『毒になる親』 65人目

『毒になる親』（単行本）スーザン・フォワード著、玉置悟訳、毎日新聞社、1999年
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4620313157/
『毒になる親 ―― 一生苦しむ子供』（文庫）講談社、2001年
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4062565587/
※文庫版では、単行本のうち「十四章　セラピーの実際」がカットされている。

『不幸にする親 ―― 人生を奪われる子ども』（単行本）ダン・ニューハース著、玉置悟訳、講談社、2008年
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4062144484/

☆注意☆
このスレはＡＣの回復を推奨するスレであり
過去から現在に渡って親から受けた毒を吐く場所でもあります。
これに賛同できる方のみご参加ください。

※説教をしたい人、親側からの意見を述べたい人は別途スレをご用意下さい。
　スレタイとテンプレを用意してくだされば、代わりにスレ立てもします。

前スレ：『毒になる親』 64人目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1390295945/

>>1

関連スレ
毒親カルタスレッド 1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1390262066/

１乙

>>1乙

両親が仲良くなってホッとしてたらまたなんかもめてるんだって。もう疲れたよ
親父が折れてくれれば一番良いのに、仲違いしないって制約も書いたのに前言撤回男のせいでめちゃくちゃだよ
こういうストレス与えて他人の脳みそぶち壊しておいて今更「やりたいことやりなさい」じゃねーよって感じ
なんかもう聞いた瞬間に脱力したわ…疲れたよ

>>4
バカだなあ、そんなのただの人生経験じゃん

>>5
はいはい、人生経験人生経験なんて思えたらこんなスレに書きませんけど

>>6
ご両親は君のために大変な我慢をしているんだよ
君がいなけりゃ即離婚できるんだろうけどね
そこを理解してあげないと

触っちゃいけない人だったか。NGIDにするわ

ID:t9IXuwZX←今日の煽り屋
ほんと、わかりやすい文体だわ。

ゲームもマンガもいっぱい買えて、大学時代は風呂トイレキッチン別書斎寝室別の家に月仕送り１５万もらって、
車買ってもらって、与えられたことだけ努力してれば到達できる職業につきたいわー。

>>1乙

>>1おつです

煽りとなり済まし荒らしがしつこくて読めたもんじゃないね
久々に専ブラ入れた　ポンコツPCなんで重くなるかもしれないけどしょうがない

加藤のママとパパはすばらしい親だったね。
それなのに息子二人は・・・
一人は通り魔殺人やっちゃって、もう一人は自殺しちゃった。

>>13
遠回しで察しろな言い方が毒親とやり方同じだからそういうのやめた方がいい

>>14
＞>>13
＞遠回しで察しろな言い方が毒親とやり方同じだから
まさにその通り！

>>13
釣り針太すぎ

短大の学費は出してもらってたのかな。車買ってもらったり加藤もしてたのかなぁ。

もう>18です
そろそろ笑える虐待ネタおねがいします

>>18
君なら、そんな糞レスをまき散らすよりもっと良いことができるはずだよ
自信を持って、乗り越えようね！

>>13
加藤兄弟って親からの扱いは平等だったのだろうか？

片山の両親とかどんな感じなんだろうね
中高のいじめで性格歪んだって事になってるけど離婚してるし円満家庭には見えない

「離婚しているからといってみんながおかしく育つわけがない。（だから悪いのは君）」

これ医者とかでも平気で言うから。
氏ね。滅べ。

>>22
そうそう（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
世間を呪って汚濁にまみれながら生きろ。ゴミカス

>>23　Ｎ

今でも思い出す。小学校一年生のとき父親の仕事の都合で遠くへ引越したんだが、
引っ越した先で僕に友達ができないのを心配した父親が・・・
その辺を歩いてる僕と同じくらいの歳の子供3人に声を掛けて、ウチの子（つまり僕）
と遊んでやってくれないかと言ってウチに連れてきやがった。
「友達が来たぞ」
と言われて玄関に行ったら全く知らない子供３人が迷惑そうな顔してこっちを
見てる。
結局近所の駄菓子屋に一緒に行ったんだが、僕はその三人に友達と認められて
一緒にいるわけじゃ無いもんだから本当に気まずい、拷問のような時間が流れた。

当時は子供だったから、自分の親がやることに間違いは無いと思っていたんだが、
今にして思うと、なんでよりによってこんなバカが自分の親なんだろうと思って
死にたくなる。

チラ裏すまん

わかるよ。子供の気持ちをないがしろにした、親の浅はかな思いつき。
親の自己満足のために、子供が犠牲を払わされるんだよね。


小学校高学年の頃、クラスで一人だけ孤立してる女の子が居たんだけど、
保護者会で話を聞いたうちの母親が、いい格好したいと思ったのか、
私に「その子と友達になってあげなさい！」と命令してきた。

「学校で一緒に行動してあげなさい！放課後はうちに呼んで一緒に遊びなさい！」
と言うので、しばらくその通りにしていたが、
なんせネガティブ思考がひどい子で、話すとウンザリするし、
その子と一緒に居ることで、私も友達から避けられるようになってきて、
とうとう、私とその子の二人がクラスで孤立することになった。

楽しかった学校生活が一変して、陰口を叩かれたり苦しい思いをするんだけど、
そんなことは露知らず「いい事をしたわ、フフン」と思っている
見栄っ張りで頭の悪い母親のことを今でも思い出すと、非常に恨めしい気持ちになる。
できることなら当時に戻って母親をひっぱたきたいわ。

>>25
親が一般常識の欠落した人間だと疲れるよな。
やらないほうがマシレベルのことばかりしでかすしね。
>>26
うちの母親も同じです、自意識過剰で常に周囲から注目されていたいたいらしく
そのような話し合いの場で出た問題は率先して引き受けて家に持ち込んで
子供を巻き込み自己満足。町内の掃除、ゴミ片付け、引越し手伝いなどなど

私はもう家を出ましたが、先日引越しの手伝いを引き受けたらしく連絡がありました。
私は当然拒否、後日聞いた話では当日は雨の中、母はずぶ濡れに成りながらやったそうです。
こういう性格の人は一生変わらないんでしょうね。

父親や父親の親戚の悪口を吹き込む母親
いや、それ私の血の繋がった血族なんですがと
父親を否定されるのは自分の半分を否定されるのと同じ

親に執着している　と解釈して、親への執着から解放されたい、親から精神的に自由になりたいと願いながら、どうしてもなれない中年の私です。

>>28
鏡に写る己自身を直視できない毒親の場合、
そうした言動が間接的に己自身の行動への否定に繋がる事がわからないから、
子どもの血族を半分否定する事実にも、無関心なのよね。

なので、結婚相手への悪口が根拠のある事実でも
「あんたは、己自身と自分の家のことを棚に上げてよくいえるな…」と呆れる件。
で、そんな毒親の子どもである現実に「うわぁ…」となるのが私。

>>25を書き込んだ者ですが、母親の話も聞いてください。
同じく小学校一年生のとき、子供の持ち物には名前を入れるようにとの通達が
学校から親に来ていたのですが、給食の際に机に敷くナプキンにも名前を入れた
方がいいのかどうかがわからなかったので、母親が日曜日に担任教師の自宅に電話して
聞いたんです。
そりゃ自分にしてみりゃ電話で聞けばすぐに解決するからいいだろうけど、
教師にしてみりゃ休みの日にそんなことで父兄から自宅に電話が来たらどう思うだろう？

次の日からその教師から僕に対するイジメが始まったのは言うまでもありません。

>>31
たしかに教師にしてみれば迷惑な話だが苦笑いする程度で済む話
それで苛めが始まったというのが本当なら教師のほうが異常だよ

>>31
君の場合、まず親の気持ちを理解するのが先じゃないのか？

>>32
教師のイジメ云々は妄想だよ。
記憶を捻じ曲げちゃったんだねきっと。

ほんと医者って楽だよなぁ。
与えられたことだけやってりゃなれるんだもの。
車かってもらって、広いアパート住んで、そんな環境で勉強さえしてれば医者になるんだもの。
医者になってからも、与えられた仕事やってればいいだけで金が入る。
こんな楽なことないわー。
なのに、ボロアパートで風呂トイレ一緒で車なんて当然なくてかつかつな自分に、
努力が足りないとか、自分なら努力するとか、
生活面に苦労することなく与えれたことだけやってきたくにせ、なんであんな精神科医は偉そうなんだ。
ほろべ。

>>34
お前のその妄想がバカを象徴してるな。
お前は医者を何人知ってるんだ？

世の中色々な人間がいるんだよ！
医者の中でも、社会経験の豊富な人間と乏しい人間がいるし、
一般社会人とやらの中にも、社会経験の豊富な人間と乏しい人間がいる。

世の中色々なんだよ！

お前な、はっきり言って、視野が狭すぎるし、
お前こそ社会経験の乏しい人間だ。

もっと色々な人間と接して、色々な価値観がある事を学習しろ。

ったく、まるで話にならんわい。

バカの相手するのも疲れるなあ。

ほんと俺の知ってる医者って楽だよなぁ。
与えられたことだけやってりゃなれるんだもの。
車買ってもらって、広いアパート住んで、そんな環境で勉強して医者になったんだもの。
医者になってからも、与えられた仕事やっていればいいだけで金が入る。
こんな楽なことないわー。
なのに、ボロアパートで風呂トイレ一緒で車なんて当然なくてかつかつな自分に、
努力が足りないとか、自分なら努力するとか、
生活面に苦労することなく与えられたことだけやってきたくせに、
なんせ俺の知ってる精神科医はあんな偉そうなんだ。
ほろべ。

ID:SPEP22pn←今日の煽り屋

ってゆうか、そのネタは毒親と関係ないじゃんw

ぶっちゃけスレチです。

毒親被害→精神科→精神科医は糞

関係ある

毒親に対する感情のやり場に困って何の知識もなかった頃に勧められて精神科へ行ったら、
「親にあんなこともそんなこともされたんですね〜なるほど〜＾＾」→「被害妄想、糖質です。お薬出しておきますね＾＾」
って流れがまさかすぎて糞ワロタ

この気持ちは毒親持ちじゃないと本当に理解されることはないんだろうなと思う
精神科に通ってる人を否定する訳じゃないけど、
私は弟と親への気持ちをどうなくしていくか普通に話し合ってる方が遥かに有意義だったよ

毒親を持った人でないと分からないよね
私も親のやっている事に責任取らないからね
と言って私の為だからやってくれと周りに親が言って
その人が困った状態になったら親逃げる
頭がおかしいのは家の親だ何でそんなにいらぬことするのか

>>41
なにその日本語
頭がおかしいのは君の方じゃないか（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ID:PN//U0pH←今日の煽り屋

>>37
そーでもない>>35に関してはあってる口は悪いけど

>>44
たたむしき　めるだの　みにせへ
うむむむむ　ねむむう　ろうろへ
で・らしまん　めめぬう　ろるくへよ

>>45
これ何

>>34
いや本当に毒親に理解がないなら医者を変えればいい
それもしないで、一くくりに医者は楽でいいとか僻み妬み言ってても
世間知らずのわがままにしかならない

>>36で特定の自分がかかった医者のこと言ってるだろ。

カウンセラー「親が悪い、社会や国が悪いと責任転換して自分を守っている若者が増えています」
ttp://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1401299201/l50

>>48
だから自分が掛かった医者だろ？変えれば
毒親に理解がなかったのは気の毒だが
車買ってもらったとか、個人的こと話す医者なんているのかｗｗ

>>50
（その医者にむかついていろいろ調べた。近所住んでるし簡単。

>>51
正直あんたのがイカレテル・・・
親が買って与えたかまで分かるかよｗ糖質じゃないか？

大学生がスポーツカータイプの車乗れるか？
自分で稼いで買ったとでも？
確かに買って与えたまでは分からないが、学生時代スポーツカーを１年入学時から乗り回してたのは近所で有名。

だから気に入らないなら病院変えれば？
無駄なエネルギーつかって、ストーカまでして加害行為だよ
変えられない事情があるの？

近所だから分かるとか
実は主治医じゃなくて兄弟とか幼馴染だったりねｗ

ストーカー？探偵やとったり後つけたりしたらやりすぎだろうけど、普通に入る情報を聴いてそっからストーカーとかいわれるすじあいないね。
主治医？二回通っただけで主治医とかキモイからやめて。

その程度の関係で妬むのかｗバカスｗ

二回でも十分糞医者の収入になってるだろ。
糞医者の「自分だったらそんな環境でも考え方一つで軽く這い上がれます毒親言い訳するな」とか、
そんな糞医者の自尊心満たすために、金払うとかくやしすぎるだろ。

だったら初めから具体的に何を言って、どう返されたか
どんな扱いされたのか書いたほうがいい
此処の住人だったら十分理解するのに

生活レベルなんてそれぞれだし妬んだってしゃーない

楽な環境にいたくせに上から目線で自分だったら努力する甘えるなといわれれば、それだけ十分ひどい扱いじゃん。
その楽な環境の部分について書いたら嫉妬してるとかとるほうがおかしい。

行かなきゃいい、医者のプライベート探るより先にやるべき事があるだろーが
別の医者探すのが先、粘着して依存してるんだよ藪医者に、
自分の経験から言うと粘着するのって嫉妬心

>>その医者にむかついていろいろ調べた。近所住んでるし簡単
狂気の沙汰
もうやめておけ

ストーカーから事件につながるようなそんなくだらないことをする思考はそもそももってない。
むかつくからかきこんだだけでそこまで言われる筋合いはない。
それに依存体質は毒親被害者なら当然あるだろ。
が、この場合はその依存をたちきるためにも、自分の正しさを肯定するために、そういう処理の仕方してるだけだ。
正しい自分を感じることで、それは依存ではない。
普通の人間なら、依存せずさっさと忘れられるのだろうが、
毒親被害の依存体質で忘れられないなかで、単にここで自分のやり方で吐き出しているだけだ。
自分の正しさを否定するな。
そして犯罪には決してつながらないから安心してろ。

医者どころか、スレ住人にも誰にも認めて貰えないから涙目ですねw

お前がここで自分の異常行動を披露するのも自由なら
お前に文句言うのも自由だわなw

その文句に言い返すのもお前の自由
つーことだ

お前が権利を主張するなら、他人も権利を主張する
つーことだ

個人的に言わせてもらえばお前の言動は見てて不快
犯罪者予備軍にしか見えない、キモイ

「精神科医はクズである」というスレがあるから続きはそちらでやってくれ。

>>64
そのままでいいぞ
くず同士が言い合いしてるのを見るのは楽しいからな
ドンドン書きこんでちょうだいなw

>>63
君は正しい
遠慮無く書きこめ

なんでスレ住人に依存せなあかんのや。あほか。

あーあ本当にやばいよ？
自分が一番かわいそう一番不幸だから、医者のプライバシー覗いて叩く。
カウンセリングでひどい目にあった、これだけなら素直に同情するけど
＞＞自分の正しさを否定するな。
そして犯罪には決してつながらないから安心してろ。
正しくないんだよすでにｗ犯罪なんだよ家まで突き止めてるのが。

家が医院なのに突き止めるもなにもあるかあほか。
おまえごときの同情などいらんわｗｗｗ

煽りあい宇宙

はい、罵り合いはここまでｗ

次は、カス共が励まし合ってる光景を見てみたいから、是非頼むわ。

しかしお前らは気楽で良いよなあ。
そもそも仕事もしてないもんなあ。

わははははははははははははははははは

ID:P+dipYs8←昨日の煽り屋

伸びてると思ったらこんなくだらない話題かい

ここに限らず、しょうもない話題でスレが伸びるのはよくあること。

やあゴミども
まだ生きているのか。いい加減死ねよあはは

虐待万歳！

ID:xBCjKRra←今日の煽り屋

ばかどもはだまってろ。くさい。

>>77
やっぱりあんた駄目だわ、加害者サイドにいっちゃう人

>>78
なにいってんのおまえ？
さきにあおってきたのはおまえらだよ。

どくおやひがいしゃにもんくいうひと・・・あおりや
どくおやひがいしゃが、どくおやひがいしゃいがいのことをもんくいうひと・・・じぶん
どくおやひがいしゃが、どくおやひがいしゃいがいのことをもんくいうひとにもんくいうひと・・・なんにんか
どくおやひがいしゃで、どくおやひがいしゃいがいのことをもんくいうひとにもんくいわないひと・・・なんにんいか

いちばんめとさんばんめは「おまえら」だぁ。

あと
どくおやひがいしゃじゃないけど、〜以下略　な人もいるだろうね。

とにかくどくおやひがいしゃがどくおやひがいしゃにもんくいってねぇんだからいいだろ。

毒と言い合ってうっかり死ねばいいのにと漏らしてしまった
毒が姉に愚痴ったらしく
姉からどんなにキレても親に死ねばいいのにはないわと注意メールきた
神経過敏だから精神科いけってさ
こっちが迷惑かけられた末の結果なのに知ったような物言いで腹立つ
親だったらどうとかいい加減にしてほしい
それ以前にこっちは一人の人間なのに
その尊厳をしょっちゅう踏みにじられて黙ってられるか
自分のいいように愚痴って被害者面する毒も
それを鵜呑みにしてる姉も卑怯だ
こっちの被害や気持ちをまるっと無視して悪者にすれば
問題から目を背けてられるんだから

>>82
お前みたいなクズにはそれ相応の家庭、環境しか用意されていないってことだよ

くさいな。くさい。あーくさい。

>>82
気持ち分かるわー！

うちの上の兄弟も毒から逃げた。だから毒なのを知ってるのに、標的にされたくないんだろうね。
そんでもって毒と離れてるから、言葉に騙されるようで、一緒になって攻撃してくる。
こっちはずっと毒の標的にされてるから文句も出る。
それを、自分に対しては良い親の面を多く見せてるから「文句、言いすぎ」と更に注意される。された事を話してるだけなのに。

毒がもう一人いるようだぜ・・・

自分に厳しい他人に厳しい(自称)

…ほんまかいな

車もうダメなのー廃車なのー金ないのー車もうダメなのー廃車なのー金ないのー

わざわざ部屋まできて目の前に来てお疲れですわ…

毒親に限らず、自分に甘く他人には厳しいアレな人はいるからね。
で、自分にも厳しい要求を課していると、根拠のない思い込みで他人を無駄に振り回す結果に。

兄弟姉妹をスケープゴートゴートにして自立したもの勝ち。
人生一度しかない。
所詮成功者なんて他人を合法的に蹴落してつかんでる今。
兄弟間で蹴落してきて得た自立の後ろめたさをどう処理するかで、兄弟仲は決まってくる。

虐待あげ

>>90
＼　　 　　　　 　　　　　　　�U　　　　　　 　 /
　 ＼　　　　　 　　　　　　　�U　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　　/　　　　　 　 ',　　　　　　/　　 　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　 ＼　　　 ﾉ//, {0}　 /¨`ヽ　{0}　,ﾐヽ　 　 /　 　　 ＼　　 　　　　　　　／
　　　　　＼ ／　く　ｌ　　 ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼　　　 　　 ＜　　 バーカ！　　＞
　　　　　／ ／⌒　ﾘ　　　｀ー'′　　 ' ⌒＼ ＼　　　　／　 　　　　　　　　＼
　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
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　　−−− ‐　　　ﾉ　 　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　 ／ 　　　　　　　 　 　ﾉ　　　　　　　 −−−−
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　　−−　　　|　 　 f＼　　　　　　ﾉ　 　 ￣`丶.
　　　　　　　　| 　 　|　　ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ 　　）　　　　−　_
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　　　　／ 　／　　ﾉ　　　　　　　　　 　| 　 ,'　　　 ＼
　　　　　　/ 　 ／ 　 　　　　　　　　 　|　 /　　　　　 ＼
　　　／_ノ　／　 　 　 　　　　　　　　,ﾉ　〈 　 　 　 　 　 ＼
　　　　(　 〈　　　　　　　　　　　　 　ヽ.__　＼　　　　　　　　＼
　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

>>91

平日の昼間からこんなAA貼り付けてるような人はやっぱり違いますなwwwwww



いいからさっさと働けよ無職のクズw

>>91
なにやってんだお前
お前は路傍の犬の糞よりも価値のないクズだ。
今すぐガソリンかぶって火つけて焼け死ね。
ゴミが

>>92-93
バカと言われると腹が立つのか
ばーか

世界で一番醜い女性
それはKORIAとCHINA
日本の美男美女は
KORIAとCHINAの容姿が世界で一番醜い
性欲基地外人種
自分のこと鏡で見れない
KORIAとCHINA

世界で一番醜い女性
それはKORIAとCHINA
日本の美男美女は
KORIAとCHINAの容姿が世界で一番醜い
性欲基地外人種
自分のこと鏡で見れない
KORIAとCHINA

綴り…間違ってますよ…

竹中「確かに競争が厳しくなると、辛い思いをする人が出てくる。しかし、結果的に社会全体としての雇用は増えている。」

毒親被害者が、辛い思いをして、派遣などの仕事やれということです。

>>98 支配層に勝てないくせに子ども生まないでほしいよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ


原発事故、ＴＰＰ、集団的自衛権からの日中戦争徴兵
どうやって子ども守るの？？？

支配層は、たとえ毒親経験者でも毒親問題に理解を示せなくなる。
世の中は毒親被害者が動かしてるのかもしれない。

他スレで毒親持ちだ的なこと書くと問答無用で「早く家出なよ　自分の人生生きていいんだから」って言われるけどそんな金ない
職もない　診断名統合失調症　

それならお金もらえるんじゃないの？
別に恥じゃないでしょ。生活保護を悪用してる人間が悪いだけだし。

というか毒親環境にいたらますます固定〜悪化するだけなんだから、もう少し国は環境面を配慮しろ。

>>102
ここ都会じゃなくてゴーストタウンの郊外の農村だから
市街地もさびれ放題さびれてて　こんな町で一人暮らしすんのはよりストレスフルだと思う
地元の方言もしゃべれなくて　友達なんて一人もいないし　恋人いたことない
家出たらさらに病むと思う

女なら彼氏でも作って何とかなるけど野郎は救いようがない

そんなことないよ
わたし女だけど
三十路過ぎてから発達障害って発覚して
いろいろ調べたら、親が気づくべき障害って書いてあったよ

毒親は気づかなかった、っていうか
わたしを「できる子」の型にはめたかったし
そうだとしか見てなかったから気づかなかったけど
今の正常な親御さんは、発達障害に対する理解もある方多いよ

わたしは若い頃からうつ、統合失調症を発症したし
こんなメンヘラに彼氏ができるわけないよ
「女だから」って ある意味逃げ口上な気がする
言い方悪かったらごめんなさい

彼女職持ち。彼氏無職。好きなら主夫に？無理無理。逆はあるだろうけど。
相手の親だって納得しないだろう。そういう意味では？

ありがとう

わたしが勘違いしてたところもありましたね

確かにおっしゃる通りだな
男性が主夫って まだまだ世間的には認められない世の中だもんね

女性の方が楽、といえばそうなのかも、って思います

わたしも 彼氏居たときもありましたが
糖質やボーダーで振り回しちゃって ごめんねって別れるか
そうじゃなかったら ただの性欲処理の道具としてしか 扱われなかったな
中出ししたいからピル飲め、とかね

まあ 社会的立場や責任という意味では
男性の方が厳しいね
うーん みんなうまくいくといいのにね

難しいね。

うん そうだね
ありがとうね

みんなうまくいくといいね
偽善と言われてもいいからさ

女はホントバカだよな。

イケメンや悪そうな男って

男からすれば地雷そのもの。

大概バカなのでまともな男は近寄らない。

男はホントバカだよな。

ぶりっ子や整形美女って

女からすれば地雷そのもの。

大概バカなのでまともな女は近寄らない。

↑地雷踏んだバカ女

類は友を呼ぶじゃないけど


ダメな奴はダメな奴で群がるよな。

もうね。オーラが出てるわ。

ただの返しに発狂する馬鹿男www

毒親もまた毒親や毒大人に囲まれて幼少期を過ごしたんだなと気づいた。

私のことを小さい頃から狂ってると言ったり否定し続けたりしたのはおそらくそうすることで
自分の満たされなさを埋めたかったからだろう。
少し前までは親の承認が全てだと思ってたので彼らの否定の枠内に収まって気にいられようと思ったけど
そういう人生はもう終わり。

彼らのことを許しもしないし、かといって絶縁というほどでもないけど距離を保って生活したい。
自分の心が健全であるために生きたいし余裕が出てきたら誰かを愛したい。

>>115
うちの親は気づいていたのになんの対策もしなかった　スルーした　私が自閉でADHDであることを
私が発達障害関連の本買って読んでるのを見ても何も言わない　責めたり否定したりはしないがとにかくスルー
程度は軽いが家族全員が発達障害　どうしようもない

ああ、安価ミス。>>105へでした。

>>105
発達障害は親が気づくべき障害なのは異論なしだが、毒親は子どもを自尊心を満たす道具扱いしかしないし、
同じ発達障害持ちの親でも、己自身が見えている人の方が救いがあると思うな。

>>116
子どもが自閉症スペクトラムの確定診断を受けながら、それを理解しようとする子どもの努力に無関心か、
自分が子どもにそれ関係の本を与えるも、自らは理解する努力をせずに無関心。
↑
毒親にはよくあることだし、あなたの見立て通りに家族全員が(ry

>>115
そうだね。
毒親も幼少期に精神的虐待を受けていたのは事実だろうが、それを子どもにやって良いことにはならない。
なので、毒親と適度な間合いを取れれば良いですね。

>>118
レスありがとうね
>>105です
うん、そうだね

わたしの毒親は
母親が暴力、父親が言葉の暴力でした
たぶん、自身のことはわかってなかったんじゃないかな

父親はほんとにひどかった（もちろん母親のヒステリーの矛先になるのもすごく辛かったけど）
まだ子供で、例えばことわざとかを間違って使ってたら
たぶん普通の親御さんは 正しい意味を教えるよね
うちの父親は そういうときにわたしを罵って
嘲り笑いしてたよ
「馬鹿じゃねーの」みたいな感じでさ

子供に競争心抱いてもしょうがないのにね
中身がガキのまま 父親になったんだろうけど
ほんとに勘弁してほしい

>>116
レスありがとう
>>105です。
親御さん、気づいてたのにひどいね…
スルーとか…悲しいね

でも、今ご自身で一生懸命勉強してるのは素晴らしいと思うよ

わたし、三十路って書いたけど、もうアラフォーなんだよね
そんなになってから気づいてもさ…

わたしよりも若いのなら あんまり悲観しないでね
まだまだ先があるよ

それから、家族と離れることは無理かな
スルーされるって ほんと辛いから
離れられるのなら そうした方がストレスにはなりにくいかも

テレビ自体は見ていなかったが、有名人毒親の記事
http://news.biglobe.ne.jp/entertainment/0611/jc_140611_3397223467.html

>>122
リアルタイムで見てた
毒親である父が「何て痛ましい!こんな親がいるのか!」って激怒して息子が海外で働いてる所辺りからチャンネル変えられたけど凄い結末だったんだね

自分はアラフォーだけど、父親は８歳くらいで（多分自分は不安障害に罹患していたとは思う）「どこかおかしい」と気づいたらしい
そういうところに連れて行こうとたまに試みていたが本気な素振りではなかった。「あずければ数回で何とかなるだろう」くらいの
まあ、不登校とかはそろそろ世にも知られるようになっていたが発達障害なんて概念はないも同然だったからねその頃は
また、しょうもないことに祖母とかが同じころに「偉い人がいけない子はさらっていきますよ」みたいなこという訳よ
何故認知的不協和かけるんだよとｗｗｗ
自分はそういう所連れて行かれたら一生閉鎖病棟みたいなところで閉じ込められるとすら思っていた。まあそういうパターンは実際なきにしもあらずだろうけど

>>124
レスありがとう

アラフォーかぁ…わたしと変わらないなら
親御さん、団塊の世代かな？

お父さん、気づいててくれたんだね…
でも、うまくいかなかったのか…残念

お祖母さんの話も なんかわかる気がする

わたしは 幼少期からたぶん鬱とか糖質だったと思うんだけど
母親に 精神病院行きたいって言ったら
「お前が行くところじゃない」ってフルボッコにされたよw

わたしも 橋の下で拾ってきたって言われてたなぁ

まあ、時代だよね
心療内科っていう呼び名もなかった気がするし

アラフォーだらけ。もしかして毒親問題って解決というか自然と消える方向で予防は必要なさげな時代になってるのかな。

仕事がハードだった時期に鬱っぽくなって親には言わずに心療内科に通ってた
ごみ箱の中身から薬飲んでることがばれて、
そんな病院行くんじゃありません変な診断名ついて結婚できなくなったらどうするのと激しく反対された
ただ楽になりたいだけだったのに

まず気が付かない
何か変だと気が付いても面倒だから見て見ぬふりをする
これで問題は無かったも同然だ

おまえ！
親のこと責めるけど、俺の親はアウストラロピテクスだったんだ
ウホウホ言うかウキーッ！とか言って突き飛ばしてくるだけだったんだ
発達障害とか言われても分からん、字が読めん

>>121
私も例にもれずアラフォーorz
やはり時代でしょうか
親と離れたくても金も職もなくて無理
すんません何度も同じこと書いて

>>129
レスありがとう

語弊があったらごめんなさい
生活保護に頼ってはどうかな？
言いづらいけど、わたし生保だよ
先生には就労不可って言われてる
（ちなみに糖質とボーダーが主な病気）

確かに 家があって、家族と住んでるのなら
生保受けるの難しいかもしれないけど、
わたし、TVでドキュメンタリー観たことあるんだ
（たぶん田舎から東京に出てきて）バンドやってる男性が、食べられなくて
ネカフェを転々としてて、
そんで 日雇いバイトみたいなことしてたけど、
お金が尽きて、シェルター？支援団体？の方にかくまってもらって、
最終的には 生活保護受けられるようになってたよ。

わたし、そういう支援団体のことはわからないので 申し訳ないけど、
一度 相談だけでもしてみてはどうかしら

毒親と離れるだけでも けっこう違うと思います

アドバイスになってなかったらごめんなさい

>>129
何事にもとにかく田舎というのはだめなところで　保健所にも市役所の障害福祉係にも電話でごねたり泣きついたり散々しましたが
「ごめんなさ〜い、何にも言えませ〜ん」（ニコニコ）とお茶を濁されるばかりで相談にも何にも乗ってもらえたためしがありません
医者もどうしようもないヤブしかいなくて、適切な医療が受けられません
悩みを話すとバカにされてケンカになります
自分で自分を匙投げてる状態です
方言しゃべりたくないから地元の相談機関にも頼りたくないです
もう死にたいです

ああまた安価ミス。>>130へです。

>>126
昔ながらの典型的な暴君夫はアラフォーの親かその前後で終わりだろうよ
その頃がお見合い結婚から恋愛結婚に変わる端境期だったし、学校や部活で体罰当たり前で暴力受け入れていたのもアラフォーのちょっと下あたりまで
恋愛結婚だと発達障害系は結婚の難易度がいろいろ上がるだろうし

ただDQN親は今の世でもいるからなあ。出来ちゃった婚してすぐ別れるような親はむしろ今の方が多いかもよ
そういう系統の毒親はまだまだ今後も生産されるだろう

自分>>124だけど父親も離婚２回もしている。女好きとかそういうのじゃなくて世間体で結婚してアホ女引いてしまうというタイプだった
穏やかな夫婦団らんいうものを眺めたことがない

>>133
あーなるほど。男尊女卑型は確かに時代的なものだわ。

子どもに罵声あびせる「毒親」　その胸の内は 〈AERA〉-朝日新聞出版｜dot.（ドット）
http://dot.asahi.com/aera/2013100900056.html


だいぶマシに書いてあるように見える自分は慣れすぎたのかもしれない。
もっと本音をズバズバ書いてほしいわ
こんなもんじゃないよな。

>>131
うーむ
そう言われたら わたしの方からはなんにも助けることができないよ…

また言い方悪かったら申し訳ないけど
わたしは自力で毒から逃げたよ…
もちろん 毒の援助は受けなかった
結局 生保というかたちになってしまったけれども

きつい言い方だと思うけど
ご自身が ほんとに家を出たいと思ってるのなら
なにかしら方法は 自分で探っていかなくちゃいけないと思う…

でも そんなところで死なないで
わたし 口が悪いけど
貴方のことは心配だよ
死にたいなんて言われたら
アドバイスしてる（つもりの）わたしも悲しくなるよ

なにかしらの打開策を探していこうよ
聞くだけなら いくらでも聞くからさ

>>136
俺は心療内科の医師に生保だけはやめとけと言われて
別れる機会を見いだせずにいる

同居の姉と母も気がかりだ
毒の父はボケはじめてますます酷くなってる

>>136
その程度の言い方ならきつい言い方でもないよ　私も相当口が悪いほうだ
ただし137も言うとおり生保受けるのはちとハードルが高いのだわ　親戚が大勢いて　誰も私が虐待されてるなんて思ってもみない
過干渉、否定、指示をしてはダメ出しばかりというのも間違った育て方だと思うのだが
私も本当に家を出たいと思ってはいないのかもしれない　外出や行動の自由が全くない窮屈なド田舎暮らし
小説「砂の女」の主人公のようにその奇妙な苦しい生活に適応してしまったのかもしれない
打開策は思い当たらない　どうせ一人暮らしができても友達も恋人も作れる見込みがなくてアラフォーで処女のままだし
家出ればいいってもんでもない　どうせ恋人できないし　オタクで　部屋に大量の（何千冊という）漫画と本があって　その処理をしないと引越しもままならないし
本音を言うと死にたいというのも言葉のあやで別に死にたくもない　心配させて申し訳ない
欲望に忠実にもなれなければ大人にもなれない　
都会で享楽的に暮らしたいと思っても実行できない　どうすりゃいいんだろう
昨日、居間で朝寝してたら父が母に「この死体をかたづけろ！」と言った　私は生ける屍だ

トラウマ治療行ってるけど改善の余地なし
記憶をこじ開ける治療のせいで悪化してる

毒にも色々な種類があってさ
>>136が成功した手段で他の人も成功するかといったら、そうじゃないことも多いんだよ
心配してる気持ちはわかるが、それ以上は毒親の押しつけと変わらなくなってくる

自分が生保受けて脱出しようとしたと想定してみる
今は生保受けるのに周りの親戚に扶養できないか照会が行くから、ウチの親なんかだと、「生保受けさせてなるものか！」とそれこそ全力で妨害してくると思う
まあ田舎で情報筒抜けだから(役所の人間も民生委員も『世間話』で人の個人情報漏らすレベル)、相談に言った時点でバレて近所の笑い者にもなるわな
よしんば夜逃げで家を出て他の自治体で……と思っても、扶養照会がいってどこに住んでるか自治体がバレた時点で探偵なり使って居場所を特定してくるのが容易に想像できる
過干渉支配型の親だからね

念のため書いておくと、私は離れたスレの住人
就職させずに家事手伝いで家に縛り付けようとした親を振り切って家の近く(親の目の届く範囲)に就職し、昼食食べずに昼食代の分を少しずつ貯めて、いきなり転職＋転居で脱出した

親より兄のほうが許せなくて憎たらしい。

親も弟も憎たらしい

>>136です

みなさま いろんな意見をありがとう
そうだね、わたしの押しつけになってしまったら
>>131
>>138にも苦しい思いをさせてしまうね

反省します

その通りです、
生保受けるのが最善だとは思わない
十人居れば 毒親のパターンもそれぞれ違うだろうし
もちろん 環境もそれぞれだと思うし

余計なおせっかいしちゃったね
どうもすみません

ちなみに わたしも離れたスレ見てるよ
いつもは たいがいROMってるのに
なんか 書いてみたら みなさまに迷惑をかけてしまったね
すみません

でも みんなうまくいくといいのにな、
とは 漠然と思ってます
これ以上 傷つく人がへるといいな

自分自身の行動や思考パターンを考えると、
相手が毒親だと理解はしていても、どうも認めようとしてない感じがする
コミュニケーションできないのに、しようと試みて、やっぱりできないことを再認識してストレス溜めたり
自分が悪いわけじゃないんだけど、ストレス溜めてるのは自分自身だという思考もしている
徹底的に自己を罰する思考プロセスになってる気がする
親が悪いというのでは、やっぱりストレスが溜まるだろうから、
毒親とはそういうものなのだと認めるのが一番楽なんだろうな
水は冷たく、火は熱いように、毒親もそういうもの

うちの両親不仲なんだけど、たまに一緒に食事にでかける
でも帰ってきて、いきなり大声出すとか安いものしか注文しないとか愚痴る
二人とも本当に頭おかしいのかもしれん

視野が異常に狭い
2ちゃんとかで威張ってる奴等を見れば分かるけど、視野が狭ければ狭いほど
自分は大した人間だと思っちゃう。
井の中の蛙。
狭い視野の外を知らないから、自分が世の中をすべて知る立派な人間と思い込んじゃう

そういう奴は間違いなく発達障害とか軽度の知的障害とか、何らかの障害がある。
だから考え方が偏ってたり、無意識に他人ばかりに気にする性格になる。

そういう奴が親になると子は格好の攻撃材料なんだろうな。
行動全部自分の視野の範囲の中に納めようとする
でも視野が狭い親から視野の狭い子が生まれるとは限らないから、
親以上に視野の広い子が生まれると、毒親との葛藤が始まる

子供が親の視野の狭さを知ってしまうと
毒親はそれを機敏に察知して、ますます陰湿になる

>>146
>>147
わかるわかる

>>146
>>147
あー。うちも全部当てはまるわ。

そして毒親の家庭では、毒親が一番権力あるんだよな…
狂った人間が強権を振りかざしている狭い世界…

>>150
わかる。ウチも似たようなもんだ。毒親の心理ってのは、
意地悪しても潰してもやり返して来る心配のない子供を
楽しみ半分で追い込むんだと思うな。
やり返される恐れを感じたら何もやらないと思うよ。

>>146ワールドカップで得意げにサッカー語ったり、ワールドカップに興味ないやつを非国民と罵ったりね

子供の頃の自分を思い出して泣けてきた
机の上で受験のためだけに文法英語を教えるなら、こういう人として大切なものを身に着ける時間を持てばいいのに
特に親無しで育った場合は父性も母性もないまま、でかい子供みたいな未熟な精神で子を育てようする　
犬か猫と一緒　完全に虐待

勉強しろ以外の価値観を聞いたことがない。
社会は厳しいとかそんなことばかり。
社会は厳しいから今勉強しないと大変なことになると。
学年で一番とっても、東大が１人しか入ってないから意味がないと怒られる。
学校の同級生は学力ない馬鹿だから染まるなといいつつ「お前友達いないだろ」と言ってくる。

毒親のせいで、毒親の価値観に反抗しつつも、種々の強制力により無意識レベルで従わねばという洗脳効果が発揮され、
その結果、学校で友達と積極的にかかわろうとできなくなる。
周囲の人間は自分の趣味やテレビの話題やなんか楽しそうだけど、自分はそういうこと自由にできないから、
話題にもついてけないから、くやしいから、そのときだけ「自分は周囲とは違う。周囲は馬鹿だ。」という価値観をとってしまう。
しかし、それは間違った価値観という考えもある。けれど、毒親の恐ろしいところは、
その間違った価値観とわかってても、気がついたらしたがっていることだ。

つまり、自分の行動を決めるのが自分じゃないから、将来にわたり苦労する。
今になって、あ、この価値観も洗脳だったんだと気付くことだらけ。
人生やることたくさんあるのに、無駄な洗脳しやがった毒親を許すことは絶対できない。

勉強さえしろとはいわなかったうちの親
おかげで苦しんでる

うちは趣味にも突っ込んできて勉強しろしろ耳にタコだった

「宿題はやりなさい」というしつけを受けて育ちたかった

>>152
それお前も同じ穴のムジナだから
厨二病臭

将来役に立つから宗教やりなさいだった・・・
積極的にはやらなかったけど明らかに人格狂って内外でひどい目にあってたのに
それに気づくことすらできなかった
せこい人間だから介護要因にするつもりだったんだろうが最悪だよ

【日中】舛添都知事が中国人留学生と座談会、「日中友好で多くの学生が日本で学ぶように」…家賃の一部免除など優遇措置も検討[06/06]★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1402062394/

毒親被害者が１人暮らしに苦労しているのにこれだもの。

書き込みの中に、常識とずれた責任転嫁のが混じってるな
毒親にならなければいいけど

２０歳を過ぎたら自己責任が常識ならそんなものはくそくらえ

千葉の親子飛び降りは毒親の極みだな
何故生活どころか底辺メンタルまで子にまで押し付けるのか

>>150
ほとんど北朝鮮だよな。

絶対無敵の常勝将軍と崇めることを強要されて

将軍様に逆らおうものなら信じられない罰が待ってるとか、異常だよ。

〉〉161
お前の常識を提示しろ
このゴミクズが！

ガキだった自分の、ささいな言動ひとつで、親達が叫び散らし、傷ついたようにおれに信じ込ませる。俺は親を傷つけないように、必死で細心の注意をはらいながら言動をとるようになる。親を好きだった俺は、いい子ちゃんになるしかなかった。

続き いたいけな子供に罪の意識を背負わせてコントロールする子育てされて、いまだに何もしてなくても、罪の意識に苦しみ続けられている。

【国内】「早く来いよ！ふざけるなてめえ」泣き叫ぶ幼児を女性が「蹴り倒す」動画・・・渋谷駅で撮影された「児童虐待」衝撃の現場★５
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403067335/

凄まじい毒親動画だな。
もっと行政が介入してもいいんじゃないの？

子供というのは、先生でも親でも、普段のその人の生き様を見ています。
だから尊敬できる大人に注意されると自分が悪いと思うの。でも卑怯で、だらしなく、いい加減で軽蔑する大人に怒られると、憎しみ、恨みにしかならないのよ。
だから大人は、子供を叱るだけの資格が必要なのです。(美輪明宏)

言っている事とやっている事が矛盾している言葉の軽い人から、
あれやこれや過干渉されれば、それをされた側は不快感しか覚えないよね。

己の欠点を棚上げし、「カエルの子はカエル」をガン無視する毒親の物言いは、聞いてて呆れる。

>>140
あるある。
ストーカーと大差ないタイプの毒親って、いるよね。
>>145
飲食店の注文内容で口論になるにしても、それはその場で話合えば済む話に思うが、
それが自宅で口論なのだから、健全な夫婦関係ではないよね。
で、そんな見苦しい両親にゲンナリするのもわかる。

>>159
アレ過ぎる毒親だね。ご愁傷様です。

いいこと言うな。毒親経験者でないならたいしたものだ。

>>146
ほぼ同意。
毒親は狭い視野しかないのに自分の物差しを絶対視するから、
その基準でミスリードされる子どもは、ひどい目に会うのがお約束みたいなもんだ。

>>151
わかる
そして加害者の論理を振りかざし、被害者の心の痛みをゴミの如く扱うのが毒親。

>>154
勉強は大事だが、知識はあれど知恵の足りない側に立ってしまうと、
結局はバカ扱いされるのが世間だから、中々難しいね。

>>171
これすごいウザイ

激しく同感

>>173
私は自閉症スペクトラム(発達障害)当事者です。
「カエルの子はカエル」理論で両親を見ると、
母は自閉症スペクトラムの気配が濃厚で、
父もそれの可能性はある感じ。

>>176
レス対象が私なのか毒親なのかわからなかったが、
>>177のレスで安心しました。
ありがとう。

そんなつもりじゃなかったのよと真顔で言う

自分の為でしかないのにあんたの為なんだと言う。
嘘つけ。それは子供の心を傷つけることにしかならんって、ちょっと考える頭がありゃ分かるだろ。
あいつらは本当の意味での相手の為という事を知らずに死ぬんだろうな。

>>180
「それは悪意ある行為ではないから、子どもは私に慈悲の精神を発揮すべきだ」
↑
子どもに一方的な努力を要求するのも、毒親にはよくあること

>>181
「子どものためなる魔法の合言葉を使えば、親が物事を勝手に決めて良いんだ」
↑
成年後見人でもないのに、毒親は平気でこうした態度をとるよね。

虐待してた事を平気で忘れてる
どういう脳内構造してんのかね

>>183
自分の心の痛みに神経質でも、他人の心の痛みに無神経な毒親は、
子どもを虐待した事実も、無かったことにするのが仕様だと思うよ。

>>184
×無神経
○無関心

>>184
ほんとに脳に障害があるレベルで修正かかってる
思い込みを事実にすりかえてやがる

ほんとそれ
自分への批判は烈火のごとく怒り狂うのに他者へは平気で傷つけることを言う
というか傷ついていることにすら気づいていない

おかしいよね

>>164
あぁ。それでテレビ見ながら「北朝鮮は全く自由がない。あんな国は滅んでしまえ」とか宣ってるんだわ。
自分のことだっていうのにな。

気持ち悪い。
構って欲しいからとこちらの嫌な事をわざとやってくる。
最悪なのは身体をぶつけてくる母。
ケツをぶつけてくる。
生理的に無理なんだよ。
小さい頃からずっとだぞ。
普通の親に育てられた奴には解らんだろこの気持ち悪さは。

毒親の被害のコミュニティで何人か共通したんだけど親が在日韓国人
火病ってやつなのかやたら発狂するとこまでそっくりだった

>>190
分かる、子供に対し全うな関心が無いから変な気の引き方しかできない
その子供時代のせいか、本気で親が具合悪くしてても
そこまでして「人の気を引きたいか」っていう嫌悪でいっぱいになった
救急車は呼んでやったけど。

このスレ見てるとなんで柳美里が嫌われてたかわかるな
彼女も終わコンになってしまった

「幸福」に恵まれない者へ
「幸福」に恵まれないと嘆く者よ
幸薄く、不運ばかりの人生を生きていると嘆く者よ
何のために生きているのかと自問する日々であるか。
しかしながら、お前の嘆きは、
「私は礼儀を知らず、物事への感謝なく、
身勝手で自分中心な人間です」
としか私の耳には聞こえない。
私は、お前のような人間のために、今回の教訓を残した。
この最たる、もっとも哀れなる愚か者よ、私の言葉をよく聞くがよい。
お前の頭の中に、
「感謝」
と言う文字はあるか。

私の知る限り、
感謝の心無くして、日々幸福に暮すらす人間を
ただの一人も、見たことがない。
お前に、親への感謝の心はあるか。自然の恵みへの感謝の心はあるか。
物への感謝の心はあるか。周りの人々への感謝の心はあるか。
そして生かされていることへの感謝の心はあるか。
ないであろう。
親への感謝なき者は、災難多き人生を送る。
自然への感謝なき者は、不健康に悩まされる人生を送る。
物への感謝なき者は、何事にも不自由な生涯を送る。
周囲の人々への感謝なき者は、運なき人生を送る。
愚か者よ、このことを忘れるな。
そして、感謝なき愚か者よ。お前の人生はまだ始まってない。
感謝の心をもつことができたとき、与える人間となった時、
その時がお前の人生の始まりの日となろう。
愚か者に捧ぐ
───── Sir Richard・Whistler ─────

一々人のやることにケチつける
そんで少しでも失敗すると「ほら、お母さんの言った通りになったでしょ？」って得意気
子供を傷つけてる自覚ないのかね

子供の行動をコントロールしようとするんじゃねぇ！

毒に人間の感情なんてあるわけない

CHINAとKORIAはCREEPY

世界で一番容姿が醜いCHINAとKORIA
大陸の血が強い人ほど容姿が醜くなる
日本の不細工は
CHINAとKORIA(CREEPY)

世界で一番醜いのは
CHINAとKORIA（CREEPY)

ID:ihT/8eP1は煽り屋

仲良し親子見るとイライラするほど妬ましい

既に妬ましさも通り越した。
というか、仲良しなのか愛玩子でピーナッツなのかとか考えてしまう。
家族全員仲良しっぽく見えても中身は崩壊してるんじゃないかと。
みんながみんな毒親持ちじゃないと分かってはいるんだがね、つい自分の経験でものを測ってしまうんだな。

仲良し親子ではもちろんないが、本に書かれているような毒親と言えるほど毒親でもない
俺が結果出せてないのが全部悪いってわかってるのに
迷惑かけてごめんなさいごめんなさいごめんなさい

親が悪いと責任転嫁しそうになる自分に反吐が出る
でも心のどこかでやっぱり親の責任も少しはあるんじゃないかって思ってしまう
最悪

そろそろ限界だわ
もう糞を殺して楽になるしかないわ
問題はどうやって殺るかなんだよな
楽に殺しても気が晴れんし

糞なやつを殺して人生棒に振るほうが余計思う壺だと思わない？

>>205
それはそうなんだが
糞が生きてるてだけで許せないんだよ

依存するのも恨むのも相手に人生振り回されてることに変わりない

だからこそ　悩むわけよね
こっちがどう苦しんでいてどう反論しても
根本的に　こっちの人格っていうのは
毒親にとってはないものと同じだから
気づいて動かなくちゃと思ってもその頃には
動くだけの元気が奪われ尽くしてしまってたり
社会性が養われなくて　人とうまくいかなかったりね
恨んでても依存してても別にいいと思うわ
それが自立の邪魔をしない限りは
大事なのは無理しないこと
あと　人を信じて頼ることの大切さを忘れてしまわないこと

>>205
ほんとそれ
でも許すことはできないと思うし
うかつに人に言うと「親に向かってなんてことを」ってなる可能性高いから結局人には言えない

大嫌いな親が先日連続で入院したので、毎日見舞いに行った。行きたくないけど行かないとギャーギャー喚くから。
看護師さんが母に「優しい息子さんですねえ」とか言ってたらしいが、こういうのを聞くとやり場のない感情に襲われる。
上手く言えないけど、自分も周りも皆騙してるようで。惨めな生き方だなあと。

>>210
凄く分かる
家の外では、凄く仲の良い家族を演じているんだ。
実情との乖離を感じながら。

>>210
それは看護師さんの社交辞令
君のお見舞い行為も社交辞令

人間が円滑に社会生活する上で必要なことだよ
家族の中の問題と、赤の他人は関係ないからね

毒親に植え付けられた怒りをどう処理するかだけの人生。
落ち着いてやるべき作業がまったく手につかない。
毒親のせいでい集中力が皆無。
常に見張られ気張ってきたんだからいろいろなことに過敏に反応するようになっただけ。
この怒りを処理しないと何も人生が始まらない。
この怒りに負けたら加藤のように他人に向かうのだと思う。
もちろん、自分はそんなことはしないが、加藤だって２０歳のときはまだ犯罪者じゃなかった。
将来はわからないということ。
その将来を考えると、制御できない自分になりそうだと感じた時点で、自殺したくなるのだろうか。
まだ自殺なんて考えたこともないが、
はやいとここの苦境から脱しないと非常にまずい。
もうどうせ結婚も何もできない人生であるが、
せめて一週間に一回は鰻を食べられる人生にしなければ。
もう５年も食ってない。

そんなに鰻が好きなのにもう５年も食べていないとはお気の毒に・・・

びっくりした、一瞬「5年何も食ってない」に見えた。
鰻、うなぎの話ね・・・ｗ　失礼しました。

毎週のようにウナギを食べていたら
いざ夏バテ防止の際に効き目なくなりそう…

しかし結婚のかわりにウナギって…じわじわ来るｗ
苦しんでいるのは君だけじゃない
僕も色々と頑張ろうと勇気づけられたよ、ありがとう

子供はまったく悪くない！愛情こめて育てなかった親が悪い！
毒を吐き続けるのは頑張ってる証拠だから非難するな！
努力しないのも社会で認められないのも親が悪い！
そして親が悪いことを認めない社会も悪い！

真面目に言わせてもらうなら、親が悪いって思うだけじゃ現状認識出来てないと思うよ
愚痴だかなんだか知らないが毒を吐いてる自分自身もその親と同じ存在なんだよ

ま、他人のせいにするのって楽だし、ずっとママやパパのせいにしてなよｗ

>>217
だからそれを乗り越えようとみんな必死になっているのだろうに。
このままじゃ毒親と同じだって、ほとんどの人が気がついてるよ。
そうならないために、まず自分の想いを吐き出して、なくなるまで吐き出して、新しく自分を改造していこうとしているのだよ。
君はいいところまで気づいているが、結論が致命的に間違っているね。

親のせいにはしてないよ　自分の親はこうだった、とかしか書いてないよ、私は

他人のせいにするなと自己責任つう小泉が流行らせた言葉があるが
親の責任放棄で事件になるのは氷山の一角、水面下じゃ星の数ほど例があるからねえ

全くの赤の他人ならともかく
親と子の関係は体験した本人しか絶対わからん
自己責任という名の無責任、責任放棄、責任転嫁なんて人レベルどころか国レベルでもあるわな
原発事故で今後バタバタ死んでいくだろうが誰も責任取らない
取ることになっても水俣病等と同様ずっと先だろう。

youtubeで母親が子供に蹴りを入れた動画がニュープラ板で話題になってるけど
ああいうのを家庭内で散々やられてトラウマになった人も多いだろう

外だから駅だから話題になってるってだけのことで。

>>218
ID:dzOC0elZはいつもの煽り屋だから、マジレスしても労力の無駄じゃないかな。

>>220
3〜4行目に強く同意。

>>220
>親と子の関係は体験した本人しか絶対わからん

なるほど、体験の共有は絶対にできないと。
その割りに、憐憫と同情にあふれてるなこのスレはｗ

ID:dzOC0elZ←煽り屋

>>223
　　　　 '. : :.'. : : :.'._｣　i -‐i‐‐|: :|: {＿____i:.i__i: :i 　 i: : ハ: : : :ﾊ: {__i:}　 |
　　　　 ∧:_:_:!＞''"!　ｌ　!_ . ﾊ_｣_i:.|ハ: : : : : |. :{´i￣:.｢~¨`ヽ: : : :.}: : :.:｀ヽ|　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 /　 　 　 　 .!. : : :!; ＜{: | i:.|　|: : : : : |: : 八: : | |: : ハ: : : ': : : : : :.:|　＜　言えば言うだけ
.　 　 / 　 　 { . :´: :! ｘく:|ヽ! iﾍ:｢ヽ! 八: : : :.:|ヽ:｢　＼| |:.:/　|: :./ : : :': : : .|　　|　　お前の恥になる・・・
　　 /　 ,　 .∧ : : : i: :|ヽ| ,」⊥jL　ヽ　 ＼: :.|ヽァテ¬=ミ､　|ﾊ'. : :./. : : : |　　|　　　　
　　,'. :イイ: : : :. : : {ヽ|,.ァ7'"⌒ヽ｀ヽ　　　ヽ|　 ん'.:::::::ハ｀Y /: : :/ : : : : :|　　ヽ_＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ,''´　|　|: : : ∧: :Y 〃 ん'.::::::::ﾊ　　　　 　 　 { {::::::::::::i:}　}}': :/ﾍ: : : : : :.|
　　　　{　|: : : : : ＼! {{　{ {:::::::::::i::}　　　　 　 　 Vヽ.__,ノﾘ ﾉ/|/　 } : : :.∧|
　　 　 　 |: : : : : : ! ＼　.Ｖゝ--' ﾉ　　　　　　　　ゝ--- '　　　　 /. : :./　ﾉ　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 |: : /{: :八　个　＞ '~´　　 　 , 　 　 　 　:.:.:::::　　 ; 　/.: : :/　 　 　/
　　 　 　 |: /　ヽ: :.:iヽﾊ　　　::.:.::　　　　　　　　　　　　 　 /_,ノィ: :/　 　 　 '　　自分は馬鹿だと
　　 　 　 |/　　　＼|　ゝ:.　　　　　　､ー― ァ　　　 　 　 /: :./ ﾉ:/ 　 　 　 |　　宣伝して回るのと一緒だ・・・
　　　　　　　 　 　 　 　 }ﾍ、　　　　 　 ￣　　　　 　 　 .ｲイ/　 /　　　　　｜
　　　　　　　 　 　 　 　 |: /＞. .　　　　　　 　 　 　 .イ:./ ﾉ′　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 　 　 {/　　ヽ{≧ト　.. __　　.　　´　|/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽi　　　　 　 　 　 |_
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,|　　　　　 　 　 ﾉ.::＼
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／.:|　　 　 　 　 ／.:::::::::::＼

>>225
ちっとも反論出来てないでしょ。
単にAA貼って暴言を吐いて威嚇しているだけ。
「すぐヒステリックになってしまい話し合いにならない」
これって、毒になる親の性質そのものだよね。

……などと、虐待関連スレに粘着するID:dzOC0elZの煽り屋が申しております。

で、都合が悪くなるとこんな感じ（↑）でレッテル貼りね。感情論的レッテル貼り。これも、毒になる親の行動そのもの。

親のせいにしちゃいけないと悩んでたからこそ、毒になる親に赦されたのがでかかった

NG 機能のこと知りつつ書き込み続ける人ってなんなんだろう

うつ病患者に対して、いいように考えろだあ？
アホか？きさまらにオレのなにがわかるんじゃ！！

NG機能を知っていても、一度は煽りのレスを目にしないといけないからね
「既に親関係で我慢を強いられているのに、
　なんで見たこともない他人の煽りレスにまで我慢しないといけないんだ」
って感じる人もいるってことよ

みんなの悪口掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/subject.cgi/school/27336/

ここなら煽りや荒らしは無いし、万が一湧いても管理人が規制してくれるから大丈夫だょ
まだ人が足りないからもし気になったらメンヘ板でこのままコピペして宣伝して

ある程度金も貯まったし、もう生きている理由も無いし
今こそ自由を手に入れようと、家出ることにした
残り時間＝貯金無くなるまでだけどｗ
住民票も戸籍も移動させた
親を親と思わないと信じ込ませた
どちら様か存じませんが長い間お世話になりましたと挨拶した
子離れ出来ない母親が何か言ってきたがガン無視
そのうち泣き出したが笑ってしまった
態度急変させたこととか親の反応に対してじゃなくて
なんでその人が泣いているのかわからない自分の感覚に対して
これでやっと、短いけど自由が始まるんだと思うと嬉しくてしょうがない
生きていればまた問題にぶちあたるだろう
でもそれは自分の人生として人生の醍醐味として楽しみたいと思う
どうせそう長くない先で死ぬんだしな

衣食住車与えられて与えられた環境で努力すれば達成できる目標をもってた人間が、
衣食住から始めないといけない人間にアドバイスなんて偉そうにうるせぇわ。

毒父（俺を怒鳴りすぎて高血圧・メニエル症）と兄（無職）が仲間割れしてやがるｗｗｗ

一卵性親子のくせに受けるｗｗｗ
もっとやれやれｗｗｗｗｗ

一卵性親子って言葉初めて知った。

美空ひばりとその母親子のことを評してそう言われたんだよね
古い話だ

親がクズ過ぎてイライラする

気持ち悪いなぁあのボケ。
こっちはいい加減うんざりしてるんだよ。
寄ってくるな。

はぁ？先に手出ししといて殴りかかって来たってどういいうことだよって
先に攻撃してきたのも向こうだし

正当防衛なんだけど...

部屋に入れてしまったら...。

ツイッターじゃないんだからさw

他人が読んで理解出来るような文章を書けるようになってから、こういうところに来ような

また朝っぱらから喚きはじめた
誰かこの糞を殺してくれよ

離れて暮らしてた毒家族とまた一緒に暮らすことになってしまった
ヤバいなぁ、せっかく快方に向かってたのにまた病気悪化するかもしれん

>>246
なんか他人事に思えないんだが
貴方は平行世界の私ですか？

実家にいるとおかしくなる。
子供がえりしたり、一人暮らししていたら出来ていたことが何故か出来なくなったりする。
離れれば良くなるのはわかるけど、収入が無いから離れられない。
まずはバイト探さなきゃな。

>>248
自分の経験談だけど仕事やらにもケチをつけてやる気をそいで
何も出来なくしてくるよ
実際に現状がそんな状態なんだよね

あるある
自立自立と言う癖にひとの職業にケチつけまくってやる気阻害してニートにさせようとしてくる
いったい何考えてんだろうな

うちの母も自立自立言うクセに足引っ張る。
自立したいので、壊れまくった体を慣らすためにバイト始めたら「家事がおろそかになってる。本末転倒だ」とか言う。
あなたの希望通りに自立したら、実家にいなくなるのでおろそかも何も家事全くできなくなるんですが。

>>250-251
毒親視点だと、子どもは己の自尊心を満たす道具でしかないから、他者への理解と尊重は存在しない罠。
だから、自分のことを棚上げして他者への要求のハードルを上げる、恥知らずな事ができる。

>>251
全く同じだ
体壊して辞めた前職以外のバイト始めたら、「家事と両立できないバイトなんて辞めたらいい！どうせキャリアになんないんだし」としか言わない
毒母の中で自立とは前職に戻ることとイコール(もちろん実家から通って家事はきちんとしてね。給料は家計に入れるのも当たり前だよね)らしい

本読んだことある人の書き込み？

残念な親

>>254
読んでるし２冊とも持ってるけど、何か言いたいことあるの？

こんなスレあったのか・・・
苦しい。一人暮らし15年してたから、実家は地獄。
統合失調症になってしまって、仕方なく実家暮らし。
自分の部屋と「自由」が欲しい。
今、障害者枠で働いているが、給料安すぎ。
フルタイムで働いて、手取り10万って何だよ。

愚痴ってスマン。

とっとと死ねよ糞老害

毒家族だと虫歯率すごいとよく聞くけど、
虫歯放置に兄弟喧嘩で前歯に破損、
放置した虫歯は最悪ランクまで悪化して20年経った今も周辺炎症が続いて扁桃腺炎やリンパまで慢性的に腫れて毎日微熱。
更にリンパ炎症から来る手の炎症・関節炎も併発(そういう病気がある)でいくら使ったか解らない。
側弯も出てる。
全部直そうとしたら軽く数百万かかる。
親はなーんにも知らないできままに暮らしてる。
こっちは治療費貯めたくても家賃光熱費…生活費で半分飛んでくし勿論低学歴で当てがない。
そして何も知らないから罵られる。
生きてて本当に楽しくない。違う家の子になりたかった。本気で。

そういえば小1で虫歯13本あったな

›>217

現世利益が果たせなかった
宗教団体の言い訳でよく聞く台詞だな。


コレが詐欺師の口上です。

もう聞き飽きたわ。

むしろ人のせいにしちゃいけないと真面目に悩んでる人こそ、毒になる親に出会って多少救われてるだろうに

私も子供の頃虫歯が多かった
歯磨きしなかったせい
親が歯磨きしてるところをあんまり見たことなくて
歯磨きの意味が分からなかった

原発事故による健康被害、ＴＰＰによる貧困、集団的自衛権による戦争
全く気にしてない

気にしないから、自分が奴隷なのに平気で子ども生めるんだな〜
奴隷が子ども生んでも奴隷なのに
自分の欲求のまま生きてる人ってうらやましいなｗ
支配層と変わらないじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一日中テレビ見ながら、
一日中文句いってる。
全てにケチつけてる。
聞きたくないけど声は耳に入る。

凄くみっともないんだけど、そういうことを言える関係でもない。
終わりのないモヤモヤが続く。

自分の人生はとにかく毒母のせいでストレスがたまるクソゲー。
初期設定がまともな親という状態で、人生やりなおしたいよ。

毒親は当然あほだ。
毒親を反面教師にしまくると、周囲の人間もあほであることがよくわかってくる。
何か問題が起きたときに、それを解決しようと提案するのは常に自分だけ。
そのせいで周囲から浮きまくる。
ほんと日本人はあほばかり。
あ、特亜人はもっとあほだけど。
いずれにせよ、人類が自分においつくべきなのに、なぜ自分が批判されて周囲に合わせろとなるのか。
ほんとあほばかり。

>>257に近いのかもしれない。

俺は自分の部屋は子供の頃に与えられたが、
親はしょっちゅうズカズカ入ってくる、
というかドアがそもそも通気のためだとかで穴空いてるから音だだ漏れ。
俺はとにかく静かに暮らすようにしたが、
それでも盗聴されている感覚があった。
風呂やトイレに入ってても、
ドア越しに大声で話しかけてくる。

年頃のプライベートが守られない環境で育つとおかしくなるよな。
いつまで親は子を所有物だと勘違いしてるんだか。

長男だから個室もらえたのは高校生になって。
弟は小学生から。その差はでかかった。

父「俺は部下に嫌われることはなかったぞ」ﾄﾞﾔｧ

子供に嫌われてるのを気づいてるのかどうかしらんが、信憑性ゼロだわ……
人を傷つけなきゃ生きられないタイプのくせに

>>270
うちの親父「俺の言うことをしっかり守る部下は、皆出世して偉くなったぞ。」
（意訳：だからお前も文句一切言わず、口答え一言もせず、俺の言う通りにしてればいいんだよ）

NHKでピース又吉が司会している経済学の番組「オイコノミア」で
「経済学的に子供を持つ意味は、投資財または消費財」と言っていた。
リターンを期待して投資するか楽しみとして育てるかだそうな。
ただし自分になんの利益が無くても与える「利他心」というものは経済学的に認められているらしい。

>>272
教育経済学かな？
経済学は合理的経済人をモデルとしてるからその二つしか選択肢がないだけなんだけどね
なんとなく産むとか、あるいは消費だとしても「産む楽しみ」だけあって「育てる楽しみ」は
ないという可能性なんかは考慮されてない

>>270
自己愛タイプの父親だね。
下の奴には反抗的な態度を取らせないように何かやってたんだと思う。

いじめっ子でもいるよね、本人的には遊んでやってるつもりになってる馬鹿。
同じことを自分がされたらどう感じるかとか考えないし、想像力が働かない。
全部自分のいいように置き換えて、事実を捻じ曲げて解釈してるから始末が悪い。

>>271,274
すぐ怒鳴るし、怒るきっかけが全然わからんし、物蹴るしで、ずっと怯えながら生きてる
胸倉掴まれるのは最近無くなったけど暴言は顔あわせる度言われるし

でもここ見てると虐待されてるってほどじゃないから恵まれてると思わないとな……

>>275
キチガイを理解出来るなら苦労はしないよ
はやく死ねばいいのに

>>275
他人にダメージ与えてる時点で十分虐待だよ

うつ病の診断出たのに
鬱のわけないだろ、甘えるなってキレ始めた
鬱の原因はお前なんだが

>>270
ワロタ

偉っそうにほざくくせに自分はどうなの？って話
なんでそんなに主張するのか
あなたのわがままでしょう
私のため？
だったらなんで自分の身体と家の世間体のの主張ばっかするの？それを私と繋げようとするの？
ほんっとにえらっそうに
自分の気持ちばっか優先してるやつが軽々しく人の為人に恩返しとか吐かすな
自覚してるならいいけどこの人自覚ないどころか...
障害手帳もらって生活保護受けた方がまともな生活出来る気がしてきた

人のせいにするなが口癖だけどどの口が言うんだろうね（笑）

>>280
あれ、俺書き込んだっけ……

久しぶりにこのスレ来たが、愛玩子という聞き慣れないワードが出てて調べたら、以前から自分の事を父の愛玩具もしくは当て馬と内心自称していたのと被っててワラタ
親の愛情という名の毒吐き脳内改ざん＆自己満足の圧迫感でいつも内臓ねじ切れそうだけど、この人の脳内デタラメばかり吐いてよく破綻しないなとよく感じる
というか破綻しているからこうなのか

感情あふれてるのは分かるが、
落ち着いて書かないと何言ってるか分かんないぞ

ごめん、二行目の事かな
都合の悪い事は改ざんして、親らしい自分に酔っている自己満足を感じながら、説教という名の内実愚痴と自慢と毒吐きを延々とするのを
親の愛情と思い込もうとしている

これでいいのかな

気持ち悪い。
俺が幼稚で世間知らずで、子供に甘えて自立するのを邪魔して。
自分達は真面目だと思い込んでる。
クズが。

母親がずーっとブツブツ独り言を喋っていてうるさい
我慢できないからイヤーマフでしのいでるけど時々話しかけてきては「・・・聞いてねえな」と怒り出すのが面倒だ
私が母に話しかけても黙って無視するのは平気なくせに私が同じことすると怒るってどういうことだ
もう疲れた　倒れる

>>285
自慢はうざいね。
うちの親もそう。
いいこと教えてやった、みたいな気になってる。
聞きたくもないのに。

お金ちゃんと入れてるのに文句言われんならもうやらない。

なぜ毒になる親が次々と輩出されるのか？


それは日本自体がブラックだから

>>273
「育てる楽しみ」がないならその財はスクラップか有償無償の「譲渡」
これが出来ないのは、一応ｗ近代国家だから


それからそんな合理的経済人モデルは経済学の中でも古臭いから

>>290
親は無条件で立派であるという妄想に

囚われている低劣な愚民が多いからだよ。

親もただの人間だしな
それでも限度があるよ
どんな人にでもケチのつけようはあるだろうけど
親のいい所なんて飯と家しかないし
虐待するために飯食わせたり食わせなかったりして生かしてるようなものを
どう尊敬するのか
身勝手に生きてきたのは親自身

親になれない子供みたいな親が子供作って、
親になったような尊大な顔するからだよ。

アメリカに２週間旅行行ってたり、やりたい事のアメリカに留学するって人がテレビ出てたんだけど、親が子供がやりたい事と思う事はやらせたいって言ってて羨ましくて唇噛み切りそうになったわ

>>295
そらもう日常茶飯事よ
慣れなきゃ生きてられない

親から受ける恫喝や虐待をやり過ごすために、
出来るだけ感情を出さないようにしてきたんだが、
それを家族以外んときもやっちゃうから、
「あなたは何考えてるのかよくわからない」とか言われるようになった。

俺だって好きでこうなったんじゃねーよ…。

感情を出さないというか、ちょっと違うかも。
出来るだけ考えないようにするというか、感情を鈍くするような。

精神科行って薬飲んだらバレて家族全員に見える所に薬飾られて嘲笑われた
その後通えなくなった。もう絶対許さない。再婚相手と勝手に引っ越してきて同居させられる。もう嫌がらせに自殺するわ。若い時に通ってればまだマシだったのに。

>>297
社会に出てもパワハラとかあるからね
外圧を受け流すことのできるスルースキルは必要不可欠

俺らの場合、回避、受け流すより受けて耐えるほうが身についてしまっていて貧乏くじ引くイメージだな

>>301
やっぱり殺すしかないのかな
クソを容認したり擁護するクソな連中も
纏めて皆殺しにするしかないんだろうな
きっと楽しいだろうな
クソが命乞いしながら許しをこう
それを無視してブッ殺す
考えただけで胸が熱くなるわ
やっぱり毒殺しほど最高のゲームはないだろう
問題は殺す方法なんだよな
なにしろ楽に殺したら面白くないしね
肉体的にも精神的にも最大限の苦痛と屈辱を与えて殺さないと

毒親を自分の中で精神的に殺せばいいだけなんじゃないかと最近思うよ。
あいつら人間じゃない。
でも現実で殺して自分が罪に問われるなんざ割に合わん。
世間的には人間だから、殺人罪になっちまうからな。
となったら、もう物理的に離れて、精神的にも離れて、心の中で親を殺し、その上に立って解毒を目指すのが一番健康的だよ。
まあ道のりは長いし正直これも割に合わんといえば合わんのだが。
毒親いない奴には必要のない手続きだからな。

ホンマでっかで珍しく子供は悪くないって方向で
親おかしいネタやってたな

>>295
うちなんて、口ではそう言っておきながら
親のさせたいことではないと何かと否定的なことを言ったりして
「じゃあやめる」と子の口から言わせるタイプだったぜ！
逆もありで、進路なんかでも親の望むところに
こっちの口から「行きたい」といわせておいてがんじがらめにされたぜぇ！
面倒くせぇオトナだぜぇ！

>>304
kwsk
途中まで見てたけど見逃した。

>>306
録画してたのをこれから観るから
のんびりダイジェスト作るよ
気長に待ってて

>>307
そんなのやってたんだ
クソのせいでソコまで気が回らないからありがたい
ぜひ頼みます

>>305
同じ同じ
今なんかもう自分のやりたい事がわからない。生きていくって事はやりたいって事があった方が良いと思うんだけど思いつかない
って言うか感情が死んでる

ホンマでっかまとめ

・モンスターペアレンツに次ぐ、ヘリコプターペアレンツ8周囲を迂回し、いつでも着地・干渉する親)、
さらに上を行くスノープラウ(除雪車)ペアレンツがいる
→子供の人生のし障害物を先回りし徹底的に取り除く除雪車のような過干渉親

・「〜〜してくれて嬉しいわ」という母の言葉がプレッシャーになる
→親に気に入られたく、〜〜でない自分は嫌われるという言葉の裏にある真意を読みとり
　小学生から拒食症など問題行動が表れる

・親が子供を心配するからと、逆に子供も親をいたわり心配すると思い込んで接するのは
生物学的に間違い
→当然とは思って接するのではなく、いずれ自立して捨てられる前提で
　子供とうまく関係を築いていくように考えるのがいい

・約半数の親が、子供の貯金を勝手に使い込み、さらにその51％の親は罪悪感を持っていない

・成人しても母親べったりのママっ子男子が89％
→夫婦仲が悪かったり不在がちで、母が子供に生きがいとして依存していると
　母が寂しがるから支えようと気を使い、子供が自立しなくなる
→また娘の場合は、テストストロン優位になり男性化、女性としての魅力がなくなる

・思春期に自分の意見を言えて対立できる関係がよい

・夫婦喧嘩が子供の精神を不安定にさせるのは既出だが
あまりにイチャイチャし過ぎる夫婦も子供の精神に同程度悪影響
→子供には５〜６歳頃までに、１〜２年間自分だけに注目される王様・女王様でいられる時期が必要
　幼少期に家庭で注目されない子供は自己愛に支障が。　

・子供への接し方は、ウェットでもドライでも影響に差はないが
ウェットであったりドライであったりと一貫性がなくムラがあると子供は不安になる
一貫していると、こういう人だと割り切ることができる

本読んでる人には今更って感じかも

>>310
目新しい内容じゃないけど
思い当たることばかりだな

>>310-311
まとめ乙
確かに目新しい内容ではないが、地上波でこれが放送されたとは意外。

あげてくれてありがとう。
毒親特集が視聴率高いといいな。取り上げる機会が増えて欲しい。

まあどうでもいいや。
予防された世界が訪れても、すでに被害を受けた人間は救えない。
むしろ、毒親に理解ない人間が増えるだけ。
経験しない人間なんて毒親問題に理解しめせることなんてほとんどないんだから。

>>310-311
乙
目新しい事はないけど世に認知させないとね
まあ下手に今後も放映して糞評論家とかがニートを増長とか意味不明な事を言いそうなのが怖い

まるでうちの親のことじゃないか・・・
びっくりした　自分が毒親持ちだと思ってもいいんだ・・・
本は読んだことあるけど内容忘れたから

66項のチェックリスト、縁切り後、改めてやったら41項。
チェックリストやりつつ、親には当てはまらないけど兄弟からのトラウマとかありました。
毒兄弟は毒親同等に突き放すつもりだけど、親だけがやばかったんじゃないんだなぁと改めて。

多分はたから見たら、自分も十分毒家族なんだろう。
だんだん親に似てくる自分の行動をどうしていいのか分からない。
自尊心を育む子育て方とか読んでると理解できないし、羨ましくて泣けてくるw
子供いらんとか結婚したくないとか言う前に、もう人間的に終わってることに気づいた。
身辺整理しよう。
きっと生まれた家を間違えた無駄な魂と体なんだろうな。

この時間になると、いつもテレビ見ながら大声で演説するようになる。
誰も聞いていないのに、尊大な顔でテレビにずっと講釈している。
内容のほとんどは人の批判。

>>319
色んな意味で大変だな。
面倒だし、うるさいし、近所迷惑だし、聞きたくもない声が聞こえるし、内容は批判だからイラつくし。
苦労が偲ばれるよ。

うつ病だから療養したいのに
ゴロゴロするなとか言われてうざい

あるわ
ゴロゴロしてたら働け
働いたら金入れろ
それではなんのために働くのか、つらい、と言うと、休め
以下無限ループ

働かせたいのはわかるが、つらさは半分しかわかってないようだ

体力も人付き合いも仕事内容も通勤も自腹の経費も拘束時間もある上に
集中力低下や物覚え悪いなどの症状で更に難しい、
怒られる、居場所なくなる気がしてくる
こうしてことは健常者には理解できないだろう、かつての俺も表面以外はかわらなかったと思う

毒親って自分が子供から「早く死ねばいいのに」って思われてるの知ってるのかな
俺が親だったら子供にそんな風に思わせるとか子供に申しわけなさすぎるんだが

とっとと死ねよ糞ジジィ
テメェが死ぬのが一番の良薬だ特効薬だ
だから今すぐ死ねよそうりゃなにもかも上手くいくんだよ
クソ老害の猛毒のクセに
人間の真似なんかしやがってとっとと死ね今すぐ死ね

うちの母親は知っていると思う。つか、よく口に出している。母方の祖父もそうだったらしいから、遺伝だろうな。
2人共自分がルールの暴君タイプだし。

「悪いことをしたらいいんだ」って前に親父と親父の兄に言われたんだけど、わけがわからないよ。
何を思ってそんなことを言ったのか、お前がルール違反をして俺はそれをしないようにする。っていうのが正しいはずだろ。

テレビってのは特に民放はDQN・低脳・低所得・毒親をターゲットに
番組作りをしている。特にゴールデン。

テレビは見るな。

国と資本主義の豚にされるぞ。

ネットもステマで豚の餌蒔いてるよね
CD映画ドラマアニメ通販その他
家電とかの現物のモノが揃ってしまい
メディアコンテンツくらいしか売れそうなものがないからってなあ

てかメディアなんて見なくても身近な人と毎日楽しめればいいんだけど

>>323
とっとと氏ねも人間としては普通の感情だ思うけどね
もちろんいつまでも生きて欲しいってのも人間の感情だ思うが

先輩とか鬱陶しいとか思ったことないタイプ？

>>329
嫌いな人はいるし、上司と反りが合わなかったりもするけど、「死ねばいいのに」とまで思うのは親だけだなぁ

いま、平気でうそをつく人たちって本を読んでる。

強迫神経症って症状の患者を回復に向かわせてく中で患者の過去に毒親がいた。
患者はここの住人と違って毒親認知がないまま家庭を持ち、自分もモラハラ毒親毒旦那化していたけど、
持ち前のアメリカンビジネスマンな男気で家庭の問題や妻の鬱に全然気付かずに、強迫神経症という病気をどうにかしたいと精神科に通ってた。
でもその患者の強迫神経症は、毒親から植え付けられた恐怖の価値観や家庭不安からくるものだった。
というのも患者は自分の周囲の問題・苦痛から無意識に逃げ続けてなんにも気づかないふりをしてたけど、心の膿は強迫神経症に出ていました。
また、強迫神経症があれば自分や周囲の問題・苦痛に目を向けなくて済むという厄介な思考が働いていました。
精神科医が現実の患者の弱い部分を本人に認識させてから、徐々に強迫神経症の症状が和らいだそうです。
また本来解決すべき問題にも取り組みだし、患者は少しづつ強い人間になり出したそうです。(強さの定義が自分で書いてて意味不明、すみません)

なんでこんな本読んでるのかって、毒親決別したのに、自分が何も変わらなかったから。
もっとスッキリしてリスタート…なんて安直に思ってたけど、今度は、毒親のせいとはいえ、既に自分の性格の一部がとんでもない毒化してることに気付いて絶望してた。
なんもしないと死にたくなるだけだから、
こういうの読んでからでもいいかなと思ってる。

強迫神経症とやらを解決できたと思っても、
別の精神科医がまた別の問題を指摘するだろうね。
完璧な人などいない。
毒親になってたと思うなら、そういう行為をやめることが先決では。

そういう行為=自分が毒親だなと思う行為、ね。

>>331
毒親をいくら憎んでいても、やはり自分はそれを見て育っているから、
毒をある程度は受け継いでいる。
それも自覚してる、自己嫌悪の原因にもなってる。
分かってはいるけど簡単に治せるもんじゃない。
幼少期から培われたもんだから。

ああ、そう、俺のことだ。

>>332
自分には子供はいない。だから毒親行為は子供にしていない。
職場でも業務以外は当たり障りないこと以外なにも喋らない。
ついでに強迫神経症でもない。ただ読んだ部分のあらすじとして書いただけ。

人生から毒親を遮断しても、なにも解決しなかった。
魔法みたいなことがあるとは思ってなかったけど、
毒親の存在を消して、自分を見つめた時に何が何だかわからなくなったし、
最低な存在だと認識した。いいとこないというか。
そういう低俗さ加減や、周りには出さないけど思考が似てる部分に嫌気がさしてる。
逃げて他人サンドバックしたらスッキリするのは毒親見てて実証済みだし、サンドバックで原因は解決しないからやらない。
でも思考は似てる。
スッキリするために解決するべきはここなんだろうな。できるのかな？

とぐだぐだ書いてたら>334が短くまとめてくれてた。

反面教師にすればいい、そう思って我慢して逃げて新しくスタートしたはずだった
なのに反射的に口から出た台詞がどうしても無理だ、やめてくれと狂いそうだったあのセリフだったりする
自己嫌悪とフラッシュバックであの頃より気が狂いそうになる

なので絶対に家庭を持つ気も子供を産む気もない
毒を見てるからこそ自分は失敗しないように努力できるなんて思えないから
培われてきた思考に少なからず毒が浸食してるので努力とかいう問題じゃないんだよね

>>335
勘違いしてた、スマン

自分の場合は、親を遮断して、学校や仕事や友人関係に没頭した。
親のことは頭に浮かんだ時点ですぐ消すw
子供の頃から直感？で、関わったら自分も影響受けてダメになると悟ってた。
今も同居だけど、稀に話しかけてきても無視、同室にいたら逃げて自室にこもってる。
そうしてるうちに、親との価値観がかなり異なるようになって、
ますます溝が深まったというか修復不可能w

年月はかかるけど、親から離れて別のタイプの人が集まる環境に身を置くのは、
自分の性格変えるのにはいいんじゃないかな。

お盆には帰省するように言われてるが、無視。
正月とお盆は泊り込みで酒の肴に一日中説教大会だというのが過去の通例。
“馬鹿野郎！テメエしっかりしろ！！”（俺には一切の落ち度が無いのに）
俺のどこが悪いの？と聞くと“言い訳すんじゃねえ！！大の男が！！”
“親の言うことはいつでも正しいんだよ！！”

こんなキチガイのサンドバックになる為にわざわざ帰るもんか、永久にな！

長文ごめんなさい

身体を触る以外に性的な物を聞かせたり見せたりするのも性的虐待になると今になって知った
物心ついたときからAVがその辺に転がってた
両親ソノ気になったら子供の前だろうがおっぱじめる
そんなのが日常のまま思春期を迎えて周りが漫画とかドラマのお色気シーンで騒ぐのが理解出来ず
恋愛＝性欲処理としか思えず人も好きになれなかった

何より幼稚園の時ですらスカートはいただけで「スカートはいいよな。どこでもぶち込めるもんな」なんて言われたり登校するのに髪をとかしただけで「女はいつでも男を誘う為に必死だなぁ」って汚物のように見られたり
そんなだから社会人になるまで帽子、ロングコート着用にお尻のラインが出ないダボダボのメンズ用ズボン着用の変な格好しかしなかった、したくなかった
幸い周りが性同一性障害と勘違いして深く聞かずほっておいてくれたので楽だった
女性＝男の道具だと認めなきゃいけないのが嫌だったんだと思う

でも就活でレディースのスーツを選ばなきゃいけなくなってお店に行く度気分が悪くなって吐いてた
どうにか内定取れて環境も給料も良かったのにレディーファーストで扱われてまた吐いた
男性社員は優しかったから女性にとって最高の職場だったんだろうけど私はダメでとうとう病んで辞めた

で絶賛無職中
男性恐怖症ではなく男友達も多かったのに女性として扱われていくうちに駄目になって縁をきった
今では買い物に行くのも男性に会うのが怖くて気合いを入れてからじゃないと行けない
カウンセリングを受ける内にだんだん自分の性を認められるようになってきたけど
でも思春期と20代前半という一番楽しいはずの時期に恋愛もお洒落も出来なかったのが凄く悔しい
せめて仕事が順調ならキャリアとか貯金とか人生にプラスがあっただろうし

性的なこと以外もここの人達みたいな毒親だったから色々あった
でも結局は自分が弱さに負けたのかなと思ったりしてやり切れない

復讐のため帰省したのに何で殴られたのか
死ねよ
卑怯者の集まり
告げ口
作り話
死んでもらう
いや死んでも許さない！

>>327 そうだそうだ


人の親なら、
原発事故による放射能気にしろ！
ＴＰＰによる貧困気にしろ！
集団的自衛権による戦争気にしろ！

テレビに洗脳される＝毒親

>>327
>>341
テレビのやらせを理解できないからな
毒親とか関係なく情弱は死ねばいいと思う

>>339
クズ親持ち乙です。
貴方の親は徹底的なクズです。

俺の親？クズだよ？
戸籍謄本取ったら見知らぬ人間が母だったり。
この親父は絶賛自己破産中。

このクソ父の尻拭いに半生費やした。

あのクズを葬るのは容易いけど
あのクズ如きにリスクを被るのはね

毒親って、呪いだよなあ。腐ったみかん。
社会に出てみて自分の腐っているところに気がつくが、手遅れ。
姉は鬱になったし、親戚とのコミュニティもないし、
頼れる家族がいない。疲れた。

こっちは親のせいで療養できないんですが

うつ病で療養中の過ごし方　113日目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1404738058/

>>339
そんな血が流れていて遺伝していて自殺したくならないだけ症状マシだと思う

>>202
三重県の花火大会事件の犯人の男は母親に毎朝見送りして貰ってたがあのザマw
仲良し親子が崩壊するのが楽しみ

>>10
ははっ港区18万のマンションに仕送りで住んでたメンヘラ神しんだじゃん

>>343
レスもらえると思わなかった
ありがとう
何だろうあんな親なのにクズって口(文字にも)したことなかったから指摘されてすっと憑き物が落ちたように心が軽くなった
そちらもなかなか大変そうだね
何というかお疲れ様です

>>347
汚物でごめんなさい
あなたの言うとおり自分には穢らわしい血が流れてる自覚あるから血を抜かなきゃと思ってずっと切ってた
病んで会社クビになった時点で何回か自殺決行したけど死ねなかったんだよ
決意が甘かった
下調べが不十分で後遺症だけ残ってしまった　
こうやって起き上がれるようになるまで五年かかってその間弟が介護してくれたんだ
ごめん本当ごめんなさい
次は失敗しないから本当にごめんなさい許して下さい

駄目だどうでもいいこと書きすぎてる
ごめんなさい
もう書きません

>>339
この親やべえ

>>339
大変だったな
俺んとことは違う毒親だが苦労してるのが伝わってくる

文章なら５分で読めるが、苦労は５分では絶対に伝わらない、伝えられれない。
これは味わった人なら絶対に分かるはず。
自分の苦労は自分にしか分からない。

>>346
やっと薬飲まなくても大丈夫になってきたのに、親と同居せざるをえなくなったためにまた服用はじめたよ
療養とか夢のまた夢

>>350
死なないでください　自殺して当然だなんて思わないでください
親がクズだからって子がそれを気に病んで自殺する必要はありません

837 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2014/07/14(月) 16:08:00.69 ID:IobxudOX
竹中平蔵「日本は超格差社会になり若者の貧困が深刻化する。阻止不可なので子供産む人はよく考えろ」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1405256163/

「あえて言いますよ。これから日本は物凄い格差社会になりますよ。
今の格差は既得権益者がでっちあげた格差論で深刻な格差社会ではないんですよ。

大竹さんや私の世代は物凄い介護難民が出てきて貧しい若者が増える。
いよいよ本格的な格差社会になります。 グローバルは止められません。

グローバルを止めるのは豊かになりつつある中国やインドネシアの人にお前たちに豊かになるなと言ってることに等しいんですよ。
そんな権利は日本にもアメリカにもないんですよ。」

介護疲れから孤独へ 2人暮らしの母息子が無理心中 いわき市
http://www.caretomo.com/carenews/1059

長井の民家で親子３人遺体発見、無理心中か/山形
http://yamagata-np.jp/news/201407/04/kj_2014070400062.php

母と娘が死亡 無理心中か/北海道
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20140708/5816641.html

高齢夫婦が死亡　無理心中か/大阪
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE000000000000005195.shtml

妻殺害し、１９歳娘とダムに飛び込む？　　一家心中か　埼玉
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/140714/crm14071414370017-n1.htm

PILOTの万年筆のCMが物凄く嫌い

家族とか親孝行、無条件に親に尽くす番組とか
親子愛のお涙頂戴とか凄く嫌いだよ

嫌悪感がある

まあ毒親の子ならそうなっちゃうよね
PILOTのCMは酔って帰って来たり機嫌悪く帰って来る父をなだめる為にイラスト付きのおかえりなさい手紙を描いてた事を思い出して自分と父にイラッとした
結婚記念日に手紙描いたら「結婚しなければ良かった」とか落書きされてて傷付いたわ
学校でもいじめられてたし、親もあんなだしで安らげる場所皆無だったよ

>>359
ゴミイスラムのクソアルカイダがやらかしたテロと311の震災
それ以降にその手のヒューマニズムを強調した偽善番組が増えて吐き気がするよ

なぜ俺はあのとき「そろそろ実家帰って親孝行でもしてやるか」と思ってしまったのか……
実家にいた頃の辛さを忘れていたのか……？
今はもう後悔しかない

アメリカの殖民地である日本で子育てをすること自体がすでに毒になる親

質問系のサイトで毒グチったら、
妙に明るい人から「子供もいなくて時間も若さもあって羨ましい！」ときたよ。
読んだ時はポジティブでいいなと思ったけど、
文章に虐待だ貧乏だ風俗で働くしかなかったとかダラダラ書いたんだけど、どこが羨ましいんだよ。
そら健全な生き方してきたら自由も若さもいいもんだろうけど、笑う気力もないっていうのに…。
どんな最低な親でもいるだけいいって、いない人に羨ましがられるなら解る。
でも上記のアホは私の代わりに風俗で働いてくれるのかな。アホが多すぎてカテゴリわけされた場所から出たくない。ネットでも理解されないもんなんだね。

>>364
それ煽り屋の一種じゃないの？

>>365
なるほどそんなのもいるんだね…知らなかったよ、ありがとう。

>>359
俺も嫌いだ。逆に毒親は朝ドラとか好きなんだよなあ。うちの母も受信料払っていないくせに毎回見ている。

朝ドラでも「純と愛」の純の両親やいとしくんの両親はやや毒親っぽかった

あの親じゃなかったら違う人生になったのかな〜
子供のことを自分のことみたいに悩んだり、子供の人生のために私立薬学部の学費を出したり、
そういう親御さんが周囲にいる。それが普通なのか、それともその人たちが過保護なのかは分からない
でも世の中には子供のために時間もお金も惜しまない人もいるんだな、って衝撃を受けた
子供ができたら子供のために動きたいと思ってるけど、何をしたらいいのか分からない
やってほしかったことを全部やればいいのかな？まあ結婚は無理だろうな、ATM有力候補だしｗ

あいつら、自分の思い通りに子供が動かなかったら
「それでは世の中は渡っていけない！世の中の人間は皆やってるんだ！」とか
「こんなことも理解できないのか！これだけ気を配って配慮するのが本当の優しさだ！」とか
宣うんだぜ。

自分が世界の中心よ。

>>370
まさにこれだわ…

少しでも言うことを聞かなかったり意見したら、
「俺が子供の頃は親の言うことは全部聞いてきた！傲慢な奴だ！」とか言うし
自分の機嫌で態度をジキルとハイドのように切り替える親の、
言うことをマトモに聞けるやつがどこにいるっていうんだ？

親が多重人格の可能性が高そうなんだけど
精神科行けなんて言ったら食器投げつけられそうで言えない。

はあー、親と喋ってると爆弾の導火線切らされてるみたいで本当に疲れる。確実に安全な奴選ばないと爆発(機嫌が悪くなる)するし
つまんない事ですぐ怒るし、人の失敗はフォローせずにぐちぐち言ったりバカにするし、そのくせ自分の否は認めないし、言うと逆上するし
色々心配もするわりに(たぶん自己愛性人格障害)こうだから一番のストレスはあんただって言いたいわ

こんなんで子供つくろう、持ちたいなんて思わないよな。

毒親の子は少なからず毒を受け継いでる、
自覚もしてる。

こんな苦労するのは自分だけで充分だ、
自分の子供が出来たとしても、
同じ苦しみを味合わせたくない。

自分の人生じゃないんだから。

毒親の多くは、子供が自分の生きたいように生き始めた途端、
『そんなのおかしい、一体どうした、何があった、お前らしくない、
わかるように説明しろ』と正気で訝る。タヒねよと言いたい。

もう耐えてきたけど爆発しちまった
とことんまで、壊れていく精神状態
毎日毎日しつこく嫌味に物投げてくる
そのうち、ころされるのかもと
他人に話すと、考えてもムダだよって言われるけど考える以前の話しなんだよ
殴るの当たり前
罵倒日常茶飯事
復讐するほか怒り発散できない
あとは死ぬだけ

>>376
親の世代は大企業に就職することが全てと思ってるよね
私は大企業はつまらなそうでやだ

>>378
毒親の話とは違うけど、
大企業はあらゆることがマニュアル化されてるから、
学ぶにはいい場所だよ。基本は一通り学べるはず。
中小は人を育てる余裕がなかったり、育成が人によってマチマチだったりすることが多い。
そこで学んだことを中小企業で役立てればいい。

>>374
あ〜わっかるわぁ〜、常に一触即発なんだよね
なんで家庭内で、爆弾処理班のような緊張感を味わわないといけないのか
こういう意味でも、親と子の役割が逆転してるんだよなぁ

ゴミ箱に遠出した時に買ったお菓子の袋捨てたら、それを見て一々、「○○行って来ただろ？」って言うのやめて欲しい。
普通見ても言わんだろ？

>>381
そこまで分かってるのなら対策とろうよw
自分の場合、食後の皿を親に洗わせるのか？って
くだらないイチャモン付けてきたから、それ以降は
食事は全て外で済ませてきたのでいらないと言ってた。
毒に理解や進歩を求めても無駄ですよw

>>381
うちもだ
だからゴミは家では捨てない
小学生のとき親の思考がまだ読めてなかったからラブレターの下書きビリビリにして部屋のゴミ箱捨てといたら勝手に部屋入ったのかつなぎ合わせて拡大コピーして居間に貼ってあった時は絶望した
肝心の告白も「おまえんちの親キチガイで有名じゃん。無理ｗｗｗ」って手紙読んですら貰えなかった

>>383
繋ぎ合わせて拡大コピーとかマジで？
疑う訳ではないんだが、あまりにキチガイ過ぎてて言葉に詰まる…
何を思ってそんな事するんだろうな。

毒親の発想は理解できんよ
とにかくネチネチと嫌がらせすることに人生かけてる
10年、20年前の喧嘩のネタ持ち出してきたりもするからな。
むしろ理解しようとしないほうがいい
自分も同じしこうかいろに染まる

>>384
思い出したくもないけどマジだよ
うちの家庭がマトモじゃない自覚あったから告白するかギリギリまで悩んだんだけど付き合いたいとかじゃなく気持ちを伝える所から始めないと人生何も変わらないと思ってさ…
今考えたらそんな人間に告白されたところで迷惑でしかないってわかるんだけどねｗ
卒業式の前夜に徹夜して書いて細かく破いてゴミ箱の底に入れといたんだ
でも親からしたら宿題もないのにそんな日に徹夜してるっておかしいってバレたみたい
友達と話して式から帰ったらセロテープで張り合わせてFAXでコピーとられてゲラゲラ笑いながら掲示されてたよ
あっちにしてみればからかいのつもりみたいだったんだけど思春期だったからキツかったわ

家以外の全ての場所、友達の家に行った時とかまで、
「存在感なさすぎて楽だしたまにいるの忘れる」
と言われる。
実家じゃ足音一つでキレられて殴られてたからか。
これは毒親あるあるかな。

>>385
例えば何か問題が起きた時に親を責めると「あんただって○○したじゃない！」と
何十年も前の、しかもすぐ謝ったネタを持ち出す。それこそ、使っても使ってもなくならないジョーカーみたいに。

>>388
それも酷いな。

うちの場合は、10年以上前のことをグチグチ言い出して
「お前はあの頃から何も進歩していない、
あの時、俺の言うことに従っておけばもっと良かったはずだ」とか
毎度のように言って執念深いことこの上ないわ。
つまり自分の思うように子供を操作したいだけじゃん。

引っ叩きたい（でも家庭崩壊するからやらないけどな

うちの場合は、一言でも親に口答えすることすら許されないよ。
こっちは100の文句を言われてるとしたら、
たった1の文句を言うだけで無茶苦茶になる

外のカフェとかで、一人でコーヒー飲んでてさ。

隣から笑い声が聞こえて振り向くと、
凄く自然な満面の笑顔でニコニコしながら友達みたいな子と話してる人を見るのよ。

こういう自然な笑い方って、どうすればできるんだろうかと思う。
作り笑いしかできなくなってしまって、随分経った。

>>388
うちの糞父もそう。
都合悪くなると話をすり替える。頭ごなしで人の事決めつけて怒鳴る。
当然腹が立つから怒るし、こっちが反論の中で説明したりして自分が間違ってたのが解ってもけっして謝らない。
昔の事まで持ち出して兎に角お前が悪い、ワシは間違ってないの一点ばり。
その結果はいつも同じ。
頭ごなしされた怒り、自分が考えて行動したりした事を潰された事による無能感、言い分をろくに聴いて貰えず解って貰えない受け入れられない悲しみばかりが積もっていく。
こんなんでどうやって自信を持てと？完全にキチガイですわ。

愚痴に口でもだそうものなら機嫌悪くなる
自分の否は認めなくて口出したことについてネチネチネチネチいつまでも責め続ける
おあけに言ってもないことを勝手に作りあげてまたネチネチ……
そのくせ「言いたいことあるなら言いなよ」って言ったら怒るから言わないんだろ……

神経おかしくなって働く事もままならないわ
CWとかも役に立たないだろうし

お前は昔から家族に対する興味が薄いみたいな説教された
いつ何が原因で攻撃されるかわからなから可能な限り引きこもるしかなかったんだけどな

部屋のもの勝手に開けられたりゴミ箱漁りが本当にいやで、
色々対策したり抗議したりしたけど止めてもらえなかった
段々すごく嫌だけどもう仕方がないっていう気持ちになってくる
でも嫌な気持ちはなくならないから、自分を責めてみたり気分だけがどんどん落ち込む
それ以外にも色々あったけど全部そんな感じ
家を出るしかなかった

最高裁判決でたね。生活保護は違法。
ただし、人権的観点から準用している状態には踏み込まず。
毒親被害者を助けず在日どもを助けつづけやがって。
生活保護で高級車とか、職持ちとかすでに一件や二件じゃないからな。
行政訴訟の嵐ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どの道来年の7月8日で通名使えなくなるから、色々と急激に変わるよ。
チョンどもの断末魔の悲鳴が心地よい今日この頃w

テレビ局のスタッフロールが楽しみだ。
通名は芸名！とかでそのままになるのか、スタッフが韓国名だらけになるのか。
もしくは、駆け込み帰化するのか。駆け込み帰化しても官報で見れるからね。
来年楽しみだわｗ

しかし油断はならんよ。
日本人という児童を見捨てておいて、人材が足りないから移民にしようとか与党のやつらでも考えてやがるからな。
順番がおかしい。とことん外国人のことしか考えてない。
だからといって国を恨んでない毒親被害者はけなげなものだ。

日本が人権後退国(途上国か)なのも毒親問題に関連してそうですね。
北欧なんかは人権先進国とされているそうなので、その辺りの子育てと日本のやり方を見比べるのも勉強になりそう。

来週水曜日のあさイチ（NHK）で「女性リアル　毒親に悩まされるオンナたち」というテーマをとりあげる
私の毒母が朝ドラの録画予約をしてるのでわかった
これうちの母は見るかなあ　自分とは関係ないってシカトするかも

なんで生んだんだ。

散々人の人生を狂わせといて、高齢になったからといって同居を迫る毒親。

解ってるとは思うが、心を鬼にして突き放さないと苦しみ続けることになるよ。

毒親

毒親　貧乏

毒親　自分か誰かが障碍者

毒親　暴力

毒親　アル中、ジャンキー

毒親　家族内に悪どい兄弟姉妹がいる

毒親　誰かが病人

毒親　宗教

毒親　自然災害、火災などの災害

毒親　学校でのいじめ、社会からの迫害

毒親　犯罪


いろんな組み合わせがあるけど、
全部当てはまるような家庭も普通にあるんだろうな
自分の家の毒親度チェックリストみたいなのどこかにないかな

優しくて良識があって聞き上手な母親を持った子どもが羨ましすぎる。超勝ち組。
毒母もちはスタート時点で、ほぼ人生終わるし世間では少数派。

>>405
同意。大人になって毒性に気づいた時の羨ましさ半端なかった。

>>404
全部当てはまるわ…
震災は内陸だから津波の直接的な影響はなかったけど１ヶ月以上断水した
にも関わらず酒飲みてーから水汲んでこいって父親から言われてた
311の夜なんて日付が変わる頃再開出来た家族に開口一番「下らねー挨拶はいいから酒用意しろ」って吐き捨てた
私は地震で倒れてきた棚の下敷きになりかけたのをたまたまそばにいた人が引っ張って助けられてけが一つなかったけどあの時死んでしまったら良かったと思ってる

アル中の子供はおかしくなるらしいね
俺のことだが

>毒親　家族内に悪どい兄弟姉妹がいる

計算高くてズル賢い妹が居ます。自分の欲の為なら人を蹴落とすのも平気
でも両親からは可愛がられてる。

>毒親　学校でのいじめ、社会からの迫害

常に受身で命令服従型の奴隷のような人格にされたので学生時代はいじめられっこ

黒子のバスケ事件の犯人も毒親か

一人暮らしできるお金はたまった。
保証人なしでもいい物件があることもわかった。
でも飛び出せない。とびだせていない。
なにかと毒親ともめながら、こんな人間と生活してちゃ駄目だと思いながら、
光熱費だけ払って、コンビニ飯で生活してる。
結局外に飛び出して、一人でやっていく自信がないのかもしれない。
一人暮らしするためにお金をためるぞ、と思って就職した会社も、
４年目になって、なんだかいつも辞めたいと思ってる。
昔の友達とは合わなくなった。付き合いも途絶えて、
家に帰れば毒親、窮屈で緊張した、おかしな生活空間で閉じこもるような毎日。
このままじゃいけないと思うけど、疲れた。
このところずっと混乱してる。部屋も汚いまま、少しずつひどくなるけど、
やりたいこと、やらなくちゃいけないこと、
順序がつけられないまま積み重なっていて、どれも手がつけられない。
気持ち的には仕事やめていったん休みたいけど、会社も人が足りない。
何からどうすればいいのか。無理に飛び出して、再起不能になるのも怖い。

>>411

おんなじような境遇の人とシェアハウスとかで暮らせるような所があれば勇気出して飛び出せそうな気がするよね。

会社が休みの日でも良いから、１日だけでもビジネスホテルに泊まるとか出来ない？

１日だけでも家から離れられるような状況作れたら少しは気が休まるかも？

このまま無理し続けたらそれこそフラッと自殺しちゃったとかありえるよ。
命あっての物種だからね。

自分を大事にしてあげて(^^)

人生潰された分大学の費用出させようと思う
憎い感情はあるが親もAC。憎む人が多くて疲れたよ

>>411
まず片付けから始めてみてはいかがでしょう。
引っ越すにはどうせ片付けねばならないでしょうし、何よりも気分がすっきりして頭の中の混乱が少しおさまるかもしれません。
そうしたら、先が見えてくるかもしれないし、仕事の事もゆっくり考えられるかもしれません。
すっきりできたら、あなたのリラックスできる何かをできるといいですね。
散歩でもなんでも構いません。
気分転換が大事だと思います。
まだ大丈夫。うつ状態までは行っていません。体を動かすエネルギーを吸いとられているだけです。
エネルギーを蓄えて、まず心と体を大事に。きっと抜け出せます。頑張って。

>>413
親の話聞くと親もその前も、ずっとACだっただろうことが疑われて、なんかもう自分は諦めの境地。
どこまで恨めばいいのか分からない。
恨むのを諦めてしまったよ…。
このままじゃ、回復ワーク進まない。

親事態に精神疾患があるか、または知的障害、発達障害なんだろう
変な親が多い

>>409
自分も、そのパターンだ。
親や家族が、最低最悪の悪党だったと、やっと、分かった。
自分に罪を着せたり出来る時点で味方でも家族でも何でもなかったんだと。
家族と思ってたのは、自分だけだった。もう騙されない。

>>415
ああ、疲れたな・・・

あらゆる手段で行動を制限・妨害してくるとか本当に本当に死ねば良いのに。
最悪のタイミングで妨害を入れられ、俺のやる気を消し飛ばし、憎しみに変えるとかいうね…。
もうダメだわ抵抗力皆無。

自分、親や兄弟との揉め事もとうに終わり、絶縁して、出来る限り関わりは切った。
だけどすんごくもやっとする。全部過去のことなのに、精神科医の本を勉強がてら読み続けているからか、毎日毒親のことを考えてる。
いろんな人の毒体験や知恵袋読んで毒への苛立ちを募らせてる。

もしかしたら過去にされたことで未来が積みまくってるから鬱に近いのかもしれないけど、
それでも現在進行で心身の暴力に耐えてた、また、それが暴力だと気づかなかった頃よりは全然マシな環境なのに。
スッキリして見たいけど方法がわからない。
気晴らしはまあまあできる方だけど、それじゃ仕方ないんだよね。
現実を直視できる強さが足りないのかな。
ぶっちゃけ、親子関係がいい・親が人並み程度に人徳があって子供の人生をきちんと見ててくれた子供の人格が美しくて羨ましい。

毒親自身との戦いが一旦終了して、
今度は自分の一部とかした毒を整理…どんな感じで進めるべきか、体験ある方、オススメの本などご教示ください。

小さい頃、「母親に誉められる」ということが全くなかった。
そんな母親も誉められるという経験がなかったらしい。
自分は犬と接したりデイケアに通うようになってから「誉める」ということの重要性がやっと分かるようになってきた。
毒親持ちだと、こんな当たり前のことに大人になってから気付くはめになるよ。

解り過ぎて辛い…

>>421
ずっとやれて当たり前、できないなんて屑以下の扱いを受けてきたから、
「褒められる」っていうことに未だ慣れないしなんか怖くなってしまう。
鬱と持病が少し軽くなって二十歳に初めてバイト(雑貨屋のレジ)したんだけど
ラッピングが上手くできてそれに店長が「綺麗ですね、頑張ったね」って言ってくれたのね。
なんでそんなことで褒めてもらえるんだろうって思ったらなんか嬉しくて悲しくてどうしようもなくて泣いてしまったことがあった。

やろうと思ったことを全否定されて、罵倒や泣き落としに耐え切れず毒の言った道を選ぶ
→毒「お前がそうしたいからしてるんだろ？人のせいにして汚い」
この繰り返しに疲れ果てたよ
もう人生なんてどうでもいいから自分の感情を完全に殺してしまえたら楽なのにと思ってしまう

>>407
えーあんな余震がずっと続いて寒くて仕方なかった夜に？？

>>420
アダルトチルドレン癒しのワークブックって名前だったかな？
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4313860045?cache=61011c77887ecfe5279d854326faea3f&pi=SY200_QL40&qid=1405952527&sr=8-1#ref=mp_s_a_1_1
自分はこれを持っているけれど、回復ワークをするには現在の状況が適切でないので止まっている。
過食嘔吐や自傷が止まらないし、安心できる場所を確保できていないから。
一度大きな本屋でそういう本を漁ってみるのをおすすめします。

>>424
>>407だけど、そうだよ…
余震酷くて家がいつ崩れるか分からないからずっと車の中にいたんだけど「酒もってこい!仕事で疲れてんだ!」ってずっと騒いでた
幸い割れてない酒瓶あったからお酒はどうにかなったけど父親は水割り派だから水を探せってしつこかった
自分達で普通に飲むのもないのに
母親は父親に依存してるからオロオロメソメソ泣くばかり

なんて言うかそれまでは心のどこかで少し期待してたんだ
家の親はおかしいけどそれはうまく自己表現出来ないだけでいざという時はまとまるんじゃないかって
その「いざという時」が本当に来てしまってそんなことは全くなかったって知ってショックだった

自分語りごめんね

>>425
ありがとうございます。
ACの自覚はなかったんだけど、毒親からの毒化ってACにあたるんでしょうか、
知らなかったです。
そのカテゴリーあたり、アマゾンレビューと大きめの本屋さんで自分に合った本を探してみます。
私もストレス過食型です。辛いですよね。
お互い身体を大事にしましょう…。

>>426
…
トイレを流す水だって出なかったあの時に…

まじめに重度のアル中だねそれ

自分は命からがら被災地から逃げ出して実家避難したんだけど、そこでずっと床屋政談して他人事な父親に本当に殺意沸いたよ
こいつ被災したら絶対駆けつけた公務員とかボランティアに文句つけて嫌がらせするだろうなと思った
自分はまだ普段は離れて生活出来るからまだ助かるんだよね

普通が凄く欲しかった

親がダブルバインド？連発してきつい

私には弟が居るんだけど、「唯一の姉弟だから仲良くして欲しい」と言ったと思ったら「血の繋がりがあろうが所詮は他人、血の繋がった兄弟よりも赤の他人の方が頼れたりする」って言ったり

「お前がしたいように何でもさせた」「自分で選んだ事なんだから自己責任(上手くいかなかった場合)」と言いながら、親のアドバイスを聞かなかったら不機嫌になる
親のアドバイスを聞いて上手くいったら「ほらね？お前は私の言う通りにしてたら良いのよ」と言う
親のアドバイスを無視した結果上手くいった場合はスルー

父親は典型的な人の気持ちが分からない人、暴力、暴言、ヒステリック
母親は自分以外の人間を信用出来ない(元の性格+父のせい)
母親が自分を正当化するための理論わ毎日聞かされ、私が不機嫌になったり反発すると、メンヘラがする試し行為みたいな事する
父親は言うまでもなく…

他なにも色々あって限界
母親を見捨てたく無かったけど、もう無理かなって思って逃亡準備中

>>430
今のうちから気持ちの面で距離を持つのを進めるよ。
残念だけど両親の心はやんでると思うよ。
自分もいっぱいいっぱいなんだと感情的にならずに話す機会があってもいいかもしれないけど、
それで治るならこんなとこに(略

しかし本当は育てなければならない子どもの心をなんだと思ってるんだろうね。
精神病院に用があるのは親のはずなのに何もしないで、
子どもになら失礼をしてもいいと思ってるんだね…。

どうにも俺は親父の頭の中ではゲームの駒みたいだ。
やたらと無茶ぶりをして、コレを1時間で終わらせろとかいうけど大抵1時間で終わらない物でゲームだったら1時間でおわるんだろうって感じの。
その上こっちの都合はお構いなしで、こっちが暇が欲しいと思っても拒否権は無く、土日であろうと動かされる。
しかもこっちの忙しいタイミングを知ってるかのような最悪のタイミングをいつも狙ってるかのように押し込んできて、何もやる気がなくなる。

つらい。ただつらい。そして全ての言動に(親とか関係なく、あるかもしれないけど)制限が掛かっている。
心理状態というのか文章を書く→これは甘えだ　と先回りされてそれを消して言葉を探す。
頭の中に簡易的な親がいるかのような。泣きたい。いや今泣いている。これは甘えだけど事実。

なんかよくわからない長文失礼しましたorz

>>432
おやっさん、無茶ふっといて出来ない君を見て自分は優れてる、そう思ってるんだよ。

日本の報道自由度は世界42位、なぜ日本メディアは異質なのか？海外から改善勧告も
http://biz-journal.jp/2014/06/post_5005.html


テレビ新聞を鵜呑みにする毒親

>>433
なるほど…そういうのもあるのか…('A`)
だから無能的な指摘するとブチ切れちゃうのね…

>>431
ありがとう
物理的に距離とるのは少し時間かかりそうだから、気持ちだけでも振り回されないように距離取れるように頑張るよ
本当、親に振り回される子供って自分の人生もままならないよね…
取り返しがつかなくる前に決心(諦めたともいう)出来て良かったと思ってる

毒親って異常にプライド高いよね…

自分らしく生きるコツは、人の話を聞かないことだと思うの

7/23 NHK 8:15-9:55
あさイチ「女性リアル“毒親（どくおや）”に悩まされるオンナたち

>>437
毒親は大体「人の言うことを聞け」って言って従わせようとするもんな
俺は聞き流してる(´ω`)

うちは自宅が店舗だったので父親が四六時中家にいて嫌味と小言を言われ続けて育って
思春期には何でも否定されるか茶化された結果ACっぽくなった
でも気付いたころには父親はとっくに病死してて復讐することも出来ない
その後、就職と同時に発症した母親の鬱病とアル中に数年間引っ張りまわされて仕事も辞めて今に至るけど
最近になって、どうも父親だけじゃなくて母親も変だったんじゃないかと思い始めた
昔からクズだったのか鬱病を経てポンコツになっちゃったのかはわからないけど、もう縁を切るしかないかな
俺も立派な息子じゃなかったし30半ばを過ぎて未だに親の影響を断ち切れないのが死にたくなるくらい嫌だけど
務めてた頃の貯金がそれなりにあるので独立するくらいはできる（飼ってる猫だけが未練だけど）
ちなみに兄もいるんだけど、そちらも自分とはタイプが違う「おかしな人間」に育ちましたよ
人格形成期に親から受けた影響って超強力な洗脳みたいなものだから頭で理解しててもどうにもならないんだな

ホント親が与える影響って凄いよな。
自分が変だとわかるけど、中々治らないし、治し方もわからない。
自分で自分が嫌になってくる。

また毒父殴ってやった
後頭部に掌底一発だけど
「殴られるようなことしたか！」って何十年もし続けただろｗ
もっとも言葉の暴力の専門家だから
回数的にはこれでイーブンくらいだけどな

>>440
猫連れて行ってあげてよう…

>>438
なんでオンナ限定なんだろう
毒持ちはオンナだけじゃないだろ

昨日無茶振りされて詰んでボロクソ言われるルートに入った者だけど
無茶振りのあとは矛盾言動ｷﾀｰ…
ダブルバインドっていうのかよくわからないけどそういうので逃げられないというか半ば自業自得だったというか
まぁ就職失敗して親の仕事を手伝うとか自分で自分の首締めているわけだが
「仕事を徹夜でやるな」と前に言っておきながら「勝手にやめるな徹夜してでもやれ」って今日言われた
それを指摘したらお決まりの「人の話を聞け」
聞いて実行したらこの有様だよ！
頭おかしいよ…そりゃ母が宗教に逃げるのもわかるわ…（俺自身は入ってない

そのあと勝手に自己完結して「話聞いてないから、お前出て行って独りでやれよ」
金が貯まったらそうするけどさぁ…
散々ぶっ叩かれてたせいなのかメンタルクソ弱いし将来に不安しか無い

いつだったか、デイケアの帰りがけに院内の外来待合で見かけた親子（母と娘）
なんだけど・・・。母親がまさに鬼のような顔で娘を怒鳴りつけていた。娘さん
（まだ若い。20代前半？）、もう震えて、身動きもできないようだった。

事情は知らんが、心どころか顔まで鬼にならんなくてもいいだろうに。

>>443
猫も連れていきたいけどアパート暮らしだと飼えないしなあ。
部屋に遊びに来る野良猫もいるから本当は離れたくないんだけど・・・
親も高齢だから何年か我慢して病気とか痴呆の兆候が少しでも出たら施設に入れるってのもアリかもね。
しかし、亡くなってから勝手に美化しまくった思い出の中の祖父母との共依存関係を
俺にも求めているんじゃないかと思い始めてから怒りより気持ち悪さを強く感じる。

>>445
団塊世代あたりの親って精神論を真に受けてるのが多いから叩かれ続けたら
普通の人間は委縮するだけで精神的に強くなるワケないってことを理解できないんだよな。
だから「親のせいにするな」とか「跳ね除ける強さを持て」みたいなこと言えるんだろうけど
これも自分の信条から出た言葉じゃなくて、ドラマとかの受け売りをその場しのぎの言い訳に使ってるだけっぽい。
高校生の時に理不尽なことを言われるのが嫌だから徹底的に言動を分析して
筋道を立てて何度も反論したけど「屁理屈を言うな、親に言われたらハイと答えてすぐにやれ」
で毎回終わりだったので、そりゃ何を言っても無駄だと思うようになるわ。

>>446
それ聞いて高校生活のある朝突然、母親が包丁の柄をへそ辺りに当てて（完全に刺し●す態勢で）突進してきたの思い出したわ…。
意識が凍り付いたけど殺気というか恐ろしい剣幕を浴びて必至に自分の部屋に逃げて難を逃れた…。

>>447
猫だけ見ればうらやましい部屋だな…。懐いてくる猫と別れるのはつらいよなぁ…。

うちの親は農家出身だから人一倍その傾向が強いって言う…。
でも親戚から話を聞くと農作業はそんなにやる気が無かったとかそんな話も聞くし
去年知り合いの稲作の収穫作業を手伝いに行かされたら使い方めっちゃ荒くて知り合いのコンバインぶっ壊してすっげー迷惑がられてたし。
ほんとにお前は農作業やってたのか？ってレベル。
俺としては知り合いの人のおばぁちゃんがすごくいい人だからその人に会いにいったようなもん（親は嫌われてる

兄が家に残していった本の中に「完全失踪マニュアル」があったから読んでみようと思う。
昔から家族に隠れて心療内科に通っていたと聞いたけど兄は失踪したかったのかねえ。
今は上手いことやって親が所有するアパートの一室に家賃を収めることもなく住んでて羨ましい。
タダで住むのも遺産をしっかり相続するって宣言したのも図々しいと思ったけど
「今までの慰謝料として当然だ」と言い放った理由が今はそれなりに理解できるという・・・

>>448
世話すれば喜んでくれるし猫であっても自分を必要としてくれるのはありがたいことです。
タイプは違うかもしれないけど、うちの父親も仕事ができない人だったよ。
接客がまるでダメだったので母親が受けた仕事を加工業者まで持って行くくらいしか出来なかったから
ほとんど居間で寝っ転がってて機嫌が悪くなると耐えられなくなるまで延々と小言が続いて実に陰湿だった。
あと父方の実家とは民事裁判を起こすレベルで仲が悪くて絶交状態、母親は一人っ子だから親戚付き合いゼロ
そして父親は母方の祖父母を一方的に嫌ってて、それをネタに夫婦喧嘩が始まるという笑っちゃうくらい最悪の親戚関係だったｗ

「母がしんどい」という漫画があるからな　母と娘はまた特別なんだろう
その娘も子どもを産めば母になるわけで　・・・あ。「出産は犯罪」スレとかメンサロ板にあったわ

『出産は犯罪』なんて子に思わせるような母親はそれこそ極悪犯罪人だな。

昔「自分が、何か行動がおかしいのは、親のせいかもしれん。」との仮説をバイト先の田舎の居酒屋の客に言った。

一喝された。二十歳にもなって甘えるなだの、自分で、自分の行動の責任取れだの、言われた。

お前に何がわかる？子どもの気持ちや価値を否定され続けて、自分を持ち上げる親に20年も、柔らかな魂を晒された。

自分さえ居なければ、この世は美しく、秩序が保たれると本気で思っていた。

母は、自己愛という、基地外だった。今、40代にして、やっとそれがわかった。

二十歳の当時は、客の言うことを信じ、やはり、自分はダメなんだと思い、鬱に。

幸せな家庭に育った人、または洗脳され尽くしている人には、親が、環境がおかしかったんじゃないか？って少しずつ気づき始めた人を潰すよな。
あの毒さ加減を幼少期から受け続けてきた人間について、今のお前らに何がわかるんだよと言いたい。
耳障りのいい言葉がすべての人を幸せにする訳ではない。壊すこともあるんだって、考えたこともないんだろうな。

全ての毒親育ちの大人を癒すことに人生かけようかな…

>>449
そこまでのレベルじゃないんだなぁ…
仕事はするけど仕事が趣味レベルって感じの
死ぬほど忙しいのが幸せでそれを押しつけるという…。
モラルハラスメントの雨あられだから暴力行為を訴えるみたいな安易な行動に出れなくて困る。
正当防衛とかもできない。

母の兄とか失踪してどこにいるんだかわからんし父方の親戚に鳥宗教で蒸発した人がいたりで色々問題ありすぎる。

>>455
正直なところ無理するなやめとけって言いたい。それを考えたら心労で自殺できそうなレベルだぞ…(´;ω;`)

苦しい
親の望む姿でいるように徹しないとキレられるから自分を殺し続けたけどもう限界かもしれない
我慢できるはずまだやれるって思ってたけど本当に死にそう
これでいてお前の好きにやらせてるとかわがままとか言ってまた責めて泣くと煩いお前何歳だよって
わたしだって二十歳超えて泣きたくないよ、身体が強かったらちゃんとした自立できる仕事についてるよ
親をこれ以上苦しめるなって言われてそれにまずごめんなさいって思う自分馬鹿みたい
普通なら助けを求める相手なはずの親に何回裏切られてるんだろう、もう限界が近い

ごめん感情のままに書いたから文章おかしいや

>>454
洗脳され尽くしてるってある意味幸せだよね
悪い意味じゃなく
反抗心とか疑問が芽生えて今までのことを思い出し始めてから地獄が始まった

>>458
偶然、街で音楽の女の先生に会った。
これから、一人息子とデートだと言う。
なんか、大学院出たら、一級？の公務員をさせて、絶対に、自分から離れさせないと言う。

性格は、非常に嫉妬深く、陰険なイメージがする。誰も息子さんの嫁だけには、なりたく無いだろう。

実父から性的虐待を赤子時代と４歳ぐらいの時に受けてたのを思い出した
解離性健忘症状があるみたいなんだけど
両親は健在で兄弟も社会的にいたって普通の人、家族が自分にだけ冷たい
虚偽記憶の可能性ってあるのかな
自分が不出来で悪くわがままなのかと。

>>459
「デート」ね…
その先生は息子さんのことを男として見てるのかなって思ってしまった
自分語りになって申し訳ないけど私の毒母は弟のことを男として見てて同じような感じだったから
弟は父からは搾取子扱い、母からは愛玩子扱いで早々に見切りつけて出てったけど、
彼女いるって言った途端にあの女ヒスおこして泣いてた
夫にないがしろにされると息子に男性からの愛情を求めるのかもね
言い方悪いけど1から全部自分好みに仕込めるわけだしさ
なんにしろ他人のでも「誰かの親」からメスを感じると嫌悪感すごい

>>460
虚偽かどうかはもう関係ないのでは。それを確かめる必要もない。
その記憶であなたが苦しんでいるなら、それを克服するカウンセリングでも受けたらいいと思う。
うちの心理士の先生はよく真実がどうとかよりも、あなたが苦しんでいるその事実の方が大事なんですって言っていますよ。

>>462
ありがとう、いい先生がいるんですね。
話せないレベルの対人恐怖というか、場面緘黙？解離による緘黙？でとにかく話せない。
カウンセリングを受けれるのかどうか・・・

>>463
カウンセリングを受けづらいのか。
やっぱり、こういう虐待系の記憶健忘は一番いいのがカウンセリングを受けて治していく方法なんだけれど…。
思い出した記憶自体すぐになんとかなるものでもないし、カウンセリングをやっていると銘打っている病院を探してカウンセリングをやり続けてもらい、その間に信頼関係を作り上げて話せるようになっていき、いずれ今の問題を解決していくのがいいのではないかと思う。
自分も今の心理士に出会えて本音を吐き出せるまで大分時間がかかっている。そういうものだと思って、ゆっくり向き合ってみたらどうだろう。
なお、自分は解離性障害で某医大附属病院で治療中。やはり解離は大きな病院でないと難しいみたいだね。

>>447
帝国陸軍や戸塚ヨットスクールみたいなことを言うが、団塊自体はそれらに入った経験は無し

今大学の研究室ずっと休んでて実家には戻らずにいるんだけど、親から毎日のようにメールが来る
心配してるのはわかるけど
正直プレッシャーにしかならない

多分毒親ではない……と思う
虐待とかされたわけじゃないし、学費も出してくれたし
でもとにかく一緒にいるのが辛い
何話しても否定される気しかしない
早く死にたいけど親に迷惑かけた分のお金返さなきゃ……
一人暮らししてた頃は楽だったなぁ

>>467
虐待って言っても身体的虐待だけじゃないよ。
精神的虐待だってあるよ。
一度毒親をちゃんと調べてみたらどうだろう。
うちも学費は出してくれたし、身体的虐待もなかった。
けど、精神的にはいつでも追い詰められていたし、毒親というものについてよくよく考えたらやっぱりうちの両親は毒親だって確信したよ。

モラルハラスメントで調べてみたら良いかも

大晦日手前で家から無一文で追い出したり飯抜きにしたり矛盾したこと言ったり包丁向けられたり
親がめちゃくちゃにした飯を全部食わされたり自分だけクリスマスに家の補修やらされて終わるまでやれって言いながらその間に外食行ったり
誕生日に良い思い出がなかったり部屋のドアを破壊されたり取っ払われたり俺の物を破壊したりそれを抗議したら俺が買ったモノだってキレたり
幼少期に親が喧嘩ばかりだったりいじめで学校フケたら車で探しに来て強制的に登校させられたり
ちょっと反論したら人の話を聞けと怒鳴られたり勘違いで怒っても絶対謝らなかったりそもそも謝るところを見たことが無い親

体験談だけどどれか当てはまってたら可能性は高い。

>>447
>団塊世代あたりの親って精神論を真に受けてるのが多いから叩かれ続けたら
>普通の人間は委縮するだけで精神的に強くなるワケないってことを理解できないんだよな。

私も自宅が店舗で両親が商売をやっていたもので、貴方とほぼ同じ環境で育ちました。
毎日イラついてる父親、人を怒鳴り散らせば自分は厳格でいい父親だと勘違い。
怒鳴り声は近所になり響いて有名なのに本人的には上記の勘違いによりご満悦。
家の中は戦場であちらこちらに地雷が埋まってるは、少しの振動で大爆発を起こす
手足の付いた爆弾が動き回ってるわで落ち着けるのは父が居ないときだけ。

学校でもいじめられっこ、すでに萎縮したサンドバック人間が出来上がってるのだから
仕方が無い。他人に逆らうことが出来ないようになんてるんだから・・・
それを聞いて父親さらに大発狂。この悪循環で何もする気の無い無気力人間完成。

実家を出て数年、家族とは殆ど連絡を取っておらず帰省の予定も無い。
永遠に係わり合いになりたくないと思っている。

今60代のヤツ頭おかしいのおおくね？って思った。

うちの親も60代だわ
夫婦の過去問題で揉めると何かしら無茶苦茶にされる
そして滅茶苦茶になった物を押し付けられる等してこちらが精神的苦痛に迷惑しているんだと抗議してんのに
あいつらは「そんなに抗議するのは新しく○○を買って欲しいからでしょ？！ 何かしらに文句つけて物集るなんてまるでヤクザだね！」っという解釈しかしない。
自分が物欲しいから『どうでもいいこと』(毒本人ども曰く)に文句つけて絡んでるんだと思い込んでいやがる。
そして家の財産食い潰して賠償(笑)した気になってまた同じ事を繰り返す。

うちの親も59くらい。
親に心配かけたり相談したり口答えしたことないって言ってた。
でも子どもにも相談なし教育なし聞く耳も持ってなかったから親としては失格だし、
おばあちゃんの子育てもそんなんだったんだろう。

>>470
ホントに地雷がどこに埋まってるかわからないんだよな。
昔、家族で出掛けた時にファミコンのソフトを買ってもらって
家に帰ってから「あの店は2割引きで買えるから安いね」って言ったら
「買ってもらっておいて安いとは何だ！その金を稼ぐ苦労がわかるのか、出ていけ！」って
家から追い出された時は小3か小4だったけどあまりに理不尽だと思ったｗ

小中の頃は友達を家に呼ぶと追い返されたのもあって孤立しがちだったけど
高校以降は普通に友達も出来てけっこう一緒に遊んだな。
友達が出来てもある程度までしか親しくなれなかったけど友達との会話で
自分の家が普通じゃないと感じた時に何ともいえない嫌な気持ちになった記憶がある。

いろいろあったけど
・文句を言われ続けた結果、失敗を過剰に恐れて決断できなくなった
・否定され続けた結果、常に相手が迷惑に感じているんじゃないかと思って本心を出せなくなった
この2点が生き苦しさを感じている原因だとわかっているのに、どうにもできないのが苦しい。

今でも親をうらんでる
こうなる前になんとかして欲しかったよ

根底に食わしてやってるのは誰もおかげだって考えがあるんだよね。
でも、食わしてもらってるから、理不尽な攻撃のはけ口になれ、それが当然って、そんな交換条件で、一生苦しめられるなんてな。
しかも、食わされるのは、水道水、白砂糖、化学食塩、化学調味料、添加物や洗剤、農薬漬けの毒食だし。
腹がいっぱいでも、残さず全部食べろって吐くまで。質も量も選べず、病気になったら子供のせい。

>>476
「こんな世の中に引きづり落とされたのは誰のせいだと思っているんだ！」

団塊の世代は、今と違って世間体ありきで結婚しちゃった人たちが少なくないということじゃないかな。
そして、他者への理解と尊重のない夫婦が己の自尊心を満たすため、子供を精神的に虐待するわけだ。
夫婦関係云々は事故で片付けられる話かもしれんが、そんな両親に命を与えられても嬉しくもなんともない。

>>478
団塊はおろかずっと家庭もつ理由なんて世間体と跡継ぎ欲しいだけでしょ
今ですらかなりその要素はある

今まで自分を犠牲にしてきたから、今度はもっと自分を大切にしていきたいな
エステ行って痩せて綺麗になるの
これが、私の親への仕返し

>>478
うちの親は、祖父母に殴られたり蹴られたりしてたらしい
それがしつけなんだって
ばっちり母親も受け継いじゃって姉や私に同じことをした
負の連鎖だよね
私も最初の子どもはそれがしつけだと思ってたけど、子どもの怖がっている顔を見てなにしてんだろうと思ってやめたの
しばらくして、私のうつ発覚
お薬でだいぶ穏やかになったし楽になりました
自分語りごめん

もう子供は手遅れだな。
しっかり心から謝って態度を示さないと毒受け継いだままになるよ。

そんなこと言わないで
ずっと、私も傷ついていたしごめんねって思っていたから子どもとこの前話し合ったの
でも、子どもが落ち着くまで許してくれるまでつかず離れずで見守っていくつもり
償っていくよ

ああ傷つけたならごめん、すまなかった。
ただ、子供に対しては悪い事をして済まなかったと心から謝ったうえでこれから目一杯愛情注いでやるしかないよ。
子供がいくつかは知らんがまだ小さいなら何とかなるかも。

子供的には親に近くにいられるだけできついわけで……話し合うとか言っといて結局こっちの
気持ちを理解しようなんて全く考えてないんでしょ？って思っちゃうし
そもそも今更自分の気持ちを吐き出すなんてリスキーな行為取りたくないし

>>481,483
まさに負の連鎖だよね、うちの両親もそうだし
自分がやられた事が基準になってるんだよ。

自分も受身の性格を直そうとしたら、何と言うか、
馬鹿は極端から真逆の極端へ走るって言うか、
少しでも挑発されたら十倍返しにして反撃する攻撃性の高い人格になってしまった
要するに他者との距離感が分からないんだね。
自分は結婚して無いけど子供がいたら絶対に親と同じ事すると思う。

何かと約束で束縛してくるんだけどどうしたらいいんだろうか
約束しただろってそりゃ脅してうんって言わせたんだろって
ちなみに返事をしなかったり拒否すると物に当たったり胸ぐら掴んだりで脅しに掛かる
それでも拒否すると突き放し
それも拒否すると出てけって言われる

無理ゲー

まだ育児も手探りだから、話し合いもあんまり自分と子どもに重荷にならないように自分がうつだったこと、ごめんねって思ってること話したつもり
子どもは｢もしかしてさー、ばあばのせい?｣って言ってて、
私は泣いちゃって何も言えなかったけど、よく見てるんだなって思ったよ

未婚だけど結婚する意味とか理由が理解できない
それ以前に恋愛感情と言うのがわからないんだよね
まあ相手すら見つからない喪だから問題ないけど
毒からの悪影響を考えたらいい事なのかもしれない
育児に追われてる人もいるのにネガティブな事を言ってすまん

親なんて毒にしかならないよね。
早く○ねばいいのに。

>>488
子どもはよく見てるし聞いてるよ
毒親に自殺ギリギリまで追いつめられた時、たまたま電話くれた友達がこのままじゃヤバいって感じたみたいで半ば無理矢理に泊まりに行く事になったんだ
もう私もいっぱいいっぱいでその子の子ども達(小学一年生と幼稚園児)が隣で遊んでるのに自殺未遂やODの話もしてて…
(今考えるとその子達にとってはトラウマレベルだっただろうに本当に申し訳ない)
二人でこしょこしょ内緒話してたと思ったら急にお片付けを始めて気づいたら刃物と紐とラムネ(白い錠剤見るとフラッシュバック起こすって話もしてた)が私の見えないところに隠してあった
友達がトイレに立った隙に私の所に来て「お姉ちゃんが見たら苦しくなっちゃう物全部隠したよ!ママはそういうのニブいから私達がお姉ちゃんの事守ってあげるからね」ってにっこり言われて恥ずかしくも声をあげて泣いてしまった

>>488のお子さんもばあばって言うくらいだからまだ小さいのかな?
子どもは大人が思う以上に強いところもあるからちゃんと反省して改善していけば大丈夫だと思うよ
ここにいる人達は毒親からの上辺だけの反省と理解してして攻撃によって消耗してしまっただろうけどそこまでいってないならまだ取り返しつくと思う
気づけて良かったね
応援してます

しつけという言葉は使いたくないな、動物に対するそれのようなニュアンスを感じてしまう

うわめちゃくちゃ長文だったorz
上目線っぽい表現もあるし気に障ったらごめんなさい

>>450
あの作者はねえ、子ども産んだらいかんタイプだよ
子どもはおろか自分も周りも子ども産むことで不幸になる
だけど、自ら負の連鎖作ってしまった

大丈夫ですよ


そうだね。これからだよね
当初はそうとう悩んでたけど、もう悩むのやーめた!と思ってある意味吹っ切れたよ
親とか義両親とかにも甘えさせてもらって笑、かなり育児が楽になりました
これからも、ゆるりと出来ればいいな
レス、ありがとう

>>494
子育てには向き不向きがあるのは否めないよね　精神的に強くて根が明るくて成熟した大人じゃなければ親になるのはキツいよね

>>489
おまおれ
自分も全く恋愛感情がわからない
結婚はマイナス面ばかりしか浮かばない
自分も喪だからこのままひっそり老いていくよ…

恋愛感情そのものは自分はある
ただ結婚はしたくないなあ。そんな都合のいい異性なんてなかなかいないでしょ
愛する人の子どもが欲しいってのがよくわからん感情

毒親に気づいた中学の頃、同級生が「受験の面接で尊敬する人物はと聞かれたら両親と答えるわ。やっぱり産んで育ててくれた訳だし…」と言っていたのが本気で不思議だった。

親の都合で産まれてきたのに何で感謝しなきゃいけないの？
産んだら責任持って育てるのは当たり前じゃないの？
自分勝手な人物で尊敬できる部分なんかなくても、親だってだけで尊敬しなきゃいけないの？

上記の疑問は30過ぎても変わらない。
リアルに口に出すと引かれるだろうから言わないけど。
正直、自分が欠陥人間だと思う。
でもこれが毒親の子育ての結果なんだよな。

まあ建前的に親を敬わないとならない空気は日本だけじゃなくてどんな世界にもあるからなｗ
選手がヒーローインタビューで「皆さんの応援のおかげです」とか言うのと一緒だ

自分も40歳近くなっても親の下らない欲望で産み落とされたと思っているけど、そう思ってしまうってのはやっぱり少数派なんだろうなあと
要らなくて寺に捨てられた子とか昔はいっぱいいた訳だが、その子達はどう思っていたんだろうか

>>499
禿同
共感します。
母の日、父の日、あれもいらねー。