長期ひきこもりもう就職できないの？5年以上限定 22

ここは5年以上ひきこもっている人限定のスレです。

※基本的にsage進行。
※荒らし・煽り・叩き・説教・説得は徹底無視の方向でよろしくお願いします。
　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

前スレ
長期ひきこもりもう就職できないの？5年以上限定 20
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1385426000/
関連スレ
10年以上のひきこもりは社会に出られないのか？16
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1389235731/

貼り間違えた。

前スレ
長期ひきこもりもう就職できないの？5年以上限定 21
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1390712214/
関連スレ
10年以上のひきこもりは社会に出られないのか？19
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1395995695/

>>1おつ

うつがきっかけで引き歴6年の25歳
去年から一日5時間を週2でコンビニで生まれて初めてのバイトをして、
5ヶ月前から飲食店にバイト先を変えてほぼフルタイムで週5〜6で働いてる

バイトを始めることができたきっかけは、好きな人が出来て、真っ当な社会人になることを強く望んだから
今はバイト生活を一年間できたから、就職しようと思っているところ

バイトをしてるのと、してないのは全く違うから、今引きこもりの人はまずバイトをすればいいと思う
体力も働く自信もついて、そこから就職する自信もつく

最初はバイトの応募から面接まで、心の中で叫びながら両手を振り回しながら、なんとか乗り越えた
好きな人が居らんかったら正直乗り越えられたか微妙
前スレでひき同士で付き合ったら〜ってあったけど、自分は賛成
好きな人がいるだけで、湧いてくる力が違う

わしは３２才のひき歴１５年だから(´；ω；`)

>>4
１０年以上スレもありますよ？

就職に関してはリクナビ見ててもこりゃダメだって感じだから、やっぱりハロワしかないのかなあと思ったり…

職種は営業、営業事務、事務、SE(パソコンオタだから)
業種はメーカーか情報処理を一応希望してるけど、あんまり分からずとりあえずな状態
どうすればいいのかもわからないから、とりあえず今週ショブカフェに予約をして期待してる
あかんかったらあとはハロワしかない
けどハロワはロクな求人ないって聞くから嫌だなあ…

次スレ誰も立てないまま前スレが埋まったんで、みんな散り散りになってしまったな。

そのうち戻って来るか。

>>1
新スレありがとう！
やっぱ四十路越えたら他人の世話待たずに、自力開拓した方が確実なのかね。
なかなかハードル高いなあ…

40か
あと数年だ
もういっそ田舎で農業でも…と思うが、限界集落だから精神的にきつそう
だいぶ詰んできてる
収入得ないと

新スレ乙

ネットの書き込みですら傷付くメンタルの弱さ
こんなだからリアルの就職がうまくいかない
とりあえず今度は吐いてもバイト辞めないことを目指す

>>11
わかけりゃいけるな

自分を追い詰めててもうまくいかないので、マイペースで適当にやりたい。

今日は就労移行支援施設行くための推薦書を主治医に書いてもらってきた
それだけで疲労困憊っていう情けなさ
バイトとかやれてるだけでスゲーよ、、

>>14
経験上、初めての事とか新しい事をやる時の疲れは尋常じゃない。
ただ、回数や月日を重ねていく中でその感覚が軽減していくのも発見。

「三日三月三年」という言葉もあるけど、節目節目の壁を超えると
その度に楽になると思うし、もしならなかったら合わなかったと思って
無理しなくてもいいんじゃないかと。

無理しなきゃ生きていけねーじゃん

今日初めてジョブカフェに行った
結構冷たかった
ああ、そりゃこの人にとっちゃ自分か就職しようがしまいが、本当にどうてもいいんだなって感じた
具体的にどう動いたらいいのか見えない
リクナビも使いもんにならんし、ハロワしかないみたい
先はぼやけて見えないけど、まだ心は折れてない

>>17
サポステにも行ってみたら?
就職の斡旋とは違うし、地域とか担当者によっても差があるけど。
就職「活動」についての相談や支援には長けてる所だから。

以前就労支援でジョブガイダンスってのに参加したが、あれも最終的にはハロワに行くための訓練だったようだな。
初回で抜けちゃったんで内容は参加者に聞いたんだけど。

サポステ行った
少なくとも若者就職相談の担当者より親身で、こっちが何に躓いてるとか話しやすかった
若者就職相談の方も、ついでにハロワ登録できるという意味では悪くなかったけど

サポステも、キャリア・カウンセラーみたいな人だったからか話しにくかったなあ
心理カウンセラーの方が悩みとかは受け止めてくれる感じがある
もっとこうしないと！みたいな感じだとキツい
やれそうな事からはじめてみようという方がいい

サポステの人、元ニートの人で経験談とか語ってくれてたけど
なんだか明るく張り切るポジティブ系の人で、そのテンションに引いてしまった…
自分は頑張って乗り換えたんかしれないけど、ちょっと押し付けがましいというか

「自分はこうなんだから、あなたも…」みたいなタイプは苦手
人の経験なんて違って当たり前なのに、それを説得材料にしてくるとかさ
なんだかなあ

マンケアしてあげるお仕事ありませんか

>>23
ああ、それはうざいね
自分を基準に考えるなんてヒキにたいして一番やっちゃいけないことだわ
ヒキは自分に固執してるから講師だか先輩だか知らねえけど、そいつは他者の立場にたって発言して欲しいね
そのほうがヒキの目が覚める(笑)わ

支援者にもカウンセリング(話を聴くのが主体で、整理したり助言したり)に長けてる人と、
コーチング(課題を与えて、成長を促す)っぽいスタイルの人と様々だしね。

最初のうちはしっかり話を聴いて安心させてくれる人で慣らして、
就職活動が本格的になってきた時に、しっかり技術を教えてくれる人とか
そのためのグループワークに参加する、という流れが理想かも。

外の世界では受け止めてくれる人が少ないのに、
ヒキ支援者まであれこれ指図してくるのは、ガッカリする。
一般論みたいなこと言われると、ほんとにガッカリ。

とにかくまずは、こっちが話をすることが大事だろうに。なぜ、支援者の方が話を進めようとするのか…

そりゃ支援者の話聴く人のほうが、扱いやすくて予後もいいからだろ
支援者だって普通の人間だから
関わっても無駄なのに時間使うより、効果出そうな人の相手したいだろうし

こういう一般論がなw
支援者じゃなくても思いつくレベル。

>>28
できの悪い人間はこういう考えをする

サポステは若いニート相手が多いだろうから、ヒキには過酷な場所なんだろか？

サポステはハロワのガイドさんみたいなもんだな
あくまでハロワに行く手助けしてくれる所だから、
家から出られない引きはそれ以前の問題って事になる
よって、地域差もあるだろうが大抵は幾だけ無駄

地域差があるとわかっているのに、なぜ決め付ける・・

昨日、いろいろ批判は書いたが、別にムダとは思っていない。

サポステもハードルが高いと感じる場合は「ひきこもり地域支援センター」という選択肢も。
まだ全県にあるわけではないけど、専門機関の紹介とかガイダンスの機関だから
まず下調べがてら、そこから問い合わせてみるのもあり。

あくまで俺の場合はって話だけど、
サポステで話をしている間にぼんやり道筋ができたかな
どんな仕事ができそうかとか何が得意かとか全然わからなかったから助かった
何からどうしたらいいか分からない人は行ってもいいと思う

というか、使えそうな支援は手あたり次第試してもいいんじゃないかな
合わなかったらもう行かないって選択肢もある
まあ試してみる気分にまで自分を持っていくのも大変だけど……

いろんな人の助言や意見は聞いていく方がいいな。
合わない支援者の所に通い続けてると、それこそ無駄に思えてくるし。
でも、「合うか合わないか」が分かってくるのは肝心なこと。

今はサポステだけって訳でも無いしね。
てかヒキ支援センターうちの県では今年出来たらしい。
あと四年早く出来てればなあ。
被災地支援の手助け要員になったろうし、自分が保健センター巡りしなくて良かったろうし…

サポステは、相談に向けての第一歩としてはよかった気がする。
長期的に通う意味はなさそうだったが。

>>37
＞今はサポステだけって訳でも無いしね。
「しね」とは何だ。しねとは！
初対面のヤツにそんなこと言われたくはないわ！
失礼な！

ええええええええ

マジレスしていいのか、迷う…

日本語って難しいねえ。
「サポステだけって訳でも無いからね」…と、たぶんネタにマジレス。
地域によって色んなヒキ対応施設も増えてるんだね。
基本相談だけのようだけど。

小保方さんは鼻フックの実験に失敗したのですか？

こんな形の偽物は初めて遭遇した(^^;

地域支援センターは、予算も小さいし行政の色んなしがらみや都合に振り回され気味だけど、
相談員お一人お一人は、長年不登校問題の支援してた人とか元当事者とか多彩な顔ぶれが
居たりするので、各地域の事情に通じた話も教えて貰えると思います。

と実際の>>34の証拠に、ちょっと内情を。

そろそろ10年選手だがようやっと動こうかなって気になってきた
単に諦めの境地手前に来ただけかもしれないが…
味方無し環境で精神並程度の状態に戻すには
圧や悪意がかかったぶんの倍の時間かかるってのはガチかもしれん

だっておまいら逃げたじゃんらっしゅ努力しなかったじゃんｗｗｗ
サラリーマンや新入社員は努力して今の地位を得たｷﾘｯ
果たしてそうだろうか？
結果的にそうだろうけど
それが正義なの？

そういうやつらのなかに俺らをいじめて痛め付けてトラウマ植え付けて努力する底のちからを削いで
他者を騙して欺いてコネとかで出し抜いて
足蹴にしてあがっていい思いしてるやつも少なからずいる
↓
だから新入社員とかそういう報道みてると癪に障る

足蹴やハッタリは昔以上に多いだろうな
馬鹿でもお喋りが評価され実力者でも寡黙だと干される環境が増えてると思う

精神的な病院行って、多少症状がましになっても
現実問題は全く解決しないよね。
まだ若ければなにでも挑戦できるけど、30代前半後半になると
病気が治っても結局の所、就職とか実生活で詰むと思うんだけど
銅思う？

四十路にして立つ
この歳で対人スキルや体力、経験値少ないから若い人より大変では有るけど、全く何も手段が無いとは思いたくないな。

>>48
病院に通うと、そういうポジティブな考え方できるように
なるのかな・・
自分は病院行ってないから色々と考えてしまう

暗黒な精神状態で病院に20年以上お世話になっての現在だが…
今は病院以外にも色んな支援施設あるから焦らずに。

>>47
>>49
医療機関は、実生活の「困り」を助けて貰う(補助)に位置づけるのがいいと思う。
頑張る主体はあくまでも自分自身。でも孤軍奮闘するんじゃなくて助力を得ながら戦う。
特定の場面で不安や緊張が強くなってしまうとか、ストレスがたまると
不眠が続いてしまって心身が不安定になってしまうとか。

仕事や社会への苦手意識って、漠然としているようでいて、
実際は「ある特定の状況」の問題とかトラウマがクリアされれば
なんとか前に進める事が少なくないかも。

ひきこもりから社会にでるには
まずどんな仕事、バイトをしたらいいと思う？
正直、簡単な単純作業しかできる気しないんだが

ただ孤独に仕事ができるだけではあまり意味はない
人間関係の中で働けるかがポイント

作業所か福祉施設から始めるのが普通ですな

市役所や保健センターへ行けば情報がたくさんあるからどこか見つかるよ

>>52
>まずどんな仕事、バイトをしたらいいと思う？
一般的には「考えるより動いてみて合うのを見つけろ」的な話になりがちだけど、
ひきこもりは過去に躓きがトラウマがあったりするから
やみくもに動けばいいとも限らないよね。

その位具体的に考えられる意欲があれば、地元のサポステとかに行って
相談すると色んなヒントが得られると思う。
職業適性検査とかで、自分でも知らなかった長所短所が明らかになったり。
それを基にして探すジャンルを絞り込んだり。RPGのジョブ選択と基本は一緒。
勿論相談や検査の結果はゴールではなくて、スタート(たたき台)程度だけど。

適性検査の結果、研究職やら芸術関係が向いていて、自分自身も興味はあるが、
いまさらそんな職に就けるわけもないから、意味がナイ検査なんだよなあ…

単調単純作業やるしか道はない。一番苦手なw

適性検査ってどこで受けるの？

>>55
そういう結果が出る人は、一見関係なさそうな勤め先でも偶然才能が重宝される事もあるかも。
B型作業所の作業から入って、運営の手伝いとかする中で、そこのホームページ
作ったり後方任されたりスタッフになった知り合いがいる。
あと、写真屋のバイトで入って、膨大な数のデジカメ写真持ち込むお年寄りの相手
してるうちに、選別のセンスを買われて活躍するようになった人も。

>>56
ジョブカフェとか、サポステ(地域若者サポートステーション)がよくやってるよ。

ｻﾎﾟｰﾄｽﾃｰｼｮﾝって
オレみたいな30過ぎが行って変な目で見られたりしない？
ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞの利用者の声とかみんな20代前半なんだけど

>>58
そんな程度のことを気にしてどうするの。
就職したら、30過ぎの新人なんて変な目で見られて当たり前だよ？
しかも周りはサポートもされず普通に就職した人ばかり。
サポートを必要とする人ばかりのサポートセンターの方がまだ「変な目」も柔らかい。
変な目で見られても、就職した時の訓練、みたいに思っては？

>>58
31歳ですがサポステ通ってます
問題ないです

>>60
ありがとう
勇気でた
近々行ってみる

30過ぎで新人ておかしいの？

初めてなら誰でも何歳でも新人だけど
思考がクズな奴はそれを馬鹿にするからな

このスレは自分がいてもいい居場所
他に行くところがどこにもない

なめくじよりも遅い歩みだけどちょっとずつ進んでいる
履歴書と自己PR作成までこぎつけた
自分は大学時代も現在もキャリアカウンセラーとはどうも相性が悪いが、
心理士さんだと多少やりやすくて行動が促進されるらしい……

サポステ予約しました
はじめてだと名前とか住所を登録しないといけないみたいですね
不安だけどこのままでいるわけにはいかないので行ってきます…
早く仕事みつけないと…

運よく、自分の能力を見出してくれる人に出会えればいいけどなあ
そういう偶然に期待するしか道がなさそう…

全てが他力本願、その姿勢が今の自分の姿だろ。

>>55
サポステ通ってるが、滅茶苦茶分かるわ。
なのに毎回そのデータ出されても…って思う。
そもそもこんだけ引きこもって元々たいしてなかった自信なんかも失ってる今、適性検査なんかされても本音すら出てるのか疑問だしね。

>>58
20代前半が確かに多い様に見えるが30代ぽいのもたくさんいるよ、それと女も多い。
他人から見たら引きこもってたようには見えないと言われる俺の様な身なりの奴も居れば、所謂オタク的というか引きこもりのイメージ通りみたいな奴も居る。

サポステ予約取れない
込みすぎ！

>>69
自分からも意思表示してもいいんだよ。
カウンセラーと相談者は教師と生徒の関係じゃない。これすごく大事な事。
ピーンと来ないとか、しっくりこないとか、率直なリアクションをしていかないと。
直接言い難かったら事務局の人とかにコッソリ伝えるとか。
担当者も経歴とか力量がピンきりだから、合わないのを無理するのは勿体ない。
自分の頭でも考えて行動する練習だと思って。

>>72
初回にそれは言われたんだけど、出来ないなあ。
直接言わなくても、以後顔合わせるの気まずいというかストレスになってまた引きこもりになりそうで。
それと>>69こういう事書いといてあれなんだけど、結局は正しい方向に導いてくれてるのかなと思ってる自分も居る。

いろいろな所へ行って相談しているうちに、自分の言い分も通していくようになってきたけど
結局は、いろいろとアドバイスしてくるんで、こちらの意見が伝わってるようには感じられない。

最近やっと伝わりやすい人にも出会えたけど
継続相談はできない担当の人だったから、３回くらいであっさり終わってしまった…
自分の気持ちや悩みが通じやすい人もいるということは分かったけれど。

前回話した事とかをサポステの人が覚えてないから不安になる。

>>75
分かるなあ
医者で言うカルテ的な書類を自分が来てから食い入るように見てたりな
せめて来る前に見て思い出しておけよといつも思ってた

>>73
そっかぁ、その葛藤も含めっちゃんと前進してるんだね。
余計なおせっかいでしたm(_ _)m
納得行かなくて不満を感じたり、でも時間が経って一理あるかもと思ったり。
こういう脳みその使い方が、一人の時にはできない所なんだよね。
勿論それが煩わしい事もあるけど、その壁を突き破れたら新しい世界が…、

>>76
そうそれ。
しかも自分（サポステ職員）で断片的にメモった事が、どういう話の流れで書いた事か覚えてない時あるし…。

まあ、あの人ら臨床心理士って訳じゃないしな
ハロワの職員とほぼ同一のものだろうし

いや別に、資格の問題ではないw
あくまで人間的な問題だ。

全部を覚えてるのはムリだとしても、
肝心な部分だけは覚えておくのが相手に対する姿勢というかマナーというか・・・

はじめてサポステ行ったけど、ハロワにも行ってる事言ったら
そっちで相談して下さいてな事言われてお疲れ様でした、だった
なんのために行ったかわからん……

１２年ひきこもりだったけど去年から就職した
毎日６時半起き　寝るのは１時
ハードだけど体は慣れた
デパス飲みながら頑張ってるよ

>>82
尊敬するわ……体壊さないようにな

サポステに限らず支援系のやつって、
自分にとって相性のいい人に担当してもらえるかどうかの運ゲーな気がする
同じ内容を相談しても人によって対応が全然違う

良い人と関われるかどうかで人生変わるって感じがヒシヒシするな

>>82
清掃とか？
くわしくおしえて

>>81
ハロワに行けてるのにサポステに行こうと思ったのが分からんな。

仕事は選ばなきゃある
でも薬飲んでたら使い物にならない

いやあ
もうビンビンですわ

気合い入れていけ

>>81
職安とサポステは、相談者を紹介し合う事はあっても、
並行支援(同時進行での相談)は出来ないという所が多いと思う。
それぞれ役割分担があって、越権行為になりかねないから。

職安での相談よりもサポステの方が良い理由(本当に困っている事)を
伝えられたら何とかなったかも。人間関係の事とか精神的な問題とか。

ん、俺の場合サポステから入ってハロワにも行き始めたが特に何も言われないぞ。

>>89
えええええ　なんなんだそのルール・・・

サポステは民間NPOがやってるだけじゃないの？
なんでハロワと張り合うのか、意味がわからん・・・

サポステ以外の支援所に行ったときは、ハロワまで付き添ってくれてたけどな

サポステからハロワに付き添ってもらったな
別にはりあってるわけじゃないと思うよ

>>91
張り合ってるという訳ではなくて、それぞれ支援の趣旨が異なるというだけ。
サポステでは就職のあっせんは出来ない、とか。…という説明受けたよ。
サポステからスタートして、職安に繋がるというケースは多いと思う。

就労相談と、就職探しを同時に行って、何が影響及ぼすのかよくわからない
役割分担してるからこそ同時進行しやすいのに
まったく意味がわからない・・・

単純に時間の問題で同時進行しづらいだけだよ
サポステの予定ぎっしりつめてたらハロワの活動が制限されるし
ルールがあるわけじゃない

サポステである程度準備が整ったらハロワ、時間に余裕があったり相談したい問題があったら
平行でサポステ相談とかよくある話

連投ですまんが、>>81で最初からハロワ行ってるって言った人は
もう就活してるんなら、サポステで支援する段階じゃないって思われたんじゃないかな

ヒキやら何していいかわからない人やら、ハロワ行く以前の問題の人を主に支援するところも多いし
ハロワの準備段階としてのサポステ活動してるとこだと、ハロワ行けてるんならそっちでってなったのかも

民間NPOである分、サポステは場所によって支援内容が全然違うから
合わないとこ引いたら別の場所行ったほうがいい

繰り返しになるけど、同時利用不可ってルールがあるわけじゃないよ

就職するまでも大変だが
就職してからのほうが比べ物にならないくらい大変だぞ
みんな何の仕事をするつもりなんだ？

訪問介護か農業が希望だけどどうだろ？

農業希望って、農業法人に就職ってこと？
それなら身一つでも大丈夫だろうけど

そうでなければ自営業と同じなんだけど
畑や田んぼもってないならまずそれを探さないといけないし
さらに農機具等の道具なども自前で用意しないといけない
できるのか？

>>97
ハロワ行ってる君はお門違いだなんて、決め付けるのも怖いわ

まあそういう支援者は思い込みが強そうだから、そもそも相談しない方がいいかもしれないが

法人ならなお良いが、個人の所でも農繁期にはハロワに募集あるんだよね。
…要自動車免許がほとんどだけど…

ああ、そういうことね
でも期間限定だろうし、朝早くからってのもあるし。
基本的に冬には仕事ないだろうしな。
１年を通して安定して金が入るわけじゃないから。
やりたきゃお好きにどうぞって感じだね。

給料は低くていいから正社員になりたい。
工場以外で…

>>101
実際、支援内容的にお門違いなサポステもあるんよ
ほぼヒキ専門だったり、障害系に強いが就活的には弱いサポステもある
場所選びは大事やね

>>103
短期間集中型だからいいんだ。介護資格も取りたいし、繋ぎに。

>>104
今のご時世、余程の大手以外の「正社員」は足かせの要素の方が大きい気がする。
ここ5年、10年でも大きく状況が変わってる。守られる存在じゃなくてとことん使われる存在。
本人よりも親の方で「公務員信仰」「正社員信仰」過剰気味の人が多いかも。
本人もその刷り込み受けてたり。
動き出すなら、まず最初はその信仰、囚われを捨てる所からの方が楽になれそう。

介護や農業目指すって偉いな

ヒキからいきなり無理してハロワ行っちゃう人もいるかもしれないのに、それを基準に門前払いはナイわー
やっぱ思い込みは怖い

社員かバイトかっていうより、実際の待遇の方が大事だよな
まあほんとに安定思考の会社の社員ならいいけど
そんな所に入れるかどうか…

介護いいね
老人ホーム勤務なら雨風凌げて冷暖房完備だし

>>110
勤務と居住を勘違いしてない？
老人ホームに勤務する人が老人ホームに住んでるわけじゃないよ。
そりゃあ当直とかはあるけど、普通自宅から毎日出勤するんだよ？
勿論雨風の中って事もあるし、自宅の冷暖房を勤務先が完備してくれるわけがない。

>>85
障害者事業所の職員です
就労をお世話してもらう側だったのに。自分が支援する立場になっていた
人生わかんないわ(´・ω・`)

おーすごいね

最初にハロワ行ったらサポステ紹介された
外に出られるようになっただけじゃまだまだだなーとサポステ通いながら実感してる
舌は回らないわ、人と目を合わせられなくなってるわで吃驚したよ……
今度思い切ってコミュニケーション講座参加するけど、それで慣らしていけるのかなあ

>>114
親とだけ話してるとあまり感覚ないが、外に出るとコミュ能力の低下を感じるよね。
電車乗るところから緊張したし、初サポステでは変な汗かきまくった…笑

もはや以前の自分がどんなふうに喋っていたのか忘れてしまった

たまに他人と喋ると一方的かつ同じ話題しか出来ないと感じた
世界が狭いから仕方ないんだけどさ
脱ヒキしても田舎だし心クローズ、人生少数派で話題なさすぎ

以前の自分とはいったい何だったのか
少なくとも今よりましだったと思いたい
もう忘れたが…

仮に普通に喋れたとして話題についていけない自信がある
恋愛、シモネタゲスネタ？家族結婚子育て？何それおいしいの？

自分の興味のない話になった時が一番ヤバい
興味の有る無しが極端+興味の幅が狭いから、
ピンポイントで趣味の合う人以外とはまずスムーズにいかない
まんべんなく普通の会話ができる人ってどんな頭脳をしているんだろう……

自民党の特命委員会は、刑務所を出所した人の就労を促すことで
再犯防止につなげようと、出所した人を１人雇うごとに、
企業に対し１年間に限って最大７２万円の奨励金を支給する制度を
新たに設けるよう政府に求める提言をまとめました。

法務省によりますと、刑務所を出所した人のうち仕事に就いていない
無職の人が再び罪を犯す割合は、仕事に就いた人のおよそ４倍で、
出所した人の就労を促し職場に定着させることが再犯防止の課題として
指摘されています。
こうしたなか、自民党の特命委員会は、刑務所を出所した人を雇う
「協力雇用主」と呼ばれる企業への支援を強化する提言をまとめました。

それによりますと、「協力雇用主」に対し、出所した人を１人雇うごとに
毎月８万円を半年間にわたって支給するほか、
その後も雇用を継続した場合、３か月ごとに１２万円を２回支給し、
１年間に限って最大７２万円の奨励金を支給するとしています。

また提言では、１年間に４０００人の出所者を新たに雇用できるよう、
合わせて３０億円の予算を確保すべきだとしています。
自民党の特命委員会は、谷垣法務大臣らに近く提言を申し入れることにしています。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140420/k10013877321000.html

>>119・>>120
なんで人との会話を「自然に」「苦もなく」やろうとするの？
どうして「自分の内から湧いて出るもの」で会話しようとするの？
興味ないならある振りをするんだよ。
会話ってのは、全部演技なんだよ。休憩時間もずっとオンなんだよ。
会話してる間じゅう、頭をフル回転させて繋いでいくものなんだよ。
話題が無かったらあらかじめ用意していくんだよ。
今日は何の日でも良いし、昨日のニュースの事でも良い。

「〇〇さんは通勤何分くらいですか？えー、近いですね。どのへんですか？
え、すみません知りません。駅近いですか？そうなんですか大変ですね。
ずっとそこに住んでるんですか？出身はどちらで？へー、いつこちらに？
じゃあ親戚は皆そっちに？お正月とか帰ったりするんですか、お雑煮の具が違うんですよね。
うちは母が強いんで母の出身基本で白みそなんですよね。
そういえばもうすぐ母の日ですね、何かします？まだ何にも考えてなくて、どうしようかな」
相手に何の興味も持ってなくても心構えしとけばこれくらいは話せる。

ふつうの人は、そんなこと考えなくても自然に言葉に出てくるもんだ

子どもの頃からそういう環境にいたから、それがごく自然にできてる

>>123
んなわけあるか。
上っ面だけの会話技術なんてのが「自然に」身につくわけない。
皆それなりに意識して努力して「できるよう」になってるんだよ。
無意識になんてやってない。気づかいその他、意識してやってる。
そういう苦労なしに素のままで会話しようとするから失敗するんだよ。

社会やツイッターは社交辞令に嘘八百まみれだろうけどな
普通は自然に出てくるものを受け入れる、受け入れてもらえる同士でつるんでくもんだ

別に話したくないなら聞かれたことだけ答えとけ
仕事に関してはちゃんとわからないことは聞かないといけないが

ヒキる前は意識せずにすらすら会話できたけど、今はなぁ
昔は普通に会話出来てた分ギャップに苦しむ

>>124
おまえは普通じゃないからワカランだけだろ
常に意識して気遣ってたら疲れるわ

>>122にあるような感じで相手の趣味だの誕生日、言ったこと
常時心やスマホにメモって忘れずにするとかそういう人もいるけどぶっちゃけ引く
客商売ならともかく普通の会話でそこまでやられたら気持ち悪いだけ
依存体質や愛されは喜ぶだろうけどね

休憩時間まで気い遣って、ずっとフル回転でいるから病むんだろうにw
なんもわかってなさそ…
この人、働いた事なくて適当な想像かいてんだろうなあ
なんだか、虚しい
親戚の話題なんて、近所のおばちゃんの会話やないかw

雑煮の白味噌とか母の日とか、どの世代の会話を想定してるんだろう
ある意味おもろいけどw

常時演技して会話→しんどい→へこたれる→ひきるって流れが目に浮かぶようだ
興味のないものをあるふりして話すの凄いしんどいぞ……
聞き役に徹して乗り切るのがいいかなと思うんだけど、
これはこれで相手の話題が尽きたときの無言タイムが結構怖いんだよな

気を張って話してたら、妙な緊張感が相手に伝わるだけで、
そんな気軽な上辺な雰囲気にならないというか
むしろ逆効果

ひきこもりから社会復帰して挫折して
またひきこもりに戻った人いる？

会話が下手っていうのは、思いやりの無い人間。
相手の事を考えてないから何を話せば良いかわからないし相槌も打てない。
自分のことしか考えてない。

あなたのことですね

↑ほらな。会話できてないだろ。

間がもたなくてきつい時は、トイレ休憩とかその場を離れるのもアリだと思う。
逃げるというよりは、一旦空気を仕切り直し。場面の切り替え。
頭をフル回転してもどうにもならない時は、足を使う。

>>133
コミュ高やエアリーディング能力高め、気の合うKYはその緊張を汲んで接してくれるな
そのコミュ高を見た右倣えや外面良しのメリット重視には腫れ物扱い処理
自己中や気の合わないKYには異質、キモイ人、攻撃対象扱いで処理される

>>138
そして戻ったら別の人とすごく楽しそうに話してる

あああああああああああ

諦めなきゃいけないことが多すぎて
結果やれる中でやりたい事ないからヒキなんだろうなと思い始めた

脱ヒキしたとしても諦めなければならないこと
年齢にもよるけど

彼女、結婚
年齢別平均年収
出世
マイホーム
充実した定年後の生活

あとは？
それとも諦めなくていいものもあるかな
現在29歳男
マイカーくらいは持てるようになりたい

男なら彼女結婚は死ぬまで諦めるこたない
子供はさすがに50過ぎて金持ちじゃないならやめとけだけど

>>142
素晴らしい、まさにそれ
すごくわかる
何言ってもいいなら投資家、作曲家、学者のどれかになりたいもしくは全部やりたい大学院行きたい音楽の勉強もしたい

まぁそんな現実感のないこといっても仕方ないのでハロワでおもしろくもなさそうでやりたくもない仕事を、生きたくもない人生を生きるために探してるよ
本当に毎日虚しい
苦痛な人生を生きるために苦痛な仕事探すとかばかみたい
死ぬ勇気がないからだけど

>>142・>>145
「やれる中でやりたい事ない」とか言って
つまり「やりたい事しかしない」って事だよね？
それこそ現実感のない話じゃない？
やりたくもない、面白くもない仕事をやってる人がいっぱい居るから
世の中成り立っているんだよ。
自動販売機に缶ジュース入れる仕事やエロ動画を調整してアップする仕事が
皆やりたくてやってるわけないでしょ。
でもそれをやってる人がいるから、あなたが夜中に何か飲みたくなって出かけても
自動販売機にはいつも飲み物が補充されてるし
エロ動画観たくなったら好きなサイトに料金払ってアクセスすれば観られる。
他にもコンビニ行けばいつでも開いてるし、病院行けば医者や看護師や薬剤師があなたの治療をしてくれる。
ＰＣがちゃんと動くのも、工場で組み立ててる人が居るからだよね？

そういう便利な生活を享受しながら、自分はやりたい事しかしない、と言うのは
「人の世話にはなるけど、人の世話はしない」と言ってるわけ。
それを言って良いのは、それだけの資産を持ってる人だけだよね。
貧乏人が言ったって、それはただの身の程知らずだよ。

>>146
たった二行から深読みしすぎだろ
そんなつらい仕事してんのか？

>>147
他人には気遣って話すのが当然言いながら
自分の意見押し付けてるいつもの人っしょ

たまに変なお説教好きが表れるな

ここで煽りするとかなんか俺より悲惨な人生送ってそうで哀れ
友達いないんだろな

>>146

諦めてやりたくない仕事についても、障害者でおることがバレるとすぐに解雇されるね。もう働いてもしょうがないみたいだ。

ああ、無気力だ
やる気というか元気がでるサプリが知りたい
それか、部屋でできる趣味でもいい
ヒキが元気出してもしょうがないだろうが
最近寝てばかりで夢の中に現実逃避の場所を求めてる
さすがにこれはよくない気がする

>>152
部屋でできる趣味

水槽で魚を飼うのはどうかな？
水の中の生き物は重力に縛られないから、独特の優雅な動きを見せてくれるよ。
ふわふわと浮かんでいるような、その優雅な動きを眺めていると、心が落ち着くんだ。

60センチの水槽と水槽台を買ってもらって、そのほか濾過器や照明器具など諸々合わせても予算は3万円から4万円。
器具は通販でも買える。魚も通販で買えない訳ではないが、これはお店に連れて行ってもらって自分の目で見て、気に入った種類を選ぶほうがいい。
水槽の管理は、毎日少しずつエサを与えることと、毎週一回だけ水槽の水を 1/3 入れ替えるだけだよ。

>>153
心おきなくヒキれる環境づくりに専念してどうすんだよ。
現実逃避が辛くなったり、引きこもってるのが嫌になったら
ヒキ脱出のチャンスだろうが。

ネット上での作曲家ならなれそうな気がするんだけど

それだけで食っていくのは難しいとしても

ひきこもりでも何かスキルがある人は羨ましいな

>>151
探し方を変えてみたら?
障害者枠での採用を目指すとか、障害者の支援や雇用に積極的な所を探すとか。
ハローワークには障害者窓口(担当)とかもあるんだし。

>>134
はい。
もう何度も繰り返してる。
ﾀﾋたい…

10代からひきこもって今20代前半なら余裕でなんとかなりそう
30代からひきこもってても、それまでの職歴から仕事が見つかる可能性がある
大卒、専門卒でひきこもり、または社会に出てからすぐ挫折し
5年以上ひきこもったらもうどうにもできなくないか？
職歴もないに等しいし年齢的にも
オレがそうなんだけどさ…
マジ人生オワタ＼(^o^)／

>>158
オレもです。もう三回失敗した。死にたいわ。

30からヒキってるけど20代はバイトとか派遣だったから終わってる

いざとなったら結婚しろと言われるけど……相手が可哀想過ぎる……
そもそも外での他人との接触がダメなのに他人と一つ屋根の下とか無理

>>161
女性ですか？こちらは男ですが同じ事を考えた事があります。
ただ自分の場合は嫁に来るような人はいないから、無意味でしたが。

>>157

障害雇用にも応募してるけど、どこにも採用されない。失業保険が切れたら生活保護に戻るしかないんだろうな。

>>161

その条件でも喜んで結婚する男性はいるから、あんまり心配しなくてもいいとおもうよ。

>>160
奇遇だな…

大学卒業後七年弱ひきこもってた、求職者支援訓練に行き始めた
ここでも孤立している
年齢層も幅広いが、入っていけない
聞いてるだけの授業はいいんだが、グループワークが辛い

>>166
幅広い年齢ってどれくらいの人いる？
何の訓練受けてるの？

>>166
孤立しててもちゃんとやるべき事をこなす訓練をするのか
孤立しないようコミュニケーションをとる訓練をしにいくのか
自分で決めて意識して行動しよう。
「とりあえず訓練に行ってれば自然に孤立しないようになる」なんて事はないので。

ニートとか障害者向けの集まりに行くと孤立するなあ
声かけてくれる人がいないと、どうしようもない
一般向けの方がまだマシな気がする

悩んでます。アドバイス下さい。
６年ちょっとひきこもって今正社員で働いてます。
今月の給料手取り11万でした。この給料じゃ家にほとんどお金入れられないし地方とはいえ少なすぎる気がします。
これからどうすればいいか迷ってます。

１、
給料が少なすぎるのでなるべく早く辞めて別のバイトなり仕事を探す。

２
、長い空白期間にもかかわらず雇ってもらっているので我慢して続ける。
もう就職できるかわからないですし。

３、
仕事自体辛いのでまたひきこもりに戻る。
もしくは自殺して楽になる。遺書は書いてあります。

29歳です。なにかアドバイスを下さい。

遺書を書いてるってすごいね

>>170
実家暮らしならクビにされるまでサボリーマンやってみれば？
って事で、さぼり気味での2を推す

働き始めのしんどさは骨身にしみてるだろうから、その辛さと同程度だと思える分だけ力入れれば良い
スレ的には貴方は成功したパターンだから、もう十分頑張ってる事はよく分かる
なので、積極的な辞職を留るだけで良い
メンタルが通院考えるレベルで限界とか、ブラックな肉体労働なら、公的機関に相談した上で即辞めていいと思うけど

29はまだまだ若い
0か1かみたいな決断だけじゃないからね

長期引きこもっていきなり正社員にこだわったから今の状況なんじゃないかな？
まだやれるなら職歴つけるだけでも続ける。
無理なら派遣でもいいからひきこもらず働きながらスキル身につけるなりする。
29才なんてまだまだ再起のチャンスはいくらでもある。

給料少ないから、→また引きこもりとか自殺って、その飛躍はなんなんだ・・・

とりあえずどっかに相談に行ってくれー
本気で悩んでるなら、２ちゃんなんかで意見求めないで

社員で10万とか安すぎてどんな会社なんだかワカンナイけど
給与面だけで辞めてしまうのも、もったいない。

そもそも、条件とかは求人で見てなかったのか？
給与額とか偽ってたのならヤバい会社かもしれん。

女ってマジなんなの
バイト始めてしばらくはすごく丁寧で親切だったのに、社会的にブランクあるの知られたら急に冷たくなったよ
もうバイト辞めたいわ
ベラベラベラベラ勤務時間中にしょうもない話してサボリまくってるし
女はマジ職場にいらん、余計なストレッサーだわ
ヒキに戻りたい

雑談振られたときに過去やブランクをもっとうまく隠せばよかった
そういうマネージメントに失敗したからまた違うバイト探すよ
ほんとみんなは経歴とか聞かれたときどうしてるの？
友達の話とか聞かれても友達いないし・・・

女はメリットしか求めてないから…

香水つけすぎで臭いしくだらねー一日中話して仕事しねーしアホだし
女うざい死ね

ヒキに戻りたい
もしくは死にたい

女ウザいのはわかるけど

ヒキに戻る理由になってないぞw

社会復帰してつまずいてる人他にもけっこういるんだな

ひきこもりだったから打たれ弱くなってる気がする

逆に優しさに触れれば人生悪くないって思うんでないの
結局運

極論だけど、まじ運だわな
ここで評価が真っ二つなサポステも担当者がアタリかどうかって問題だからな
良い人にたまたま出会えるか、金持ちの家にたまたま生まれられるか

オレは子供の頃
『お前はウチの子じゃない。川で拾ってきたんだ。』
ってよく言われてた
愛されてなかったんだろうか
それともよっぽどダメな子だったんだろうか

>>185
引きこもるための言い訳探しはやめなよ。

よく柱に縛り付けられたが「オラは雪舟かよっ」と自己突っ込みしてたな。

>>187
そこでネズミを描けるかどうかで、真価を問われるのか。

「好きな食べ物はなんですか」
「好きな女優は誰ですか」
「彼女いますか」
「好きなプレイはなんですか」
「休みの日何してますか」
「趣味はなんですか」
「前どんな仕事してたんですか」
社会復帰に挑んで同僚から聞かれた質問の一部
もうそこの会社辞めてしまったけど
これから仕事始めようとしてる人は
質問されても答えられる準備をしておいたほうがいいよ

病院とかも散々探し回ってやっと、話が通じそうな人とも出会えたが
これ、運なの？
結局、自分で模索して出会うしかないんじゃないのかと。

探し回るのは本人の行動力だが目当ての人と出会えるかどうかは運

>>189
>「好きなプレイはなんですか」
なにこれ。猥談？

>>192
猥談
童貞だから答えられなかった

普通の職場でそんな会話しないわ

答えられなくたって、どうでもいいわ・・・

>>188
涙でひらがなの練習はしてたな。
>>191
うん、自分もそれ感じたな。自分の場合は歩き回っただけじゃなく、時期も待たねば成らなかったが。

バイトで趣味、前職、休みの日のことは聞かれたわ
大失敗回答して瀕死
心療内科の先生にももっとうまくごまかしなよって言われたわー
もうまじむりやっぱ五年のブランクはでかい
ヒキ前のほうが対人スキルあったわ
今はビクビクとイライラと不安の繰り返しだわ
正社員とかになったりとか知人ができたりと脱ヒキは無理な気がしてきた

え、まともな医者ならそんな批判的なこと言わないよ・・・
無理しないでいいとか、また次の対策を練るとかアドバイスするのが普通の人。

就労移行支援施設への登録準備終えてから一月も経ってしまった
医者の意見書やら用意するだけで力尽きた
バイトまででも復帰できてる人はすげーよ

日常会話は、同じように不得意な人ら見つけられたら楽そだね

難しかったり覚えることが多い仕事や接客は
ヒキだったオレには無理な気がする
派遣の工場なら仕事簡単で覚えやすく働き出しやすいだろうか

顔面偏差値普通が揃ってる接客業が最強かもしれない

裁縫が出来ます！と言ったら、縫製の内職ばかりさせられた就労支援時代。
最初から趣味を自己アピールし過ぎるのもアレだなと勉強になったよ。

はー…結局金と行動力が無いことには幸せにはなれないんだなあ…

>>190
運というか確率の問題かも。
動けば動くほど“当たる”確率は上がる。
とにかく打席に立たないとヒットは出ない、みたいな話。
少ない打席数で高打率を狙うと自縄自縛の悪循環に陥るという…。

なるほど
動けば確かに確率上がるよな。
今社会復帰に３度失敗して心が折れてるけど
めげずに探し続ければいつか理想的な職場にたどり着けるかもしれないよな。
それまで当たって砕けるしかないけど
諦めずにもがき続けようと思う。

>>204
体だけは気をつけてな。体は資本って本当だから。
あと、孤軍奮闘じゃなくて社会復帰の努力をサポートしてくれたり
応援してくれる人がいると、困った時にテンパらずに済むと思う。
困った時は、信頼できる誰かにすぐ相談。愚痴るだけでもいい。

>>205
ありがとう
愚痴や弱音はこのスレで吐き出してるよ
信頼できる人がいれば何でもその人に話したいし相談したいけど
親にはいまいち自分の事を話せてないし
仕事決めては辞めるを繰り返してるから
ぬか喜びやら心配かけたくないんだよ
どうしたものか…

こことかでもよく話題に出るけど、地域若者サポートステーションとか
どこか相談機関使ったりは?

してない
怖い
相談に乗ってくれないんじゃないかとか説教されるんじゃないかとか考えちゃって
心療内科の主治医にもつい調子のいい事ばかり言ってしまうし
本音が出せるのは匿名掲示板くらいだよ
もっと親とも話せればいいけど
簡単なやりとりしか出来てない状態

>>208
不安が先に立っちゃうんだね。
ただ、自分の不安や弱みを隠して職場に飛び込む方が、
遥かに危ない橋を渡ってるかも…。時限爆弾抱えてるようなもの。

通院してるんだったら、環境としては絶好のチャンスかも。
自分の本当の状態を自覚したり、伝えたりする練習という意味で。
医師に遠慮するのは、医師に本来の仕事をさせないのと同じ位失礼。
相性の問題で話し難ければ、セカンドオピニオン探すのもあり。
こういうのも“確率を上げる”の中身。

「当たって砕けろ」の精神を、病院や相談機関で使えると、
本当に前向きに物事が進み始めると思う。

>>209
ためになるアドバイス本当にありがとう
時限爆弾か…
確かに今そんな感じかもしれない
自分の事を誰かに伝えるのはもの凄く勇気がいるし凄く怖い
でもオレはまずそこから始めなければいけないみたいだね
何となくこれからの指標が見えた気がする

>>210
自分にもそういう面があるし、人生は不安とのせめぎ合いだからね。
不安な事を回避するのは「良い事が起きる可能性を捨てるのと同じだ」と
自分に言い聞かせて勇気を出してみたり。

文字で分かり易く表現してくれるのが上手いから、心配な事とか気になってる事は
予めメモして、診察の時とかにその内容を伝えるようにするのもいいかも。
通院のコツとしてよく見かけたりするよ。

>>207

県内にサポステがない。
一番近いところで隣の県まで60kmある。

役立つ書き込みが結構あるね
２ちゃんねるも捨てたものではないな
相談機関というとサポステとあれば地域ひきこもり関係のＮＰＯ
他にも何かある？

ヤングハロワとやらは、35までなんだな
もうｵﾜﾀわ

>>212
サポステが無い所でも、ジョブカフェならありそうだけど。
あと、隣県のサポステを大きな団体が運営してたりすると出張相談会やってたり。

>>213
主な所ではその位かな。それでもほんの5年、10年前にはどちらも存在しなかった機関だから、
相談した事ない人とか長年相談から遠ざかってる人とかは試すチャンスだと思う。
どちらも国の予算の都合で、いつまで続くかわからないし…。

大学の心理相談もいいと思う。
不登校・ひきこもりの研究調査とかしている大学だと、
理解されやすい。

たぶん、ググれば引きこもりの情報も出てくる。

>>213
高齢、家族不仲、地方住まいだとネット程ありがたいもんはないわ

さっきテレビで
「『普通』ほど大変な事はない」
みたいな事言ってた
本当にその通りだと思った

社会の最底辺で構わない
自分で稼いで毎日笑って暮らせるようになりたい

>>215

ジョブカフェもないよ。

>>215

隣の県のサポステが出張相談会をやってるね。
そういうのに参加してみたらいいんかな。

生き甲斐というか、生きていく理由が欲しいよね
やりたい仕事をして充実してるとか、養っていくべき大事な家庭があるとか
そういうのがないと、無理に生きてなくてもいいんじゃないか？ 自殺でもしたほうがいいのでは？ と思ってる
現状ではこれからも生きていく、生きていきたいと思える理由が無い
仕事より楽な自殺方法を探した方がいいのかもしれんね自分なんて

ボランティアから模索して行く手もあるよ
怪しくない所でね

>>216
そんな調査してる大学あるの？

今日頑張って外の町に行ってきた。
町行く人たちオレに比べたらみんなリア充だった。
子供連れ、カップル、連休中だしみんな笑顔。
他人への劣等感で死にたくなったよ。
はぁ、体力的にも精神的にも疲れたよ。
それでも何とかして安い母の日のプレゼント買ってきた。

母の日っていつ？

>>221
うん、それがいいと思う。
あと、就労支援に限定せず広い意味でのひきこもりにまつわる相談だったら
「ひきこもり地域支援センター」とかも設置が進んでる。

設置状況(PDF)
ttp://www.mhlw.go.jp/bunya/seikatsuhogo/dl/hikikomori05.pdf

>>225
周りがみんなそう見える、ってきついね。
でも、実際現実がそうとは限らないからあまり気を落とさなくていいかも。
慣れない事して疲れたけど目的は果たした日、位に思った方が。
自己採点は甘々にした方が、行動し易くなる。「頑張ったぞ、自分」と。

>>228
気遣いありがとう。
このままじゃダメだし嫌だ。
一生こんな思いして生きていきたくない。
社会復帰を目指してから現実を直視して毎日が辛い。
ひきこもってた時は目をそらしていたから
働くなんてやればできると楽観視していたんだ。
オレは本当に愚かだった。
もっと早く自分の現実に気付いていればよかった。

15〜34歳のひきこもりに悩む家庭に訪問／東京
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140505-00000017-wordleaf-l13

東京都は6月から、ひきこもりの問題を抱える家庭を訪問して相談に応じる事業を新たに始める。必要に応じて、支援機関などの紹介も行う。受け付けは6月2日（月）から開始する。

東京都では以前から「東京都ひきこもりサポートネット」で、電話やメールによる相談に応じている。今回新たに訪問相談を始めることで、早い段階でひきこもりを発見し、ひきこもり状態から脱却させることを目指す。

受付は、都内の各区市町村の窓口。訪問相談の対象になるのは、都内在住の家庭。なおかつ、本人が15歳から概ね34歳までで、6か月以上ひきこもりの状態が続いていること。

訪問相談は無料で、1人概ね5回まで。ひきこもり本人の状況をみながら、必要な支援内容を検討し、関係機関を紹介する。機関によっては有料の場合がある。

東京だからこそって人もいるのは分かるが…
東京でヒキったら地方はどうなるんだｗ

>>224
そりゃあるよ。
大学は色んなあらゆる事象を研究してるんだし、
既に社会問題になってる引きこもりも当然扱う。

>>225
親孝行しようと思えるのは、ほんとにすごいな。
普通の人かて、そんなプレゼントしてるとは限らないし、
優越感もってもいいくらいの人だ…

34歳までってのがリアルだな、、

親から小遣い貰ってる立場だけど30過ぎてからは父の日と母の日はプレゼントあげるようになったな
とりあえず気持ちの上だけでも親孝行しとかないとなと思って
ヒキのくせに親から貰った金でプレゼントなんて滑稽かもしれないけどね
両親も俺自身もいつどうなるかわからないからな・・・

大人になってからでも、そうなれるのか。
子ども時代はプレゼントとかあげてたけど、イマイチ反応がない親なので、どうでもよくなってしまった感。
無味無関心な人たち。

>>226
5/11

社会復帰を果たした人たちは今どんな仕事やバイトをしているんだろう？
今後の参考に教えて欲しい。

障害者枠の雑用・清掃など

五年弱オンゲ廃人と化してひきり、二ヶ月前からサポステ通い始めた。
家族とは普通に話してたからここまでコミュ能力が落ちてる事にびっくりした、まあ元々高いほうじゃないんだが。
電車に乗る恐怖なんかは消えた。

>>233

就労の機会があるのが34歳まで。
それを過ぎたらあとは就労は言う諦めて生活保護でも貰ってくれ、ということだと思うね。

オンゲ5年出来たならコミュ力ありそうだがな
あれってリアル以上にコミュ力必須だったり鬱になることも多い

>>241
勿論コミュ能力いらないような奴しかやっていない
スカイプなんかも一度もやった事ない

>>240
普通に自力でハロワ行けって意味かと思ってたが。
あるいはその歳までヒキってるのは、何かしらの精神疾患あるだろうから他を当たれって事かな？…
中間的就労ってのやりたいんだが、地元にはまだ無いんだよなあ。

単にニートの定義が15〜34だからだろ

その後は、エニートとフニートに分かれるんだな

もっと早くに行動してれば良かったな
贅沢は出来ないけど普通に生活できてたから長い間ニートするはめに…
もう今さら無理

お役所公務員が便宜的に年齢を区切ってるだけなのに

それに振り回されるマジメすぎる庶民感覚…

死のう
生きてたってしょうがないだろ

死ぬ行動力あったら引きこもってない

>>240
就労支援という観点から行くと、若年を対象としてるジョブカフェやサポステは、
支援対象を39歳まで拡大してる所が多いみたい。
40歳以上は「中高年」というカテゴリーに。

だからそんな基準は目安にすぎないってのに…
いつまで言ってるの

支援所に通うために身分証が必要になるわけでもないし
年齢なんて関係ないって

>>251

就職の成功率が年齢によって段違いなんだよね。
三十代前半ならおおむねチャンスがある。四十になるともう手を尽くしても雇いたがる会社がない。
四十までヒキってたら、確実になにかの障害に該当するけど、病院行きたがらないから障害認定も受けれんのだよね。
まぁ、本人の意思だから放置だけど。

>>250

中高年になるまでヒキってるひとは、なにかの障害を抱えてるね。
健常者向けのメニューしかない施設では対処できないことが多いと思う。

中年ヒキの扱いは障害者相手の施設のマニュアルにも無いらしく、障害者施設でも浮いたな。
相談に行くならヒキ支援専門な所が確実なんだろうね。

中年に仕事が無いって状態自体になるのが最近のことだしな

昨日の深夜過ぎに遺書を用意して自殺しようとして
マンション10階の階段の踊り場で体半分乗り出すところまでできたんですけど
怖くて怖くて飛び降りることができませんでした。
生きるのは辛い。でも死ぬ勇気もない事に絶望しました。泣きました。
これからみっともなく生きて行くしかないみたいです。
皆さんも生きて下さい。

独身手当て
恋人いない手当て
ハゲ手当て
もらえれば俺は生きていけるのにな

手当てくれとは言わんけど独身小梨は多く納税しろって流れだけは解せぬ

死ぬの、恐いよね・・・生きるのも無理が来るかもしれないし、どうしたらいいんだろう？

>>251
実際40歳以上の人は断られてるよ(中高年の相談機関に紹介)。

どんな支援機関でも、継続的に相談するなら住所や生年月日は必須。
何かのサービスの利用登録とかじゃないんだから、嘘は通用しないよ。
本当に年齢が関係ないか、実際に動いてみればわかるよ。

自然死を装う事に尽く失敗したので、いっそ生きようかと思ったよ。
初期は脱ヒキ気負い過ぎて余裕無かったが、やっと最近肩の力の抜き方を分かって来た。
…と思った途端、体力が尽きそうだが…

消えるように死ねたらいいんだが
痛いし怖い死に方しかない
死ぬこと考えると震えてくる

連休明け辺りの時期って、誰にとっても精神的に不安定になり易いから要注意。
季節のせいにしてしまうのも一つの手だよ。

一人で思いつめると冷静な判断できなくなるから、あまりにもキツイ時は
誰かに打ち明けて一緒に考えて貰う。
家族でもいいし、それが難しければ医療機関でも。
その後の事は考えなくていい。

五月病ってやつか
自分は冬場が一番精神落ち込むんだけど、
過ごしやすいこの季節に落ちるって不思議なものだね

恵まれが浮ついてくるぶん自分の底さが際立って落ちるわけよ

精神的には晩秋が辛い。
だんだん日が短くなるからかね。
やっぱ日照時間と脳内物質の関係もあるのかな？

今日数年ぶりに病院に行ったんだけど、問診票に職業の欄があってへこんだ
しょうがないから正直に無職って書いたけどさあ　職業欄とか要るか？っていう
しかも保険証の世帯主は親父の名前だから、思いっきり36歳実家無職がバレバレ

>>260
君こそ動いてから言ってくれ
ネット情報を真に受けてては動けなくなるぞ

自分は50以上の人も見かけたことあるし
40以上なんてザラ

で、40以降を受け付ける機関ってどこにあるんだ？
シルバーには当てはまらないし

ググったら福岡・神奈川にはあるみたいだな

普通に職歴ある経験者向けの再就職相談だと、意味がナイけど…

>>260
場所によって差はあるだろうけど、各地で「中高年就職(就業)支援センター」を
置くようになってて、こっちの地域でも新規で40歳以上の問い合わせがあると
そちらを紹介せざるを得ないと職員さん言ってたよ。

勿論そんな区分は役所の都合だろうけど、そうなって行ってる現実もあるということ。

ありゃ、アンカーミス
>>268

どこの職員かがわからない
曖昧な情報だなあ
いわゆるお役所仕事の窓口に行ってしまえば、形式的に年齢で排除みたいな扱い受けるかもなあ

ヒキ・ニート系の支援機関ならそんな無下な扱いされないはずだけど

また社会復帰に失敗した。
正しい社会復帰マニュアルみたいなのってないんだろうか。
もう失敗したくない。
まともに働きたい。

マニュアルがあったらあったでそれ読んで
該当しない時点で終了ってなってしまうからアカンよ

>>273
それでもよう頑張ったなと俺は言いたい
あがいても誰もしんどさ分かってくれないもんな

本当に病気なのに認定されないつらさ
認定されてる奴がデイケアでワイワイガヤガヤやってるのをみると
はらたってきた

>>276
精神科に行ってちゃんと訴えてる？
俺は８年目くらいだけどいまだに違う病気だと言われる
平行線やで

20年ヒキってても精神病と診断されない人間もいるんだぜ。
神経症だのパニック障害だのあったが、これは精神病じゃ無いらしいし。

>>278
よく分からんね
神経症て精神疾患の原因みたいなものでは

仕事を探すことって
仕事を続けることって
こんなにも難しい事だったのか…。
働いていた頃は意識してなかったけど今考えるとすごい事だったんだな。
普通に働いてる人たちが羨ましい。

>>278

二十年もヒキってるのに精神病にならないのはメンタルがよほど頑丈なのか環境がいいんかな。

>>270

そういう施設があるのはすごく恵まれた自治体だね。
うちの自治体にはなにもないから、四十すぎたら自己責任。
逝ってよし、ということみたいだ。

>>281
昔から人間が苦手だったから、逆に人間に関わらなかった事がストレスにならなくて済んだのかな？とは思う。
余りお薦めはしないが…

５年以上の長期ひきこもりでも正社員で就職は可能です。
６年間ひきこもりをしていましたがその後２回就職できました。
ですが自分は２つとも長く続けられず１ヶ月程で辞めてしまいました。
もったいない事したとも思いますが、職場環境、仕事内容、人間関係、で躓いてしまったのです。
単純に逃げ癖がついてしまっただけかもしれません。
就職するまでも大変ですが最大の問題はその職場で続けていけるかです。

正社員ならなんでもってならそりゃなれるだろう

同じ5年引きでも年齢で全然違うしな

>>286
中学くらいからってパターンと30過ぎからってパターンをよく見る気がする

>>284
大卒もしくは20代前半の人の話でしょ？

>>276
ほんとだよね
俺も鬱の認定されなかった
一番ひどい時は部屋からもでられなかったし、良くなってからじゃないと医者に行けなかったから
つらすぎ

>>286
25から30までの人生の一番いいときを棒にふっちゃった
昔の知り合いは三十代で給料も良くなって結婚もしてる
なのに俺はバイトで貧乏、恋愛もできないし友達もいなくなった、ひきってたのと加齢で体も衰えた、容姿も悪くなってきてるし
結局失うだけの人生だったね
大卒じゃなかったらバイトも通らなかったかもしれないし、親にお金もらえるし恵まれてるほうなのかもしれないけどとにかく精神的に辛い
精神科の薬飲んでもあんまり効かない
普通の人生送りたかったな

>>285

なれないよ。
葬儀屋も産廃処分も正社員というだけで人が殺到してる。

>>291
タクシーとかは？

>>292

通院のために免許はあるけど、車の運転を職業にするのは医師に止められてる。

>>290
バイト続けている時点でかなり羨ましいです。
けどやはり精神的には辛いですよね。
薬が効かないのも自分の中にある不安や不満が根本的に解決できてないからだと思う。
しかもその原因はひきこもったことにあると思うから一生解決できないかもしれない。
どうすればいいんでしょうね。本当に…。

来週就労支援施設に登録しにいく
年齢36でこれまで合わせても2年も働いたことがない
8年の完引きから吐きそうになりながら各種手続きしてるが、
何とか更正出来るものなんだろうか
ぶちゃけ、個室で一人で延々とプラ製品組立とかしか働けるビジョンが無い
自分が食ってくだけの稼ぎ以外は何も望んでないが、それすらもきついんだろな

接客やってて失敗しつつもなんとか合わせている（と思う）けど
自分の中での場違い感が凄い
疲れてくると対応も引きつっているだろうし
続けりゃ無理せず楽しめんのかな・・・

ひきこもりじゃねえ

長期ひきこもりからの復帰は対象外か
良く分からんが

上から目線で書き込まなければ大丈夫

経験談とかはありがたいよな
妙なさげずみ入った文章じゃなければ

みんなの体験の悲喜こもごもを読むのは、結構参考になってるけどな。
自分は就労経験無いから復帰とは言えないけど。

引きこもってた間って趣味は出来てた？
俺は趣味もほとんどできずに無為に時間だけが過ぎていたような感じだ

趣味はやっても捗らないって感じだな
時間はあるからやり放題だけどやる気がないから無理なんだろうね
やっても納得いく出来にならないし

親との関係がネック
好きすぎて反発するのが外に出るぐらい大変
おまけに家にいてほしいという言葉の誘惑ったらもう……

うちとは真逆だなｗ
まあその極端さが糞親と称される理由だろうが

>>304
まさに「ダブルバインド」ってやつだね。元々は精神医学の用語だけど。
斎藤環も斎藤学も、ひきこもりの親子関係と関連付けた解説してた。
自立してほしいというメッセージと、出ていかないでくれというメッセージ
が同時に入力されて板挟みになって身動き取れなくなるパターン。

兄弟何人かいて、一人が親元に残って社会人やってたりするのは、
親との距離の取り方が上手く行ってるパターンだったり。

>>306
調べてみた
なんか難しかったけどところどころそうかもと思った

反対を押し切ってサポステ通いはしてるから、今度もまた反対を押し切ってバイト応募まで持っていきたい
でも本当は親にこそ背中を思いっきり押してほしい……やっぱ外は怖いし

>>306

うちもそんな感じだったね。
親から上京と就活を止められて、十年くらいニートさせられてたよ。
食べていけなくなったときに生活保護を申請したら文句言われたので、絶縁して田舎脱出した。

毎日働けと罵詈雑言浴びせてくるけど、県内に求人ないから不可能だっつーの。
同級生で地元に残ってるのは県庁にいったひとと医者になったひとだけ。

７年ヒキ
空白期間５年半
うつ病持ち
どうしたらいいんだ…。
人生オワタ＼(^o^)／

>>310

っ障害年金。

空白期間とヒキっておなじじゃね？

>>311
もう障害年金受けてるんじゃない？
そして通院もしてるんじゃないの？　たぶん・・・

障害年金もナマポもないおれは詰まないの？

>>314

年金の申請でもしたらよくね？

自給自足を目指すか出家するとか…

引きで働いてなくて年金申請とかどんだけだよ

県内に働くところないから、他にどうしようもないかな、と。

>>310
何かしらの診断がついてて、現状をどうにかしたいという動機がある人は、
B型作業所に繋がってる人も結構いるかも。
今は業務のバリエーションも様々みたいだし。
B型だったら、通院の証明とかあれば利用させてくれる所もあったり。

ここに書き込み無いと不安になる
みんな生きてるか？
俺はもうすぐ10年突破で駄目だが、お前らは生きろよ

けっこうレス止まってたんだな
安心したいなら7年目の俺もレスしてやるよ

>>320
大体同じくらいですね
何もかもどうでもいいに限りなく近くなってます
働く自分を想像するのも厳しくなってきたｗ

あきらめるな

あきらめろ

為末大著の「諦める力」は名著。

氷河期抜けるとか言ってるけど遅すぎる
またゆとり得か
本当に飴の無い人生で泣ける

俺ん時は大学で企業説明会が皆無な時代だったな
まあ、例え団塊世代だったとしても働けてたか謎だが

高度成長期は引く手あまたの仕事選び放題だったんだよな
その世代が今のニートを叩くのは筋違いってもん

今の二十歳前後が余裕就職して四十歳前後を叩く図しか浮かばない

亡くなった友達が5人なら生きてる友達はもっといそうで羨ましい

テスト

今の引きの年齢は35才くらいが一番多いんだってな
タイミング的に就職氷河期とピタリと一致するね

資格いらない仕事はうっかり30過ぎに仕事辞めると次が無いからな…

>>330

生きてる友達はあんまり残ってないんだ。
障害者になって何度も失業したらほとんど縁を切られた。

>>329

もうどうでもいいんだよ。
もう自分たちには就業機会はないなら、
団塊やゆとりの納めた税金でこのままナマポでリタイア生活を送ることができればいい。

一瞬ナポリでイタリア生活と読めた

間違ってはいないな、うん

障害年金が永久認定になったら、物価の安い国に移住しようかな。

>>332

四十くらいのヒキも多いよ。大学でても半分くらいしか正規雇用にありつけなかったから、ヒキの比率がすごく高い。
雇ってくれるところはないから、黙ってナマポ貰って自宅の警備に専念したらいいと思う。

日本精神神経学会は２８日、米国で昨年策定された精神疾患の新診断基準「ＤＳＭ−５」で示された病名の日本語訳を公表した。
子供や不安に関する疾患では「障害」を「症」に改めるなど、差別意識を生まないよう配慮した。
主な例では「注意欠陥・多動性障害（ＡＤＨＤ）」は「注意欠如・多動症」に、「性同一性障害」は「性別違和」に変更。
「アスペルガー症候群」は単独の疾患としての区分はなくなり、「自閉スペクトラム症」に統合された。
医療現場では旧版の「ＤＳＭ−４」などを診断に使い続ける医師もおり、当面は病名が混在する可能性もあるが、学会では「徐々に浸透していくことを期待している」としている。

最近レス劇的に少なくなったな、心配だわ
暑くなってきたから、水分補給には気を付けろよ

特に書くことないんだよな…

早くバイトして経験積みたいが田舎すぎて接客のバイトばかり
運送、配達のバイトあっても免許無いから応募資格すらない、リハビリすらできんわ

接客はきついだろうが、最初は深夜シフトとかで慣らしてみればどうか
俺みたいに外出すら出来ん屑から見ると可能性の塊に見える
やる気が猛暑日とかで萎える前に動き出せる事を祈る

>>344
ありがとう、なんとかやる気があるうちに当たってみるよ

いきなり接客は精神的に無理そうだから求人サイトから、部品組み立てのライン作業に応募した
返事は来るか分からないが待つとしよう

>>346
やるもんだな
その手のバイトなら大抵面接行けば即採用だろうから頑張れ
とは言え続かないと意味無いから、適当にさぼりながら頑張れー

>>347
いつ返事がくるかドキドキ、今年で24才になるから今しかないんだ
就活初めてから動悸と不安がすごいが良くなる兆候として前向きに考えて行こう

>>348
いやいやまだ超若いじゃん
俺もだけど長期引きは30代多いんだぞ
今しかとか、これしかないって極端な考えはなるべく捨てて、
難しいだろうが余裕もって面接行ってらっしゃい

俺なんかは30歳からヒキりだしたからなあ

俺もだ

>>343
家族や親せきに応援貰えるなら、まず免許取る事自体がおすすめ。
取る前はハードル高そうに感じるけど、取ってしまえばなんてことはない。
年配の機械の苦手なおばちゃんとかでも、車校通って取るの珍しくないし。
目標達成するまでの努力とか自信を付ける練習になる。

>>352

医者に止められてる、とかでなければ免許とったらいいと思う。
自治体によっては、障害者の免許取得費用を助成してくれたりしますね。
車買うのは難しいだろうけど、原付とかあれば行動範囲ひろがると思う。

運転免許は確かに取っといた方がいいね。
合宿でも悪くない。
ビジネスホテルだろうから旅行気分で遠くに行けばいい。

引きに合宿て、死ねって言ってるのと同義じゃねーかアホか

それは何でヒキってるかによるだろ

いや合宿ってビジネスホテルの１人部屋だよ。
親から２５日？くらい離れて１人で寝起きして脱ヒキには良い訓練では？
旅気分で楽しめばいいし。
教官以外の人と関わらなくてもいいし。

>>357
間違いなく正論で間違ってはないけどさ、5年以上引きなんだぜ？
有益だからって理由だけで一ヶ月近く泊まりがけで他人と関わり続けた上に試験とかのストレスに耐えれると思うか？

就労支援で長期引きだった人間に最初何させるか知ってるか？
週一の面談
これだけだぜ？
これだけで当人は帰宅後ぐったり、ひどければ寝込んだりする

運転免許取得大いに結構
社会復帰にも役立つことこの上ないだろう
で、んな事はここに居る全員が分かりきってんだよ
それが出来てたら引きってねーんだよ
旅気分で楽しめばいい？
近所のコンビニですらやっとの人間に
旅気分？

勘弁してくれ

親や近所の人の存在が癌になってヒキってるタイプは合宿良いだろうね
固定面子の環境から抜け出さない限り面子と朽ち果てる未来しか無い

既にバイト始めてる段階だけど
合宿なんてムリっす
ハードル高すぎだわ

そんな訓練？する意味あるのか…

２、３日の旅くらいならともかく、ひと月近くも泊りがけなんて想像できない

安い合宿は学校の寮の四人部屋だぞ
ビジネスホテルとかいくらかかると思ってるんだよ

携帯すら買うのに悩むのに免許とか無理だ
でも携帯無いと友達ゼロになるし仕事にもありつけないんだよな…

社会「ニート、フリーターは欠陥品。既卒者は２度とチャンスなく人生終了」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1401882898/

仕事がなければナマポをもらえばいいじゃないか。

>>363

東京都内在住とかでもなければ、なにも迷うことはないと思うよ。

就労するために運転免許は必須。
1)取得費用がはらえない
親族から援助が一切受けれない場合は、
自治体が補助をしてくれる場合がある
2)お金かけて入校しても免許取れるか心配
ほとんどのひとは時間さえかければ取得できる。半年頑張っても取得できなかった場合は、その代わりに障害手帳がゲットできる。
3)免許が取れても就労できるか心配
こればっかりは住んでる地域に求人があるかないかわからんから、なんともいえない。
ただ、免許がないと仕事がいくらあっても応募できないから、やっぱり取っておいて損はしない。
4)免許取れても車買えそうにない
車の運転免許を取得すると、オマケで原付にも乗れるようになります。
原付は十万円くらいで買えて、車の代わりになるから通勤手段としてはなかなか良いです。

こんなとこかな。
免許ゲット-> 勝利
免許取得失敗 -> 障害手帳&障害年金ゲット
なので、挑戦してみることに意味がありますよ。

免許失敗が障害年金につながる意味がわからんわいw

頭ん中で考えてるだけのタイプだなあ
意味のないアドバイス

大卒。29歳。職歴はバイト含めなし。
サポステに行ったら、「なんで話せないの？ きみ俺の事嫌いでしょ。わかるよ」とか色々言われて、怖くて逃げかえる。
この経験が尾を引いて、精神が狂いはじめる。家で暴れたりもした。
抑鬱状態がひどくなって精神科へ。診断は統合失調症。
なんとか障害基礎年金2級 (月6万くらい) が通ったが、数年ごとに審査があるので、支給停止に怯えながら受給する感じ。
障害者の集まりみたいのにも行ってみたけど、うまく馴染めなかった。
高校も大学も友達なし。そもそも幼稚園ですらボッチだった。たぶん自閉系の発達障害なのだろう。
これからどういう行動を取ればいいのかまったく分からない。

仕事仕事うるせーよな
流れ作業やアルバイトくらいなら
きつがいのふりしてしょうがいえんきんでおｋだよな

>>368
負けるな

発達系のグループなら結構見つかるけどな
支援する所もあるし
最近は発達障害が注目されてるから希望はある

それ以外は微妙なんだけどw

>>368

年金でなるべく楽しく毎日を過ごせるようになったらいいね。

>>368
数年ごとってえらい審査ゆるいんだな
こういうのって半年に一回ぐらいかと思った

もう仕事したくないっつーか　　　
病気で続かない

年取ってきてるから身体的なトラブルも増えてくるよなあ
俺は胃腸がよわくて痙攣性なんちゃらっていうストレスに無茶苦茶お腹が弱いんだけど、
そのせいで割りと深刻な痔とか排便障害になってますます飯が食えないっていう、、
体が満足なうちは本当、何でも動いた方が良いな
それこそ遊ぶだけでも良い
動けなくなるのが思ったより早すぎたわ

生きて何するんだろう？
寝てた方がいいし
死んでた方がいい。
この考えが変わらない限り
働く気にはならない。

パッと消えれるなら消えたいよ。そんなことできないから

もう１０年ひきこだよ人生おわた

まだ自分の半分にも満たないぞ

ネット出来なくなったら、まじで死ぬしかないだろうなあ...

親が死んだら、葬式はどうする、家や土地はどう処理すればいい、
そして自分はどこに行けばいい、お金はどうする、

親が生きてる今のうちに、親と相談しとくのが一番良い方法だろな…位しか考えつかないなあ。

お先まっくろくろすけ

>>381
そこまで具体的に困りを考えられるのは凄い。
いざ、動く時にその困りごとを相談する場所や相手を探すのがスタートになると思う。

困ってる事が漠然としてる時はなかなか動けないけど、
具体的で切迫した時は、まさにピンチはチャンス。

先々のことまで考えすぎていると不安に襲われて余計に動けなくなるから、
あまり考えなくなってる。
今やれそうなことを考えてる方がいい。

どんな小さなことでもいい
生きれるきっかけになるものを見つけましょう

ひきニートでも見つかる仕事ってある？

いま２７歳、大卒ニート、職歴ほとんどなし。
できれば、障害年金もらって、引退したい。
死ぬ気は毛頭ない。

障害基礎年金もらえたとしても
月6万ちょいだし、更新もあるよ
親がいなくなれば終わりだし

27で仕事が見つからないなら、日本はもうヤバいだろw

40手前でも仕事見つかってるから、まあがんばって…

27なら全然やれる
でも障害年金もらいたおって言ってるからやる気自体ないみたいだね

>>387

男性なら仕事ないからナマポ貰えると思うよ。

>>387

ハロワで通勤圏の求人に百件くらい応募してお祈りを集めておくと、申請スムーズにいくよ。あるいはブラックで労災ゲットするという手もある。

>>389

都内の話じゃね？
田舎だと求人ないよ^_^
市内全部応募して全滅。ウマー。

27ならギリだな田舎
でも正社員は無理
つか正社員の求人なんて介護以外あるの？レベル
30未婚ともなると本気で仕事がない

じゃあ都会で寮を運営してる支援団体に行くしかないか…

団体生活も地獄だけど。

261 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2014/06/12(木) 01:20:43.10 ID:Sux2tiJF
最近巷で囁かれ始めてる人手不足≒（労働力）売り手市場はマジだと思う
30代後半でアルバイト歴しかなかった俺でも普通に正社員になれたからな
まぁサービス業でブラックっぽいからまたすぐ自宅警備に戻るかもしれんがｗ
いずれにせよ、正社員になりたい人はとりあえずこの波に乗っかっとくべきかと
ただし、くれぐれも分不相応な選り好み＠業種・待遇だけはしないようにな

人手不足って介護以外なら建築現場とかそこらへんだったか
どっちにしろ若さがないとキツイな

移民　はてな　求人でぐぐると出てくる
土木やら飲食やら…
確かに動けなくなる一方だし働きたいが

今の求人は地域差がとても大きいから、ハロワの求人検索するだけでもいいし
最寄りのサポステにその辺りの現況を教えて貰う感覚で行ってみるのもいいかも。
餅は餅屋に。

もう働く気力がないし体力もない

体力が無い上に病気というハンデがあるのに体力必要な仕事しか需要ないんだよね
精神の病気といっても脳みそは結構普通だよ社会性もあるよ、ただ体が思うように動かないだけなんだ
できれば横になって働けたら凄い良いけどそんな仕事ない〜
スキルのないやつが座って働ける仕事なんてコルセンくらいしか思いつかないよ
事務なんて中途ばっかだし競争率高いしもうダメだ〜
いくら体力つけても具合悪いもんは具合悪いんだよー体力なんか関係ないよーあー

「運命線」がない、もしくは薄いやつばっかなんだろうなあここ…
http://tesou.ww3.jp/pg/unmeisen0.html

ヒキの俺は見事にないよ。時期的にもちゃんと当たってるしね

だいたい手のシワなんて、デスクワークばっかしてたら消える気がするんだが…
手相学はその辺が当たりでもあり、怪しくもある。
社会行動心理学とかかじってれば察することは出来るだろうが。

手相は昔からシワシワというかグチャグチャだな
それだけで昔も今もこれからも苦労多いのが分かる

手相ってよくわかんないけど、人によっては少しずつ変化していくんだよな？
それって、ただの結果論じゃねえのw

今現在の状況がよいのなら、将来的にもよくなることは予想できる。誰にでも

>>399

ハロワでは就労を諦めるように諭された。

なら作業所かな。
就労支援事業なら賃金貰えるし。

ハロワの職員？が、そんなこという権利あんのかよw
医者や専門家ならともかく

保守

なんでここ急に過疎ったの？

皆就職した
皆10年のほうに行ってる
どちらかだな

みんなW杯で眠いも追加で

スペインが速攻沈んで楽しみがかなり減った

ワールドカップなんて全然面白くない。

他の楽しみを探せば良い

チンケアしか楽しみがないけど相手がいない

誰かいないのか？

一応いる

見てはいる。

今のとこそんな暑くないから冷夏を期待してる

「やっぱ今年も暑いわｗ」だってよ…
エルニーニョの勢いが弱くなったらしい

歯医者通うだけで疲労して寝込んでしまう
就労とかもうムリゲーだよなあ、、

>>422
久しぶりにやる事とか、新しい事のやり始めの疲労は激しいよね。
ただ、やり慣れると、疲労感も確実に軽減されていくのも事実。

RPGとかと同じでちまちま経験値溜めるだけでも、そのうち
難しめのダンジョンや中ボスでも倒せるようになる。

>>421
暑いのかあ…
俺の部屋暑くなりやすいから嫌だなあ

>>423
実は就労支援にも通い始めでなあ
歯医者と合わせて週2日、時間にして計1時間ちょいというのに疲労困憊という
慣れるしかないんだろうけど、この程度でダメなのかっつう絶望感がひどい

にしても、ここちゃんと人いたんだな
みんな生きててほっとしたわ

>>425
自分もそんなもんです。

いきなり色々やり始めたらやばいんじゃないかな

少しずつ外に出始めて、支援とかまでたどり着くのに数年かかった俺

病院通いとかは、更にその先だった

やべえ、痔で鬱が悪化してきた
排便が苦しい→食事しない→寝たきり→鬱悪化、何故か痔も悪化
ぼんやりとしてる事すら苦痛伴うようになったｼﾆﾀｲ

食事せんと血行滞って痔悪化するやろ

まじか、、
慢性的なきれ痔と肛門狭窄で排便がほとんど出来ん
外には出れないし、こんな詰み方するとわは

風呂には毎日入れ
無理なら洗面器に湯入れて尻をつけるだけでもいい
出来るなら病院に池
痔と歯は地味に怖い

家族に車で病院に送ってもらうかタクシーで病院行ったらどうだ

救急車つかってもいいんじゃないかな。
病院に自力でたどり着けないというだけで、利用する理由になるよ。

排便できんと死ぬから、多分そのまま入院になるんじゃないかと思う。
つーか、しばらく入院して病院で治療うけたほうがいいんじゃないかな。
多分家族とか誰も医療費払えないんだろうと思うけど、こういうケースなら病院の窓口で相談すれば病院のケースワーカーが市役所に連絡して生活保護の申請代行してくれたりするよ。

>>429だが、調べたら歩いて埋ける距離に肛門科あったので死ぬ気で行ってきた
死ぬほど緊張して診察難航したが、しばらく注入軟膏で様子みて、それでも排便ムリなら手術らしい

で、今は人疲れでダウンしてる
色々レスくれた方ありがとう
十年来のきれ痔で傷痕が硬化して肛門が狭くなって、でそこを無理矢理通すから切れるという負の螺旋地獄
たまにｼｭｯｹﾂするんだよねーって人はくれぐれも気をつけてな
俺みたいに金無いのに手術とかになりかねん
しかもすぐ再発するらしい、、まじ地獄

ケツの穴が小さい奴だな

切れ痔から雑菌か何か入り込んだらしく腫れ上がって地獄を見たことある
市販薬でごまかしたが…
>>436も軟膏で済めばいいな、お大事に

何年か前にサポステ行ってた
結局引きこもりで外に出る習慣を付ける筈で毎週通うようにしてたけど、
だんだん行く日になると下痢したりで結局行かなくなった
今も近所のコンビニ・スーパーとかは何とか行けるけど、
電車乗って行かないとダメな距離は1週間位前から心構えしないと行けないレベル

>>439
通うのが長くなってくると、また最初とは違ったストレスたまってきたりするからね。
担当スタッフさんとの相性とかも。

就労支援機関の前に、ひきこもり状態からの回復の相談に乗ってくれる所とかがいいかも。
各県の精神保健福祉センター(中にひきこもり地域支援センターが)とか。

サポステ通っていたことがある。
特に対人関係とかで困ってることはなくて暇つぶし。
で、就労に移行したくてハロワにいったりもしたけど、県内には応募求人ないから諦めるかと説得されたよ。
ハロワの求人検索端末いじっても、年齢入れて検索すると県内は数ページしかなくて看護師と薬剤師ばっか。介護すら滅びてた。

自分もサポステ現在通ってるわ
家族以外と話すのって大事だなと思った

バイト応募前って毎回怖くて怖くて散々迷う
ちっともすっきり踏み出せるようにならない
応募したらなるようになれって構えられるんだけど

>>442

それはサポステとかを使うべき段階だと思う。
そのうち怖くなくなるよ。
別に不採用になっても困ることはないから。
県内の会社全部から不採用通知貰ったけど、それでナマポゲットできたから問題なし。

サポステって男はいいけど女は行かないほうがいいよ

なぜ？

行かない方が良いかどうかは人それぞれだけど、自分の所は殆ど男だった
年代も殆ど２５歳オーバーで、コミュ障とか何か問題ある人しかいないし
コミュ障じゃなくてぼっちでも平気で自分から話しかけたり出来るなら行った方が良いと思う

ひきこもりの8割は男だからそれは仕方ないだろ
女は現実的だし出産年齢限られてるから若いうちは何年もひきこもらんよ

理想高き肉便カーになるのだろう

出産年齢なあ……気づいたらあっという間にオーバーしてるんだろうなｗ
まあ結婚出産なんか無理だわ
そんなこと考えられる程対人関係が明るければひきこもってない

子供欲しかったら何かしら行動してるだろうし…
つまりそういうことかと思ってる

自分が行ってたサポステは、女も多かったわ

就労体験でそこの会社の人に気に入られたのかしらんが、あっさり就職決まってた

逆に女は更年期から閉経後ホルモンバランス崩れてメンヘラになるのも
いる・・出産できる間は割と脳内にホルモンが出てて精神安定しているとか
読んだ。

サポステ行ってみたいとは思うけど、ボーダーのひとがいたら怖いと思っていけない
ちょっとトラウマがある

自分の地域のサポセンは支援員が頼りなくてもう行く気がしないな

やっぱ支援員の差もあるみたいだね
自分の行ってた所は凄いいい人達ばかりだった
いい人ばかり過ぎて逆に自分がネガティブ思考になってダメだったという・・・

>>453　一度行ってみないと地域のサポステがどんなところか分からない
ＨＰとかない？相談メールとか受け付けてると思うから、色々不安に思ってる事聞いてみればいいと思う

前バイトに付けた時にこのスレ卒業したんだけど
遂にそれなりの条件で正社員になれたんで久しぶりに来た
俺が見てた頃とはスレの雰囲気だいぶ変わったんだな

俺は30まで職歴なし、ガチで1歩も外に出ずに引きこもり8年の後精神病院とかで
ネットには厳しいことばかり書いてあってそれを鵜呑みにしてたが
実際は案外世の中ぬるいよ

>>456
すげーな、スレ的な成功の体現者じゃん
俺も8年ガチヒキから足掻いてるとこだが、よくまともな生活までもっていけたな
生活習慣レベルからの矯正ってまじムリゲーだわ

つうか最初が一番辛いイメージ
社会生活に必要な金と体力と気力用意して半歩踏み込める居場所探すのがきっつい
学校や会社でぼっちになるかもとかそういうのはそれからだもんなあ

自分来月からフルタイムですわ……
今まで完全に未就労でいきなりフルタイムとか心配だが短期だから根性絞り出してくる
気分はもう背水の陣

すごいなあ、おめでとう！
暑いのを言い訳にここのところ動けてなかったけど、
自分も頑張らなきゃって思ったよ

>>457
俺は生活習慣改善のために10ヶ月ぐらい精神病院のデイケア通ったよ
最初は週一で最後は月から土まで週6で通ってた
運動以外の活動内容は意味ないけど、毎日決まった時間に起きて電車に乗って、決まった時間に帰ってくるから
生活リズムは付くと思う

あとデイケアは面倒な人や嫌な人が多かったから
対人関係で我慢したり流したりする練習にもなった

>>456

都内か東北在住なら、そういうこともあると思う。
自分が住んでいる地域ならハロワにいってもナマポ勧められる。

中国地方の人口5万人ぐらいの地方都市だよ
人生初仕事は外で立ち話で3分面接、履歴書の確認すらなかった土木作業員
日本語喋れて身分証明書持ってたらほんと誰でも受かったと思う

コンビニとか工場とかバイトでも20連敗ぐらいしてたし
そういうとこ以外俺を受け入れるとこなんてなかっただろうが

20連敗とは根性あるな

土木はキツいな・・・
若い頃、建築現場の日雇いやったけど10日くらいが限度

体力なさすぎて面接受けに行っただけで凄まじい疲労感

>>461
１０ヶ月も訓練してた感じか、すげーな
俺の場合年齢が36とかだから、
今更そこからやったって無駄っしょって諦めが先に来ちゃうんだよなあ
ほんと、生活リズムレベルから復帰した人は尊敬する

ちなみに俺自身は支援施設に週一で面談だけ
これと生活訓練の見学だけで疲労困憊w

35から復帰したけどな

>>467
俺はほんと一歩も外に出ないひきこもりだったからな
ネットの引きこもり見ると良くて病院には通ってた、悪いとたまには買い物してたとか多数で
何言ってんだこいつらってなったわ

あと36でも全然社会復帰できるよ
ネットだけ見てると誤解するけど、この日本は30代なら若いな職場が大量にある

フルタイム初日終えてきた
複数の単純作業で結構落ち着けた
あとは拘束時間の長さに涙腺決壊しなければなんとかなる……と思う
メモ取ってて怒られなかったの嬉しかった

>>463

土木か。
ヘルニアの自分には絶対できそうにない。歩くことすらままならないんだよ、もう。

自分がまったく外に出てなかった頃は、ネットもやる気になんなかったから、
２ちゃんでウダウダやってる人は余裕を感じさせる
という思いがある

まあ逆にいえば、なにもやらずに過ごしてしたので脱ヒキできたような気もする

雇用する側が質問するのはスレ違いでしょうか？ 求人出す予定なので、少し相談にのってもらいたいのです。

参考になるので、その手のレスは個人的には歓迎ですが。
語れる範囲であれば

>>474
ありがとうございます
ではお言葉に甘えて。

土日のみ勤務のシステム開発補佐なんて仕事、やりたい人いますでしょうか？

開発者が作成した仕様書を見て、「ココがわからない」と横にいる開発者に質問するのを最初の仕事にするつもりです。将来的には平日勤務の正社員もしくは、当社で得たスキルと職歴で転職(卒業？)を考えてます。
場所は湘南(服装自由)もしくは横浜(要スーツ)

ハローワークに聞いたら応募が少なく厳しいだろうと言われてしまいました（ーー；）

ヒキには曜日関係無いと思いますが、IT技術を生かした職を求めている方は、メンタルヘルス板には多いと思います。
本気で皆さんの意見を訪ねたければage進行にしてみて下さいね。
煽りも入りますが、より多くの意見が聞けると思います。

お役に立てず申し訳ありませんでした。
自分はパソコン関係無知なもので…

下手したら引きこもりじゃなくてもきびしいかもね

こんなとこで聞いてる奴がガチのはずないだろ
つまんねーネタ
嘘じゃないなら会社名出せや

まず求められるのが一対一のコミュ能力ってのが鬼門だよな
それさえクリア出来るなら、ここのまだ若い人らには素晴らしい求人だと思うが

つか、ハロワでも十分パート枠で求人できるだろうに

さすがにネタでも2chで社名はアウトだろう。
よくよく読んだら、開発者に意見出来るスキルが必要となるだろうから、相当な技能要る仕事になるんだね。
ダメ元でハロワ募集のが現実的かな。

自分的には職業訓練に良さそうだが、職種も勤務地も知らん世界だ…夢をありがとう…

内容被った、すまん。
これが職種が農業で勤務地が東北なら本気で考えたな…
パートから徐々に昇格とかは無いだろうが

ご意見ありがとうございます
私の考えに、大きな勘違いがあることがわかり、とても助かります。
やってもらいたい仕事は多種多様で、その中の一つとして、経験がなくてもできると考えた「自分には理解ができない」と技術屋が書いた仕様に意見する、というものを書きました。しかし、ことの本質を私が理解できていなかったようです（ーー；）
口頭ではなくチャットで意見というのでも、ハードルは変わらないですよね？

IT系の業務経験が無く、IT系の仕事に就きたいと本気で考えている人を雇いたいのですが、なかなか難しいです

ああ、チャットなら出来る人もいるかもね
単純によくわからないところに細かい説明を求めるくらいならなんとか…
（自分の）意見を出すってのがどれくらいのものを求めるのかによるかな？

当初は、理解できた、理解できない、の2択で十分です。
理解できるまで仕様書を書き換え、説明することで、誰でもわかる内容にすることが目的ですので。

認知の歪みが原因でひきこもってると
自分には理解できない＝自分には理解できない事がおかしいのか…
という訳のわからない思考に陥ってリタイアしそうな気もしてる
（自分が無価値観持ってるのでそういう事を予想してしまう）

ただ、IT系に興味持ってる人はたくさんいるんじゃないかな
全て口頭での意見は難しそう、チャットもいいけど
側に置いて時間を決めて報告書を作らせて（ある程度文字にする）
提出して見てもらうとか

>>484
在宅で可能なら希望者は多いと思う
ヒキの鬼門は家から出ることで
ネットを通じてのコミュニケーションなら問題ない人は多いと思う

ユーザーアンケート的なものをチャットでというのなら圧倒的にハードルは下がるね
自分もやってみたいくらい

しかし、繰り返すようだけど、何でハロワで無理だったの？
そこまで理解あるのなら障害者枠での求人も可能だったのでは

ヒッキーやニートの方が…とも思ったけど、あそこの人達は理解力が高過ぎるか。
メンタル弱って理解力落ちてる事が逆に武器？になるってことかな？
お年寄りや子供にも分かるようにするという感じなのかな？

もう体力なくて社会復帰無理っす

「自分には理解できない」のループは、鬱の人を雇った時にはまってしまいました。
こちらの理解不足で症状を悪化させてしまい、彼にはほんとに申し訳なく思っています。
傍で時間を決めて文字にして報告という案は、良い案だと思います。

ハロワでダメだった理由：　応募が極めて少なくなりそうだという窓口担当者のご意見があり、求人の内容を再考することにしました
ここに書いた理由：　需要を探ってから求人票を書きたいと考え、質問しました。
チャット可の理由：　横にいてもチャットやメールで会話することに、特に抵抗がある会社ではありません。
障碍者枠ではない理由：　ハロワ窓口担当者から、必要とする介護の程度が問題になるとアドバイス有。

在宅はPCのスキルがある程度無いと運用が大変なので、雇用時のハードルあがっちゃいます…
理解力の高い人を先に雇うのが常道だと思いますが、その場合は資料が「誰にでも理解できるか」の
チェックができないので、そういう人を対象にするのは後（秋の求人）にしようと考えています。
そんなわけで、職歴などの理由で現状では就職困難だけど雇用後にスキルアップできる見込みがあるかどうか、というところが採用時の判断材料になります。

申し遅れましたが、当社は極めて低賃金の、いわゆるブラック企業に該当すると思います。
今回の求人では時給換算で900円〜1000円程度かつ土日勤務で考えていますので、月給では…
実家にひきこもってる人でないと、生きていけない金額になってしまいます。
当社はスキルアップの機会と職歴を提供するかわりに、低賃金である程度の期間働いていただく事で、相互の利益が出るようにしたいと考えています。
そして、当社での経験を活かして転職し、転職先で当社を宣伝いただきたい、という考えもあります。

需要がゼロではない、という事が確認でき、非常に助かりました。
また、求人に書く業務内容についても、再考が必要という事がよくわかりました。
社内で再検討し、今月下旬〜来月上旬にハロワに求人を出す予定ですので、
見かけた際は、「あぁ、あの書き込みか」と生暖かい目で見てやっていただければ幸いです。

スレ違の内容にもかかわらず、様々なご意見をいただき、ありがとうございました。

無事求人が見付かる事をお祈りします。
素人意見ですが、チャット出来る程のスキルある人に、理解力の低さを求めるのは難しそうですね…

神奈川だと低いのかもしれないが田舎は飛びつく時給だな

作業所とかから考えると時給的には破格な気がする
まだ若い人なら、スキル習得込みで考えると良いチャンスだよなあ

在宅で可能なら低賃金でも構わないと思う
何もしないよりは遥かにマシだし

>>490
ヒキやニートを就労支援してる所へ持って行って、相談する方がいいと思う。
そういう求人を探してる支援員は多いよ。
支援員が間に入れば、お互いに理解しやすくなる。

ハロワの職員だと一般向けの意識になってるし。
なんで介護の程度の問題になるのかワカラナイ。

ところで、もうひとつ質問なのですが、キレイなオフィスビルでスーツで働くのと、アパートの一室で普段着で働くの、どちらが皆さんの希望に沿うでしょうか？

以下、まとめて返信

ハロワじゃないと補助金が出ないから、ハロワ以外だと即戦力を求めることになるのです。

在宅勤務は育てるのが難しいので、できたら避けたいです。確実に使い捨て前提での雇用になります。

ハロワに出て来る覚悟と、事務所まで週2日くる根性、直接会話はできなくてもチャットができる程度のコミュニケーション能力は、譲れない条件です。

社会復帰のリハビリ的に考えればアパート
社会経験者の復帰前提ならオフィスビルなんだろうな
ブラック企業だと正直に語ってるし、能力さえあれば踏み出す切っ掛けとしてはいいだろね

…これはあくまで外野の意見なんで、参考外で…

2かも引っ張るネタたのか
どうせなら手を抜かず別のネタで楽しませてください

>>485だけど
認知の歪み・無価値観組のほんの一意見だけど
社会経験あっても、キレイなオフィスビル組ではなかったので
いきなりだとハードル高い
未経験でも高いと思う
アパートでオフィスカジュアル（かきれいめな私服）
が訓練にはありがたいかな…と思います
就労している実感も湧いて自信に繋がりそうだし

>>496
だから、その辺の問題点も含めて、就労支援所とかに相談する方がいいんだけどな。
ここで質問して解決できることじゃないって。

何を求めてるのかイマイチわからん。

>>500
ほんとそれな
これだけ明確な求人条件が頭にあって、何故、就労支援施設等に持ち込まないのか
段々、使い捨てできる人材確保の可能性探ってるようにしか見えなくなってきた

しかしなんだな、こういう系の話題って考えるだけでも辛いな、、

ハロワだと雇えばお金が貰えるからだよ
書いてあるじゃないか…

求人は、ハロワを通せばいいんであって＜あくまで事務処理

実際に動くのは、支援者がフォローすればいいんだし。
その辺の要領がわかってない人事部の人？？

俺でも分かるのにw

基本就労支援事業は職業斡旋はしないはずだな。
就労先と支援事業の間に障害者就業センターが入って、ハロワの障害者枠から探すシステムだったから面倒だった。
あくまで自分行ってた所の話だが。
このような高度な技術を求めるブラック企業は、就労支援に直接来られても困るだろな、と外野の意見。

就業先（を求める人）と…文章が抜けてました、失礼。

就労支援所、というものがあるということを、ここで始めて知ったものですから、動きが鈍いのは何卒ご容赦いただきたく。

ある程度の期間で転職してもらうというのは、
他社に転職できるだけの職歴、能力がある人に、激安で働いてもらうのは心苦しいからです。
当たり前の話ですが、転職せず激安で働いていただける方が会社としてはありがたいです。

とりあえず、役所か保健所に行った方がいいかもしれんね。
就労支援団体とか障害者向けの就労について教えてもらえるはず。

つか2ちゃんで聞くなよ
嘘八百の掲示板だぞ
wikipediaとか信じてるタイプ？
どうか釣りであってくれ

自分で解ってるじゃん、嘘八百の掲示板だと
だから当然嘘だろ
こんなの世間知らずの俺でも鼻で笑うし

釣りというか、ロールプレイやってるみたいだね。
その相手にここの人を使って。

実害無いから別にいいんじゃない
最終的には正社員の条件が、最後には使い捨て社員に…とか矛盾色々有ったし
盛り上がりネタとしては面白かった

>>508
新オフィスの下見してきましたよ。アパートは近所迷惑になるのでマンションにしました。ハローワーク近くです。
釣りかどうかは、じきにわかるともいます。

正社員でもいいけど、しばらく賃金そのまま…
仕事が取れたら、増やしますよー

ロールプレイ、確かにその通りですね。求人を出す上での需要調査ですので。

話題としてはアリなんだろうが、
ここまで長引くと不快に思ってる人もいるんじゃないか
ただでさえ就労関係に疲弊した人が多いというのに

もう十分情報集まったろ？
頼むから消えてくれ

不快になってるのは君自身でしょ

ネタとして扱いたいようだけど

２ちゃんなんかを当てにする人事担当者って、不安すぎるけどw
結構いいかげんな会社なんだろう
その方が気楽に勤められるから、ある意味いい会社だわ

不快とのコメントありましたので、以後は返信など差し控えたいと思います。
様々なご意見、ありがとうございました。
ここを見て求人に応募頂いた人を採用することになりましたら、その人から(業務として)報告するようにさせます。
ありがとうございました。

これからは、こういうのも増えるんだろうか？

相当構って欲しいんだろうね

トリップくらいつけろよとは思う

湘南の求人情報ってどこで知ったらいいんだろう？

ハロワのインターネットサービス使った事ないのか？
全国の求人探せるぞ

>>518
いや、業務の報告なんていらんから
それに元引きに仕事増やして疲弊させんなや

>>523
聞いた事はあるが、ハロワは敷居がまだ高い

「政府は弱者を助ける必要はない」と答えた人の割合、日本がブッチギリで一位　米国に大差で圧勝
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1406028025/

日本は偽弱者が多いからな
偽弱者のことを言ってるんだろうね

日本人は弱いものイジメが大好きな子供ばっかりだからね

政府に頼らず助け合うって意味じゃ無くて？ソース見てないが