アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽ157
アスペルガー症候群(Asperger syndrome：AS)について、何でも語り合いましょう！
ASな人も未診断も非ASも参加自由。みんなで仲良く＆楽しく＆マターリ
■ 諸注意
(1) 原則sage進行。DAT落ちしそうになったらageて下さい。
(2) 固定ハンドルネーム（コテハン）での発言はスレが荒れる原因になりやすい。
(3) ハンドルネーム以外に同じIDによる連投レスする方がいると荒れる原因になります。
(4) あなたが不快感を覚えた投稿にはレスしないで下さい（荒れるのを防ぐため）。
※ 非難中傷を伴うレスには冷静に判断と対処を行うようにして下さい。
(5) テンプレは>>1-5。修正議論は常に歓迎です。
(6) 次スレは>>950 が、それが無理なら>>960が、さらに無理なら有志が立てて下さい。
■前スレ
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ156
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1397568261/
ASな人も未診断も非ASも参加自由。みんなで仲良く＆楽しく＆マターリ
■ 諸注意
(1) 原則sage進行。DAT落ちしそうになったらageて下さい。
(2) 固定ハンドルネーム（コテハン）での発言はスレが荒れる原因になりやすい。
(3) ハンドルネーム以外に同じIDによる連投レスする方がいると荒れる原因になります。
(4) あなたが不快感を覚えた投稿にはレスしないで下さい（荒れるのを防ぐため）。
※ 非難中傷を伴うレスには冷静に判断と対処を行うようにして下さい。
(5) テンプレは>>1-5。修正議論は常に歓迎です。
(6) 次スレは>>950 が、それが無理なら>>960が、さらに無理なら有志が立てて下さい。
■前スレ
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ156
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1397568261/
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■ よくありそうな質問
Q1. 私もアスペルガーですか？
A. 気になる人は下記のWeb診断を受けてみて下さい。
(1) 自閉症スペクトラム指数基準
http://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
(2) アメリカ精神医学会 /キルバーグ /世界保険機構の診断基準
http://jihei.net/asperger-top.html（※ ＵＲＬ先の右側の表を参照）
Q2. Web診断で閾値超えちゃった。。。
A. Web診断結果は参考程度に。貴方を悩ます原因は他の疾患かもしれないので。
Q3. 診断を受けたいんだけど・・・
A. 発達障害に知識のある医療機関に相談すると良いかもしれません。
下記の精神保健福祉センタや発達障害者支援センターも相談に応じてくれます。
(1) 発達障害者支援センター http://www.autism.or.jp/relation05/siencenter.htm
(2) 全国の精神保健福祉センター
http://www.mhlw.go.jp/kokoro/support/mhcenter.html
(3) 発達障害情報・支援センター http://www.rehab.go.jp/ddis/
Q1. 私もアスペルガーですか？
A. 気になる人は下記のWeb診断を受けてみて下さい。
(1) 自閉症スペクトラム指数基準
http://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
(2) アメリカ精神医学会 /キルバーグ /世界保険機構の診断基準
http://jihei.net/asperger-top.html（※ ＵＲＬ先の右側の表を参照）
Q2. Web診断で閾値超えちゃった。。。
A. Web診断結果は参考程度に。貴方を悩ます原因は他の疾患かもしれないので。
Q3. 診断を受けたいんだけど・・・
A. 発達障害に知識のある医療機関に相談すると良いかもしれません。
下記の精神保健福祉センタや発達障害者支援センターも相談に応じてくれます。
(1) 発達障害者支援センター http://www.autism.or.jp/relation05/siencenter.htm
(2) 全国の精神保健福祉センター
http://www.mhlw.go.jp/kokoro/support/mhcenter.html
(3) 発達障害情報・支援センター http://www.rehab.go.jp/ddis/
■ アスペルガー自閉症と間違えられる疾病例
高機能自閉症 広汎性発達障害PDD-NOS 統合失調症 注意障害ADDタイプ
■ その他：
(1) 当事者向け生き残りマニュアル：http://as-sa.org
(2) テンプレ保管場所（リンク切れ？）
http://www53.atwiki.jp/as_matari/pages/1.html
(3) 荒らし対策：
スルーが基本 ２ちゃんねるブラウザーの所持者は あぼーん 推奨
メンタルヘルス板のローカルルール違反の場合は削除整理へ
utu：メンタルヘルス［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1349951149/
高機能自閉症 広汎性発達障害PDD-NOS 統合失調症 注意障害ADDタイプ
■ その他：
(1) 当事者向け生き残りマニュアル：http://as-sa.org
(2) テンプレ保管場所（リンク切れ？）
http://www53.atwiki.jp/as_matari/pages/1.html
(3) 荒らし対策：
スルーが基本 ２ちゃんねるブラウザーの所持者は あぼーん 推奨
メンタルヘルス板のローカルルール違反の場合は削除整理へ
utu：メンタルヘルス［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1349951149/
あとはよろしく
ドッペルゲンガー症候群とは
幻視の一種で、ドッペルゲンガーを見たと被害妄想に走り、
恐怖で閉じこもってしまう症状です。
幻視の一種で、ドッペルゲンガーを見たと被害妄想に走り、
恐怖で閉じこもってしまう症状です。
1おつ
7 ：優しい名無しさん：2014/05/07(水) 13:28:36.91 ID:E0RYFvdB
ピザ一匹食べたら腹乙状態。
オーストラリアも食いたい
オーストラリアも食いたい
910 ：優しい名無しさん ：sage ：2013/12/01(日) 00:50:09.56 ID:posY0XMU
>>909
粘着荒らしは定型の人格障害
デイケア等でASに論破された恨みをスレで晴らしている
他には自分がASだと思い込んだ人格障害も発達本に書かれるくらい多い
911 ：優しい名無しさん ：sage ：2013/12/01(日) 01:13:54.81 ID:9mavy49/
>>910
[反社会性を除くクラスタＢ人格障害]の特徴として、このようなものがあります。
イ）自身を過大若しくは過小に表出して相手の同情を誘い味方にする
ロ）他者から人格障害であることを指摘されるのを極端に嫌う
イ）について。
ＡＳは、[反社会性を除くクラスタＢ人格障害者]がなぜ過大/過小な言動をしてるかが解らず「正しい事象」を反射的に口走ってしまうことがあります。
そのようなＡＳの言動が、[反社会性を除くクラスタＢ人格障害者]にとって敵愾心と映り、そのＡＳを狙い撃ちして執拗に価値下げ行為を繰り返します。これはスプリッティングといい、[反社会性を除くクラスタＢ人格障害]に特有な行動の一部です。
ロ）について。
[反社会性を除くクラスタＢ人格障害]は、他者から人格障害であると指摘されないために、別の精神疾患であることを演じることが多々あります。
統合失調症、双極性障害、発達障害、などなど。
913 ：優しい名無しさん ：sage ：2013/12/01(日) 01:27:41.68 ID:posY0XMU
>>911
『粘着荒らしの正体』として次スレのテンプレに入れたいくらい
よくまとまっているな 自己愛をスレから追い出すために有用だ
ただ１つだけ、『過大な言動』は相手の『同情』を誘うためというより
むしろ集団内の『序列』で優位に立つために行っている可能性が高い
『同情＝横軸』のみならず『序列＝縦軸』の存在がASサンドバッグの原因
>>909
粘着荒らしは定型の人格障害
デイケア等でASに論破された恨みをスレで晴らしている
他には自分がASだと思い込んだ人格障害も発達本に書かれるくらい多い
911 ：優しい名無しさん ：sage ：2013/12/01(日) 01:13:54.81 ID:9mavy49/
>>910
[反社会性を除くクラスタＢ人格障害]の特徴として、このようなものがあります。
イ）自身を過大若しくは過小に表出して相手の同情を誘い味方にする
ロ）他者から人格障害であることを指摘されるのを極端に嫌う
イ）について。
ＡＳは、[反社会性を除くクラスタＢ人格障害者]がなぜ過大/過小な言動をしてるかが解らず「正しい事象」を反射的に口走ってしまうことがあります。
そのようなＡＳの言動が、[反社会性を除くクラスタＢ人格障害者]にとって敵愾心と映り、そのＡＳを狙い撃ちして執拗に価値下げ行為を繰り返します。これはスプリッティングといい、[反社会性を除くクラスタＢ人格障害]に特有な行動の一部です。
ロ）について。
[反社会性を除くクラスタＢ人格障害]は、他者から人格障害であると指摘されないために、別の精神疾患であることを演じることが多々あります。
統合失調症、双極性障害、発達障害、などなど。
913 ：優しい名無しさん ：sage ：2013/12/01(日) 01:27:41.68 ID:posY0XMU
>>911
『粘着荒らしの正体』として次スレのテンプレに入れたいくらい
よくまとまっているな 自己愛をスレから追い出すために有用だ
ただ１つだけ、『過大な言動』は相手の『同情』を誘うためというより
むしろ集団内の『序列』で優位に立つために行っている可能性が高い
『同情＝横軸』のみならず『序列＝縦軸』の存在がASサンドバッグの原因
>>8 は自己愛荒らし除け
煽り叩きは徹底的に無視してスルー力を身に着けよう
煽り叩きは徹底的に無視してスルー力を身に着けよう
DHAのサプリ食べるようにしてから調子が良くなった。
アサヒディアナチュラの2000円くらいの安物だが、
ウジウジこだわりやイライラ強迫が軽くなった。
まだ食べ始めてから3週間なので、これからどうなるか分からないけど。
アサヒディアナチュラの2000円くらいの安物だが、
ウジウジこだわりやイライラ強迫が軽くなった。
まだ食べ始めてから3週間なので、これからどうなるか分からないけど。
サインバルタ飲んだら一時的に良くなった
飲み始めて半年、今ではあまり効果は感じない
サインバルタを飲むと、判断があっさりするよ
飲む前は、インターネットやパチンコに熱中してたのに、
パチンコなんて、今では１０００円だけ使って、帰ってこれるようになった
飲み始めて半年、今ではあまり効果は感じない
サインバルタを飲むと、判断があっさりするよ
飲む前は、インターネットやパチンコに熱中してたのに、
パチンコなんて、今では１０００円だけ使って、帰ってこれるようになった
12 ：優しい名無しさん：2014/05/07(水) 20:03:17.81 ID:E0RYFvdB
>>前スレ
スペシャリスターネでググれ
スペシャリスターネでググれ
子供に「静かにしなさい」と注意してはダメ - F.Ko-Jiの「一秒後は未来」
http://blog.fkoji.com/2008/02101023.html
アスペのガキは物考えないだろうから通用しなさそう
http://blog.fkoji.com/2008/02101023.html
アスペのガキは物考えないだろうから通用しなさそう
>>1
乙であった
乙であった
静かにしなさい＝教師の話を聞けという意味だろ
なんで授業中以外で口数が少ないことまで教師のせいなんだよ
定型は意味分からん
なんで授業中以外で口数が少ないことまで教師のせいなんだよ
定型は意味分からん
静かにしてれば大人しくしてれば怒られないと
認識してた俺は定型なのか？
実際、今でも 聞かれたこと以上のことは全く話さない
認識してた俺は定型なのか？
実際、今でも 聞かれたこと以上のことは全く話さない
前スレ>>949
金銭感覚は人それぞれだから高額なのかもしれないが、
１）の変形で、代理母の卵子を使って代理母に出産してもらう方法がある。
きちんとした契約の下、代理母とＳＥＸして自然受胎、出産してもらう。
日本国内でもできないことはないが法的に面倒なことが多いので、海外で行うことになるだろう。
費用だが、代理母契約自体は、安ければ１０万円程度で済む国もある。
ただし事務手続代行費用や検査費用、現地までの渡航費や滞在費は別途かかる。
契約によるが、手付金＋成功報酬の形式が多いようだ。
金銭感覚は人それぞれだから高額なのかもしれないが、
１）の変形で、代理母の卵子を使って代理母に出産してもらう方法がある。
きちんとした契約の下、代理母とＳＥＸして自然受胎、出産してもらう。
日本国内でもできないことはないが法的に面倒なことが多いので、海外で行うことになるだろう。
費用だが、代理母契約自体は、安ければ１０万円程度で済む国もある。
ただし事務手続代行費用や検査費用、現地までの渡航費や滞在費は別途かかる。
契約によるが、手付金＋成功報酬の形式が多いようだ。
>>954
>「この子の養育費払ってね、あなた父親なんだから」
>って言ってきたら払わないといけないんだよ。
確かに養育費は子の権利ではあるが、女側が結婚すれば男側の養育義務がなくなる。
さらに事実婚を実質認める法改正予定なので、籍いれないで他の男と同棲して子作って、前の男からの養育費貰い続ける「二重取り」もできなくなる。
他の男と一切交わらず、子だけ生んで一生喪女であったとしても
養育費は双方の親の収入によって何度でも再調停可能なので
仮に女から「この子の養育費払ってね、あなた父親なんだから」と言ってこられたら、相手の収入を判事に提出させるよう要求しよう。
源泉徴収だけでは不明な収入が多いので、２０万くらい払って興信所にも依頼しよう。
複数の男からの二重取り目的でなくても、生保と養育費の二重取り目的が明らかになれば、
女側が調停を取り下げることすらある。
これをやらずに養育額を決めているダメ男が意外にも多い。
>「この子の養育費払ってね、あなた父親なんだから」
>って言ってきたら払わないといけないんだよ。
確かに養育費は子の権利ではあるが、女側が結婚すれば男側の養育義務がなくなる。
さらに事実婚を実質認める法改正予定なので、籍いれないで他の男と同棲して子作って、前の男からの養育費貰い続ける「二重取り」もできなくなる。
他の男と一切交わらず、子だけ生んで一生喪女であったとしても
養育費は双方の親の収入によって何度でも再調停可能なので
仮に女から「この子の養育費払ってね、あなた父親なんだから」と言ってこられたら、相手の収入を判事に提出させるよう要求しよう。
源泉徴収だけでは不明な収入が多いので、２０万くらい払って興信所にも依頼しよう。
複数の男からの二重取り目的でなくても、生保と養育費の二重取り目的が明らかになれば、
女側が調停を取り下げることすらある。
これをやらずに養育額を決めているダメ男が意外にも多い。
職場で「もっと心で感じろ」とか「考えが浅すぎる、浅はか」とかって言われるけど
言われたからってどうこうできるんなら今まで苦労なんかしてないんだけどなー。
言われたからってどうこうできるんなら今まで苦労なんかしてないんだけどなー。
日本の男はまともに養育費なんて払わず逃げてるやつばっかで社会問題になってるだろ
だからまともな男親まで親権とれねえんだよ
最初から子の幸福よりもやることやって払わない方法ばっか考えてんだもんな
代理母だって日本でも海外でも色々問題になってるじゃん
いざ産んだら母性芽生えて手放したくない女性もいるらしいし、出産で死ぬ場合だってある
貧困女性につけこんで産む機械扱いして金で子供買うとか最悪すぎる
子供側だって女に金払って産ませたとか、産みの母親は別にいるとか後で事実知ったら病むわ
どうせアスペは遺伝するんだからそこまでして子供なんていらんだろ
だからまともな男親まで親権とれねえんだよ
最初から子の幸福よりもやることやって払わない方法ばっか考えてんだもんな
代理母だって日本でも海外でも色々問題になってるじゃん
いざ産んだら母性芽生えて手放したくない女性もいるらしいし、出産で死ぬ場合だってある
貧困女性につけこんで産む機械扱いして金で子供買うとか最悪すぎる
子供側だって女に金払って産ませたとか、産みの母親は別にいるとか後で事実知ったら病むわ
どうせアスペは遺伝するんだからそこまでして子供なんていらんだろ
22 ：優しい名無しさん：2014/05/08(木) 12:49:36.64 ID:Fdy4+YGp
非営利団体になんとか入り込んで薄給ながらどうにか仕事をこなしている。
公務員になるのは難しいが
最近の公共機関は民間への外部委託も多い。つまり入り込みやすい。
たいてい薄給だけどな。非営利団体は（団体によるのはもちろんだが）
とりあえずお勧めする。
公務員になるのは難しいが
最近の公共機関は民間への外部委託も多い。つまり入り込みやすい。
たいてい薄給だけどな。非営利団体は（団体によるのはもちろんだが）
とりあえずお勧めする。
23 ：優しい名無しさん：2014/05/08(木) 12:51:27.47 ID:Fdy4+YGp
軽作業とか結局そういうのに落ち着くんだけど
そういう仕事って将来が見えなくて不安だけ年齢と共に大きく広がっていく
軽作業で正社員になれないので
将来のことを考えると自分に向く仕事は正社員に値しない誰でも出来るような福利厚生のない仕事しかないって
絶望的
それゆえに親の介護とか自分の老後とか考えると希望なんてない
そういう仕事って将来が見えなくて不安だけ年齢と共に大きく広がっていく
軽作業で正社員になれないので
将来のことを考えると自分に向く仕事は正社員に値しない誰でも出来るような福利厚生のない仕事しかないって
絶望的
それゆえに親の介護とか自分の老後とか考えると希望なんてない
24 ：優しい名無しさん：2014/05/08(木) 12:52:23.05 ID:Fdy4+YGp
軽作業系は昔さんざんやってたが（派遣も直雇用も両方あり）
仕事量の浮き沈みに左右されやすい。
大抵は近場のおばちゃんたちがレギュラーで雇われてて、
忙しい時に単発の派遣が呼ばれる。
でも短期単発の派遣でやってる限り、未来は絶望的。
仕事量が減ればすぐ呼ばれなくなるし、次いつ仕事が入るかもわからない。
やっていいのはせいぜい20代前半までか、次の仕事が見つかるまでの繋ぎだけ。
本当にこれで食ってくつもりなら、きちんとそこに入社（直雇用）しないとダメ。
短期単発の派遣（いわゆる日雇い）に足を突っ込んでしまうと、
給料安い＋仕事量超不安定の悪循環で、なかなか抜け出せなくなる。
給与が即金で支払われるところも多いが、これもお金が貯まりにくい一因。
基本的にはワープア一直線で不安定の極み。
少なくとも直雇用以外では、こういうので食っていこうとしちゃダメ。危険すぎ。
精神的にも持たないと思う。
30代にもなると身体もキツくなってくるから、そっちの面でも考えないといけない。
身体の老化に比べると頭の方はマシになってくるから
やっぱりなるべくなら頭使う方の仕事を選びたい。
仕事量の浮き沈みに左右されやすい。
大抵は近場のおばちゃんたちがレギュラーで雇われてて、
忙しい時に単発の派遣が呼ばれる。
でも短期単発の派遣でやってる限り、未来は絶望的。
仕事量が減ればすぐ呼ばれなくなるし、次いつ仕事が入るかもわからない。
やっていいのはせいぜい20代前半までか、次の仕事が見つかるまでの繋ぎだけ。
本当にこれで食ってくつもりなら、きちんとそこに入社（直雇用）しないとダメ。
短期単発の派遣（いわゆる日雇い）に足を突っ込んでしまうと、
給料安い＋仕事量超不安定の悪循環で、なかなか抜け出せなくなる。
給与が即金で支払われるところも多いが、これもお金が貯まりにくい一因。
基本的にはワープア一直線で不安定の極み。
少なくとも直雇用以外では、こういうので食っていこうとしちゃダメ。危険すぎ。
精神的にも持たないと思う。
30代にもなると身体もキツくなってくるから、そっちの面でも考えないといけない。
身体の老化に比べると頭の方はマシになってくるから
やっぱりなるべくなら頭使う方の仕事を選びたい。
25 ：優しい名無しさん：2014/05/08(木) 12:52:52.74 ID:Fdy4+YGp
数日かかるような作業をすると、いつも自分の見積もった作業時間をオーバーして
悩んでいたんだけど、ふと思いついて本来の作業以外のことをやってしまった時間を
メモしておき後で集計してみた。
意外にもというか、余計なことをしている時間を除けば、ほぼ見積もり通りの
作業時間だった。
時間の感覚がおかしくて見積もりが狂っていたわけではなかったんだなあ。
実際には消化できないで繰越ばかり
→見積もりが甘い、実際よりも過小に見積もるクセがある
実際に終えられる時間よりも「このくらいで終えたい」という願望から
予定を立ててしまっている
自分もそういうクセが強いからよくわかるけど、
タスクが実際どのくらいで終わるかを見積もる能力が極端に低いし
目移りしやすく余計な時間がかかるタチなので
目標や願望は排除して、実際にかかる時間を正しく認識することが大事
わからないものは時間をかなり長めにとるしかないけど・・・
悩んでいたんだけど、ふと思いついて本来の作業以外のことをやってしまった時間を
メモしておき後で集計してみた。
意外にもというか、余計なことをしている時間を除けば、ほぼ見積もり通りの
作業時間だった。
時間の感覚がおかしくて見積もりが狂っていたわけではなかったんだなあ。
実際には消化できないで繰越ばかり
→見積もりが甘い、実際よりも過小に見積もるクセがある
実際に終えられる時間よりも「このくらいで終えたい」という願望から
予定を立ててしまっている
自分もそういうクセが強いからよくわかるけど、
タスクが実際どのくらいで終わるかを見積もる能力が極端に低いし
目移りしやすく余計な時間がかかるタチなので
目標や願望は排除して、実際にかかる時間を正しく認識することが大事
わからないものは時間をかなり長めにとるしかないけど・・・
26 ：優しい名無しさん：2014/05/08(木) 12:55:29.73 ID:Fdy4+YGp
これに関してはず～っと前から何度も注意されてるのに
聞き入れたためしが無いからな。
どんなにこっぴどく怒られてもパスタがよそに移動したの見たことない。
どんな話題でもなりふり構わずここを使われるのは迷惑だし、
コイツが来て日記連投するたびにスレがグチャーっとなって
本来の機能が損なわれるのは困るんだが、悪いことをしてるという認識がないらしく、
変な言い訳ばかりしてたな。
この子供じみた張り付き方はADHDじゃなくて自閉か、知的障害っぽくもある。
（そもそも本当に単発ADHDなのか怪しい気がするけど）
しかも注意すると、馴れ合い住民が出てきて自治厨ウゼエとか逆ギレ。
ここでやっていいだとか、勝手にスレの方向性決めんなとか
どっちが自治厨だよ的なムチャクチャなこと言い出すんで
いつまで経っても変わらん。自演かよｗと言いたくなるほど。
結局ここをTwitterかブログと勘違いしてるバカが一部にいるってことだろうけど
スレタイとテンプレとローカルルール読めない・守れない奴は来なくていいっつの。
2ｃｈのルール上でも、コテの私物化、コテとの馴れ合い目的のスレは
明確に削除対象になってるんだが、そういうガイドライン自体を知らない奴が増えてるようで。
何度でも言うが、コテと馴れ合いたいならメンヘル板以外でやれと。
聞き入れたためしが無いからな。
どんなにこっぴどく怒られてもパスタがよそに移動したの見たことない。
どんな話題でもなりふり構わずここを使われるのは迷惑だし、
コイツが来て日記連投するたびにスレがグチャーっとなって
本来の機能が損なわれるのは困るんだが、悪いことをしてるという認識がないらしく、
変な言い訳ばかりしてたな。
この子供じみた張り付き方はADHDじゃなくて自閉か、知的障害っぽくもある。
（そもそも本当に単発ADHDなのか怪しい気がするけど）
しかも注意すると、馴れ合い住民が出てきて自治厨ウゼエとか逆ギレ。
ここでやっていいだとか、勝手にスレの方向性決めんなとか
どっちが自治厨だよ的なムチャクチャなこと言い出すんで
いつまで経っても変わらん。自演かよｗと言いたくなるほど。
結局ここをTwitterかブログと勘違いしてるバカが一部にいるってことだろうけど
スレタイとテンプレとローカルルール読めない・守れない奴は来なくていいっつの。
2ｃｈのルール上でも、コテの私物化、コテとの馴れ合い目的のスレは
明確に削除対象になってるんだが、そういうガイドライン自体を知らない奴が増えてるようで。
何度でも言うが、コテと馴れ合いたいならメンヘル板以外でやれと。
>>21
養育費払わず逃げる男が多いから、男親が親権とれないとか。
馬鹿なの？それとも無知なの？
ここは親権スレじゃないから詳しくはツッコまないが、男親が親権取れないのは判例慣習だけでなく、別に法的な理由がある。
貧困につけこんで産む機械扱いして金で子供買うとか、
下劣な発想しかできないのか。
職業として命を賭して働いてる人達に対し失礼すぎる。
代理母を職業と認めてる欧米諸国で、簀巻きにされるがよい。
こういうのに限って、貧困につけこんで使い捨て機械扱いして低賃金で過労働させてる日本の現状は何とも思わないんだよな。
養育費払わず逃げる男が多いから、男親が親権とれないとか。
馬鹿なの？それとも無知なの？
ここは親権スレじゃないから詳しくはツッコまないが、男親が親権取れないのは判例慣習だけでなく、別に法的な理由がある。
貧困につけこんで産む機械扱いして金で子供買うとか、
下劣な発想しかできないのか。
職業として命を賭して働いてる人達に対し失礼すぎる。
代理母を職業と認めてる欧米諸国で、簀巻きにされるがよい。
こういうのに限って、貧困につけこんで使い捨て機械扱いして低賃金で過労働させてる日本の現状は何とも思わないんだよな。
28 ：優しい名無しさん：2014/05/08(木) 13:22:17.12 ID:Fdy4+YGp
信長の上洛戦を支援するために三好義継が河内津田城と久秀がいる大和多聞城を行き来し指揮を執り、
それに呼応していた畠山軍は三好三人衆の経済的権力の源泉である堺で攻防戦を繰り返して三好三人衆を疲弊させていた。
その隙を見て美濃立政寺へ移動した義昭を追って、石成友通が近江へ入り六角承偵親子と戦準備しているのを阻止するため
信長の気がまた変らないうちに義継と久秀が東大寺戦線で一斉反撃に出た。東大寺戦線が崩壊すると京が占領されてしまうので
9/4には再度、石成が東大寺戦線に駆けつけてる。これで兵力不足を見た信長が9/7に上洛戦を開始。
しかし石成は電撃的に近江戦線へ駆けつけて織田軍を9/8に大破し、また東大寺へ戻ってる。
三好三人衆は当時、和泉戦線・摂津戦線・河内戦線・大和戦線・近江戦線で大和国人や将軍奉公衆などと戦っていた。
ほかにも松永久秀の弟の子で丹波守護代内藤如安や 長慶が叔母と離縁したことに激怒して反三好に転じていた波多野秀治
反三好の姿勢をずっと貫いていた丹波の赤鬼の荻野直正などが 三好三人衆と戦っていたから丹波戦線もあったよ。
ほぼ三好三人衆は義昭擁立勢力によって完全に反三好勢力に包囲されていたと言っていい。
だから信長の無能ぶりだけが顕著に現れた形だったのに、信長はぜんぶ俺の功績とばかりに得意がっていたチンピラ脳
ちなみに大和に三好軍が侵攻した際に 危機感をもった伊賀では反三好の伊賀惣国一揆が組織されていたし
若狭国は将軍領なので、当然に若狭武田氏も義昭支持にまわってたし
頼みの綱の石山本願寺まで信長上洛支援だったから 三好三人衆は各地で兵力不足に陥り完全に涙目だった。
それに呼応していた畠山軍は三好三人衆の経済的権力の源泉である堺で攻防戦を繰り返して三好三人衆を疲弊させていた。
その隙を見て美濃立政寺へ移動した義昭を追って、石成友通が近江へ入り六角承偵親子と戦準備しているのを阻止するため
信長の気がまた変らないうちに義継と久秀が東大寺戦線で一斉反撃に出た。東大寺戦線が崩壊すると京が占領されてしまうので
9/4には再度、石成が東大寺戦線に駆けつけてる。これで兵力不足を見た信長が9/7に上洛戦を開始。
しかし石成は電撃的に近江戦線へ駆けつけて織田軍を9/8に大破し、また東大寺へ戻ってる。
三好三人衆は当時、和泉戦線・摂津戦線・河内戦線・大和戦線・近江戦線で大和国人や将軍奉公衆などと戦っていた。
ほかにも松永久秀の弟の子で丹波守護代内藤如安や 長慶が叔母と離縁したことに激怒して反三好に転じていた波多野秀治
反三好の姿勢をずっと貫いていた丹波の赤鬼の荻野直正などが 三好三人衆と戦っていたから丹波戦線もあったよ。
ほぼ三好三人衆は義昭擁立勢力によって完全に反三好勢力に包囲されていたと言っていい。
だから信長の無能ぶりだけが顕著に現れた形だったのに、信長はぜんぶ俺の功績とばかりに得意がっていたチンピラ脳
ちなみに大和に三好軍が侵攻した際に 危機感をもった伊賀では反三好の伊賀惣国一揆が組織されていたし
若狭国は将軍領なので、当然に若狭武田氏も義昭支持にまわってたし
頼みの綱の石山本願寺まで信長上洛支援だったから 三好三人衆は各地で兵力不足に陥り完全に涙目だった。
29 ：優しい名無しさん：2014/05/08(木) 13:23:21.30 ID:Fdy4+YGp
濃尾平野と伊勢湾経済圏を持つ信長がチート過ぎなのに義龍にボロ負け。義興にまでボロ負け。結局、義昭と江州様（六角義秀）と浅井と和田ら近江甲賀衆が
斉藤攻略で織田に援軍を送ったから美濃攻略できただけだしさっそく11/7に本願寺から上洛支援の書状も届くし本願寺は信長に贈り物攻勢してる。
11/9には天皇からも朝廷を守るように命じられるなど（ちょうど三好と松永が争い東大寺大仏殿を燃やした矢先）
信長上洛成功はお膳立てされてのこと。さらに朝廷は三好が奉じていた足利義栄の将軍任官申請も却下して三好三人衆に抵抗してるし
この一連の織田擁護の流れを読んで織田方となったのが三好義継と松永や柳生宗厳と大和興福寺の人たちだし。
おまけに紀伊国粉河寺と畠山高政も義昭に呼応して織田方になるし。
しかも甲賀衆は義昭上洛戦に先立ち6/23には摂津表まで進出して三好三人衆と合戦までしてるし。
しかし9/7上洛戦開始するやいきなり信長は六角義治に大敗して岐阜に戻ってるから
援軍にきた三好三人衆側勢は京へ撤退してるし。（上洛開始前から松永は三好勢兵力をずっと引き付けて戦っていた）
9/14には再度、天皇から織田へ綸旨が届いて義昭上洛の激励をされ京の御警護まで任されてる。
結局、江州様勢力が義治傘下から後藤・長田・進藤・永原・池田・平井・九里らを裏切らせて信長に内応させて箕作城を開城させて観音寺城の背後を遮させた為に
義治は敗走して上洛成功しただけ。 信長の戦下手は神レベルだよな。
昭を報じて上洛しようとした織田家は初戦で三好軍と戦い岐阜へ敗走した後
多聞院日記永禄11年９月１９日京極、朽木、浅井らの使者が観音寺城に
出仕してきて屋形六角義賢に申し上げるには、すでに裏切った箕作の軍勢は一万二千になり、
その上和田山の建部源八兵衛、吉田出雲守等も寝返り義弼（義賢の弟）に味方した、
さらに勢州国司北畠氏が鈴鹿越えで近日当国に入ると伝え聞いており、
これ以上戦を引き延ばせば却って逆襲を招くので降伏してくださいと伝えた。
六角攻略で実は織田家は一切触れられてない衝撃の事実ｗ
斉藤攻略で織田に援軍を送ったから美濃攻略できただけだしさっそく11/7に本願寺から上洛支援の書状も届くし本願寺は信長に贈り物攻勢してる。
11/9には天皇からも朝廷を守るように命じられるなど（ちょうど三好と松永が争い東大寺大仏殿を燃やした矢先）
信長上洛成功はお膳立てされてのこと。さらに朝廷は三好が奉じていた足利義栄の将軍任官申請も却下して三好三人衆に抵抗してるし
この一連の織田擁護の流れを読んで織田方となったのが三好義継と松永や柳生宗厳と大和興福寺の人たちだし。
おまけに紀伊国粉河寺と畠山高政も義昭に呼応して織田方になるし。
しかも甲賀衆は義昭上洛戦に先立ち6/23には摂津表まで進出して三好三人衆と合戦までしてるし。
しかし9/7上洛戦開始するやいきなり信長は六角義治に大敗して岐阜に戻ってるから
援軍にきた三好三人衆側勢は京へ撤退してるし。（上洛開始前から松永は三好勢兵力をずっと引き付けて戦っていた）
9/14には再度、天皇から織田へ綸旨が届いて義昭上洛の激励をされ京の御警護まで任されてる。
結局、江州様勢力が義治傘下から後藤・長田・進藤・永原・池田・平井・九里らを裏切らせて信長に内応させて箕作城を開城させて観音寺城の背後を遮させた為に
義治は敗走して上洛成功しただけ。 信長の戦下手は神レベルだよな。
昭を報じて上洛しようとした織田家は初戦で三好軍と戦い岐阜へ敗走した後
多聞院日記永禄11年９月１９日京極、朽木、浅井らの使者が観音寺城に
出仕してきて屋形六角義賢に申し上げるには、すでに裏切った箕作の軍勢は一万二千になり、
その上和田山の建部源八兵衛、吉田出雲守等も寝返り義弼（義賢の弟）に味方した、
さらに勢州国司北畠氏が鈴鹿越えで近日当国に入ると伝え聞いており、
これ以上戦を引き延ばせば却って逆襲を招くので降伏してくださいと伝えた。
六角攻略で実は織田家は一切触れられてない衝撃の事実ｗ
30 ：優しい名無しさん：2014/05/08(木) 14:33:52.14 ID:Fdy4+YGp
・・・貧困でもがんばって働くべきだと思う（震え声
31 ：優しい名無しさん：2014/05/08(木) 14:51:39.40 ID:c2ylC6dr
32 ：優しい名無しさん：2014/05/08(木) 14:53:18.66 ID:c2ylC6dr
なーにが職業だっつーの
セレブで貧乏人の代理出産なんてやってるやついねえだろバーカ
セレブで貧乏人の代理出産なんてやってるやついねえだろバーカ
33 ：優しい名無しさん：2014/05/08(木) 14:59:58.75 ID:Fdy4+YGp
安国寺恵瓊やってる山路さんって俳優
ウルトラセブンや帰ってきたウルトラマンで
ロボット長官やナックル星人の人間体やってた
成瀬さんに似てる
ぜひウルトラシリーズの悪役としてお願いしたい
ウルトラセブンや帰ってきたウルトラマンで
ロボット長官やナックル星人の人間体やってた
成瀬さんに似てる
ぜひウルトラシリーズの悪役としてお願いしたい
34 ：優しい名無しさん：2014/05/08(木) 15:41:55.58 ID:Fdy4+YGp
35 ：優しい名無しさん：2014/05/08(木) 16:02:19.93 ID:PTjEZ+ig
覚せい剤まがいの抗うつ薬とベンゾジアゼピン系を「害はない」と
いってうりつける殺人集団の精神科医と製薬会社。
こいつらは本当に地獄に落ちて欲しい。
とくに横浜クリニックの山田大先生。
いってうりつける殺人集団の精神科医と製薬会社。
こいつらは本当に地獄に落ちて欲しい。
とくに横浜クリニックの山田大先生。
はいそれ名誉毀損
通報しておきますねマジで
通報しておきますねマジで
はあ、バイトが精一杯だよ
普通の人生を送りたかった
普通の人生を送りたかった
気を取り直して本でも読むか
今更感だけどスティーブン・ピンカーって凄まじいな
アスペとは対局にある感じの頭の良さだ
今更感だけどスティーブン・ピンカーって凄まじいな
アスペとは対局にある感じの頭の良さだ
>>37
アスペに相応しい人生を送れているのだ、と前向きに思いましょう
アスペに相応しい人生を送れているのだ、と前向きに思いましょう
>>39
ですね、まあ社会に出てから失敗ばっかりなので、今の生活は分相応っていうしかないですね、、
もうちっと気力というか精神的な体力みたいなのがもどるといいんだけどなあ
最近はガッツリ集中して論文を読んだりするのができなくなった、一般啓蒙書が限界・・・
ですね、まあ社会に出てから失敗ばっかりなので、今の生活は分相応っていうしかないですね、、
もうちっと気力というか精神的な体力みたいなのがもどるといいんだけどなあ
最近はガッツリ集中して論文を読んだりするのができなくなった、一般啓蒙書が限界・・・
適度な運動をするといいよ
筋トレとか、ランニングとかね
俺も一時期何もかもやる気がなくなったけど、運動をして、少しづつ意慾を取り戻したよ
筋トレとか、ランニングとかね
俺も一時期何もかもやる気がなくなったけど、運動をして、少しづつ意慾を取り戻したよ
精神薬には、麻薬と成分が殆ど同じものが含まれてるものもあるから
そんなのを処方されてたら、症状が固定化して精神科のいいお客さんになるわな。
ヤバイ方面だと、ネットでの販売が解禁されたんだっけ？
悪用すれば、麻薬と同じ成分の物を処方箋を貰った事にして売りさばくこともできると
思うが、誰もそんなことには触れてないな。
運動や食生活の見直し、日光に当たる、規則正しい生活や
セロトニンを出すためにトリプトファンを多く含んだ食品とかビタミンB群を
摂取するのがいいみたいね。
そんなのを処方されてたら、症状が固定化して精神科のいいお客さんになるわな。
ヤバイ方面だと、ネットでの販売が解禁されたんだっけ？
悪用すれば、麻薬と同じ成分の物を処方箋を貰った事にして売りさばくこともできると
思うが、誰もそんなことには触れてないな。
運動や食生活の見直し、日光に当たる、規則正しい生活や
セロトニンを出すためにトリプトファンを多く含んだ食品とかビタミンB群を
摂取するのがいいみたいね。
誰も助けてくれない
死にそう
死にそう
イキロ
もう1人の自分がいるじゃないか
だいじょうぶ
なんとかなる
だいじょうぶ
なんとかなる
ふとした事を聞いていなかったりしたが
これは短期記憶が悪いせいだった
それかシングルタスクのせい
自分のせいじゃない
むしろ私は意識的には人よりがんばっていたのだ
これは短期記憶が悪いせいだった
それかシングルタスクのせい
自分のせいじゃない
むしろ私は意識的には人よりがんばっていたのだ
ｗａｉｓで、長期記憶に関わるのはどの分野ですか？
短期記憶がいいほうがたぶん気が利いて重宝がられる
短期記憶が悪いから
果てしなく気が利かないねってゆわれるのか
果てしなく気が利かないねってゆわれるのか
たぶんアスペの障害は短期記憶だけじゃない
もっといろいろな部分で脳の障害がありそう
もっといろいろな部分で脳の障害がありそう
なんか負けたくない。
日本の一度ドロップアウトしたら経歴に傷がついたら
そういう見方しかされなくなる。
在野であろうと功績を上げて名を残した人達はどうやって辿りついたのだろう。
日本の一度ドロップアウトしたら経歴に傷がついたら
そういう見方しかされなくなる。
在野であろうと功績を上げて名を残した人達はどうやって辿りついたのだろう。
http://f.hatena.ne.jp/Zellij/20140404084510
アスペはこういう時計が好き？
アスペはこういう時計が好き？
短期記憶が悪いと自分がやったことやいったことをたまに認識できないでいる
それと誰かとどこかへいったときに、相手が覚えていることも認識できてないでおぼえてないことがよくある。
そんなのあったけ？みたいな。
まわりの記憶と辻褄あわないときあるよね
それと誰かとどこかへいったときに、相手が覚えていることも認識できてないでおぼえてないことがよくある。
そんなのあったけ？みたいな。
まわりの記憶と辻褄あわないときあるよね
>>51
短期記憶以外で他にどの部分に障害がある？
短期記憶以外で他にどの部分に障害がある？
57 ：優しい名無しさん：2014/05/09(金) 11:45:53.10 ID:mKr2Xhi0
アスペだからか、学生時代から社会科の教科が苦手
特に、歴史に全然興味が湧かない
歴史というと、領土を取り合ったり権力を奪い合ったりがメインなわけだけど
そもそも何で領土や権力が欲しいの？と思ってしまう
自分なら、他人と争ってまで領土や権力なんて欲しくない
一人で自分の好きな事に没頭している方がいい
歴史の覇者や権力争いの心理がよく分からないから、
歴史を勉強するセンスが悪いのだと思う
今も、中国とベトナムの船が衝突したとか騒いでるが、
何でそんなご近所トラブルみたいな喧嘩をしてるんだろうと思ってしまう
特に、歴史に全然興味が湧かない
歴史というと、領土を取り合ったり権力を奪い合ったりがメインなわけだけど
そもそも何で領土や権力が欲しいの？と思ってしまう
自分なら、他人と争ってまで領土や権力なんて欲しくない
一人で自分の好きな事に没頭している方がいい
歴史の覇者や権力争いの心理がよく分からないから、
歴史を勉強するセンスが悪いのだと思う
今も、中国とベトナムの船が衝突したとか騒いでるが、
何でそんなご近所トラブルみたいな喧嘩をしてるんだろうと思ってしまう
58 ：優しい名無しさん：2014/05/09(金) 11:48:12.69 ID:RVQHjqEO
アスペルガーはなくなった
存在しねーんだよ！
いつまでも廃止された名前使うな
存在しねーんだよ！
いつまでも廃止された名前使うな
メンヘラの対極にいる人間は、ロシアのプーチンだなと思う
常に権力と領土を手に入れる事を目標とし、多くの人や国を相手に腹黒い駆け引き
人の上に立つのが好きで目立ちたがり、どれだけ大勢の人の前で演説する時も臆する事はない
自己中心的で冷酷、自分の利益が最優先
常に権力と領土を手に入れる事を目標とし、多くの人や国を相手に腹黒い駆け引き
人の上に立つのが好きで目立ちたがり、どれだけ大勢の人の前で演説する時も臆する事はない
自己中心的で冷酷、自分の利益が最優先
61 ：優しい名無しさん：2014/05/09(金) 12:24:53.94 ID:vTwiDOB8
>>60
意味不明な例えだな
意味不明な例えだな
信長は地の利や自国の国力に馬鹿みたいに恵まれてただけだし
畿内なんて有力者の次々の死亡で空白地と化してたし
そこに足利義昭が信長上洛をお膳立てして和田ら甲賀衆や浅井や六角義秀らが
斉藤攻略や上洛で活躍してくれたから、信長は領土が他力本願で棚ボタ的に広がっただけ。
斉藤…道三・義龍・龍興と三代続けての内紛と幼君で混乱しクーデター騒ぎで弱体化しきったまともに抗戦するものもなく勝手に自落
伊勢… 木造・長野・神戸・関・北畠など完全に内紛で分裂、自壊
今川…たまたまおきた遠州騒乱と松平独立で極度に弱体化
六角… 観音寺騒動と対浅井の敗戦で極度に弱体化、信長の斉藤攻めや上洛戦では信長に大いに協力
足利将軍家… 三好や松永らの反逆で権威が落ちきり形骸と化し信長に助けを求める
播磨但馬丹波…守護の赤松・小寺・別所など衰退した弱小勢力しかいない
摂津… 石高がわずか12万石しかない
浅井…もともとは織田方で上洛戦や斉藤攻略などで信長を大いに助ける。石高はわずか10万石程度
波多野…石高は10万石以下。
上杉…謙信死後の御館の乱や新発田の乱で自爆崩壊、葦名・伊達も協力して新発田支援
武田…勝頼の失政自爆と外交失敗で自爆、甲江和与反故の騙まし討ちにかかり、防衛体制解除
領土拡張なんて自国の周辺国が弱体化・分裂してたり自国の国力に比べて弱小かどうかってだけの話じゃん
なんで比べる基準が「最初～最後までの結果」あるいは「最初から最後まで経過や状況考慮した個々の戦闘や外交や内政などの考察」
ではなく「最初から最後までのある特定時点での比較（経過・状況等も無論無視）」なのか意味不明
そんなんがありなら本能寺時点で広範な領土があった織田家は信長が殺され結果的に大きく版図が減少したから
一代で失った石高ランキングでダントツトップだからダントツ最下位クラスだなw
まあ最大石高なんてある一時点での考察にすぎないし結果だけでみるなら光秀に殺されて死に織田家を木っ端微塵にされた信長は能力０だしな
畿内なんて有力者の次々の死亡で空白地と化してたし
そこに足利義昭が信長上洛をお膳立てして和田ら甲賀衆や浅井や六角義秀らが
斉藤攻略や上洛で活躍してくれたから、信長は領土が他力本願で棚ボタ的に広がっただけ。
斉藤…道三・義龍・龍興と三代続けての内紛と幼君で混乱しクーデター騒ぎで弱体化しきったまともに抗戦するものもなく勝手に自落
伊勢… 木造・長野・神戸・関・北畠など完全に内紛で分裂、自壊
今川…たまたまおきた遠州騒乱と松平独立で極度に弱体化
六角… 観音寺騒動と対浅井の敗戦で極度に弱体化、信長の斉藤攻めや上洛戦では信長に大いに協力
足利将軍家… 三好や松永らの反逆で権威が落ちきり形骸と化し信長に助けを求める
播磨但馬丹波…守護の赤松・小寺・別所など衰退した弱小勢力しかいない
摂津… 石高がわずか12万石しかない
浅井…もともとは織田方で上洛戦や斉藤攻略などで信長を大いに助ける。石高はわずか10万石程度
波多野…石高は10万石以下。
上杉…謙信死後の御館の乱や新発田の乱で自爆崩壊、葦名・伊達も協力して新発田支援
武田…勝頼の失政自爆と外交失敗で自爆、甲江和与反故の騙まし討ちにかかり、防衛体制解除
領土拡張なんて自国の周辺国が弱体化・分裂してたり自国の国力に比べて弱小かどうかってだけの話じゃん
なんで比べる基準が「最初～最後までの結果」あるいは「最初から最後まで経過や状況考慮した個々の戦闘や外交や内政などの考察」
ではなく「最初から最後までのある特定時点での比較（経過・状況等も無論無視）」なのか意味不明
そんなんがありなら本能寺時点で広範な領土があった織田家は信長が殺され結果的に大きく版図が減少したから
一代で失った石高ランキングでダントツトップだからダントツ最下位クラスだなw
まあ最大石高なんてある一時点での考察にすぎないし結果だけでみるなら光秀に殺されて死に織田家を木っ端微塵にされた信長は能力０だしな
斉藤が三代続けての内紛や幼君での混乱・クーデター騒ぎで弱体化しきっててまともに抗戦するものが皆無で自落していったし
義昭と江州様（六角義秀）と浅井と和田ら近江甲賀衆が斉藤攻略で織田に援軍を送ったから美濃攻略できただけ。
その上さっそく11/7に本願寺から上洛支援の書状も届くし本願寺は信長に贈り物攻勢してる。
11/9には天皇からも朝廷を守るように命じられるなど（ちょうど三好と松永が争い東大寺大仏殿を燃やした矢先）
信長上洛成功はお膳立てされてただけ。さらに朝廷は三好が奉じていた足利義栄の将軍任官申請も却下して三好三人衆に抵抗してるし
この一連の織田擁護の流れを読んで織田方となったのが三好義継と松永や柳生宗厳と大和興福寺の人たちだし。
おまけに紀伊国粉河寺と畠山高政も義昭に呼応して織田方になる。
信長があれほど簡単に畿内での支配が可能になったのは
1561年に 十河一存 斉藤義龍
1562年 三好義賢
1563年 細川晴元 細川氏綱 三好義興
1564年 安宅冬康 三好長慶
と相次いで主要人物が馬鹿みたいな勢いで死んでいき有力者が誰もいなくなっちゃう。
これで畿内は力の空白が生まれたんだな。
特に父祖に劣らず器量に勝りて一度は天下の乱をも相鎮めた人なりと
賞賛された長慶嫡男三好義興が22歳で死去したので長慶がボケ老人になったのが痛かったな。
この畠山高政と六角義賢の挟撃策に三好義興が芥川城で指揮して勝利したことで事実上、
畠山氏と六角氏が決定的に衰退することになり果て将軍を巡るシーソーゲームに終止符が打たれた。
そして三好は分裂崩壊し、大仏を燃やした天皇は激怒し疲弊しきった勢力群の外側にいる信長に上洛を促すことになる
義昭と江州様（六角義秀）と浅井と和田ら近江甲賀衆が斉藤攻略で織田に援軍を送ったから美濃攻略できただけ。
その上さっそく11/7に本願寺から上洛支援の書状も届くし本願寺は信長に贈り物攻勢してる。
11/9には天皇からも朝廷を守るように命じられるなど（ちょうど三好と松永が争い東大寺大仏殿を燃やした矢先）
信長上洛成功はお膳立てされてただけ。さらに朝廷は三好が奉じていた足利義栄の将軍任官申請も却下して三好三人衆に抵抗してるし
この一連の織田擁護の流れを読んで織田方となったのが三好義継と松永や柳生宗厳と大和興福寺の人たちだし。
おまけに紀伊国粉河寺と畠山高政も義昭に呼応して織田方になる。
信長があれほど簡単に畿内での支配が可能になったのは
1561年に 十河一存 斉藤義龍
1562年 三好義賢
1563年 細川晴元 細川氏綱 三好義興
1564年 安宅冬康 三好長慶
と相次いで主要人物が馬鹿みたいな勢いで死んでいき有力者が誰もいなくなっちゃう。
これで畿内は力の空白が生まれたんだな。
特に父祖に劣らず器量に勝りて一度は天下の乱をも相鎮めた人なりと
賞賛された長慶嫡男三好義興が22歳で死去したので長慶がボケ老人になったのが痛かったな。
この畠山高政と六角義賢の挟撃策に三好義興が芥川城で指揮して勝利したことで事実上、
畠山氏と六角氏が決定的に衰退することになり果て将軍を巡るシーソーゲームに終止符が打たれた。
そして三好は分裂崩壊し、大仏を燃やした天皇は激怒し疲弊しきった勢力群の外側にいる信長に上洛を促すことになる
信長がチートスタートなのははっきりしてるだろ。
そもそも信長が大名への返礼で虎や豹の皮や絹織物と言った唐国からの輸入物ばっかり贈ってる時点で経済的屈強さを物語ってる。
今川戦にしたって天文23年には信長は斎藤軍の援軍をもらい、知多半島の尾三国境にある村木城を奪い、
お隣の刈谷城の水野の安全保障を示すことで知多半島戦線を優位に進めてる。
つか発生年代からして超デタラメな桶狭間の戦いって捏造軍記だろ。
後世に作りだされた写し以外の原本確認できる一次史料からわかるのは義元が不慮になったと書いてあって、
思いがけない突然死があったと書いてるだけで、ムリくり桶狭間の戦いと結びつけているだけだし。
そもそも米による収入以外に商業による上りと税関収入がある。
信長の祖父の信貞が勢力を拡大させたのは木曽川と伊勢の通商路の津島社とその門前町と港を支配できたから。
そして信秀も熱田社とその門前町と港を支配し伊勢と知多半島に渡る商業圏を手に入れたから。
祖父や父によって二大商業圏を手に入れていたことで織田は抜きん出た国力を持つ強国を成立させていた。
それは朝廷への圧倒的献金額でもはっきりしている。
博多を押さえさらに中国との貿易をしていた大内ですらカスレベル。
そもそも信長が大名への返礼で虎や豹の皮や絹織物と言った唐国からの輸入物ばっかり贈ってる時点で経済的屈強さを物語ってる。
今川戦にしたって天文23年には信長は斎藤軍の援軍をもらい、知多半島の尾三国境にある村木城を奪い、
お隣の刈谷城の水野の安全保障を示すことで知多半島戦線を優位に進めてる。
つか発生年代からして超デタラメな桶狭間の戦いって捏造軍記だろ。
後世に作りだされた写し以外の原本確認できる一次史料からわかるのは義元が不慮になったと書いてあって、
思いがけない突然死があったと書いてるだけで、ムリくり桶狭間の戦いと結びつけているだけだし。
そもそも米による収入以外に商業による上りと税関収入がある。
信長の祖父の信貞が勢力を拡大させたのは木曽川と伊勢の通商路の津島社とその門前町と港を支配できたから。
そして信秀も熱田社とその門前町と港を支配し伊勢と知多半島に渡る商業圏を手に入れたから。
祖父や父によって二大商業圏を手に入れていたことで織田は抜きん出た国力を持つ強国を成立させていた。
それは朝廷への圧倒的献金額でもはっきりしている。
博多を押さえさらに中国との貿易をしていた大内ですらカスレベル。
焔硝の製法である古土法だと大量生産ができずに普及が進まなかった（当時は明との交易は禁止されていた）
信玄なども1555年正月に焔硝について触れている書状がある。
1549年太原雪斎が信秀の安祥城を攻略した決め手も奇襲した際の鉄砲だと言われてる。
良質のインド産の焔硝をポルトガル商人から輸入できるようになってから大量運用が可能になる。
ちなみに1567年信長が岐阜城を落したのと同時期に
宗麟が司教宛てに毛利への硝石の輸出禁止と
毎年良質な硝石200斤の大友への輸出を航海指揮官ﾋﾟﾀﾝ･ﾓｰﾙに頼んで欲しいと依頼しているほどの戦略的な軍事物資。
信秀が死ぬ2年前の1549年に信長が近江の国友村に高級品の火縄銃500丁を注文しており、
道三との正徳寺会見でその鉄砲を大量所持していて道三が驚いたとの記述があるが、
希少価値が高い硝石の在庫がそんなにあったのだろうか・・・
もしあったのなら尾張国に集まる経済力と富は突出していて東アジア最高の土地になってしまいとてつもないものだったろう。
信玄なども1555年正月に焔硝について触れている書状がある。
1549年太原雪斎が信秀の安祥城を攻略した決め手も奇襲した際の鉄砲だと言われてる。
良質のインド産の焔硝をポルトガル商人から輸入できるようになってから大量運用が可能になる。
ちなみに1567年信長が岐阜城を落したのと同時期に
宗麟が司教宛てに毛利への硝石の輸出禁止と
毎年良質な硝石200斤の大友への輸出を航海指揮官ﾋﾟﾀﾝ･ﾓｰﾙに頼んで欲しいと依頼しているほどの戦略的な軍事物資。
信秀が死ぬ2年前の1549年に信長が近江の国友村に高級品の火縄銃500丁を注文しており、
道三との正徳寺会見でその鉄砲を大量所持していて道三が驚いたとの記述があるが、
希少価値が高い硝石の在庫がそんなにあったのだろうか・・・
もしあったのなら尾張国に集まる経済力と富は突出していて東アジア最高の土地になってしまいとてつもないものだったろう。
アスペルガー症候群について語っていない件について
アスパラガス恐怖症って知ってる？
短期記憶、短期記憶と。
なさ工作、いつまで続けるつもりなんだ？
アスペが短期記憶に拠るものでないことは、fMRIによる研究でも明らか。
海馬に特異的な機能低下が見られてないからね。
なさ工作、いつまで続けるつもりなんだ？
アスペが短期記憶に拠るものでないことは、fMRIによる研究でも明らか。
海馬に特異的な機能低下が見られてないからね。
そいうえばマリファナの効果を調べていたら、
自閉症の日常の感覚に近い気がしたよ。
自閉症の日常の感覚に近い気がしたよ。
>>72
http://www.excite.co.jp/News/bit/E1324962946065.html
外人販売禁止 種はOKみたい
かうなら旅行客狙ってるプッシャーになる
高THC大麻への規制強化｜オランダ
http://33765910.at.webry.info/201110/article_7.html
>在庫品の80％が効力の弱い品種への切り替えを迫られ、コーヒーショップは大きな打撃を受けることになる。
>この変更によって、オランダが伝統的にとってきた大麻に対する寛容政策は、過去のものとなる。
ハイタイムスのカンナカップもオランダから撤退
現在デンバーでメディカルカンナビスカップをメイン おそらく今後オランダは無いかもな
ヨーロッパならスペインが現在一番じゃないか？
ここは品評会が世界で初めて行われた国だし栽培等自由で街のど真ん中アパートのベランダでガチガチ栽培してる人もおおい
栽培関連の展示会もやってる
栽培家の流行品種も西海外系の医療大麻が流行
OG Kush発生物,GreenCrack,GDP,ディーゼル、GirlScoutCookies,Trainwrck .etc
面白いのが西海外のラッパーと引っ付いたり商業的なアプローチがあったりで
オランダのときより全体的に西海岸の陽気な感じがする
栽培テントやLEDランプ等の開発も一気に米に移ってる
元々オランダで扱ってた品種の多くが米やカナダ（ヒッピー文化世代が味覚えて品種改良しまくった）
で作られた品種だったので帰ってきた感じだな
大麻＝オランダコーヒーショップてのは時代遅れの考え
医療大麻の研究はイスラエルが世界一だな 西海岸はあくまでも商業的な部分が見え隠れしつつ
強い品種の品種改良がメインだな
国内種屋挙げる時は、マトリ君が購入して、発芽させてたよ。
めでたく大麻が育ちました、アンツだかクリスタルシーズだかをガサいれ、そんで
顧客リストから大量逮捕。
http://www.excite.co.jp/News/bit/E1324962946065.html
外人販売禁止 種はOKみたい
かうなら旅行客狙ってるプッシャーになる
高THC大麻への規制強化｜オランダ
http://33765910.at.webry.info/201110/article_7.html
>在庫品の80％が効力の弱い品種への切り替えを迫られ、コーヒーショップは大きな打撃を受けることになる。
>この変更によって、オランダが伝統的にとってきた大麻に対する寛容政策は、過去のものとなる。
ハイタイムスのカンナカップもオランダから撤退
現在デンバーでメディカルカンナビスカップをメイン おそらく今後オランダは無いかもな
ヨーロッパならスペインが現在一番じゃないか？
ここは品評会が世界で初めて行われた国だし栽培等自由で街のど真ん中アパートのベランダでガチガチ栽培してる人もおおい
栽培関連の展示会もやってる
栽培家の流行品種も西海外系の医療大麻が流行
OG Kush発生物,GreenCrack,GDP,ディーゼル、GirlScoutCookies,Trainwrck .etc
面白いのが西海外のラッパーと引っ付いたり商業的なアプローチがあったりで
オランダのときより全体的に西海岸の陽気な感じがする
栽培テントやLEDランプ等の開発も一気に米に移ってる
元々オランダで扱ってた品種の多くが米やカナダ（ヒッピー文化世代が味覚えて品種改良しまくった）
で作られた品種だったので帰ってきた感じだな
大麻＝オランダコーヒーショップてのは時代遅れの考え
医療大麻の研究はイスラエルが世界一だな 西海岸はあくまでも商業的な部分が見え隠れしつつ
強い品種の品種改良がメインだな
国内種屋挙げる時は、マトリ君が購入して、発芽させてたよ。
めでたく大麻が育ちました、アンツだかクリスタルシーズだかをガサいれ、そんで
顧客リストから大量逮捕。
短期記憶のせいで嘘つきよばりされるという理由付けにはなる
短期記憶があるかないかは別として。
短期記憶があるかないかは別として。
日本で違法なのは、加熱処理の証明がない大麻種子の密輸。
裁判で、見た目が大麻種子っぽいからガサいれて、逮捕しましたじゃぁ通らんだろ。
いや、税関だか厚労省だかが、大麻種子の外観特徴なんていうパンフレット作ってた
けど、実際裁判証拠に使われた判例は知らん。
例えば、１０粒密輸。
税関が発見。
覚醒剤やら大麻そのもんなら試薬で一発判明だが、、、税関とマトリが苦労して
なん粒か抜いて発芽させ、令状取ってガサ入れても、宛先の人間が知らん言ったら
どうしようもないだろ。
裁判で、見た目が大麻種子っぽいからガサいれて、逮捕しましたじゃぁ通らんだろ。
いや、税関だか厚労省だかが、大麻種子の外観特徴なんていうパンフレット作ってた
けど、実際裁判証拠に使われた判例は知らん。
例えば、１０粒密輸。
税関が発見。
覚醒剤やら大麻そのもんなら試薬で一発判明だが、、、税関とマトリが苦労して
なん粒か抜いて発芽させ、令状取ってガサ入れても、宛先の人間が知らん言ったら
どうしようもないだろ。
77 ：優しい名無しさん：2014/05/09(金) 16:32:36.02 ID:RVF+2fKw
自閉症スペクトラム障害に統一されたの知らないんだな
日本ではＩＣＤが標準診断基準であること知らないんだな
海馬の働きは短期記憶を司る部分
脳科学ではこれは常識。
そんなこともしらないのか
脳科学ではこれは常識。
そんなこともしらないのか
脳科学なんて一般人だから知らない
一般人 ×
単なる中卒 ○
単なる中卒 ○
アスペルガーは他人に多様性があることを理解できていない
ということがよくわかるレスですね
ということがよくわかるレスですね
>>84
話の本筋からズレまくってる。いきなり好きなもので没頭するのに邪魔者が現れたら～なんぞどこからそんなもんが出てくるんだ？？
話の本筋からズレまくってる。いきなり好きなもので没頭するのに邪魔者が現れたら～なんぞどこからそんなもんが出てくるんだ？？
自分が気になる事を考えてる時に、どこかの無人島に誰かが上陸して
旗立ててどや顔した所で心の底からどうでもいい。
旗立ててどや顔した所で心の底からどうでもいい。
好きなことに没頭するために邪魔者を排除している中国が正しいと>>60は主張している
>>90
自国の利益で好きも嫌いもないだろ。何故にそんな感情で羅列する必要がある？
自国の利益で好きも嫌いもないだろ。何故にそんな感情で羅列する必要がある？
これまた変なのが湧いてきたなあ。
大麻の話題に、ロシアのプーチン批判と中国批判。
政治的な話題が殆どなかったスレで。
一応言っとくけど、妙なベクトルがやりたいなら東亜板でやってね。
大麻の話題に、ロシアのプーチン批判と中国批判。
政治的な話題が殆どなかったスレで。
一応言っとくけど、妙なベクトルがやりたいなら東亜板でやってね。
しかも大麻が品種改良されて成分が高くなって禁止されているのも知ってるみたいだし
ずぶの素人とは違うような。特に政治的な方面も兼ねているとなると、普段何やってんのと
聞きたくなってくるかも。
ずぶの素人とは違うような。特に政治的な方面も兼ねているとなると、普段何やってんのと
聞きたくなってくるかも。
普段は大麻の販売サイトを運営してるよ。
お金儲けは順調
どこのサイトかは教えてやらない
お金儲けは順調
どこのサイトかは教えてやらない
コウカクキドウタイ的なところに本気でツーホーされるとは考えない所が
凄いというかメンヘル板をうろつくだけあるというか。
こそこそやってりゃお目こぼしされるかもしれないけど
世界に向けて発信してレスもアクセスログも残って
少なくともこのスレの連中には全員に把握されたわけだが。
無事でいられるんだろうか。
凄いというかメンヘル板をうろつくだけあるというか。
こそこそやってりゃお目こぼしされるかもしれないけど
世界に向けて発信してレスもアクセスログも残って
少なくともこのスレの連中には全員に把握されたわけだが。
無事でいられるんだろうか。
コウカクキドウタイ的なところに本気でツーホーされるとは考えない所が
凄いというかメンヘル板をうろつくだけあるというか。
こそこそやってりゃお目こぼしされるかもしれないけど
世界に向けて発信してレスもアクセスログも残って
少なくともこのスレの連中には全員に把握されたわけだが。
無事でいられるんだろうか
凄いというかメンヘル板をうろつくだけあるというか。
こそこそやってりゃお目こぼしされるかもしれないけど
世界に向けて発信してレスもアクセスログも残って
少なくともこのスレの連中には全員に把握されたわけだが。
無事でいられるんだろうか
あら連投してしまったｽﾏｿ
コウカク的な所にもお仲間がいるからこそやってこれたのかもしれないが
ツーホーが一般人から行ったとなると流石に擁護していた連中があからさまに
ストップをかける事は出来なくなる。従って、本当に気味が色々やっていたとすると
自動的に切り捨てられることになるね。
ツーホーが一般人から行ったとなると流石に擁護していた連中があからさまに
ストップをかける事は出来なくなる。従って、本当に気味が色々やっていたとすると
自動的に切り捨てられることになるね。
いいよ！
お前らの一芸や優れている知識って何？
俺は、社会科学の知識かな
統計や地図を見るのが好き
時事問題、歴史、地理、倫理まで何でも来い
俺は、社会科学の知識かな
統計や地図を見るのが好き
時事問題、歴史、地理、倫理まで何でも来い
アスペはしょーがいしゃだから、何にも裏の世界の一端も全く知らないとでも。
>>101
それは金になってる？
それは金になってる？
>>104
意思が弱く快楽に流されやすいタイプ？
意思が弱く快楽に流されやすいタイプ？
小保方のSTAP事件は
今の「コミュ力」だけが最重視され、知識や技術、倫理観といったものが
軽視されているとどういう結果になるかよくわかる例だったな
小保方は「コミュ力」はずばぬけて高かったのだろう
おべっかやごますりなどを器用に使い、コミュ力以外は無能なのに偉くなっていった
やはりアスペのような純粋に能力の高いやつらこそがトップになっているべきなんだ
日本人は早くこの異常なことに気が付くべき。
今の「コミュ力」だけが最重視され、知識や技術、倫理観といったものが
軽視されているとどういう結果になるかよくわかる例だったな
小保方は「コミュ力」はずばぬけて高かったのだろう
おべっかやごますりなどを器用に使い、コミュ力以外は無能なのに偉くなっていった
やはりアスペのような純粋に能力の高いやつらこそがトップになっているべきなんだ
日本人は早くこの異常なことに気が付くべき。
＞ボーっとして何も考えてないように見えるよね。あれ、実は頭の中で一生懸命いろんな事を考えてる。
＞超まったり状態な彼、頭の中はボーッとしてるのではなくフル回転してます。でも回転がにぶくなっちゃってる
＞吸っている間は、短期記憶力がガタ落ちになる。
＞罪悪感のハードルが変わる。普段より悪い事ができなくなるんですね。
＞映画＋大麻のデメリット。ストーリーの理解力がガタ落ち
＞大麻はスポーツに合う。激しい球技とかはできないけど、
＞様々なアイデアがひらめく。「いい事思いついたぞ!」なんて盛り上がるんだけど、それをメモして後で読んでみると自分でも恥ずかしく
＞普段じゃ思い出せないような記憶が蘇ったり
トムクルーズのような発達障害者には効き目が強く出るのか？
感覚過敏のようなものも似てる。
村上春樹の変な文章って自閉っぽいと思ってた。
＞超まったり状態な彼、頭の中はボーッとしてるのではなくフル回転してます。でも回転がにぶくなっちゃってる
＞吸っている間は、短期記憶力がガタ落ちになる。
＞罪悪感のハードルが変わる。普段より悪い事ができなくなるんですね。
＞映画＋大麻のデメリット。ストーリーの理解力がガタ落ち
＞大麻はスポーツに合う。激しい球技とかはできないけど、
＞様々なアイデアがひらめく。「いい事思いついたぞ!」なんて盛り上がるんだけど、それをメモして後で読んでみると自分でも恥ずかしく
＞普段じゃ思い出せないような記憶が蘇ったり
トムクルーズのような発達障害者には効き目が強く出るのか？
感覚過敏のようなものも似てる。
村上春樹の変な文章って自閉っぽいと思ってた。
他人の評価に執着するあまり金の虜になったのが与沢翼のような感じかな。
人の役に立ちたいという欲を掘り起こせば、自己肯定のためとだったということかな。
人間のように自己肯定願望が本能的に備わっていないなら、
まず願望を用意するべきかな。
みなさんは自己肯定への願望を持っているの？
人の役に立ちたいという欲を掘り起こせば、自己肯定のためとだったということかな。
人間のように自己肯定願望が本能的に備わっていないなら、
まず願望を用意するべきかな。
みなさんは自己肯定への願望を持っているの？
もってない
>>114
それは人それぞれだよ
仕事だけが全てじゃないよ
例えば、人助けやボランティアや趣味で絵を描いたり、小説を書いたりすることだって
確かにそれはお金にはならないけど、その人の誇りになることだと思うな
それは人それぞれだよ
仕事だけが全てじゃないよ
例えば、人助けやボランティアや趣味で絵を描いたり、小説を書いたりすることだって
確かにそれはお金にはならないけど、その人の誇りになることだと思うな
相変わらず長文だらけのスレ
>>117
結構、日本人って、仕事やお金が至上だと思うんだよね
そういう文化だから仕方ない
でも、俺はいろいろ悩んで考えたけれども、
必ずしもそういうことではないらしいよ
もっと多様で相対的なもの
つまり何を言いたいかというと、例え仕事が上手く行かなくても
ワープアでも、自己肯定は持てると言うこと、諦めるなと言うこと
例えば、子供をきちんと躾ていることだっていいし、ワープアだって毎日残業を頑張っていることだって素晴らしいとは俺は思う
結構、日本人って、仕事やお金が至上だと思うんだよね
そういう文化だから仕方ない
でも、俺はいろいろ悩んで考えたけれども、
必ずしもそういうことではないらしいよ
もっと多様で相対的なもの
つまり何を言いたいかというと、例え仕事が上手く行かなくても
ワープアでも、自己肯定は持てると言うこと、諦めるなと言うこと
例えば、子供をきちんと躾ていることだっていいし、ワープアだって毎日残業を頑張っていることだって素晴らしいとは俺は思う
自分、誇りたいことがあるんだけど
嘘を付かないこと
盗みをしないこと（ただし子供の頃、１回だけ他人のシールを盗んだことがある、それっきり）
人を騙すようなことは絶対にしない
俺は悪いことは人生においてしてなかったって、爺さんになって、死ぬときには必ず誇れると思う
嘘ばっかりついてるやつは後悔するんだろうな
嘘を付かないこと
盗みをしないこと（ただし子供の頃、１回だけ他人のシールを盗んだことがある、それっきり）
人を騙すようなことは絶対にしない
俺は悪いことは人生においてしてなかったって、爺さんになって、死ぬときには必ず誇れると思う
嘘ばっかりついてるやつは後悔するんだろうな
小保方と塚地の鼻の穴には、どちらがより多く500円玉が入りますか？
与沢翼ってよく知らないんだが、ネズミ講やって欲の皮がつっぱった大馬鹿を
騙して秒速で稼いで、秒速で破産した人なんだってね。
でも、最後の投資詐欺に遭ったという場面に疑問が残る。
この人は表で踊るピエロのはず。
こいつの裏で動いていたヤクザな連中が破産を前提に考えるなら
必ず資産をどこかに移す。
例えば投資詐欺にあったことにして、ペーパー会社に投資するとか。
第二のホリエモンのごとく、死ぬまでピエロをやるんだろうけど
人脈掘ったら面白い事になりそうだにゃ。
騙して秒速で稼いで、秒速で破産した人なんだってね。
でも、最後の投資詐欺に遭ったという場面に疑問が残る。
この人は表で踊るピエロのはず。
こいつの裏で動いていたヤクザな連中が破産を前提に考えるなら
必ず資産をどこかに移す。
例えば投資詐欺にあったことにして、ペーパー会社に投資するとか。
第二のホリエモンのごとく、死ぬまでピエロをやるんだろうけど
人脈掘ったら面白い事になりそうだにゃ。
仕事、ボランティア、趣味他、みんな自己実現の為のツールだろうね。
仕事は生活に直結するから強いんだよ。
仕事は生活に直結するから強いんだよ。
嘘をつくと辻褄を合せる為に、次々と嘘をつき続けることになる。
するとエネルギーをそちらに振り向けざる負えなくなり
少なくとも自らの意識の中ではいい人生を送れなくなるんじゃないかな。
正々堂々と向かい合うことを辞め、他人を陥れたりしなければ
己を維持できないなんて無能な無法者がやることであって
才能がある人ならやる必要ないんだから。
賢い人達の層から見れば馬鹿の証明みたいなことになるんじゃないかなー
するとエネルギーをそちらに振り向けざる負えなくなり
少なくとも自らの意識の中ではいい人生を送れなくなるんじゃないかな。
正々堂々と向かい合うことを辞め、他人を陥れたりしなければ
己を維持できないなんて無能な無法者がやることであって
才能がある人ならやる必要ないんだから。
賢い人達の層から見れば馬鹿の証明みたいなことになるんじゃないかなー
一番強いのは、良心に背く生き方をしていないことだと思う
例えば「人を騙したり、人を不幸に貶める嘘をつかないこと」って誓いを立ててそれを守ることとか
例えば「人を騙したり、人を不幸に貶める嘘をつかないこと」って誓いを立ててそれを守ることとか
自我が無いと自己効力感は得られないが、
嘘や詐欺は自我を弱めるのだろうね。
だけど人間は騙したり嘘をついてばかり。
懺悔システムや嘘の事前防止システムのようなものはどの国にもある。
懺悔のほうが自由だという気がする。
嘘や詐欺は自我を弱めるのだろうね。
だけど人間は騙したり嘘をついてばかり。
懺悔システムや嘘の事前防止システムのようなものはどの国にもある。
懺悔のほうが自由だという気がする。
ただし戦争やガチのさつり合いなんかになると一発勝負で決着がつくから
騙されない見抜く力を持ってないとそこでジ・エンドになる。。
当然勝った方が歴史を作るのだからやりたい放題。
そこはアスペルガーは論理的な思考力で打ち破っていくしかないのかな。
騙されない見抜く力を持ってないとそこでジ・エンドになる。。
当然勝った方が歴史を作るのだからやりたい放題。
そこはアスペルガーは論理的な思考力で打ち破っていくしかないのかな。
＞「人を騙したり、人を不幸に貶める嘘をつかないこと」
わざわざ誓いを立てずとも、ほとんどの人はそういう生き方をしてるよ。
わざわざ誓いを立てずとも、ほとんどの人はそういう生き方をしてるよ。
懺悔で国家に害をなす内容だったら神父に通報する義務を作った王がいたのを
思い出したんだがｗ
思い出したんだがｗ
子供のころに盗んだのは、ビックリマンシールだよ
でも、子供の頃に、逆に俺のビックリマンをよく盗んでいたやつはいたｗ
そいつは、大人になっても、他人に嘘ついて酒をおごってもらうとか、
女性に君だけが本命だって嘘ついて、セクロスするとか
そういうことだけが取り柄の大人になってしまった
でも、子供の頃に、逆に俺のビックリマンをよく盗んでいたやつはいたｗ
そいつは、大人になっても、他人に嘘ついて酒をおごってもらうとか、
女性に君だけが本命だって嘘ついて、セクロスするとか
そういうことだけが取り柄の大人になってしまった
ここの板に書き込んで日が浅いんだけど、
長文を書いて、会話としてはぎこちないってアスペの特性なの？
長文を書いて、会話としてはぎこちないってアスペの特性なの？
性善説や性悪説なんて興味ないな。
利益や身内には愛情があっても、他人を奴隷のように扱い容赦ない仕打ちをしていた人が
恨みから殺られたとして、テレビや雑誌で
「あの人は家族思い何一つ悪い事なんて～」と放送されてたら善人になるのかよｗ
利益や身内には愛情があっても、他人を奴隷のように扱い容赦ない仕打ちをしていた人が
恨みから殺られたとして、テレビや雑誌で
「あの人は家族思い何一つ悪い事なんて～」と放送されてたら善人になるのかよｗ
俺は基本的に性善説だよ
性格が粗暴なやつだって、まともな人と山で１０日間も一緒にキャンプをやれば、
性格が大人しくなっていく
貧困や社会環境が犯罪を生み出す
性格が粗暴なやつだって、まともな人と山で１０日間も一緒にキャンプをやれば、
性格が大人しくなっていく
貧困や社会環境が犯罪を生み出す
そういうのは粗暴なだけ甘過ぎる。ガチ悪人じゃないからｗｗ
世の中には家族に保険金かけて（ｒｙ、またそれに加担する社会に大きな影響を与えてる
団体までいるｗ
世の中には家族に保険金かけて（ｒｙ、またそれに加担する社会に大きな影響を与えてる
団体までいるｗ
＞まともな人と山で１０日間も一緒にキャンプをやれば
この仮定で言えば、まともな人を精神的な支配下に置き
優位な立場で使役しようとしたり
危険が去るまで大人しくしておいて後日後ろからぐっさりとか
色々考えられることは山盛りにあるじゃん。
この仮定で言えば、まともな人を精神的な支配下に置き
優位な立場で使役しようとしたり
危険が去るまで大人しくしておいて後日後ろからぐっさりとか
色々考えられることは山盛りにあるじゃん。
でも、赤ん坊のころから悪い奴はいないんだよ
俺の隣近所にも、新聞に載ったやつも、刑務所に入れられたやつもいるけど、
だいたい、そういうのは親が糞
そういう親に育てられたのが不幸の始まりなんだね
俺の隣近所にも、新聞に載ったやつも、刑務所に入れられたやつもいるけど、
だいたい、そういうのは親が糞
そういう親に育てられたのが不幸の始まりなんだね
言っていいのか分かんないけど、嫌がらせや高圧的に出る人っているじゃん。
ああいう人ってさ。本気の暴力が誰もしてこない前提でやってるよね。
今あなた好き勝手やってますけど、誰とは言わないけど本気の殺意が来たら
あなたどうなるか分かってやってます？って言いたくなる。
全然分かってないよね。
ああいう人ってさ。本気の暴力が誰もしてこない前提でやってるよね。
今あなた好き勝手やってますけど、誰とは言わないけど本気の殺意が来たら
あなたどうなるか分かってやってます？って言いたくなる。
全然分かってないよね。
ちなみに、俺は死刑も反対派
罪人といえども人を殺すことは悪いことだよ
人は人だよ
罪人といえども人を殺すことは悪いことだよ
人は人だよ
誰もいなくなったスキー場のリフトに取り残された3人のサバイバル映画「フローズン」。
安易な死刑には反対だね。
背後関係をしっかり調べないと、そこで終わりになっちゃうから。
それに死刑にしなくても、試薬の人体実験でも地雷の撤去作業でも
やらせてりゃいい。
背後関係をしっかり調べないと、そこで終わりになっちゃうから。
それに死刑にしなくても、試薬の人体実験でも地雷の撤去作業でも
やらせてりゃいい。
俺も、あんまりお金持ってないし、働いてても薄給で、コンプレックスの塊だったけど
では経済的に優れていればいいのか、社会的地位が高ければ幸福なのかみたいなことを
ずっと考えてたら、ある日悟れた気がする
○○だから○まるじゃなきゃいけない、っていう考え自体が
コンプレックスを生み出す源だったんだ、ってことを
男だから偉くなくちゃいけないとか、女だから家事育児をできなきゃいけないとか
ではなくて、他人に優しくあるかとか、清く正しく生きれているかとか、大らかであるかの方が大事なんじゃないかって思った
では経済的に優れていればいいのか、社会的地位が高ければ幸福なのかみたいなことを
ずっと考えてたら、ある日悟れた気がする
○○だから○まるじゃなきゃいけない、っていう考え自体が
コンプレックスを生み出す源だったんだ、ってことを
男だから偉くなくちゃいけないとか、女だから家事育児をできなきゃいけないとか
ではなくて、他人に優しくあるかとか、清く正しく生きれているかとか、大らかであるかの方が大事なんじゃないかって思った
便所だからおまるじゃなきゃいけない
○○じゃなきゃいけないって世の中の価値観に身を委ねると
最後には、優秀な成績取って金融屋か保険屋になって
インフレを起こす政治家（戦争でも政策でも売国しまくるやつ）を
支持しまくって、外国人のケツを舐めまくる生き方が最高になるしなー
最後には、優秀な成績取って金融屋か保険屋になって
インフレを起こす政治家（戦争でも政策でも売国しまくるやつ）を
支持しまくって、外国人のケツを舐めまくる生き方が最高になるしなー
A 「君の名前はブルースだ」
B 「俺はブルース」
A 「しばらく農作業をして様子を見てみよう、ブルース」
B 「オーケー」
A 「君にはこっちの方が良さそうだな、きっと気に入るぞ」
B 「きっと気に入ると思う」
A 「寝起きする場所に案内しよう。山は好きか？ブルース。見てみろ山だぞ。雪は無くても、山だ」
B 「山は好きだよ」
A 「空気がうまいだろ？」
B 「空気も好きだ」
A 「そうか、みんな空気が好きだ、ブルース。本当だ、嫌いなやつなんていない…
…4Ｇ。君の住まいだ。覚えたか？」
B 「4Ｇ」
B 「俺はブルース」
A 「しばらく農作業をして様子を見てみよう、ブルース」
B 「オーケー」
A 「君にはこっちの方が良さそうだな、きっと気に入るぞ」
B 「きっと気に入ると思う」
A 「寝起きする場所に案内しよう。山は好きか？ブルース。見てみろ山だぞ。雪は無くても、山だ」
B 「山は好きだよ」
A 「空気がうまいだろ？」
B 「空気も好きだ」
A 「そうか、みんな空気が好きだ、ブルース。本当だ、嫌いなやつなんていない…
…4Ｇ。君の住まいだ。覚えたか？」
B 「4Ｇ」
>>118
自己肯定感を上げるには、仕事は有益なんだ。
厳しいことをいうようだが
現実はワープアの男が自己肯定を持とうとするのは難しいだろうね。
皆無に近いだろう。
仕事が出来るようになるのも日々の地道な努力と自己研鑽の積み重ね。
これだけは誰にも負けないという仕事があり
会社や世間から評価されたら自分の自信になると想像つかないか？
仕事は利益追求と共に、ボランティア以上の社会奉仕でもある。
人が求めている物を提供する、社会への還元だから。
いい加減な仕事で物は売れないし金はもらえないよ。
自己肯定感を上げるには、仕事は有益なんだ。
厳しいことをいうようだが
現実はワープアの男が自己肯定を持とうとするのは難しいだろうね。
皆無に近いだろう。
仕事が出来るようになるのも日々の地道な努力と自己研鑽の積み重ね。
これだけは誰にも負けないという仕事があり
会社や世間から評価されたら自分の自信になると想像つかないか？
仕事は利益追求と共に、ボランティア以上の社会奉仕でもある。
人が求めている物を提供する、社会への還元だから。
いい加減な仕事で物は売れないし金はもらえないよ。
自己肯定感って自分で自分を肯定するんじゃなくって、
相手から肯定されたいって人が多いよね。
ところで肯定されると何かいいことがある？
相手から肯定されたいって人が多いよね。
ところで肯定されると何かいいことがある？
4Gは2メートル四方の白いプレハブ小屋で、
足の高いパイプベッドと排水機能のない蛇口の下にバケツ、パイプの椅子が置いてあるだけ。
プレハブの窓には鉄柵がはめ込まれ、ドアには4Gの文字。
ドアの外側にしかドアノブが付いてない。
足の高いパイプベッドと排水機能のない蛇口の下にバケツ、パイプの椅子が置いてあるだけ。
プレハブの窓には鉄柵がはめ込まれ、ドアには4Gの文字。
ドアの外側にしかドアノブが付いてない。
>>149
周囲から否定されて、自己肯定感が育つとでも？
それなら聞くが、どうやって自己肯定するんだ？
具体的に自分を肯定する実績がなく。
「形」として残せて初めて「しっかりと」肯定できるものでしょう。
周囲から否定されて、自己肯定感が育つとでも？
それなら聞くが、どうやって自己肯定するんだ？
具体的に自分を肯定する実績がなく。
「形」として残せて初めて「しっかりと」肯定できるものでしょう。
自己肯定感があれば周囲から否定されても自分を肯定できるんじゃないの？
存在そのものは事実で、事実は肯定できる。
それ以上肯定したいとは思ってなかったなあ。
形というのは存在のことだよね。
存在そのものは事実で、事実は肯定できる。
それ以上肯定したいとは思ってなかったなあ。
形というのは存在のことだよね。
自己肯定なんてどうでもいい
テストの成績が80点だったとして、「80点もとれた！おれってすごい！」
って思うか、「80点しかとれなかった！おれって無能だ！」
って思うかの違い
80点であることが事実
事実以外には興味はない
テストの成績が80点だったとして、「80点もとれた！おれってすごい！」
って思うか、「80点しかとれなかった！おれって無能だ！」
って思うかの違い
80点であることが事実
事実以外には興味はない
子供の頃に兄がよく言ってた。
「なんかフロンの匂いがする」と。
4Gもそれに似た匂いがするが、共感装置やその中の老人マーサーについて書かれた本には、
陰イオンの匂いという表現があった。
フロンは無臭だから、兄が言ったのは陰イオンの匂いだったかもしれない。
「なんかフロンの匂いがする」と。
4Gもそれに似た匂いがするが、共感装置やその中の老人マーサーについて書かれた本には、
陰イオンの匂いという表現があった。
フロンは無臭だから、兄が言ったのは陰イオンの匂いだったかもしれない。
無いものを有るもののように扱うから揺らいでしまうんだと思うんだよ。
多くの人の自己肯定感という感覚は、自分の中に無く他人の評価に左右される。
存在の肯定だけで十分ですよ。
ねぎだけでじゅうぶんですよ。
多くの人の自己肯定感という感覚は、自分の中に無く他人の評価に左右される。
存在の肯定だけで十分ですよ。
ねぎだけでじゅうぶんですよ。
>>151
自己承認欲求と他者承認欲求が頭の中で一緒になってない？
アスペは他者承認欲求が異常に低く、アスペ的な異常言動の元となっている。
一方で自己承認欲求が異常に高いので、他人から見たら何が面白いのか全然わからないモノに没頭し、ひとりで悦に浸ることになる。
大多数の日本人は、自己承認欲求も他者承認欲求も程々に持ち合わせている。
→従って一般向けの文献等では、この両者を区別せず「承認欲求」として書いてるものも多い。
また、他者承認欲求が異常に高く自己承認欲求が異常に低い精神疾患というのもある。
いわゆるボダとよばれる人たちの多くが、このような状態だとされている。
つまり、アスペは他者承認欲求が異常低く自己承認欲求が異常に高いので、自己肯定感を育てるのに必ずしも周囲からの肯定は必要ない。
なお、このことが現代の療育ではアスペがうまくいかない原因のひとつとなっている。
自己承認欲求と他者承認欲求が頭の中で一緒になってない？
アスペは他者承認欲求が異常に低く、アスペ的な異常言動の元となっている。
一方で自己承認欲求が異常に高いので、他人から見たら何が面白いのか全然わからないモノに没頭し、ひとりで悦に浸ることになる。
大多数の日本人は、自己承認欲求も他者承認欲求も程々に持ち合わせている。
→従って一般向けの文献等では、この両者を区別せず「承認欲求」として書いてるものも多い。
また、他者承認欲求が異常に高く自己承認欲求が異常に低い精神疾患というのもある。
いわゆるボダとよばれる人たちの多くが、このような状態だとされている。
つまり、アスペは他者承認欲求が異常低く自己承認欲求が異常に高いので、自己肯定感を育てるのに必ずしも周囲からの肯定は必要ない。
なお、このことが現代の療育ではアスペがうまくいかない原因のひとつとなっている。
>>156
自分に甘い馬鹿の見本か？
イチローは人生を自分の足で歩いている。
野球の打撃も守備も「他人の評価は一切関係ない。」
不振時にも頼りになるのは「自分のみ。」
陰で努力を毎日何時間も重ねる。
結果として他人の評価が付いただけだ。
逆に理想と屁理屈こねるだけで、人生に振り回されているのがここの住人。
自分に甘い馬鹿の見本か？
イチローは人生を自分の足で歩いている。
野球の打撃も守備も「他人の評価は一切関係ない。」
不振時にも頼りになるのは「自分のみ。」
陰で努力を毎日何時間も重ねる。
結果として他人の評価が付いただけだ。
逆に理想と屁理屈こねるだけで、人生に振り回されているのがここの住人。
現実とは限りない相互作用であるという感覚。
善や悪ではなく、美や醜でもなく、好感でも反感でもない。単なる相互作用。
一人の限りない孤独、すべての他者からの完全な孤立は、
万人の全き相互関係と同じもののように思われた。
個々の存在は個々の存在にとって必要不可欠であるから、すべての対立物は一つであると見えた。
すべてに対する無関心と、すべてが必要不可欠であることは、一つであると見えた。
これまでに経験したことのない新しい知り方で、すべての他者が存在することを私は知ったのである。
知ること、意志、賢さ、善良さ、教育、情報、分類、あらゆる種類の知識、感受性、性の差異、
これらは全く皮相なことのように思われた。
私はこの相互作用を叙述したり描写したり分析したりする欲望を持たず、単にその相互作用の一構成要素になることを望んだ。
いや、望んだのではなく、一構成要素になっていた。
私は意志を持たなかった。
意味はすでになかった。
存在のみだった。
↑
自分はこんな感じ。
善や悪ではなく、美や醜でもなく、好感でも反感でもない。単なる相互作用。
一人の限りない孤独、すべての他者からの完全な孤立は、
万人の全き相互関係と同じもののように思われた。
個々の存在は個々の存在にとって必要不可欠であるから、すべての対立物は一つであると見えた。
すべてに対する無関心と、すべてが必要不可欠であることは、一つであると見えた。
これまでに経験したことのない新しい知り方で、すべての他者が存在することを私は知ったのである。
知ること、意志、賢さ、善良さ、教育、情報、分類、あらゆる種類の知識、感受性、性の差異、
これらは全く皮相なことのように思われた。
私はこの相互作用を叙述したり描写したり分析したりする欲望を持たず、単にその相互作用の一構成要素になることを望んだ。
いや、望んだのではなく、一構成要素になっていた。
私は意志を持たなかった。
意味はすでになかった。
存在のみだった。
↑
自分はこんな感じ。
お前らしゃべるのは好きなんだな。
意思疎通だか自己主張だかをしたいのはここを見てるとよくわかる。
意思疎通だか自己主張だかをしたいのはここを見てるとよくわかる。
アスペの連中は定型に攻撃されるからね
文章だと口達者だけど
実際にはモゴモゴしてるのが多いよ
俺みたいに口が先に立つのもいるけど
経験上、そういうのは全体の二割ほどじゃないかな
実際にはモゴモゴしてるのが多いよ
俺みたいに口が先に立つのもいるけど
経験上、そういうのは全体の二割ほどじゃないかな
>>159はジョン・ファウルズ「魔術師」だけど、
村上春樹「ねじまき鳥クロニクル」の元ネタなんだろうなと思う。
村上春樹「ねじまき鳥クロニクル」の元ネタなんだろうなと思う。
ん？人前でどうアクションしてるかの話じゃないぞ
俺は「しゃべるのは好き」にリアクションしてるだけだから気にすんな
他者からの評価なんぞ気にしてたら生きてけねえぞ？
必要なのは自分を諦観することだな
新しいことに挑戦し続けて能力が足りずに断念とかやってると時間なんていくらあっても足りない
自分の限界を見極めて、出来る事しかやらないという諦観の境地に達すると世界が開けるぜ？
必要なのは自分を諦観することだな
新しいことに挑戦し続けて能力が足りずに断念とかやってると時間なんていくらあっても足りない
自分の限界を見極めて、出来る事しかやらないという諦観の境地に達すると世界が開けるぜ？
宿舎の頭上の電灯をひねってつけ、その操作法を教え始めた。
ブルースは気にもとめないようだった。視界に山をとらえ、それをじっと見つめていた。
いま初めてそれに気がついたのだ。
「山だよ、ブルース。山だよ」と主任。
「山だよ、ブルース。山だよ」とブルースは見つめた。
「反響言語症だよ、ブルース。反響言語症だよ」と主任。
「反響言語症だよ、ブルース――」
「ＯＫ、ブルース」と主任は宿舎を出て、後ろ手にドアを閉めた。
ブルースは気にもとめないようだった。視界に山をとらえ、それをじっと見つめていた。
いま初めてそれに気がついたのだ。
「山だよ、ブルース。山だよ」と主任。
「山だよ、ブルース。山だよ」とブルースは見つめた。
「反響言語症だよ、ブルース。反響言語症だよ」と主任。
「反響言語症だよ、ブルース――」
「ＯＫ、ブルース」と主任は宿舎を出て、後ろ手にドアを閉めた。
>>169を見て蛙という文字がぱっと浮かんできた。
俺の出来る事なあ
数学や音楽や単独系の武道や競技かな
考えてみればどれも遺伝子の関連が強いと言われているものばっかりだ。
数学とか一日1時間＋α勉強するか調子がいいってだけで県レベルだと一番取れてたし
数学や音楽や単独系の武道や競技かな
考えてみればどれも遺伝子の関連が強いと言われているものばっかりだ。
数学とか一日1時間＋α勉強するか調子がいいってだけで県レベルだと一番取れてたし
バタフライエフェクトってあるじゃん？
自分が世の中に少しでも働き掛けるだけの力が持てたら
もっと大仰に言えば、宗教的な意味では無くてNHKの神の数式みたく
少しでも神の領域に近づいてみたい。
シュタインズゲート的に神に抗うような理解に近づきたい。
だって口惜しいじゃん。
こんなに地球が異常なことになって変な奴等が好き勝手なこと
やってるのに。人間が想像する各々の神など存在しないと思う。
自分が世の中に少しでも働き掛けるだけの力が持てたら
もっと大仰に言えば、宗教的な意味では無くてNHKの神の数式みたく
少しでも神の領域に近づいてみたい。
シュタインズゲート的に神に抗うような理解に近づきたい。
だって口惜しいじゃん。
こんなに地球が異常なことになって変な奴等が好き勝手なこと
やってるのに。人間が想像する各々の神など存在しないと思う。
神が存在しないと思ってるのに神に近づいたり抗ったりしたいって変と思う。
ああ、人間が想像する神は存在しないけど、
想像を超える神は存在する派か。
想像を超える神は存在する派か。
神に近づくという文字をみたら、ぱっと三都物語というCMが浮かんだ。
定型がマリファナをやって書いたのが村上春樹風の変な文だとしたら、
アスペが週末早起きしてコーヒーを飲んで書いた変な文はどんなだろう。
定型が多幸感に包まれるのは皮肉にも自我を失う時。
真の幸せがそうであって、生きるために自我が必要ならば、
生きることと幸せは方向が違う。
けど最初から自我が無いアスペはズレてない。
それなのにわざわざ他人から肯定されてうんぬん等は余計なことかも。
定型がマリファナをやって書いたのが村上春樹風の変な文だとしたら、
アスペが週末早起きしてコーヒーを飲んで書いた変な文はどんなだろう。
定型が多幸感に包まれるのは皮肉にも自我を失う時。
真の幸せがそうであって、生きるために自我が必要ならば、
生きることと幸せは方向が違う。
けど最初から自我が無いアスペはズレてない。
それなのにわざわざ他人から肯定されてうんぬん等は余計なことかも。
>>165 負けず嫌いなんだなぁ
177 ：優しい名無しさん：2014/05/10(土) 14:53:28.52 ID:88yD2S4d
【定型発達者 被害者友の会】
ってスレを立ててくれよ
ってスレを立ててくれよ
＞アスペが週末早起きしてコーヒーを飲んで書いた変な文はどんなだろう
多分ルイスキャロルみたいな文章では。
彼は聴覚優位のアスペルガーという説もある。
作家、数学者の教師と色々な顔があったみたい。
本屋でルイスキャロル解説という本を見かけた。
多分ルイスキャロルみたいな文章では。
彼は聴覚優位のアスペルガーという説もある。
作家、数学者の教師と色々な顔があったみたい。
本屋でルイスキャロル解説という本を見かけた。
>>161
どうして攻撃されるの？
どうして攻撃されるの？
俺も攻撃されて参ってます。
パワハラ受けていて録音しようか迷っています。
アドバイス下さい。
こんな感じで暴力振るわれています
ピッキングの仕事をしています。
相手「よぉ、今日も財布持ってきたか？てめぇ」
自分「あの、俺はｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰという障害を持っていまして
診断書も貰っています。仕事ができないのは
これのせいなんです。止めていただけませんでしょうか？」
相手「てめぇがｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰだかなんだかしらねぇけどな、仕事が
できないのを言い訳にすんじゃねぇ！！バキッ！」
自分「止めて下さい！！痛いですよ！訴えますよ！？」
相手「あぁ！？脅しかあ！？連れがいるんだけどよ！」
仲間A「コイツかな～？頭のおかしいバイトちゃんって」
相手「おう、そうだよ。これからたっぷり可愛がってくれ。」
仲間B「任せといて～。ところで君ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰなんだってな？
自分「そうですがなにか・・・」
仲間B「お前のその顔見るだけでイジメたくなるんだよね～。
これから可愛がってあげるからね～期待しててよ」
パワハラ受けていて録音しようか迷っています。
アドバイス下さい。
こんな感じで暴力振るわれています
ピッキングの仕事をしています。
相手「よぉ、今日も財布持ってきたか？てめぇ」
自分「あの、俺はｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰという障害を持っていまして
診断書も貰っています。仕事ができないのは
これのせいなんです。止めていただけませんでしょうか？」
相手「てめぇがｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰだかなんだかしらねぇけどな、仕事が
できないのを言い訳にすんじゃねぇ！！バキッ！」
自分「止めて下さい！！痛いですよ！訴えますよ！？」
相手「あぁ！？脅しかあ！？連れがいるんだけどよ！」
仲間A「コイツかな～？頭のおかしいバイトちゃんって」
相手「おう、そうだよ。これからたっぷり可愛がってくれ。」
仲間B「任せといて～。ところで君ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰなんだってな？
自分「そうですがなにか・・・」
仲間B「お前のその顔見るだけでイジメたくなるんだよね～。
これから可愛がってあげるからね～期待しててよ」
明日も仕事なんですが、DQNに何されるか
分からなくて毎日おびえています。
仕事、行きたくないです。
前は、営業の仕事をしていましたが社内の
ほぼ全員を敵に回してしまい、暴言をはかれた
挙句、クビにされました。
ピッキングの仕事でもこのような目にあうのかと
思うともう何をすれば安全に生きられるのか分かりません。
分からなくて毎日おびえています。
仕事、行きたくないです。
前は、営業の仕事をしていましたが社内の
ほぼ全員を敵に回してしまい、暴言をはかれた
挙句、クビにされました。
ピッキングの仕事でもこのような目にあうのかと
思うともう何をすれば安全に生きられるのか分かりません。
とりあえず、精神障害を盾にしてアクション起こさなきゃ
パワハラに対して有効なのは権力と社会の目
いかにして大衆を味方につけて敵を社会的に殺すかだ
会社に入った時点で力関係を見抜いて一番偉い人にウザがられても徹底的に付いてって仕事を覚えろ
そうすればつるむタイプのDQNは怖くない
一匹狼タイプはそもそも嫌われてることが多いから気にしなくてもいい
>>169
別に失敗しても社会的に殺されるだけで
完全に命取られるわけじゃないしなーと開き直った
あと、正常な人生を歩むことを放棄してみたらそっちのが楽だったことに気付いた
パワハラに対して有効なのは権力と社会の目
いかにして大衆を味方につけて敵を社会的に殺すかだ
会社に入った時点で力関係を見抜いて一番偉い人にウザがられても徹底的に付いてって仕事を覚えろ
そうすればつるむタイプのDQNは怖くない
一匹狼タイプはそもそも嫌われてることが多いから気にしなくてもいい
>>169
別に失敗しても社会的に殺されるだけで
完全に命取られるわけじゃないしなーと開き直った
あと、正常な人生を歩むことを放棄してみたらそっちのが楽だったことに気付いた
>>183
＞とりあえず、精神障害を盾にしてアクション起こさなきゃ
＞いかにして大衆を味方につけて敵を社会的に殺すかだ
やっぱりそうですよね。
俺もオバさんに嫌がらせされて
2年たって、ようやくこの考えにたどり着けるようになりました。
＞とりあえず、精神障害を盾にしてアクション起こさなきゃ
＞いかにして大衆を味方につけて敵を社会的に殺すかだ
やっぱりそうですよね。
俺もオバさんに嫌がらせされて
2年たって、ようやくこの考えにたどり着けるようになりました。
185 ：優しい名無しさん：2014/05/10(土) 17:27:54.81 ID:5ZvcLJlW
定型狩りをしろ
なんでそこまでいじめにあうの？
自分もアスペだけどなぜそこまでまわりにあなたが嫌われるのか理由しりたい。
ひどいことしているとかないの？
自分もアスペだけどなぜそこまでまわりにあなたが嫌われるのか理由しりたい。
ひどいことしているとかないの？
気の弱い人間を見分ける嗅覚を持ってるDQNがたまに居る
一見するとDQNでもないのにそういう気の弱い人間に対しては何やってもいいと
思い込んでる根っからいじめっ子タイプも居る
結局のところ、反撃しないからナメられる
暴力が嫌なら泥をすすってでも耐えて耐え抜いて、弱みを握った所で潰せ
元より気の弱い人間しか相手にできない程度のメンタルしかないから
いざ反撃に出た時の守備力のあまりの弱さに笑うぞ実際ｗ
一見するとDQNでもないのにそういう気の弱い人間に対しては何やってもいいと
思い込んでる根っからいじめっ子タイプも居る
結局のところ、反撃しないからナメられる
暴力が嫌なら泥をすすってでも耐えて耐え抜いて、弱みを握った所で潰せ
元より気の弱い人間しか相手にできない程度のメンタルしかないから
いざ反撃に出た時の守備力のあまりの弱さに笑うぞ実際ｗ
188 ：優しい名無しさん：2014/05/10(土) 17:58:08.48 ID:pBjwMaU6
聴覚過敏過ぎて辛い。
人の咳・くしゃみ・鼻すすりを聞くとビクっとなる。
挙句の果て相手に舌打ちしたり、小声で「死ね」とか「うるさい」とか言ってしまう。
普通に歩いてるときはイヤホンしてるからいいけど授業中が一番苦痛だわ。
人の咳・くしゃみ・鼻すすりを聞くとビクっとなる。
挙句の果て相手に舌打ちしたり、小声で「死ね」とか「うるさい」とか言ってしまう。
普通に歩いてるときはイヤホンしてるからいいけど授業中が一番苦痛だわ。
>>187
なるほどね、アスペの子は反撃しないのおおいよね。
やられぱっなしっていうひとの割合多いんじゃないかな。
反撃という考えもったとしても遅くて、本当に後から自分もそうだっただな。
勉強以外でも色々学ぶこと多い
なるほどね、アスペの子は反撃しないのおおいよね。
やられぱっなしっていうひとの割合多いんじゃないかな。
反撃という考えもったとしても遅くて、本当に後から自分もそうだっただな。
勉強以外でも色々学ぶこと多い
>>185
どうやって狩るか模索中だよ＾＾
>>186
挙動不審
逆らえない
大人しい
「コイツには何を言っても抵抗しないと思われている」
たぶん、これが理由だろう。
だって、確実に何もしていないし
関わりを持っていないのに、目をつけられるのだ
どうやって狩るか模索中だよ＾＾
>>186
挙動不審
逆らえない
大人しい
「コイツには何を言っても抵抗しないと思われている」
たぶん、これが理由だろう。
だって、確実に何もしていないし
関わりを持っていないのに、目をつけられるのだ
しかも最悪なことに、いじめられすぎた
おかげで、スーパーに行って人と
すれ違うだけで、「自分の悪口を言われている」
とか、「今自分のことを見てスマホに悪口を書かれている」
のなどの被害妄想がある。
おかげで、スーパーに行って人と
すれ違うだけで、「自分の悪口を言われている」
とか、「今自分のことを見てスマホに悪口を書かれている」
のなどの被害妄想がある。
仕事でミスばっかりしたらやっぱり嫌がられるよ。
足手まといに見られるから(´・ω・｀)
けど究極を言えば、反撃されないと甘い考えを持ってるからやってる。
相手がこいつは普段はおとなしいけれど、一度本気で怒ったら
（物理的・社会的問わず手段を選ばず）徹底的に破滅させてくるほどの
凶悪さを問答無用で行ってくると思ったら絶対してこないし
理解したら辞めるよ。
プーチンに手を出した奴等がどんな結果になったか皆知ってるでしょう？
あの位苛烈やれば余程の馬鹿か何か目的がなければ、もう誰も手を出そうとは
思わない。
足手まといに見られるから(´・ω・｀)
けど究極を言えば、反撃されないと甘い考えを持ってるからやってる。
相手がこいつは普段はおとなしいけれど、一度本気で怒ったら
（物理的・社会的問わず手段を選ばず）徹底的に破滅させてくるほどの
凶悪さを問答無用で行ってくると思ったら絶対してこないし
理解したら辞めるよ。
プーチンに手を出した奴等がどんな結果になったか皆知ってるでしょう？
あの位苛烈やれば余程の馬鹿か何か目的がなければ、もう誰も手を出そうとは
思わない。
やられらたら必ずそれ以上にやり返す奴には、何かの別の利益を
得ようとしない限りには誰も必要以上には攻撃しない。
アスペルガーの手帳持ちに仮に反撃されて、裁判や何かの重大な
事件になったとして、今までに行ってきた事実が明るみに出たら
それだけで周囲からの社会的な抹殺が起こりうる。
重要な立場や組織であればあるほどその危険は大きくなる。
不利益の方が大きいからね。
得ようとしない限りには誰も必要以上には攻撃しない。
アスペルガーの手帳持ちに仮に反撃されて、裁判や何かの重大な
事件になったとして、今までに行ってきた事実が明るみに出たら
それだけで周囲からの社会的な抹殺が起こりうる。
重要な立場や組織であればあるほどその危険は大きくなる。
不利益の方が大きいからね。
アスペの場合、事実以外の他愛のない話できないから余計に大人しく相手にうつるだろうね。
喋りたくても口から言葉でないだもん。
余計な話しないで
うんか、はいしかいってないと、人使いあらいやつに目つけられたらぱしりみたいに扱われて怒鳴り散らされるね
喋りたくても口から言葉でないだもん。
余計な話しないで
うんか、はいしかいってないと、人使いあらいやつに目つけられたらぱしりみたいに扱われて怒鳴り散らされるね
>>192
>>193
それが気をつけた方が良い事例もあるんだ
反撃で睨み返したことがあるが、
集団でいっせいに俺のことを見ながら
スマホをピコピコ打っていたのは、身の危険を感じたな。
危ないのは、アスペ１人VS定型集団で食ってかかれることだ。
>>193
それが気をつけた方が良い事例もあるんだ
反撃で睨み返したことがあるが、
集団でいっせいに俺のことを見ながら
スマホをピコピコ打っていたのは、身の危険を感じたな。
危ないのは、アスペ１人VS定型集団で食ってかかれることだ。
ていうか、自閉症の人とかただでさえ社会的な要因を考えずに
一旦ぶち切れたら相手の生命さえどうなろうと知ったことじゃないほどの
行動に出るところがあるの知らないんじゃないの。
特に、火事場の馬鹿時からの様な脳のリミッターが外れやすいから
筋肉の100％以上の力で攻撃しやすい。
学校の喧嘩でさえ、いじめた相手を眼球破裂するまで殴ったりするし…
一旦ぶち切れたら相手の生命さえどうなろうと知ったことじゃないほどの
行動に出るところがあるの知らないんじゃないの。
特に、火事場の馬鹿時からの様な脳のリミッターが外れやすいから
筋肉の100％以上の力で攻撃しやすい。
学校の喧嘩でさえ、いじめた相手を眼球破裂するまで殴ったりするし…
こういうこと言うとアレだが
手帳持ちになって何が嬉しかったって社会に対する武器を手に入れたこと
社会的弱者であることを全面に出せば大抵のことはこちらに有利に働く
当然、健常者並みの生活をしようと思えばデメリットも多いが
俺みたいに諦めた人間ならナイフよりも鋭い凶器になるよ
手帳持ちになって何が嬉しかったって社会に対する武器を手に入れたこと
社会的弱者であることを全面に出せば大抵のことはこちらに有利に働く
当然、健常者並みの生活をしようと思えばデメリットも多いが
俺みたいに諦めた人間ならナイフよりも鋭い凶器になるよ
>>201
そうだねｗまあ刑務所いくぐらいの覚悟あれば何だってできるさ。
そうだねｗまあ刑務所いくぐらいの覚悟あれば何だってできるさ。
定型の人は安全マージンを取った上で、攻撃してすますし、相手も
それくらいで収めてくれると合意があると考えてるけれど甘いよな。
なんかこう俺らは一旦やるとなったら、○る範囲まで含めてしまうところが
あるよな…実際…
それくらいで収めてくれると合意があると考えてるけれど甘いよな。
なんかこう俺らは一旦やるとなったら、○る範囲まで含めてしまうところが
あるよな…実際…
>>204
もう２年半もニートだよ
こんな事があるから正直、仕事したくなくなったし
仕事探す気も全く起こらん。
障害者のための相談施設にも
「どうせ行ったってロクな目にあわないし」
とネガティブ思考に陥っている。スランプ中です
もう２年半もニートだよ
こんな事があるから正直、仕事したくなくなったし
仕事探す気も全く起こらん。
障害者のための相談施設にも
「どうせ行ったってロクな目にあわないし」
とネガティブ思考に陥っている。スランプ中です
ヤクザ、一部の不良が怖がられるのは刑務所いって刑期上等なところあるから。
堅気の大勢の人はこの考えがない。
じゃあ、堅気でもこの考えかたをもったときは、おそろしく残忍なれる。考え方次第。
堅気の大勢の人はこの考えがない。
じゃあ、堅気でもこの考えかたをもったときは、おそろしく残忍なれる。考え方次第。
>>205
やっぱり距離感が問題なんだよね
仲良くなるにも距離感が掴めないし
攻撃するにしてもやり過ぎる部分はあるし
一人になった所を見計らって下っ端から順に潰していくのもいいけど
全員揃ってる所で頭を潰す快感も捨て難い
何にしても「手を出したら痛い目見るぞ」ってのを前面に出すのが大事
>>208
明日も仕事じゃないんかいｗ
やっぱり距離感が問題なんだよね
仲良くなるにも距離感が掴めないし
攻撃するにしてもやり過ぎる部分はあるし
一人になった所を見計らって下っ端から順に潰していくのもいいけど
全員揃ってる所で頭を潰す快感も捨て難い
何にしても「手を出したら痛い目見るぞ」ってのを前面に出すのが大事
>>208
明日も仕事じゃないんかいｗ
おれも中高生くらいで診断されてたらニッチ的な適職につけたんだろうか
でも学生で診断を受けるってどんだけ挙動不審なんだ？って感じだし、どっちみち詰んでたのかな…
でも学生で診断を受けるってどんだけ挙動不審なんだ？って感じだし、どっちみち詰んでたのかな…
職業では、怒らせたら一番怖いのは漁師だろ。
実際どこかの喫茶店で単身乗り込んで伝説的なヤクザを複数人
ぬっ○したニュース見たよ。
実際どこかの喫茶店で単身乗り込んで伝説的なヤクザを複数人
ぬっ○したニュース見たよ。
>>208
参照>>204
＞仕事さえ出来れば苛められないよ。
会社は慈善団体ではないから、仕事が出来ず利益を生み出さない人間は排除される。
それで社会が成り立ってるのを知ってるかい？
ここの人は根本が間違っている。
仕事の出来る奴がいない事実。
参照>>204
＞仕事さえ出来れば苛められないよ。
会社は慈善団体ではないから、仕事が出来ず利益を生み出さない人間は排除される。
それで社会が成り立ってるのを知ってるかい？
ここの人は根本が間違っている。
仕事の出来る奴がいない事実。
他の人よりも「体で覚える」系統のことが覚えるの遅いのは
小脳が劣化しているからか
普通の人だと10回くらい練習すればできることが
俺だと50回くらい練習しないとできない
小脳が劣化しているからか
普通の人だと10回くらい練習すればできることが
俺だと50回くらい練習しないとできない
>>212
公務員を目指すのが良かったと思うけど、アスペだと面接で落とされるだろうね
公務員を目指すのが良かったと思うけど、アスペだと面接で落とされるだろうね
某組織の元上役のヤクザの人がいってたけど、
一番怖いのは何と質問したひとに対しての答え。
○す覚悟をきめて本当にくる人間だといってた。
理由はどんなにまわりを子分で固めても覚悟きてきめたやつがきたらこちらはやはり人間で隙がうまれるわけだからそのときは終わるといっていた。
これに脅えながらヤクザやっていたといっていたよ。
子分の前では上等だ！！といいつつ自分だけ防弾チョッキつけたりとか内心怖かったらしい笑
一番怖いのは何と質問したひとに対しての答え。
○す覚悟をきめて本当にくる人間だといってた。
理由はどんなにまわりを子分で固めても覚悟きてきめたやつがきたらこちらはやはり人間で隙がうまれるわけだからそのときは終わるといっていた。
これに脅えながらヤクザやっていたといっていたよ。
子分の前では上等だ！！といいつつ自分だけ防弾チョッキつけたりとか内心怖かったらしい笑
覚悟きてきめた ×
正しくは
覚悟きめて
正しくは
覚悟きめて
例え防弾チョッキを着ていても、プレートを仕込んだ部分以外は
手段を切りかえれば貫通するから実質は意味ない。
手段を切りかえれば貫通するから実質は意味ない。
222 ：優しい名無しさん：2014/05/10(土) 20:23:34.18 ID:cllNWKyR
>>197
一人じゃ何も出来ないのかって言ってみ。
一人じゃ何も出来ないのかって言ってみ。
一人じゃ何も出来ない奴が言ってもなーｗ
幸せは 歩いてこない だから早めに死ぬんだね
１日１錠 ３日で１００錠 デパス セディール エリスパン
人生は 死ぬまで地獄 死んだら 死んだで また地獄
あなたを産んだ両親は 後悔しきれず 泣くでしょう
舌を切って 首を吊って ワンツー ワンツー 喋らないで死ねよ
https://twitter.com/inuonna19/status/465110917819015169
アスペ？
１日１錠 ３日で１００錠 デパス セディール エリスパン
人生は 死ぬまで地獄 死んだら 死んだで また地獄
あなたを産んだ両親は 後悔しきれず 泣くでしょう
舌を切って 首を吊って ワンツー ワンツー 喋らないで死ねよ
https://twitter.com/inuonna19/status/465110917819015169
アスペ？
225 ：優しい名無しさん：2014/05/10(土) 22:10:14.48 ID:lZEXMAdm
でも奴らはあっちの被害スレの方が好きなんだろうな
責任転嫁の的がうじゃうじゃだしｗ
責任転嫁の的がうじゃうじゃだしｗ
>>157
承認欲求＝自己承認欲求の意であり
「他者承認欲求」という言語は存在しないのでは？
「他人から自分を認めてもらいたい欲求」という意味で使ってるんだろうが。
字面だけ見ても、「他人を承認したい欲求」かのようでどこかヘン。
承認欲求＝自己承認欲求の意であり
「他者承認欲求」という言語は存在しないのでは？
「他人から自分を認めてもらいたい欲求」という意味で使ってるんだろうが。
字面だけ見ても、「他人を承認したい欲求」かのようでどこかヘン。
228 ：優しい名無しさん：2014/05/11(日) 00:20:51.65 ID:x93dhTQw
そうね、躁鬱で頭のおかしい人が、頭のおかしい人と話さない方が
いいのかなって発言をするのは何処か変だわ。
いいのかなって発言をするのは何処か変だわ。
229 ：優しい名無しさん：2014/05/11(日) 00:31:04.02 ID:x93dhTQw
そうかしら、私は別に変だとは思わないわ。
なら、貴方はあれを眺めて一人でクスクスと笑っていればいいじゃない。
なら、貴方はあれを眺めて一人でクスクスと笑っていればいいじゃない。
(・∀・)自作自演王国(・∀・)
骨折とかで歩くのもままならない人に比べたらお前らの苦労は大したことないよね
火事の時に逃げるのも簡単だし
火事の時に逃げるのも簡単だし
>>231
アスペの家に生まれたら家事に合うことがおおいのかな？
アスペの家に生まれたら家事に合うことがおおいのかな？
>>227
承認欲求が原因なのかどうかはわからないけど、
あまりにも空気の読めない人というのは他者から見た自分という視点が無いように俺には見える。
だから恥ずかしいことでも平気でする。
こないだテレビのクイズ番組のアタック２５で、正解する度に「うおおおおおおおおおおおっしゃあ！！！（物凄いｶﾞｯﾂﾎﾟｰｽﾞ」
と大声出して全身で喜ぶ人がいた。番組の焦点はその人じゃなくてトップ争いのほうに移ってるのに、
ドベで正解数が一番低くてトップ争いとはほぼ無関係なその人が一番歓喜してた。
これが>>157の言う他者承認欲求が異常に低くて自己承認欲求が異常に高い人なのかなとおもた
承認欲求が原因なのかどうかはわからないけど、
あまりにも空気の読めない人というのは他者から見た自分という視点が無いように俺には見える。
だから恥ずかしいことでも平気でする。
こないだテレビのクイズ番組のアタック２５で、正解する度に「うおおおおおおおおおおおっしゃあ！！！（物凄いｶﾞｯﾂﾎﾟｰｽﾞ」
と大声出して全身で喜ぶ人がいた。番組の焦点はその人じゃなくてトップ争いのほうに移ってるのに、
ドベで正解数が一番低くてトップ争いとはほぼ無関係なその人が一番歓喜してた。
これが>>157の言う他者承認欲求が異常に低くて自己承認欲求が異常に高い人なのかなとおもた
考えてみると不思議なことだよ。
肉体というのは変化し続けていて、未来も同じであるということは生きている限りあり得ない。
もちろん死んだ後もやがて分解して別の何かになる。
今ここにある肉体だけが現実で、次の瞬間は現実ではない。
それなのに先の自己を肯定するというのはどういう勘違いか。
勘違いできる人間は肯定出来ないことが一番の恐怖だから、
みんなで助け合って肯定し合ってるのだろうか。
「精神だけが現実のものである」と書いた人がいるけど、
精神という最も存在を肯定しにくいものに頼ることでしか自己肯定感を得られないならば、
何も肯定することも、その必要もないと思うのだよ。
肉体というのは変化し続けていて、未来も同じであるということは生きている限りあり得ない。
もちろん死んだ後もやがて分解して別の何かになる。
今ここにある肉体だけが現実で、次の瞬間は現実ではない。
それなのに先の自己を肯定するというのはどういう勘違いか。
勘違いできる人間は肯定出来ないことが一番の恐怖だから、
みんなで助け合って肯定し合ってるのだろうか。
「精神だけが現実のものである」と書いた人がいるけど、
精神という最も存在を肯定しにくいものに頼ることでしか自己肯定感を得られないならば、
何も肯定することも、その必要もないと思うのだよ。
あなたの言ってる内容がしっかり理解できたかわかんないけど、
誰も未来を保障されてなくて大なり小なり恐ろしいと感じてるから、
その恐れを曖昧にして恐れじゃなくなるように自己を肯定して、他者も肯定して生きてるんかなとおもた
誰も未来を保障されてなくて大なり小なり恐ろしいと感じてるから、
その恐れを曖昧にして恐れじゃなくなるように自己を肯定して、他者も肯定して生きてるんかなとおもた
アリは生きて動いて世代を繋いでる。
人間もそう。
世代を繋ぐために全ての事が起きてるとも見えるけど、
想像できる全ての事を超える全てというのがあって、
その中で世代を繋ぐものが今ここに存在する。
アタック25も自我も角砂糖も白い画面の文字も存在し続けるための道具で、
それに何の価値もない。
価値だって肯定するための道具だし、
肯定だってそれに対する欲求の道具だし、
欲求だって存在のための道具。
ここに存在するものは世代を超えて存在しつづけたから、存在し続けたいという仕組みを持つだけ。
本能ってそういうことなら、どう世界に向き合うのも自由だなと思う。
人間もそう。
世代を繋ぐために全ての事が起きてるとも見えるけど、
想像できる全ての事を超える全てというのがあって、
その中で世代を繋ぐものが今ここに存在する。
アタック25も自我も角砂糖も白い画面の文字も存在し続けるための道具で、
それに何の価値もない。
価値だって肯定するための道具だし、
肯定だってそれに対する欲求の道具だし、
欲求だって存在のための道具。
ここに存在するものは世代を超えて存在しつづけたから、存在し続けたいという仕組みを持つだけ。
本能ってそういうことなら、どう世界に向き合うのも自由だなと思う。
>>235
恐れは存在したい今発生する。
なのに今が連続して恐れが続くように見えるのは記憶があるから。
本当は連続性など存在しないから、存在さえ肯定できない。
存在さえ肯定できないのに互いについて承認を求め合いたがる人間は、
たぶん変と思うよ。
朝ご飯を食べようと思ったり、コーヒーを飲もうと思ったり、
いったい頭の中がどうなってるのか分からない。
さっきまでそんなこと思いもしなかったのに、
今食べ終わった上にコーヒーを淹れようとしてるんだからね。
これではまるで未来を保障されてる人間のようだ。
恐れは存在したい今発生する。
なのに今が連続して恐れが続くように見えるのは記憶があるから。
本当は連続性など存在しないから、存在さえ肯定できない。
存在さえ肯定できないのに互いについて承認を求め合いたがる人間は、
たぶん変と思うよ。
朝ご飯を食べようと思ったり、コーヒーを飲もうと思ったり、
いったい頭の中がどうなってるのか分からない。
さっきまでそんなこと思いもしなかったのに、
今食べ終わった上にコーヒーを淹れようとしてるんだからね。
これではまるで未来を保障されてる人間のようだ。
>>183 >>192
学校ならナイフ振り回すのが有効なのはわかる。
会社は仲違いして仕事教えて貰えなくなったらアウトだから
どうしても強く出れないんだが・・・
サンドバッグ認定されるまでに仕事覚えてしまうしか無いのかな？
学校ならナイフ振り回すのが有効なのはわかる。
会社は仲違いして仕事教えて貰えなくなったらアウトだから
どうしても強く出れないんだが・・・
サンドバッグ認定されるまでに仕事覚えてしまうしか無いのかな？
優秀な人間が集まる組織でも動物の本能は隠せないのだよね。
弱い相手を襲うというのは生きるために必要。
強い相手に向かっていく動物なんてめったにいないよ。
そういう動物は生き残っていない。
弱い相手を襲うというのは生きるために必要。
強い相手に向かっていく動物なんてめったにいないよ。
そういう動物は生き残っていない。
>>227
授業でマズローやったときに習ったのだが。
低レベル承認欲求を他者承認欲求、高レベル承認欲求を自己承認欲求、と。
他者承認という言葉は無いのか？
アテにはならないがWikipediaには書いてあるね。
承認欲求 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%BF%E8%AA%8D%E6%AC%B2%E6%B1%82
他者承認と自己承認
承認欲求は承認されたい対象によって、おおむね2つのタイプに大別される。
ひとつは他人から認められたいという欲求であり、もうひとつは自分の存在が理想とする自己像と重なるか、
あるいはもっと単純に今の自分に満足しているか、という基準で自分自身を判断することである。
前者を他者承認と呼び、後者を自己承認と呼ぶ。
劣等感の強い人間や、情緒不安定な人間は自己承認が困難だったり、あるいはその反対に過大な自己評価をしがちであることは、よく知られている事実である。
また、思い込みが強い人間や被害妄想に囚われている人間の中には、幻想の他者を造り出してしまうために、
自分が他者承認の問題であると思っていても、実際には自己承認の問題であるという錯誤がしばしば発生する。
授業でマズローやったときに習ったのだが。
低レベル承認欲求を他者承認欲求、高レベル承認欲求を自己承認欲求、と。
他者承認という言葉は無いのか？
アテにはならないがWikipediaには書いてあるね。
承認欲求 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%BF%E8%AA%8D%E6%AC%B2%E6%B1%82
他者承認と自己承認
承認欲求は承認されたい対象によって、おおむね2つのタイプに大別される。
ひとつは他人から認められたいという欲求であり、もうひとつは自分の存在が理想とする自己像と重なるか、
あるいはもっと単純に今の自分に満足しているか、という基準で自分自身を判断することである。
前者を他者承認と呼び、後者を自己承認と呼ぶ。
劣等感の強い人間や、情緒不安定な人間は自己承認が困難だったり、あるいはその反対に過大な自己評価をしがちであることは、よく知られている事実である。
また、思い込みが強い人間や被害妄想に囚われている人間の中には、幻想の他者を造り出してしまうために、
自分が他者承認の問題であると思っていても、実際には自己承認の問題であるという錯誤がしばしば発生する。
生きにくい、適応しにくいとは一体どういうことか。
承認欲求が存在する理由って何かあると思う？
同一性拡散の問題
自我同一性がうまく達成されないと、「自分が何者なのか、何をしたいのかわからない」という同一性拡散の危機に陥る。
同一性拡散のあらわれとして、エリクソンは、対人的かかわりの失調（対人不安）、否定的同一性の選択（非行）、選択の回避と麻痺（アパシー）などをあげている。
またこの時期は精神病や神経症が発症する頃として知られており、同一性拡散の結果として、
これらの病理が表面に出てくる事もある。
自我同一性は青年期だけの問題ではなく、中年期や老年期において何度も繰り返して再構築されるものなので、
上手く行けばアイデンティティは構築されたまま人は過ごす事が出来るが、
上手く行かない人は人生において何度もこの同一性拡散を経験して、
二次的に精神病理にまで落ち込んだり、人生の停滞を経験する事となる。
自我同一性がうまく達成されないと、「自分が何者なのか、何をしたいのかわからない」という同一性拡散の危機に陥る。
同一性拡散のあらわれとして、エリクソンは、対人的かかわりの失調（対人不安）、否定的同一性の選択（非行）、選択の回避と麻痺（アパシー）などをあげている。
またこの時期は精神病や神経症が発症する頃として知られており、同一性拡散の結果として、
これらの病理が表面に出てくる事もある。
自我同一性は青年期だけの問題ではなく、中年期や老年期において何度も繰り返して再構築されるものなので、
上手く行けばアイデンティティは構築されたまま人は過ごす事が出来るが、
上手く行かない人は人生において何度もこの同一性拡散を経験して、
二次的に精神病理にまで落ち込んだり、人生の停滞を経験する事となる。
猫でも虫を咥えて持ってきて、飼い主の前に置いて、
「どやぁ」する。承認欲求。
「どやぁ」する。承認欲求。
検索にヒットしなくてもいいんじゃないかな。。他者から承認されたいという欲求も存在するから。。
>>242
マズローによると、承認欲求（自尊欲求と書かれている本もあるが、これはesteemを単純に自尊と訳しただけで意味的には誤り）が満たされないと、
自己が成長しようとする気持ちが出てこない（欲求を感じない）とされている。
マズローによると、承認欲求（自尊欲求と書かれている本もあるが、これはesteemを単純に自尊と訳しただけで意味的には誤り）が満たされないと、
自己が成長しようとする気持ちが出てこない（欲求を感じない）とされている。
>>245
まあ確かに、心理の先生の造語なのかもしれないが。
他者承認欲求でググったら、何件かは出てくるので、この造語教えてる先生が多いのかもｗ
http://okwave.jp/qa/q7231189.html
http://slism.jp/featured/heart-diet/heart-diet-sixpsychology/f12-motivation.html
http://ameblo.jp/especialy/entry-10396747465.html
まあ確かに、心理の先生の造語なのかもしれないが。
他者承認欲求でググったら、何件かは出てくるので、この造語教えてる先生が多いのかもｗ
http://okwave.jp/qa/q7231189.html
http://slism.jp/featured/heart-diet/heart-diet-sixpsychology/f12-motivation.html
http://ameblo.jp/especialy/entry-10396747465.html
>>247
人間は承認欲求が行動の原動力だから他人とコミュニケーションをしたいと思うのか。
アンカーを付けてレスすれば内容は何であれ、最低限の存在肯定であり、
内容に賛同されれば承認が手にはいるということなんだろうね。
否定の危険から自由でありながら、承認欲求も叶えるコミュニケーション手段は流行る。
こことかツイッターとか、そうかもね。
孤独とつながりを同時に叶えるようなずるい仕組みだ。
人間は承認欲求が行動の原動力だから他人とコミュニケーションをしたいと思うのか。
アンカーを付けてレスすれば内容は何であれ、最低限の存在肯定であり、
内容に賛同されれば承認が手にはいるということなんだろうね。
否定の危険から自由でありながら、承認欲求も叶えるコミュニケーション手段は流行る。
こことかツイッターとか、そうかもね。
孤独とつながりを同時に叶えるようなずるい仕組みだ。
>>249は、仕事はどうなんだ？
仕事さえできれば、問題を性格全体に拡大解釈してしまうこともないよ。
仕事さえできれば、問題を性格全体に拡大解釈してしまうこともないよ。
子供を欲しがる人が多いように見えるけど、
生まれた子供は親以外に頼る相手がいないから、
結果的に子供は存在そのものが親を全力で承認することになる。
生まれた子供は親以外に頼る相手がいないから、
結果的に子供は存在そのものが親を全力で承認することになる。
わざと伝わりにくい表現を使って、相手に理解されようとする手法で承認欲求を満たすというのか、
そういう遠回りなやり方をしてまで満たされたいというのは異常だと思う。
もう欲求を満たすために生きている完全依存生物という気がする。
承認ロボットを作ったら売れるんじゃないか。
もちろん、これは遠まわしな冗談だけど、
そういう遠回りなやり方をしてまで満たされたいというのは異常だと思う。
もう欲求を満たすために生きている完全依存生物という気がする。
承認ロボットを作ったら売れるんじゃないか。
もちろん、これは遠まわしな冗談だけど、
子供を持ったら承認欲求満たされるんだね
子供は無条件に親を肯定するから。
犬を飼うのもよさそうだと最近思う。でもペットを飼うとペット産業が発展して虐待されるペットが増えるから飼わない
子供は無条件に親を肯定するから。
犬を飼うのもよさそうだと最近思う。でもペットを飼うとペット産業が発展して虐待されるペットが増えるから飼わない
人間には承認欲求なんてない
頭の悪い心理学者が考えた事実無根のデマ
頭の悪い心理学者が考えた事実無根のデマ
承認欲求が無いなら
競争で勝ちたい・上に立ちたい欲求か？
競争で勝ちたい・上に立ちたい欲求か？
SNSでなうなう言い合えば承認欲求を満たせる。
なうなう言っても何も反応なければ何なの！？ということになる。
孤独というのは承認欲求のことだったんだね。
なうなう言っても何も反応なければ何なの！？ということになる。
孤独というのは承認欲求のことだったんだね。
承認欲と自己実現欲は違うとおもう
自分というシステムの信頼性の程度や役割や位置づけを確認したいと
いう欲求が本質にあって、その源泉を自己に求めるか他人に求めるか
の違いの話をしてるんか？
いう欲求が本質にあって、その源泉を自己に求めるか他人に求めるか
の違いの話をしてるんか？
>>253
そうとも限らない。
反抗的なのはペットも人間の子供にもいるからね。それにあたってしまったときは、ひどく傷つけられるとおもうよ。
アスペの子で一部はそれに近いんじゃないの？自分もそうだった。へそ曲がりとか天邪鬼といわれたよ。
親のいうこときかなかった。とくに母親がいうことは反抗的だった。
そうとも限らない。
反抗的なのはペットも人間の子供にもいるからね。それにあたってしまったときは、ひどく傷つけられるとおもうよ。
アスペの子で一部はそれに近いんじゃないの？自分もそうだった。へそ曲がりとか天邪鬼といわれたよ。
親のいうこときかなかった。とくに母親がいうことは反抗的だった。
>>240
そのリンクにこう書いてあった。
＞承認欲求は、主に子供や何らかのハンデキャップを抱えている人々などの社会的弱者、劣等感に悩んでいる人間、
そして情緒が不安定な精神病患者やパーソナリティ障害を持つ者に強いという傾向がある。
その反対に、自閉症などの他者とのコミュニケーションが難しい、
あるいは既に承認されたという経験があるので、それ以上の承認を必要としない人間は、
それほど強い承認欲求を抱えない。
「あるいは既に承認されたという経験があるので」ってどういう意味かな？
そのリンクにこう書いてあった。
＞承認欲求は、主に子供や何らかのハンデキャップを抱えている人々などの社会的弱者、劣等感に悩んでいる人間、
そして情緒が不安定な精神病患者やパーソナリティ障害を持つ者に強いという傾向がある。
その反対に、自閉症などの他者とのコミュニケーションが難しい、
あるいは既に承認されたという経験があるので、それ以上の承認を必要としない人間は、
それほど強い承認欲求を抱えない。
「あるいは既に承認されたという経験があるので」ってどういう意味かな？
>>247
もう古いよ。
マズローの理論は一昔前の理論。
承認欲求なくても成長できる。
とくにアスペの場合は極限状態にまで自分を追い込むことで成長みせる。
定型はしらん。
誰かと関わらなくなった時点で鬱になって自決コースな人もいるね。
寂しいから誰も認めてくれないから自殺する。この考えは理解できない。
もう古いよ。
マズローの理論は一昔前の理論。
承認欲求なくても成長できる。
とくにアスペの場合は極限状態にまで自分を追い込むことで成長みせる。
定型はしらん。
誰かと関わらなくなった時点で鬱になって自決コースな人もいるね。
寂しいから誰も認めてくれないから自殺する。この考えは理解できない。
＞極限状態にまで自分を追い込むことで成長みせる
どういう状況？
どういう状況？
自分の価値を認められたい！認めさせてやる！
という承認の欲求から、成長を実現することになったり
という承認の欲求から、成長を実現することになったり
>>264
挫折。
挫折。
対定型コミュニケーションで大事なのは相手の承認欲求を踏まえるということかな。
自分に無いからといって相手のそれを台無しにするのはまずいね。
自分に無いからといって相手のそれを台無しにするのはまずいね。
カサンドラなんちゃらとかいう症候群も、承諾欲求が満たされないからなる症状っぽいな。
定型の精神的な症状なのかもしれん
アスペはどうしても態度が相手の承諾欲求に対して不快をあたえてしまう印象をとる行動をするときがある。
そのときに相手から反感かうのかも
てか耳から情報きくの苦手な時点で、口頭での会話での承諾欲求の会得はちょっと難しいんじゃないのかな？
文章だといける
でも定型は文章だと物足りない様子。口から色々いって（表現して）ほしいみたいな。
定型の精神的な症状なのかもしれん
アスペはどうしても態度が相手の承諾欲求に対して不快をあたえてしまう印象をとる行動をするときがある。
そのときに相手から反感かうのかも
てか耳から情報きくの苦手な時点で、口頭での会話での承諾欲求の会得はちょっと難しいんじゃないのかな？
文章だといける
でも定型は文章だと物足りない様子。口から色々いって（表現して）ほしいみたいな。
どんな人でも実は承認されたい
自己肯定と自己承認の違いが良く分からないなあ。
自閉は自己承認でなく自己肯定と書いてあることがある。
「あれは君のミスだ」「この論文は間違ってる」みたいな結果や成果については自己肯定が関わり、
「最初から君をあてにしてない」「この論文は君には無理だ」みたいな人間自体についてが自己承認かな？
自閉は自己承認でなく自己肯定と書いてあることがある。
「あれは君のミスだ」「この論文は間違ってる」みたいな結果や成果については自己肯定が関わり、
「最初から君をあてにしてない」「この論文は君には無理だ」みたいな人間自体についてが自己承認かな？
でもさ、不思議なことがひとつ。
カサンドラ（医学的根拠ないらしいが）になる女性は認められたい欲求がみたされないのに、結婚するってことは、実は承諾欲求の正反対の何かが魅力を感じてしまう女性もいるのかもしれない。
例えば、ACといわれる女性たちとか。
親に否定された態度、言動で育った子は承諾欲求が歪んでいるとかあるのかも。
すごく褒めてくれる人より、自分を否定するような態度と言動をいうひとに惹かれるみたいな。
そういうのあるのかな？何かがある。
カサンドラ（医学的根拠ないらしいが）になる女性は認められたい欲求がみたされないのに、結婚するってことは、実は承諾欲求の正反対の何かが魅力を感じてしまう女性もいるのかもしれない。
例えば、ACといわれる女性たちとか。
親に否定された態度、言動で育った子は承諾欲求が歪んでいるとかあるのかも。
すごく褒めてくれる人より、自分を否定するような態度と言動をいうひとに惹かれるみたいな。
そういうのあるのかな？何かがある。
>>273
承認欲求が薄く自我が弱いならば相手は不協和を起こさずに済むと目論むという意味？
つまり思い通りにできると？
しかし人間をナイガシロにする言動に無頓着だから目論見は外れ、相手の自我を失わせるということか。
承認欲求が薄く自我が弱いならば相手は不協和を起こさずに済むと目論むという意味？
つまり思い通りにできると？
しかし人間をナイガシロにする言動に無頓着だから目論見は外れ、相手の自我を失わせるということか。
それとも自分自身は価値の無い人間であるという認知を否定も肯定もせず、
意図的に承認しようともしない言動が心地よいという意味か？
意図的に承認しようともしない言動が心地よいという意味か？
>>275
>すごく褒めてくれる人より、自分を否定するような態度と言動をいうひとに惹かれるみたいな。
これに関して答えたつもり。
例えば、 「自分は駄目な奴だ」 の立場に自信持っちゃってる人が、「お前は素晴らしい奴だ」
みたいな事を言われ続けると元の立場に持ってた自信が揺らいで居心地悪かったりするかも
しれんと思った。
>すごく褒めてくれる人より、自分を否定するような態度と言動をいうひとに惹かれるみたいな。
これに関して答えたつもり。
例えば、 「自分は駄目な奴だ」 の立場に自信持っちゃってる人が、「お前は素晴らしい奴だ」
みたいな事を言われ続けると元の立場に持ってた自信が揺らいで居心地悪かったりするかも
しれんと思った。
>>275
自分に実力をつければ、他人からの肯定という不安定な基準は必要なくなる。
これがプロやできる人の境地。
努力し続けるのは難しいが「自分と戦い克つ」、自分に力をつける。
自分の自信となり周囲に惑わされない真の力と強さとなる。
これが人生の目標であり世間で生き抜く法でもあり、むしろそれしかない。
自分に実力をつければ、他人からの肯定という不安定な基準は必要なくなる。
これがプロやできる人の境地。
努力し続けるのは難しいが「自分と戦い克つ」、自分に力をつける。
自分の自信となり周囲に惑わされない真の力と強さとなる。
これが人生の目標であり世間で生き抜く法でもあり、むしろそれしかない。
みんな病院通ってるの？
>>274
カサンドラ症候群に関して言うならば、wikiを読む限りだと、要は、代表的なプラスの感情で
在る所の 「喜び」 がＡＳ男性から共感機能を通じて供給されない事が問題なんだろ。
「喜び」 は主に欲求の充足や目的の達成を得られた時に湧く感情だけど、ＡＳ男性の場合
だと目的を達成した瞬間に 「一件落着。はい次。」 となって感情的フィードバックを一切与
えなかったりするんじゃね。
カサンドラ症候群に関して言うならば、wikiを読む限りだと、要は、代表的なプラスの感情で
在る所の 「喜び」 がＡＳ男性から共感機能を通じて供給されない事が問題なんだろ。
「喜び」 は主に欲求の充足や目的の達成を得られた時に湧く感情だけど、ＡＳ男性の場合
だと目的を達成した瞬間に 「一件落着。はい次。」 となって感情的フィードバックを一切与
えなかったりするんじゃね。
http://tantanmen.hatenablog.com/entry/2012/12/29/190549
エヴァンゲリオンって承認欲求の塊の人間が主人公なんだね。
不快感をもつ人もいるというのは分かるような気がする。
アスペにとってこういう台詞化された意識というのは助かる。
分かるような気がするだけで理解できないのだけどね。
エヴァンゲリオンって承認欲求の塊の人間が主人公なんだね。
不快感をもつ人もいるというのは分かるような気がする。
アスペにとってこういう台詞化された意識というのは助かる。
分かるような気がするだけで理解できないのだけどね。
>>278
明日、通院予定だから、医師に渡す資料を作ってる真っ最中だよ。
明日、通院予定だから、医師に渡す資料を作ってる真っ最中だよ。
アスペは承認欲求が無いっていうけど、他の欲求と区別できないということはないかな？
漠然とした不安の正体が自分で特定できないような。
漠然とした不安の正体が自分で特定できないような。
自分で調べてみたが、承認欲求は学習で得られる後天的な欲求らしいね。
アスペにそれが無いってのは学習機会を逃したってことかな。
アスペにそれが無いってのは学習機会を逃したってことかな。
承認＝相手に自分の価値を認めさせること＝自分が相手に認められること
常に２つの側面を考えなさい
多くの人は後者だけを考えるけど
現実には両者が同時に起こっている
もちろん、多くの人は前者を目的になんかしていないだろうしそう主張するだろう
常に２つの側面を考えなさい
多くの人は後者だけを考えるけど
現実には両者が同時に起こっている
もちろん、多くの人は前者を目的になんかしていないだろうしそう主張するだろう
エバァといえばしんじのまわりが暗くなって言葉が字でたくさんでてくるシーンあるじゃん？
あれは意味不明だった。でもキャラクターと戦いのシーンがおもしろいから人気でるのは理解できる。
一番、意味不明な漫画がジョジョ。途中から読んだからかしらんけどストーリが意味不明。
コマンドとか戦う部分はいいけど他はわけわからなくなる。混乱する。
でもジョジョとか定型のDQNっぽいひとに人気ある。男女共にリア充みたいなひとたちにさ。
アスペでもジョジョ好きな人も多いのか？
あれは意味不明だった。でもキャラクターと戦いのシーンがおもしろいから人気でるのは理解できる。
一番、意味不明な漫画がジョジョ。途中から読んだからかしらんけどストーリが意味不明。
コマンドとか戦う部分はいいけど他はわけわからなくなる。混乱する。
でもジョジョとか定型のDQNっぽいひとに人気ある。男女共にリア充みたいなひとたちにさ。
アスペでもジョジョ好きな人も多いのか？
確か・・・セクシーコマンド・・・名前忘れた
あれも何がおもしろいのか何回よんでも理解できなくてまるで４コマのこぼちゃん読んでいるようだった。
定型の人たちがおもしろいといっているようなものが全然楽しくない。
あれも何がおもしろいのか何回よんでも理解できなくてまるで４コマのこぼちゃん読んでいるようだった。
定型の人たちがおもしろいといっているようなものが全然楽しくない。
戦隊ものがすき。
鋼の錬金術師という漫画よかった。
学生時代に化学に興味あったから余計にはまった
学生時代に化学に興味あったから余計にはまった
アスペルガーの人はこだわりが強く邪魔されると極度に
不快感を感じると聞いたのですが
ここの人はどんなこだわりがありますか？
参考に教えてください
不快感を感じると聞いたのですが
ここの人はどんなこだわりがありますか？
参考に教えてください
>>292
漫画の話してるんだから邪魔しないでとでも言えばいいのでしょうか。
漫画の話してるんだから邪魔しないでとでも言えばいいのでしょうか。
>>292
毎日新聞読むこと。
このときにもし話しかけられたら話しかけた相手にぶちきれてしまうことがあった。
何か作業しながら会話するの難しい。
あとは1日3食、絶対に食べないとだめ。
彼女というものができて一緒に住んだことあるが彼女が病気して1食用意されてない日があったときはすごい怒ってしまった。
1日2食とか断食とかありえない。できる人は尊敬する。
毎日新聞読むこと。
このときにもし話しかけられたら話しかけた相手にぶちきれてしまうことがあった。
何か作業しながら会話するの難しい。
あとは1日3食、絶対に食べないとだめ。
彼女というものができて一緒に住んだことあるが彼女が病気して1食用意されてない日があったときはすごい怒ってしまった。
1日2食とか断食とかありえない。できる人は尊敬する。
いや、承認欲求の話だった。
仏教の無我ってアスペのことかな。
仏教の無我ってアスペのことかな。
こだわりが全くないアスペの人っているのか
すべてに無頓着なアスペ
すべてに無頓着なアスペ
俺はボボボーボ・ボーボボって漫画の面白さが全く理解できない
同じく
>>292
全てについて「○○をしたら？」と提案されるだけでちょっと不快になる。。
全てについて「○○をしたら？」と提案されるだけでちょっと不快になる。。
あとはトイレは必ず家だと自分専用のものだけじゃないとだめ。
家族の誰かがもし自分専用のトイレに入ったら怒っていた、俺にとっては聖域だった。
こだわりを相手があわせないとぶちきれてしまうから、当時つきあってた人にわがままとそのことを置き手紙の一部に指摘されいて出て行ってしまった。
このへんからもう誰かと一緒に住むのは無理だと確信した。
家族の誰かがもし自分専用のトイレに入ったら怒っていた、俺にとっては聖域だった。
こだわりを相手があわせないとぶちきれてしまうから、当時つきあってた人にわがままとそのことを置き手紙の一部に指摘されいて出て行ってしまった。
このへんからもう誰かと一緒に住むのは無理だと確信した。
ほかは皿洗いのときは、自分の食器を一番先に洗う。他人のは後回しだった。
誰かにやってもらったときは必ず自分が一番に洗ってもらう。相手がそれ破った瞬間に怒ってしまっていた。
まだまだあるけどありすぎて書きまくってたらスレうまってしまうからここまでにする。
誰かにやってもらったときは必ず自分が一番に洗ってもらう。相手がそれ破った瞬間に怒ってしまっていた。
まだまだあるけどありすぎて書きまくってたらスレうまってしまうからここまでにする。
毎日新聞を読むことだったり一日三食だったりへのこだわりは
その行為へ向けられた設定に対するこだわりですか？
その設定が例えば毎日新聞を読まない、一日一食のような
設定にすればそれに対してこだわるようになるのですかね？
だとすれば本質的にはアスペルガーのこだわりとは意地っ張りと言うことですか？
よく言えば芯が強いということなのかな？
その行為へ向けられた設定に対するこだわりですか？
その設定が例えば毎日新聞を読まない、一日一食のような
設定にすればそれに対してこだわるようになるのですかね？
だとすれば本質的にはアスペルガーのこだわりとは意地っ張りと言うことですか？
よく言えば芯が強いということなのかな？
別に一日二食になったところで健康被害なんてないのに
些細なことを異様に気にするなんて
強迫性障害なのか？
一日三食とらなきゃ気が済まないとか
すこしの汚れも許せない、異常な潔癖症だとか
強迫性障害に似ている
些細なことを異様に気にするなんて
強迫性障害なのか？
一日三食とらなきゃ気が済まないとか
すこしの汚れも許せない、異常な潔癖症だとか
強迫性障害に似ている
食べる回数とか気にしたことないな。
新聞も毎日新聞だけでなく何でも読む。
ｗｗ
自閉症の子から何か取り上げたりすると大変なことになるじゃん
あれの軽い番
軽い中にも軽重がある。
あれの軽い番
軽い中にも軽重がある。
>>303
それではこだわりじゃなくなってしまう。
第三者からみたら芯が強いと表現できそう
>>304
細かいことを気にすることがこだわりね。
腹へったらイライラする。人より食う。
テーブルにおいてあるものを全部食べてしまう。
他人が食うつもりのものでさえ食べてしまい怒られたこと有り。
それではこだわりじゃなくなってしまう。
第三者からみたら芯が強いと表現できそう
>>304
細かいことを気にすることがこだわりね。
腹へったらイライラする。人より食う。
テーブルにおいてあるものを全部食べてしまう。
他人が食うつもりのものでさえ食べてしまい怒られたこと有り。
食べ物がテーブルに作っておいてありました。
腹減ったので食べました。
しかし、実は他の人も食べるつもりで作ってあったのです。
まわりを見渡しても家族の誰もいません。
だから自分だけのために作ったもの判断し、自分だけのものだから全部食べることにしました。
食べ終わって満足しているとそこに誰かが来ました。
「は？全部ない!食べようと思ったのに！」
と台詞をきいた瞬間そこではじめて他人も食べるために置いてあることがわかりました。
こんな状態。
おなかすいているときは、そこまで想像できないときあった。
食べることに夢中で笑
腹減ったので食べました。
しかし、実は他の人も食べるつもりで作ってあったのです。
まわりを見渡しても家族の誰もいません。
だから自分だけのために作ったもの判断し、自分だけのものだから全部食べることにしました。
食べ終わって満足しているとそこに誰かが来ました。
「は？全部ない!食べようと思ったのに！」
と台詞をきいた瞬間そこではじめて他人も食べるために置いてあることがわかりました。
こんな状態。
おなかすいているときは、そこまで想像できないときあった。
食べることに夢中で笑
テーブルに置いてあるものは食べるでしょ普通。
自分なんて家にあるもの全部食べるよ。
自分なんて家にあるもの全部食べるよ。
>>262
同じリンクに、こう書いてある。
＞中でも承認欲求とは、自分が集団から価値ある存在と認められ、尊重されることを求める欲求である。
つまり、このWikipediaでは、承認欲求≒他者承認欲求として使ってるんじゃないかな？
>>263=>>267
アスペは挫折を味あわせると成長する？
戸塚ヨットスクール理論に近いと思うのだが、間違いないか？
>>269=>>272
カサンドラの旦那がアスペである、というのは、カサンドラが旦那をそう決め付けただけというのが多いと推測されている。
巷に溢れてるアスペのネガティブな文献を見て、ウチの旦那もそうだと決め付ける。
で、一度決め付けたら旦那のアスペ決定で、自分が不幸なのはアスペ旦那のせい、となる。
事実、非常に多くのケースで旦那は診療を受けてないばかりか、社会的に頓挫していない。
それから、結婚は恋愛感情のみで成立するものではない。
女性なら、離婚後まで打算した上で結婚しててもおかしくない。カサンドラ関係なく。
それほど女性は計算高い生き物である、ということを認識していただければ。
同じリンクに、こう書いてある。
＞中でも承認欲求とは、自分が集団から価値ある存在と認められ、尊重されることを求める欲求である。
つまり、このWikipediaでは、承認欲求≒他者承認欲求として使ってるんじゃないかな？
>>263=>>267
アスペは挫折を味あわせると成長する？
戸塚ヨットスクール理論に近いと思うのだが、間違いないか？
>>269=>>272
カサンドラの旦那がアスペである、というのは、カサンドラが旦那をそう決め付けただけというのが多いと推測されている。
巷に溢れてるアスペのネガティブな文献を見て、ウチの旦那もそうだと決め付ける。
で、一度決め付けたら旦那のアスペ決定で、自分が不幸なのはアスペ旦那のせい、となる。
事実、非常に多くのケースで旦那は診療を受けてないばかりか、社会的に頓挫していない。
それから、結婚は恋愛感情のみで成立するものではない。
女性なら、離婚後まで打算した上で結婚しててもおかしくない。カサンドラ関係なく。
それほど女性は計算高い生き物である、ということを認識していただければ。
よくあんな量たべたね？あんた４人前だよ、はあー
とか言われたこともあった。
自分も食べている最中ちょっと多いなとおもったこともある。
しかしおなかがすいてるから食べることに頭がいっぱいだった笑
とか言われたこともあった。
自分も食べている最中ちょっと多いなとおもったこともある。
しかしおなかがすいてるから食べることに頭がいっぱいだった笑
食べている最中にはなしかけても、相手がなにいってるかわからなくなる。
だから空返事か無視してしまう。
それだけ食べることに集中する。
定型は食べながらちゃんと受け答えしてお喋りとかファミレスでよくしているのをみかける。器用。
だから空返事か無視してしまう。
それだけ食べることに集中する。
定型は食べながらちゃんと受け答えしてお喋りとかファミレスでよくしているのをみかける。器用。
何を4人前食べたの？
逆に会話に集中すると食事が上の空？
一人で食べた方が美味しいなんて言えば嫌われるだろうね。
一人で食べた方が美味しいなんて言えば嫌われるだろうね。
>>315
あのときはあんかけチャーハン、餃子、酢豚、シュウマイ。
４つの大皿にそれぞれ種類別にのっていたからてっきり自分のものだと判断した。
大皿ごと食べた。
後から聴いたら家族みんなで小皿に小分けにして食べるつもりみたいだったらしい
あのときはあんかけチャーハン、餃子、酢豚、シュウマイ。
４つの大皿にそれぞれ種類別にのっていたからてっきり自分のものだと判断した。
大皿ごと食べた。
後から聴いたら家族みんなで小皿に小分けにして食べるつもりみたいだったらしい
>>317
シングルタスクだからどっちかに集中しないとダメだね。
両方は俺はできない。
腹へってくっているから、無意識にめしに集中をいつもしているよ。
無言でひたらすら食い続ける。相手が話しかけても返事せずに無視してしまうことがおおい。
できる状態じゃない。無我夢中だよ。
シングルタスクだからどっちかに集中しないとダメだね。
両方は俺はできない。
腹へってくっているから、無意識にめしに集中をいつもしているよ。
無言でひたらすら食い続ける。相手が話しかけても返事せずに無視してしまうことがおおい。
できる状態じゃない。無我夢中だよ。
無我夢中で餃子食べると美味しいからね。
結局、自己肯定感は療育界の架空の概念ってことでいいのかな？
机の上に「旅行のおみやげです。どうぞ」の貼り紙と一緒にお菓子が置いてあった
アスペは自由に取っていいと解釈して全部平らげてしまう
そして嫌われるわけだ
アスペは自由に取っていいと解釈して全部平らげてしまう
そして嫌われるわけだ
何回も書き込んでるやつうぜー
ここはチャットするとこじゃないんだよ
ここはチャットするとこじゃないんだよ
>>320
うちのは自家製絶品餃子
中の肉汁が噛んだ瞬間にあふれる。それがおいしくておいしくて夢中になる
>>321
思わない。
それ以前に自分の行動には芯があるとかないとか考えたことはない。
>>323
思い出した。昔、グループでよく給食で食べている最中に笑われたことが何度もあった。
しかも席替えしてグループかわるときに毎回のように笑われていた。
もし引いたと言われたら平気じゃないけど笑われただけだったから平気。
引くような食べ方でよくありがちな食べ方と逆でこぼしたりはしないよ。綺麗にたべることには自信がある
うちのは自家製絶品餃子
中の肉汁が噛んだ瞬間にあふれる。それがおいしくておいしくて夢中になる
>>321
思わない。
それ以前に自分の行動には芯があるとかないとか考えたことはない。
>>323
思い出した。昔、グループでよく給食で食べている最中に笑われたことが何度もあった。
しかも席替えしてグループかわるときに毎回のように笑われていた。
もし引いたと言われたら平気じゃないけど笑われただけだったから平気。
引くような食べ方でよくありがちな食べ方と逆でこぼしたりはしないよ。綺麗にたべることには自信がある
>>324
どうぞご自由に試食くださいとスーパーにあった試食のサイコロステーキを小学生の時、全部くってしまったことある。
制限かかれていなかったから当時は常識しらずにいつも試食会やっていてお店の人がいないときは全部一人でくっていた。
どうぞご自由に試食くださいとスーパーにあった試食のサイコロステーキを小学生の時、全部くってしまったことある。
制限かかれていなかったから当時は常識しらずにいつも試食会やっていてお店の人がいないときは全部一人でくっていた。
>>312
＞事実、非常に多くのケースで旦那は診療を受けてないばかりか、社会的に頓挫していない。
それだよ！
カサンドラ妻の書き込み見てて違和感感じてた理由！
アスペなど自閉スペクトラムは、場面が変わっても一貫して社会性に障害があるはずなのに、
カサンドラ妻の旦那は、外では良い夫で会社でも評価が高く、家に帰ると全然冷たい。
内と外での社会性の使い分けなんて、アスペができるわけないじゃん！
＞事実、非常に多くのケースで旦那は診療を受けてないばかりか、社会的に頓挫していない。
それだよ！
カサンドラ妻の書き込み見てて違和感感じてた理由！
アスペなど自閉スペクトラムは、場面が変わっても一貫して社会性に障害があるはずなのに、
カサンドラ妻の旦那は、外では良い夫で会社でも評価が高く、家に帰ると全然冷たい。
内と外での社会性の使い分けなんて、アスペができるわけないじゃん！
>>324
「これ惣菜の人からもらったﾊﾟｲﾅｯﾌﾟﾙ。ｱｽﾍﾟちゃん食べていいよー」
「うわー、ありがとうございます！美味しそう！」
「ちょっと！ｱｽﾍﾟちゃん一人でﾊﾟｲﾅｯﾌﾟﾙ全部食べたー！！」
本当にあったお話。
「これ惣菜の人からもらったﾊﾟｲﾅｯﾌﾟﾙ。ｱｽﾍﾟちゃん食べていいよー」
「うわー、ありがとうございます！美味しそう！」
「ちょっと！ｱｽﾍﾟちゃん一人でﾊﾟｲﾅｯﾌﾟﾙ全部食べたー！！」
本当にあったお話。
理由として、アスペは外で全力を出し切って帰って来るから家の中まで気を回せないと書いてた人が以前いたが、
ア ス ペ が 全 力 出 し た ら
外 の 社 会 に 適 応 で き る の か ？
との素朴な疑問には答えてくれないかった。
ア ス ペ が 全 力 出 し た ら
外 の 社 会 に 適 応 で き る の か ？
との素朴な疑問には答えてくれないかった。
http://d.hatena.ne.jp/p_shirokuma/20140123/p1
なんだ、承認欲求って流行ってるのか。
なんだ、承認欲求って流行ってるのか。
それはアスペじゃなくて知障だろ
承認欲求じゃなくて心の理論が流行らないかな
アスペって自分で思い込まないほうがいいな
病状調べてから以前よりもその通り行動してしまい人間関係で失敗して余計塞ぎ込んでしまう
病状調べてから以前よりもその通り行動してしまい人間関係で失敗して余計塞ぎ込んでしまう
>>336
その通りの行動って例えばどんな行動？
その通りの行動って例えばどんな行動？
自分の場合は椅子に座ってしばらく経つと、
椅子の上で足を組んであぐらをかくような姿勢をとってしまう。
そしてあぐらをかいてパソコンを見てると震度1ぐらいの地震かなと思う。
でも地震じゃなくてあぐらをかくことで
椅子の軸の重心と体が近づき揺れやすくなっており、
少しの動きをきっかけにして揺れが反復して、
まるで自閉症のロッキングのようになってしまう。
自閉症のロッキングを知ってるからそれがまるでその通りの行動だと思うだけで、
それはロッキングではなく、ただ揺れてるだけなのに。
その通りの行動をとるんじゃなくって、
ありのままの行動がその通りの行動に当てはまると考えてしまうんじゃないかってこと。
椅子の上で足を組んであぐらをかくような姿勢をとってしまう。
そしてあぐらをかいてパソコンを見てると震度1ぐらいの地震かなと思う。
でも地震じゃなくてあぐらをかくことで
椅子の軸の重心と体が近づき揺れやすくなっており、
少しの動きをきっかけにして揺れが反復して、
まるで自閉症のロッキングのようになってしまう。
自閉症のロッキングを知ってるからそれがまるでその通りの行動だと思うだけで、
それはロッキングではなく、ただ揺れてるだけなのに。
その通りの行動をとるんじゃなくって、
ありのままの行動がその通りの行動に当てはまると考えてしまうんじゃないかってこと。
例えば隣人の奥さんが倒れて救急車がくるのを想像して
実際にその通りの事が起こったら、
想像したからその通りのことが起こったのでなく、
想像したことが偶然その通りになっただけで、
想像するのがまずいわけではない。
それなのに無関係のことを無意識に関連させようとするのはアスペだからだろう。
実際にその通りの事が起こったら、
想像したからその通りのことが起こったのでなく、
想像したことが偶然その通りになっただけで、
想像するのがまずいわけではない。
それなのに無関係のことを無意識に関連させようとするのはアスペだからだろう。
今日のような地震雲を見て不安になる人は、
異常な雲と地震を関連させてる。
そうやって地震のことばかり考えるから不安になって、
すこし揺れただけで地震かなと思ってしまう。
異常な雲と地震を関連させてる。
そうやって地震のことばかり考えるから不安になって、
すこし揺れただけで地震かなと思ってしまう。
342 ：優しい名無しさん：2014/05/11(日) 19:40:17.22 ID:GAmBli5e
物を失くすようになっただとか人の話が頭に入らなくて噛み合わなくなったとか
ごめん、ageちゃった
>>334
「アスペルガーは清掃・工場の仕事しかない」と言う、いつもの人だね。
「アスペルガーは清掃・工場の仕事しかない」と言う、いつもの人だね。
>>342
自分は食べ物のことばかり考えるようになった。
自分は食べ物のことばかり考えるようになった。
>>343
ググればいくらでも出てくる。
発達障害についてのまとめ
http://edu.markelog.net/
「アスペルガー症候群の適職は？仕事・職業を考える」参照
＞アスペルガー症候群の場合、仕事で悩むのは主に人間関係です。
＞次に仕事の内容についても悩みます。
適職を探すときに必要なことは2つです。
・自分に合った仕事を選ぶこと
・自分に合わない仕事を選ばないこと
ググればいくらでも出てくる。
発達障害についてのまとめ
http://edu.markelog.net/
「アスペルガー症候群の適職は？仕事・職業を考える」参照
＞アスペルガー症候群の場合、仕事で悩むのは主に人間関係です。
＞次に仕事の内容についても悩みます。
適職を探すときに必要なことは2つです。
・自分に合った仕事を選ぶこと
・自分に合わない仕事を選ばないこと
＞適職に付くと
パターン化を好む
集中力があるので1つのことに集中して作業をこなします
正直で生真面目なのでルールはきっちり守る
ではアスペルガー症候群がある人の適職とは具体的には何でしょうか。
まずは視覚的思考、視覚的優位性がある人に向いている職業です。
＞向いている仕事・職業の特徴
集中してできるもの
柔軟に対応する必要がないもの
目に見えるものを扱うこと
適職は2パターンに分かれます。
目・視覚からの情報処理に優れた視覚的思考のタイプの人と、
そうでないタイプの人です。
パターン化を好む
集中力があるので1つのことに集中して作業をこなします
正直で生真面目なのでルールはきっちり守る
ではアスペルガー症候群がある人の適職とは具体的には何でしょうか。
まずは視覚的思考、視覚的優位性がある人に向いている職業です。
＞向いている仕事・職業の特徴
集中してできるもの
柔軟に対応する必要がないもの
目に見えるものを扱うこと
適職は2パターンに分かれます。
目・視覚からの情報処理に優れた視覚的思考のタイプの人と、
そうでないタイプの人です。
・自分にあった職業を選びましょう
・自分にあわない職業を選ばないようにしましょう
別にアスペじゃなくても誰だってそんなのあてはまるわ
あまりにも当たり前すぎて何の助言にもならんわｗ
・自分にあわない職業を選ばないようにしましょう
別にアスペじゃなくても誰だってそんなのあてはまるわ
あまりにも当たり前すぎて何の助言にもならんわｗ
＞視覚的思考のアスペルガーに適した職業
コンピュータ・プログラマー
図版設計者
広告デザイナー
フォトグラファー／ビデオグラファー
工業デザイナー
動物の調教師
自動車デザイナー
コンピュータ修理師／トラブルシューター
小工具修理師
Webデザイナー
建築業全般
ゲーム・デザイナー
CGアニメーター
その他、視覚から情報処理能力に優れるためデザイン関連が特に強いです。
つまりは目に見えるものを仕事にするのです。
資格が優れていますから同じものを見ても普段からたくさんのものを吸収できており、
それをもとにしてデザインすることもできますからね。
視覚優位性は、習得しようと思ってできるものではありません。
これを活かさない手はないですね。
なお、プログラマは非視覚的思考の方にも適しているとされています。
詳しくはこの次で。
コンピュータ・プログラマー
図版設計者
広告デザイナー
フォトグラファー／ビデオグラファー
工業デザイナー
動物の調教師
自動車デザイナー
コンピュータ修理師／トラブルシューター
小工具修理師
Webデザイナー
建築業全般
ゲーム・デザイナー
CGアニメーター
その他、視覚から情報処理能力に優れるためデザイン関連が特に強いです。
つまりは目に見えるものを仕事にするのです。
資格が優れていますから同じものを見ても普段からたくさんのものを吸収できており、
それをもとにしてデザインすることもできますからね。
視覚優位性は、習得しようと思ってできるものではありません。
これを活かさない手はないですね。
なお、プログラマは非視覚的思考の方にも適しているとされています。
詳しくはこの次で。
非視覚的思考のアスペルガーに適した職業
次に非視覚的思考のタイプの人です。
コンピュータ・プログラマー
エンジニア
ジャーナリスト
図書館員
会計士
コピー・エディター（校正者）
在庫管理者
ピアノ／楽器の調律師
銀行の出納係
事務員（ファイリングなどの書類管理）
統計学者
物理学者
こちらはデザイン関連ではなく、物事をキッチリルールに基づいて整理したり分析したりするタイプです。
アスペルガー症候群や自閉症に見られる「こだわり」や「ルールを乱さない」という点を活かしたものです。
よく言われるのは視覚的思考の方にもあったプログラマー、コンピュータ関連の仕事です。
ルールを守りしっかりとバグを潰し、集中力があって細かい仕事をこなせるため、
他の人が面倒くさがってやらないようなこともしっかりとやると評価されています。
ちなみに、世界的なIT関連企業となったマイクロソフトのビルゲイツ、アップルのスティーブジョブズ、
最近ではFacebookのマーク・ザッカーバーグなどはアスペルガー症候群ではないかと言われています。
天才プログラマと言われる人には少なからずアスペルガー症候群と同じような特徴があるようです。
次に向いていない職業の特徴です。
次に非視覚的思考のタイプの人です。
コンピュータ・プログラマー
エンジニア
ジャーナリスト
図書館員
会計士
コピー・エディター（校正者）
在庫管理者
ピアノ／楽器の調律師
銀行の出納係
事務員（ファイリングなどの書類管理）
統計学者
物理学者
こちらはデザイン関連ではなく、物事をキッチリルールに基づいて整理したり分析したりするタイプです。
アスペルガー症候群や自閉症に見られる「こだわり」や「ルールを乱さない」という点を活かしたものです。
よく言われるのは視覚的思考の方にもあったプログラマー、コンピュータ関連の仕事です。
ルールを守りしっかりとバグを潰し、集中力があって細かい仕事をこなせるため、
他の人が面倒くさがってやらないようなこともしっかりとやると評価されています。
ちなみに、世界的なIT関連企業となったマイクロソフトのビルゲイツ、アップルのスティーブジョブズ、
最近ではFacebookのマーク・ザッカーバーグなどはアスペルガー症候群ではないかと言われています。
天才プログラマと言われる人には少なからずアスペルガー症候群と同じような特徴があるようです。
次に向いていない職業の特徴です。
以降は自分で読んでくれｗ
リンクを読めば詳しくわかると思うしネットに資料は他にいくらでもある。
アスペの適職はかなりハッキリしている。
それに視覚的思考かや個々のIQ数値が関わってくる。
リンクを読めば詳しくわかると思うしネットに資料は他にいくらでもある。
アスペの適職はかなりハッキリしている。
それに視覚的思考かや個々のIQ数値が関わってくる。
高学歴アスペルガーの職業スレ
落ちた？
落ちた？
仕事で一番困るのが何かをした時に「どうだった？」と聞かれること。
何が？何に対してどうと答えればいいのか解らない。
「どうだった？」だけで聞かないでほしい。何がだよと思ってしまう。
何が？何に対してどうと答えればいいのか解らない。
「どうだった？」だけで聞かないでほしい。何がだよと思ってしまう。
一応、今やってきた業務のことだとおもい、その結果を答える。
違うの？
うちの親父も家族がはなしかけると何が？何が？連発していた。
なつかしい。笑
違うの？
うちの親父も家族がはなしかけると何が？何が？連発していた。
なつかしい。笑
ご飯食べている最中においしい？ときいた瞬間、真顔で何が？といっていたときはさすがに笑ってしまった。
何かと結びつけるのが弱いのか、それとも候補が上がりすぎてどれについてきいているのかわからないのだろうか
何かと結びつけるのが弱いのか、それとも候補が上がりすぎてどれについてきいているのかわからないのだろうか
どれが美味しいか聞きたかったんだろ。
アスペルガーに向いてる職業ってどれも一定の学歴や経歴が無いと
アウトなものばっかりだな。
接客、営業、販売員、調理、警備、製造
建築と言っても現場のオラオラドヤドヤのおっさんに混じって作業なんて
無理だし、一度道を踏み外したら終わりって言ってんのかヽ(`Д´)ﾉ
アウトなものばっかりだな。
接客、営業、販売員、調理、警備、製造
建築と言っても現場のオラオラドヤドヤのおっさんに混じって作業なんて
無理だし、一度道を踏み外したら終わりって言ってんのかヽ(`Д´)ﾉ
月曜日
げつようび
ギギギギギ…ゲツヨウビ…シゴト…ギギ…
げつようび
ギギギギギ…ゲツヨウビ…シゴト…ギギ…
ID:9qprRHmD
>>346に
＞アスペルガー症候群の場合、仕事で悩むのは主に人間関係です。
＞次に仕事の内容についても悩みます。
と書いてあるにもかかわらず、以降のレスでは、
主 で あ る は ず の 人 間 関 係 に つ い て の 対 策 が
何 も 書 か れ て な い の は な ぜ ？
人間関係が主な原因ですが、仕事の内容についても関係あります。
↓
（主な原因は放置して）では仕事の内容について語りましょう。
↓
向いてる職業の特徴、こんな職種が合ってます。
↓
↓
↓
あれ？主な原因であるはずの人間関係はどうなったの？
>>346に
＞アスペルガー症候群の場合、仕事で悩むのは主に人間関係です。
＞次に仕事の内容についても悩みます。
と書いてあるにもかかわらず、以降のレスでは、
主 で あ る は ず の 人 間 関 係 に つ い て の 対 策 が
何 も 書 か れ て な い の は な ぜ ？
人間関係が主な原因ですが、仕事の内容についても関係あります。
↓
（主な原因は放置して）では仕事の内容について語りましょう。
↓
向いてる職業の特徴、こんな職種が合ってます。
↓
↓
↓
あれ？主な原因であるはずの人間関係はどうなったの？
なんでアスペは自分の低脳は棚に上げて、他人は手取り足取り親切に要求に応えるのが当然と思う奴が多いんだろうか？
他人の知識や情報、労力、時間は無料ではない
他人の知識や情報、労力、時間は無料ではない
仕 事 が 出 来 よ う が で き ま い が 、
人 間 関 係 と は 一 切 関 係 な い
という結論になるだけ。
自分に自信持つこと、自己肯定感を持つこと≠人間関係が円滑になること、は了解してくれるよね？
仕事さえできれば苛められないというのも真っ赤な嘘。足の引っ張り合い、わかるよね。他の社員より稼ぎがぶっちぎりで多く、その人がいなければ会社経営が立ち行かなくなるレベルまで登り詰めれば、経営者が守ってくれるから単純なイジメは無くなるだろう。
しかし足を引っ張るための複雑なイジメは、むしろ仕事が出来ない時より酷くなるよ。
本人が好むと好まざるとに関わらず、ね。
人 間 関 係 と は 一 切 関 係 な い
という結論になるだけ。
自分に自信持つこと、自己肯定感を持つこと≠人間関係が円滑になること、は了解してくれるよね？
仕事さえできれば苛められないというのも真っ赤な嘘。足の引っ張り合い、わかるよね。他の社員より稼ぎがぶっちぎりで多く、その人がいなければ会社経営が立ち行かなくなるレベルまで登り詰めれば、経営者が守ってくれるから単純なイジメは無くなるだろう。
しかし足を引っ張るための複雑なイジメは、むしろ仕事が出来ない時より酷くなるよ。
本人が好むと好まざるとに関わらず、ね。
>>324,330
自分のことかと思ってドキドキした。気をつけよう
自分のことかと思ってドキドキした。気をつけよう
お前らに真実をおしえてやる。
知能、理解力、知識が正常でも作動記憶
いわゆるメインメモリがリービッヒの最少律
で足を引っ張ってる。従って適応出来ることはない
知能、理解力、知識が正常でも作動記憶
いわゆるメインメモリがリービッヒの最少律
で足を引っ張ってる。従って適応出来ることはない
>>363
そりゃそうだな。
職種選びでアスペの就労中に起こる様々な問題にケリがつくなら、>>349と>>350をプリントアウトして
飯田橋のしごとセンター行くだけで解決するな。
発達障害者支援センターも障害者手帳も要らない。
そりゃそうだな。
職種選びでアスペの就労中に起こる様々な問題にケリがつくなら、>>349と>>350をプリントアウトして
飯田橋のしごとセンター行くだけで解決するな。
発達障害者支援センターも障害者手帳も要らない。
>>363が正解。
就職というのはいろんな要素があるけど、
アスペは年齢というのを考慮しない人がいるんじゃないかな。
世のいろんなことが分かってくるのが遅れて、年齢がいってるのに若いつもりだったりで、
あと、年齢相応に企業は相手に過去の実績と求めるというのを知らなかったり。
アスペは今を考えるが、企業は過去から未来を見ようとする。
アスペは未来を想像できない。
アスペは年齢というのを考慮しない人がいるんじゃないかな。
世のいろんなことが分かってくるのが遅れて、年齢がいってるのに若いつもりだったりで、
あと、年齢相応に企業は相手に過去の実績と求めるというのを知らなかったり。
アスペは今を考えるが、企業は過去から未来を見ようとする。
アスペは未来を想像できない。
>>365
以前ここで東大でて大手の都銀に新卒で入った人がいたが
あなたがいう原因で仕事でまわりに迷惑かけてやめたアスペがいたな
学生自体の成績はかなりよかったらしい。うまくいけば理Ⅲ入れたかもといっていた。
たぶんここにいるアスペの中で一番頭いいレベルぐらいの人でも実際仕事の作業が遅かったらしい。
アスペは動作、つまり出力にもかなり問題あるとおもう。
いくら頭よくてもさ。
以前ここで東大でて大手の都銀に新卒で入った人がいたが
あなたがいう原因で仕事でまわりに迷惑かけてやめたアスペがいたな
学生自体の成績はかなりよかったらしい。うまくいけば理Ⅲ入れたかもといっていた。
たぶんここにいるアスペの中で一番頭いいレベルぐらいの人でも実際仕事の作業が遅かったらしい。
アスペは動作、つまり出力にもかなり問題あるとおもう。
いくら頭よくてもさ。
自体→時代です
思考力や論理性、同時処理が多少弱くても決定的でなければ
言語性コミュニケーションを丁寧にすることと、
「社会性動作性コミュニケーションにおける、情報受信と、情報発信について」
勉強することで、数年くらいで頑張れる人になるかもしれないよ
社会性動作性コミュニケーションが苦手と思った時に、
「苦手だから学ぼう」と思うか、「苦手だから面倒臭い、避けて暮らそう」と思うか
その時の意識的な選択が、運命を分けるのではないだろうか。
「社会で能力を発揮して生きたい」「自分の有用さを通して居場所を得て、世の中に貢献して生きたい」
と思える人は、苦手でも、社会性動作性意思疎通の情報を自分の論理的思考にロードしてる
あるいは、まだその集団に入ったばかりの、他人行儀で過ごせる知り合いが増える前に
「スミマセンガ、ニガテなモノデ」と腰を低くお頼みしている間に、業績をあげて、
「言葉通りのコミュニケーションに徹する」を依頼して許諾される立場に登りつめる。
「他人行儀の慇懃丁寧なヒトだけど、いい仕事をする、いいやつ」の地位を得る
言語性コミュニケーションを丁寧にすることと、
「社会性動作性コミュニケーションにおける、情報受信と、情報発信について」
勉強することで、数年くらいで頑張れる人になるかもしれないよ
社会性動作性コミュニケーションが苦手と思った時に、
「苦手だから学ぼう」と思うか、「苦手だから面倒臭い、避けて暮らそう」と思うか
その時の意識的な選択が、運命を分けるのではないだろうか。
「社会で能力を発揮して生きたい」「自分の有用さを通して居場所を得て、世の中に貢献して生きたい」
と思える人は、苦手でも、社会性動作性意思疎通の情報を自分の論理的思考にロードしてる
あるいは、まだその集団に入ったばかりの、他人行儀で過ごせる知り合いが増える前に
「スミマセンガ、ニガテなモノデ」と腰を低くお頼みしている間に、業績をあげて、
「言葉通りのコミュニケーションに徹する」を依頼して許諾される立場に登りつめる。
「他人行儀の慇懃丁寧なヒトだけど、いい仕事をする、いいやつ」の地位を得る
社会性動作性コミュニケーションってなに？
具体例を教えて欲しい
具体例を教えて欲しい
思いつくままに言うと、
自分のデスクそばに来て、立ったまま報告をする人に
そばにあった共用の椅子を指差して暗に勧める時は、
相手への好意や尊重を発信していたり自分の感情や品格を表現している。
勧められて座らない人は多忙さまたは不信感を発信している。
単に座っただけだとしても腰掛けた瞬間に目線を上下にして感謝を発信している。
聞き手として聞いていますよ、の意味を
軽くうなづいたり、話のポイントで目を合わせたり、自分のマウスから手を離すなどで
発信している。
目が合った時に目元を軽くほころばし敵意のないことを伝える。
自分のデスクそばに来て、立ったまま報告をする人に
そばにあった共用の椅子を指差して暗に勧める時は、
相手への好意や尊重を発信していたり自分の感情や品格を表現している。
勧められて座らない人は多忙さまたは不信感を発信している。
単に座っただけだとしても腰掛けた瞬間に目線を上下にして感謝を発信している。
聞き手として聞いていますよ、の意味を
軽くうなづいたり、話のポイントで目を合わせたり、自分のマウスから手を離すなどで
発信している。
目が合った時に目元を軽くほころばし敵意のないことを伝える。
○動作性…姿勢、瞬き、視線の動き、上半身のゆらぎ、言葉なしの挨拶、合図。
通路ですれ違う時の除け方。声の抑揚や音程。笑い方、表情。文字の美しさ、
改行や句読点。血縁。容姿。物腰。信仰、確信、信頼。体験。
○言語性…言葉、文字、メール。組織、論理。信念、思考。信用、原理。
動作性社会性コミュニケーションのパターンは、文化ごとに違うかもしれないが、
同じ文化圏では、辞書が作れるほど深いところで共有していると思う。
暇で興味があったら調査して辞書を作ったらいいと思う。
たしか、アスペ向けの、顔の部分的変化を見て表情を解釈する「文法」があったと思うが
（口の端が左右対称に上がったら嬉しい。眉がつり上がったら怒っている、
目尻と口の端が下がったら悲しい等）
通路ですれ違う時の除け方。声の抑揚や音程。笑い方、表情。文字の美しさ、
改行や句読点。血縁。容姿。物腰。信仰、確信、信頼。体験。
○言語性…言葉、文字、メール。組織、論理。信念、思考。信用、原理。
動作性社会性コミュニケーションのパターンは、文化ごとに違うかもしれないが、
同じ文化圏では、辞書が作れるほど深いところで共有していると思う。
暇で興味があったら調査して辞書を作ったらいいと思う。
たしか、アスペ向けの、顔の部分的変化を見て表情を解釈する「文法」があったと思うが
（口の端が左右対称に上がったら嬉しい。眉がつり上がったら怒っている、
目尻と口の端が下がったら悲しい等）
詳しい説明ありがとう
動作の意味することについての辞書があれば、アスペの生活も随分ラクになりそうだね
動作の意味することについての辞書があれば、アスペの生活も随分ラクになりそうだね
人前で鼻の掃除をする行為を、
相手の話を聞きながらやる場合、世間で共有されている動作性社会性意思疎通上の文法上、
「お前の話はツマラナイ、時間の無駄だ。自分は下品だ」とメッセージを発している。
そんなメッセージを発信するつもりが心に無ければなければ鼻の掃除をしない
対話相手が、どこを見ているか、相手の視線をチェックしながら話す。
動作性社会性意思疎通では、互いに相手の目線の先を自分の視野で捉えながら、
話し手が話している言語性の意図が充分に届いているか、誤解されているか
聞き手の関心や興味はどの程度か、話し手は反応を調べながらしゃべっているし
非言語コミュニケーションに堪能な聞き手は、言語的には黙っていても
自分の顔つきや物腰を余すところなく活用して盛んに発信している。
対面では、言語性メッセージが単独で発信されていることはまずない。
必ず動作性メッセージも発信されている。
また、社会性コミュニケーションなので
必ず互いの立場や関係性や状況とも相互作用もしている。
相手の話を聞きながらやる場合、世間で共有されている動作性社会性意思疎通上の文法上、
「お前の話はツマラナイ、時間の無駄だ。自分は下品だ」とメッセージを発している。
そんなメッセージを発信するつもりが心に無ければなければ鼻の掃除をしない
対話相手が、どこを見ているか、相手の視線をチェックしながら話す。
動作性社会性意思疎通では、互いに相手の目線の先を自分の視野で捉えながら、
話し手が話している言語性の意図が充分に届いているか、誤解されているか
聞き手の関心や興味はどの程度か、話し手は反応を調べながらしゃべっているし
非言語コミュニケーションに堪能な聞き手は、言語的には黙っていても
自分の顔つきや物腰を余すところなく活用して盛んに発信している。
対面では、言語性メッセージが単独で発信されていることはまずない。
必ず動作性メッセージも発信されている。
また、社会性コミュニケーションなので
必ず互いの立場や関係性や状況とも相互作用もしている。
>>375
スレでもワーキングメモリの話題が出るが
「いくつかの挨拶や態度をおさえて、残りは言語性メッセージだけに専念する
（つまり、「アスペなのでご勘弁ください」と断りをいれて承諾をもらっておく）
ほうが、得意の能力を最大限に発揮できて、その方が社会で生き易いかもしれない。
動作性社会性コミュニケーションを「こういうことがある（必要なら、活用しましょうか）」と
、わかっている、ことは大事だと思う。
「相手の正面で笑顔で顔を上下に大きく動かして相槌を打つ」というのは、
話し手に多大に好感を伝える社会性の要素だ。以前は私は熱心にやっていた。
前庭感覚に問題を持つ自分は車酔い状態になった。相手の表情から情報が次々届いていっぱいいっぱいになった。
当然、思考力や相手の話を隅々まで把握するということが疎かになり易い。
社会性能力よりも知的能力を重視する職場や、締め切り間際では、
相槌よりも、分析力や表現力、集中や計算が重要だ。
限られたメモリやエネルギーをどう使うか
選択するのも社会性かもしれないが、器用ではないんだよね。
使わなくなったのには理由がある。過剰に使ったら負荷を支払うことになる。
スレでもワーキングメモリの話題が出るが
「いくつかの挨拶や態度をおさえて、残りは言語性メッセージだけに専念する
（つまり、「アスペなのでご勘弁ください」と断りをいれて承諾をもらっておく）
ほうが、得意の能力を最大限に発揮できて、その方が社会で生き易いかもしれない。
動作性社会性コミュニケーションを「こういうことがある（必要なら、活用しましょうか）」と
、わかっている、ことは大事だと思う。
「相手の正面で笑顔で顔を上下に大きく動かして相槌を打つ」というのは、
話し手に多大に好感を伝える社会性の要素だ。以前は私は熱心にやっていた。
前庭感覚に問題を持つ自分は車酔い状態になった。相手の表情から情報が次々届いていっぱいいっぱいになった。
当然、思考力や相手の話を隅々まで把握するということが疎かになり易い。
社会性能力よりも知的能力を重視する職場や、締め切り間際では、
相槌よりも、分析力や表現力、集中や計算が重要だ。
限られたメモリやエネルギーをどう使うか
選択するのも社会性かもしれないが、器用ではないんだよね。
使わなくなったのには理由がある。過剰に使ったら負荷を支払うことになる。
もううんざりだよってなったりしないの？
ID:rmM6q5g3
条件付きで同意。
職場の同僚や上司に、
＊狡賢くかつ順位付けにこだわる人
＊自分の味方になる人を贔屓し取巻きや派閥を作り、それ以外の人を蔑んだり排除することに一生懸命な人
が全くいないことが条件だね。
条件付きで同意。
職場の同僚や上司に、
＊狡賢くかつ順位付けにこだわる人
＊自分の味方になる人を贔屓し取巻きや派閥を作り、それ以外の人を蔑んだり排除することに一生懸命な人
が全くいないことが条件だね。
>>368
アスペは今を考えるが、企業は過去から未来を見ようとする。
アスペは未来を想像できない。
お仕事が上手くいかないので経験をつもうにも
つめず、何の実績もないままズルズル年を重ねていって
気がつけば就職困難な状況になっていた
というパターンがｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰには多そうだな。
アスペは今を考えるが、企業は過去から未来を見ようとする。
アスペは未来を想像できない。
お仕事が上手くいかないので経験をつもうにも
つめず、何の実績もないままズルズル年を重ねていって
気がつけば就職困難な状況になっていた
というパターンがｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰには多そうだな。
２０代は新卒で就職して色々とあがいたが、けっきょく病んで終わった
いまじゃ実家ぐらしのバイト生活、ってかバイトの出来も微妙
アスペの人生ってなんだろうね…
いまじゃ実家ぐらしのバイト生活、ってかバイトの出来も微妙
アスペの人生ってなんだろうね…
実家の家族以外のまわりに嫌われて孤立するための人生
>>376
ため息、目をあわせないでそっぽむいて人の話をきく行為も中にはそのように捉えて怒るひといるよね。
定型の人は言語以外の相手の動作で色々判断している部分もある。このタイプの人はかなり苦手。
こっちは大して意図もなく無意識にやっていることに、すごい怒るから怒られたら原因わからずにパニックおこす。
ため息、目をあわせないでそっぽむいて人の話をきく行為も中にはそのように捉えて怒るひといるよね。
定型の人は言語以外の相手の動作で色々判断している部分もある。このタイプの人はかなり苦手。
こっちは大して意図もなく無意識にやっていることに、すごい怒るから怒られたら原因わからずにパニックおこす。
話をするときは目を合わせろ、ってよく言われるねえ
でも無理に目を合わせると、視覚情報が溢れて集中力が削がれるから、かえって聞き漏らしちゃうんだよな
でも無理に目を合わせると、視覚情報が溢れて集中力が削がれるから、かえって聞き漏らしちゃうんだよな
そう。
視線に集中してしまい、相手が何いっているのかわけがわからなくなるからなるべく顔みずに話すようにしている。
こいつ失礼な奴だなと思われて、次回話かけても無視されたりとかある。
きっと印象悪い。普通の人は顔みながら相手の話も理解できるからすごいとおもう。
表情と言語を両方理解できている。一度に自分は片方のどちらかしか理解できない。
視線に集中してしまい、相手が何いっているのかわけがわからなくなるからなるべく顔みずに話すようにしている。
こいつ失礼な奴だなと思われて、次回話かけても無視されたりとかある。
きっと印象悪い。普通の人は顔みながら相手の話も理解できるからすごいとおもう。
表情と言語を両方理解できている。一度に自分は片方のどちらかしか理解できない。
>>384
アスペだけの会社であれば、そのようなトラブルは起こらないでしょうね
アスペだけの会社であれば、そのようなトラブルは起こらないでしょうね
鼻を見て話してるよ。
小さいころ先生にそう言われた。
けどずっと見つめちゃうし、
そらしたらそらしたままだし
会話をしていて目を合わせるタイミングみたいなのが今だにわからない。
だから対面での食事が嫌い。
まぁ鼻を見てるんだけど。
小さいころ先生にそう言われた。
けどずっと見つめちゃうし、
そらしたらそらしたままだし
会話をしていて目を合わせるタイミングみたいなのが今だにわからない。
だから対面での食事が嫌い。
まぁ鼻を見てるんだけど。
(´∀｀)←こんな決まりきった記号みたいな顔ができれば表情で伝達するのもいいだろうが、
なぜわざわざ分かりにくいやり方でコミュニケーションするんだ？
今なら便利なやり方がいくらでも他にあるでしょ。
早くそういう面倒なやりとりが時代遅れだったと言えるような技術を作らなければならない。
なぜわざわざ分かりにくいやり方でコミュニケーションするんだ？
今なら便利なやり方がいくらでも他にあるでしょ。
早くそういう面倒なやりとりが時代遅れだったと言えるような技術を作らなければならない。
ITで働いてたけど電話や対面で話した後は言った言わないにならないように
メールで内容を送り合うのが社内文化としてあったからすごく助かってた
如何に理路整然に一意にしかとれないような文章にするかっていうのもあったし
メールで内容を送り合うのが社内文化としてあったからすごく助かってた
如何に理路整然に一意にしかとれないような文章にするかっていうのもあったし
アスペだから人生終わったって思ってるやつは自称アスペだろ
アスペを理由に自分の無能さを隠すな
アスペだから無能なのではない無能だから無能なのだ
アスペは二次的なものに過ぎない
何がダメだったか言って見ろよ
アスペを理由に自分の無能さを隠すな
アスペだから無能なのではない無能だから無能なのだ
アスペは二次的なものに過ぎない
何がダメだったか言って見ろよ
>>380
転職できるなら、アスペに向く仕事に就くことだな。
アスペには職業選択が何より重要。
就けたら仕事の修養に励みまくりトップを目指す。
アスペの適職は、
人との関わりの比重が少ない仕事だから芽が出やすい。
いい仕事が出来れば
マジでつまらん悩みに煩わされず金も入り
己に自信も付くから一石二鳥どころではない。
難しい状況の人は、アスペ向けの職業資格を取るか
障碍者枠かブルーカラーの職業しか思いつかんわ。
いい意見ないのか？
転職できるなら、アスペに向く仕事に就くことだな。
アスペには職業選択が何より重要。
就けたら仕事の修養に励みまくりトップを目指す。
アスペの適職は、
人との関わりの比重が少ない仕事だから芽が出やすい。
いい仕事が出来れば
マジでつまらん悩みに煩わされず金も入り
己に自信も付くから一石二鳥どころではない。
難しい状況の人は、アスペ向けの職業資格を取るか
障碍者枠かブルーカラーの職業しか思いつかんわ。
いい意見ないのか？
393 ：優しい名無しさん：2014/05/12(月) 20:04:38.24 ID:a1WKUzeD
アスペってうっかり八右衛門だよな
>>392
いつもの適職の人か
あなたは話が漠然としすぎてるから、とにかく、君もしくは周囲のアスペがうまくいった具体的な事例を書いてくれ
>>350の「銀行の出納係」とか、ピンポイントで目指すような独立した職種じゃないからｗ
いつもの適職の人か
あなたは話が漠然としすぎてるから、とにかく、君もしくは周囲のアスペがうまくいった具体的な事例を書いてくれ
>>350の「銀行の出納係」とか、ピンポイントで目指すような独立した職種じゃないからｗ
まさに、「しむらー後ろー」状態だよな
うっかりミスが多すぎる
うっかりミスが多すぎる
選択が重要というけれど、楽しいことして楽しんで生きればいいような気もする。
地球が生まれてから今までを24時間としたら、人間が生まれたのは最期の2秒だし。
人間はあと1秒ももたない。
地球が生まれてから今までを24時間としたら、人間が生まれたのは最期の2秒だし。
人間はあと1秒ももたない。
思うに石油ガス原子力だけに頼るエネルギーの基盤の土台そのものが限界に達しつつあるとしか。
それに加えて、既存のエネルギーを押さえることで支配力を継続しようとする人達の手段を問わない
潰しが拍車をかけてる。
地球の人口が多過ぎる（今のエネルギー文明では養いきれない。でも支配権はそのままにしたい）
↓
じゃあ邪魔な奴等を口減らしして、ワクチンに避妊薬混ぜたり、経済的に追い込んで子孫を残せないようにして
減らして、さらに戦争を起こして殺し合いさせたらいいじゃん
こんな馬鹿な発想の人達
それに加えて、既存のエネルギーを押さえることで支配力を継続しようとする人達の手段を問わない
潰しが拍車をかけてる。
地球の人口が多過ぎる（今のエネルギー文明では養いきれない。でも支配権はそのままにしたい）
↓
じゃあ邪魔な奴等を口減らしして、ワクチンに避妊薬混ぜたり、経済的に追い込んで子孫を残せないようにして
減らして、さらに戦争を起こして殺し合いさせたらいいじゃん
こんな馬鹿な発想の人達
視覚処理を生かすには？
弱点があるってだけで強みもあるんだから何かに生かせないか
最も強い種が生き残るのではなく，最も賢い種が生き延びるでもない。唯一生き残るのは，変化に対応できる種である
最近の人類は自分で変化を起こして操作する。
操作した本人が一番対応しやすいような変化にしようとするのは当然。
最近の人類は自分で変化を起こして操作する。
操作した本人が一番対応しやすいような変化にしようとするのは当然。
>>377
俺は口で喋るとき抑揚が固いんだけど（マルチタスクできないから克服は無理）、
そのせいで定形さんたちがみるみる動揺しはじめてしまい会話どころでなくなる。
あらかじめ説明すれば大丈夫ってほんとか？信じられん。
俺は口で喋るとき抑揚が固いんだけど（マルチタスクできないから克服は無理）、
そのせいで定形さんたちがみるみる動揺しはじめてしまい会話どころでなくなる。
あらかじめ説明すれば大丈夫ってほんとか？信じられん。
「寝言は寝て言え」を「寝言はベッドで聞くよ」にするとちょっとセクシーなのでオススメです。
弱点があり知られてしまっている、ということは、人間同士の争いでは
必ず突かれてくると言う事と同意義だ。
ここで嫌がらせ言ってくる奴を見てたら分かるじゃん。
言われたら嫌なだと思う事を把握して、精神を削りネットを通じて
マインドコントロールに似た状況を作り出そうとしている。
定型なら何の利益もないからしないが、人格障害系になると無意識にでも
やり始めるから困る。
必ず突かれてくると言う事と同意義だ。
ここで嫌がらせ言ってくる奴を見てたら分かるじゃん。
言われたら嫌なだと思う事を把握して、精神を削りネットを通じて
マインドコントロールに似た状況を作り出そうとしている。
定型なら何の利益もないからしないが、人格障害系になると無意識にでも
やり始めるから困る。
>>405
アスぺは何も感じない
アスぺは何も感じない
何でこうも嫌われるんだろうな。
俺は嫌う程親しかったり価値のある人間にであったことが無い
俺は嫌う程親しかったり価値のある人間にであったことが無い
(´∀｀)寝言はベッドで聞くよ
>>377
自分も無理だね
アスペはマルチタスクできない使用だよ？
たとえば注意されたことを意識して作業やるとほかのことがぶっとんでミスしたりとか。
かといって通常の作業していたら注意されたことすらぶっとんでいつもの作業してしまう。
自分も無理だね
アスペはマルチタスクできない使用だよ？
たとえば注意されたことを意識して作業やるとほかのことがぶっとんでミスしたりとか。
かといって通常の作業していたら注意されたことすらぶっとんでいつもの作業してしまう。
ｵﾎﾞｶﾀじゃないんだから人扱いされたければ内容を吟味してください
誰もが嫌がる面倒なことを依頼された場合に、ただ「ハイ、ワカリマシタ」と言ったら
頼んだ相手が不快というか気持ち悪いみたいだね。
少しは嫌そうな言動を表現しないと、心と態度のズレを怖がるらしい。
だから依頼された側が嫌そうな言動をしてもいないのに、
「なに嫌そうな顔してんだよ～」って言って現実を歪めて納得し安心しようとする。
頼んだ相手が不快というか気持ち悪いみたいだね。
少しは嫌そうな言動を表現しないと、心と態度のズレを怖がるらしい。
だから依頼された側が嫌そうな言動をしてもいないのに、
「なに嫌そうな顔してんだよ～」って言って現実を歪めて納得し安心しようとする。
>>411
依頼されて喜ぶのが正解の場合もあるよ。
依頼されて喜ぶのが正解の場合もあるよ。
「じゃあ俺が焼肉おごってやるよ」って言われて、「すみません食べたばかりで」と言ったら
「ほんとは肉食べたいんだろ～」って言って自分で納得しようとする。
「ほんとは肉食べたいんだろ～」って言って自分で納得しようとする。
反感を買わないように沈黙を貫いてるのになんだこの現実は
どこにも何もないじゃねーか
どこにも何もないじゃねーか
ザッケローニ監督も実はそう思ってるかも。
>>415
誰だか知らんがそれ相応に見あった金貰ってんだろ
誰だか知らんがそれ相応に見あった金貰ってんだろ
ザッケローニ監督も「ハイ、ワカリマシタ」としか言えないと思う。
418 ：優しい名無しさん：2014/05/13(火) 05:57:35.48 ID:YX8JQ0xr
>>354
自分の場合は、「どうだった？」と言われれば「こうした。」と自分の行った仕事を説明してしまう。どうだった？は様子を聞いていると認識してしまう。
自分の場合は、「どうだった？」と言われれば「こうした。」と自分の行った仕事を説明してしまう。どうだった？は様子を聞いていると認識してしまう。
>>392
>いい仕事が出来れば
>マジでつまらん悩みに煩わされず金も入り
>己に自信も付くから一石二鳥どころではない。
この考えは、いい仕事が出来れば周囲からの苛めや非難が無くなるという前提がなければ成り立たない。
アスペが苛められたり非難されるのは、仕事ができない動作がのろいからではなく、アスペという性格そのものが根本原因だというのに。
だから、いい仕事ができるようになったら、それまで仕事を理由に苛めてた人は、仕事以外の理由で苛めるようになるだけ。
しかも、アスペ社会不適応の主症状、アスペが悩んでる事の全てを「つまらん悩み」で切り捨てるのは、あまりに失礼ではないか？
生まれて物心ついた時からずーーーーーーーーーーーーーっと悩まされ続けているのに、「たかが」いい仕事ができたくらいで綺麗サッパリ「つまらん悩み」と切り捨てられるアスペが何人いるだろうか？
仕事に就けたら仕事の修養に励みまくると書いてるが、人間関係不要で仕事の修養ができるとでも思っているのだろうか？
学校じゃないんだから。クラスメイトとの交流一切なしで学年トップ成績とるのとワケが違う。
アスペの適職は人との関わりの比重が少ない仕事と書いてるが、
関わる比重が少なければアスペはＯＫなのか？
仕事と関わる人数が１人ならＯＫで、２０人ならＮＧなのか？
例えば、１人だけとしか関わらない仕事をしていれば、その１人と関係が悪化すれば仕事そのものが停滞する。
あるいは、朝礼と昼休みだけ関わればＯＫで、朝から晩まで関わればＮＧなのか？
これなんぞ、却って対人交流難度が増すぞ。
>いい仕事が出来れば
>マジでつまらん悩みに煩わされず金も入り
>己に自信も付くから一石二鳥どころではない。
この考えは、いい仕事が出来れば周囲からの苛めや非難が無くなるという前提がなければ成り立たない。
アスペが苛められたり非難されるのは、仕事ができない動作がのろいからではなく、アスペという性格そのものが根本原因だというのに。
だから、いい仕事ができるようになったら、それまで仕事を理由に苛めてた人は、仕事以外の理由で苛めるようになるだけ。
しかも、アスペ社会不適応の主症状、アスペが悩んでる事の全てを「つまらん悩み」で切り捨てるのは、あまりに失礼ではないか？
生まれて物心ついた時からずーーーーーーーーーーーーーっと悩まされ続けているのに、「たかが」いい仕事ができたくらいで綺麗サッパリ「つまらん悩み」と切り捨てられるアスペが何人いるだろうか？
仕事に就けたら仕事の修養に励みまくると書いてるが、人間関係不要で仕事の修養ができるとでも思っているのだろうか？
学校じゃないんだから。クラスメイトとの交流一切なしで学年トップ成績とるのとワケが違う。
アスペの適職は人との関わりの比重が少ない仕事と書いてるが、
関わる比重が少なければアスペはＯＫなのか？
仕事と関わる人数が１人ならＯＫで、２０人ならＮＧなのか？
例えば、１人だけとしか関わらない仕事をしていれば、その１人と関係が悪化すれば仕事そのものが停滞する。
あるいは、朝礼と昼休みだけ関わればＯＫで、朝から晩まで関わればＮＧなのか？
これなんぞ、却って対人交流難度が増すぞ。
数年前の学会で成人アスペの就業職種を調べた教授が発表してたが、職種の比率が一般成人とそれほど変わらなかった。
大方の予想に反して営業職で成り立ってるアスペが多かった。
シロウトが単純に考えれば ID:nq6P3HD/ のような考えに陥りがちだが、実態はずいぶん違うようだよ。
大方の予想に反して営業職で成り立ってるアスペが多かった。
シロウトが単純に考えれば ID:nq6P3HD/ のような考えに陥りがちだが、実態はずいぶん違うようだよ。
ほとんどいねえよ
仕事ぐらいで悩み解決できたら。
仕事がいくらよくても結婚したらまた悩まされる。
子供生まれて子供が成長するにつれてまた悩まされる。
仕事ぐらいで悩み解決できたら。
仕事がいくらよくても結婚したらまた悩まされる。
子供生まれて子供が成長するにつれてまた悩まされる。
>>385
相手の話を聞くとき、相手と目を合わせるより相手から目を逸らした方が集中力が高まり、より多くの情報を相手から得られる。
これ、実はアスペ特有ではなく定型も同じ。
ある業界では、仕事修養期間中にコレを教え込まれる。
結果、この業界人はアスペが多いという風評被害が生まれたほどである。
もちろん前述の理由によるもので、アスペ多い件は完全な風評被害である。
相手の話を聞くとき、相手と目を合わせるより相手から目を逸らした方が集中力が高まり、より多くの情報を相手から得られる。
これ、実はアスペ特有ではなく定型も同じ。
ある業界では、仕事修養期間中にコレを教え込まれる。
結果、この業界人はアスペが多いという風評被害が生まれたほどである。
もちろん前述の理由によるもので、アスペ多い件は完全な風評被害である。
>>422
だよね。
もし、大きな仕事が大成功して、それを心の支えに、アスペ由来の苛めや非難、社会不適合を耐えられる人がいるとすれば
その人は重度のワーカホリックか、仕事が生き甲斐になってるか、またはマッドサイエンティストのように四六時中仕事（研究）にのめり込んでる人、だと思う。
もっとも、マッドサイエンティスト的生き方は、アスペに合ってるかもしれないがｗ
だよね。
もし、大きな仕事が大成功して、それを心の支えに、アスペ由来の苛めや非難、社会不適合を耐えられる人がいるとすれば
その人は重度のワーカホリックか、仕事が生き甲斐になってるか、またはマッドサイエンティストのように四六時中仕事（研究）にのめり込んでる人、だと思う。
もっとも、マッドサイエンティスト的生き方は、アスペに合ってるかもしれないがｗ
マッドサイエンティストで探したけど見つからなかった。
幕府は本当は馬車が効率いいって知ってたらしいけど、
馬車でなく人力の籠しか使わなかったのは、
馬に仕事を奪われる人間がいたから。
対人のやり取りが不要だとしても黙ってるだけかもしれないよ。
馬車でなく人力の籠しか使わなかったのは、
馬に仕事を奪われる人間がいたから。
対人のやり取りが不要だとしても黙ってるだけかもしれないよ。
奴隷のような働きをする人間がいてこそ支配できる人間が存在できる。
支配する人間が存在するから奴隷がいるわけではない。
だから奴隷が消えてしまっては困るのだろう。
支配する人間が存在するから奴隷がいるわけではない。
だから奴隷が消えてしまっては困るのだろう。
昔は武力によって奴隷を作ったけど、今の武力は金。
武力をもつものは奴隷を殺したりしない。
金をもつものは最低賃金以上を与えて殺したりしない。
武力をもつものは奴隷を殺したりしない。
金をもつものは最低賃金以上を与えて殺したりしない。
>>406
感じないというか、解釈できないのであまり傷まないケースがあるね
解釈するにもいろんな推定が可能だからどれかに決められないし
相手が何を言いたいのかわからず意味不明でそのままスルーする。
自己の価値基準で判断して相手の間違いを指摘するケースだと
定型側からすると攻撃してきたということに見えるんだろうな
アスペとファミレス店長の会話スレがこのケース
感じないというか、解釈できないのであまり傷まないケースがあるね
解釈するにもいろんな推定が可能だからどれかに決められないし
相手が何を言いたいのかわからず意味不明でそのままスルーする。
自己の価値基準で判断して相手の間違いを指摘するケースだと
定型側からすると攻撃してきたということに見えるんだろうな
アスペとファミレス店長の会話スレがこのケース
もしもアスペがファミレスでバイトしたら
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/famires/1352802456/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/famires/1352802456/
リンク先の参考文献出版社のうち一社は、著者と出版社との間の揉め事をよく聞く。
ある著者は、２～３ページの雑誌のインタビューと説明され取材に応じたら、一冊まるまるの本にされた。
著者によるものは２～３ページ程度の僅かなインタビューと、雑誌用に書いた2000文字程度の短い解説文のみ。
それ以外の大部分は、いったい誰が書いたのか？
またある著者は、本にするため原稿を書いたが、いざ出版されてみると全然内容が改竄されていた。
出版社に抗議するも聞く耳もたず。非常に憤慨した著者は、書いた原稿を他の出版社に丸々渡してしまった。
なお、２つとも発達障害の本である。
つまり、少なくとも一社の本は、アテにならない、ということ。
ある著者は、２～３ページの雑誌のインタビューと説明され取材に応じたら、一冊まるまるの本にされた。
著者によるものは２～３ページ程度の僅かなインタビューと、雑誌用に書いた2000文字程度の短い解説文のみ。
それ以外の大部分は、いったい誰が書いたのか？
またある著者は、本にするため原稿を書いたが、いざ出版されてみると全然内容が改竄されていた。
出版社に抗議するも聞く耳もたず。非常に憤慨した著者は、書いた原稿を他の出版社に丸々渡してしまった。
なお、２つとも発達障害の本である。
つまり、少なくとも一社の本は、アテにならない、ということ。
正義感が強い人間は遠くの他人を愛するが、これは自閉性のためである。
ここのアスペもそうだと思う？
ここのアスペもそうだと思う？
敵意無しってデコに書いておけばいいのにね。
讒訴（ざんそ）とは、他人をおとしいれるために目上の人に、ありもしないことを告げ口することをいう。
重臣らは貞勝に罪をかぶせて犯人に仕立てたニセ話をでっち上げたうえで殿様に報告する。
家臣にとって殿様が凡庸であればあるほど、日ごろから持ち上げておもねってさえいれば
自分たちに都合のよい藩命を出させることなどたやすいことだったろう。
重臣らは貞勝に罪をかぶせて犯人に仕立てたニセ話をでっち上げたうえで殿様に報告する。
家臣にとって殿様が凡庸であればあるほど、日ごろから持ち上げておもねってさえいれば
自分たちに都合のよい藩命を出させることなどたやすいことだったろう。
>>434
まず初対面の人に対しても「僕はアスペです」とカミングアウトするよう心がけるといいね
まず初対面の人に対しても「僕はアスペです」とカミングアウトするよう心がけるといいね
なにも表現しなければ敵意有りってのは、それだけ悪意に満ちてるってことだろうけど、
敵意無しってアホみたいに見せびらかせば、悪意をもった人は煙たがる。
誰にも敵意が無いというのは彼らの敵でもあるから、
敵意無しってアホみたいに見せびらかせば、悪意をもった人は煙たがる。
誰にも敵意が無いというのは彼らの敵でもあるから、
安心・安全って宣伝するのは、安心・安全と宣伝しないものへの攻撃でもある。
だから攻撃されないように、みんなが安心・安全と宣伝するから全く信用できない。
だから攻撃されないように、みんなが安心・安全と宣伝するから全く信用できない。
>>433
＞目が合った時に目元を軽くほころばし敵意のないことを伝える。
これは定型でもなかなか出来てないこと。
ビジネスマン向けの自己啓発セミナー（）で、口元と目元のトレーニング（）という奇妙なものをやってるくらい。
アスペ向けのもある。埼玉のＮＰＯ法人で受けたことあるが、なかなか厳しいトレーニングだった。
弊害もある。このトレーニングの後、駅などでやたらと経路案内や道案内の声をかけられるようになった。
定型のように、場面ごとに顔を使い分けることができないからだと思う。
＞目が合った時に目元を軽くほころばし敵意のないことを伝える。
これは定型でもなかなか出来てないこと。
ビジネスマン向けの自己啓発セミナー（）で、口元と目元のトレーニング（）という奇妙なものをやってるくらい。
アスペ向けのもある。埼玉のＮＰＯ法人で受けたことあるが、なかなか厳しいトレーニングだった。
弊害もある。このトレーニングの後、駅などでやたらと経路案内や道案内の声をかけられるようになった。
定型のように、場面ごとに顔を使い分けることができないからだと思う。
>>436
それやると、アスペを言い訳に使ってると思われるぞ。
それに悲しいことだが、世間一般の認識は「アスペ＝敵意なし」ではなく「アスペ＝危険人物・犯罪者」ではないのか？
>>438
やたらと安心・安全を強調してる方が余計怪しい、というのはある。
それやると、アスペを言い訳に使ってると思われるぞ。
それに悲しいことだが、世間一般の認識は「アスペ＝敵意なし」ではなく「アスペ＝危険人物・犯罪者」ではないのか？
>>438
やたらと安心・安全を強調してる方が余計怪しい、というのはある。
そうそう思い出したよ。
初対面の人に「ボクは安全な自閉症です」と自己紹介する奴。
実は全然安全ではなく、自分が気に入らない奴は徹底的に叩き潰す性格。
妄想も酷く、下手に関わると非常に厄介。
自閉症というより統合失調症か人格障害ではないかと思う。
ちなみにコイツ、発達障害者向けの本出したことあるから。
購入して内容を真に受けちゃった人は不幸だと思うな。
初対面の人に「ボクは安全な自閉症です」と自己紹介する奴。
実は全然安全ではなく、自分が気に入らない奴は徹底的に叩き潰す性格。
妄想も酷く、下手に関わると非常に厄介。
自閉症というより統合失調症か人格障害ではないかと思う。
ちなみにコイツ、発達障害者向けの本出したことあるから。
購入して内容を真に受けちゃった人は不幸だと思うな。
>>439
敵意だらけの野蛮な世界で敵意ありませんよ、敵意あるかもよ、敵意あるよなんて伝えるのはアホ。
敵意だらけの野蛮な世界で敵意ありませんよ、敵意あるかもよ、敵意あるよなんて伝えるのはアホ。
ID:K2jkxscdは詳しそうだね
こういうタレコミをお願いします！
適職君の理想論より何倍も参考になるわｗ
こういうタレコミをお願いします！
適職君の理想論より何倍も参考になるわｗ
>>442
そのとおり。
今では、そのアホによる弊害が出てきて悩んでる。
初対面で良い人そう＆簡単に御せそうという印象を持たれるようで、
その後本当の性格がわかってくると嫌な印象を強く与えるようになった。
なかなかうまくいかないものだ。
そのとおり。
今では、そのアホによる弊害が出てきて悩んでる。
初対面で良い人そう＆簡単に御せそうという印象を持たれるようで、
その後本当の性格がわかってくると嫌な印象を強く与えるようになった。
なかなかうまくいかないものだ。
>>443
そんなことないよ。
理系のせいか、本に書いてるものやテレビや雑誌で見ただけのものでは信憑性を得られず、
現場や実物を直接この目で確認しないと気が済まない性格なだけ。
あちこち飛び回ったり顔を出してるついでに、雑多な情報が得られてるだけ。
そんなことないよ。
理系のせいか、本に書いてるものやテレビや雑誌で見ただけのものでは信憑性を得られず、
現場や実物を直接この目で確認しないと気が済まない性格なだけ。
あちこち飛び回ったり顔を出してるついでに、雑多な情報が得られてるだけ。
人間みんなが安心・安全と宣言して悪意も敵意もないように振舞うだけで、
実は誰も相手を信用しないのに、アスペは安易に信用して騙されたり損したりが多い。
人を見る目がない。
人を見る目がないアスペが安易に敵意が無い振る舞いをしても何も解決しない。
本当に敵意がないから。
敵意があるのに敵意がない振る舞いをしたり、その逆だったりが必要。
しかしそうまでして生きるとくたびれる。
天然のアホだとくたびれないんだろう。
実は誰も相手を信用しないのに、アスペは安易に信用して騙されたり損したりが多い。
人を見る目がない。
人を見る目がないアスペが安易に敵意が無い振る舞いをしても何も解決しない。
本当に敵意がないから。
敵意があるのに敵意がない振る舞いをしたり、その逆だったりが必要。
しかしそうまでして生きるとくたびれる。
天然のアホだとくたびれないんだろう。
>>446
うん。
教授の発表聞いて、とても驚いた。
従兄弟に、何年間も県内ベスト３をキープしてた凄腕の自動車ディーラー営業マン（非アスペ）がいて、雑談ついでに聞いてみた。
アスペとは言わず、アスペの特徴だけ伝えて、こんな人が営業に向いてるとは信じられないって。
すると、意外にも返事は「営業に向いてるよ」だった。
営業の世界は奥深そうだ。
うん。
教授の発表聞いて、とても驚いた。
従兄弟に、何年間も県内ベスト３をキープしてた凄腕の自動車ディーラー営業マン（非アスペ）がいて、雑談ついでに聞いてみた。
アスペとは言わず、アスペの特徴だけ伝えて、こんな人が営業に向いてるとは信じられないって。
すると、意外にも返事は「営業に向いてるよ」だった。
営業の世界は奥深そうだ。
ちなみになんて名前の教授？
あ、フルネームで教えて。
学会に発表するってことは論文をどこかにのせているはずだから、ちょっと興味あるデータではじめてきくからその教授の論文検索してみてみようかとおもう。
ためになるよ。
営業向いてるという希望がわいてきたら、少しはいい方向へいけるアスペもでてくるでしょう。
学会に発表するってことは論文をどこかにのせているはずだから、ちょっと興味あるデータではじめてきくからその教授の論文検索してみてみようかとおもう。
ためになるよ。
営業向いてるという希望がわいてきたら、少しはいい方向へいけるアスペもでてくるでしょう。
CiniやPubMedで適当なキーワードで検索してたらヒットするんじゃないの
あと自分の分野では、順番的には学会発表→論文で、かならずしも論文になるわけではなかった
あと自分の分野では、順番的には学会発表→論文で、かならずしも論文になるわけではなかった
自分も論文検索してみてみたいな。
まあ、考えてみれば接客したり社内の人間と関わる時間はファミレスなんかより短いよね。
もしかしてどの職種より向いてるなら、営業してみてみたい人も増えるかもね、
まあ、考えてみれば接客したり社内の人間と関わる時間はファミレスなんかより短いよね。
もしかしてどの職種より向いてるなら、営業してみてみたい人も増えるかもね、
>>452＝448?
急にどうしたんだｗ
急にどうしたんだｗ
>>454
いや普通に別人だよｗ
多少ともつながりがある人のフルネームを出せとか言われたら、だれだって躊躇するだろｗ
検索くらい自分でやれよ
ID:K2jkxscdのいう教授とは違うかもしれないけど、これなんかどうだ↓
https://www.jspn.or.jp/journal/symposium/pdf/jspn107/ss427-433.pdf
＞どのような仕事に就いているかは，小川らの調査では，営業 11％，技術専門職 7％，一般事務15.5％，清掃 5.5％，製造・物流 36.5％，その他18.5％，無回答 5％であった．
＞製造・物流関係がやや多いが，内容は極めて多岐にわたっており，発達障害に固有の傾向は見いだせなかった．
＞中には対人関係が頻繁に求められる業務も多く含まれており，人と仕事のマッチングが不適切と思われる例も少なくなかった5）．
まあこのレポートでは「ミスマッチ」っていう解釈だけど、参考文献をたどれば、小川先生っていう人の元の調査内容も探せば出てくるだろ
いや普通に別人だよｗ
多少ともつながりがある人のフルネームを出せとか言われたら、だれだって躊躇するだろｗ
検索くらい自分でやれよ
ID:K2jkxscdのいう教授とは違うかもしれないけど、これなんかどうだ↓
https://www.jspn.or.jp/journal/symposium/pdf/jspn107/ss427-433.pdf
＞どのような仕事に就いているかは，小川らの調査では，営業 11％，技術専門職 7％，一般事務15.5％，清掃 5.5％，製造・物流 36.5％，その他18.5％，無回答 5％であった．
＞製造・物流関係がやや多いが，内容は極めて多岐にわたっており，発達障害に固有の傾向は見いだせなかった．
＞中には対人関係が頻繁に求められる業務も多く含まれており，人と仕事のマッチングが不適切と思われる例も少なくなかった5）．
まあこのレポートでは「ミスマッチ」っていう解釈だけど、参考文献をたどれば、小川先生っていう人の元の調査内容も探せば出てくるだろ
＜メンヘラは作り出される＞うつ病患者 1996年→43万人 2008年→104万人
http://lolen235.blog.fc2.com/blog-entry-1619.html
http://lolen235.blog.fc2.com/blog-entry-1619.html
外出すると凄く人に道を訊かれるんだけどそういうことなのか
特に外国人に訊かれる
特に外国人に訊かれる
18年前は最低でも60万人のうつ病患者をただの甘えだと決めつけて放置してたのか
日本的な共同体は
https://twitter.com/ucauca56/status/465304173169221632 のような
「コミュニケーションに要するコストの小さい人」のみの均質な状態に最適化されている。
異質な人が混在すると「コミュニケーションのコストが高くなる」ので、嫌われ、排除されやすい。
これはオタクのコミュニティでも同様
https://twitter.com/ucauca56/status/465304173169221632 のような
「コミュニケーションに要するコストの小さい人」のみの均質な状態に最適化されている。
異質な人が混在すると「コミュニケーションのコストが高くなる」ので、嫌われ、排除されやすい。
これはオタクのコミュニティでも同様
はあ、本を読みたい
帰宅すると疲れてネットでだらだらするくらいしかできない毎日
虚しい
帰宅すると疲れてネットでだらだらするくらいしかできない毎日
虚しい
あ
>>455
そんな統計があったんだ。
確定診断済みアスペの知人の職歴が、百貨店販売 → 大型スーパー営業 → 大手情報産業営業 と販売営業畑ばかり歩いてて、今では家を建てて奥さんも子どももいる生活してる。
アスペは営業向かないと聞いてたので、この人だけが例外なのだと思ってたが、営業で成功してるアスペは意外と多いのかもね。
そんな統計があったんだ。
確定診断済みアスペの知人の職歴が、百貨店販売 → 大型スーパー営業 → 大手情報産業営業 と販売営業畑ばかり歩いてて、今では家を建てて奥さんも子どももいる生活してる。
アスペは営業向かないと聞いてたので、この人だけが例外なのだと思ってたが、営業で成功してるアスペは意外と多いのかもね。
↑はミス すまん
アスペルガー診断を受けてみたいのだが自分には答えるのが難しい
1何かをするときには，一人でするよりも他の人といっしょにする方が好きだ．
→何をするときか
いっしょにするとは、自分がしている近くで他人が何かをすることか（一緒に勉強する）
チームワークプレイか
基本チームワークプレイでするものを自分ひとりですることは、
仕事が多くなったり負担が多くなる場合がほとんどだと思う当然嫌な仕事ははやくケリを付けたい
すべてを考慮すると答えられないので、ひとつの具体例で答えていいものか
このテストをやった方がいたらどのような根拠をもって答えたのか教えて欲しい
また、アドバイスも欲しい
アスペルガー診断を受けてみたいのだが自分には答えるのが難しい
1何かをするときには，一人でするよりも他の人といっしょにする方が好きだ．
→何をするときか
いっしょにするとは、自分がしている近くで他人が何かをすることか（一緒に勉強する）
チームワークプレイか
基本チームワークプレイでするものを自分ひとりですることは、
仕事が多くなったり負担が多くなる場合がほとんどだと思う当然嫌な仕事ははやくケリを付けたい
すべてを考慮すると答えられないので、ひとつの具体例で答えていいものか
このテストをやった方がいたらどのような根拠をもって答えたのか教えて欲しい
また、アドバイスも欲しい
4ほかのことがぜんぜん気にならなくなる（目に入らなくなる）くらい，何かに没頭してしまうことがよくある．
むしろ例えば2ch書き込みをしている時だって他のこと気になる奴がいるのか
いつでも注意が散漫としていて、散漫としていない状態にならない奴がいるのだろうか
こんなの誰だってそうであるになりそうだが、それでは質問の意味がないから俺の解釈が間違っているのだと思う
これについてどう思う？
むしろ例えば2ch書き込みをしている時だって他のこと気になる奴がいるのか
いつでも注意が散漫としていて、散漫としていない状態にならない奴がいるのだろうか
こんなの誰だってそうであるになりそうだが、それでは質問の意味がないから俺の解釈が間違っているのだと思う
これについてどう思う？
15モノよりも人間の方に魅力を感じる．
これだって、好きな人嫌いな人
宝物ゴミがあるだろうに
これは何と何を想像すればいいんだ
これだって、好きな人嫌いな人
宝物ゴミがあるだろうに
これは何と何を想像すればいいんだ
マジレスすると。
アスペという診断が欲しいのではなく、
アスペであるかないか、あるいは他の精神疾患や身体疾患かどうかを調べて欲しいのであれば、
>>465-468 に書いてるまんま、臨床心理士に答えると良い。
回答に戸惑うことも含めて、検査の一環だから。
アスペという診断が欲しいのではなく、
アスペであるかないか、あるいは他の精神疾患や身体疾患かどうかを調べて欲しいのであれば、
>>465-468 に書いてるまんま、臨床心理士に答えると良い。
回答に戸惑うことも含めて、検査の一環だから。
自分は人間より宝物のほうが魅力を感じるなあ。
アスペでも相手がいじわるそうな人間かどうかってぱっと見て分かる？
アスペが営業やるのが、そんなに奇異なことなのか？
発達障害の専門家は、
医局に押しかけるプロパーのイメージだけで営業マンを偏視してるのかも知れない。
当たり前だが医薬品や医療機材を売るのだけが営業じゃない。
むしろ医薬品や医療機材売る営業の方が特殊なのだ。
凡庸な営業マン見てるとわかるが、アスペっぽいのが結構いる。
高成績は出さないが、コンスタントに売り上げ出してたり
誰も行きたがらない営業行ってたりする。
発達障害の専門家は、
医局に押しかけるプロパーのイメージだけで営業マンを偏視してるのかも知れない。
当たり前だが医薬品や医療機材を売るのだけが営業じゃない。
むしろ医薬品や医療機材売る営業の方が特殊なのだ。
凡庸な営業マン見てるとわかるが、アスペっぽいのが結構いる。
高成績は出さないが、コンスタントに売り上げ出してたり
誰も行きたがらない営業行ってたりする。
誰も行きたがらない営業ってどんな営業？
ＭＲってアスペに向いてないの？
ＭＲってアスペに向いてないの？
営業、営業ステマうぜえな
他でやれよ
他でやれよ
没頭するのって楽しい？
みんなの親の世代は障害者って言葉を過剰に嫌がる人が多い？
>>433
状況によっては、小馬鹿にしたように届いたりする可能性にご注意。
もし精密に検討する気があるなら身につけて価値が高い。
首はかしげてもいいが目元は左右対称に緩める。
例えば；動画で堺雅人の演技を研究したらいい。
(1)小馬鹿にしている場合と、(2)深い許容と敵意の無さを伝える場合を
わかり易く使い分けている。
(2)はおそらく一部のアスペは得意かも。
他人と目が合うことを避ける目的で
自然にそうして暮らしているアスペを知っている。
かんたんな説明。
お互いに対面して、正面から相手のほうに顔と目線を向け、
目のフォーカスは相手の背中の後ろ１ｍくらいに合わせる
（自分の目からはピンボケに相手を見ている）
そして目もとを左右対称に微笑みのように緩める。
状況によっては、小馬鹿にしたように届いたりする可能性にご注意。
もし精密に検討する気があるなら身につけて価値が高い。
首はかしげてもいいが目元は左右対称に緩める。
例えば；動画で堺雅人の演技を研究したらいい。
(1)小馬鹿にしている場合と、(2)深い許容と敵意の無さを伝える場合を
わかり易く使い分けている。
(2)はおそらく一部のアスペは得意かも。
他人と目が合うことを避ける目的で
自然にそうして暮らしているアスペを知っている。
かんたんな説明。
お互いに対面して、正面から相手のほうに顔と目線を向け、
目のフォーカスは相手の背中の後ろ１ｍくらいに合わせる
（自分の目からはピンボケに相手を見ている）
そして目もとを左右対称に微笑みのように緩める。
>>480続き。「相手の正面で焦点を相手の顔より後ろ１ｍに合わせて目元を緩める」と敵意のない微笑みが作れる。
親しい人には「元気？」とか「や」とか声を添えてもいい。
ぎゃくに、視線が正面でがっつり合うと無かったはずの敵意も生じやすくなるし、
その上、目元の緩め方が左右非対称であると敵意になりマズい。
対面で正面でがっつりで目線を合わせるは空気を読む人は滅多にしないしアスペも誤学習してない限り到底やらない。
脱線するが。
アスペが自然にやってる場合もあるこの方法「焦点を相手の顔より後ろ１ｍに合わせて目元を緩める」は、
偶然だと思うが「二者間で自分が変性意識状態を先導する技術」として苫米地本の初期の真面目な本にも乗っていた。
相手は普通に自分の目を見ている。自分は相手の目に（素通りして）焦点を合わせないので
自分の感じとしては「目が合った」感じにならない。その時、それは相手の意識に対しては気づかせず、
相手の無意識に対しては「えっ」と感じさせ、その瞬間、その場には自分主導の変性意識状態が築かれる。
ということらしい。説明した変性意識状態というのは、副次的なことで
主題は「敵意のないことを伝える」なので、まぁ深く考えなくていいが、
「ホレられ易くて困っているアスペ」は異性に対してこの方法をとらない様に気をつけたらいい。
親しい人には「元気？」とか「や」とか声を添えてもいい。
ぎゃくに、視線が正面でがっつり合うと無かったはずの敵意も生じやすくなるし、
その上、目元の緩め方が左右非対称であると敵意になりマズい。
対面で正面でがっつりで目線を合わせるは空気を読む人は滅多にしないしアスペも誤学習してない限り到底やらない。
脱線するが。
アスペが自然にやってる場合もあるこの方法「焦点を相手の顔より後ろ１ｍに合わせて目元を緩める」は、
偶然だと思うが「二者間で自分が変性意識状態を先導する技術」として苫米地本の初期の真面目な本にも乗っていた。
相手は普通に自分の目を見ている。自分は相手の目に（素通りして）焦点を合わせないので
自分の感じとしては「目が合った」感じにならない。その時、それは相手の意識に対しては気づかせず、
相手の無意識に対しては「えっ」と感じさせ、その瞬間、その場には自分主導の変性意識状態が築かれる。
ということらしい。説明した変性意識状態というのは、副次的なことで
主題は「敵意のないことを伝える」なので、まぁ深く考えなくていいが、
「ホレられ易くて困っているアスペ」は異性に対してこの方法をとらない様に気をつけたらいい。
>>478
多いね
ウチの両親がそうだ
自分が自閉症の疑いについての話をすると、必死に否定する
「言葉は遅かったが、自閉を疑うほどではない」とか「脳波に異常がなかった」とか
それでも問いかけると「お前、そんなに惨めな人生送りたいのか」と。
まあ、俺がじゃなく、両親自身が惨めになるのを恐れてるからではないかと思うけどね
とくに母親は再婚だけど、前の出産で脳性麻痺がでたそうだし
脳性麻痺と自閉症って違うよな？
多いね
ウチの両親がそうだ
自分が自閉症の疑いについての話をすると、必死に否定する
「言葉は遅かったが、自閉を疑うほどではない」とか「脳波に異常がなかった」とか
それでも問いかけると「お前、そんなに惨めな人生送りたいのか」と。
まあ、俺がじゃなく、両親自身が惨めになるのを恐れてるからではないかと思うけどね
とくに母親は再婚だけど、前の出産で脳性麻痺がでたそうだし
脳性麻痺と自閉症って違うよな？
＞自分の目からはピンボケに相手を見ている
それは相手にバレるらしいよ。
それは相手にバレるらしいよ。
>>481
ホラレやすくて困っているアスペ、に見えた
ホラレやすくて困っているアスペ、に見えた
>>464
デパートの営業はどうかわからないけど
、個人的な印象だが、アスペの人は、
おおむね初対面の人には良い印象を与えているのではないかな
知り合っってある程度、親密になってからが、問題多発するの気がする。
可愛い奥様たちが怒ってるのもそれと思う。
本に書かれてるようなセールスマナーがはいっていさえすれば飛込みセールスいいと思うな
テンプルグランディンが最初にお金を稼いだのは、セールスだったかと、うろ覚えだけど。
視覚思考のあるグランディン博士とアスペは少し違うかもしれないが、
視野の使い方で微細な違いに気づけるタイプは対面した相手の購買意欲を動かしやすい？
自分の経験では、対人関係はとにかく初対面なら大丈夫だった
初対面なら誰も自分に問題があると思わないし、特に若い頃は、みだしなみを感覚過敏に対応していなかった
から格好も良く。いつも「見た目はちゃんとしてる」と評価されまくっていた
初対面ならねorz
デパートの営業はどうかわからないけど
、個人的な印象だが、アスペの人は、
おおむね初対面の人には良い印象を与えているのではないかな
知り合っってある程度、親密になってからが、問題多発するの気がする。
可愛い奥様たちが怒ってるのもそれと思う。
本に書かれてるようなセールスマナーがはいっていさえすれば飛込みセールスいいと思うな
テンプルグランディンが最初にお金を稼いだのは、セールスだったかと、うろ覚えだけど。
視覚思考のあるグランディン博士とアスペは少し違うかもしれないが、
視野の使い方で微細な違いに気づけるタイプは対面した相手の購買意欲を動かしやすい？
自分の経験では、対人関係はとにかく初対面なら大丈夫だった
初対面なら誰も自分に問題があると思わないし、特に若い頃は、みだしなみを感覚過敏に対応していなかった
から格好も良く。いつも「見た目はちゃんとしてる」と評価されまくっていた
初対面ならねorz
>>483
やたらめったら露骨にはやらないほうがいいよね。
その（ある意味）スキルを知ってる人には当然はっきり分かる。
何となく虹彩の色が薄く明るい見え方になったり、相手からは一見まぶしがっているみたいに見えたり
スキルだから当然だけど、多用されると相手によって怒る人はいる。特に身内とか恋人とか。
バレるような頻繁に会う親密な人には、逆に、はっきり面と向かって
「敵意はありません」と言葉にして言えば済むから良いんじゃない？
やたらめったら露骨にはやらないほうがいいよね。
その（ある意味）スキルを知ってる人には当然はっきり分かる。
何となく虹彩の色が薄く明るい見え方になったり、相手からは一見まぶしがっているみたいに見えたり
スキルだから当然だけど、多用されると相手によって怒る人はいる。特に身内とか恋人とか。
バレるような頻繁に会う親密な人には、逆に、はっきり面と向かって
「敵意はありません」と言葉にして言えば済むから良いんじゃない？
>>486
読む限り可愛い奥様たちは心底困り果ててると思うよ。
そんなに単純に、一刀両断に切り捨てるのはどうかと思う
人格障害は自分を常に人々や世界の犠牲者だと思っている。
受動型アスペで苦境の只中にいる人も人格障害に似た姿に見える。
人格障害に限らず、
「自分は～～の犠牲者だ」と思い込んでいて且つそれを周囲から理解されてない人は
一見したところ皆、人格障害者にそっくりに見える。
アスペ旦那を持つ奥様が、ネット等で言語で彼女の苦境を表現しようと試みると
言葉で描かれた姿は（よほど表現に気を使わない限り）限りなく人格障害に見える。
ただでさえ、アスペから見て定型は人格障害に見える…方向というかね。
アスペのせいで自身を犠牲者のように感じている定型がいたら、病んでても病んでなくても人格障害そっくりに見えると思う。
ネット見るようになってから、つくづく感心してそう思った。
読む限り可愛い奥様たちは心底困り果ててると思うよ。
そんなに単純に、一刀両断に切り捨てるのはどうかと思う
人格障害は自分を常に人々や世界の犠牲者だと思っている。
受動型アスペで苦境の只中にいる人も人格障害に似た姿に見える。
人格障害に限らず、
「自分は～～の犠牲者だ」と思い込んでいて且つそれを周囲から理解されてない人は
一見したところ皆、人格障害者にそっくりに見える。
アスペ旦那を持つ奥様が、ネット等で言語で彼女の苦境を表現しようと試みると
言葉で描かれた姿は（よほど表現に気を使わない限り）限りなく人格障害に見える。
ただでさえ、アスペから見て定型は人格障害に見える…方向というかね。
アスペのせいで自身を犠牲者のように感じている定型がいたら、病んでても病んでなくても人格障害そっくりに見えると思う。
ネット見るようになってから、つくづく感心してそう思った。
このスレみてると、人格障害、人格障害って出てくるけど、なんなんだ･･･
詳しいことは知らんけど、人格障害にもそれなりに厳密な診断基準があるんじゃないのかね
なんでもかんでも人格障害って、２ｃｈだけでよくわからん
詳しいことは知らんけど、人格障害にもそれなりに厳密な診断基準があるんじゃないのかね
なんでもかんでも人格障害って、２ｃｈだけでよくわからん
アスペ旦那をもつ嫁さんは初対面の印象が旦那はよかっただけ？
とくに旦那の悪口かいているやつら。
つうかまじもののアスペなら半年ぐらい会話すれば、アスペとわからなくてもこの人おかしいなぐらいは気付くよ。
アスペは相槌や受け答えがおかしいときあるから。
そういうのすら気付かないで結婚してぐたぐた文句いわないでほしいな。
だまって家事やってろよとおもう。
とくに旦那の悪口かいているやつら。
つうかまじもののアスペなら半年ぐらい会話すれば、アスペとわからなくてもこの人おかしいなぐらいは気付くよ。
アスペは相槌や受け答えがおかしいときあるから。
そういうのすら気付かないで結婚してぐたぐた文句いわないでほしいな。
だまって家事やってろよとおもう。
、人格障害論、というような切り口で本を読んだことがある。
あちらの奥様方も苦境を解決して、誰のせいにもできない状況に移ってもまだ
誰かのせいの、自分は犠牲者だ」と言っていたら本物かもしれないね。
人格障害の人は巧妙に自分と人をだますので、実際は
厄介な旦那のことでそんなに長い間は困り果てないで、あんな風な姿でいる時間は短いか無いのではないか？
よわたりじょうずで、メンクリなんかに姿を表さないほうが多い
でも目前に厄介な人がいて日々困ってる人は、
勘違いだろうが誰だろうが厄介な人のせいにしても仕方ない。
認知のでこぼこの相性が悪いだけのお互い発達同士の可能性もあるし、苦悩の時間は時間をかけて
真の相互理解にたどり着くまでの、ほんのいっとき、あそこに言語で見えている姿かもしれない。
旦那がアスペルガー症候群ではない可能性は大いにあるし、認知や頭脳の弱い旦那を丸め込んで
利用してたら人格障害の可能性高いかもしれないが、簡単じゃないよ。一刀両断に言えないよ。
アスペはアスペでしろくろしこうで、悪に関して誤学習を重ねているケースもあるから
他人様の身の上をどうこう言っているより、自分を見たらいい。
分からないって思う方が正確かも。
他人の姿は多様で時間と共に移りゆくし、アスペはそのうちの一瞬だけを言語で捉えて
勘違い評価をしやすい。私ももっと正確に物事を見れたらいいと勉強してくるわ。いってきます
あちらの奥様方も苦境を解決して、誰のせいにもできない状況に移ってもまだ
誰かのせいの、自分は犠牲者だ」と言っていたら本物かもしれないね。
人格障害の人は巧妙に自分と人をだますので、実際は
厄介な旦那のことでそんなに長い間は困り果てないで、あんな風な姿でいる時間は短いか無いのではないか？
よわたりじょうずで、メンクリなんかに姿を表さないほうが多い
でも目前に厄介な人がいて日々困ってる人は、
勘違いだろうが誰だろうが厄介な人のせいにしても仕方ない。
認知のでこぼこの相性が悪いだけのお互い発達同士の可能性もあるし、苦悩の時間は時間をかけて
真の相互理解にたどり着くまでの、ほんのいっとき、あそこに言語で見えている姿かもしれない。
旦那がアスペルガー症候群ではない可能性は大いにあるし、認知や頭脳の弱い旦那を丸め込んで
利用してたら人格障害の可能性高いかもしれないが、簡単じゃないよ。一刀両断に言えないよ。
アスペはアスペでしろくろしこうで、悪に関して誤学習を重ねているケースもあるから
他人様の身の上をどうこう言っているより、自分を見たらいい。
分からないって思う方が正確かも。
他人の姿は多様で時間と共に移りゆくし、アスペはそのうちの一瞬だけを言語で捉えて
勘違い評価をしやすい。私ももっと正確に物事を見れたらいいと勉強してくるわ。いってきます
>>491
いや、定型こそ勘違いをしやすいと思う。
いや、定型こそ勘違いをしやすいと思う。
>>490
昔は見合いってのが主流でな
昔は見合いってのが主流でな
困ってるからって、旦那をアスペと勝手診断したり、アスペ以外の診断名出すのをＮＧにしたり、余りにおかしいレスについて人格障害指摘するのを禁止したり、して良いということにはならない。
以上は「可愛い～」の当該スレテンプレに記載されてるローカルルールである。
困ってるからって、こんな身勝手にアスペを悪者にして良い法もモラルも存在しない。
以上は「可愛い～」の当該スレテンプレに記載されてるローカルルールである。
困ってるからって、こんな身勝手にアスペを悪者にして良い法もモラルも存在しない。
>>491
人格障害論読んだならわかってるはずだよね。
人格障害はグレーゾーンを巧みに悪用することを。
一刀両断に言えないなんて、人格障害の良餌に他ならない。
たとえ、最初は本当に困った奥様が集っていたスレであっても、このように都合よく
居心地良く、自己愛を満た続けてくれるスレには自ずと人格障害が寄ってくる。
スレに人格障害が２、３人も寄り付けば、よほど人格障害に対して警戒してない限りスレの流れ乗っ取ることなんて造作もないこと。
人格障害論読んだならわかってるはずだよね。
人格障害はグレーゾーンを巧みに悪用することを。
一刀両断に言えないなんて、人格障害の良餌に他ならない。
たとえ、最初は本当に困った奥様が集っていたスレであっても、このように都合よく
居心地良く、自己愛を満た続けてくれるスレには自ずと人格障害が寄ってくる。
スレに人格障害が２、３人も寄り付けば、よほど人格障害に対して警戒してない限りスレの流れ乗っ取ることなんて造作もないこと。
>>485
>、個人的な印象だが、アスペの人は、
>おおむね初対面の人には良い印象を与えているのではないかな
>知り合っってある程度、親密になってからが、問題多発するの気がする。
初体験では良い印象 ～ 親密になると様々な問題が多発。
人格障害論学んだなら、これは人格障害の相手に与える印象の典型例だと気づかないのが不思議だ。
このスレで幾度もなく出てるように、アスペは初対面から変わり者や嫌な者の印象を相手に与えることが多い。
上記引用の如き感想を持つのは、どういう勘違いからなのか？
>、個人的な印象だが、アスペの人は、
>おおむね初対面の人には良い印象を与えているのではないかな
>知り合っってある程度、親密になってからが、問題多発するの気がする。
初体験では良い印象 ～ 親密になると様々な問題が多発。
人格障害論学んだなら、これは人格障害の相手に与える印象の典型例だと気づかないのが不思議だ。
このスレで幾度もなく出てるように、アスペは初対面から変わり者や嫌な者の印象を相手に与えることが多い。
上記引用の如き感想を持つのは、どういう勘違いからなのか？
498 ：優しい名無しさん：2014/05/14(水) 21:04:09.44 ID:c+q2otJJ
フジ系で、鬼女の思考の参考になりそうな番組やってる。
暇な童貞クンは見といたほうがいいかも。
きっと可愛いいスレの謎解きに役立つと思う。
暇な童貞クンは見といたほうがいいかも。
きっと可愛いいスレの謎解きに役立つと思う。
障害者が普通に生活できないのは社会のせいだ : 絶望速報 -
http://blog.livedoor.jp/zetusoku/archives/38786917.html
http://blog.livedoor.jp/zetusoku/archives/38786917.html
フジテレビなんて今どき時間を吐き捨てるほど暇を持て余してる大馬鹿しか見ないｗ
>>496>>497
ひと仕事終えてきたよ。レスとん。
初体験じゃなくて初対面だからね
私の書いたのは若い頃入院したこととメンタルの自助会と、他には子どもの自閉症の支援学級、支援教室、
自閉症の作業とデイケア施設の見学と、高等特別支援学校の見学などを通して出会った高機能やアスペの
、初対面の印象がソース。診断済みばかりを見た。
毎日接する人はタイヘンだろうけれど、緊張してるのかな…みんな初対面はとても良い人に
見えた。私の目が節穴かもだけど。
人格障害論が流行ったのは、１昔まえで、
あの頃に、人格障害の診断を受けてた人で、この十年の間に、診断名がアスペや広汎性発達に切り替わった人が
私の知ってる人の中にも複数います。精神科は誤診が多いよね
ひと仕事終えてきたよ。レスとん。
初体験じゃなくて初対面だからね
私の書いたのは若い頃入院したこととメンタルの自助会と、他には子どもの自閉症の支援学級、支援教室、
自閉症の作業とデイケア施設の見学と、高等特別支援学校の見学などを通して出会った高機能やアスペの
、初対面の印象がソース。診断済みばかりを見た。
毎日接する人はタイヘンだろうけれど、緊張してるのかな…みんな初対面はとても良い人に
見えた。私の目が節穴かもだけど。
人格障害論が流行ったのは、１昔まえで、
あの頃に、人格障害の診断を受けてた人で、この十年の間に、診断名がアスペや広汎性発達に切り替わった人が
私の知ってる人の中にも複数います。精神科は誤診が多いよね
>>490
うちの嫁さんも付き合ってすぐに
「この人ヤバい」「なんかの人格障害かも？」って思ったそうだ。
まぁ俺もだけど、嫁さんもその時は精神疾患に知識あったわけじゃないから
すごく変わった人って意識だった。
アスペルガー診断されて一番納得したのは妻。
それまでは自分を責めていたらしい…
悪いことした。
うちの嫁さんも付き合ってすぐに
「この人ヤバい」「なんかの人格障害かも？」って思ったそうだ。
まぁ俺もだけど、嫁さんもその時は精神疾患に知識あったわけじゃないから
すごく変わった人って意識だった。
アスペルガー診断されて一番納得したのは妻。
それまでは自分を責めていたらしい…
悪いことした。
人を自分の都合良く利用しようとする点において人格障害は顕著で邪悪な印象があるけど
意外とアスペも潔白ではない。医者に行き診断受けて良くなりたいと思っている人格障害は
そう思うだけでもう悪くない気がする。アスペは自覚がない
クレーン現象のような例は、親の手を持って冷蔵庫に当てるみたいな顕著なのが
身をひそめた後にも（アスペッ子の子育てしていて）いろいろ出てくる。
自他の区別や自我の境界がわからないからだと思う。
問題を話し合っていて、本人が悩むべき悩みを本人が悩まず
人に悩ませて答えだけさらってこうとするので、自分で考えているか？と迫ったことがある。
会話してると、自分で考えず、こっちが本人の内心を憶測して例示して見せる答えに乗っかって
YesNoかで済まそうとするか、只おうむ返しに言って、初めから自分の意見だったみたいに
意見を横取りする（横取りされたっって感じる）
本人が自分で考えて言ったと思い込んでいる。
（理解許容はしている、自我機能の障害だからと）
意外とアスペも潔白ではない。医者に行き診断受けて良くなりたいと思っている人格障害は
そう思うだけでもう悪くない気がする。アスペは自覚がない
クレーン現象のような例は、親の手を持って冷蔵庫に当てるみたいな顕著なのが
身をひそめた後にも（アスペッ子の子育てしていて）いろいろ出てくる。
自他の区別や自我の境界がわからないからだと思う。
問題を話し合っていて、本人が悩むべき悩みを本人が悩まず
人に悩ませて答えだけさらってこうとするので、自分で考えているか？と迫ったことがある。
会話してると、自分で考えず、こっちが本人の内心を憶測して例示して見せる答えに乗っかって
YesNoかで済まそうとするか、只おうむ返しに言って、初めから自分の意見だったみたいに
意見を横取りする（横取りされたっって感じる）
本人が自分で考えて言ったと思い込んでいる。
（理解許容はしている、自我機能の障害だからと）
近所で当事者会とかあったら行ってみようかと思っています。
どうしたら見つかりますか？
うつの当事者会でもいいと思ってます。
どうしたら見つかりますか？
うつの当事者会でもいいと思ってます。
上みたいな話は昔なら成人なら人格障害の診断とか出そう。だけど、
それはこっちの外からの物の見方の投影。いかようにも解釈できる。
お互いどっちも「この場には被害者は居ないと思うのが正しいのだ」と解釈することが共存の第一歩かも。
アスペも言語能力や論理に強いだけのただの自閉症だから本人も苦労してるかもしれないが、周りにも苦労させている。
社会性の障害もあるので自分が担う責任と、身近の他者の責任の区別も分からないんだろうし、私も自分のことを棚に上げてカキコしてる。
そう思って思い出したのは、映画「音符と昆布」。
DVD出るなり見て置いて良かったな。
最近は「シンプル・シモン」見てきた。
家族全員で見て良かったよ。
自閉症スペクトラムってみんな良い人だけど
善人だけど、周囲をどうしても悩ませるよ。
それはこっちの外からの物の見方の投影。いかようにも解釈できる。
お互いどっちも「この場には被害者は居ないと思うのが正しいのだ」と解釈することが共存の第一歩かも。
アスペも言語能力や論理に強いだけのただの自閉症だから本人も苦労してるかもしれないが、周りにも苦労させている。
社会性の障害もあるので自分が担う責任と、身近の他者の責任の区別も分からないんだろうし、私も自分のことを棚に上げてカキコしてる。
そう思って思い出したのは、映画「音符と昆布」。
DVD出るなり見て置いて良かったな。
最近は「シンプル・シモン」見てきた。
家族全員で見て良かったよ。
自閉症スペクトラムってみんな良い人だけど
善人だけど、周囲をどうしても悩ませるよ。
ところでzippoを買いたいんだけど、何かお薦めのデザインある？
候補の変遷
ドラゴンかオオカミ→バタフライ→羅針盤か数字のデザイン（ｲﾏｺｺ!!
万年筆のユーザー的に羅針盤も捨てがたいが、数学的には数字の方がｲｶｽんじゃね？
と思ったりもする。
候補の変遷
ドラゴンかオオカミ→バタフライ→羅針盤か数字のデザイン（ｲﾏｺｺ!!
万年筆のユーザー的に羅針盤も捨てがたいが、数学的には数字の方がｲｶｽんじゃね？
と思ったりもする。
つチャッカマン
( ´ﾟдﾟ｀)ｴｰ
1カートン買った時についてくるおまけのライターじゃ、なんかアレだから
格好がつくzippoにしようかと考えてるのにｗ
1カートン買った時についてくるおまけのライターじゃ、なんかアレだから
格好がつくzippoにしようかと考えてるのにｗ
>>505は>>503の続きです。
連投ごめん。書いてて思い出したことがある。
やだ、ほんと。人格障害論なんて流行だった。
20年くらい前、診断でて人格障害が一生物と悩んで自殺した知人がいた。
いま思うと向精神薬処方影響下の広汎性の人だったと思う、たぶん。
当時は、昔なら糖質と言われた人が人格障害と診断されて福祉を受けるのが、温情のように感じられたものだった。
（最近読んだ文章にアスペルガーは自殺はしないけど処方薬の影響下で自殺する場合があると知った）
診断も精神科医がどんな人間なのか流行りがなんなのかで診断や処方が移り変わる。
死んだ人ももし本当に人格障害だったら医者なんか行かないだろうし
薬なんか飲まないで自殺なんかしなかったと思うな……
連投ごめん。書いてて思い出したことがある。
やだ、ほんと。人格障害論なんて流行だった。
20年くらい前、診断でて人格障害が一生物と悩んで自殺した知人がいた。
いま思うと向精神薬処方影響下の広汎性の人だったと思う、たぶん。
当時は、昔なら糖質と言われた人が人格障害と診断されて福祉を受けるのが、温情のように感じられたものだった。
（最近読んだ文章にアスペルガーは自殺はしないけど処方薬の影響下で自殺する場合があると知った）
診断も精神科医がどんな人間なのか流行りがなんなのかで診断や処方が移り変わる。
死んだ人ももし本当に人格障害だったら医者なんか行かないだろうし
薬なんか飲まないで自殺なんかしなかったと思うな……
wir mussen wissen wir werden wissen
いい言葉だ。そして寝よう。(つ∀-)ｵﾔｽﾐｰ
いい言葉だ。そして寝よう。(つ∀-)ｵﾔｽﾐｰ
>>501
レスサンクス。
初体験は初対面のタイプミス。
発言の根拠は、医療機関やＮＰＯなど支援機関での経験、今まで関わってきたメンタル自助会、小児発達障害の支援学級や放課後支援、特別支援学級や作業所など。
ほとんどが医師による診断済み。
だから、発達障害児/者ばかりの中では、初対面アスペの特異な特徴が埋もれてしまい目立ちにくいのもわかるよ。とくにAD/HD児が混ざってると、ね。
しかし、アスペ児/者と同年代の定型発達児/者とを冷静に比較すれば、異様な動作言質であるのは確かだと思わない？
まさか、人格障害を一時期の流行した上澄みだけで理解してないよね？
それは「片付けられない人はAD/HD」の流行と同じくらい危険な解釈だよ。
流行だけの解釈だと、後々「なんで片付けられないからAD/HDだったんだ？抑鬱患者をAD/HDと誤診してただけじゃん」と同じ間違いを犯しかねない。
アスペが潔白だなんて思ってないよ。
潔白が邪悪かというのは人格障害の特徴を議論してると持ちがちになる印象だけど、ここは善悪ではなく「症状・特徴」として話をしてほしい。
そうでないと、エビデンス中心の医学論と、心情(感情)中心の福祉論が混ぜこぜになってしまい、何を議論してるのかわからなくなってしまうから。
これに関連して。
「可愛い～」の当該スレは、事実(エビデンス)ではなく感情(心情)で話を進めるようテンプレに記載されている。
とくに「共感」を最も大事にするよう、テンプレで求めている。
だから、スレの中のひとりが「ダンナがアスペで（未診断も認めてるので、診断の有無は不明）毎日酷い目になってるの」と書いたら、
たとえそう思ってなくても「そうそう。わかるわー」とレスしなきゃならない。
否定意見や非難意見もテンプレにより禁止されているので、話はどんどんエスカレートしていく。
こんな恣意的に膨れ上がったスレを見て、奥様たちは心底困り果ててるという感想を持つのは、ネットリテラシーが不十分だと思うのだが。
レスサンクス。
初体験は初対面のタイプミス。
発言の根拠は、医療機関やＮＰＯなど支援機関での経験、今まで関わってきたメンタル自助会、小児発達障害の支援学級や放課後支援、特別支援学級や作業所など。
ほとんどが医師による診断済み。
だから、発達障害児/者ばかりの中では、初対面アスペの特異な特徴が埋もれてしまい目立ちにくいのもわかるよ。とくにAD/HD児が混ざってると、ね。
しかし、アスペ児/者と同年代の定型発達児/者とを冷静に比較すれば、異様な動作言質であるのは確かだと思わない？
まさか、人格障害を一時期の流行した上澄みだけで理解してないよね？
それは「片付けられない人はAD/HD」の流行と同じくらい危険な解釈だよ。
流行だけの解釈だと、後々「なんで片付けられないからAD/HDだったんだ？抑鬱患者をAD/HDと誤診してただけじゃん」と同じ間違いを犯しかねない。
アスペが潔白だなんて思ってないよ。
潔白が邪悪かというのは人格障害の特徴を議論してると持ちがちになる印象だけど、ここは善悪ではなく「症状・特徴」として話をしてほしい。
そうでないと、エビデンス中心の医学論と、心情(感情)中心の福祉論が混ぜこぜになってしまい、何を議論してるのかわからなくなってしまうから。
これに関連して。
「可愛い～」の当該スレは、事実(エビデンス)ではなく感情(心情)で話を進めるようテンプレに記載されている。
とくに「共感」を最も大事にするよう、テンプレで求めている。
だから、スレの中のひとりが「ダンナがアスペで（未診断も認めてるので、診断の有無は不明）毎日酷い目になってるの」と書いたら、
たとえそう思ってなくても「そうそう。わかるわー」とレスしなきゃならない。
否定意見や非難意見もテンプレにより禁止されているので、話はどんどんエスカレートしていく。
こんな恣意的に膨れ上がったスレを見て、奥様たちは心底困り果ててるという感想を持つのは、ネットリテラシーが不十分だと思うのだが。
アメリカ軍将兵がジッポー、イギリス軍将兵がロンソンを使用したのに対し、ドイツ軍将兵はイムコを愛用した
>>509
妙に感情的なのが気になるが。
アスペと診断されて将来絶望して自殺した子がいたの、覚えてない？
彼は服薬の影響による自殺では無かったよ。なぜなら投薬開始前に自殺してるから。
本当に人格障害だったら医者になんか行かないというのは、どこからの知識？
人格障害は医療機関に行くじゃないか。自分が人格障害であることを否定するために、人格障害以外の病名を貰うためしつこく医者に詰め寄ったり、ドクターショッピングをしたり。
ときには医者を相手取って訴訟起こしたりするよね。人格障害を否定する、ただそれだけのために。
申し訳ないが、どうも人格障害について間違った知識を持ってる気がする。
妙に感情的なのが気になるが。
アスペと診断されて将来絶望して自殺した子がいたの、覚えてない？
彼は服薬の影響による自殺では無かったよ。なぜなら投薬開始前に自殺してるから。
本当に人格障害だったら医者になんか行かないというのは、どこからの知識？
人格障害は医療機関に行くじゃないか。自分が人格障害であることを否定するために、人格障害以外の病名を貰うためしつこく医者に詰め寄ったり、ドクターショッピングをしたり。
ときには医者を相手取って訴訟起こしたりするよね。人格障害を否定する、ただそれだけのために。
申し訳ないが、どうも人格障害について間違った知識を持ってる気がする。
>>490
アスペ相手で。
半年も会話しないとこの人おかしいと気づかないか？
一日もあれば「変わった人だな」「おかしいよな」と気づくよｗ
気づいても、変わった・おかしいというのを気にする気にしないは個人差あるだろうが。
だから、何ヶ月も一緒に暮らしてて気づかない時点で、旦那がアスペである可能性はほとんど無いか、万一アスペであっても極めて軽いか。
>>498 >>500
ホンマでっかＴＶだろ？
毎週見てる。昨日も見たよ。
トンデモなものも少なくないが「女がカワイイと言うのは、カワイイと言ってる女自身がカワイイから」とか、それなりに女経験積んでれば理解できることも混ざってるね。
女は結婚したら豹変するとか。そうでない人もいるだろうが、たしかに豹変する人少なくない。
もっとも、雑菌が付いてるから、出産した女は外から帰ってくる旦那を家に入れたがらない説は、かなりトンデモな気がするがｗ
昨日の放送ではないが、このスレでよく出てくる「ワーキングメモリー」を最初に言い出したのは澤口先生だと、澤口先生自身が言ってた。真相は知らんが。
アスペ相手で。
半年も会話しないとこの人おかしいと気づかないか？
一日もあれば「変わった人だな」「おかしいよな」と気づくよｗ
気づいても、変わった・おかしいというのを気にする気にしないは個人差あるだろうが。
だから、何ヶ月も一緒に暮らしてて気づかない時点で、旦那がアスペである可能性はほとんど無いか、万一アスペであっても極めて軽いか。
>>498 >>500
ホンマでっかＴＶだろ？
毎週見てる。昨日も見たよ。
トンデモなものも少なくないが「女がカワイイと言うのは、カワイイと言ってる女自身がカワイイから」とか、それなりに女経験積んでれば理解できることも混ざってるね。
女は結婚したら豹変するとか。そうでない人もいるだろうが、たしかに豹変する人少なくない。
もっとも、雑菌が付いてるから、出産した女は外から帰ってくる旦那を家に入れたがらない説は、かなりトンデモな気がするがｗ
昨日の放送ではないが、このスレでよく出てくる「ワーキングメモリー」を最初に言い出したのは澤口先生だと、澤口先生自身が言ってた。真相は知らんが。
人格障害って生まれつきなるの？
ちなみに日本軍はマッチを使った
ちなみに日本軍はマッチを使った
>>516
ワーキングメモリーじゃなく、ワーキングメモリートレーニングじゃないかな
ワーキングメモリーじゃなく、ワーキングメモリートレーニングじゃないかな
クイズをやると定型とは脳味噌が違うと実感できる
アスペの俺は一瞬でわかったのに、定型は全然わからなかったり
なんでこんな簡単な問題がわからないんだ？
って思うことがある
でも逆に、定型は即答できるのにアスペの俺は回答聞いても意味わがんないこともある
アスペの俺は一瞬でわかったのに、定型は全然わからなかったり
なんでこんな簡単な問題がわからないんだ？
って思うことがある
でも逆に、定型は即答できるのにアスペの俺は回答聞いても意味わがんないこともある
>>457
いいなああ
いいなああ
>>461
んじゃあリア充はリア充同士で集まればコストが小さく済んでコミュニケーションが円滑に運び、
オタクはオタク同士で集まればコストが小さく済んでコミュニケーションが円滑に運び、
アスペはアスペだらけのところに行けばいいのかな
んじゃあリア充はリア充同士で集まればコストが小さく済んでコミュニケーションが円滑に運び、
オタクはオタク同士で集まればコストが小さく済んでコミュニケーションが円滑に運び、
アスペはアスペだらけのところに行けばいいのかな
基本的に、人格障害は環境など後天的なものとされている。
環境に依るので、同居する親子間で伝播する確率が高い。
そのため遺伝と勘違いされ易い。
環境に依るので、同居する親子間で伝播する確率が高い。
そのため遺伝と勘違いされ易い。
>>501
発達は初対面が得意、自分は支持するわ。
ID:ovc5kizeは、方法論で適応できるという話で関心ひきつけておいて
人格障害の話を垂れる、ときどき現れる荒らし。
毎回、頭のいい人にコテンパンに論破されて逃亡します。
発達は初対面が得意、自分は支持するわ。
ID:ovc5kizeは、方法論で適応できるという話で関心ひきつけておいて
人格障害の話を垂れる、ときどき現れる荒らし。
毎回、頭のいい人にコテンパンに論破されて逃亡します。
あなた、いつもこのパターンだね。
論破されそうになると、相手が論破されて逃亡すると人格攻撃する。
端から見てて見苦しいし、スレ荒れるからやめてくれないかな？
論破されそうになると、相手が論破されて逃亡すると人格攻撃する。
端から見てて見苦しいし、スレ荒れるからやめてくれないかな？
あなた、いつもこのパターンだね。
自分が論破されそうになると、逆に相手が論破されて逃亡するかのように書く。
端から見てて見苦しいし、スレ荒れるからやめてくれないかな？
自分が論破されそうになると、逆に相手が論破されて逃亡するかのように書く。
端から見てて見苦しいし、スレ荒れるからやめてくれないかな？
ごめん。なぜか二重投稿になってしまった。
初対面で好印象持たれたことなんてない。
最初は愛想笑いしていた担当者が、だんだん表情が固まってきたり、呆れた顔になったり。
初対面で掴みはオッケーになれるなんて、うらやましい。
最初は愛想笑いしていた担当者が、だんだん表情が固まってきたり、呆れた顔になったり。
初対面で掴みはオッケーになれるなんて、うらやましい。
あ、初対面でも最後まで笑顔の人いる。
小売店の販売員。
結局買わないと決めた途端、態度が一変するけど。
小売店の販売員。
結局買わないと決めた途端、態度が一変するけど。
積極奇異型であっても初対面で強い印象は与えるが良い印象を与えてるとは思えない。
ましてや孤立型が良印象を与えるとは思えない。
受動型はほとんど存在しないことになってる※から、良印象を与えたとしても一般的に語るべきではない。
※医学では極めて稀な存在ということになってる
論理的に考えて、アスペが初対面で好印象を与えるのは無理。
入社面接に希望もっちゃったアスペの人、残念でした。
ましてや孤立型が良印象を与えるとは思えない。
受動型はほとんど存在しないことになってる※から、良印象を与えたとしても一般的に語るべきではない。
※医学では極めて稀な存在ということになってる
論理的に考えて、アスペが初対面で好印象を与えるのは無理。
入社面接に希望もっちゃったアスペの人、残念でした。
初対面は好印象を持たれるが
その後がからっきしダメ
その後がからっきしダメ
>>530
初対面とその後のタイムスケールが知りたい。
初対面とその後のタイムスケールが知りたい。
>>530
私も昔は初対面は好印象持たれると思ってた。
でも思い違いだったとわかった。
はじめのうちは大目に見てくれているだけだった。
本当ははじめから印象良くなかった。
相手の我慢が尽きた日を境に突然ダメになる。
>>531
相手によるし立場にもよる。
仕事関係なら３日くらいでダメになること多い。
私も昔は初対面は好印象持たれると思ってた。
でも思い違いだったとわかった。
はじめのうちは大目に見てくれているだけだった。
本当ははじめから印象良くなかった。
相手の我慢が尽きた日を境に突然ダメになる。
>>531
相手によるし立場にもよる。
仕事関係なら３日くらいでダメになること多い。
＞アスペと診断されて将来絶望して自殺した子がいたの、覚えてない？
知らない。
その人はアスペで人生が苦労するのが嫌で「自殺する」という逃げの道を選んだだけだね
ここは、敢えて苦しみながら生き続けていくべきだったのでわ？
そう、ここにいるあなた方と同じようにね。
知らない。
その人はアスペで人生が苦労するのが嫌で「自殺する」という逃げの道を選んだだけだね
ここは、敢えて苦しみながら生き続けていくべきだったのでわ？
そう、ここにいるあなた方と同じようにね。
>>529最後の二行のとおりで、もしアスペが初対面だけ相手に好印象植えつける特長あるなら入社面接で苦労する話が出るのがおかしい。
面接官に好印象植えつけるのに躍起になってる者が大勢いる中、アスペが難なくそれを行える存在なら、一般人より採用される率はむしろ高いはず（学歴職歴同等なら）。
寡聞にしてそのような話は聞いたことがない。
初対面で相手に好印象を与えられるという意見には無理があるな。
面接官に好印象植えつけるのに躍起になってる者が大勢いる中、アスペが難なくそれを行える存在なら、一般人より採用される率はむしろ高いはず（学歴職歴同等なら）。
寡聞にしてそのような話は聞いたことがない。
初対面で相手に好印象を与えられるという意見には無理があるな。
>>513>>515
ご意見は私が表面的なことしか知らないでカキコをしていたこと、可愛い奥様のスレはあなたにとってどうしても納得が
いかない許容しかねる場であり、そこについての私の見解もあなたの観点から問題が多いということですね。
対面し好印象を私が抱いた人たちは奇妙に見えなかったというわけではありません。バレるバレないで言うとバレる
でしょうが、飛び込みセールスならイケそうな、一般にない勢いがあり、特質というか長所です
マネキンさんやセールスマンは昔からちょっと独特の風味の人が売り上げを上げてます
当事者本か支援の本か何かで、営業が向いていて、営業で成功した人もいる、と読んでなるほどと思った覚えがあります。
思うと専門的な議論をしたい、そのことで世の中を直したい、と言うあなたに対してどうも私は力不足で
申し訳ないですね、せっかくレスをいただいたのに。今日はもうわかりましたが私は
あなたの相手として私は至らない。申し訳ありません
ご意見は私が表面的なことしか知らないでカキコをしていたこと、可愛い奥様のスレはあなたにとってどうしても納得が
いかない許容しかねる場であり、そこについての私の見解もあなたの観点から問題が多いということですね。
対面し好印象を私が抱いた人たちは奇妙に見えなかったというわけではありません。バレるバレないで言うとバレる
でしょうが、飛び込みセールスならイケそうな、一般にない勢いがあり、特質というか長所です
マネキンさんやセールスマンは昔からちょっと独特の風味の人が売り上げを上げてます
当事者本か支援の本か何かで、営業が向いていて、営業で成功した人もいる、と読んでなるほどと思った覚えがあります。
思うと専門的な議論をしたい、そのことで世の中を直したい、と言うあなたに対してどうも私は力不足で
申し訳ないですね、せっかくレスをいただいたのに。今日はもうわかりましたが私は
あなたの相手として私は至らない。申し訳ありません
>>535続き。以下は私の個人の印象の話ですけど
出会いの場でADHDが同席していた可能性は無いか低いです。
ADHD単発の人にとって思春期以降や成人の自閉症支援の場は用がないでしょう
自閉症のために考慮された空間で、おおむね澄んだ落ち着いた静けさが大切にされていたようです、何カ所もですが
そういう場が私にも作用して、その場の人々に私はよぶんに好感を抱いたかもしれませんね
場によって私は感じ方に制限あります。
私の持つアスペっぽさの印象は
「ちょっと変わってる、がイイ感じ、好きだなあ」という感じ。考えてみると標準ではないですね。
うちの子も含めてどうも私は、他人のアスペっぽさに魅力を覚えます
例えば、子が幼かった頃に親用の待合室で、定型ママたちがおしゃべりしてる輪からは離れて、
定型ママたちから意図的に距離を置かれてる傾向持ちのママ達の、てんでにしゃべるあの独特な空気が私は好きで
自分は喋らなくても座る場所をそっちに選んでました。リアルで私は定型の女の人たちの井戸端会議に近づき難い、
おそろしいです。
それと、二次障害のあるアスペと二次障害の無いアスペは印象が明らかに異なりますよね。
精神障害の完全に無い人も少ないでしょうが、
やはり二次障害で苦しんでいるアスペは人を寄せ付け難い佇まいはあります。
私から見て魅力があるのは苦悩の少ないアスペです。
出会いの場でADHDが同席していた可能性は無いか低いです。
ADHD単発の人にとって思春期以降や成人の自閉症支援の場は用がないでしょう
自閉症のために考慮された空間で、おおむね澄んだ落ち着いた静けさが大切にされていたようです、何カ所もですが
そういう場が私にも作用して、その場の人々に私はよぶんに好感を抱いたかもしれませんね
場によって私は感じ方に制限あります。
私の持つアスペっぽさの印象は
「ちょっと変わってる、がイイ感じ、好きだなあ」という感じ。考えてみると標準ではないですね。
うちの子も含めてどうも私は、他人のアスペっぽさに魅力を覚えます
例えば、子が幼かった頃に親用の待合室で、定型ママたちがおしゃべりしてる輪からは離れて、
定型ママたちから意図的に距離を置かれてる傾向持ちのママ達の、てんでにしゃべるあの独特な空気が私は好きで
自分は喋らなくても座る場所をそっちに選んでました。リアルで私は定型の女の人たちの井戸端会議に近づき難い、
おそろしいです。
それと、二次障害のあるアスペと二次障害の無いアスペは印象が明らかに異なりますよね。
精神障害の完全に無い人も少ないでしょうが、
やはり二次障害で苦しんでいるアスペは人を寄せ付け難い佇まいはあります。
私から見て魅力があるのは苦悩の少ないアスペです。
魅力的なのは、
発達障害的には健常でなく、自閉症スペクトラムも濃くて、精神障害的には健常の人であろうと思います。
該当する人は人目を気にせず自身の良さを存分に発揮して喜んで生きている人でしょう。
期間を置いて二度お目にかかった、数字のサヴァンもあるアスペの知人がいて、
一度目はその人の知識や数字の喜びが、聞いているこちらまで楽しくさせる人でした。
二度目の時に投薬がきつかったようでまるで別人でした。
適応的でおそらく社会参加には良くても二度目の時は残念ですが魅力は感じませんでした。
でも内側にはきっとその人らしさが隠されて輝く時を待っているでしょう
それと、申し訳ない>>509は
たんに思い出したことを書いただけで、私からあなたへのレスではありませんでした。
わざわざレスを貰って、紛らわしく申し訳ないことですみませんでした。
今日は用事がありこれにて失礼します。多分こんやは徹夜ですorz
発達障害的には健常でなく、自閉症スペクトラムも濃くて、精神障害的には健常の人であろうと思います。
該当する人は人目を気にせず自身の良さを存分に発揮して喜んで生きている人でしょう。
期間を置いて二度お目にかかった、数字のサヴァンもあるアスペの知人がいて、
一度目はその人の知識や数字の喜びが、聞いているこちらまで楽しくさせる人でした。
二度目の時に投薬がきつかったようでまるで別人でした。
適応的でおそらく社会参加には良くても二度目の時は残念ですが魅力は感じませんでした。
でも内側にはきっとその人らしさが隠されて輝く時を待っているでしょう
それと、申し訳ない>>509は
たんに思い出したことを書いただけで、私からあなたへのレスではありませんでした。
わざわざレスを貰って、紛らわしく申し訳ないことですみませんでした。
今日は用事がありこれにて失礼します。多分こんやは徹夜ですorz
>>510
夕べは夜半にレスが有難かったです
どうもありがとうございます。そうですね。改めていろいろな意味でそうです
Ignoramus et ignorabimus
wir mussen wissen wir werden wissen
we do not know and we will not know
我々は知らない、知ることはないだろう
無知でググったら知りました。これからも覚えておきます。
あの頃、若くて私はとんでもなく物事を知りませんで今でも知らないけれども当時はもっとです。
育っていなくて、色々な感じることも少なくて他者の思いやりも感じなくて、今になってこんなに思いを持っても
どうにも届かないでしょうけれども今思うと知人というより友だちでした。
言葉にして伝えられたことはなかったし感じてもいなかったけれども
私は尊重されていたと思います。（読んでくれてどうもありがとう）
夕べは夜半にレスが有難かったです
どうもありがとうございます。そうですね。改めていろいろな意味でそうです
Ignoramus et ignorabimus
wir mussen wissen wir werden wissen
we do not know and we will not know
我々は知らない、知ることはないだろう
無知でググったら知りました。これからも覚えておきます。
あの頃、若くて私はとんでもなく物事を知りませんで今でも知らないけれども当時はもっとです。
育っていなくて、色々な感じることも少なくて他者の思いやりも感じなくて、今になってこんなに思いを持っても
どうにも届かないでしょうけれども今思うと知人というより友だちでした。
言葉にして伝えられたことはなかったし感じてもいなかったけれども
私は尊重されていたと思います。（読んでくれてどうもありがとう）
他人が魅力があるとか輝いてるとか思ったこともないなあ、
ましてや魅力があったり輝いてるから嬉しいとか楽しいとか思わない。
そもそも魅力があったり輝いてるというのはどういうことか。
嬉しかったり楽しい状態でいたいなら相手に魅力的になれとか輝けとでも言うのだろうか？
まあ、そういう人間もいるか。
ましてや魅力があったり輝いてるから嬉しいとか楽しいとか思わない。
そもそも魅力があったり輝いてるというのはどういうことか。
嬉しかったり楽しい状態でいたいなら相手に魅力的になれとか輝けとでも言うのだろうか？
まあ、そういう人間もいるか。
>>531
面接行くと気に入られ100％採用だから
面接行くと気に入られ100％採用だから
定型の共感能力ってアスペから見るとエスパーみたいだよな
魅力とか輝くとなぜ嬉しいと思うのか。
それを魅力や輝きを見た人間はなんらかの利益を得るからか？
魅力や輝きを見て羨ましがったり嬉しがったりというのは面白い。
遺伝的に補うために自分にないモノ（能力）を持つ人間に惹かれるというが、
自分にあるものだと羨ましがり、ないものだと惹かれるのか。
自分にあるものの内、相手の方が優れてる場合は惹かれるより、遺伝的に相手を消そうとし、
自分の方が優れてる場合は、嬉しく思うのか？
自分に無いものの場合は遺伝的に競合しないからお互い利用しあうのか。
それを魅力や輝きを見た人間はなんらかの利益を得るからか？
魅力や輝きを見て羨ましがったり嬉しがったりというのは面白い。
遺伝的に補うために自分にないモノ（能力）を持つ人間に惹かれるというが、
自分にあるものだと羨ましがり、ないものだと惹かれるのか。
自分にあるものの内、相手の方が優れてる場合は惹かれるより、遺伝的に相手を消そうとし、
自分の方が優れてる場合は、嬉しく思うのか？
自分に無いものの場合は遺伝的に競合しないからお互い利用しあうのか。
でもアスペは他愛のない話ができないんだよな。
堅苦しい話はできるのになぜできないんだ。
他愛の話は空想みたいなのが入るから？
堅苦しい話はできるのになぜできないんだ。
他愛の話は空想みたいなのが入るから？
何気ない雑談や他愛の無い話をするには、
その場の雰囲気に自然に乗る能力が必要だと思う。
友達がいなくて雑談の経験が少なかったり、自分に自信がなくて警戒心が強かったりすると、
他愛の無い話が難しくなるんじゃないかな
オチのある面白い話とか俺にはできない
その場の雰囲気に自然に乗る能力が必要だと思う。
友達がいなくて雑談の経験が少なかったり、自分に自信がなくて警戒心が強かったりすると、
他愛の無い話が難しくなるんじゃないかな
オチのある面白い話とか俺にはできない
面接で臨機応変が効かないアスペ風対応しか出来なくても採用される企業は、その程度の企業ということ。
その程度の企業で頑張るのもよし。大手に行くことばかりが幸せじゃない。
その程度の企業で頑張るのもよし。大手に行くことばかりが幸せじゃない。
大企業でもグローバル企業でも重度のアスペは採用されてるよ
>>521
アスペはアスペ同士上手くはいかない。
アスペは人間関係が上手くいかない障害だから。
それでも穏やかなアスペ同士ならいいかもしれない。
しかしここを見てると主張と我が強く理屈っぽく他人を批判するアスペが多い。
到底付き合いたいとは思えない。
アスペだけだと、喧嘩ばかりで個々がバラバラで誰もまとめる人がいないと思う。
会社だったら機能せずにすばやく分解。
アスペはアスペ同士上手くはいかない。
アスペは人間関係が上手くいかない障害だから。
それでも穏やかなアスペ同士ならいいかもしれない。
しかしここを見てると主張と我が強く理屈っぽく他人を批判するアスペが多い。
到底付き合いたいとは思えない。
アスペだけだと、喧嘩ばかりで個々がバラバラで誰もまとめる人がいないと思う。
会社だったら機能せずにすばやく分解。
>>511
イムコ調べたが販売中止になってるよ。
イムコ調べたが販売中止になってるよ。
アスペ診断が下る前、修士新卒枠で業界最大手に入って数年で辞めたけど、大手企業は辛いよ･･･
言い方は悪いけどアスペには井の中の蛙的な職場というか、
学歴相応、専門能力相応のランクから１段、場合によっては２段３段落とした環境に行くのがあってると思う
尖った能力があれば、人格的な問題を大目に見てもらいやすい
大手だと尖った能力を持ちつつ人格的にもバランスが取れてるような人が沢山いて、とても居場所がなかった
今はまあ年収とかはお察しだが、惨めな気分にならずに働けてる
言い方は悪いけどアスペには井の中の蛙的な職場というか、
学歴相応、専門能力相応のランクから１段、場合によっては２段３段落とした環境に行くのがあってると思う
尖った能力があれば、人格的な問題を大目に見てもらいやすい
大手だと尖った能力を持ちつつ人格的にもバランスが取れてるような人が沢山いて、とても居場所がなかった
今はまあ年収とかはお察しだが、惨めな気分にならずに働けてる
「尖り方が足りない」と他人事だから言ってみるテスト
俺はネットゲーマーの廃人レベルの根気を身につける気概を持ちたい。
彼らは例えでなく本当にトイレに行く時間も惜しんで、ペットボトルに小さい方を貯めたり
睡眠時間を削り寸暇を惜しんで時間を極限まで費やしている。
もうゲーム自体はやりたくもないが、これだけの気概があればアスペルガーに向いている
場所では突き抜けられるのではないだろうか。
俺はネットゲーマーの廃人レベルの根気を身につける気概を持ちたい。
彼らは例えでなく本当にトイレに行く時間も惜しんで、ペットボトルに小さい方を貯めたり
睡眠時間を削り寸暇を惜しんで時間を極限まで費やしている。
もうゲーム自体はやりたくもないが、これだけの気概があればアスペルガーに向いている
場所では突き抜けられるのではないだろうか。
zippoに決めて注文したわ。アーマーのダイヤル。
0から9までの数字なんだけど、素数が凝ったデザインになってるの。
0から9までの数字なんだけど、素数が凝ったデザインになってるの。
まあ大手といっても社風もあるから一概には言えないかな
自分は財閥系でガチガチにお堅い所だったから、そういうのも合わなかったかも
自分は財閥系でガチガチにお堅い所だったから、そういうのも合わなかったかも
素数の魔力に逝かれた数学者の多きこと
素数こそ世界の理り
素数こそ世界の理り
アスペの人って、定型の人にどんなことにどんなことに留意した対応をしてもらいたいの？
偏りの程度は人それぞれ、興味の対象もそれぞれ、感覚過敏も
視覚優位、聴覚優位、触覚やら何やらとそれぞれ、中には共感覚を
持つレアもいるらしいから一概に言えない。
感覚過敏は、定型には察知できない範囲まで感知するから
普通の人は何のことやら分からなくとも当事者には軽い拷問のように
感じてることもある。
視覚優位、聴覚優位、触覚やら何やらとそれぞれ、中には共感覚を
持つレアもいるらしいから一概に言えない。
感覚過敏は、定型には察知できない範囲まで感知するから
普通の人は何のことやら分からなくとも当事者には軽い拷問のように
感じてることもある。
例えば、定型の聞こえる聴覚の範囲よりも広い為に
モスキート音よりも高い周波数を望まなくともまともに拾ってしまい
とても苦痛に感じるなど。
モスキート音よりも高い周波数を望まなくともまともに拾ってしまい
とても苦痛に感じるなど。
発達障害の人、職場で支えるには 大阪のＮＰＯが手引書
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400017359/
＞重要度１と重要度１０の仕事の区別が全くつかない
納得
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400017359/
＞重要度１と重要度１０の仕事の区別が全くつかない
納得
>>548
> しかしここを見てると主張と我が強く理屈っぽく他人を批判するアスペが多い。
> 到底付き合いたいとは思えない。
そりゃROMらずに、わざわざ書き込んで自己主張するような人たちだもの
アスペ云々ではなく、元々攻撃的な性格だったり自己顕示欲が強いタイプばかりなのかもよ
> しかしここを見てると主張と我が強く理屈っぽく他人を批判するアスペが多い。
> 到底付き合いたいとは思えない。
そりゃROMらずに、わざわざ書き込んで自己主張するような人たちだもの
アスペ云々ではなく、元々攻撃的な性格だったり自己顕示欲が強いタイプばかりなのかもよ
子供とは何か、という質問に答えたある人の
「人を傷つけたことに気付かず、人に許されていることに気付かない段階」という答えほど
完璧なものはありませんでした
https://twitter.com/kaisinnot/status/466937300811665409
「人を傷つけたことに気付かず、人に許されていることに気付かない段階」という答えほど
完璧なものはありませんでした
https://twitter.com/kaisinnot/status/466937300811665409
まぁ発達同士は対定型より合わないな。
障害者就労支援に通ってたとき、同じアスペとは数度しか口きかなかったし。
話しててもどっちも話広げないから、すぐ会話終了しちゃうしねｗ
障害者就労支援に通ってたとき、同じアスペとは数度しか口きかなかったし。
話しててもどっちも話広げないから、すぐ会話終了しちゃうしねｗ
だって興味が適合していないと、全く互いの持っている知識の共通する部分が
重なってないから話が弾むわけがないんよ？
餃子について熱く語られても困っちゃう。
皿にラップを敷いてゆで卵を簡単レンジでチンする方法についてもそうだが
実用においてはちょっとは役立つかもしれない。
もっと高度なレベル奴なら古代から現代までの暗号の破り方とか？ｗ
でも量子コンピュータが～リーマン予想が～とか言われても困っちゃうｗｗ
重なってないから話が弾むわけがないんよ？
餃子について熱く語られても困っちゃう。
皿にラップを敷いてゆで卵を簡単レンジでチンする方法についてもそうだが
実用においてはちょっとは役立つかもしれない。
もっと高度なレベル奴なら古代から現代までの暗号の破り方とか？ｗ
でも量子コンピュータが～リーマン予想が～とか言われても困っちゃうｗｗ
餃子について熱く語るなんて一部のマニアじゃんｗ
まぁ興味が偏ってるから、俺らのほうがマニアなんだけどね。
行き帰りよくエレベータで一緒になったけど、ほとんど会話なかったなぁ～
ってか彼は誰ともあまり話してないようだようだったけど。
一度隣の席になったとき彼が持てる本について聞いたら
ダムが決壊したように話出してきた(笑)
アスペってアスペ自体が重度の発達障害だから重度、軽度とは言いたくないけど
彼はその中でも特殊だったなぁ～
それとも在学中にアスペ診断されて一度も就職したことない奴はみんなあんな感じなのかな？
まぁ興味が偏ってるから、俺らのほうがマニアなんだけどね。
行き帰りよくエレベータで一緒になったけど、ほとんど会話なかったなぁ～
ってか彼は誰ともあまり話してないようだようだったけど。
一度隣の席になったとき彼が持てる本について聞いたら
ダムが決壊したように話出してきた(笑)
アスペってアスペ自体が重度の発達障害だから重度、軽度とは言いたくないけど
彼はその中でも特殊だったなぁ～
それとも在学中にアスペ診断されて一度も就職したことない奴はみんなあんな感じなのかな？
障害者就労支援施設に通ってる奴なんて、端から見たら皆おなじようなもんだろ
そんなとこで変人度の優劣を競ってどうするんだよ
そんなとこで変人度の優劣を競ってどうするんだよ
障害者支援の施設に行ったことあるけど…精神科医やそれに準じるクラスの
勉強している謙虚な人はさすがにレベルが高かった。
逆に、どうにならない程話が通じない馬鹿なカウンセラーもいたからな…
何かアスペルガーが( ﾟρﾟ )ｱｩｰ( ﾟρﾟ )ｱｩｰしか言えないと信じ込んでるくらい
話が通じなかった。一般啓蒙書ぐらい読んでるのに。
1+1は？分かる？じゃあ次は乗算やってみようか？説明がいる？みたいな会話が続いて
マジどうにもならなかった。ここは知的障害用の幼稚園か何かですか？と
思わず言いたいくらいだった。
勉強している謙虚な人はさすがにレベルが高かった。
逆に、どうにならない程話が通じない馬鹿なカウンセラーもいたからな…
何かアスペルガーが( ﾟρﾟ )ｱｩｰ( ﾟρﾟ )ｱｩｰしか言えないと信じ込んでるくらい
話が通じなかった。一般啓蒙書ぐらい読んでるのに。
1+1は？分かる？じゃあ次は乗算やってみようか？説明がいる？みたいな会話が続いて
マジどうにもならなかった。ここは知的障害用の幼稚園か何かですか？と
思わず言いたいくらいだった。
あ、あれですよ。1+1でも
「1つの元しかもたない集合2つが互いに素のときその和集合は2つの元を持つ」
とかそんな話じゃないですよ。
そんなこと言おうものなら、
馬鹿カウンセラー「あのね。私は君に消しゴム1個と別の消しゴム1個を足したら
幾つになるのか聞いてるの。分かる？」
と本気で言ってくるだろう。
最初はこいつは頭がどうかしているのかと思ったｗｗｗｗ
「1つの元しかもたない集合2つが互いに素のときその和集合は2つの元を持つ」
とかそんな話じゃないですよ。
そんなこと言おうものなら、
馬鹿カウンセラー「あのね。私は君に消しゴム1個と別の消しゴム1個を足したら
幾つになるのか聞いてるの。分かる？」
と本気で言ってくるだろう。
最初はこいつは頭がどうかしているのかと思ったｗｗｗｗ
普通にしててこんな目に逢うなんて遺伝子を持った親を恨めばいいのか？
普通の人もそうだろうが、たとえどんな事になっても絶望しかない
普通の人もそうだろうが、たとえどんな事になっても絶望しかない
共感力が低いせいで母親に疎まれてた
母が誰かの悪口を言っている時に中立的な感想を述べたら
火が付いたように怒り出し「あんたはいつも私を否定する」と言われた
もう３０代だが立ち直れない。もちろん独身。
母が誰かの悪口を言っている時に中立的な感想を述べたら
火が付いたように怒り出し「あんたはいつも私を否定する」と言われた
もう３０代だが立ち直れない。もちろん独身。
家族のことは好きだけれど怒らすことが多いので一人暮らししている
でも一緒に暮らす家族がいたらいいなあと思う
人が好きだけれど人と上手く付き合えないアスペっている？
でも一緒に暮らす家族がいたらいいなあと思う
人が好きだけれど人と上手く付き合えないアスペっている？
>>574
(*￣∇￣)ノ
(*￣∇￣)ノ
>>575
('A`)人('A`)
('A`)人('A`)
>>571
そのカウンセラー、、アスペじゃね？
そのカウンセラー、、アスペじゃね？
>>573
それは母親が悪いよ。親としてではなく一人の人間としても母親を見れるようにしたほうがいいよ。
俺も自分では中立的な意見を言っているつもりでも、相手から「いつも否定するよね」と言われたことがある。
たぶん普通の人には、共感・賛同・同意以外の意見は否定として映るんだと思うよ。
あと、相手の目を見て話さないと、否定として取られることもあるね
身内というのは遠慮や気遣いが欠けがちで、時には非情なモラルハラスメントも起こしがちだから、
怒りっぽい家族から離れるのは正しい行いなんじゃないかな
それは母親が悪いよ。親としてではなく一人の人間としても母親を見れるようにしたほうがいいよ。
俺も自分では中立的な意見を言っているつもりでも、相手から「いつも否定するよね」と言われたことがある。
たぶん普通の人には、共感・賛同・同意以外の意見は否定として映るんだと思うよ。
あと、相手の目を見て話さないと、否定として取られることもあるね
身内というのは遠慮や気遣いが欠けがちで、時には非情なモラルハラスメントも起こしがちだから、
怒りっぽい家族から離れるのは正しい行いなんじゃないかな
あと自分の意見があっても、時には言わないことも大切だよ
定型とのコミュニケーションで困ってるASは人格障害の本を読むといいよ
アスペと人格障害は全く別なものなのに読んでどうすんだ
>>578
自分もいつもなんで意見を否定するんだと喧嘩になって友達だったぽい人から縁きられたことある。
否定しているつもりなくても、発する言葉がなぜかそう捉えられてしまう時期あった。
ICレコーダーに録音するようになってから自分の会話を書きおこしている作業やっていたときにはじめて、人の意見を否定していることを客観的にきづけた。
それまでいくら考えても気付かなかったよ。
まわりがおかしいこといっているぐらいしかおもなかった。
否定され続けたら赤の他人でさえ、頭にきて縁きるぐらいなんだから、もし家族に対してそれをよくやっていたら赤の他人よりもっと精神的にくるとおもう。
うちの父親も自分と似たようなタイプ。母親が鬱病になって離婚したよ。
母親に7年ぶりにあったことあるが、父と暮らしてたことより元気になって仕事も復帰していた。
人の意見を否定してしまうのはアスペにありがちなのかもしれないね。
気付けてないアスペいっぱいいるとおもう。
自分もいつもなんで意見を否定するんだと喧嘩になって友達だったぽい人から縁きられたことある。
否定しているつもりなくても、発する言葉がなぜかそう捉えられてしまう時期あった。
ICレコーダーに録音するようになってから自分の会話を書きおこしている作業やっていたときにはじめて、人の意見を否定していることを客観的にきづけた。
それまでいくら考えても気付かなかったよ。
まわりがおかしいこといっているぐらいしかおもなかった。
否定され続けたら赤の他人でさえ、頭にきて縁きるぐらいなんだから、もし家族に対してそれをよくやっていたら赤の他人よりもっと精神的にくるとおもう。
うちの父親も自分と似たようなタイプ。母親が鬱病になって離婚したよ。
母親に7年ぶりにあったことあるが、父と暮らしてたことより元気になって仕事も復帰していた。
人の意見を否定してしまうのはアスペにありがちなのかもしれないね。
気付けてないアスペいっぱいいるとおもう。
>>572
親より遺伝子をうらもう。俺はそうしているよ。
だから、もし結婚できたら子供は養子にしようかとおもっている、それか再婚相手の連れ子でもいい。自分の子供はいらない。
親からきいたことあるけどへそ曲がりだったから、普通の子よりすごい苦労したときいた。事件にもまきこまれたことある。
どうやら父もそうだったみたい。性格がこわいぐらい似ている。じいちゃんもそうだったらしい。
もし、子供がうまれて遺伝したら悲しすぎるよ。
生きているうちに絶望を感じて自さつしてしまうかもしれない。
親より遺伝子をうらもう。俺はそうしているよ。
だから、もし結婚できたら子供は養子にしようかとおもっている、それか再婚相手の連れ子でもいい。自分の子供はいらない。
親からきいたことあるけどへそ曲がりだったから、普通の子よりすごい苦労したときいた。事件にもまきこまれたことある。
どうやら父もそうだったみたい。性格がこわいぐらい似ている。じいちゃんもそうだったらしい。
もし、子供がうまれて遺伝したら悲しすぎるよ。
生きているうちに絶望を感じて自さつしてしまうかもしれない。
>>573
＞「あんたはいつも私を否定する」
アスペ語に翻訳すると、
「私はあなたに否定されると寂しから賛同して欲しい」
家族は特に繋がりが強いから賛同されたいと相手は思う。
その分、家族から否定されるとダメージが大きい。
相手も自分もダメージがあるのは意思の疎通に失敗してるだけ。
＞「あんたはいつも私を否定する」
アスペ語に翻訳すると、
「私はあなたに否定されると寂しから賛同して欲しい」
家族は特に繋がりが強いから賛同されたいと相手は思う。
その分、家族から否定されるとダメージが大きい。
相手も自分もダメージがあるのは意思の疎通に失敗してるだけ。
アスペの家族は「こうだからこうしてほしい」と言葉で伝える習慣がないと、お互い幸せになれない。
「お前は駄目な人間になってしまった」と悪気がなく言うのは親がアスペの可能性もある。
言葉に意図があるのが普通だから、>>573の親も「お前にはそうであって欲しくない」と伝えたいのだろう。
アスペ語しか使わない定型は幸せになれない。
アスペ語しか使わないアスペが幸せになれないのと同じように。
「お前は駄目な人間になってしまった」と悪気がなく言うのは親がアスペの可能性もある。
言葉に意図があるのが普通だから、>>573の親も「お前にはそうであって欲しくない」と伝えたいのだろう。
アスペ語しか使わない定型は幸せになれない。
アスペ語しか使わないアスペが幸せになれないのと同じように。
「幸せになれない」とそのまま脳の奥にそう伝えるのでなく、
「幸せになってほしい」と解釈すればいい。
幸せになるために言葉を歪めればいい。
それが度を過ぎるのが人格障害的解釈。
歪めすぎて解釈の域を超える。
「幸せになってほしい」と解釈すればいい。
幸せになるために言葉を歪めればいい。
それが度を過ぎるのが人格障害的解釈。
歪めすぎて解釈の域を超える。
「あなたは嘘つき」、「あなたは嘘ばかり」
事実だけを伝える言葉で、願望を表現しようとするのに、
アスペは相手の願望に気付かず、「嘘じゃない」と、さらに否定する。
そうすると相手の願望まで否定されたと解釈される。
解釈までもが本能的に行われるとアスペは知るべき。
事実だけを伝える言葉で、願望を表現しようとするのに、
アスペは相手の願望に気付かず、「嘘じゃない」と、さらに否定する。
そうすると相手の願望まで否定されたと解釈される。
解釈までもが本能的に行われるとアスペは知るべき。
>>569
自分が変人なのは理解してるよ(笑)
別に優劣を競ってるわけじゃない。傍から見ればどっちも一緒だろうし。
>>572
親恨んだってどうしようもないでしょ？
障害が消える訳じゃない。アスペ的にいうと「意味がない」「無駄」
>>573
否定は確かによくないね。
俺はSNSで同じアスペルガー女子に言われた(笑)
だから今は普段から肯定から入るように心掛けている。
「そうなんですね」「そうだね」
そのあとはまた「でも」とか「しかし」的な言い方になると
やはり否定になるから、あまり同意できない意見の場合は
「なるほど」っていうようにしてる。
>>577
結構普通の人らは俺らを蔑視してるところあるよ。
知的と同じ扱い的な…
>>581
580じゃないけどたしかに一理あると思う。
別物だけど、似たような部分はあるし。
ちなみに昔からNHK教育が好きでよく見てたし
40になった今でも見てるんだが、そういうやつっている？
俺だけかな？
なんか安心できるんだよね。
自分が変人なのは理解してるよ(笑)
別に優劣を競ってるわけじゃない。傍から見ればどっちも一緒だろうし。
>>572
親恨んだってどうしようもないでしょ？
障害が消える訳じゃない。アスペ的にいうと「意味がない」「無駄」
>>573
否定は確かによくないね。
俺はSNSで同じアスペルガー女子に言われた(笑)
だから今は普段から肯定から入るように心掛けている。
「そうなんですね」「そうだね」
そのあとはまた「でも」とか「しかし」的な言い方になると
やはり否定になるから、あまり同意できない意見の場合は
「なるほど」っていうようにしてる。
>>577
結構普通の人らは俺らを蔑視してるところあるよ。
知的と同じ扱い的な…
>>581
580じゃないけどたしかに一理あると思う。
別物だけど、似たような部分はあるし。
ちなみに昔からNHK教育が好きでよく見てたし
40になった今でも見てるんだが、そういうやつっている？
俺だけかな？
なんか安心できるんだよね。
>>594
私も教育見る
私も教育見る
スマドラとかで改善しないか？
美味しい食べ物を食べたり、美味しい食べ物の写真を見たり、
美味しい食べ物の話をしたりするだけでドーパミンがでるらしい。
http://ameblo.jp/seahorizon/entry-10203591512.html
美味しい食べ物の話をしたりするだけでドーパミンがでるらしい。
http://ameblo.jp/seahorizon/entry-10203591512.html
>>555
この世界が数に支配されているのはほぼ間違いなさそうだ
量子化条件とフェルマーの最終定理を組み合わせるだけで
ｘ＋ｙ＝ｚ
ｘ＾２＋ｙ＾２＝ｚ＾２
と運動量保存則とエネルギー保存則が出てくる
人間の場合も似ている
ただ、人の場合は別の数学的事実にもとづいているのさ
それらは人格障害たちの性質(traits)をよく研究すれば見えてくるよ
この世界が数に支配されているのはほぼ間違いなさそうだ
量子化条件とフェルマーの最終定理を組み合わせるだけで
ｘ＋ｙ＝ｚ
ｘ＾２＋ｙ＾２＝ｚ＾２
と運動量保存則とエネルギー保存則が出てくる
人間の場合も似ている
ただ、人の場合は別の数学的事実にもとづいているのさ
それらは人格障害たちの性質(traits)をよく研究すれば見えてくるよ
600 ：優しい名無しさん：2014/05/16(金) 19:36:51.56 ID:BZezZwnh
アスペの野郎とふれあってみたんだけど
なんていうか話してからもう、瞬間で異端臭が漂うね
ああいう調子で毎日毎日だと狂うかもしれないね
でも、アスペ女子なら可愛い感じになると思うんだけど
どうなんだろうね
なんていうか話してからもう、瞬間で異端臭が漂うね
ああいう調子で毎日毎日だと狂うかもしれないね
でも、アスペ女子なら可愛い感じになると思うんだけど
どうなんだろうね
>>600
どんな感じだった？人から見てどういう風に見えるのか知りたい。
どんな感じだった？人から見てどういう風に見えるのか知りたい。
ドーパミンを出すだけなら、煙草を吸うとかニコチンを摂取すれば
強制的に出る。ニコチン中毒になるがな。
強制的に出る。ニコチン中毒になるがな。
603 ：優しい名無しさん：2014/05/16(金) 20:26:46.92 ID:BZezZwnh
>>601
喋り方がスゴイ丁寧で
唐突に話しかけてくる。ものすごい唐突な感じでビックリする
えっ？なんでこのタイミング！？って思うような感じ
話し方がアスペルガーの人の独特の抑揚が無くて間の取り方も不自然
アスペの人「○○なんですよ」→（ん？それで？）って思うような感じの話の膨らまない話題を振られる
なんていうか丁寧な話し方をするロボットと話している感じで
話をして一瞬でアスペルガーなんだなって分かるよ
喋り方がスゴイ丁寧で
唐突に話しかけてくる。ものすごい唐突な感じでビックリする
えっ？なんでこのタイミング！？って思うような感じ
話し方がアスペルガーの人の独特の抑揚が無くて間の取り方も不自然
アスペの人「○○なんですよ」→（ん？それで？）って思うような感じの話の膨らまない話題を振られる
なんていうか丁寧な話し方をするロボットと話している感じで
話をして一瞬でアスペルガーなんだなって分かるよ
話が膨らまないのはその話題についての君の知識量が足りてないだけだろ…
自分がコミュ障害だけだろ
相手のアスペのせいにするな
相手のアスペのせいにするな
俺だってゲーセンに休日に通いつめて月に1万円以上つぎ込むユーフォーキャッチャーマニアに
色々話題を振られても困る。
色々話題を振られても困る。
金曜日の午後から突発的に休んで、銀行から軍資金をおろして
休日に午前と午後で違うゲーセンに行くとか、俺から見れば
正気の沙汰ではないんだが普通にやってる。
休日に午前と午後で違うゲーセンに行くとか、俺から見れば
正気の沙汰ではないんだが普通にやってる。
608 ：優しい名無しさん：2014/05/16(金) 20:52:05.32 ID:BZezZwnh
例えば突然となり来て
抑揚のない話し方で
「昨日映画を見に行っんですけど観たいのがやってなかったんですよぉ」（だから何なんだ？）
で完全に終わる話方をする
「やってなかったんですよぉ」の「よぉ」で完全に話を終えてこっちの目をじっと見て
こっちの話をじっと待っている感じ
自分の関心のある話題には突然割り込んでくるけど
関心のない話には相槌も打たずに自分の世界で遊んでいる
あとは、自分の好きな話だけを長々と同じ人には話さないようにした方がいいと思う
私はアスペの人を迫害したりするつもりはないよ
生まれ持っての障害で本人は何も悪くなんだからね
アスペの人でも訓練をすれば違和感が少なくてスムーズなコミュニケーションが取れるようになるよ
抑揚のない話し方で
「昨日映画を見に行っんですけど観たいのがやってなかったんですよぉ」（だから何なんだ？）
で完全に終わる話方をする
「やってなかったんですよぉ」の「よぉ」で完全に話を終えてこっちの目をじっと見て
こっちの話をじっと待っている感じ
自分の関心のある話題には突然割り込んでくるけど
関心のない話には相槌も打たずに自分の世界で遊んでいる
あとは、自分の好きな話だけを長々と同じ人には話さないようにした方がいいと思う
私はアスペの人を迫害したりするつもりはないよ
生まれ持っての障害で本人は何も悪くなんだからね
アスペの人でも訓練をすれば違和感が少なくてスムーズなコミュニケーションが取れるようになるよ
＞行っん
ちゃんとした日本語喋れよ
ちゃんとした日本語喋れよ
言いたいことは分かるよ。
興味があることが一致しないと平行線になるんだよね。
自分から歩み寄る選択肢は無いから、話が途切れてしまう。
それ以外の事を話すのも出来ない。興味があることは異常に深くダークな部分まで
掘り下げている反動で、他の知識はとても薄いから。
そしてダークな部分まで喋って、定型の普通の人にドン引きされる。
分かってるからそれ以上喋らないし理解や共感をして貰おうとも思わない。
興味があることが一致しないと平行線になるんだよね。
自分から歩み寄る選択肢は無いから、話が途切れてしまう。
それ以外の事を話すのも出来ない。興味があることは異常に深くダークな部分まで
掘り下げている反動で、他の知識はとても薄いから。
そしてダークな部分まで喋って、定型の普通の人にドン引きされる。
分かってるからそれ以上喋らないし理解や共感をして貰おうとも思わない。
武道や武術系なら、防弾チョッキの貫通のさせ方とか急所を押さえることで
相手に痛みも何かされたという自覚さえもなく不整脈に陥らせらる（介助せず放置すれば当然○ぬ）
なんて誰も聞きたくないよね。
相手に痛みも何かされたという自覚さえもなく不整脈に陥らせらる（介助せず放置すれば当然○ぬ）
なんて誰も聞きたくないよね。
他にも人間の肘の構造はとても脆いので、技量の無い奴が粋がって
安易に振り回すと、簡単に折ることができるとかドン引きだよねそうだよね。
安易に振り回すと、簡単に折ることができるとかドン引きだよねそうだよね。
振り払らおうが否定しようが、アスペルガー達が発見した定理や公理や芸術を
もとにした製品を使って生きてるじゃんｗ
もとにした製品を使って生きてるじゃんｗ
615 ：優しい名無しさん：2014/05/16(金) 21:48:11.28 ID:H3HohVTe
ふがし
>アスペの人でも訓練をすれば違和感が少なくてスムーズなコミュニケーションが取れるようになるよ
ダウト
ダウト
訓練すれば治るのであれば障害とは言いません
脳の障害なのでどんな訓練しようが治りません
脳の障害なのでどんな訓練しようが治りません
定型の人は「人生の意味」「私とは何者か」等と哲学的なに悩みがあるらしい
アスペにはそんな悩みはない
アスペにはそんな悩みはない
>>618
治るわけじゃないけど、マシにはなるね。
たとえば、普段妻と話をするときは「素」だから
アスペ丸出しだけど、職場の人間に電話した時
妻が傍にいて、「なんで仕事の時は普通なよっ！！」って
キレられた(笑)
決して普通なんでなく、「素」の状態よりはマシって程度なんだが
妻は「素」を見てるだけに納得いかないようだ。
治るわけじゃないけど、マシにはなるね。
たとえば、普段妻と話をするときは「素」だから
アスペ丸出しだけど、職場の人間に電話した時
妻が傍にいて、「なんで仕事の時は普通なよっ！！」って
キレられた(笑)
決して普通なんでなく、「素」の状態よりはマシって程度なんだが
妻は「素」を見てるだけに納得いかないようだ。
622 ：優しい名無しさん：2014/05/17(土) 00:15:01.30 ID:k9jGsG+z
>>615
実在するの？何ていう会社？
実在するの？何ていう会社？
遅レスですが>>573（あと>>574も）です。
皆さん、親身になって考えてくれてありがとう。とても嬉しい。
自分なりに努力はしているんだけど、一人だと暗中模索なところがあるので
同じような経験者の話を聞くと勉強になります。学習で改善できる点は改善したい。
皆さん、親身になって考えてくれてありがとう。とても嬉しい。
自分なりに努力はしているんだけど、一人だと暗中模索なところがあるので
同じような経験者の話を聞くと勉強になります。学習で改善できる点は改善したい。
624 ：優しい名無しさん：2014/05/17(土) 03:31:16.01 ID:KZAhSfyo
日本のどこかに
アスペルガーだけが住んでいける
特区でも作れないかな?
団地のみんなが引きこもってても許されるような。
アスペルガーだけが住んでいける
特区でも作れないかな?
団地のみんなが引きこもってても許されるような。
そんなのチャイナタウンみたいなことやれば、事実上の特区は
できるんじゃね。そして引き篭もっていても稼ぐスキルがなければ
アスペルガー市の財政は大変な事になる。
できるんじゃね。そして引き篭もっていても稼ぐスキルがなければ
アスペルガー市の財政は大変な事になる。
アスペルガーって生きてる意味ないよね
生まれてきたくなかった
生まれてきたくなかった
ただそこにいればいいんだよ
空気になれ。
空気になれ。
>>620みたいなのもそれなりにいるんじゃない？
みんな親のどちらかもアスペっぽいとおもうけど仕事だと人がかわったみたいにこなしているとかさ。
それでもアスペっぽいから会社だとういているとおもうけど、どうにかやりとげている。
うちの親も仕事の人に気を使いすぎて家へ買ってくるとアスペ丸出しで抜け殻だったなｗ
実家と自分が作った家族にはそれがひとくでていた様子。
みんな親のどちらかもアスペっぽいとおもうけど仕事だと人がかわったみたいにこなしているとかさ。
それでもアスペっぽいから会社だとういているとおもうけど、どうにかやりとげている。
うちの親も仕事の人に気を使いすぎて家へ買ってくるとアスペ丸出しで抜け殻だったなｗ
実家と自分が作った家族にはそれがひとくでていた様子。
修正箇所
【かってくると】を帰って来ると
【かってくると】を帰って来ると
アスペルガーは生まれた時から精神障害
ありがとー
ふがし
ふがし
どうして人を怒らせてしまうのか、人に嫌われてしまうのかわからない
色々試してもずっと失敗ばかりしてる
経験を積むことで完治しないけどマシになると言っている人は、どうやってマシになったんでしょう
色々試してもずっと失敗ばかりしてる
経験を積むことで完治しないけどマシになると言っている人は、どうやってマシになったんでしょう
例え100分の1でも1000分の1でも成功が一つあれば同じ条件においてそれ以降は失敗しない
それがアスペルガーの強さだよ
不確かな感情なんてものに頼らず理論だけで生きていくには成功経験さえあればいい
そして成功を積み重ねていけば自信もつくし、絶対的な失敗にもそうそう当たらなくなる
それがマシになるってことだ
ただ、そこに行き着くまでに心が折れたらどうしようもないけどね
一つの成功のために何百の失敗を積み重ねるわけだから
それがアスペルガーの強さだよ
不確かな感情なんてものに頼らず理論だけで生きていくには成功経験さえあればいい
そして成功を積み重ねていけば自信もつくし、絶対的な失敗にもそうそう当たらなくなる
それがマシになるってことだ
ただ、そこに行き着くまでに心が折れたらどうしようもないけどね
一つの成功のために何百の失敗を積み重ねるわけだから
周りの人の会話の様子をよく観察する
（相手には質問で話しかけるようにして自分の話を一方的にしてないな）とか
（要所要所であいづちを打ってさらに質問して興味あるようにしてるな）とか
それを真似してみたりしてる
意識しないといつものしゃべり方になってしまうけど
（相手には質問で話しかけるようにして自分の話を一方的にしてないな）とか
（要所要所であいづちを打ってさらに質問して興味あるようにしてるな）とか
それを真似してみたりしてる
意識しないといつものしゃべり方になってしまうけど
635 ：優しい名無しさん：2014/05/17(土) 12:33:59.71 ID:k9jGsG+z
>>635
小学生の頃に、おまえクラスのやつをいじめているだろと呼び出しくらったことある。
よく理由をきいたらどうやら、自分が相手の子がはなしけているのに何回も無視したらしい。
いや無視じゃなくてきこえなかっただけ。
おそらく普通の人がきこえるような場面で自分はきこえないから反応なしでそれが無視という形で相手がとえてしまった。
それなのに「いじめた」とか「わざとやっている」とかいじわるしているみたいな言い回しで数回他人にいわれたことある。
本当にわざとじゃないんだよ。
無視とかもさ。
三人以上で会話したときに、名前をよんでくれないとだれ似いっているのかわからくなる。
それで無視された勘違いされて相手にきれられたことある。
本当に耳から聞く、口から話す会話が不自由しているのがアスペだとわかってほしい。
小学生の頃に、おまえクラスのやつをいじめているだろと呼び出しくらったことある。
よく理由をきいたらどうやら、自分が相手の子がはなしけているのに何回も無視したらしい。
いや無視じゃなくてきこえなかっただけ。
おそらく普通の人がきこえるような場面で自分はきこえないから反応なしでそれが無視という形で相手がとえてしまった。
それなのに「いじめた」とか「わざとやっている」とかいじわるしているみたいな言い回しで数回他人にいわれたことある。
本当にわざとじゃないんだよ。
無視とかもさ。
三人以上で会話したときに、名前をよんでくれないとだれ似いっているのかわからくなる。
それで無視された勘違いされて相手にきれられたことある。
本当に耳から聞く、口から話す会話が不自由しているのがアスペだとわかってほしい。
すいません
「似」は、にと読解してください
「似」は、にと読解してください
「はなしけている」と「とえてしまった」もだな
まあ落ち着いて落ち着いてｗ
まあ落ち着いて落ち着いてｗ
先天的な才能より
後天的な「環境」が大事
http://diamond.jp/articles/-/52738?page=4
アスペ丸出し厨がまたこのスレに来てたようだけど
制御できるならそれはアスペじゃないから
障害者手帳返してこいよ偽アスペ
後天的な「環境」が大事
http://diamond.jp/articles/-/52738?page=4
アスペ丸出し厨がまたこのスレに来てたようだけど
制御できるならそれはアスペじゃないから
障害者手帳返してこいよ偽アスペ
>>638
お恥ずかしいです、訂正ありがとうございます。
お恥ずかしいです、訂正ありがとうございます。
「障害者に近い健常者」は健常者であって障害者ではありません。
とっとと障害者手帳返してこい詐欺師
とっとと障害者手帳返してこい詐欺師
ちょいとグチグチ書いてみる
強い光に痛みを感じるのと高音にノイズが混ざって痛みを感じるのと
水に濡れると摩擦が変わって数々の動作の条件付けに狂いが生じるのがメンドイな
だからといって濡れた状態を維持して新しく一から条件付けし直すのもクソメンドイし
動作がついてこなくて階段を転げ落ちるのは対処法を見出だせたんだが
光と音は生理的なもんだからサングラスと耳栓がいいんだけど仕事中は無理
嗅覚は鼻に送る呼吸を止めればいいだけだから簡単に対処できる
触覚過敏は濡れなきゃそれほどでもない
コミュニケーションは後天的に無理矢理叩きこまれたから前いたブラック職場に感謝
あのクソ部長にだけは「shine！」と爽やかに言える自信はあるが
強い光に痛みを感じるのと高音にノイズが混ざって痛みを感じるのと
水に濡れると摩擦が変わって数々の動作の条件付けに狂いが生じるのがメンドイな
だからといって濡れた状態を維持して新しく一から条件付けし直すのもクソメンドイし
動作がついてこなくて階段を転げ落ちるのは対処法を見出だせたんだが
光と音は生理的なもんだからサングラスと耳栓がいいんだけど仕事中は無理
嗅覚は鼻に送る呼吸を止めればいいだけだから簡単に対処できる
触覚過敏は濡れなきゃそれほどでもない
コミュニケーションは後天的に無理矢理叩きこまれたから前いたブラック職場に感謝
あのクソ部長にだけは「shine！」と爽やかに言える自信はあるが
shine！ 輝け！ というのは冗談で、仕事中に上手いこと付けられる耳栓を
俺も探しているのだけど良いの無いよな。
最初は、ビッグカメラで見かけたデジタル耳栓はどうかと考えた。
調べると低音はカットするが、人の声以上は全くキャンセルしないことが判明。
高音域もだめだろう。
次、使い捨てのふにゃふにゃする耳栓。話しかけられるたびに付け外しがメンドイ。
しかも、耳の脂が手につくこともあり何か嫌。
職場で使うはノンロールタイプと言われる。モノがいいのではないかと考えている。
これは使い捨てと繰り返し使えるタイプがある。
流石にイヤーマフは大げさすぎて異様に見られるのは分かる。
自宅で周辺に謎の高周波が出て苦痛なので、音楽を聴いたり窓を開けるときには
ノイズキャンセリングヘッドホンを買おうかと検討中。
候補はオーディオテクニカかソニーのもの。
俺も探しているのだけど良いの無いよな。
最初は、ビッグカメラで見かけたデジタル耳栓はどうかと考えた。
調べると低音はカットするが、人の声以上は全くキャンセルしないことが判明。
高音域もだめだろう。
次、使い捨てのふにゃふにゃする耳栓。話しかけられるたびに付け外しがメンドイ。
しかも、耳の脂が手につくこともあり何か嫌。
職場で使うはノンロールタイプと言われる。モノがいいのではないかと考えている。
これは使い捨てと繰り返し使えるタイプがある。
流石にイヤーマフは大げさすぎて異様に見られるのは分かる。
自宅で周辺に謎の高周波が出て苦痛なので、音楽を聴いたり窓を開けるときには
ノイズキャンセリングヘッドホンを買おうかと検討中。
候補はオーディオテクニカかソニーのもの。
使い捨てのノンロール耳栓
ttp://mimisen-ya.com/?mode=cate&cbid=356008&csid=2
繰り返し使用可能の耳栓
http://mimisen-ya.com/?mode=cate&cbid=356012&csid=0
アクティブノイズキャンセリングヘッドホン
ATH-ANC9 実売23000円＋税
ttps://www.audio-technica.co.jp/atj/show_model.php?modelId=1559
乾電池式。持続時間短め。-30デシベルだそうだが、音漏れがある、ホワイトノイズが大きいなど
問題もあるようだ。
MDR-1RNCMK2 実売税込みで4万円ほど
http://www.sony.jp/headphone/products/MDR-1RNCMK2/
-25デシベル。充電式。つーか値段が高過ぎだろ…
MDR-10RNC 実売税込みで3万円ほど
ttp://www.sony.jp/headphone/products/MDR-10RNC/
乾電池式。-22デシベル。MDR-1RNCMK2より若干小型軽量。
ということで、どうしようかと考え中。ノイズキャンセリング欲しいけど高いっす。
ttp://mimisen-ya.com/?mode=cate&cbid=356008&csid=2
繰り返し使用可能の耳栓
http://mimisen-ya.com/?mode=cate&cbid=356012&csid=0
アクティブノイズキャンセリングヘッドホン
ATH-ANC9 実売23000円＋税
ttps://www.audio-technica.co.jp/atj/show_model.php?modelId=1559
乾電池式。持続時間短め。-30デシベルだそうだが、音漏れがある、ホワイトノイズが大きいなど
問題もあるようだ。
MDR-1RNCMK2 実売税込みで4万円ほど
http://www.sony.jp/headphone/products/MDR-1RNCMK2/
-25デシベル。充電式。つーか値段が高過ぎだろ…
MDR-10RNC 実売税込みで3万円ほど
ttp://www.sony.jp/headphone/products/MDR-10RNC/
乾電池式。-22デシベル。MDR-1RNCMK2より若干小型軽量。
ということで、どうしようかと考え中。ノイズキャンセリング欲しいけど高いっす。
ボーズのヘッドホンも良いらしいが5万円とかするので、候補からは外した(；´∀｀)
高周波と低温をカットするだけならこれでいいかなと。
高周波と低温をカットするだけならこれでいいかなと。
アスペルガーは精神障害者
俺はイエスイヤーってのにちょっと心惹かれてる
でも銭失いになるのはイヤだから躊躇してるところ
でも銭失いになるのはイヤだから躊躇してるところ
>>632>>643
＞失敗を減らせてるかより、気持ちの問題のほうがずっと大きそう。
これは状況を正しく認識して行動を自分で改められる定型のケース。
アスペは学習能力が低く自分の失敗に気付きにくいから失敗し続ける。
どんどん外に出ても、迷惑をかけ続けはぶられ続ける。
実績がないのだから、これでは自信の持ちようがない。
療育的な診察を受けるのが有効。
＞失敗を減らせてるかより、気持ちの問題のほうがずっと大きそう。
これは状況を正しく認識して行動を自分で改められる定型のケース。
アスペは学習能力が低く自分の失敗に気付きにくいから失敗し続ける。
どんどん外に出ても、迷惑をかけ続けはぶられ続ける。
実績がないのだから、これでは自信の持ちようがない。
療育的な診察を受けるのが有効。
>>649
イエスイヤーではないけれど、これを買ってみた事はある。
ETYMOTIC RESEARCH ( エティモティックリサーチ ) / ER20-CCC
ttp://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=1162%5EER20CCC%5E%5E&rk=01001xqc0064m5
結論から言えば、俺の耳の形に合わず擦れて痛いのと音をそれ程キャンセルしないので使わなくなった。
イエスイヤーではないけれど、これを買ってみた事はある。
ETYMOTIC RESEARCH ( エティモティックリサーチ ) / ER20-CCC
ttp://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=1162%5EER20CCC%5E%5E&rk=01001xqc0064m5
結論から言えば、俺の耳の形に合わず擦れて痛いのと音をそれ程キャンセルしないので使わなくなった。
ソフトクリームみたい
>>610
わかる。
ダークっていう表現は気持ち悪いけど自分が人生を捧げてる物事について話せないのは嫌だよなあ。仕方ないけど。
我慢しないといけない。
>>615
＞過日、この部署で飲み会があった。「歓迎会のため夕方◯時に居酒屋◯◯」と共有され、
＞全員がその時間に間に合うようにそれぞれ単独で会社を出て歩き（互いに近くを歩いても話さない）、
＞着くと、「とりあえずビール」とかではなく、全員が頼みたい飲み物とつまみを一つずつ頼む。料理のシェアはしない。
＞飲み会での会話は職場のそれと一緒だ。大好きな専門領域の話を語りたい人が語り、聞きたい人が聞く。
飲み会には行きたくないけどすばらすぃ環境
わかる。
ダークっていう表現は気持ち悪いけど自分が人生を捧げてる物事について話せないのは嫌だよなあ。仕方ないけど。
我慢しないといけない。
>>615
＞過日、この部署で飲み会があった。「歓迎会のため夕方◯時に居酒屋◯◯」と共有され、
＞全員がその時間に間に合うようにそれぞれ単独で会社を出て歩き（互いに近くを歩いても話さない）、
＞着くと、「とりあえずビール」とかではなく、全員が頼みたい飲み物とつまみを一つずつ頼む。料理のシェアはしない。
＞飲み会での会話は職場のそれと一緒だ。大好きな専門領域の話を語りたい人が語り、聞きたい人が聞く。
飲み会には行きたくないけどすばらすぃ環境
ダークっていうか、何でもそうだが極めようとすると、法律で一般人はここまで踏み込んじゃ駄目と
寄生されているいう領域を超えざる負えなくなる。
法的にグレーゾーンなところまで踏み込むことなりやすくない？
寄生されているいう領域を超えざる負えなくなる。
法的にグレーゾーンなところまで踏み込むことなりやすくない？
× 寄生 ○規制
技術者ばかりの職場はそうだよね
人間は、脳で言語をどのように解釈・理解しているのか
これはまだ完全に正確にはわかっていない
アスペと定型では言語解釈の方法が違うということはわかっている
これはまだ完全に正確にはわかっていない
アスペと定型では言語解釈の方法が違うということはわかっている
うつ病になると定型は文字が読めなくなるみたいだね。
マウスでクリックしながらドラッグして選択範囲にしたり解除したりを
延々繰り返す姿を見たが、読もうと努力しても読めなくなって、
それを眺めているととても悲しい気持ちになった。
それ以上悲しいことはないのではないかというぐらい悲しい。
マウスでクリックしながらドラッグして選択範囲にしたり解除したりを
延々繰り返す姿を見たが、読もうと努力しても読めなくなって、
それを眺めているととても悲しい気持ちになった。
それ以上悲しいことはないのではないかというぐらい悲しい。
先の不安が無いか、先の不安が想像できないというのが幸せなんだろう。
自分がどうなるか分からないという人は、先のことを想像して不安になっている。
完全に想像できないなら幸せだろうに、
想像が可能ということを知ってしまうから不安なんだろう。
自分がどうなるか分からないという人は、先のことを想像して不安になっている。
完全に想像できないなら幸せだろうに、
想像が可能ということを知ってしまうから不安なんだろう。
うつ病がもっと精神が追いつめられると、今度は脳そのものが壊れて
統合失調症になる。
一度壊れた脳はパソコンの焼き切れたCPUの様に、もう元には戻らない。
真面目な人ほど追い込んで、統合失調症になったりするんだろう。
物理学者や数学者の天才も最後には逝かれちゃってる人もいるもん。
統合失調症になる。
一度壊れた脳はパソコンの焼き切れたCPUの様に、もう元には戻らない。
真面目な人ほど追い込んで、統合失調症になったりするんだろう。
物理学者や数学者の天才も最後には逝かれちゃってる人もいるもん。
そのソースは？
ウスターソースの万能さが好きです
志村谷山予想の人（婚約中に自殺、婚約者も後を追って自殺）
超ひも理論の先駆者（仲間の物理学者達から理解されず、次第に仏教にのめり込み
糖尿病の薬を大量に服用して自殺）
クルト・ゲーテル 統合失調症
ジョン・ナッシュ 統合失調症
超ひも理論の先駆者（仲間の物理学者達から理解されず、次第に仏教にのめり込み
糖尿病の薬を大量に服用して自殺）
クルト・ゲーテル 統合失調症
ジョン・ナッシュ 統合失調症
余談
ロシアの天才物理学者 マトベイ・ブロンスタイン
独学で10代ですでに最先端の相対性理論を完璧に理解し
神の領域に挑むが、ソ連のスターリンに危険視され、射殺された。
ロシアの天才物理学者 マトベイ・ブロンスタイン
独学で10代ですでに最先端の相対性理論を完璧に理解し
神の領域に挑むが、ソ連のスターリンに危険視され、射殺された。
うつ病の症状と統合失調症の陰性症状は似てるらしいね
スレ違いだけど
スレ違いだけど
お前ら、ストレス解消法とか心から楽しめる趣味とかあったら教えろよ。
昨日電車で同僚の定型（若い女）と一緒になって、少し雑談をした。
電車にディズニーランドの広告が貼ってあって、以下の様なやりとりになった。
定型「俺さん自宅はディズニーランド近いんですよね？行ったりしないんですか？」
俺様「行かないですねー、あまり遊園地好きじゃないんですよ。」
定型「俺さんって何が好きなんですか？以前伺った話だとスポーツもしないし漫画も読まないんですよね？」
俺様「確かにそうですね。何が好きなんでしょうね。ヤバいですね。」（←本音）
俺はなんのために生きているのかわからなくなった。
最近転職して、土日が暇になった。することのない土日が怖い。
超絶貧乏に加えて何をするのも不器用で要領が悪いので、スポーツも軽音楽も料理もゲームも無理。
本や映画は登場人物の心情が理解できず、自閉症であることを実感させられるので、鑑賞しないことにしている。
美術や音楽など芸術はそもそも理解できない。
もともとは「きょうの猫村さん」とか「聖☆おにいさん」みたいな漫画が好きだったけど、鬱になってから全然楽しめない。
勧められてジョギングに挑戦したが、何の爽快感も楽しさもない。
資格の勉強も勧められたが、俺の職業的には何か資格をとる動機も勉強する気もない。
部屋の隅で体育座りしたりベッドで横になったりして、「今日は何をすべきか」を考えながら、とても充実した土日が終わる。
俺の人生、超楽しいな～☆
昨日電車で同僚の定型（若い女）と一緒になって、少し雑談をした。
電車にディズニーランドの広告が貼ってあって、以下の様なやりとりになった。
定型「俺さん自宅はディズニーランド近いんですよね？行ったりしないんですか？」
俺様「行かないですねー、あまり遊園地好きじゃないんですよ。」
定型「俺さんって何が好きなんですか？以前伺った話だとスポーツもしないし漫画も読まないんですよね？」
俺様「確かにそうですね。何が好きなんでしょうね。ヤバいですね。」（←本音）
俺はなんのために生きているのかわからなくなった。
最近転職して、土日が暇になった。することのない土日が怖い。
超絶貧乏に加えて何をするのも不器用で要領が悪いので、スポーツも軽音楽も料理もゲームも無理。
本や映画は登場人物の心情が理解できず、自閉症であることを実感させられるので、鑑賞しないことにしている。
美術や音楽など芸術はそもそも理解できない。
もともとは「きょうの猫村さん」とか「聖☆おにいさん」みたいな漫画が好きだったけど、鬱になってから全然楽しめない。
勧められてジョギングに挑戦したが、何の爽快感も楽しさもない。
資格の勉強も勧められたが、俺の職業的には何か資格をとる動機も勉強する気もない。
部屋の隅で体育座りしたりベッドで横になったりして、「今日は何をすべきか」を考えながら、とても充実した土日が終わる。
俺の人生、超楽しいな～☆
山の中の小川か田んぼ沿いの用水路を防虫ネット被って覗きこんでる怪しい奴を見掛けたら大体俺
水の中の生き物を見てるとすげー和む
だから熱帯魚飼育とか水族館も大好き
特に透明系の魚とかエビとか見てると全然飽きないよねー
最近は小さな魚でも綺麗なのが増えてるしミクロラスボラ・エリスロミクロンとか可愛いなー
ゴールデンハニードワーフグラミーだと飼い主に慣れるから呼ぶと餌くれって寄ってきたり
っていうのが趣味
初期投資で2万くらい掛かるけど魚飼うのはオススメ
晴れた日は砂糖撒いて蟻の行列眺めてることもある
水の中の生き物を見てるとすげー和む
だから熱帯魚飼育とか水族館も大好き
特に透明系の魚とかエビとか見てると全然飽きないよねー
最近は小さな魚でも綺麗なのが増えてるしミクロラスボラ・エリスロミクロンとか可愛いなー
ゴールデンハニードワーフグラミーだと飼い主に慣れるから呼ぶと餌くれって寄ってきたり
っていうのが趣味
初期投資で2万くらい掛かるけど魚飼うのはオススメ
晴れた日は砂糖撒いて蟻の行列眺めてることもある
>>667
どうもありがとうございます。
>用水路を防虫ネット被って覗きこんでる怪しい奴
笑っちゃいました。珍しい（？）趣味ですね。
>飼い主に慣れるから呼ぶと餌くれって寄ってきたり
それは可愛いですね～。小さい魚とかクラゲとかは見ていて和みますよね。
どうもありがとうございます。
>用水路を防虫ネット被って覗きこんでる怪しい奴
笑っちゃいました。珍しい（？）趣味ですね。
>飼い主に慣れるから呼ぶと餌くれって寄ってきたり
それは可愛いですね～。小さい魚とかクラゲとかは見ていて和みますよね。
>>663
昨日まで、自殺しようという明確な意思があったわけではない。
ただ、最近僕がかなり疲れて居、 また神経もかなり参っていることに気付いていた人は少なくないと思う。
自殺の原因について、明確なことは自分でもよくわからないが、
何かある特定の事件乃至事柄の結果ではない。
ただ気分的に云えることは、将来に対する自信を失ったということ。
谷山豊さんが自信を失うような何かがあったのだろうか？
昨日まで、自殺しようという明確な意思があったわけではない。
ただ、最近僕がかなり疲れて居、 また神経もかなり参っていることに気付いていた人は少なくないと思う。
自殺の原因について、明確なことは自分でもよくわからないが、
何かある特定の事件乃至事柄の結果ではない。
ただ気分的に云えることは、将来に対する自信を失ったということ。
谷山豊さんが自信を失うような何かがあったのだろうか？
彼は殆どいつも異様な金属光沢を放つ青緑のスーツを着ていた(彼は専ら着ていたと、私は言いたくなる)。
一度彼は私に、そのスーツをどうやって入手したか説明した。
彼の父が行商人から生地を大変安く買った。
しかし、その光沢のため、家族は誰も着る勇気がなく、彼はどのように見えるか余り気にしなかったので、
結局彼のスーツに仕立てして貰うことを申し出た。
彼の靴ひもはいつも緩んでいて、よく地面に引きずっていた。
と言うのは、彼はいつもしっかりと靴ひもを結べなかったので、緩んだ時に結び直しをしまいと決心した。
一度彼は私に、そのスーツをどうやって入手したか説明した。
彼の父が行商人から生地を大変安く買った。
しかし、その光沢のため、家族は誰も着る勇気がなく、彼はどのように見えるか余り気にしなかったので、
結局彼のスーツに仕立てして貰うことを申し出た。
彼の靴ひもはいつも緩んでいて、よく地面に引きずっていた。
と言うのは、彼はいつもしっかりと靴ひもを結べなかったので、緩んだ時に結び直しをしまいと決心した。
精神障害者採用を積極的に行っている企業｜鬱病（うつ病）精神障害者就職情報：メンタルワーク http://job.guestplace.net/forum-syougaisya-saiyio.html
ドアをノックしても返答が無かったので、彼の住いから30分列車に乗って学部事務室へ行った。
彼がそこにいたから、"ここに来る前に君の所に立ち寄ったよ"と彼に言った。
それに対して彼が言うには、"うむ、その時僕はそこにいたかい?"。
彼は自分のへまが分かると、どぎまぎして自分の立場を擁護すべく以下のように言った。
"だが、君も知っているように、その日のその時間は大抵眠っている"。
彼がそこにいたから、"ここに来る前に君の所に立ち寄ったよ"と彼に言った。
それに対して彼が言うには、"うむ、その時僕はそこにいたかい?"。
彼は自分のへまが分かると、どぎまぎして自分の立場を擁護すべく以下のように言った。
"だが、君も知っているように、その日のその時間は大抵眠っている"。
なるほど、ユニクロにヤマト運輸か
俺は、黒板にチョークで字を書くときの音が嫌いなんだ
シーシーシーって感じの音
みんなはどうだい？
シーシーシーって感じの音
みんなはどうだい？
定型同士でも人間関係がズタズタじゃないか
まともな人間関係構築出来ないのかよ
まともな人間関係構築出来ないのかよ
俺は足をすりすりしながら
小さい頃から持ってるガーゼケットをかぶって寝るのが至福
小さい頃から持ってるガーゼケットをかぶって寝るのが至福
そもそも人間は、視覚・聴覚・触覚・嗅覚・味覚という五感を持っており、
それらを駆使することで外界からのありとあらゆる情報を入手しています。
しかしながら、アスペルガー症候群をはじめとする自閉症スペクトラムの人々では、
それらの感覚が極端に偏りがちで、過敏性もしくは鈍麻が見られます。
例えば、視覚に過敏性を持っていると、適度な明るさとされている蛍光灯のライトでもまぶしく感じ、
その場にいることにすら強いストレスを感じていたり、
また聴覚が過敏であると、空調やサーバなどの機械音に耐えられずに長時間その場所にいることができない等、
他の人とは違う感覚を持っているがために、 それが日常生活においても大きな障害となるのです。
それ故に、たとえ同じ診断名であっても、「視覚的な感覚を中心に認知しているか」「聴覚的な感覚を中心にして認知しているか」では、
見る、聞く、認知する、 その他の感覚ほとんどすべてに置いて、全く違う世界を感じています。
それらを駆使することで外界からのありとあらゆる情報を入手しています。
しかしながら、アスペルガー症候群をはじめとする自閉症スペクトラムの人々では、
それらの感覚が極端に偏りがちで、過敏性もしくは鈍麻が見られます。
例えば、視覚に過敏性を持っていると、適度な明るさとされている蛍光灯のライトでもまぶしく感じ、
その場にいることにすら強いストレスを感じていたり、
また聴覚が過敏であると、空調やサーバなどの機械音に耐えられずに長時間その場所にいることができない等、
他の人とは違う感覚を持っているがために、 それが日常生活においても大きな障害となるのです。
それ故に、たとえ同じ診断名であっても、「視覚的な感覚を中心に認知しているか」「聴覚的な感覚を中心にして認知しているか」では、
見る、聞く、認知する、 その他の感覚ほとんどすべてに置いて、全く違う世界を感じています。
≪視覚優位≫（視覚映像優位型）
言葉を覚える以前に、視覚で直接ものを見て考え、理解し、知識として積み重ね、思考していると考えられています。
その中でも特に、奥行き感のある三次元に、
人の動や太陽の動き（影）などといった「動き」を意識できる場合には、時間軸が加わることになり、
つまりは四次元のといった動く映像で思考ができると考えられます。
そのような思考を持つ人たちを、特に「映像思考」と呼んでいます。
視覚優位の人は、一般に視覚記憶を活かし、
土木・建築・デザイン・服飾・映像・生物学・物理学・パイロット・外科医、そしてスポーツなどの世界に必要なものです。
◆同時処理…視覚的に全体を見渡すようにイメージでき、一度に多くの情報を取り入れ、同時処理をすることを得意とします。
◆全体優位性…細かいことより、大きな全体的なことへの関心を示します。
◆色優位性…線より色彩の感度がよいとされます。色優位性の能力は、空間を奥行き感のある三次元的なものとしてとらえていると考えられます。
◆ディスレクシア…特に映像思考が強く、色優位性を持つ人、あるいは三次元に強い人は、認知の偏りが強く、ディスレクシア（読み書き障害）である可能性を多く秘めています。
主な症状は「音の聞き取り」や「音の記憶」に困難が生じたり、「背景から特定のものを抽出できない」「音と文字の結びつきが弱い」 「動きや奥行きが分からない」という症状で、
これらは遺伝的な要因が関係していると言われています。
言葉を覚える以前に、視覚で直接ものを見て考え、理解し、知識として積み重ね、思考していると考えられています。
その中でも特に、奥行き感のある三次元に、
人の動や太陽の動き（影）などといった「動き」を意識できる場合には、時間軸が加わることになり、
つまりは四次元のといった動く映像で思考ができると考えられます。
そのような思考を持つ人たちを、特に「映像思考」と呼んでいます。
視覚優位の人は、一般に視覚記憶を活かし、
土木・建築・デザイン・服飾・映像・生物学・物理学・パイロット・外科医、そしてスポーツなどの世界に必要なものです。
◆同時処理…視覚的に全体を見渡すようにイメージでき、一度に多くの情報を取り入れ、同時処理をすることを得意とします。
◆全体優位性…細かいことより、大きな全体的なことへの関心を示します。
◆色優位性…線より色彩の感度がよいとされます。色優位性の能力は、空間を奥行き感のある三次元的なものとしてとらえていると考えられます。
◆ディスレクシア…特に映像思考が強く、色優位性を持つ人、あるいは三次元に強い人は、認知の偏りが強く、ディスレクシア（読み書き障害）である可能性を多く秘めています。
主な症状は「音の聞き取り」や「音の記憶」に困難が生じたり、「背景から特定のものを抽出できない」「音と文字の結びつきが弱い」 「動きや奥行きが分からない」という症状で、
これらは遺伝的な要因が関係していると言われています。
あ、そうだ
面白いの見つけたから
ここでアスペルガー貶めてホルホルしてる子は一度やってみるといいよ
http://matome.naver.jp/odai/2136392663315058201
コミュ障だけなら俺も障害者手帳なんてもらわんよｗ
面白いの見つけたから
ここでアスペルガー貶めてホルホルしてる子は一度やってみるといいよ
http://matome.naver.jp/odai/2136392663315058201
コミュ障だけなら俺も障害者手帳なんてもらわんよｗ
Ｓ 「ここに来る前に君の所に立ち寄ったよ」
Ｔ 「うむ、その時僕はそこにいたかい?」
Ｓ 「（？？？？）」 ←（Ｔの返答がおかしいことを指摘したはず）
Ｔ 「だが、君も知っているように、その日のその時間は大抵眠っている」
（？？？？）の中は、「君がそこにいるはずないだろう」と思う。
Ｔはその指摘の意味を理解していない。
Ｔ 「うむ、その時僕はそこにいたかい?」
Ｓ 「（？？？？）」 ←（Ｔの返答がおかしいことを指摘したはず）
Ｔ 「だが、君も知っているように、その日のその時間は大抵眠っている」
（？？？？）の中は、「君がそこにいるはずないだろう」と思う。
Ｔはその指摘の意味を理解していない。
アスペルガーは、他人からの評価を気にしないのにバカされると怒って攻撃してくる
評価を気にしないのに、他人からバカにされると怒るってのは矛盾しているが
脳が壊れているから、心が矛盾しているんだろう
評価を気にしないのに、他人からバカにされると怒るってのは矛盾しているが
脳が壊れているから、心が矛盾しているんだろう
>>684
そもそも「他人からの評価を気にしない」ってのが間違ってる
そいつにはとある形容詞が頭に付くんだ
「自分に積極的に関わってこない限り」という
だから積極的に攻撃されりゃ防衛本能が働いて苛烈なまでに排除しようと動く
自分の意見が絶対的に正しいってのは発達障害の始まりだぜ、用心しなよ？
そもそも「他人からの評価を気にしない」ってのが間違ってる
そいつにはとある形容詞が頭に付くんだ
「自分に積極的に関わってこない限り」という
だから積極的に攻撃されりゃ防衛本能が働いて苛烈なまでに排除しようと動く
自分の意見が絶対的に正しいってのは発達障害の始まりだぜ、用心しなよ？
>>682
男は黙って専用ブラウザでNGIDに入れてスルー
男は黙って専用ブラウザでNGIDに入れてスルー
>>685
わざわざキチガイに餌を与えるなと何度言えば（ｒｙ
わざわざキチガイに餌を与えるなと何度言えば（ｒｙ
俺ごと黙ってNGに突っ込めばいいんだよ、ハニー( ´∀｀)b
靴紐が結べないというのは重度と思う。
自身の感情が絡むことになると全く説明が出来ぬが、それ以外は子細に書き残してる。
自身の感情が絡むことになると全く説明が出来ぬが、それ以外は子細に書き残してる。
アスペルガーは脳が壊れてるから、ひもが結べないんだろ
ひもが結べないなら紐のある靴を結ばなかったり、結ぶ作業が必要な仕事をしなきゃいいだけだな
ひもが結べないなら紐のある靴を結ばなかったり、結ぶ作業が必要な仕事をしなきゃいいだけだな
俺はマジックテープの靴しか履かないよ、ベイビー
だって解けた靴紐踏んで転ぶんだもん(´・ω・`)
だって解けた靴紐踏んで転ぶんだもん(´・ω・`)
顔文字を多様したり、ベイビーだのハニーだの意味わからん言葉を頻繁に使うのは脳が壊れている証拠だな
アスペルガーと同じく、ダウン症も脳が壊れる
アスペルガーはダウン症なのかもしれない
アスペルガーはダウン症なのかもしれない
http://www.huffingtonpost.jp/2013/05/14/story_n_3270871.html
＞医師は両親に、彼は一生会話をしたり、文を読んだりすることができない可能性が高く、
また、ほぼ確実に「靴紐を結ぶ」などといった基本的な日常の活動を一人で行えるようにはならないだろうと告げた。
＞医師は両親に、彼は一生会話をしたり、文を読んだりすることができない可能性が高く、
また、ほぼ確実に「靴紐を結ぶ」などといった基本的な日常の活動を一人で行えるようにはならないだろうと告げた。
両手で同じ行動ができないから靴紐が結べないってオチでね
まったく、困ったもんだよ
左手の位置情報を脳がまったくもって理解してないらしくて
ハサミ使うと十中八九、左手も一緒に切るんだよねHAHAHA
左手は保持するためだけに使えばいいと気付いたら
弓を射るのが巧くなりましたマジで
まったく、困ったもんだよ
左手の位置情報を脳がまったくもって理解してないらしくて
ハサミ使うと十中八九、左手も一緒に切るんだよねHAHAHA
左手は保持するためだけに使えばいいと気付いたら
弓を射るのが巧くなりましたマジで
ああ 左利きか
左利き…だと…？！
その可能性は考慮しなかったな
ところで「かのうせい」と入れたら「化膿性炎症」と第一変換候補に上がるわけだが(つ∀-)ｵﾔｽﾐｰ
その可能性は考慮しなかったな
ところで「かのうせい」と入れたら「化膿性炎症」と第一変換候補に上がるわけだが(つ∀-)ｵﾔｽﾐｰ
本当は左利きだってこと。
左利きなのに右でやるからうまくいかないんだよ。
左利きなのに右でやるからうまくいかないんだよ。
自分は右利きだけど、蝶結びとかおにぎりを握るとか
人と向かい合わせになって練習したものは左右反対に覚えている。
一方でラジオ体操は、見本の人（前で踊っている人）と左右を同じにするので全体と反対の動きになる。
人と向かい合わせになって練習したものは左右反対に覚えている。
一方でラジオ体操は、見本の人（前で踊っている人）と左右を同じにするので全体と反対の動きになる。
(´・∀・｀)ﾍｰこのスレに弓使いがいるとは。流派なに？
俺も習ってみたいんだよね。遠い先祖が使っていた流派は
もうない（正確には屏風絵から推測しただけの復刻した紛い物はある）
だから、地元の古流しか選択肢が無いんだわ。
俺も習ってみたいんだよね。遠い先祖が使っていた流派は
もうない（正確には屏風絵から推測しただけの復刻した紛い物はある）
だから、地元の古流しか選択肢が無いんだわ。
自動車免許の更新だるい…なんで休日を使ってまで行かなきゃならないんだ。
申請の紙を寄こしてきて必要事項だけ書いて返信したらOKにすりゃいいじゃないか。
申請の紙を寄こしてきて必要事項だけ書いて返信したらOKにすりゃいいじゃないか。
笹の葉に積もった雪が自然に落ちるように射なさい
脳が壊れてしまっていろんなことができなくなってるアスペルガー
一生数学や物理学でもやってんさい
一生数学や物理学でもやってんさい
やってんさいって九州のほうだっけ？
アスペは脳が壊れて不幸だから不幸自慢をしたがる
自分がいかに不幸かなのかを延々と語りたがる
自分がいかに不幸かなのかを延々と語りたがる
単純作業しか適正が無いのだから夢は見ないことだね
【拡散希望】
猫のユリ中毒について、注意喚起ポスターを作りました。
飼い主様は勿論、なるべく多くの方に知って欲しいと思います。
ポスター用A4判(PDF)
https://drive.google.com/file/d/0B37A_sph-VSTQ0loT3c1MkpTb2c/view?pli=1
ご自由に印刷、ご掲示下さい。
https://twitter.com/westsidesea/status/467681693667565568
猫のユリ中毒について、注意喚起ポスターを作りました。
飼い主様は勿論、なるべく多くの方に知って欲しいと思います。
ポスター用A4判(PDF)
https://drive.google.com/file/d/0B37A_sph-VSTQ0loT3c1MkpTb2c/view?pli=1
ご自由に印刷、ご掲示下さい。
https://twitter.com/westsidesea/status/467681693667565568
「君君ツンパ履いてるかい？ YesかNoか半分か」とかいうキチガイな質問を
片っ端からクラスメイトにしてた男子が昔いたな
あいつもアスペだったんだろうか
片っ端からクラスメイトにしてた男子が昔いたな
あいつもアスペだったんだろうか
ただのADHDだろ
アスペもADHDも脳が壊れているんだから、壊れた物同士、仲良くしなさい
アスペもADHDも脳が壊れているんだから、壊れた物同士、仲良くしなさい
ソニーのノイズキャンセルヘッドホンのMDR10RNCを試してみたぞ。
低音の環境音はかなり消す。人の音声以上の音域はほぼ通す。
うるさい電気屋でも環境音が消えることで逆に鮮明に聞こえる。
また定型が聞こえる範囲の高い音もかなり通す。
性能は薬局で売っていた繰り返し使える耳栓480円と比べると
低音はより消すが、人の声は消さないという感じ。
そして、繰り返し使える耳栓は高周波は通さないと言いつつも
エレベーターでの高い音は突き抜けた(；´∀｀)
家の周辺でしている高周波で効果があったら、ヘッドホンでも消す可能性も
あるので実験してみる。
低音の環境音はかなり消す。人の音声以上の音域はほぼ通す。
うるさい電気屋でも環境音が消えることで逆に鮮明に聞こえる。
また定型が聞こえる範囲の高い音もかなり通す。
性能は薬局で売っていた繰り返し使える耳栓480円と比べると
低音はより消すが、人の声は消さないという感じ。
そして、繰り返し使える耳栓は高周波は通さないと言いつつも
エレベーターでの高い音は突き抜けた(；´∀｀)
家の周辺でしている高周波で効果があったら、ヘッドホンでも消す可能性も
あるので実験してみる。
弟LDだし親も変だし前々から薄々そうなのかもなーって思ってて、
メンタルクリニックの先生にもそうじゃないかって言われてて
でも放置してたら仲良し夫婦と思ってた旦那にいきなり耐えられない、離婚するって言われた。
びっくりした実親は適応訓練受けさせるだなんだ大騒ぎ
親とは大げんか、旦那は実家の援助受けられないなら子の親権も渡さないと。
夫もこどもも親もいっぺんに全て失いかけて初めてことの重大さに気づいた。
療育書とか関連書籍片っ端から読み漁ったら全身の力が抜けてった。
これからどうやって生きていこう…
メンタルクリニックの先生にもそうじゃないかって言われてて
でも放置してたら仲良し夫婦と思ってた旦那にいきなり耐えられない、離婚するって言われた。
びっくりした実親は適応訓練受けさせるだなんだ大騒ぎ
親とは大げんか、旦那は実家の援助受けられないなら子の親権も渡さないと。
夫もこどもも親もいっぺんに全て失いかけて初めてことの重大さに気づいた。
療育書とか関連書籍片っ端から読み漁ったら全身の力が抜けてった。
これからどうやって生きていこう…
>>717
周りの全部を切り捨てるとけっこう楽に生きられるようになるけど
それは望んでないし、環境を変えたくないんだよね？
だったら旦那ととことん話し合いするしかないなー
結婚まで行ってるわけだからコミュニケーションに問題は少ないんでしょ？
まあ後は弁護士に相談して
自分に落ち度がないことを説明するしか無いね
余程子育てに実績がないとかでない限り、そうそう旦那に親権が渡ることは無いよ
周りの全部を切り捨てるとけっこう楽に生きられるようになるけど
それは望んでないし、環境を変えたくないんだよね？
だったら旦那ととことん話し合いするしかないなー
結婚まで行ってるわけだからコミュニケーションに問題は少ないんでしょ？
まあ後は弁護士に相談して
自分に落ち度がないことを説明するしか無いね
余程子育てに実績がないとかでない限り、そうそう旦那に親権が渡ることは無いよ
>>718
ありがとう
変なこだわりが強すぎる以外は子育ても家事も一人で難なくやってこれたつもりなんだ。
でも旦那以外との人付き合いはやっぱり苦手で同居の義両親との仲が決定的にぶっ壊れて、
それが原因で旦那が鬱病みたいになって家に帰ってこられなくなっちゃった。
だから話し合いも拒否、離婚するの一点張り。
こどもは定型っぽいし、高卒でスキルも職歴もない上に友達もいなくてアスペの自分が
感情だけで引き取って幸せにできるかって、旦那にも親にも言われて正直自信がなくなってる。
でも療育書読んで仕事探して、子供のためにやれることからやってみるよ。
もっと早く気づいて対策してれば…って悔やむけど。
ありがとう
変なこだわりが強すぎる以外は子育ても家事も一人で難なくやってこれたつもりなんだ。
でも旦那以外との人付き合いはやっぱり苦手で同居の義両親との仲が決定的にぶっ壊れて、
それが原因で旦那が鬱病みたいになって家に帰ってこられなくなっちゃった。
だから話し合いも拒否、離婚するの一点張り。
こどもは定型っぽいし、高卒でスキルも職歴もない上に友達もいなくてアスペの自分が
感情だけで引き取って幸せにできるかって、旦那にも親にも言われて正直自信がなくなってる。
でも療育書読んで仕事探して、子供のためにやれることからやってみるよ。
もっと早く気づいて対策してれば…って悔やむけど。
俺も高卒でスキルなんて普通免許とクレーム対応くらいしかないけど
普通に生活するくらいの銭は稼いでんぜｗ
とりあえずは外で働くことも考えてみな？
義両親との仲がアレで専業主婦なら旦那実家を出て夫婦だけで過ごすのもアリだと思うよ
仲が良いとしても四六時中いっしょにいて拗れないはずないもの
旦那は逃げ場があるから甘えてんだよ
普通に生活するくらいの銭は稼いでんぜｗ
とりあえずは外で働くことも考えてみな？
義両親との仲がアレで専業主婦なら旦那実家を出て夫婦だけで過ごすのもアリだと思うよ
仲が良いとしても四六時中いっしょにいて拗れないはずないもの
旦那は逃げ場があるから甘えてんだよ
アスペは脳が壊れているからインテリになるしか方法はない
723 ：優しい名無しさん：2014/05/18(日) 16:46:17.16 ID:gfRJgd5s
社会的な人間を辞めれば随分と負担が減るぞ
>>719
私も似た感じで昨年離婚された。子どもいなかったのが違うけど。
相手長年我慢し爆発したからどうしようもなかったよ。
なんとなくだけど、旦那さんとの修復よりあなたの親の協力取り付けお子さん引き取る方やりやすいのではないかな。
私も似た感じで昨年離婚された。子どもいなかったのが違うけど。
相手長年我慢し爆発したからどうしようもなかったよ。
なんとなくだけど、旦那さんとの修復よりあなたの親の協力取り付けお子さん引き取る方やりやすいのではないかな。
あとお子さん幾つかわからないけどお子さんの気持ち聞いてみたらいいのではないかな。
アスペルガーの母と暮らすのも鬱患ってる父と暮らすのも似た大変さに思えるし、両方親の協力取り付けられるかが大きいのでは？
アスペルガーの母と暮らすのも鬱患ってる父と暮らすのも似た大変さに思えるし、両方親の協力取り付けられるかが大きいのでは？
アスペの諸君は障害者年金は貰ってるの？
俺は2級持ちだけどもらってないよ
2級だって知ってる連中からは「もったいない」って言葉もらうけどｗ
無くても暮らしていけるし金に執着するわけでもなし
宝くじはちょっと買うけど当たった試しは無いｗ
2級だって知ってる連中からは「もったいない」って言葉もらうけどｗ
無くても暮らしていけるし金に執着するわけでもなし
宝くじはちょっと買うけど当たった試しは無いｗ
>>666
勉強たのしいよ。
勉強たのしいよ。
詐病で作った精神障害者手帳で年金もらいつつ生活必需品を万引きして貯金してる : 鬼女速
http://kijosoku.com/archives/34378986.html
http://kijosoku.com/archives/34378986.html
アスペが脳が壊れていることはまぎれもない事実なので
金をもらうことは何も問題はないな
脳が壊れた連中は一生福祉のお世話になってればいい
金をもらうことは何も問題はないな
脳が壊れた連中は一生福祉のお世話になってればいい
>>731
そうだね＾＾
そうだね＾＾
アスぺって完璧主義が多いですか？
無茶なハードル設定して一度のミスで全てに絶望したりしやすくないですか？
無茶なハードル設定して一度のミスで全てに絶望したりしやすくないですか？
>>733
どんなハードル？
どんなハードル？
どんなにキツイ状況でもフェアなやり方にこだわったり？
定型の人は簡単にアンフェアなやり方に切り替えて、しかも
それで気にも留めずに自分を言いくるめて納得するのが得意な気がするんです
定型の人は簡単にアンフェアなやり方に切り替えて、しかも
それで気にも留めずに自分を言いくるめて納得するのが得意な気がするんです
いつもフェアにやるからキツイ状況に耐えられるのでは？
繰り返し使用可能な耳栓（ビッグカメラ480円）で、近所の謎の高周波を
防げることが判明ｗ
-27デシベルでいいのだから恐らくソニーのヘッドホンでも防げるのではないか？
という推測がたった。パソコンで使用する時に高周波が侵入してくるのが辛かったので
買ってみようかなあ。
実売ポイント含めて3万4000円～ポイント含めず3万5000円なのが分かった。
防げることが判明ｗ
-27デシベルでいいのだから恐らくソニーのヘッドホンでも防げるのではないか？
という推測がたった。パソコンで使用する時に高周波が侵入してくるのが辛かったので
買ってみようかなあ。
実売ポイント含めて3万4000円～ポイント含めず3万5000円なのが分かった。
これはビッグカメラに置いてあるクーポンの本を併用しての値段ね。
今日早朝にすき家にも行ったんだが、ワンオペによる醸し出す店内の雰囲気がやばいな。
食べた後の食器を片付ける暇もなく彼方此方に散乱し、客は無言で掻き込み
静かに音楽が流れ、店員が同時並行を幾つもこなし動きまくっている。
豚とか牛の飼料が自動で出て黙って食ってる場面としか思えなかった。
ホモサピエンスバージョンの街の餌場っていうか…
安いかもしれないが、何かの尊厳を削ぎ落としてまでやる必要はないだろと思ったわ。
店員も客も人間扱いしてないというかね。
食べた後の食器を片付ける暇もなく彼方此方に散乱し、客は無言で掻き込み
静かに音楽が流れ、店員が同時並行を幾つもこなし動きまくっている。
豚とか牛の飼料が自動で出て黙って食ってる場面としか思えなかった。
ホモサピエンスバージョンの街の餌場っていうか…
安いかもしれないが、何かの尊厳を削ぎ落としてまでやる必要はないだろと思ったわ。
店員も客も人間扱いしてないというかね。
そりゃ、削れるコストは全て削って
安く食事を提供してるんだからそうなるわな。
需要があるから供給がある。
すき家の売りはここにあるわけで、社員はそれでお飯食っていけるわけよ。
それ以上のサービスを求めるなら、それなりの金を出して食べにいくべし。
安く食事を提供してるんだからそうなるわな。
需要があるから供給がある。
すき家の売りはここにあるわけで、社員はそれでお飯食っていけるわけよ。
それ以上のサービスを求めるなら、それなりの金を出して食べにいくべし。
安い店いってんだから人間扱いされなくて当然だ
脳が壊れてるやつの尊厳ってなんだよ
脳が壊れてるやつの尊厳ってなんだよ
>>740は毎回高級フランス料理店でも行ってるといいよ
多額の借金を作ってでも行くべきだ
多額の借金を作ってでも行くべきだ
何だその極端な言い草は（；^ω^）
俺個人はそんな気不味い思いをしてまで行く位なら、コンビニで
おにぎりと持参したプロテイン（ビタミンミネラル入り）を溶かして飲んでる
だけでいいってだけだ。
俺個人はそんな気不味い思いをしてまで行く位なら、コンビニで
おにぎりと持参したプロテイン（ビタミンミネラル入り）を溶かして飲んでる
だけでいいってだけだ。
>>742
この人重度過ぎやしないか？
この人重度過ぎやしないか？
じゃあ勝手におにぎり食ってろ
すき屋は脳が壊れてるやつのいくとろこじゃない
すき屋は脳が壊れてるやつのいくとろこじゃない
和んだ。アンサイクロペディア「麒麟」
麒麟（きりん）は中国神話に登場するアスペルガー症候群の聖獣。
ttp://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E9%BA%92%E9%BA%9F
麒麟（きりん）は中国神話に登場するアスペルガー症候群の聖獣。
ttp://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E9%BA%92%E9%BA%9F
麒麟は完璧主義者である。
鳴き声は音階にぴったりと一致する。
歩いた跡は正確な円を描く。
曲がるときは直角に曲がる。
生の草は食べず、枯れ草しか食べない。
鳴き声は音階にぴったりと一致する。
歩いた跡は正確な円を描く。
曲がるときは直角に曲がる。
生の草は食べず、枯れ草しか食べない。
>>736
激しくそう思う。
あの人たちって簡単に心が納得に染まるんだよ。
疑問を綺麗にスルーして、気持ちよくなれるほうに進んでく。
その代わり、気持ちよい状態に慣れているので、いざキツイ状況が来ると耐えられない。
激しくそう思う。
あの人たちって簡単に心が納得に染まるんだよ。
疑問を綺麗にスルーして、気持ちよくなれるほうに進んでく。
その代わり、気持ちよい状態に慣れているので、いざキツイ状況が来ると耐えられない。
魔術師になりたい(´・ω・｀)
ウィザード級と称されるような。
天秤の魔術師、インドの魔術師
ウィザード級と称されるような。
天秤の魔術師、インドの魔術師
一時期本気でアレイスター・クロウリーの書物読んだなぁ～ｗ
意味がちがー～～う！！！
天秤の魔術師はアルキメデス
インドの魔術師はラマヌジャン
だよっ
天秤の魔術師はアルキメデス
インドの魔術師はラマヌジャン
だよっ
明日仕事なのにデパス0.5mg飲んでも効かないから1mg飲んだ
人はなぜ合理的に動かないのか
あの…もしもし？
ウィザード級というのは、ハッッキング技術を持つ人の中でも魔術師としか
思えないほどの実力を持つ人のことをいうのであって…
数学者の中にも、そういう類いの方々がいるんですよ。
まあオイラーやガウスは魔術師どころか全能力が上限振り切ってたとしか
思えない規格外だったようですが。
私が言っているのは自称したオカルト野郎では無くて、実力からの異名として
本人がな名乗ったのではなく周囲が自然と異名で語ったという意味であってね…
あーデパスの効果時間がまだ続いていて上手く書けない。
ウィザード級というのは、ハッッキング技術を持つ人の中でも魔術師としか
思えないほどの実力を持つ人のことをいうのであって…
数学者の中にも、そういう類いの方々がいるんですよ。
まあオイラーやガウスは魔術師どころか全能力が上限振り切ってたとしか
思えない規格外だったようですが。
私が言っているのは自称したオカルト野郎では無くて、実力からの異名として
本人がな名乗ったのではなく周囲が自然と異名で語ったという意味であってね…
あーデパスの効果時間がまだ続いていて上手く書けない。
アスペ本人は精一杯でもどこかズレてる
優先順位が分からないせいかと
優先順位が分からないせいかと
でなにか気を使っても相手に怒られる。
だから何も他人対してしなくなる
だから何も他人対してしなくなる
>>757
ハッカー用語のウィザードなんて表現を他で流用してんだから普通はわからんよ。
わかってもらえない場合は自分の言い方が悪いと認識して落ち着いて説明しないと。
君の言い方だとわからない人が悪いみたいな言い方にきこえるよ。
ハッカー用語のウィザードなんて表現を他で流用してんだから普通はわからんよ。
わかってもらえない場合は自分の言い方が悪いと認識して落ち着いて説明しないと。
君の言い方だとわからない人が悪いみたいな言い方にきこえるよ。
それもアスペにありがち。
アスペらしいね
彼は。
アスペらしいね
彼は。
757が喧嘩売ってるようにしか見えんのだが。。。これリアルでやったら周囲から顰蹙買うやろ。
ああ顰蹙買う事がようやっと理解できたわ。ここは反面教師として有用だな。
顰蹙がまずよめないよｗ
調べてわかったけど。
調べてわかったけど。
>>757
ここではいいけど外で、 どやぁ すると恥ずかしいから覚えといたほうがいい
ここではいいけど外で、 どやぁ すると恥ずかしいから覚えといたほうがいい
ウィザード級って言葉は多分マンガかドラマかからおぼえたんじゃないかな
俺もこないだブラッディマンデイってマンガ読んで知ってたからわかったけど
俺もこないだブラッディマンデイってマンガ読んで知ってたからわかったけど
>>691
遅レスだが、おれも靴紐が結べない･･･
正確には、結べるんだけど、結び方が下手なのか頻繁にほどけて煩わしい
ネクタイの結び目もなんど直してもおかしいんだよね
運転とか球技とかはわりと普通にできるんだけどな
指先と全身運動はまた違うのか、よくわからん
遅レスだが、おれも靴紐が結べない･･･
正確には、結べるんだけど、結び方が下手なのか頻繁にほどけて煩わしい
ネクタイの結び目もなんど直してもおかしいんだよね
運転とか球技とかはわりと普通にできるんだけどな
指先と全身運動はまた違うのか、よくわからん
>>769
吹き出しの向きを工夫すれば良くなると思うよ
吹き出しの向きを工夫すれば良くなると思うよ
>>768
自分もだ。
自分もだ。
アスペの人に粘着されています
とても苦しいです
私ばかりを頼らないでください
他の人のところにも行ってほしいです
周りをみてください
他にもたくさん人はいます
一方的に棒読み台詞で話しかけないでください
お願いだから空気を読んでください
ブチ切れそうです
とても苦しいです
私ばかりを頼らないでください
他の人のところにも行ってほしいです
周りをみてください
他にもたくさん人はいます
一方的に棒読み台詞で話しかけないでください
お願いだから空気を読んでください
ブチ切れそうです
さっさと被害者スレいけ。レス乞食
冷たいの飲みたいから氷を作ろうとして、
そろそろ出来たかなと冷凍庫空けたら、水を入れ忘れてたんだ
水がないと氷ができないんだ
そろそろ出来たかなと冷凍庫空けたら、水を入れ忘れてたんだ
水がないと氷ができないんだ
>>769
うそ臭いのは嫌だよな
うそ臭いのは嫌だよな
おこなの？って気遣いやら何やらいろんな意味で良く出来た言葉かもね
>>757
「あの…もしもし？ ～～というのは、～～のことをいうのであって… ～～が～～ですよ。 」
「まあ～～ようですが。 」「私が言っているのは～～という意味であってね… 」
これはインスタントに
アスペルガー症候群を作りたい時にお手軽に役立つみごとなテンプレートだね。
ネタかなと思うくらいだ。ネタではないと考えてあなたを思ってレスするけど、
処方薬が合わないと自己評価に悪影響するので主治医ともっと話し合った方が
いい。
次の診察で医師に会った時に「処方薬が合わないと自己評価に悪影響するので
主治医ともっと話し合った方がいい。」とネットの掲示板で言われたと話して
みてください。このスレの一連のくだりをプリントして持参するのもいいかも。
「あの…もしもし？ ～～というのは、～～のことをいうのであって… ～～が～～ですよ。 」
「まあ～～ようですが。 」「私が言っているのは～～という意味であってね… 」
これはインスタントに
アスペルガー症候群を作りたい時にお手軽に役立つみごとなテンプレートだね。
ネタかなと思うくらいだ。ネタではないと考えてあなたを思ってレスするけど、
処方薬が合わないと自己評価に悪影響するので主治医ともっと話し合った方が
いい。
次の診察で医師に会った時に「処方薬が合わないと自己評価に悪影響するので
主治医ともっと話し合った方がいい。」とネットの掲示板で言われたと話して
みてください。このスレの一連のくだりをプリントして持参するのもいいかも。
雨がふると天気予報でいい、明らかに雨ふりそうな黒い雲がかかっているのに洗濯物をほす、そしてずぶ濡れにしだめにする。
雨がふりそうなときは洗濯物をほさないと何回注意をまわりにされてもまたやらかす。
そんなことの原因は779がいっていることからきているの？
最初は注意してくれるほうは穏やかだったけど最近ものすごいきれてくる。
なんで定型はあんなに過去の注意したことにこだわるのかわからないよ。。。
雨がふりそうなときは洗濯物をほさないと何回注意をまわりにされてもまたやらかす。
そんなことの原因は779がいっていることからきているの？
最初は注意してくれるほうは穏やかだったけど最近ものすごいきれてくる。
なんで定型はあんなに過去の注意したことにこだわるのかわからないよ。。。
何か誰かとの思い出さえも自分は薄く記憶される。
誰かとどこかへいっても覚えてないこと多い、つまり認識してないから相手と思いで話に、はななんてさかしたことない。
だから君とどこかへいっても無駄なんだねといわれたことある。
誰かとどこかへいっても覚えてないこと多い、つまり認識してないから相手と思いで話に、はななんてさかしたことない。
だから君とどこかへいっても無駄なんだねといわれたことある。
>>780
雨に濡れたら洗濯物を外に出す一連の動作にかかる時間の無駄だろ。それを理解できんのか？
雨に濡れたら洗濯物を外に出す一連の動作にかかる時間の無駄だろ。それを理解できんのか？
>>782
定型の人？
彼女にいわれたのは、服が傷むからやめてよといわれた。時間の無駄とはいわれなかったよ
雨降ったらいれればいいやとおもいながら、仕事いってしまうと入れられなくなる、
それで怒られるんだ。最近彼女が怒りやすくてこわい。
母親もそうだったから女はそういうものなの？
定型の人？
彼女にいわれたのは、服が傷むからやめてよといわれた。時間の無駄とはいわれなかったよ
雨降ったらいれればいいやとおもいながら、仕事いってしまうと入れられなくなる、
それで怒られるんだ。最近彼女が怒りやすくてこわい。
母親もそうだったから女はそういうものなの？
数学だけは暗記できた。
過去の勉強したことは繊細に覚えている。
誰かの何かの記憶は本当に忘れている？いや認識してないから覚えられないとおもう。彼女と旅行いったときに車の運転できないから彼女にしてもらったけど、こんなハプニングがあったと笑いながらいわれても覚えてないことが多い。
覚えてない？から話しが全然あわない。彼女以外にもでもそう。
あのときに楽しかったねと同意を求められても困るときがある。
過去の勉強したことは繊細に覚えている。
誰かの何かの記憶は本当に忘れている？いや認識してないから覚えられないとおもう。彼女と旅行いったときに車の運転できないから彼女にしてもらったけど、こんなハプニングがあったと笑いながらいわれても覚えてないことが多い。
覚えてない？から話しが全然あわない。彼女以外にもでもそう。
あのときに楽しかったねと同意を求められても困るときがある。
そんなんでよく彼女できたな
超絶イケメンなのか？
超絶イケメンなのか？
思い出にならないからどこかへ一緒にいっても無駄なの？
最近、いわれてからずっと悩んでいる。ずっと頭の中でリピートされている。
ショックだったよ。
ほんと思い出話に、はななんて咲かないや。
最近、いわれてからずっと悩んでいる。ずっと頭の中でリピートされている。
ショックだったよ。
ほんと思い出話に、はななんて咲かないや。
本当によく彼女出来たなって思うわ
アスペの俺から見ても重症だぞ
アスペの俺から見ても重症だぞ
>>785
なんであなたが怒るの？
>>786
彼女が小学生の時に転校したあとに、中学生の時にある場所でばったり再会して告白されて付き合った。初恋の人だった。
ちなみに顔は普通だよ。女性経験は少ないです。
なにせ今まで付き合ったのは彼女だけで学生の頃に付き合えたから運が良かった。
自分にはもったいないぐらいしっかりしていてハーフで美人さん。
なんであなたが怒るの？
>>786
彼女が小学生の時に転校したあとに、中学生の時にある場所でばったり再会して告白されて付き合った。初恋の人だった。
ちなみに顔は普通だよ。女性経験は少ないです。
なにせ今まで付き合ったのは彼女だけで学生の頃に付き合えたから運が良かった。
自分にはもったいないぐらいしっかりしていてハーフで美人さん。
それは君が楽しんでないだけ。多分ついていくだけなんでしょ？
ハプニングは予期せぬ出来事だから、記憶に残るはずなんだけど
全てにおいてなんの想定もしていないからハプニングにならないんじゃない？
ハプニングは予期せぬ出来事だから、記憶に残るはずなんだけど
全てにおいてなんの想定もしていないからハプニングにならないんじゃない？
しっかり者、完ぺき主義、知的、イラっち。＝アスペ
衣類乾燥機でも買えば良い
それで解決する
それで解決する
>>790
うん彼女が行き先とかきめる。ついていっている状態。
車の運転できないからレンタカー借りるのも運転するのも彼女。自分は横にのっていて身を任せている。
友達といえるようなひとがいたときも、同じだった。
友達の後についていくようかんじ。自分から一度も遊びに誘ったことない。
友達がいつもきめていた。
そのうち愛想つかされて連絡してこなくなったけど。
うん彼女が行き先とかきめる。ついていっている状態。
車の運転できないからレンタカー借りるのも運転するのも彼女。自分は横にのっていて身を任せている。
友達といえるようなひとがいたときも、同じだった。
友達の後についていくようかんじ。自分から一度も遊びに誘ったことない。
友達がいつもきめていた。
そのうち愛想つかされて連絡してこなくなったけど。
彼女帰ってきそうな時間帯。
またきます。
またきます。
電気代がかかるのと怒られまくるのとどっちがいい？
普通の人は怒られない手段を取るのが当たり前なんだけどね
まあ頑張ってください
普通の人は怒られない手段を取るのが当たり前なんだけどね
まあ頑張ってください
今日の俺のみたてはウィザード級だなぁ
君も失礼な人だね。
ちょっと見た瞬間ペットボトルが何本あるかわかる
一回本を読んだだけで一字一句完璧に暗唱できる
一度見た風景を写真のように模写できる
38765*3453+3410*53のような難しい計算を暗算で即答できる
というような何か特殊能力もってる人がアスペﾙｶﾞｰ
一回本を読んだだけで一字一句完璧に暗唱できる
一度見た風景を写真のように模写できる
38765*3453+3410*53のような難しい計算を暗算で即答できる
というような何か特殊能力もってる人がアスペﾙｶﾞｰ
>>799
迷惑だと本人の目の前で言えばいいだろ。自業自得だ
迷惑だと本人の目の前で言えばいいだろ。自業自得だ
>>783
女は頻繁に怒るよ。そういうもの。ただでさえ怒りっぽいのに、生理前になるともっと凄くなる。
生理の日にち把握しといたほうがいい
洗濯物は別に気にしなくていいんじゃないかな。時間をかけて覚えれたらラッキーくらいの気分でいればいいと思うよ
重要なことじゃないから覚えられないだけだと思うし。
彼女にとっての洗濯物の重要度と、あなたにとっての洗濯物の重要度が違うだけ。
あと女は家事や家族のことを何よりも気にする人が多い
女は頻繁に怒るよ。そういうもの。ただでさえ怒りっぽいのに、生理前になるともっと凄くなる。
生理の日にち把握しといたほうがいい
洗濯物は別に気にしなくていいんじゃないかな。時間をかけて覚えれたらラッキーくらいの気分でいればいいと思うよ
重要なことじゃないから覚えられないだけだと思うし。
彼女にとっての洗濯物の重要度と、あなたにとっての洗濯物の重要度が違うだけ。
あと女は家事や家族のことを何よりも気にする人が多い
俺も迷惑って言われたことあるなぁ
二人で仕事を進めるよう言われてたから確認とりながらやってた
仕事の流れから外したら傷つけたり不快にさせたりしてしまうだろうと気を遣ったつもりだったんだけど
逆効果だったらしい
二人で仕事を進めるよう言われてたから確認とりながらやってた
仕事の流れから外したら傷つけたり不快にさせたりしてしまうだろうと気を遣ったつもりだったんだけど
逆効果だったらしい
>>801
なんかＥって出たよ
なんかＥって出たよ
http://www.google.co.jp/search?q=38765*3453%2B3410*53
グーグルでやったら出てきた！
グーグルでやったら出てきた！
1を0で割ったらいくつになるか分からない。
これはグーグルでやっても出てこない！
これはグーグルでやっても出てこない！
そういうことじゃないんだ
１を２で割ったら1/2
１を１で割ったら１
１を０で割ったら
１を-１で割ったら-１
１を-２で割ったら-1/2
答えはゼロが一番綺麗だな
１を１で割ったら１
１を０で割ったら
１を-１で割ったら-１
１を-２で割ったら-1/2
答えはゼロが一番綺麗だな
わっちゃいけないんだよ
>>799
無理だな。特定の人に粘着するの特性だから。
無理だな。特定の人に粘着するの特性だから。
>>783
あなたの「自分の記憶が薄いのが問題かもしれない」という悩み方は正しいと思う。
ぎゃくに>>804みたいな「女ってやつはこう」という一般化、知識化する見方は
アスペが陥りやすい対人の失敗を招く、あるあるのパターン。
そもそもの天気が悪い時の洗濯物干しについての苦情は彼女が正しい。
天気予報のテレビがはやるのは、みんなが傘や洗濯物を気にしてるからだ。
そして、最近、前より怒り易くなってきたのは、そもそもの「天気が悪いのに干した」にプラスして
「前にも言ったし、既に＊＊回も言ったのに、また干した」と回数が増して加速度的に怒りが増す
それは「過去の怒った私を無視しているように感じる」
「私の感情や願いを繰り返し無視しているように感じる」
「私という個人の願いや存在を783は無視している」
「私は783に尊重されていない。」って思うから。
あなたの「自分の記憶が薄いのが問題かもしれない」という悩み方は正しいと思う。
ぎゃくに>>804みたいな「女ってやつはこう」という一般化、知識化する見方は
アスペが陥りやすい対人の失敗を招く、あるあるのパターン。
そもそもの天気が悪い時の洗濯物干しについての苦情は彼女が正しい。
天気予報のテレビがはやるのは、みんなが傘や洗濯物を気にしてるからだ。
そして、最近、前より怒り易くなってきたのは、そもそもの「天気が悪いのに干した」にプラスして
「前にも言ったし、既に＊＊回も言ったのに、また干した」と回数が増して加速度的に怒りが増す
それは「過去の怒った私を無視しているように感じる」
「私の感情や願いを繰り返し無視しているように感じる」
「私という個人の願いや存在を783は無視している」
「私は783に尊重されていない。」って思うから。
>>813続き
それと彼女は、いい人なので「怒ること」に非常に抵抗が高く、怒ったことの負荷を負っている。
783が洗濯してくれたことに感謝したいのに、それを失敗したことを怒ってばかりいる自己嫌悪や罪悪感がある。
「大好きな人を、洗濯物如きで怒るなんてと思ったけど、
たびたびするから、怒らずにいられず怒って、でも怒って気まずかった」
「気まずくても一所懸命に伝えたのに、気まずさに我慢して頑張って
負荷もエネルギーも注いで伝えたことも、尊重されず無視されて辛い」
大好きな人を怒ったり責めたりの回数を重ねれば重ねるほど、うわーっって気持ちが強くなるんだよ。
それと彼女は、いい人なので「怒ること」に非常に抵抗が高く、怒ったことの負荷を負っている。
783が洗濯してくれたことに感謝したいのに、それを失敗したことを怒ってばかりいる自己嫌悪や罪悪感がある。
「大好きな人を、洗濯物如きで怒るなんてと思ったけど、
たびたびするから、怒らずにいられず怒って、でも怒って気まずかった」
「気まずくても一所懸命に伝えたのに、気まずさに我慢して頑張って
負荷もエネルギーも注いで伝えたことも、尊重されず無視されて辛い」
大好きな人を怒ったり責めたりの回数を重ねれば重ねるほど、うわーっって気持ちが強くなるんだよ。
>>813に書いた、アスペの人の記憶が薄いことへの
対処法をいつも考えるんだけど、次のようなのは平凡だけど、どうだろうか？効果的ではないか？
文章を書くのがそれほど苦痛でなければ、日記のように毎日、あったことをあった通りに書く。
1H5Wをはっきりして、文学的にしないで自分も誰も責めずに、淡々と出来事を書く。
（起きたことを記憶するのは弱いけど、文章化して、文章化したものを言語として記憶する方策。)
さらに。
意外と思うかもしれないが、自分が書いた文章であっても、
書く時に出来事を思い浮かべながら書いて思い浮かべた場合より、
書き終えてから文章を読んで出来事を振り返る場合の方が、
自分の欠点や落ち度がわかる。学べる。
本来すべきだったこと、しなかったこと、してしまったこと、…等等を丁寧に振り返って次に活かせる。
文章化、言語化することでアスペルガーを緩和できる
対処法をいつも考えるんだけど、次のようなのは平凡だけど、どうだろうか？効果的ではないか？
文章を書くのがそれほど苦痛でなければ、日記のように毎日、あったことをあった通りに書く。
1H5Wをはっきりして、文学的にしないで自分も誰も責めずに、淡々と出来事を書く。
（起きたことを記憶するのは弱いけど、文章化して、文章化したものを言語として記憶する方策。)
さらに。
意外と思うかもしれないが、自分が書いた文章であっても、
書く時に出来事を思い浮かべながら書いて思い浮かべた場合より、
書き終えてから文章を読んで出来事を振り返る場合の方が、
自分の欠点や落ち度がわかる。学べる。
本来すべきだったこと、しなかったこと、してしまったこと、…等等を丁寧に振り返って次に活かせる。
文章化、言語化することでアスペルガーを緩和できる
>>799
うん、不安だ
自分の関係者ではないと信じたいけど
＞一方的に棒読み台詞で話しかけないでください
＞お願いだから空気を読んでください
ここだけ具体的にどうしたらいいか教えてください
話さない、何もしないが一番ということですか？
うん、不安だ
自分の関係者ではないと信じたいけど
＞一方的に棒読み台詞で話しかけないでください
＞お願いだから空気を読んでください
ここだけ具体的にどうしたらいいか教えてください
話さない、何もしないが一番ということですか？
>>816続き
出来事の経験の思い出のままだと記憶が薄くて、今まで通りに繰り返す。
でも文章化言語化すると、別の記憶、知識や知恵として活かせるんじゃないかと思う。
自分はこの通り文章が下手な人だけど、
アスペの中には達人もいる。もし、文章は達者でなくても、出来事や経験を言語で辿れたらイイんだ。
日記や手帳を書く人と書かない人で、ヒトの長い人生で、大きな違いを生むわけだけど
書字などに負荷のある人には難しい。でも挑戦する価値はあると思っている。
最初は「さっき、やだった」だけでもいい。「洗濯やった。雨降った。激怒させた」
だけでもいいから、書くことはアスペのチカラになる
出来事の経験の思い出のままだと記憶が薄くて、今まで通りに繰り返す。
でも文章化言語化すると、別の記憶、知識や知恵として活かせるんじゃないかと思う。
自分はこの通り文章が下手な人だけど、
アスペの中には達人もいる。もし、文章は達者でなくても、出来事や経験を言語で辿れたらイイんだ。
日記や手帳を書く人と書かない人で、ヒトの長い人生で、大きな違いを生むわけだけど
書字などに負荷のある人には難しい。でも挑戦する価値はあると思っている。
最初は「さっき、やだった」だけでもいい。「洗濯やった。雨降った。激怒させた」
だけでもいいから、書くことはアスペのチカラになる
アスペルガーの負担が大きすぎて人に興味持つ余裕が無い
アスペって自分が何を食べたいか分からない？
>>819
おっしゃる通りだ。そうだな。あなたのいう通りだ。
書いてから、書いた文章を眺めると分かる。自分の認知というか頭が悪くて申し訳ない
アスペって、ある面では人の欠点は分かって指摘までするのに、自分の欠点は分からない。
自分のこと全般が「目に見えないものごと」の一部で、他人のことは目に見えるものごとだからだと思う。
考えや出来事を思っている間は客観視できず、理解できない。憶えていても理解できない。
考えや出来事を思うだけでなくて、書いた時に「目に見えないものごと」が目に見えるものごとへ移行して
それで、他人同様に、自分によって書かれた自分を見れるんだな。
>書く時に出来事を思い浮かべながら書いて思い浮かべた場合より、
>書き終えてから文章を読んで出来事を振り返る場合の方が、
>
>自分の欠点や落ち度がわかる。学べる。
おっしゃる通りだ。そうだな。あなたのいう通りだ。
書いてから、書いた文章を眺めると分かる。自分の認知というか頭が悪くて申し訳ない
アスペって、ある面では人の欠点は分かって指摘までするのに、自分の欠点は分からない。
自分のこと全般が「目に見えないものごと」の一部で、他人のことは目に見えるものごとだからだと思う。
考えや出来事を思っている間は客観視できず、理解できない。憶えていても理解できない。
考えや出来事を思うだけでなくて、書いた時に「目に見えないものごと」が目に見えるものごとへ移行して
それで、他人同様に、自分によって書かれた自分を見れるんだな。
>書く時に出来事を思い浮かべながら書いて思い浮かべた場合より、
>書き終えてから文章を読んで出来事を振り返る場合の方が、
>
>自分の欠点や落ち度がわかる。学べる。
書いただけじゃ分からないよ。
>>819のように反応があってこそ意味がある。
>>819のように反応があってこそ意味がある。
日記を書いてもダメ
>>822
ブログじゃいけないの？
ブログじゃいけないの？
>>780
PCやスマホの天気サイトで1時間単位の地域の天気と降水確率が絵のついた表になっているから
洗濯前に必ず確認する習慣つけるといいよ
降水確率○％以内なら干すと決めると迷わなくていい
たまに予報外れて濡れるけどそれは仕方ないと彼女も思ってくれるはず
毎日洗濯すると怒られるなら一日おきにすればいいと思う
PCやスマホの天気サイトで1時間単位の地域の天気と降水確率が絵のついた表になっているから
洗濯前に必ず確認する習慣つけるといいよ
降水確率○％以内なら干すと決めると迷わなくていい
たまに予報外れて濡れるけどそれは仕方ないと彼女も思ってくれるはず
毎日洗濯すると怒られるなら一日おきにすればいいと思う
「ハーフ 美人」で検索したけど、確かに美人だと思った。
結局アスペの生きる道は
話さず接さず独力でやり抜く
失敗したらやり直す
とにかく早く進めて、何度失敗しても期限までには終わらせる
ということか
わかった
俺が馬鹿だった
話さず接さず独力でやり抜く
失敗したらやり直す
とにかく早く進めて、何度失敗しても期限までには終わらせる
ということか
わかった
俺が馬鹿だった
俺は失敗に気づいたときに、反省して次回に生かせない。軽視してしまう。
失敗しても、平気で同じことを繰り返してしまう。だって失敗は苦じゃないし、今度は違う結果が来るかもしれないから。
雨が降って洗濯物が濡れても、確率的にそれほどは高くはないハズレを引いただけかもしれないから。
雨についてや濯物が濡れて困るということを本当には理解していないから。（服が濡れてもそれほどショックじゃない）
怒られても、「そんなことで怒るなよ」、とか思ってしまうから。
失敗しても、平気で同じことを繰り返してしまう。だって失敗は苦じゃないし、今度は違う結果が来るかもしれないから。
雨が降って洗濯物が濡れても、確率的にそれほどは高くはないハズレを引いただけかもしれないから。
雨についてや濯物が濡れて困るということを本当には理解していないから。（服が濡れてもそれほどショックじゃない）
怒られても、「そんなことで怒るなよ」、とか思ってしまうから。
怒られる失敗が続いて、全く変化がないと相手が居なくなり、後悔する。
後悔しないならば怒られることは失敗とはいえない。
後悔しないならば怒られることは失敗とはいえない。
-2を1で割るのと、2を-1で割るのって答えが同じなのっておかしいね！
後悔は2を-1で割ることだけど、1を0で割るとどうなるか分からない。
１を０で割ったら０だと思ってる。∞なんて自然界に存在しないから。（誰に何を言われようが自分が「真に納得するまで」そう思ってる）
怒られるのが嫌だから、相手に影響を与えないように距離を置くと、
もっと怒られる。。「なんであなたはそういう風なの？！」「なんでおまえはそういうことをする！？」いつもそう。
人がいなくなるのは覚悟してる。
皆は相手を怒らせないために、やりたくもないことをやってるのかな
相手に離れられたら嫌だから洗濯物を上手く干すの？
怒られるのが嫌だから、相手に影響を与えないように距離を置くと、
もっと怒られる。。「なんであなたはそういう風なの？！」「なんでおまえはそういうことをする！？」いつもそう。
人がいなくなるのは覚悟してる。
皆は相手を怒らせないために、やりたくもないことをやってるのかな
相手に離れられたら嫌だから洗濯物を上手く干すの？
怒りを「-」としたら、限りなく0に近い「-」で割ったのに、逆に限りなく大きな「-」になる。
だから洗濯物を上手く干すべきなのか！
感情が無いなら0だから、洗濯物とか関係ないし後悔も0か。
だから洗濯物を上手く干すべきなのか！
感情が無いなら0だから、洗濯物とか関係ないし後悔も0か。
みんな学校どうだった？
ほんと教師はクソばっかりで、説くに小中。
話が分からなくて指示が理解できないでいると、
「お前は言われたことができない、信用がない」
とか言われてトラウマになってる。
小中だけでも支援校いけばよかった。
ほんと教師はクソばっかりで、説くに小中。
話が分からなくて指示が理解できないでいると、
「お前は言われたことができない、信用がない」
とか言われてトラウマになってる。
小中だけでも支援校いけばよかった。
信用とか言われたら割り切れないね。
フラッシュバックや突発的なイライラや感情の高ぶりを抑える薬ってあるかな？
>>841
リーマス
リーマス
リーマス、確かに効果あるよ。
しかもわりとすぐ効いてくれる（２日くらいラグがある感じ）。
落ちてるときは少なく、上がりそうなときは通常量飲む。
リーマスのODは致死性高いから気を付けてね！
しかもわりとすぐ効いてくれる（２日くらいラグがある感じ）。
落ちてるときは少なく、上がりそうなときは通常量飲む。
リーマスのODは致死性高いから気を付けてね！
>>832 うん。それがわかったうえでのつっこみね。君と同じさ。
でも君のように本人が気づいている事に無意味言って事を荒立てるものではない。
でも君のように本人が気づいている事に無意味言って事を荒立てるものではない。
>>845
あとプライドが高すぎる
あとプライドが高すぎる
面倒な人だｗ。プライド云々ここで言い出すのはきっと君がいわれつづけてきたことだろうけど
ここはそういう人格攻撃をする場ではないし、少なからずそういう障害もちの人のあつまるところだから。
ここはそういう人格攻撃をする場ではないし、少なからずそういう障害もちの人のあつまるところだから。
あとごめんね。今日はあれそうなのでタブ閉じてもう見ないでおきますね。
私に対して言いたい事があればお好きなだけどうぞ･･･
私に対して言いたい事があればお好きなだけどうぞ･･･
おう！またな！
>>830
欠点なんだから補うのに理屈というか、通常というか
それ以上の労力が必要になるのは当然の事じゃろ
問題なのは ×特定の分野で高性能 ○特定の事以外が出来ないからそこを育てるしかない、って点だな
育てなきゃ定型もアスペも関係なく等しくクズ
定型は総合力をアテに出来るがアスペはそれが不可だから、とにかく育てる努力 それも他人をアテにしないで自分でってのが最重要
欠点なんだから補うのに理屈というか、通常というか
それ以上の労力が必要になるのは当然の事じゃろ
問題なのは ×特定の分野で高性能 ○特定の事以外が出来ないからそこを育てるしかない、って点だな
育てなきゃ定型もアスペも関係なく等しくクズ
定型は総合力をアテに出来るがアスペはそれが不可だから、とにかく育てる努力 それも他人をアテにしないで自分でってのが最重要
>>837
＞＞＞皆は相手を怒らせないために、やりたくもないことをやってるのかな
定型の子でよく親の手伝いやっている子なんてこれもあるんじゃないかな？
他の要因もあるくさいが親が怖いから手伝いする子もきいたことある。
アスペの子は怒られた原因わからない（自閉症特有の症状）こと多いだろう。
怒られても反省した形をして寝て起きたらまた次の日同じことをして怒られる子が多くないかな？
重度のひとは、年取っても変わらずこれやっている。
やっている最中の顔みたら何も考えずにやっている。注意したことが頭の中で考えてないようにみえた。
たぶんやっている作業に集中しすぎて脳の活動が作業に向けられすぎて、他のことが考えられないのかも。
シングルタスクすぎるアスペも中にいるとおもう。
注意されたことを意識しながら作業するのは２つの作業を同時にやっているようなことと同じだよ。
これができないアスペは注意されたことは何か作業をはじめるとぶっ飛ぶ。
＞＞＞皆は相手を怒らせないために、やりたくもないことをやってるのかな
定型の子でよく親の手伝いやっている子なんてこれもあるんじゃないかな？
他の要因もあるくさいが親が怖いから手伝いする子もきいたことある。
アスペの子は怒られた原因わからない（自閉症特有の症状）こと多いだろう。
怒られても反省した形をして寝て起きたらまた次の日同じことをして怒られる子が多くないかな？
重度のひとは、年取っても変わらずこれやっている。
やっている最中の顔みたら何も考えずにやっている。注意したことが頭の中で考えてないようにみえた。
たぶんやっている作業に集中しすぎて脳の活動が作業に向けられすぎて、他のことが考えられないのかも。
シングルタスクすぎるアスペも中にいるとおもう。
注意されたことを意識しながら作業するのは２つの作業を同時にやっているようなことと同じだよ。
これができないアスペは注意されたことは何か作業をはじめるとぶっ飛ぶ。
シングルタスク能力しかない人の見分け方をみつけた。
それは誰かが話をしているときに呼吸を止めて聞かないとつまり耳に神経を集中して傾けないと理解できないひと。
呼吸がうまくできないひとはシングルタスクな可能性が高い。
そうなるとため息（シューシューとかハアーとかその人によって色々な音で放出される）みたいな形で放出される。
他人の話をきく以外のときもよく呼吸が数秒とまり、やっている作業に集中しないとだめみたいだ。
このタイプはアスペの中でも超がつくぐらいシングルタスクの持ち主。
本人はそのため息をやっていることすら気付かないレベル。
ようするにため息はいているときは何かに神経を集中しているときだから気付けない。
まわりに指摘されもしてないというレベルのもの。
それは誰かが話をしているときに呼吸を止めて聞かないとつまり耳に神経を集中して傾けないと理解できないひと。
呼吸がうまくできないひとはシングルタスクな可能性が高い。
そうなるとため息（シューシューとかハアーとかその人によって色々な音で放出される）みたいな形で放出される。
他人の話をきく以外のときもよく呼吸が数秒とまり、やっている作業に集中しないとだめみたいだ。
このタイプはアスペの中でも超がつくぐらいシングルタスクの持ち主。
本人はそのため息をやっていることすら気付かないレベル。
ようするにため息はいているときは何かに神経を集中しているときだから気付けない。
まわりに指摘されもしてないというレベルのもの。
↑
指摘されるもしてない
指摘されるもしてない
おいぃぃぃ！！！昨日の夜9時前にデパス二錠飲んで寝たら
今朝気がついたら朝の9時だった件について！！！！
デパスの効果時間って6時間だよな。二錠飲んでも普通効果が強まる
だけでまさか6+6＝12じゃないよな？
つか0.5ｍｇ一個だけだと効きが弱過ぎるんだよ。
今、職場にごめんなさいの電話かけたとこ。
日曜日に普通免許の更新に行ったんだが、人が多過ぎ＆話し声が
しまくり雑音でかすぎで聴覚過敏に直撃してたんだが
疲労が溜まっていた事さえ自覚できていなかったみたい…
こりゃもう絶対にノイズキャンセリングが必要だわ。
ソニーのウォークマンのFシリーズもしくはSシリーズをまず買って
余裕あったらノイズキャンセリングヘッドホンを買わなければいけないわんわん
今朝気がついたら朝の9時だった件について！！！！
デパスの効果時間って6時間だよな。二錠飲んでも普通効果が強まる
だけでまさか6+6＝12じゃないよな？
つか0.5ｍｇ一個だけだと効きが弱過ぎるんだよ。
今、職場にごめんなさいの電話かけたとこ。
日曜日に普通免許の更新に行ったんだが、人が多過ぎ＆話し声が
しまくり雑音でかすぎで聴覚過敏に直撃してたんだが
疲労が溜まっていた事さえ自覚できていなかったみたい…
こりゃもう絶対にノイズキャンセリングが必要だわ。
ソニーのウォークマンのFシリーズもしくはSシリーズをまず買って
余裕あったらノイズキャンセリングヘッドホンを買わなければいけないわんわん
もう今日、療養に当てるから
お家で数学セミナーの勉強＆ウォークマン買ってくる！！！ヽ(`Д´)ﾉ
お家で数学セミナーの勉強＆ウォークマン買ってくる！！！ヽ(`Д´)ﾉ
免許センターの案内のおっさん、声がウザ過ぎなんだよ。
魚市場のセリの人かと思う位で、近くによってきて大声で案内するし
待ってる人は、泳ぎ続けなければ死ぬエラ呼吸のように喋り続けるし
最悪だった。
魚市場のセリの人かと思う位で、近くによってきて大声で案内するし
待ってる人は、泳ぎ続けなければ死ぬエラ呼吸のように喋り続けるし
最悪だった。
http://svd.2chan.net/may/b/src/1400519243172.jpg
http://apr.2chan.net/may/b/src/1400519274206.jpg
http://sep.2chan.net/may/b/src/1400519307140.jpg
http://sep.2chan.net/may/b/src/1400519349620.jpg
http://may.2chan.net/b/res/262519938.htm
http://apr.2chan.net/may/b/src/1400519274206.jpg
http://sep.2chan.net/may/b/src/1400519307140.jpg
http://sep.2chan.net/may/b/src/1400519349620.jpg
http://may.2chan.net/b/res/262519938.htm
このまえ免許センターで字が汚いから怒られてやり直しさせられた。
丁寧に書いたはずなのに、文字を久しぶりに書いたら汚くみえたのかもしれない
丁寧に書いたはずなのに、文字を久しぶりに書いたら汚くみえたのかもしれない
>>857
海の近く？
海の近く？
今回行った免許センタはーは海から直線距離で35-40kmほど離れてるんじゃないかな。
>>855
自覚することが大事
自覚することが大事
じゃあ海とは関係ないのか。
この時期は気持ちがいいのだろうなあ
この時期は気持ちがいいのだろうなあ
それができたら苦労しない
なんか過集中の特徴からなのか、意識せずにいきなりゾーン（スポーツなどでよく語られる黒子のバスケのアレｗ）
に入ったりするときもあって周囲に驚かれても困る
自分自身に振り回されることもあって困る
なんか過集中の特徴からなのか、意識せずにいきなりゾーン（スポーツなどでよく語られる黒子のバスケのアレｗ）
に入ったりするときもあって周囲に驚かれても困る
自分自身に振り回されることもあって困る
いいね、ゾーン
常にゾーンに入ってバリバリ頑張ったら良いのでわ
常にゾーンに入ってバリバリ頑張ったら良いのでわ
ほいほいお手軽に都合よく入れない。
損得勘定などない何の躊躇もない正しい信念に基づく精神
研ぎ澄まされた感覚や肉体にいたるまで積み重ねた努力つぐ努力
真空な意識の中で起ること
バリバリ入れる人なんているんだろうか。分からんが天才ならそうなんかな。
損得勘定などない何の躊躇もない正しい信念に基づく精神
研ぎ澄まされた感覚や肉体にいたるまで積み重ねた努力つぐ努力
真空な意識の中で起ること
バリバリ入れる人なんているんだろうか。分からんが天才ならそうなんかな。
除数が0に近づくほど答えが大きくなるってそういうこと？
一番の始まりは0じゃなかったってことだよね
一番の始まりは0じゃなかったってことだよね
お手本があると誰よりもきれいに文字が書けるのに
何も見ずに書くと誰よりも汚い文字になるらしい。
何も見ずに書くと誰よりも汚い文字になるらしい。
きれいと汚いの間は0と0以外の間ほどの違いがあると思う。
アスペと診断されて手帳も3級のを持ってるけど、正直いってアメリカに住んでたとしたら障害者じゃ無かったかも知れん
日本は極度に空気を読むことを要求されるお国柄だからなあ
日本は極度に空気を読むことを要求されるお国柄だからなあ
それで済んだら楽だけどなｗ
表向きは自由にやれといっても、実は色々と暗黙の了解があるからこそ「空気」なんだろう
表向きは自由にやれといっても、実は色々と暗黙の了解があるからこそ「空気」なんだろう
広汎性発達障害って言われて具体名無しの知的障害無しで手帳要るか？って聞かれたんだけど
アスペルガーって事だよな？いくら聞いてもはぐらかす。臨床心理士じゃないから知識が無いのかも
知れないけどこっちは死活問題なんだっていう、、、せめて対策を練る為にも具体名を知りたい
アスペルガーって事だよな？いくら聞いてもはぐらかす。臨床心理士じゃないから知識が無いのかも
知れないけどこっちは死活問題なんだっていう、、、せめて対策を練る為にも具体名を知りたい
アスペルガーって名称が診断マニュアルから消えたから答えにくいんじゃないの
広範性発達障害っていちばん傘が広くて、無難な表現だから
アスペ対策本を読んでも大して変わらないと思うよ
広範性発達障害っていちばん傘が広くて、無難な表現だから
アスペ対策本を読んでも大して変わらないと思うよ
アスペなのかよくわからんが
話し合う人と一緒になる事はできるが長続きしない
こっちがいろいろ頑張りすぎてかえってめんどくさい人認定される
それしかやり方わかんないから頑張るけどもっと悪化する
こんなことが二回あった
いい人の付き合い方があまりに出来ないからちょっと考えてる
あと人の気持ちとかも考えるの苦手
話し合う人と一緒になる事はできるが長続きしない
こっちがいろいろ頑張りすぎてかえってめんどくさい人認定される
それしかやり方わかんないから頑張るけどもっと悪化する
こんなことが二回あった
いい人の付き合い方があまりに出来ないからちょっと考えてる
あと人の気持ちとかも考えるの苦手
>>875
頑張りすぎって空回りのような？
いい人になろうとしていい人でいるのは疲れるよ。
http://video.fc2.com/content/20140519RV7g260q/
この人は発達かな？
頑張りすぎって空回りのような？
いい人になろうとしていい人でいるのは疲れるよ。
http://video.fc2.com/content/20140519RV7g260q/
この人は発達かな？
>>874
自閉度も教えてくれない、、、グレてしまうだろ
自閉度も教えてくれない、、、グレてしまうだろ
>>877
教えてくれないのではなくて、誰にも分からないんだよ。
対策は人それぞれだから、人に頼りすぎても、よく分からないはず。
よく分からないことを頼られた相手は、何とかしたいと思う。
何とかしたいと思うやさしい相手程、何とか出来ないことに苦しむだろう。
苦しみはあなた自身が受け持つべき。
周囲を苦しめるべきではない。
まあ、誰にも分からないのだから気楽にやるのが一番ということ。
教えてくれないのではなくて、誰にも分からないんだよ。
対策は人それぞれだから、人に頼りすぎても、よく分からないはず。
よく分からないことを頼られた相手は、何とかしたいと思う。
何とかしたいと思うやさしい相手程、何とか出来ないことに苦しむだろう。
苦しみはあなた自身が受け持つべき。
周囲を苦しめるべきではない。
まあ、誰にも分からないのだから気楽にやるのが一番ということ。
まあでも自閉度の点数みたいなのはキチンと教えてくれた気がするが
なんか秘密主義の病院だな
なんか秘密主義の病院だな
>>880
いや、、職業だろ、、
いや、、職業だろ、、
診断出たし遠いから専門病院に変えようとは思ってる
>>883
WAIS受けた？
WAIS受けた？
>>885
多分アスペルガーだとは思うけど何で教えてくれないのかなあと
多分アスペルガーだとは思うけど何で教えてくれないのかなあと
思うんだけど
ここにいるアスペは常識人だと思う
私に粘着してるアスペは
相手に気を使うとか、相手の迷惑を考えるとか
そういう発想が無いらしい
内省っていう言葉を知らないみたいなのね
ここにいるアスペは常識人だと思う
私に粘着してるアスペは
相手に気を使うとか、相手の迷惑を考えるとか
そういう発想が無いらしい
内省っていう言葉を知らないみたいなのね
>>883
教えてくれない医者なら変えればいいさ。
無能な医者と付き合わなけ
ればいけない義理はない。
人には他を望める「選択肢」がある。
頭が良く実力もあり親身になってくれ
もっと頼りになる医者はいる。
何もできない役立たずは切り捨てろ。
大事な自分を守れ。
費用と時間が勿体無い。
教えてくれない医者なら変えればいいさ。
無能な医者と付き合わなけ
ればいけない義理はない。
人には他を望める「選択肢」がある。
頭が良く実力もあり親身になってくれ
もっと頼りになる医者はいる。
何もできない役立たずは切り捨てろ。
大事な自分を守れ。
費用と時間が勿体無い。
>>888
文字ベースでやり取りしてるから普通っぽくみえるだけだよ
なんとなく雰囲気で相手が嫌がってるのを察するとか、
そういうのはアスペには無理だから
そんなに迷惑してるなら、やんわりその旨をメールを伝えるか、あるいは紙に書いて渡せばいいんでないの
書面ならそんなにダイレクトな言い方じゃなくても伝わる可能性が高い
文字ベースでやり取りしてるから普通っぽくみえるだけだよ
なんとなく雰囲気で相手が嫌がってるのを察するとか、
そういうのはアスペには無理だから
そんなに迷惑してるなら、やんわりその旨をメールを伝えるか、あるいは紙に書いて渡せばいいんでないの
書面ならそんなにダイレクトな言い方じゃなくても伝わる可能性が高い
口でいっても宇宙人と会話しているような状態になるから紙がいいよね。
自分も文字だと理解しやすい。
何度も繰り返しよめる。
口頭で注意されたらところどころ注意されたキーワードとか言い回しとか抜け落ちて記憶される。
注意した側の要求とこちら側の理解にすれ違いがおこる。
自分も文字だと理解しやすい。
何度も繰り返しよめる。
口頭で注意されたらところどころ注意されたキーワードとか言い回しとか抜け落ちて記憶される。
注意した側の要求とこちら側の理解にすれ違いがおこる。
>>887
あなたの利益にならないから意図的に教えないという可能性もある。
あなたの利益にならないから意図的に教えないという可能性もある。
このスレを見ているアスペルガーで
一日に複数回同じ人に話しかけている人がいるなら
その相手は>>888かもしれない
そうじゃなくてもきっと迷惑がっているだろうから
他人に話しかけるのは一日一回までにしよう
語り合うスレの約束だ
一日に複数回同じ人に話しかけている人がいるなら
その相手は>>888かもしれない
そうじゃなくてもきっと迷惑がっているだろうから
他人に話しかけるのは一日一回までにしよう
語り合うスレの約束だ
1回では会話が何もできないと思う
>>890
>文字ベースでやり取りしてるから普通っぽくみえるだけだよ
これは、すんごい納得
雰囲気って本当に分からないの？
さすがにちょっと嫌な顔すれば分かるよね？
もしかしてお腹が痛いの？とか思われるのかな？
>>891
文章だと解りやすいか…なるほど
でも、事情があって迷惑ですとは言えないんだよね
>>893
一日一回とかじゃなくてもいいんだ
そんなに気を遣わなくても
でも、すんごい粘着だけはやめて欲しい
すんごい粘着がどのくらいかがアスペには計れないのかな？
>文字ベースでやり取りしてるから普通っぽくみえるだけだよ
これは、すんごい納得
雰囲気って本当に分からないの？
さすがにちょっと嫌な顔すれば分かるよね？
もしかしてお腹が痛いの？とか思われるのかな？
>>891
文章だと解りやすいか…なるほど
でも、事情があって迷惑ですとは言えないんだよね
>>893
一日一回とかじゃなくてもいいんだ
そんなに気を遣わなくても
でも、すんごい粘着だけはやめて欲しい
すんごい粘着がどのくらいかがアスペには計れないのかな？
>>895
すんごい粘着がどのくらいかがアスペには計れないというのは、その通りだと思う
基本的に中庸が無い人が多いから、関わるのが嫌だと示されると、一切関わらないようにするんじゃないかな
アスペだって人に嫌われたいわけじゃないから、相手が望んでいることを最大限叶えようとしてそうなる予感
すんごい粘着がどのくらいかがアスペには計れないというのは、その通りだと思う
基本的に中庸が無い人が多いから、関わるのが嫌だと示されると、一切関わらないようにするんじゃないかな
アスペだって人に嫌われたいわけじゃないから、相手が望んでいることを最大限叶えようとしてそうなる予感
>>895
嫌な顔だけじゃわからない場合が多いと思うよ
アイコンタクトとか表情認識とか、アスペがいちばん苦手な部分だから
表情自体の変化に気づかない、気づいてもその意味を読み解けないのでは
軽度なら、「ちょっと今忙しいから・･･」とかいえば察知できると思うけど、そこらへんは個人差がありそう
いちばん確実なのはとにかく書き言葉だよ
書き言葉なら相当オブラートに包んでも、迷惑だとわかる可能性が高い
嫌な顔だけじゃわからない場合が多いと思うよ
アイコンタクトとか表情認識とか、アスペがいちばん苦手な部分だから
表情自体の変化に気づかない、気づいてもその意味を読み解けないのでは
軽度なら、「ちょっと今忙しいから・･･」とかいえば察知できると思うけど、そこらへんは個人差がありそう
いちばん確実なのはとにかく書き言葉だよ
書き言葉なら相当オブラートに包んでも、迷惑だとわかる可能性が高い
お金、愛してますか？ サンスルリア銀行です。
お金、お金、マネー！ お金が人生を豊かにします。
必ずお金持ちのところに嫁ぐつもりです。
お金をどのくらい持っているかは知りませんけど、きちんと貯めて置いた方がいいと思いますよ。
お酒代何かで空しく使っちゃわないでね。
みんな、お金の事ばかり言うなって言いますけど、お金がないと何もできないのが現実でしょ？
でも、みんな私がお金好きだって非難するんです。正直になるべきなんです。
内心お金がほしいくせに、そうじゃないフリをしているだけなんだから。
お金、お金、マネー！ お金が人生を豊かにします。
必ずお金持ちのところに嫁ぐつもりです。
お金をどのくらい持っているかは知りませんけど、きちんと貯めて置いた方がいいと思いますよ。
お酒代何かで空しく使っちゃわないでね。
みんな、お金の事ばかり言うなって言いますけど、お金がないと何もできないのが現実でしょ？
でも、みんな私がお金好きだって非難するんです。正直になるべきなんです。
内心お金がほしいくせに、そうじゃないフリをしているだけなんだから。
>>892
全部知ってるさ。
友人もいなかったし、今もいない。この先も居ない
自殺させない為だとしても、知能はそんなに悪くないから
理解はできる。人並みの人生は歩めない。いっそ
知的障害ありだったら、、
全部知ってるさ。
友人もいなかったし、今もいない。この先も居ない
自殺させない為だとしても、知能はそんなに悪くないから
理解はできる。人並みの人生は歩めない。いっそ
知的障害ありだったら、、
うつ病に案にエビリファイを薦めるってことは薬で縛りたいんだろう
善意のつもりかもしれんがさっさと知って適切な手段を講じたい
善意のつもりかもしれんがさっさと知って適切な手段を講じたい
よく分からんが、君の都道府県にある精神健康福祉センターに行って
診断をもう一度受けたり、詳しく聞いてもらえばいいんでないの？
そして、もうすぐ注文したzippoが来るんだが、お店のサイトにある在庫表示が
急に後一個になってるんだが（アーマーダイヤルの黒）…これは誰かここみて買ったんだろうか。
羅針盤の方が格好よさで言えば上だと思うんだけどなあ。
診断をもう一度受けたり、詳しく聞いてもらえばいいんでないの？
そして、もうすぐ注文したzippoが来るんだが、お店のサイトにある在庫表示が
急に後一個になってるんだが（アーマーダイヤルの黒）…これは誰かここみて買ったんだろうか。
羅針盤の方が格好よさで言えば上だと思うんだけどなあ。
自閉症系の広汎性発達障害もアスペもたいして変わらないでしょ
その医療機関がマニュアル重視の杓子定規で運用していて、ちょっとでも基準点数に達しないと
「アスペルガー」とは診断しないだけでは
その医療機関がマニュアル重視の杓子定規で運用していて、ちょっとでも基準点数に達しないと
「アスペルガー」とは診断しないだけでは
自分も厳密にはアスペ診断の基準点にわずかに達していないらしく、
正式な告知名は「広範性発達障害」だったけど、
わかりやすくするために医者が配慮したのか
診断書なんかには「アスペルガー症候群」と書かれてるよ
実際、アスペや自閉症スペクトラム向けの本が役に立ってるし、
自分で納得できるようであればアスペ向けの本で対策を講じればいいのでは
正式な告知名は「広範性発達障害」だったけど、
わかりやすくするために医者が配慮したのか
診断書なんかには「アスペルガー症候群」と書かれてるよ
実際、アスペや自閉症スペクトラム向けの本が役に立ってるし、
自分で納得できるようであればアスペ向けの本で対策を講じればいいのでは
ここの住人で一人暮ししてる人は、普通に働けて生活費稼げてるのかな？
俺は印象が悪いらしくて、あちこちでつまづいて、すっかり実家で引きこもってる。
師弟関係・上下関係で、仕事を覚える教わるってのが絶望的に下手なんだよね。
こまったなぁ……。
俺は印象が悪いらしくて、あちこちでつまづいて、すっかり実家で引きこもってる。
師弟関係・上下関係で、仕事を覚える教わるってのが絶望的に下手なんだよね。
こまったなぁ……。
デパスやリーマスとか薬貰ってる人って医者に処方されてるの？
自分で買ってる？
>>841で悩んでて相談しても発達障害向けの薬は無いとはぐらかされて
デパスやリーマスと言った薬の話は出て来ない
どうしてもってならって統合失調のルーラン出されたけど
副作用の倦怠感が半端無いんで飲んでない、どうしてもやばい時には飲んでるけど
デパスやリーマスって副作用はどうなの？
自分で買ってる？
>>841で悩んでて相談しても発達障害向けの薬は無いとはぐらかされて
デパスやリーマスと言った薬の話は出て来ない
どうしてもってならって統合失調のルーラン出されたけど
副作用の倦怠感が半端無いんで飲んでない、どうしてもやばい時には飲んでるけど
デパスやリーマスって副作用はどうなの？
>>905
リーマスを飲んでる。
病名は双極性障害。
俺はちょうどいい量を見つけたから副作用は今はない。
あったときは、
・手が震えて字が書けない
・鎮静しすぎて寝過ぎる
とかかな。
デパスも飲んだことある。
人によるけど、飲んだあと軽く不安や脱力感に襲われることがあった。
あと、止めたときに反動でソワソワするって感じじゃないかな。
リーマスを飲んでる。
病名は双極性障害。
俺はちょうどいい量を見つけたから副作用は今はない。
あったときは、
・手が震えて字が書けない
・鎮静しすぎて寝過ぎる
とかかな。
デパスも飲んだことある。
人によるけど、飲んだあと軽く不安や脱力感に襲われることがあった。
あと、止めたときに反動でソワソワするって感じじゃないかな。
>>907
手に入れる努力に見合う価値はないような……デパスは。
手に入れる努力に見合う価値はないような……デパスは。
デパスくらい内科でも出るぞ
>>905
でも実際発達障害向けの薬ってないものですよ。
僕が飲んでるのも抗鬱剤と何故か統合の薬ですから。
まぁ脳が活発に動くので疲れやすいっていうのがあって
統合の薬が処方されているのではないかと…
でも実際発達障害向けの薬ってないものですよ。
僕が飲んでるのも抗鬱剤と何故か統合の薬ですから。
まぁ脳が活発に動くので疲れやすいっていうのがあって
統合の薬が処方されているのではないかと…
このスレみてるときちんと会社勤めして一人暮らししてるアスペも多いっぽいんだよなあ
おれはどれも壊滅的だから、同じアスペでもけっこう能力差があるんだなあ、と思う
おれはどれも壊滅的だから、同じアスペでもけっこう能力差があるんだなあ、と思う
バイト時代から、「成長がない」とか「仕事が遅い」とか言われ続けてたんだよね。
曲がりなりにも勉強はできたから頭が悪いという訳ではないんだけど、要領が悪い。
ちなみに運動オンチ。
空気も読めないし。
「周りの人が悪いんだ」
と思って一人で何か始めようと頑張ってるけど、全然だめ。
仕事ができるようになりたいよ。
曲がりなりにも勉強はできたから頭が悪いという訳ではないんだけど、要領が悪い。
ちなみに運動オンチ。
空気も読めないし。
「周りの人が悪いんだ」
と思って一人で何か始めようと頑張ってるけど、全然だめ。
仕事ができるようになりたいよ。
>>913
何かやりたいことがある？
何かやりたいことがある？
システム寄り？デザイン寄り？
応援するよ。一歩目は怖いよね。
応援するよ。一歩目は怖いよね。
こういうところで横の広がりがでたら面白いんだけどね
俺もデザイン系で独立してやってるよ
俺もデザイン系で独立してやってるよ
アスペの人に質問です
①作業がスゴイゆっくりマイペース
②ひたすらしゃべり続ける
③相手の目を執拗に見る
④なぜだか分からないけど人が離れていく
⑤まわりの迷惑は考えない、考えたことは無い
当てはまっているものはありますか？
①作業がスゴイゆっくりマイペース
②ひたすらしゃべり続ける
③相手の目を執拗に見る
④なぜだか分からないけど人が離れていく
⑤まわりの迷惑は考えない、考えたことは無い
当てはまっているものはありますか？
https://www.nhk.or.jp/heart-net/tv/calendar/2014-05/26.html
2014年5月26日（月曜）再放送6月2日（月曜）
ブレイクスルー
File6?弱点を笑い飛ばす?発達障害の漫画家・沖田×華
第６回目の主人公は、相手の気持ちがうまく理解できず、人付き合いが苦手な「発達障害」を抱える漫画
家・沖田×華（おきたばっか）さん（35）。幼少期からの「フツーの子」とはちょっと変わった日常生活の
エピソードや壮絶ないじめ体験などを、ユーモアを交えて赤裸々に描いたマンガが、主婦やOL、発達障害の
当事者たちの間で大きな共感を呼んでいます。
2014年5月26日（月曜）再放送6月2日（月曜）
ブレイクスルー
File6?弱点を笑い飛ばす?発達障害の漫画家・沖田×華
第６回目の主人公は、相手の気持ちがうまく理解できず、人付き合いが苦手な「発達障害」を抱える漫画
家・沖田×華（おきたばっか）さん（35）。幼少期からの「フツーの子」とはちょっと変わった日常生活の
エピソードや壮絶ないじめ体験などを、ユーモアを交えて赤裸々に描いたマンガが、主婦やOL、発達障害の
当事者たちの間で大きな共感を呼んでいます。
アスペの隔離施設作って欲しい
アスペが世に出ると皆が迷惑するんだから
ご飯と寝床があればいいので隔離して欲しい
アスペが世に出ると皆が迷惑するんだから
ご飯と寝床があればいいので隔離して欲しい
本気で生きてきた当事者たちなら尚更笑えねえから
アスペは生への執着が強すぎるのかな？
見たもの聞いたもの感じたものをすべて吸収しようとしてオーバーヒートしてしまう、そうは言えないだろうか。
>>919の
④「なぜかは分からないが人が離れていく」
は、これだけはなんとか改善したい。
喧嘩して連絡切れた人もいるけど、その場合も喧嘩が理由ではなくて、最初から俺を変人と思ってたから切りたかったんだろうな。
そういう人が結構いる。
見たもの聞いたもの感じたものをすべて吸収しようとしてオーバーヒートしてしまう、そうは言えないだろうか。
>>919の
④「なぜかは分からないが人が離れていく」
は、これだけはなんとか改善したい。
喧嘩して連絡切れた人もいるけど、その場合も喧嘩が理由ではなくて、最初から俺を変人と思ってたから切りたかったんだろうな。
そういう人が結構いる。
目的を叶えるために動いて、動くことに必死になりすぎて目的を見失う。
目的を見ながら動くのが大事。
同時にできないなら一旦止まってでも確認すればいい。
目的を見ながら動くのが大事。
同時にできないなら一旦止まってでも確認すればいい。
目的を見つめてばかりでは目的地には到達しない。
目的地に到達するには、まず動かなくてはいけない。
しかし下を向いたまま動いては方角を見失い、必ず目的から遠ざかる。
目的地に到達するには、まず動かなくてはいけない。
しかし下を向いたまま動いては方角を見失い、必ず目的から遠ざかる。
メモ書いて渡せば分かるよ！そういう病気なんで！
でも普段から自分でメモ取る気は一切ないよｗｗｗ、みたいに
自己分析はするけど実際の行動には反映しないから、余り当て嵌まる云々は意味が薄いんだが・・・
とりあえず自己評価とか定義付けは大好きよ、変にコジらせた奴が「アスペは生まれた時から大天才確定！」みたいな事を言い出すくらい、大好き
でも普段から自分でメモ取る気は一切ないよｗｗｗ、みたいに
自己分析はするけど実際の行動には反映しないから、余り当て嵌まる云々は意味が薄いんだが・・・
とりあえず自己評価とか定義付けは大好きよ、変にコジらせた奴が「アスペは生まれた時から大天才確定！」みたいな事を言い出すくらい、大好き
＞④なぜだか分からないけど人が離れていく
こういうのはわかるんだよね。そして苦しむ。
こういうのはわかるんだよね。そして苦しむ。
少し感覚が戻って来始めた。これだこれだよ。
やっぱり仕事から帰ってきても、自分が決めた時間割の通りに動いた方が
調子がいい。そして、物事も進むと思う。
あとウォークマン買ってきた。Sシリーズの77時間駆動するやつ。
ヘッドホンを何にするか考え中。安くあげるならウォークマン専用ヘッドホンだけど
ノイズキャンセルを上げるならやっぱり高いモデルだよね…
充電するか乾電池を交換する必要があるのが面倒なんだよなー
やっぱり仕事から帰ってきても、自分が決めた時間割の通りに動いた方が
調子がいい。そして、物事も進むと思う。
あとウォークマン買ってきた。Sシリーズの77時間駆動するやつ。
ヘッドホンを何にするか考え中。安くあげるならウォークマン専用ヘッドホンだけど
ノイズキャンセルを上げるならやっぱり高いモデルだよね…
充電するか乾電池を交換する必要があるのが面倒なんだよなー
自分が加害者になることを想定しないアスペに限って、
加害者側にまわると「しかたなかった」「人情」とかダブスタにまわる。
っていうか、厳しいことをいうアスペは、いざというときにダブスタ上等だから厳しいことを言えるのだ、
と考えている。
加害者側にまわると「しかたなかった」「人情」とかダブスタにまわる。
っていうか、厳しいことをいうアスペは、いざというときにダブスタ上等だから厳しいことを言えるのだ、
と考えている。