アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽ158

アスペルガー症候群(Asperger syndrome：AS)について、何でも語り合いましょう！
ASな人も未診断も非ASも参加自由。みんなで仲良く＆楽しく＆マターリ

■ 諸注意
(1) 原則sage進行。DAT落ちしそうになったらageて下さい。
(2) 固定ハンドルネーム（コテハン）での発言はスレが荒れる原因になりやすい。
(3) ハンドルネーム以外に同じIDによる連投レスする方がいると荒れる原因になります。
(4) あなたが不快感を覚えた投稿にはレスしないで下さい（荒れるのを防ぐため）。
※ 非難中傷を伴うレスには冷静に判断と対処を行うようにして下さい。
(5) テンプレは>>1-5。修正議論は常に歓迎です。
(6) 次スレは>>950 が、それが無理なら>>960が、さらに無理なら有志が立てて下さい。

■前スレ
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ157
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1399388230/

すまん、アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽ158

ってなってて「レ」が抜けちゃった
不快な人はごめんよ

■ よくありそうな質問
Q1. 私もアスペルガーですか？
A. 気になる人は下記のWeb診断を受けてみて下さい。
　(1) 自閉症スペクトラム指数基準
　　　http://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
　(2) アメリカ精神医学会 /キルバーグ /世界保険機構の診断基準
　　　http://jihei.net/asperger-top.html（※ ＵＲＬ先の右側の表を参照）

Q2. Web診断で閾値超えちゃった。。。
A. Web診断結果は参考程度に。貴方を悩ます原因は他の疾患かもしれないので。

Q3. 診断を受けたいんだけど・・・
A. 発達障害に知識のある医療機関に相談すると良いかもしれません。
　 下記の精神保健福祉センタや発達障害者支援センターも相談に応じてくれます。

(1) 発達障害者支援センター http://www.autism.or.jp/relation05/siencenter.htm
(2) 全国の精神保健福祉センター
http://www.mhlw.go.jp/kokoro/support/mhcenter.html
(3) 発達障害情報・支援センター http://www.rehab.go.jp/ddis/

■ アスペルガー自閉症と間違えられる疾病例
　高機能自閉症　広汎性発達障害PDD-NOS　統合失調症　注意障害ADDタイプ

■ その他：
　(1) 当事者向け生き残りマニュアル：http://as-sa.org

　(2) テンプレ保管場所（リンク切れ？）
　　http://www53.atwiki.jp/as_matari/pages/1.html

　(3) 荒らし対策：
　スルーが基本　２ちゃんねるブラウザーの所持者は　あぼーん　推奨
　
　メンタルヘルス板のローカルルール違反の場合は削除整理へ
　　utu：メンタルヘルス［レス削除］
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1349951149/

なんでおまえら子供作らないの？
なんで、おまえら、結婚しないの？

『注意』

このスレではたまに「アスペ丸出しの時は〜」などというレスが出没しますが
アスペ状態を抑えることのできる人はアスペではありません！


そういう偽アスペを見かけたら、障害者手帳を返還するように説得しましょう！

アスペルゲンガー

アスペラーズ

>>7
過去の反省からその部分を意図的に引っ込めることは可能だろ
それを一切やらないってのは障害以外にも問題があるぞ

不平は 出世の行止り（日本カレンダー株式会社、昭和16年）

完全に抑えきることは出来んが　
自己暗示を掛けて安全弁をいくつか設定することは出来た　
主に怒りの発露についての部分のみだが

>>10
へー

じゃあお前は

(1)対人的相互反応の質的な障害
(2)行動、興味および活動の、限定的、反復的、常同的な様式
(3)社会的、職業的、その他の領域における機能の著しい障害
(4)著しい言語の遅れがない
(5)認知の発達、年齢相応の自己管理能力、対人関係以外の適応行動、小児期における環境への好奇心において明らかな遅れがない
(6)他の発達障害、統合失調症の基準を満たさない。

の(1)〜(3)のいずれか一つでも「引っ込めて」該当しない状態にできると主張するわけ？

それはその障害を持ってないと同義だろ
治らないから障害。治るならただの病気。
障害者ではなく病人。
障害者じゃないんだから障害者手帳返せよ。

頭痛薬で頭痛が治るような人が「俺は頭痛という障害を持っている」とは言わないのと同じ。

しかも、一時的にでも治った（起こっていない）のと同等の状態になれるのならば、
＝「アスペは治る」と言ってるようなもんだが
「アスペは治らない」という通説にお前は唾を吐くんだな？

まあ、そういう極端な話じゃないだろ　
多少は後天的に改善できる部分もあるってだけだ　
根本的に治っているわけじゃないから全てを抑えられるわけでもなかろうよ　
　
あと、障害の定義は「恒久的に近い状態」であって「治らない」じゃないからな？

>>13
比較的目立たないようにできるってことだよそれぐらいわかれ

アスペルガーは周囲がそのことを認識して接するだとかばかりで
明確な治療法がなく治せないことが歯がゆい

みんなで生活保護受けようぜ

>>10
第一、一般人は、アスペルガー障害に相当する部分について、
「過去の反省からその部分を意図的に引っ込める」という努力をしてねーじゃん
そもそも引っ込める必要がないんだからな　そんな症状は出てないんだから。

一般人は、症状がないので何もしなくて良い
アスペは、症状があるので抑え込む義務がある

これはおかしくね？
「泣きっ面に蜂」じゃねーか

健常者であれ
障害者であれ
素の状態でいられることを許される世の中でなければ、それは平等ではない。
ノーマライゼーションを履き違えておる。

などと供述しており（ｒｙ　
　
　
論点が変わってんぞｗ

>>18
お前は黙ってろ馬鹿

>>10
俺も同じ意見だ。

アスペでも学習というものができる。
チックをおさえること、猫を被ることもできる。
が、そのアスペでのレベルであって客観的に見たら全然抑えられていないときもあるし、猫かぶれていないときもある。
でもどうにか第三者からみても抑えられているときはやはりあるよ。
それと、自閉症でも軽度とつくように軽度とか重たいという症状を判断できる。
軽度の場合は素じゃないときに定型のようにふるまうことができる人もいるだろう。
これを否定する奴はアスペを差別しているのと一緒。

アスペは学習して緩和はできる
が、それは腕がほんの少ししか動かない人がリハビリでいくらか動くようになった
ってのと同じ

根本的な解決はできないのだ

よい児殖やして 興亜をリレー（日本カレンダー株式会社、昭和17年）

>>6
症状の軽重によるけど、行動の問題とか、社会性の問題とか、人格の問題とか、性格の問題とか、
こういうのを一個一個クリアするか、改善していった先になんとか回る人間関係があって、さらに先に結婚があると思う
結婚してからも、問題が大きくなりやすいので、さらに改善の作業だ
アスペは、ずっと改善をし続けなければならない。
改善が追いつかないので俺が今まで迷惑掛けてきた人たちごめんなさい。

>>22
俺もそんな感じだな。
仕事用（知人にたいしてもこっち）と家族用
意識的に使い分けているわけじゃないが、
自然とそうなる。

でも客観的に見たらそんなに違いはないのかもね。

いつもじゃないが家と外だと人が変わると嫁にいわれる。
確かに仕事場だと違うらしい。
家だと何もしない、嫌なことばかりするロボット人間と嫁と喧嘩したときにいわれた。
仕事で神経すりへって家帰って来ると嫁の問いかけにすら反応できなくなるときある。
それを無視されたと勘違いされて怒られるときが最近ありすぎる
つらい。

むしろ家と外で変わらない定型なんかいるのか
家ではそのへんに物が散乱してごちゃごちゃしてるのに、仕事場ではしっかり整理している人なんていくらでもいるけどね

いるね。
嫁がそうだよ。
気が強いが人に気を使えるし、会話上手。社交的。
交渉事うまいから手続き関係は嫁が率先してやってくれる。初対面の人に対しても気を使って裏表ない。
外でも家の中でもぶれない。

アスペは思考そのものが両極端だから外と家のふるまいも両極端だとおもわれる。
その落差が凄まじい。
凄まじいものだとと定型は違和感覚えるようだ。

>>25
>>26
私も外だと変わります。
変わらないとやっていけないのです。

アスペルガーて自分の考えや思ったことを言うのは苦手なんでしょうか？

>>31
言うのが難しいというより、伝わるように言うのが難しい気が。
相手はどこまで分かってて、その上で何を言うべきか、でしょ。
アスペは、その「相手がわかってること」を理解するのが大変だよね。

相手が「分かっている」こちらの思惑、
なんてアスペでなくてもあり得ないほどのギャップがあるけどね

今年31になるけど
あっという間に20代が過ぎ去ってしまった感じ
20の頃からあまり成長してない
ただ、変化したのは自分に自信がなくなって希望が持てなくなったぐらいか
大学卒業後はまともに就職出来ず、ただ時給高いところのバイトで
月200〜300時間ぐらい夜勤で働いて、仕事で疲れて面倒で外出もしなくなった
そして約1年のニート空白の後、ここ半年ぐらいは時給800円の誰でも出来るような
単純作業の繰り返し。
おでんの工場でそこまで重くない具が入った番汁を繰り返し運んでいく作業
気楽ではあるけど、この時期は全く仕事がなく月10万にもならない
20代の頃に同年代の女性と全く恋愛出来ないどころか女友達すら作れなかった後悔、
同年代の女性はあっという間に老けてしまった感じだし
将来に対する強い不安
20代の頃の貯金がなくて、一人暮らししていたら精神的におかしくなってそう

アスペ否定されました

じゃあお前はアスペじゃないんだね

>>26
まさに今それで喧嘩になってる。
俺が実家に接する態度が問題らしい。人が変わってるらしい。
アスペみんな同じだな

つまり、結婚しない方が健康的に生きられるということだな　
あんな感情だけで生きてる人種と生活を共にするとか修験者かなんかかお前らｗ

>>34
何かやりたい職がみつかるといいな
そうしたらそのもやもやも軽減されると思う
自信が無く希望が持てないのは、自分のことが以前よりわかってきたからであって、前進だとおもう

地獄だ。二次障害も含めて。
しかも一生治らないと来たら、、

定型で生まれて途中でアスペに変化したのなら絶望かもしらんけど　
生まれつきアスペだからどうとも思わんな　
　
都会に生まれて育ったなら俺も荒んでたかもしれんが　
適度に田舎暮らしだったから周りに同年代も数えるほどしか居ないし　
結婚できない連中もそこそこ居るから特別視されないのは幸運だったなｗ

虐められたりしなかったのか？

>>1
スレたてありがとう。
>>26
うちの妻はそれに慣れて面白がっている。
外で気を使っている分、家で私を見ていると力が抜けて癒されるらしいよ。
子供には他人のように気を使えと言われているけどね。

>>43
子供は男女どっち？年は？

>>42
イジメがあるほど母数がいないんだよ　
俺の小学校の同級生って15人しか居ねえしｗ　

周辺住民トウモロコシ目がけて「それっ」、落とし主には「アンタのものと証拠あるのか？」・・・路上に２．４トン散乱
| ニコニコニュース http://news.nicovideo.jp/watch/nw1079768

中国人のメンタリティはアスペと似てるな

定型と親と自分には恨みしかない

>>46
君のメンタリティはアスペにも劣るね　
　
>>47
自分については改善させようと思えば出来ないことは無いよ　
パーッと開き直って、出来ないことや面倒なことを全部放り投げたら結構楽しくなる

>>48
死ねってか？定型でも就職も何もかも苦労する時代なのにどうしろってんだよ、、

>>49
周りを一切合財捨てたって命だけは残るってことだよ　
その上で生まれ変わったつもりで、って言っても難しいわな　
自分の欲望を第一にして成り行き任せで生きるのも一つの生き方　
ってか、俺が今そんな感じ　
就職はハロワで障害者窓口漁って何とかしな

>>50
一度障碍者手帳とか中途半端に障碍者ってレッテル張られるとこの先厳しいぞ。この先もずっと今までの
様に苛めじゃないにしろ虐げられながら死ぬまで生きる位ならって、、、
定型の鬱病とか糖質と違ってチャンスは生まれてから無いし、良く天才が、、、とか言うけどあれは只の励まし
で検査受けて精神科医に病名貰った訳じゃない。今生きてる正式なアスペルガーで成功と言うかうまくやってる
人間は居ない。

>>51
いないって断言されてもなｗ　
精神障害2級にアスペで障害者枠で就職してるよ俺ｗ　
まあ、成功と言えるかどうかは価値観の違いだからなんとも言えんが　
　
そんなに悲観的にならんでも　
適当に生きていけばいいんだよ　
最終的に無縁仏にならなきゃ問題なかろ

精神2級（年金が出るんだっけ？）で障害者雇用なんて社会に寄生してるだけじゃねーか
そんな奴が他人に生き方指南してどうする

年金なんぞもらってねえよｗ　
同じ障害者のよしみで「こんな生き方もある」って言ってるだけよ　
アスペは「知らないことは本気で知らない」って難儀な障害だから　
別の生き方を教えときゃ何とかする気が出来た時に前例になるだろ　
「知識として前例があれば」って前提があれば動きやすくはなる障害だし

そうか、まあそこまで居直りたくなくてもがいてるアスペもいるんだよ

>>54
情報は感謝するけど、今まで散々コケにしてきた定型に、、

フラバもあるから気にするなとは言えないけど　
それこそどこかで見切りつけないと一生付いてくるぜ？

精神障害2級ってことは非正規雇用か
正社員でも自営業でもないのに成功例だと言いはられてもな

せいぜい歳取ってから苦しまないようになｗ

定型と違うんだからすがるのが悪い案とは思わないが、一度障碍者ってレッテル付くとこの先転職等
難しい。市役所の障碍者枠も大抵最終面接までで０になってるし、本当に死ぬ時まで取っておきたいよな

>>58
いくらでも蔑んでくれて構わないぜ？　
こんなアスペを蔑むことでお前が満足するなら多少は人様の役に立ったってことだしなｗ　
　
>>59
お前の人生だし好きに生きりゃいいさ　
まあ、こういう生き方もあるって知っとけばいいよ　
それで笑って死ねるなら最高だろｗ

>>60
蔑みと満足と憐れみの区別もつかんのか
流石はアスペだな

「アスペが自己中で何が悪い　自分の人生を好きに生きて何が悪い」と
いくら自分に言い聞かせたところで
世間はあなたに厳しいままです。
はい。どうぞ頑張ってください

社会に寄生することになんかトラウマでもあんの？
絶対にできないことをやろうともがくなんて馬鹿げたことをするより一生寄生して生きる方がはるかにマシだろ

同族嫌悪が激しいんじゃないの。
障碍者雇用だろうが一般枠で生きようがその人の勝手だろうに

手帳とか年金とか貰えるのが羨ましい
自分、怪しいけど普通に暮らせてるから大丈夫ですって言われて、診断下りなかった
普通になんか暮らせてないのに

>>61
頑張ります！　応援ありがとう！

地獄っていうけど程度がある。
アスペルガーってだけで上手くいかず悩んでいるんだったらまだぬるい地獄だょ。

家に人格障害がいて、心理操作をされて気がついた時には将来が潰されて手遅れとか
どうしろっつーんだよ状態。
刷り込まれたトラウマがフラッシュバックして怒りが沸いてくるわ
家族中が手遅れに近い損害を受けて、もうお前（人格障害）早く本当に死ねよって
思ってるが、そいつが死んだところで事態そのものが好転するわけもなし。

おかげで心理操作をおこなって利用しようとしてくる屑には対応できるようになったのと
二度と手を出そうとは思わないほどの反撃をして黙らせる術は身に付けた。
次やったら社会的にも物理的にも本気で破滅させられると理解するくらいの行動をやればいい。

ネットでだらだらして伝記を読んだら日曜が終わった
伝記って時系列に沿ってぼーっと読んでればいいからアスペの脳にも優しいな

心理操作を行ってくる連中というのは、安全圏からちょっかい出していれば済むと考えている。
そこにいきなり暗闇から身の破滅（社会的・現実の身体的問わず）が起こるほどの脅威が背後から
高確率もしくは確実に起こしてくる奴だと分かれば、相討ち覚悟の奴以外は関わろうともしなくなる。

>>68
具体的にどうすれば

アスぺ診断済の方で、カウンセリングや鍼、電気治療などで改善が見られた方はいらっしゃいませんか？

仕事をしていても周囲の音が入り仕事に集中できません
常に周囲の状況に気を回してる感じで
聴こうと思っていないのに他の会話が聞こえる
こんな症状みなさんもありますか？

感覚過敏は個人差が大きいからな。
俺も聴覚過敏型だが、日常のオフィスでのやりとりではそれ程ストレスは感じない。
でも、がっつり集中しようと思ったら耳栓を使用した方が捗るのは確かだね。

俺は最近、痛切に聴覚過敏を感じた。
三人で話してて、近くでテレビが結構な音量でついてて。
俺を除く二人は普通に会話してて盛り上がってる。
俺はテレビの話し声がどうしても頭に入ってきて会話がうまく聞き取れなかった。
テキトーに頷いてたけど、定型との差を感じた瞬間だった。

俺が個人的に苦痛なのは

・不協和音や音楽の素養がない滅茶苦茶な音（今アニメでやっている
メカクシティアクターズの元になったニコ動とかアイドルやAKBの歌
音程が不安定、きっちり音階を上がりきってない歌など）

・普通の人は聞き取れない高い周波数の不快な音

・感情をぶちまけた大音量の声（ガキの大絶叫、犬のしつこい鳴き声
クレーマーっぽい奴のつきまとってくる大声など）

・大勢がいる密度の高い空間で、各自が好き勝手に喋っていて
とてもヽ(`Д´)ﾉｳﾙｻｲ環境

人がダラダラ立ち話ししてる声が苦痛。
コミュ好きの連中に関して嫌な体験あるから、声が余計にカンに障る。

店入ると周りの雑音多すぎて全然会話に集中できないのよね
だから居酒屋とか理解不能
まともな会話ができる場所じゃないくせに長話に利用するってのが意味わからない
健常の人に話したらお前がおかしいって言われた

居酒屋は一番端の席に座るのが吉
とりあえず話の方向が限定される

居酒屋や焼き肉屋の雑音の多いところは、聞き取れないし苦しいよな。
定型は飲み会でコミュニケーションやストレス発散になるんだろうが
ASには逆効果。

行かなければいい
定型にもアスペにも双方にとって有益

早期発見がキーだから親が気づくべきなんだよ。おかしい奴は自分でおかしいなんて気づけない
し気付いても子供じゃ適切な処置ができない

金さえあれば安心感がまったく違う。

病院行ったら、やっぱ発達障害の可能性も否定できない、
統合失調症の傾向もある、という感じになった。
来週、心理検査をやることになったけど、なんかもう人生終わった感が強い。

>>82
糖質は治るが発達は薬すらない

だから、一生、仕事では何もかもグチャグチャにしちゃう事になるし、
内心嫌われている事になるし、負け組というか、勝てないんだよなあ…。

人生に勝ち負けなんてないっていうけどさ、やっぱり勝ちたいよね、少しは

米警察、銃乱射容疑者と事前接触も「危険なし」と判断
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140526-00000023-jij_afp-int
ＡＦＰ＝時事 5月26日(月)13時23分配信
【AFP＝時事】米カリフォルニア（California）州で23日夜に起きた銃乱射事件で、地元当局は25日、警察
が事件前に容疑者の男と接触していたものの、危険人物ではないと判断していたことを明らかにした。
　ハリウッド（Hollywood）映画監督のピーター・ロジャー（Peter Rodger）氏の息子である同容疑者は、
過去にアスペルガー症候群と診断されていた。

↑またアスペが凶悪殺人だぞwww
警察は今すぐアスペを全員タイーホしてソッコーで殺処分しろ！

>>86
「ぼくは22歳なのにまだ童貞だ。女の子にキスをしたこともない」って
コロンバイン高校の銃乱射犯も似たようなこと言ってたような気がする
アメリカ人はそういうのをやたら気にするのな

アスペの人すごくイラつく話方をしている
話し相手がイライラしているが解らないらしく
傍で聞いていていつ相手が爆発するかヒヤヒヤ、すごく怖い
アスペの人の障害だからしょうがないんだろうけど
話方とか、声の抑揚の付け方とか言葉遣いとか
他の人の話方を聞いて学習して欲しい
聞いている方が寿命が縮まる

ていうか、今アメリカは絶賛不況なんだから
売春の値段も下がるところまで下って、大学生のお小遣いで
何度も通えるんじゃないの。
いちいちマスメディアの流している事を真に受けて、○○してないのは遅れてるだの
○○を持ってないのはイケてないないだの消費の道具にされてたらキリが無いんだがｗ

収容所に入ったらアレだ。童貞云々の心配の前に、アメリカはホモが多いから
違うものをうしなうことになるだろうなｗｗｗｗｗｗ

>>90
犯行後に自殺してるよ
どうもイギリス育ちみたいだね、まあ今時は英米であんまり変わらないか

https://www.youtube.com/watch?v=MQUW3Km01BM&bpctr=1401101931
https://www.youtube.com/watch?v=-4CressilIo

ってかエリオット・ロジャー君、金持ちすぎてワロタ
４万ドルのBMWかあ、いいのお(・ω・)
大学でモテないくらいでこの豪奢な生活を捨てるとは・・・

仙台だけかも知れないけど、今Eテレで発達障害についてやってます。
時間がある方は見てください。
特に当事者の方っていうより、その周りの方。

定型発達の人たちの会話を見てると、
うまいなー、ああそういう抑揚のつけ方をすればいいのか、
と感じることはできる。
まるで会話している人同士で一つの上手な音楽を作り上げているような
感じに見える。
空気読めない人の発言も、客観的に見ていればわかる。
あ、この人の発言が今空気を濁したな、ってのもなんとなくだけど掴めているつもり…。
だけど、いざ自分が会話に入っていくと、全く下手過ぎてお話にならない。
相手に失礼な事を言っている事にも気づけない。

喋れば苛立たせるから黙ってると何考えてるか判らんとキモい扱いをされ…。
アホらしいから仕事でも端的に話をしてそれっきりにする。
愛想なんぞ気にもならんわ

>>93
あなたのお話とても参考になりました
客観的には空気が読めていない人が分かるんですね
>だけど、いざ自分が会話に入っていくと、全く下手過ぎてお話にならない。
>相手に失礼な事を言っている事にも気づけない。
その後に思い返したりして「あぁ、あの発言は失礼だったんだな」とかは分かるの？
誰かに指摘されないと解らないの？
>>94
そういう生き方もあるよね

そんなに気になるなら
本人に直接指摘すればいいだけじゃないでしょうか

大人になってくると、過去に注意されたり指摘されたりした経験が溜まってくるからなのか、
もっとこうすればよかったかな、もしかして失礼な事を言ったかな、と妄想して勝手に反省して落ち込むことは多い。
けれど、相手に対して本当に失礼だったところは自分が反省している事とは全然別なところで、
人から指摘され、初めて気づき、え？それがダメだったの？という事が多々ある…気がする。
指摘されたときに、それが悪い事だ、失礼な事だと、心の底から納得できる時もあるけど、
やはりそうでなく、指摘されても理解できない事もあったり、なぜ俺が悪いのだ！とさえ感じてしまう事もある。
ただ、医者曰く、自分はある程度適応はできていた？ようだから
典型的な発達障害というわけではないらしく、なので、
あんまり一般的なアスペルガー症候群の参考にはならないかと思います…。

アスペのせいでバカすぎて辛い
その辺の低学歴DQNの人ができるような作業すらもできない

アスペを治せる方法早く解明してくれ

俺もそうだー
苦しいー
誰か助けてくれーorz

みんなで死のう
アスペルガーで生きていくなんて無理だよ
もう嫌になった

>>98
具体的にどんな作業がアスペのどんな障害のために出来ないの？

ｲｷﾛ
死んだらお終いだ

>>98
障害年金申請したら？
一人でも楽しめる趣味とか見つかるといいのだけど。

このスレの上の方で出た結論によると
・アスペは抑えることができる
・アスペを抑える努力をしない奴は甘え

じゃあこいつらhttp://togetter.com/li/337635とか
こいつらhttp://togetter.com/li/429197は
アスペを抑える努力をしてないから甘えで悪者なん？

>>100
死んでもショウガナイいですよ。

確かにリタリンをくれれば擬似的にアスぺが隠れるかもな。
しかし、今出してくれる医師はそういないだろう

>>105
死ぬよりつらい経験した事あるか？

>>107
いっぱいありますよ。
今までアスペルガーと知らずに生きてきましたから。
「氏ね」「糞虫」「生きるゴミ」なんてしょっちゅう言われてきましたよ。
死にたいなんていつも頭よぎります。
でも死んだって相手を喜ばすだけですし。
自殺未遂もしました。でも死ねないんですよね。
だったら生きるしかないでしょう。

死ぬよりつらい経験というが、
誰も死ぬ経験なんてできない以上、
比べようがないと思うが…。
死にたい…。

>>109
生きることがどうしても辛くなる、生きてても仕方がないと思う＝死ぬより辛い経験だと思いますが。
あくまで自己解釈です。
人それぞれ解釈がありますからね。

ssri断薬失敗した糞が希死観が止めどない

生きていてもつまらないが、死ねば楽しいってわけでもないからな。

>>86
またって…凶悪事件のほとんどが糖質や定型ですよ。
まぁ僕らには一切関係ないので、そういうことは被害者の会で言ってて下さい。

精神科や警察は、データを持っているから犯罪率は統計で分かると思うんだけど
何故か出てこないね。
根拠が明確でないから、主観的な価値観が通ると思ってる人が喚いてるだけで。
タバコは犯罪だと絶叫している人達もいるんだから、そういう手合いに何を言っても
無駄だしね。

アスペって例えば何言われたら一番傷付くの？

相手から失礼な事を言われてやんわり注意？したんだが
遠回しでは文字通り受け取りすぎて通じないようで
「何考えてんのか判らん、失礼な物言いするな！」
等と相手にハッキリ言ったとして傷付かず納得するの？

後、「感情を感じにくい」？とか言ってるがそれもアスペ？
今までただの厨二病かナルシストだと思ってたが…

アスペを傷つけたいならナイフで切りつければいい

>>115
『何がどう失礼で』、『どう改善すべき
なのか』をわかりやすく説明してくれたら
自分の場合、理解して納得して謝罪して
改善するよう努力する。

怒りを露に怒鳴られたりすると聴覚過敏で
頭がギューっとなって硬直しちゃう。
淡々とダメ出しされるのはむしろウェルカム。

>>116
傷付けるのが目的ではないんですが、こっちが不快に思ったと伝えたくて

>>117
怒鳴るのが効くの？相手のイメージ的に「何かヒスってる〜(´_ゝ｀)」
くらいにしか思わなそうですが、なに考えてるのか判らないですからねぇ…

>>118
ごめんね、うまく伝えられなくて…
怒鳴られるとパニックになって相手が
なぜ怒ってるのかとか考えられなく
なっちゃうのよ、伝わらないわよ、ってこと

ｱｽﾍﾟ攻略には理詰めが一番！
感情的になると過度に怯えるか、見下すかで
効果ないです。

>>118
怒鳴るのは効かないよ。怒鳴ると内容が伝わらない。
聴覚過敏というものがあるから、怒鳴り声は「大きすぎる不快な音」としか認識できない。
音量が大きすぎるために、何を言っているか聞き取ったり、その内容を受け止めて考えたり、ということはできない。
したがって、怒鳴る人は「騒音を発する不快な人物」という認識になる。
吠え癖のある犬を恐れて嫌うのと同じ程度の認識。

「威嚇されたから(ここで従わなければ後でひどい仕打ちが待っていることを理解して)服従する」という行動パターンが
定型発達者にはあるが、これはアスペルガー症候群の人には通用しない。
理由はふたつある。
ひとつめは、威嚇の次に待っている苛烈な対応を想像できないから。想像力を要するこういう駆け引きはできない。
ふたつめは、正しいと信じている規則に従おうとするから。規則を曲げて対応する、という柔軟性がない。

アスペルガー症候群の人は、規則を守ろうとする傾向が強い。
だから、穏やかに静かに説明し、納得させれば、その規則には極めて忠実に従う。
納得させる作業には時間も手間もかかる。そこまで親身になって教えてくれる人は、なかなかいない。
そんなわけで、学校や職場では、アスペルガー症候群の人は「面倒だから」と放置され、なんとなく村八分みたいになることが多い。
その村八分みたいな状況が好ましくないと、本人が気付いている場合は、親身になって教えてくれる人の話をよく聞くはずだよ。

余談だけど、「何かヒスってる〜(´_ゝ｀)」なんて人を馬鹿にしたような優越感は、定型発達者に特有の感覚だと思うよ。

怒鳴られると怯えて思考停止するよね。
かといって優しくやんわりいわれても流してしまうんだが。

アスペには理詰めが一番効果的だね。
社会的通念や常識は守ろうと努力する
(実際に守っているかは分からないけど)
だから例えば「○○的なこと貴方が言われたらどうする？」
「常識的にはそれを言われたら嫌なんだよ」
実は常識的ってよく分からないけど、それが常識なら守らなくてはいけない、
って判断する。

一番駄目(苦手)なのは、感情論や抽象的な言葉。
特に感情論でしか話さない人には「この人に会話は成立しない」って思って
その後の話をすべてシャットアウトする。
たとえば「なんか嫌」とか「なんかムカつく」とか。
なんかって何？意味が分からないからもう話しなくなる。

こんなイラつく質問に答えてやるなんて
おまえら親切だな
利用されないようにしろよ

このスレを見る限り、アスペは規律を守ろうとする
なんて正しくない

状況に合わせず厳密に規律を守ろうとするアスペと、規律完全無視のやりたい放題やってるアスペの極端な二分になってる
が正しい

>>124
違うんだよ。
守ろうと努力はしてるけど、社会的通念がなんなのか分からないから
自己判断で自分ルールにしちゃっている感じかな？
もちろん、ちゃんと理解している人もいるけどね。
規律完全無視と思う輩は自分ルールを優先してしているのかもね。

>>98
具体的にどんな作業が
アスペのどんな障害のために出来ないのかを教えて欲しい

規律は守ってるだろ。自分の立てたルールをな

>>122
＞「○○的なこと貴方が言われたらどうする？」
＞「常識的にはそれを言われたら嫌なんだよ」

これはうまくいかないだろうな。
ものごとの感じ方が違うから、アスペ自身は言われて平気だったりするし、
逆に定形が言われて平気でもアスペが傷ついたり。

あと、アスぺが「常識だから」で受け入れるなら周りも本人も苦労しないよ。
「迎合は悪」とかの社会通念を優先してしまうから。
「相手によって態度を使い分ける」なんてのもできない、というかやっては
いけないことと思ってたり。

アスペの人は空気が読めなくて、相手をイラつかせるけど
すごく、素直な人が多いような気がする
「○○だからダメなんだよ」「○○して欲しい」とか言うと
「ハイ、ワカリマシタ」とやってくれる
あと、>>126これは具体的に答えてね

禁止行動の一覧を与えるとわかりやすいと思う

>>130
禁止行動の一覧表だけでは足りないよ。
禁止行動の代替となる望ましい行動を自分で想像するのが難しいからね。
禁止行動とは微妙に異なるが大筋において変わりないような行動を取ったりする。
本人は改善したつもりなのに、周りの人を大いに怒らせる結果になる。

禁止行動の一覧表には必ず、望ましい行動の例も示さなくてはいけない。

「お前はアスペだからダメなんだよ」「アスペを治して欲しい」とか言うと
「ハイ、ワカリマシタ」とやってくれる

うそこけ。

>>132
アスペ落ち着け

心が荒んでると改善しにくいと思うから、
極力心が荒まないような言葉遣いをするようにするとか
２ｃｈの荒んだ口調を荒んだものとして認識するように気をつけるべきだと思う
２ｃｈずっとやってると見えなくなってくる

>>132
あんた、アスぺが傷つくツボがわかってるなぁ。

>>134
普通にリアルなものと2chのレスと考え方は区別するし選ぶだろ。それすら出来ないのか？

定型だって空気読めない奴や暗黙の了解が分からない馬鹿いるよな。

規律を守らず、イレギュラーな行動を取る定型が迷惑。

俺は自分自身、アスペが迷惑をかけてることが圧倒的に多いと思う
だから自分を恨んでも他人は恨まないように心掛けてる
だって無意識で人に迷惑かけてるのに、悪意を抱くようになったら本当にただの嫌な奴じゃん
従順に目立たず静かに暮らして、生きるのを許してもらいたいと思うよ

>>136
いやあんまり偏ってると口調変わってくることあるよ
実際引きこもり明けで会話すると自分でもびっくりしてしまうような内容のことを言ってしまうことがある

ここのところ、やたらと「アスペって○○なの？」と質問している女はいい加減にしてほしい
質問のふりしてアスペを蔑みたいだけなのが見え見え

>>141
まぁ発達障害ぐらいしか蔑むことの出来ない底辺なんだろうね。
精神系の自助会とかに行くと統合だか、双極性だか知らないけど
よくいる。
そーいう手合いにはシカトが一番。

足らぬ足らぬは 工夫が足らぬ（大政翼賛会・毎日・朝日・読売、昭和17年）

>>141
アスペって頭が足りない人なの？
頭が足りないおとこのひとって。。
いい加減にしてほしい

>>142
まあそやね
スルーが一番だな

アスペは○○なの？と質問されただけで蔑まれていると感じるんだな

アスペとの注意点にまた増えた
アスペには質問しただけで被害妄想するので質問してはいけない

>>145
被害妄想も大概にしときなよ。
「アスペとは○○なの？」だけじゃないじゃん。
明らかに小馬鹿にした書き方してる人に問題がある。
まぁここにくる、書き込みをする人は精神的に問題を抱えている人が大半だから
仕方がないのかも知れないが、人が人と接する際は「お互いに」配慮は必要だと思うな。

「お互いに」配慮が必要だってのはその通りだろうな

でもアスペ側が定型に配慮してないんだから仕方ないよ
アスペは定型に配慮しなくていいけど
定型はアスペに配慮しなきゃいけないってのは「お互いに」ではないな

発達障害って男も女も性器だけは無駄に立派って聞いたこと有るけどマジなのか？
自分は身長160も無いチビブサメンの喪男だけどAVとかネットに上がってる無修正画像見てると
チンポは自分のより小さいのや形悪いの多い
そういうのと見比べるとやたらチンポだけは立派な気がする
真っ直ぐだし形整ってるし、太さも最大で４cm以上で長さは１５cm以上ある

　　　　　　 　 　 　 　 　 ＿_,,,,、 .,、
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　　　　　　　　　/ ...│　 ﾞl,　 ｌﾞﾞt, ''ii_　　　　:.!
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　　　　　　　 .|-ﾞノ/　　 : ゝ　.､　` .｀''←┬゛
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　　　　　　 . | ./ ｌ　　　　　　”'､ .ﾞゝ........ん
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　　　　　　l":|　　　 .〜'''　　　　 　,. │
　　　　　　l; :!　　　 .|'"　　 　...ノ,ﾞ./ │
　　　　　　l: l｢　　　 !　　　 .￣ﾞﾞ /　　!
　　　　　 .| .|　　　　!　　　　　,i│　　|
　　　　　 :! .l.　　　 ｝　　　　,i'./ 　　 |
　　　　　 :! .|　　　 :|　　　 . / 　　　 .|
　　　　　 :! |　　　 ;!　　　"　　　　 　.|
　　　　　 :! !　　　 │　　　　　　　　│
　　　　　 :!:|　　 　 　 　 　 　 　 ,! i　,!
　　　　　 :! ，　　　 .ｌ,　　　　　 / .lﾞ　!

　　　　　　↑俺のは正しくこんな感じ

>>149
アスペはモテないからどんなにチンポが立派でも無意味なんだけどな。
あと、俺の知ってる自閉症やアスペは、寸は別にして仮性包茎が非常に多い。
一緒に風呂に入ったりすると恥ずかしくて仕方が無い。(俺はちゃんと常時ムケてる)

>>136
「〜だろ」　とか　「〜できないのか？」　とか　「〜な馬鹿いるよな」　とか
そういう口調が荒んだ口調だと気づかなくなってしまうこともある
外と内で切り替えることができているつもりでも、地のすさんだ部分を完全に隠し切れなくうんたらかんたら

>>148
160ないって発達障害抜きにしても
本当に障害者だなｗ
小人病ってやつか？身体とれるんじゃないのか？

>>152
親も小さいから仕方ねだろ
何わらってんだよ
障害者をバカにするんならスレからでていけ

昨日質問した者だが、レスありがとう
本当に聞きたかったたけで、そもそも相手が確実にアスペなのかは不明だし
悪気はなたったけど不快な思いをさせてしまい申し訳ない

具体的に相手の発言「趣味は変人観察」で私にも「好奇心で聞くけど〜」等
非常識な物言いだと思いますが、アスペだとしたら本当に悪気がないんですかねえ
まあアスペどうこう置いといてかなり変人だと思いますが

親でもないんだから一から説明してやる必要もないですよね
ガチでなに考えてるのか判らないからキレられたら面倒だし

だったら関わらないようにすればいいだけの話
アスペも一人のがいいはず
一人にさせてやってあげて
お願いだから

あと、出来ないと言ってるのに「俺にできたんだからお前にもできる」
という言い方をします、こちらの言われたくない所ばかり空気読まず突いてきます
それでも食事に誘ってきたり、仲良くしたいという事でした

＞それでも食事に誘ってきたり、仲良くしたいという事でした

もうこの時点でアスペじゃない
はい、論破。

たぶんそいつただの変な奴
アスペルガー的雰囲気をあんまり感じない
あと人を勝手に精神障害者認定するってのもあんたはあんたでかなり非常識だよ

>>157
俺もその文見てそう思った。
>>156
アスペは他人に興味ないし、仲良くしたいとか食事に行きたいとかリアルでないから。
もうくんなよ。

>>154
認められたい欲が強すぎて、「好奇心で聞くけど〜」などと言ってしまうんだとおもう
認められない人生を送ってきたんだろう。常に不満がる状態

友人と会話が最近成り立たないので意見が聞きたいです。

友人Aと会話していて友人Bに電話してくれと頼まれる
友人Bに電話したが繋がらなかったことを友人Aに
「Bに電話しても繋がらなかったからあとでかける」
と伝えると友人Aから
「あとでかけるってどういうこと？」
と聞かれたんだけどこのくらいではAはアスペってことにならないですかね？

「Bに電話しても繋がらなかったからまたあとでBに電話をかける」
とまで言わないと理解できないのかと思うと普通に会話するにも疲れてしまいます

>>161
知らんがな。自分はアスペだと友人は言ったの？

>>161
A「つながらなかったら俺がかけてもいいんだけどな……」
という気持ちがあったのではなくて？

161です。
解凍ありがとうございます。

>>162
自分ではアスペとは言ってないですね。
精神科に通ってるとだけは聞いたことあります。

>>163
友人Aと友人Bは直接の友人関係ではなく連絡先を知らないのでそれはないと思います。

AKB襲撃の梅田悟「発達障害」の診断！母親「私に楽させようとコツコツ仕送り」
http://news.nicovideo.jp/watch/nw1085712
その大阪で精神的に不安定となり、体調を崩して精神科を受診している。そこで発達障害（対人関係がう
まくいかない。環境になじめない）と診断された。
母親「『オレは仕事ができないんだ』といっていましたね。自分は仕事がしたいのに、コミュニケーショ
ンとかが苦手だから友だちができない、話す人がいないと。仕事がしたかったと思うんだけどね」

↑だからアスペなんか犯罪者予備軍なんだから今すぐ全員タイーホして殺処分しろっつってんだろ！

しかし当記事で、加藤浩次が無知っぷりを炸裂させててワロタ。
加藤は「僕の歩く道」で精神科医を演じてたじゃねえかwww

加藤浩次みたいのは一番相性が悪いな
タイプとして苦手すぎる

マジでどうでもいいから

>>165
朝から暇人
被害者スレにいるやつだろ
ＮＧワードとか連呼しているいつもの輩
とっと巣に帰れよ
邪魔

それと、アスペとかいていない。
発達障害とかかれているだけ。
それなのにアスペだときめつけんな屑

でも定型は誰でも加藤浩次的なああいうなんていうのか弱者を馬鹿にする感じ？の要素を多かれ少なかれ
みんな持っていると思う。そう見えてしまう。あ、この人なら馬鹿にされなさそうと思って近づいて行ったけど、
結局、お前もそっち側か、って分かって嫌な思いをすることが多い。それが分かって、もう完全に孤立した。

助監督の息子もアスペらしいけど画像みたが
ブサイクというやつなんてあの顔だったらいないだろう。あんなことしなくてもよかったのに。
話しかけて告白すれば数うちすれば一人や二人付き合えるぐらいの顔はしている。
アスペまるだしの性質の性格だったのか？

>>170
弱者とは？アスペはどこが馬鹿にされやすいと思う？

いや、アスペも弱者も関係ないかな。
一言で言って、馬鹿にされるのは「俺」かな。
ごめん、ちょっと統失の可能性があるらしいんで意味わかんないかも。
？

他人に自分に都合の良い希望を持つ時点で間違ってるわ、、

40過ぎのアスペの人がちゃんと職に有りつけているのか気になる
この板でも年取ったアスペっぽい人のレス見掛けないし
身の回りでも自分30だけど、それより年齢上のアスペっぽい頼りない人って全然見掛けないん
まさか、ほとんど自殺してるかヒキこもってしまってるんだろうか
そのぐらいの年齢になると

☆明日使えるアスペ君のための問答集☆

ひと箱ににお菓子を5個入れなくてはいけませんが
うっかり忘れてしまってアスペ君は4個しか入れていません
それを見た上司に話しかけられます

悪い例
上司「ひと箱に5個入れると言われませんでしたか？」
アスペ君「ハイ、イワレマシタ！」（これは質問、質問に答えるぞ）
　　　　　無表情、もしくは堂々と一定の音程で話します

良い例
上司「ひと箱に5個入れると言われませんでしたか？」
アスペ君「あっ、すみません、うっかり忘れていました」（あっ、これは注意を受けたんだな）
　　　　　この時なるべく申し訳なさそうに
　　　　　今、気が付いたことを表情で表します
　　　　　「あっ」を通常で話すよりやや、高音の声で発するとさらにグッドです

最悪の例　
上司「ひと箱に5個入れると言われませんでしたか？」　
アスペ君「言われましたが、4個入れてはいけないとは聞いてません」（ﾄﾞﾔｯ

日常生活送るだけで人の何倍も神経使いまくらなあかんししんどくなってきた。

>>175
今、職には就いていないけど新卒時就職はできたよ。
今は専業主婦なので経済的な心配はないけど、専業なのに
家事がロクにできない、産んだくせして子どもが苦手とか
夫や世間様に申し訳ないことが多すぎる。

過敏が日に日に酷くなって、普通に履いてた靴が履けなくなって
買い換えるというバカな出費もすごくかさむ。

手帳取りたい。もう子どもの学校見学とか一人で行ける
気がしない。移動支援使いたいよ…。

2つのことを一度にするなんて無理だ。

アスペルガーとの診断を受けたのでこの板に来てみました。
仕事はしています。
リアルでは友達はいません。
不細工で自分に自信がありません。
人付き合いが苦手なので基本的には一人でいます。

>>175
よく考えろ
40代以上のアスペを板で見かけないというのは
40代以上の人達が子供の時代にアスペや発達障害という概念が医療や
保育現場になかっただろう
だから40代以上のほとんどのアスペは診断を受けていないまま
自分で自覚していない人も多い
だから当然板でも見かけない

なるほど、言われてみればそうだね

まあ俺が今37なんだがな　
診断受けたのは35の時な　
あと3年ほど待ってくれたら40代以上のアスペが住人になる

>>184
俗に言う「発達障害者３５歳の壁」みたいのものは
実際、感じましたか？

>>185
35過ぎると働き口が無くなるって奴か？　
それは無くはないけどぶっちゃけ正社員として働いた期間がそれまでに15年あったからな　
定型としては当たり前の経歴でも、発達障害者としては十分に肩書として通じるレベルだそうだよ　
世間で言われてるような自閉型に当てはめると、受動型積極奇異孤立タイプとでもいうべきか　
面接でもわりと質問には受け答えをしっかり出来たしこちらからも問題なく質問も出来たし　
付き添いに来てた支援員にも「言う事なし！」と再就職も問題なく出来たよ　
　
単純に会社辞めるより続ける方が面倒がなくて15年間ダラダラ社員やってただけなんだが　
怪我の功名って奴だな

今日放送された日本テレビ「スッキリ!」の件

AKB襲撃の梅田悟「発達障害」の診断！母親「私に楽させようとコツコツ仕送り」
http://www.j-cast.com/tv/2014/05/28205936.html

>>186
丁寧にありがとうございます
正社員歴15年は素晴らしいですね・・・
しかし「受動型積極奇異孤立タイプ」って、類型全部じゃないですかｗ

自分は新卒で入った就職先でやらかしたので、⒛代にして履歴書はもうメチャメチャです
今はなんとかなってるけど将来はどうなることやら

結構多いと思うんだ、受動型積極奇異孤立タイプ
自分からは決して行動を起こさないけど、促されると独りでも突っ走るって感じでｗ

>図 3 に示すように，小川らによる発達障害者189 人を対象とした調査では，対象者の日中の過ごし方は，
>就労39％，就学11％，福祉施設等利用16％，職業訓練など7％，在宅26％で，
>就労者は全体の 4割弱にとどまっていた．

>小川の調査では，契約，派遣，パートなどの非正規社員が就労者の 7割弱を占めており，図4に示すように，
>賃金面では月収10万円未満が就労者の 49％，月収 10 万以上 15 万未満が 34％で，
>併せて約8割が月収15万円未満にとどまっていた．
>志賀の調査においても，「同年代の正社員と遜色の無い収入を得ている人」は全調査対象の7％，
>「日中の大部分の時間は就業しており年収200万未満と想定される人」が19％，
>「年収 60 万円に満たない短期間ないし超短時間の就業経験を持つ人」が 5％（不定期就労群）となっており，
>経済的自立が可能な就労状況にある人は非常に限定されていた．
https://www.jspn.or.jp/journal/symposium/pdf/jspn107/ss427-433.pdf

>>188
最終的に40代になったらA型ぐらいしかなくなるよ。
ソースは俺。

一般でも若干無理すればイケるような気もするんだけど
もうなんか面倒(笑)

http://sankei.jp.msn.com/life/news/140528/bdy14052818440002-n1.htm
＞「アスペルガー症候群」は単独の疾患としての区分はなくなり、「自閉スペクトラム症」に統合された。

だ、そうだよ

assペルガー
尻の穴ペロリンガーがどうしたって？

会話集とか丸暗記したら、普通に話せるようになるかな
誰か試した人いる？

>>193
君は品が足りないなぁ　
　
>>194
基本的には無駄　
例題を少しでも外れると脳がストップする　
アドリブをこなすには丸暗記した上で数多くの応用を重ねる必要がある

皆酒の席はどうしてる?
自分は酒飲むと他の人より温度に敏感なのか、たちまち体が火照って、熱くてたまらなくなって
すぐ飲めなくなるんだけど、そういうのも含めて対策を教えてくれ

上司「俺の酒が飲めないなら仕事辞めろ！」　
　
俺「じゃあ、辞めます！（ｷﾘｯ」　
　
を本気でやった俺が言うのもなんだが　
飲めないなら飲めないって最初に言っておいたほうがいいぞ　
こんなアホな上司はパワハラで逆に降格されるから今は

>>175
薬漬けで肝臓とか壊してなくなってそうだね。
その世代はアスペと診断されるより糖質と誤診される年代だとおもわれる。
それか自殺も多いとおもうな。

事件のリンクみた。
テリー伊藤って、政治でも尻でも舐めましょかというほど媚びへつらう発言してるだけで
役立たずだと思ってたがマスメディアって世論操作の機能しか意味がないと再認識しただけだった。

知名度があったら、どんだけ無能でも台本通り舞台で操り人形やって
観客を操作できたら高給貰えるんだから、良心さえ持ち合わせていなければボロイ商売だな。
精神は腐りきるだろうけど。

俺の発言に文句があるなら
テレビでパソナの秘書とミュージシャンがシャブやってたのを掘り下げて
パソナの接待所に現役の閣僚やら何やらが行ってるのまで言ったらどう？

これは売人兼喜び組をあてがわれて、そういうのを脅しのネタとして提供した側が証拠を押さえておいて
わざと記者っぽいのにリークし今後の操り人形になる経緯に過ぎないんだから
コメンテーターなら言えるでしょ？こんなことも言えないのかな。くだらないなあ。

>>175
職場何か所か見てきた所感としては
50代、60代の人は普通に働いてるよ
当時は発達障害の概念もなく余裕もあった時代だから
職場では周りから変わってる人とか仕事ができない人くらいの認識で働いてる

30代後半から40代あたりはそもそも氷河期世代で人がごっそりいないからよーわからん

20代から30代前半くらいはコミュ力全盛時代だから
発達障害はITとか研究職あたりに偏ってそうな印象
職場の若手で発達障害は自分くらいだったと思うわ
自己愛とか人格障害はちらほらいたけど

>>175
４０代前半だが、高学歴の発達っぽい奴は俺含めボロボロだよ。
タクシー運転手、学卒後医学部入り直したやつ、公務員からとび職とか。
低学歴の奴はバカにされながら続いてる。

>>203
高学歴は、定型ともにプライドが邪魔するからな。
頭が良くっても、仕事が続かないんじゃ役に立たない。

>>192
読売新聞の記事だと
発達障害関係をすべて「子どもの病名」と断言してしまってるんだが…
http://www.yomiuri.co.jp/science/20140528-OYT1T50126.html

ADHD、LD、アスペといったのは大人だけでなく子供だってなってるんだから
子供の病名だろう

外国のがアスペはすみやすいと強調しているやつが過去スレでいつも一名いた。
俺はそうおもわないな。
映画の助監督の息子の手記よむとアジア人の血がはいっているから白人のグループとつるめなかったという主旨がかいてあった。あといじめられていたらしい。
これが現実。
むこうにいっても日本にいても変わらないよ

>>207
意味不明なんだが…

アスペに攻撃してくるDQNたちがいます
彼らに攻撃されないように、対処方法を見つけておきましょう

よくDQNって聞くけど、所謂ヤンキーのことでいいの？
中高と勉強出来なかったからどっちかと言えばそっち側の
人間だったんだけどｗ

>>205
流石ゴミ売りｗｗｗｗｗｗｗ

>>207
障害持って生まれた時点でどこ行っても一緒だろ。

>>175
一応働いてる。今のところ。

>>205
なるほど

＞患者の不快感を減らすのが狙い。

日本精神神経学会は配慮してくださってるのだね。変更に感謝しては如何？

>>210
ヤンキーはＤＱＮに含まれるね。ただ、ＤＱＮの範囲はもうちょい広い

>>210
ヤンキーというのは、成績の悪い人のことではなくて、素行の悪い人のことだと思うよ。
教諭に対する不服従、他の生徒に対する暴力行為などが主な特徴。
窃盗や傷害などで逮捕される者さえいる。
成績が悪くても、おとなしい人は、ヤンキーではない。

ヤンキー＝やんちゃなきちがという正式な名前をどこかでみたよ？

仕事ってつまんねえええ
コミュニケーションやら事務作業でぼこぼこになって楽しむ余裕なんてゼロだわ
仕事一筋のアスペがいるなんて信じられん

ガスターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー













テン

DOQだろうと何だろうと、マジで何でもやってくる奴（しかもガチでこっちは障害手帳持ち）だと
思われたら面白半分の相手は手出ししてこなくなる。

そこら辺で拾った廃材をトンカントンカンして石で尖らせて作った投げほにゃららが、仕事から
帰って家の扉を開けようとする瞬間に飛んでくると思ったら普通は出来ないと思うけど。

それに何か付着させるとしても、アルカロイド系なら別にそこら（ｒｙ
頭を少しは科学的に働かせて手段を問わない奴を怒らせたら
DQNには想像も使い無いことが起こるかもしれない。

突然の訪問失礼します。
「アスペ一家 つかず離れず」というブログを見つけました。
「アスペ妻の記録」とあったので、「当事者が試行錯誤しながら凸凹な子を育てている記録」として参考になるかな？と読み始めましたが…
途中で読むのが辛くなりました。
ここの皆さんはご覧になったことがありますか？ほかの方の感想を聞いてみたいです。

身近なものからアイデア次第！
Let'sリサイクル毒○○とか案外流行るかもしれない。流行っても困るが。

アスペの人っててやたら姿勢がいいの？

私は発言に責任を持たない人が嫌いだ

>>222
なんであんな読みにくい文章の打ち方してんだろう。
やめてほしい。読んでる途中で頭と目がいたくなった。
なんであんな改行ばかりなのｗ
本読んでいるみたいにスムーズに読者は読みたいのに無駄な改行多すぎて読む気失せるわ

>>226
改行しまくれば「次のページへ」効果でページビューが稼げるから
ブログ界隈じゃ一昔前の常識だぞ

>>227
仮にそうだとしても、とりあえず今日1日読んでみてもう読まないしアクセスしないな。

このスレはVIPにも劣るようです

発達障がい辛すぎる
http://himajin.crap.jp/archives/160056

101 ：名無しさん＠おーぷん ：2014/05/05(月)02:31:40 ID:y8YzoVOa9
こんなに発達障害同士で傷の舐め合いできる機会もあまりないから
貴重な時間だったわ

本家２chの障がい者スレは殺伐としてるしなｗｗ

みんなが当り前にできることができない
無能過ぎる
消えたいわ

アスペのあのいやらしい目つきが生理的に無理です

Dearアスペルガーの君へっていう
ちょっと気丈な感じのお母さんの育児ブログが好きだったんだけど
荒らされて閉鎖だか移転だかしちゃったな
ブログ荒らしってなんだかなあ

今日いやらしい目をしたアスペ
2度と女性を見るな

このスレでも品の無いのがよく暴れてるしな　
よほど自分の現状に不満があるのか、それとも発達障害者に女でも奪われたのかｗ

発達障害に女を奪われる定型ってどんだけ無能な者だよｗ

別にコスプレに限らず趣味全般に言えることですが、
やるからには全力で取り組みたいというのはわかるし、素敵だと思うのですが、
片手間で緩く楽しんでる人を批判するような人は、自分に酔って周りが見えなくなった馬鹿だと思う。
完璧主義者のアスペ君は気をつけようね。
https://twitter.com/halne_szmbc/status/471981415072935936

別に2ｃｈに限らず荒らし全般に言えることですが、　
やるからには全力で取り組みたいというのはわかるし、素敵だと思うのですが、　
片手間でﾏﾀｰﾘ語り合う人を批判するような人は、自分に酔って周りが見えなくなった馬鹿だと思う。　
　
こういうことですね、分かります！

他人に話しかけない
他人を見ない
これだけのことがなぜ守れない

相貌失認が強いから判別するには良く見ないと特徴が掴めないんだ　
つまり、よく見つめられる人は特徴のないイケメンもしくは美女ってことだからむしろ誇れ！

明日から守るから
もう許してください

関わるのもﾒﾝﾄﾞｸｾ…

２chでも昔、半年ロムってろみたいなのがあったみたいだね
自分がやり始めたときは既になかば風化してたけど
緩い方が声が強い時代になったのかな
じっくり修行してからアウトプットしろなんて文化はもう大学にも残ってないだろうな

セクハラや性犯罪に関する文章の中で
「取引先のお嬢様や上司の奥様に同じことができなければアウトです」というのが、
最もよくセクハラや性犯罪の性質を表した言葉だと思ったっけな。どこで読んだかは忘れたが。
https://twitter.com/rkntsk/status/471967923113046017

取引先のお嬢様に酔った勢いを利用して抱きついてた上司はセーフだったのか…！

西村博之メソッドはアスペにも役立つのでは？

相手の考え方を知りたいので「どうして、こうしたんですか？」
「この時は、どう考えました？」「こういう時は、こう考えます？」みたいに
”その人の考え方モデル”を作って、それを修正するようにしてます。

RT @nishi1039 人に質問する際のコツとかありますか？

大学1年生です

引越し先のクリニックに渡すための書類を見たら、
以前に自立神経失調症で通った病院でアスペと診断されてた
（自律神経失調症としか教えられていなかった）

正直、とてもショックだわ・・・
心あたりが全く無いわけでもなかったけど
友人関係もうまくいってたし自分がアスペだと思わなかった
このストレスで吐き気がしてきたし眩暈もする

みんなも最初に診断されたときはショックを受けた？それとも平然としていられた？

診断の際にショックかどうかは個人差があると思いますよ
まだお若いから未来を悲観してしまってショックなんじゃないですかね
自分もそうだったけど、これが社会に出てボコボコにされた後だと、診断でホッとするという側面もある（積年の謎が解消されたという意味で）

しかし知らぬ間にアスペ診断なんてその医者はひどいですね
こういう告知ってのは、きちんと時間を設けてするもんだと思うけどね

>>246
多分、診察に至るまでの経緯でその時の思い方が違う　
　
俺みたいに努力しては貶され、努力しては貶され、を繰り返してきた人間は診断を受けた時にホッとする　
自分の性格が悪い、とか、親の躾の問題でないことが証明されるわけだしな　
　
逆に、努力をしていないとは言わないが苦しんだ末の診断じゃなくて　
自覚がないままに診断を下された場合に拒絶反応や死刑台に登ったのかのような絶望感を覚えるようだ　
　
　
まあ、障害だと分かれば対症療法で何とか解決策は見付けられる　
自覚がないなら今までと変わらんだろ　
誤診だと思って生きていけば何も問題ないよ

>>247
正確にはアスペルガー障害特性と書かれてました。
（開封せずに先生に渡すべき書類だった？）
あとは診療時の会話の様子とか
自分で気がついてないだけで思いっきりアスペの特徴に当てはまってたんだなぁと思いました。

高校2年のころから通っててその先生のおかげで以前よりはまともな状態になったのでひどいとは思いませんが
せめてちょっとでもいいから話してほしかったなぁって感じです(´･ω･`)

>>248
自覚がなかっただけと言うか認めたくなかったって気持ちがあったのかもしれない

自律神経失調症って言われたときは確かに安心できた
今まで甘え、怠けと言われてた体調不良の原因が認められたから

でも今回はなんか自分の性格に欠陥があるって言われたような気分だからつらい
思い返してみると人と目を見て話すのは苦手だし、例え話とかが苦手だったりしてたけど・・・

あんまり気に病んでも仕方ないぜ？　
診断受けても元気で生きてる俺もいるから大丈夫だ　
　
で、診断無くても今まで生きてこられたお前もいる　
　
未来は何も変わらんよｗ

こんな時代だから、障害枠で逆に選択肢が増えると思える人もいるかもな。
もっとも精神障害ということで、軒並み身体用ですと言われてキレそうになるのがオチなんだが。
アスペルガーの進化的欲求の帰結として、スペシャリストを目指すしか子孫を残す道はないんじゃなかろうか。

>>247
まわりにひっぱられ、大学病院いったものだけど診断もらったときはまだ疑っていたね。
自分が障害者のわけないと思っていたよ。
でもまわりで一緒に暮らしている妻は、私が問いかけに頻繁に無反応（無視）とかこの人おかしいおかしいと結婚当初から思っていたらしい。
離婚考えいてたまたま新聞にアスペのことが記事としてのっていてまったく私と同じ症状がかいてありこれだとおもって、無理やり大学病院につれていかれたよ。いかないと離婚するまでいわれた。
いやいやながらいって診断もらったときは、うそだありえないが第一の感想。

すいません。
さげるの忘れていました。

子供はほしいけど妻に、もしアスペが遺伝したら私は二人も面倒みれないから無理とはっきりといわれた。
体がでかい手がかかる小さい子供で精一杯だといわれる。

離婚考えてるから子供がいらないんだと思うよ　
うちの親父が多分アスペルガーだと思うけどアスペの俺を含めて3人育て上げたしな　
俺の幼少時は内向的で四六時中本さえ読んでれば満足だったのも大きいかもしないが

怖いこといわないで
妻にいわれてはじめて自覚できたみたいだけど妻から注意されると癇癪おこすらしいから疲れてしまったと離婚しようか考えているときにいわれた。
注意されることは妻にとってはしてほしくないことだけど私にとってはそれをしないと、イライラが止まらない。
習慣になっていることが妻と暮らしてはじめて妻が嫌なことと感じることだとわかった。
親にも何も言われなかった。アスペの父には放置されて育ったから矯正してくれるはずの母親は学生の時に出ていった。矯正されないで赤の他人と住むと何気ない習慣が大問題になってしまう。

あと少ししたら家の雨戸あける。
もう少しで外は明るくなる。毎朝の日課。これは小学生からの習慣。
嫁は目が雨戸のあける音で覚めるからうるさいといってくる。
この前、嫁が病院からの当直から帰ってきて寝付いて10分ぐらいして、ちょうど雨戸あける時間帯になってあけら般若のような顔で怒られた笑

・あけら　×

・あけたら　◎

新聞屋がきた！
雨戸開けタイム開始

つーか、日も昇ってないのに雨戸を開ける意味ってなに。
意味が分からん。生活に必要な事じゃなくね。

違う事を習慣にすればいいんじゃないの。
雨戸をあける代わりに、朝近所のコンビニにゴミを捨ててくるｗでも何でもいいんでしょ？
奥さんが疲れる曜日の食事は、家で食事を作らなくていいようにして
双方に負担がかからなくするとか。

>>261
全部雨戸あけ完了。日が昇るのに備えてと空気を取り替える。
私は嗅覚過敏すぎて起きたら部屋に溜まった空気取り替えないと具合悪くなる。
今から日課の新聞読むから落ちる

>>262
どうしても雨戸あけないとダメ、無理。
ゴミ捨ては基本、私は家事はやらないよ、妻がほとんどやってくれる。
今から新聞タイムだからまたくる。

なるほど、嗅覚過敏なのか。だったら普通の人には感知できないほどのものを
苦痛に感じてしまうのかもしれないね。
高性能な空気清浄機か脱臭機はどうよ。蓋付きのゴミ箱とか。
あと新聞は幾ら読んでもほんとのことは何も書いてないから意味ないょ

やっぱり客観的に見て、他人の気持ちや立場に立った理解しづらい特性は
障害に分類されても仕方がないと思ってしまう。
素直に自分の非を認めて直ぐに方針転換したり、原因を相手にばかり押し付けて
己は悪くないと自己主張するのは人の輪には入れないのは当然だと思う。

読み終わった
新聞は3社とって読み比べているから大丈夫だよ

あと私の場合、習慣になっていることを注意されると人が変わったように声荒げて言い返してしまうときがある。
会社の同僚になにかに取り付かれているみたいに同じことやりますねといわれた。
小さい習慣が私の中にいっぱいある。その世界は他人は存在してない。完全に一人の世界。
人がいなくなって一人で没頭している。まわりが見えなくなるといえる。

私の主治医いわく小さい習慣はこだわりですよといわれた。自閉症によくある行動というてました。
これから朝ごはん食べて仕事の準備するので落ちるね。

>>130　
禁止行動一覧から「他者の厳しい目線」を抽出できれば、定形の行動原理を手に入れたも同然だと思う。
そのへん書かれてる本が無いもんかね？
こういうときこうすればいい、を覚えてうまく応用しましょうって話ばっか。

アスペだと診断されてショック受ける意味がわからんわ

低賃金労働しか道がないと思ったからだろう
実際その通りになるから仕方がない

AKB襲撃の犯人も発達障害らしいけどアスペなのかな？

≫253から258さんの優しい人柄が伝わってホッコリ。
奥さんにとって258さんは大黒柱を期待して結婚したんじゃなくて、純粋に一緒にいてホッとするからじゃないでしょうかね…病棟勤務は激務だそうですから。
自分の夫にソックリな人だと思いました。うちの場合夫は家出してしまいました。どこに住んでいるか判りません。
電話で食事に呼ぶと家に来て普通に食事をし子供達と遊んでから、また何処かへ帰って行きます。夕飯は毎日ノリ弁当と決めているそうです。電話しなければ何ヶ月も音沙汰なしです。

夫婦がそれぞれ部屋を持ち、互いのペースを認めあうのがいいんでしょうね。我が家は狭過ぎて不可能ですが (´･_･`)

ID:I5WdNwGkは雨戸を開ける、新聞タイムなどといったコダワリを捨てたら妻とうまくやれるだろうにね

>>272
あいつは発達障害だけどこっちはアスペ。一緒にすんな！

・・・と、本気で言ってる馬鹿がいるからねぇ
世間的にみればどっちも一緒だよ

生きていればいいこともきっとあるさ

自分のこだわりが人に迷惑に思われたり、迷惑と言われたのにやめられない、またはやめられないにしても行為を軽減できないのは、さらにその行為に対しての理由を説明しないのはくずだと思う
起きたときに空気が滞ってるのがいやなら、最初から外で寝ろよ
家なんかに住むなよ
大自然の中で猿と一緒に暮らせよ

>>257
ってかお前、連投しすぎてウザい。
もう消えてくれ

その書き方では、あまりにもひどいな。よいことも書いてあるのにもったいない。
前向きな提案になるように書き換えると、

自分のこだわりが人に迷惑をかけていること指摘されたならば、その行動をやめる、またはやめられないにしても迷惑を軽減するように努める。
対策を自分だけで考えるのが無理だと思われる場合は、その行動を取りたくなる理由を相手に説明して、
どの程度までなら相手がその行動を受け入れてくれるか、あるいは、代替行動に置き換えるなどの対策でどの程度まで迷惑を軽減できるか、
について提案してもらえば、問題解決の糸口を見つけられるかもしれないね。

事例に則して具体的に当てはめると、

問題
早朝に雨戸と窓を開けて換気をしたくなる。奥さんはその音で眠りを妨げられて怒っている。
換気をすること自体が、奥さんの眠りを妨げるわけではない。問題は大きな音がすることである。

解決案
雨戸と窓と扉（あるいは引き戸）を「ガラガラ　ピシャッ！」っと勢いよく開けるのではなく、注意深くゆっくりと動かして音を立てないように努力する。
音を立てずに雨戸を開けることができれば、雨戸を開けて換気をするという目的を達成し、なおかつ、奥さんの眠りを妨げないという目的も達成できる。
付随的な心遣いとして、奥さんの寝ている部屋については、雨戸も窓もカーテンも閉めたままにしておく。
理由は、夜勤明けの奥さんが眠りやすいように、部屋を暗く保つため。
もうひとつ付随的な心遣いとして、雨戸を開けるために家の中を歩き回るときに、足音を立てないように気をつける。
踵から床に着地すると重衝撃音が発生して、奥さんの眠りを妨げてしまう。
足首・膝・股の関節のバネをうまく使い、床に衝撃を与えないよう、足の指の付け根付近から着地する。
この歩き方については、看護師である奥さんが夜勤の時に使う技術でもあるから、奥さんに詳しく教えてもらうといいよ。

こんな感じでどう？

長い･･･

他人と住むのだから優先順位決めないと。
離婚されたくないが一番なら奥さんの悩み訴えも聞き入れ、少しでも妥協する姿勢見せるのも必要だと思う。
うちも結婚後診断され主治医にかかって話し合いに専門書も読んでくれたけど、「こだわりを理解しても受け入れられない。嫌だっていうのに止めない、性格悪い」と離婚なった。
離婚されたくないよりこだわり守ること大事ならそのままでいいけど。

>>278
きっと伝わると思います^ ^

イオンのフードコートなど混雑した場所で「席をとって置いて」と頼まれて困惑したアスペさんいます？

緊張しながらも席くらいなら取れます。

>>258
＞取付後は雨戸が軽くなったため、開け閉めが楽になり、ガラガラという音も小さくなりました。
＞http://link-amado.com/etc/voice.html
とか
＞雨戸は、長年開け閉めしているうちに、スムーズに移動しなくなったり、閉めても隙間ができる…などの不具合が発生することがあります。
＞https://www.sekisuiheim-owner.jp/maintenance/shutter/03.html
とか。
嫁さんのためを思うなら。

今まで気にも留めてなかったことが、過敏由来だと自覚してしまってから
過敏がどんどん酷くなる。自分の過敏に疲れ果ててる。

人工芝の上を歩いたら、生まれて初めて靴が履けなくなった。
「自閉の子が裸足になるのはこのせいか！」と実感した。
料理の時に手袋したら捗ることに気づいて、「触覚もか…」。。。

今までなかったなんとも言えない不快な感覚にも襲われる。
すぅっと何かが遠のくような、フワっとなるような…。表現できない。
頭がクラクラするわけでもなく、身体がふらつくわけでもない。
これじゃあ医師にもなんて説目すればいいのかわからない。
それが自転車に載ってる時だけピタッと治まる。いつも自転車で徘徊してた
特殊学級の子もこんな感じだったのかな？

誰か助けて…

感覚過敏って、気にしだして対策を取り過ぎると、
かえって耐性がなくなって、それこそ「過敏」になる
多少不快でも、ある程度は感覚刺激に体を慣らせておいた方がいいと思うんだ

こだわりを捨てることでアスペの自我が崩壊してしまうなら、それはそれで、その程度でしかないってこと
だから私はこだわりを捨てろ、と平然として言えるわけである

すなわち

こだわりを捨てる＝脱アスペ、に繋がるのであり社会適応への第一歩を踏み出せると私は考える

今回のAKBの事件でますます発達障害者は犯罪者予備軍だと思われるようになるな
実際にそうなのかもしれないけど

アスペによく話しかけられるんだが

AKBの件、人ごとじゃねーわ
多分ジクジクとボタンが押されたんだろな

でも暴力はいかんわ 社会に募る恨みは
トイレットペーパーに書いて発散するんだ

生得的に犯罪的ってのは反社会性人格障害とか、また別のカテゴリーだからなあ

犯罪に追い詰められるほど自閉症は生きづらいってことなんだろうけど
当然そんなのが免罪符になるはずもなく
レッサーパンダ事件なんかと同じく、けっきょくは全方面が胸くそ悪くなって終わりなんだよなあ、この手の事件は

アスペが関わると、最後にスパッと綺麗に終わるという事がなくなる。
何もかもが尾を引いて絡んでいく。無理やり最後を作っても、
後味が悪く、心理的な糸がなかなか切れない。

気がする…。

じっさい自閉は抑圧されまくってるから、減刑されるべきだと思う。
苦手な認知形式押し付けられても声を上げることすら許されないんだから。
定型は全然我慢してないよ。
わかる人はわかると思うが、定型は苦手押し付けられると徒党組んでギャースカ
騒ぎ出す。

のこぎりを選ぶあたりが、深い何かに対する恨みを感じさせる。
思いつきや馬鹿じゃなければ、刀剣のフランベルジュのような効果を狙ってだろうから。
傷の治りが遅く、見た目が派手で跡も残る。逆に傷は表層のみだから威力は低い。
実行して仕留められないのも捕まるのも承知でやってると思う。

重ねも薄く、直ぐに折れたり服に引っかかったりする可能性もあるのに
一本しか持ってなかったという事になると、恨みと短絡的な思いつきという気もする。

被害の程度からすれば人格障害は上手く立ち回るよな。
周囲を心理操作し自らを有利な状況に置こうとする。攻撃対象を悪者にしつつ被害者を演じる。
最終的にばれたとしても、半狂乱になって滅茶苦茶なことをいいつつちゃぶ台返しして(ノ｀Д´)ノ彡┻━┻
ヽ(`Д´)ﾉﾓｳｺﾈｴﾖ!!して勝手に終わろうとする。

これが定型ならなーなーになって目論見が上手くいくんだけど、アスペルガーにやると報復のリアル攻撃が
本気で来るからそれじゃ済まなくなるんだよ。

アスペの人は話しかけたい
相手をジーッと見るのは止めた方がいいと思う

アスペは不器用だけど
スペシャリストになれるものならなりたいよ

>>293
>じっさい自閉は抑圧されまくってるから、減刑されるべきだと思う。


そんな前例作ってしまったらヤクザがこぞって障害者手帳取得しだすぞ
どんなに犯罪犯しても手帳があれば無罪or減刑になるって

すっごい出しゃばりの仕切りたがりのアスペがいて困っています

パソナの接待場を見てたら実際やりたい放題やってるじゃん。
バー○ングとかエイ○ックスとかパチンコとか。
天下りの警察や官僚を抱き込んで、だーれも何にもなってないじゃん。
田舎の教育長がB地区だと生徒がいじめで自殺していてその生徒の兄妹や家族が
いじめてた相手に脅されてもノータッチとか。

こういうのはもう理屈じゃないし、それこそヤったもん勝ちの世界でしょ。

すっごい出しゃばりの仕切りたがりのアスペが話しかけたい相手をジーッと見る　
　
叩きたいのは分かるけどもう少し自分の文章を練った方がいいよ　
あまりにも滑稽で哀れに思えてならない

何で俺らだけこんな目に、、、って必ず思うはず

>>302
ここは徒然日記
滑稽で哀れってリアルに思われているのは･･･

ああ、自虐だったのか　
気付かなくてスマンかった

やまもといちろう氏と迷子紐 - Togetterまとめ http://togetter.com/li/672080

>発達障害があろうとなかろうと、楽で便利なら使えばいいよ。
それから、自由云々だけど、手を繋いだりだっこやおんぶ、ベビーカー利用だと子どもは
自由に探索行動がとれないよね。むしろハーネスつけてその範囲内で自由に動ける方が
ずっと自由。

>>304
お前の文章アスペくさい
未診断のアスペがアスペを叩く図ってほんと多いな

どうしても恨むなら親を恨め。社会は悪くない

耳のピントが合いにくい人はどうやら結構居るみたい - Togetterまとめ http://togetter.com/li/673534

齊藤明紀 @a_saitoh 9時間前
自閉症スベクトラム障害にこういうのがあった。なんとかのアスペルガー日記だったか、ブログに書いてあったはず。

楢林孝之 @tarkn1999 32分前
しかし、結構いるもんだなや。まあ、発達障害も調べれば10%前後くらいの人は該当するとかって
話もあるから（詳しい数字は忘れたけど、どこか調べれば出てくると思う）、
聴力で難が出てる人も結構いてもおかしくないか。

>>306
アスペは体験しながら理解していくから、迷惑と安全折り合う限り
探索行動させるのは正解かも。

アスペの彼氏がいます。
私の黒くて長い髪が好きって言ってくれています。
暑くなってきたし、少し髪色を明るくしてボブスタイルにしようと思ったんですが
彼は反対みたいです。

私が勝手に髪を変えたら、彼は私から去ってしまうのでしょうか？

>>311
短絡的で、>>311がアスペのよう。

アスペになりたがる人もいれば
アスペと付き合いたがる人もいる。
この世は小説よりも奇なり。

>>310
失敗して理解していかないのはどうしてかな？
精神崩壊するまで追い込まれないと理解できないなら、それはそれでアスペらしくて結構なことだと思う

アスペは自分をアスペと認めず、相手をアスペということがまま、あります
相手が悪い思考になりがちです

(´・ω・`)知らんがな
ただ、おばちゃんになると楽だからか、みんな似たような髪型になるから
何かこう…なんていうの？理由をちゃんと伝えておかないと
段々年取っておばちゃん的な図太さを身につけつつあるのかなと思ったりするかも
しれない。

むしろ、よくあるのかもしれませんね
ただし主観です

ただ、普通にキモイけどなｗ

精神崩壊☆

相手が悪いという思考になりがちなのも問題だけど、
人を批判してばかりなのも同じくらい問題だよ

明日があると思っていても明日も明日もってやってるから
いつまでたってもまともに空気感ないよね
いつまでやるの？

批判はごもっともです
何故なら内側にあるからですよ
気付きにくいけどね
まぁ、定型？人によるんじゃないかな？
あくまでも一般論だけどね

ふむ…これが糖質か、勉強になるな

上司とかとまともに話せる人間とかホント、日本ではマイノリティだから
安心していいよ
自信を持って！
まぁ自信持っても何にも変わらないんだけどな
歩くときのストロークとか考えた方がいいのかもな、本当は
お前の場合もだけど！

他人の悪口を言うこと、自分の自慢話が大好きな定型は多くの人から好かれるし、女にもてる
他人の悪口を言うこと、自分の自慢話が大好きなアスペはすべての人から嫌われるし、女にももてない

肩と肩が触れ合わない微妙な距離とか言ってるけど
温泉ならいいけど、オフィスだとキツイでしょ？
文房具屋に並べられてる、ボールペンは自分の存在とか、相手の存在とか意識してないでしょ
普通？
なんで思えにそれが分かるの？
一人前になったつもりか？
こういう事だから胸襟をあけた会話が出来ないみたいだよね

>>325
女にもてないのはアスペ関係なくね？
俺はそれなりに遊んできたよ。

アスペだからなのかもしれないけど、めちゃくちゃ割り切れる。
たぶん定型より楽かもね。仕事はキツイケド。

「胸襟をあけた」って一瞬マジで検索してしまった

肩と肩が触れ合わない微妙な距離とか言ってるけど
温泉ならいいけど、オフィスだとキツイでしょ？
文房具屋に並べられてる、ボールペンは自分の存在とか、相手の存在とか意識してないでしょ
普通？
なんで思えにそれが分かるの？
一人前になったつもりか？
こういう事だから胸襟をあけた会話が出来ないみたいだよね

寂しんだ
な7？結局これなんだ、なんだ？マッキーも逮捕されたべ？
な？ようはフラットになればいいだろ？な？
地名に言い換えれば盆地？ナスで馬でも作れってか？あ？
今日ねて、明日は寝ないでいたとしても明後日はねるだろ？普通な
そういうことだよね、なんだかんだ言ってもさ
がんばれない奴はがんばれない奴なんだよ
そんなに自分を苦しめるなよ

ジョイあっも。蛙ｐｐがはおじぇｙｃ同ぼぺｒｙｔｙ層が2に肉うるくね

なんか投薬やってるから、異常なレスを連投してるの？
取り合えずマイスリー（睡眠導入剤）飲んで寝るかデパス（筋弛緩作用）飲めよ。

単なる荒らしでしょ

ただデパスって本当に疲れてると効かないよな。
1ｍｇ飲んでもふらつくだけで、結局寝る事ができないことも最近ある。

デパスは効いてるのか効いてないのかよくわからんね

無印良品のアロマディフューザーでラベンダーを投入（・ω・）ｂ★ミ

最近美人を見てもそれよりも、ノートに書いた数式やその証明の方が綺麗だと思うときもあって
これは頭がおかしくなったんだろうか。

価値観の差だから問題ない
俺も美女よりも猫の方が綺麗だと思う

猫ほど美しく完成された生物はいない。

いま契約について勉強してる。
主に民法に規定がある。
アスペは民法の考え方を学んでおくと、社会やビジネスでの振る舞い方がハッキリ分かっていいかもしれない。

デパスもそうだけど抗不安薬は慣れが早いね。
ダラダラ飲み続けるものではないね。

アスペの人達って映像記憶とか出来るの？

ﾆｬ〜〜〜〜〜〜(猫ひろし)

そこまで出来るのはサヴァン症候群じゃないか？
松村とかは好きなドラマのセリフを完全記憶できるらしいし。
そこまで行ければいいんだけどね〜

東大生とかに映像記憶できる人がチラホラ居るようなこと聞いたことある

映像記憶とか子供のころよくやってたな
子供のころなんて学習量も大したことないから映像記憶で十分だったし
今でもできないことはないけど、これも発達障害の特徴らしいな

視覚優位の奴ならフォトグラフィックアイで余裕だろ。

フォトグラフィックってさすがに誇張じゃないか？
大学受験やってたとき、無意味暗記系の科目で何度か全国一位とったことあるけど、
「あの本のここらへんに書いてあったな〜」っていうボヤーっとした映像が想起されるだけ
フォトグラフィックメモリーとか映像記憶とかいうほど鮮明ではない

教科書をパラパラめくって眺めてるだけで一冊丸まま記憶に焼き付けたり
映像を色んな角度から脳内で眺めてみたり足したり引いたり出来るんだろ。

フォトグラフィックって呼称なのか
「目に焼き付ける」で表現してたわ

学生の頃、板書をノートに書き写したこと無いんだよな
全部、映像として頭の中に入っててテストの度にカンペのごとく脳内映像を書き写してたわｗ

ちなみに自分は発達障害は無いと思うんだが就職試験の答案を知らないうちに一字一句覚えてたな
そういうのは昔から結構あるかな　だから自分が発達障害ではないかと少し考えたこともあった

マジかいな、自分の中で誇張されてるとかではなくて？
それだったら外国語とか一瞬にしてマスターできるじゃん

僕は富士通の入社試験受けたんだけど後輩のためにテスト内容を書き出して残しておいてくれって先生から言われてね
その僕が書き残したノートと富士通の試験問題が残ってれば証明できるんだけどね

つかそんな能力あっても障害者枠かA型しか行き場ないだろ？
本当に無駄な能力だな。

記憶力は歴史的には重宝される能力だったんだけどね
コンピューターの記憶力には勝てないから意味がない能力になったね

「お弁当に入っているアレ」を巨大化して分かったメリット・デメリット - トゥギャッチ http://togech.jp/2014/05/27/8870

【デメリット】

バカが羨ましがって、使いたがってくる


これには本当に迷惑しました。

巨大な醤油さしを持っているだけで、みんな、使いたがってくるんです。

日本人特有の「持っている人が持っていない人に分け与えるべきだ」という考えには、
本当にウンザリします。

「持っている人が持っていない人に分け与えるべきだ」というのは、
持っている人が言うべきセリフであって、持っていない人が言うセリフではありません。
それはただ図々しいだけです。

こういった悪習を改めないと、今後、この国で起業家は育たないでしょう。

世の中の福祉事業全否定か

醤油は美味いよな

数学の何処が美しいのかわからんね
あれこそ定型が作り上げたそびえ立つクソ

そのへんの葉っぱの方が何億倍も美しい

定型発達の葉っぱの何処が美しいのかわからんね
リア充授精葉っぱが作ったクソ

数学の美しさがわからぬとは哀れな奴

>>361
数学はおいておいて仕事しろよ

いや数学は面白いよ。

○こう考えると物事がうまく説明できるのか！
○この一見複雑に見えるものでもじつは簡単なルールで説明できるのでないか？

とか、目から鱗だよ。
ただし、やるなら大学の数学ね。
高校までのは単なる写経に近いから。

数学で何かおすすめの本あったら教えてくれ
それかサイトでもいい

葉っぱの付き方を見ていると、日光を最大限受けられるように配置してないか？
免許センターの帰りのバス停で、近くの木の枝から伸びる茎を見ていたら
フィボナッチ数列っぽいと感じたわ。

雑草でも上から見て━ ━型の葉が出ている下の茎から
　　　　　　　　 ｜
伸びる葉は ｜　型に生えて交互になっているものもあった。

お前、アホだろ？
んなことより考えることあんだろ？
何が「日光を最大限受けるように配置してないか？」
だよ。

植物のこと考えてせいかつできんのか？
飯食えんの？
本当に生きること自体無駄だな？

アスペルであろうがなかろうが結局何かの才能が無いとダメだな　　つくづく思い知った（´･ω･`）

何を生きることだと定義するかによるな。
金を稼ぐことだとすると、いい感じに金貸し業と人の足を引っ張って貶めるしか能が無い人種の
使用人のふりまく価値観に振り回されて人生終わると思うけど、それで満足なら(ﾟ�听)ｼﾗﾈ

お前の台詞になんの意味もねーよ。
「金を稼ぐとすると」金を稼ぎ自分で自活し、社会に貢献すること。
それが生きることだよ。
それさえもできねーなら、ゴミ以下だよ。
ダニやノミでさえ何かしら生きる価値があるから存在している。
何もなさないなら生きる価値なんかねーよ。
「植物が…」とか、んなこと考える前に他に考えることあるんじゃねーの？

何かもういいや。
意味不明な根性論が好きならこういうのをもっともで御座いますとか言ってりゃいいじゃん。

ワタミ本部長「新卒が辞めたら指詰めろ！」 「売れなきゃ給料ゼロだ！」社員研修で叫んだ恐ろしい言葉
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1401351116/

>>356
消耗品のたかりはよくやられたわ。
定形みてて不思議だったのは、たかられるほうには人数ぶんの負担になってること
考慮してないっぽいんだよね。遠慮なく次から次に群がってくる。

意見の食い違いとして

古代ギリシャの当時何の役立つのかも不明な学問が、宇宙の深淵を探る基礎となったの
と考えたり、技術立国として成り立って世界の最先端きたと考えるか

大学を専門学校にして働くことの喜びをとか言いながら、金融資本の奴隷化万歳みたいな方向に
誘導されても気がつかないし、盲目に働らいて疲れ果てていれば「社会に貢献している」からそれでいいか

ぐらいの違いがあってどうしようもない。

社会に貢献
他人の役に立ちたい
他人に必要とされたい

バカが言いがちなこと

多面体を古代ギリシャ人が熱心に調べてたんだけど、20世紀になって電子顕微鏡で
ウィルスの構造の、特に凶悪なウイルスが多面体になっていたりするんだょぉ。

>>373
お前はお前が思うバカより馬鹿だな
何も役に立たない「ゴミ」
死んだほうがいいよ。

>>375

>>366>>369とID変わってるけど同一の人？
文章の特徴、特に>>375からアスペルガーでは無く人格障害の感じが見受けられる。
ここで溜まり続ける憎悪を吐き出して堂々巡りをしているより、真面目に精神科に行って診断してもらった
方がいいんじゃないかな（・ω・）

俺様が正しくて周囲が間違ってるのを正してやってるんだ！
逆らう奴は罪人だ！俺が俺が俺が俺が


誰もあなたを理解しないし、多分現実でもあなたからは人は離れていってるんじゃないかな？

私の望みはアスペの人と平和に共存することです
相手の迷惑が分からないのがアスペならば、ねちっこく付きまとわられる時は
きっぱりと「迷惑です。相手の迷惑も考えてください」と言うことにします
あのアスペのねっちこさと
あの目つきを思い出すだけで会社に行きたくなくなります

>>378
あんたがねちっこいからだろう。
ねちっこく何レス粘着してるんだか。

>>379
事実を誤認されています

みんなで共存を目指そう

アスペに向かって「相手の迷惑も考えてください」って本気で言ってるならギャグなんだが
定型の考える「わからないのがわからない」と
アスペの考える「わからないのがわからない」では次元が違いすぎる

そうだなｗ
迷惑考えないというかそんなことすら想像できないで人が不快になることをする。
それに対して相手の反応があってもそれを無視してやり続けるのがアスペだとおもわれる。

事実誤認は>>380
ここに粘着ても解決にならない上に迷惑。
本人に言え。

「迷惑を考えてください」よりも
「こういう時にこういうことをするのは迷惑なのでやめてください」という方がアスペには伝わりやすいんじゃないか
また別のパターンで迷惑をかけられると思うけど、その都度「こういう時にこういうことをするのは」を繰り返すことで
アスペにも迷惑かけないようにするパターンが蓄積されていくはず

そうだね

＞相手の迷惑が分からないのがアスペならば、ねちっこく付きまとわられる時は
＞きっぱりと「迷惑です。相手の迷惑も考えてください」と言うことにします

ID:wSwDnWlg　　人に提言する前に自分の言動を省みろ。

それ迷惑だからやめろって言われても次の「迷惑行動」を繰り出して
しまうだけ。
いちいち受け付けてると最後は一挙手一投足にケチをつけられる形になって
仕事が回らなくなる。（実話）

アスペには「こういうときはこうこうすればいい」を教えないと意味が無い。
定型の人は諦観してしまうのがいちばんですよ。

定型とアスペは水と油のような関係で、共存は困難であろう
アスペたちだけで集まった方がよい。油と油、水と水のように同じ種類であれば親和性が高いからだ

定型と定型だって仲が悪いように
アスペとアスペだって仲が悪いよ

つーかアスペなんて集まる意味がないだろ
みんなで連携が必要な集団行動よりも一人でできることが得意な連中しかいないんだから

一人でもできる活動を一人でやってるのがアスペにとっては一番

そっか
なら自営業しかないのかな
資金繰りとか何もかも一人でやっていく
集団行動が苦手なら、その分一人でやらないといけないから

>>377
お前よりはマシだと思うわw

愛想の良いアスペいる？

>>394
愛想が良いのかはわからんけど笑顔はずっと貼り付いてるよ
相手を否定する言葉を言わないようにしてるから嫌われることは少ない
それでもたまに失言したり無難な対応すぎて深い付き合いになれないけどね

58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/05/31(土) 01:13:17.83 ID:1UA2ZmlP
妹、愛してますか？ 妹の館です。

妹、妹、シスター！ 妹が人生を豊かにします。
必ず妹のところに嫁ぐつもりです。

妹をどのくらい持っているかは知りませんけど、きちんと貯めて置いた方がいいと思いますよ。
遺伝子合成何かで空しく使っちゃわないでね。

みんな、妹の事ばかり言うなって言いますけど、猫妹がないと何もできないのが現実でしょ？
でも、みんな私が妹好きだって非難するんです。正直になるべきなんです。
内心妹がほしいくせに、そうじゃないフリをしているだけなんだから。

積極奇異だしADDも併発してるからか愛想いいよ。面接なんか大得意！
話題を選んで、一方的になり過ぎないように注意しながら話すのも
長年の経験で身についたし。ニコニコするの好きだ。ブスッたれてると
内面のドロドロまで出ちゃいそうだから。

自閉度も数値化できればいいのにねぇ。
同じASでも黒に近い人と白に近い人がいるわけでさ。
同程度の人なら共存できると思うのは短絡的だけどお仲間は欲しいな。

>>297
じーっと見てるのをわかるってことは
お前も他人をじっーっと見てるってことじゃんw
他人に意見する前に自分を直せばいい

>>397
自閉度は点数化されてるよ
俺はＡＳ告知のとき医者が教えてくれた
丁寧に診断してるところだったら病院に記録が残ってるんじゃないかな

社会貢献とかの自己承認系？はあまり有効ではないようだな。
前スレ１００番代のやりとりに答え出たわ。

社会貢献するには社会に対する感謝がまずないとね･･･
恨むつもりはないけど社会に出てからは嫌な思いしかしてないから、社会に貢献したいというモチベーションも湧かない
我ながら嫌な人間だけど

>>399
AQ指数のことかな？あれって、自閉に関する予備知識がある人間なら
「こう答えりゃ自閉度上がる、下がる」っていうのが予測できちゃうし
主観だから当てにならないと思って。

私はいざ始めたら質問の真意がわからなすぎて、心理士さんを
「パーティってどんな？社交的ってどんな？」と質問攻めにしちゃって
自分がASであることを確信したけど。

>>401
社会貢献とやらをしたいとは思うが何をすればいいのかわからん

普通に生活してりゃ税金取られてるだろ　
それで十分だ

戦時中のアスペは「このままじゃ負ける」とか馬鹿正直に言って、非国民だとか非難されたりしたんだろうか

言われるがままに真っ先に突撃して死んでんじゃないかな　
サバゲなら後方で狙撃専門だった俺が言ってもアレだが　
過集中を意識化で使いこなせるようになると便利なんよ狙撃に

>>402
正式名称はわからないけどネットによくあるクエスチョネアとは微妙に違ったような･･･
点数化にあたっては、なるべく主観的バイアスを排除するように作られてると思うんだけど、予備知識がある場合はどうなんだろうねえ

誰だって、威勢のいい報道をしていても自国の上に敵機が悠々と飛んで
爆撃や掃射やり放題にして、出来たての死体が散乱していたら負けると分かるだろ。

少なくとも戦争体験した家族から聞いた話はやばかったな。
今日おはようと挨拶した友達が、空襲で帰りには死体になってるとか。
感の鈍い奴から死んでいく、列車に乗ってたら民間鉄道だろうが機銃掃射で
死人だらけ、洗濯物を狙って撃つ敵パイロットが笑ってのが見えたとか。

アスペとは文通が一番と理解した
解りあえそうな気がする

とりあえず、糖質を治そうな

>>410
統合失調症？なんの話だ？

うん、まあ、そうだな　
俺が言うべきことではないと思うが　
　
一度、カウンセリングに行って来い　
で、>>378を相談してこい

>>409
うん。やっぱ文章でないとだめだね。
口で話、耳できくのが壊滅的にだめ。

怪我人は怪我を治す努力をすべきだし
病人は病気を治す努力をすべき

カイゼンは日本人のお家芸だから
なおさら美徳だろ

認知行動療法でアスペは治るんだろ？
なのに何でお前らはアスペを治そうとしないんだ？

そういやLD（学習障害）も治療法があるらしいが
めんどくさがって治そうとしない奴ばかりらしいな

「あいつは努力してないから俺も努力しなくていいや」とか思ってるんとちゃうか？

現状を改善する努力をしないのは甘え。

またアスペｽﾚに根性論、精神論大好きの説教厨が出てきたｗ

とっくにこっちは社会から見切りをつけてるのに、
ネチネチ粘着するのは明らかに病的
だれか助言してくれる人を探しなさい

>>232
>Dearアスペルガーの君へっていう
>ちょっと気丈な感じのお母さんの育児ブログが好きだったんだけど
>荒らされて閉鎖だか移転だかしちゃったな


そのブログ私も見てたんだけど
途中で更新が無くなったというか閉鎖されたのって荒らされたからなの？

できればどういう風に荒らされたのか教えてくださいな

＞認知行動療法でアスペは治るんだろ？
認知療法でアスペが治るってどこから得た知識？
残念ながら治らん。多少良くはなるのかも知れないが
根本的に原因が分かっても脳の病気だからね。
良くなるのではなく対処方法が分るだけのような。
結局それって理解ではなく反射行動なんだよね。車の運転と一緒。

アルツハイマーだって原因なんかは分ってるじゃん。
でも治すことはできない、症状を遅らすことはできるみたいだけど。

私の知り合いの小学生の娘さんがあるスポーツで県一位、全国大会でも上位に入賞する成績を取ってるんだけど
こういう子はアスペっ子でも人生上手くいく可能性が高いかな？

ちなみに「あるスポーツ」というのは個人競技のことで
バスケとかバレーみたいなチームプレースポーツではないです

餃子食ってれば大丈夫じゃね（投げやり

>>420-421
ヒント：AKB襲撃犯は中学時代陸上800mで県2位だった。

そのひとはアスペではない。
発達障害ね。
420さんはアスペ限定でいっている。
420さん、それを活かして企業とか入れればどうにかなるかもしれないね。
いかせないなら意味ない。

祖父がアスペっぽくて常識が欠落してるんだけど
親が普通でも子に遺伝する可能性って十分にありえる？

最近自分がアスペの特徴に当てはまりすぎてて怖くなってきた

隔世遺伝と言う言葉があるんだからあるでしょ。

人生希望がないな
消えたい

>>424
アスペルガーも発達障害の一種なんだが？
お前わかってねーな

>>428
仮性も真性も包茎の一種だなんて…　
お前、包茎かよ

>>428
義務教育で集合の概念を習わなかったのか？

>>428
もう一度、小学生の数学からやりなおせよ

この意味不明の煽りなんかもアスペっぽいな

県一位ってのは割と達成できる。二つ同時くらいは出来るんじゃないか。
他のことやりながらでもな。

そこでこんなもんじゃ満足できないとさらに努力を加えられる奴が
もっと上に行けるんだと思う。

低学歴がいるようだな
メンドクサイ奴だ

面倒を迎えに行ってるっていう考えももてればいんだけどね
俺はコレを書く事でお迎えにあがったって自覚がある･･･

>>434
＞低学歴がいるようだな
お前のことか？

>>420
スポーツやらせたら社会性が身につくかってことなら、答えでてる。
ノーだ。

アスペ単独の特徴に愛想がいいはあるんだろうか？

発達障害の本人向けの、人の気持ちを考えて行動するトレーニングの本ってありますか？

ソーシャルスキルトレーニング、通称SSTに関する本ならある

>>440
その本は実用的ですか？

アスペ(診断だけで手帳は未取得)だけど弟が俺のアスペ的高スペックに任せて怠けた学生生活をトレースしてきてつらい
お前には俺みたいな記憶力も友達がいないからって図書館で本を読みまくった経験もないんだからちゃんと勉強しろ何度も言っても
全く無視してくる…身から出た錆だとはいえ弟まで腐ってくのはきつい、アイツは定型で普通の暮らしができるはずなのに

学生の頃に腐った奴の方が社会に出て息吹き返すこともあるぜ？　
弟の人生なんだしほっといてやりな　
そのうち「彼女が出来たぜ〜ｗ　何だよ兄貴、まだ彼女いない歴＝年齢なのpgr」とか言い出すからマジほっとけ

>>438
病院や作業所とかでは余所行きの笑顔と返事はするが
実際の素は会話も笑顔も作りたくない。面倒臭い。

外でも笑顔　家でも笑顔　一人で散歩してても笑顔　
　
怖いと言われた　何故だ(´・ω・`)　
　
　
となってた学生時代の俺

>>419
糖尿病もエイズも治せないし改善策すらないけど
症状の進行を遅らせることはできるよね
それらですら進行を遅らせる努力をすべきとされているのだから
>>418
進行を遅らせるどころか
「多少良くはなる」
「対処方法が分る」
といった改善策があるのなら糖尿病・エイズ患者より恵まれてるんだよね

なのに改善する努力をしないとかどんだけ社会に甘えてんだよ

>>446
僕らのために税金払ってくれてありがとうございまーす　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

×　発達障害は甘え
○　自分はどうせ発達障害者だからと開き直り、改善する努力をしないのは甘え

努力を怠り
アスペ丸出しで生きていくことを良しとしているうちは

ついでに言うと
他所の障害者を悪し様に罵っているうちは
（このスレだと人格障害者への批判が多いよね）

いつまで経っても、アスペ含む発達障害が世間様に理解されることもなければ
発達障害に光が当たることもないと思いなさい

時間と金を割いてでも
発達障害について研究する価値のある障害だと、国や研究機関に認めてもらうには
新たな治療法や、発達障害者にとって有益な処世術が開発されるには
「僕らはハンデに負けず頑張ってるんです　決して障害にあぐらをかいてなんかいないんです
　だから助けて」みたいなアピールをするしかないでしょ

植物状態になるような病気・障害なら、周囲が同情して「どうにかして治してあげたい」と思ってくれるかもしれないけど
アスペはそうじゃないでしょ

>>447
いつまでも世間がお前の母親でいてくれると思うなよ
後で泣こうが喚こうがお前のような奴は俺らは知らんからな

　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>448
障害者枠で働かせてもらってまーす　
全力で障害者特約に乗っかってゴメーンね　
　
これでオーケー？(-д☆)ｷﾗｯ

>>449　
俺もお前みたいな母親は知らん　
老後で暇になったからって突っかかってくんなよ爺さんよ　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　異常…おっと違った、以上！

世の成人アスぺどもがイメージダウンしてまわってるのが我慢ならないってところかね。
敏感なやつめ。

なんか今日は嗅覚が過敏。
仕事があるから明日からもこのままならどうしよう？
なにか対策教えて？

質問スレで聞けよ。

まぁくっさい下水道の臭いを嗅いで嗅覚過敏を馬鹿にする。

今日も能力の高い定型様たちに苛められた
定型様は発達障害よりもはるかに優れた環境にいるのに
なんであんなに余裕なくイライラしているのか

>>453
レーザーで鼻の粘膜を焼いて感度を鈍くさせる外科的手法があるんだけど
今からでは間に合わないので、半田ごてで焼いたらいいのかもしれない。保証はしないけどね

>>455
社会っていう荒波が「優れた環境」か？
俺は年金もらいながらマターリできるA型が一番「優れた環境」だと実感してるわw
もう社会に出る勇気も根性もない。

>>453
鼻の呼吸を完全に止めて口呼吸すればいい　
　
…えっ、普通に出来るだろ？

鼻と口の両方で同時に呼吸するのは
人体の物理構造的に不可能なような

頼もう

許さない

助けて

投薬治療や電気治療などなんでもいいが、アスぺや発達障害が改善されて来た人っているのかな？
もう生きていける力が出ない。

エルフがドワーフになるようなもの、又はその逆、諦めていいところを伸ばし、適した職につけ

>>463
もし実家暮らしなら大人しく、A型へ。
一人暮らしなら多少不便でもナマポ申請した方が良い。
よくナマポ申請しようとしたら断られたって聞くけど
基準を満たしていたら断れないから安心しな。

>>455
アスぺに冷たいのは、無能で余裕ない奴だ

アスペだって有能であれば仕事がある　アスペで仕事が無いのは、、、

>>465教えてくれてありがとうございます。両親がかなりの高齢者でこれ以上迷惑掛けられないから(発達障害の理解は皆無)現状でなんとか頑張って、いよいよダメな時は申請を考えますね。

>>465
高齢とか関係ないよ。
アスペ(そーいう風)に生まれたのは貴方に何の責任はないのだから。
うちも高齢だし、アスペに理解はないけど現状を説明して当面の生活費は
工面させた(実家には事情があって戻れない)
うやむやにしちゃダメ。
はっきりと「自閉症」だからって言わなきゃ。

ID変わってるけど465と469、470は一緒。
んでアンカーが間違えていたから訂正
469は>>468へ
起きたばっかりで寝ぼけていた。

今日は暑くなるみたいだからみんな水分補給しっかりね。

中学生の時に無理やり医者に連れてかれて
アスペと診断されたんだけど
コミュニケーションで困ったことはないし
どっちかというと想像力とか表現力は人より得意だったタイプ
自閉症スペクトラムやると平均より低い値がでた
本当に自分はアスペなのかな？
こういうアスペのひとっているの？

他のお医者さんにも診断してもらったほうがいいよ

>>472
その場合は心療内科や精神科でいいの？
やっぱり誤診という可能性もあるかな…
大学の調査書とかに書かれるのが嫌だ…

コミュニケーションで困ったことないしって言う輩に限って
「本人」は周りの見えないフォローで困っていないと思い込んでいるタイプだと思う。
でも君がもし本当に「困っていない」なら、それはそれで。
手帳もらっていれば自主返納すればいいし、持ってなければ普通に健常者として生活していれば。
俺らには関係ないからさ。

>>474
意志の疎通で困ったことがないという意味でいったんだ
すこし言い方が悪かったみたいだね、すいません
自分の思ったことを言葉で伝えることができるし、相手が言った言葉、冗談、皮肉の意味も分かる　というだけです
自分自身アスペに関しての知見が深くないからもしかしたら自分で思ってるだけかもしれない…
でも健康診断書にアスペと書かれていて、そのことで学校の先生に嫌みを言われるのが辛くて。

>>475
変化が苦手とかそういうのもないの？
毎回手順変えられるとイライラするとか新しい場所に行くときは緊張するとか
普通に楽しい会話ができるとかだけならアスペルガーでもできる人結構いるよ
問題はもっとナイーブな事柄のときの細かい意思疎通で、表面上はわからない場合も多い

アスぺって言っても濃淡があるから薄いというか淡いアスぺなんじゃないか？
まあ自分がそうなんだが

日常生活で別に困ってなければ診断受けても気にしなければいいよ
放置すると入院したり死んだりするような類のものではないし

>>476
どっちかっていうと人見知りとかはしないタイプ
でも他人にあんまり干渉しない部分はあります…
ただ、引っ越しとクラス替えの経験が一切なく育ったので中学での転入の際にはなかなか変化についていけなかったなぁ
慣れたら大丈夫だったけど
手順を変えられたらイライラとかは全くないです
結構気分屋だからルールとかをつくらないしやり方も豊富な方が面白いと感じます…

まず

＞中学生の時に無理やり医者に連れてかれて

普通は無理矢理連れてかれることは無い
無理矢理連れてかれるようなエピソードはあったの？
学級での素行不良が原因だとか、そういうのね
自分では自覚が無くても他人から見たらおかしい！病院に連れていこう！という部分はあるのでは？　無ければ病院に連れてくようなことはしないからね

>>479
反抗期と家庭環境の不和が重なって学校に行くことが嫌になった
行く意味を感じれなくて
友達はいたし遊んでたけど、なんで学校なんか！っておもってた

そしたら世間体も悪いから病院に行きなさい！！って言われて連れて行かれたんです

>>480
世間体を気にする気にする親御さんなら
尚更病院なんか連れていかないと思うよ。
俺は自閉度高めだけど…外では普通にできるタイプ。
ただ友達とかは作らずに距離をおいて付き合う感じ。
そんな親と俺がだったから発覚遅れた。
この障害って早くに分かればわかるほど対応がし易いから
もし気になるなら早めに再診察すればいいんじゃないか？

AS診断って小児科でもすんの？

アスペの中に、アレキシサイミア重くて困り感自覚できないという類型はある。
>>480は身体感覚鈍麻ある？ぶつけても痛くないとか尿意を感じにくいとか。

>>471
いるよ
だから診断が遅れる奴がいる
アスペとか自閉症って典型例ばっか知られてるけど
いい子とか目立たない子供にもアスペいるよ
家庭環境で変わる
虐待されてる子供とか行動化するやつと
おとなしい奴子供がいる

仕事クビになっったっぽい、はあ･･･
学生時代は楽しかったな

>>481
病院にも行かず家で寝てるなんて体裁がわるい！と考えるタイプだったみたいで…
自分は心療内科につれていかれました
実際にいったのは５、６回ですが
後になって診断を聞かされて
親から
病名があったほうが楽だからって言われたときに愕然としました…


>>482
ないですね
身体感覚は他人と同じです
聴覚とかも他人と同じレベルです

>>483
自分は決していい子のタイプではなかったんですが
非行に走るタイプの反抗期ではなくて…
確かに心療内科の先生の前では黙っていました
後ろに家族がついていて、家庭の悩み事については話すなと口止めされていて…

まあ学校ではうまくやっていけるタイプのアスペはいるよ
俺は大学院までずっと学校生活が楽しかったもん、人付き合いやら教授との関係も含めて
永遠に学生をやっていたかったくらい

仕事上のコミュニケーションはさっぱりで、学生バイトすら首になってたけどｗ
馴れ合いっぽく仲良くするのと仕事上のコミュニケーションは、どうも勝手が違うんだよなあ

ID:YsvHP2+Fはコミュ力やらマルチタスクが要求されるバイトでもやってみて、そこで支障がないようなら
それこそアスペなんて気にする必要もないんでは

>>486
もし自分がアスペではないのなら、もうステータスの欄にアスペと書いてほしくないんです
それでいやな思いをしてきたので、辛い。

嫌味言う教師なんぞ教育委員会にでもチクれ　
　
とりあえず、セカンドオピニオンってことで別の医者に診断してもらえ
「障害」ってのは症状で困ってるから「障害」って言うんだ　
「障害」そのものが「障害」になって困ってないなら取っ払ってもらってこい

>>487
大学に行ったら健康診断書の情報なんて周囲はいちいち把握しないし、そんなに気にすることもないんじゃないかなあ
高校のクラスは人間関係が狭いからどうしても噂が立つだろうけど･･･
万が一に調査書に書かれていたとしても、あんなの事務方がさらっとチェックするだけで、いちいち教授まで情報は行かないと思う

アスペの女の子って中性的な不思議な魅力があるのが多い気がする
可愛い子が居てもなんであんなにも男性経験が少ないのか不思議

俺、知的性IQ１２７動作性IQ８０の強度のアスペだけど、
２８歳になってやっと病名確定した。
一生治らないなら病気とうまく付き合って行くしかないね。
幼稚園からずーっといじめられて、転校ばっかで友達も全くできなかったけど、
結局は自分自身なんだよな。
社会はグチャグチャ分けわかんないこと考えてるコミュ障なんか要らねーし。
だから、自分自身で行動つか努力と忍耐を続けるしか生きる道はねーな。
２次障害でキッツイが、とりあえずA型作業所にフルタイムで行ってる。
継続は力なりってやつかな。

>>488
嫌みを言うのは担任ぐらいなのですが、先生全員が自分のことをそう見てるかと思うと本当に辛い
些細なミスや勘違いもアスペだからって思われてそうですごく怖いんです
クラスの人達は知らないので友達とはすごく普通です

>>489
そうなんですか、それを聞いて少し安心しました
余裕ができてからセカンドオピニオン受けることにします

発達障害者の処世術
　　　　　・人並みの幸せは諦める
　　　　　・障害のことは人前では一切口にしない
　　　　　・どちらに進んでも悪い方向にしか行かないのだから、悪い中でもマシなほうの選択肢を選ぶしかない
　　　　　・親しげに近づいてくる奴は見下して優越感を感じようとする自己愛性人格障害者か、いいように利用したり
　　　　　搾取しようと企む性悪定型のどちらかしかいないと心得るべし
　　　　　・沈黙は金以上なり
　　　　　・飲み会や宴席にはなるべく参加しない。参加しても一切喋らない
　　　　　・冗談やジョークを言わない
　　　　　・口に出すのは挨拶と感謝と謝罪だけにすべし
　　　　　・人前で趣味や遊びの話は絶対に口にしないこと
　　　　　・雑学的な知識を人前では見せないこと
　　　　　・自分の得意分野の話題になっても一切口を開かないこと
　　　　　・はしゃがない。笑わない。
　　　　　・「心を開け」という言葉に騙されるな
　　　　　・定型の言う事には必ず裏があると心得るべし
　　　　　・定型＝嘘つき、二枚舌ということを心得るべし
　　　　　・職探しは給料の額面よりも休日の多さ、残業の少なさ、一人作業が多い仕事かどうかを基準に選ぶ
　　　　　・人間関係はトラブルしか生まない
　　　　　・人付き合いやコミュニケーション、ビジネスのハウツー本は発達障害者にとっては何の参考にもならない
　　　　　・発達障害者が「馬鹿になれ」を真に受けて実行すると怒りや恨みを買うか、
　　　　　　さらにバカにされるかしかないことを心得るべし
　　　　　・絶対に自分を出さないこと
　　　　　・孤立や孤独は発達障害者の運命だと思って諦めること
　　　　　・他人と会話がしたいならネットの掲示板だけに留めておくこと

考える力の弱い人へ - Chikirinの日記 http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20140601

公認心理師がいよいよ実現？！ - Togetterまとめ http://togetter.com/li/675112

アスペに心理療法は有効？

>>424
>420さん、それを活かして企業とか入れればどうにかなるかもしれないね。
>いかせないなら意味ない。


それを活かして企業とかに入れなくても
自信や自己肯定感が身について人格形成とか社会適合度とかコミュニケーション能力とかに良い影響を及ぼすんじゃないの？

>>496
発達障害は自信や自己肯定感でどうにかなるもんでもないっしょ
確かに障害に関係ない部分では何かしらの好影響はあるだろうけど

こんなに打ちのめされ続けたら普通じゃないけど、前を向くどころか生きて行こうとも思えなくなる。心がひねくれて、まわりの人の会話が理解出来なくなって来た。まさに自閉症なんだな

とりあえずこの障害は諦めることから始めるしかないと思うよ。

仕事やってると半年で確実に鬱になる
まず体調がイカレて、そのうち思考滅裂＆停止が来て、仕事にならなくなる
退職を迫られ、了承する
少し楽になるが、金がなくなるので実家へ
親が過干渉で鬱が最悪レベルに達する
なかなか職場が決まらず鬱が悪化する
何かのはずみで職場が決まって、初任給でマンスリーマンションに逃げ込む
しばらくは楽になる
仕事やってると半年で確実に鬱になる
以下どんどん経歴を汚しつつ無限ループ

医者にはお前がアスペだからだ、アスペ由来の鬱は薬じゃ治らん、環境を変えるしかない
とテープレコーダーのように同じことを言われ続けるしどうしてこうなった

＞退職を迫られ、了承する
＞少し楽になるが、金がなくなるので実家へ

実家に帰らなきゃいいじゃん。
俺は事情があって帰れなかったけど、事情がなくても帰らなかったと思う。
A型+年金もしくは生活保護など一人で生活する方法はいくらでもある。
実家に帰るって安易な行為をしてしまった結果、鬱になるのは自業自得だな。

アスペルガーは最悪の障害だよ
手が動かない、足が動かない、目が見えない
なんてアスペルガーに比べたら小さすぎてなんでもない

>>501
手帳は3級、年金は下りなかった
ナマポも役場に相談しに行ったら実家帰れといわれて、その場で半ば強制的に実家に電話させられて
相談員が電話越しで話して「帰ってくると嬉々していた」と言ってた
そりゃそうだよな、ペットが実家に帰ってきたら親としては嬉しいんだろうな

>>500で書き忘れたけどスペック
31歳プログラマ、ぼっち男
マネジメントも少しやったが幼稚園児以下と酷い評価を受け続けていた

まずは医者を変えたら？

>>503
好きな事で仕事を探してみたら？

環境を変えたつもりで、場所も人間も変わってるのに、
実は改善のための変化は何一つ実現されていないパターンじゃないかなあ。
思い切って変えようとするが力をどこに向けるか分からず不完全燃焼し、
短絡的に自分と関わりのない目的のために爆発させてしまう。

>>493
素晴らしいね。
よくまとまってる。
ありがとう。

>>503
プログラマならSOHOで独立しなよ。

・他人と会話がしたいならネットの掲示板だけに留めておくこと

これほんとそうおもうな。
口で実際にしゃべると余計なこといったりとか、言い方きつくいってしまったりしてトラブルになる。
文字での会話だとどうにか大丈夫。

マネジメントが壊滅的にだめなのはアスペの特性なきがするな。
マネジメントがぜんぜんだめだから出世できないと会社からいわれた。

手つかえないとか目がみえないとかは、見た目でわかるやん。
アスペは自己申告しないと障害そのものを相手が認知するのが難しいから相手がわざとミスしたりとか嫌なことしていると勘違いしてきれてくるから大変。

マネジメントっていうのは利害調整なんだよね。

マネジメントの邪魔をする人間は排除される。
マネジメントが出来ない人間はされる側から排除される。
資産のある側と無い側が生きていくために必要らしい。

福井だけじゃないだろうな…

http://www.yomiuri.co.jp/local/fukui/news/20140601-OYTNT50044.html
発達障害者の雇用実績については、「ない」が９６・４％と圧倒的で、「発達障害について詳しく知らないため、分からない」（５１・１％）などと理解が進んでいない

>>496
自信や自己肯定感を高めるなら、勉強も同じ。
勉強得意なおかげで小中時代に快活に過ごせたアスペは多いはず。

>>515
俺そのタイプ。
でも部活が恐くて不登校になりかけた。
部活止めることで解決したけど。

10年弱仲良くしてた唯一の女友達に彼氏ができた。
正直、かなりショック。
お祝いしておいたけど、心のどこかで小さい可能性にかけてたとこある。

他人に触られるのが嫌な人っている?
特に手のひらとか
自分はそこが一番ダメ
少しでも手のひらを触れられるとものすごい不快感が来る

私はアナルですかね

>>517
その女友達なら理解してくれると思ってたんだろね
アスペはアスペ同士のカップルや夫婦が一番いい

そんなわけねーだろアスペ同士では破綻する
アスペはADHDとのカップリングで化学反応が起こるケースが多い
マイナスとマイナスをかけるとプラスになる奴

握手会行く予定の方いますか？

>>521
その理屈であれば
アスペはアスペ（マイナス）同士くっついてもマイナスとマイナスをかけてプラスになれる
定型とだとマイナスにしかならないし、そもそも定型のことを憎んでるのに交際相手や結婚相手にする道理はないのでは？

ふと名言的な言葉を思いついたんだけどさ。

「人生は、何も考えずに生きるには危険すぎる。考えながら生きるには複雑すぎる。」

そう思わない？
俺は考えながら生きてるほうだけど、ことごとく裏目に出てる。
何も考えず、空気を読んでその場をしのいで人生のステップを登っていける連中がうらやましい。

そういうのを考えるのが苦手な障害だから

ぶわっと汗流して頑張るほかないよ
残念だけどね

>>524
同時処理と継次処理の違いと思われ。
今の世の中は継次処理の苦手な人がすごく生きづらい。

>>520
この社会を補うことのできないアスペ二人ってのはきついのよな…

>>527
同時処理と逐次処理かぁ、初めて聞く対立軸だ。
アスペは同時処理（＝平行処理？）が得意で逐次処理が苦手なの？
たしかに逐次処理は苦手。
今事業計画立ててるんだけど、項目並べるのがとてもつらい。
その計画通りに動くのも辛い。
これはアスペ的な特徴なの？

むしろ計画通りに動きたがるのがアスぺの特徴だと思ってたけど

>>515
俺もだわ
勉強も部活も得意だったから全能感バリバリだった
仕事も一社目はツボにはまった仕事だったからバリバリこなせてた

>>530
計画通り、というとちょっと言葉が違ったかも知れない……。
俺の場合は商売の計画なので、相手がお客さんである人間だよね。
営業・交渉の要素が入ってくると急に不安になる。
逆にいうと、技術的な部分ならいくらでも実行できるんだけどね。

>>531
技術的な才能が突き抜け、対人交渉のマネジメントにまで応用させてるアスペがいる。

彼によると、独力で一般相対性理論と量子力学の融合と証明に辿り着き、素粒子の振る舞いを求める方法だったか何かが対人交渉や利害調整に応用できるらしい。

今彼は東南アジアを転々としながら営業やマネジメントしてる。



彼のアスペ度は重症の部類に入るだろう。
思考はもとより、話し方、仕草、行動、どれをとっても「変」。
顔は平均より劣る。はっきり言えばブサ面。
体重は１００kg前後。つまり体型はデブ。

ようするに、とても目立つ存在。
でも、彼には奥さんも子どももいる。

>>532
なんだったかその超越理論に数学に万葉集を応用することによってすばらしい論文を発表した天才を思い出した
本当の話なら、だ

アスペの人は人を好きになったり
相手の好意とかは解るの？

>>533
ほほぅｗ
つまりアスペも努力は必要。ただし定型ばりの根性論精神論ではなく、突き抜け超越するほどに極めるまで努力することが必要、ということか。

>>534
その人が「必要」という感覚はあるみたいよ。
必要なことをしてくれる＝好意と受け取るんじゃないかな？
I need you も愛の一形態だから。

だから、相手の自慰的な好意（あたしはあなたに○○してやってるのよ！）はアスペはたぶん気づかない。

>>534
犬が死んだら半年くらいしてから夢に見て泣いたり基本的に薄い
ってかむしろ愛だとか良心だとか善意だとかって実在するの？もしかして定型が勝手に作り上げた裸の王様じゃねえの？ってレベル
好意はわからん、親の愛レベルじゃないと状況証拠でも難しい
あくまで俺は、だが

職場のBBAの悪口大会が耐えられなくて精神を病みそう。
悪夢よく見るし、腹が毎日痛いしなんか衝動的に叫び出しそうになる。
原因が取り除かれればけろっとなおるんだけど…。

どうやったらああいう人の悪口に動じなくなれるんだろう。
乗り越えた人がいたら、本当に深刻に教えてほしい。
安定剤は眠気に対する耐性が低いので飲めないし…
コンサータあれば楽になる？

割り切りたいのに、上司の前では希望と意欲に満ちた建前を語らされるから
どっちを取ったらいいかで大混乱している…
定型はこんなの迷わないのかな。もうとにかくあのBBA二人組どうにかしてくれ！！

>>537
目に見えない愛とか良心とか善意とかは解りにくそうだね。

でも、あなたに必要なことしてくれる女性が居たら、好意持たない？
朝ベッドで目が覚めたら味噌汁の香りがして、台所見たら彼女が朝食作ってる、とか。

>>538
薬の効果は知らないが。
女性は噂話特に悪口は好きだよ。蜜の味がするらしい。
上司は希望と意欲に満ちた建前が好きだよ。ハゲ防止に効果あるらしい。
どちらも、ただ好きなだけで、論理的かつ真剣に考えるほどの内容はない。
そういうものだとわかってしまえば、気にならない。

・・・と一言で済ませられないから気になるのだろうけど。
とりあえず、議論の叩き台程度に。

>>539
…ｶｰﾁｬﾝでよくね？って感じだな、処理は目の前の箱とシャイニングフィンガーでできるし人肌なら犬でも飼えばいい

ってのはそもそもモテない俺のルサンチマンかね、リア友ももう十年近くいないし会話はしたくなるけど付き合いがめんどい

愛ってか執着の対象が欲しくなる時はある、誰か俺に肉の芽を突っ込んでくれ、脳を食わないやつ

>>538
分かる、誰に向けられてても悪意がきつい、人を嘲笑する雰囲気がきつい、自分でそういう感情を抱いて自滅したりもする

もしかして家族でドラえもんとかちびまるこちゃんとか見てるとたまに寝室に駆け出したりすることあった？耳塞いだり

アスペルガーの治療薬、早くできないかな

>>542
無理、人種を変えたり身長を伸ばしたり、遅筋を速筋に変えたり左利きを右利きにするくらい無理

そもそも病気じゃないし

>>540
パゲ防止なら仕方がない…　と割り切れればなぁｗ
そういうものだと割り切ろうとして失敗するんだよね…

誰か、それはそれは偉い人が「人の悪口を言うなと言ったな、
嘘を言ってはいけないと言ったな、アレは嘘だ」と宣言してくれないかな。
正しい物と信じてきた論理構造を今から変えるのは苦痛で仕方がなくて。
もっと柔軟にとろけるくらい柔らかくなりたい。


>>541
ジャイアンの暴挙に耐えられなくてドラえもんのコミックスに穴をあけたことがあるｗ
こちらに向ける顔が笑顔なのに、横を向いたときはき出すのが悪意、
その矛盾にも耐えられないし自分に向けられるのもきついなあ。

>>544
殺す！とか死ね！とかはいいけど欺瞞や嘲笑とかの高次的な悪意は無理、のび太が調子に乗って失敗する展開が無理

最近流行ってるキチママがどうとか言うニュースはうっかり踏んだだけでブラクラ、狂ってるのは俺じゃない世界の方だと叫びたくなる

>>540
＞女性は噂話特に悪口は好きだよ。蜜の味がするらしい。
＞上司は希望と意欲に満ちた建前が好きだよ。

不安を消すのと好きなのは近いのかな

>>529
＞その計画通りに動くのも辛い。

計画通りに動けることの安心を求めすぎて、計画ができないのでは？

不安も安心も極小の物質同士の反応でしかないのに、
それに振り回されて存在するのは自分も極小の物質の集合に過ぎないから。

アスペルガーの人は
食欲とか性欲とかはあるんですか？

>>549
亜人だけど一応人間だから三大欲求はある

羞恥心が無いから人前で自慰を始めちゃうようなのもいるらしい(自分にもそのケがある)

>>550
アスペルガーだから
異常に食欲、性欲がある。または異常にない。とかあるんですか？

>>551
知識不足かもしれんがそういうのは聞かないな、あくまで思考パターンが違うだけだから無いと思う

色々あってお医者さん行ったら自閉症スペクトラム認定されたお
みんな、これからよろしくね

>>551
追記
物欲はどうですか？
欲しい物がいっぱいで散財してしまうとか
お金の管理が苦手とか
アスペルガーだから
異常に食欲、性欲がある。または異常にない。とかあるんですか？

異常というのは質と量のどちらについて？

>>553
ようこそ、醜いアヒルの子

>>554
物欲はむしろ薄いほう、そのくせ散財は多いってかこれは県民性か
性欲食欲は何度も言ったが普通

人間は欲望と価値を切り離せない。
人間は感情と価値を切り離せない。
アスペは根元から同時処理できないのに無理に真似しようとする。
愛というのは同時処理でしか生まれないだろう。

アスペルガーは治療方法が見つかれば良い

いつも妹と寝んねする、妹さえ居ればそれでいい
欲しいものはないが、真理を見てみたい
数学は神と会話するために作られた、数字は神が作った
計算によって予測はできる、未来は神のみぞ知る
いつもと変わらないように、今日も妹と一緒に寝る

性欲あるよ

性欲はあるけどセックスはもう嫌だ
感覚過敏があるから人肌と直に触れあうのが辛い
性関係はトラウマだらけ

デイケアってみんなが一人ずつ、毎回自己紹介のような発言をするよね。
「私は〜〜で〜〜なのです」みたいに。
質問も回答も無い。

ディスカッションじゃないから質疑応答の必要はない

なるほど、自分だけまともで全員おかしいと思ってた。
でも、何のために自己紹介と言うか自分の近況等話してるの？

性の意識又は性自認がおかしい人いる？
自分がそうなんだけど、特定の性別では無く、中性だという意識

>>565
質問に対する答えとはずれてるんだろうけど、リアルでは言えないから…
女で、男の人が好きだけど（既婚）、女の人のおっぱい触ってみたいわｗ
健全な触りっことかじゃなく、それなりの雰囲気で。

自分のことをすこぶる男っぽいと思うことはある。
自閉の脳は男性的らしいから当たり前なのか？

>>550
幼少の頃登り棒にはよくお世話になりました
確かに恥ずかしいって気持ちはなかったわ

自分のやつ触ればいいじゃない

>>567
女の子かな？

>>569
男でスマン

自分という性があるのに、それを男とか女に振り分けられない。
どちらかと言えば女性だけど、自性という方がしっくりくる

しっくりこないという事実にエロさを感じる人は同類だろう

>>565
なんかわかる。
私は異性は好きだけど同性も綺麗だなと思い性的魅力感じたりするし、自分は性自認男か女かよくわからない、多分人間だとは思うけど？って感じ。
でも性行為に魅力感じたりしない。

福岡の精神病院から脱走した大隈保之強姦魔って、お前らの仲間なんだってなｗｗｗ

>>572
うん、自分と同じ自閉っぽい人は男女問わず食指が動く。
定形はオブジェクトにしか見えないけど

>>574
知ってるか？世の中の犯罪者の9割は定型だぜ？定型は怖いなあ、こっち来ないでくれ

　　∧＿∧ 　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　　　）　　＜ 　福岡の精神病院から脱走した大隈保之強姦魔って
　　（　Ｏ 　 ）　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　│ │ │
　　（_＿）＿）


　 　∧＿∧ 　　　　／￣￣￣￣￣
　　(　`･ω･´) 彡＜ 　お前らの仲間なんだってなｗｗｗ
　 (m9　　　つ　　 　＼＿＿＿＿＿
　　.人　 Ｙ　彡
　　レ'（＿）


　　　┏━━━━━━━━┓
　　　┃　　 ∧＿∧　　　　...┃
　　　┃　　(　´･ω･`).　　　 ┃
　　∧＿∧ (m9　　つ. 　 　 ┃
　　（　　　　）人　 Ｙ 　 　 　 ┃
　　(　O　　つ '（＿）. 　 　 　┃
　　ノ　 ,イ━━━━━━━┛
　 レ-'（＿）

こうやってちょっと話がそれると何の話か忘れるんだよね。
そうするとメモぐらいしろと言われるよね。

キレる17歳
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AC%E3%82%8B17%E6%AD%B3

発達障害との関わり

豊川市主婦殺人事件と岡山金属バット母親殺害事件と宇治学習塾小6女児殺害事件の加害者は
アスペルガー症候群、
神戸連続児童殺傷事件の加害者は注意欠陥・多動性障害である。

こうした脳の発達障害が事件の直接の原因となったか否かは意見が分かれるが、
いずれの障害にも情緒面の発達の遅れや自制心の弱さという特性がある。
特別支援教育が必要な子供たちへの早期からの適切なケアが必要とされている。

>>579
適切なケアがされてないって答えが出てるじゃない　
こんなところでアスペsage自分ageやってる暇があったら適切なケアに貢献してきなよ

犯罪の過程というのは周囲との関わりが影響し、結果に反映される。
社会性の質的異常があるのだから結果が常識的犯罪とはかけ離れた異常なものになる。
結果を耳にした常識人は怖れるだろう。

常識的犯罪って何よ？　
定型が起こす犯罪が常識的って言うなら　
定型は何もなくても犯罪起こす危険生物ってことにならね？

吉田有希ちゃんを強姦殺害した勝又拓哉も発達障害だってよｗｗｗ
お前らは理性を司る前頭前野が腐ってるから生きるのが大変でかわいそうだねｗｗｗ

心配してくれてありがとう。

>>583
それでお前に理性があるっていうなら　
そんな理性はいらんな

>>582
その通り。
だからずっと争ってばかり。

むしろ犯罪者予備軍として扱われた方が楽
馬鹿な定型は寄って来ないしスッキリする

>>583
会話が異常なのは日本語の問題があるからではないの？
診断済みという報道があった？

むしろ定型が呼吸するかの如く、犯す犯罪が
恐ろしいわ

なんで交通法規遵守しないの？
道端につば吐くの？
吸殻すてるの？

>>582
本物の論破を見たｗ

常識的犯罪というのはあれだろ。
普通社会が成立している暗黙の合意というか範疇があるじゃん。
ああいうのを、俺らはそういうのを始めっから無視して思考するから
世間からはえっ！！！って反応になるじゃねーの？

例えば、痴漢や他の凶悪犯罪でもない、いきなり自家製ナパーム作って建物を全焼させたとか
吹っ飛ばしたとかレーザー兵器まがいの物作って犯行に及ぶとか、そういう常識的な範疇を超えた
行動に出かねないからじゃね？

うーむ、それは違う気がするなあ…それはマッドってかキチガイ的だ
もっと常識知らずな犯罪じゃないか？どうしてこうなった的な

そっかなあ。簡単に手に入る材料で条件が合ってしまうと結構色々な事になると思うんだけどな。

アスペルガーの姉
話し出すと止まらない、体を揺すって止めると発狂。

非常識な犯罪は目立つからマスコミはネタにするが、
悪の塊のような犯罪は身の回りに溢れているのだよ。

キチガイじみた10000000分の1の気色悪い犯罪より10000分の1の交通事故を気にしなさい

今ナウでヤングな若者に大人気なのが
常識的な範囲では、ワタミとすきやのゼンショー
常識外の範囲だと、歌手がラリって逮捕された時にいた売人がパソナの秘書で
そのパソナの接待所に現閣僚と官僚が軒並み通っていて証拠も掴まれているのに
緘口令が敷かれて、これが日本というか植民地になった末路ですねというのが
知れ渡ってるくらいかね。

目的もなくノコギリにカッターの刃を貼って暴れるとか異常としか思わないよね。
意味が分からないってこと。
追い詰められたからだろうとは思うけど、
普通の生活してる人は追い詰められてそうなると想像できない。

>>547
するどいなぁ……。
計画を作り込みすぎて、不確定要素を排除するあまり現実的でない計画を作っちゃってるのかも。
まぁ、余裕がなくて。
そうなるのも自分でうなづけます……。
「えぇ〜い！この見込みで行ってまえ！」
くらいの気持ちでしょうね。
具体的には開発と営業・セールスの計画です。

>>598
普通の生活してる人は「色々と追い詰められて犯罪を起こしたんだろうな」と想像できないって事？
それとも「普通の生活してる人は追い詰められても異常な犯罪を起こさない」って事？
それとも別の意味？

ノコギリにカッターの刃をつけて暴れるのと同等かそれ以上の犯罪を起こす気持ちは分からないけど
同情するとかでなく色々あったんじゃねって程度なら考える事も出来そうなんだけど

理論飛躍とか、思考し過ぎでねじ曲がったり、ともかく『それは常識だろ』とか『普通に考えておかしい』とか
その『普通に考える』になじめない、理解できなくても真に受けて実行すべき『常識』ってやつがわからない
『倫理』を教えるのがすごく難しい、『論理』と『ルール』に縛れば行けるけどそれ自体無意識に躾の穴をついてよくわからんことをしたりする

天才にありがちな学校の先生のいうことが分かんないってエピソード、それのマイルドなやつが起こる

>>600
普通の生活をしてる人は考えることは出来ても、実感を伴った想像が出来ないということ。
実感が無ければ真に理解出来ない。

>>599
資金があって騙されないように用心しさえすれば、
あとは希望的未来に近づけるようにするだけです。

>>583
そうだったのか。報道を見ていてそれっぽいなと感じる何かはあったのだがね。

イマイチ警察署ってニュースでやってるから笑ったが、
発達障害等と言ってないよ。

>>605
あったとしてもおおっぴらに報道しないと思うぞ。昔は結構報道されたもんだが今じゃ人権、人権とやかましいから。
事実なら報道しろよとは思う

外に出ると車の音で頭がグワングワンするよね？

忘れ物とかどう？

なんでアスペだといじめられるの？学校でもバイトでもそうだった。良く悪意ある人に騙される。ウソを言われて信じ込みある事をやったら別の人にその事で怒られる。で悪意ある人に言ったらニヤニヤしながら「冗談だよ笑」みたいに言われる。

>>609
バイトでも学校でも事務的なこと以外話さなければいいじゃん。
近づくお前がアホなだけ。アスペ診断受けた？受けたのなら人並みの幸せなんで諦めろ。

>>608
小学校の先生に「お前の特技は忘れ物だな！」って言われて以来自己紹介で毎回言ってるレベル

>>609
信じなきゃいい

作業が中断した時にAに「今休み時間だから休んでいいよ」って言われてトイレ行ったら別の人Bに「どこ行ってんだよ怒」って言われた。それでAに休み時間違うじゃんって言ったら「冗談に決まってるじゃん笑」て言われた。

>>613
ちょっとそれは解らない

>>608
しょっちゅう、忘れたことすら忘れるレベル

>>613
本当の休み時間じゃなくて、「サボることが出来る時間」って意味だったんじゃないの？
Aはそれを冗談めかして、「休み時間」って表現したんじゃない？
でも、あなたはそれを理解できず、文字通りの休み時間と捉えたということになる

都合が悪いから誤魔化しているだけさ

声かけしなかったのか？他人と共同で同時作業してる時は普通トイレ行ってくる、みたくな声かけするだろ。

で冗談に決まってるじゃんは「休み時間」が冗談だったのか、「どこ行ってた」と問いかけたのが冗談なのかどっち？？

ごめんAに聞いたのか、、失礼した。

>>618
普通の会社でもトイレって言うべきなの？
常識なくてそういうのがわからん。

>>616
それが正しいなら、適切な反応は、
A「休み時間だよw」
B「だなw」
となるんだろうね。

作業は実際に中断してはいたけどサボれない時間(各自待機)だったらしい。Aは一貫して冗談を主張していた(勝手に休んだ609が悪い)というスタンス。609は言葉通りに受け取りトイレ行ってしまった。Aはその後「609はいつも謝ってばかりだな笑」とか言ってた。

>>622
＞「609はいつも謝ってばかりだな笑」

それは皮肉だろう。

もともと自分は冗談が通じないからこういう事言われると素直に信じてしまう事が多い。それに実際に作業は中断していたから周りの様子を判断してトイレに行った。

>>620
事務作業でも他人と仕事してるなら声かけした方がいいぞ。自分は研究の仕事だが他人と同時作業してるときは
声かけする。
うざがられても声かけする。何かあっても声かけした事実が残るし。

>>623
そうそう。後で気がついた。でもいつもAに騙されていたな。友達だと思ってたしな。

>>625
そうかあ。恥ずかしいなと思ったりしてた。

>>623
馬鹿にしてるんだと思うぞそれ。空気読めない奴=仕事じゃ使えない

>>625
うん。今ではその出来事を教訓に声かけするようにはしている。しかし声かけした人間に騙される事もあるかも。

>>627
恥ずかしいよりも後でgdgdされるの嫌だから。

>>626
あっちは友だちと認識してないなそれだと。つか認識が甘すぎるわ。

>>628
予め迷惑かけないように、「不器用で空気読めないですが頑張ります」
って周囲に伝えるのは逆効果というかマズイこと？

>>631
時と場合による。言われた方は謙遜してるんだな、と受け取る場合もある。
まずは最初は真に受けないよ。で時が経過して言ってた事が事実だと
あ〜そうなんだ、で終了。

変人扱いはされるだろうけどね。

アスペに近づいてくる人は100%悪意で近づいてくるので、その前提で振る舞うといいよ
たまには騙されないと普段トロいくせに生意気だと思われるから、被害の小さな嘘に騙されるようにする

>>633
それかアスペの雰囲気を感じ取ったアスペだな

>>633
教訓になります。

アスペには定型が頻繁に行う心理操作が通用しないからな
攻撃してくるのだろう

嘘と本当の区別がつかないから、基本的に全部言われたままだよ
騒がず目立たず、淡々と生きていければいいと思ってる
流しそうめんのように

流しそうめんは目立つ

目立ってない、目立ってないとほくそ笑んでたら　
色付きそうめんだったりするんですねｗ

妹、愛してますか？ 妹の館です。

妹、妹、シスター！ 妹が人生を豊かにします。
必ず妹のところに嫁ぐつもりです。

妹をどのくらい持っているかは知りませんけど、きちんと貯めて置いた方がいいと思いますよ。
遺伝子合成何かで空しく使っちゃわないでね。

みんな、妹の事ばかり言うなって言いますけど、妹がないと何もできないのが現実でしょ？
でも、みんな私が妹好きだって非難するんです。正直になるべきなんです。
内心妹がほしいくせに、そうじゃないフリをしているだけなんだから。

みなさま、場面緘黙啓発画像を広めてくださりありがとうございます。
最後にもう一度貼らせていただきます。たくさんの方に知ってもらえることを願っています。
https://twitter.com/knet_h/status/472525457644994560/photo/1


場面緘黙は発達障害の一種？

心理操作っつーか、アイコンタクトや心理面のやりとりが全くアスペルガー側から
ないのが不愉快に感じるんだろろろろ。それくらいはアスペの俺でも分かる。
分かっちゃいるけど相手の目を見るのが苦しいんだよぉぉぉおおおお！！！

ブログやってみたけど、ですます調でぶっとんだこと書けないし何かつまらんね。
かと言って、ここのノリで「いざとなったら自家製ナパーム作って吹っ飛ばしたらいい」とも
書けないし、絶妙に飛んだ内容を書くのは、中々高度な技術だったんだな。

定型は、顔の表情について、口角とか歯の位置とか目の瞳孔の位置が数ミリずれていただけで、妙な違和感や不快感があるらしい
定型は自分の顔の表情を、数ミリレベルを無意識で動かしている

>>642
自分とは逆だね。ついつい相手の目を見つめすぎてしまう事がほとんどかな。それで怪訝そうな顔されるか気味悪く思われる。

久々に実家に戻ったらまたアスペの母親が怒鳴り散らしてるよ･･･
しかもはるか昔のことをいつまでもグチグチと
未診断アスペは本当にタチが悪いわ

俺はもうどうでもいいけど、
親父と親戚が不憫だわ
こんなキチガイに一家をメチャクチャにされて

俺も診断されないまま育ったら
あんなモンスターになってたのかと思うと、本当に空恐ろしい
自分も当事者だから言いたくないが、やっぱりアスペってのはどこか歯車が狂った機械なんだと思う

お前の母親はアスペじゃない
ただの頭のおかしい精神障害者だ
更年期障害や人格障害混じってんだろ

アスペのせいにすんな

>>648
遺伝的にも真性のアスペだよ
認知や発想が俺とよく似てるもんｗ

なんの脈絡もないのに、フラッシュバック的に何年も前のことを突然思い出して
怒りを抑制できなくなるのは典型的なアスペの症状

俺は診断されて以来、そういうときは黙って薬を飲んで落ち着くようになったけどさ
診断される前はよく周りに当たり散らしてた

>なんの脈絡もないのに、フラッシュバック的に何年も前のことを突然思い出して
怒りを抑制できなくなるのは典型的なアスペの症状

アスペにそんな症状ありませんが？
アスペじゃない人を勝手にアスペ認定して叩きたいだけのバカは被害者スレいってね

>>650
突然のフラッシュバックで頭が嫌な思い出に占拠されるのは普通にアスペの症状じゃん
どこにでも書いてあるよ

まあ感情が怒りとして外面化されるか、不安や動悸として内にこもるか、
そこまではアスペの範疇ではないかもしれんけどさ

ん〜、フラッシュバックはあるよ。やっぱりね。
現在の悲惨な状況にあるのは、こいつのこういう逝かれた自己満足ので
家族を振り回し続けた結果の延長線上にあると思うと
今までの異常なできごととか怒りが増幅して、マジで今度やったら…
万が一リミッターが切れたら本当に○○するかもしれないとか思い始めるから。

爆発して凶悪事件を起こすのもアスペの特徴

アスぺとADHDって相性悪いと思う。
自分は両方診断されてるけど、ADHDの親と会話をしていると会話の意味が理解出来なくて気が狂いそうになる。

医者からも「遺伝的なものです」って言われて、
俺も本を買ってきて「あなたが○○で困ってるはアスペルガー症候群のこれこれの症状だから」って諭してるのに本人が認めないんだから、もうどうしようもないな

中高年になってから自分をアスペと認めるのって、そんな嫌なもんかね
理由もわからずに周囲にモンスター扱いされてますます怒りを募らせるくらいなら、素直に障害と認識したほうが楽になると思うんだが･･･

なんでelona？

elonaって何？

ああ、いやね、上の妹妹言ってるレスの内容がelonaってフリゲの内容だったから

あ、そういうゲームがあるのね
どもども

このスレにいる人は基本的に診断済みだったり、
大なり小なりなんらかの挫折を味わってるから、
なんだかんだキチンとしてるよ

アスペ未診断のまま無自覚に成長して、
しかも（経済的・社会ステータス的に）何不自由なく中高年になっていった人間のモンスターぶりは、
ちょっと筆舌に尽くしがたいものがある
ここには書けないようなことも含めて、本当に怪物だわ

連投・愚痴すまんかった、俺もやっぱり自分の感情が制御できないみたい･･･
どうにかしないとなあ
お休みなさい

(つ∀-)ｵﾔｽﾐｰ
俺はもう3時間くらい寝たからこれから風呂かな
アロマ焚こうかな。無印良品のスリーピングかラベンダー。

どこ行っても困った人っているらしいからな
その人達は重度軽度の違いはあれど皆発達障害の類なんだろうね
そう考えれば救いになるような悲しいような

まあ、それが発達障害の「特性」であり、一生続くわけなので受け止めるしか道はないよ

http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4681925.html#comments

ここの※欄の282って皆さんから見てアスペなんでしょうか？
何を言われても通じてない感じがわけが判りません。

うん、そうそう、そいつは全く人間の言ってることが分からない真正の死んで当然のアスペ野郎ですよ



とでも言えば満足か？土に帰れカス

年金のことをニュースでやっていたけどさ、
何か意味が分からないんだ。

すごく大事なことなのにさらっと意味不明な説明で終わらせてさ、
そして次のニュースの時間には報道されない。
よく誰も不安にならないよね。

意味が分かんないように、さらっと報道しているんだろ。
詳しくホントに言うと誰も払ってくんないから。

「もう年金制度は破綻しています」

「公務員の為に設置しているのと、アベノミクスが成功している様にみせかける為に
株式を購入する為に年金資金を使用しゴールドマンサックスなどに託していますが
損失がでるのは明白だと考えられています」
※ここで投資先がパネルで表示され、外資がリスクの高い外資系に投資しているのが
示される。お前らの年金は運用という形で、奴等に溶かされる。無言の察しろを発している。

「新しく就任した理事長は各広報で、イタンビューに職員が自信を失い動揺しているのを
防ぎ、自信を持って働いてもらいたいと述べましたが、職員は当然の反応をしているだけです」

なんてアナウンサーが言い始めたら、色々とヤバいじゃんｗｗ

年金の未納がある程度増えても実は年金制度は破綻しないとか。
そういうのも意味が分からないんだ。
未納というのは受給権を放棄することだから、
逆に制度的に助かるという意味で言うのだろうけど。

経済成長が続けば30年後に所得代替率50%を下回ることはないと書いてた。
そうやって安心を強要する文で逆に不安にさせるという作戦なの？
そしてみんなを不安にさせて未納を増やそうとしてるの？
アスペだからわかりません。

北朝鮮の放送と同じだと考えとけば大体合ってるんじゃね。

あとね、
非正規雇用だと老後の年金が正社員の半分以下で暮らせない金額だよね。
今の若い世代でそういう人が多いけど、30年後とか40年後ってどうなるの？
実際にその時になれば制度が変わるよね？

先行きが不安だから結婚とか出産とかが先延ばしになるのかと思いきや、
そうでもない様子だし、
世の中と人間がどう動いて何考えてるかわかんない。

>>671
多分そんなこと何にも考えてないと思う。
今役所にいるやつはもう退職しているから(´・ω・`)ｼﾗﾝｶﾞﾅが本音だろ。
日本に原発を導入した官僚、非加熱性の輸血したらHIVに感染するのを知ってて
導入し続けた官僚だーれも責任なんぞこれっぽっちも取ってない。

目先の日本の大企業の内部留保を増やし、株主の配当金を増やし、同時に日本の
国力を削ぎ落とし、日本の円を下げろ（そうしなければ、アメリカのドルが直ぐさま破綻してしまう）
という命令に従ってりゃ、自分たちの身だけは保証されてるんだから後のことなんて(ﾟ�听)ｼﾗﾈ

アスペ含む発達障害は、人間関係を良好にはできない
どんなに口がうまい奴でも、ADHDで不注意連発なやつ
学習障害で漢字が読めなかったり簡単な計算ができないやつ
アスペで場違い発言連発
こういった人たちは、どんなにがんばっても無駄

発達障害は不幸でしかない

インターネットが普及してなかったら問題にもならなかったかな？
テレビを久しぶりに見たら驚いたり違和感感じたりするようになった。
ワールドカップとかどうでもいいことばかり。

>>674
不幸は不幸だけどさ。
障害がどうこうというレベルでなくみんな不幸になりそうな感じしかしないんだ。

>>655
親族にアスペっぽいひとは結構いる？
てかお母さんがアスペって珍しいね。
お父さんがアスペっていうのがここは多いらしい。

通常の感覚を持ってる人ならだれでも違和感を感じるほど、異常極まりない政策を
やろうとしてマスメディアに金をばら撒いて世論操作してるからね。
むしろテレビと新聞の役割は、どうでもいいことで一般市民の目を欺くことだから
間違ってないんじゃね。

>>678
アスペっぽい父は新聞とNHKのニュースを見ることにこだわっていた。
非ネット世代は同じ情報をインプットすることである程度繋がりを保ててたのかな。

アスペの人との愛し愛されるという恋愛関係は築けるのでしょうか？
アスペの人は人を好きになって胸が苦しいとかあるのでしょうか？

実は10年ぶりにテレビを見てる。
NHKと民放が同じノリになってるから最初間違いと思った。
朝からプロ野球とか昔からやってたっけ？

>>680
不安だからといっても、何も怖がることはないんじゃないかな？

>>680
ない。
愛おしいという感情は湧くが、好きとか愛しているとは別物。
＞愛し愛される関係
にはならない。

>>679
うちもそう。
父の仕事でリストラあった時期にお金なくて新聞やめようかと母がいったらものすごい怒っていたよ。
毎日毎日、2時間ぐらいかけて新聞読む。
あんなに読むくせに知らないこと多すぎる笑
あと新聞は記事かいてあるひとの主観が取り除けない部分も多いよね。
新聞かいてあることがすべて真実だとおもっているみたいだ。
新聞世代は。

>>680
無理じゃない？
気をつかないし、優しい言葉かけたりとか優しくできないし悲しいけど愛想つかされるよ。

クリニックに大学病院紹介されて診断いってきたら
大学病院にクリニックへ渡してくれと言われて書類らしき物が入ってそうな封筒をあずかった。
それをクリニックにもって何か聞いたら「広告です(笑)」って言ってた。
なんで広告を俺が持ってかなきゃならんのだ？と、はらわた煮えくり返った。

そして、大学病院がクリニックに送った審査結果にも「ご紹介ありがとうございました」って書いてあった。
お前らどんだけビジネスライクなんだよ！ってまたむかついた。

>>686
笑ってしまったw

>>684
同じアスペでも世代によって表面上違うんだろうね。
信じるべきことが1つだと生きやすいだろう。

愛が何か分からないから、最近は愛について書かれた哲学書ばかり読んでいる。
大学時代、哲学科の教授に「どうして哲学者なのに結婚したんですか？」と聞いて
側にいた院生から「失礼なことを言うな」と口を押さえこまれたことがある。
その院生に「教授は悩んでないのにどうして哲学の研究なんかしてるんですか？」と聞いたら
「それとこれとは話が別なんだよ」と言われた。今でも意味がわからない。

>>687
うん。

>>688
みかえりもとめずに何でも相手に尽くして無償の愛とかいうひともいるしな。
現実これを嫁にやったら嫌われて離婚されたよ、、最近になって誕生日祝ってやったりとか記念日大切にしてやったりとか元嫁が病気して寝ているときに優しい言葉で労ったりとかしていればまた違ったと最後にいわれた。
言葉でいいから表現してほしかったといわれた。
アスペだからかしらんけど労いの言葉とか表現するの苦手すぎる。
定型の女性は言葉で愛を感じている人も多いきがするな。
だから結婚詐欺にあうひともいるし、ダメ男にはまる女性もいるし、
バンドマン（歌詞に共感+容姿）にはまるひともいる。言葉というのはつくづくすごい力をもっているんだとおもう。
でも俺は自閉症だったからいざとなるとほとんど喋れなかった。
ただし、面接とかプレゼンテーションはいけいけでこなせる。
仕事できてお金を家庭にいれても意味なかったよ。
元嫁に本気で嫌われた。もうあってくれない

訂正箇所ある。
嫁にやったらじゃなくて
自覚なく、あとでわかったんだ
嫁に無償の愛で尽くせみたいな態度で接していたら嫌われた。
労いの言葉も一切かけない、正直にいう。その正直なことが相手が怒ること。
そのようなことが積み重なって最後ビンタくらわされるほど嫌われた。
はっきり大嫌いだといわれるまで
最後まで嫌われていると気付かないまますごしていた。愛されていると思っていた。

>>689
レスありがとう。私は女だけど結婚はできなさそう。
自分では相手に愛着を感じているつもりなのに不快にさせてしまうことが多い。
たとえば好きな人の乗っている車を見て「この車はカッコ悪い」と言ってしまって怒らせる。
母親に相談したら「普通は、揚げ足を取ったりバカにしたりして好きな人を傷つけるような事は言わない。思ったことを全部言わない方がいい」とアドバイスされた。

「車がカッコ悪い」ということと「その車の持ち主を好きなこと」は私の中で両立しているのだけど
世間ではそうは思ってもらえないようだ。「好きだからどうした！俺のことバカにして」という風にして嫌われる。バカにはしてない。「無償の愛（愛とはすべてを受け入れること）」とよく言うがどういうことなのだろう。

会ってもらえないの悲しいね。

改行が変になった。すみません。
ロム専で投稿に慣れていないせいです。

>>691
まさにそんなかんじで正直にいって周囲を怒らせてきたよ。元嫁にかぞえきれないほど、正直にいって怒らせた。
思い出した、私のことバカにしているんでしょ、何そのバカにした態度は？とか言っていたよ。
嫁だけじゃなくて、他の人にもいわれたことある。そんなつもりない。
けど、、、定型はそうかんじるみたいだよ。バカにされたと思った瞬間に攻撃しまくってくる。
何もいってないのにバカにしただろとかいわれたこともある。言葉以外にもそんな様子みえるで非言語使ってしまっているのかもしれない。
何がダメなのか見当はまだついてない。

言葉+言葉以外の目にうつっている相手の細かい様子から定型はバカにされているのか、そうじゃないのか判断しているっぽいね。
自分は言葉以外で判断しないからどこがいけないのかよくわからない。
目つき？表情？相手との体の距離？相手が話しかけてきたらそっぽ向く態度？口角？
これが一番の原因だというものが、見当つかない。

>>693
余計なことかもしれないけれど、仕事出来てお金あったら相手は見つかると思う。
自活力のない人で専業主婦やパート主婦希望の人とか。

私は「付き合うだけならいいけれど、君には子育てを任せられないし結婚も考えられない」と言われて振られた。現在、他に持病もあって無職でぼーっと暮らしている。お金がなくなったら死ぬつもり。

>>693と>>695が結婚すればいいのに

身体の距離か。
私は男女問わず相手が一歩踏み込んでくると一歩退いてしまう癖がある。
心のなかで「ここから動いたらダメだ」と念じて床を見て耐えることもあるのだけど
何かがこっちに向かってくることに対して不安が大きい。嫌いなわけではない。

>>696
書きすぎました。ごめんなさい。いったん落ちます。

たしかに。当事者同士が結婚するのがもっとも良い

>>699
そう、合うと思うよ。

そうは思わないな。
俺アスペだけど、通ってるデイケアで
こいつうざいなと思う奴はだいたいアスペだ。

そうだな
自分も同じなのにあれだけどアスペルガーの人と話してるとだんだんイライラしてくる
たぶん同族嫌悪ってやつなんだろうけど
自分の嫌いな面を見せつけられる感じというか

そうかな、あうんじゃない？

>>680
＞アスペの人は人を好きになって胸が苦しいとかあるのでしょうか？
ある。
あるどころか、一目惚れの経験あるぞ。
バスに乗り込んできた姿見た瞬間、ものすごく好きになってた。



>>688 >>689 および ID:ip1HaWMk ID:jGjrYmQ7
どちらも同じ事言ってる。

＞みかえりもとめずに何でも相手に尽くして無償の愛とかいうひともいるしな。
こんなもの一般的には虚像でしかない事を、「知識」として持っていなかったのが原因。
アスペであるなしではなく、知識不足。

「王冠を賭けた恋」の話、知ってる？
イギリスの王様エドワード８世のエピソードだけど、無償の愛とやらが一般的なごく普通の事なら、半世紀以上も語り継がれたり映画になったりしないよね？
つまり、無償の愛とやらは虚像、簡単に言ってしまえば「嘘」である、との結論になる。
この結論に至るのに使用してるのは、アスペが得意とする論理、それも単純な三段論法だけ。
だからアスペだから無償の愛が理解できなくて云々、とはならず、単に知識が不足してただけ。

>>695
正直結婚が怖い。
また気がつかないうちに大切な人を傷つけてしまうかもしれないという考えが生まれた。
今までそんな考えなんて湧いてこなかった。

>>697
にたような癖が自分にもああった。とくに若いときはひどかったよ。

定型は何も見返り求めずに尽くすわけじゃなくて、目的があって世話してくれる。その目的が満たされないときに相手のことひどくいう。
満たされないとモチベーションが下がるようだ。元妻が食事を作ってくれたときに、
味がうすかったからまずいとはっきり伝え箸を置き近くにあったお菓子に手を伸ばしてたべはじめたときに、
元妻はもうあなたの飯を作りたくない、どうしてそんなに人がやる気なくすような態度するの？！と怒ってきた。どうやら俺の行動は人のモチベーションを下げてしまう行動を無意識にやってしまうらしい。
仕事場でもお前がいるとモチベーションが下がると入りたてのころに言われた。
悔しくて家に帰った後、泣いた。あんなに泣いたのは人生ではじめてだった。親が死んでもなかったのにね。

>>699
相手の非言語の様子から相手の気持ちを考えない人だったらうまくいくとおもう。
アスペの非言語は必ずしもそのときの感情を表してないものが多い。
言葉だけで判断してくれる人だったらうまくいくはず。
だから言葉だけの掲示板、チャットの世界は気が楽だ。非言語に気を使わなくていい。

>味がうすかったからまずいとはっきり伝え箸を置き近くにあったお菓子に手を伸ばしてたべはじめたときに、
>元妻はもうあなたの飯を作りたくない、どうしてそんなに人がやる気なくすような態度するの？！と怒ってきた

ちょｗこれ同じ当事者の私でもヒドいって思うわ。
「味がうすいから濃くして」って頼むとか、「他のものはない？」って聞いて、何もなかったら
「じゃあ　今　日　は　お菓子を食べていい？」って聞けばいいじゃん。なんでまずいって言うかな？
意味は同じでも言い方変えればいくらでもマシな耳触りになるでしょうが。
過去に似たようなケースで親から注意されたりしなかった？「人にしてもらっておいてダメ出ししてはいけない」って。

私は料理がまずいと言われたら申し訳なく思うほうで、決して怒りはしないけど、手作りのものがあるのに
お菓子食べられたらやっぱり悲しくなるだろうなとは思うよ。

>>707
691や693なんかはその言葉だけで相手をおこらせてるみたいだけどね。
アスペルガーが一番嫌われるのは空気を読めないのではなく、相手を思い遣る気持ちがかけていること。
自閉症だから仕方がないのかも知れないけど、それを定型に理解しろってのは無理な話。
あと返事に対して「否定から入る」なもそうだな。
「でも」とか「しかし」とかね。
健常者も障害者だって否定から入られたら嫌な気持ちになるよ。
例えアスペに悪気がなくても、否定から話されたらもう話したくなくなるよ。
俺もこれは人に言われて気づいた。人に言われると
「ああ、なるほど、これは駄目なんだ」って気付ける。
あとこれはアスペ関係ないのかも知れないけど691のように思ったことをすぐ口にする人。
その傾向がある人なんかは一度自分の中で考えて「本当にこの言葉は、この場所で適切なのか？」
考えてみたほうが良いね。特に「駄目」「悪い」って言葉は絶対に良い印象は持たれない。
相手のことを考えられない障害なんだから、とにかくその二つの言葉が入っている言語が頭に浮かんでも
絶対に言わないほうが良い。

普段はこんな感じ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 .,/　 _,／　　　　　 .､、　　　　 ...､ヽ,,-、
　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　　　　　　　.,,ﾒ-‐'"　　　　　　 _"',|　　.､､._,ｉ.""│._、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,／｀,イ―''　　　　　 ,｀",lﾞ､､,,ジ'"｀.`｀`.|ﾞ゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,,,-,i´,―--―''"　　　　　 ､､,!冖'"｀､_､,,,/'ﾟ,,."ﾞl-‐''
　　　 　　 _,,,,,,,,,,,,,、　　　　_,,,,,--''"｀'",/ﾞ　 　 　 　 　 　 、､.',j/′.､,,∠''"｀ .'_ヽ.',ﾞl.._,,、
　　　 ,,-'"ﾞ｀　　　 ｀ﾞﾞ''lｰｲ"｀　　　　 .‐′　　　 _,．.,,／ .ヽ､,i,i´ ｀｀ﾞ’　　 、、シ":"'.「
　　.,,i´　　　　　　　　 ｀'i､＼ ﾞ!，　　　　　 ._,-'"ン'｀ ､､｀_,/`,i´　_,__＿,ﾆ＝'" .'ﾞ、ﾞ".ﾞl,,-'｀
　.,/′　　　　　　　　　　｀'i,＼ ′　　.,,,,-',,,,、.,i´､_:_'_ｖ`"ﾞi､|　　 ｀｀｀｀ ｀　 、_,Ｊィ""ﾞl, _,,,,、
: ,i´　　　　　　　　　　　　　ﾞl. ヽ丶　 .r‐'"､.lﾞ､､:,p=l┴丶 .!,,!　 ｀'"''''''冖''?'''ﾞ~."""'."'/゛　｀
: |,,r　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞl, 、　i､､､､:,,_,ｘl!ヴi,、　　　　　 ､､っ,,,,　　　 ､｀',,,,､｀､｀､|、
　 |、　　　　　　　　　　　　､"| .i､ lrr-''"ﾞ,,ﾊ；､-'"ﾞﾞ'''''''"丶ヽ.,,冫｀｀~`"`"~"`｀｀ ｀／ `''''
　 ｀''r,,、 ､　、、 .、丶、.｀｀ヽ,レ"°　　｀｀ .jﾟ'=∠､`｀`｀,,,,,∠　~'ヽ｀｀｀｀｀｀｀､_,r‐'ﾍi､
　　　 ｀ﾞ'ｰi,,_、、、、、: :._,,,r〃　　　　　　　"　　/^ﾟ"'广　 ,/　　.,/ﾞﾞﾞ'''ヶ―''''″　　 ｀
　　　　　　 ｀ﾞ^""""''"'"　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　 ′　 ′

　　　　　　 　 　 　 　 　 ＿_,,,,、 .,、
　　　　　　　　　　 　／'ﾞ´,_/'″　 . ｀＼
　　　　　　　　　 : ./ 　　i./　,,..、　　　 ヽ
　　　　　　　　 . /　　　 /．　ｌ, ,!　　　　 ｀,
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　 　 　 　 　 　（´゛ ,/　llヽ 　　 　 　 　 　 |
　　　 　 　 　 　 ヽ -./ .， lliヽ　　　　　　 .|
　　 　 　 　 　 　 /'",i" ﾞ;、 ｌ'ｉi,''く　　　　　.ヽ
　　　　　　　　　/ ...│　 ﾞl,　 ｌﾞﾞt, ''ii_　　　　:.!
　　　　　　　 : /.._　/ 　 　ヽ　＼＼.｀ﾞ~''''''"./
　　　　　　　 .|-ﾞノ/　　 : ゝ　.､　` .｀''←┬゛
　 　 　 　 　 lﾞ　/.ｒ　　　゛ .ﾞﾋ, .ヽ,　　￣ﾞ|
　　　　　　 . | ./ ｌ　　　　　　”'､ .ﾞゝ........ん
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　　　　　　l":|　　　 .〜'''　　　　 　,. │
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　　　　　 :! !　　　 │　　　　　　　　│
　　　　　 :!:|　　 　 　 　 　 　 　 ,! i　,!
　　　　　 :! ，　　　 .ｌ,　　　　　 / .lﾞ　!

　　　　　　　　↑勃つとこんな感じ

この間久しぶりに診断書取ったら、診断名が「アスペルガー障害」じゃなくて
「自閉スペクトラム症(アスペルガー型)」に変わっていたよ。

DSM-5の普及思ったよりも速いな。

恋愛にしろ夫婦にしろ、亀裂が入り始めてからのギクシャクで悩まないほうがいい。
亀裂が入り始めたら、普通はどうってことない些細なことでも大ごとのように騒いで自分の地位や正当性を誇示し出すもんだから。
定型アスペ関係ないから。
それを叩き台にして自分のアスペガァと悩むのは時間のムダ。
ムダどころか間違った努力したり間違った放棄したりするきっかけになりかねない。

症だと手帳取りにくくなる噂あるけど本当か？

>>708
うん。
親は全然話しをしなかったもので、もしかしたら怒られたかもしれないけど覚えてないよ。
こういったらこうなるとか俺は想像できないから何か脳の機能がおかしいのかもしれない。
きづいたらいってしまう。相手が怒り出してやばい、いってしまったみたいな感じ。
でもそのときは頭が不快がいっぱいで自分の部屋に逃げてしまっていた。話し合おうとして話しかけたらうぜえなと言って部屋に俺がいつも逃げるから妻には逆ギレおこしていると勘違いされてしまった。考えてみたらこれに関しては母親にも同じことしていた。

>>709
ちょっとでも不快に感じた瞬間に相手に直接伝えなくてもかなり小さい声で注意されたあとに一人ゴトで文句いってしまい、相手にそれが聞こえて怒られたこともある。きいたほうが大激怒。
一人ゴトがとめられないのがそれも悩み。
修正しようとして日にちたったらまたやっている。注意されたら我にかえる。
709さんのいっていることは理解できるのにそれを何度も繰り返してしまう自分に嫌気さしてくる。

アスペの人はこちらの好意には気が付かないですか？
「もしかして、あの人は自分の事が好きなのかな？」とか分からないですか？
ハッキリを好意を持っていることを伝えた方がいいでしょうか？

実家にいるときのままだよ。その素の状態で元妻に接していた。
あんたの母親じゃないからと離婚するまえにいわれた。
どういう意味だったのかそのときはわけがわからずにパニック起した。今は理由がわかるよ。
定型の旦那さんのように当たり前のこともできなかったし、妻が悩んでいるときも話すらもきいてあげれなかった。
結婚して相談にのったことは一度もないから妻は悩みがない子だと俺は思っていた
だけど実際は俺の勘違い。
俺の態度が相談できるような環境にしてあげれなかったつまりすごい話しかけづらい環境に作り上げてしまった。そんなの気がつかなかった。
実家でもほとんど親や兄弟と会話なかったからそのままの状態で結婚してしまったからだ。

>>716
ここまでの会話があるからわかると思うがアスペは愛とかの高次的な感情に難がある、愛されることすらいらないケンシロウ的愛が必要になるがいいか？

>>716
そういうことは、わかりづらい。
○○のこと好きだったんだよと知ったのは後の祭り。もう別に好きじゃないときに相手の感情がさめたときにしることがあった。
そんなのばかり。
というつつ、自分の事好きになってくれてそんなはなしきけたのは人生で2回しかない。
これかも、おそらく気付かないでしょう。

>>709
そのようなケーススタディ型のアドバイスは、発達ハウツー本で飽きるほど紹介されてる。
しかし、実践ではほとんど役に立たない。
なぜなら、その時その場になると冷静に考えて言葉を発せられるほどアスペ自身に余裕がない、もしくはワンクッションを置いて言葉を発してること２４時間常に意識し続けてると神経が焼き切れてしまうほど損耗するから。


高い授業料（←現金の事じゃなく失敗のこと）払って経験積んでいくしかないと俺は思うな。
定型だってアスペだって同じ。

アスペって、定型は先天的にできる脳みそを持ってて未経験でもハウツー本読んだり教えてもらいさえすればこなすことができる、と考えがちだが、そんなことはない。
定型だって経験値ゼロの奴はアスペと変わらない。


>>714
それはただの噂。
日本語訳をそのように改めたというだけ。

DSM-5病名・用語翻訳ガイドライン（日本精神神経学会）
https://www.jspn.or.jp/activity/opinion/dsm-5/files/dsm-5_guideline.pdf

症だから治る、障害だから治らない、症だから手帳取れない、障害だから手帳取れる、ということではない。
事実、上記日本語訳でも、医学的に治療可能でかつ手帳取得が困難である人格障害は「障害」のままで「症」には改められていない。

いや、訂正だ、好意を示してくる相手へはそれなりに報いてくれると思うけど、その相手には愛がない

メンドクサイと思ったらデートを断るかもしれない、プレゼントなんて誕生日くらいにしかしてくれないだろう
相手は貴方を抱きしめると思うけど、もしかしたら性欲ですらなく、ただ人肌が恋しいだけかもしれない
行為をしても睦言の一つもくれないかもしれない

もし付き合ったとしてもそんな関係になる、まあ男女の仲かは分からんけど

理論は理解できる。
実際の現場で理論を使用するとなると720さんが説明してくれた状態になりまくる。
神経が異常なくらい働いて疲れるね。
興味ないことで1日のうちに意識してできることはせいぜい、1個できるかできないか。
だから日にちたったとき、元に戻ってまた元のやつを無意識にしている。興味ないことを意識して何かをすることが疲れる。
興味あることは集中しまくって意識しまくりで自分だけの世界に入り込んでできる。
そんなに脳の活動の消費はしない。むしろ快感で疲れ知らず。興味ないことは全部この逆。
きっと、元嫁と会話することも興味ないこと。

一人ゴトいわないようにしよう→数日経過、いつも意識しているから疲れてしまう→数日後、元に戻ってまた一人ゴトをいっている。
理由はこちらのほうが日常的に疲れない。
一人ゴトじゃなくて、このように変な癖や習慣を誰かに注意されても、時間が絶てば元に戻って同じことをしている。そうなる理由はそのほうが疲れない。運悪く相手の人が嫌がることと重なってしまったときは修正を強要されるからかなりストレスがたまる。
自分の行動を思い返していたらそれが分かった。

>>715
俺も今勉強中だけど、気にする前より気にしてからのほうが格段に人間関係がよくなった。
あと近くにいる人、親や兄弟が健常者ならその人たちに意見をもらうのも大事だよ。
自分は「こーいう人間だから分かってくれ」っていうより健常者の意見を受け入れ実践して行く
ほうが格段に生きやすいと思う。
>>720
俺は君の言う高い授業料を支払って学んだ。
どうしたらこの障害を抱えながらいきやすくなれるか、
今実践してる。

>>716
アスペが言うのもなんだけど、アスペのことを好きになるなんてやめとけ

どうしてもお望みなら冗談抜きで「人生棒にふる覚悟」が居るよ

>>704
＞つまり、無償の愛とやらは虚像、簡単に言ってしまえば「嘘」である、との結論になる。
論理の飛躍がひどいなあ

というか、「愛」というのは究極的には無償のものというか「たとえ無償でも構わない」というものではないだろうか

そうだな、しかしそれは我々感情が欠落したうえ心まで穢れた人間にはわからないことだ

>>726
事実をわかりやすく説明してるに過ぎない。
もし無償の愛とやらが世間一般に溢れてる平凡なものならば、無償の愛を語ったところで関心持たれるわけないじゃないか。
砂漠に落ちたダイアモンドを拾うような確率の「無償の愛」を受け入れてくれる伴侶を見つけるよりは「無償の愛なんて嘘」と割り切って次に進んだほうがずっと良くないか？

>>727
なぜ有償の愛ではいけないのか？
あるいは
有償の愛は愛ではないと思うのはなぜか？

それが知りたい。

>>730
ちゃう。そんなことは言ってない。ちゃんと「究極的には」と言ってるところに注目してもらいたい
要は程度の問題だよ。

もちろん人間自分が好意をかけたからには報われたいと思うし、かけられた方は報いるべきだろう。
それが偽物とは言わん。一部の哲学者は言ってたみたいだけど、俺はそうは思わん

>>731
レスTHX.
概ね思考の方向性が似ているようで、嬉しい。

俺も無償の愛が絶対に無いとは言わない。
>>704で指摘したエドワード８世の例は、有償の愛では説明できない。
しかし、世の中には無償の愛より有償の愛の方が圧倒的に多いと考えてる。

無償の愛が極めて稀にしかないからこそ、無償の愛の実例が「美談」として語り継がれてるのだと考えている。

愛の究極的な姿が「無償の愛」なのかどうかはわからん。
結論はおそらく哲学、いや宗教にまで踏み込まないと得られない気がする。

お互いがお互いを必要とする関係も、愛の一形態だと俺は考えている。
これは互いに有償の愛をかけあってる関係、と言える。

なんか生き甲斐がほしい
人生消化試合みたいになってしまった

>>720
経験つーか、否定やマシンガントーク、わかったフリ、生返事とかの
療育受けてない世代のアスペが素でやってることは案外有効なんだよな。
ハウツー本鵜呑みにすると、かえって厄介なことになる確率高い。

ちなみに、同じ経験積んでも定形は定形、アスペはアスペ。
どっちが見出す世界認識も間違いではない。

>>734
いやそれをやると確実に社会からはじかられる→もう社会に出たくない→ニートの黄金パターン。

アスペかもしれないと思って今日精神科行ったら
発達障害には詳しくない先生だったから
診断とかは受けなかったんだけど
発達障害者の職業訓練所紹介されたんだけど

>>734
とりあえず社会へ出る時の取っ掛かりとして有効なのは同意。

療育にどっぷり浸かった世代って障害者枠でしか社会に出られないんじゃないかな？
療育世代をバカにしたいのではなく、昔から精神の療育って「療育すればするほど精神病圏にどっぷりハマってしまい抜け出せなくなる」悪弊があるから。

なんかここの書き込みしてるアスペ達って自分で自分の首絞めてるようだな・・・。
別に遠回りしても、努力したら何かしらの安定感は得られるんじゃないか？

>>733
ペットを飼おうよ
犬や猫じゃなくても、メダカとかカブトムシだっていい
何かの世話をするのは生き甲斐になるよ

>>739
ありがとう
うん、ちょっとペットショップでも見てくるよ
このままじゃ生きる屍のようだ･･･

>>740
齧歯類でも大丈夫ならモルモットお勧め。
ペット可でない物件でもモルモットならＯＫというケース多いし、
比較的スタートアップにかかる資金少なめだし（魚類は意外とスタートアップ資金かかる）
ニンゲンと同じ哺乳類だし、飼い主の顔覚えて懐くし、甘えてくるし。
実験動物のイメージ強いのがマイナスイメージになってるけど、ペットとして充分可愛い。

>>741
おお、色々とありがとう！
モルモットって人間の顔を覚えてくれるんか、驚愕です（超初心者）
それは可愛いなあ･･･

>>738
その論調は既出だバカ

ここの書き込みしてるアスペ達を見下すことで安定感得てるんだろ

アスペなんかを見下して何が楽しいのやらｗ
定型ってばっかみてーｗ

今日はおじいさんが歩道に倒れていたから助けたよ。

>>737
抜け出せないなら、それはそれで仕方がない
無用なトラブルを避けたいなら、それしか選択肢は無いもの

梅雨だなあ
蒸し蒸しして苦手な季節
なんとか乗り切らんと

http://mainichi.jp/select/news/20140605k0000e040212000c.html
多動性傾向のある児童の口に粘着テープを貼った・・・という記事
この記事には書かれてないが、京都新聞で「保護者はケアを希望していた」とある
ケアを希望してるなら普通学級ではなく特別支援学校へ通わせるべきだった
そのほうが子供のためになるだろう。特別支援学校への転校を真剣に検討した方が良い

ノーマライゼーションとかいう思想が蔓延したせいで
障害者を無理やり普通学校に入れ、それで障害者たちが苦しむ

ノーマライゼーションなどという思想はやめるべきだ

IQに問題無ければ普通級に行かざるを得ないんじゃないかな
場所によっては支援級と行き来できるのもあるけど未だに普通級でというのが現状ではないかと

アスペ、ADHD、学習障害などの発達障害は普通学級に行ってもいじめられたりしてひどい目に会うだけ
特別学級で個別のケアをうけて教育されたほうが良い

そして将来、特例子会社や作業所等で就労するのが本人のためにもなる

ちょっと質問
身内がアスペなんだけど、医者からアスペの診断でてからまったく努力しなくなった
前は注意されると発狂して落ち着くとそのあとごめんって言えてたんだけど、
今は障害だから無理！謝らない！悪いのは理解しない奴！ってなっちゃった。
仕事中も障害を理由にして残業押し付けてるみたいなんだよね
アスペ当事者の人から見て、これは仕方ないの？それとも免罪符得て怠けてる？

医者行ってからほんとひどくなった

いわゆる「障害者さま」って奴だね　
医者に「嘘です（ ﾟ∀ﾟ ）」と言わせると治るよ　
障害者を馬鹿にしてる奴本人が障害者になると途端に居丈高になるんだよね

>>754
「努力」を概念として理解できるアスペルガーって居るのかね。

「工夫」で可能な限り対応して、どうにもならない問題は放置が
デフォな気がするけど。

>>755
そうそう、まさに「障害者様」
医者行ってこれだからもう悪くなるだけなんだろうなって思うよ

>>756
ありがとう。努力っていうか、反省と我慢をできていたって言った方がいいのかな
診断降りる前は生きにくいながらも社会の一員でいられた人だからね
なんか診断ってなんのためにあるんだろうって思ってしまう…
自分の有利不利は察知して、我が儘も相手によって使い分けしているからね…

>>754
>>757
こういう感想を抱かれないために
アスペはどう行動したらいいのか

>>757
真性アスペルガーを念頭に置くならば、改善点や方法論が具体的に指摘されない
限り、反省や我慢の真似事と失敗のループを繰り返すだけに終わる気がする。

一例
×お前が朝食事を採れないのは努力が足りないからだ反省しろ。
○グラノーラに牛乳かけて野菜ジュース飲めば簡単に最低限の栄養採れるよ。
　試してみれば。

って感じで。

障害告知のタイミングも悪かったんだろうなあ。
さんざん苦労したあとなら、自分の不足に思い当たると思うんだが。
>>757のアスペは、社会人を何年やってました？

>>759
悪いことをした時なんかは発狂した身内に母が懇々と何時間も付き合ってそうやって
話してるんだけど、自分の味方をしてもらえないことが気に入らないみたいで駄目だわ…
母は一切否定しないし、こうしてみたら？って話すけど自分に反省すべき点があると
認められないみたいなんだよね
全てにおいて悪くない、って言ってもらえないと発狂してしまう
でもそれを続けていたら完全に発達以前の問題の人になってしまう…善悪判断できなくなる

>>760
バイトだけど同じところに10年は務めています

>>761
バイトで障害を理由にしてクビにならないってすごい
明日から来ないでいいと言われそう

アスペは大して仕事も無いのにお金目当てでダラダラ残ってると思われるのが嫌で、早く帰るようにしてたけど
やっぱりみんなが帰るまでは残っていた方がいいの？

>>761
各々のの認知特性に合わせた方法論を見つけるのは相当に難しい。

例えば、俺は肌の感覚過敏に対応するためにアメリカからＸＸＬサイズの服
を取り寄せてるけど、この程度の発想すら日本国内の服だけを考えてたら
済む人間には簡単に浮かばないだろ。

つまり、何時間付き合ったから解決策が見つかるって問題でもない訳だ。
そして、こんな問題が一つや二つじゃなかったりする。

縫い目が外側にあるシャツとかあるよ

>>764
なるほどね
でも家族も人間だから付き合うのも限界と限度、需要にも節度があるよね
どうしたらいいんだろう…

アスペ当事者の人は何でも受容されて許されるのっていいと思う？
やっぱり怖いことだと思う？
なんか聞いてばかりですいません

>>766
自分以外は全員モブ　
モブの反応なんか気にしたってしょうがない　
大切なのは自分がどう生きたいか、だから　
許されようと許されまいと、俺は好きに生きてく

>>766
逆もまた真なりなんだよ。例えば、俺みたいな触覚過敏持ちだと、服を着てる
時点で我慢の限界すれすれで余裕があんまり無かったりする訳だ。

つまり、我慢の許容量を無駄遣いし易い体質とも言えるよな。

俺は言語性知能がそこそこ高いからこうやって説明つけられるけど、ここら辺
の要領が良くない奴相手だと対応の迷走が容易に想像できるだろ。

>>767
じゃあ家族も生きたいように生きてもいいよね、愛想尽かせて離れてもいいよね
もう疲れたし、自分のために生きることにしよう

決心付きそうです、ありがとう

おばさんのぶりっこを職場で延々と強制的に聞かされるのは、聴覚過敏にとってはやべえなｗ
下手くそなアイドルの歌を延々と聞かされるのと同じ位ストレスが溜まる。
可愛いと思ってるかもしんないけど、うざいだけだ。年相応の言動している方がよっぽどいい。

俺は診断されてから生き易くなった。
生き易くなった…とは違うかな？諦めることができるようなった感じ？
前までは他人の注意なんか聞く耳もたず、「俺は悪くない！」って思っていたけど
診断されて、関係の本、特に当事者の本を読むようになってから、
分からないこと、出来ないことは決して恥ずかしくない。
それが俺の障害なんだからって思うようになった。
なんであんなに必死で自分が正しいと思い込んでいたのか…

>>769
一人暮らしさせるといいかもな　
変な甘えが抜けて大人になれる　
　
日常生活が難しい2級持ちなのに過去に一人暮らししてた不思議

>>770
「もー疲れたぁー」「ヤダヤダヤダー！　どーしてそんなことするのー？↑」　　
「ちょっと、もう、それってセクハラだよぉー↑」
ウチの職場の45歳女性の言動
たまに助走つけて飛び蹴りした後でマウント取ってボコりたい衝動に襲われる

>>769
アスペルガー症候群の基本精神は徹底した個人主義だから、
それが正解だろう。

>>771のような心境の変化した姿を、周囲の人が見ると>>754のように見えるわけね。
よくわかりました。

>>744
いやそれは違うでしょ
自己を省みてる>>771さんとは性質が違うと思うな
自分もアスペだけど>>754みたいなのはやっぱりおかしいと思う
当事者だから言うけどアスペにだって人格の善し悪しはあるよ

>>775

>>754のアスペは診断後、自己を省みて分からないこと出来ないことは決して恥ずかしくない。それが俺の障害なんだからと理解したから、
障害だから無理！謝らない！悪いのは理解しない奴！と自己主張するようになったと考えるのは不自然ではないと思うのだが。

診断前は他人の注意なんか聞く耳もたず「俺は悪くない！」って思ってたから注意されると発狂してたんだろうし。

「アスペルガー症候群の基本精神は徹底した個人主義」

アスペを短い文章で説明するとなるとまさにこれだな
やることなすこと全部が個人主義になりがちになる。
そのあとのまわりの影響を配慮できないからたまにひどい影響を与えてしまいまわりと衝突する。

アスペ内面での心境変化をアスペ自身が話してるのが>>771で、
そんなアスペを外部の人から見たのが>>754。

そう把握するとしっくりくる。
>>777の、基本精神が徹底した個人主義とも自然と調和する。

アスぺは当事者は必死でも
周りからは怠けてるように見えることがままあるしな
実際そう言われたことあるし

>>754は周りから開き直ったようにしか見えないかもね
当事者としては努力してもどうにもならないことがあることが分かって
いろいろ諦めたのかも

なるほど、求刑を超えた判決が出るのもよくわかる話ですわ

>>778
しっくりくる。
本にかかれてもいいぐらい、アスペのすべてを要約して一言で説明できている。素晴らしい。
アスペとは一言で何か?といわれたらそれ言えば良い。

実際、開き直ってるアスペに理由を聞くと>>771のように
障害なんだから努力しても出来ない、理解しないあなたが悪いみたいに
まるでこっちが悪者扱い。

本当に省みてるなら、省みてる態度を示して然るべきだと思うのだが。

関係本や当事者本にそうするよう書いてあるのか？

>>782にある>>771へのレスアンカーは消し忘れです。ごめん。
全文再掲します。

実際、開き直ってるアスペに理由を聞くと
障害なんだから努力しても出来ない、理解しないあなたが悪いみたいに
まるでこっちが悪者扱い。


本当に省みてるなら、省みてる態度を示して然るべきだと思うのだが。

関係本や当事者本にそうするよう書いてあるのか？

軽度重度はあるけど
そもそもなぜ省みる必要があるのか分からない人はいるだろうね
省みる行動自体後天的に学習するものだし

開き直らないとアスペだということを
受け取められない

それが何年も続いてるのか？
半年ぐらいならほっとけ しばらくすりゃ
改善に向かうなり破滅するなり傾向が
浮き彫りになってくる ソースは俺

>>754
障害だから周囲は自分に配慮すべき！って言うのは違うよな。
「理解」即「全面的な受け入れ」という論理（認知）があるのかもしれないが。http://blog.m3.com/adhd_asperger_etc/20120930/AS_

ところでアスペルガーの診断受けた人で
WAISの積み木問題20問全問正解できた人って居る？
ttp://www.nise.go.jp/cms/images/content/4577/20110627-154817.JPG
ttp://www.nise.go.jp/cms/6,4577,13,257.html

>>778
なるほどたしかに。
アスペが生き易くなった分、周りの負担が大きくなってるのね。

>>752-753
だったらいっそコロニーに収容した方が早いじゃん。
国は精神科コロニー復活の方向で検討してるようだし。（ソース略）

「省みる」について話をしてるようだが、自分の手持ちの情報と思考過程を
何度検証した所で、重要な新規情報が無い限り同じ道筋を辿るだけだろ。

「アスペルガー症候群の基本精神は徹底した個人主義」

これ名言だな。

定型の人は、自分の立場、社会的な関係性、感情等を重視して
白いものだろうが具合が悪ければ黒ですと言う。

猫にはそんなことは分からない。
白なら「それ白じゃん」と何処ででも誰にでも思いっきり言い放つ。

正確には個人主義ではなくモンロー主義（孤立主義）なのだが。
なぜか日本では個人主義とモンロー主義が同じ意味で使われているので、どちらでも良いのだろう。

個人主義・孤立主義なのは仕方がないと思うが
問題はそれを他人に受け入れるのが当然だという態度に出ていることなんだよな…

外では学習で擬態できても、家族には>>26みたいにASD全開になってしまうパターンは多い

個人主義・・・俺は俺で勝手にするから、お前はお前で勝手にしろ
孤立主義・・・俺はお前に関わらないから、お前は俺に関わるな

全然別物だろ。孤立主義＝アスペルガーとするなら、積極奇異型は
いったい何なのって話になる。

哲学はよくわからんが、個人主義の概念があいまいだから
アスペスレで使用している人が各々どういう観点から述べているのかを解説しないと
用語だけだと齟齬が生じる。

概念は分野によっても違うだよね。
これだと決め付けて一生懸命、概念はこうだと指摘していたら数学では〜と説明してくれて目からうろこだったことある。
それから1つの用語でも様々な意味が存在していることを考えるようになった。

あいかわらずお前らはどうでもいい事に時間つかってんな

明らかに当事者が被害者スレ荒らしまくってるの嫌だな…

>>796
そうそう。
このスレで関わりが深いものに、発達障害という用語の司法分野での概念、がある。
これが恐ろしいくらい曖昧なのだ。例えば、

鬱が原因で他人に危害を加えたら発達障害。
てんかんにより言葉がうまく話せないのも発達障害。
子供の頃、弟や妹が産まれた時に嫉妬したら発達障害。
虐待により他人を信用しなくなったら発達障害。

そして、
原因の如何を問わず、家庭内暴力やＤＶ起こしたら発達障害。



マスコミは、この司法分野の概念を受けて発達障害という言葉を使ってる。

また発達だからって叩かれる原因作らないで欲しい…
発達が発達を生きにくくさせるスパイラルはどうにかならんのかな
きっとこれは定型も同じなんだろうけど

>>798
なんの話だ？当事者だの被害者だの
当事者って本人だけだろ？

>>800
爆発しないように強引にででも我慢するしか方法は無いよね
限界を超えて精神崩壊してしまった方がまだマシかもしれない

>>801
他所スレの話のようだ。
興味あるなら検索して当該スレへ行ったほうが良さそう。

アスペルガーは脳の機能障害だ

>>799
司法ふざけるな！
兎に角面倒臭そうな被告はみな発達障害で片付けたいのか！
こんな概念を是正せず放置してるから、猟奇犯罪＝発達障害にされちまうんだよ。

>>805
関係者の身内に当該者でもいない限りは、みな”蚊帳の外”だからな・・・
正直、司法側のお偉いさんに障害者がいない限りはそうなってしまうんじゃない？


そういえば最近、NHKや民放で迷子になる認知症患者のこと取り上げてるよね･･･
マスコミや政治家の身内にそういうのが出てきたから･･･としか思えないんだけど

>>798
明らかに誤解や無理解による軋轢があったら突っ込みたくなるだろうよ
そもそも気に入らない奴をアスペ呼ばわりしてるだけの場合が多いし

>>806
認知症といえば、俺は未だにこの呼び方が気に入らないんだよなぁ
”不”認知症ならまだ理解できるのに。痴呆症だと字面が悪いからって馬鹿みたいな理由だよ。

>>808
字面悪いから、誤解招くから、悪いイメージ与えるから、で呼び名変えるなら、まずは ”自閉スペクトラム症”の"閉"の字を削除しろ！
英原文が autistic spectrum disorder なんだから "自スペクトラム症" が正しい訳だろうが。
注意欠陥の"陥"の字がイメージ悪いからと注意欠如に改めたのに、原文のどこにも存在しない自閉の"閉"の字を放置しているのには悪意すら感じる。

自伝が autobiography 、自著が autograph なのだから、autisticspectrum が自スペクトラムでも全然構わないはず。

>>809
自己完結スペクトラムあたりが妥当だな

>>44
女の子。０歳。

>>809
なんか興奮させちゃったみたいだね
ごめんね

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11113387836
武器としての優しさとか、寂しい優しさとか、考えたこと無かったなあ