討して勉強会開いたり一日中何時間も勉強したりするのに
いったい何処の世界の話をしているんだい？
その世界ではきっと完全な棋譜や試合ばかりなのだろうね
ぜひ教えてくれよ
プロスポーツが正確性にこだわりながら動いているって？
将棋でもミスを検討して勉強会開いたり一日中何時間も勉強したりするのに
いったい何処の世界の話をしているんだい？
その世界ではきっと完全な棋譜や試合ばかりなのだろうね
ぜひ教えてくれよ
とりあえずお前らがﾏﾀｰﾘしてないのは分かった
>>178
便利ならちょっと病院行って認定もらってくるね
便利ならちょっと病院行って認定もらってくるね
というかね、愛情不足で発達障害になるなら、俺は絶対発達障害じゃない。
両親や祖父母は因子も有るからか良い意味で放任主義だけど子どもの為
だったら何でもしてたし、近くに苛めてくる奴なんて一人も居なかった。
育て方を間違ったのかと問われた時は、自分は勝手に学習して育っただけ
だから育てられた気がしないと答えたぐらいだ。
両親や祖父母は因子も有るからか良い意味で放任主義だけど子どもの為
だったら何でもしてたし、近くに苛めてくる奴なんて一人も居なかった。
育て方を間違ったのかと問われた時は、自分は勝手に学習して育っただけ
だから育てられた気がしないと答えたぐらいだ。
>>171続き）
岡田何某の論は、自分は知らないが自我機能に障害が出てるような
社会性、意思疎通、想像力の三つ組そろってるアスペルガーが、
上に書いたような愛着形成を順当に済ませられるように全く思えない。
定型で生まれたのに親に不具合があって、虐待やネグレクトあり、甘えられずに
子供が大人の肩代わりをしていたら、反抗期が許されない。まっとうに愛着形成
が進まない。愛着障害から人格障害に進むだろう。でも自閉症にはならない。
自他の区別もあるし、認知の歪みがあっても他人を利用して、小賢しく、世渡り
上手に育ったりする。
アスペの親はアスペだったり、人格障害だったりすることもあるが
その前に子供が自閉症だ。虐待、育児放棄になり易いが虐待や育児放棄にならなくても
反抗期が成り立ちづらい。
精神年齢がフツウに低いから、すごく後になってから本人なりの反抗期が来ても
相手をしてくれる親が無いか、老いてるか、相手にしてもらえないで
受け止められず愛着障害
愛着形成は難しい。ただ、このことが認識されてもあまり気にしなくていいと思う。
愛着障害や人格障害とかと比べてアスペルガーは、やっぱりずっと重い。
重いアスペルガーに、愛着形成があるかどうかは対した問題ではないといえるかも。
例えばアスペルガーに学習障害や多動性障害が併発してても、診断名はアスペルガー。
いろんなの集めてアスペルガー症候群で、重くて大変苦労する。
愛着障害があるかないかはアスペルガー症候群にとってたいした問題ではないのかもしれない。
岡田何某の論は、自分は知らないが自我機能に障害が出てるような
社会性、意思疎通、想像力の三つ組そろってるアスペルガーが、
上に書いたような愛着形成を順当に済ませられるように全く思えない。
定型で生まれたのに親に不具合があって、虐待やネグレクトあり、甘えられずに
子供が大人の肩代わりをしていたら、反抗期が許されない。まっとうに愛着形成
が進まない。愛着障害から人格障害に進むだろう。でも自閉症にはならない。
自他の区別もあるし、認知の歪みがあっても他人を利用して、小賢しく、世渡り
上手に育ったりする。
アスペの親はアスペだったり、人格障害だったりすることもあるが
その前に子供が自閉症だ。虐待、育児放棄になり易いが虐待や育児放棄にならなくても
反抗期が成り立ちづらい。
精神年齢がフツウに低いから、すごく後になってから本人なりの反抗期が来ても
相手をしてくれる親が無いか、老いてるか、相手にしてもらえないで
受け止められず愛着障害
愛着形成は難しい。ただ、このことが認識されてもあまり気にしなくていいと思う。
愛着障害や人格障害とかと比べてアスペルガーは、やっぱりずっと重い。
重いアスペルガーに、愛着形成があるかどうかは対した問題ではないといえるかも。
例えばアスペルガーに学習障害や多動性障害が併発してても、診断名はアスペルガー。
いろんなの集めてアスペルガー症候群で、重くて大変苦労する。
愛着障害があるかないかはアスペルガー症候群にとってたいした問題ではないのかもしれない。
自閉の定義間違ってる
俺だって親を責めようとしている訳じゃないよ
>>154で言ったように、あくまで愛着障害attachment disorderの意訳で、誤帰属・誤学習の問題だし
それは本人自身の（解決も含めて）問題でもある。
俺らが（例え定型でも）完璧にできる人間がいないのと同じように、
親だって完全じゃないのは当たり前だと俺は思ってるし、
親が愛情を持って～みたいなのはクソみたいな信仰だと思っているよ。
>>154で言ったように、あくまで愛着障害attachment disorderの意訳で、誤帰属・誤学習の問題だし
それは本人自身の（解決も含めて）問題でもある。
俺らが（例え定型でも）完璧にできる人間がいないのと同じように、
親だって完全じゃないのは当たり前だと俺は思ってるし、
親が愛情を持って～みたいなのはクソみたいな信仰だと思っているよ。
>>187
それなら結果から本人の努力（過程）を決めつけることが出来ないのは理解できますか？
それなら結果から本人の努力（過程）を決めつけることが出来ないのは理解できますか？
191 ：優しい名無しさん：2014/06/11(水) 01:08:12.27 ID:tQd/Pf9p
誤学習についても、正しい学習は入力情報のセットで決まるというコネクショニスト的前提がありそう。
愛着と学習ってことにすれば、母親と居合わせた人の接し方で人間関係が治るってことになる。
環境整備よりも現場の手間という、ワタミ方式。
愛着と学習ってことにすれば、母親と居合わせた人の接し方で人間関係が治るってことになる。
環境整備よりも現場の手間という、ワタミ方式。
そこですぐワタミとか出す訳ですか
結局よくわからんのだけど、結局その岡田さんは
幼児期の母子関係の形成が上手く行ってないとみんなアスペになるぜ、って言ってるの?
幼児期の母子関係の形成が上手く行ってないとみんなアスペになるぜ、って言ってるの?
東京の旧都立梅ヶ丘病院は福島県から入院してくる人がいたけど東北ってアスペルガーを担当する小児精神病院って無いの？
>>186つづき
アスペルガー症候群とか高機能広汎性発達障害の人が
医師の認識不足で、人格障害と誤診されていたほうがずっと重篤な問題だ。
人格障害は認知や生き方にも課題の広がりはあるかもしれないが
本人の決心次第で努力できることも多い
自閉症が障害されている分野というのは本当に幅広いし根幹のところは努力では越えられない。
対人や認知や精神活動だけでなく生活、感覚、身体機能、それと社会性、意思疎通、想像力、
自閉症でも何でもない者が、より重い病気や障害ある可哀想なワタシを求めて
アスペルガー症候群と診断されることを喜んだとしても、対した問題ではないかもしれないが
アスペルガー症候群とか高機能広汎性発達障害が、糖質や人格障害に誤診されてるのは気の毒だわ
本人はその診断に閉じ込められ、迷路に放り込まれるようなものだ。
医師は大した違いを感じてないかもしれないがなんと理不尽かと思う。
アスペルガー症候群とか高機能広汎性発達障害の人が
医師の認識不足で、人格障害と誤診されていたほうがずっと重篤な問題だ。
人格障害は認知や生き方にも課題の広がりはあるかもしれないが
本人の決心次第で努力できることも多い
自閉症が障害されている分野というのは本当に幅広いし根幹のところは努力では越えられない。
対人や認知や精神活動だけでなく生活、感覚、身体機能、それと社会性、意思疎通、想像力、
自閉症でも何でもない者が、より重い病気や障害ある可哀想なワタシを求めて
アスペルガー症候群と診断されることを喜んだとしても、対した問題ではないかもしれないが
アスペルガー症候群とか高機能広汎性発達障害が、糖質や人格障害に誤診されてるのは気の毒だわ
本人はその診断に閉じ込められ、迷路に放り込まれるようなものだ。
医師は大した違いを感じてないかもしれないがなんと理不尽かと思う。
専門家にしては知識がいい加減すぎると思うんだが、愛着障害が好きなのは学生？
まずは普通に既存のスタンダードなＡＳＤの理論モデルを勉強してから
そういう変化球に手を出したほうがいいと思うよ
幾つか有名どころがあるだろ
最近は単一のモデルで説明するのは無理っていう潮流みたいだけど、別に既存の学説の重要性が減るわけじゃないし
岡田のはどう好意的に読んでも、重箱の隅的なトリッキーな説明で、モデルとしてあまりに弱いから
まずは普通に既存のスタンダードなＡＳＤの理論モデルを勉強してから
そういう変化球に手を出したほうがいいと思うよ
幾つか有名どころがあるだろ
最近は単一のモデルで説明するのは無理っていう潮流みたいだけど、別に既存の学説の重要性が減るわけじゃないし
岡田のはどう好意的に読んでも、重箱の隅的なトリッキーな説明で、モデルとしてあまりに弱いから
『努力』ってのもよく解らん概念だな。字面だけ見ればサイヤ人がスーパーサイヤ人
になったりゴンがゴンさんになるときの怒りの力がイメージ的に一番近い気がするけ
ど、使ってる奴は別の何かを想定してる印象を受ける。
俺が将棋で有段者になったのも気が付けばって感じで努力した記憶が全然無いな。
になったりゴンがゴンさんになるときの怒りの力がイメージ的に一番近い気がするけ
ど、使ってる奴は別の何かを想定してる印象を受ける。
俺が将棋で有段者になったのも気が付けばって感じで努力した記憶が全然無いな。
>>196
あなたの個人的なこだわりに応じてくれる方がいるならば、それでいいのではないでしょうか。
有限性のある人間の私はそんなモラルハラスメントを受けるような目には遭いたくないので
ぜひともご遠慮させていただきますね。
正確性に拘られると（さらに結果だけに拘られてしまうと）身動きさえ難しくなってしまいますので
妥協して許せる余裕のある人間関係でないと、正直なところ難しいですね。
あなたの個人的なこだわりに応じてくれる方がいるならば、それでいいのではないでしょうか。
有限性のある人間の私はそんなモラルハラスメントを受けるような目には遭いたくないので
ぜひともご遠慮させていただきますね。
正確性に拘られると（さらに結果だけに拘られてしまうと）身動きさえ難しくなってしまいますので
妥協して許せる余裕のある人間関係でないと、正直なところ難しいですね。
いいねえこの字義通りに自分の解釈じゃないと全く他の意見を許さない感じ
まさにアスペっぽいｗ
まさにアスペっぽいｗ
まあ、もし自分が医者に行って小さい頃から階段のぼるの苦手で、って言って
>>118な回答されたらその病院には二度と行かないw
>>118な回答されたらその病院には二度と行かないw
>>199
君は自分が気に入らない説であれば精神科医でも学生でもだろうから話しても無駄だろうね。
そういう相手を否定する態度で敬遠せずに、わかろうと努力してくれる人が出てきてくれるといいね。
祈っているよ
君は自分が気に入らない説であれば精神科医でも学生でもだろうから話しても無駄だろうね。
そういう相手を否定する態度で敬遠せずに、わかろうと努力してくれる人が出てきてくれるといいね。
祈っているよ
>>118みたいに、階段の上るのが下手なのを
協調運動障害じゃなくて愛着障害で説明するあたりが、むちゃくちゃ素人くさいｗ
体のコーディネーションが上手くいってないと明確に書いてるのに、なぜ同級生の優しさへの依存うんぬという話になるんだｗ
協調運動障害じゃなくて愛着障害で説明するあたりが、むちゃくちゃ素人くさいｗ
体のコーディネーションが上手くいってないと明確に書いてるのに、なぜ同級生の優しさへの依存うんぬという話になるんだｗ
ゲームｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>208
あ、違ったのかごめん
依存うんぬん言ってたからてっきりそうかと
>>210みたいな考え方が分かりやすくて自分も好きなんだが（こんな風にプライドは無いが）ひょっとしてこれが特徴なんだろうか…
そういやアメリカじゃアスペの名前自体が消えてたっけ？
あ、違ったのかごめん
依存うんぬん言ってたからてっきりそうかと
>>210みたいな考え方が分かりやすくて自分も好きなんだが（こんな風にプライドは無いが）ひょっとしてこれが特徴なんだろうか…
そういやアメリカじゃアスペの名前自体が消えてたっけ？
>>212
比喩を理解できないなら仕方ないから真面目に書くぞ。
ここは「アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ」
であんたはそのテーブルについてる訳だろ。
アスペルガー症候群について自分の意見を開示して、
他の見解と比較検討する場なんだからそれを避ける
のは趣旨と合致しないんじゃないかと言う話だよ。
比喩を理解できないなら仕方ないから真面目に書くぞ。
ここは「アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ」
であんたはそのテーブルについてる訳だろ。
アスペルガー症候群について自分の意見を開示して、
他の見解と比較検討する場なんだからそれを避ける
のは趣旨と合致しないんじゃないかと言う話だよ。
218 ：優しい名無しさん：2014/06/11(水) 01:53:58.40 ID:tQd/Pf9p
ふと気付けば回りが専門家くさいのばっかりになってるじゃないか
自称アスペはもう寝るわお休み
自称アスペはもう寝るわお休み
>>216
115でも書いているけど、118さんは生育歴からしてASDの可能性が高いと思っているよ。
あと何度も言うが俺は一度たりとも「愛」とか「友達依存」の問題とは言っていないし、
むしろ運動障害にも誤帰属・誤学習の問題が含まれている部分もあると考えている。
DSM-5からアスペルガーの名前が消えたのは「天才」のイメージ先行が強すぎたかららしいね
115でも書いているけど、118さんは生育歴からしてASDの可能性が高いと思っているよ。
あと何度も言うが俺は一度たりとも「愛」とか「友達依存」の問題とは言っていないし、
むしろ運動障害にも誤帰属・誤学習の問題が含まれている部分もあると考えている。
DSM-5からアスペルガーの名前が消えたのは「天才」のイメージ先行が強すぎたかららしいね
>>219
自説を曲げる必要が有るかどうか、話が進まないと分からんでしょ。
自説を曲げる必要が有るかどうか、話が進まないと分からんでしょ。
>>223
君のマイルールは何ですか？ってのが私の質問なわけだが。
君のマイルールは何ですか？ってのが私の質問なわけだが。
＞自由意志のある人間であって、君の欲求のままに動くロボット
＞でもコンピュータでもないからね。
こんな事は百も承知な上で、あんたはどのような欲求や情報や理論
にしたがって動く人間なのかを問うているのです。
＞でもコンピュータでもないからね。
こんな事は百も承知な上で、あんたはどのような欲求や情報や理論
にしたがって動く人間なのかを問うているのです。
お休みと言っときながらあれだけど
>>221
誤学習はあるかもなあ
とにかく理解力が小さい頃から低くてなー
対面したら手が反転することが理解できなくて
対面で鉛筆の持ち方習ったら左利きになっちゃったしなw
算数の分数が今でも理解できん
>>221
誤学習はあるかもなあ
とにかく理解力が小さい頃から低くてなー
対面したら手が反転することが理解できなくて
対面で鉛筆の持ち方習ったら左利きになっちゃったしなw
算数の分数が今でも理解できん
>>219
どうせ変なプライド持って自説曲げないんでしょ、この噛みつき方、自分勝手なルールの設定の仕方とか見てると
弁護士にでもなったら？ そこそこ有能にはなれると思うよ
だいたい意見を戦わせたとしても（その時点でもう阿呆らしいけど）、どっちの方のどの点に理がありそうか判断するのは第三者だ
>>224
？？？ どこをどう読んだらそんな質問になる？
何も君と議論したくて、ましてや勝ち負け競いたくて>>223の人はここに来ているかどうかなんてわからんでしょ
自分的にはこの頑なな姿勢はイジリ甲斐があると思ってさっきから見ているけどｗ
相手を腐すためにやる議論なんて裁判くらいにしておけ
どうせ変なプライド持って自説曲げないんでしょ、この噛みつき方、自分勝手なルールの設定の仕方とか見てると
弁護士にでもなったら？ そこそこ有能にはなれると思うよ
だいたい意見を戦わせたとしても（その時点でもう阿呆らしいけど）、どっちの方のどの点に理がありそうか判断するのは第三者だ
>>224
？？？ どこをどう読んだらそんな質問になる？
何も君と議論したくて、ましてや勝ち負け競いたくて>>223の人はここに来ているかどうかなんてわからんでしょ
自分的にはこの頑なな姿勢はイジリ甲斐があると思ってさっきから見ているけどｗ
相手を腐すためにやる議論なんて裁判くらいにしておけ
ヒント：０か１か思考
『誤学習』 と言われても対概念となる 『正学習』 の内容が不透明だから不明瞭な感じだ。
なんか単にレッテル貼っただけで学問じゃない気がする。
なんか単にレッテル貼っただけで学問じゃない気がする。
>>229
いざというときはそうやって「正」も「誤」もないとか言うんですねー
いざというときはそうやって「正」も「誤」もないとか言うんですねー
つまるところ岡田さんとがトンデモかトンデモじゃないかの喧嘩なんだっけ？
頑張ってねお休み
頑張ってねお休み
>>224
正面対決でどちらが正しいかを決めると言うよりは、
カンファレンスのように事例検討・情報収集をするスタイルだね。
摺り合わせなら「努力」できるけれど、君の自説との比較検討までは付き合いきれないのでひとりでやってくれ。
>>226
本来、それを解消するための早期療育なんだけどね。
認知の方法論が違うということが本当に難しいし、
自己評価を下げ二次障害となる起因にもなっていると感じる。
おやすみなさい。
正面対決でどちらが正しいかを決めると言うよりは、
カンファレンスのように事例検討・情報収集をするスタイルだね。
摺り合わせなら「努力」できるけれど、君の自説との比較検討までは付き合いきれないのでひとりでやってくれ。
>>226
本来、それを解消するための早期療育なんだけどね。
認知の方法論が違うということが本当に難しいし、
自己評価を下げ二次障害となる起因にもなっていると感じる。
おやすみなさい。
>>227
>勝ち負け競いたくて
http://www.newair.co.jp/column/interview1/idea.html
>勝ち負けだけで決めるんだったら、それこそ、ジャンケンでも何でもいいわけです。
>プロが勝負した過程は「棋譜」という形でしっかりと残るんです。勝負の過程で、あ
>っこれはすごい一手だとか、これはまったく考えもつかなかった素晴らしい新手だ
>とか、いいものをどれだけ後世に残せるのかが、僕にとっては価値のあることだと
>思っているのです。
つーか単に勝ちたいだけならハム将棋でも相手してるって。
有益な情報が得られる可能性が有ると思うからここに来てるわけでさ。
>勝ち負け競いたくて
http://www.newair.co.jp/column/interview1/idea.html
>勝ち負けだけで決めるんだったら、それこそ、ジャンケンでも何でもいいわけです。
>プロが勝負した過程は「棋譜」という形でしっかりと残るんです。勝負の過程で、あ
>っこれはすごい一手だとか、これはまったく考えもつかなかった素晴らしい新手だ
>とか、いいものをどれだけ後世に残せるのかが、僕にとっては価値のあることだと
>思っているのです。
つーか単に勝ちたいだけならハム将棋でも相手してるって。
有益な情報が得られる可能性が有ると思うからここに来てるわけでさ。
ハム将棋は最初はムカついて、最後は全駒してﾆﾖﾆﾖするゲームだろ。
>>230
正と誤が有るとするなら境界線まで設定しないと情報として
無意味だと述べてるのだよ。
Ａ「世の中には正解と誤解が有るのです」
Ｂ「どこにあるのですか？」
Ａ「私の頭の中にです。」
これでは議論が進まんだろ。
正と誤が有るとするなら境界線まで設定しないと情報として
無意味だと述べてるのだよ。
Ａ「世の中には正解と誤解が有るのです」
Ｂ「どこにあるのですか？」
Ａ「私の頭の中にです。」
これでは議論が進まんだろ。
Ａ「世の中には正解と誤解が有るのです」
Ｂ「境界はどこにあるのですか？」
Ａ「私の頭の中にです。」
すこし間違ったわ。
Ｂ「境界はどこにあるのですか？」
Ａ「私の頭の中にです。」
すこし間違ったわ。
多分ID変わっていると思うけど
ゲームとかテーブルにつくとか、
＞そんでもってどちらがより正確か妥当かを話し合う。
とか言ってるくせに>>233みたいなこと言うー
君は議論で勝ち負けしたいんでしょー
有益な議論とか言うがちっとも他人の話を聞く素振りを見せない
>>236
認知の歪みなんてどういうのが正しいかは場合によっちゃどうにでもかわるでしょー
骨の髄まで０か１か思考だね
という訳で自分も寝る
>>237様のおやすみなさいませ
ゲームとかテーブルにつくとか、
＞そんでもってどちらがより正確か妥当かを話し合う。
とか言ってるくせに>>233みたいなこと言うー
君は議論で勝ち負けしたいんでしょー
有益な議論とか言うがちっとも他人の話を聞く素振りを見せない
>>236
認知の歪みなんてどういうのが正しいかは場合によっちゃどうにでもかわるでしょー
骨の髄まで０か１か思考だね
という訳で自分も寝る
>>237様のおやすみなさいませ
>>238
>君は議論で勝ち負けしたいんでしょー
勝ちが欲しいならあんたに譲るぜ。持ってけよ。
>有益な議論とか言うがちっとも他人の話を聞く素振りを見せない
賛同できる意見ならそれ以上何も言うことないから一読して終わる
だけだ。妙だと思った所に突っ込みを入れる。
>君は議論で勝ち負けしたいんでしょー
勝ちが欲しいならあんたに譲るぜ。持ってけよ。
>有益な議論とか言うがちっとも他人の話を聞く素振りを見せない
賛同できる意見ならそれ以上何も言うことないから一読して終わる
だけだ。妙だと思った所に突っ込みを入れる。
お前ら明日仕事ないの…？
俺はさっきまで寝てたからいいけど体力もないだろ。
うだうだ言ったって、結局は歪な形の歯車を大きくさせるワンオフ仕様にする以外にこの社会に居場所は無いし
甘んじて、尖った部分を削り落して通常よりも小さい歯車として”矯正”されてつまんない雑用をする障害者に
なるかしかないじゃんよ。
俺はさっきまで寝てたからいいけど体力もないだろ。
うだうだ言ったって、結局は歪な形の歯車を大きくさせるワンオフ仕様にする以外にこの社会に居場所は無いし
甘んじて、尖った部分を削り落して通常よりも小さい歯車として”矯正”されてつまんない雑用をする障害者に
なるかしかないじゃんよ。
ニュース見てると気が滅入ってくる。どうしてこんなに歪んだことがまかり通ってるのかと。
内閣中枢はシャブ漬け接待(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ証拠を押さえられていいなり人形
官僚は権益拡大と奴隷しか能が無い金食い役立たず
マスゴミは金で動いてるだけの支持率捏造と世論操作
公務員はまあ上から言われたことをやる事務員だから、逆らわなかったら安泰。
超絶優秀な最高レベルの裁判官クラスでもおかしいと声を上げると、つまはじきにされて
人生が崩壊させられる社会
なんなんだろ。よくこれで表面上、社会が成り立っているなと感心する。
内閣中枢はシャブ漬け接待(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ証拠を押さえられていいなり人形
官僚は権益拡大と奴隷しか能が無い金食い役立たず
マスゴミは金で動いてるだけの支持率捏造と世論操作
公務員はまあ上から言われたことをやる事務員だから、逆らわなかったら安泰。
超絶優秀な最高レベルの裁判官クラスでもおかしいと声を上げると、つまはじきにされて
人生が崩壊させられる社会
なんなんだろ。よくこれで表面上、社会が成り立っているなと感心する。
今は階段を登れるようになったの？
アスペは想像力に乏しいそうだ。
だから、例えば就職活動などで、具体的に会社で働く自分を想像できなくてつまづいたりする。
また、学校の自由研究や論文など、自分で作り上げていく課題が苦手なんだそうだ。
俺はピッタリそれがあてはまる。
ということは、だ。
俺はいつも「社会の閉塞感のようなもの」を感じてる。
それは、実は楽しい生活をイメージできない自分の問題だったんだ、ということになるだろう。
もうひとつ。
世の中の大人の多くが幸せそうに見えない。
そんな世の中に幸せが見出だせない。
だが、実はその大人たちは（例外はあるにせよ）幸せなのだ。
ただ俺がその幸せをイメージする想像力に欠けてるから、幸せそうに見えないだけのことだったのだ。
では、問題は、どうしたら幸せをイメージして、幸せな自分を実現できるのかだ。
これには想像力が要求される。
そしてアスペには想像力に乏しい。
だから、例えば就職活動などで、具体的に会社で働く自分を想像できなくてつまづいたりする。
また、学校の自由研究や論文など、自分で作り上げていく課題が苦手なんだそうだ。
俺はピッタリそれがあてはまる。
ということは、だ。
俺はいつも「社会の閉塞感のようなもの」を感じてる。
それは、実は楽しい生活をイメージできない自分の問題だったんだ、ということになるだろう。
もうひとつ。
世の中の大人の多くが幸せそうに見えない。
そんな世の中に幸せが見出だせない。
だが、実はその大人たちは（例外はあるにせよ）幸せなのだ。
ただ俺がその幸せをイメージする想像力に欠けてるから、幸せそうに見えないだけのことだったのだ。
では、問題は、どうしたら幸せをイメージして、幸せな自分を実現できるのかだ。
これには想像力が要求される。
そしてアスペには想像力に乏しい。
その2つはほとんどの人が感じてるらしいよ。
あと自殺者は3万人じゃなく18万人とか言う人もいるみたい。
あと自殺者は3万人じゃなく18万人とか言う人もいるみたい。
発達障害者は人口の1%とされていたけど、
6%という推計も出てるみたい。
6%という推計も出てるみたい。
幸せの事はよくわからんけど、 『想像力に乏しい』 は 『確証性が高い情報を重視する』
の裏返しに過ぎない印象が有るな。
の裏返しに過ぎない印象が有るな。
ああ仕事つまらんなあ…
どうせ売国政府が引き入れた外資に利益を掻っ攫われる為にやってるようなもんだしー
年金なんぞ既に税金と同じで、外資に溶かされるのが前提だしー
何の為にやってんのか分からんね。
どうせ売国政府が引き入れた外資に利益を掻っ攫われる為にやってるようなもんだしー
年金なんぞ既に税金と同じで、外資に溶かされるのが前提だしー
何の為にやってんのか分からんね。
>>244
登れるよ～
何故登れないのかを自分が理解すれば適当に対処法考えてなんとかなるよ
別に運動機能に著しい障害がある訳でなし
他人が無意識に当たり前に出来ることが、
自分の場合、まず理屈を理解して手順が無いと出来ないってだけだから
失敗しながら自分の操作マニュアル作ってくだけさ
教えてくれる人が傍に居てくれればもうちょっと楽だったろうけど
あと自分はふつーに想像力はあると思う、ずれてはいるが
ただ創造力が無いのかな、前提になる｢正しいと思われる情｣報が無いと身動き出来ない
読書感想文とか論文とか自分の考えが出なくて昔は苦労した
正しくない可能性が高いから恥ずかしくて表に出せなかったのかもしれない
ごっこ遊びは得意だったが、TVでみたバラエティや漫画のリアルな再現をしようとするごっこ遊びだったっけな
羞恥心と根拠のないプライド捨てたら楽になるよー
出来が悪くてもそれなりに使い途はあるもん自分の脳みそ
時間スキップ出来るし異常事態にはかえって強いし
登れるよ～
何故登れないのかを自分が理解すれば適当に対処法考えてなんとかなるよ
別に運動機能に著しい障害がある訳でなし
他人が無意識に当たり前に出来ることが、
自分の場合、まず理屈を理解して手順が無いと出来ないってだけだから
失敗しながら自分の操作マニュアル作ってくだけさ
教えてくれる人が傍に居てくれればもうちょっと楽だったろうけど
あと自分はふつーに想像力はあると思う、ずれてはいるが
ただ創造力が無いのかな、前提になる｢正しいと思われる情｣報が無いと身動き出来ない
読書感想文とか論文とか自分の考えが出なくて昔は苦労した
正しくない可能性が高いから恥ずかしくて表に出せなかったのかもしれない
ごっこ遊びは得意だったが、TVでみたバラエティや漫画のリアルな再現をしようとするごっこ遊びだったっけな
羞恥心と根拠のないプライド捨てたら楽になるよー
出来が悪くてもそれなりに使い途はあるもん自分の脳みそ
時間スキップ出来るし異常事態にはかえって強いし
異常事態に適応することに慣れてるみたいな感じ？
アスペは異常と見られるけど、アスペからすると異常だらけだからね。
アスペは異常と見られるけど、アスペからすると異常だらけだからね。
>>89
同じ意見だ
同じ意見だ
一度に話しかけられたり誰かにあなたを頼りにしてる、
とか言われた程度でパニックになる豆腐メンタルけど
集団がパニックになってる時はかえって落ち着いちゃうんだよな
日頃からのパニック馴れもあるんだろね、回復と感情の抑制は早いよー
あとトラブルには大抵解決手段があるから思い付けばそれを試せばいいだけだし
それ見て頼れるとか勘違いして自分に依存しようとしてくる人間が強烈なストレス源で死にたくなるが
とか言われた程度でパニックになる豆腐メンタルけど
集団がパニックになってる時はかえって落ち着いちゃうんだよな
日頃からのパニック馴れもあるんだろね、回復と感情の抑制は早いよー
あとトラブルには大抵解決手段があるから思い付けばそれを試せばいいだけだし
それ見て頼れるとか勘違いして自分に依存しようとしてくる人間が強烈なストレス源で死にたくなるが
>>237
この一言を持ってしてこの人が自閉症をいかに理解してないかがよくわかる。
この一言を持ってしてこの人が自閉症をいかに理解してないかがよくわかる。
岡田尊司ってゲーム脳の人？
進行がはええええ
やっぱ匿名掲示板での議論は不毛だわ
専門的なやりとりは、発言に責任が伴う現実空間じゃないとだめね
学生崩れのバカが出てきただけでこの有り様だもの
専門的なやりとりは、発言に責任が伴う現実空間じゃないとだめね
学生崩れのバカが出てきただけでこの有り様だもの
「この人が岡田本人じゃないの？ 気持ち悪すぎる」とかアホ極まるレッテル貼っておいて「やっぱ匿名掲示板での議論は不毛だわ」か
馬鹿はお前だ
馬鹿はお前だ
ここで議論して自分が何か発見したとでもいうような気になっているやつに
>>237さんの「ASDの理屈は自分を正当化するためのものだから、正面から受けて疲弊しないようご自愛ください。」
は痛く聞こえるんだろうね
>>237さんの「ASDの理屈は自分を正当化するためのものだから、正面から受けて疲弊しないようご自愛ください。」
は痛く聞こえるんだろうね
岡田はトンデモ、シンパも思い込み強いんだなという印象しか残らんかった。
263 ：優しい名無しさん：2014/06/11(水) 17:56:06.28 ID:7dME0sNI
俺は>>237の意見はクソだと思うわ。自己の正当化しなきゃこんな時代生きていけねーよ。
ネチネチ愚痴や卑屈になるくらいなら自己の正当化でもなんでもすりゃいいんだよ。
アスぺは人も周りも顧みない、自分の世界こそ全て。それでいいんだよ。人の目や人恋しいなんて
言うアスぺはみんな偽者と言ってもいいくらいだわ。
ネチネチ愚痴や卑屈になるくらいなら自己の正当化でもなんでもすりゃいいんだよ。
アスぺは人も周りも顧みない、自分の世界こそ全て。それでいいんだよ。人の目や人恋しいなんて
言うアスぺはみんな偽者と言ってもいいくらいだわ。
>>204わかる。
見当違いであり、穿った見方でもある。
>>118は>>121を分析するというより118自身の心境を投影しているのだろう。
つまり自他を混同している。
カウンセラーや精神科医にはなれない。
見当違いであり、穿った見方でもある。
>>118は>>121を分析するというより118自身の心境を投影しているのだろう。
つまり自他を混同している。
カウンセラーや精神科医にはなれない。
ネットの自閉症スペクトラムで38点。
そういう性格だからって誤魔化せる場合もあるけど、
そういうことにいかない場合がある。
さらに、精神論で語られるとパニックになる。
そういう性格だからって誤魔化せる場合もあるけど、
そういうことにいかない場合がある。
さらに、精神論で語られるとパニックになる。
情報処理だけが本当にできない
今日は疲れた…
蒸し暑いとシンドイ
蒸し暑いとシンドイ
黒ＩＤが凄まじい
俺もだった
( ´ﾟдﾟ｀)ｴｰ今日はまだ涼しい方じゃね？
それにしても疲れる。
それにしても疲れる。
蒸すのがとにかくダメなのよ
早く梅雨が終わらないかな
早く梅雨が終わらないかな
読み直してみた
とりあえずドシロウトの意見としては
岡田さんという人がほんとに>>159な論旨の人なら
正直カルト言われても仕方ない気もしないこともないなあ
発達障害持ちが愛着障害と見分け付きにくい、誤診が多い、までは分かる
発達障害持ちが愛着障害になる可能性高いとも思う
でも愛着形成出来ないと発達障害になる、は乱暴じゃないのかー?
まあ本をちゃんと読む気とかは全くないけど
大槻教授の全部プラズマで説明出来ます！みたいじゃんかね
体の末端操作怪しいのも
過敏または鈍感な身体感覚も
みんな愛着障害で説明出来ちゃうってことなんかね？
指の動かし方が奇妙なのも誤学習？つうかそれ学習して会得するものなのかっていう
とりあえずドシロウトの意見としては
岡田さんという人がほんとに>>159な論旨の人なら
正直カルト言われても仕方ない気もしないこともないなあ
発達障害持ちが愛着障害と見分け付きにくい、誤診が多い、までは分かる
発達障害持ちが愛着障害になる可能性高いとも思う
でも愛着形成出来ないと発達障害になる、は乱暴じゃないのかー?
まあ本をちゃんと読む気とかは全くないけど
大槻教授の全部プラズマで説明出来ます！みたいじゃんかね
体の末端操作怪しいのも
過敏または鈍感な身体感覚も
みんな愛着障害で説明出来ちゃうってことなんかね？
指の動かし方が奇妙なのも誤学習？つうかそれ学習して会得するものなのかっていう
>>263
誰が正当化することそれ自体を否定した？
俺は>>238さんがAS被影響症候群（もしくはカサンドラ）に陥って疲弊してしまわないよう
距離を取る方法もありますよと進言しただけだよ。
俺は一貫してASDの行動自体を制限することは言っていないつもりだよ。
（もちろん、相手の人権を侵害する行為に関しては制限されるべきと思うが）
但し、それを受けて相手がどう判断し行動するかはその人自身の自由である、というだけのこと。
>>235-236
誤学習に関しては、「世の中の正解と誤解」というよりは
まず「自分の欲求に対する、思考（正しさ）のズレ」を矯正することが先かな。
言葉にして出したからといって、相手に受け入れてもらえなければ
「正しさの境界線があなたの頭の中にしかない」ことは変わらないわけだからね。
二次障害が発生している成人の誤学習に対するアプローチは（当事者が受診したがらないこともあって）手探り状態だけど
まずは「俺は」「私は」を主語にしたIメッセージを用いるのがお勧めかな。
ttp://www.kantokushi.or.jp/lsp/no622/622_02.html
誰が正当化することそれ自体を否定した？
俺は>>238さんがAS被影響症候群（もしくはカサンドラ）に陥って疲弊してしまわないよう
距離を取る方法もありますよと進言しただけだよ。
俺は一貫してASDの行動自体を制限することは言っていないつもりだよ。
（もちろん、相手の人権を侵害する行為に関しては制限されるべきと思うが）
但し、それを受けて相手がどう判断し行動するかはその人自身の自由である、というだけのこと。
>>235-236
誤学習に関しては、「世の中の正解と誤解」というよりは
まず「自分の欲求に対する、思考（正しさ）のズレ」を矯正することが先かな。
言葉にして出したからといって、相手に受け入れてもらえなければ
「正しさの境界線があなたの頭の中にしかない」ことは変わらないわけだからね。
二次障害が発生している成人の誤学習に対するアプローチは（当事者が受診したがらないこともあって）手探り状態だけど
まずは「俺は」「私は」を主語にしたIメッセージを用いるのがお勧めかな。
ttp://www.kantokushi.or.jp/lsp/no622/622_02.html
ツルベの乾杯の加藤さんみたけどなんであんな心配されてんだ？
無表情とかロボット歩きとか受け答えがおかしいとかよ。
こっちは生まれながらに、にたようなかんじでずっと生きてきたんだぞ。
それだけまわりが心配するぐらいおかしいことなのか？
無表情とかロボット歩きとか受け答えがおかしいとかよ。
こっちは生まれながらに、にたようなかんじでずっと生きてきたんだぞ。
それだけまわりが心配するぐらいおかしいことなのか？
自己愛強いアスペと向き合ったら
モラハラされちゃいそうだから語り合う気は無い言いながら
>>274の人は何しに来てるん?
社会不適格者を虫みるみたいな目で俺理論で分析して
こいつらより自分はマシで賢いぜって悦に入りに来てるとかそんな感じ？
モラハラされちゃいそうだから語り合う気は無い言いながら
>>274の人は何しに来てるん?
社会不適格者を虫みるみたいな目で俺理論で分析して
こいつらより自分はマシで賢いぜって悦に入りに来てるとかそんな感じ？
自閉症は階段や梯子が大好きと聞いたことある。
もう誤学習の人、飽きた
たぶん自分自身が愛着形成がうまくいかなくて、誤学習による負のフィードバックループに入っちゃった結果、
このスレに連日のように迷いこんでるんだろう（適当）
たぶん自分自身が愛着形成がうまくいかなくて、誤学習による負のフィードバックループに入っちゃった結果、
このスレに連日のように迷いこんでるんだろう（適当）
道歩く時の表情ってどうすればいいか分かんないよね～
あと足元見てないとコケるから基本的に俯むき気味に常に早足
知り合いにあって目の前に居てもいつも気づかず通り過ぎるので無視したでしょって嫌われる
あと足元見てないとコケるから基本的に俯むき気味に常に早足
知り合いにあって目の前に居てもいつも気づかず通り過ぎるので無視したでしょって嫌われる
>>274
おお、やっと多少は情報として形になったものを出してきたな。
＞正当化
【正当性】 社会通念上また法律上、正しく道理にかなっていること。
そもそも、正当性を主張したくなる程社会通念に関心持てないと思うぞ。
常に内的な確証性や妥当性が判断基準だから。
＞それを受けて相手がどう判断し行動するかはその人自身の自由である、というだけのこと。
そんなの、自閉症者ならよく解ってる事だろ。だからこそ、自分の見解をストレートに伝えて
反応を見るんだって。同調を求めてるように見えるなら忖度のし過ぎ。
＞「自分の欲求に対する、思考（正しさ）のズレ」を矯正することが先かな。
他人を気にせずに、考えた事を考えたままに言うのが自閉症の基本だからそんなの矯正するまでもない。
他人の欲求について情報として明示されるまで解らないのが問題の本質なのだよ。
＞まずは「俺は」「私は」を主語にしたIメッセージを用いるのがお勧めかな。
俺も含めて普通に「俺は」「俺は」言ってるみたいだが。
おお、やっと多少は情報として形になったものを出してきたな。
＞正当化
【正当性】 社会通念上また法律上、正しく道理にかなっていること。
そもそも、正当性を主張したくなる程社会通念に関心持てないと思うぞ。
常に内的な確証性や妥当性が判断基準だから。
＞それを受けて相手がどう判断し行動するかはその人自身の自由である、というだけのこと。
そんなの、自閉症者ならよく解ってる事だろ。だからこそ、自分の見解をストレートに伝えて
反応を見るんだって。同調を求めてるように見えるなら忖度のし過ぎ。
＞「自分の欲求に対する、思考（正しさ）のズレ」を矯正することが先かな。
他人を気にせずに、考えた事を考えたままに言うのが自閉症の基本だからそんなの矯正するまでもない。
他人の欲求について情報として明示されるまで解らないのが問題の本質なのだよ。
＞まずは「俺は」「私は」を主語にしたIメッセージを用いるのがお勧めかな。
俺も含めて普通に「俺は」「俺は」言ってるみたいだが。
俺も「ずいぶん険しい顔をして歩いてるんだね」とか言われたことあるなあ
>>276
俺は「（すべてのASDと）語り合う気は無い」とは一言も言っていないし、
ASD=社会不適合者とも言ってないのですが、意味を付け加えて解釈することは止めていただけないでしょうか。
私個人もリソース等が有限な人間であり、
理解できないこと・不可能なこと・出来ないことがあります、という表明に過ぎません。
ただ、前提となる認識が（他人同士である以上）異なっており、そこで齟齬が発生しているのだと考えます。
俺は「（すべてのASDと）語り合う気は無い」とは一言も言っていないし、
ASD=社会不適合者とも言ってないのですが、意味を付け加えて解釈することは止めていただけないでしょうか。
私個人もリソース等が有限な人間であり、
理解できないこと・不可能なこと・出来ないことがあります、という表明に過ぎません。
ただ、前提となる認識が（他人同士である以上）異なっており、そこで齟齬が発生しているのだと考えます。
>>283
俺は単に頭の中を開示しただけだぜ。
>正当化したいということが確認できました。
こういった忖度機能の有無が境界線となってる事に目を向けないと、
自閉について考えるだけ時間の無駄じゃねって感じがする。
俺は自分の認識の妥当性や確証性について「確認したい」んだよ。
俺は単に頭の中を開示しただけだぜ。
>正当化したいということが確認できました。
こういった忖度機能の有無が境界線となってる事に目を向けないと、
自閉について考えるだけ時間の無駄じゃねって感じがする。
俺は自分の認識の妥当性や確証性について「確認したい」んだよ。
なに怒ってんの？と相手にアスペであるある話。
何もいってないのになんでそんなことで怒っているの？逆ギレかよといわれたことある。
たぶん表情と目つきが無表情と覇気がないせいのかな
何もいってないのになんでそんなことで怒っているの？逆ギレかよといわれたことある。
たぶん表情と目つきが無表情と覇気がないせいのかな
>>281あてだったw
議論になりかけた相手に対して
モラルハラスメントしてくるって言葉を使ってる時点で
あんまいい人には思えなかったからなあ
てっきりそういう気持で来てるのかと思った
じゃあ、どういう気持ちで持論をここで一生懸命演説してるの？
説明してくれたら嬉しい
議論になりかけた相手に対して
モラルハラスメントしてくるって言葉を使ってる時点で
あんまいい人には思えなかったからなあ
てっきりそういう気持で来てるのかと思った
じゃあ、どういう気持ちで持論をここで一生懸命演説してるの？
説明してくれたら嬉しい
自分の中だけで正当化するっていうのも意味不明なんだよな。
自分の中には自分の意見しかない訳で、社会通念に照らして
考える余地なんて有るわけないし。
そもそも、社会通念を理解できてたらそれは自閉症じゃねー
だろって感じがするし。
自分の中には自分の意見しかない訳で、社会通念に照らして
考える余地なんて有るわけないし。
そもそも、社会通念を理解できてたらそれは自閉症じゃねー
だろって感じがするし。
>>286
みんな気にしてるわけじゃないよ。
みんな気にしてるわけじゃないよ。
他人の私を見て見てアピールが怖い
私を無視していいから、私が相手に無関心なのも許して欲しい
あとねー、話ながらどんどん遠ざかるの止めてって言われたことある
あといつまで話してるの、とかもある
会話のやめどきが分かんない
でも定型ですよ私まだ診断貰ってないし！
私を無視していいから、私が相手に無関心なのも許して欲しい
あとねー、話ながらどんどん遠ざかるの止めてって言われたことある
あといつまで話してるの、とかもある
会話のやめどきが分かんない
でも定型ですよ私まだ診断貰ってないし！
ここはスレタイにあるように、「ﾏﾀｰﾘ」語り合うスレなんで
それが出来ない方は別の所でやってほしい
それが出来ない方は別の所でやってほしい
まー、煽るだけ煽ってあとはよく分かんない言葉のすり替えでのらりくらりしてる人が正直うざい
白黒はっきりしろよ
何がしたくて何が言いたいのか
白黒はっきりしろよ
何がしたくて何が言いたいのか
相手が怒っている場面で、にこっとしたら相手にさらに激怒されたことある。
場面にそぐわない表情してしまうことがあったから、今はどんな場面でも無表情になってしまった。
場面にそぐわない表情してしまうことがあったから、今はどんな場面でも無表情になってしまった。
口角固定して笑顔っぽい顔を常にしといた方が揉めないぞ
いつも幸せそうな馬鹿、の方が周囲の人間も甘くなるよー
いつも幸せそうな馬鹿、の方が周囲の人間も甘くなるよー
>>289
まぁ「いい人」ではないことは確かですね。
>>201でも述べていますが、有限性のあるひとりの人間である以上、
都合のいいモノ（＝いい人）としてサンドバッグのように扱われるのも困りますので…
議論そのものをぶつけ合うというよりは
>>206=>>199=>>278さんのように
「自分の結論ありきで、自分の間違いや勘違い（先入観）を認めない」ことを再確認している感じかな。
（もちろん、すべてのASDがそうであるわけではないけれど）
238さんに「正面から受けて疲弊しないようご自愛ください」と進言したのはそういった理由からです。
意識ではなく無意識を観ようとしている点で、観察されていると感じるのかもしれませんね。
まぁ「いい人」ではないことは確かですね。
>>201でも述べていますが、有限性のあるひとりの人間である以上、
都合のいいモノ（＝いい人）としてサンドバッグのように扱われるのも困りますので…
議論そのものをぶつけ合うというよりは
>>206=>>199=>>278さんのように
「自分の結論ありきで、自分の間違いや勘違い（先入観）を認めない」ことを再確認している感じかな。
（もちろん、すべてのASDがそうであるわけではないけれど）
238さんに「正面から受けて疲弊しないようご自愛ください」と進言したのはそういった理由からです。
意識ではなく無意識を観ようとしている点で、観察されていると感じるのかもしれませんね。
ペットが病気して医者にみてもらっているときに喋りすぎてちょっとだまってくださいといわれたことある。
人が何か作業しているときに、ずっと永遠にはなしかける癖ある。
相手が返答しようがしまいがかまわずに話し続けてしまうことがたまにある。
人が何か作業しているときに、ずっと永遠にはなしかける癖ある。
相手が返答しようがしまいがかまわずに話し続けてしまうことがたまにある。
話を切るタイミングがいまいちわからないんだよね
普段は無口だけど、面談とかみたいに喋る場所としてセッティングされてると
やたらと喋りすぎてしまうことがある
普段は無口だけど、面談とかみたいに喋る場所としてセッティングされてると
やたらと喋りすぎてしまうことがある
>>299
>意識ではなく無意識を観ようとしている点で、観察されていると感じるのかもしれませんね。
Ａ「魚を見たいから水族館に連れて行ってくれ。」
Ｂ「それは庇護欲求の表れだろう。」
Ａ「俺は魚を見たいと言っているんだが。嫌なら嫌だとはっきり言え。」
なんか、こういう感じの話の通じなさが有る。
>意識ではなく無意識を観ようとしている点で、観察されていると感じるのかもしれませんね。
Ａ「魚を見たいから水族館に連れて行ってくれ。」
Ｂ「それは庇護欲求の表れだろう。」
Ａ「俺は魚を見たいと言っているんだが。嫌なら嫌だとはっきり言え。」
なんか、こういう感じの話の通じなさが有る。
>>299
はたから見てると
｢自分の結論ありきで、自分の間違いや勘違い（先入観）を認めない｣は>>299にブーメランっぽいんだがなあ
どっちかっていうともう一人の人は
「より正しいと比較的思われる論を見つける為にもっと材料出せ、試金石寄越せ
他人の意見は持論の肥やし
自分的に納得出来る理屈が完成すれば落ち着くんだから逃げるな！」
みたいな感じ？
はたから見てると
｢自分の結論ありきで、自分の間違いや勘違い（先入観）を認めない｣は>>299にブーメランっぽいんだがなあ
どっちかっていうともう一人の人は
「より正しいと比較的思われる論を見つける為にもっと材料出せ、試金石寄越せ
他人の意見は持論の肥やし
自分的に納得出来る理屈が完成すれば落ち着くんだから逃げるな！」
みたいな感じ？
お、30越え。昔の俺みたい。いや、ちょっとまえかｗ
>>303
そういう箇所があるのでしたら「具体的に」どうぞ～
まぁ間違いや勘違いがあること自体は人間が有限な存在である以上、当たり前であり
それを責めているわけではないのだけれどね（あくまでも「確認」しているだけです）。
そういう箇所があるのでしたら「具体的に」どうぞ～
まぁ間違いや勘違いがあること自体は人間が有限な存在である以上、当たり前であり
それを責めているわけではないのだけれどね（あくまでも「確認」しているだけです）。
おそらくズケズケと物を言う人は「ためらいもなくこんなこと言っちゃう自分」に価値を見出してるはず。
その価値基準を世に広めたのは俗に言うところの「毒舌芸能人」だと思うんだけど、
彼ら彼女らはプロだからいいんであって
素人がそれをしてしまってはただの非常識者として嫌われるだけだろ、起きろ。
https://twitter.com/mk_mrlbr/status/476697095366115329
その価値基準を世に広めたのは俗に言うところの「毒舌芸能人」だと思うんだけど、
彼ら彼女らはプロだからいいんであって
素人がそれをしてしまってはただの非常識者として嫌われるだけだろ、起きろ。
https://twitter.com/mk_mrlbr/status/476697095366115329
脳内でいつも演説してるわ
だからたまにスピーチとかすると生き生きとしちゃうんだよね―
言いたいことはあるが相手が受けとるかどうかは割りとどうでもいいっつーか
基本的に投げっぱなし
だからたまにスピーチとかすると生き生きとしちゃうんだよね―
言いたいことはあるが相手が受けとるかどうかは割りとどうでもいいっつーか
基本的に投げっぱなし
毒舌芸人は金になるからいいね
素人がやるのはリスクありすぎる。
金にならん。下手したら恨まれて命おとしかねない。
昔ダウンタウンのハマちゃんが先輩芸能人の大物に突っ込みいれながらにらみつけたりとかしているのを真似して
職場の上司にツッコミいれてみたらすげえ怒られた。一気に嫌われ、次の日から相手にされなくなった。
テレでとくにお笑い系は害だね。真似してみたら痛い目にあうこと多い。
後でしたったことだけどハマちゃんは撮影前に楽屋にいって丁寧に挨拶したりとか
本番終わったあとに生意気な口調してすいませんでしたとか謝りにいったりとかきいたことある。
そのような背景あるなんてしらんかったよ、当時。
表面しか理解できないでやったら相手にきれられたというオチ。
素人がやるのはリスクありすぎる。
金にならん。下手したら恨まれて命おとしかねない。
昔ダウンタウンのハマちゃんが先輩芸能人の大物に突っ込みいれながらにらみつけたりとかしているのを真似して
職場の上司にツッコミいれてみたらすげえ怒られた。一気に嫌われ、次の日から相手にされなくなった。
テレでとくにお笑い系は害だね。真似してみたら痛い目にあうこと多い。
後でしたったことだけどハマちゃんは撮影前に楽屋にいって丁寧に挨拶したりとか
本番終わったあとに生意気な口調してすいませんでしたとか謝りにいったりとかきいたことある。
そのような背景あるなんてしらんかったよ、当時。
表面しか理解できないでやったら相手にきれられたというオチ。
アスペルガー関係無しにただのアホだと思うが
相手が耳ふさいでいるのに思ったことを全部話してしまうことある。
話し終わったら相手がすげー怒っていることもあった。
母親もそんなタイプだった。
これADHDの症状？衝動的で多弁みたいな症状が昔はでた。
今は痛い目あって大人しくしているがたまに暴走する
話し終わったら相手がすげー怒っていることもあった。
母親もそんなタイプだった。
これADHDの症状？衝動的で多弁みたいな症状が昔はでた。
今は痛い目あって大人しくしているがたまに暴走する
ハマちゃんの真似まではいかないけど、今思い出すと死ぬほど恥ずかしいことをやっちゃってたよね
中２病のアスぺ版か
定型の中２秒よりも年齢がずれ込む気がする
中２病のアスぺ版か
定型の中２秒よりも年齢がずれ込む気がする
>>311
他人にいったら同じこといわれた。当時は上司のこと笑わせようとしていた。
ハマちゃんみたいに相手がにこにこしながら対応してくれるとおもっていたよ。新人のころだったけどね。試してみたくなった。
けど、まじで怒られたからあれは使えないと判断できた。
使ってみないと使えるか使えないかわからない、自分は実践派。
単なる想像力がなくて想像できないだけだけどね笑
他人にいったら同じこといわれた。当時は上司のこと笑わせようとしていた。
ハマちゃんみたいに相手がにこにこしながら対応してくれるとおもっていたよ。新人のころだったけどね。試してみたくなった。
けど、まじで怒られたからあれは使えないと判断できた。
使ってみないと使えるか使えないかわからない、自分は実践派。
単なる想像力がなくて想像できないだけだけどね笑
>>314
まあ別に相手が情報価値の有る文章出さなくても、自分の頭が
自分の思いもよらぬ着想を紡ぎだす事が有るから構わないけどな。
相手から自分の認識を上回る着想を得られないと言うのは残念だが、
反応パターンは一応参考にはなる。
まあ別に相手が情報価値の有る文章出さなくても、自分の頭が
自分の思いもよらぬ着想を紡ぎだす事が有るから構わないけどな。
相手から自分の認識を上回る着想を得られないと言うのは残念だが、
反応パターンは一応参考にはなる。
>>315
「前提」も「情報」の部分集合に過ぎないはずだが。
「前提」も「情報」の部分集合に過ぎないはずだが。
上司でもう６０代ちかくの上司に
夏になって今年はプールでおよごうかな～なんて笑いながら上司がいったあとに、
水死体で上がってくるんとちゃう笑とツッコミいれたあとに個室によばれた。
部屋に入ったらコラ！！おまえはさっきのは何だ！失礼じゃないか！！と大声一喝され。
そのあとに説教はじまって本気で怖かった。家に帰ったら高熱でて次の日休んでしまったよ。
他人に叱られると体調がすごい悪くなる。
夏になって今年はプールでおよごうかな～なんて笑いながら上司がいったあとに、
水死体で上がってくるんとちゃう笑とツッコミいれたあとに個室によばれた。
部屋に入ったらコラ！！おまえはさっきのは何だ！失礼じゃないか！！と大声一喝され。
そのあとに説教はじまって本気で怖かった。家に帰ったら高熱でて次の日休んでしまったよ。
他人に叱られると体調がすごい悪くなる。
>>318
> 相手から自分の認識を上回る着想を得られないと言うのは残念だが
そんなの無理に決まってるじゃないですか。
あなたの認知は自己完結しているのですから、
自分で広げないようとしないかぎりは他者から着想を得ることは不可能ですよ。
> 相手から自分の認識を上回る着想を得られないと言うのは残念だが
そんなの無理に決まってるじゃないですか。
あなたの認知は自己完結しているのですから、
自分で広げないようとしないかぎりは他者から着想を得ることは不可能ですよ。
>>319
むしろ「前提」は思考の中で合理化されて「結論」になりやすいですね。
人間は自分にとって都合のいい情報しか認識しようとしない、という傾向もありますし。
（学問分野の歴史を顧みれば当然ではありますが）
あと、先ほどは書き忘れましたが
自閉症の男性は脳の扁桃腺が肥大しているためにヒステリーになりやすいことは把握していますが
「お前」という言葉を相手に投げかけるのは相手にとって失礼であることを学んでいただけましたら幸いです。
あまりにも子供っぽいですよ（中学生くらいの子だったらごめんなさい）。
むしろ「前提」は思考の中で合理化されて「結論」になりやすいですね。
人間は自分にとって都合のいい情報しか認識しようとしない、という傾向もありますし。
（学問分野の歴史を顧みれば当然ではありますが）
あと、先ほどは書き忘れましたが
自閉症の男性は脳の扁桃腺が肥大しているためにヒステリーになりやすいことは把握していますが
「お前」という言葉を相手に投げかけるのは相手にとって失礼であることを学んでいただけましたら幸いです。
あまりにも子供っぽいですよ（中学生くらいの子だったらごめんなさい）。
>>323
そうやってノイズとして自分の全体像に当てはまらない情報を「マッチ一本分程度の～」として除外する。
これを合理化と言います。
でも本を読むほうなら自閉症の誤学習とか知識あってもおかしくなさそうなんだけど
そっちの方は興味が向かなかったのかな。
そうやってノイズとして自分の全体像に当てはまらない情報を「マッチ一本分程度の～」として除外する。
これを合理化と言います。
でも本を読むほうなら自閉症の誤学習とか知識あってもおかしくなさそうなんだけど
そっちの方は興味が向かなかったのかな。
>>322
「前提」も「結論」も人間の行動を規定する編集された情報という意味において違いは無い。
>>322
>「お前」という言葉を相手に投げかけるのは相手にとって失礼であることを学んでいただけましたら幸いです。
「あんた」でも「君」でも「ID:G2ZemhDC」でもいいから好きに選べよ。他に適当なのが
見当たらないから採用しただけだぞ。
>>324
>除外する。これを合理化と言います。
あんた流に言わせてもらえば、
「除外する」とどこに書いた？
って話だぞ。
マッチ棒一本分の情報はマッチ棒一本分の情報として構造物が組み上がるまで
そこらへんに放置するだけだ。いつか使うかもしれない材料としてな。
「前提」も「結論」も人間の行動を規定する編集された情報という意味において違いは無い。
>>322
>「お前」という言葉を相手に投げかけるのは相手にとって失礼であることを学んでいただけましたら幸いです。
「あんた」でも「君」でも「ID:G2ZemhDC」でもいいから好きに選べよ。他に適当なのが
見当たらないから採用しただけだぞ。
>>324
>除外する。これを合理化と言います。
あんた流に言わせてもらえば、
「除外する」とどこに書いた？
って話だぞ。
マッチ棒一本分の情報はマッチ棒一本分の情報として構造物が組み上がるまで
そこらへんに放置するだけだ。いつか使うかもしれない材料としてな。
>>325
除外という単語が気に入らないのであれば
> そうやってノイズとして自分の全体像に当てはまらない情報を「マッチ一本分程度の～」として編集する。
> これを合理化と言います。
でもいいですよ。
「除外するかどうか」でも「そこらへんに放置する」でもニュアンスとしては変わりませんから
除外という単語が気に入らないのであれば
> そうやってノイズとして自分の全体像に当てはまらない情報を「マッチ一本分程度の～」として編集する。
> これを合理化と言います。
でもいいですよ。
「除外するかどうか」でも「そこらへんに放置する」でもニュアンスとしては変わりませんから
>>326
> そうやってノイズとして自分の全体像に当てはまらない情報を「マッチ一本分程度の～」として編集する。
> これを合理化と言います。
となると、人間の思考過程は合理化でない部分を探す方が難しくなるな。
どこらへんに境界線を設定する？
>「除外するかどうか」でも「そこらへんに放置する」でもニュアンスとしては変わりませんから
生活空間に放り出すかゴミ箱に入れてしまうか程度の違いは有るだろ。
> そうやってノイズとして自分の全体像に当てはまらない情報を「マッチ一本分程度の～」として編集する。
> これを合理化と言います。
となると、人間の思考過程は合理化でない部分を探す方が難しくなるな。
どこらへんに境界線を設定する？
>「除外するかどうか」でも「そこらへんに放置する」でもニュアンスとしては変わりませんから
生活空間に放り出すかゴミ箱に入れてしまうか程度の違いは有るだろ。
関東だと「お前」って相手を目下気味にとらえたニュアンスになるみたいだから
プライド高い人に使うと嫌がる嫌がる
古くは「御前」だから敬語なのに不思議なもんだ
劣等感支配が強い自分にとっては「お前」より「あんた」の方が不快だけどね
ぞんざいな気安さが不安になるんだろか？
プライド高い人に使うと嫌がる嫌がる
古くは「御前」だから敬語なのに不思議なもんだ
劣等感支配が強い自分にとっては「お前」より「あんた」の方が不快だけどね
ぞんざいな気安さが不安になるんだろか？
>>316-317
なんつーか、創作物で見覚えたやりとりをリアルでやろうとしてた。
基本的にウケ狙い。
顰蹙買うことも多かったが、無意味にフレーズ垂れてるだけ感情慰撫の効果はあったと思う。
２０代後半で、意味とか真顔で問題にする人に出くわしてから黙りこむようになった。
なんつーか、創作物で見覚えたやりとりをリアルでやろうとしてた。
基本的にウケ狙い。
顰蹙買うことも多かったが、無意味にフレーズ垂れてるだけ感情慰撫の効果はあったと思う。
２０代後半で、意味とか真顔で問題にする人に出くわしてから黙りこむようになった。
ID:G2ZemhDCさん、自分の知識を確かめたい気持ちは分かりますが、ここはマターリスレなので、細密な議論をお望みでしたら他所でお願いします
>>320
「女の子の視線が釘付けっすよー 色んな意味で」
と、受け取り方によって多様な解釈ができるようなツッコミをするべきだったな
ツッコミ入れる時の基本は、逃げ場を用意すること
「どういう意味だ！ヽ(`Д´)ﾉ」と言われたら「男前って意味ですよ」と返し
ボケて乗ってきたら一緒に笑うくらいはしないと
「女の子の視線が釘付けっすよー 色んな意味で」
と、受け取り方によって多様な解釈ができるようなツッコミをするべきだったな
ツッコミ入れる時の基本は、逃げ場を用意すること
「どういう意味だ！ヽ(`Д´)ﾉ」と言われたら「男前って意味ですよ」と返し
ボケて乗ってきたら一緒に笑うくらいはしないと
一人称に「俺」を使う時は、二人称は「お前」
一人称が「僕」なら「君」、「私」なら「あなた」「あんた」
だいたいこのあたりがセットだな。「僕」と「君」 「私」と「あなた」
はなんか性差のニュアンスが入り込む感じで匿名の場で使いたくない。
一人称が「僕」なら「君」、「私」なら「あなた」「あんた」
だいたいこのあたりがセットだな。「僕」と「君」 「私」と「あなた」
はなんか性差のニュアンスが入り込む感じで匿名の場で使いたくない。
>>301
そういうの気付いたの、相手の返答に対して「分かった」と言わなきゃいけない立場のときに
相手が妙に食い下がる経験を重ねて気づいたわ。
あと、面談系だとほどほどの量を喋らないと失礼とか。自分は喋らなさ過ぎで怒らせてた。
そういうの気付いたの、相手の返答に対して「分かった」と言わなきゃいけない立場のときに
相手が妙に食い下がる経験を重ねて気づいたわ。
あと、面談系だとほどほどの量を喋らないと失礼とか。自分は喋らなさ過ぎで怒らせてた。
>>330
概念が不明瞭だと情報として意味が薄くなる。要は、
>「人間の思考過程は合理化を避けられない」
これの妥当性を確かめようとした場合に掴みどころが無くなる。
統合失調症の患者はどうなってる？とかいろいろ考えるべき点
が出てくるからな。
>>336
疑問点を見つけると、指摘して反応を確認しないと気が済まない
性分を抱えているんだ。ただ、喧嘩したり勝負したりする意図は
どこにも無い。
概念が不明瞭だと情報として意味が薄くなる。要は、
>「人間の思考過程は合理化を避けられない」
これの妥当性を確かめようとした場合に掴みどころが無くなる。
統合失調症の患者はどうなってる？とかいろいろ考えるべき点
が出てくるからな。
>>336
疑問点を見つけると、指摘して反応を確認しないと気が済まない
性分を抱えているんだ。ただ、喧嘩したり勝負したりする意図は
どこにも無い。
>>332
雑談であって「お前」について論じたりしてないぞ
つうか古い語法を使うほど言葉に配慮なんてしたことないしする気もない
「お前｣を嫌がる人と全く嫌がらない人が居るのが不思議なんだよね
前に嫌がる人に理由聞いたら「目上の人間に使うものじゃない！」って言われたんだが
逆に友達同士であなたとか君とか言うの気取っててキモいとか距離取りすぎっていう人も同時に居るわけで
芸人なんかは「お前は阿呆か！」が親しみだったりするのだろ？
言葉って難しいなって話
雑談であって「お前」について論じたりしてないぞ
つうか古い語法を使うほど言葉に配慮なんてしたことないしする気もない
「お前｣を嫌がる人と全く嫌がらない人が居るのが不思議なんだよね
前に嫌がる人に理由聞いたら「目上の人間に使うものじゃない！」って言われたんだが
逆に友達同士であなたとか君とか言うの気取っててキモいとか距離取りすぎっていう人も同時に居るわけで
芸人なんかは「お前は阿呆か！」が親しみだったりするのだろ？
言葉って難しいなって話
>>339
概念も何も生物は脳の生理反応を言葉や態度にして表現しているだけに過ぎない。
統合失調症はドーパミンとセロトニン（神経伝達物質）に作用する抗精神薬を投与するという治療法自体は確立されているし
「人間の思考過程は合理化を避けられない」という話と関連付ける必要はない
（統合失調症は脳の神経伝達物質の異常によって起こる症状であり、合理化から症状が起きているわけではない。
裏を返せば、統合失調症を治療しても、人間としての合理化志向は変わらない）
>>340
芸人なんかは舞台上の演技の問題と、それを言える関係性があってはじめて成立するものだから
自分なりのこだわりでTPOや関係性を分別せずに使えば齟齬は生じるだろうね。
概念も何も生物は脳の生理反応を言葉や態度にして表現しているだけに過ぎない。
統合失調症はドーパミンとセロトニン（神経伝達物質）に作用する抗精神薬を投与するという治療法自体は確立されているし
「人間の思考過程は合理化を避けられない」という話と関連付ける必要はない
（統合失調症は脳の神経伝達物質の異常によって起こる症状であり、合理化から症状が起きているわけではない。
裏を返せば、統合失調症を治療しても、人間としての合理化志向は変わらない）
>>340
芸人なんかは舞台上の演技の問題と、それを言える関係性があってはじめて成立するものだから
自分なりのこだわりでTPOや関係性を分別せずに使えば齟齬は生じるだろうね。
アスペが社会を上手く生きていく方法論的なものを説いた書籍とかないですか？
言葉と言えば最低の言葉「いいよ」
自分「これ買った方がいい?」
知人「いいよ」
→購入したら「なんで買うんだよ買うなって言ったじゃん」
とかふざけんな
こっちはいいかどうか聞いてるんだからさあああ
あの言葉まじで嫌いだ
自分「これ買った方がいい?」
知人「いいよ」
→購入したら「なんで買うんだよ買うなって言ったじゃん」
とかふざけんな
こっちはいいかどうか聞いてるんだからさあああ
あの言葉まじで嫌いだ
ASDならビジネスマナーの本を読むのが手っ取り早い気がするんだけど、どうなんだろう
社会を上手く生きていく方法論＝受験勉強して大企業に入る
統失知り合いに居るがあれはアスペとかとは根本的に違うと思うぞ～
陽性期は脳みそが完全に闘争と逃走になってて認知がめちゃくちゃ
本人は認知の異常に対して必死に合理化してるけど追い付いてないのよ
思考漏洩妄想→集団ストーカー
幻聴→自分はエスパー
ころころ落ち着く主張探して疲労してくんだわ
あれとアスペ誤診する医者って医者じゃないと思う
陽性期は脳みそが完全に闘争と逃走になってて認知がめちゃくちゃ
本人は認知の異常に対して必死に合理化してるけど追い付いてないのよ
思考漏洩妄想→集団ストーカー
幻聴→自分はエスパー
ころころ落ち着く主張探して疲労してくんだわ
あれとアスペ誤診する医者って医者じゃないと思う
オウムのドキュメンタリーみたけど、
アスペには少なからず共感を覚えるね
アスペには少なからず共感を覚えるね
>>341
>概念も何も生物は脳の生理反応を言葉や態度にして表現しているだけに過ぎない。
だからこそ、説明能力・説明範囲の高い概念を要求するんだろ。
>「人間の思考過程は合理化を避けられない」という話と関連付ける必要はない
概念の説明能力を試す試金石として統合失調症を出したのだよ。要は統合失調症
患者の情報世界において合理化能力がどのように発揮されるかについて考えてみる
事で概念の有用性を確かめようと考えたのだ。
というか、なんで統合失調症の話になったとたんに無意識世界の話を遮断するのかと。
>概念も何も生物は脳の生理反応を言葉や態度にして表現しているだけに過ぎない。
だからこそ、説明能力・説明範囲の高い概念を要求するんだろ。
>「人間の思考過程は合理化を避けられない」という話と関連付ける必要はない
概念の説明能力を試す試金石として統合失調症を出したのだよ。要は統合失調症
患者の情報世界において合理化能力がどのように発揮されるかについて考えてみる
事で概念の有用性を確かめようと考えたのだ。
というか、なんで統合失調症の話になったとたんに無意識世界の話を遮断するのかと。
>>344
主に空気が読めない、暗黙の了解がわからないという症状でいじめられて来ました。
そんな自分が悔しく試行錯誤を重ね、空気に超敏感になり自分の見せ方などを
研究した結果、大体の人には好かれる術を身に着けたつもりですが
どうも、仕事でのあいまいな指示や、今何をすべきかという行間の読み方たいうか
そういうものがなかなかに身につかず仕事上で困ってます。プライベートでは仕事よりは人間は
寛大になると思うので、実際は空気も何も読めていないのかもしれません。
あと恋愛は相手の気持ちがわからないので苦手です。
ビジネスマナー少しチェックしてみます。
主に空気が読めない、暗黙の了解がわからないという症状でいじめられて来ました。
そんな自分が悔しく試行錯誤を重ね、空気に超敏感になり自分の見せ方などを
研究した結果、大体の人には好かれる術を身に着けたつもりですが
どうも、仕事でのあいまいな指示や、今何をすべきかという行間の読み方たいうか
そういうものがなかなかに身につかず仕事上で困ってます。プライベートでは仕事よりは人間は
寛大になると思うので、実際は空気も何も読めていないのかもしれません。
あと恋愛は相手の気持ちがわからないので苦手です。
ビジネスマナー少しチェックしてみます。
>>346
ASDがPTSD（二次障害）持ってると統合失調症と誤診されやすいんだよな
医師の問題もあるし、チェックリスト式の問診体制（保険制度）の問題もあるし、
ついでに言うと親がそう診断されることで安心できる部分もある
（だからといって親だけを責めるだけでは何も変わらないと思うが）
ASDがPTSD（二次障害）持ってると統合失調症と誤診されやすいんだよな
医師の問題もあるし、チェックリスト式の問診体制（保険制度）の問題もあるし、
ついでに言うと親がそう診断されることで安心できる部分もある
（だからといって親だけを責めるだけでは何も変わらないと思うが）
合理化避けられないって、土地により線引きつーかコンセンサスがあるよ。
たとえば生物学なら、これならSTAP細胞が存在するとかしないとか。
物理学でもこれが相対論の実証だとか。
メンヘル（精神医学・心理学）でもコンセンサスあるわけ。
そこ踏まえてない奴はオカルト呼ばわりされるのしょうがないよ。
たとえば生物学なら、これならSTAP細胞が存在するとかしないとか。
物理学でもこれが相対論の実証だとか。
メンヘル（精神医学・心理学）でもコンセンサスあるわけ。
そこ踏まえてない奴はオカルト呼ばわりされるのしょうがないよ。
>>348
> >概念も何も生物は脳の生理反応を言葉や態度にして表現しているだけに過ぎない。
>
> だからこそ、説明能力・説明範囲の高い概念を要求するんだろ。
御自分の結論（前提）に固執したいだけのようですし
これ以上こちらから申し上げることはございません（意味がないので）。
> 統合失調症患者の情報世界において合理化能力がどのように発揮されるかについて考えてみる
> 事で概念の有用性を確かめようと考えたのだ。
おひとりでご自由にどうぞ。あなたがどう思考しようが、あなたの自由です。
私はそれを止めはしませんが、あなたの奴隷ではないので付き合う義務はございません（メリットも感じられませんので）。
> >概念も何も生物は脳の生理反応を言葉や態度にして表現しているだけに過ぎない。
>
> だからこそ、説明能力・説明範囲の高い概念を要求するんだろ。
御自分の結論（前提）に固執したいだけのようですし
これ以上こちらから申し上げることはございません（意味がないので）。
> 統合失調症患者の情報世界において合理化能力がどのように発揮されるかについて考えてみる
> 事で概念の有用性を確かめようと考えたのだ。
おひとりでご自由にどうぞ。あなたがどう思考しようが、あなたの自由です。
私はそれを止めはしませんが、あなたの奴隷ではないので付き合う義務はございません（メリットも感じられませんので）。
>>352
君はSTAP細胞がある／ないの線引きをしようとしている時点でトンデモなんだよ。
科学ムラで必要なコンセンサスは、研究に不正があったかなかったか。それだけ。
で、
> メンヘル（精神医学・心理学）でもコンセンサスあるわけ
これを具体的に説明していただけますでしょうか。
君はSTAP細胞がある／ないの線引きをしようとしている時点でトンデモなんだよ。
科学ムラで必要なコンセンサスは、研究に不正があったかなかったか。それだけ。
で、
> メンヘル（精神医学・心理学）でもコンセンサスあるわけ
これを具体的に説明していただけますでしょうか。
というか、俺も一時期診断名が統合失調症だったし、母の実家にも
一人診断された奴が居るからな。何が違うのか興味がある。
ただ、どう考えても俺の人格はガチガチに統合しちゃってるようにしか
思えないからなんか違和感が有ったよ。
一人診断された奴が居るからな。何が違うのか興味がある。
ただ、どう考えても俺の人格はガチガチに統合しちゃってるようにしか
思えないからなんか違和感が有ったよ。
>>349
難しいですよね…おつかれさまでした。
暗黙の了解のことで困っているなら、
ビジネスマナーよりもASDの特徴が例示されているような本がいいのかもしれませんね。
どうしても定型とのズレは完全には埋められないので、
できないということをわかってもらう（こういう支持のほうが伝わりやすいということを知ってもらう）ほうが
トラブルは減らせるかもしれませんね。
難しいですよね…おつかれさまでした。
暗黙の了解のことで困っているなら、
ビジネスマナーよりもASDの特徴が例示されているような本がいいのかもしれませんね。
どうしても定型とのズレは完全には埋められないので、
できないということをわかってもらう（こういう支持のほうが伝わりやすいということを知ってもらう）ほうが
トラブルは減らせるかもしれませんね。
まだやってたのかよｗｗｗ
Tmsyn/0eは煽り甲斐があるのう
現実世界では「訳わかめ」と嫌われ、学術かなんかの世界では「言葉のレトリックが自分勝手過ぎ」とか言われているんだろうな
以下Tmsyn/0eの目を剥いた反論レス
Tmsyn/0eは煽り甲斐があるのう
現実世界では「訳わかめ」と嫌われ、学術かなんかの世界では「言葉のレトリックが自分勝手過ぎ」とか言われているんだろうな
以下Tmsyn/0eの目を剥いた反論レス
>>354
>御自分の結論（前提）に固執したいだけのようですし
何故勝手に忖度するのかと。過去の集積から容易に逃れられないからこそ
ブレイクスルーを求めて議論してるんだろ。
>私はそれを止めはしませんが、あなたの奴隷ではないので付き合う義務はございません
最初からわかりきってる事なのでこれ以上書く意味ないと思うぞ。
>御自分の結論（前提）に固執したいだけのようですし
何故勝手に忖度するのかと。過去の集積から容易に逃れられないからこそ
ブレイクスルーを求めて議論してるんだろ。
>私はそれを止めはしませんが、あなたの奴隷ではないので付き合う義務はございません
最初からわかりきってる事なのでこれ以上書く意味ないと思うぞ。
ASDが統合失調症と誤診されることについては、俺も怒りを覚えているよ
抗精神薬はまともに効かないどころか副作用で苦しませることになるし
患者さんは医療不信になるわで碌なサイクルにならん。
>>97でも言った
「アスペルガー障害」の診断基準自体が
ASD傾向より人格障害としての側面しか診ていなかったという経緯が問題だって言うのはそういう意図もあった
抗精神薬はまともに効かないどころか副作用で苦しませることになるし
患者さんは医療不信になるわで碌なサイクルにならん。
>>97でも言った
「アスペルガー障害」の診断基準自体が
ASD傾向より人格障害としての側面しか診ていなかったという経緯が問題だって言うのはそういう意図もあった
>>350
統失診断で安心するかあ？
薬で軽減出来ても一生薬漬けだぞ？
障害手帳サクサクとれちゃうんだぞ？
机の上でもの言うなよ
陽性期の統失に大暴れされて措置入院させるのに比べりゃ
空気読めないにぶちんアスペと噛み合わない会話してる方がまだましじゃね？
統失診断で安心するかあ？
薬で軽減出来ても一生薬漬けだぞ？
障害手帳サクサクとれちゃうんだぞ？
机の上でもの言うなよ
陽性期の統失に大暴れされて措置入院させるのに比べりゃ
空気読めないにぶちんアスペと噛み合わない会話してる方がまだましじゃね？
統失＝暴れるってまたステレオタイプな
>>355
＞STAP細胞がある／ないの線引き
＞科学ムラで必要なコンセンサスは、研究に不正があったかなかったか。それだけ。
勝手に言葉をすり替えてるなよ。存在の要件ってのがあるの。
科学ムラのポリティクスとも別な。
メンヘルのコンセンサスつーのはね、部分注視や偏桃体の過活動なんかは
誤学習とは質的に違うって見るでしょうね。
＞STAP細胞がある／ないの線引き
＞科学ムラで必要なコンセンサスは、研究に不正があったかなかったか。それだけ。
勝手に言葉をすり替えてるなよ。存在の要件ってのがあるの。
科学ムラのポリティクスとも別な。
メンヘルのコンセンサスつーのはね、部分注視や偏桃体の過活動なんかは
誤学習とは質的に違うって見るでしょうね。
煽り煽られの典型的な糞スレと化しとる。
（というかID:Tmsyn/0eは自分が煽られてることに気づいてるのかな？）
自閉度が強いと気づかないもんなんだろうか。
（というかID:Tmsyn/0eは自分が煽られてることに気づいてるのかな？）
自閉度が強いと気づかないもんなんだろうか。
>>361
病棟にぶち込んでおくほうが、受動型に家の中で暴れられるよりマシっていうケースが多々あるんだよ
老人ホームと同じ対症療法だけど、判断が出来ないくらいくらいASDに愛着持たれてる家族も日々疲れるんだろう
父親がASDの場合は、子供に関心すら持たないぶん母親にしわ寄せが一気に行くしな
病棟にぶち込んでおくほうが、受動型に家の中で暴れられるよりマシっていうケースが多々あるんだよ
老人ホームと同じ対症療法だけど、判断が出来ないくらいくらいASDに愛着持たれてる家族も日々疲れるんだろう
父親がASDの場合は、子供に関心すら持たないぶん母親にしわ寄せが一気に行くしな
>>363
> >君はSTAP細胞がある／ないの線引きをしようとしている時点でトンデモなんだよ。
> >科学ムラで必要なコンセンサスは、研究に不正があったかなかったか。それだけ。
>
>勝手に言葉をすり替えてるなよ。存在の要件ってのがあるの。
>科学ムラのポリティクスとも別な。
引用の際に言葉を削除して誤魔化すのは止めてくれないかな。
で、存在の要件について説明していただけませんかね
> 部分注視や偏桃体の過活動なんかは誤学習とは質的に違う
扁桃体のホルモン（と受容体）が状況判断を変えるという実験が行われているのはご存じないのでしょうか。
部分注視が誤各週とは質的に違うというのはどういうことでしょうか。
どうぞご説明願います。
賢い先生がどう説明して下さるのか楽しみだな～
> >君はSTAP細胞がある／ないの線引きをしようとしている時点でトンデモなんだよ。
> >科学ムラで必要なコンセンサスは、研究に不正があったかなかったか。それだけ。
>
>勝手に言葉をすり替えてるなよ。存在の要件ってのがあるの。
>科学ムラのポリティクスとも別な。
引用の際に言葉を削除して誤魔化すのは止めてくれないかな。
で、存在の要件について説明していただけませんかね
> 部分注視や偏桃体の過活動なんかは誤学習とは質的に違う
扁桃体のホルモン（と受容体）が状況判断を変えるという実験が行われているのはご存じないのでしょうか。
部分注視が誤各週とは質的に違うというのはどういうことでしょうか。
どうぞご説明願います。
賢い先生がどう説明して下さるのか楽しみだな～
しかし、興味が湧く話題が有ればそれについてずーっと考える。
>>362
事実暴れてんの取り押さえてたんだから仕方ないだろ
本人に病識が持てないから
投薬も大変で地獄だぞ陽性期の統失は
前駆期や陰性期ならアスペと被るかも分からんけど
少なくとも自称アスペの自分とは全く異質だった
回復した後の本人曰く
五感が全部変になって世界がめちゃくちゃになって
日頃脳内で話している自分が他人に感じてしかもそれがどんどん増殖してたらしい
症状は個人差あるんだろうがね
事実暴れてんの取り押さえてたんだから仕方ないだろ
本人に病識が持てないから
投薬も大変で地獄だぞ陽性期の統失は
前駆期や陰性期ならアスペと被るかも分からんけど
少なくとも自称アスペの自分とは全く異質だった
回復した後の本人曰く
五感が全部変になって世界がめちゃくちゃになって
日頃脳内で話している自分が他人に感じてしかもそれがどんどん増殖してたらしい
症状は個人差あるんだろうがね
>>363
しかしASDでもSTAP細胞があるかないかを論点にするような人が居るんだな～驚き。
研究に再現性があるか・研究に不正がないか（記述通りに行われているか）という
それだけの話なのに。
STAP細胞があるかないかなんてのは結果論でしかないんだよ
しかしASDでもSTAP細胞があるかないかを論点にするような人が居るんだな～驚き。
研究に再現性があるか・研究に不正がないか（記述通りに行われているか）という
それだけの話なのに。
STAP細胞があるかないかなんてのは結果論でしかないんだよ
というか、考えられる論点は全部考えておけば良いでしょって
気持ちにもなるし、コンセンサスが有るとしても通過点の一つ
に過ぎないだろって気分にもなる。
気持ちにもなるし、コンセンサスが有るとしても通過点の一つ
に過ぎないだろって気分にもなる。
あと頭のよろしいらしい>>363の大先生が部分注視は誤学習とは質的に違うと仰られているんだけど
そういうコンセンサスって何処にあるのかしら。
ボクちゃん頭悪いせいか理解できないでちゅわ～
むしろ部分注視は誤学習のきっかけとなりやすいファクター（因子）だと思うんだけど
そういうコンセンサスって何処にあるのかしら。
ボクちゃん頭悪いせいか理解できないでちゅわ～
むしろ部分注視は誤学習のきっかけとなりやすいファクター（因子）だと思うんだけど
この猛烈な言葉定義厨、あまりに癖がありすぎるんでどのスレにいてもすぐわかるくらい目立つ
>>367
わかんない奴にはわかんないってだけ。
正確にいうと、教わらずとも基準が一致してしまう。
そういう体験無い人には説明する術を知らん。
相対論なら、１９１９年？の日食の実験とかね、あれで要件と思うもんだよ。
きみは違うって言いそうだけど。
わかんない奴にはわかんないってだけ。
正確にいうと、教わらずとも基準が一致してしまう。
そういう体験無い人には説明する術を知らん。
相対論なら、１９１９年？の日食の実験とかね、あれで要件と思うもんだよ。
きみは違うって言いそうだけど。
天文学者と物理学者と数学者がスコットランドで休暇を過ごしていた。列車の窓から眺めて
いると、平原の真ん中に黒い羊がいるのが見えた。
天文学者：なんてこった！スコットランドの羊はみんな真っ黒なんだね。
物理学者：違う違う。せいぜい何匹かが黒いだけさ。
数学者 ：（天を仰ぎながらやれやれという調子で、抑揚を付けて）スコットランドには、
少なくとも１つの平原が存在し、そこに１匹の羊が居て、さらにこっち側の片
面が黒いということが分かるだけさ。
部分注視と言えばこういう話が思い浮かぶな。誤学習だのなんだのレッテル張りで
済ませる前に、単に認知性質の違いに着目した方が情報として意味が有ると思うが。
いると、平原の真ん中に黒い羊がいるのが見えた。
天文学者：なんてこった！スコットランドの羊はみんな真っ黒なんだね。
物理学者：違う違う。せいぜい何匹かが黒いだけさ。
数学者 ：（天を仰ぎながらやれやれという調子で、抑揚を付けて）スコットランドには、
少なくとも１つの平原が存在し、そこに１匹の羊が居て、さらにこっち側の片
面が黒いということが分かるだけさ。
部分注視と言えばこういう話が思い浮かぶな。誤学習だのなんだのレッテル張りで
済ませる前に、単に認知性質の違いに着目した方が情報として意味が有ると思うが。
なんだ、>>373って偉そうなのに頭ワルいのか(´･ω･｀)ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ
>>375
いや、コンセンサスや基準なら言語化しようよ。
それこそSTAP細胞はあります！って言ってるのと同じだよ。
>>376
部分注視の説明としてはそれでもいいんだけど、
誤学習の場合はそれ以前の問題でもあるし（例えば公式や法則を間違って憶えているとか）、
別にレッテル貼りでもないんだけどね。
>>377
そうだよアホだよ～♪
アホだからこそ、勉強してるんだよね。勉強の必要がない頭のいい人が居るなら羨ましいよ
いや、コンセンサスや基準なら言語化しようよ。
それこそSTAP細胞はあります！って言ってるのと同じだよ。
>>376
部分注視の説明としてはそれでもいいんだけど、
誤学習の場合はそれ以前の問題でもあるし（例えば公式や法則を間違って憶えているとか）、
別にレッテル貼りでもないんだけどね。
>>377
そうだよアホだよ～♪
アホだからこそ、勉強してるんだよね。勉強の必要がない頭のいい人が居るなら羨ましいよ
何でこんなにレスがついてんだよ。働いてたらそんな気力あるわけないだろ。
HATARAKE
HATARAKE
>>378
>（例えば公式や法則を間違って憶えているとか）
もうちょっと具体例を出せよ。少なくとも俺の知ってる広汎性発達障害診断
済みは記憶力高いし正確だぞ。センター試験９割超えでそれは有り得ない
だろ。
特に自覚は無いが俺も記憶力の高さが通知表に記載されてて診断の
参考になったぐらいだ。一時期はフラッシュバックも有ったしな。
>>379
俺については、雇う方の身にもなって考えろと言って置く。
>（例えば公式や法則を間違って憶えているとか）
もうちょっと具体例を出せよ。少なくとも俺の知ってる広汎性発達障害診断
済みは記憶力高いし正確だぞ。センター試験９割超えでそれは有り得ない
だろ。
特に自覚は無いが俺も記憶力の高さが通知表に記載されてて診断の
参考になったぐらいだ。一時期はフラッシュバックも有ったしな。
>>379
俺については、雇う方の身にもなって考えろと言って置く。
>>380
ASDに例え話は通じないの忘れてた…
というか、自分の認知の範囲では例え話が出来るのに、他者の例え話だと関連付けが出来ないという非対称性があるんだな…
人間関係やコミュニケーションにも法則とか公式みたいなモノがあって（心の理論）
ASDやパーソナリティ（愛着・人格）障害当事者はそれを誤解したまま（習得したと思いこんで）成長する。
これが二次障害や誤帰属。
ASDの場合は、君が言った通り記憶力が良すぎるのと一貫性が強すぎるため
誤帰属を修正し直すことが難しいというのが現状の成人支援の難しさでもある。
これで伝わるかな
ASDに例え話は通じないの忘れてた…
というか、自分の認知の範囲では例え話が出来るのに、他者の例え話だと関連付けが出来ないという非対称性があるんだな…
人間関係やコミュニケーションにも法則とか公式みたいなモノがあって（心の理論）
ASDやパーソナリティ（愛着・人格）障害当事者はそれを誤解したまま（習得したと思いこんで）成長する。
これが二次障害や誤帰属。
ASDの場合は、君が言った通り記憶力が良すぎるのと一貫性が強すぎるため
誤帰属を修正し直すことが難しいというのが現状の成人支援の難しさでもある。
これで伝わるかな
あー、戦争系のおもちゃは買っちゃダメって言われて買わずにいたけど欲しくてごねて
結局買ってもらえることになったのに買っちゃダメって躾が染みついてて逆側にごねる…ってのはあったな
結局買ってもらえることになったのに買っちゃダメって躾が染みついてて逆側にごねる…ってのはあったな
英文法・語法に関する質問はここでしろ！
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1388518144/l50
スレタイを見て質問しようと行ってみたら、約２名が延々と議論（？）してて、スレが機能してない。
でもよく見ると議論してる２名のうち片方は、一生議論することが務め、みたいなことを言ってて背筋が寒くなった。
二言目には論破！論破！って言ってる（2chではよくある風景？）一方、もう片方はヒートアップしないようにつとめて淡々と自説を述べてるように見える。
発言からはたいへんな知識の豊富さを感じる反面、人間界で生きていけるのか？と思ってしまった。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1388518144/l50
スレタイを見て質問しようと行ってみたら、約２名が延々と議論（？）してて、スレが機能してない。
でもよく見ると議論してる２名のうち片方は、一生議論することが務め、みたいなことを言ってて背筋が寒くなった。
二言目には論破！論破！って言ってる（2chではよくある風景？）一方、もう片方はヒートアップしないようにつとめて淡々と自説を述べてるように見える。
発言からはたいへんな知識の豊富さを感じる反面、人間界で生きていけるのか？と思ってしまった。
寝れない…
>>383
どうでもいい論点について延々とやってる
元の問題そのものは置き去りのまま、２人でヒートアップして過剰解釈してるだけだな
なんかこのスレみたいだと思ったｗ
ネットの議論ってそういうのが不毛だよね
現実ならわりと早い段階で、「そもそもそこにリソース投下しても意味なくね？」ってツッコミが入るけど、
ネットだと些末な論点を巡ってだらだら延々と議論が続く
そんなことを考えるのも不毛だしな、はあ
>>383
どうでもいい論点について延々とやってる
元の問題そのものは置き去りのまま、２人でヒートアップして過剰解釈してるだけだな
なんかこのスレみたいだと思ったｗ
ネットの議論ってそういうのが不毛だよね
現実ならわりと早い段階で、「そもそもそこにリソース投下しても意味なくね？」ってツッコミが入るけど、
ネットだと些末な論点を巡ってだらだら延々と議論が続く
そんなことを考えるのも不毛だしな、はあ
あー仕事('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
とは言ってもハローワークに通うみるからにあーこいつ無職だ系の人にはなりたくねえしな。
とは言ってもハローワークに通うみるからにあーこいつ無職だ系の人にはなりたくねえしな。
インターネッツは馬鹿と暇人が主流だから、相手が寝るまで粘って勝利宣言するだけ。
まあなんとなく思ったのは
現場の人が後天的にＡＳＤに介入にできるのは、誤学習の矯正くらいしかないんだろうなってことかな
ネットにある誤学習の例がショボすぎて、
そんな初歩的な誤学習の矯正で複雑な社会的スキルが身に付くなら、誰も苦労しませんわって思う
この手の議論でいつも出てくるけど、（適切な）学習をできる能力そのものが、かなりの程度、先天的に決まってるんだろうなあ
不毛な時間帯になんという不毛な思考、はあ
現場の人が後天的にＡＳＤに介入にできるのは、誤学習の矯正くらいしかないんだろうなってことかな
ネットにある誤学習の例がショボすぎて、
そんな初歩的な誤学習の矯正で複雑な社会的スキルが身に付くなら、誰も苦労しませんわって思う
この手の議論でいつも出てくるけど、（適切な）学習をできる能力そのものが、かなりの程度、先天的に決まってるんだろうなあ
不毛な時間帯になんという不毛な思考、はあ
そもそも正しい帰属正しい学習ってなによ、ってのもあるだろー
社会的に成功してかつ自分が満たされてればアスペだろうがサイコパスだろうが問題ないんだしさあ
ジョブズを治療すべきだったとかいう医者はいないだろ
「この世にはあなた以外にも他の人が居ます」
「あなたは好きに生きていいですが他人が好きに生きる権利も等しく侵害してはいけません、でなければあなたは好きに生きることは出来なくなりますよ」
「他人に承認されると気持ち良くなりますから
頑張って承認されるような自分を高めましょう」
だけしつこく叩きこめばいいんじゃないかっ気もする
社会的に成功してかつ自分が満たされてればアスペだろうがサイコパスだろうが問題ないんだしさあ
ジョブズを治療すべきだったとかいう医者はいないだろ
「この世にはあなた以外にも他の人が居ます」
「あなたは好きに生きていいですが他人が好きに生きる権利も等しく侵害してはいけません、でなければあなたは好きに生きることは出来なくなりますよ」
「他人に承認されると気持ち良くなりますから
頑張って承認されるような自分を高めましょう」
だけしつこく叩きこめばいいんじゃないかっ気もする
とにかく鈍いからやってみて痛い目にあってからじゃないと学習出来ないとこあるんだよな
自分は生き物を殺すことは良くないこと、を学習するのが結構時間かかったな（厨2宣言じゃないぞ）
口で言われても分かんないし肉とか魚とか殺すのはいいのになんで？ってなってた
ダブスタが理解できないのよ
可愛いと思うトカゲを鋏で切った時に起きた強烈な不快感が
いわゆる罪悪感と後悔と悲しみだと実感して初めてやめた
不快なことはしないし他人が不快に思うことも気づく範囲で極力しない、で人間になるしかないんだと悟った
自分は生き物を殺すことは良くないこと、を学習するのが結構時間かかったな（厨2宣言じゃないぞ）
口で言われても分かんないし肉とか魚とか殺すのはいいのになんで？ってなってた
ダブスタが理解できないのよ
可愛いと思うトカゲを鋏で切った時に起きた強烈な不快感が
いわゆる罪悪感と後悔と悲しみだと実感して初めてやめた
不快なことはしないし他人が不快に思うことも気づく範囲で極力しない、で人間になるしかないんだと悟った
>>382
それやるとへそ曲がり（天邪鬼）という産物に他人の目からうつる。という俺もよくやっていた。
アスペが天邪鬼といわれる由縁はもしや言葉縛りからきてしまっているのかもしれない。他人のいわれた言葉が金縛りのようにまとわりついて離れないず、体が硬直したりとか相手に切れてしまったりとかときある。だから過干渉の親に育てられたときは
アスペにとっては最悪な環境。
それやるとへそ曲がり（天邪鬼）という産物に他人の目からうつる。という俺もよくやっていた。
アスペが天邪鬼といわれる由縁はもしや言葉縛りからきてしまっているのかもしれない。他人のいわれた言葉が金縛りのようにまとわりついて離れないず、体が硬直したりとか相手に切れてしまったりとかときある。だから過干渉の親に育てられたときは
アスペにとっては最悪な環境。
アスペルガーの人は特定の人と付き合っていても
他の人と交際するとかありますか？
他の人と交際するとかありますか？
>>320
上司が冗談通じない人なんじゃないかと解釈したけど、違うのか？
上司が冗談通じない人なんじゃないかと解釈したけど、違うのか？
アスペは浮気しないという話あるけどみんなの父親はどうだった？
>>392
嘘が下手だし二股交際とかアスペは出来ない気もすっけど
浮気とかは居心地のいい人になつくから良さげな相手から誘われればホイホイついていきそー
相手から誘われたから仕方ない、文句あったらお前が努力して俺の居心地をよくしろ、みたいに罪悪感とかなしにあっさりバラしちゃうだろうけど
でも新しい人間関係作るのは嫌いだし、
人に嫌われるのは辛いから自分から積極的に浮気に動いたりはしないんじゃね？
嘘が下手だし二股交際とかアスペは出来ない気もすっけど
浮気とかは居心地のいい人になつくから良さげな相手から誘われればホイホイついていきそー
相手から誘われたから仕方ない、文句あったらお前が努力して俺の居心地をよくしろ、みたいに罪悪感とかなしにあっさりバラしちゃうだろうけど
でも新しい人間関係作るのは嫌いだし、
人に嫌われるのは辛いから自分から積極的に浮気に動いたりはしないんじゃね？
確かに相手主体だな
浮気ばれても相手のせいにすればいい
浮気ばれても相手のせいにすればいい
俺の爺さんは若い頃、子ども（俺の母）を産んだばかりの嫁と別れて病気で
床に伏せてた昔の知り合いと結婚しようとしたらしい。嫁は自分が居なくても
大丈夫だからなんだと。
愛だの何だのとは別の原理で動いてる感じの人だったな。
床に伏せてた昔の知り合いと結婚しようとしたらしい。嫁は自分が居なくても
大丈夫だからなんだと。
愛だの何だのとは別の原理で動いてる感じの人だったな。
普通は相手との関係を確かめ合おうとしたりするよね。
アスペはそういう感情に疎いのかな。
アスペはそういう感情に疎いのかな。
自閉症が子供を産んだとして、女が生まれた場合には言語脳が男よりも発達して、自閉症にならないことが多い
男が生まれた場合には自閉症になる確率は高い
男が生まれた場合には自閉症になる確率は高い
403 ：優しい名無しさん：2014/06/12(木) 14:35:47.71 ID:eTH1hBcX
>>395
お前アスペの親父は全員アスペと思ってる馬鹿だろ
お前アスペの親父は全員アスペと思ってる馬鹿だろ
>>403 めんどくさい奴だな～
>>404
アスペの場合は性欲があるなしが、子孫を残せることにはつながらないだろ
アスペの場合は性欲があるなしが、子孫を残せることにはつながらないだろ
今日は午前中にデイケアいってきたけど診断もらっててアスペで結婚している人もいる。
独身のアスペもいる。4人アスペがいて一人だけ既婚者。
三人と何が違うか観察してみたら、他の三人と比べてわりと他人と会話できる点。
他の三人は喋らない人だったりとか問いかけても無視する人とか大人しいタイプのアスペ。他人とお話ししようと積極的にアスペでも動けば数うってればそのうち、付き合えて結婚できるなんて予測している。
独身のアスペもいる。4人アスペがいて一人だけ既婚者。
三人と何が違うか観察してみたら、他の三人と比べてわりと他人と会話できる点。
他の三人は喋らない人だったりとか問いかけても無視する人とか大人しいタイプのアスペ。他人とお話ししようと積極的にアスペでも動けば数うってればそのうち、付き合えて結婚できるなんて予測している。
ちなみにその人にきいたら奥さんとは違う大学同士だったけど
趣味のサークルが一緒で恋愛結婚だったらしい。
アスペでも結婚できる人は人がいるような場所に出かけて交流してパトーナーを見つけているってことだ。お見合いもあるけど恋愛も良い。
趣味のサークルが一緒で恋愛結婚だったらしい。
アスペでも結婚できる人は人がいるような場所に出かけて交流してパトーナーを見つけているってことだ。お見合いもあるけど恋愛も良い。
受動型のアスペルガーの人と付き合うのは難しいのでしょうか？
>>410
外ではおとなしく無害ですが
内では愛着のある相手に依存し
自分の要求が100％叶えられないと暴言を吐いたり
自傷行為をするなど二面性が極端というネット上の情報があり心配です
依存する相手を求めているような感じの人なんでしょうか？
外ではおとなしく無害ですが
内では愛着のある相手に依存し
自分の要求が100％叶えられないと暴言を吐いたり
自傷行為をするなど二面性が極端というネット上の情報があり心配です
依存する相手を求めているような感じの人なんでしょうか？
>>408
積極的に誘ってあげれば大丈夫。
会話のレスポンスも反応がいまいちかもしれないけどそれは障害とおもって許してあげてね。
それとたまに話しかけてもどっか目の視点と顔が向いててまったく反応なしに無視されることもあるとおもうけど悪気があって無視しているわけでないから、そこも許してあげてね。
このへんは障害からくる対応だから仕方ない。なんで無視するんだと責めたりしたらだめ。
積極的に誘ってあげれば大丈夫。
会話のレスポンスも反応がいまいちかもしれないけどそれは障害とおもって許してあげてね。
それとたまに話しかけてもどっか目の視点と顔が向いててまったく反応なしに無視されることもあるとおもうけど悪気があって無視しているわけでないから、そこも許してあげてね。
このへんは障害からくる対応だから仕方ない。なんで無視するんだと責めたりしたらだめ。
受動型アスペなんて存在しません。
>>411
そんな姿は、うまく行って無い人、二次障害の人でしょう。
アスペの人は、ある経験を最初にした時のやり方を、その後も変えたがらないから
最初のデートの前に枠組みを練り上げて、デートの始めからあなたの希望の外出スタイルを伝えてから
おつきあいをスタートするといいですよ。
劇場やレストランのペイメントを誰が払うか、帰りに次の約束をしてお別れする、
メールには必ず返事をする、言葉のメール五回ごとに写真メールは一回とかです。
人の買い物や趣味に付き合うのはたいていのアスペが嫌いなのだと思いますが
「デートなので、相手の希望に付き合って相手の好みに合わせて過ごす時間」も
デートの枠組みに必ず入れるようにするとあなたも先々の不公平感が減らせる。
アスペの望みだけが叶うようなデートをしてると長続きしない。
もしおつきあいが長続きしても、あなたが一方的に我慢して苦しいというようには
ならない方がいい。
性的な親密さは毎回のデートの交流の深さや楽しさ成功次第で前進後退する。
「急ぎすぎてかんざしの花を落とさない」などと、慎みを保ちながらもお互いいつでも
言葉にできるようにしておけたら良いと思います。
音や触覚の過敏のあるひとなら気遣ってやってください。
そんな姿は、うまく行って無い人、二次障害の人でしょう。
アスペの人は、ある経験を最初にした時のやり方を、その後も変えたがらないから
最初のデートの前に枠組みを練り上げて、デートの始めからあなたの希望の外出スタイルを伝えてから
おつきあいをスタートするといいですよ。
劇場やレストランのペイメントを誰が払うか、帰りに次の約束をしてお別れする、
メールには必ず返事をする、言葉のメール五回ごとに写真メールは一回とかです。
人の買い物や趣味に付き合うのはたいていのアスペが嫌いなのだと思いますが
「デートなので、相手の希望に付き合って相手の好みに合わせて過ごす時間」も
デートの枠組みに必ず入れるようにするとあなたも先々の不公平感が減らせる。
アスペの望みだけが叶うようなデートをしてると長続きしない。
もしおつきあいが長続きしても、あなたが一方的に我慢して苦しいというようには
ならない方がいい。
性的な親密さは毎回のデートの交流の深さや楽しさ成功次第で前進後退する。
「急ぎすぎてかんざしの花を落とさない」などと、慎みを保ちながらもお互いいつでも
言葉にできるようにしておけたら良いと思います。
音や触覚の過敏のあるひとなら気遣ってやってください。
>>415
レスありがとうございます
>そんな姿は、うまく行って無い人、二次障害の人でしょう。
受動型の人すべてが極度の二面性があるわけではないんですね
>劇場やレストランのペイメントを誰が払うか、
初回に全部こちら持ちだと次回から自腹とかでは難しいのでしょうか？
>帰りに次の約束をしてお別れする、
相手は自己主張が無く、楽しいとは言ってくれるのですが
こちらに気遣っての事ではないかと･･･
次回の約束まですると相手に負担にならないか心配です
レスありがとうございます
>そんな姿は、うまく行って無い人、二次障害の人でしょう。
受動型の人すべてが極度の二面性があるわけではないんですね
>劇場やレストランのペイメントを誰が払うか、
初回に全部こちら持ちだと次回から自腹とかでは難しいのでしょうか？
>帰りに次の約束をしてお別れする、
相手は自己主張が無く、楽しいとは言ってくれるのですが
こちらに気遣っての事ではないかと･･･
次回の約束まですると相手に負担にならないか心配です
さっきからアスペの恋愛だの浮気だの言っているが、アスペ定型にかかわらずそんなのもいるよねという感想しかわかない
>>416
どっちにしろそっちが払うに値すると思うくらい好きなら払えばいいのだ
どっちにしろそっちが払うに値すると思うくらい好きなら払えばいいのだ
>>414
施設通っているんだから社会復帰にむけてトレーニングはしているよ
ここでは、まったく喋らない人のことすら無視する無口なアスペとおしゃべりなアスペどっちが恋愛できて結婚しやすいか考えてみたらどうなんだろうとおもって考えてみた。
414はどう思う？会話ない時点で恋愛無理と考えた。メールでの会話も含めて何かしら会話で交流しないと無理じゃない？
施設通っているんだから社会復帰にむけてトレーニングはしているよ
ここでは、まったく喋らない人のことすら無視する無口なアスペとおしゃべりなアスペどっちが恋愛できて結婚しやすいか考えてみたらどうなんだろうとおもって考えてみた。
414はどう思う？会話ない時点で恋愛無理と考えた。メールでの会話も含めて何かしら会話で交流しないと無理じゃない？
そもそも喋らないタイプのアスペはどうやって子孫残してきたんだ。
謎なんだが。お見合いとか婚約者がはじめからきまっていた以外は想像つかない。施設にいるタイプのアスペの人をみて疑問がわいたぞ。
謎なんだが。お見合いとか婚約者がはじめからきまっていた以外は想像つかない。施設にいるタイプのアスペの人をみて疑問がわいたぞ。
>>420
実際そんなもん、お見合いや許嫁が大半、恋愛結婚や女性解放(と、それに伴う男性の大黒柱からの解放)なんてこの百年くらいのもんだし
仕事にしたってアスペがやれるようにしてある業種ってのは太古の昔から存在したのよ
ってかアスペは着々と減ってきてる、原始時代は主流派だったって説まである
>>421は言ってるように女アスペは見えにくいしアスペって呼ばれるレベルに達しない場合も多いし因子は残されてきた
実際そんなもん、お見合いや許嫁が大半、恋愛結婚や女性解放(と、それに伴う男性の大黒柱からの解放)なんてこの百年くらいのもんだし
仕事にしたってアスペがやれるようにしてある業種ってのは太古の昔から存在したのよ
ってかアスペは着々と減ってきてる、原始時代は主流派だったって説まである
>>421は言ってるように女アスペは見えにくいしアスペって呼ばれるレベルに達しない場合も多いし因子は残されてきた
個人的には、言葉を出すのに迷いやためらいが出ると、もう社会生活じたい駄目だと思う。
定形の中に、喋らない奴見つけるとどんどん押し込んでくる連中が一定数いるんだ。
俺はもう駄目だが、生き残ってる奴は定形に口で負けないでくれ。
定形の中に、喋らない奴見つけるとどんどん押し込んでくる連中が一定数いるんだ。
俺はもう駄目だが、生き残ってる奴は定形に口で負けないでくれ。
>>421
＞女はアスペ因子を持っていてもアスペになりにくいから、女が残してきたんだよ
その説は、よくここでみかけるけどかなり有力？
言っていることわかる。
アスペと診断されている女性で、バイクのったりとかおっちゃんと交流したりとかちょっと男性アスペの性質とかけはなれている既婚者の女性を知っている。
結婚する前は教師やってたらしい。わりとお喋りできる。
しかし、同性の女性とは話しがあわないらしい。男と話あうから男にわりともてたと言っていた。
その人だけじゃなくて他のアスペの因子もっているような女性でも似たような人いた。
同性は苦手でだめだけど、異性と交流できて関われる時点で子孫残せる可能性がぐんとあがるね。
うちの実家も女兄弟はみんな結婚している。８人兄弟で６人が女。
その中にアスペと診断されてないが、自分とそっくりな妹がいる。妹の一人は子供は自閉症と診断された。
あ。確かに子孫残せるね。
＞女はアスペ因子を持っていてもアスペになりにくいから、女が残してきたんだよ
その説は、よくここでみかけるけどかなり有力？
言っていることわかる。
アスペと診断されている女性で、バイクのったりとかおっちゃんと交流したりとかちょっと男性アスペの性質とかけはなれている既婚者の女性を知っている。
結婚する前は教師やってたらしい。わりとお喋りできる。
しかし、同性の女性とは話しがあわないらしい。男と話あうから男にわりともてたと言っていた。
その人だけじゃなくて他のアスペの因子もっているような女性でも似たような人いた。
同性は苦手でだめだけど、異性と交流できて関われる時点で子孫残せる可能性がぐんとあがるね。
うちの実家も女兄弟はみんな結婚している。８人兄弟で６人が女。
その中にアスペと診断されてないが、自分とそっくりな妹がいる。妹の一人は子供は自閉症と診断された。
あ。確かに子孫残せるね。
定型に何言われてても気にしなくなったな。向上心もないわ。
ただ自分の得意な分野や物事をするだけ。
ただ自分の得意な分野や物事をするだけ。
飯くってくるから最後のレスになります。
>>422
そうなんだ。。。
それじゃ年々、男性アスペは子孫残すの難しくなるね。
悲しいと思う反命、子供に遺伝してしまったらと思うと考えてしまうね。
>>423
うんうん、喋らないとそれ以上なかなか異性と進まないね。
言葉って大事だとおもっているけど、なかなかそれがうまくいかない。自分も昔に比べたら無口になってしまった。
人と会話するときは、過去のことがあるからこれいったらいいのか、いやだめだと頭で考えすぎて喋れないこともある。
>>422
そうなんだ。。。
それじゃ年々、男性アスペは子孫残すの難しくなるね。
悲しいと思う反命、子供に遺伝してしまったらと思うと考えてしまうね。
>>423
うんうん、喋らないとそれ以上なかなか異性と進まないね。
言葉って大事だとおもっているけど、なかなかそれがうまくいかない。自分も昔に比べたら無口になってしまった。
人と会話するときは、過去のことがあるからこれいったらいいのか、いやだめだと頭で考えすぎて喋れないこともある。
そもそもアスペの男が子供欲しいという理由がわからない
女アスペは天然不思議ちゃんである程度社会的責任回避出来るし、
女のコミュニティーは異質な者は初めから居ないものとして扱って無理に関わってこないから
二次障害を起こしにくいだけなんじゃないかねぇ
世に居る酷いアスペ（と周囲の人が認識してる連中）は
環境酷すぎて人格障害盛り合わせ定食なだけだろ
アスペは滅びぬよ
アスペは狩猟民族脳で定型は農耕民族脳、
社会が農耕民族向きなだけで
世紀末でヒャッハーな時代が来たらアスペの方が生き残る！というオカルトなネタが好きだ
女のコミュニティーは異質な者は初めから居ないものとして扱って無理に関わってこないから
二次障害を起こしにくいだけなんじゃないかねぇ
世に居る酷いアスペ（と周囲の人が認識してる連中）は
環境酷すぎて人格障害盛り合わせ定食なだけだろ
アスペは滅びぬよ
アスペは狩猟民族脳で定型は農耕民族脳、
社会が農耕民族向きなだけで
世紀末でヒャッハーな時代が来たらアスペの方が生き残る！というオカルトなネタが好きだ
https://mobile.twitter.com/isseki3/status/332416467784052736
ipadで苦手を克服したアスペルガーの子供のお話
ipadで苦手を克服したアスペルガーの子供のお話
これは子供だからまだいいけど
てか最近は診断が早いなあ
こうやって早期からやってる子のほうが、最初は問題があっても、将来的にはうまくいくんだろうか
こうやって早期からやってる子のほうが、最初は問題があっても、将来的にはうまくいくんだろうか
>>432
そうらしい。
幼少期に見つかる子の方が重度だろうが、早期から療育を受けられるから
大人になってからじゃ社会と自分の折り合いの付け方が上手くなるらしい。
幼少期に見逃された軽度アスペのほうが、療育を受けてないので生きるのが困難。
そうらしい。
幼少期に見つかる子の方が重度だろうが、早期から療育を受けられるから
大人になってからじゃ社会と自分の折り合いの付け方が上手くなるらしい。
幼少期に見逃された軽度アスペのほうが、療育を受けてないので生きるのが困難。
>>433
サンクス、やっぱそうなんか
俺は「変人だけど勉強はできるからまあいいんじゃない」的なありがちな感じで修士までずっと見逃されてきたから、社会に出ていきなりボコボコにされると落差がシンドイ…
療育とはいわないまでも早くからなんかやってたら人生変わったんだろうか…
サンクス、やっぱそうなんか
俺は「変人だけど勉強はできるからまあいいんじゃない」的なありがちな感じで修士までずっと見逃されてきたから、社会に出ていきなりボコボコにされると落差がシンドイ…
療育とはいわないまでも早くからなんかやってたら人生変わったんだろうか…
日本での療育っていつスタートした？
うけたひとのその後の追跡調査の統計はどこかにのっている？
こういうの統計データみないと確証できないよね。
数字としてみたいな。
うけたひとのその後の追跡調査の統計はどこかにのっている？
こういうの統計データみないと確証できないよね。
数字としてみたいな。
>>416
受動型の人の実際のところがどうこう、というものもありますが
支払いの件にかぎらず、これからお付き合いしていく中で
毅然とした態度でハッキリと言葉にする必要が出てくると思います。
書き込みを読んでいて、弱みに付け込まれやすい方なのかな？と感じました。
受動型の人の実際のところがどうこう、というものもありますが
支払いの件にかぎらず、これからお付き合いしていく中で
毅然とした態度でハッキリと言葉にする必要が出てくると思います。
書き込みを読んでいて、弱みに付け込まれやすい方なのかな？と感じました。
自分は中学生でフルボッコ食らったけど
そのおかげで自分を省みる癖がついたよ
傲慢で横暴な自分を劣等感とトラウマで押さえつけてなんとか生きてる
好き勝手に生きてたらひどい目に合うんだぞ、を早目に刻まれればそこそこ社会性はつくんだよな
PTSDもおまけについた気もするけどw
そのおかげで自分を省みる癖がついたよ
傲慢で横暴な自分を劣等感とトラウマで押さえつけてなんとか生きてる
好き勝手に生きてたらひどい目に合うんだぞ、を早目に刻まれればそこそこ社会性はつくんだよな
PTSDもおまけについた気もするけどw
やるまえに想像して判断できればいいけど、実際にやってみてひどい目あわないとわからないっていうのがこの生涯のきつい部分でもある。
今、運よく今生きている。不良にリンチされたりとかいじめられたりとか怖い目たくさんあった。
施設に通っているけど同じ障害もっているひとたちも過去に嫌なことたくさん経験してたどりついた場所が今の施設。悟り開いてそうな方までいる。みんな苦労しているのは共通点だ。
今、運よく今生きている。不良にリンチされたりとかいじめられたりとか怖い目たくさんあった。
施設に通っているけど同じ障害もっているひとたちも過去に嫌なことたくさん経験してたどりついた場所が今の施設。悟り開いてそうな方までいる。みんな苦労しているのは共通点だ。
>>438
そんなのはアスペじゃなくたって誰だって一緒だよ
DQNだってとびきり腕っぷしの強いやつじゃない限り同じことに遭遇する
起業家とかとびきり勉強や喧嘩が出来るやつがそういうこと案外気づかないまま大人になってしまう
そんなのはアスペじゃなくたって誰だって一緒だよ
DQNだってとびきり腕っぷしの強いやつじゃない限り同じことに遭遇する
起業家とかとびきり勉強や喧嘩が出来るやつがそういうこと案外気づかないまま大人になってしまう
えっと、生涯→障害でしたね
自閉症が学生時代に問題になることが少ないと思うけどな
無口で座ってるだけで卒業できるから
社会に出てから障害になる
無口で座ってるだけで卒業できるから
社会に出てから障害になる
「例えば、ここにひどいアニメがある。
低俗で志も低く完成度も低い。
そういうアニメを下から消していけば、面白くてためになる、完成度の高いアニメばかりになるだろうか。
絶対にノーだ。
もしそんなことを考える人間がいたら、そいつはアニメを見ていないのだ。」
さあアニメを人類におきかえてみよう
低俗で志も低く完成度も低い。
そういうアニメを下から消していけば、面白くてためになる、完成度の高いアニメばかりになるだろうか。
絶対にノーだ。
もしそんなことを考える人間がいたら、そいつはアニメを見ていないのだ。」
さあアニメを人類におきかえてみよう
お前の脳がアニメでいっぱいなんだなってことしか伝わらん
どっかの引用だろ、まあ多様性は重要って話だな
学校も最近は生徒の数も少ないし個人を尊重するスタイルになってるっぽいし
昔よりは大分生きやすいかもね
自分の頃はとにかく集団生活を身に付けろ、
協調性を養え、だったから
なんで( ・◇・)みんなと一緒にいなくちゃいけないの？
な自分は教師からも周囲からも迷惑な存在だったんだろうなあ
当然会社でも普通に苦労はしてるけどw
自分はオカシイですから皆様取り扱いに注意してくださいヨロシク!!って自己紹介してるよ今は
アスペ診断はないからアスペだとかは名のらないけど「お前、頭の病気なんじゃね？治せないのそれ」とはまだ言われるわ
昔よりは大分生きやすいかもね
自分の頃はとにかく集団生活を身に付けろ、
協調性を養え、だったから
なんで( ・◇・)みんなと一緒にいなくちゃいけないの？
な自分は教師からも周囲からも迷惑な存在だったんだろうなあ
当然会社でも普通に苦労はしてるけどw
自分はオカシイですから皆様取り扱いに注意してくださいヨロシク!!って自己紹介してるよ今は
アスペ診断はないからアスペだとかは名のらないけど「お前、頭の病気なんじゃね？治せないのそれ」とはまだ言われるわ
協調性を養えとは学校で言われたことはなかったな
教育現場にいる人がいち早く見つける必要がある。
人生を変えてくれた学生時代の恩師の言葉
対人関係が上手く結べないのはただの努力不足
みんな努力して人との関係を維持してるんだ
お前のは甘えたサボりに過ぎない
我慢出来ずに暴れてわめくのは幼稚園児までにしろ
苛められる側にも責任はあるんだ
対人関係が上手く結べないのはただの努力不足
みんな努力して人との関係を維持してるんだ
お前のは甘えたサボりに過ぎない
我慢出来ずに暴れてわめくのは幼稚園児までにしろ
苛められる側にも責任はあるんだ
それはひどい教師だな
>>449
どうしてその恩師に「何であなたは私と上手く関係が持てないんですか？」と訊かなかったのか？
どうしてその恩師に「何であなたは私と上手く関係が持てないんですか？」と訊かなかったのか？
アスペに精神論は最悪。
相性悪い。
相性悪い。
教師は不良を相手にするのが精一杯で、静かな自閉症みたいな人には見向きもしてこなかったよ
>>451
責任はないと思います
原因と言うべきですって答えたかな
あと苛めが止められない先生にも責任があると思いますとも言った気がする
目を合わせる事すらしなくなったよ
あとこの会話を作文に書いたら親が学校に呼び出されてた(´･ω･｀)
責任はないと思います
原因と言うべきですって答えたかな
あと苛めが止められない先生にも責任があると思いますとも言った気がする
目を合わせる事すらしなくなったよ
あとこの会話を作文に書いたら親が学校に呼び出されてた(´･ω･｀)
>>455
これが今の大阪だったら橋下の言う問題行動を起こす生徒として扱われてたろうな・・・
これが今の大阪だったら橋下の言う問題行動を起こす生徒として扱われてたろうな・・・
実際にそこそこ問題行動してたんだから仕方ない部分もあるw
自分の興味のある事が授業で出ると教師の話遮ってでも大声で語り出したりとか
数学とか理解がついてけない授業だと堂々と落書き始めたりとか
あと鼻歌じゃなくてナチュラルに歌ってたりとか
悪口言われて不快だから止めてって言ったのにやめないから椅子を相手に投げつけたりとか
まあ人間やるの向いてなかった
自分の興味のある事が授業で出ると教師の話遮ってでも大声で語り出したりとか
数学とか理解がついてけない授業だと堂々と落書き始めたりとか
あと鼻歌じゃなくてナチュラルに歌ってたりとか
悪口言われて不快だから止めてって言ったのにやめないから椅子を相手に投げつけたりとか
まあ人間やるの向いてなかった
定型がsinnda
「○○みたいなことを言う人の気持ちが理解できない」
「そうじゃないだろ？」
「あの発言マジ気に食わねえ」
「そうだ、それでいい」
「そうじゃないだろ？」
「あの発言マジ気に食わねえ」
「そうだ、それでいい」
多様性社会みたいの向いてない。
みんなが同じ方向向いてないと、合わせづらい。
みんなが同じ方向向いてないと、合わせづらい。
多様性が真に進んだらアスペなんて個性の一つで、呼称も扱いもなくなってしまう。それでいいの？
アスペという診断で免罪符得たい？
アスペという診断で免罪符得たい？
心から気が合う人なんて、50～100人に一人いればいい。
それ以外の人とは、心の中で気が合わないと割り切りつつ、適当に話を合わせて
極力敵対しないようにする。
心から気が合う人でないなら、上辺だけの嫌われない会話ができればそれでいい。
心から気が合うわけでもない人から嫌われても、それほど落ち込み過ぎなくていい。
人は誰しも必ず誰かから嫌われている。
例えばアイドル歌手にだって、一定数のアンチが常にいる。
10人中9人から好かれる人、10人中1人からしか好かれない人はいるが、
10人中10人から好かれる人は殆どいない。
嫌われる事を、そこまで恐れなくてもいい。
それ以外の人とは、心の中で気が合わないと割り切りつつ、適当に話を合わせて
極力敵対しないようにする。
心から気が合う人でないなら、上辺だけの嫌われない会話ができればそれでいい。
心から気が合うわけでもない人から嫌われても、それほど落ち込み過ぎなくていい。
人は誰しも必ず誰かから嫌われている。
例えばアイドル歌手にだって、一定数のアンチが常にいる。
10人中9人から好かれる人、10人中1人からしか好かれない人はいるが、
10人中10人から好かれる人は殆どいない。
嫌われる事を、そこまで恐れなくてもいい。
>>462
アスペは定型と比べて、合う人が圧倒的に少ないんだがな
アスペは定型と比べて、合う人が圧倒的に少ないんだがな
成人アスペルガー症候群の認知行動療法 ヴァレリー・L・ガウス
http://www.amazon.co.jp/dp/4791108280/
やっぱアスペに認知行動療法って効くじゃん
なんでお前らやらないの？
http://www.amazon.co.jp/dp/4791108280/
やっぱアスペに認知行動療法って効くじゃん
なんでお前らやらないの？
>>464
なんでお前、このスレにいるの？
なんでお前、このスレにいるの？
認知行動療法、やらないよりはやった方がマシなんだろうけど
金銭的、時間的、心理的な費用対効果を考えると厳しい
休みの時は疲弊して虚脱状態だしな。。
学生で色々と余裕があるときに試してみたかった
金銭的、時間的、心理的な費用対効果を考えると厳しい
休みの時は疲弊して虚脱状態だしな。。
学生で色々と余裕があるときに試してみたかった
親ですら気は合わんぞ
他者と気が合うことなんて幻想と諦めて
気があってるポーズだけし続けるのみだ
友達って相手が言ってくれてる間は友達だけど
段々疎遠
今３人位しか残ってない
友達じゃなくなった人の顔と名前みんな忘れちゃった
ほっといたらその内話し方も忘れちゃうんじゃないかとちょっと不安
他者と気が合うことなんて幻想と諦めて
気があってるポーズだけし続けるのみだ
友達って相手が言ってくれてる間は友達だけど
段々疎遠
今３人位しか残ってない
友達じゃなくなった人の顔と名前みんな忘れちゃった
ほっといたらその内話し方も忘れちゃうんじゃないかとちょっと不安
今まで気があった人なんて発達が入ってるような人だけ
自称アスペだが森田療法は効いた気がする
自分のやらなきゃいけないことと
やる時に起こる苦しみ
じっくり眺めててちょっとずつ苦しみに慣れていく
自分のやらなきゃいけないことと
やる時に起こる苦しみ
じっくり眺めててちょっとずつ苦しみに慣れていく
＞アスペは感じ方より知識のやりとりでコミュニケーションするから
幻想
「そういうアスペもいる」としか言いようがない
幻想
「そういうアスペもいる」としか言いようがない
>>449の言い方はキツい気もするけど、
一般人でも人間関係や雑談で悩んでるのも事実
ビジネス書のランキングを見ると
｢嫌われる勇気｣とか｢雑談力｣だとかいう本が上位にきてる
(自分は読んでないからどんな内容の本なのか全く知らないが)
｢雑談力｣というキーワードでググると、色々な記事が出てくる
一般人でも人間関係や雑談で悩んでるのも事実
ビジネス書のランキングを見ると
｢嫌われる勇気｣とか｢雑談力｣だとかいう本が上位にきてる
(自分は読んでないからどんな内容の本なのか全く知らないが)
｢雑談力｣というキーワードでググると、色々な記事が出てくる
とりあえず自分にカウンセリングは意味ないだろな
カウンセラーに打ち解けられない自信があるw
自己開示は出来ても相手の話を確実に聞き流しちゃうから金と時間の無駄
適当なカルトトンデモ本のうわっつらだけ読んでで
前向きに自己欺瞞してる方が多分きっとまだマシ
カウンセラーに打ち解けられない自信があるw
自己開示は出来ても相手の話を確実に聞き流しちゃうから金と時間の無駄
適当なカルトトンデモ本のうわっつらだけ読んでで
前向きに自己欺瞞してる方が多分きっとまだマシ
世の中みんなさりげなく黙って苦労してるよ
私は生まれつきの病気だから人付き合いが下手なのは仕方ないの、
みんなが可哀想な私を理解してくれないのが悪いの
知能は高くて天才肌なんだから大事にしてよネ☆
でアスペになりたい症候群大発生してるあたり
生きづらい人多いんだよ（自分も含めて）
私は生まれつきの病気だから人付き合いが下手なのは仕方ないの、
みんなが可哀想な私を理解してくれないのが悪いの
知能は高くて天才肌なんだから大事にしてよネ☆
でアスペになりたい症候群大発生してるあたり
生きづらい人多いんだよ（自分も含めて）
また暴れだしたな・・・
まあそりゃ誰しも人間関係に悩んでるんだろうけど
孤高を気取ったり、独立独歩であえて嫌われてるアスペは少ないんじゃないからな…
嫌われまい、嫌われまい、とビクビクしていながら、やっぱり嫌われちゃって四面楚歌になったときの虚無感は底なしだわ
孤高を気取ったり、独立独歩であえて嫌われてるアスペは少ないんじゃないからな…
嫌われまい、嫌われまい、とビクビクしていながら、やっぱり嫌われちゃって四面楚歌になったときの虚無感は底なしだわ
くっ…鎮まれ、俺の右手よ…
って感じの中二病が多そうだよね、長文の人
って感じの中二病が多そうだよね、長文の人
感覚過敏やら無茶な要求やら変な上司が来て、一々聞いてくるし、ていうか引き継ぎで
前の担当から教わってるだろ。何初めて聞いたみたいな言い方してんだよ。
マジで役に立たない＆聞いてくる時間でこっちの時間がとられて仕事が進まない。
だれだよこんな無能を採用した奴。
疲れてんだよ。これ以上の対応を求められても出来ない。
何で出来ないんのと言われても出来ないものは出来ない。
前の担当から教わってるだろ。何初めて聞いたみたいな言い方してんだよ。
マジで役に立たない＆聞いてくる時間でこっちの時間がとられて仕事が進まない。
だれだよこんな無能を採用した奴。
疲れてんだよ。これ以上の対応を求められても出来ない。
何で出来ないんのと言われても出来ないものは出来ない。
小、中学校で幼稚園並み、
高校、大学で小学生
成人したあたりからずっと14才
体は大人で心は子供、ピーターパンアスペ （自称）ですから(´･ω･｀)
高校、大学で小学生
成人したあたりからずっと14才
体は大人で心は子供、ピーターパンアスペ （自称）ですから(´･ω･｀)
辞書を見ているだけで一日が終わりそう
コミュ障なのに何の意味があるのか
コミュ障なのに何の意味があるのか
>>474
＞でアスペになりたい症候群大発生してるあたり
こんな風潮おかしいわ・・
「うつになりたい人」とかいう本あった思うけどもっと性質が悪い
まあアスペの場合本人よりも親とか教師とか近い人がこういうレッテル張りたがる方が真の問題思うけど
血液型占いと一緒の臭いする
>>465みたいなやつの中にはアスペの芸術家とか頭にないらしい
＞でアスペになりたい症候群大発生してるあたり
こんな風潮おかしいわ・・
「うつになりたい人」とかいう本あった思うけどもっと性質が悪い
まあアスペの場合本人よりも親とか教師とか近い人がこういうレッテル張りたがる方が真の問題思うけど
血液型占いと一緒の臭いする
>>465みたいなやつの中にはアスペの芸術家とか頭にないらしい
>>475
特性なしという意見ではなかろ
特性による説明ならわかる。←これ、被告＝魔女として納得いくまで証拠（性質）をならべた魔女裁判と同じりくつ
うえの煽り氏が典型。メタレベルで浅慮を働かした結果だろ
特性なしという意見ではなかろ
特性による説明ならわかる。←これ、被告＝魔女として納得いくまで証拠（性質）をならべた魔女裁判と同じりくつ
うえの煽り氏が典型。メタレベルで浅慮を働かした結果だろ
友達だと思っててさ、実際あっちも情は湧いてた相手に『お前は誰よりも馴れ馴れしく接するけど誰よりも心に壁を作ってるよね』って言われた
かなり前の話だけど…うん、壁じゃなくて、君が触れようとした心ってのは俺には無いんだよ…
かなり前の話だけど…うん、壁じゃなくて、君が触れようとした心ってのは俺には無いんだよ…
１００人のうち合う人が１人しかいなかったら障害すぎる
定型なら少なくとも３０人はいるだろ
定型なら少なくとも３０人はいるだろ
>>485
その100人は偏りのない100人だろうか？
その100人は偏りのない100人だろうか？
>>483
どういうこと？
どういうこと？
488 ：優しい名無しさん：2014/06/13(金) 06:59:25.44 ID:hCWgKZoj
定型にダブルバインド・ダブルスタンダードを使ってやれ。
奴ら、人にはやるくせにやられると全然耐性ないから、発狂するぜ。
奴ら、人にはやるくせにやられると全然耐性ないから、発狂するぜ。
「気があってる」という状態が
趣味嗜好が一致してあれは～だよね！って類似性を確認しあうことを指すなら
気が合う人はすぐ作れるよ
こっちも話が合っている間は寂しくないしメリットがあるので関係を維持したいとも思う
ただ、相手が私に期待するものがよく分からない
相手が私と一緒にいるメリットが見えない
なんとか相手にメリットを感じてもらおうと思考錯誤するんだが
そのうちくたびれちゃうので疎遠になる
人間関係を損得で捉えてる傾向が強いんだ
まあどっちかっていうとこの辺はパソ障の範疇だろうがな
趣味嗜好が一致してあれは～だよね！って類似性を確認しあうことを指すなら
気が合う人はすぐ作れるよ
こっちも話が合っている間は寂しくないしメリットがあるので関係を維持したいとも思う
ただ、相手が私に期待するものがよく分からない
相手が私と一緒にいるメリットが見えない
なんとか相手にメリットを感じてもらおうと思考錯誤するんだが
そのうちくたびれちゃうので疎遠になる
人間関係を損得で捉えてる傾向が強いんだ
まあどっちかっていうとこの辺はパソ障の範疇だろうがな
親しくなりたい、って要は自分の姿を相手の中に作り上げようとしてるのかなって思う
で、他人の中に出来上がった自分像を眺めて喜んでるのかもしれない
でも私は自分のことは隠さず相手に語るけど、
他人が入りこもうとしてくるのは問答無用で不快だから
相手の見せてくる部分は聞く気がない
だからいつまでたっても親しくならない
相手も「なんで受け入れてくれないんだ」ってイラついてしまう
そんな風に思う
いつまでたっても孤独で辛い
で、他人の中に出来上がった自分像を眺めて喜んでるのかもしれない
でも私は自分のことは隠さず相手に語るけど、
他人が入りこもうとしてくるのは問答無用で不快だから
相手の見せてくる部分は聞く気がない
だからいつまでたっても親しくならない
相手も「なんで受け入れてくれないんだ」ってイラついてしまう
そんな風に思う
いつまでたっても孤独で辛い
俺の母は、他人がなんと思おうとどうでもいい。って言ってな
自分が正しいこと言ってるんだから、それで気分悪くしても自分は間違ってない、とも。
だからそれでも60越えた大人かよって思うくらい周囲に対する気遣いができてなくてガキそのもの
歩道で前から人きて俺が一旦泊まって母の後ろにいって道幅確保しようとすると
俺と一緒にとまって道の真ん中で他人の通行の邪魔になるとか、言えばきりがない。
これが真性のASDかと思った
自分が正しいこと言ってるんだから、それで気分悪くしても自分は間違ってない、とも。
だからそれでも60越えた大人かよって思うくらい周囲に対する気遣いができてなくてガキそのもの
歩道で前から人きて俺が一旦泊まって母の後ろにいって道幅確保しようとすると
俺と一緒にとまって道の真ん中で他人の通行の邪魔になるとか、言えばきりがない。
これが真性のASDかと思った
どうせ良く思われないんだからって割り切った方が楽だよ。
もちろん必要な時はコミュニケーション取るけど、無理して人間関係築くとストレスになるし
そんなことするぐらいなら一人で居た方がいいんじゃないかな。
もちろん必要な時はコミュニケーション取るけど、無理して人間関係築くとストレスになるし
そんなことするぐらいなら一人で居た方がいいんじゃないかな。
承認欲求は人一倍なのに他人を承認しないんだからそりゃ嫌われる
承認されることはとっとと諦めて自分を守った方が
ながいめでみたらパソ障害にならずにすんでよいよ
懸命に勉強したあげくカルト宗教にはまらんようにな
承認されることはとっとと諦めて自分を守った方が
ながいめでみたらパソ障害にならずにすんでよいよ
懸命に勉強したあげくカルト宗教にはまらんようにな
>>482
> >>474
> ＞でアスペになりたい症候群大発生してるあたり
> こんな風潮おかしいわ・・
> 「うつになりたい人」とかいう本あった思うけどもっと性質が悪い
それって、単純にいわゆる「中二病」をこじらせただけだとおもう。
自己顕示欲が暴走してて制御が聴かない状態
> >>474
> ＞でアスペになりたい症候群大発生してるあたり
> こんな風潮おかしいわ・・
> 「うつになりたい人」とかいう本あった思うけどもっと性質が悪い
それって、単純にいわゆる「中二病」をこじらせただけだとおもう。
自己顕示欲が暴走してて制御が聴かない状態
承認は期待の裏返しでもあるから、有れば有ったで面倒くさいもんだと思う。
それでも、承認が無ければ生活が困難なので仕方なく求めるんじゃないかと。
それでも、承認が無ければ生活が困難なので仕方なく求めるんじゃないかと。
>>497
高学歴が宗教にはまってしまうのは、
あなたがいうことからきているのかな？
なんでこんなに頭いい人が？見たいな人も結構いるよね。
もしも彼らが承諾されることを他人に求めなくなったら宗教なんてはいらずにできたのだろうか。
高学歴が宗教にはまってしまうのは、
あなたがいうことからきているのかな？
なんでこんなに頭いい人が？見たいな人も結構いるよね。
もしも彼らが承諾されることを他人に求めなくなったら宗教なんてはいらずにできたのだろうか。
アスペルガーは騙されやすいからね
そうすると、オ○ム真○教に入信していた高学歴の人は騙されたアスペなのか？
推測しても本当はどうなのかなんてわからないんだから知りたいなら自分で調べなよ
オウムに騙されたと言うとアレだが
オウムは勧誘方法として「黙って相手の話をうんうんと聞き続ける」方法をとったそうだ。
オウムは勧誘方法として「黙って相手の話をうんうんと聞き続ける」方法をとったそうだ。
アスペと宗教と相性いいのか？
非科学的なことなんだけどな。
でも昔だったら科学で証明されていないこと答えがそこにのっているかのような錯覚はおきるね。
今はどんどん神の存在するかしないかは物理学で証明されつつある。
もう少しのところらしい。
一昔の前の高学歴のアスペではまるひとがいてもおかしくないな。
非科学的なことなんだけどな。
でも昔だったら科学で証明されていないこと答えがそこにのっているかのような錯覚はおきるね。
今はどんどん神の存在するかしないかは物理学で証明されつつある。
もう少しのところらしい。
一昔の前の高学歴のアスペではまるひとがいてもおかしくないな。
村上春樹の小説『ノルウェイの森』に登場する直子はアスペルガー症候群で、かつ、生きづらさのストレスから二次障害で統合失調症を発症したんだと思う。
↑図書館で借りてみようかな。なんか、有名過ぎる本って気恥ずかしくて
読まずにきちゃったけど
読まずにきちゃったけど
>>503
アスペ丸出しの回答をありがとうございます
アスペ丸出しの回答をありがとうございます
>>505
自分の感覚を基準にするなら
生きていくための自分好みの正しい答えを自力で探していく過程で
うっかり納得出来ちゃう新興宗教に触れてたりしたら
おおはまりした上に頑固に固まって酷いことになったんじゃないかなあ
ついでにいうなら宗教は神経患ってる人全般にとって救いになってしまうと思う（悪い意味で）
以下自分の勝手な主観的人間解釈（本とか苦手で読めないから完全にただの主観だけど）
人間は群を維持することがプログラムされた生き物で、
群に必要とされてないと確信したら自爆消滅スイッチがついてる気がする
群にメリットをもたらさないものは速やかに消えろ！って命令が組まれてる感じがする
生存本能から、自分は群にメリットを与えてるって常に確認したい
確認するには承認者が必要、だから他者を求める
にもかかわらず適正な承認者がいない（環境）、もしくは承認されてることを上手く感じ取れない（アスペはここか？）、
承認されないレベルで実際に無能
ってなった時に
素直に死に至るか、あるいは鈍麻による逃避で精神の死を選ぶかって時に、
いや、死にたくない！自分は承認されている！と勘違い出来る状態に脳が拗れってったのが
パソ障や統失なのかなあとか思うわけ
その辺、宗教は優しいじゃん
神は常にあなたを見ている、あなたが教義に従えば神はあなたを認めてくれる
あなたと意思を分かち合う仲間も一杯いるよ！
って最高だと思う
神経症は病気じゃない！ってポスター貼ってる糞カルト宗教居るくらいだし
カルト宗教運営者はメンヘラはごちそうなんだろう
自分の感覚を基準にするなら
生きていくための自分好みの正しい答えを自力で探していく過程で
うっかり納得出来ちゃう新興宗教に触れてたりしたら
おおはまりした上に頑固に固まって酷いことになったんじゃないかなあ
ついでにいうなら宗教は神経患ってる人全般にとって救いになってしまうと思う（悪い意味で）
以下自分の勝手な主観的人間解釈（本とか苦手で読めないから完全にただの主観だけど）
人間は群を維持することがプログラムされた生き物で、
群に必要とされてないと確信したら自爆消滅スイッチがついてる気がする
群にメリットをもたらさないものは速やかに消えろ！って命令が組まれてる感じがする
生存本能から、自分は群にメリットを与えてるって常に確認したい
確認するには承認者が必要、だから他者を求める
にもかかわらず適正な承認者がいない（環境）、もしくは承認されてることを上手く感じ取れない（アスペはここか？）、
承認されないレベルで実際に無能
ってなった時に
素直に死に至るか、あるいは鈍麻による逃避で精神の死を選ぶかって時に、
いや、死にたくない！自分は承認されている！と勘違い出来る状態に脳が拗れってったのが
パソ障や統失なのかなあとか思うわけ
その辺、宗教は優しいじゃん
神は常にあなたを見ている、あなたが教義に従えば神はあなたを認めてくれる
あなたと意思を分かち合う仲間も一杯いるよ！
って最高だと思う
神経症は病気じゃない！ってポスター貼ってる糞カルト宗教居るくらいだし
カルト宗教運営者はメンヘラはごちそうなんだろう
本と言えば山月記とか好きな人多そう
あとどうでもいいけどのだめカンタービレののだめって高確率でアスペだよなぁ…（作者のリアルの友人がモデルらしいが）
あとどうでもいいけどのだめカンタービレののだめって高確率でアスペだよなぁ…（作者のリアルの友人がモデルらしいが）
自己啓発も宗教も原理は同じじゃないか？
最終的な承認者が
無敵で万能で常に正しい神様か、
社会にきちんと適応出来ている有能（を装った）な仲間達、もしくは講師
おめでとう、義務を果たした君は偉い、君は生きてていいんだよ！
って言ってくれて
その存在が自分の好みであれば何だってよいわ
最終的な承認者が
無敵で万能で常に正しい神様か、
社会にきちんと適応出来ている有能（を装った）な仲間達、もしくは講師
おめでとう、義務を果たした君は偉い、君は生きてていいんだよ！
って言ってくれて
その存在が自分の好みであれば何だってよいわ
>>510
メンヘラの人は他人に否定されつづけた結果があんな形になってしまったからね。
宗教とかは否定しないで、何でも肯定してくれるような場所なのかもしれない。
否定され続けた人ほど、肯定してくれるような場所を求めてしまうのかもしれない。
ハーレム男の事件知っている？
あの事件の被害者の女性は、あの場所にいけば一緒に住んでいる被害者たちと男が肯定してくれるから
両親が連れ戻しても、ハーレム男の家にまた戻っていちゃったらしい。
承諾欲求の力はすごいね。
メンヘラの人は他人に否定されつづけた結果があんな形になってしまったからね。
宗教とかは否定しないで、何でも肯定してくれるような場所なのかもしれない。
否定され続けた人ほど、肯定してくれるような場所を求めてしまうのかもしれない。
ハーレム男の事件知っている？
あの事件の被害者の女性は、あの場所にいけば一緒に住んでいる被害者たちと男が肯定してくれるから
両親が連れ戻しても、ハーレム男の家にまた戻っていちゃったらしい。
承諾欲求の力はすごいね。
本の主人公にでもなれたら
面白おかしく書かれるけど
現実じゃのけもの
面白おかしく書かれるけど
現実じゃのけもの
自己啓発と言われても、成功者になるにはどうのこうのみたいな方向性に
全然興味持てないだろって感じがする。
言語能力高い奴は哲学に首を突っ込んで理屈こねだして、そうでない奴は
黙々と何かに没頭してる印象が有る。
全然興味持てないだろって感じがする。
言語能力高い奴は哲学に首を突っ込んで理屈こねだして、そうでない奴は
黙々と何かに没頭してる印象が有る。
アスペルガーだけが宗教や自己啓発にはまっているわけではない
今は精神面の縛りは少ないっちゃ少ない。
昔ずっときつい縛りがある時代全体主義国家や封建社会や飢餓や戦争などがある時は
誰もが否応なく取り込まれて行った時もある。
カルトのような上納金や出家を求められて
寄進や犯罪加担で日常が送れなくなるようないわゆる被害のあるところでなく
それ以外のほどほどの、いわゆる伝統宗教や、何かの共同体意識を作る集団は
アスペに限らず人間の社会性の営みの普通の一部なんだ
アスペルガーが被害や犯罪に加担してしまうようなところに向かう場合にはやはり
そのアスペなりの個々の問題を抱えているのだから、一般的に考えるのは誤りではないだろうか。
カルトは言語性に訴えて、仮想的に人を許容するようなところがあるがアスペは、拒絶された背景とあわせて
本当の許容と、ウソの勧誘のための許容を見分けられないから、誤って踏み込み易いのかもしれない。
今は精神面の縛りは少ないっちゃ少ない。
昔ずっときつい縛りがある時代全体主義国家や封建社会や飢餓や戦争などがある時は
誰もが否応なく取り込まれて行った時もある。
カルトのような上納金や出家を求められて
寄進や犯罪加担で日常が送れなくなるようないわゆる被害のあるところでなく
それ以外のほどほどの、いわゆる伝統宗教や、何かの共同体意識を作る集団は
アスペに限らず人間の社会性の営みの普通の一部なんだ
アスペルガーが被害や犯罪に加担してしまうようなところに向かう場合にはやはり
そのアスペなりの個々の問題を抱えているのだから、一般的に考えるのは誤りではないだろうか。
カルトは言語性に訴えて、仮想的に人を許容するようなところがあるがアスペは、拒絶された背景とあわせて
本当の許容と、ウソの勧誘のための許容を見分けられないから、誤って踏み込み易いのかもしれない。
アスペルガーって、自分ルールのみに従う自分教の信者みたいな人間だぞ。
宗教や自己啓発に嵌る方が難しくないか？
宗教や自己啓発に嵌って楽しようとしても、何故か満足できずに気が付けば
哲学に辿り着いちゃうだろ。
宗教や自己啓発に嵌る方が難しくないか？
宗教や自己啓発に嵌って楽しようとしても、何故か満足できずに気が付けば
哲学に辿り着いちゃうだろ。
しかもアスペを頷き戦術で懐柔しても溢れだす自分の世界に嫌気がさしちゃう可能性が高いよな…
>>518続き
アスペの体験談にはカルト被害もよく出てくる。
深い意識の精神的な知恵というのは、伝統宗教の中に非常に精密な良いものがあるのだろうし
そういう知恵を知るのに、先に集団に取り込まれ思考力を失う必要はないと思う
深い精神的な哲学に「破綻のない論理」を求めればそれは釈迦の時代の仏教のような
複雑な精緻なもので、記述されているものもあればないものもある、時に方便ありの
教え方もある、しかし、意識の本質のような事柄にまつわる知恵や瞑想や祈りの実践、
平和を希求する心など、本当の宗教は人類にとって価値はあるだろうと思っている。
大きな知恵には容易には近づき難いものだ。
アスペが、底の浅い意識、自我の薄い状態で、安易に知ろうとしたら、
底の浅い一見矛盾なく単純に見えるけれど重要事項を欠いたカルトの
時に有害な、小さい教えにハマる気がする。矛盾が無い、求めていたものだと
飛び込んで自分をむざむざ捧げてしまうかもしれない。病んだ依存心の問題であるかもしれないし
子ども時代からのちょっとした誤学習の結果かもしれない。
矛盾ない大きな教えなんて滅多にあるものではない。
診断済みの人は騙されやすい自分、騙され易さを自覚してたらいい。
具体的には二次障害がなくても受診を定期的にし、
定期的に心理士や福祉士と相談の機会を持つようにしたらいいと思う。
カウンセラーの中には臨床心理学や発達心理学を掲げた上で
裏でカルトな教えに浸かっている者もいるので資格をチェックする必要がある。
アスペの体験談にはカルト被害もよく出てくる。
深い意識の精神的な知恵というのは、伝統宗教の中に非常に精密な良いものがあるのだろうし
そういう知恵を知るのに、先に集団に取り込まれ思考力を失う必要はないと思う
深い精神的な哲学に「破綻のない論理」を求めればそれは釈迦の時代の仏教のような
複雑な精緻なもので、記述されているものもあればないものもある、時に方便ありの
教え方もある、しかし、意識の本質のような事柄にまつわる知恵や瞑想や祈りの実践、
平和を希求する心など、本当の宗教は人類にとって価値はあるだろうと思っている。
大きな知恵には容易には近づき難いものだ。
アスペが、底の浅い意識、自我の薄い状態で、安易に知ろうとしたら、
底の浅い一見矛盾なく単純に見えるけれど重要事項を欠いたカルトの
時に有害な、小さい教えにハマる気がする。矛盾が無い、求めていたものだと
飛び込んで自分をむざむざ捧げてしまうかもしれない。病んだ依存心の問題であるかもしれないし
子ども時代からのちょっとした誤学習の結果かもしれない。
矛盾ない大きな教えなんて滅多にあるものではない。
診断済みの人は騙されやすい自分、騙され易さを自覚してたらいい。
具体的には二次障害がなくても受診を定期的にし、
定期的に心理士や福祉士と相談の機会を持つようにしたらいいと思う。
カウンセラーの中には臨床心理学や発達心理学を掲げた上で
裏でカルトな教えに浸かっている者もいるので資格をチェックする必要がある。
そういえば、小学校４年生の時、名前を見た瞬間にこれ以外無いだろと
考えて選んだ思想が 「唯物論」 だったな。
唯物論が有るのに宗教を信じる人間が大勢存在する理由がさっぱり
解らんかったよ。
考えて選んだ思想が 「唯物論」 だったな。
唯物論が有るのに宗教を信じる人間が大勢存在する理由がさっぱり
解らんかったよ。
このやたらと長文が続く上に自分以外にあまり通じなそうな世界観を延々と語るところがアスペっぽいですね
でもそんなのはあんまり本来的な意味のアスペと関連はあまりない思う
でもそんなのはあんまり本来的な意味のアスペと関連はあまりない思う
http://news.livedoor.com/article/detail/8935199/
＞「クロアチアの皆さん、日本を嫌いにならないで」などとツイートしたことに対し、「その発言は逆に失礼だ」と苦言を呈した。
何が失礼か分からない。
＞「クロアチアの皆さん、日本を嫌いにならないで」などとツイートしたことに対し、「その発言は逆に失礼だ」と苦言を呈した。
何が失礼か分からない。
先回りして答えるのはNG！「将来マザコンになる」親子の会話の特徴という記事があがってみたのでよんでた。
その中の会話がまさに自分だった。自分も同じ事しているよ。
他にもなぜか悪い風にかかれている相手の接し方に必ず自分の人への接し方がかかれている。こうしてはダメという項目は自分はほぼ当てはまる。不思議にいつも思うよ。
妻に対してこう接してはいけない。部下に対してこう接していけない、異性に対してこう接してはいけないなんて記事をよむとそこにはまるで自分の行動がいたいほどかかれていることが多すぎる。
情報操作されている感覚になるのは私だけじゃないはず。
その中の会話がまさに自分だった。自分も同じ事しているよ。
他にもなぜか悪い風にかかれている相手の接し方に必ず自分の人への接し方がかかれている。こうしてはダメという項目は自分はほぼ当てはまる。不思議にいつも思うよ。
妻に対してこう接してはいけない。部下に対してこう接していけない、異性に対してこう接してはいけないなんて記事をよむとそこにはまるで自分の行動がいたいほどかかれていることが多すぎる。
情報操作されている感覚になるのは私だけじゃないはず。
カトちゃんの記事もそう。
まさに自分。
自分は年取ってないしまだまだ年は普通。でもカトちゃんのレスみたらほとんどのひとが大丈夫かと心配している。
不思議におもう。自分は物心ついたときからカトちゃん状態だったのに心配されるどころかどう接したらいいかわからないと担任の先生にまでいわれた。心配どころかまわりから見放されただけ。
まさに自分。
自分は年取ってないしまだまだ年は普通。でもカトちゃんのレスみたらほとんどのひとが大丈夫かと心配している。
不思議におもう。自分は物心ついたときからカトちゃん状態だったのに心配されるどころかどう接したらいいかわからないと担任の先生にまでいわれた。心配どころかまわりから見放されただけ。
普通はおかしいね。
まだまだかとちゃんより若いと、かいしゃくしてね。
まだまだかとちゃんより若いと、かいしゃくしてね。
カトちゃんの件は心配されてる事を自覚してネタにするような演出と思う。
児童心理学の本を読むときがある。
そこで親の子供に対しての悪い接し方がかいてあるけど、もし目の前に子供がいたら本にかかれているようないけない接し方をする。
話しかけなかったとか、無関心とか、無視してしまったりとか。
ほんと色々なコミュ関係のタブーなことに自分の行動があてはまりすぎる。逆のことか、もっとポジティブに記事をかいてくれればいいのに。
そこで親の子供に対しての悪い接し方がかいてあるけど、もし目の前に子供がいたら本にかかれているようないけない接し方をする。
話しかけなかったとか、無関心とか、無視してしまったりとか。
ほんと色々なコミュ関係のタブーなことに自分の行動があてはまりすぎる。逆のことか、もっとポジティブに記事をかいてくれればいいのに。
>>528
若い子が、かとちゃん状態だと心配されるよりいじめられるよね。
この違いはどうして生まれるのだろう。
年としればかとちゃんみたいな状態の人が多くいていてもおかしくないと耐性ついているからか？
小さい子でかとちゃんみたいな状態は少ないから耐性ついてないから、いじめるのか。
たまに背が小さくていじめられる子もいるけど、あれは多くの人と照らしあわせて変だからいじめられるのかな。
たまに動物界で毛並みが白い子がたまにうまれるじゃん？
いじめられたりとかするのかな
若い子が、かとちゃん状態だと心配されるよりいじめられるよね。
この違いはどうして生まれるのだろう。
年としればかとちゃんみたいな状態の人が多くいていてもおかしくないと耐性ついているからか？
小さい子でかとちゃんみたいな状態は少ないから耐性ついてないから、いじめるのか。
たまに背が小さくていじめられる子もいるけど、あれは多くの人と照らしあわせて変だからいじめられるのかな。
たまに動物界で毛並みが白い子がたまにうまれるじゃん？
いじめられたりとかするのかな
修正します。
年取れば
です。
デパスがきいてきたのでレスはこれでおしまい。
返事は明日します。
おやすみなさい
年取れば
です。
デパスがきいてきたのでレスはこれでおしまい。
返事は明日します。
おやすみなさい
532 ：優しい名無しさん：2014/06/13(金) 18:45:56.61 ID:SYSVOymI
>>519
俺哲学を浅いうわべだけの知識で
語りまくってるうちに「すばらしい、あなたは既にうちの教団の真理に近づいてますよ?うちの教祖の教えと合致してます是非もっとお話を聞きたい！」
みたいなのと接触して喜んでるうちにそこに居るのに安定しちゃうと思う
幸福の科学みたいに至るところにフックついてるカルトは絶対どっかしら俺哲学と一致するだろし
>523
｢本当の意味でのアスペ｣が結局見つからないから
アメリカじゃ観念きえちゃったんと違うの？
今いるアスペ診断ついてる奴だって大半はパソ障の範疇くさいし
俺哲学を浅いうわべだけの知識で
語りまくってるうちに「すばらしい、あなたは既にうちの教団の真理に近づいてますよ?うちの教祖の教えと合致してます是非もっとお話を聞きたい！」
みたいなのと接触して喜んでるうちにそこに居るのに安定しちゃうと思う
幸福の科学みたいに至るところにフックついてるカルトは絶対どっかしら俺哲学と一致するだろし
>523
｢本当の意味でのアスペ｣が結局見つからないから
アメリカじゃ観念きえちゃったんと違うの？
今いるアスペ診断ついてる奴だって大半はパソ障の範疇くさいし
>>524
「日本人を嫌いにならないで」っていう事は、
西村さん個人が起こしたアクションに対してクロアチア人は
日本人全員を嫌うという飛躍した(バカな)考えをもった人々ってことになるから失礼。
という感じかな。
「日本人を嫌いにならないで」っていう事は、
西村さん個人が起こしたアクションに対してクロアチア人は
日本人全員を嫌うという飛躍した(バカな)考えをもった人々ってことになるから失礼。
という感じかな。
>>532
>絶対どっかしら俺哲学と一致するだろし
俺哲学と一致する部分はむしろ当たり前レベルの話として通り過ぎる気がするんだよな。
「１＋１＝２」で意見が一致してもだから何？って話でさ。
干渉されるの大嫌いだから、一致しない部分の違和感を掘り下げて行くうちに折り合いが
付かなくなるだろ。
>絶対どっかしら俺哲学と一致するだろし
俺哲学と一致する部分はむしろ当たり前レベルの話として通り過ぎる気がするんだよな。
「１＋１＝２」で意見が一致してもだから何？って話でさ。
干渉されるの大嫌いだから、一致しない部分の違和感を掘り下げて行くうちに折り合いが
付かなくなるだろ。
>>532
まあカルトって承認要求をそういうくすぐり方して自分の方に誘い込むやり方するからね
自分の周りにもオウムとか、そこまで行かなくてもネットワークビジネスとかにハマりこんだやつとかいたが、
そういうやつって「自分はすごい」と思っていて語っていくうちにいつの間にか相手の思うつぼになっている
以上アスペとはあんまり関係ない話
｢本当の意味でのアスペ｣って脳の気質が違うのを指すつもりだったんだろうけどな
CTとかではっきり見えるであろう「アスペ」の脳の特質というのがどうも見つかっていないよね
自分も今の「アスペ」って大半は自己愛こじらせて周りが見えなくなっているだけだ思う
まあカルトって承認要求をそういうくすぐり方して自分の方に誘い込むやり方するからね
自分の周りにもオウムとか、そこまで行かなくてもネットワークビジネスとかにハマりこんだやつとかいたが、
そういうやつって「自分はすごい」と思っていて語っていくうちにいつの間にか相手の思うつぼになっている
以上アスペとはあんまり関係ない話
｢本当の意味でのアスペ｣って脳の気質が違うのを指すつもりだったんだろうけどな
CTとかではっきり見えるであろう「アスペ」の脳の特質というのがどうも見つかっていないよね
自分も今の「アスペ」って大半は自己愛こじらせて周りが見えなくなっているだけだ思う
受動型だと、宗教の教義に全く興味無いのに、考えるの面倒くさくて適当に生返事を
打ってる内に気が付けば教団の構成員として登録されてたみたいな事が有りそうだ
けど、俺は積極型だからよく分からないな。
打ってる内に気が付けば教団の構成員として登録されてたみたいな事が有りそうだ
けど、俺は積極型だからよく分からないな。
>>535
発達障害者は前頭葉眼窩面が未発達の事が多いみたい。
発達障害者は前頭葉眼窩面が未発達の事が多いみたい。
MRIなんぞあれだけ大雑把なものなのに、バンバン違いが見つかってる。
俺も最初のうちは認めまいと必死に理屈探してたもんよ。懐かしい。
俺も最初のうちは認めまいと必死に理屈探してたもんよ。懐かしい。
539 ：優しい名無しさん：2014/06/13(金) 20:35:12.10 ID:hSTmUIg2
なんか小難しいこと言ってるけど、内容は対したことないんだろうなぁ～と高卒アスペは思うw
Ｗ杯は楽しいな
サッカーは唯一好きなスポーツだわ
サッカーは唯一好きなスポーツだわ
>>538は「遺伝子検査で何の病気になるのわかる」とかいう最近はやりのビジネスに騙されそう
誹謗中傷ではなく質問です
受動型のアスペって計算高いの？
人格障害とは違うの？
受動型のアスペって計算高いの？
人格障害とは違うの？
発達障害＝PDとしたくてしょうがない勢力いるんだね。
素で障害受容できない奴も巻き込んでると。
素で障害受容できない奴も巻き込んでると。
宗教にハマる奴はなにかの精神疾患があるにせよちょっとおかしい。
自己啓発本読むなりすればわかることを先生がおっしゃってたやら定期的に叶うはずもないことを祈ってたり。
世間知らずなのかもしれないけど。
自己啓発本読むなりすればわかることを先生がおっしゃってたやら定期的に叶うはずもないことを祈ってたり。
世間知らずなのかもしれないけど。
計算マコちゃんって知ってる人いるかな。
性格の問題じゃなくて障害だとしてしまえば>>543的には楽だもんな～
自分で努力しなくていいもん
自分で努力しなくていいもん
くだらね
脳神経系やら遺伝系の学者がたまに「自閉症は存在しない」って言ってるのは、
生物学的な異常が存在しないとか、「作られた病」でしかないって意味ではないんだよ
因子があまりに多いから「自閉症」という単一のくくりで扱うのは難しいってこと
脳神経系やら遺伝系の学者がたまに「自閉症は存在しない」って言ってるのは、
生物学的な異常が存在しないとか、「作られた病」でしかないって意味ではないんだよ
因子があまりに多いから「自閉症」という単一のくくりで扱うのは難しいってこと
>>547
病気や障害にしてしまえば当人にとっては楽な訳
病気や障害にしてしまえば当人にとっては楽な訳
>>543
受容できるおれかっけー
>>547
ある種の気質や因子の欠陥はそりゃ間違いなくあるだろうが、今発達障害とか言っているやつの大半は流行に乗ってるだけだろう
アスペという言葉そのものがなくなりそうなのに
受容できるおれかっけー
>>547
ある種の気質や因子の欠陥はそりゃ間違いなくあるだろうが、今発達障害とか言っているやつの大半は流行に乗ってるだけだろう
アスペという言葉そのものがなくなりそうなのに
生後すぐ片目遮断したマウスは遮断解除しても片目が弱視になったり
四肢切断後に幻肢が起きたりするのは、
脳の可塑性が原因みたい。
苦痛が続くと苦痛が消えた後も幻の苦痛に苦しむということか。
うつ病はそういうあれだろうね。
四肢切断後に幻肢が起きたりするのは、
脳の可塑性が原因みたい。
苦痛が続くと苦痛が消えた後も幻の苦痛に苦しむということか。
うつ病はそういうあれだろうね。
>>553
>勝手に都合のいい設定でっちあげて攻撃するのやめなさい
つ 鏡
勝手に都合のいい聞きかじった学説でおれかっけーするのやめなさい
医者でもないくせに
>ところで、性格の問題で不適応起こしてる人は隔離や安楽死でOKと思う?
まず見本を
「隔離」「安楽死」こういう言葉がスラスラ出て来るところやっぱりアスペじゃなくて性格が悪いんだろうね
そりゃ嫌われるわ
>勝手に都合のいい設定でっちあげて攻撃するのやめなさい
つ 鏡
勝手に都合のいい聞きかじった学説でおれかっけーするのやめなさい
医者でもないくせに
>ところで、性格の問題で不適応起こしてる人は隔離や安楽死でOKと思う?
まず見本を
「隔離」「安楽死」こういう言葉がスラスラ出て来るところやっぱりアスペじゃなくて性格が悪いんだろうね
そりゃ嫌われるわ
そういうあれが本当なら、逆のあれをすれば良くなるということか。
10歳で発達の臨界期が普通らしいけど、アスペは部分的にバラけてるのかな。
10歳で発達の臨界期が普通らしいけど、アスペは部分的にバラけてるのかな。
アスペってみんな自分の事しか話さないの？
相手には興味が無いの？
相手には興味が無いの？
ID:heoVLQGrは単なる荒らしだろ
>>550の「アスぺという言葉がなくなりそうなのに」というのでガクッときた
>>550の「アスぺという言葉がなくなりそうなのに」というのでガクッときた
アスペであること＝選ばれしものの優越感と劣等感、迫害
ユダヤ民族かよ
ユダヤ民族かよ
>>558
荒らしつーか、こういうのけっこういて、根っこは人権派弁護士と同じ。
すべては環境と本人の努力つーのが基本。
性格の良し悪しを論ってるが、実は努力する・しないの問題としか捉えてない。
いっぺん人権派弁護士に聞いてみたいね、タクマ守が治らなかったらどうするのと。
努力すれば治ると言い張るだけだろうけど。
荒らしつーか、こういうのけっこういて、根っこは人権派弁護士と同じ。
すべては環境と本人の努力つーのが基本。
性格の良し悪しを論ってるが、実は努力する・しないの問題としか捉えてない。
いっぺん人権派弁護士に聞いてみたいね、タクマ守が治らなかったらどうするのと。
努力すれば治ると言い張るだけだろうけど。
>>560
宅間みたいな極端な例持ち出してきて自分を免罪する
宅間みたいな極端な例持ち出してきて自分を免罪する
しかし野球スレあたりじゃ絶対こんなに煽りに釣られないわｗ
やっぱりアスペ的資質ってあるんだろうなあ
脳の気質か性格の悪さなのかどっちか知らんが、そういう資質というものはあることに納得した
やっぱりアスペ的資質ってあるんだろうなあ
脳の気質か性格の悪さなのかどっちか知らんが、そういう資質というものはあることに納得した
……今、壮絶に俺の中のナニカが『知恵の実！原罪！』と唸りを上げている
私が一番苦しんでるのは『認知の歪み』ではなく『感覚過敏・鈍麻』なんだけど
アスペは努力が足りないと主張する方々は、ここについては一切触れない不思議
触覚は感覚統合でどうにかなりそうだけど、聴覚過敏ってどんな努力で治すの？
ぜひともご教授いただきたい
アスペは努力が足りないと主張する方々は、ここについては一切触れない不思議
触覚は感覚統合でどうにかなりそうだけど、聴覚過敏ってどんな努力で治すの？
ぜひともご教授いただきたい
>>566
あの手のテストはアスペのことを知った時点で自分でバイアスかかっちゃうから信用しちゃだーめ
あの手のテストはアスペのことを知った時点で自分でバイアスかかっちゃうから信用しちゃだーめ
いいから「蝉丸Pのつれづれ仏教講座」読めよ
哲学・宗教対策もできて色々と捗るぞ
哲学・宗教対策もできて色々と捗るぞ
>>570
どういう意味？
どういう意味？
>>556
あなたが毎日なにに思い悩んでいるのかが気になる
あなたが毎日なにに思い悩んでいるのかが気になる
つ擬態
アスペと人格障害は紙一重という意見もあり
困惑しています
困惑しています
馬鹿と天才のちがいだから凡人は気にしなくていいよw
577 ：優しい名無しさん：2014/06/13(金) 22:46:28.41 ID:OBLZtzsP
ADD/ADHD/アスペルガーになりすます人格障害者
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/mental/1310086532/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/mental/1310086532/
いやいや、近ごろの風潮を逆用させていただいているだけだってw
なにも難しいことはないw
なにも難しいことはないw
自己愛が理由でなりすますわけじゃなし、そのレッテルは当てが外れすぎだw
人をアスペっていうくせに
なりすましが見抜けないのはただのバカだからw
なりすましが見抜けないのはただのバカだからw
>>575
ASDは先天的な脳の器質のちがい。
人格障害は後天的な要素によってパーソナリティもしくは脳が矯正されてしまった状態。
俗に言うところのアスペは先天的なASDと後天的な人格障害を併発したケースを指しているように思う。
人格障害を排して考えれば、単に認知や状況認識の方法が異なるというだけのことでしかない。
ASDは先天的な脳の器質のちがい。
人格障害は後天的な要素によってパーソナリティもしくは脳が矯正されてしまった状態。
俗に言うところのアスペは先天的なASDと後天的な人格障害を併発したケースを指しているように思う。
人格障害を排して考えれば、単に認知や状況認識の方法が異なるというだけのことでしかない。
>>541は、自閉が遺伝子検査でわかりますっていう流行にだまされやすそう
>>581
先天的なちがいがハッキリ特定されてないのでねw
先天的なちがいがハッキリ特定されてないのでねw
そもそもアスペと人格障害をわける基準があいまいw
>>586
それはいわゆる特性であって、器質の差をうむ要因はわかってないはずw
それはいわゆる特性であって、器質の差をうむ要因はわかってないはずw
>>586
幼いときに「徴候」がなくてもアスペっていわれるご時世だからねw
幼いときに「徴候」がなくてもアスペっていわれるご時世だからねw
>>587
器質ということばを じしょで しらべてみよう！
あとASD男性に対するオキシトシン投与の実験で認知・状況認識が異なる要因も判明されているしなあ
ttps://docs.google.com/viewer?url=http://kodomokokoro.w3.kanazawa-u.ac.jp/menu_03/04-nou21-220514.pdf
器質ということばを じしょで しらべてみよう！
あとASD男性に対するオキシトシン投与の実験で認知・状況認識が異なる要因も判明されているしなあ
ttps://docs.google.com/viewer?url=http://kodomokokoro.w3.kanazawa-u.ac.jp/menu_03/04-nou21-220514.pdf
聞いた話だと、それは後天的なアスペとかいわれるらしいよw
>>590
誰に聞いたの？ソースは？
誰に聞いたの？ソースは？
>>589
だから、遺伝的要因がわかってないので症状からすべてがそうだというのは早とちりだってことw
だから、遺伝的要因がわかってないので症状からすべてがそうだというのは早とちりだってことw
コミュ不全なアスペにできることは、体を使って汗流して頑張ることしかないねぇ
だから単純作業や清掃の仕事が多いわけ
だから単純作業や清掃の仕事が多いわけ
>>591
信頼できるスジです。これで納得してくれるかなw
信頼できるスジです。これで納得してくれるかなw
>>592
論理的な思考はできるかな？
遺伝的要因に関しては親にASD因子がある場合と、父親が高齢の時に発症しやすいんだよ
（くわしくは『発達障害のいま』ttp://www.amazon.co.jp/dp/4062881160を読んでみよう）
器質って言葉をちゃんと辞書で引いてみた？言葉の意味を調べるやりかたはわかるかな？
論理的な思考はできるかな？
遺伝的要因に関しては親にASD因子がある場合と、父親が高齢の時に発症しやすいんだよ
（くわしくは『発達障害のいま』ttp://www.amazon.co.jp/dp/4062881160を読んでみよう）
器質って言葉をちゃんと辞書で引いてみた？言葉の意味を調べるやりかたはわかるかな？
>>593
そう、だからうわべマネすりゃお得なのw
そう、だからうわべマネすりゃお得なのw
>>594
妄想だってことだね。精神科を受診して鎮静剤を処方してもらうことをお勧めするよ！
妄想だってことだね。精神科を受診して鎮静剤を処方してもらうことをお勧めするよ！
的確な診断ありがとう、さすがだw
599 ：優しい名無しさん：2014/06/13(金) 23:36:27.70 ID:jqqgtbkU
コミュニケーションがとれず、周囲が困ってるって精神科行ったら、
WaisⅢを受けさせられて、言語と動作の差が40もあることが分かった。
それで、喋りすぎに気をつけろって言われた。口数は多くないから、余計な事を
言うなってことなんだろうけど、何が余計なのかが分からん。
WaisⅢを受けさせられて、言語と動作の差が40もあることが分かった。
それで、喋りすぎに気をつけろって言われた。口数は多くないから、余計な事を
言うなってことなんだろうけど、何が余計なのかが分からん。
結局さあ、アスペなんて居ないなあって思う
だって特性が多様すぎて単一病理でくくれないじゃん
二次障害起こしてるやつとその他のパソ障が生きづらいのよ私こそアスペって言ってるだけじゃないかと
ネットみてるとたまにアスペって診断されたいら医者廻りしてるバカとか居てびっくりだ
免罪符欲しい
かまってほしい
特別な自分によいたい
ｳﾙｾｴ､お前らただの社会不適格者で無能で無神経で脳足りんの自己愛全開ナルシストバカなんだよ
ってなじったら泣いちゃう？
だって特性が多様すぎて単一病理でくくれないじゃん
二次障害起こしてるやつとその他のパソ障が生きづらいのよ私こそアスペって言ってるだけじゃないかと
ネットみてるとたまにアスペって診断されたいら医者廻りしてるバカとか居てびっくりだ
免罪符欲しい
かまってほしい
特別な自分によいたい
ｳﾙｾｴ､お前らただの社会不適格者で無能で無神経で脳足りんの自己愛全開ナルシストバカなんだよ
ってなじったら泣いちゃう？
>>603
そんなどうでもいいこと無理やり理屈こねてもしょうがないじゃんｗ
そんなどうでもいいこと無理やり理屈こねてもしょうがないじゃんｗ
>>604
だからここで吠えるんでしょ（めんどくさ）w
だからここで吠えるんでしょ（めんどくさ）w
607 ：優しい名無しさん：2014/06/13(金) 23:48:12.54 ID:jqqgtbkU
>>600
>社会不適格者で無能で無神経で脳足りんの自己愛全開ナルシストバカ
これを全部裏返すと、定型発達かい？
大人しく社会の歯車になり、他人を気使い、自分を前面に出さないお利口さん。
ストレス溜まるだろうなあ。
>社会不適格者で無能で無神経で脳足りんの自己愛全開ナルシストバカ
これを全部裏返すと、定型発達かい？
大人しく社会の歯車になり、他人を気使い、自分を前面に出さないお利口さん。
ストレス溜まるだろうなあ。
面倒ならほっとけばいいじゃんｗ
求めてないってｗ
求めてないってｗ
面倒だっていいながら結局、顔真っ赤にしてレスするお前さんはアスペ以前に異常者だよｗ
>>608
まあそういうなよw
まあそういうなよw
スレ住人で、知的障害ありの成人ガチ自閉者とか、カナー型自閉症児と接したこと
ある人ってどのくらいいるの？
彼らを見たら、自閉が
>お前らただの社会不適格者で無能で無神経で脳足りんの自己愛全開ナルシストバカなんだよ
で済む話じゃないとわかるはず。アスペも本質は一緒だよ。
ある人ってどのくらいいるの？
彼らを見たら、自閉が
>お前らただの社会不適格者で無能で無神経で脳足りんの自己愛全開ナルシストバカなんだよ
で済む話じゃないとわかるはず。アスペも本質は一緒だよ。
>>609
こちとらに拘ってくれてどうもw
こちとらに拘ってくれてどうもw
>>568
最初にやったのは数年前、2chに貼られたリンク踏んで挑戦
当時アスペの知識皆無なのに、軽く40点越え
数ヵ月後再挑戦してほぼ同じ点数
数年経って最近やってみたら、やはり40点越えるw
でも、対人苦手でモメること多いのは事実
診断受けに行って来ようかな、完全に自信無くしたわ
最初にやったのは数年前、2chに貼られたリンク踏んで挑戦
当時アスペの知識皆無なのに、軽く40点越え
数ヵ月後再挑戦してほぼ同じ点数
数年経って最近やってみたら、やはり40点越えるw
でも、対人苦手でモメること多いのは事実
診断受けに行って来ようかな、完全に自信無くしたわ
>>611
それって、スペクトラム説にのっとるわけね～。さすが。
それって、スペクトラム説にのっとるわけね～。さすが。
>>605
correlation調べたことがあるのに correlationそのものは無視するんだｗ面白い頭してるね。
あと遺伝子解析にこだわって話をしたいなら、遺伝的要因じゃなくて遺伝子・DNAと言わないと
言葉のキャッチボールはできないよ。
他人はあなたの言いたいことを先回りして汲み取ってくれるママじゃないからね。
ゲノム解析についてはこういうプロジェクトも始まっているよ
グーグル、自閉症の遺伝子解析にクラウド活用 - WSJ ttp://jp.wsj.com/news/articles/SB10001424052702303861104579615823593763820
correlation調べたことがあるのに correlationそのものは無視するんだｗ面白い頭してるね。
あと遺伝子解析にこだわって話をしたいなら、遺伝的要因じゃなくて遺伝子・DNAと言わないと
言葉のキャッチボールはできないよ。
他人はあなたの言いたいことを先回りして汲み取ってくれるママじゃないからね。
ゲノム解析についてはこういうプロジェクトも始まっているよ
グーグル、自閉症の遺伝子解析にクラウド活用 - WSJ ttp://jp.wsj.com/news/articles/SB10001424052702303861104579615823593763820
>>615
なんだ、昨日の人か。あなたのお相手はわたくしではございませんことよw
なんだ、昨日の人か。あなたのお相手はわたくしではございませんことよw
>>616
あなたはASDじゃなくて自己愛性人格障害だね
あなたはASDじゃなくて自己愛性人格障害だね
>>615
専門家ではありませんので。遺伝子の議論はご自由にどうぞw
専門家ではありませんので。遺伝子の議論はご自由にどうぞw
>>617
さすが客観的にものをみれるお方はいうことがちがうw
さすが客観的にものをみれるお方はいうことがちがうw
客観的ってことば、いちど調べてみてはどうでしょうw
めんどくさいからスレタイもアスぺを拝して「自閉症スペクトラムについてマターリ語り合うスレ」とかでもいい気がしてきた
なんか荒らす方がアスぺという言葉に引きずられてる
アスぺそのものじゃなくて社会におけるアスぺのイメージについて語られても困る
なんか荒らす方がアスぺという言葉に引きずられてる
アスぺそのものじゃなくて社会におけるアスぺのイメージについて語られても困る
×拝して
○排して
だった
○排して
だった
助言は拝します。でも実態はそういうすれなんだよね？
今どき、そのもの自身を考えるしんせつな人なんていないと思うな
ADHD（注意欠陥・多動性障害）の奴いる？
http://himasoku.com/archives/51851232.html
元々人との付き合いが苦手なアスペなのに賃貸業者に就職した結果wwwwww
http://hijikisokuhou.doorblog.jp/archives/7723398.html
http://himasoku.com/archives/51851232.html
元々人との付き合いが苦手なアスペなのに賃貸業者に就職した結果wwwwww
http://hijikisokuhou.doorblog.jp/archives/7723398.html
アスペと自閉が地続きだ、って知らない人がレスしてるってこと？
ああ、そういう人がいるということ、むしろその認知のほうが一般的だという
発想がなかったわｗこういうところがアスペのアスペたる所以。
なんか目鱗。
診断基準によるアスペと人口に膾炙してるアスペの乖離はこういうことが原因の
一つなのね。
ああ、そういう人がいるということ、むしろその認知のほうが一般的だという
発想がなかったわｗこういうところがアスペのアスペたる所以。
なんか目鱗。
診断基準によるアスペと人口に膾炙してるアスペの乖離はこういうことが原因の
一つなのね。
最近どうでもいい内容でスレが進み過ぎて見る気がしない。
言葉遊びしているだけで、当事者が意見交換する場ではなくなってる。
言葉遊びしているだけで、当事者が意見交換する場ではなくなってる。
アスペって蔑称のように言って見下したい人もいるしな。一昔前の「分裂症」呼ばわりと一緒
それとちょっと違うところはアスペという言葉に妙な優越感持つ患者がいること。「俺は特別なんだぜー」な感じで
それとちょっと違うところはアスペという言葉に妙な優越感持つ患者がいること。「俺は特別なんだぜー」な感じで
631 ：優しい名無しさん：2014/06/14(土) 00:33:58.59 ID:hYQxKk9S
脳科学でアスペルガーについて研究出来る大学に行きたいのですが、どこでやってますか
× 俺は特別なんだぜ～
○ 世の中は意味不明な人間だらけだな～
こんな感じ。
○ 世の中は意味不明な人間だらけだな～
こんな感じ。
634 ：優しい名無しさん：2014/06/14(土) 00:47:27.00 ID:+reunSGK
アスペの診断おりてる人に聞きたいんだけど、
毎日通勤ルートが同じ、混雑してても近道をしないって
アスペに当てはまるの？
近道とかしないのは、通ったことない道は不安だからだけど。
毎日通勤ルートが同じ、混雑してても近道をしないって
アスペに当てはまるの？
近道とかしないのは、通ったことない道は不安だからだけど。
635 ：優しい名無しさん：2014/06/14(土) 00:54:16.04 ID:hYQxKk9S
>>634
強迫性症状は認められるけど、だからイコールASDだとはそれだけの情報では言えないかな
強迫性症状は認められるけど、だからイコールASDだとはそれだけの情報では言えないかな
>>635
小保方を見ろ
ただ理系だろうが基本研究で飯は食えん
飯を食おうと思ったら先輩教授や学会の流行のトピックを追い、雑務をこなし、
論文で結果を目に見える形で査読者の心象に合うような伝え方をして、
更に文科省あたりから研究費などをぶん取ってないといけない
こんなの定型自閉問わずムチャクチャ才能と体力と運があるやつしか出来ない
万年研究手伝いでいいとかならまあそこまでは必要じゃないかもしれんがなあ
小保方を見ろ
ただ理系だろうが基本研究で飯は食えん
飯を食おうと思ったら先輩教授や学会の流行のトピックを追い、雑務をこなし、
論文で結果を目に見える形で査読者の心象に合うような伝え方をして、
更に文科省あたりから研究費などをぶん取ってないといけない
こんなの定型自閉問わずムチャクチャ才能と体力と運があるやつしか出来ない
万年研究手伝いでいいとかならまあそこまでは必要じゃないかもしれんがなあ
639 ：優しい名無しさん：2014/06/14(土) 01:05:49.87 ID:hYQxKk9S
640 ：優しい名無しさん：2014/06/14(土) 01:08:25.47 ID:hYQxKk9S
研究職、メシ食えないんですか！
海外ではどうなんでしょう？
海外ではどうなんでしょう？
病名でもついたら 病名でもついたら
いじめられないし もう少しは楽なのかな
いじめられないし もう少しは楽なのかな
あの一件を見ていて疑問なんだが、仮に本物だったとして何か不都合があって
世に出て欲しくない技術を潰そうとする一連の騒動だとするなら
俺なら違う国に行って実験して広めまくってやるけどな。
押さえこもうとしたら、逆にロシアとか手が出せない国に行かれて
手のつけられない事態になったら、嫌がらせを計画した奴にとっては悪夢だろう。
世に出て欲しくない技術を潰そうとする一連の騒動だとするなら
俺なら違う国に行って実験して広めまくってやるけどな。
押さえこもうとしたら、逆にロシアとか手が出せない国に行かれて
手のつけられない事態になったら、嫌がらせを計画した奴にとっては悪夢だろう。
海外でもそう状況は変わらん感じ
小保方騒ぎとか見ると「海外の大学ならまとも」と一見思われるかもしれんが、実態見るとそうとも言えんなあ
ただ、海外の場合たとえ途中で挫折したとしてもそれなりに社会は遇してくれる感じ
女性の場合、今は逆差別かと思えるくらいむしろ簡単にポジション得ていく、博士号取って30代前半くらいまでは
ただつくのは基本３年とか１年の任期つきポジションで、そこで結果を出せないと更新はなくアウト
小保方騒ぎの場合そこで結果を出せず焦ったという側面もある訳
小保方騒ぎとか見ると「海外の大学ならまとも」と一見思われるかもしれんが、実態見るとそうとも言えんなあ
ただ、海外の場合たとえ途中で挫折したとしてもそれなりに社会は遇してくれる感じ
女性の場合、今は逆差別かと思えるくらいむしろ簡単にポジション得ていく、博士号取って30代前半くらいまでは
ただつくのは基本３年とか１年の任期つきポジションで、そこで結果を出せないと更新はなくアウト
小保方騒ぎの場合そこで結果を出せず焦ったという側面もある訳
644 ：優しい名無しさん：2014/06/14(土) 01:21:54.58 ID:hYQxKk9S
子供の戯れ言ですが、私の夢は脳科学の方面でアスペの予防ができるようにしたい(予防と書きましたがアスペへの悪意はありません。また、アスペが親の躾が原因だというわけでもありません）
あと、子どもへの遺伝の確率をおさえるとか…
そんな事ができたらいいなぁ、と思っています。
無理ですか？
あと、子どもへの遺伝の確率をおさえるとか…
そんな事ができたらいいなぁ、と思っています。
無理ですか？
645 ：優しい名無しさん：2014/06/14(土) 01:24:56.40 ID:hYQxKk9S
>>642
そもそも、小保方さんを受け入れてくれる国なんてあるんですか？
そもそも、小保方さんを受け入れてくれる国なんてあるんですか？
ゲノムの解析など生物学的なアプローチでは無く、妊娠時の喫煙や複数の要因による発現の条件を
探し出して抑えるとか、幼少時の教育で社会に順応できるようにしたいということ？
探し出して抑えるとか、幼少時の教育で社会に順応できるようにしたいということ？
>>640
小保方は一年更新の契約社員、理化学研究所では成果を出せないと更新されない
このへんは散々報道されてるから興味あったら自分で調べてみて
一般的にプロジェクトごとに契約する形で雇用されてるから、かなり不安定な職業だよ
まあ、あれだけの騒動を出しておいて、解雇されずに契約が続行されるのはコネ説が濃厚だけどね
＞海外ではどうなんでしょう？
海外で研究してた小保方がのこのこ日本に戻ってきた事から察するべし
上司だった教授は「またこっち（ハーバード大学）に戻ってきてほしい」と小保方を擁護してるから、どうなんだろうね～？
小保方は一年更新の契約社員、理化学研究所では成果を出せないと更新されない
このへんは散々報道されてるから興味あったら自分で調べてみて
一般的にプロジェクトごとに契約する形で雇用されてるから、かなり不安定な職業だよ
まあ、あれだけの騒動を出しておいて、解雇されずに契約が続行されるのはコネ説が濃厚だけどね
＞海外ではどうなんでしょう？
海外で研究してた小保方がのこのこ日本に戻ってきた事から察するべし
上司だった教授は「またこっち（ハーバード大学）に戻ってきてほしい」と小保方を擁護してるから、どうなんだろうね～？
>>645
技術が本物だとするならと言っただろ。
それに嫌がらせがあったとすると、目的は技術を痴漢冤罪のようにしてマスメディアと連携して
あることないこと言い触らせしターゲットを潰そうとするだろう。
そして、海外に行こうとする時に勢力下にある研究所に招いて飼い殺し技術が世に出ないよう
コントロールする。
だったら、その裏を掻いて嫌がらせをしている連中にとって一番都合の悪い国にバンバン
技術を開発して世界中に流してやれば報復としては最高に素敵だろ。
俺に手を出して無事でいられると思ってんのかこの糞が状態。
技術が本物だとするならと言っただろ。
それに嫌がらせがあったとすると、目的は技術を痴漢冤罪のようにしてマスメディアと連携して
あることないこと言い触らせしターゲットを潰そうとするだろう。
そして、海外に行こうとする時に勢力下にある研究所に招いて飼い殺し技術が世に出ないよう
コントロールする。
だったら、その裏を掻いて嫌がらせをしている連中にとって一番都合の悪い国にバンバン
技術を開発して世界中に流してやれば報復としては最高に素敵だろ。
俺に手を出して無事でいられると思ってんのかこの糞が状態。
>>644
＞無理ですか？
予防できるようになるかどうかは研究してみないとわからないから何とも言えないね
それよりも現実的な話として、その研究に予算が出るかどうかが問題
普通は成果が出るかもわからない研究に予算は出ないし、優先順位が決まってるからね（たとえば iPS細胞とか）
「アスペの予防？ そんなものに金は出せない。自費で研究するならお好きにどうぞ」で終わってしまうだろう
従って、やりたい研究が出来ない可能性を考慮した方がいい
＞無理ですか？
予防できるようになるかどうかは研究してみないとわからないから何とも言えないね
それよりも現実的な話として、その研究に予算が出るかどうかが問題
普通は成果が出るかもわからない研究に予算は出ないし、優先順位が決まってるからね（たとえば iPS細胞とか）
「アスペの予防？ そんなものに金は出せない。自費で研究するならお好きにどうぞ」で終わってしまうだろう
従って、やりたい研究が出来ない可能性を考慮した方がいい
>>644
医学部でも脳そのものを研究する所と、発達心理を医学的見地から研究するところとか、○○科より更に小分けになっているからなあ
あと医学部じゃなくとも社会政策的にそういうのの早期発見とか療育を図るような学部はあるだろう。旧帝大の教育学部とかそんな感じの分野たぶんあると思う
詳しくは知らないけど
むろん学んだからと言ってそういう職につける保証はない。それは自分でコントロールできない運の要素が大きすぎるので
数学科出たからと言って誰もが数学者になるのではないのと一緒
世渡りの方法として、研究室で終身ポストを得るまでは誰かの後追いみたいな研究して、予算ぶんどれる頃になれば真に自分のやりたい研究するとかいう人いる
あと今の心理学の分野はお奨めしないなあ。あれは数式で固めているけど疑似科学だ思う
医学部でも脳そのものを研究する所と、発達心理を医学的見地から研究するところとか、○○科より更に小分けになっているからなあ
あと医学部じゃなくとも社会政策的にそういうのの早期発見とか療育を図るような学部はあるだろう。旧帝大の教育学部とかそんな感じの分野たぶんあると思う
詳しくは知らないけど
むろん学んだからと言ってそういう職につける保証はない。それは自分でコントロールできない運の要素が大きすぎるので
数学科出たからと言って誰もが数学者になるのではないのと一緒
世渡りの方法として、研究室で終身ポストを得るまでは誰かの後追いみたいな研究して、予算ぶんどれる頃になれば真に自分のやりたい研究するとかいう人いる
あと今の心理学の分野はお奨めしないなあ。あれは数式で固めているけど疑似科学だ思う
遺伝子はきついとして早期に前頭葉に何らかの形で発達を促進する何かを注入したり電気刺激を与えたり？
652 ：優しい名無しさん：2014/06/14(土) 01:50:07.32 ID:hYQxKk9S
>>651
多分それだと思います。
多分それだと思います。
しかし遺伝子で性差レベルの違いがある脳をいじくり倒して別のパターンに変えるってのは怖いな…
でオキシトシン投与してる人はいないの？
16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/19(火) 20:42:16.14 ID:nEhjS+Iz0
こんな妄想ばっかりしてるのか
ナンパ成功したからお前らにも方法教える
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2013/11/19(火) 00:06:14.90 ID:dYKrHLoY0
スーパーにて30歳くらいのお姉さん発見
俺氏、魚コーナーでエゾメバルを手に取る
俺「…」
お姉さんは商品を見ている
俺「あの」
お姉さん「え？」
俺「すみません、この魚ってどうやって調理するかわかります？」
お姉さん「ええ、まあ…」
俺「良かったら教えてもらえませんか？一人暮らし始めたばかりで…」
お姉さん「え、いいですけど…」
お持ち帰りできました＾ｐ＾
20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/19(火) 20:43:19.27 ID:rdbHP6fZ0
>>16
くだらねえw
アスペかよ、岡村じゃあるまいしきもいわ
こんな妄想ばっかりしてるのか
ナンパ成功したからお前らにも方法教える
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2013/11/19(火) 00:06:14.90 ID:dYKrHLoY0
スーパーにて30歳くらいのお姉さん発見
俺氏、魚コーナーでエゾメバルを手に取る
俺「…」
お姉さんは商品を見ている
俺「あの」
お姉さん「え？」
俺「すみません、この魚ってどうやって調理するかわかります？」
お姉さん「ええ、まあ…」
俺「良かったら教えてもらえませんか？一人暮らし始めたばかりで…」
お姉さん「え、いいですけど…」
お持ち帰りできました＾ｐ＾
20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/19(火) 20:43:19.27 ID:rdbHP6fZ0
>>16
くだらねえw
アスペかよ、岡村じゃあるまいしきもいわ
656 ：優しい名無しさん：2014/06/14(土) 02:01:06.06 ID:hYQxKk9S
それがダメなら、アスペのひとがある一定の条件をクリアしたら、本人が希望すれば診断を取り下げられるようにしたい。
ていうか、そういう制度を作りたい、アスペと診断されたらそこであきらめる人もいるし。
ていうか、そういう制度を作りたい、アスペと診断されたらそこであきらめる人もいるし。
>>652
子どものこころの発達研究センターhttp://kodomokokoro.w3.kanazawa-u.ac.jp/menu_01/05.htmlのある金沢大学とか
東京大学の医学部（III類）とかhttp://www.jst.go.jp/pr/announce/20131219/
子どものこころの発達研究センターhttp://kodomokokoro.w3.kanazawa-u.ac.jp/menu_01/05.htmlのある金沢大学とか
東京大学の医学部（III類）とかhttp://www.jst.go.jp/pr/announce/20131219/
なんか本筋からズレ始めて来てるねぇ
まあ頑張って。まだ高校生かな？
まあ頑張って。まだ高校生かな？
659 ：優しい名無しさん：2014/06/14(土) 02:02:32.95 ID:+reunSGK
>636
あんまり長々と書くと読む気失せるて他スレで言われたから
知人に変だよて言われたこと一つだけ抜き出してみたんだけど、
上司とかに、『お前発達障害なんだろ？病院で見てもらえ』て
てよく言われるから、病院行こうとは思ってるけど、
なんか怖くて。
あんまり長々と書くと読む気失せるて他スレで言われたから
知人に変だよて言われたこと一つだけ抜き出してみたんだけど、
上司とかに、『お前発達障害なんだろ？病院で見てもらえ』て
てよく言われるから、病院行こうとは思ってるけど、
なんか怖くて。
660 ：優しい名無しさん：2014/06/14(土) 02:02:56.59 ID:hYQxKk9S
あれ、なんかタイミングがわるかったみたい、また来ます>>656
661 ：優しい名無しさん：2014/06/14(土) 02:07:28.68 ID:hYQxKk9S
>>658さん
まだ高校にはあがってません。
まだ高校にはあがってません。
>>656
なんとなくだけど、（自分が）諦めたくないとかレッテルのようなものを貼られたくないって気持ちがあるのかな
なんとなくだけど、（自分が）諦めたくないとかレッテルのようなものを貼られたくないって気持ちがあるのかな
663 ：優しい名無しさん：2014/06/14(土) 02:15:52.33 ID:hYQxKk9S
>>659
立派にパワハラだ
しかるべきところへ訴えろ
たとえ発達障害だったとして、だから上司はどうしろというのだ。余計きめ細やかな配慮が本来必要になる
病気を「隠していた」訳でもないぞ。百万歩譲って障害者だとして、それでクビとか左遷したら立派に違法行為だ
「もし発達障害だとして、あなたは私をどうしたいのですか？」と上司に聞いてみたら？ 当然録音しておけ
「クビにしたい」なんて言おうものならクビになるのは上司
立派にパワハラだ
しかるべきところへ訴えろ
たとえ発達障害だったとして、だから上司はどうしろというのだ。余計きめ細やかな配慮が本来必要になる
病気を「隠していた」訳でもないぞ。百万歩譲って障害者だとして、それでクビとか左遷したら立派に違法行為だ
「もし発達障害だとして、あなたは私をどうしたいのですか？」と上司に聞いてみたら？ 当然録音しておけ
「クビにしたい」なんて言おうものならクビになるのは上司
ふふふふふ、我らクロマニヨンが末裔の暮らしにくい世界を作った典型ホモサピエンスどもめ…間接的に税金を貢いで我らへの詫びとせよ…
Σ(ﾟдﾟlll)
ホモサピエンスと他の猿人類と交配があったのは知ってたが、まさかアスペルガーに
そんな深遠な理由がっっってそんなアホな。
ホモサピエンスと他の猿人類と交配があったのは知ってたが、まさかアスペルガーに
そんな深遠な理由がっっってそんなアホな。
まあねー、クロマニオン人から進化したのがアスペの子孫って説はあるし
俺達が暮らしにくい社会を作り上げた定型が金と我慢とポストで詫びるかしかるべき職場を用意すべきって思想は本物
俺達が暮らしにくい社会を作り上げた定型が金と我慢とポストで詫びるかしかるべき職場を用意すべきって思想は本物
669 ：優しい名無しさん：2014/06/14(土) 02:50:25.42 ID:+reunSGK
>>665
でもケアレスミスが多いからなので…。
でもケアレスミスが多いからなので…。
ケアレスミスかー、習慣化するまでみっちりやるしかないな、流石にミスに目を瞑れとは言えん
>>669
ミスが少なかろうが多かろうが、「お前は障害だろう」とか言うのが十分パワハラに該当する訳
それから会社指定の産業医は行くなよ。あれは会社の犬だから
http://desktop2ch.tv/utu/1279105143/
診断に行くなら会社の息のかかっていないところへ、それも３件は行った方がいい
ミスが少なかろうが多かろうが、「お前は障害だろう」とか言うのが十分パワハラに該当する訳
それから会社指定の産業医は行くなよ。あれは会社の犬だから
http://desktop2ch.tv/utu/1279105143/
診断に行くなら会社の息のかかっていないところへ、それも３件は行った方がいい
672 ：優しい名無しさん：2014/06/14(土) 03:02:06.65 ID:+reunSGK
>>671
ありがとうございます。病院探して見ます
ありがとうございます。病院探して見ます
想像力がないって、社会でやってくには致命的な欠点だよね。
ビジネスでは一歩未来のことを常に予測して動くワケでしょう。
その一歩未来ってのは、文章で表されるようなものじゃない。
空気を読んで感じるものだと思う。
定型は未来を空気で感じる能力を身につけることで、仕事を覚えていく。
「仕事がデキるようになる」っていうのはそういうことじゃないかな。
加えて、アスペは突発的な出来事に臨機応変に対処できない。
不確定要素を考えると急に不安を覚える。
不確定要素を遠ざける気持ちが、ますます「仕事がデキる」ようになるのを妨げる。
今まさにこんな気持ち。
やるべきことは一通り分かってる。
だけど、不確定要素が入ってくるとどうしてもそのことを予定にいれて行動できない。
つまり、不確定要素にうまく対処する想像力がない。
そして、柔軟な行動計画が立てられない。
不確定要素があると、とたんに不安を感じてしまう。
この不安がつらい。
自分ではどうにもならない環境のなかに自分を投げ出す恐怖・憂鬱感。
そして何もせずに引きこもってしまう。
ビジネスでは一歩未来のことを常に予測して動くワケでしょう。
その一歩未来ってのは、文章で表されるようなものじゃない。
空気を読んで感じるものだと思う。
定型は未来を空気で感じる能力を身につけることで、仕事を覚えていく。
「仕事がデキるようになる」っていうのはそういうことじゃないかな。
加えて、アスペは突発的な出来事に臨機応変に対処できない。
不確定要素を考えると急に不安を覚える。
不確定要素を遠ざける気持ちが、ますます「仕事がデキる」ようになるのを妨げる。
今まさにこんな気持ち。
やるべきことは一通り分かってる。
だけど、不確定要素が入ってくるとどうしてもそのことを予定にいれて行動できない。
つまり、不確定要素にうまく対処する想像力がない。
そして、柔軟な行動計画が立てられない。
不確定要素があると、とたんに不安を感じてしまう。
この不安がつらい。
自分ではどうにもならない環境のなかに自分を投げ出す恐怖・憂鬱感。
そして何もせずに引きこもってしまう。
外国在留韓国人の兵役を止めさせる署名活動にご協力ください
外国在留韓国人の兵役反対の署名を100万通メールで送信すれば、兵役の中止を考慮するらしいです
「私は外国在留韓国人の兵役に反対します」と書いて
住所（国名を忘れずに付けること）と名前(通名不可)と電話番号を記載の上、
次のメールアドレスにメールをしてください
[email protected]
韓国籍の人、もしくは韓国から他国に帰化した人のみでお願いします！
外国在留韓国人の兵役反対の署名を100万通メールで送信すれば、兵役の中止を考慮するらしいです
「私は外国在留韓国人の兵役に反対します」と書いて
住所（国名を忘れずに付けること）と名前(通名不可)と電話番号を記載の上、
次のメールアドレスにメールをしてください
[email protected]
韓国籍の人、もしくは韓国から他国に帰化した人のみでお願いします！
つうか
アスペ診断もらってる人って
その診断でたあと病院で何される？
結果、生きるの楽になってる？
「診断基準にこんなに当てはまる私ってアスペ？」
「病院で診断してもらえばいいよ」
で、その後なにか具体的にいいことあるのか
私、アスペだから仕方ないもの出来ないものは出来ない怠け者じゃないもの免罪符貰ってほっとしたいだけなんじゃないのか
坑不安薬と眠剤貰って薬飲んでるの大変で可哀想なの私、に酔いたいだけじゃないのか
「私、サボって走らない訳じゃないの、
走れないのよ生まれつき走るとすぐ息が苦しくなっちゃうの、疲れちゃうの
ほんとは走りたいのに悲しいわ？」
みんなだって走れば息は苦しくなるし疲れるのを我慢して走ってんだよ
他人の苦労には鈍感な癖に自分の痛みには針小棒大に騒ぎ立てる怠け者でムカつく
アスペ診断もらってる人って
その診断でたあと病院で何される？
結果、生きるの楽になってる？
「診断基準にこんなに当てはまる私ってアスペ？」
「病院で診断してもらえばいいよ」
で、その後なにか具体的にいいことあるのか
私、アスペだから仕方ないもの出来ないものは出来ない怠け者じゃないもの免罪符貰ってほっとしたいだけなんじゃないのか
坑不安薬と眠剤貰って薬飲んでるの大変で可哀想なの私、に酔いたいだけじゃないのか
「私、サボって走らない訳じゃないの、
走れないのよ生まれつき走るとすぐ息が苦しくなっちゃうの、疲れちゃうの
ほんとは走りたいのに悲しいわ？」
みんなだって走れば息は苦しくなるし疲れるのを我慢して走ってんだよ
他人の苦労には鈍感な癖に自分の痛みには針小棒大に騒ぎ立てる怠け者でムカつく
>>675
あなたは誰かが許せないのかな？
それとも、誰かに自分の辛さをわかってほしいのかな。
ASDの診断は本人というよりも、本人と関わる際に周囲の人が疲弊しないために必要な診断だと思うよ。
旦那さんや息子さんの家庭内暴力＆「お前が悪いから俺を怒らせた！」に疲弊していた奥さんが、
ASDの診断が降りたことで自分は悪くなかったってホットするケースも多い。
もちろん、ASDだと判明したあとも本人が共生の努力をしなければ意味がないけどね
カウンセリングなり、コーチングなり。
あなたは誰かが許せないのかな？
それとも、誰かに自分の辛さをわかってほしいのかな。
ASDの診断は本人というよりも、本人と関わる際に周囲の人が疲弊しないために必要な診断だと思うよ。
旦那さんや息子さんの家庭内暴力＆「お前が悪いから俺を怒らせた！」に疲弊していた奥さんが、
ASDの診断が降りたことで自分は悪くなかったってホットするケースも多い。
もちろん、ASDだと判明したあとも本人が共生の努力をしなければ意味がないけどね
カウンセリングなり、コーチングなり。
あ―
自己嫌悪ついでに近親憎悪で似た連中攻撃してムカつきを発散したかっただけだな
つうか本当に診断すべきなのは
私って変なの？に気づかないで周囲に被害与えまくる無自覚アスペなんだよな
いっそ、他者の報告で強制的に診断できて
隔離、矯正施設に放り込めるシステムを誰か作ればいいのにね
魔女狩りだからだめとかいう奴は魔女候補が拗れて大魔女になった奴にひどい目にあわされればいいんだ
自己嫌悪ついでに近親憎悪で似た連中攻撃してムカつきを発散したかっただけだな
つうか本当に診断すべきなのは
私って変なの？に気づかないで周囲に被害与えまくる無自覚アスペなんだよな
いっそ、他者の報告で強制的に診断できて
隔離、矯正施設に放り込めるシステムを誰か作ればいいのにね
魔女狩りだからだめとかいう奴は魔女候補が拗れて大魔女になった奴にひどい目にあわされればいいんだ
診断もらうと障害と向き合いやすくなるよね。
車椅子に乗ってる人に、お前は可哀想な私、階段を登れない可哀想なあたし
ってアピールしたいだけだろ。怠け者だ、と言っているのと同じなんだが。
ていうか、いいことって何よ。
障害手帳を持つ時点で、社会的には相当やばい段階まで追い込まれている人も
多いだろう。障害枠で就職と言っても未来は無いに等しい。
生物として”終わってる”レベルの状態を、酔いたいだけとか頭の中がよっぽど
お花畑なんだろうな。
苦労をしてないというか。一度くらい絶望の淵を覗いた奴ならこんな薄っぺらい
レスは出来ないと思うがｗ馬鹿だから書けるというか。
ってアピールしたいだけだろ。怠け者だ、と言っているのと同じなんだが。
ていうか、いいことって何よ。
障害手帳を持つ時点で、社会的には相当やばい段階まで追い込まれている人も
多いだろう。障害枠で就職と言っても未来は無いに等しい。
生物として”終わってる”レベルの状態を、酔いたいだけとか頭の中がよっぽど
お花畑なんだろうな。
苦労をしてないというか。一度くらい絶望の淵を覗いた奴ならこんな薄っぺらい
レスは出来ないと思うがｗ馬鹿だから書けるというか。
>>679
クララのバカ！意気地無し！
足が生えてない訳じゃないんだ
リハビリしろよいきなり車イス乗ってんじゃねえよって話
まあ他人の荷物の重さが想像できないから
レッテルの張り合いと不幸自慢とののしり合いにしかならないから終了
クララのバカ！意気地無し！
足が生えてない訳じゃないんだ
リハビリしろよいきなり車イス乗ってんじゃねえよって話
まあ他人の荷物の重さが想像できないから
レッテルの張り合いと不幸自慢とののしり合いにしかならないから終了
脳の使い方や入ってくる情報の処理そのものが最初から違うのが原因なのに
リハビリしろって何よ…
リハビリしろって何よ…
アスペを予防するんじゃなくて、定型を予防するという手もある。
定型は徒党を組み他人の利益を奪おうとする。
奴隷や植民地を増やして群を繁栄させようとする。
そうやって数を増やし続け、滅びるまで止めることができない。
奴隷や植民地を増やして群を繁栄させようとする。
そうやって数を増やし続け、滅びるまで止めることができない。
だってさあ、自覚アスペ傾向がアスペ診断貰うことによって
歩こうとする意思を無くす位だったら診断なんて貰わん方がマシなんじゃねーの？
診断もらう前は歩けてるつもりではあったのになんでいきなり歩けなくなるんだよって奴多くない？
>>682
マイノリティ差別を無くすには
マイノリティを殲滅するか
みんながマイノリティになるかの二択だよなあ
歩こうとする意思を無くす位だったら診断なんて貰わん方がマシなんじゃねーの？
診断もらう前は歩けてるつもりではあったのになんでいきなり歩けなくなるんだよって奴多くない？
>>682
マイノリティ差別を無くすには
マイノリティを殲滅するか
みんながマイノリティになるかの二択だよなあ
昔は洞窟や森で生きてたものが今はどうか。
資源の続く限り、いや資源が無くても異常繁殖して今後も増殖を続ける。
少子化が大変だとか冗談だろう。
増やさなきゃいけない理由を説明してからじゃないと冗談が分からない。
資源の続く限り、いや資源が無くても異常繁殖して今後も増殖を続ける。
少子化が大変だとか冗談だろう。
増やさなきゃいけない理由を説明してからじゃないと冗談が分からない。
なんだっけ
その環境に適応したモノだけだと環境が激変した時に全滅しちゃうから
その環境に適応出来ない因子持った奴を
わざと2割位、残し続けるように生き物はプログラムされてるのだ、っていうネタあったよな
いつか環境激変してアスペや自閉が優位な時代が来るのかもよ
その環境に適応したモノだけだと環境が激変した時に全滅しちゃうから
その環境に適応出来ない因子持った奴を
わざと2割位、残し続けるように生き物はプログラムされてるのだ、っていうネタあったよな
いつか環境激変してアスペや自閉が優位な時代が来るのかもよ
まあ冗談がどうこうといっても、瞬きをする間に異常に増殖して、
次の瞬きが始まる前に消えるティラノサウルスやニホンウナギとそう変わらないからどうこうする必要もないのだけど、
瞬きの何万分の一の時間で幸せな夢を見て眠りたいんだ。
次の瞬きが始まる前に消えるティラノサウルスやニホンウナギとそう変わらないからどうこうする必要もないのだけど、
瞬きの何万分の一の時間で幸せな夢を見て眠りたいんだ。
688 ：優しい名無しさん：2014/06/14(土) 08:51:21.37 ID:AT5O09tN
>>675
確定診断が出たら、ハロワに備え付けの主治医意見書を書いてもらうと、
障害者就労支援が受けられる。既に就業している人なら、就労先にハロワから、
正しい理解をしてもらうための説明員が来ることもある。
あくまで本人が希望すればだが。
確定診断が出たら、ハロワに備え付けの主治医意見書を書いてもらうと、
障害者就労支援が受けられる。既に就業している人なら、就労先にハロワから、
正しい理解をしてもらうための説明員が来ることもある。
あくまで本人が希望すればだが。
>>675
誰よりも長く速く走っても、逆走だったり腿上げだったりしてて
それに気付かず、さらに長く速く走ろうとしたのを
走りも歩きもしない人以下の結果として責められる場合、
指摘したほうが幸せなこともある。
でも走るのが好きな人は心の底から落ち込む場合もある。
誰よりも長く速く走っても、逆走だったり腿上げだったりしてて
それに気付かず、さらに長く速く走ろうとしたのを
走りも歩きもしない人以下の結果として責められる場合、
指摘したほうが幸せなこともある。
でも走るのが好きな人は心の底から落ち込む場合もある。
大人のアスペは学習することによってアスペっぽさが消えていく(ように見える)からアスペなのか他の障害なのか見分けがしづらくなってしまう
子供のころの話が重要だな
子供のころの話が重要だな
>>690
間欠性斜視に似てるね。
間欠性斜視に似てるね。
>>690
自分がASDかどうかもわからないのは一番怖いよな
>>684
開き直り系は周囲が一番迷惑するだろうな
>>679みたいに「俺はできないんだから仕方ないだろ！」ってお墨付きみたいになるのかね
自分がASDかどうかもわからないのは一番怖いよな
>>684
開き直り系は周囲が一番迷惑するだろうな
>>679みたいに「俺はできないんだから仕方ないだろ！」ってお墨付きみたいになるのかね
普通に努力しても無駄って分かったのは大きいかな
障害なら対症療法で考えりゃいいだけだから
異動を期に性格改善しようと積極的に前に出てたら適応障害起こすとかｗ
それで病院行ってアスペ判明したんだが良かったのか悪かったのかｗ
障害なら対症療法で考えりゃいいだけだから
異動を期に性格改善しようと積極的に前に出てたら適応障害起こすとかｗ
それで病院行ってアスペ判明したんだが良かったのか悪かったのかｗ
間欠性斜視は30分の手術で治るようになったが原因を自覚しにくく、
困難をかかえ病院を回り続けても異常なしと言われ判明しないことがある。
脳機能の障害でも将来そのように簡易な手術が可能になればいいと思う。
困難をかかえ病院を回り続けても異常なしと言われ判明しないことがある。
脳機能の障害でも将来そのように簡易な手術が可能になればいいと思う。
レーシックは失敗した時はマジ自殺ものの苦しみが一生続くみたいだな。
失敗した人のブログがあるが恐ろしい。
失敗した人のブログがあるが恐ろしい。
受動型のアスペルガーの人は嫌な事は嫌と断れないのでしょうか？
相手が本当は嫌がっているのではないかと心配です
相手が本当は嫌がっているのではないかと心配です
つか化粧の目の加工の詐欺ぐあいはヤバイ。
レーシックは怖いので眼内レンズっての興味ある
>>697
そろそろウザいよ
そろそろウザいよ
>>697
もう少しあなたの心配の背景を書くと分かり易いと思う。
もう少しあなたの心配の背景を書くと分かり易いと思う。
うじうじ悩んで毎日書いてる人では？
アスペに恋して。
アスペに恋して。
恋をすれば誰でも悩むというし、悩みぐらい聞いてあげようという人はいる。
さらに悩みを解決しようと考えてくれる人もいる。
さらに悩みを解決しようと考えてくれる人もいる。
ローナウィングのアスペルガーの定義
コミュニケーション能力の欠如
社会性の欠如
創造力の欠如
上二つは別に問題にならないが、最後の想像欠如がやばい
コミュニケーション能力の欠如
社会性の欠如
創造力の欠如
上二つは別に問題にならないが、最後の想像欠如がやばい
707 ：優しい名無しさん：2014/06/14(土) 13:33:54.24 ID:qGVUTZ0u
アスペだと人の感情が読み取れないと言う人いるけど、アスペでも読み取れる人は
いる、何故だろう？
いる、何故だろう？
同じアスペでも重度軽度で雲泥の差だからな
社会性はどっちにしろ似たようなもんだから仕事は駄目駄目なことに変わりはないけど
社会性はどっちにしろ似たようなもんだから仕事は駄目駄目なことに変わりはないけど
ASDだけど心が読めている人「人の気持ちがわからない」
ASDで心が読めない人「俺はアスペだけど心は読み取れている」
ASDで心が読めない人「俺はアスペだけど心は読み取れている」
>>675
今まで相手が怒ってきたのは自分は悪くない相手が勝手に怒っているだけと思っていた。
診断もらって、色々調べているうちに自分に原因があることがわかった。そうすることで他人との接し方が少し変わったよ。
今まで相手が怒ってきたのは自分は悪くない相手が勝手に怒っているだけと思っていた。
診断もらって、色々調べているうちに自分に原因があることがわかった。そうすることで他人との接し方が少し変わったよ。
>>710
怒ってるとか笑ってるとか嫌ってるってのは分かるよ
でも対処法が分からんｗ
とりあえず、そのまま鏡写しで返してるけど
初対面から上から目線で見下してくる奴ってのが一番分からん
見下し返しすると怒ってくるから定型的には怒るのが正解なんだろうか？
怒ってるとか笑ってるとか嫌ってるってのは分かるよ
でも対処法が分からんｗ
とりあえず、そのまま鏡写しで返してるけど
初対面から上から目線で見下してくる奴ってのが一番分からん
見下し返しすると怒ってくるから定型的には怒るのが正解なんだろうか？
自分の対応で相手が怒る→相手が怒る→原因わからないでわけがわからないことで相手が怒っているとおもい、こちらも睨みつけたりとか言葉で怒り返す→すごい嫌われる
の繰り返しで診断されるまでずっと生きてきた。
気が付いたら一人ぼっち。
亀のペットだけが同じ空間に一緒に嫌がらずにいてくれる。亀さえいればいい。
亀はすぐに死なずに長生きだから一緒にいれるから安心している。
の繰り返しで診断されるまでずっと生きてきた。
気が付いたら一人ぼっち。
亀のペットだけが同じ空間に一緒に嫌がらずにいてくれる。亀さえいればいい。
亀はすぐに死なずに長生きだから一緒にいれるから安心している。
ひとつ図の要素が多かった。
自分の対応で相手が怒る→原因わからないでわけがわからないことで相手が怒っているとおもい、こちらも睨みつけたりとか言葉で怒り返す→すごい嫌われる
↑
このような感じだった。
自分は自分の対応で相手が怒っているとわからずに、その部分の要素が抜けていたのを気がつかなかった。
小さいときに気が付いていればもっと、誰かが同じ空間に一緒にいれてくれたかも。
一人は気が楽でいいけどね。
自分の対応で相手が怒る→原因わからないでわけがわからないことで相手が怒っているとおもい、こちらも睨みつけたりとか言葉で怒り返す→すごい嫌われる
↑
このような感じだった。
自分は自分の対応で相手が怒っているとわからずに、その部分の要素が抜けていたのを気がつかなかった。
小さいときに気が付いていればもっと、誰かが同じ空間に一緒にいれてくれたかも。
一人は気が楽でいいけどね。
>>713
＞怒ってるとか笑ってるとか嫌ってるってのは分かるよ
これは読み取れるとは言わないんだよ。
そのように見えているってだけ。
そのまんまの時もあれば、そうじゃない時もある。
ここをクリアした先に、どうして欲しいのか という相手の立場、気持ちに立った観点と
どうしてあげたいかという自分の気持ちの出し方、量などで相手との関係を育む。
相手の立場、気持ちに立った観点てのが想像力や共感力がないと難しいのかも。
＞怒ってるとか笑ってるとか嫌ってるってのは分かるよ
これは読み取れるとは言わないんだよ。
そのように見えているってだけ。
そのまんまの時もあれば、そうじゃない時もある。
ここをクリアした先に、どうして欲しいのか という相手の立場、気持ちに立った観点と
どうしてあげたいかという自分の気持ちの出し方、量などで相手との関係を育む。
相手の立場、気持ちに立った観点てのが想像力や共感力がないと難しいのかも。
>>718
なんでいつもID変えて粘着するんだ？
なんでいつもID変えて粘着するんだ？
>>717
そうか。ASDの人がいうところの「（自分は）人の気持ちが読み取れる」というのは、
「表面化されている感情表現を認識できる（なんか怒っているのはわかる）」って意味なのか。
前後関係の文脈理解までできているという訳ではないんだな。
そうか。ASDの人がいうところの「（自分は）人の気持ちが読み取れる」というのは、
「表面化されている感情表現を認識できる（なんか怒っているのはわかる）」って意味なのか。
前後関係の文脈理解までできているという訳ではないんだな。
アスペ丸出しを四六時中引っ込められないという科学的根拠はありません。
この過去スレでも成功例が何例か報告されています。
障害に甘えないようにしましょう。
この過去スレでも成功例が何例か報告されています。
障害に甘えないようにしましょう。
>>723
僕達のために税金収めてくれてありがとうございまーす
僕達のために税金収めてくれてありがとうございまーす
なんという説得力の無さｗ
感情で走る女はダメだな
理論的な女に見えても最後は感情で走る
結論：ぬこ可愛い
感情で走る女はダメだな
理論的な女に見えても最後は感情で走る
結論：ぬこ可愛い
「感情で走る」じゃなく「感情に走る」じゃない？
>>728
どういう部分が良いと思った？
どういう部分が良いと思った？
感情に任せて前も見ずに突っ走る的な意味で使ったんだが間違ってたか
ごめんごめん
ごめんごめん
＞肩の力を抜けば体が軽くなることくらい私にもわかっているわよ。
そんなことを言ってもらたって何の役にも立たないのよ。
ねえ、いい？
もし私がいま肩の力を抜いたら、私バラバラになっちゃうのよ。
私は昔からこういう風にしか生きてこなかったし、
今でもそういう風にしてしか生きていけないのよ。
一度力を抜いたらもうもとには戻れないのよ。
私はバラバラになってどこかに吹きとばされてしまうのよ。
どうしてそれがわからないの？
それがわからないで、どうして私の面倒をみるなんて言うことができるの？
アスペというよりも統合失調症のようでもある。
それとも女性アスペはこんな感じなのかな。
そんなことを言ってもらたって何の役にも立たないのよ。
ねえ、いい？
もし私がいま肩の力を抜いたら、私バラバラになっちゃうのよ。
私は昔からこういう風にしか生きてこなかったし、
今でもそういう風にしてしか生きていけないのよ。
一度力を抜いたらもうもとには戻れないのよ。
私はバラバラになってどこかに吹きとばされてしまうのよ。
どうしてそれがわからないの？
それがわからないで、どうして私の面倒をみるなんて言うことができるの？
アスペというよりも統合失調症のようでもある。
それとも女性アスペはこんな感じなのかな。
バラバラになって失われるというのがそんなに苦痛なのかってのがピンとこない。
>>729のような否定は相手を否定するわけではない。
否定は自分自身を肯定したがる相手をバラバラにすることだよね。
村上春樹は別の小説で「私が失われる」という表現を多用してたけど、
主人公はどの小説でも逆にそういう生々しさというか人間臭さから一番遠くにいる。
そうしてやんわり巻き込まれて行く感じ。
>>729のような否定は相手を否定するわけではない。
否定は自分自身を肯定したがる相手をバラバラにすることだよね。
村上春樹は別の小説で「私が失われる」という表現を多用してたけど、
主人公はどの小説でも逆にそういう生々しさというか人間臭さから一番遠くにいる。
そうしてやんわり巻き込まれて行く感じ。
家族を大事に思うということも自分の一部がバラバラになって、
自分自身が失われるという感情がわきあがるのかな？
愛着障害というのはバラバラになる恐怖から逃げるためとすれば、
ほとんどの人間は愛着のために生きているように見えるんだよ。
そう見えるのはねじまがってるからか、愛を知らないからか分からないけど、
自分とほとんどの人間はそこが違ってる。
自分自身が失われるという感情がわきあがるのかな？
愛着障害というのはバラバラになる恐怖から逃げるためとすれば、
ほとんどの人間は愛着のために生きているように見えるんだよ。
そう見えるのはねじまがってるからか、愛を知らないからか分からないけど、
自分とほとんどの人間はそこが違ってる。
>>730
人生で起こる出来事をうまく象徴化した事件が起こるところ。
あー、そういうのあるある、って。
あと、これは物語の本筋ではないけど、
○主人公のモデルは村上春樹かのように書かれているが、実は村上春樹はそんなクールではなく、『突撃隊』みたいな変なヤツだった
○突撃隊こそ村上春樹。主人公は村上春樹の「こうでありたい」という願望の擬人化
というのは俺の説。
人生で起こる出来事をうまく象徴化した事件が起こるところ。
あー、そういうのあるある、って。
あと、これは物語の本筋ではないけど、
○主人公のモデルは村上春樹かのように書かれているが、実は村上春樹はそんなクールではなく、『突撃隊』みたいな変なヤツだった
○突撃隊こそ村上春樹。主人公は村上春樹の「こうでありたい」という願望の擬人化
というのは俺の説。
アスペは知識はものすごいのに、その知識を生活や仕事で上手に使えていない人が多い
自己満足で終わるからかなｗ
１９８９年ごろに学生の間で流行ってた。
俺も読んだけど、あの主人公周りの人のものの感じ方がオサレなのかー、と考えた。
ちなみに、ルームメイトの鉄道マニアこそアスペだよ。
俺も読んだけど、あの主人公周りの人のものの感じ方がオサレなのかー、と考えた。
ちなみに、ルームメイトの鉄道マニアこそアスペだよ。
バラバラの統合失調症の女性はバラバラのまま受け入れることが出来る人を探そうとするのかな。
ここで問題だ…バラバラの女性はどうやって愛される…三択で答えなさい
１・ハンサムの男は素晴らしい包容力を発揮する
２・親族が出てきて引っ付けてくれる
３・愛されない、現実は非情である
１・ハンサムの男は素晴らしい包容力を発揮する
２・親族が出てきて引っ付けてくれる
３・愛されない、現実は非情である
アスペのコレクション好きって傾向ってさ、
自分に好きなものが出来てもそれがどう好きなのか漠然としてるから
好きの気持ちを確認したいから延々とその好きなものに関する情報を集めるのかな？
ストーカー気質？
真理の探求者
自分に好きなものが出来てもそれがどう好きなのか漠然としてるから
好きの気持ちを確認したいから延々とその好きなものに関する情報を集めるのかな？
ストーカー気質？
真理の探求者
>>724は社会のお役にたってからでかい態度とれよなー
開き直りで努力放棄って見下されて当然じゃね？
開き直りで努力放棄って見下されて当然じゃね？
>>744
4彼女みたいに可哀想な人は自分がついて助けてあげないと（哀れな彼女を助ける俺は偉い）な共依存ボーダーに粘着されて人格荒廃
4彼女みたいに可哀想な人は自分がついて助けてあげないと（哀れな彼女を助ける俺は偉い）な共依存ボーダーに粘着されて人格荒廃
749 ：優しい名無しさん：2014/06/14(土) 19:04:58.81 ID:/tQyz1Ux
女アスペって、なんですくないんだろ
アスペと診断されるかされないかきわどいのが多くて診断されないからじゃない？
それと女だからまわりが優しくしてくれたりとかね。
大人になっても容姿よかったらそれはかわらないよ。
それと女だからまわりが優しくしてくれたりとかね。
大人になっても容姿よかったらそれはかわらないよ。
逆に女の世界はもっとむごいだろ
演技性が自己愛かボーダーとかの人格障害重症化してアスペ診断は受けないで自宅警備員してるんじゃね？
大体、日本じゃ多少おかしくても女の場合は家族が診断させたがんないよ恥ずかしくて
海外でのアスペ統計はどうなんだっけ？
演技性が自己愛かボーダーとかの人格障害重症化してアスペ診断は受けないで自宅警備員してるんじゃね？
大体、日本じゃ多少おかしくても女の場合は家族が診断させたがんないよ恥ずかしくて
海外でのアスペ統計はどうなんだっけ？
家事手伝いしてるからいいの
アスペ自体は男の方が多いが、精神疾患全体だと女の方が罹患しやすいものもある
アスペ自体は男の方が多いが、精神疾患全体だと女の方が罹患しやすいものもある
３０歳ちかくになって一度も働いたことない自宅警備員している女性ってやばい？
実家金持ちじゃない。
実家金持ちじゃない。
アスペ女性は優しくて純粋な子多い。
>>754
上の人がいってるように演技性とか自己愛こじらせると、気が強い女に育ってしまうきがする。
そういうのが母親になるとヒステリックに自分のアスペ遺伝した子供に怒鳴り散らしたりとか八つ当たりする母親になるんだよ。
上の人がいってるように演技性とか自己愛こじらせると、気が強い女に育ってしまうきがする。
そういうのが母親になるとヒステリックに自分のアスペ遺伝した子供に怒鳴り散らしたりとか八つ当たりする母親になるんだよ。
主人公ワタナベは「もちろん」が口癖で全てを受け入れる。
「その『もちろん』っていうのやめてくれる？」と言われて、それさえも受け入れる。
全てを受け入れることは何も受け入れないことと同じ影響しか与えないのか。
「来て欲しくない」と電話で言われて「分かった」と受け入れることは、
受け入れることがもっと悲しくさせることに気付けてない。
「その『もちろん』っていうのやめてくれる？」と言われて、それさえも受け入れる。
全てを受け入れることは何も受け入れないことと同じ影響しか与えないのか。
「来て欲しくない」と電話で言われて「分かった」と受け入れることは、
受け入れることがもっと悲しくさせることに気付けてない。
女アスペは学生時代は男に庇護され、社会人ではなんだかわからないけどうまくいず
早くに結婚に逃げるイメージ。
子が小学校中学年くらいになると自己肯定感教に入信。
早くに結婚に逃げるイメージ。
子が小学校中学年くらいになると自己肯定感教に入信。
専業主婦に潜んでそうだね。
そういえばここの人たちのお母さんは専業主婦が多かったな。
働いてたお母さん少なかった。
そういえばここの人たちのお母さんは専業主婦が多かったな。
働いてたお母さん少なかった。
>>756
不況だけど一般家庭でせめて1度くらいはアルバイトなり働いたことないと自分はんーとおもってしまう。
何ではたらけないの？なんてきけないし、その子はアスペの自分に好意もってくれてるのはありがたいけど何かあるんじゃないかと勘ぐってしまった。
不況だけど一般家庭でせめて1度くらいはアルバイトなり働いたことないと自分はんーとおもってしまう。
何ではたらけないの？なんてきけないし、その子はアスペの自分に好意もってくれてるのはありがたいけど何かあるんじゃないかと勘ぐってしまった。
皆さんのなかで一度もアルバイトや働いたことない人いるの？
アスペでは普通のこと？
アスペでは普通のこと？
まず交通量調査とかチラシのポスティングとかそういうことからやっていこーぜ＜一度も働いたことのない人
いきなり正社員かそれ並みのことしようとするからますます自信無くす
いきなり正社員かそれ並みのことしようとするからますます自信無くす
764 ：優しい名無しさん：2014/06/14(土) 20:43:15.74 ID:7ryVwIck
アスペルガー症候群と自閉症の違いがわかんない
自閉が上位概念でアスペはその中の一部
>>749
女はASDでも赤ん坊の頃から他人と視線を合わせることが出来る傾向にあるらしい。
女にアスペが少ないというよりは、アスペの基準（社会性の障害や想像力の欠如など）が男視点なのだろう。
>>746
好きの気持ちを確認したいというよりも、変わらないデータベースとして置くことで安心したがっている印象がある
女はASDでも赤ん坊の頃から他人と視線を合わせることが出来る傾向にあるらしい。
女にアスペが少ないというよりは、アスペの基準（社会性の障害や想像力の欠如など）が男視点なのだろう。
>>746
好きの気持ちを確認したいというよりも、変わらないデータベースとして置くことで安心したがっている印象がある
一度も民間で働いてない女で、家でしっかり教育されてたらいいけど
勘違いしたままガラパゴスのアホウドリ並みの世間知らずのまま家庭に
入ると男にとっちゃ恐ろしく迷惑なことになりかねないな。
そりゃ働いててもアホウドリ並みの奴も大勢いるが…少なくとも元が馬鹿でないなら
気付くだろうから。
勘違いしたままガラパゴスのアホウドリ並みの世間知らずのまま家庭に
入ると男にとっちゃ恐ろしく迷惑なことになりかねないな。
そりゃ働いててもアホウドリ並みの奴も大勢いるが…少なくとも元が馬鹿でないなら
気付くだろうから。
気が付いてもさ、なんでそんなことしてあげなきゃいけないのか、ってのが頭に浮かぶのよなー
無自覚アスペの主婦は色々とやばいよ
子どもの時、さんざん「本当は堕ろしたかったけど医者に止められたから産んだ」って言われたわｗ
しかもなぜかドヤ顔で…
子どもの時、さんざん「本当は堕ろしたかったけど医者に止められたから産んだ」って言われたわｗ
しかもなぜかドヤ顔で…
771 ：優しい名無しさん：2014/06/14(土) 23:01:25.06 ID:+5pgl7mB
あ…悪意は無いと思う、うん、ご愁傷様です
>>644
いま中国では高知能の遺伝学的解析が行われているよ（日本ではタブー）。
上位のうすい裾野をとってきて定型との差を見つけようと。
いずれ知能の決定因子がみつかれば、社会の摩擦であるばかを治す方向に研究がすすむのかも。
そうなるとコミュを指標に優越を論じる（資格のある）人もへるだろうからASDの意識もかわるかもよん。
いま中国では高知能の遺伝学的解析が行われているよ（日本ではタブー）。
上位のうすい裾野をとってきて定型との差を見つけようと。
いずれ知能の決定因子がみつかれば、社会の摩擦であるばかを治す方向に研究がすすむのかも。
そうなるとコミュを指標に優越を論じる（資格のある）人もへるだろうからASDの意識もかわるかもよん。
菊池診療所の菊池先生は広汎性発達障害って言ってた。
僕は逸般人なので一般人との感覚の共有ができないのです
>>775
ははは、おもしろいね。
ははは、おもしろいね。
いわれたときを思い出したけどうちも真顔のドヤ顔でいってきたな。
何のやめにドヤ顔でいうんだ？
小学生相手に自殺しろといってたのかな？
そう考えて自殺未遂したりとかした。
思ったことを全部家族に伝えて相手がどうおもうか関係なしに自分がおもったままに全部相手にいう母親だった。
アスペだったんだろうか。
何のやめにドヤ顔でいうんだ？
小学生相手に自殺しろといってたのかな？
そう考えて自殺未遂したりとかした。
思ったことを全部家族に伝えて相手がどうおもうか関係なしに自分がおもったままに全部相手にいう母親だった。
アスペだったんだろうか。
>>778
そうだったんだね。
うちとかなり似ている。夫といい。
何かすごいわがままじゃなかた？
自分のいうことをまわりがきかないとパニックおこして感情爆発させてヒステリックに相手を罵倒したりとか。
うちのすごかった、なんでそんなことで怒るの？とかばかり。
そうだったんだね。
うちとかなり似ている。夫といい。
何かすごいわがままじゃなかた？
自分のいうことをまわりがきかないとパニックおこして感情爆発させてヒステリックに相手を罵倒したりとか。
うちのすごかった、なんでそんなことで怒るの？とかばかり。
>>781
アスペだよ
アスペ系なのは一貫して母方の血だもん
ちなみに祖母は祖父から「あいつはアスペルガーじゃなくて本当の自閉症だろ」とか言われてた
>>779-780
激昂は基本だよね、あとクレーマーｗ
あのドヤ顔はなんなんだろうねえ…
周りが引くようなことをあえて言ってドヤ顔するんだよなあ
アスペだよ
アスペ系なのは一貫して母方の血だもん
ちなみに祖母は祖父から「あいつはアスペルガーじゃなくて本当の自閉症だろ」とか言われてた
>>779-780
激昂は基本だよね、あとクレーマーｗ
あのドヤ顔はなんなんだろうねえ…
周りが引くようなことをあえて言ってドヤ顔するんだよなあ
毒親スレとか悪意に満ちすぎててきついだろ…
>>782
うん。そうだね。
ドヤ顔でひくこといったあとに、まわりが怒ってもその上をいく逆ギレして怒るから何もいえなかった。
だから実家にはもう８年ぐらい帰ってない。
それと結婚対していいイメージもってないから結婚もしたくない。トラウマ。
うん。そうだね。
ドヤ顔でひくこといったあとに、まわりが怒ってもその上をいく逆ギレして怒るから何もいえなかった。
だから実家にはもう８年ぐらい帰ってない。
それと結婚対していいイメージもってないから結婚もしたくない。トラウマ。
>>782
そりゃそんな風に自分の妻の悪口言うようなのは毒先祖だわなー
何素人診断してるんだろうねー
アスペの他に境界例とか自己愛とかそういう人格障害系考えられるし毒親ならそっちの方が可能性ある思うけど、
何でアスペとか自閉とか言うのー？
そりゃそんな風に自分の妻の悪口言うようなのは毒先祖だわなー
何素人診断してるんだろうねー
アスペの他に境界例とか自己愛とかそういう人格障害系考えられるし毒親ならそっちの方が可能性ある思うけど、
何でアスペとか自閉とか言うのー？
父はアスぺくさいから父から遺伝かなとおもっていたけど自閉症の因子は母親説が高いと記事みたことあるし、ここでもいわれてるから
母親からなのかなと少しは考えるようになった。
あと思い出した、すごい思い込み激しかった。
こうだと決めたら子供が違うといっても、
「絶対にそう思っている」と決め付ける人だった。
本人がいくらそんなことおもっていないと否定しても話をきかない。
体弱いせいか、よく具合悪くなって体調悪いときはこういうことひどかったな。
それでも一応は家族以外の他人には気を使う。外面はいいタイプ。
気を使いすぎて疲れたあとに、また激昂モードになって家事とかおそろかになる。
他人と関わるとそのあとにすごい疲れがあらわれやすい人だった。
母親からなのかなと少しは考えるようになった。
あと思い出した、すごい思い込み激しかった。
こうだと決めたら子供が違うといっても、
「絶対にそう思っている」と決め付ける人だった。
本人がいくらそんなことおもっていないと否定しても話をきかない。
体弱いせいか、よく具合悪くなって体調悪いときはこういうことひどかったな。
それでも一応は家族以外の他人には気を使う。外面はいいタイプ。
気を使いすぎて疲れたあとに、また激昂モードになって家事とかおそろかになる。
他人と関わるとそのあとにすごい疲れがあらわれやすい人だった。
アスペルガーの旦那さんが奥さんを貶す意図でアスペだって断言しているのは結構見る
奥さんは奥さんで虐待過程出身だから貶されるのが当たり前になるくらい自己評価下がってたりするんだよな
奥さんは奥さんで虐待過程出身だから貶されるのが当たり前になるくらい自己評価下がってたりするんだよな
>>786
それでアスペとか自閉とか言ってしまうのも・・
アスペなら思い込みは激しいだろうが（もっとも定型でも思い込み激しいのなんて一杯いる）、他人に八つ当たりするなんてタイプはあんまりいないと思う
そういうのは一般的には体育会系や暴君系で、アスペとされる気質の真逆に近い
外面が良くて家で暴君ってちょっと前の日本人ならたくさんいたタイプだろう
>>787
アスペって罵倒語だからね、今の風潮では
それでアスペとか自閉とか言ってしまうのも・・
アスペなら思い込みは激しいだろうが（もっとも定型でも思い込み激しいのなんて一杯いる）、他人に八つ当たりするなんてタイプはあんまりいないと思う
そういうのは一般的には体育会系や暴君系で、アスペとされる気質の真逆に近い
外面が良くて家で暴君ってちょっと前の日本人ならたくさんいたタイプだろう
>>787
アスペって罵倒語だからね、今の風潮では
今考えたけど検査うけさしたわけじゃないからアスペと断定はできない。
自閉症の因子もっている可能性がある女性といったほうがいいね。
自閉症の因子もっている可能性がある女性といったほうがいいね。
>>784
俺も基本的に絶縁状態
あの甲高い声を聞くといまだに体が硬直する
あと体が弱いというか疲れやすいのもあるねー
で疲れるとまた激昂するんだよなあ
>>785
俺がアスペ診断を受けたのを母方の祖父に知らせたら、「あ～なるほどな」って感じだったんだよ
祖母は何十年も住んでた近所の顔見知りとしゃべるだけで超緊張状態になってるような人嫌いだから
俺も基本的に絶縁状態
あの甲高い声を聞くといまだに体が硬直する
あと体が弱いというか疲れやすいのもあるねー
で疲れるとまた激昂するんだよなあ
>>785
俺がアスペ診断を受けたのを母方の祖父に知らせたら、「あ～なるほどな」って感じだったんだよ
祖母は何十年も住んでた近所の顔見知りとしゃべるだけで超緊張状態になってるような人嫌いだから
まあ、アスペや自閉そのもので困るより変にこじらせて欝や人格障害で困るパターンの方が今現在はまだ多い思うわ
定型だろうが人格的にねじれるにはなりうるし
今後は療育が上手く行ってそういう人は減るのだろうか？
定型だろうが人格的にねじれるにはなりうるし
今後は療育が上手く行ってそういう人は減るのだろうか？
>>788
そうなんだね。
自分は、一般的な家庭の健全者の母親がどんなかわからないから比べたいけど難しい。
何しろ過干渉で自分のいうこときかないと激昂して不快感が多い母親しか記憶にない。
健全者だったから合わないと考えてみたけど、
母親以外の女性で彼女できたときに母親と人に対する対応が全然ちがかった。
激昂しないし、普通にお話ししてくれるし、こちらが違うといったらそうなんだ、じゃあ違うんだねといってくれた。
優しかった。
これが一般的な健全者の女性なのではと、思ってしまっている。
違うのかな？
そうなんだね。
自分は、一般的な家庭の健全者の母親がどんなかわからないから比べたいけど難しい。
何しろ過干渉で自分のいうこときかないと激昂して不快感が多い母親しか記憶にない。
健全者だったから合わないと考えてみたけど、
母親以外の女性で彼女できたときに母親と人に対する対応が全然ちがかった。
激昂しないし、普通にお話ししてくれるし、こちらが違うといったらそうなんだ、じゃあ違うんだねといってくれた。
優しかった。
これが一般的な健全者の女性なのではと、思ってしまっている。
違うのかな？
>>790
祖父はそうやって自分の嫁をアスペと素人診断したがるところが毒先祖なんだよ・・
>>790がアスペだとして祖母がアスペであるとこれっぽっちも断定できない
てか夫としてそれかなり問題ある態度だ思うけど
自分の家系も統失とかいるが、全員が全員メンヘルじゃなかったよ
>>792
毒親スレを見てるといっぱいいるタイプｗ
毒親は、そういうのが出来るとつい自分と彼女彼氏と比較してしまうらしいんだなあ
祖父はそうやって自分の嫁をアスペと素人診断したがるところが毒先祖なんだよ・・
>>790がアスペだとして祖母がアスペであるとこれっぽっちも断定できない
てか夫としてそれかなり問題ある態度だ思うけど
自分の家系も統失とかいるが、全員が全員メンヘルじゃなかったよ
>>792
毒親スレを見てるといっぱいいるタイプｗ
毒親は、そういうのが出来るとつい自分と彼女彼氏と比較してしまうらしいんだなあ
>>790>>786の母親はASDじゃなくむしろ定型かADHDのパーソナリティ障害に思えるのだが
ASD当事者から見ても「アスペ」の印象っていうのは（発達凸凹よりずっと）愛着障害イメージのほうが強いんだな
ASD当事者から見ても「アスペ」の印象っていうのは（発達凸凹よりずっと）愛着障害イメージのほうが強いんだな
>>793
まあアスペっていっても色んなタイプがいるんだよ
>>794
本当に似たような人がいるんだなあ、と思ったよｗ
もしかしたら、たまにある類型なのかもね
このスレみてても父方がアスペの人が多いから、なんか話が合わないんだよなあ
アスペ母に育てられたらアスペ同士で結婚したいとか、死んでも思わないと思うけどねｗ
まあアスペっていっても色んなタイプがいるんだよ
>>794
本当に似たような人がいるんだなあ、と思ったよｗ
もしかしたら、たまにある類型なのかもね
このスレみてても父方がアスペの人が多いから、なんか話が合わないんだよなあ
アスペ母に育てられたらアスペ同士で結婚したいとか、死んでも思わないと思うけどねｗ
私は自分のアスペが父から遺伝したと思ってる。母は定型だと推測してる。
どっちが、私の人格を歪ませた（或いは矯正した）かというと母だと思う。
優しい母でした、暴力をふるう父でした。
でも父は尊敬できたんだよね、母は頭悪すぎてイライラした。
善き定型がアスペの妨げになるってこともあるという例として、一応。
どっちが、私の人格を歪ませた（或いは矯正した）かというと母だと思う。
優しい母でした、暴力をふるう父でした。
でも父は尊敬できたんだよね、母は頭悪すぎてイライラした。
善き定型がアスペの妨げになるってこともあるという例として、一応。
それは父母を社会に拡大してもおんなじこといえるのでは？
いやだったのは「オマエの躾がなってないから子どもがおかしくなった」みたいな
ことで、私は母とは『切れてる縁』だと思ってるのに父が母のせいって結論づけるのが
負担でした。
母は、表面上の関係はあったけど私の中ではカットオフした人脈なので。
私が悪いなら私だけにその代償を払わせて欲しかった。
ことで、私は母とは『切れてる縁』だと思ってるのに父が母のせいって結論づけるのが
負担でした。
母は、表面上の関係はあったけど私の中ではカットオフした人脈なので。
私が悪いなら私だけにその代償を払わせて欲しかった。
>>800
そっかぁ…御父様によって御母様と関連付けられてしまうことが、あなたにとって負担だったんですね。
御母様に対する罪悪感ですとか、責任を感じてしまっていたのではないでしょうか。
父親がASDでDVがある家庭で育った方は、みなさん本当にしんどかったと仰いますね…
そっかぁ…御父様によって御母様と関連付けられてしまうことが、あなたにとって負担だったんですね。
御母様に対する罪悪感ですとか、責任を感じてしまっていたのではないでしょうか。
父親がASDでDVがある家庭で育った方は、みなさん本当にしんどかったと仰いますね…
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝ (∩`･ω･) ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
＿/_ﾐつ/￣￣￣/
＼/＿＿＿/￣￣
ﾊﾞﾝ はよ
ﾊﾞﾝ (∩`･ω･) ﾊﾞﾝ はよ
/ ﾐつ/￣￣￣/
￣￣＼/＿＿＿/
; ' ;
＼,( ⌒;;)
(;;(:;⌒)／
(;.(⌒ ,;))'
(´･ω((:,( ,;;),
( ⊃ ⊃/￣￣￣/
￣￣＼/＿＿＿/￣￣
／＼
／ ／|
∴＼／ ／
゜∵|／
(ノ･ω･)ノ
/ /
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾊﾞﾝ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝ (∩`･ω･) ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
＿/_ﾐつ/￣￣￣/
＼/＿＿＿/￣￣
ﾊﾞﾝ はよ
ﾊﾞﾝ (∩`･ω･) ﾊﾞﾝ はよ
/ ﾐつ/￣￣￣/
￣￣＼/＿＿＿/
; ' ;
＼,( ⌒;;)
(;;(:;⌒)／
(;.(⌒ ,;))'
(´･ω((:,( ,;;),
( ⊃ ⊃/￣￣￣/
￣￣＼/＿＿＿/￣￣
／＼
／ ／|
∴＼／ ／
゜∵|／
(ノ･ω･)ノ
/ /
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
アスペの家系は毒親たくさんいるなあという印象ある。
親子関係の本を読むと禁止事項の項目が発達障害の行動とかと重なってしまうから自然とそうなるのも仕方ないのね。悪気があってやっているわけでない。
親子関係の本を読むと禁止事項の項目が発達障害の行動とかと重なってしまうから自然とそうなるのも仕方ないのね。悪気があってやっているわけでない。
>>800は、>>797で結論する、善なる定型がASDの妨げになる根拠になるのですか？
あなたの生い立ちには勝手ながら同情いたしますが、そのせいで、母上があなたの人格を歪めたとはいいすぎではないでしょうか。
あなたが自分の中で、虐げられた過去の自己像を名誉回復のため、母上をふみ台としているともいえませんか。
DVの被害者の方が「縁は切れたものとみなす」と思うとは耳にしますが、それなら切る対象は父上でしょう。
父上を尊敬するのはASDという共通した特性をおもちだからで、即ちご自身の肯定に至るのではないのでしょうか。
私は、自分の弱さを隠すため手段として人を貶めることに、虫酸が走る性ですので、可能性としてあえて書かせていただきました。
不快であれば返事は無用、間違いであれば申し訳ないと申し上げておきます。
あなたの生い立ちには勝手ながら同情いたしますが、そのせいで、母上があなたの人格を歪めたとはいいすぎではないでしょうか。
あなたが自分の中で、虐げられた過去の自己像を名誉回復のため、母上をふみ台としているともいえませんか。
DVの被害者の方が「縁は切れたものとみなす」と思うとは耳にしますが、それなら切る対象は父上でしょう。
父上を尊敬するのはASDという共通した特性をおもちだからで、即ちご自身の肯定に至るのではないのでしょうか。
私は、自分の弱さを隠すため手段として人を貶めることに、虫酸が走る性ですので、可能性としてあえて書かせていただきました。
不快であれば返事は無用、間違いであれば申し訳ないと申し上げておきます。
虐待うけた子はそうじゃない子に比べて前頭葉つまり海馬や感情を司る器官の萎縮が見受けられたという調査結果の統計データをどこかでみたことある。
感情を司る場所であるから当然人格も影響ある。影響あるということは人格が歪むことも含まれるという意味にもなる。
しかし、この統計データには問題が1点ある。
それは統計のサンプルに問題がある。
ようするに標本となる被疑者は発達障害者だけで取ったという指定は書いてなかった。
生まれつき健康な人で調べた可能性がある。
そうなるとちょっと我々、発達障害者に影響あるかが分からないから困る。
感情を司る場所であるから当然人格も影響ある。影響あるということは人格が歪むことも含まれるという意味にもなる。
しかし、この統計データには問題が1点ある。
それは統計のサンプルに問題がある。
ようするに標本となる被疑者は発達障害者だけで取ったという指定は書いてなかった。
生まれつき健康な人で調べた可能性がある。
そうなるとちょっと我々、発達障害者に影響あるかが分からないから困る。
806 ：優しい名無しさん：2014/06/15(日) 03:36:57.68 ID:NC9V9yhi
「成人発達障害専門外来とリハビリテーション」 昭和大学附属烏山病院病院長 加藤 進昌
http://www.showa-u.ac.jp/SUHK/department/special/frdi8b0000009ug4-att/a1400725017210.pdf
http://www.showa-u.ac.jp/SUHK/department/special/frdi8b0000009ug4-att/a1400725017210.pdf
>>804
797さんは、御父様に「自分のせいで母親が責められている状況」がつらかったんだと思う。
同時に、「すべて自分が正しく女がすべて間違っていると強弁する父親と、それに耐える母親」のパターンを学習してしまった。
私もあなたと同意見だけれど、こういうものは感情を消化したうえで
自分で思考をまとめなければ意味がないと思っていました。
797さんは、御父様に「自分のせいで母親が責められている状況」がつらかったんだと思う。
同時に、「すべて自分が正しく女がすべて間違っていると強弁する父親と、それに耐える母親」のパターンを学習してしまった。
私もあなたと同意見だけれど、こういうものは感情を消化したうえで
自分で思考をまとめなければ意味がないと思っていました。
>>807
フォローをありがとうございますね。
ただ、多くの場合はこの段階で思考がとまってしまいがちです。
そのため弱者としての自己を見据えず成長をあきらめる。これはこの方の事例（ASD)にかぎらず社会に広くみられます。
感情の整理は個々でしていただくとして、だから固有の人生にとり傷口へ塩をぬりかねない行為ですが一言必要だとも思っています。
私は、人間対人間の関係をロールプレイとしてとらえる見方が嫌いです。
フォローをありがとうございますね。
ただ、多くの場合はこの段階で思考がとまってしまいがちです。
そのため弱者としての自己を見据えず成長をあきらめる。これはこの方の事例（ASD)にかぎらず社会に広くみられます。
感情の整理は個々でしていただくとして、だから固有の人生にとり傷口へ塩をぬりかねない行為ですが一言必要だとも思っています。
私は、人間対人間の関係をロールプレイとしてとらえる見方が嫌いです。
赦してやる、こういうことでその対象との関係を上から修復するのですね。自尊も満たせる。
それは経験した個人の内心に留めることであり一般化することではありません。
不用意にとらえた言葉尻からレッテルはりの不毛な闘争に陥ることはよくあります。
それは経験した個人の内心に留めることであり一般化することではありません。
不用意にとらえた言葉尻からレッテルはりの不毛な闘争に陥ることはよくあります。
>>808
ありがとうございます。
難しいですよね…
自分もそうですけど、自分自身と向き合わなければいけないのって本当に怖いです。
少年院で累犯者の更生支援をされている岡本茂樹さんの著書で知ったのですがttp://www.amazon.co.jp/4106105209/
犯罪者に即時に「反省」を求めると、彼らは「世間向けの偽善」ばかりを身に付けてしまうと聞いて
誤学習や二次障害（愛着障害）を連想したことがあります。
きっと仰る通り、思考を止めてしまう…もっと言うと行き詰まってしまっている人が
世間に広くいらっしゃるのだと思います。
なるほど。人間対人間の関係をロールプレイとしてとらえる見方かぁ…
ありがとうございます。
難しいですよね…
自分もそうですけど、自分自身と向き合わなければいけないのって本当に怖いです。
少年院で累犯者の更生支援をされている岡本茂樹さんの著書で知ったのですがttp://www.amazon.co.jp/4106105209/
犯罪者に即時に「反省」を求めると、彼らは「世間向けの偽善」ばかりを身に付けてしまうと聞いて
誤学習や二次障害（愛着障害）を連想したことがあります。
きっと仰る通り、思考を止めてしまう…もっと言うと行き詰まってしまっている人が
世間に広くいらっしゃるのだと思います。
なるほど。人間対人間の関係をロールプレイとしてとらえる見方かぁ…
親のせいで自分もアスペになったんだ！とか他人との関わり方で
いちいち恨み節が出てる人達ってそれこそ愛着障害だよな
発達障害と誤診されてる人格障害って奴?
>>808
他人と他人との関係がロールプレイに過ぎないのがアスペ傾向だと思うわ
だから嫌われるんだよ
他人にも感情がある他人もも苦しみがある他人が自分に何かを求めてる
定型→自分と相反するなら拒絶、類似するなら同調する答えを自然に帰す
パソ障害→自分のことを理解してくれなかったんだから理解などしてやるものか
変な答えを返してやるから先に自分を理解しろ
発達障害→何を求めているのかキョトン、
何か答えを返すべきだと学習してるタイプなら
とりあえず本を読んで調べたりこれまでの類似ケースと比較検討したり他人の真似をしたりして
妥当と思われる答えを返してみる
そこで間違わなければクールで賢い人
間違い続けるとめんどくさくなって答えを返さなくなる
でも答えを返すべきっていう刷り込みがあるから苦しくなって壊れてく
いちいち恨み節が出てる人達ってそれこそ愛着障害だよな
発達障害と誤診されてる人格障害って奴?
>>808
他人と他人との関係がロールプレイに過ぎないのがアスペ傾向だと思うわ
だから嫌われるんだよ
他人にも感情がある他人もも苦しみがある他人が自分に何かを求めてる
定型→自分と相反するなら拒絶、類似するなら同調する答えを自然に帰す
パソ障害→自分のことを理解してくれなかったんだから理解などしてやるものか
変な答えを返してやるから先に自分を理解しろ
発達障害→何を求めているのかキョトン、
何か答えを返すべきだと学習してるタイプなら
とりあえず本を読んで調べたりこれまでの類似ケースと比較検討したり他人の真似をしたりして
妥当と思われる答えを返してみる
そこで間違わなければクールで賢い人
間違い続けるとめんどくさくなって答えを返さなくなる
でも答えを返すべきっていう刷り込みがあるから苦しくなって壊れてく
メンヘラって結局さ、脳内麻薬の受けとり方が悪いあるいは間違ったタイミングで出てる訳でしょ
たくさんの人に囲まれて会話させてハグしながらオキシトシンなりセロトニンなり投与繰り返せば治るんじゃねえ？
たくさんの人に囲まれて会話させてハグしながらオキシトシンなりセロトニンなり投与繰り返せば治るんじゃねえ？
学者じゃないんだから、分析するのはやめようよ
俺はもう受け入れて、ただ流されるままに生きる事に決めたよ
俺はもう受け入れて、ただ流されるままに生きる事に決めたよ
極めて浅薄な知識で自分のみを基準にした俺理論を延々と語り
かつ相手が拒絶しようが迷惑がられようが
自分の語りたい欲求に忠実だから語り終えるまで止まらない
仕方なかろう
かつ相手が拒絶しようが迷惑がられようが
自分の語りたい欲求に忠実だから語り終えるまで止まらない
仕方なかろう
つうかさ、対人関係でおかしな言動、反応を返すのはパソ障もアスペも一緒だけどさ
その行動の裏になにかしらの
｢満たされたい要求｣が隠れてるのはパソ障だと思うわけ
熱烈に私を愛してとか
あんな奴大嫌い殺したいとか
みんな私の前にひざまずけ称賛しろ、とか
直視すると醜くてげんなりする要求だから
そんなもの抱えてる恥ずかしい自分と向き合わないですむ
「生まれつきの障害だから仕方ないアスペ」に積極的に混じり混んで来てるパソ障は絶対多いと思うのよ
アスペは選ばれしエリートであってそこらのパソ障とは違うんだって言いたいだけなんとちゃうかと
その行動の裏になにかしらの
｢満たされたい要求｣が隠れてるのはパソ障だと思うわけ
熱烈に私を愛してとか
あんな奴大嫌い殺したいとか
みんな私の前にひざまずけ称賛しろ、とか
直視すると醜くてげんなりする要求だから
そんなもの抱えてる恥ずかしい自分と向き合わないですむ
「生まれつきの障害だから仕方ないアスペ」に積極的に混じり混んで来てるパソ障は絶対多いと思うのよ
アスペは選ばれしエリートであってそこらのパソ障とは違うんだって言いたいだけなんとちゃうかと
学者でもないのに細かく分析しても無意味じゃね。
パーソナル障害を取り合っても延々と終わりのない理不尽な使役と消耗を強いられるだけなので。
相手が従わない反抗する奴だと判断して攻撃をしかけてきたときには、徹底的に破滅させるくらいの
反撃をして、こいつは危険な奴だ手を出してはならないタイプと認識させるだけでいい。
パーソナル障害を取り合っても延々と終わりのない理不尽な使役と消耗を強いられるだけなので。
相手が従わない反抗する奴だと判断して攻撃をしかけてきたときには、徹底的に破滅させるくらいの
反撃をして、こいつは危険な奴だ手を出してはならないタイプと認識させるだけでいい。
定型でもそうだが、対人操作系の奴はいかに自らが傷つかず有利に相手を操作し利益を得られるかという目的で動いているだろ
ばれたとしても、相手が反撃してこないor反撃を封じる手段を持つ、状況を工作するなど色々と裏工作する。
ただな。
それは相手が社会的常識の範疇で動く時にだけ通用する話だ。
マジでリミッター無しの合法非合法を無視した日本の法律も関係ないスキームを構築して反撃してくるタイプには
全く用をなさない。自分の社会的＆実際の死のリスクまで犯して、対人操作をしてくる馬鹿はそういないさ。
ばれたとしても、相手が反撃してこないor反撃を封じる手段を持つ、状況を工作するなど色々と裏工作する。
ただな。
それは相手が社会的常識の範疇で動く時にだけ通用する話だ。
マジでリミッター無しの合法非合法を無視した日本の法律も関係ないスキームを構築して反撃してくるタイプには
全く用をなさない。自分の社会的＆実際の死のリスクまで犯して、対人操作をしてくる馬鹿はそういないさ。
満たされない要求というのが人間臭さと思うよ。
そういうのを欲というんだろうね。
そういうのを欲というんだろうね。
例えば、自分の家にプロパンガスが設置してあるのに、わざわざテル○○ット反応を起こす知識があって
家ごとふっ飛ばしかねない奴に嫌がらせする奴はいないだろ？死にたいのなら別だが。
家ごとふっ飛ばしかねない奴に嫌がらせする奴はいないだろ？死にたいのなら別だが。
人間は欲を原動力にして行動するから、
誰も損しない関係を維持するのが難しいと思う。
だからずっと争うんだろうね。
サッカーで盛り上がる様子をぼーんやり眺める人間が変なんだよ。
誰も損しない関係を維持するのが難しいと思う。
だからずっと争うんだろうね。
サッカーで盛り上がる様子をぼーんやり眺める人間が変なんだよ。
クリスマスや正月みたいなノリなんだろうけれどサッカーで盛り上がる意味わからんよなあ
おっと、だけど今窓の外の人々を眺めたらサッカーと関係なく動いてるようだった。
いろんな人がいるね。
いろんな人がいるね。
24時間マラソンに感動した!!ってタイプの人とはほんっと相性悪い
なんか侵略的で気持ち悪い
なんか侵略的で気持ち悪い
流布される画一的な情報を盲目的に信じられる定型とは相性悪いわな。
そこに扇動役などの誘導するプロが潜り込めば、あっという間にファシスト集団？みたいになりかねない潜在的な危うさがある。
そこに扇動役などの誘導するプロが潜り込めば、あっという間にファシスト集団？みたいになりかねない潜在的な危うさがある。
825 ：優しい名無しさん：2014/06/15(日) 10:21:45.28 ID:aAyKz6zd
会話が気まずくなる5つの原因（と、それを回避する方法）
http://www.lifehacker.jp/2013/09/130914conversation_mistake.html
まとめると
・相手を十分に褒めていない
・相手の話を聴かない
・正しい質問をしていない
・「自分に正直」すぎる
・会話で優位に立ってしまう
以上の5つが原因
発達障害者の欠点によく似ているので、上手く行くには真逆のことをすれば良いそうだ
http://www.lifehacker.jp/2013/09/130914conversation_mistake.html
まとめると
・相手を十分に褒めていない
・相手の話を聴かない
・正しい質問をしていない
・「自分に正直」すぎる
・会話で優位に立ってしまう
以上の5つが原因
発達障害者の欠点によく似ているので、上手く行くには真逆のことをすれば良いそうだ
殴りつける度にモルヒネ投与すれば
その人はマゾになる
誉めると同時に電気ショックで報酬系麻薬の分泌を止続ければ誉められるのは嫌なことになる
理屈で人格なんていかようにもなると思うよ
人間の精神は崇高で神聖で犯してはならないとかいう連中がメンヘラ見殺しにしてる
もっと踏み込んで「治療」方法を考えろってんだ
そういや感覚遮断実験は被験者に危険だからやらなくやったんだよな
目隠しして耳塞いで一人長時間放置する実験
凶暴性剥き出しになったり実験後に異常に他者に依存するようになったりするとかなんとか
外界からの刺激が精神にどんだけ影響あるかってことだが
アスペの生まれながらの感覚のずれは
常に感覚遮断実験やってるような部分もあるんじゃないのか？
その人はマゾになる
誉めると同時に電気ショックで報酬系麻薬の分泌を止続ければ誉められるのは嫌なことになる
理屈で人格なんていかようにもなると思うよ
人間の精神は崇高で神聖で犯してはならないとかいう連中がメンヘラ見殺しにしてる
もっと踏み込んで「治療」方法を考えろってんだ
そういや感覚遮断実験は被験者に危険だからやらなくやったんだよな
目隠しして耳塞いで一人長時間放置する実験
凶暴性剥き出しになったり実験後に異常に他者に依存するようになったりするとかなんとか
外界からの刺激が精神にどんだけ影響あるかってことだが
アスペの生まれながらの感覚のずれは
常に感覚遮断実験やってるような部分もあるんじゃないのか？
殴りつける度にモルヒネ投与すれば
その人はマゾになる
誉めると同時に電気ショックで報酬系麻薬の分泌を止続ければ誉められるのは嫌なことになる
理屈で人格なんていかようにもなると思うよ
人間の精神は崇高で神聖で犯してはならないとかいう連中がメンヘラ見殺しにしてる
もっと踏み込んで「治療」方法を考えろってんだ
そういや感覚遮断実験は被験者に危険だからやらなくやったんだよな
目隠しして耳塞いで一人長時間放置する実験
凶暴性剥き出しになったり実験後に異常に他者に依存するようになったりするとかなんとか
外界からの刺激が精神にどんだけ影響あるかってことだが
アスペの生まれながらの感覚のずれは
常に感覚遮断実験やってるような部分もあるんじゃないのか
その人はマゾになる
誉めると同時に電気ショックで報酬系麻薬の分泌を止続ければ誉められるのは嫌なことになる
理屈で人格なんていかようにもなると思うよ
人間の精神は崇高で神聖で犯してはならないとかいう連中がメンヘラ見殺しにしてる
もっと踏み込んで「治療」方法を考えろってんだ
そういや感覚遮断実験は被験者に危険だからやらなくやったんだよな
目隠しして耳塞いで一人長時間放置する実験
凶暴性剥き出しになったり実験後に異常に他者に依存するようになったりするとかなんとか
外界からの刺激が精神にどんだけ影響あるかってことだが
アスペの生まれながらの感覚のずれは
常に感覚遮断実験やってるような部分もあるんじゃないのか
>>797
対父親だと共依存関係のおかげでうまくいってるように錯覚してるだけじゃ？
まあうちがそうだってだけなんけど。
うちの母親が目先目先子供を制御しておきたいだけ、俺も場当たり的にはいはい
聞くだけ。
中高時代に勉強の成績よかったから、そのおかげか精神が安定してたな。
対父親だと共依存関係のおかげでうまくいってるように錯覚してるだけじゃ？
まあうちがそうだってだけなんけど。
うちの母親が目先目先子供を制御しておきたいだけ、俺も場当たり的にはいはい
聞くだけ。
中高時代に勉強の成績よかったから、そのおかげか精神が安定してたな。
833 ：優しい名無しさん：2014/06/15(日) 13:06:06.89 ID:aAyKz6zd
>>828
＞・相手を十分に褒めていない
＞・相手の話を聴かない
＞・正しい質問をしていない
＞・「自分に正直」すぎる
＞・会話で優位に立ってしまう
こうなると嫌われるのは学習済みだけど、
嫌われる理由をはっきりさせないで、
ただ嫌われるからやるなと強制してるわけだよね。
自分勝手すぎじゃない？
＞・相手を十分に褒めていない
＞・相手の話を聴かない
＞・正しい質問をしていない
＞・「自分に正直」すぎる
＞・会話で優位に立ってしまう
こうなると嫌われるのは学習済みだけど、
嫌われる理由をはっきりさせないで、
ただ嫌われるからやるなと強制してるわけだよね。
自分勝手すぎじゃない？
いっぱいレスがついたなぁ。皆さん、ありがと。
>>804
たぶん、ご指摘のようなこともあるのだとは思う。
けど、母親はとにかく頭が悪いｗ生育歴書いて、って頼んだらどういうわけか
母親の今の心情がつらつらと書き連ねてあった。ダメだこいつ（ｒｙ、ってなるわ。
>>831
同じような感じなのかな？母親はとにかく干渉するからいやだった。
しかも「姉と同じようにしなさい」という理解不能な主張と合わせて。
「私は私、姉は姉」だと説明してもダメだった。
その点父は私と姉を比較せず、最終的には私の選択を尊重してくれるから
私にとって邪魔な存在ではなかった。
あれか？消去法で父を選んだだけか？
それと誤解がありそうなので言っとくと、私は女なので父と共依存はないと思う。
>>804
たぶん、ご指摘のようなこともあるのだとは思う。
けど、母親はとにかく頭が悪いｗ生育歴書いて、って頼んだらどういうわけか
母親の今の心情がつらつらと書き連ねてあった。ダメだこいつ（ｒｙ、ってなるわ。
>>831
同じような感じなのかな？母親はとにかく干渉するからいやだった。
しかも「姉と同じようにしなさい」という理解不能な主張と合わせて。
「私は私、姉は姉」だと説明してもダメだった。
その点父は私と姉を比較せず、最終的には私の選択を尊重してくれるから
私にとって邪魔な存在ではなかった。
あれか？消去法で父を選んだだけか？
それと誤解がありそうなので言っとくと、私は女なので父と共依存はないと思う。
理想の自分と現実の自分
過去の自分と今の自分
本当の自分と嘘の自分
自覚してる自分と評価される自分
複数の自分がバラバラになるとノルウェイの森みたいになるらしい。
アスペは不本意な状況とか認知的不協和で死んだりしないよね。
50と50の間で揺れる女性的脳と
0と1しかない男性的な脳の違いかな。
過去の自分と今の自分
本当の自分と嘘の自分
自覚してる自分と評価される自分
複数の自分がバラバラになるとノルウェイの森みたいになるらしい。
アスペは不本意な状況とか認知的不協和で死んだりしないよね。
50と50の間で揺れる女性的脳と
0と1しかない男性的な脳の違いかな。
アスペってさ
自閉の仲間に突っ込まれてる割りに
現状アスペ診断出てる連中にどこが自閉やねん！ってのが多かったから
やっぱ自閉からはちょっと外しとこうぜ、ってなってんでしょ？
個人的には、幼児期からの奇行と感覚異常がない奴は
発達障害じゃねーだろ、とも思うわ
やれ、他人にこう言われてここが変なのに気づいた、親が変だから自分も変になったいう奴はわんさか居るが
自分の記憶の無い頃はどんだけの奇行してたんだ？
自閉の仲間に突っ込まれてる割りに
現状アスペ診断出てる連中にどこが自閉やねん！ってのが多かったから
やっぱ自閉からはちょっと外しとこうぜ、ってなってんでしょ？
個人的には、幼児期からの奇行と感覚異常がない奴は
発達障害じゃねーだろ、とも思うわ
やれ、他人にこう言われてここが変なのに気づいた、親が変だから自分も変になったいう奴はわんさか居るが
自分の記憶の無い頃はどんだけの奇行してたんだ？
定型的男性脳は0と1で揺れて
アスペはほぼ揺れないのかな。
揺れる人が覚悟したときの覚悟の強さと
揺れない人が覚悟と思い込んで覚悟したときの覚悟の強さは
覚悟の概念さえ違うから比べる事ができない。
アスペは判断が不可能だから常に借り物の覚悟で生きる。
集団にも宗教にすがらず困難を乗り切るけど、
揺れないというのは孤独さえ感じない孤独なんだろうね。
アスペはほぼ揺れないのかな。
揺れる人が覚悟したときの覚悟の強さと
揺れない人が覚悟と思い込んで覚悟したときの覚悟の強さは
覚悟の概念さえ違うから比べる事ができない。
アスペは判断が不可能だから常に借り物の覚悟で生きる。
集団にも宗教にすがらず困難を乗り切るけど、
揺れないというのは孤独さえ感じない孤独なんだろうね。
全部物事のかんじかたは母の基準。
母が寒いとおもったらみんな周り人も絶対に寒いと思う。
母が暑いとおもったらみんな周りの人も絶対に暑いと思う。
いくら相手が寒くない、暑くないといってもいや寒いはずと思い込んでいた。
うちのは他者が物事の感じ方が違うという点の概念がないようようだった。
自分が感じた物事は家族みんなもそうかんじるはずというような態度していた。
これは想像力の欠如の一種なの？
母が寒いとおもったらみんな周り人も絶対に寒いと思う。
母が暑いとおもったらみんな周りの人も絶対に暑いと思う。
いくら相手が寒くない、暑くないといってもいや寒いはずと思い込んでいた。
うちのは他者が物事の感じ方が違うという点の概念がないようようだった。
自分が感じた物事は家族みんなもそうかんじるはずというような態度していた。
これは想像力の欠如の一種なの？
母親が寒いと思ってることがなぜ分かるの？
寒いから人に厚めの服を着させようとするからわかるよ。
寒くないと怒ると寒いからという。
最初はいいけど何千回もやられるといいかげんにしてくれとおもっていた。
母は体温調整とかの自律神経がおかしかったみたい。
本人もそういっていた。
寒くないと怒ると寒いからという。
最初はいいけど何千回もやられるといいかげんにしてくれとおもっていた。
母は体温調整とかの自律神経がおかしかったみたい。
本人もそういっていた。
言うなればこれから普通ではないことをなさるわけです。
そうですよね？真っ昼間に首都高速道路の非常用階段を降りるなんて、普通の人はまずやりません。
とくに女性はそんなことしません。
で、そういうことをしますと、そのあとの日常の風景が、
なんていうか、いつもとはちょっとばかし違って見えてくるかもしれない。
私にもそういう経験はあります。
でも見かけ にだまされないように。
現実というのは常にひとつきりです
そうですよね？真っ昼間に首都高速道路の非常用階段を降りるなんて、普通の人はまずやりません。
とくに女性はそんなことしません。
で、そういうことをしますと、そのあとの日常の風景が、
なんていうか、いつもとはちょっとばかし違って見えてくるかもしれない。
私にもそういう経験はあります。
でも見かけ にだまされないように。
現実というのは常にひとつきりです
お前らの言い方がおかしいのは素でそうなのか？
アスペとはかくあるべきと思ってわざとそうかいているのか謎だな。
ハッキリ言えば他者の生育家庭には一切興味ないし、
アスペあるあるネタで他人と同調する気もない。
知りたいのはどうすればこの得意不得意のある致命的な脳と
どうすれば生きやすくなるかだ。
一般就業は難しい、かといって障害者枠は高いプライドが邪魔してキツイ。
精神的に楽なのはA型だが、仕事と呼ぶにはあまりにもお粗末過ぎるし、
給料的に厳しい。
やはり多くを望まれない一般かな？でもやはりそうなると給与的に厳しいな。
しかも非正規雇用の不安定さが嫌だ。
アスペとはかくあるべきと思ってわざとそうかいているのか謎だな。
ハッキリ言えば他者の生育家庭には一切興味ないし、
アスペあるあるネタで他人と同調する気もない。
知りたいのはどうすればこの得意不得意のある致命的な脳と
どうすれば生きやすくなるかだ。
一般就業は難しい、かといって障害者枠は高いプライドが邪魔してキツイ。
精神的に楽なのはA型だが、仕事と呼ぶにはあまりにもお粗末過ぎるし、
給料的に厳しい。
やはり多くを望まれない一般かな？でもやはりそうなると給与的に厳しいな。
しかも非正規雇用の不安定さが嫌だ。
コピペは分かるが
アスペスレまで来て会話が噛み合わないアスペって……
大丈夫か、ちゃんと社会生活出来てるか？
アスペスレまで来て会話が噛み合わないアスペって……
大丈夫か、ちゃんと社会生活出来てるか？
>>847
不得意を完全に切り捨てるか、他者に依存するかで補う
得意を無理くり常人より上に押し上げる
これの他に一般就業で成功する術は無えべ
経験則で補うアスペの場合は他のアスペの経験はあんまり排除するもんじゃない
障害者枠の非正規雇用が言っても説得力は無いがなｗ
一応、これでも正規雇用歴も二桁年数あるんだぜ？
不得意を完全に切り捨てるか、他者に依存するかで補う
得意を無理くり常人より上に押し上げる
これの他に一般就業で成功する術は無えべ
経験則で補うアスペの場合は他のアスペの経験はあんまり排除するもんじゃない
障害者枠の非正規雇用が言っても説得力は無いがなｗ
一応、これでも正規雇用歴も二桁年数あるんだぜ？
足並みを揃えようとするのは、脳が複数の現実による自己の分断を怖れるからかな。
自己が分断されると定型は統合失調症になりやすい。
分断されても維持可能な自己か、分断されすぎて分断さえできない自己か、
分断されることのない自己というのは珍しいので、
やはり足並みは揃うのだろうな。
自己が分断されると定型は統合失調症になりやすい。
分断されても維持可能な自己か、分断されすぎて分断さえできない自己か、
分断されることのない自己というのは珍しいので、
やはり足並みは揃うのだろうな。
>正規雇用歴も二桁年数あるんだぜ？
そんだけやってけたんならお前がアスペである必要はないよな
障害者手帳返せよ
そんだけやってけたんならお前がアスペである必要はないよな
障害者手帳返せよ
>>845
ああ、そう
かといってアスペ全開にしていい理由にはならないよ
トラブルを避けたかったら>>828の「原因」をしでかさないように注意することだね
理屈は考えない。「やらないほうがよい」とされることを守るだけ
簡単に言えば「納得出来ないが、それでもやるしかない」んだよね～
ああ、そう
かといってアスペ全開にしていい理由にはならないよ
トラブルを避けたかったら>>828の「原因」をしでかさないように注意することだね
理屈は考えない。「やらないほうがよい」とされることを守るだけ
簡単に言えば「納得出来ないが、それでもやるしかない」んだよね～
＞小さな黒い蜘蛛がそこにへばりついて、小さな獲物がやってくるのを我慢強く待って いた。
しかし蜘蛛にしてみれば、とくに我慢強いという意識もないのだろう。
蜘蛛としては巣を張る以外にとくべつな技能もないし、そこでじっとしている以外にライフスタイルの選択肢もない。
ひとところに留まって獲物を待ち続け、そのうちに寿命が尽きて死んでひからびてしまう。
すべては遺伝子の中に前もって設定されていることだ。
そこには迷いもなく、絶望もなく、後悔もない。
形而上的な疑問も、モラルの葛藤もない。おそらく。
＞「納得出来ないが、それでもやるしかない」
それってこういうことなんだろうか。
しかし蜘蛛にしてみれば、とくに我慢強いという意識もないのだろう。
蜘蛛としては巣を張る以外にとくべつな技能もないし、そこでじっとしている以外にライフスタイルの選択肢もない。
ひとところに留まって獲物を待ち続け、そのうちに寿命が尽きて死んでひからびてしまう。
すべては遺伝子の中に前もって設定されていることだ。
そこには迷いもなく、絶望もなく、後悔もない。
形而上的な疑問も、モラルの葛藤もない。おそらく。
＞「納得出来ないが、それでもやるしかない」
それってこういうことなんだろうか。
アスペ全開にして嫌われるのは、その人の自由でしょw
法にふれないさじ加減でマナー違反する人を
周りが困らないようにあつかうやり方が、まだまだ未熟なんだよねっ
法にふれないさじ加減でマナー違反する人を
周りが困らないようにあつかうやり方が、まだまだ未熟なんだよねっ
何故か辛い
の何故かを頭で解体して原因を見つけて回避すればいいんだよ
あと無意味なプライドは捨てちまえよ
アスペだったらプライド棄てた程度では死なねえだろ
の何故かを頭で解体して原因を見つけて回避すればいいんだよ
あと無意味なプライドは捨てちまえよ
アスペだったらプライド棄てた程度では死なねえだろ
＞黒い蜘蛛
考える内容まで遺伝子できまっちゃってる生物に例えるのはかわいそう。それでいうなら働くほかに選択肢をもたないアリを哀れむキリギリスが定型になっちゃう
考える内容まで遺伝子できまっちゃってる生物に例えるのはかわいそう。それでいうなら働くほかに選択肢をもたないアリを哀れむキリギリスが定型になっちゃう
アスペルガーとしての性分を演技力で抑え込んだとして、演技に必要な
気力が尽きた時に本性が露呈するだろ。普通に考えるとな。
気力が尽きた時に本性が露呈するだろ。普通に考えるとな。
ついでに言うと、その演技をしてる状態って周囲に嘘つきまくってる
感じで耐え難いほど気持ち悪いと思う。
感じで耐え難いほど気持ち悪いと思う。
ボスボロットでもパイロットがうまけりゃガンダムと張り合える
自分の機体の得意不得意を全部洗い出せ
不得意を他人に責められたら淡々とこういう風に出来てるので、で自己評価の無駄の低下を避けろ
得意分野で仕事が出来ないなんてのは定型でも一緒だ
なんでもかんでもアスペのせいにするバカは社会のお荷物
せめて頂いてる障害手当て分くらいは社会に還元しろ
自分の機体の得意不得意を全部洗い出せ
不得意を他人に責められたら淡々とこういう風に出来てるので、で自己評価の無駄の低下を避けろ
得意分野で仕事が出来ないなんてのは定型でも一緒だ
なんでもかんでもアスペのせいにするバカは社会のお荷物
せめて頂いてる障害手当て分くらいは社会に還元しろ
>>858
定型としての性分を演技力で抑え込んだとしても、
演技に必要な気力が尽きた時に本性が露呈するだろう。
それってこういうことだろうか。
＞彼女は、巧妙に擬態する昆虫に似ていた。
色やかたちを変えて背景の中に潜り込んでしまうこと、できるだけ目立たないこと、簡単に記憶されないこと、
それこそがまさに青豆の求めていることだった。
小さな子供の頃から彼女はそのようにして自分の身を護ってきたのだ。
ところが何かがあって顔をしかめると、青豆のそんなクールな顔立ちは、劇的なまでに一変した。
定型としての性分を演技力で抑え込んだとしても、
演技に必要な気力が尽きた時に本性が露呈するだろう。
それってこういうことだろうか。
＞彼女は、巧妙に擬態する昆虫に似ていた。
色やかたちを変えて背景の中に潜り込んでしまうこと、できるだけ目立たないこと、簡単に記憶されないこと、
それこそがまさに青豆の求めていることだった。
小さな子供の頃から彼女はそのようにして自分の身を護ってきたのだ。
ところが何かがあって顔をしかめると、青豆のそんなクールな顔立ちは、劇的なまでに一変した。
ま生きる努力目標をうえつけるのも一つ。内省でかわるものならね
＞巧妙に擬態する昆虫
君子豹変すということばどおりwでも背景とあってないという話なんだよね
君子豹変すということばどおりwでも背景とあってないという話なんだよね
さてさて、次はどんなたとえ話が来るんだろうか
蟹は自分の甲羅ににせた穴を掘るっていうけど、よみとる教訓もその人の能力の限界をあらわしてるね