アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ155
1 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 ：
アスペルガー症候群(Asperger syndrome：AS)について、何でも語り合いましょう！
ASな人も未診断も非ASも参加自由。みんなで仲良く＆楽しく＆マターリ
■ 諸注意
(1) 原則sage進行。DAT落ちしそうになったらageて下さい。
(2) 固定ハンドルネーム（コテハン）での発言はスレが荒れる原因になりやすい。
(3) ハンドルネーム以外に同じIDによる連投レスする方がいると荒れる原因になります。
(4) あなたが不快感を覚えた投稿にはレスしないで下さい（荒れるのを防ぐため）。
※ 非難中傷を伴うレスには冷静に判断と対処を行うようにして下さい。
(5) テンプレは>>1-5。修正議論は常に歓迎です。
(6) 次スレは>>950 が、それが無理なら>>960が、さらに無理なら有志が立てて下さい。
■前スレ
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ154
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1394811572/
ASな人も未診断も非ASも参加自由。みんなで仲良く＆楽しく＆マターリ
■ 諸注意
(1) 原則sage進行。DAT落ちしそうになったらageて下さい。
(2) 固定ハンドルネーム（コテハン）での発言はスレが荒れる原因になりやすい。
(3) ハンドルネーム以外に同じIDによる連投レスする方がいると荒れる原因になります。
(4) あなたが不快感を覚えた投稿にはレスしないで下さい（荒れるのを防ぐため）。
※ 非難中傷を伴うレスには冷静に判断と対処を行うようにして下さい。
(5) テンプレは>>1-5。修正議論は常に歓迎です。
(6) 次スレは>>950 が、それが無理なら>>960が、さらに無理なら有志が立てて下さい。
■前スレ
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ154
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1394811572/
|
|
|
■ よくありそうな質問
Q1. 私もアスペルガーですか？
A. 気になる人は下記のWeb診断を受けてみて下さい。
(1) 自閉症スペクトラム指数基準
http://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
(2) アメリカ精神医学会 /キルバーグ /世界保険機構の診断基準
http://jihei.net/asperger-top.html（※ ＵＲＬ先の右側の表を参照）
Q2. Web診断で閾値超えちゃった。。。
A. Web診断結果は参考程度に。貴方を悩ます原因は他の疾患かもしれないので。
Q3. 診断を受けたいんだけど・・・
A. 発達障害に知識のある医療機関に相談すると良いかもしれません。
下記の精神保健福祉センタや発達障害者支援センターも相談に応じてくれます。
(1) 発達障害者支援センター http://www.autism.or.jp/relation05/siencenter.htm
(2) 全国の精神保健福祉センター
http://www.mhlw.go.jp/kokoro/support/mhcenter.html
(3) 発達障害情報・支援センター http://www.rehab.go.jp/ddis/
Q1. 私もアスペルガーですか？
A. 気になる人は下記のWeb診断を受けてみて下さい。
(1) 自閉症スペクトラム指数基準
http://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
(2) アメリカ精神医学会 /キルバーグ /世界保険機構の診断基準
http://jihei.net/asperger-top.html（※ ＵＲＬ先の右側の表を参照）
Q2. Web診断で閾値超えちゃった。。。
A. Web診断結果は参考程度に。貴方を悩ます原因は他の疾患かもしれないので。
Q3. 診断を受けたいんだけど・・・
A. 発達障害に知識のある医療機関に相談すると良いかもしれません。
下記の精神保健福祉センタや発達障害者支援センターも相談に応じてくれます。
(1) 発達障害者支援センター http://www.autism.or.jp/relation05/siencenter.htm
(2) 全国の精神保健福祉センター
http://www.mhlw.go.jp/kokoro/support/mhcenter.html
(3) 発達障害情報・支援センター http://www.rehab.go.jp/ddis/
■ アスペルガー自閉症と間違えられる疾病例
高機能自閉症 広汎性発達障害PDD-NOS 統合失調症 注意障害ADDタイプ
■ その他：
(1) 当事者向け生き残りマニュアル：http://as-sa.org
(2) テンプレ保管場所（リンク切れ？）
http://www53.atwiki.jp/as_matari/pages/1.html
(3) 荒らし対策：
スルーが基本 ２ちゃんねるブラウザーの所持者は あぼーん 推奨
メンタルヘルス板のローカルルール違反の場合は削除整理へ
utu：メンタルヘルス［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1349951149/
高機能自閉症 広汎性発達障害PDD-NOS 統合失調症 注意障害ADDタイプ
■ その他：
(1) 当事者向け生き残りマニュアル：http://as-sa.org
(2) テンプレ保管場所（リンク切れ？）
http://www53.atwiki.jp/as_matari/pages/1.html
(3) 荒らし対策：
スルーが基本 ２ちゃんねるブラウザーの所持者は あぼーん 推奨
メンタルヘルス板のローカルルール違反の場合は削除整理へ
utu：メンタルヘルス［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1349951149/
910 ：優しい名無しさん ：sage ：2013/12/01(日) 00:50:09.56 ID:posY0XMU
>>909
粘着荒らしは定型の人格障害
デイケア等でASに論破された恨みをスレで晴らしている
他には自分がASだと思い込んだ人格障害も発達本に書かれるくらい多い
911 ：優しい名無しさん ：sage ：2013/12/01(日) 01:13:54.81 ID:9mavy49/
>>910
[反社会性を除くクラスタＢ人格障害]の特徴として、このようなものがあります。
イ）自身を過大若しくは過小に表出して相手の同情を誘い味方にする
ロ）他者から人格障害であることを指摘されるのを極端に嫌う
イ）について。
ＡＳは、[反社会性を除くクラスタＢ人格障害者]がなぜ過大/過小な言動をしてるかが解らず「正しい事象」を反射的に口走ってしまうことがあります。
そのようなＡＳの言動が、[反社会性を除くクラスタＢ人格障害者]にとって敵愾心と映り、そのＡＳを狙い撃ちして執拗に価値下げ行為を繰り返します。これはスプリッティングといい、[反社会性を除くクラスタＢ人格障害]に特有な行動の一部です。
ロ）について。
[反社会性を除くクラスタＢ人格障害]は、他者から人格障害であると指摘されないために、別の精神疾患であることを演じることが多々あります。
統合失調症、双極性障害、発達障害、などなど。
913 ：優しい名無しさん ：sage ：2013/12/01(日) 01:27:41.68 ID:posY0XMU
>>911
『粘着荒らしの正体』として次スレのテンプレに入れたいくらい
よくまとまっているな 自己愛をスレから追い出すために有用だ
ただ１つだけ、『過大な言動』は相手の『同情』を誘うためというより
むしろ集団内の『序列』で優位に立つために行っている可能性が高い
『同情＝横軸』のみならず『序列＝縦軸』の存在がASサンドバッグの原因
>>909
粘着荒らしは定型の人格障害
デイケア等でASに論破された恨みをスレで晴らしている
他には自分がASだと思い込んだ人格障害も発達本に書かれるくらい多い
911 ：優しい名無しさん ：sage ：2013/12/01(日) 01:13:54.81 ID:9mavy49/
>>910
[反社会性を除くクラスタＢ人格障害]の特徴として、このようなものがあります。
イ）自身を過大若しくは過小に表出して相手の同情を誘い味方にする
ロ）他者から人格障害であることを指摘されるのを極端に嫌う
イ）について。
ＡＳは、[反社会性を除くクラスタＢ人格障害者]がなぜ過大/過小な言動をしてるかが解らず「正しい事象」を反射的に口走ってしまうことがあります。
そのようなＡＳの言動が、[反社会性を除くクラスタＢ人格障害者]にとって敵愾心と映り、そのＡＳを狙い撃ちして執拗に価値下げ行為を繰り返します。これはスプリッティングといい、[反社会性を除くクラスタＢ人格障害]に特有な行動の一部です。
ロ）について。
[反社会性を除くクラスタＢ人格障害]は、他者から人格障害であると指摘されないために、別の精神疾患であることを演じることが多々あります。
統合失調症、双極性障害、発達障害、などなど。
913 ：優しい名無しさん ：sage ：2013/12/01(日) 01:27:41.68 ID:posY0XMU
>>911
『粘着荒らしの正体』として次スレのテンプレに入れたいくらい
よくまとまっているな 自己愛をスレから追い出すために有用だ
ただ１つだけ、『過大な言動』は相手の『同情』を誘うためというより
むしろ集団内の『序列』で優位に立つために行っている可能性が高い
『同情＝横軸』のみならず『序列＝縦軸』の存在がASサンドバッグの原因
>>4 は自己愛荒らし除け
煽り叩きは徹底的に無視してスルー力を身に着けよう
煽り叩きは徹底的に無視してスルー力を身に着けよう
一乙
みなさんもういい大人なんですから、解釈違いや地雷発言にブチ切れて帰宅後Twitterでネチネチ書くのはやめなさい…
拳です…何事も拳で解決するのです…解釈違いは拳で黙らせるのです…
https://twitter.com/bmt_sn/status/448838429162209280
拳です…何事も拳で解決するのです…解釈違いは拳で黙らせるのです…
https://twitter.com/bmt_sn/status/448838429162209280
１乙です
最近はストレスですり減って頭が悪くなってきたのが哀しい
社会は、「障害者なのに頑張っている」人を応援しているらしい
頑張った事も得意な事も何も無いや
無能アスペ辛い、死にたい
無能アスペ辛い、死にたい
12 ：優しい名無しさん：2014/03/28(金) 04:11:01.30 ID:7TY8enNU
前スレのBBQの話、意見否定されても流せるアメリカ人は神経が太いなーと思った。
アスペは生きづらいだろうなとも。
アスペは生きづらいだろうなとも。
14 ：優しい名無しさん：2014/03/28(金) 05:13:48.41 ID:W0kub1WM
脳科学がどんどん進んできて、
そこからわかってきた脳機能の働きを
「個々人の脳質性に基づいてどうすれば効果的に活用できるか？」
が研究発展を遂げて来てる今、どの国家、民族が優秀で支配者になるのか? といった構図は薄れてきている。
アルメニア人、日本人、ユダヤ人から時代の強者は
ギフテッド、サヴァン、アスペルガーへとスライドしつつある。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10106198675
それらに対して敵対する場合、日本人だろうが朝鮮人だろうが中国人だろうが米国人だろうが
逆らう者は、社会システムでもって我ら異能者権力集団に殺される時代がくるだろう。
せいぜい定型脳人種族同士でいがみあっててほしい。
その分だけ我々がひそかに力をつけてゆく絶好の機会になるのだからね。
そこからわかってきた脳機能の働きを
「個々人の脳質性に基づいてどうすれば効果的に活用できるか？」
が研究発展を遂げて来てる今、どの国家、民族が優秀で支配者になるのか? といった構図は薄れてきている。
アルメニア人、日本人、ユダヤ人から時代の強者は
ギフテッド、サヴァン、アスペルガーへとスライドしつつある。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10106198675
それらに対して敵対する場合、日本人だろうが朝鮮人だろうが中国人だろうが米国人だろうが
逆らう者は、社会システムでもって我ら異能者権力集団に殺される時代がくるだろう。
せいぜい定型脳人種族同士でいがみあっててほしい。
その分だけ我々がひそかに力をつけてゆく絶好の機会になるのだからね。
まぁ俺はまだ正式にアスペと診断された訳じゃないんだけど
アスペってみんな真面目なのかな？
学校では皆勤が普通だったりする？
基本不真面目で学校も休みがちで成績もあまり良くない俺はただの怠け者？
アスペってみんな真面目なのかな？
学校では皆勤が普通だったりする？
基本不真面目で学校も休みがちで成績もあまり良くない俺はただの怠け者？
それは診断されてみないと
生真面目なアスペも怠け者もいると思う
ただ、一般論でいえば、根は真面目だけど要領が悪すぎて「怠惰」というレッテルを貼られるケースが多い気がするね
生真面目なアスペも怠け者もいると思う
ただ、一般論でいえば、根は真面目だけど要領が悪すぎて「怠惰」というレッテルを貼られるケースが多い気がするね
BBQの話はむしろアスペにとって生きやすい環境の話だと思った。
確かにアスペの二次障害でメンタルを弱らせている人にとっては、攻撃的に否定されるのは辛いかもしれないが、
あの話の主眼点は攻撃性よりむしろ変わった言動もキャッチしてくれる点だろう。
会話はキャッチボールと言われるが、イレギュラーな球でもキャッチして投げ返してくれるとしたらどんなに嬉しいか。
日本ではイレギュラーな球はキャッチすらされない傾向がある。
欧米でもイレギュラー過ぎる球や赤の他人のイレギュラーな球は失礼・不愉快とみなされ
まともに反応されない傾向があるようだが、日本よりは傾向が弱いようだ。
日本のような協調性が重視される環境では、人々が変と思われる恐怖と戦っているように見える。
特にアスペのようなマイノリティに属する人にとってはそうだろう。
そんな中でたまに芸人ばりに返しの上手い人がいると救われた気持ちになる。
個人的には関西圏の無茶振りにうまく返そうとしたり、イレギュラーな物事に対してもうまく反応しようとしたり、
寒いフリに対してもなんとか座持ちさせようとしたりする文化傾向には親しみを覚える。
とはいえ変なものに常識的観点からツッコミを入れて笑いものにしようとする文化はあまり馴染めない人も多いだろう。
たとえそのツッコミにうまく返しても多数決を勝ち得ないと評価されないからだ。
そんな訳で全てが全て手放しには賞賛できる文化ではないが、それでもうまく返そうとする風潮と技術はもっと根付いて欲しいと思う。
確かにアスペの二次障害でメンタルを弱らせている人にとっては、攻撃的に否定されるのは辛いかもしれないが、
あの話の主眼点は攻撃性よりむしろ変わった言動もキャッチしてくれる点だろう。
会話はキャッチボールと言われるが、イレギュラーな球でもキャッチして投げ返してくれるとしたらどんなに嬉しいか。
日本ではイレギュラーな球はキャッチすらされない傾向がある。
欧米でもイレギュラー過ぎる球や赤の他人のイレギュラーな球は失礼・不愉快とみなされ
まともに反応されない傾向があるようだが、日本よりは傾向が弱いようだ。
日本のような協調性が重視される環境では、人々が変と思われる恐怖と戦っているように見える。
特にアスペのようなマイノリティに属する人にとってはそうだろう。
そんな中でたまに芸人ばりに返しの上手い人がいると救われた気持ちになる。
個人的には関西圏の無茶振りにうまく返そうとしたり、イレギュラーな物事に対してもうまく反応しようとしたり、
寒いフリに対してもなんとか座持ちさせようとしたりする文化傾向には親しみを覚える。
とはいえ変なものに常識的観点からツッコミを入れて笑いものにしようとする文化はあまり馴染めない人も多いだろう。
たとえそのツッコミにうまく返しても多数決を勝ち得ないと評価されないからだ。
そんな訳で全てが全て手放しには賞賛できる文化ではないが、それでもうまく返そうとする風潮と技術はもっと根付いて欲しいと思う。
自分の経験では欧米人のほうが同調圧力は強い気がしたよ（英語社会しか知らんけど）
日本とは「空気」の種類が違うだけで、やっぱり「空気」は厳然として存在するんだよね
あと英米人はアイコンタクトが強いので、それもアスペの自分にはしんどかった
日本とは「空気」の種類が違うだけで、やっぱり「空気」は厳然として存在するんだよね
あと英米人はアイコンタクトが強いので、それもアスペの自分にはしんどかった
おはよう。今日はクリニックの日だ。なんで通わないといけないんだろ･･･なおるかっつーの。
21 ：優しい名無しさん：2014/03/28(金) 08:17:21.26 ID:Yy9aZ3Mq
「障害者の’喜び’に共感できるのが喜び」とか言ってる福祉職が
アスペの喜びに共感しようとはしない
「アスペは障害ではない」とでも考えてるのか?
アスペの喜びに共感しようとはしない
「アスペは障害ではない」とでも考えてるのか?
>>20
既に定型解読への道は開かれた。
資本家らが何をやっているのかもおおよそ見当がついてきている。
あとはアスペが科学同様解読し工学化すればいいだけ
>>21
アスペは障害じゃないもの。
アスペにはアスペ式の教育が必要なだけ
既に定型解読への道は開かれた。
資本家らが何をやっているのかもおおよそ見当がついてきている。
あとはアスペが科学同様解読し工学化すればいいだけ
>>21
アスペは障害じゃないもの。
アスペにはアスペ式の教育が必要なだけ
「研究が進んでる」ってどのレベルの話やねん
一部の基礎研究機関とかじゃなくて？
一部の基礎研究機関とかじゃなくて？
>>21 言葉の上っ面しか見れないのは重度なのかな
障害者の喜びってのは、いわゆる身体障害者みたいなのが自分のハンディを克服して
小さな喜びや人生の目標とか見つけた前向きな物を言ってるんだと思うが
アスペの喜びって、自閉症で社会から閉じこもって見つけた後ろ向きな喜びじゃないの。
それを「おめでとう」なんて気持ちで見られる方が気持ちわるくないか
障害者の喜びってのは、いわゆる身体障害者みたいなのが自分のハンディを克服して
小さな喜びや人生の目標とか見つけた前向きな物を言ってるんだと思うが
アスペの喜びって、自閉症で社会から閉じこもって見つけた後ろ向きな喜びじゃないの。
それを「おめでとう」なんて気持ちで見られる方が気持ちわるくないか
小さな喜び
人生の目標
ぎゃはは
ばっかみてー
キチガイは死ねや
人生の目標
ぎゃはは
ばっかみてー
キチガイは死ねや
オトタケとかいうキチガイを中心としたゴミカス障害者カタワは国内から排除したほうが良い
メクラが道路歩いてて車にひかれて死んでﾜﾛﾀ
アスペは家族やまわりのひとに迷惑かけているとかいうひといるけど、自分はそうおもわないな。
まわりが勝手に騒ぎたてて怒ってきたりとかしているだけなのに。
ここのみんなもそうじゃない？
まわりが勝手に騒ぎたてて怒ってきたりとかしているだけなのに。
ここのみんなもそうじゃない？
日本じゃ会議も最初から上層部の人間が決めた事を納得させる場であって会議とか討論は
行われない。アスぺが介在する余地が無いから、定型と議論とかあったら確かにとかその通り
って適当に流してその人間の進化を止めてあげればいい。時代は変わるのに反対意見を黙殺
する定型、いや日本人かな？に未来は無い。実際、定型的な奴らで仲良しごっこやってた結果
国際競争に負けて今貿易赤字出したりもうアメリカには一生追いつけない。
なぜなら島国で定型的な部分が強調され過ぎて他国に相手にされなくなりつつある
行われない。アスぺが介在する余地が無いから、定型と議論とかあったら確かにとかその通り
って適当に流してその人間の進化を止めてあげればいい。時代は変わるのに反対意見を黙殺
する定型、いや日本人かな？に未来は無い。実際、定型的な奴らで仲良しごっこやってた結果
国際競争に負けて今貿易赤字出したりもうアメリカには一生追いつけない。
なぜなら島国で定型的な部分が強調され過ぎて他国に相手にされなくなりつつある
日本がどうなろうがしったこっちゃないが・・・
とりあえず正しさにこだわって無駄な自己主張して周りから攻撃されるくらいなら
間違いだろうがなんだろうが他人の意見に合わせて穏便にやり過ごすほうがいいわ
自分は困らん
とりあえず正しさにこだわって無駄な自己主張して周りから攻撃されるくらいなら
間違いだろうがなんだろうが他人の意見に合わせて穏便にやり過ごすほうがいいわ
自分は困らん
というか、アメリカ人のカーネギーですら
人を動かすっていう本で
「議論するな」「反論せず適当に賛同しておけ」「命令するな」
とか書いてるしな
カーネギーの書いてる通りに行動しとけば、アメリカでも日本でもうまくいく
人を動かすっていう本で
「議論するな」「反論せず適当に賛同しておけ」「命令するな」
とか書いてるしな
カーネギーの書いてる通りに行動しとけば、アメリカでも日本でもうまくいく
ＡＳにとっての議論とは理屈上より正しい意見の採用のためだが
定形の議論は言い争い、言い負かしあいだから
反対意見などしたら、言い訳、屁理屈、生意気、偉そう、上から、何様、と感情で認知する
女性に反論はしてはいけないのと一緒
定形の議論は言い争い、言い負かしあいだから
反対意見などしたら、言い訳、屁理屈、生意気、偉そう、上から、何様、と感情で認知する
女性に反論はしてはいけないのと一緒
でもアスペはそのことをやりがちなんだよな
これどうにもならないとおもう
どうにかなっていたらアスペなんて診断もらわずに死ぬまで定型に紛れて生きていけるよ
理論的に説明できるんだけどいざ実行するとなるとワーキングメモリとかの関係で実行できないでコミュ障害まるだしになってしまう。
頭いいくせに勉強できるのに学歴すごいのになんでそんな常識なこともわからないんだと、いわれた人もいそうだな
これどうにもならないとおもう
どうにかなっていたらアスペなんて診断もらわずに死ぬまで定型に紛れて生きていけるよ
理論的に説明できるんだけどいざ実行するとなるとワーキングメモリとかの関係で実行できないでコミュ障害まるだしになってしまう。
頭いいくせに勉強できるのに学歴すごいのになんでそんな常識なこともわからないんだと、いわれた人もいそうだな
アスペは自分のことしか見えなくなって暴走して自滅する
視野が狭く余裕が無い
視野が狭く余裕が無い
男脳＝狩猟脳
女脳＝赤ちゃん用脳
もともとすみ分けできてたのに
女が社会進出とかいって仕事分野にしゃしゃりでてきておかしくなった
明治時代みたいに、女は子育てに専念してればいい。
逆にイクメンとかいって男が子育てなんてするべきじゃない。
脳がそうなってないんだから、女は社会進出してることは害悪
女脳＝赤ちゃん用脳
もともとすみ分けできてたのに
女が社会進出とかいって仕事分野にしゃしゃりでてきておかしくなった
明治時代みたいに、女は子育てに専念してればいい。
逆にイクメンとかいって男が子育てなんてするべきじゃない。
脳がそうなってないんだから、女は社会進出してることは害悪
>>32
体裁としては正しいと自分も思うが内面ではちゃんと確信を持っておかないと
そうやってずっと合わせてるいるうちに唯生きてるだけになって都合の良い人
になっておしまいになってしまう。最終的に自分の人生が無くなって他人の
目を気にしながら生きる誰でもない人間になってしまうぞ。
体裁としては正しいと自分も思うが内面ではちゃんと確信を持っておかないと
そうやってずっと合わせてるいるうちに唯生きてるだけになって都合の良い人
になっておしまいになってしまう。最終的に自分の人生が無くなって他人の
目を気にしながら生きる誰でもない人間になってしまうぞ。
今日娘の診断にいってきた。
毎朝嫁に同じ事で叱られてるのがあまりにもかわいそうで
障害があるならそれなりの接し方をしないといけないから。
と思って先生に嫁や娘の様子を話したら
「奥様はほぼアスペルガーで間違いないですね」と言われた･･･
一家総アスペ。のろわれすぎやろｗ
毎朝嫁に同じ事で叱られてるのがあまりにもかわいそうで
障害があるならそれなりの接し方をしないといけないから。
と思って先生に嫁や娘の様子を話したら
「奥様はほぼアスペルガーで間違いないですね」と言われた･･･
一家総アスペ。のろわれすぎやろｗ
40 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0：5) ：2014/03/28(金) 18:55:19.01 ID:2mLfrKDb
昨日救われたこととは関係なく、今日はお返しを2つした。
そうやって救われる人ばかりになればいいのに。
ところで、話したいことや書きたいことがあったとして、
それを自分勝手に出してもいいの？
例えば、救われた事について書いて欲しいかどうか聞くべき？
他にも話したいことを、誰かが知りたいかどうか事前に確かめるべき？
「こんな感じのことがあったが、聞きたい？」というふうに。
もったいぶるとかではないが、相手が聞きたくもないことを話すのは良くないとも思う。
こういう話さえここに書くべきではないかもしれないが。
そうやって救われる人ばかりになればいいのに。
ところで、話したいことや書きたいことがあったとして、
それを自分勝手に出してもいいの？
例えば、救われた事について書いて欲しいかどうか聞くべき？
他にも話したいことを、誰かが知りたいかどうか事前に確かめるべき？
「こんな感じのことがあったが、聞きたい？」というふうに。
もったいぶるとかではないが、相手が聞きたくもないことを話すのは良くないとも思う。
こういう話さえここに書くべきではないかもしれないが。
41 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0：5) ：2014/03/28(金) 19:03:54.46 ID:2mLfrKDb
そうだ、救いたいという気持ちが常にあるので、
もしカレー粉の人のように救われたい人がいたら、
一応救われたい旨と内容を明記してみて。
必ずしも救えるとは限らないけど、偽善者1号として出来る限りやるつもり。
もしカレー粉の人のように救われたい人がいたら、
一応救われたい旨と内容を明記してみて。
必ずしも救えるとは限らないけど、偽善者1号として出来る限りやるつもり。
書きたいことがあるなら好き勝手に書けよ
そんなことも自分で判断できないのか
そんなことも自分で判断できないのか
43 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0：5) ：2014/03/28(金) 19:22:02.68 ID:2mLfrKDb
みなさんも子供の頃は、食べていい？やっていい？見ていい？行っていい？
と自分の行動を許可なく行う事を恐れていたのでは？
救っていいかどうかさえ自分の判断でなく、
救われたお返しとして行うことのほうが安心できるのだよ。
自分の意思で誰かを救いたいのでなく、
自動的、運命的に救いたいということなのだよ。
と自分の行動を許可なく行う事を恐れていたのでは？
救っていいかどうかさえ自分の判断でなく、
救われたお返しとして行うことのほうが安心できるのだよ。
自分の意思で誰かを救いたいのでなく、
自動的、運命的に救いたいということなのだよ。
>>43 エレベーターで後から来るだろう人を入れるために開くボタンを長く押しっぱなしにしたり
そういう経験ありそうだね。
今の俺の気持ちを正直にいうと、連投の圧迫感が半端ないから
忍法帖という表示を消してくれる事が一番の救い
そしてエレベーターは押しっぱなしにせず、一人で先に行ってほしい。
そういう経験ありそうだね。
今の俺の気持ちを正直にいうと、連投の圧迫感が半端ないから
忍法帖という表示を消してくれる事が一番の救い
そしてエレベーターは押しっぱなしにせず、一人で先に行ってほしい。
今日はこれで3つ目だ。
ドアやエレベーターで後続の人への配慮はマナーで、残念ながら救ううちに入らないと思う。
ドアやエレベーターで後続の人への配慮はマナーで、残念ながら救ううちに入らないと思う。
すぐ後の人はもちろんマナーだけど自分の言ってるのは
乗るだろうと予想できる人を10秒程待つとかね
俺は昔、10秒もまついい人って思われると思ったけど
10秒も待つ気持ち悪い人ってのが正解な場合も多いんだよね
みんながみんな自分の親切を受け入れてくれるわけじゃなくて
中にはお節介だとか、自分のテリトリーに入って欲しくない人がいるんだよね
乗るだろうと予想できる人を10秒程待つとかね
俺は昔、10秒もまついい人って思われると思ったけど
10秒も待つ気持ち悪い人ってのが正解な場合も多いんだよね
みんながみんな自分の親切を受け入れてくれるわけじゃなくて
中にはお節介だとか、自分のテリトリーに入って欲しくない人がいるんだよね
他人を救うということに興味をもったアスペは
定型よりもずっと良い人になる可能性はある
そして、どうすれば効率よく他人を救えるのか
ということを言語化すればその後のアスペにも役に立つだろう
定型よりもずっと良い人になる可能性はある
そして、どうすれば効率よく他人を救えるのか
ということを言語化すればその後のアスペにも役に立つだろう
ビルのフロア数とか後続の人が急いでるかとかにもよるのだろうけど、
気持ち悪がられたりしたの？
マナーとは別件だが、3つのお返しのいずれも気持ち悪がられたりしてない気がする。
気持ち悪がられたりしたの？
マナーとは別件だが、3つのお返しのいずれも気持ち悪がられたりしてない気がする。
>>48 マンションなんだけど、露骨にはないよ。ただ驚いたあと隅っこに居たかな。
逆に自分が後から入ろうとした時、見ないふりをしてエレベーター開けない人が多いところから
知らない人とせまい個室に居るのは嫌なんだろうなってのが想像できるんだ。
真相はさておき、とっとと行くってのが一般的である場合おっさんが若い子を長いこと
ドア開けて待ってたらやっぱ気持ちわると思うんだな。
逆に自分が後から入ろうとした時、見ないふりをしてエレベーター開けない人が多いところから
知らない人とせまい個室に居るのは嫌なんだろうなってのが想像できるんだ。
真相はさておき、とっとと行くってのが一般的である場合おっさんが若い子を長いこと
ドア開けて待ってたらやっぱ気持ちわると思うんだな。
さりげなくやるのが大事な気がするね。
偶然そうなったからみたいな。
偽善者1号としても偽善のように別の意図を疑われないようにしたいところ。
自動的に救われる世界がいい。
偶然そうなったからみたいな。
偽善者1号としても偽善のように別の意図を疑われないようにしたいところ。
自動的に救われる世界がいい。
そだね。親切はさりげなさと距離感がポイントだね。
いくらでも例が出てくるわ
定型は気分で生きてるんだろうさ
231: おさかなくわえた名無しさん 2014/01/28(火) 23:43:56.89 ID:2n17fvCu
理系(友人)と文系(自分)の温度差だろうけど、食べ物にその表現はないわと思う出来事があった。
留学生との交流会で、用意された料理のうち粕汁を「これはどんな料理か」と聞かれた。
私はそれに答えようとしたのに、後ろにいた友人が割り込み同然に「酒粕のスープだよ。
あ、酒粕っていうのは微生物を培養した液体を遠心分離した時の沈殿の方
みたいなものだと思ってね。」
「微生物」とか「沈殿」という点に関しては嘘は言ってないけど、食欲失せそうな説明だ。
定型は気分で生きてるんだろうさ
231: おさかなくわえた名無しさん 2014/01/28(火) 23:43:56.89 ID:2n17fvCu
理系(友人)と文系(自分)の温度差だろうけど、食べ物にその表現はないわと思う出来事があった。
留学生との交流会で、用意された料理のうち粕汁を「これはどんな料理か」と聞かれた。
私はそれに答えようとしたのに、後ろにいた友人が割り込み同然に「酒粕のスープだよ。
あ、酒粕っていうのは微生物を培養した液体を遠心分離した時の沈殿の方
みたいなものだと思ってね。」
「微生物」とか「沈殿」という点に関しては嘘は言ってないけど、食欲失せそうな説明だ。
人は自分が喋りたがり、人に聞いてもらいたがるもの。
アスペは特にその傾向が強い。
喋る場合は、自分が喋り過ぎないように。
聞き上手は需要がある。
カーネギーも云っている。
アスペは特にその傾向が強い。
喋る場合は、自分が喋り過ぎないように。
聞き上手は需要がある。
カーネギーも云っている。
>>32
それじゃアスペにはわからないんだよ
まあそもそもアスペはそれの何がいいことなのかわからない
だいたい、なぜ人を動かそうなんて思うのかからしてわからない
動かすとどういいのかもわからない
目的が不明
さらに、その説明じゃアスペにはどういう因果関係なのか理解できない
それじゃアスペにはわからないんだよ
まあそもそもアスペはそれの何がいいことなのかわからない
だいたい、なぜ人を動かそうなんて思うのかからしてわからない
動かすとどういいのかもわからない
目的が不明
さらに、その説明じゃアスペにはどういう因果関係なのか理解できない
>>54
聞き上手についても、お節介やテリトリーが関係するかな。
聞き上手についても、お節介やテリトリーが関係するかな。
>>56
相手の話の内容に合った相槌が打てれば聞き上手になるのは簡単
普通の会話にインタビュアーや警察官のような聞き込み能力は不要
むしろ美容院でカットされてる時に色々聞かれて迷惑という人もいるから
テリトリーに踏み込むほど尋ねなくても良い
大抵の人は話したがりなんだから
相手の話の内容に合った相槌が打てれば聞き上手になるのは簡単
普通の会話にインタビュアーや警察官のような聞き込み能力は不要
むしろ美容院でカットされてる時に色々聞かれて迷惑という人もいるから
テリトリーに踏み込むほど尋ねなくても良い
大抵の人は話したがりなんだから
話たがりというが、自分と一緒だとみんなだんまりになる
若しくは、テリトリー的な部分に踏み込んでくるような聞かれたくないことを聞いてくる
疲れる
若しくは、テリトリー的な部分に踏み込んでくるような聞かれたくないことを聞いてくる
疲れる
聞き上手は質問することではない。
自分の訊きたいことを訊くのではなく、相手が話したいこと、伝えたいことを、受容的・共感的な態度で真摯に“聴く”行為や技法を指します。
自分の訊きたいことを訊くのではなく、相手が話したいこと、伝えたいことを、受容的・共感的な態度で真摯に“聴く”行為や技法を指します。
どなたか教えて下さい。よく「自分を大切にする」と「自分勝手や自己中心的」とはどう違うんでしょうか？なんとな～くは分かるような気がするのですが、どうしても分からないのです。よろしくお願い致します。
>>58
当たり障りのないようなこと(ニュースでこんなことをやってましたがどう思います？とか)を聞いて、相手に話させる
相手は「話しても良いんだ！」と思うのでそのうち饒舌に話し始める
あとは相槌を打っておく
という手は使えませんかね？
当たり障りのないようなこと(ニュースでこんなことをやってましたがどう思います？とか)を聞いて、相手に話させる
相手は「話しても良いんだ！」と思うのでそのうち饒舌に話し始める
あとは相槌を打っておく
という手は使えませんかね？
斎藤一人さんや小林正観さんの書籍はどうですか？
>>59
あー>>61のパターンで質問内容をコロコロ変えて繰り返すだけだった。
それか、自分の話したいことに関することを質問して交互に発言するみたいなのだった。
相手の話したいことってどうやって知る？
あー>>61のパターンで質問内容をコロコロ変えて繰り返すだけだった。
それか、自分の話したいことに関することを質問して交互に発言するみたいなのだった。
相手の話したいことってどうやって知る？
あーー>>58みたいに聞かれたら、それが実は相手の話したい話題って意味かあああ。
なんていうわかりにくい生き物か。
なんていうわかりにくい生き物か。
たとえば自分自身の確認と理解のためにやってみると、
A「くもりの日と晴れと、どれが一番好き？」
B「くもり」
A「あっおんなじだ！」
A「くもりの日と晴れと、どれが一番好き？」
B「くもり」
A「あっおんなじだ！」
>>60
自分を大切にする≠自分だけを大切にする
自分を大切にする≠自分だけを大切にする
アスペは、障害者様です。
何かしてもらって御礼を言わなくても
他人の悪口を言いまくっても
他人に迷惑をかけても
障碍者様なので仕方ありません
アスペのことを叱ったり悪く言ったりすることは障害者差別ですよ
定型はアスペがどんなことをしようがニッコリ笑って受け入れなければなりません。
障碍者を差別するのはやめましょうね
何かしてもらって御礼を言わなくても
他人の悪口を言いまくっても
他人に迷惑をかけても
障碍者様なので仕方ありません
アスペのことを叱ったり悪く言ったりすることは障害者差別ですよ
定型はアスペがどんなことをしようがニッコリ笑って受け入れなければなりません。
障碍者を差別するのはやめましょうね
この前電車の中で「あー」とか「うあおがお」とか言ってる知的障害者の人がいたの
その人がDQNに囲まれてたから、DQNを殺しといたよ
もっと障碍者にやさしい世の中になってほしいわ
障碍者を差別するやつは死ねばいい
その人がDQNに囲まれてたから、DQNを殺しといたよ
もっと障碍者にやさしい世の中になってほしいわ
障碍者を差別するやつは死ねばいい
71 ：優しい名無しさん：2014/03/29(土) 15:00:15.06 ID:8ct372Ij
日本人のアドラー心理学者の本で、対話形式で書かれた本『嫌われる勇気』岸見一郎著、をいま読んでいるよ。
人が自分の考えをどうやって主張するか、しないか。人人の中で自分の考えを生きるには。
自分を大切にしながら、どうやって周囲と調和できるようになるか、考え方の筋道、理屈がわかって
自分でもスムーズに負荷少なく行動できそうだ。
元々できている人もいるだろうけれど、自分の場合は親譲りの道徳心や考え方が
自分の特性に合わなくて、合わないのに憶えて染み付いてそれが正しいと思ってたから。
元々、実行機能の障害と言われる様な、行動しずらい性質の自分に
親譲りの規範は向いてなかったよ
人が自分の考えをどうやって主張するか、しないか。人人の中で自分の考えを生きるには。
自分を大切にしながら、どうやって周囲と調和できるようになるか、考え方の筋道、理屈がわかって
自分でもスムーズに負荷少なく行動できそうだ。
元々できている人もいるだろうけれど、自分の場合は親譲りの道徳心や考え方が
自分の特性に合わなくて、合わないのに憶えて染み付いてそれが正しいと思ってたから。
元々、実行機能の障害と言われる様な、行動しずらい性質の自分に
親譲りの規範は向いてなかったよ
やっぱり自分はアスペルガーな気がするんだよなぁ
Web診断とか全然アスペルガーと診断されないけど
アスペルガーじゃないと否定する自分が居て検査とかに行く気にならない
行くと何か変わったり、生きやすくなったりするのだろうか
Web診断とか全然アスペルガーと診断されないけど
アスペルガーじゃないと否定する自分が居て検査とかに行く気にならない
行くと何か変わったり、生きやすくなったりするのだろうか
思考実験だけど
生まれつきのアスペルガーと、生来的には健常な人をアスペルガー的性格に育ててみた場合
違いはあるんだろうか
生まれつきのアスペルガーと、生来的には健常な人をアスペルガー的性格に育ててみた場合
違いはあるんだろうか
アスペルガーは脳の障害であって、性格は関係なく育ててもならないよ
何らかの事故で脳みそが物理的におかしくなったら、もしかしたらアスペルガー的になるんじゃないの
何らかの事故で脳みそが物理的におかしくなったら、もしかしたらアスペルガー的になるんじゃないの
やっぱり完全にアスペだ俺。
このスレ見ててヒシヒシと感じる。
周りからは個性と取られてるけどやっぱり病気だわ
このスレ見ててヒシヒシと感じる。
周りからは個性と取られてるけどやっぱり病気だわ
障碍者差別するな
べつに差別されてないよ
アスペ関係で以前愛読していたブログ、
時間ができたからゆっくり読もうとおもって再訪したらが荒らされて閉鎖していた・・・残念
確かにちょっと棘のある内容だったけど、それはそれで面白かったのにな
アスペ関係で荒らされてるブログって多いけど、アスペの執着性がブログ荒らしのような負の方向性に向かうんだろうか
時間ができたからゆっくり読もうとおもって再訪したらが荒らされて閉鎖していた・・・残念
確かにちょっと棘のある内容だったけど、それはそれで面白かったのにな
アスペ関係で荒らされてるブログって多いけど、アスペの執着性がブログ荒らしのような負の方向性に向かうんだろうか
アスペ「の」じゃなくてアスペ「への」執着が原因だと思うよ
何かその手の人（本人たちいわく善良かつ健常者）には発達障害は特別扱いに映るらしい
被害者スレとか勧めはしないけど「世の中の悪は全て発達障害者」って思ってるっぽい人がたまにいる
何かその手の人（本人たちいわく善良かつ健常者）には発達障害は特別扱いに映るらしい
被害者スレとか勧めはしないけど「世の中の悪は全て発達障害者」って思ってるっぽい人がたまにいる
定型どもはほっとけばいいよ
俺もいまいちよく分からないというか理解出来ない人種なんだが
例えば、「女性が男性に好意を告白したけど断られた」という場合
「男性に何か欠陥があるから女性（この場合は自分か）の魅力が分からなかった」
↓
「そういえば、この男性は無口なところがある」
↓
「コミュ障だ！（ググったら）アスペだ！私は悪くない！」
↓
「アスペルガー症候群は敵だ！」
となる不可思議な、というか自己防衛が過剰な人種がいるらしい
注意：これはあくまでも喩え話だから俺に噛み付くなよ？
例えば、「女性が男性に好意を告白したけど断られた」という場合
「男性に何か欠陥があるから女性（この場合は自分か）の魅力が分からなかった」
↓
「そういえば、この男性は無口なところがある」
↓
「コミュ障だ！（ググったら）アスペだ！私は悪くない！」
↓
「アスペルガー症候群は敵だ！」
となる不可思議な、というか自己防衛が過剰な人種がいるらしい
注意：これはあくまでも喩え話だから俺に噛み付くなよ？
障害者差別してる吉外が掲示板を荒らすなんて絶対に許せない
発達による被害事例でどう見ても知障だったり思い込みだったりが多いのは被害者が>>83のタイプだな
この手の奴の特徴は、とにかく自分を美化すること
自分は悪くない→相手が悪いに決まってる→発達障害だ
もちろん、攻撃性のあるアスペだって居るだろうし
若い頃の俺だって相手が仕掛けてくれば徹底的に潰して自己防衛を図ってた
だけど基本的に他人に興味のないアスペ側から仕掛けるってことはほとんど無いんだよ
実際の被害報告に被害者がいないとは言わないけど、何らかの働きかけを行なった結果で起こった双方にとって不幸な事例だと思うよ
>>85
今までの所業を誰かに叱られたのかい、先生ｗ
この手の奴の特徴は、とにかく自分を美化すること
自分は悪くない→相手が悪いに決まってる→発達障害だ
もちろん、攻撃性のあるアスペだって居るだろうし
若い頃の俺だって相手が仕掛けてくれば徹底的に潰して自己防衛を図ってた
だけど基本的に他人に興味のないアスペ側から仕掛けるってことはほとんど無いんだよ
実際の被害報告に被害者がいないとは言わないけど、何らかの働きかけを行なった結果で起こった双方にとって不幸な事例だと思うよ
>>85
今までの所業を誰かに叱られたのかい、先生ｗ
お弁当が何かのきっかけで床に落ち、中身がぶちまけられてる光景を想像することが一番悲しい。
それ以上に悲しいことはないのではないかと思うほど悲しい。
みんなはそういう悲しい想像をして急に悲しくなったりすることある？
それ以上に悲しいことはないのではないかと思うほど悲しい。
みんなはそういう悲しい想像をして急に悲しくなったりすることある？
ゆるせないっては障害だろな。そんなこといちいち気にしないでいいのに。
俺の兄貴もオヤジの浮気は絶対許せないとか言ってた。でも自分勝手に振舞ってる。
無益な争いをやめられたら障害が障害じゃなくなってくるよ。少しはね。多分。
俺の兄貴もオヤジの浮気は絶対許せないとか言ってた。でも自分勝手に振舞ってる。
無益な争いをやめられたら障害が障害じゃなくなってくるよ。少しはね。多分。
定型になんか言われたら、成る程、確かにそうですね、為になります
知らなかったです、凄いですねとでも言っておけば良い。稀にキレる人も居るが
知らなかったです、凄いですねとでも言っておけば良い。稀にキレる人も居るが
定義が違うと分かっているのであれば、「相手が理解できる指示を与えるべき」と企業に注文を出す人もいる。
常々、会社からコミュニケーション能力を問われている学生は、「企業の方がコミュ障だわ」と嘲笑している。
ただし、この食い違いは企業側がわざと起している可能性もある。
あいまいな指示をしたときに学生たちがどういう行動をしてくるのか、密かに試しているというわけだ。そんな企業の意図を先回りして、
「なにこの無駄なひっかけ問題」
「ある意味とんち合戦なんだよな」
とため息をつく読者もいた。
常々、会社からコミュニケーション能力を問われている学生は、「企業の方がコミュ障だわ」と嘲笑している。
ただし、この食い違いは企業側がわざと起している可能性もある。
あいまいな指示をしたときに学生たちがどういう行動をしてくるのか、密かに試しているというわけだ。そんな企業の意図を先回りして、
「なにこの無駄なひっかけ問題」
「ある意味とんち合戦なんだよな」
とため息をつく読者もいた。
92 ：優しい名無しさん：2014/03/30(日) 00:26:14.42 ID:6rDuU7MP
コピペばっかだな
定型は問題に直面したら嘘を付くか逃げるがアスペは逃げるべきでない
逃げて逃げて定型の思惑通りに数で支配されたら影で生きるしか無い
逃げて逃げて定型の思惑通りに数で支配されたら影で生きるしか無い
多分、存在する病気なんじゃないかなぁ？
ACを疑って、どうやら確かにACもあると実感し、
ACのトラウマによる「ある事への執着」「ある事をしないと不安」というのは大してきにしなくても良くなったけど、
だからと言って、「自分が気になったある事の他は脳内に『無い』」
という事がしばしば起こるのは変わって無い。
対策としては、後でフォローできそうだったらそのままやってみたり、
間違えるとまずそうだったら、ちょっと他の事やってみたりして意識を別の方向に向け、
それからまた戻って思い出し直すようにしてる。
ACを疑って、どうやら確かにACもあると実感し、
ACのトラウマによる「ある事への執着」「ある事をしないと不安」というのは大してきにしなくても良くなったけど、
だからと言って、「自分が気になったある事の他は脳内に『無い』」
という事がしばしば起こるのは変わって無い。
対策としては、後でフォローできそうだったらそのままやってみたり、
間違えるとまずそうだったら、ちょっと他の事やってみたりして意識を別の方向に向け、
それからまた戻って思い出し直すようにしてる。
定型と脳機能の違いが機能的MRIか何かで確認された
から実在はする。
から実在はする。
もう疲れた
どうでもいいや
どうでもいいや
>>70
ああいうのは宗教系や成功本、自己啓発系と同じでアスペには向かない
あの手の本を読んで理解ではなく利用できるようになるようならアスペ卒業証を授与していいだろう
旧約聖書の読み方がわかるかどうかということだね
もちろん、教祖レベルで
ああいうのは宗教系や成功本、自己啓発系と同じでアスペには向かない
あの手の本を読んで理解ではなく利用できるようになるようならアスペ卒業証を授与していいだろう
旧約聖書の読み方がわかるかどうかということだね
もちろん、教祖レベルで
宗教、自己啓発系は、考え方などで、マニュアルじゃないからね
こういう時はこうしろ、アスペにはマニュアルのほうがあってる
こういう時はこうしろ、アスペにはマニュアルのほうがあってる
アスペは、他人に対して自分の都合を押し付けずに、ほどほどや適当を学ぶべき。
アスペは「ほどほど」や「適当」がどのくらいか学べない障害なんだが？
くだらん発言すんなカス、死ね
くだらん発言すんなカス、死ね
その昔リナザウのmp3エンコーダでshineて名前のがあってだな・・・
>>105
極端と極端を知ってから間を探っていくと、そのうち分かる事もあるよ
例 ）
何でも聞け→本当に何でも人に聞く×
自分で考えろ→本当に人に確認もせず自分だけで考える×
意味も分からずたまには人に聞いたりたまには自分で考える
→それぐらい分かるだろう、なんで人に聞かないんだと両方共いちいち責められる×
考えても意味が分からないのは人に聞いて、自分で分かるのは自分でやる
→やっぱり似たような感じでいちいち責められるけど、その頻度はだんだん減っていく△
そのうち周りとの「人に聞く基準」と「自分でできる基準」が一致してくる
→やっと○
で、今までの経験と少しでも方向がずれた事をやり始めると、最初に戻る
延々と以上を繰り返す事によって、一般化ができてくる。
>>105
極端と極端を知ってから間を探っていくと、そのうち分かる事もあるよ
例 ）
何でも聞け→本当に何でも人に聞く×
自分で考えろ→本当に人に確認もせず自分だけで考える×
意味も分からずたまには人に聞いたりたまには自分で考える
→それぐらい分かるだろう、なんで人に聞かないんだと両方共いちいち責められる×
考えても意味が分からないのは人に聞いて、自分で分かるのは自分でやる
→やっぱり似たような感じでいちいち責められるけど、その頻度はだんだん減っていく△
そのうち周りとの「人に聞く基準」と「自分でできる基準」が一致してくる
→やっと○
で、今までの経験と少しでも方向がずれた事をやり始めると、最初に戻る
延々と以上を繰り返す事によって、一般化ができてくる。
>>108
周りから見れば泣き言「だけ」で行動しないように見えてる時期もあっただろうけど、
「なんで？」「どうして？」「どうすればいいの？」とか言いながら、必死で何とかしようとしてたよ。
どうすればいいか分からないから、なかなか体は動かず、動かせず、無理に動かしても自分でもよく分からない事やってたけど。
それでも、繰り返し経験を積めば何とかなると思えるくらいには、なんとかなってきたよ。
それを、当事者にも周りの人にも、分かって欲しい。
そしてその事を、明後日から同じ仕事だけど、別の支社に転勤になる自分にも言い聞かせている。
同じ仕事でも支社によって、微妙なローカルールの違い、人の違いによる「空気」の違い、書類の置き場所の違い等、
覚える事は山ほどあるから。
周りから見れば泣き言「だけ」で行動しないように見えてる時期もあっただろうけど、
「なんで？」「どうして？」「どうすればいいの？」とか言いながら、必死で何とかしようとしてたよ。
どうすればいいか分からないから、なかなか体は動かず、動かせず、無理に動かしても自分でもよく分からない事やってたけど。
それでも、繰り返し経験を積めば何とかなると思えるくらいには、なんとかなってきたよ。
それを、当事者にも周りの人にも、分かって欲しい。
そしてその事を、明後日から同じ仕事だけど、別の支社に転勤になる自分にも言い聞かせている。
同じ仕事でも支社によって、微妙なローカルールの違い、人の違いによる「空気」の違い、書類の置き場所の違い等、
覚える事は山ほどあるから。
具体的なハウツー？
なら「経験すること」に限る
他人から教えられても細部までは分かんないし
百聞は一見にしかずってことわざもある
全てを経験すれば何にだって対応できるようになる
問題はそこに至る前に心が折れやすいことだろうな
心が折れても強制的に経験させられると俺みたいになれるよ
なら「経験すること」に限る
他人から教えられても細部までは分かんないし
百聞は一見にしかずってことわざもある
全てを経験すれば何にだって対応できるようになる
問題はそこに至る前に心が折れやすいことだろうな
心が折れても強制的に経験させられると俺みたいになれるよ
アスペがどういう障害なのかも知らないで「こうしろ」「こうしたほうがいい」とか下らんアドバイスするキチガイは死ね
人間力が必要と説かれることがありますが、アスペにもできますか？
http://bincosan.blog.fc2.com/
斎藤一人さん、小林正観さん、引き寄せの法則、カルマなどなど、どんなもんですか？
http://bincosan.blog.fc2.com/
斎藤一人さん、小林正観さん、引き寄せの法則、カルマなどなど、どんなもんですか？
とっとと死ねや偽善者キチガイども
発達障害支援センターの連中は偽善者しかいねぇ
キチガイ偽善者は糞の役にも立たない「アドバイス」ばっかりしてくる
自分の考えでしか物事を考えられないキチガイ左翼は死ねや
発達障害支援センターのせいで人生めちゃくちゃになった
職員は生きてる価値のないゴミ虫
職員は生きてる価値のないゴミ虫
ここを見ているアスペの人は
絶対に「発達障害支援センター」に行ってはいけない
あそこの連中はアスペのことを何も知らない癖に
定型用の「アドバイス」をして、強制させるために
人生めちゃくちゃにされます
絶対に「発達障害支援センター」に行ってはいけない
あそこの連中はアスペのことを何も知らない癖に
定型用の「アドバイス」をして、強制させるために
人生めちゃくちゃにされます
>>117
うん、まあそうなんだけどさ
応用じゃなくて選択肢を増やすんだよ
困難に当たったとして、その後の選択肢が増えるだろ
ぶっちゃけアスペが日常を過ごすには経験というデータを元にするべきだと思う
経験が選択肢を増やしてくれるのは間違いないから
あらかじめ選択肢を用意しといて
フローチャートってあるだろ？
あんな感じで枝分かれの先を増やすんだよ
定型になれなくても定型に近い動きは出来そうだろ
うん、まあそうなんだけどさ
応用じゃなくて選択肢を増やすんだよ
困難に当たったとして、その後の選択肢が増えるだろ
ぶっちゃけアスペが日常を過ごすには経験というデータを元にするべきだと思う
経験が選択肢を増やしてくれるのは間違いないから
あらかじめ選択肢を用意しといて
フローチャートってあるだろ？
あんな感じで枝分かれの先を増やすんだよ
定型になれなくても定型に近い動きは出来そうだろ
アスペは麻雀弱そう
物考える力が弱いし空気が読めない河も読めない
単調な打ち方でカモにされてそう
対戦相手もつまらなさそう
物考える力が弱いし空気が読めない河も読めない
単調な打ち方でカモにされてそう
対戦相手もつまらなさそう
ここアスペ同士でオフ会したいって人いる？
他のオフ板、スレは過疎か荒れてるかで集まらなそうだし
このスレ見てる人の中に東京近辺在住の社会人でリアルで話したいって人
もしいるならメルアド出すので、オフ会しませんか？
他のオフ板、スレは過疎か荒れてるかで集まらなそうだし
このスレ見てる人の中に東京近辺在住の社会人でリアルで話したいって人
もしいるならメルアド出すので、オフ会しませんか？
>>122
そもそも役を覚え切れん
三手先までしか完全先読みは出来んしな
タバコとか酒は苦手だからなかなか機会に出会うこともないが
>>123
東京在住じゃないが
わざわざ会いに行くのがメンドイ人間が多いんじゃないかな
俺はメールですら億劫で疎遠になった人多いし
そもそも役を覚え切れん
三手先までしか完全先読みは出来んしな
タバコとか酒は苦手だからなかなか機会に出会うこともないが
>>123
東京在住じゃないが
わざわざ会いに行くのがメンドイ人間が多いんじゃないかな
俺はメールですら億劫で疎遠になった人多いし
応用は、>>107に書いたように、両極端の中間ならある程度できるようになってくるな。
まぁやってる事は、中間の選択肢をひたすら増やしていくだけなんだが。
それにも、必ず両極端が必要なんだよな。
極端なのが一つだけだと、それが極端なのか、極端じゃないのかが分からないから。
比較対象があって初めてそれが極端だと分かる。だから両極端が必要。
まぁやってる事は、中間の選択肢をひたすら増やしていくだけなんだが。
それにも、必ず両極端が必要なんだよな。
極端なのが一つだけだと、それが極端なのか、極端じゃないのかが分からないから。
比較対象があって初めてそれが極端だと分かる。だから両極端が必要。
まあ、あとは「自分を知ること」かな
どこまで出来て、どこから出来ないのかの境目を知っとくといいよ
同時に思考できる数とか先読みが出来る数とか
物事に常に条件付けをして選択肢を狭めて正解を選びやすくする
逆に言うと条件付けをしないと選択肢と導かれる結果が無限大に増えるから必須
上司にアレコレ命じられた時も常日頃から「自分は3つまでしか覚えられないんでメモしていいですか？」って言って
自分の限界を伝えとくと周りも配慮してくれるようになる
それこそ一生抱えなきゃいけない障害なんだから付き合い方も心得ておかなきゃね
どこまで出来て、どこから出来ないのかの境目を知っとくといいよ
同時に思考できる数とか先読みが出来る数とか
物事に常に条件付けをして選択肢を狭めて正解を選びやすくする
逆に言うと条件付けをしないと選択肢と導かれる結果が無限大に増えるから必須
上司にアレコレ命じられた時も常日頃から「自分は3つまでしか覚えられないんでメモしていいですか？」って言って
自分の限界を伝えとくと周りも配慮してくれるようになる
それこそ一生抱えなきゃいけない障害なんだから付き合い方も心得ておかなきゃね
127 ：優しい名無しさん：2014/03/30(日) 15:22:55.85 ID:UzhB8G0a
お前らはアスペじゃない。
気分変質人格障害者です。今の自分が楽しければいいそれだけの動物程度の知性です。
気分変質人格障害者です。今の自分が楽しければいいそれだけの動物程度の知性です。
128 ：佐村河内詐病 ◆6DEvbiTbDY ：2014/03/30(日) 15:23:28.84 ID:UzhB8G0a
トリップ忘れてた。
精神にのみ作用してる障害なら人格障害と言われても否定できんが
「発達性協調運動障害」で調べてみるといいよ、昭和55年に医師免許取った18歳の天才女子高生さん
俺は左半身がコイツを食らってるからな
調べてなお人格障害と言い張るならお前さん自身が人格障害確定だ
「発達性協調運動障害」で調べてみるといいよ、昭和55年に医師免許取った18歳の天才女子高生さん
俺は左半身がコイツを食らってるからな
調べてなお人格障害と言い張るならお前さん自身が人格障害確定だ
131 ：佐村河内詐病 ◆6DEvbiTbDY ：2014/03/30(日) 16:12:17.99 ID:UzhB8G0a
>>129
おまえは頭がおかしいから左半身が動かないのか？それとも脊椎に損傷でもあるのか？
運動障害があると周りからいじめの対象になって性格が悪くなるよねｗしかも知的障碍者ｗかわいそうｗ
こうですか？
おまえは頭がおかしいから左半身が動かないのか？それとも脊椎に損傷でもあるのか？
運動障害があると周りからいじめの対象になって性格が悪くなるよねｗしかも知的障碍者ｗかわいそうｗ
こうですか？
なんだ池沼か
コテであぼーんしとくからもう一生涯バイバイ
コテであぼーんしとくからもう一生涯バイバイ
133 ：佐村河内詐病 ◆6DEvbiTbDY ：2014/03/30(日) 16:16:09.09 ID:UzhB8G0a
ほらｗアスペなんだから驚異的な数字の記憶とか驚異的な学習能力を書き込んでくれよｗ
動作能力障害者ｗが出てきてアスペになれる条件が一つそろったのにｗｗｗ
動作能力障害者ｗが出てきてアスペになれる条件が一つそろったのにｗｗｗ
134 ：佐村河内詐病：2014/03/30(日) 16:17:30.43 ID:UzhB8G0a
こてあぼーんｗｗｗ
おれも学生時代はけっこう麻雀やったなあ
あんまり強くなかったけど、そこまでしゃべれなくても間が持つから、麻雀は人付き合いには良かったかな
あんまり強くなかったけど、そこまでしゃべれなくても間が持つから、麻雀は人付き合いには良かったかな
支援センターにファックスした
もうだめだ耐えられん
もうだめだ耐えられん
グレーがグレーであることを受け入れられず、白か黒かでないと気がすまない人は、
グレーのままよりも大きいノイズを受け入れなければいけない。
https://twitter.com/cinnamondiary/status/449885471254913024
アスペは白か黒かでないと気がすまない人？
グレーのままよりも大きいノイズを受け入れなければいけない。
https://twitter.com/cinnamondiary/status/449885471254913024
アスペは白か黒かでないと気がすまない人？
耳が聞こえるのに「聴覚障害者手帳」を持っていたら・・・なにかの「犯罪」になるの？
|弁護士ドットコムトピックス http://www.bengo4.com/topics/1210/
手帳に値するとまではいえない発達障害者が精神障害者福祉手帳を持っていたら
同様に詐欺罪に問われるべき
ってことか
|弁護士ドットコムトピックス http://www.bengo4.com/topics/1210/
手帳に値するとまではいえない発達障害者が精神障害者福祉手帳を持っていたら
同様に詐欺罪に問われるべき
ってことか
耳が聞こえても音階が分からないとか
耳が聞こえても言葉が分からない
てのはありそうだけどな。
そしてASはこっちの方だと思う。五感等個々の機能は生きてるけど、
程度の差はあるけど、全体的な連携が取れにくい為に支障が生じる。
耳が聞こえても言葉が分からない
てのはありそうだけどな。
そしてASはこっちの方だと思う。五感等個々の機能は生きてるけど、
程度の差はあるけど、全体的な連携が取れにくい為に支障が生じる。
難しいな
音楽は難しいが
アスペルガーでも、音楽ができる
アスペルガーでも、音楽ができる
むしろ、アスペルガーのほうが
定型より、音楽にむいているかもしれない
定型より、音楽にむいているかもしれない
定型はキチガイだから、音楽の素晴らしさを理解できていない
感覚が混線してる気がする
目で温度を感じて耳で物を見る感じで
許容範囲を超えると痛覚が混線してくるのかな
高音や騒音にノイズが混じって痛みを感じることがある
太陽の眩しさが物理的に目を刺してくる
定型の世界は体験したことがないが
おそらくは違う感覚で見ているんだろうなと思う
目で温度を感じて耳で物を見る感じで
許容範囲を超えると痛覚が混線してくるのかな
高音や騒音にノイズが混じって痛みを感じることがある
太陽の眩しさが物理的に目を刺してくる
定型の世界は体験したことがないが
おそらくは違う感覚で見ているんだろうなと思う
>>60
遠投だけど、自分にとっての「自分を大切にする（護る）」の具体例は
①無理なことは引き受けないでちゃんと断る。
②不正な扱いを受けたときは泣き寝入りしないで言葉にする。
などがあると思う。
①で「断る」と決めたときは「どんな言葉で断るか」を
②で「不正な扱いを受けてた」と言葉にするときも「どんな言葉で伝えるか」を
考えることになる。
今はまだ実行しなくてもいい。
いろいろ考えて「（処世術の）貯金」して、
実行してみたくなってから、いろいろ試めせばといいと思う。
遠投だけど、自分にとっての「自分を大切にする（護る）」の具体例は
①無理なことは引き受けないでちゃんと断る。
②不正な扱いを受けたときは泣き寝入りしないで言葉にする。
などがあると思う。
①で「断る」と決めたときは「どんな言葉で断るか」を
②で「不正な扱いを受けてた」と言葉にするときも「どんな言葉で伝えるか」を
考えることになる。
今はまだ実行しなくてもいい。
いろいろ考えて「（処世術の）貯金」して、
実行してみたくなってから、いろいろ試めせばといいと思う。
それだと違いの説明になってないような。
①、自分を大事にするってのは、自分の意に反した選択をしてストレスためこまないように
それらを回避していこうって事。
②、自己中心てのは他人とのかかわりあいが前提で↑を他人に迷惑をかけてまで行う事。
中心に自分がいるってことは周りに人がいること。
①の例は、やりたい仕事を選ぶ事や無理な環境に身をおかない事。
その際に相手がある場合は相手の気持ちを汲んで断りを入れるなど。
②は集団行動において他人の意見やマナーを考慮せず我を通そうとするなど。
①、自分を大事にするってのは、自分の意に反した選択をしてストレスためこまないように
それらを回避していこうって事。
②、自己中心てのは他人とのかかわりあいが前提で↑を他人に迷惑をかけてまで行う事。
中心に自分がいるってことは周りに人がいること。
①の例は、やりたい仕事を選ぶ事や無理な環境に身をおかない事。
その際に相手がある場合は相手の気持ちを汲んで断りを入れるなど。
②は集団行動において他人の意見やマナーを考慮せず我を通そうとするなど。
>>148の言うように
1 「自分を大事にする」＝利己
2 「自己中心」＝利己+害他
だと思う。例えば、「無理して頑張らない」のは1だけど、「無理して頑張るのは良くないと言って
仕事を怠けて同僚に迷惑をかける」のは2ということだな。
利己と利他は衝突しやすいけど、その衝突がどの程度かはものの考え方次第だと思う。
例えば、目先の利益ばかりに囚われてて、周囲に気配りすることが周り回って自分にもプラス
となるという考え方ができない人にとっては、利己と利他は矛盾しているようにしか見えないだろう。
利他行為の恩恵は、多くの場合すぐには自分に返ってこないものだからな。
もう1つ例を挙げると、我々アスペのように害他を回避するのが困難な人にとっては、
利己と利他は矛盾して仕方ないように思えるだろう。他人のこと気遣ってたら、
それで精一杯になって自分を大切にする余裕がなくなりがちだからな。
だからといって、アスペは他人のこと気遣わないほうが良いと言ってるのではないよ。
余談だけど従心という言葉がある。思うように振る舞っても、人としての道を外れないという意味。
利己と利他の完全なる矛盾解消といえる。孔子は70歳になってようやくそこまで到達したとされる。
聖人である孔子ですらそれだけ年月を要したのだから、我々が利己と利他の矛盾に苦しむのも無理はない。
http://home.owari.ne.jp/~shiva/part04/koushi4.html
1 「自分を大事にする」＝利己
2 「自己中心」＝利己+害他
だと思う。例えば、「無理して頑張らない」のは1だけど、「無理して頑張るのは良くないと言って
仕事を怠けて同僚に迷惑をかける」のは2ということだな。
利己と利他は衝突しやすいけど、その衝突がどの程度かはものの考え方次第だと思う。
例えば、目先の利益ばかりに囚われてて、周囲に気配りすることが周り回って自分にもプラス
となるという考え方ができない人にとっては、利己と利他は矛盾しているようにしか見えないだろう。
利他行為の恩恵は、多くの場合すぐには自分に返ってこないものだからな。
もう1つ例を挙げると、我々アスペのように害他を回避するのが困難な人にとっては、
利己と利他は矛盾して仕方ないように思えるだろう。他人のこと気遣ってたら、
それで精一杯になって自分を大切にする余裕がなくなりがちだからな。
だからといって、アスペは他人のこと気遣わないほうが良いと言ってるのではないよ。
余談だけど従心という言葉がある。思うように振る舞っても、人としての道を外れないという意味。
利己と利他の完全なる矛盾解消といえる。孔子は70歳になってようやくそこまで到達したとされる。
聖人である孔子ですらそれだけ年月を要したのだから、我々が利己と利他の矛盾に苦しむのも無理はない。
http://home.owari.ne.jp/~shiva/part04/koushi4.html
おっと修正
× 利己と利他は衝突しやすいけど、その衝突がどの程度かはものの考え方次第だと思う。
○ 利己と利他は衝突しやすいけど、その衝突がどの程度かはものの考え方とその人の状況次第だと思う。
× 利己と利他は衝突しやすいけど、その衝突がどの程度かはものの考え方次第だと思う。
○ 利己と利他は衝突しやすいけど、その衝突がどの程度かはものの考え方とその人の状況次第だと思う。
他者に貢献するのは結局自分のためだ。アメリカの大富豪が募金するのも批判の迂回と治安維持の目的
があるんだろう。人間は結局結局自分の為、満足感の為に動いてる
があるんだろう。人間は結局結局自分の為、満足感の為に動いてる
他人に恩を売っておけば、後でその投資以上の見返りが期待できる。
恩を仇で返す
自分は>>71だけど、>>60へのレスのつもりで書いてアンカー忘れてたw
私は日頃自分を大切に生きようとしている。
「自己中心自分勝手でなく、自分を大切にする」と言うのは私にはとても大事だ。
自己中心自分勝手に（一見自分に良い様に見えなくもないけれど）行動する、すると
それが原因となって結果、将来の何処かで自分が傷つく。
このことは経験上、百発百中に確実だ。
というか「自己中心自分勝手に行動すること即ち、
人を傷つけ世間に迷惑をかけるだけでなく、いずれ自分も傷つけること」
と定義してる感じ
何によって自分が傷つくかを知ってないと見分けることができないかもしれない。
私は前スレで「小馬鹿にされたくらいでダメージを負うことはない」と書いた者だ。
自己中心自分勝手が原因で、そこで自分が傷つくと言うのは、
敵ができて攻撃されて被害者になる様な図式でなく
自分の大切にしている人々や価値や信念、関係や愛や存在に関してダメージがある
と言う様なこと。
（続く）
私は日頃自分を大切に生きようとしている。
「自己中心自分勝手でなく、自分を大切にする」と言うのは私にはとても大事だ。
自己中心自分勝手に（一見自分に良い様に見えなくもないけれど）行動する、すると
それが原因となって結果、将来の何処かで自分が傷つく。
このことは経験上、百発百中に確実だ。
というか「自己中心自分勝手に行動すること即ち、
人を傷つけ世間に迷惑をかけるだけでなく、いずれ自分も傷つけること」
と定義してる感じ
何によって自分が傷つくかを知ってないと見分けることができないかもしれない。
私は前スレで「小馬鹿にされたくらいでダメージを負うことはない」と書いた者だ。
自己中心自分勝手が原因で、そこで自分が傷つくと言うのは、
敵ができて攻撃されて被害者になる様な図式でなく
自分の大切にしている人々や価値や信念、関係や愛や存在に関してダメージがある
と言う様なこと。
（続く）
（続き）
自分のことで他人が怒ってもそのことは他人の抱える問題であり自分と関係なく、
小馬鹿にされてもそれは私と関係がない。
（アスペを理解しない人がアスペの言動を解釈し誤る様なケースと似ているかもしれないが
他方のアスペは、常に社会性の情報不足と意思疎通の行き違いを生きているので別のこと）
（自分を主体に考える。軸を失うと空論になる）
考え方を知るには著者が意図して一冊にまとめた書物を手にするのが手っ取り早いので71を書いた。
別にその本で無くても同じ主題を持つ別の本でもかまわない。
自分のことで他人が怒ってもそのことは他人の抱える問題であり自分と関係なく、
小馬鹿にされてもそれは私と関係がない。
（アスペを理解しない人がアスペの言動を解釈し誤る様なケースと似ているかもしれないが
他方のアスペは、常に社会性の情報不足と意思疎通の行き違いを生きているので別のこと）
（自分を主体に考える。軸を失うと空論になる）
考え方を知るには著者が意図して一冊にまとめた書物を手にするのが手っ取り早いので71を書いた。
別にその本で無くても同じ主題を持つ別の本でもかまわない。
>>155>>156 は舌足らずだ。
>>71に書いた本はほんとにすっきり説明されていて爽快だった。
あの本をもしほんとうに理解して実践してたら、
身近な人から自閉症が悪化したと言われるかもしれないがそこは笑うところで、
愛の放つ温かさを感じ取れる人なら「身勝手なやつだがなんとなく好きだ嫌いにならない」と印象を持つかもしれない。
その規範を見通せない人からは、自分を大切にしている人が身勝手に見えるかもしれないが見た人の問題である。
自己中心でも自分勝手でもなく、身勝手に見えるかもしれないが、自分を大切に生きる人はいるんだなと思う。
その人は世界に貢献して生きている。精神的に深い部分で不健康な人（精神科に通院するかしないか関係なく人間的に不健全なひと）はその人の身辺から遠ざかっていく
>>71に書いた本はほんとにすっきり説明されていて爽快だった。
あの本をもしほんとうに理解して実践してたら、
身近な人から自閉症が悪化したと言われるかもしれないがそこは笑うところで、
愛の放つ温かさを感じ取れる人なら「身勝手なやつだがなんとなく好きだ嫌いにならない」と印象を持つかもしれない。
その規範を見通せない人からは、自分を大切にしている人が身勝手に見えるかもしれないが見た人の問題である。
自己中心でも自分勝手でもなく、身勝手に見えるかもしれないが、自分を大切に生きる人はいるんだなと思う。
その人は世界に貢献して生きている。精神的に深い部分で不健康な人（精神科に通院するかしないか関係なく人間的に不健全なひと）はその人の身辺から遠ざかっていく
まさにアスペルガーって感じの文章だなー
文章読んでみると、わかる
文章読んでみると、わかる
159 ：佐村河内詐病：2014/03/31(月) 12:18:36.97 ID:AN1a6gVX
自分の持ってる本に載ってる事をコピペすればなんか俺と同じ考えってことか。
>>149
> 例えば、目先の利益ばかりに囚われてて、周囲に気配りすることが周り回って自分にもプラス
「目先の利益にとらわれず、良いと思うことをする」はアスペにもできる。
利他という無私の功労はまず第一に自分の心に良い。身をおく世間で尊重される遠因になるが
たぶんやっている人は「自分が良ければそれでいい」からアスペにできる。
しかし、「周囲に気配りすることが周り回って自分にもプラス」の「気配り」はアスペに難しい。
難しさの混乱の中でそれは「承認欲求」という自己中心にすり替わり易い。
場面や人に対応した気配りは難しいから、アスペルガー症候群や自閉症スペクトラムなら、
理想や志を高く持って節制とともに、自分を活かして、自分を大切に生きればいいと思う。
テンプル・グランディンは公に何かを発信する時に「貢献できたら幸せ」という姿勢だ、
「自分を大切に生きる」と言う典型的な志向を持っていると思う
> 例えば、目先の利益ばかりに囚われてて、周囲に気配りすることが周り回って自分にもプラス
「目先の利益にとらわれず、良いと思うことをする」はアスペにもできる。
利他という無私の功労はまず第一に自分の心に良い。身をおく世間で尊重される遠因になるが
たぶんやっている人は「自分が良ければそれでいい」からアスペにできる。
しかし、「周囲に気配りすることが周り回って自分にもプラス」の「気配り」はアスペに難しい。
難しさの混乱の中でそれは「承認欲求」という自己中心にすり替わり易い。
場面や人に対応した気配りは難しいから、アスペルガー症候群や自閉症スペクトラムなら、
理想や志を高く持って節制とともに、自分を活かして、自分を大切に生きればいいと思う。
テンプル・グランディンは公に何かを発信する時に「貢献できたら幸せ」という姿勢だ、
「自分を大切に生きる」と言う典型的な志向を持っていると思う
常に救いたいという気持ちがある。
自分か他人かは関係ない。
自分の目で自分を見る機会が少ないから、
どちらかというと他人を救いたいという考えが多い。
お弁当が床にぶちまけられることほど悲しいことはない。
ぶちまけるべき弁当がない方がマシではないかと思うほど悲しい。
悲しいといえば、毎日小枝や何かの切れ端等を工夫しながら一生懸命作った巣が、
昨日の強風で飛ばされ途方に暮れるつがいのカラス。
何故泣くのかが分かることほど悲しいことはない。
悲しみが分からない方がマシではないかというほど悲しい。
他人ではなく、悲しみ自体を消したいだけ。
他人を消して全て消えたほうがマシではないかというほど悲しい。
自分はそういう偽善者1号。
自分か他人かは関係ない。
自分の目で自分を見る機会が少ないから、
どちらかというと他人を救いたいという考えが多い。
お弁当が床にぶちまけられることほど悲しいことはない。
ぶちまけるべき弁当がない方がマシではないかと思うほど悲しい。
悲しいといえば、毎日小枝や何かの切れ端等を工夫しながら一生懸命作った巣が、
昨日の強風で飛ばされ途方に暮れるつがいのカラス。
何故泣くのかが分かることほど悲しいことはない。
悲しみが分からない方がマシではないかというほど悲しい。
他人ではなく、悲しみ自体を消したいだけ。
他人を消して全て消えたほうがマシではないかというほど悲しい。
自分はそういう偽善者1号。
>>161
アドラーの考えは私みたいなレベルでもきちんと提示されてたら判った。
howto的に書かれてるアドラーの本よりも哲学として書かれている方が私には分かった。
人によるかもしれない。1990年代にアドラー式の本を読んだ時は理詰めで判っても
価値を感じなかった。自分が変わったのかな。
まず課題分離をする。
尊重は当然だが、相手を尊重していても相手がこちらを自分勝手と思うことに関して、こちらからは手も足も出さない
相手がこちらをどう思うか？を、こちらの課題としない。
相手からの承認のために尊重しているわけではない
相手からの承認のために自分を大切に生きるのをとめるということもない
アドラーの考えを部分的に捉えようとすると混乱する
アドラーの考えは私みたいなレベルでもきちんと提示されてたら判った。
howto的に書かれてるアドラーの本よりも哲学として書かれている方が私には分かった。
人によるかもしれない。1990年代にアドラー式の本を読んだ時は理詰めで判っても
価値を感じなかった。自分が変わったのかな。
まず課題分離をする。
尊重は当然だが、相手を尊重していても相手がこちらを自分勝手と思うことに関して、こちらからは手も足も出さない
相手がこちらをどう思うか？を、こちらの課題としない。
相手からの承認のために尊重しているわけではない
相手からの承認のために自分を大切に生きるのをとめるということもない
アドラーの考えを部分的に捉えようとすると混乱する
他人に親切にしてもらっても恩を感じない人はアスペルガーとは相性が良くないから付き合わないほうがお互いに良い
>>162 偽善者ではないよ。それは偽らざる君の気持ちでしょ。
言葉はわるいかもしれないけど、独善的って言葉がある。そっちの方がまだ実態にあってる。
それが独りよがりにならないように考えていくのが君のこれからのライフワークになりそうだね。
言葉はわるいかもしれないけど、独善的って言葉がある。そっちの方がまだ実態にあってる。
それが独りよがりにならないように考えていくのが君のこれからのライフワークになりそうだね。
普段はエラそうな態度でカッコつけてるくせに、
何か事が起きると、震えて縮こまり、女の人の助けでも
ないと何もできないという非常に情けない状態になる。
また、そういうのを思い返して苦しむ。
何か事が起きると、震えて縮こまり、女の人の助けでも
ないと何もできないという非常に情けない状態になる。
また、そういうのを思い返して苦しむ。
他人事には強いが
自分事になると隅でプルプル
よーくわかる
自分事になると隅でプルプル
よーくわかる
>>167
家族に対しては強いけど外の人間とトラブルおこしたらそのじょうたいになる
家族に対しては強いけど外の人間とトラブルおこしたらそのじょうたいになる
アスペが亭主関白といわれる意味あいがわかった。
家族に対しては上から目線で強くでるけど、一歩外へでてトラブル起すと
168の状態になってしまうから亭主関白といわれるのかもしれない
家族に対しては上から目線で強くでるけど、一歩外へでてトラブル起すと
168の状態になってしまうから亭主関白といわれるのかもしれない
利己と利他だけど、
まず自分が良いと思う事を行う、これが一番大切だと思う。
でも他人と接する場合、自分が良いと思う事が、他人も良いと思うとは限らない。
それを把握する事が次に大切だと思う。
そして、自分が良いと思う事と、他人が良いと思う事が一致する事、
それが利己と利他が一致する状況だと思う。
それを完全に一致させる事は難しいから、お互い妥協点を探り、
なるべく利己と利他のどちらも尊重するように心がけると、お互い安心して過ごせる事になる。
どうしても無理で、自分が壊れそうになるなら、そこから逃げたりして利己を守るべきだと思う。
へたに我慢して自分が壊れると、周りにも被害が及ぶ場合が多いから。
だから、まずは利己を満足でき、その上で利他も尊重できる状況を選ぶべきだと思う。
まず自分が良いと思う事を行う、これが一番大切だと思う。
でも他人と接する場合、自分が良いと思う事が、他人も良いと思うとは限らない。
それを把握する事が次に大切だと思う。
そして、自分が良いと思う事と、他人が良いと思う事が一致する事、
それが利己と利他が一致する状況だと思う。
それを完全に一致させる事は難しいから、お互い妥協点を探り、
なるべく利己と利他のどちらも尊重するように心がけると、お互い安心して過ごせる事になる。
どうしても無理で、自分が壊れそうになるなら、そこから逃げたりして利己を守るべきだと思う。
へたに我慢して自分が壊れると、周りにも被害が及ぶ場合が多いから。
だから、まずは利己を満足でき、その上で利他も尊重できる状況を選ぶべきだと思う。
文章が読みにくい
「～と思う。」以外の語彙はないの？
「～と思う。」以外の語彙はないの？
>>171
コミュニケーションって利のバランスのこと？
コミュニケーションって利のバランスのこと？
>>172
文体模写のつもりでしょ
文体模写のつもりでしょ
簡潔な文章にするのが苦手なもんでごめん。
>>171
そうだね。
例えば、
「ぼく幸せ～、え？君なんか嫌なの？うんうん・・・そうなんだごめんね、気を付けるね」
で丸く収まるようならＯＫなんじゃないかと。
>>171
そうだね。
例えば、
「ぼく幸せ～、え？君なんか嫌なの？うんうん・・・そうなんだごめんね、気を付けるね」
で丸く収まるようならＯＫなんじゃないかと。
>>173へでした。
利己とか利他とか言ってる奴がいちばん自己中だな
人がみるみるいなくなってるじゃねーか
人がみるみるいなくなってるじゃねーか
いちいち利己とかタコとかめんどくさい
他人と付き合うだけなのに、そんなこといちいち気にしてられん
アスペは他人とつきあわない
これが一番良い
他人と付き合うだけなのに、そんなこといちいち気にしてられん
アスペは他人とつきあわない
これが一番良い
恩を売ることについて。
８９３の世界は義理で成り立っている。
親に義理がたくさんあった場合に親が鉄砲玉になれといったのならなってしまう子分もいる。
それだけ恩を売る力は普通の人の世界では強い効力を発揮するんだろうか。
ASだからひとに親切にされても何かやってもらっても、
いざ何かあったらあのときこうしてもらったから今回は大目にみろといわれても納得できない。
それとこれとは別といってしまう。
これは一般的にいうと、恩を仇で返すいわれる行為をしてしまう。
８９３の世界は義理で成り立っている。
親に義理がたくさんあった場合に親が鉄砲玉になれといったのならなってしまう子分もいる。
それだけ恩を売る力は普通の人の世界では強い効力を発揮するんだろうか。
ASだからひとに親切にされても何かやってもらっても、
いざ何かあったらあのときこうしてもらったから今回は大目にみろといわれても納得できない。
それとこれとは別といってしまう。
これは一般的にいうと、恩を仇で返すいわれる行為をしてしまう。
お歳暮おくってもらっても返さない。
バレンタインデーもらっても返さない。
誕生日プレゼントもらってもお返ししない。
年賀状だけは返す。
それ以外は返さないし感謝しない。
父親はそんなかんじ。もちろん私も。
それだから母親が父の全部お返ししている。
母曰く普通はお返しするのは自分がやることなんだよと教えてくれた。
定型はものあげるだけで、現金あげるだけでそんなに、相手の人のことをよくおもうのだろうか。
ASだから感謝の気持ちがわいてこない。
悲しいが鈍いのかもしれない。
バレンタインデーもらっても返さない。
誕生日プレゼントもらってもお返ししない。
年賀状だけは返す。
それ以外は返さないし感謝しない。
父親はそんなかんじ。もちろん私も。
それだから母親が父の全部お返ししている。
母曰く普通はお返しするのは自分がやることなんだよと教えてくれた。
定型はものあげるだけで、現金あげるだけでそんなに、相手の人のことをよくおもうのだろうか。
ASだから感謝の気持ちがわいてこない。
悲しいが鈍いのかもしれない。
長文の人らって正直何が言いたいのかよく分からない。
全IQが低いから読解力が低いのかもな。
みんなは理解してるの？
全IQが低いから読解力が低いのかもな。
みんなは理解してるの？
異性に対してすぐ特別な感情が湧いてしまう(´･ω･｀)
そういうのって、
「送ってもらったから、それに感謝して送り返す」
じゃなくて、
「日ごろの感謝として、自ら率先して相手に送る」
じゃないの？
「送ってもらったから、それに感謝して送り返す」
じゃなくて、
「日ごろの感謝として、自ら率先して相手に送る」
じゃないの？
>>181
してるよ
してるよ
東北大学の文化学博士が日本の文化のひとつに義理と人情があるといってた
例えば、縁故関係を作りお世話になったから○○先生の門下に入ろうと
これは日経ビジネスで欧米に通用しないビジネス文化の一つと批判されていた２００６年ごろの
ＡＳはこういう心理、感情の結びつきは苦手だろうな。ＡＳは感情では動かない
例えば、縁故関係を作りお世話になったから○○先生の門下に入ろうと
これは日経ビジネスで欧米に通用しないビジネス文化の一つと批判されていた２００６年ごろの
ＡＳはこういう心理、感情の結びつきは苦手だろうな。ＡＳは感情では動かない
贈り物やお返しの強制的な文化もとても定型的だ
それに参加しなかったら問答無用であいつはだめ人間認定される
それに参加しなかったら問答無用であいつはだめ人間認定される
何か貰って返さないと悪口いわれることもあるから、一応母親はちゃんと返すといっていた。
それも電話を相手にわざわざしてありがとうございました+体調のほうはどうですか？とか他愛のない話をする。
なんでそこまでするんだろう。
父親は自分の兄弟にさえ、何か貰っても電話もしないし、自分から返さない。で母親が全部やっている。
母は自分の兄弟ぐらい気さくにお礼の電話できないのかと父にきいたら父親がそんなことしなくていいと怒っていた。
これは私も父の意見に賛成で、兄弟ではお礼いわなくても性格とかわかってくれるだろうという考えがある。
間違っているのだろうか？母はこのことで毎年、お歳暮シーズンになると父親ともめる。
それも電話を相手にわざわざしてありがとうございました+体調のほうはどうですか？とか他愛のない話をする。
なんでそこまでするんだろう。
父親は自分の兄弟にさえ、何か貰っても電話もしないし、自分から返さない。で母親が全部やっている。
母は自分の兄弟ぐらい気さくにお礼の電話できないのかと父にきいたら父親がそんなことしなくていいと怒っていた。
これは私も父の意見に賛成で、兄弟ではお礼いわなくても性格とかわかってくれるだろうという考えがある。
間違っているのだろうか？母はこのことで毎年、お歳暮シーズンになると父親ともめる。
>>185
では、ASは何で動いているんでしょう？
では、ASは何で動いているんでしょう？
>>186
相方の誕生日にケーキは買って一緒に食べる。俺が食べたいからｗ
相方もケーキ好きだから喜んで食べる。でも、誕生日だからと無理して買って欲しくは無いと言う。
俺も同感、自分が相方と一緒に食べたいからそうするだけ。
バレンタインデーとかも似たような感じ。へたすると俺がチョコ買って相方と一緒に食ってるｗｗｗ
洗濯も食器洗いも、自分のだけじゃなくて相方のも一緒に洗う。
その方が効率いいし、相方も楽だろうと思うから。
でも自分の余裕がある時にしかしたくないから、洗濯やれとか食器洗えとか
相方から強制されたら拒否する。俺のはいいから、自分のだけ洗っといてよと言う。
そんな感じでいいんでないの？と思ってる。
>>188
多分、悪口言われたりするのが原因で、父親の仕事が危なくなったりするかもとか、
気にしてるんじゃないかな？仕事無くして金入らず、食っていけなくなると困ると思って。
相方の誕生日にケーキは買って一緒に食べる。俺が食べたいからｗ
相方もケーキ好きだから喜んで食べる。でも、誕生日だからと無理して買って欲しくは無いと言う。
俺も同感、自分が相方と一緒に食べたいからそうするだけ。
バレンタインデーとかも似たような感じ。へたすると俺がチョコ買って相方と一緒に食ってるｗｗｗ
洗濯も食器洗いも、自分のだけじゃなくて相方のも一緒に洗う。
その方が効率いいし、相方も楽だろうと思うから。
でも自分の余裕がある時にしかしたくないから、洗濯やれとか食器洗えとか
相方から強制されたら拒否する。俺のはいいから、自分のだけ洗っといてよと言う。
そんな感じでいいんでないの？と思ってる。
>>188
多分、悪口言われたりするのが原因で、父親の仕事が危なくなったりするかもとか、
気にしてるんじゃないかな？仕事無くして金入らず、食っていけなくなると困ると思って。
贈り物とか意味がわからんよな
自分がタダで貰っても全然嬉しくないから
他人にも贈り物なんかしない
モノは買うものだろ
自分がタダで貰っても全然嬉しくないから
他人にも贈り物なんかしない
モノは買うものだろ
>>189
千葉大学の若林博士の意見なんですが、ＡＳは心理でなく物理で認識、行動するらしい。
圧力をかける、 という言葉を聞いて
定形は、心理的に圧迫される状態を連想する
自閉は、物理的に圧力(hPa、力学）が掛かる事を連想するらしい。
これを物的因果と説明していた、それがアスペの認知、行動につながるだって
千葉大学の若林博士の意見なんですが、ＡＳは心理でなく物理で認識、行動するらしい。
圧力をかける、 という言葉を聞いて
定形は、心理的に圧迫される状態を連想する
自閉は、物理的に圧力(hPa、力学）が掛かる事を連想するらしい。
これを物的因果と説明していた、それがアスペの認知、行動につながるだって
>>188
自分の兄弟くらい気さくに・・・て言うけど、お父さんとその兄弟て仲はいいの？
大して仲が良くないなら、話したくもないよね。
俺はACもあるから、親とは話もしたくない。
でも親はなんでか、毎年頼んでもないのに、お歳暮の時期とかに色々食料品送ってくる。
べつに要らないけどと断ってもね。
しょうが無いからせいぜい美味しく食べてやってるｗ
返事も自分からはしない。電話がきたら「無事届いたよ。べつにいいのに」くらいは言う。
自分の兄弟くらい気さくに・・・て言うけど、お父さんとその兄弟て仲はいいの？
大して仲が良くないなら、話したくもないよね。
俺はACもあるから、親とは話もしたくない。
でも親はなんでか、毎年頼んでもないのに、お歳暮の時期とかに色々食料品送ってくる。
べつに要らないけどと断ってもね。
しょうが無いからせいぜい美味しく食べてやってるｗ
返事も自分からはしない。電話がきたら「無事届いたよ。べつにいいのに」くらいは言う。
誕生日プレゼントに何が欲しいか分からないから一緒に買い物にいって
好きなの選んでって言ったら喜ぶと思ったが、逆に相手に怒られた
どうも相手はこれすると喜ぶだろうなって課程の気遣い、心遣い、心理、感情が
嬉しいらしく、ＡＳはそれに欠けると思った
好きなの選んでって言ったら喜ぶと思ったが、逆に相手に怒られた
どうも相手はこれすると喜ぶだろうなって課程の気遣い、心遣い、心理、感情が
嬉しいらしく、ＡＳはそれに欠けると思った
かわいい女の子が容姿について褒められたら否定しないと駄目らしい
自分だけ得するのが許されないから、贈り物もらって自分だけ得すると許されない
イタリアの経済学者のパレートはパレート効率と解説し互いに満足してない状態と説明したが
似てると思った
自分だけ得するのが許されないから、贈り物もらって自分だけ得すると許されない
イタリアの経済学者のパレートはパレート効率と解説し互いに満足してない状態と説明したが
似てると思った
人間は、損も得もしていない平等な状態が自然で、損や得をすることはストレスになるとうつ病の研究者が言ってた
褒められたら否定して返すのも、物をもらったらお返しするのも、そういった”釣り合い”を本能的に求めてしまうから
ASにはその本能も欠落してるのかもしれない
褒められたら否定して返すのも、物をもらったらお返しするのも、そういった”釣り合い”を本能的に求めてしまうから
ASにはその本能も欠落してるのかもしれない
197 ：佐村河内詐病：2014/04/01(火) 08:10:02.75 ID:peyvlJjE
もう、わかったから、就労支援で自給350円で働けよ。
それに見合った質素な生活をしろよ。
それに見合った質素な生活をしろよ。
>>194-196
コミュニケーションは損と得のバランスのことで、
感情は損と得のバランスを測る天秤ならば、
コミュニケーションに感情が必要なのも頷ける。
バランスを失うのがストレスならば、
みんな得をするようにすればいいが、そうならない。
そうならないのは弱肉強食の尾を引きずるからだろう。
アスペは尾が無い。
コミュニケーションは損と得のバランスのことで、
感情は損と得のバランスを測る天秤ならば、
コミュニケーションに感情が必要なのも頷ける。
バランスを失うのがストレスならば、
みんな得をするようにすればいいが、そうならない。
そうならないのは弱肉強食の尾を引きずるからだろう。
アスペは尾が無い。
誰かのお弁当が床にぶちまけられることほど悲しいことはない。
この悲しさは相手の悲しさでなく、それを見る自分の悲しさだが、
もし相手も悲しむみ、これほど悲しいことはないと思うのであれば、
相手と自分はこれほど悲しいことはない者同士として理解し合える。
巣が飛ばされた番いのカラスはまさにそう。
カラスには尾がある。
この悲しさは相手の悲しさでなく、それを見る自分の悲しさだが、
もし相手も悲しむみ、これほど悲しいことはないと思うのであれば、
相手と自分はこれほど悲しいことはない者同士として理解し合える。
巣が飛ばされた番いのカラスはまさにそう。
カラスには尾がある。
きもオタってきもい
死ねよ
弁当捨てるぞコラ
死ねよ
弁当捨てるぞコラ
他人の弁当がぶちまけられると面白い
http://www.j-theravada.net/kogi/kogi115.html
＞自分の損得を勘定する人は、相手の損得も勘定することができます。
＞自分の損得を勘定する人は、相手の損得も勘定することができます。
自分の感情を勘定する人は、相手の感情も勘定することができ、
自分の損得を勘定する人は、相手の損得も感情することができる。
ただし、自分と相手に尾がある場合のみで、尾があるかどうかは外見で判別できない。
コミュニケーションを感情という名の天秤で測るならば、
その天秤は損と得のバランスで傾き、その支柱には価値の上下による目盛りが付いてるはず。
自分の損得を勘定する人は、相手の損得も感情することができる。
ただし、自分と相手に尾がある場合のみで、尾があるかどうかは外見で判別できない。
コミュニケーションを感情という名の天秤で測るならば、
その天秤は損と得のバランスで傾き、その支柱には価値の上下による目盛りが付いてるはず。
204 ：優しい名無しさん：2014/04/01(火) 12:12:57.33 ID:Q+y6nnNl
>>202
>次に、損得勘定に無頓着で無関心でいるとどうなるかを考えてみましょう。
>自分の損得を勘定できない人は、他人の損得も勘定できません。
>ですから、自分のことしか考えられず、他人とうまく付き合うことができない自己中心的な性格になります。
>疑い深く、他人を信頼できず、優柔不断で、人に何か頼まれても「自分にはできない」と引きこもったり、「私はダメな人間だ」と自信を失ったりしがちです。
>また口のうまいセールスマンに「これはお買い得の商品ですよ」と勧められると、
>自分に必要かどうかは計算せずに、すぐさま飛びついて買ってしまい、お金を浪費することもあります。
>
>このように損得勘定に欠落している人は、損ばかりで得することがありません。
>「得る」ということは、たとえ額に汗して努力しても簡単なことではないのです。
>お金もそうでしょう。得るには大変な苦労を要しますが、無くなるのは簡単です。
>損得の勘定をせずに、曖昧で、いい加減に生きている人は、得るものがなく損だけの人生になるということをここで覚えておいてください。
>次に、損得勘定に無頓着で無関心でいるとどうなるかを考えてみましょう。
>自分の損得を勘定できない人は、他人の損得も勘定できません。
>ですから、自分のことしか考えられず、他人とうまく付き合うことができない自己中心的な性格になります。
>疑い深く、他人を信頼できず、優柔不断で、人に何か頼まれても「自分にはできない」と引きこもったり、「私はダメな人間だ」と自信を失ったりしがちです。
>また口のうまいセールスマンに「これはお買い得の商品ですよ」と勧められると、
>自分に必要かどうかは計算せずに、すぐさま飛びついて買ってしまい、お金を浪費することもあります。
>
>このように損得勘定に欠落している人は、損ばかりで得することがありません。
>「得る」ということは、たとえ額に汗して努力しても簡単なことではないのです。
>お金もそうでしょう。得るには大変な苦労を要しますが、無くなるのは簡単です。
>損得の勘定をせずに、曖昧で、いい加減に生きている人は、得るものがなく損だけの人生になるということをここで覚えておいてください。
何の根拠もない宗教はいらない
ちゃんと実験等で検証できる種類のものじゃなきゃアスペは動かない
アスペは定型と違って論理的なんだ
「他人に親切にするとあなたにいいことがあるよ！
証拠は何もないけどね！」
定型はこれでも動くかもしれないが
アスペはこれじゃ動かない
アスペは定型と違って論理的なんだ
「他人に親切にするとあなたにいいことがあるよ！
証拠は何もないけどね！」
定型はこれでも動くかもしれないが
アスペはこれじゃ動かない
アスペは何もしない
とくに人を気遣ったりしない
でも理由がわかった
とくに人を気遣ったりしない
でも理由がわかった
生物学的違いは判らないが、猿とチンパンジーが努力して理解しあえると思うか？
縄張りや心理的な距離感を保つしか共存の方法は無いと思う。
縄張りや心理的な距離感を保つしか共存の方法は無いと思う。
女性ホルモンのオキシトシンを摂取すれば気遣いができる
それが唯一の治療法
それが唯一の治療法
>>206
理論ならあるよ。
特定の条件の時だけ君の望みが叶えられるんだわ
いまだ誰一人として見つけてないということは
それほどわかりにくいということなんだろうけど
オレは見つけちゃったよ
ただとてもじゃないけど、
アスペ的見地から見るとそれはいわゆる良いものではないｗ
理論ならあるよ。
特定の条件の時だけ君の望みが叶えられるんだわ
いまだ誰一人として見つけてないということは
それほどわかりにくいということなんだろうけど
オレは見つけちゃったよ
ただとてもじゃないけど、
アスペ的見地から見るとそれはいわゆる良いものではないｗ
誰かオキシトシン治療した人いませんか？
そんな実験的な治療を普通の病院でしてくれると思うか？
仮に効いても5年は治療適応外だろうな
仮に効いても5年は治療適応外だろうな
オキシトシンはスキンシップで分泌されるらしいけどアスペは感覚過敏な時点で詰み
こだわり行動ってしんどくなる時ない？
数字に極度のこだわりのあるカナーがテレビで偶に辛いとか言ってたのが分かる
強迫性障害のが辛くても治る見込みあるだけましな気がする
こだわり行動ってしんどくなる時ない？
数字に極度のこだわりのあるカナーがテレビで偶に辛いとか言ってたのが分かる
強迫性障害のが辛くても治る見込みあるだけましな気がする
現医学だとまだ無理
あきらめれ
あきらめれ
アスペは共感願望が弱い。
弱いのが問題ならば、レーザー光線のように、限られた部分、タイミングで必要なときに集中して放出するように。
または、ドラゴンボールの元気玉のように、
複数回をまたぐほどの長さで貯めておいて、一気に相手に射出するように。
ちょこちょこ小出ししようとしてるから疲れるのであって、1日一回でいいと分かれば気が楽なように。
弱いのが問題ならば、レーザー光線のように、限られた部分、タイミングで必要なときに集中して放出するように。
または、ドラゴンボールの元気玉のように、
複数回をまたぐほどの長さで貯めておいて、一気に相手に射出するように。
ちょこちょこ小出ししようとしてるから疲れるのであって、1日一回でいいと分かれば気が楽なように。
ボノボはボリンゴの実を分け合う。
利益を分け合うことこそ感情の起源ではないか。
とすれば、ボリンゴ分配を能動的に行うことで感情が生まれるのではないか。
カレー粉の人にカレー粉を分け与えることで感情のようなものが生まれるかもしれない。
これをカレー粉分配と名づけよう。
http://langint.pri.kyoto-u.ac.jp/ai/ja/k/127.html
利益を分け合うことこそ感情の起源ではないか。
とすれば、ボリンゴ分配を能動的に行うことで感情が生まれるのではないか。
カレー粉の人にカレー粉を分け与えることで感情のようなものが生まれるかもしれない。
これをカレー粉分配と名づけよう。
http://langint.pri.kyoto-u.ac.jp/ai/ja/k/127.html
表現が独特だ
＞食べ物自体が目的というよりも，食べ物を介した社会関係構築が重要な意味を持っているのかもしれない。
チンパンジーでは狩猟によって得た貴重な肉が分配される。
しかしボノボの果実分配は，豊かな森で独力でも手に入れることのできる果実をあえて分けあって食べるという点で，
チンパンジーの肉分配とは違った様相をみせる。
↑
チンパンジーにとっての肉は人間にとっての金ならば、
ボノボにとってのボリンゴやビンボは人間にとっての何にあたるだろう。
カレー粉やコンソメキューブや飴ちゃんのように取るに足らぬものだろうか。
チンパンジーでは狩猟によって得た貴重な肉が分配される。
しかしボノボの果実分配は，豊かな森で独力でも手に入れることのできる果実をあえて分けあって食べるという点で，
チンパンジーの肉分配とは違った様相をみせる。
↑
チンパンジーにとっての肉は人間にとっての金ならば、
ボノボにとってのボリンゴやビンボは人間にとっての何にあたるだろう。
カレー粉やコンソメキューブや飴ちゃんのように取るに足らぬものだろうか。
プレゼントは世界共通。
相手との関係によっては価値が高すぎることが問題になる場合もある。
価値と感情は切り離せないように見える。
そういう仕組みが関係を作る上の土台になってるなら、自分は分配について学ぶべき。
相手との関係によっては価値が高すぎることが問題になる場合もある。
価値と感情は切り離せないように見える。
そういう仕組みが関係を作る上の土台になってるなら、自分は分配について学ぶべき。
元気玉はみんなから少しずつの元気を分けてもらいエネルギーとする。
そしてエネルギーを与えられた悟空はみんなのためにそれを射出し目的達成する。
元気玉の仕組みは定型的な共感願望の象徴だという気がする。
「元気を少しずつ」、「飴ではなく飴ちゃん」、「カレーではなくカレー粉」、「肉でなくボリンゴ」というのは、
価値と分配で感情や共感を考えるポイントになりそう。
そしてエネルギーを与えられた悟空はみんなのためにそれを射出し目的達成する。
元気玉の仕組みは定型的な共感願望の象徴だという気がする。
「元気を少しずつ」、「飴ではなく飴ちゃん」、「カレーではなくカレー粉」、「肉でなくボリンゴ」というのは、
価値と分配で感情や共感を考えるポイントになりそう。
ところで今日はエイプリルフールだったが、アスペルガーで結構困ったことない？
空気読めんから、嘘ついてイタズラしてきた友人達を白けさせたりとかさ。
俺なんて毎度それで困るわ
空気読めんから、嘘ついてイタズラしてきた友人達を白けさせたりとかさ。
俺なんて毎度それで困るわ
エイプリルフールの嘘ネタを考えるのもエネルギーを使う。
一つの目的のためにみんながエネルギーを分配し合う。
逆に分配し合ったエネルギーが一つの目的を達成する。
それを楽しいと感じるかが尾の有無に関わる。
一つの目的のためにみんながエネルギーを分配し合う。
逆に分配し合ったエネルギーが一つの目的を達成する。
それを楽しいと感じるかが尾の有無に関わる。
>>223
ちょっと面白い話だと思った
ちょっと面白い話だと思った
ただ、感情の起源は三代欲求や防衛本能などと密接な気はする。
エイプリルフールとか全く興味もてない。
狼少年の独白など聞きたくないという点では自分もそう。
嘘なら嘘を付き通す世界にいるのにそういうイベントこそしらける。
嘘なら嘘を付き通す世界にいるのにそういうイベントこそしらける。
たしかにくだらないな
白というのは言葉を発するときの感情の色。
だから自分の場合独白ではない気がする。
しかし色の無い潔白さを表すというのなら白ほど適する色はない。
だから自分の場合独白ではない気がする。
しかし色の無い潔白さを表すというのなら白ほど適する色はない。
233 ：優しい名無しさん：2014/04/01(火) 22:47:41.68 ID:q3gLTRMb
アスぺとadhdと学習障害（読み書き計算に問題はない）のトリプルコンボです。
234 ：優しい名無しさん：2014/04/01(火) 22:51:29.48 ID:q3gLTRMb
定形発達者と自分がどう違うのか正直分かりません。
ただ正直者で毒を吐くだけだと考えています。
ただ正直者で毒を吐くだけだと考えています。
235 ：優しい名無しさん：2014/04/01(火) 22:54:06.05 ID:q3gLTRMb
自分は他人の気持ちを推し量るのが苦手で
他人を傷つけるような言動を無意識で行っているようです
回りくどい話し方もします。
一方的に話をして空気が読めず場の雰囲気を壊します
注意をされても学習できず同じ失敗を繰り返します
他人を傷つけるような言動を無意識で行っているようです
回りくどい話し方もします。
一方的に話をして空気が読めず場の雰囲気を壊します
注意をされても学習できず同じ失敗を繰り返します
236 ：優しい名無しさん：2014/04/01(火) 22:57:21.58 ID:q3gLTRMb
自分は感覚過敏はありませんが他人から触られるのが苦手です
子供の頃は散髪でうなじの部分に触れられると異様にこそばがりました。
掃除機の音は正直 イライラして不安定になりますが自分で掃除機をかけるのは問題ありません。
不思議ですよね。感覚過敏がないアスぺなんて
子供の頃は散髪でうなじの部分に触れられると異様にこそばがりました。
掃除機の音は正直 イライラして不安定になりますが自分で掃除機をかけるのは問題ありません。
不思議ですよね。感覚過敏がないアスぺなんて
軽度だから相手の表情も場の空気もそこそこ読めてるんだけど
何で嫌われてるかは分からないから最悪ｗ
アスペは重度のほうが精神的には楽だと思うｗ
何で嫌われてるかは分からないから最悪ｗ
アスペは重度のほうが精神的には楽だと思うｗ
他にも不思議なことを教えて欲しいです。
239 ：優しい名無しさん：2014/04/01(火) 23:05:03.15 ID:q3gLTRMb
誤診なのでは？って思いもありますが専門家の言う事を信じて取りあえずはアスぺを名乗ります。
アスぺはやはり何かしら才能のようなものはある可能性があるんでしょうか？
それなら救いになります。
自分はアスぺはただの脳障害で偉人のアスぺ認定は眉唾だと考えてます
なんか自暴自棄になりそうで…。
なにかしら良いことを言ってください
アスぺはやはり何かしら才能のようなものはある可能性があるんでしょうか？
それなら救いになります。
自分はアスぺはただの脳障害で偉人のアスぺ認定は眉唾だと考えてます
なんか自暴自棄になりそうで…。
なにかしら良いことを言ってください
シュペリエルな感じ？
241 ：優しい名無しさん：2014/04/01(火) 23:09:06.37 ID:q3gLTRMb
>>238
分からないです。
空気が読めなくて一方的に喋って他人を傷つけただけでアスぺ認定されたんです。
あと視線を合わさないだけです
根拠が脆弱で納得いきません
しかし幼少の頃は空想癖がひどかったなぁ
分からないです。
空気が読めなくて一方的に喋って他人を傷つけただけでアスぺ認定されたんです。
あと視線を合わさないだけです
根拠が脆弱で納得いきません
しかし幼少の頃は空想癖がひどかったなぁ
一方的に喋らなければいいのでは？
243 ：優しい名無しさん：2014/04/01(火) 23:12:30.87 ID:q3gLTRMb
定型とアスぺが見てる世界は違うんですか？
共感能力の有無ってのも気になります
共感能力がある世界はどういう世界なんでしょうか？
共感能力の有無ってのも気になります
共感能力がある世界はどういう世界なんでしょうか？
普通の人と違う発想をするからそういう方面では才能あるかもね
245 ：優しい名無しさん：2014/04/01(火) 23:14:08.55 ID:q3gLTRMb
246 ：優しい名無しさん：2014/04/01(火) 23:22:08.97 ID:q3gLTRMb
なんかキツい。自分がアスぺとか学習障害とか
Adhdだけだと思ってたのに
なんだかなー。んーモヤモヤする
Adhdだけだと思ってたのに
なんだかなー。んーモヤモヤする
空気が読めないアスペは割と軽度な気がするな
空気は読めるけど従わないアスペの方が重度っぽい
俺のことだが
空気なんかよりルール守れやコラって言いたくなる、っていうか言う
「空気読めや」と返されることが多いが
始業時間過ぎてんのにペットが死んだの何だのでメソメソされる方が迷惑だろうよ
「慰めて欲しいならまず仕事しろ 仕事が終わったら声掛けてやる 嫌なら存分に泣いてその分だけ残業しろやお前ら」
と言うと毒づきながら散らばりだす
空気ってルールより大事なんか？ 残業するのが嫌だからって同情止める連中が語る「空気」ってなんだよ？
「空気」が絶対的なルールなら従ってやるが、そうでなけりゃ読めない方が逆に幸せだと思うぞ
空気は読めるけど従わないアスペの方が重度っぽい
俺のことだが
空気なんかよりルール守れやコラって言いたくなる、っていうか言う
「空気読めや」と返されることが多いが
始業時間過ぎてんのにペットが死んだの何だのでメソメソされる方が迷惑だろうよ
「慰めて欲しいならまず仕事しろ 仕事が終わったら声掛けてやる 嫌なら存分に泣いてその分だけ残業しろやお前ら」
と言うと毒づきながら散らばりだす
空気ってルールより大事なんか？ 残業するのが嫌だからって同情止める連中が語る「空気」ってなんだよ？
「空気」が絶対的なルールなら従ってやるが、そうでなけりゃ読めない方が逆に幸せだと思うぞ
ルールも空気で出来てるらしいよ。
たとえば報酬分配についてもそう。
利益をおおく得た者に多く分配するというのも感情があるからこそ。
そこを無視すれば分配は利益と無関係。
利益をおおく得た者に多く分配するというのも感情があるからこそ。
そこを無視すれば分配は利益と無関係。
>>247
あなたはそれでいいのだろう
あなたはそれでいいのだろう
空気は明文化されてないルールだろ
てか臨機応変な柔軟さが無けりゃ自分で何も判断出来ないんじゃないか？
と言ってる自分も明文化して欲しいと思うけれども
てか臨機応変な柔軟さが無けりゃ自分で何も判断出来ないんじゃないか？
と言ってる自分も明文化して欲しいと思うけれども
252 ：優しい名無しさん：2014/04/01(火) 23:41:24.58 ID:q3gLTRMb
アスぺの話を聞くより被害者のスレを見た方が参考になるな
自分を客観視できないバカどもの集まりだからな
↑
こういうことを平然と言っちゃうんですよ
自分を客観視できないバカどもの集まりだからな
↑
こういうことを平然と言っちゃうんですよ
253 ：優しい名無しさん：2014/04/01(火) 23:43:19.38 ID:q3gLTRMb
何が普通の人と違う発想だ？イラっとくるわ。
IDが変わる前に少し本性をだす
IDが変わる前に少し本性をだす
254 ：優しい名無しさん：2014/04/01(火) 23:45:26.21 ID:q3gLTRMb
クソゴミどもが丁寧に気を使って質問してやったらいい気になりやがって
貴様らのようなゴミと同じ病名つけられてイライラしてんだよ
こっちは
理解しろよ カスが
貴様らのようなゴミと同じ病名つけられてイライラしてんだよ
こっちは
理解しろよ カスが
256 ：優しい名無しさん：2014/04/01(火) 23:48:59.37 ID:q3gLTRMb
あーすっきりした。本音で語り合うのが一番だ
アスぺの世界はそれが通常だ
アスぺの世界はそれが通常だ
ついでに「原則sage進行」って空気も読んでくれると嬉しいな
ここはキチガイ定型のスレではない
丁寧に気をつかうのはやめれ
丁寧に気をつかうのはやめれ
尻尾をつかむ。
本性を尾に喩えることが多いのに、嘘をつくと尻尾が生えるともいう。
サイヤ人の弱点は尻尾。
本性を尾に喩えることが多いのに、嘘をつくと尻尾が生えるともいう。
サイヤ人の弱点は尻尾。
嘘に怒るのは人間だけのようだが、嘘に怒るのは利益を損なうからだろう。
だからみんな利益を得るための嘘をついてる。
だからみんな利益を得るための嘘をついてる。
254
被害者スレみたけどアスペのことすごい叩いてる人とあなたの連投の仕方と文体がそっくりだ。
被害者スレみたけどアスペのことすごい叩いてる人とあなたの連投の仕方と文体がそっくりだ。
自分で自分が嫌いな人ほど嘘が多い。
そういう場合、その人の価値を落とす言葉をかけることが一番の安心につながる。
一見矛盾するようだが、そういう部分でも人間は価値のバランスを取りたがるのだろう。
そういう場合、その人の価値を落とす言葉をかけることが一番の安心につながる。
一見矛盾するようだが、そういう部分でも人間は価値のバランスを取りたがるのだろう。
たとえば、どんな言葉？
想像つかない
想像つかない
カレー粉を削り食べる行為を褒めるのでなく、価値をもっと下げてあげる。
そうするとカレー粉を削り食べる行為や本人が救われる。
自分にそのような人間的価値観は理解できないし、
そのような価値に左右される人生はつまらないと思う。
そうするとカレー粉を削り食べる行為や本人が救われる。
自分にそのような人間的価値観は理解できないし、
そのような価値に左右される人生はつまらないと思う。
なに言ってるんだかよくわからん
普通の言葉でしゃべってくれ
普通の言葉でしゃべってくれ
自由自在に表裏を使い分けられる人は、人格障害を疑う方がいいのではないの？
そっちの方がまだ寛解できる可能性があるし。
そっちの方がまだ寛解できる可能性があるし。
頭のレベルには差がある
馬鹿は身の程を弁えろ
馬鹿は身の程を弁えろ
空気は支配のためにツールでしかない
空気読めよというやつは支配側か従順な空気教の教徒
空気を読む能力は集団内で弱者として生き延びるには必須の能力
遺伝子がそれを仕込んだ
というより、そうでない遺伝子は淘汰されやすい
アスペはもっていない
空気読めよというやつは支配側か従順な空気教の教徒
空気を読む能力は集団内で弱者として生き延びるには必須の能力
遺伝子がそれを仕込んだ
というより、そうでない遺伝子は淘汰されやすい
アスペはもっていない
>>265
「カレー粉を削り食べる」を「仕事をする」に置き換えてみる。
仕事をする行為を褒めるのでなく、価値をもっと下げてあげる。
そうすると仕事をする行為や本人が救われる。
何故って？
褒められたら、下に落ちる恐怖があるけど、
べつに褒められなければそんな心配をする必要は無いから。
勝手に期待されて勝手に期待にこたえなかったと思われ勝手に責められるのが
一番の害悪。
「カレー粉を削り食べる」を「仕事をする」に置き換えてみる。
仕事をする行為を褒めるのでなく、価値をもっと下げてあげる。
そうすると仕事をする行為や本人が救われる。
何故って？
褒められたら、下に落ちる恐怖があるけど、
べつに褒められなければそんな心配をする必要は無いから。
勝手に期待されて勝手に期待にこたえなかったと思われ勝手に責められるのが
一番の害悪。
>>247
人の少ない僻地の田舎なんかだと大切な能力だよ
それを無視すると生死に関わる
だが、人が多い都会ではそれほど必要はない
必要なのはあくまで集団の規模が少なくて集団数も少ないところ
都会なら小さい組織に依存して生きていくような場合かな
物理学のネットワーク理論と金融工学が教えてくれる
人の少ない僻地の田舎なんかだと大切な能力だよ
それを無視すると生死に関わる
だが、人が多い都会ではそれほど必要はない
必要なのはあくまで集団の規模が少なくて集団数も少ないところ
都会なら小さい組織に依存して生きていくような場合かな
物理学のネットワーク理論と金融工学が教えてくれる
>>274
その仕事の話と
＞自分で自分が嫌いな人ほど嘘が多い。
＞そういう場合、その人の価値を落とす言葉をかけることが一番の安心につながる。
というあたりの話題はどう関係してくるんだ？
>>265はもともと>>263>>264への回答だろ
その仕事の話と
＞自分で自分が嫌いな人ほど嘘が多い。
＞そういう場合、その人の価値を落とす言葉をかけることが一番の安心につながる。
というあたりの話題はどう関係してくるんだ？
>>265はもともと>>263>>264への回答だろ
>>276
自分で自分を嫌っていれば、それ以上自分が嫌な思いをする必要は無くなる。
「お前は嘘つきだ」「お前は信用できない」と自分の価値を落としてもらえれば、
それ以上を失う事も無い。
という事でないの？
自分で自分を嫌っていれば、それ以上自分が嫌な思いをする必要は無くなる。
「お前は嘘つきだ」「お前は信用できない」と自分の価値を落としてもらえれば、
それ以上を失う事も無い。
という事でないの？
>>277
あらかじめ否定的に評価されると、それ以上失うものがないから、かえって楽だという心理はよくわからる
しかし>>265のカレー粉の話からその論理を導き出すのは厳しくないか？ｗ
カレー粉がどうしたという例示じゃ、「自分で自分を嫌う」「失うものがない状態に居直る」という心理をまるで表現できてないじゃんｗ
あらかじめ否定的に評価されると、それ以上失うものがないから、かえって楽だという心理はよくわからる
しかし>>265のカレー粉の話からその論理を導き出すのは厳しくないか？ｗ
カレー粉がどうしたという例示じゃ、「自分で自分を嫌う」「失うものがない状態に居直る」という心理をまるで表現できてないじゃんｗ
>>265にとっては、カレー粉が分かりやすいんじゃないの？
俺にとっては仕事の方が分かりやすいから、勝手に置き変えさせてもらって
こういう事かね？と示してみただけさー。
俺も俺しか通じないらしい独特の表現があるらしいから、そのへんはこだわって無いｗ
俺にとっては仕事の方が分かりやすいから、勝手に置き変えさせてもらって
こういう事かね？と示してみただけさー。
俺も俺しか通じないらしい独特の表現があるらしいから、そのへんはこだわって無いｗ
>>279
そうかｗあなたの解説は参考になったよ、ありがとう
まあおれは結局、「カレーを削り食べる」「カレーについて価値をさげられる」という例示がなんで
＞自分で自分が嫌いな人ほど嘘が多い。
＞そういう場合、その人の価値を落とす言葉をかけることが一番の安心につながる。
という心理状態のメタファーたりえるのか、まったくわからなかったんだなｗ
そうかｗあなたの解説は参考になったよ、ありがとう
まあおれは結局、「カレーを削り食べる」「カレーについて価値をさげられる」という例示がなんで
＞自分で自分が嫌いな人ほど嘘が多い。
＞そういう場合、その人の価値を落とす言葉をかけることが一番の安心につながる。
という心理状態のメタファーたりえるのか、まったくわからなかったんだなｗ
>>43に答えがありそうだな。
カレー粉を削って食べる卑しい行為、てとこ？
カレー粉を削って食べる卑しい行為、てとこ？
>>281
ああなんだ>>43はいつもの餃子さんじゃん
>>265も同一人物か
確かにいつも価値がどうのって言ってるしな
この人は用語とか論理がぜんぶ俺様で、
「個人の発想を他者にも共有可能なフォーマットとして文章に落とし込んでいく」というのが絶望的に下手なんだよ
解読しようとして損した
ああなんだ>>43はいつもの餃子さんじゃん
>>265も同一人物か
確かにいつも価値がどうのって言ってるしな
この人は用語とか論理がぜんぶ俺様で、
「個人の発想を他者にも共有可能なフォーマットとして文章に落とし込んでいく」というのが絶望的に下手なんだよ
解読しようとして損した
あーごめん、
>>278
>しかし>>265のカレー粉の話からその論理を導き出すのは厳しくないか？ｗ
>カレー粉がどうしたという例示じゃ、「自分で自分を嫌う」「失うものがない状態に居直る」という心理をまるで表現できてないじゃんｗ
多分>>265自身も、>>263に対して、そういう事を言いたかったんじゃないかな？
その人の価値を落とす言葉をかけることが一番の安心につながる？
じゃ何？カレー粉を削り食べる人の価値を落とす言葉をかけることで、
カレー粉を削り食べる人が安心するっての？
そんな価値観理解できないんですけど？
こうですか？分かりませんっ！！＞＜
>>278
>しかし>>265のカレー粉の話からその論理を導き出すのは厳しくないか？ｗ
>カレー粉がどうしたという例示じゃ、「自分で自分を嫌う」「失うものがない状態に居直る」という心理をまるで表現できてないじゃんｗ
多分>>265自身も、>>263に対して、そういう事を言いたかったんじゃないかな？
その人の価値を落とす言葉をかけることが一番の安心につながる？
じゃ何？カレー粉を削り食べる人の価値を落とす言葉をかけることで、
カレー粉を削り食べる人が安心するっての？
そんな価値観理解できないんですけど？
こうですか？分かりませんっ！！＞＜
>>283
あんた執念深い人だね。
あんた執念深い人だね。
>>283はタタリガミ
昨日アスペな6歳の娘が俺たちアスペ夫婦の結婚記念日にサプライズでイベントをしてくれた。
部屋にはいると飾りつけがしてあり、床には宝探しコーナー、坊主めくりコーナー、色塗りコーナー、ビンゴコーナー
じぇんがコーナー等があった。キスコーナーもあってさせられた。
全部遊ばないと申し訳ないと俺はおもったけどとりあえずジェンガをした。嫁は忙しいからと１つもしなかったけどｗ
幸せに境界線を引くのは難しいけど、とりあえず今は幸せなのかな。
部屋にはいると飾りつけがしてあり、床には宝探しコーナー、坊主めくりコーナー、色塗りコーナー、ビンゴコーナー
じぇんがコーナー等があった。キスコーナーもあってさせられた。
全部遊ばないと申し訳ないと俺はおもったけどとりあえずジェンガをした。嫁は忙しいからと１つもしなかったけどｗ
幸せに境界線を引くのは難しいけど、とりあえず今は幸せなのかな。
いつも食べ物の名前あげて延々何か語ってる人なにいってんのかわからん
何かこだわり行動の一種なの？
何かこだわり行動の一種なの？
>>289
お前みたいな読解力が無い知的障害者にはあえて読めないように書いてるんだよ
お前みたいな読解力が無い知的障害者にはあえて読めないように書いてるんだよ
291 ：優しい名無しさん：2014/04/02(水) 10:23:51.00 ID:YTEqVm/9
>>288
じゃあ、読解力のある貴兄にお願いするが
>>263
＞自分で自分が嫌いな人ほど嘘が多い。
＞そういう場合、その人の価値を落とす言葉をかけることが一番の安心につながる。
の例示として以下がどういう意味を持つのかを教えてくれ
カレー粉を削り食べる行為がどういう理屈で「自分が嫌いで嘘の多い人」を表現しているのかをなｗ
>>265
＞カレー粉を削り食べる行為を褒めるのでなく、価値をもっと下げてあげる。
＞そうするとカレー粉を削り食べる行為や本人が救われる
じゃあ、読解力のある貴兄にお願いするが
>>263
＞自分で自分が嫌いな人ほど嘘が多い。
＞そういう場合、その人の価値を落とす言葉をかけることが一番の安心につながる。
の例示として以下がどういう意味を持つのかを教えてくれ
カレー粉を削り食べる行為がどういう理屈で「自分が嫌いで嘘の多い人」を表現しているのかをなｗ
>>265
＞カレー粉を削り食べる行為を褒めるのでなく、価値をもっと下げてあげる。
＞そうするとカレー粉を削り食べる行為や本人が救われる
294 ：優しい名無しさん：2014/04/02(水) 10:33:44.50 ID:YTEqVm/9
アスペルガー関係なく文章が独特すぎて理解できんな。
アスペルガーは独りよがりな奴が多い
出来たら書類で提出するような文章にしてくれないか？変なワードが出ると読む気なくなるからさ、、、
読む気なくなるなら読まなきゃいいじゃん
あほか
あほか
餃子にとっては、知的障害者でも読めるような文章を書くメリットはない
餃子は、文章がお前らに理解されなくても何も困らない
餃子にメリットがないのに、「わかりやすく書け」って言われても書くわけがないな
わからないなら読まなければいいだけ
餃子は、文章がお前らに理解されなくても何も困らない
餃子にメリットがないのに、「わかりやすく書け」って言われても書くわけがないな
わからないなら読まなければいいだけ
上５レス見てもそう言えるか？言い回しがアスぺだとしてもおかしい
アスペの結婚について。
男の発達障害者で家庭を持てたという時点で偉業だよね？
しかし、適応力低いゆえに専業狙いの嫁をもらうと子供の社会適応が悪い傾向あるようなきがすした。
親が専業主婦の母親がここのスレは多い。
もちろん働いているお母さんもいたが少数派だという印象がある。
男の発達障害者で家庭を持てたという時点で偉業だよね？
しかし、適応力低いゆえに専業狙いの嫁をもらうと子供の社会適応が悪い傾向あるようなきがすした。
親が専業主婦の母親がここのスレは多い。
もちろん働いているお母さんもいたが少数派だという印象がある。
失礼。
すした ×
した ○
すした ×
した ○
アスペが亭主関白な性質があるなら母親が専業主婦で身の回りの世話をしていたと過程していたときに、
そのままその子が大人になり成長したときに何もできない子に育ってしまう。ようするにまわりがやらないといけない状況がうまれる。
悪循環。けど、母親が働いていたASの場合は、専業主婦の母親に育てられた人と比べるとある程度は自分のことしていたはずで訓練されているからできる可能性が高い。
これが社会に出たときに差が生まれるであろう。
まあ、アスペの場合はパートナーに子育て全部丸投げする傾向あるのだからどうしても専業主婦狙いの女性と結婚する可能性が高くなる。
あくまで私の意見だが
そのままその子が大人になり成長したときに何もできない子に育ってしまう。ようするにまわりがやらないといけない状況がうまれる。
悪循環。けど、母親が働いていたASの場合は、専業主婦の母親に育てられた人と比べるとある程度は自分のことしていたはずで訓練されているからできる可能性が高い。
これが社会に出たときに差が生まれるであろう。
まあ、アスペの場合はパートナーに子育て全部丸投げする傾向あるのだからどうしても専業主婦狙いの女性と結婚する可能性が高くなる。
あくまで私の意見だが
そもそもこの年代の母親なんて専業主婦のほうが当たり前で
むしろ共働き家庭の子供ほうがかぎっ子や放置児などと言われて問題視されてた
母親が普段から家にいないんじゃ子供の状態を把握できないし、障害によってトラブルを起こしてても気づかず放置されるリスクが高い
子供が何も出来ないのは過保護が問題なのであって、子供が自立できるよう療育に協力するなら親も時間にゆとりがあったほうがいい
専業主婦というよりはアスペと結婚するタイプの女性に共依存思考の人が多いんじゃないか？
この人は私が支えてあげないと駄目なの！とかいって代わりに何でもやってしまうタイプ
むしろ共働き家庭の子供ほうがかぎっ子や放置児などと言われて問題視されてた
母親が普段から家にいないんじゃ子供の状態を把握できないし、障害によってトラブルを起こしてても気づかず放置されるリスクが高い
子供が何も出来ないのは過保護が問題なのであって、子供が自立できるよう療育に協力するなら親も時間にゆとりがあったほうがいい
専業主婦というよりはアスペと結婚するタイプの女性に共依存思考の人が多いんじゃないか？
この人は私が支えてあげないと駄目なの！とかいって代わりに何でもやってしまうタイプ
共依存の状態はそもそも本当に相手のこと好きなのかな？
かわいそうだからわかれられないとか好きと錯覚しているだけな気がする。
だから共依存の女はヒステリックに急にきれたりとか、わけもわからない道理もないような対応を人にする。
このようなタイプはもっともアスペと相性悪いはずなのに、なぜアスペと結婚してしまうんだろうか。
表面しか捉えられない重度限定だけど重度の自閉症だと、人に騙されてても分からないから愛されていると勘違いして結婚してしまうのかな？
かわいそうだからわかれられないとか好きと錯覚しているだけな気がする。
だから共依存の女はヒステリックに急にきれたりとか、わけもわからない道理もないような対応を人にする。
このようなタイプはもっともアスペと相性悪いはずなのに、なぜアスペと結婚してしまうんだろうか。
表面しか捉えられない重度限定だけど重度の自閉症だと、人に騙されてても分からないから愛されていると勘違いして結婚してしまうのかな？
定型や人格障害の心は金融工学そのものだわ
心にもポートフォリオ理論
なぜ定型や人格障害が表と裏を持つのか？
両者はまるで逆
でも、ポートフォリオ理論では逆の相関のものをもてという
なぜか？
そりゃ人生が楽になるからさ
山と谷ばかりの人生なんて嫌だろ？
まぁユダヤの両建てのことでもあるんだが
数学的にはべき乗則と配分の問題になる
投資なら株と債券の配分比率ということ
どういう基準でどういう比率にしたらいいかは数学が教えてくれる
今のところどの教科書にも書いてないよ
現在の金融工学のあれは不完全だが間違ってはいない
遺伝子は知ってるのさ
定型ならクオリアが教えてくれる
現代の数学は相関のない世界ばかり扱うが
相関のある世界ではどうするのがいいのかについて
まだ遺伝子のほうが上ということ
心にもポートフォリオ理論
なぜ定型や人格障害が表と裏を持つのか？
両者はまるで逆
でも、ポートフォリオ理論では逆の相関のものをもてという
なぜか？
そりゃ人生が楽になるからさ
山と谷ばかりの人生なんて嫌だろ？
まぁユダヤの両建てのことでもあるんだが
数学的にはべき乗則と配分の問題になる
投資なら株と債券の配分比率ということ
どういう基準でどういう比率にしたらいいかは数学が教えてくれる
今のところどの教科書にも書いてないよ
現在の金融工学のあれは不完全だが間違ってはいない
遺伝子は知ってるのさ
定型ならクオリアが教えてくれる
現代の数学は相関のない世界ばかり扱うが
相関のある世界ではどうするのがいいのかについて
まだ遺伝子のほうが上ということ
なるほど、ボリンゴ分配は種全体の安全策か。
ボノボは相手を捕まえ何度も軽く蹴る動作を繰り返した後にホカホカで仲直りする。
仲直りするために蹴って喧嘩してるかのように。
良い関係から悪い関係になるよう操作し、またその逆になるようにも操作する。
それを繰り返して感情の波を作るのだろう。
感情の波が無ければ相関が生まれないから。
良いと悪いの繰り返しは価値の高低。
価値の高低を作るためにお互いを利用し合う必要があるなんて、
なんと遠まわしな生き物だろうか。
ボノボは相手を捕まえ何度も軽く蹴る動作を繰り返した後にホカホカで仲直りする。
仲直りするために蹴って喧嘩してるかのように。
良い関係から悪い関係になるよう操作し、またその逆になるようにも操作する。
それを繰り返して感情の波を作るのだろう。
感情の波が無ければ相関が生まれないから。
良いと悪いの繰り返しは価値の高低。
価値の高低を作るためにお互いを利用し合う必要があるなんて、
なんと遠まわしな生き物だろうか。
>>283
>>274や>>277や>>279で大体あってるよ。
価値を低く見られようが、高く見られようが、共感されると受け入れて貰えたと感じる仕組みらしい。
そこまでして共感されたい遠まわしな生き物という意味。
>>274や>>277や>>279で大体あってるよ。
価値を低く見られようが、高く見られようが、共感されると受け入れて貰えたと感じる仕組みらしい。
そこまでして共感されたい遠まわしな生き物という意味。
ID:YTEqVm/9は絡み癖のある自称塾講師
なんだそりゃ。個別指導塾のバイトなら入学当初やってみたけど、生徒はろくにつかないし散々な体験だったな。
自分に対する保険かぁ。
「最低の設定にしておく」ってヤツの。
「最低の設定にしておく」ってヤツの。
自慢する人は自分の価値の高さを認めて欲しいのだから褒める。
そうすると謙遜しだすという不思議な流れ。
そうすると謙遜しだすという不思議な流れ。
話ぶった切るけどごめん。
さっき電話かかってきて、最初客かと思ってたから
話をよく理解できなかったけど、よく聞くとGMOなんたらとかいう会社の営業で
俺のサイトが良く出来てるので集客UPさせるそいつらのサービスのモデルケースとして
紹介させてくれないか。と。なんか長々説明するし、コチラは仕事してると言っても引き下がらないので
「金のかかる広告はしません」というと「集客UP興味ないですか？」とかえされたので
「集客して売り上げが上がるわけじゃないし、現にあなたがコチラに電話かけてるってことは
検索では問題ないですよね」と言ったらＫＯできた。
さっき電話かかってきて、最初客かと思ってたから
話をよく理解できなかったけど、よく聞くとGMOなんたらとかいう会社の営業で
俺のサイトが良く出来てるので集客UPさせるそいつらのサービスのモデルケースとして
紹介させてくれないか。と。なんか長々説明するし、コチラは仕事してると言っても引き下がらないので
「金のかかる広告はしません」というと「集客UP興味ないですか？」とかえされたので
「集客して売り上げが上がるわけじゃないし、現にあなたがコチラに電話かけてるってことは
検索では問題ないですよね」と言ったらＫＯできた。
どうやって広告してるの？
ある検索語で１ページ目にくるようにサイトを最適化してるんだ。
ととえば営業が「アスペルガー」で調べて１ページ目におれんところが表示されてクリック。
それなのに「集客UPしませんか」とか言って来た感じ。
ととえば営業が「アスペルガー」で調べて１ページ目におれんところが表示されてクリック。
それなのに「集客UPしませんか」とか言って来た感じ。
営業の人はその検索語であなたのサイトを探したのでなく、別のキーワードで探したのだろうよ。
それなのに特定のキーワードで1ページ目に表示されるから、相手もそう表示されたと思うのは、
サリーとアンの課題でサリーが箱を探すのに似てると思った。
どこが似てるかぱっと思いつかないのだけどね。
それなのに特定のキーワードで1ページ目に表示されるから、相手もそう表示されたと思うのは、
サリーとアンの課題でサリーが箱を探すのに似てると思った。
どこが似てるかぱっと思いつかないのだけどね。
ととえばの意味は？
タイポだろ
使った検索語を俺に言ってきたよ。
だいたいSEOの仕組みがわかればそんな回答にはならんと思うが詳細は省く。
なのに君決め付けで「別のキーワードでも探したのだろうよ」という君の感覚は
サリーとアンの課(ry
だいたいSEOの仕組みがわかればそんな回答にはならんと思うが詳細は省く。
なのに君決め付けで「別のキーワードでも探したのだろうよ」という君の感覚は
サリーとアンの課(ry
>>320 俺のサイトは〇〇〇という言葉で検索で１ページ目にくる。
たとえば「アスペルガー」としておく。と言う意味。
たとえば「アスペルガー」としておく。と言う意味。
ととえばなんて言葉ないぞ
方言？
方言？
重箱の隅をつつくなよ
タイプミスじゃねーのか
タイプミスじゃねーのか
誤字につっこんでたのな。
ああ、タイプミスねｗ
了解
了解
アスペスレだから色んな奴いるのは仕方ないけど、タイプミスつっこむのもデフォルトでいるんだね。
俺はＡＤＨＤもあるからこの先色々迷惑かけると思う。ごめんね。
俺はＡＤＨＤもあるからこの先色々迷惑かけると思う。ごめんね。
>>319
その偏った推測が、サリーとアンの課題でサリーが箱を探すのに似てると思った。
その偏った推測が、サリーとアンの課題でサリーが箱を探すのに似てると思った。
あ、そうか。サリーが箱を探すと決まってるわけではないか。
確かに偏ったというか、間違ってた。
共感してもらいたくてここに書いてるわけでないはず。
言葉をここに書くことで何かを考えようというノリ。
確かに偏ったというか、間違ってた。
共感してもらいたくてここに書いてるわけでないはず。
言葉をここに書くことで何かを考えようというノリ。
そもそもサリーとアンにSEOは関係ないか。
実にアスペらしいスレだね
アスペルガースレなんだからアスペらしいに決まってるだろ
あたりまえだ
あたりまえだ
335 ：佐村河内詐病：2014/04/02(水) 22:28:01.53 ID:6r9qxw6k
メイガンはアスペだからいじめのターゲットとしては最適。
集客アップしたいのは３Ｐ目くらいにきてる人じゃねえの？ｗ
大体の人は検索しても２Ｐくらいしか見ないらしいから
大体の人は検索しても２Ｐくらいしか見ないらしいから
>>316
アスペならGMOはやめとけ。
アスペならGMOはやめとけ。
>>309
まさか、ボノボにも境界性と共依存があるのか？
まさか、ボノボにも境界性と共依存があるのか？
http://langint.pri.kyoto-u.ac.jp/ai/ja/k/127.html
＞もらい手が少し大きなかたまりを取りすぎて緊張が生まれても，ホカホカと呼ばれるボノボ特有の性器こすり合わせ行動で解決してしまう
人間とおんなじや
てか、人間はボノボ♀とチンパンジー♂の合いの子みたいな感じだなｗ
＞もらい手が少し大きなかたまりを取りすぎて緊張が生まれても，ホカホカと呼ばれるボノボ特有の性器こすり合わせ行動で解決してしまう
人間とおんなじや
てか、人間はボノボ♀とチンパンジー♂の合いの子みたいな感じだなｗ
ホカホカするためにケンカするかのような動画はYouTubeで見た。
http://www.youtube.com/watch?v=GSRDA5p7dIg
これの1:30あたりから。
利他行動は出産後の子育てでは多くの哺乳類で見られるが、
日常生活でボノボのようにボリンゴのような果実を分配するのは珍しい。
ボノボの群れでKYだったらボリンゴを独り占めしてしまうのだろうが、
ホカホカの魅力のために何だってしてしまうようだ。
ホカホカには一体何が隠されているか、まだ自分には分からない。
http://www.youtube.com/watch?v=GSRDA5p7dIg
これの1:30あたりから。
利他行動は出産後の子育てでは多くの哺乳類で見られるが、
日常生活でボノボのようにボリンゴのような果実を分配するのは珍しい。
ボノボの群れでKYだったらボリンゴを独り占めしてしまうのだろうが、
ホカホカの魅力のために何だってしてしまうようだ。
ホカホカには一体何が隠されているか、まだ自分には分からない。
上から目線で偉そうだからやめたほうがいいと言われてしまいました
自分では上から目線なんて意図は全くなかったんですけどね
ちゃんと丁寧語で話してましたし、他人を馬鹿にしたりはしてないんですけど
一体何が悪いのかわかりません
上から目線て一体どういうことなのか
自分では上から目線なんて意図は全くなかったんですけどね
ちゃんと丁寧語で話してましたし、他人を馬鹿にしたりはしてないんですけど
一体何が悪いのかわかりません
上から目線て一体どういうことなのか
>>342 階段1段でも上からだと上なんだよね。
～した方がいいよ。とか、あ～それね。とかそれだけでも相手からしたら
”思ってた反応よりも上から”って事になる。
あと～してくれると助かるんですけど、とかでも上からになるね。
つまり相手の行動が自分の予測範囲内、または期待に満ていない、という内容の
会話をすると上からに感じるとおもう。
～した方がいいよ。とか、あ～それね。とかそれだけでも相手からしたら
”思ってた反応よりも上から”って事になる。
あと～してくれると助かるんですけど、とかでも上からになるね。
つまり相手の行動が自分の予測範囲内、または期待に満ていない、という内容の
会話をすると上からに感じるとおもう。
>>342
身内のASがそんなかんじ。
自分ではそんなことないといってても、私や家族、他人からみると上から目線ときには、それがバカにしていると感じるような喋り方している。
でも本人にいくら注意しても本人はそうおもってないからどうしようもない。
ビデオカメラに1回、その姿をとって本人にみせたらおかしいな、といいながら首かしげてたよ。まるでその映像が捏造されているように疑っていた。
本当にそんなつもりないんだよね。
でも大勢の人から何回もバカにしているなとかなんでそんな威張ってんだとかいわれたことあるなら、やはりそう他人から映るのは間違いない。否定しがたい事実。
身内のASがそんなかんじ。
自分ではそんなことないといってても、私や家族、他人からみると上から目線ときには、それがバカにしていると感じるような喋り方している。
でも本人にいくら注意しても本人はそうおもってないからどうしようもない。
ビデオカメラに1回、その姿をとって本人にみせたらおかしいな、といいながら首かしげてたよ。まるでその映像が捏造されているように疑っていた。
本当にそんなつもりないんだよね。
でも大勢の人から何回もバカにしているなとかなんでそんな威張ってんだとかいわれたことあるなら、やはりそう他人から映るのは間違いない。否定しがたい事実。
>>340
最初はそんな感じで、自分の気になった方に可能性が固定化されてしまうよなぁ。
ある程度経験を繰り返して、一般的には、
方言の可能性よりも、タイプミスの可能性の比率の方が高いと分かってから、
初めてタイプミスの可能性を考えられるようになる。
最初はそんな感じで、自分の気になった方に可能性が固定化されてしまうよなぁ。
ある程度経験を繰り返して、一般的には、
方言の可能性よりも、タイプミスの可能性の比率の方が高いと分かってから、
初めてタイプミスの可能性を考えられるようになる。
>>346
>ビデオカメラに1回、その姿をとって本人にみせたらおかしいな、といいながら首かしげてたよ。
これって本当に
>まるでその映像が捏造されているように疑っていた。
>本当にそんなつもりないんだよね。
と当人が思ってるの？
「おかしいな、といいながら首かしげてた」のは「やっぱり何が上から目線の態度なのか分からない」だけじゃないの？
俺の場合は、内心気分がいいつもりでふと鏡を見たら、まるで怒っているような顔に見えて、
そう言えばよく「なんで怒っているの？」と言われてたのを思い出したから、
これは内心と周りから見える俺の表情が一致しないと色々誤解を与えて面倒くさいと思って、
鏡を見ながら表情のトレーニングをした事があるけどね。
こんな感じで、鏡を見て本当に自分の態度がおかしいと思えるのなら、
後は鏡を見ながら自分の態度を観察して、直そうという気にならないかな？
>ビデオカメラに1回、その姿をとって本人にみせたらおかしいな、といいながら首かしげてたよ。
これって本当に
>まるでその映像が捏造されているように疑っていた。
>本当にそんなつもりないんだよね。
と当人が思ってるの？
「おかしいな、といいながら首かしげてた」のは「やっぱり何が上から目線の態度なのか分からない」だけじゃないの？
俺の場合は、内心気分がいいつもりでふと鏡を見たら、まるで怒っているような顔に見えて、
そう言えばよく「なんで怒っているの？」と言われてたのを思い出したから、
これは内心と周りから見える俺の表情が一致しないと色々誤解を与えて面倒くさいと思って、
鏡を見ながら表情のトレーニングをした事があるけどね。
こんな感じで、鏡を見て本当に自分の態度がおかしいと思えるのなら、
後は鏡を見ながら自分の態度を観察して、直そうという気にならないかな？
>>342
俺は上から目線とよく言われるけど。丁寧な言葉使いで馬鹿にする意図がなくても、相手を不快にさせる可能性はあるよね？
そしたら人間、何かと「上から目線」だ何だと、難癖つけてくるものじゃないかな。
大切なのは相手を不快にさせる癖を辞めることで、「上から目線」なんて曖昧なものを辞めることじゃない。
世の中エラソーでも人気な人や、よく人をバカにしてても人気な人もいるでしょ？
偉そうなのを全部直す必要はないことがここからも分かる。もちろん常に丁寧語である必要もない。
むしろ、偉そうにしちゃダメだと「常に」萎縮してると、かえってコミュニケーションがぎこちなくなるんじゃないかな？
だからアスペにとって「上から目線」という言葉を真に受けるのは危険だと思う。
偉そうだけど人気者な人は、偉そうにするタイミングやさじ加減を弁えてることが多いと思う。
アスペにとって難しいことだけど、そのタイミングやさじ加減について学んでいけばいいんだよ。
必要なのは最低限の気配りだから、なんでもかんでも丁寧になる必要はないよ。
1人から「上から目線」と言われても、理解できなければ「そういう意見もあるのか」と思っておくくらいでいい。
相手が怒ってないなら、「どの部分が上から目線だった？」くらいは聞いておいてもいいかもね。
そして同じ言動に対して複数人から「上から目線」と言われて初めて直すことを考える。それくらいでいいと思う。
俺は上から目線とよく言われるけど。丁寧な言葉使いで馬鹿にする意図がなくても、相手を不快にさせる可能性はあるよね？
そしたら人間、何かと「上から目線」だ何だと、難癖つけてくるものじゃないかな。
大切なのは相手を不快にさせる癖を辞めることで、「上から目線」なんて曖昧なものを辞めることじゃない。
世の中エラソーでも人気な人や、よく人をバカにしてても人気な人もいるでしょ？
偉そうなのを全部直す必要はないことがここからも分かる。もちろん常に丁寧語である必要もない。
むしろ、偉そうにしちゃダメだと「常に」萎縮してると、かえってコミュニケーションがぎこちなくなるんじゃないかな？
だからアスペにとって「上から目線」という言葉を真に受けるのは危険だと思う。
偉そうだけど人気者な人は、偉そうにするタイミングやさじ加減を弁えてることが多いと思う。
アスペにとって難しいことだけど、そのタイミングやさじ加減について学んでいけばいいんだよ。
必要なのは最低限の気配りだから、なんでもかんでも丁寧になる必要はないよ。
1人から「上から目線」と言われても、理解できなければ「そういう意見もあるのか」と思っておくくらいでいい。
相手が怒ってないなら、「どの部分が上から目線だった？」くらいは聞いておいてもいいかもね。
そして同じ言動に対して複数人から「上から目線」と言われて初めて直すことを考える。それくらいでいいと思う。
長文は気にならないな
興味がなければ飛ばせばいいだけだし
短文を連投されると会話そのものが流れるので、こちらのほうが勘弁してほしい
興味がなければ飛ばせばいいだけだし
短文を連投されると会話そのものが流れるので、こちらのほうが勘弁してほしい
アスペ持ちで大学行った方に質問ですサークルには入りましたか？
今入るかどうか迷ってます
今入るかどうか迷ってます
>>352
俺はサークルは入らなかったよ、人間関係で病むと思ったから
気の置けないごく少数の友人とつるんでた
でもサークルくらいなら人間関係をさばけるアスペもいると思うから、自分のキャパと相談して大丈夫そうなら入ればいいんでは
とにかく卒業するのが最優先だから、
俺はサークルは入らなかったよ、人間関係で病むと思ったから
気の置けないごく少数の友人とつるんでた
でもサークルくらいなら人間関係をさばけるアスペもいると思うから、自分のキャパと相談して大丈夫そうなら入ればいいんでは
とにかく卒業するのが最優先だから、
気の置けないって間に気さえ置く余地がないということかな。
つるむからそうなのか、そうだからつるむのか分からないが、
つるむからそうなのか、そうだからつるむのか分からないが、
アスペは誰にも気が置けないから無闇につるみすぎて苦労するイメージ。
人見知り前の幼児の頃はみんなそうだったが、そのまま大人になったから、
人見知り前の幼児の頃はみんなそうだったが、そのまま大人になったから、
>>354
ググっただけだけど、「気の置けない」は「気が置ける」の否定形らしいよ
・気が置ける（きがおける）［＝置かれる］ 何となく打ち解けられない。遠慮される。 用例：雑俳・川柳評万句合－宝暦二「御手かけも相馬の家は気がおかれ」
ググっただけだけど、「気の置けない」は「気が置ける」の否定形らしいよ
・気が置ける（きがおける）［＝置かれる］ 何となく打ち解けられない。遠慮される。 用例：雑俳・川柳評万句合－宝暦二「御手かけも相馬の家は気がおかれ」
へー ややこしいね、
ググてくれてありうがとう。
ググてくれてありうがとう。
「上から目線」って共感覚だろうね。
言葉に目線を感じているのだから、
言葉に目線を感じているのだから、
どういたしまして。
ググただけですが、
ググただけですが、
わざとなのか知らんが学んでないと知らない専門用語使うの辞めないか？
意味ないし、そんな事言い合うくらいならファジイ理論でこうしたらどの位こう
してくれるとか曖昧さのがアスぺにとっては建設的じゃないか？
定型は金を渡したり恩を渡したらそれ以上に返してくれると勝手に決め込んでる
が、アスぺではそれはそれこれはこれで別ものとして扱う場合が多い。
定型の恩返し度が０．８～１だとしらアスぺは０。０～０．５くらいだと思う
意味ないし、そんな事言い合うくらいならファジイ理論でこうしたらどの位こう
してくれるとか曖昧さのがアスぺにとっては建設的じゃないか？
定型は金を渡したり恩を渡したらそれ以上に返してくれると勝手に決め込んでる
が、アスぺではそれはそれこれはこれで別ものとして扱う場合が多い。
定型の恩返し度が０．８～１だとしらアスぺは０。０～０．５くらいだと思う
互恵性ってやつか。
SNS疲れは互恵性を保つエネルギー増大に耐え切れなくなった状態だろう。
その点、匿名というのは便利で良いこと。
http://langint.pri.kyoto-u.ac.jp/ai/ja/k/075.html
SNS疲れは互恵性を保つエネルギー増大に耐え切れなくなった状態だろう。
その点、匿名というのは便利で良いこと。
http://langint.pri.kyoto-u.ac.jp/ai/ja/k/075.html
疲れるけど群れたい、褒められたらお返しの言葉が必要だから心にも無い言葉を書く。
そうまでして互恵性を保つのは、バランスが崩れた場合の攻撃を恐れるから。
そうまでして互恵性を保つのは、バランスが崩れた場合の攻撃を恐れるから。
アスペは自他を区別しない人間関係。
そういう関係は匿名で会話することと似ている。
どこが似てるかぱっと思いつかないのだけどね。
そういう関係は匿名で会話することと似ている。
どこが似てるかぱっと思いつかないのだけどね。
むしろきちんと学んでる人のほうが専門用語を使わずに噛み砕いて説明できる
アスペは言葉の字面に流されがちで、ちゃんと学んでもいないのに、
なんとなく雰囲気で専門用語や抽象概念を使ってしまう
一知半解と思う
アスペは言葉の字面に流されがちで、ちゃんと学んでもいないのに、
なんとなく雰囲気で専門用語や抽象概念を使ってしまう
一知半解と思う
＞ただ乗りする者は，周りからの恩恵を受け続けるばかりで
自分はコストを払わないので，放っておくと一番得をしてしまう。
だからといって，みんながただ乗りをしようとすると，互恵性は成り立たなくなってしまう。
互恵性の進化を考える上で，ただ乗りを放置しないための対策が，非常に大きな意味をもっているのだ。
↑
「放っておくと一番得をしてしまう」というのは定型視点の特徴。
「ただ乗りを放置しないための対策」はアスペに見えない仕様。
自分はコストを払わないので，放っておくと一番得をしてしまう。
だからといって，みんながただ乗りをしようとすると，互恵性は成り立たなくなってしまう。
互恵性の進化を考える上で，ただ乗りを放置しないための対策が，非常に大きな意味をもっているのだ。
↑
「放っておくと一番得をしてしまう」というのは定型視点の特徴。
「ただ乗りを放置しないための対策」はアスペに見えない仕様。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1492893329
「愛の保証への要求」って表現は理解できない。
「愛の表現は惜しみなく与えるだろう。しかし、愛の本体は惜しみなく奪うものだ」
これは互恵性と関係があるのだろうか。
「愛の保証への要求」って表現は理解できない。
「愛の表現は惜しみなく与えるだろう。しかし、愛の本体は惜しみなく奪うものだ」
これは互恵性と関係があるのだろうか。
>>341
動物の本能を利用するんだよ
人間の女にもいるだろ？ 先にやってから仲良くなるやつｗ
関係をもつ個体間では子孫繁栄のために固い絆を結ぶようになることがある
この遺伝的習性を利用して社会をつくっているのがボノボ
ボリンゴは人間だとお金であり、
ホカホカは企業商品の広告にある期待感などの情動を操作するものだ
定型もやってるだろ？ 何かをしたら代わりに何かを返す。「ありがとう」とか
ただ、ボノボがどこまで積極的にそういった行動をやっているのかは俺にはわからない
子供のボノボをそういった文化がある集団に入れなくてもホカホカをするのかどうかだな
動物の本能を利用するんだよ
人間の女にもいるだろ？ 先にやってから仲良くなるやつｗ
関係をもつ個体間では子孫繁栄のために固い絆を結ぶようになることがある
この遺伝的習性を利用して社会をつくっているのがボノボ
ボリンゴは人間だとお金であり、
ホカホカは企業商品の広告にある期待感などの情動を操作するものだ
定型もやってるだろ？ 何かをしたら代わりに何かを返す。「ありがとう」とか
ただ、ボノボがどこまで積極的にそういった行動をやっているのかは俺にはわからない
子供のボノボをそういった文化がある集団に入れなくてもホカホカをするのかどうかだな
>>369
多くの場合は互恵的だからこそ関係を続けているはず。
分配比率の問題でしかない
ところで、定型になんの見返り要求もなしに何かを与えると
あいつらは何を始めるのかちょっと実験をしてみたくなってきたわｗ
多くの場合は互恵的だからこそ関係を続けているはず。
分配比率の問題でしかない
ところで、定型になんの見返り要求もなしに何かを与えると
あいつらは何を始めるのかちょっと実験をしてみたくなってきたわｗ
>>371
SEXのためにイタリアンレストランに誘うんだろ？
SEXのためにイタリアンレストランに誘うんだろ？
>>372
恩を受けた以上のお返しをすると、定型の場合同じだけのお返しをしてくる。
たとえば、試験で消しごむを借りたおかげで合格し、お返しとして3万円分のプレゼントをする。
そうすると相手から3万円分のプレゼントをされる。
バランスを破ると相手に余計な負担がかかる。
恩を受けた以上のお返しをすると、定型の場合同じだけのお返しをしてくる。
たとえば、試験で消しごむを借りたおかげで合格し、お返しとして3万円分のプレゼントをする。
そうすると相手から3万円分のプレゼントをされる。
バランスを破ると相手に余計な負担がかかる。
>>341 は共依存の男女によくあるパタン
８９３な♂に殴られても罵られても離れない♀とおなじ
８９３な♂に殴られても罵られても離れない♀とおなじ
ボノボは男ともホカホカをする。
人間も男とホカホカするよ
命がけで誰かの命を救ったとかいうニュースを時々見かけるが、
互恵性を保つためにみんなが賞賛するのかな。
互恵性を保つためにみんなが賞賛するのかな。
>>375
文化や知性のある人間とは違う
文化や知性のある人間とは違う
ボノボはホカホカをした後で蹴ってまたホカホカしてそれを繰り返して自発的に絆を作る行動をしてるように見える。
人間の場合も絆を作るためのツールとしてそのような行動をするのか。
全ては絆のためであるならば、それを利用することもできる。
ソーシャルトレーニングというのは演技して絆を作る行為のような気がして、汚らわしく思えてくる。
デフォルトで絆が無い状態というのが前提というのを忘れるのが障害なのだろうが、
人間の場合も絆を作るためのツールとしてそのような行動をするのか。
全ては絆のためであるならば、それを利用することもできる。
ソーシャルトレーニングというのは演技して絆を作る行為のような気がして、汚らわしく思えてくる。
デフォルトで絆が無い状態というのが前提というのを忘れるのが障害なのだろうが、
>>380
潔癖だね
損得勘定ぬきの「惜しみなく与える愛」とかのほうが鬱陶しいもんだよ
決して返済できない無限の負債（いわゆる「負い目」）で相手を縛ることになり、ある意味では「絆」以上に隷属的だから、
潔癖だね
損得勘定ぬきの「惜しみなく与える愛」とかのほうが鬱陶しいもんだよ
決して返済できない無限の負債（いわゆる「負い目」）で相手を縛ることになり、ある意味では「絆」以上に隷属的だから、
損得を考えた絆のほうが相手に喜ばれるの？
金銭的だろうが感情的だろうがなんでもいい
絆が成立するのは互いが利益を得る場合
どんな関係でもいいけど
たとえば片方は金銭的に得しもう片方は感情的に得してると思ってさえいればそれで問題ない
とした場合
よくわからんが、プレゼントしてお返しが来ると互いに得したことになるのだろうか？
絆が成立するのは互いが利益を得る場合
どんな関係でもいいけど
たとえば片方は金銭的に得しもう片方は感情的に得してると思ってさえいればそれで問題ない
とした場合
よくわからんが、プレゼントしてお返しが来ると互いに得したことになるのだろうか？
ボノボにとってボリンゴという果実は苦労せず手にはいるものらしいというのがポイントかもね。
チンパンジーは肉を奪い合ったりするけど、民家からパパイヤを盗んでメスにプレゼントするらしい。
民家に近づくリスクがパパイヤの価値を高めるのだろう。
さりげないボリンゴのようなプレゼントのほうが喜ばれるのだろうか。
チンパンジーは肉を奪い合ったりするけど、民家からパパイヤを盗んでメスにプレゼントするらしい。
民家に近づくリスクがパパイヤの価値を高めるのだろう。
さりげないボリンゴのようなプレゼントのほうが喜ばれるのだろうか。
>>382
というか、損得を考えない無償の好意は、日常的な感覚では「重い」んじゃないかな。
たまに映画なんかで損得抜きの無私の美談を見て「感動」するにはいいんだろうけどね。
現実の世界では損得の絆にドップリ浸かっておいて、架空の世界での無償の愛に「感動」するのが定型のダブルスタンダード。
アスペはダブルスタンダードは苦手だから、損得勘定で動いてドライな人はとことんドライだし、無私の好意で「重い」人はとことん「重い」気がするね。
というか、損得を考えない無償の好意は、日常的な感覚では「重い」んじゃないかな。
たまに映画なんかで損得抜きの無私の美談を見て「感動」するにはいいんだろうけどね。
現実の世界では損得の絆にドップリ浸かっておいて、架空の世界での無償の愛に「感動」するのが定型のダブルスタンダード。
アスペはダブルスタンダードは苦手だから、損得勘定で動いてドライな人はとことんドライだし、無私の好意で「重い」人はとことん「重い」気がするね。
>>368
これか
http://langint.pri.kyoto-u.ac.jp/ai/ja/k/075.html
>>380
上の京大のHPの「コインを入れると両方に落ちてくるリンゴ」が
集団＝ネットワークのメリットだよ。
ただ、ネットワークの状態によって配分比率が違う
よくわからんが定型はみな同じだと思っているようだが
数学的にはそうじゃないと言っている
落ちてくるリンゴの総量を増やすには配分比率をより不平等にせざるを得ない
もっとも生物としてはどれかの遺伝子が残ればいいから底辺なんか滅びても種としては問題ないんだろうけどｗ
これか
http://langint.pri.kyoto-u.ac.jp/ai/ja/k/075.html
>>380
上の京大のHPの「コインを入れると両方に落ちてくるリンゴ」が
集団＝ネットワークのメリットだよ。
ただ、ネットワークの状態によって配分比率が違う
よくわからんが定型はみな同じだと思っているようだが
数学的にはそうじゃないと言っている
落ちてくるリンゴの総量を増やすには配分比率をより不平等にせざるを得ない
もっとも生物としてはどれかの遺伝子が残ればいいから底辺なんか滅びても種としては問題ないんだろうけどｗ
互恵性という損と得のバランスで感情を動かして、愛とか絆を作るのは群れを作り維持するという最上位の目的のためかな。
それが目的なのに、重すぎるとまずいのはバランスを維持する労力がかかりすぎ、全体が継続するのが困難だからだろうか。
バランスを維持しさえすればいいのであれば、そう難しいことではないのかな。
そういえば女性はおやつを持ち寄って休憩する光景が多い。
そう価値の高くないものを分け合うというのが群れ作りのポイントなのかな。
それが目的なのに、重すぎるとまずいのはバランスを維持する労力がかかりすぎ、全体が継続するのが困難だからだろうか。
バランスを維持しさえすればいいのであれば、そう難しいことではないのかな。
そういえば女性はおやつを持ち寄って休憩する光景が多い。
そう価値の高くないものを分け合うというのが群れ作りのポイントなのかな。
食い物はリンゴしかないのか？ それとも強欲なだけなのか？
＞しかし，自由場面では，コイン投入が継続しなかった。
ペンデーサとマリの組では，初日は20分間にペンデーサが118枚投入したのに対し，
マリは26枚だった。2日目は73枚に対して6枚，3日目は65枚に対して5枚，
4日目には6枚に対して4枚と，投入するコインの数が徐々に減り，
2人ともほとんど投入しなくなった。この結果は3組ともに，ほぼ同じだった。
＞しかし，自由場面では，コイン投入が継続しなかった。
ペンデーサとマリの組では，初日は20分間にペンデーサが118枚投入したのに対し，
マリは26枚だった。2日目は73枚に対して6枚，3日目は65枚に対して5枚，
4日目には6枚に対して4枚と，投入するコインの数が徐々に減り，
2人ともほとんど投入しなくなった。この結果は3組ともに，ほぼ同じだった。
一概にはいえないだろう。同僚なのか夫婦なのか等間柄や、同性と異性ではまた関係性や求めるものが違ってくる。
また個人によっても違う。
一般的に、価値の高くないものは、自分にとって価値のない人に与える物である、。
また個人によっても違う。
一般的に、価値の高くないものは、自分にとって価値のない人に与える物である、。
社内で一人だけ全力を出し切り一人で功績をあげると妬まれるというケースもあるだろう。
もしそういう突出した功績をあげた場合、「みなさんのおかげで～～」というのが好まれる。
昇進した人は部下や前の支社の同僚に差し入れを行うとか見た事がある。
そういうのもバランス維持のためだろうか。
もしそういう突出した功績をあげた場合、「みなさんのおかげで～～」というのが好まれる。
昇進した人は部下や前の支社の同僚に差し入れを行うとか見た事がある。
そういうのもバランス維持のためだろうか。
全員に対してやってたらコストが掛かり過ぎるのが問題。
商人みたいに金以外はコストとは考えないなら
愛想を振りまくだけでもいいはずだけど
それでもそんな奴は滅多にいない
生物で皆平等という例はほとんどないと思われる
種の保存のためには全体を保存するのではなく
より少数に資源を分配し命をつなぐ方が低コストだから
人間界もおなじ。２１世紀に初めて生まれたビットコインを除いては
商人みたいに金以外はコストとは考えないなら
愛想を振りまくだけでもいいはずだけど
それでもそんな奴は滅多にいない
生物で皆平等という例はほとんどないと思われる
種の保存のためには全体を保存するのではなく
より少数に資源を分配し命をつなぐ方が低コストだから
人間界もおなじ。２１世紀に初めて生まれたビットコインを除いては
>>390
そう。定型流の会話ってすべてそうなんだよな
本当にみんなのおかげだったわけではなく
自己のリスクを低減するために相手の心を操作するのが目的なやつばっかり
感情が大好きな朝鮮人や境界性とおんなじ
そう。定型流の会話ってすべてそうなんだよな
本当にみんなのおかげだったわけではなく
自己のリスクを低減するために相手の心を操作するのが目的なやつばっかり
感情が大好きな朝鮮人や境界性とおんなじ
定型の中に境界性という異常者がいるんだから、その例えはおかしい。
学校では皆平等で協力すべしと習った。
自分がされて嫌なことは相手にするな、されて嬉しいことを相手にしろと。
みんなそうすればいいと思うけど、しないのは損だから？
自分がされて嫌なことは相手にするな、されて嬉しいことを相手にしろと。
みんなそうすればいいと思うけど、しないのは損だから？
むしろみんな違ってみんな良いとか、
自分の好きなことじゃなく相手の好きなことを考慮してやるとか、
そういう教えを受け入れた方が上手くいく人もいるんじゃないか？
自分の好きなことじゃなく相手の好きなことを考慮してやるとか、
そういう教えを受け入れた方が上手くいく人もいるんじゃないか？
あーわかった。
競争が始まったのは受験からだ。
生き残るために群れを作ることと競争に勝つことの二重の苦労が始まったのだった。
競争が始まったのは受験からだ。
生き残るために群れを作ることと競争に勝つことの二重の苦労が始まったのだった。
何か堂々巡りだなー
いつもその話題にのぼる
顔ぶれがかわっても繰り返し論議になる。
それだけ人を立てることはASはやらないっぽいね。
口だけでいいんだよ
他人を立てるぐらいしたほうが平和に暮らしていけることおおい。
しかし頑としてASは人をたてないことがおおい。
いつもその話題にのぼる
顔ぶれがかわっても繰り返し論議になる。
それだけ人を立てることはASはやらないっぽいね。
口だけでいいんだよ
他人を立てるぐらいしたほうが平和に暮らしていけることおおい。
しかし頑としてASは人をたてないことがおおい。
競争が始まったのは欠席者のプリン争奪戦だな
受験なんぞ学校のレベルを一つ落とせば楽勝だろ
受験なんぞ学校のレベルを一つ落とせば楽勝だろ
他人を立てる理由が分かれば判断できるはず。
理由も分からず立てることが出来れば立派な定型だろう。
理由も分からず立てることが出来れば立派な定型だろう。
>>394はホームレスの前を素通りせずに、家や服を与え、食事の面倒みてるのか？
やってから言えよ。
自分は出来ずに、他人だけ悪人呼ばわりして、自分だけが善人のように自己陶酔するのが好きだろう？
それを独善的という。
やってから言えよ。
自分は出来ずに、他人だけ悪人呼ばわりして、自分だけが善人のように自己陶酔するのが好きだろう？
それを独善的という。
カレー粉のこと？
この京大の研究の含意は、「フリーライダーに罰を与えるという発想が互恵的なネットワークの原点にある」ということだよね。
互恵的なネットワークの生成にあたっては、助け合いの利他精神よりも、ただ乗りしてる奴を罰してやりたいという利己的な衝動が先立つ、ということかな。
>>394>>396
それは単純すぎる。
この実験の含意は、「努力せずに得してるやつは許せない、罰したい」という損得の勘定が先にあってはじめて「みな平等で協力すべし」が成り立つということでしょう。
競争か助け合いかの二者択一ではなくて、競争が先にあって助け合いも機能する、ということでは。
互恵的なネットワークの生成にあたっては、助け合いの利他精神よりも、ただ乗りしてる奴を罰してやりたいという利己的な衝動が先立つ、ということかな。
>>394>>396
それは単純すぎる。
この実験の含意は、「努力せずに得してるやつは許せない、罰したい」という損得の勘定が先にあってはじめて「みな平等で協力すべし」が成り立つということでしょう。
競争か助け合いかの二者択一ではなくて、競争が先にあって助け合いも機能する、ということでは。
>>394は、学校ではそう習ったけど、実際は皆そうしてないように見える
と言いたいだけじゃないの？
と言いたいだけじゃないの？
>>399
そもそもASじゃない普通の人は、もう小さい頃から相手をたてることを本能的に知っているくさいね
近所の小学生（1年生）みてておもった。
うちにたまに子供の友達の小学生が遊びにくるがおじちゃんは料理がうまいねとか褒めてくれた。
自分が小学生のころに同じ場面で同じように相手を褒めたことがあるかなと一度も考えたけどなかった。友達の家でご飯をごちそうになってもおばさんに対して褒めなくてごちそうさまでしたぐらいしか言わなかった。
正しくはいえなかったか、今思えば色々な概念が小学生時代はわからなかったきがするよ
そもそもASじゃない普通の人は、もう小さい頃から相手をたてることを本能的に知っているくさいね
近所の小学生（1年生）みてておもった。
うちにたまに子供の友達の小学生が遊びにくるがおじちゃんは料理がうまいねとか褒めてくれた。
自分が小学生のころに同じ場面で同じように相手を褒めたことがあるかなと一度も考えたけどなかった。友達の家でご飯をごちそうになってもおばさんに対して褒めなくてごちそうさまでしたぐらいしか言わなかった。
正しくはいえなかったか、今思えば色々な概念が小学生時代はわからなかったきがするよ
>>405
いや、何かを言いたいのでなく、質問しただけだよ。
いや、何かを言いたいのでなく、質問しただけだよ。
相手をたてることで相手が気分がよくなり優しくしてくれる。
だから相手をたてる。
なんてわかったのは２０代中ごろ。遅すぎ。
SNS世代でたまに若い子のやつをみたことあるが
若い子同士でも仲良い相手のこと立ててる子もおおい。
かわいいとかいったりとか。
それと、誕生日会やったりとかしているのも見た。若い子は派手にやる。
こういうお祝い事も一種の相手を立てる行為なんだと認識できた。
自分は人間関係で何事も認識するのが遅すぎたからこの年になっても友達いない。
いるのは離婚したときに引き取った娘が一名。
だから相手をたてる。
なんてわかったのは２０代中ごろ。遅すぎ。
SNS世代でたまに若い子のやつをみたことあるが
若い子同士でも仲良い相手のこと立ててる子もおおい。
かわいいとかいったりとか。
それと、誕生日会やったりとかしているのも見た。若い子は派手にやる。
こういうお祝い事も一種の相手を立てる行為なんだと認識できた。
自分は人間関係で何事も認識するのが遅すぎたからこの年になっても友達いない。
いるのは離婚したときに引き取った娘が一名。
>>408は、なぜ見かけたホームレスを全員助けないんだ？
>>409
ミクシーというのも友人の紹介スペースがあって、相手をたててるような内容があったね。
最近ではそういうのを少しリアルに、「うらやましい」と妬みを含む表現で相手を立てる言葉が多い。
もっとリアルになれば攻撃が始まると思う。
ミクシーというのも友人の紹介スペースがあって、相手をたててるような内容があったね。
最近ではそういうのを少しリアルに、「うらやましい」と妬みを含む表現で相手を立てる言葉が多い。
もっとリアルになれば攻撃が始まると思う。
>>406
お礼はいいなさいといわれてたから小学生低学年でどうにかお礼はいえたけど、
相手を褒めなさいなんていわれたことなかった。人前にでるとほとんど喋らない子だったよ。
あなたは小学生低学年から相手を褒めれられたの？それは親の躾とか親みてやれたの？
お礼はいいなさいといわれてたから小学生低学年でどうにかお礼はいえたけど、
相手を褒めなさいなんていわれたことなかった。人前にでるとほとんど喋らない子だったよ。
あなたは小学生低学年から相手を褒めれられたの？それは親の躾とか親みてやれたの？
>>409
人間の脳は褒めると、褒められた時と同じところが興奮するみたいなのをどこかで聞いた気がする
ソースがないから適当
もしそれが本当だったら、SNSで人を過剰に褒める人たちはその刺激欲しさに褒めているのかも
でもそうなるとその感覚がASにないということになる
お祝い事に関しては、はしゃぐのが好きというだけの可能性もある
人間の脳は褒めると、褒められた時と同じところが興奮するみたいなのをどこかで聞いた気がする
ソースがないから適当
もしそれが本当だったら、SNSで人を過剰に褒める人たちはその刺激欲しさに褒めているのかも
でもそうなるとその感覚がASにないということになる
お祝い事に関しては、はしゃぐのが好きというだけの可能性もある
はっきり助けたのは3度だよ。
いずれも距離の問題と思うよ。
いずれも距離の問題と思うよ。
>>413
SNS疲れは、褒めたり立てたり返答したりを無視したときの結果を恐れるからだとしたら、
結果が分かるから疲れるということになる。
結果が分からないなら褒めたり立てたり返答をしたりさえしないし、疲れない。
疲れない代わりに、その場を心地よいとも思わないし相手にされない。
SNS疲れは、褒めたり立てたり返答したりを無視したときの結果を恐れるからだとしたら、
結果が分かるから疲れるということになる。
結果が分からないなら褒めたり立てたり返答をしたりさえしないし、疲れない。
疲れない代わりに、その場を心地よいとも思わないし相手にされない。
>>410
福祉の世界にドップリ浸かりすぎてると、
競争全否定で、みんな平等みたいなお花畑の世界に住むようになってしまう。
汚い競争に勝った人の利益が再分配されてるからこそ、福祉の恩恵にあずかれているというのにね。
福祉の世界にドップリ浸かりすぎてると、
競争全否定で、みんな平等みたいなお花畑の世界に住むようになってしまう。
汚い競争に勝った人の利益が再分配されてるからこそ、福祉の恩恵にあずかれているというのにね。
まあネチネチすんな。
>>417
助けて欲しいと言えば助けるよ。
助けて欲しいと言えば助けるよ。
>>420
脳内お花畑で無いなら具体論を述べよ。
脳内お花畑で無いなら具体論を述べよ。
個人の立場はどうでもいいが、
なんで「フリーライダーを罰することが互恵的ネットワークの起源」という京大の研究をみて
助け合い万歳みたいなお花畑な教訓を引き出してくるのか、理解に苦しむ。
最初に道徳的なバイアスがかかってると、なにを読んでも結果は同じということの好例。
なんで「フリーライダーを罰することが互恵的ネットワークの起源」という京大の研究をみて
助け合い万歳みたいなお花畑な教訓を引き出してくるのか、理解に苦しむ。
最初に道徳的なバイアスがかかってると、なにを読んでも結果は同じということの好例。
え？ビットコインって自分で採掘できるの？
昨日は朝から夜まで働いていた
汗をかいて、服が汗でビショビショになったんだが
それ着たまま作業してたら、課長に怒られた
服取り換えろって言われて
替えの服なんてもってきてないって言ったら
そのくらい持ってこい、なんで持ってきてないんだバカとか怒って
そんなこと指示されてませんって言ったら
「大変な作業を朝からやるんだから汗かくことくらい予想しろ
そうしたら替えの服が必要なことくらいわかるだろ
そんな簡単なことも予想もできないなんて無能なやつだ
お前に仕事のやり方を教えてやる」
とか言って、なんかその後30分くらい説教された
もうこの職場行きたくない
まだ始まったばかりだが明日辞めよう・・・
汗をかいて、服が汗でビショビショになったんだが
それ着たまま作業してたら、課長に怒られた
服取り換えろって言われて
替えの服なんてもってきてないって言ったら
そのくらい持ってこい、なんで持ってきてないんだバカとか怒って
そんなこと指示されてませんって言ったら
「大変な作業を朝からやるんだから汗かくことくらい予想しろ
そうしたら替えの服が必要なことくらいわかるだろ
そんな簡単なことも予想もできないなんて無能なやつだ
お前に仕事のやり方を教えてやる」
とか言って、なんかその後30分くらい説教された
もうこの職場行きたくない
まだ始まったばかりだが明日辞めよう・・・
>>424
お疲れさんです。。
お疲れさんです。。
>>420
のらりくらりと、助けてほしいと言うまで助けないのは明らかに詭弁。
皆平等と習ったのにしないのが疑問なんだろう？
具体的に何百人のホームレスをどう救うのか書いてください。
できないのなら、なぜしないのか理由を述べよ。
出来ないことを無責任に言い放つな。
のらりくらりと、助けてほしいと言うまで助けないのは明らかに詭弁。
皆平等と習ったのにしないのが疑問なんだろう？
具体的に何百人のホームレスをどう救うのか書いてください。
できないのなら、なぜしないのか理由を述べよ。
出来ないことを無責任に言い放つな。
普通予備の服ぐらい用意すると思うよ。
>>427
なぜ全員に衣食住を与えないのかを聞いている。
なぜ全員に衣食住を与えないのかを聞いている。
みんながカレー粉を削ってあげたら立派なカレー粉の山が出来るのだろうと思う。
>>429
抽象的表現に逃げるな。カレー粉とは具体的には何だ。
抽象的表現に逃げるな。カレー粉とは具体的には何だ。
愛かなｗ
>>426
この人はいつものカレー粉餃子じゃないかな。
美辞麗句はいくらでも出てくるが、具体的な実践はまるで伴ってないのがデフォなので、
あんまり問い詰めても、まともな答えは何一つも返ってこないよ。
でもあの京大の研究からこういうお花畑な結論を引き出すのは、頭が悪すぎる。。
この人はいつものカレー粉餃子じゃないかな。
美辞麗句はいくらでも出てくるが、具体的な実践はまるで伴ってないのがデフォなので、
あんまり問い詰めても、まともな答えは何一つも返ってこないよ。
でもあの京大の研究からこういうお花畑な結論を引き出すのは、頭が悪すぎる。。
カレー粉は人間にとってのボリンゴになり得るのではないか。
課長にもカレー粉をあげればいい。
課長にもカレー粉をあげればいい。
とりあえず、「皆」と言ったり書いてるのを読む時は、どの時と場所を想定してるか読まないとね。
家族の皆、グループの皆、学校の皆等いろいろあるし。
との時々の「皆」に該当しない事ばかり突っ込みまくっても意味が通じない。
家族の皆、グループの皆、学校の皆等いろいろあるし。
との時々の「皆」に該当しない事ばかり突っ込みまくっても意味が通じない。
いつも思うのは、餃子は、価値とか貨幣とか信頼のネットワークの生成を、生物の進化や感情の起源と絡めて論じるには、あまりに勉強不足だと思うのね。
テーマとしては非常に面白いと思うのに、問題の複雑さを認識せずに、すごい単純な結論を引き出してしまう。
今回の京大の研究にしてもそう。最初から結論ありきで読むから、研究内容が含意するところを正しく把握できてない。
テーマとしては非常に面白いと思うのに、問題の複雑さを認識せずに、すごい単純な結論を引き出してしまう。
今回の京大の研究にしてもそう。最初から結論ありきで読むから、研究内容が含意するところを正しく把握できてない。
餃子の関心からすると、進化心理学と経済学をクロスオーバーさせたような面白い本が、近年たくさん出てるのにね。
このあいだ翻訳が出た『殺人ザルはいかにして経済に目覚めたか?―― ヒトの進化からみた経済学』なんて、まさに餃子の関心とベストフィットでお勧めなんだけど。。
このあいだ翻訳が出た『殺人ザルはいかにして経済に目覚めたか?―― ヒトの進化からみた経済学』なんて、まさに餃子の関心とベストフィットでお勧めなんだけど。。
>>437
ベストフィットな本を教えてくれてありがとう、読んでみる。
ベストフィットな本を教えてくれてありがとう、読んでみる。
カレー粉は今の時代税金であって愛ではない
社会でつぶれた人間をカレー粉が最低限救ってくれる
社会でつぶれた人間をカレー粉が最低限救ってくれる
とあるスレで誰かがこんな言い方してたわ
集団を作るというのは人数でレバレッジをかける行為とおなじだって
つまり、誰かが何らかの目的のために集団をつくりだしてそいつの目的を達成するために存在しているという解釈
ビッグバンと同じく最初は一人だったはずだけど
そもそも哺乳類ならネズミの頃から集団だけどなｗ
集団を作るというのは人数でレバレッジをかける行為とおなじだって
つまり、誰かが何らかの目的のために集団をつくりだしてそいつの目的を達成するために存在しているという解釈
ビッグバンと同じく最初は一人だったはずだけど
そもそも哺乳類ならネズミの頃から集団だけどなｗ
>>418
人は損得がないと何もしないようだからな
イギリスで昔やった救貧法(ナマポもどき)だかの結果は朝鮮人みたいなクレクレ人間を大量に生み出しただけだったようだし
汚い競争というが、それを出来なくしたらおそらく人は何もしなくなると思うわ
だって得できなくなるんだもの
結果として成長は低くなり文明は崩壊するのだろうけど
でも、工学関連の製品はそんな汚いことがなくても結果を生み出すんだけどね
定型～人格障害はその工学回路の中でさまざまな人間模様を繰り広げて
自分たちの利益ばかりを追い求め回路の効率を落としている犯人なのにね
人は損得がないと何もしないようだからな
イギリスで昔やった救貧法(ナマポもどき)だかの結果は朝鮮人みたいなクレクレ人間を大量に生み出しただけだったようだし
汚い競争というが、それを出来なくしたらおそらく人は何もしなくなると思うわ
だって得できなくなるんだもの
結果として成長は低くなり文明は崩壊するのだろうけど
でも、工学関連の製品はそんな汚いことがなくても結果を生み出すんだけどね
定型～人格障害はその工学回路の中でさまざまな人間模様を繰り広げて
自分たちの利益ばかりを追い求め回路の効率を落としている犯人なのにね
>>444
救貧法はさすがに戦後福祉国家の再分配とはちょっと違う。
ビクトリア朝の貧困層ってのは、もう本当に貧困で、ナマポ貴族とかとはレベルが違う。
しかも１９世紀のイギリスは基本的にはレッセフェールだから、救貧法改正で援助はどんどん減らす方向に向かってた。
ディケンズの『オリバーツイスト』でも読むべし。
工学回路？というのは自分はぜんぜん知らないです。
なんの用語？
救貧法はさすがに戦後福祉国家の再分配とはちょっと違う。
ビクトリア朝の貧困層ってのは、もう本当に貧困で、ナマポ貴族とかとはレベルが違う。
しかも１９世紀のイギリスは基本的にはレッセフェールだから、救貧法改正で援助はどんどん減らす方向に向かってた。
ディケンズの『オリバーツイスト』でも読むべし。
工学回路？というのは自分はぜんぜん知らないです。
なんの用語？
アスペルガー症候群の新作映画（北九州市製作）
http://www.city.kitakyushu.lg.jp/ho-huku/18000009.html
http://www.city.kitakyushu.lg.jp/ho-huku/18000009.html
自分のツレにアスペだと気づかせてあげたいんだがどうすればいいだろか･･･
人当たりはすごくいいんだけど自分が障害者と疑われる事に嫌悪感があって
まともに話を聞こうとしないんだなぁ･･･
人当たりはすごくいいんだけど自分が障害者と疑われる事に嫌悪感があって
まともに話を聞こうとしないんだなぁ･･･
>>394
わかっているな。自分が損するからだ
わかっているな。自分が損するからだ
winwinじゃないと成立しないよね
不細工な女にご飯奢る人はすくないけど
可愛い子ならおごるんだろ
ホームレスを助ける人も社会貢献したという満足があるならやるだろうかな
不細工な女にご飯奢る人はすくないけど
可愛い子ならおごるんだろ
ホームレスを助ける人も社会貢献したという満足があるならやるだろうかな
下層民でなければ不満は抱かない
「平等を求めるのは、自分にやってもらえない不満」だからだ
「平等を求めるのは、自分にやってもらえない不満」だからだ
平等を主張する人間は２種類いる
１つは他人の足をひっぱる人間
１つは他人を引き上げる人間
お前ら後者だよな？
１つは他人の足をひっぱる人間
１つは他人を引き上げる人間
お前ら後者だよな？
おまえらダマされるなよ
この世の中は
狼の眉毛とおなじさ
最後に正直者が讃えられるのは
それを周囲に広めることでさらに騙しやすくして利を得るためさ
この世の中は
狼の眉毛とおなじさ
最後に正直者が讃えられるのは
それを周囲に広めることでさらに騙しやすくして利を得るためさ
>>454
まぁそういわれたらそれっぽいけど
アスペの基本的な並列的な見方がこれとかぶったんだ
アスペは立場より能力でものを見るからある意味で平等に人を判断するんじゃないかと思ってさ
俺がそうだからみんなもそうかと
まぁそういわれたらそれっぽいけど
アスペの基本的な並列的な見方がこれとかぶったんだ
アスペは立場より能力でものを見るからある意味で平等に人を判断するんじゃないかと思ってさ
俺がそうだからみんなもそうかと
>>453
ここのは、助けて、自分に教えて、狡いという叫びだろう。
ここのは、助けて、自分に教えて、狡いという叫びだろう。
kkkとかナチがやった事を見れば世界が如何に悪意の塊か判る
はずた。そして平和な世界では矛先はアスペに向けられる
はずた。そして平和な世界では矛先はアスペに向けられる
アスペが集まって牙を剥こう！
立場は利益が作る。
利益が無ければ立場が消える。
平等でなく競争の社会にしたのは消えては困るから、
利益が無ければ立場が消える。
平等でなく競争の社会にしたのは消えては困るから、
>>450
飯を奢るのと女の子の顔に何の関係があるの？
飯を奢るのと女の子の顔に何の関係があるの？
>>461
可愛い子ほど他人から奢ってもらいやすくなる気がしない？
可愛い子ほど他人から奢ってもらいやすくなる気がしない？
>>461
可愛い女の子には格好付けて飯奢りたいってこと
可愛い女の子には格好付けて飯奢りたいってこと
経済力のある男がもてるのと同じ仕組みか
男が金もってたら欲しいものいっぱい買ってもらえるからね
金持ち男と結婚できた女は良いよ
自分は何もしなくても男がいくらでも働いて金稼いでくれるから
金持ち男と結婚できた女は良いよ
自分は何もしなくても男がいくらでも働いて金稼いでくれるから
コミュ障の定型と重度アスペの違い
コミュ障定型は
人と上手に付き合えなくて困る、孤独感を感じる
本当はみんなの仲間に入りたい
嫌われるのが怖くて、本音を話せない
褒められると嬉しい
会話は成立し、言いたいことはわかる
予想外のことが起きても落ち着いて対応できる
いろんなことに興味を持つ
重度アスペは
人と付き合えなくても困らないし、孤独感は感じない
みんなの仲間に入りたいとも思わない
嫌われても怖くないし、常に本音
褒められても嬉しくない
定型と会話そのものが成立しなくて、何が言いたいのかわからない
予想外のことが起きると何をしていいかわからなくなる
一つのことに集中し、特定分野の知識や技能が高い
軽度アスペは、コミュ障定型と重度アスペが混ざったような特徴を持つ
コミュ障定型は
人と上手に付き合えなくて困る、孤独感を感じる
本当はみんなの仲間に入りたい
嫌われるのが怖くて、本音を話せない
褒められると嬉しい
会話は成立し、言いたいことはわかる
予想外のことが起きても落ち着いて対応できる
いろんなことに興味を持つ
重度アスペは
人と付き合えなくても困らないし、孤独感は感じない
みんなの仲間に入りたいとも思わない
嫌われても怖くないし、常に本音
褒められても嬉しくない
定型と会話そのものが成立しなくて、何が言いたいのかわからない
予想外のことが起きると何をしていいかわからなくなる
一つのことに集中し、特定分野の知識や技能が高い
軽度アスペは、コミュ障定型と重度アスペが混ざったような特徴を持つ
>>466
予想外の出来事に落ち着いて対応できるかは人次第だとしても、他は大体合っているように見える
予想外の出来事に落ち着いて対応できるかは人次第だとしても、他は大体合っているように見える
精神的包茎って奴だな
わかるわ
わかるわ
【悲報】ランチを1人で食べている障害者は活躍しない【自閉症ｵﾜﾀ】
http://plus-handicap.com/2013/09/1659/
ライターの堀さんが障害者雇用の枠で、ある大手企業に就職したのですが、活躍する障害者社員と活躍しない障害者社員の差は
「定められた昼休みに、ランチを1人で食べているかどうかにある」と話していました。
「職場での人間関係が円滑であればあるほど、上司や先輩から仕事が舞い込み、職場内での地位も確立できる」。なるほどという観点です。（もちろん、一人一人の趣味嗜好もあるので、一概に言えないことは補足しておきます。）
職場に新しく加わる場合は、自分自身から積極的に溶け込む必要があります。
これは障害者であろうと健常者であろうと、すでに出来上がっている人間関係（コミュニティ）の中に一から加わるのであれば、自分からアプローチしなければ加わることは難しいことに由来しています。
http://plus-handicap.com/2013/09/1659/
ライターの堀さんが障害者雇用の枠で、ある大手企業に就職したのですが、活躍する障害者社員と活躍しない障害者社員の差は
「定められた昼休みに、ランチを1人で食べているかどうかにある」と話していました。
「職場での人間関係が円滑であればあるほど、上司や先輩から仕事が舞い込み、職場内での地位も確立できる」。なるほどという観点です。（もちろん、一人一人の趣味嗜好もあるので、一概に言えないことは補足しておきます。）
職場に新しく加わる場合は、自分自身から積極的に溶け込む必要があります。
これは障害者であろうと健常者であろうと、すでに出来上がっている人間関係（コミュニティ）の中に一から加わるのであれば、自分からアプローチしなければ加わることは難しいことに由来しています。
一人で食べた方が美味しいというか、味に完全に集中できる。
誰かと食べる場合は話をしながらということになるので、味にに完全に集中できない。
ただ、食事は味を楽しむ目的ばかりとも思わなくて、
会話を楽しむための道具としては便利だから、
一人で食べる時に味を思う存分楽しめばいいと思う。
食事はセックスに似てるというね。
誰かと食べる場合は話をしながらということになるので、味にに完全に集中できない。
ただ、食事は味を楽しむ目的ばかりとも思わなくて、
会話を楽しむための道具としては便利だから、
一人で食べる時に味を思う存分楽しめばいいと思う。
食事はセックスに似てるというね。
【女性管理職の優位性】
・細部にも目が行き届いている
（男性管理職は細かいものが見えない・見ない）
・無駄な飲みニケーションを強要しない
（男性管理職は未だに飲みニケーション至上主義）
・セクハラやパワハラ（暴力）といったモラル欠如の心配がない
（男性管理職は管理職である前に 所詮 "男" 。
テストステロンを無駄に放出し、常に攻撃的。理性の面で女性に劣る）
・取引先や関連他部署との折衝に優れる （いわゆる調整能力が高い）
（男性管理職は絶対服従の縦社会に生き、上位者に対しYESかNOしかない ）
80年近く前にカーネギーが著書で記している内容と同じで、
その後も多くの大脳生理学者などによって裏付けられています
・細部にも目が行き届いている
（男性管理職は細かいものが見えない・見ない）
・無駄な飲みニケーションを強要しない
（男性管理職は未だに飲みニケーション至上主義）
・セクハラやパワハラ（暴力）といったモラル欠如の心配がない
（男性管理職は管理職である前に 所詮 "男" 。
テストステロンを無駄に放出し、常に攻撃的。理性の面で女性に劣る）
・取引先や関連他部署との折衝に優れる （いわゆる調整能力が高い）
（男性管理職は絶対服従の縦社会に生き、上位者に対しYESかNOしかない ）
80年近く前にカーネギーが著書で記している内容と同じで、
その後も多くの大脳生理学者などによって裏付けられています
ああ('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
昼食休憩の時間の使い方まで口を出されなきゃいかんのか。
自由時間は仕事に支障がなきゃ何をしようが勝手だろうが。
つーか今の職場だと、定型の課長とか自分の席でパソコンいじりながら
一人で弁当食ってるし、大きなお世話だとしか。
そもそも適当な話が出来ないから困る。
「そう言えば、ウクライナの政変で撃ちまくってた謎のスナイパーの
動画見ました？死体がそこらじゅうに転がってて凄かったですよね」
とか職場で言える訳もない。
昼食休憩の時間の使い方まで口を出されなきゃいかんのか。
自由時間は仕事に支障がなきゃ何をしようが勝手だろうが。
つーか今の職場だと、定型の課長とか自分の席でパソコンいじりながら
一人で弁当食ってるし、大きなお世話だとしか。
そもそも適当な話が出来ないから困る。
「そう言えば、ウクライナの政変で撃ちまくってた謎のスナイパーの
動画見ました？死体がそこらじゅうに転がってて凄かったですよね」
とか職場で言える訳もない。
今日の午前3：05頃に爆発音がして目が覚めたんだが、それからしばらくして
3：15頃にまた二回爆発音がした。全部公道の路上で。それからバタバタとした足音が
複数人（恐らく2、3人）
これって…そういうの大きな音がするモノを普通に持ってる人がこの街にいて
深夜に何かに向けて撃ったってこと？家のすぐ近くに警察寮があるんだけど…治安どうなんってんだ。
3：15頃にまた二回爆発音がした。全部公道の路上で。それからバタバタとした足音が
複数人（恐らく2、3人）
これって…そういうの大きな音がするモノを普通に持ってる人がこの街にいて
深夜に何かに向けて撃ったってこと？家のすぐ近くに警察寮があるんだけど…治安どうなんってんだ。
深刻で踏み込み過ぎる傾向を自重して
軽い話題を心掛ければいいではないか。
軽い話題を心掛ければいいではないか。
それを違和感なく出来ないから困る('A`)
興味も話題もベクトルがことごとくマニアックな感じで万人向きじゃない。
善良な普通のグッピーな感じが出ない。
興味も話題もベクトルがことごとくマニアックな感じで万人向きじゃない。
善良な普通のグッピーな感じが出ない。
大学辞めてきたわ
心療内科で相談したら手帳の申請できるって聞いたから3月に申請済み
障害者枠？で就職できるみたい
心療内科で相談したら手帳の申請できるって聞いたから3月に申請済み
障害者枠？で就職できるみたい
>>471
細部より戦略のほうが重要なんだよ
細部より戦略のほうが重要なんだよ
>>469
立派な社畜だな
立派な社畜だな
こういう模範的行動とか、これがいいですよーと言われる内容に
正直うんざりするし、こう言いたくなる。
ああそうっすよね。趣味はサッカーか野球で、休日は仲間と汗を流してます。
映画鑑賞はハリウッドとかドキュメンタリーです。音楽、ええ売上ランキングの
高い方は全部知ってますよ。テレビも芸能人の話題はとりあえずカバーしてます。
新聞も読んでて株もして儲け指して貰ってますｗ
とか、こういう何も考えずに都合のいい家畜になりゃお前らの希望通りなんだろと
言いたい。そういう生き方を白と言われても出来ないわ。
正直うんざりするし、こう言いたくなる。
ああそうっすよね。趣味はサッカーか野球で、休日は仲間と汗を流してます。
映画鑑賞はハリウッドとかドキュメンタリーです。音楽、ええ売上ランキングの
高い方は全部知ってますよ。テレビも芸能人の話題はとりあえずカバーしてます。
新聞も読んでて株もして儲け指して貰ってますｗ
とか、こういう何も考えずに都合のいい家畜になりゃお前らの希望通りなんだろと
言いたい。そういう生き方を白と言われても出来ないわ。
多分誰もそんないきかたしろなんて思ってないと思うよ。
君に興味深い何かを感じたら一目おくでしょう。
何も無さそうだからこういう趣味もてば仲間はいりやすいよ。
って言ってくれてるだけじゃないのかな。
君に興味深い何かを感じたら一目おくでしょう。
何も無さそうだからこういう趣味もてば仲間はいりやすいよ。
って言ってくれてるだけじゃないのかな。
共通の話題ある人の方が他の人にとって話し掛けやすくて
そうすると共同作業で進めてく仕事がスムーズに行くということではないかね
そしてその共通の話題を示しやすいのが私語の出来る勤務時間外の昼食時、仕事終わりの飲み
ただ、そうやって味方をわざわざ作らなくても上手くいく人はやらなくても良いよ、と
そうすると共同作業で進めてく仕事がスムーズに行くということではないかね
そしてその共通の話題を示しやすいのが私語の出来る勤務時間外の昼食時、仕事終わりの飲み
ただ、そうやって味方をわざわざ作らなくても上手くいく人はやらなくても良いよ、と
事実を指摘されると人は怒る。
かすりもしない指摘は聞き流せる。
それで反発したようにもみえる。
だから指摘する方も言いかたに注意しなければならないのだけど。
かすりもしない指摘は聞き流せる。
それで反発したようにもみえる。
だから指摘する方も言いかたに注意しなければならないのだけど。
お前が仕事で結果を残せ、余程非常識な行為をしないんだったら
ほとんどの連中はそれ以降詮索せんからな
ほとんどの連中はそれ以降詮索せんからな
さっき友達から久々に電話かかってきて「京都でみんなで〇〇しよう」って言われたけど
〇〇が億劫だったから渋ってたら「久々に誘ってんだから同窓会のノリでいいじゃんｗ」と諭された。
それ以前俺が別のツレに同じ事いってた･･･
〇〇が億劫だったから渋ってたら「久々に誘ってんだから同窓会のノリでいいじゃんｗ」と諭された。
それ以前俺が別のツレに同じ事いってた･･･
事実とはどんなのを言ったんだろ？
テストの点数が低い人に「テストの点数低いね」って言ったのか？
歌がへたくそな人に「歌下手だね」って言ったのか？
病気で動けない人に「もうあなた生きている価値ないね」って言ったのか？
テストの点数が低い人に「テストの点数低いね」って言ったのか？
歌がへたくそな人に「歌下手だね」って言ったのか？
病気で動けない人に「もうあなた生きている価値ないね」って言ったのか？
事実でなくても、小さいお子さんがいるママさんに、飲み会に誘われないのは嫌われてるからですか？と聞きやがったアスペがいたわ。ホント空気が読めない。
空気読むには女性ホルモンのオキシトシンを摂取して
脳の構造を女性的にしないといけないという研究を知ったときはショックだったな
脳の構造を女性的にしないといけないという研究を知ったときはショックだったな
他人に親切にしても分泌されるらしいよ。
みんな分泌されればいいと思う。
みんな分泌されればいいと思う。
>>496
人に気遣いするのも親切のひとつだけどアスペはしないひともおおいから難しいのでは。
人に気遣いするのも親切のひとつだけどアスペはしないひともおおいから難しいのでは。
記憶力が良くなるホルモンとか
計算が速くなるホルモン
なんてのがあるなら手に入れたいが
空気が読めるホルモン
なんてまったく必要性が感じられない
計算が速くなるホルモン
なんてのがあるなら手に入れたいが
空気が読めるホルモン
なんてまったく必要性が感じられない
>>498
逆に記憶力がわるくなるらしいよ。
逆に記憶力がわるくなるらしいよ。
でも気遣いできるようになった方が楽なんだと思う
「する」じゃなくて「できる」だけど
なんというか余裕が出る
「する」じゃなくて「できる」だけど
なんというか余裕が出る
カレー粉の中にも含まれてるというね。
くりかえし何度もいうと、カレー粉削って食べてた人にわるいとおもう。
>>501
詳しく！！
詳しく！！
>>462
解らない。顔が可愛いだけでいいのかな？
顔が可愛くて感じがいいとか？
>>463
可愛い子にかっこいいと思われたいってことか。
可愛い子と一緒にいて、まわりに見せびらかして優越感に浸って、チップがわりに奢るのとかと思った。
解らない。顔が可愛いだけでいいのかな？
顔が可愛くて感じがいいとか？
>>463
可愛い子にかっこいいと思われたいってことか。
可愛い子と一緒にいて、まわりに見せびらかして優越感に浸って、チップがわりに奢るのとかと思った。
>>423
自分で採掘できるよ。ただコストに見合わない状況みたいだけど。
あと、今のビットコインはまだ完全には平等ではない
情報科学屋が考えたことだからまだ不備がある
金融工学の未来の成果を更に追加する仕事が残ってる
おそらくＩＴと金融経済そして数学物理がわかるやつは非常に少ないと思われ
そこに到達するにはまだかなり時間が掛かるだろうし
そもそも周囲の人間が追いついてこれないと思う
なんせ、現実世界とはまったく逆の経済になるはずだから
自分で採掘できるよ。ただコストに見合わない状況みたいだけど。
あと、今のビットコインはまだ完全には平等ではない
情報科学屋が考えたことだからまだ不備がある
金融工学の未来の成果を更に追加する仕事が残ってる
おそらくＩＴと金融経済そして数学物理がわかるやつは非常に少ないと思われ
そこに到達するにはまだかなり時間が掛かるだろうし
そもそも周囲の人間が追いついてこれないと思う
なんせ、現実世界とはまったく逆の経済になるはずだから
そもそも可愛いからおごられるなんて法則なんて眉唾
可愛いからおごられるんじゃなくて、可愛いが多くデートに誘われて
普通な子はそれなりに誘われて、ブサイクな子でも相応な男とはデートをする。
おごるおごらないは状況によりけりで、おごられたくない女もいれば
誰にでも何のためらいも無くおごる男もいる。
対して、金を持ってる男が持てるというのは、可愛い子が持てるのと同じではあるが
可愛い子がおごられるってのとは同じじゃない。
それがわからないでいつまでもぐだぐだ言ってるお前らはアスペの風上にも置けないアホだ。
可愛いからおごられるんじゃなくて、可愛いが多くデートに誘われて
普通な子はそれなりに誘われて、ブサイクな子でも相応な男とはデートをする。
おごるおごらないは状況によりけりで、おごられたくない女もいれば
誰にでも何のためらいも無くおごる男もいる。
対して、金を持ってる男が持てるというのは、可愛い子が持てるのと同じではあるが
可愛い子がおごられるってのとは同じじゃない。
それがわからないでいつまでもぐだぐだ言ってるお前らはアスペの風上にも置けないアホだ。
>>498
若いなら適度な運動だよ
そのホルモンは筋肉を起点とするホルモンの連鎖系によりなされる
あとは
俺の場合は鬱が治る過程で恐ろしいほど脳みその動作が変わったが
おそらくアミノ酸と食事内容の変化による腸内細菌の状態変化が関係していると思うわ
若いなら適度な運動だよ
そのホルモンは筋肉を起点とするホルモンの連鎖系によりなされる
あとは
俺の場合は鬱が治る過程で恐ろしいほど脳みその動作が変わったが
おそらくアミノ酸と食事内容の変化による腸内細菌の状態変化が関係していると思うわ
ビットコインってあれ、なくなっちゃいましたﾃﾍﾍﾟﾛしておいて
実は持ち逃げしてたじゃん。しかも、アメリカではビットコインが金融商品として
認められるのが可決されてるんだろ。
つまり…自分の懐に入れてアメリカにそのまま移動した。
デフォルト寸前だからって下品過ぎる本性が丸出しで、もはやスーツを小奇麗に着ていても
やることチンピラ強盗と同じだねっていう。
実は持ち逃げしてたじゃん。しかも、アメリカではビットコインが金融商品として
認められるのが可決されてるんだろ。
つまり…自分の懐に入れてアメリカにそのまま移動した。
デフォルト寸前だからって下品過ぎる本性が丸出しで、もはやスーツを小奇麗に着ていても
やることチンピラ強盗と同じだねっていう。
機械的な親切でもオキシトシンは出るのか
障害者の働く意識が変わらなければ、障害者雇用に未来はない。【障害者のキャリア論 佐々木×矢辺対談 前編】
http://plus-handicap.com/2013/09/1564/
http://plus-handicap.com/2013/09/1564/
>>507
正確には「可愛いから」ってより、「魅力があるから」なんだよ
魅力がなきゃ誘われない、可愛い子は「可愛い」という魅力があるから誘われやすいだけのことで
まあ自分は可愛い子に奢りたくなりますけどね、だって可愛い子の笑顔って最高に可愛いし
正確には「可愛いから」ってより、「魅力があるから」なんだよ
魅力がなきゃ誘われない、可愛い子は「可愛い」という魅力があるから誘われやすいだけのことで
まあ自分は可愛い子に奢りたくなりますけどね、だって可愛い子の笑顔って最高に可愛いし
発達障害は障害ではない。あくまで社会の相対として作られたものです。
そして、発達障害の生きづらさは、人の判断基準を「企業で働けるかどうか」だけの判断基準から多様にすることで少しずつ減っていくと考えています。
http://plus-handicap.com/2013/05/723/
そして、発達障害の生きづらさは、人の判断基準を「企業で働けるかどうか」だけの判断基準から多様にすることで少しずつ減っていくと考えています。
http://plus-handicap.com/2013/05/723/
対人関係を克服すれば解決する問題だよ。簡単だ
自閉の殻を破って外界へ飛び出していこう
そこにどんな困難が待っていても笑顔で乗り切ればいいのさ
自閉の殻を破って外界へ飛び出していこう
そこにどんな困難が待っていても笑顔で乗り切ればいいのさ
>>515みたいな意見に、引きこもりじゃないんだから・・・と思ってた時期もあったけど、
言い得て妙だと思う事もある。
「今のこの意識」に固定化しているだけだと、どうにもならない事も確かにあるから、
自ら「今のこの意識」の壁を破り、自分の認識できる選択肢を増やしていく必要があるのは確かだと実感してる。
言い得て妙だと思う事もある。
「今のこの意識」に固定化しているだけだと、どうにもならない事も確かにあるから、
自ら「今のこの意識」の壁を破り、自分の認識できる選択肢を増やしていく必要があるのは確かだと実感してる。
まず自閉は外的な「殻」ではない
もう少し内的なレイヤーで、それこそ顔の皮膚のようなものだ
笑おうとした瞬間にひきつる皮膚のような
「殻」をやぶっても皮膚はどこまでいってもついてくる
もう少し内的なレイヤーで、それこそ顔の皮膚のようなものだ
笑おうとした瞬間にひきつる皮膚のような
「殻」をやぶっても皮膚はどこまでいってもついてくる
>>514
＞人の判断基準を「企業で働けるかどうか」だけの判断基準から多様にすることで少しずつ減っていくと考えています。
ところが世の中は、「企業で働ける人間だけ」を人間とみなす方向に進んでいるからなあ。
＞人の判断基準を「企業で働けるかどうか」だけの判断基準から多様にすることで少しずつ減っていくと考えています。
ところが世の中は、「企業で働ける人間だけ」を人間とみなす方向に進んでいるからなあ。
個性が大事とか言いながら集団行動できない人間を排除する日本社会
「集団行動に順応しつつ個性を出せ、でも出る杭は打つからな」
意味分かんねえよｗ
「集団行動に順応しつつ個性を出せ、でも出る杭は打つからな」
意味分かんねえよｗ
企業にとってプラスになる個性が大事であって、意味のない個性は不要
たとえば電車の時刻表を暗記していますとかは無意味だからね
アスペ的な個性はいらないということ
せめて定型的な個性を持とう
たとえば電車の時刻表を暗記していますとかは無意味だからね
アスペ的な個性はいらないということ
せめて定型的な個性を持とう
スーパーキッズとか呼ばれてテレビの特番に出てる子が皆自閉症持ちみたいな言い方は止めようぜｗ
>>513 国語の点低そうだな。「可愛い奴は」ってのが前提の話で
可愛い奴がブスと比べて男から多いアクションは「おごられる」じゃなくて「誘われる」ってだけで
可愛いから奢られるって法則は成り立たない（もしくは限定的）、という否定の論拠を述べたわけ。
可愛い奴がブスと比べて男から多いアクションは「おごられる」じゃなくて「誘われる」ってだけで
可愛いから奢られるって法則は成り立たない（もしくは限定的）、という否定の論拠を述べたわけ。
>>507
いるかいないかの話じゃなくて一般的な傾向の話を理解できないお前はもっとあほだけどだ
いるかいないかの話じゃなくて一般的な傾向の話を理解できないお前はもっとあほだけどだ
>>511 上でも言ったけど、どういう奴が奢られるかって言ってるんじゃなくて
可愛いやつが奢られるって法則は違うだろ話をしたのね。
それはそれとして
俺の場合は奢るのはレジの前でごちゃごちゃするの面倒だからってのはある
可愛いやつが奢られるって法則は違うだろ話をしたのね。
それはそれとして
俺の場合は奢るのはレジの前でごちゃごちゃするの面倒だからってのはある
>>523 一般的な傾向の話だよ。俺もｗ アホはレスすんなって。
かわいいければ一般的おごられやすくなるってそんなアホ呼ばわりされる
程じゃなく世間一般で事実上の常識だから あほはお前
程じゃなく世間一般で事実上の常識だから あほはお前
一般的な事実ｗ ソースはよ
ま、アホとか言うのはやめとこ。俺が言い始めたからそれは俺が悪い。ごめん。
可愛いから奢られるんじゃなくて、可愛いやつは誘われる。
可愛くない奴と可愛いやつ一緒にいったらどっちかに奢るってことはないだろ。
可愛いやつは誘われて、狙っているから奢られるわけで
普通の奴も普通のレベルの男には誘われて奢られるわけ。
ま、これでわからんならいいし、俺がいいたいのはそれだけだから終わる。
ま、アホとか言うのはやめとこ。俺が言い始めたからそれは俺が悪い。ごめん。
可愛いから奢られるんじゃなくて、可愛いやつは誘われる。
可愛くない奴と可愛いやつ一緒にいったらどっちかに奢るってことはないだろ。
可愛いやつは誘われて、狙っているから奢られるわけで
普通の奴も普通のレベルの男には誘われて奢られるわけ。
ま、これでわからんならいいし、俺がいいたいのはそれだけだから終わる。
俺もすまんかったアホに反応してしまった
もうやめよう すまんかった 仲直りしてください
もうやめよう すまんかった 仲直りしてください
あと、一般的な事実上の常識とかいうけど、俺は自分の経験上の話しでそこには何も盛ってない。
3歩くらいゆずって常識だとしても、常識と思っているけど実はそうじゃないことなんて沢山あって
その誤解を解いてるわけ。
ぶっとんだ例だけど、ジャイアンは音痴だと思ってる奴が多いが、実は表現的な錯覚で
音程はすごく合ってる。声だってルイアームストロングの方がよっぽどダミ声。
アメリカあたりなら売れるかも。
まーそういうレベルのつっこみな。筋がまったく違うなら反論してくれたらいいが
それが常識だからお前アホという前提を出すのはは自分では何も考えられない思考停止状態といっていいな。
3歩くらいゆずって常識だとしても、常識と思っているけど実はそうじゃないことなんて沢山あって
その誤解を解いてるわけ。
ぶっとんだ例だけど、ジャイアンは音痴だと思ってる奴が多いが、実は表現的な錯覚で
音程はすごく合ってる。声だってルイアームストロングの方がよっぽどダミ声。
アメリカあたりなら売れるかも。
まーそういうレベルのつっこみな。筋がまったく違うなら反論してくれたらいいが
それが常識だからお前アホという前提を出すのはは自分では何も考えられない思考停止状態といっていいな。
>>528 あ、一つまたレスつけたしちゃったけど君がそういってくれるならコチラこそごめんね。
喧嘩の原因がわかりあやまることができるということは、軽度なんだ
重度だと相手が悪い風にいってしまう。
そしてものすごい口論になる。
下手したら暴力つきで、口論になった相手に反論される。
重度だと相手が悪い風にいってしまう。
そしてものすごい口論になる。
下手したら暴力つきで、口論になった相手に反論される。
美人は得するってのはよく聞く話だとおもったんだ、貢ぐなんて言葉も存在するし
可愛い→誘われやすい→奢られ易い
∴可愛いなら→奢られやすい
極端にアホ呼ばわりされるほど不自然ではないよね こちらこそすまんね
可愛い→誘われやすい→奢られ易い
∴可愛いなら→奢られやすい
極端にアホ呼ばわりされるほど不自然ではないよね こちらこそすまんね
マッタリスレの流れを不穏にして申し訳ありませんでした(´；ω；`)
>>532 内容だけにレス。
可愛いと奢られやすい、の言葉を紐解くと
可愛い女性は、男と一緒になった時にお金を出してもらえる確立が”普通の人より多い”ってことで
普通の女性は、男と一緒になった時にお金を出してもらえるかもらえないかが焦点になるわけね。
で、男が女性と会計をともにするシーンは、男はイケメン限定ではないので
顔が普通かそれ以下の男と食事を共にする顔が普通以下の女性は
顔での差別を受けることなく同様の比率で奢られている。ブサイク同士でもそう。
で、ここが重要で「可愛いと奢られやすい」の言葉の真意は「かわいいと得をする」って事でしょ。
得をするのは「より多く男に誘われる機会が多い」ってところであって
奢られってのはそれに付随する印象でしかないわけ。
付け加えると、可愛い女性が得をするのは、多く誘われて、その男の中から条件の高い男を選ぶ機会が多い。
で、選ばれるために貢ぐ人がいるわけで、「可愛いと(比較的)沢山貢がれる」という前提なら間違いが
「可愛いと奢られる」とは意味が違う。
可愛いと奢られやすい、の言葉を紐解くと
可愛い女性は、男と一緒になった時にお金を出してもらえる確立が”普通の人より多い”ってことで
普通の女性は、男と一緒になった時にお金を出してもらえるかもらえないかが焦点になるわけね。
で、男が女性と会計をともにするシーンは、男はイケメン限定ではないので
顔が普通かそれ以下の男と食事を共にする顔が普通以下の女性は
顔での差別を受けることなく同様の比率で奢られている。ブサイク同士でもそう。
で、ここが重要で「可愛いと奢られやすい」の言葉の真意は「かわいいと得をする」って事でしょ。
得をするのは「より多く男に誘われる機会が多い」ってところであって
奢られってのはそれに付随する印象でしかないわけ。
付け加えると、可愛い女性が得をするのは、多く誘われて、その男の中から条件の高い男を選ぶ機会が多い。
で、選ばれるために貢ぐ人がいるわけで、「可愛いと(比較的)沢山貢がれる」という前提なら間違いが
「可愛いと奢られる」とは意味が違う。
↑「可愛いと(比較的)沢山貢がれる」という前提なら間違い（ない）が
可愛い美少女が得して、不細工が損しやすいのは当たり前
まだそこで躓いてるのか・・・；もういいわ
>>536 あーズレを簡単に言えるわ。
君が書いたその結論を言うために「可愛い子が奢られる」と例えるのはちょっと違うよ
「可愛い方がより多くの男から貢がれる」と例えるなら正しいけどね。と言ってるのね。
つまり例えが間違ってるよ。ってこと。
君が書いたその結論を言うために「可愛い子が奢られる」と例えるのはちょっと違うよ
「可愛い方がより多くの男から貢がれる」と例えるなら正しいけどね。と言ってるのね。
つまり例えが間違ってるよ。ってこと。
美女がおごられるとか、男アスペにはどうでもいいんだけど
ここは美女アスペやブスアスペもいるのか
ここは美女アスペやブスアスペもいるのか
話が逸れているが、winwinじゃないと成立しないという話だろう。
>>450は可愛い子に価値を置くから奢るという話。
>>450は可愛い子に価値を置くから奢るという話。
可愛いと、不細工。
金持ちと、貧乏。
人は素質も状態も不平等なのが自然
そこを努力やらなんやらでどこまで自分が満足する状態にもっていけるかだな。
金持ちと、貧乏。
人は素質も状態も不平等なのが自然
そこを努力やらなんやらでどこまで自分が満足する状態にもっていけるかだな。
貢がれるとおごられるてどう違うの？
winwinじゃないと成立しないよね １００円のものを交換して１００円の価値を得る
かわいい子が不細工と付き合うには、不細工がそれなりの価値を提供しないといけない
それの行為のひとつが奢りだったりするのは普通
かわいい子が不細工と付き合うには、不細工がそれなりの価値を提供しないといけない
それの行為のひとつが奢りだったりするのは普通
奢る＝食事を共にした時に代金を出すこと。
貢ぐ＝好意を伝えるためのプレゼント。
奢ることで好意示す場合はあっても、奢ることが好意を伝えるとイコールではない。
その程度もわからないでよく俺をアホ扱いできたな･･･まじで
貢ぐ＝好意を伝えるためのプレゼント。
奢ることで好意示す場合はあっても、奢ることが好意を伝えるとイコールではない。
その程度もわからないでよく俺をアホ扱いできたな･･･まじで
好意を伝えるために奢ることがないとでもおもってるの？
違いを聞いてんだろ？お前話してる事おぼえられない障害か
あと「奢ることで好意示す場合はあっても」って書いてるだろ。読めないのか？
元の話にもどって、A、かわいい子に好意を伝えるため、B、中にはおごる人が多いって
含まれてるんだろ、ならかわいい子に奢るのはそこまで否定されるほど不自然なのか？
(A⊂B ) かつ (B⊂C ) ならば、(A⊂C) だろ
含まれてるんだろ、ならかわいい子に奢るのはそこまで否定されるほど不自然なのか？
(A⊂B ) かつ (B⊂C ) ならば、(A⊂C) だろ
ここでは悪いからチャット作っといたよ。ここではもうやめよ。
http://chat.wiwit.jp/main.pl?ch=heal01_1WWdGt
http://chat.wiwit.jp/main.pl?ch=heal01_1WWdGt
互いに５分で引き合って落ち着いたのに余計な一言たしてなんとも思わないのかよ
おれも悪いと思ってたみなさんすみませんでした
また知恵遅れどもがどうでもいいことで口論しているのか
な、こういう奴くるだろ。どうでもいいといいながら首つっこんで余計荒らす奴
賢い奴は心の中で俺らをアホだとおもってスルーしてんだよ
賢い奴は心の中で俺らをアホだとおもってスルーしてんだよ
＞されて嬉しいことを相手にしろと(教わった)。(中略)しないのは損だから？
＞winwinじゃないと成立しないよね
＞不細工な女にご飯奢る人はすくないけど可愛い子ならおごるんだろ
↑この状況は食事を共にした時の男のとる行動の話しじゃん？
んで奢る好意は美への対価と前提にして「不細工に奢る人は少ない」と喩えるのは違う
って言ってんだよね。
不細工同志ももちろん食事して女は奢られるだろうし、恋愛抜きで食事する事になった相手にも
奢るのも普通でしょ。決して少なくないよ。
美人が不細工よりも会食が多く結果として奢られる機会が多くても
不細工に奢るのを躊躇するという状況はイケメンが不細工と食事を共にする機会が無ければ
おこりにくい。自分が不細工なら女を不細工だとはあまり思わないから。
まー確かに可愛いから奢られる、というのはあるかもしれないが、そこで差が出す甲斐性や
性格の男は全体の一部の世代で限られた範囲。
なのに、「男は女が可愛いと奢る」が当たり前みたいな話はちと違ううんでないの？ってこと。
女性も男性も得するwinwinの関係を表すのなら「金持ちの女は美人」「美人は貢がれる」
とか他に言いようがある。
＞winwinじゃないと成立しないよね
＞不細工な女にご飯奢る人はすくないけど可愛い子ならおごるんだろ
↑この状況は食事を共にした時の男のとる行動の話しじゃん？
んで奢る好意は美への対価と前提にして「不細工に奢る人は少ない」と喩えるのは違う
って言ってんだよね。
不細工同志ももちろん食事して女は奢られるだろうし、恋愛抜きで食事する事になった相手にも
奢るのも普通でしょ。決して少なくないよ。
美人が不細工よりも会食が多く結果として奢られる機会が多くても
不細工に奢るのを躊躇するという状況はイケメンが不細工と食事を共にする機会が無ければ
おこりにくい。自分が不細工なら女を不細工だとはあまり思わないから。
まー確かに可愛いから奢られる、というのはあるかもしれないが、そこで差が出す甲斐性や
性格の男は全体の一部の世代で限られた範囲。
なのに、「男は女が可愛いと奢る」が当たり前みたいな話はちと違ううんでないの？ってこと。
女性も男性も得するwinwinの関係を表すのなら「金持ちの女は美人」「美人は貢がれる」
とか他に言いようがある。
>自分が不細工なら女を不細工だとはあまり思わないから。
これは違うと思う。
ブサ男でもやはりブサくな女はブサイクだとおもうよ
そこは人間なんだからさ。正直にいったらそうだよ。
これは違うと思う。
ブサ男でもやはりブサくな女はブサイクだとおもうよ
そこは人間なんだからさ。正直にいったらそうだよ。
合コンではずれ女には割りカンだけど可愛いかったらおごるなんざ日常茶飯事
まあ当たり前といったのはすみません、一部に美人は貢がれるに訂正するよ
まあ当たり前といったのはすみません、一部に美人は貢がれるに訂正するよ
ブサ女におごってふてぶてしい当たり前の態度されたらぶん殴りたくなったことある。
実際なぐらなかったけど頭にきた。
けど美人でふてぶてしい態度とられても顔が好みだったら許せてしまう。
顔によって許せる範囲が広がるようだ。
こういうのは女性も同じこといえるんじゃないの。すごいタイプの男性がいて性格悪くてもポジティブに捉えて接するみたいな。
○○くんなら仕方ないやーみたいな
実際なぐらなかったけど頭にきた。
けど美人でふてぶてしい態度とられても顔が好みだったら許せてしまう。
顔によって許せる範囲が広がるようだ。
こういうのは女性も同じこといえるんじゃないの。すごいタイプの男性がいて性格悪くてもポジティブに捉えて接するみたいな。
○○くんなら仕方ないやーみたいな
相貌失認の強い俺から言わせてもらえば
外見なんてシルエットと全体的な色合いでしか分からん
どんな人間でも基本的に頭が茶色か黒でたまに変な色がいて長いか短いかハゲかタマネギで
身体は着てる服の色が反映されるだけで体型は判別できる
臭いと性格がマトモで年齢が逝ってなきゃ俺にとってはどんな女でも美人だな
外見なんてシルエットと全体的な色合いでしか分からん
どんな人間でも基本的に頭が茶色か黒でたまに変な色がいて長いか短いかハゲかタマネギで
身体は着てる服の色が反映されるだけで体型は判別できる
臭いと性格がマトモで年齢が逝ってなきゃ俺にとってはどんな女でも美人だな
>>556 じゃーそこの表現については訂正して
イケメンと普通(俺)のストライクゾーンは違って、
イケメンのストライクゾーンを外れても自分の許容範囲の女なら不細工だとは思わない。
あとほんとのブサメンが彼女のブサ子を不細工という理由で奢らないということはないでしょう。
イケメンと普通(俺)のストライクゾーンは違って、
イケメンのストライクゾーンを外れても自分の許容範囲の女なら不細工だとは思わない。
あとほんとのブサメンが彼女のブサ子を不細工という理由で奢らないということはないでしょう。
>>559 レイチャールズ思い出した。
目が見えないから女の手首さわってキレイかブサイクかを判断するんだと。
目が見えないから女の手首さわってキレイかブサイクかを判断するんだと。
>>559
匂いはわかる。すごい大事。
>>560
まあ顔も好みあるし、なんともいえないけどな。
昔、友達いたころに友達に紹介されてブサ女とデートしたときは一応おごったよ。
それはいいけど、あげくのはてに、旅行いきたいの連れて行ってだの要求してきたから学生でそんな女の分まで払えないし金なかったしぶちったよ
これがすげえタイプだったらよし！それくらい連れて行ってやる！みたいなやる気がきっとおきたよ。
タイプだとモチベーションが違うよね
許せる範囲も広がる。器が広くなる。
匂いはわかる。すごい大事。
>>560
まあ顔も好みあるし、なんともいえないけどな。
昔、友達いたころに友達に紹介されてブサ女とデートしたときは一応おごったよ。
それはいいけど、あげくのはてに、旅行いきたいの連れて行ってだの要求してきたから学生でそんな女の分まで払えないし金なかったしぶちったよ
これがすげえタイプだったらよし！それくらい連れて行ってやる！みたいなやる気がきっとおきたよ。
タイプだとモチベーションが違うよね
許せる範囲も広がる。器が広くなる。
見た目から入るのが普通の脳みその人だが、
池面のブラットピットも患っている相貌失認の人はまた違う入り方だろう
ブラビは奥さんいるけど奥さんの顔も他人と区別つかないと記事にかいてあった。
彼が結婚しようとおもった決め手は何だったんだろうか。
池面のブラットピットも患っている相貌失認の人はまた違う入り方だろう
ブラビは奥さんいるけど奥さんの顔も他人と区別つかないと記事にかいてあった。
彼が結婚しようとおもった決め手は何だったんだろうか。
ブラッドね
ピ→ビ
訂正
ピ→ビ
訂正
>>522
だから俺は前提条件が間違っているという話を出した。お前の話を否定したわけではない。
だから俺は前提条件が間違っているという話を出した。お前の話を否定したわけではない。
>>554
私のことかな？気分を悪くさせてごめんね。
質問したらみんなが意見を出し合ってくれてていろいろ参考になって助かったんだけど、理解できなくてね。申し訳ないね。
>>559
顔って見分けるの難しいもんね。
学生時代は男女の見分けもつかなくて苦労した。
私のことかな？気分を悪くさせてごめんね。
質問したらみんなが意見を出し合ってくれてていろいろ参考になって助かったんだけど、理解できなくてね。申し訳ないね。
>>559
顔って見分けるの難しいもんね。
学生時代は男女の見分けもつかなくて苦労した。
>>568
今は性別をはじめ、顔を見分けられるようになったの？
今は性別をはじめ、顔を見分けられるようになったの？
571 ：優しい名無しさん：2014/04/06(日) 16:58:09.92 ID:JpQdFjzM
アスペルガー症候群(Asperger syndrome：AS)について、何でも語り合いましょう！
>>570
性別は骨格から学び直したから、中学生より上ならたぶん解ると思う。
大人になると服装や化粧もあるから少し楽。
顔は映画やテレビを見て覚える練習をしたんだけどかなり集中しないと難しい。
だいたいの人は、声と動き方や歩き方、シルエットや服の種類で覚えてる。
妻に、顔の特徴をデフォルメしたイラストを書いてもらったり、面白い形容詞で例えてもらったりして、何人かは見分けがつくようになった。職場の人や町内の人。
人の顔と名前を覚えるコツも教えてもらったから、前よりだいぶ楽になった。
性別は骨格から学び直したから、中学生より上ならたぶん解ると思う。
大人になると服装や化粧もあるから少し楽。
顔は映画やテレビを見て覚える練習をしたんだけどかなり集中しないと難しい。
だいたいの人は、声と動き方や歩き方、シルエットや服の種類で覚えてる。
妻に、顔の特徴をデフォルメしたイラストを書いてもらったり、面白い形容詞で例えてもらったりして、何人かは見分けがつくようになった。職場の人や町内の人。
人の顔と名前を覚えるコツも教えてもらったから、前よりだいぶ楽になった。
男女とか無関係に奢ることについて考えると、
相手に利益を与えることで、立場のバランスを崩して相手を操作する行為に見える。
相手に利益を与えれば、相手は崩れたバランスを修正しようとする。
ここで疑問だけど、たとえば道行く人々に利益をばら撒いた場合どうなるのか。
相手に利益を与えることで、立場のバランスを崩して相手を操作する行為に見える。
相手に利益を与えれば、相手は崩れたバランスを修正しようとする。
ここで疑問だけど、たとえば道行く人々に利益をばら撒いた場合どうなるのか。
>>575
見知らぬ人が金をばらまいてるのを見たら、大体怖くて逃げるか、しれっと取ってくかのどちらかで、
それ以上必死に関わり合いにならないようにするんじゃないかな？
何かのイベントと認識した上でなら、話は別だろうけど。
見知らぬ人が金をばらまいてるのを見たら、大体怖くて逃げるか、しれっと取ってくかのどちらかで、
それ以上必死に関わり合いにならないようにするんじゃないかな？
何かのイベントと認識した上でなら、話は別だろうけど。
男は自ら利益を出せず、恵まれる側では己を情けなく感じ居たたまれない。
休憩室の机の上に缶があって、中に飴が入ってる。
誰かがいろんな種類の飴を常に補充してる。
「ご自由にどうぞ」とマジックで書いてあるのに、「アメは1日3個まで。たまには補充してね」とも書いてある。
見知らぬ人が利益をばら撒いてる。
誰かがいろんな種類の飴を常に補充してる。
「ご自由にどうぞ」とマジックで書いてあるのに、「アメは1日3個まで。たまには補充してね」とも書いてある。
見知らぬ人が利益をばら撒いてる。
一部人間は利益をばらまく
そのおかげで、私は楽ができる
そのおかげで、私は楽ができる
>>575
好意の返報性がどうしたって？
好意の返報性がどうしたって？
>>384
人間の女からは経済力のある男の方が間違いなく喜ばれる
苦労せず手にいれた安価なプレゼントは喜ばれない
要は、女は男に「狩人」としての才知を求めてるんだよ
いわゆる「いい人」は、「狩人」にはなれない
女に獲物を運んできてくれる狩人、それを女は求めている
獲物を狩る為には手段なんて選んでられない
かといって、多大な犠牲と引き替えじゃあスマートじゃないし先行きが思いやられる
やはり、怪盗ルパンのような男が求められてるんだ(確信)
人間の女からは経済力のある男の方が間違いなく喜ばれる
苦労せず手にいれた安価なプレゼントは喜ばれない
要は、女は男に「狩人」としての才知を求めてるんだよ
いわゆる「いい人」は、「狩人」にはなれない
女に獲物を運んできてくれる狩人、それを女は求めている
獲物を狩る為には手段なんて選んでられない
かといって、多大な犠牲と引き替えじゃあスマートじゃないし先行きが思いやられる
やはり、怪盗ルパンのような男が求められてるんだ(確信)
しゃべると驚かれる。
○○君がしゃべったーｗ、と完全に馬鹿にされてる。
死にたい…
○○君がしゃべったーｗ、と完全に馬鹿にされてる。
死にたい…
何をやっても面白い人、愉快な人で終わってしまう。
人の心を動かす真剣さが欠けている。
人の心を動かす真剣さが欠けている。
自分はアスペなのではないかと怯える。
「アスペかもどうしようどうしよう」と不安を訴えるが、
しかしいざアスペっぽいと人から言われると
ふざけるなと怒る。なんなのだろう…。
「アスペかもどうしようどうしよう」と不安を訴えるが、
しかしいざアスペっぽいと人から言われると
ふざけるなと怒る。なんなのだろう…。
>>445
化学回路でも電子回路でも機械回路でもお好きなように
化学回路でも電子回路でも機械回路でもお好きなように
定形は皆同じく嫌な奴しか居ない。
気遣いはとてつもなく難しい
不可能であろう
不可能であろう
この世は泡沫の夢
気遣いは難しいけど、意識するのが早かったからか、今ようやく結果出てきたわ。
自分はここで電話のやりとりとか書いてた者で個人事業主だけど独立してからは
企業相手のメールの書き方やマナーも知らずにスタート。
「〇〇様」「お世話なっております」「ご査収下さい」「とりいそぎ〇〇まで」
こういう基本的なメールの書き方も知らず相手の文書ぱくってようやくそれっぽく
なってきたんだけど、企業イメージをかもし出そうと文章が固くなりすぎたり、
地が隠せないから、相手の無理な要望とかには「〇〇は別料金です」「無理です」
とか言ってシステマチックになってた。
でも時々相手が「ありがとうございます！！とても気に入りました！」
とか感情的に送ってくれると評価されてるようで嬉しくて、また身近に感じてさ。
１年ほど前から「お世話なっております読売の渡辺です＾＾」みたいに
ニコニコした挨拶を定型文に入れて毎回書いてたら、リピーターめちゃ増えたよ。
損して得とれってのもあって、ちょっとくらいの苦労なら受けた方が今後に
つながるのもわかったから、面倒でも別料金とかいわないようにした。
自分がされて嬉しい事がわからんかったらどうしようもないかもしれんけど
相手に親切な人、とっつきやすい人、と思ってもらおうという気さえあれば
それなりにいい反応は返ってくるみたい。
自分はここで電話のやりとりとか書いてた者で個人事業主だけど独立してからは
企業相手のメールの書き方やマナーも知らずにスタート。
「〇〇様」「お世話なっております」「ご査収下さい」「とりいそぎ〇〇まで」
こういう基本的なメールの書き方も知らず相手の文書ぱくってようやくそれっぽく
なってきたんだけど、企業イメージをかもし出そうと文章が固くなりすぎたり、
地が隠せないから、相手の無理な要望とかには「〇〇は別料金です」「無理です」
とか言ってシステマチックになってた。
でも時々相手が「ありがとうございます！！とても気に入りました！」
とか感情的に送ってくれると評価されてるようで嬉しくて、また身近に感じてさ。
１年ほど前から「お世話なっております読売の渡辺です＾＾」みたいに
ニコニコした挨拶を定型文に入れて毎回書いてたら、リピーターめちゃ増えたよ。
損して得とれってのもあって、ちょっとくらいの苦労なら受けた方が今後に
つながるのもわかったから、面倒でも別料金とかいわないようにした。
自分がされて嬉しい事がわからんかったらどうしようもないかもしれんけど
相手に親切な人、とっつきやすい人、と思ってもらおうという気さえあれば
それなりにいい反応は返ってくるみたい。
アスペは要は世渡り下手
同じ能力を持つものが争えば悪意の強い方が勝つ
幼少期に悪意に鍛えられたアスペや虐殺された
ユダヤ人が強いのはその理由だ。
人間の能力差なんか誤差の範囲だからユダヤ人
は0から国を建国できる程個人が強く、国も強い
幼少期に悪意に鍛えられたアスペや虐殺された
ユダヤ人が強いのはその理由だ。
人間の能力差なんか誤差の範囲だからユダヤ人
は0から国を建国できる程個人が強く、国も強い
アスペには、悪意はないから、定型に負けたんだよ
定型に勝ちたければ悪意が必要
定型に勝ちたければ悪意が必要
悪意は筋肉だ。晒され続けるとニューロンの回路が形成され
悪意に対する抗体と言うか、より強い悪意を培える。
定型はヘラヘラしてるだけだから最終的に負ける
悪意に対する抗体と言うか、より強い悪意を培える。
定型はヘラヘラしてるだけだから最終的に負ける
自営業ってお客つくまで大変だろうね、特にASだとどうやりゃいいんだよ。
難易度の高い資格に合格してもお客がついてくれなきゃ食えないもん。
難易度の高い資格に合格してもお客がついてくれなきゃ食えないもん。
嫌だと思うストレスにさらされ続けると、そのニューロンの回路ができちゃうんじゃね。
フラッシュバックが起こるとなると、定型以上に深刻になるしー
フラッシュバックが起こるとなると、定型以上に深刻になるしー
津波に対応する能力が嫌でもつく
アスペって階層が上の奴らほどたくさん生むんだよな
人間の遺伝子ってたぶん自家養殖して
それらの馬鹿アスペを利用して生きていくところまで組み込まれてるんだと思うわ
人間の遺伝子ってたぶん自家養殖して
それらの馬鹿アスペを利用して生きていくところまで組み込まれてるんだと思うわ
>>594
それをアスペに教えるとそのまま悪意を出しちゃうから教えない方がいい
基本は防御に徹すること
アスペがどんなに知恵をつけてもうまいこと攻撃するのは難しい
定型たちでさえドツボにはまる世界なわけだから
だけど、悪意に気がついて守るところまでは何とか出来るはず
それをアスペに教えるとそのまま悪意を出しちゃうから教えない方がいい
基本は防御に徹すること
アスペがどんなに知恵をつけてもうまいこと攻撃するのは難しい
定型たちでさえドツボにはまる世界なわけだから
だけど、悪意に気がついて守るところまでは何とか出来るはず
まず第一歩は、Ｎ次の心の理論の練習
次はリスクリタンの視点を付け加えたＮ次の心の練習
その次は意図の推定を取り入れる
意図の推定もいろんなレベルがある
そして次はどういう対応が適切なのかという練習になる
最高位は外交官級の高度なものだが普通の人はそこまで必要はない
定型でも外交官級の対応が出来る人は多くはいない
材料はYoutubeのドラマや２ｃｈのニュー速＋板、小説でいい
俺の経験からすると最初は馬鹿みたいに時間が掛かるはず
でも１ヶ月２ヶ月とずっと続けていると
頭が勝手にそれらの回路を使って考えるようになるし
いろんなことに気がつくようにもなる
推定に答えはない。でも、可能性なら複数あげることができる
どれが一番もっともらしいかは別の事実との相関で決まる
あとはバカの壁
サイコパスも利用するバカの壁
政治家たちは馬鹿なことばかりするだろ？
あれは馬鹿なことなんかしていない
おまえらがバカの壁に阻まれているだけ
あいつらはしっかり目的を達成している
次はリスクリタンの視点を付け加えたＮ次の心の練習
その次は意図の推定を取り入れる
意図の推定もいろんなレベルがある
そして次はどういう対応が適切なのかという練習になる
最高位は外交官級の高度なものだが普通の人はそこまで必要はない
定型でも外交官級の対応が出来る人は多くはいない
材料はYoutubeのドラマや２ｃｈのニュー速＋板、小説でいい
俺の経験からすると最初は馬鹿みたいに時間が掛かるはず
でも１ヶ月２ヶ月とずっと続けていると
頭が勝手にそれらの回路を使って考えるようになるし
いろんなことに気がつくようにもなる
推定に答えはない。でも、可能性なら複数あげることができる
どれが一番もっともらしいかは別の事実との相関で決まる
あとはバカの壁
サイコパスも利用するバカの壁
政治家たちは馬鹿なことばかりするだろ？
あれは馬鹿なことなんかしていない
おまえらがバカの壁に阻まれているだけ
あいつらはしっかり目的を達成している
定型は必ず全員嘘をつく。
これが判っていれば対策はうてる。
これが判っていれば対策はうてる。
最近は嘘に気付いても気付いていないふりをするようになった
悪意以外で行動しない相手だから見え見えなんだけど
人生どうでもよくなってしまった
悪意以外で行動しない相手だから見え見えなんだけど
人生どうでもよくなってしまった
だからこちらも虚実を練り合わせて防御するしかない
とりあえず暗黙の了解となる部分を徹底的に論理でバラして把握しておけば
ビジネスライクな付き合いをする場ではそれなりに安穏と生きていけそうな気はしてきた
定形の人視点でその場の不利益になっていなければ滅多に攻撃されはしない
ただ逆に利害関係のない友人関係的なものは諦めたほうがどちらも傷つかなくて済むんじゃないかと思い始めた
どう転んでもこっちか相手が苦労するだけだ
ビジネスライクな付き合いをする場ではそれなりに安穏と生きていけそうな気はしてきた
定形の人視点でその場の不利益になっていなければ滅多に攻撃されはしない
ただ逆に利害関係のない友人関係的なものは諦めたほうがどちらも傷つかなくて済むんじゃないかと思い始めた
どう転んでもこっちか相手が苦労するだけだ
人と関わるときは利用されるされないの中でしかだめなんだよな。
だからアスペは騙されやすい。結婚でもそう。いかにも楽しようとする異性がよってくる。
利害関係ありなんだよな。
だからアスペは騙されやすい。結婚でもそう。いかにも楽しようとする異性がよってくる。
利害関係ありなんだよな。
敵を知り、己を知れば百戦危うからず
己ですら分からない事を他人が判る訳がない
己ですら分からない事を他人が判る訳がない
利用価値ない物はどうでもいい
お前ら今日も元気だな～
俺は発達障害気味の娘の入学式行って来た。
親親親で、圧迫感がたまらない。
しかも袖から刺青はみだしてるスキンヘッドでグラサンの本職もいるし
１クラスしかないから６年トラブらないようにとそればっか心配だった。
子どもみたらダウンの子と、明らかに知的障害もありそうな子で２トップ組んでた。
すごい。すごすぎる。圧倒的だった。叫ぶ、列に並べない、それが２人も。
俺の子はというと・・・座ってる。でも他の子が(先生に言われて)手を膝に乗せてるけど
ぶら～っとしてた。この微妙な感じが俺たちなんだろうな。
にしても、これからは何かしら当番が回ってくるのかと思うと億劫で仕方ない。
俺は発達障害気味の娘の入学式行って来た。
親親親で、圧迫感がたまらない。
しかも袖から刺青はみだしてるスキンヘッドでグラサンの本職もいるし
１クラスしかないから６年トラブらないようにとそればっか心配だった。
子どもみたらダウンの子と、明らかに知的障害もありそうな子で２トップ組んでた。
すごい。すごすぎる。圧倒的だった。叫ぶ、列に並べない、それが２人も。
俺の子はというと・・・座ってる。でも他の子が(先生に言われて)手を膝に乗せてるけど
ぶら～っとしてた。この微妙な感じが俺たちなんだろうな。
にしても、これからは何かしら当番が回ってくるのかと思うと億劫で仕方ない。
>>612
子供はかわいいが、成長するに従い苦しむ障害だからな。
周囲に溶け込めず暗い顔をしていたり。
悩みを相談されたり。
なぜ生んだ！と泣いて暴れられたり育て方の責任を責められたり。
結局、学校・就職とうまく行かず部屋に引き篭もり１人でゲームや２ｃｈばかりやって。
稼げないまま孤独な高齢ニートになったり。
どうするつもり何だろう。
子供はかわいいが、成長するに従い苦しむ障害だからな。
周囲に溶け込めず暗い顔をしていたり。
悩みを相談されたり。
なぜ生んだ！と泣いて暴れられたり育て方の責任を責められたり。
結局、学校・就職とうまく行かず部屋に引き篭もり１人でゲームや２ｃｈばかりやって。
稼げないまま孤独な高齢ニートになったり。
どうするつもり何だろう。
アスペ等の発達の人生は親にかかっている
>>614 ありがと。お前みたいなのにならないようにしっかり見守るわ。
>>615
はたしてそれはほんとうか？
はたしてそれはほんとうか？
１人で引きこもってるの好きじゃないんだけど
対人恐怖的な意味でなく他人に近寄られると友好的であってもストレス半端ない
たぶん定型は友好的な相手とは仲良くしようと自然と脳が反応するんだろうけど
それがないから理屈で対応することになる
その対応を定型は気まずいと思うかケンカ売ってると思うらしい
趣味や興味の方向性が一致していたり、何か気に入ることがあれば他人と仲良くなることもある
理由も無く他人と仲良くすること自体を楽しいと思うことがない
対人恐怖的な意味でなく他人に近寄られると友好的であってもストレス半端ない
たぶん定型は友好的な相手とは仲良くしようと自然と脳が反応するんだろうけど
それがないから理屈で対応することになる
その対応を定型は気まずいと思うかケンカ売ってると思うらしい
趣味や興味の方向性が一致していたり、何か気に入ることがあれば他人と仲良くなることもある
理由も無く他人と仲良くすること自体を楽しいと思うことがない
彼女がアスペです。どうしてわからないんだって悲しくなってイライラして強く言ってしまいます。やはり障害はどうがんばっても治らないですよね。言っても覚えない事は優しく何百回も言うのがいいんですかね？
>>620
別れりゃいいじゃん。その方が互いのため
別れりゃいいじゃん。その方が互いのため
>>620 俺の親も嫁もアスペでさそういうケンカあるよ。
だから冷静な時にケンカの原因になった事を冷静に話したり約束事きめたり、大事な事を話したほうがいいわ。
だから冷静な時にケンカの原因になった事を冷静に話したり約束事きめたり、大事な事を話したほうがいいわ。
行っても覚えないのになぜ何百回も言う必要があるのか
分からないことは覚えようがないんだよなぁ・・・。>>622の通り冷静な時に言うのが一番。でもまぁ無理でしょうな。
>>623 たとえばって、言う意味あるか？ｗまー別にいいけど。
子どもの躾についてケンカになることがある。
娘は上でも言ったとおり発達障害の傾向があって、今受診中。
その子が言われた事出来ないから嫁がキレる。
そん時嫁はすげー嫌な女になる。無視するし物すてたり。
それで子どもが悲しくて発狂して泣きわめく。
事の成り行きを別室から聞いてると、明らかに理不尽で厳しいから
俺が仲裁にはいるけど、今度は俺にキレる。
そして子どもに対してどうすべきかを話してるのに
「あなたは何もしない！じゃーあなたが全部やってよ」
とか言って全てを放棄する。
そうじゃないじゃん。躾って。
でももうこういうモードの嫁には何を言っても俺が悪い扱いされる。
だから躾で気になった事があったら、機嫌がいい時に
「子どもの事なんだけど、時間ある？」みたいな感じで話す。
そしたらリアルタイムで言うより冷静に解決策を話せる。
子どもの躾についてケンカになることがある。
娘は上でも言ったとおり発達障害の傾向があって、今受診中。
その子が言われた事出来ないから嫁がキレる。
そん時嫁はすげー嫌な女になる。無視するし物すてたり。
それで子どもが悲しくて発狂して泣きわめく。
事の成り行きを別室から聞いてると、明らかに理不尽で厳しいから
俺が仲裁にはいるけど、今度は俺にキレる。
そして子どもに対してどうすべきかを話してるのに
「あなたは何もしない！じゃーあなたが全部やってよ」
とか言って全てを放棄する。
そうじゃないじゃん。躾って。
でももうこういうモードの嫁には何を言っても俺が悪い扱いされる。
だから躾で気になった事があったら、機嫌がいい時に
「子どもの事なんだけど、時間ある？」みたいな感じで話す。
そしたらリアルタイムで言うより冷静に解決策を話せる。
アスペは応用出来ないから
定型なら屁でもない、微妙な違いへの対応でも、
全く新しい出来事のように対応が分からなくなると、医者が言っていた。
だから定型には同じ事を何度も聞くと思われてる可能性も。
ひとつひとつを丁寧に「何度も」説明してもらえれば、亀のようにスローな向上が見込まれるのではないか。
定型なら屁でもない、微妙な違いへの対応でも、
全く新しい出来事のように対応が分からなくなると、医者が言っていた。
だから定型には同じ事を何度も聞くと思われてる可能性も。
ひとつひとつを丁寧に「何度も」説明してもらえれば、亀のようにスローな向上が見込まれるのではないか。
>>627
その「何度も説明」する手間を省くために簡単なルーチンワークをさせるのが一般的になってるでしょうなあ
その「何度も説明」する手間を省くために簡単なルーチンワークをさせるのが一般的になってるでしょうなあ
応用する場面って生きていてそうそう無いんじゃないか？ルーチンワーク
ばっかのこの世界に
ばっかのこの世界に
女はどうしてヒステリーなのか
理解不能である
しゃべることすら怖いのに、結婚や恋人なんかありえないわ
理解不能である
しゃべることすら怖いのに、結婚や恋人なんかありえないわ
聞き流して回避すれば良い
自分の好きな人、尊敬する人を前にして緊張するのは当たり前で自然なことで、
相手だってそういうの慣れてるわけで、だったら、
一番だめなのは「緊張するから話しかけない」です。
コミュニケーションに失敗なんてなくて、あるとしたら「避ける」が唯一の失敗です。
https://twitter.com/fta7/status/453490269153808384
相手だってそういうの慣れてるわけで、だったら、
一番だめなのは「緊張するから話しかけない」です。
コミュニケーションに失敗なんてなくて、あるとしたら「避ける」が唯一の失敗です。
https://twitter.com/fta7/status/453490269153808384
>>620
>>627に加え
ASは短期記憶が弱い。
耳から聞いても、頭に入らず忘れてしまうから
「文字に書いて説明する」 がいい。
ただし視覚の方がマシだが優れているとも限らない。
AS相手には何回も説明したり筆談したり根気強さが要るだろう。
>>627に加え
ASは短期記憶が弱い。
耳から聞いても、頭に入らず忘れてしまうから
「文字に書いて説明する」 がいい。
ただし視覚の方がマシだが優れているとも限らない。
AS相手には何回も説明したり筆談したり根気強さが要るだろう。
>>626
>娘は上でも言ったとおり発達障害の傾向があって、今受診中。
>その子が言われた事出来ないから
↓
嫁がキレる。
↓
>>620
>彼女がアスペです。どうしてわからないんだって悲しくなってイライラして強く言ってしまいます。
という負の連鎖な訳ですね・・・
で
>>626
>事の成り行きを別室から聞いてると、
のに執着して気になってしまって
>>626
>「あなたは何もしない！じゃーあなたが全部やってよ」
>とか言って全てを放棄する。
としてしまうと。
奥さんが、自分でしつけをする、あなたは手を出すな、とか言ってるんですか？
そうでないなら、なるべく一緒になって、娘さんと、そしてできれば奥さんもあなたも、
どうすれば生きやすくなるか、焦らず考えていけばいいのではないですか？
>娘は上でも言ったとおり発達障害の傾向があって、今受診中。
>その子が言われた事出来ないから
↓
嫁がキレる。
↓
>>620
>彼女がアスペです。どうしてわからないんだって悲しくなってイライラして強く言ってしまいます。
という負の連鎖な訳ですね・・・
で
>>626
>事の成り行きを別室から聞いてると、
のに執着して気になってしまって
>>626
>「あなたは何もしない！じゃーあなたが全部やってよ」
>とか言って全てを放棄する。
としてしまうと。
奥さんが、自分でしつけをする、あなたは手を出すな、とか言ってるんですか？
そうでないなら、なるべく一緒になって、娘さんと、そしてできれば奥さんもあなたも、
どうすれば生きやすくなるか、焦らず考えていけばいいのではないですか？
自殺したいアスペルガーの人いる？
こんなくだらない世の中自殺しようよ
こんなくだらない世の中自殺しようよ
>>626は手の焼ける娘の世話や教育を滅多にせず、妻が主にやり負担になっている可能性が考えられる。
>>633
定型の場合だろ。アスぺは定型とは違う
定型の場合だろ。アスぺは定型とは違う
>>633は極論なんだが、ASにはいかにも感動するのがいそうだ。ASは鵜呑みに注意
わかってきたわ
アスペの学生や研究者は定型教授らによる非科学的な議論
つまり処世術系の議論で煙にまかれてうまくいかないっぽい気がしてきたわ
アスペはそれに気が付かず、かつ対抗手段を持っていないし
何が起きてるのかさえ気が付かないこともある
アスペの学生や研究者は定型教授らによる非科学的な議論
つまり処世術系の議論で煙にまかれてうまくいかないっぽい気がしてきたわ
アスペはそれに気が付かず、かつ対抗手段を持っていないし
何が起きてるのかさえ気が付かないこともある
つまり、彼らは科学とは別の能力をつかって役職を得ている可能性がかなりあるということ
俺らからしたら親がなに怒ってんのかもわからなくて意味不明なだけだけど
定型の子供は親がなにを怒ってるのか見当ついてるから躾になる
あと定型親は子供が障害じゃなくて悪意でやってると勘違いしてるからヒステリー起こすんだよ
アスペは難しい言葉知ってたり一見頭よく見えるからな
女だからどうとかレッテル貼ってるやつって定型みたいだな
俺は父親のほうがヒステリックで散々な目にあったから男親のが苦手だ
定型の子供は親がなにを怒ってるのか見当ついてるから躾になる
あと定型親は子供が障害じゃなくて悪意でやってると勘違いしてるからヒステリー起こすんだよ
アスペは難しい言葉知ってたり一見頭よく見えるからな
女だからどうとかレッテル貼ってるやつって定型みたいだな
俺は父親のほうがヒステリックで散々な目にあったから男親のが苦手だ
話しても理解されないか曲解されて誤解されるのが落ちだと体験的に分かってるから
黙ってるだけだしな。
かと言って、本音というか核心に迫るところまで喋るとドン引きされるので静かにしていると
それが理解できないカウンセラーまで本当に何にも分かってないと判断してくるから困る。
黙ってるだけだしな。
かと言って、本音というか核心に迫るところまで喋るとドン引きされるので静かにしていると
それが理解できないカウンセラーまで本当に何にも分かってないと判断してくるから困る。
今忙しい時期で疲れが取れない…寝てもまだ疲れてるわわわん
仕事も貯まる一方だし段ボール単位で来たのを見たときにはﾜﾛﾀ
これ処理するの俺っすかｗｗｗｗｗｗ
仕事も貯まる一方だし段ボール単位で来たのを見たときにはﾜﾛﾀ
これ処理するの俺っすかｗｗｗｗｗｗ
時々思う。理解のある同じASの親がいてくれたり、まともな家庭や周辺の地域環境だったら
今はこんな人生やってなかっただろうし、気付くのが遅かったなってな。
今はこんな人生やってなかっただろうし、気付くのが遅かったなってな。
>>638 イラっとするな。多分世の中の夫の中でもかなりやってる方だ。
俺は3歳までに娘にひらがなカタカナと1年生の漢字を読めるようにしたよ。
嫁が働きに行って俺が家で仕事してるから子どもが幼稚園はいるまで面倒もずっとみてたしな。
躾、おむつかえ、飯、片付け、勉強。
それでも妻のやる事の方が多い。事務的なことや病院、洗濯とか料理とか掃除。
俺は3歳までに娘にひらがなカタカナと1年生の漢字を読めるようにしたよ。
嫁が働きに行って俺が家で仕事してるから子どもが幼稚園はいるまで面倒もずっとみてたしな。
躾、おむつかえ、飯、片付け、勉強。
それでも妻のやる事の方が多い。事務的なことや病院、洗濯とか料理とか掃除。
>>643
そう、心の理論的には２つ以上の解が存在するのに
彼らには片方しか見えない
それで悪意ととらえる
まぁおれたちが彼らを攻撃したりすることは
いいかげん切れる時くらいなんで
それで彼らが困ることはほとんどない
結局彼らにとっては自分にとって利益かどうかしか見ていない証拠であって
心の理論の推定が適切に行われているわけではないということ
>>645
総合アミノ酸がおすすめ
そう、心の理論的には２つ以上の解が存在するのに
彼らには片方しか見えない
それで悪意ととらえる
まぁおれたちが彼らを攻撃したりすることは
いいかげん切れる時くらいなんで
それで彼らが困ることはほとんどない
結局彼らにとっては自分にとって利益かどうかしか見ていない証拠であって
心の理論の推定が適切に行われているわけではないということ
>>645
総合アミノ酸がおすすめ
逆の場合も同じなんだわ
相手が自分にとって良さそうなことをしてくれるからといって
必ずしも相手が本心から好意でやってくれているとは限らない
裏には裏があることもある
こういうふうに考えていると、彼ら定型のほうこそが
実は障害なんじゃないかって気がしてきちまう
さもなきゃ相当な数が本当はアスペなんじゃないの？って
相手が自分にとって良さそうなことをしてくれるからといって
必ずしも相手が本心から好意でやってくれているとは限らない
裏には裏があることもある
こういうふうに考えていると、彼ら定型のほうこそが
実は障害なんじゃないかって気がしてきちまう
さもなきゃ相当な数が本当はアスペなんじゃないの？って
定型の好意に見返りにや悪意が包含されているのは間違いない。
乗ったフリをして入れば良い。定型は必ず嘘をつく
乗ったフリをして入れば良い。定型は必ず嘘をつく
それとも、攻撃されないようにとりあえず
いい人のふりしてるだけなのかい？
なら、それはそれで定型がそう説明すればいいことだけど
彼らの説明で納得できるような説明など聞いたことがない
いい人のふりしてるだけなのかい？
なら、それはそれで定型がそう説明すればいいことだけど
彼らの説明で納得できるような説明など聞いたことがない
対策としては定形ならこうしたらこうするってテンプレ
が脳内にあるから、アスペの不明さと意図的に変幻自在な
動きをすれば定型の行為は全て徒労に終わる
が脳内にあるから、アスペの不明さと意図的に変幻自在な
動きをすれば定型の行為は全て徒労に終わる
>>631
の原因のひとつに
>>633
があるあとおもう
アスペで耳からの理解力が悪い人は何度も違う話題に対して特定の一人に対して何が？連発しまくる
それに対しての反応がヒステリックにおこってくる。大切な話の時に話を折る行為だと勘違いされてしまう。
音がきこえるのに理解できないとか悲しいよ。
の原因のひとつに
>>633
があるあとおもう
アスペで耳からの理解力が悪い人は何度も違う話題に対して特定の一人に対して何が？連発しまくる
それに対しての反応がヒステリックにおこってくる。大切な話の時に話を折る行為だと勘違いされてしまう。
音がきこえるのに理解できないとか悲しいよ。
耳からの情報取得が弱いだけじゃなく
対面だと、顔の筋肉の形や仕草や動きに表れる情報に先に圧倒されて
耳はお留守になるんじゃない？
目からの情報が洪水になって、耳からの情報が流されて掻き消されて
え？ってなる。でも、え？てなるのは、まだやる気が残ってて
答えたいと思って尋ね返す
答えたいと思って分からないが可能性のありそうなこと言う
答えたいと思うが何も言えないが対面に留まって聞き役をよそおう
そして、二次障害になると目も耳も閉じちゃって、本当にただ疲れるだけ。対面を避ける。
対人関係をやめてもともと好きだったモノとの関係作り
いや、上述は正確な事実の把握かどうか判らないよ、ごめん。
今は自分は、部屋をもっと静かにしたいなあ。
モーター音に圧倒されて空気が壁のようだ。
対面だと、顔の筋肉の形や仕草や動きに表れる情報に先に圧倒されて
耳はお留守になるんじゃない？
目からの情報が洪水になって、耳からの情報が流されて掻き消されて
え？ってなる。でも、え？てなるのは、まだやる気が残ってて
答えたいと思って尋ね返す
答えたいと思って分からないが可能性のありそうなこと言う
答えたいと思うが何も言えないが対面に留まって聞き役をよそおう
そして、二次障害になると目も耳も閉じちゃって、本当にただ疲れるだけ。対面を避ける。
対人関係をやめてもともと好きだったモノとの関係作り
いや、上述は正確な事実の把握かどうか判らないよ、ごめん。
今は自分は、部屋をもっと静かにしたいなあ。
モーター音に圧倒されて空気が壁のようだ。
モーター音や水音は地震の前に妙に鋭敏になるから別のことか
ま、いっか。でもいろんな説を考えたことがある
アスペルガー症候群は、対面の顔や物腰からの情報には疎いんだっけ？
視界の情報の洪水に圧倒されたり支配されたりするのは高機能のほう
アスペは使える視野が小さい、眼筋や首の動きとの協調運動ダメなせいで、胴体を動かすまで脇が見えない
網膜の中心窩でなく視野の周辺で物を見てて、他者の視野を辿ることで得られる情報と無関係に生きる
光が音と一緒に届いて統合されて受け取る情緒理解で、視覚情報が足りなくて情緒交流抜け落ちてる
ヒステリーな女性の、声の音に含まれるキンキンした普段と違う周波数に
単に耳がヤられてるだけ。キンキンの周波数を最も得意としてたら拷問だけど
さっきwikiで「中心窩は魚類、爬虫類、鳥類にも存在する。哺乳類のなかでは、中心窩を持つのは
真猿亜目の霊長類のみである。中心窩は生物種によって異なる形態を持つ。たとえば霊長類ではry」
読んで感心したが、自閉症のベースは感覚器の微細だが重要な仕組みの個性だよね
宇宙人とか昆虫とか言われちゃって。
ま、いっか。でもいろんな説を考えたことがある
アスペルガー症候群は、対面の顔や物腰からの情報には疎いんだっけ？
視界の情報の洪水に圧倒されたり支配されたりするのは高機能のほう
アスペは使える視野が小さい、眼筋や首の動きとの協調運動ダメなせいで、胴体を動かすまで脇が見えない
網膜の中心窩でなく視野の周辺で物を見てて、他者の視野を辿ることで得られる情報と無関係に生きる
光が音と一緒に届いて統合されて受け取る情緒理解で、視覚情報が足りなくて情緒交流抜け落ちてる
ヒステリーな女性の、声の音に含まれるキンキンした普段と違う周波数に
単に耳がヤられてるだけ。キンキンの周波数を最も得意としてたら拷問だけど
さっきwikiで「中心窩は魚類、爬虫類、鳥類にも存在する。哺乳類のなかでは、中心窩を持つのは
真猿亜目の霊長類のみである。中心窩は生物種によって異なる形態を持つ。たとえば霊長類ではry」
読んで感心したが、自閉症のベースは感覚器の微細だが重要な仕組みの個性だよね
宇宙人とか昆虫とか言われちゃって。
IQが低くて辛い
IQが低いから何もできない
IQが低いから何もできない
>>633がＡＳにとって怖いのは
一般人には気付きの機能が備わっていて、1度失敗しても次からは原因に気付き改善でき、場数を踏んで自然に向上していけるのだが
ＡＳは自分では気付けないから何回挑戦しても同じ失敗を繰り返し、やがてエネルギーは枯渇し自信を失い二次障害に繋がる恐れがあるところ。
一般人には気付きの機能が備わっていて、1度失敗しても次からは原因に気付き改善でき、場数を踏んで自然に向上していけるのだが
ＡＳは自分では気付けないから何回挑戦しても同じ失敗を繰り返し、やがてエネルギーは枯渇し自信を失い二次障害に繋がる恐れがあるところ。
いずれにしてもこの世は地獄界として転生したとか思えない。
俺は小学校の頃から地獄に居たから定型と関わる気はない。
来世期待するし、聴覚にノイズが乗り過ぎて苦痛に耐えられない
知能が高けりゃうまく定型をコントロール出来ただろうが
俺は違う。死ぬまでカウントダウンを待つだけだ。
来世は人間に生まれたいもんだ
俺は小学校の頃から地獄に居たから定型と関わる気はない。
来世期待するし、聴覚にノイズが乗り過ぎて苦痛に耐えられない
知能が高けりゃうまく定型をコントロール出来ただろうが
俺は違う。死ぬまでカウントダウンを待つだけだ。
来世は人間に生まれたいもんだ
アスペルガーでもIQが高い人は学者とかでやっていける
IQが低いやつは不幸だ
IQが低いやつは不幸だ
風邪を引いたら熱がでる。寝といたほうがいい。
と言ってるくらい当たり前の事だからいちいちいわないでもいいよ。
と言ってるくらい当たり前の事だからいちいちいわないでもいいよ。
ＩＱ高ければなんとかなるってもんでもない
定型でもＩＱ高い人のほうが自殺やアル中、うつ病が多いから
定型でもＩＱ高い人のほうが自殺やアル中、うつ病が多いから
一回話を聞いただけでスラスラ覚えられる人がうらやましい
人間の脳はどうしてみんなこうなっていないのか
人間の脳はどうしてみんなこうなっていないのか
アスペで自動車免許持ってる人いる？
取ろうと思うけど実技の方合格出来るか心配です
取ろうと思うけど実技の方合格出来るか心配です
＞＞645
ありがとう。ネイチャーメイドの総合ビタミン&ミネラルか
色々入ってるプロテインを飲んでる。
>>663
自動車学校とバイトの両立が当時は大変だった記憶がある。
普通自動車のマニュアルは取れた。
消耗した状態で行くと、碌な事にはならないので無理のない
受講スケジュールを立てる事をお薦めします。
ありがとう。ネイチャーメイドの総合ビタミン&ミネラルか
色々入ってるプロテインを飲んでる。
>>663
自動車学校とバイトの両立が当時は大変だった記憶がある。
普通自動車のマニュアルは取れた。
消耗した状態で行くと、碌な事にはならないので無理のない
受講スケジュールを立てる事をお薦めします。
あ、間違った＞＞648さん宛てです。
関係ないが化粧の力は偉大だ。ちょっと美人さんが気合入れて
優秀な画家レベルの持ち主になると、超美人に変貌するんだから。
今日は朝時間無かったんだなみたいなときの落差で、あれってなる。
知り合いの知り合いに（つまり赤の他人）に、その子も障害持ってるんだけど
化粧どころか産毛も剃ってない位の無頓着で可愛いと言われてるアイドル等より
数段上の子がいるらしい
なんていうの？自分の美しさを売りにしないそんな椎名ましろみたいな子が
本当にいると知ってなんか元気出たわ。
関係ないが化粧の力は偉大だ。ちょっと美人さんが気合入れて
優秀な画家レベルの持ち主になると、超美人に変貌するんだから。
今日は朝時間無かったんだなみたいなときの落差で、あれってなる。
知り合いの知り合いに（つまり赤の他人）に、その子も障害持ってるんだけど
化粧どころか産毛も剃ってない位の無頓着で可愛いと言われてるアイドル等より
数段上の子がいるらしい
なんていうの？自分の美しさを売りにしないそんな椎名ましろみたいな子が
本当にいると知ってなんか元気出たわ。
教官が怖い上にるさくて運転に集中できない矛盾。
機械に教官やって欲しい
機械に教官やって欲しい
アスペは男性脳なら
アスペは空間認識ができて、運転は上手なはず
男性のほうが女性よりも運転がうまいことは確かなので
それを極端にしたアスペは運転がうまい
アスペは空間認識ができて、運転は上手なはず
男性のほうが女性よりも運転がうまいことは確かなので
それを極端にしたアスペは運転がうまい
アスペは運転の技術よりも、教官とのコミュニケーションが難しそう
>>672
でも、戦闘機のパイロットは女性も意外といるって。前頭葉を使うから、想像力があるらしい。体力がないと、パイロットは無理だから、男性のが多いだけとのこと。
でも、戦闘機のパイロットは女性も意外といるって。前頭葉を使うから、想像力があるらしい。体力がないと、パイロットは無理だから、男性のが多いだけとのこと。
ここの人はもう診断を受けたの？
>>666
アミノ酸とプロテインで違う人もいるから
もしプロテインが効かないようならアミノ酸も一応試しておいていいと思う
>>658
金があるならアスペのままのほうが幸せかもしれんな
あまりにわかりすぎると逆に心をやられちまいそうな気さえしてくる
それくらい彼らの手口ってのは巧妙にして狡猾
例えば上司なら情報の差を利用する
部下には少ない情報しか与えずに相手が失敗する機会を待つわけだ
そしてそこを責める（攻める）
部下が悪いこと前提で
遺伝子のあまりの悪意に身の毛もよだつわ
同じ手口は別のところでもある
相手が持っている情報が少ないとわかっているのにわざわざ相手にボールを投げるんだわ
わからないやつはそれに答えて間違えたりする
当たっていても、ボールを投げた方は意図的にそれを否定して相手の能力を否定したり
責任を押し付けたりする
学問系でもそういうやつがいる
アミノ酸とプロテインで違う人もいるから
もしプロテインが効かないようならアミノ酸も一応試しておいていいと思う
>>658
金があるならアスペのままのほうが幸せかもしれんな
あまりにわかりすぎると逆に心をやられちまいそうな気さえしてくる
それくらい彼らの手口ってのは巧妙にして狡猾
例えば上司なら情報の差を利用する
部下には少ない情報しか与えずに相手が失敗する機会を待つわけだ
そしてそこを責める（攻める）
部下が悪いこと前提で
遺伝子のあまりの悪意に身の毛もよだつわ
同じ手口は別のところでもある
相手が持っている情報が少ないとわかっているのにわざわざ相手にボールを投げるんだわ
わからないやつはそれに答えて間違えたりする
当たっていても、ボールを投げた方は意図的にそれを否定して相手の能力を否定したり
責任を押し付けたりする
学問系でもそういうやつがいる
精神科医らでさえわからないというのが空恐ろしいこと
それともわかった上でやってるというのかい？
空気を読む練習をしようって
それともわかった上でやってるというのかい？
空気を読む練習をしようって
起きた事を思いだして、比較的無難なのはどのパターンか模索するのはやってるけどね。
20代後半から何とかしないとと自覚して13年（AS診断後10年）、
仕事上のコミュニケーションならまぁなんとかって感じ。
20代後半から何とかしないとと自覚して13年（AS診断後10年）、
仕事上のコミュニケーションならまぁなんとかって感じ。
精神科医も良くわからなくて、広汎性発達障害に統合するみたいだから
唯一、似た脳を持つアスペ同士で協力するしかない。
家族にすら理解されないんじゃ情報をここで拾うしかない
唯一、似た脳を持つアスペ同士で協力するしかない。
家族にすら理解されないんじゃ情報をここで拾うしかない
俺らは国境が有るとも言えるし、無いとも言える同士だ
定型にやられる前に情報を集めよう
定型にやられる前に情報を集めよう
助けて欲しいです。
人を励ますってできますか？
人を励ますってできますか？
>>683
どうしたんですか？
どうしたんですか？
なんなら一緒に飯くってやってもいいぜ
この絶対的な繋がりを活かすか殺すかは君たち次第だ
そこそこ優秀な定型でも、ちょっとしたはずみで自殺まで追い込まれる現代社会
障害者が生きていくにはあまりにもつらいだろう
障害者が生きていくにはあまりにもつらいだろう
さっき仕事のデータおくったら「かなり思ってたのと違って残念です。」とメールがきた。
最初の電話でもどうしてほしいのかちゃんと言わないし、テンションも引くいし、
こちらとしても言葉まったく引き出せなかった。いつもの客とまったく違う感じの客。
だから規定より案を多めにだしたのに、それにすら言及しない。
まったくやれやれだ。
最初の電話でもどうしてほしいのかちゃんと言わないし、テンションも引くいし、
こちらとしても言葉まったく引き出せなかった。いつもの客とまったく違う感じの客。
だから規定より案を多めにだしたのに、それにすら言及しない。
まったくやれやれだ。
他人の意見に耳を傾けるのってダメだね
自分の感覚を信じた方がいい
自分の感覚を信じた方がいい
>690
基本他人って敵だからね
ちょっとでもスキがあるとつけ込まれる
それがやさしさとか思いやりでも利用される
冷酷さが本当に大事
基本他人って敵だからね
ちょっとでもスキがあるとつけ込まれる
それがやさしさとか思いやりでも利用される
冷酷さが本当に大事
「自閉症」は常に孤独でも支障はない
孤独に感じる奴はなんちゃって自閉症だから手帳返納したほうがいい
孤独に感じる奴はなんちゃって自閉症だから手帳返納したほうがいい
いつも特定の友達と付き合うパターンが構築されている自閉圏の人なら、
そのパターンが崩れると、不安になったり精神的に悪影響が出るんじゃない？
蛇足だけど、孤独が平気と言うか、むしろ孤独でいたい人は、スキゾイドのスレも参考になるかも。
そのパターンが崩れると、不安になったり精神的に悪影響が出るんじゃない？
蛇足だけど、孤独が平気と言うか、むしろ孤独でいたい人は、スキゾイドのスレも参考になるかも。
>>692
なんかこういう訳わかんないイメージ持った人多いよね
同じ人なのかもしれんけど
発達が一番苦手なのは変化
だから>>693が言うように回りに人がいる環境に慣れてる人には孤独が耐えがたいものになることもある
当然その逆もあるけど単にアスペが一匹狼だっていう考え方は違う
なんかこういう訳わかんないイメージ持った人多いよね
同じ人なのかもしれんけど
発達が一番苦手なのは変化
だから>>693が言うように回りに人がいる環境に慣れてる人には孤独が耐えがたいものになることもある
当然その逆もあるけど単にアスペが一匹狼だっていう考え方は違う
一匹狼なのは
ただの中二病
スキゾイド
アスペ
何らかの挫折や失敗で人格障害起こしてるやつ
のどれかだろう
ただの中二病
スキゾイド
アスペ
何らかの挫折や失敗で人格障害起こしてるやつ
のどれかだろう
>>696 レス産休。せっかくいいコメントもらったので補足しとく。
データなくしたからサイトにある画像をたよりに作り直して欲しいというご要望でね
そのままつくりゃいいのか、コチラに手心加えて欲しいのかがメールではわからんくて
電話したんだけど、どうもはっきりしなくてさ、↓のように段階踏んでかえて出したんだ。
で、「イメージとちがって残念、元の絵をそのまま再現して欲しい」という事になった。
最初に「元の絵の通りかけばいいですか？」って聞いたのにコレだ。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4987524.jpg_QY48AlKrNyTzeoJAj5Y0/www.dotup.org4987524.jpg
DL必要ならキーワードはd
ちなみに恐竜の電気工だそうな。
データなくしたからサイトにある画像をたよりに作り直して欲しいというご要望でね
そのままつくりゃいいのか、コチラに手心加えて欲しいのかがメールではわからんくて
電話したんだけど、どうもはっきりしなくてさ、↓のように段階踏んでかえて出したんだ。
で、「イメージとちがって残念、元の絵をそのまま再現して欲しい」という事になった。
最初に「元の絵の通りかけばいいですか？」って聞いたのにコレだ。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4987524.jpg_QY48AlKrNyTzeoJAj5Y0/www.dotup.org4987524.jpg
DL必要ならキーワードはd
ちなみに恐竜の電気工だそうな。
あと、1案しか出さない契約なんだけど、サービスで３つだしたってのもあるんだよね。
まーコレで文句いったら終わるから言わないでおく。
まーコレで文句いったら終わるから言わないでおく。
＞データなくしたからサイトにある画像をたよりに作り直して欲しい
この一言でわかるだろ。なぜわからない
この一言でわかるだろ。なぜわからない
元画像よりもキャラクターの態度から受ける印象は活動的になってるというか
積極的になっているのは分かる。
ただ何と言えばいいのか、元画像は職員系でおとなしい感じだからか
案①がカジュアルな積極性に思える。
あと感覚的に言わせてもらえば、しっぽが垂れてるときはおとなしい印象なのが
水平より上になると鋭角的な印象を受けるから、これはどうなんだろうなと思った。
積極的になっているのは分かる。
ただ何と言えばいいのか、元画像は職員系でおとなしい感じだからか
案①がカジュアルな積極性に思える。
あと感覚的に言わせてもらえば、しっぽが垂れてるときはおとなしい印象なのが
水平より上になると鋭角的な印象を受けるから、これはどうなんだろうなと思った。
職員系じゃねえｗｗ
正解 「元画像は職人系でおとなしい感じ」
正解 「元画像は職人系でおとなしい感じ」
元画像を見てみると上服、ズボン、靴などのでフォルメしつつも
こだわりが見てとれる。
職人のイメージを壊さずにデザインした方がよかったんじゃないの？
こだわりが見てとれる。
職人のイメージを壊さずにデザインした方がよかったんじゃないの？
ところで>>697の仕事相手はここだね。特定した
http://www.gasspec.jp/
特定されないように白黒左右反転加工してたのに残念でした
このキャラクターは会社の顔なんだから勝手にデフォルメしていいわけではないくらいわかるでしょうに
まあ特定されてしまった時点で>>697の能力は知れてる
向いてないから今の仕事を辞めた方がいいんじゃない？
http://www.gasspec.jp/
特定されないように白黒左右反転加工してたのに残念でした
このキャラクターは会社の顔なんだから勝手にデフォルメしていいわけではないくらいわかるでしょうに
まあ特定されてしまった時点で>>697の能力は知れてる
向いてないから今の仕事を辞めた方がいいんじゃない？
そんな酷い事言うなよ(´・ω・｀)
デザインのことよく知らんが会社のロゴって、大きさによって
消費者に与えるイメージを考慮して一見同じように見えても
色々変えているんだってね。
デザインのことよく知らんが会社のロゴって、大きさによって
消費者に与えるイメージを考慮して一見同じように見えても
色々変えているんだってね。
初見のとき元絵と左右逆はあかんやろと思ったが、僕より絵が上手いのでこれ以上言えない
これはどこかの研究機関の新手の調査かもしれない
これはどこかの研究機関の新手の調査かもしれない
先に>>703に答えると、彼が言うとおりだね。
客を直接相手にしてると、要望を的確に汲み取るのが大変そう。
＞そのままつくりゃいいのか、コチラに手心加えて欲しいのかがメールではわからんくて
＞電話したんだけど、どうもはっきりしなくてさ
ポイントだろうになぜこうなった？
提案した絵の方が今風。
元画像の方がポケットや皺などが職人風でリアル。
＞そのままつくりゃいいのか、コチラに手心加えて欲しいのかがメールではわからんくて
＞電話したんだけど、どうもはっきりしなくてさ
ポイントだろうになぜこうなった？
提案した絵の方が今風。
元画像の方がポケットや皺などが職人風でリアル。
>>707 まーそこが経験なんかなぁ。
相手が要望出すプロじゃない以上、単に俺が電話で相手をうまくしゃべらせられなかったってことだね。
反省。要望通りデータにして渡したし、キャンセル＆返金OKのメールも出した。
相手が要望出すプロじゃない以上、単に俺が電話で相手をうまくしゃべらせられなかったってことだね。
反省。要望通りデータにして渡したし、キャンセル＆返金OKのメールも出した。
>>711 そだね。軽率だったね。みんな忠告ありがと。
最悪訴えられても知らないよ、て意味で書いただけ。
俺もそうだけど、ASってやる事がすぐ癖になりやすいからさ。
俺もそうだけど、ASってやる事がすぐ癖になりやすいからさ。
あなたの場合どんな癖？
仕事ができない自分って「天才」？ アスペルガー症候群と診断されたがる人たち
http://careerconnection.jp/biz/bizbook/content_974.html
アスペは、自分がたった一度下された診断に固執するから性質が悪い
一度評価をリセットして、ゼロベースで考えるべき。
そして、アスペと言う診断がゼロ＝アスペでないということはこのスレを見る必要もないのだから
このスレとも縁を切るべき。
http://careerconnection.jp/biz/bizbook/content_974.html
アスペは、自分がたった一度下された診断に固執するから性質が悪い
一度評価をリセットして、ゼロベースで考えるべき。
そして、アスペと言う診断がゼロ＝アスペでないということはこのスレを見る必要もないのだから
このスレとも縁を切るべき。
>>685
そういうアスペもいるのか？ 一緒に飯食ってくれることが励ましになるアスペ
そういうアスペもいるのか？ 一緒に飯食ってくれることが励ましになるアスペ
天才ならこんなスレに居る必要が無いだろ
頭の良い定型はみな同じパターンを取るから
頭が悪くても行動が大体分る。
一方アスペは自分でも分からないん
だから相手は先読みする事は不可能に近い
頭の良い定型はみな同じパターンを取るから
頭が悪くても行動が大体分る。
一方アスペは自分でも分からないん
だから相手は先読みする事は不可能に近い
このスレは非アスも参加自由だとよ
>>718
ネコババもだけど、価格交渉を有利に進める戦術ということもある。
ネコババもだけど、価格交渉を有利に進める戦術ということもある。
そういう時のためにデータにはトリックを入れ
使われたら区別可能な電子透かしモドキを入れておくといい
使われたら区別可能な電子透かしモドキを入れておくといい
>>720
そんな事分かってるけど、何を好き好んで、
わざわざ話にならない連中（なんだろ？定型発達にとってASはさ）
のスレに来ては不愉快になって帰ってくかねと。ただのマゾだろｗ
ASはどっちみち合わない人たちが大多数の世界で生きなきゃいけないからしょうが無いんだけど、
てきとーに友達や知り合い選んでてきとーにコミュニケーション取ってのほほんとできる定型発達の方々は、
どうぞ自分に合う好きなスレでまたーりしてくださいな。て話でしょ。
そんな事分かってるけど、何を好き好んで、
わざわざ話にならない連中（なんだろ？定型発達にとってASはさ）
のスレに来ては不愉快になって帰ってくかねと。ただのマゾだろｗ
ASはどっちみち合わない人たちが大多数の世界で生きなきゃいけないからしょうが無いんだけど、
てきとーに友達や知り合い選んでてきとーにコミュニケーション取ってのほほんとできる定型発達の方々は、
どうぞ自分に合う好きなスレでまたーりしてくださいな。て話でしょ。
要領のいい定型の頭がいい奴なんて、官僚になるか保険屋になるか
出来レースインサイダー野郎の従業員になるか大概ルート決まってるだろ。
馬鹿で要領がいい奴は政治家とかｗ
出来レースインサイダー野郎の従業員になるか大概ルート決まってるだろ。
馬鹿で要領がいい奴は政治家とかｗ
ああもうマジどうでもいい仕事多過ぎだろ…誰か選ばれし者の知的飲料を持ってきてくれ…
近所の自販機にはマンテンデューの500ml缶しかない
近所の自販機にはマンテンデューの500ml缶しかない
729 ：優しい名無しさん：2014/04/11(金) 06:38:19.64 ID:ua4Bl6sE
定型脳人種族とわれわれＡＳＤ脳人種族は
遺伝子レベルで違う人間だから、
どっちかが支配的優位に立たないと、
劣勢の一方がずっと押し込まれた状態で人生を送らされたままになる。
ユダヤ人をみならって、俺達ＡＳＤは社会的システムを掌握し、
定型人種族を淘汰でき得る力を組織として得るべきだ。
定型人種族は基本的に敵なんだ。俺たちの苦しみは定型によってもたらされていることを
忘れるな。どれだけのＡＳＤが定型に殺されてきたことかっ・・・・・・・・・!!
遺伝子レベルで違う人間だから、
どっちかが支配的優位に立たないと、
劣勢の一方がずっと押し込まれた状態で人生を送らされたままになる。
ユダヤ人をみならって、俺達ＡＳＤは社会的システムを掌握し、
定型人種族を淘汰でき得る力を組織として得るべきだ。
定型人種族は基本的に敵なんだ。俺たちの苦しみは定型によってもたらされていることを
忘れるな。どれだけのＡＳＤが定型に殺されてきたことかっ・・・・・・・・・!!
>>729
その分野は定型とアスペの立場が入れ替わるから面白い
定型は対人専用特殊ハードウェアをもっているが
アスペはこれをもっていない
それ故にアスペは科学的に分析して最良の方法を見出す必要がある
で、俺がたどり着いたのは
・彼らは常に非対称性を利用して得しようとしている
・これに対抗するには２つの方法がある
１．おれたちも彼ら同様に非対称性を利用する
２．非対称性をそもそも利用できない環境を作り上げる
まぁビッグバンが始まって宇宙が変遷してきたように
人もおなじく非対称性(対称性の破れ)を利用して
常に自分たちがより得する方向に活動しているところが面白い
宇宙の原子分子も星も人も同じことをやっているのさ
その分野は定型とアスペの立場が入れ替わるから面白い
定型は対人専用特殊ハードウェアをもっているが
アスペはこれをもっていない
それ故にアスペは科学的に分析して最良の方法を見出す必要がある
で、俺がたどり着いたのは
・彼らは常に非対称性を利用して得しようとしている
・これに対抗するには２つの方法がある
１．おれたちも彼ら同様に非対称性を利用する
２．非対称性をそもそも利用できない環境を作り上げる
まぁビッグバンが始まって宇宙が変遷してきたように
人もおなじく非対称性(対称性の破れ)を利用して
常に自分たちがより得する方向に活動しているところが面白い
宇宙の原子分子も星も人も同じことをやっているのさ
自発的対称性の破れとか何とかだっけ？
完璧な均衡が保たれていたとしても自ら崩れるとの仮定を認める事で
素粒子物理学のうんたらかんたら…だったか。
完璧な均衡が保たれていたとしても自ら崩れるとの仮定を認める事で
素粒子物理学のうんたらかんたら…だったか。
ちなみに科学は対称性ばかり追い求めてる
でも、俺の考えでは逆なんだわ
非対称性がこの宇宙すべてを司っている鍵
でも、俺の考えでは逆なんだわ
非対称性がこの宇宙すべてを司っている鍵
改正安衛法で「ストレスチェック」義務化 「メンヘラ予備軍」あぶり出しに悪用されないか
http://lole34.doorblog.jp/archives/37487934.html
http://lole34.doorblog.jp/archives/37487934.html
>>729
ナイスな考えだな
ナイスな考えだな
数では負けてるが、アスペは知的には問題ない、寧ろ
明らかに定型より凄い人も居る。いや、人と言うべきか
明らかに定型より凄い人も居る。いや、人と言うべきか
やたら定型に対して攻撃的な人は二次障害おこしているの？
＞定型人種族を淘汰でき得る力を組織として得るべきだ。
不可能
ＡＳは複数で協力できない
他人を認められなず不快を与えあう個性だから、ASの組織は成立しない
不可能
ＡＳは複数で協力できない
他人を認められなず不快を与えあう個性だから、ASの組織は成立しない
アスペルガーをアイデンティティーにしている奴は大抵ゴミだからな
何かに秀でた人はそれをアイテンティティーにするから
自閉症スペクトラムと最初から定義されてりゃ無駄な同胞意識を抱くこともなかったろうに…。
何かに秀でた人はそれをアイテンティティーにするから
自閉症スペクトラムと最初から定義されてりゃ無駄な同胞意識を抱くこともなかったろうに…。
嫁がアスベだが、俺にはあまり害ないから可愛いぞ - かげきだん-気団まとめ-
http://kagekidan.net/archives/1523671.html
このブログだと「ヒステリー・人格障害の嫁」カテゴリに分類されているな
世間にとってのアスペの分類なんてそんなもんだ
いくら専門家気取りがご託をぬかしたところで
アスペも人格障害のうち、が世間の評価。
あきらめろ
http://kagekidan.net/archives/1523671.html
このブログだと「ヒステリー・人格障害の嫁」カテゴリに分類されているな
世間にとってのアスペの分類なんてそんなもんだ
いくら専門家気取りがご託をぬかしたところで
アスペも人格障害のうち、が世間の評価。
あきらめろ
小さい頃から定型に嫌がらせ受けてきたら
嫌でも定型に対して偏見もつだろ。
アイデンティティと言うか現実だしいくら能力
があろうと定型の波には勝てない
嫌でも定型に対して偏見もつだろ。
アイデンティティと言うか現実だしいくら能力
があろうと定型の波には勝てない
自分かその他って考え方はあっても、アスペか定型かっていう考え方はしないな
アスペは定義が決められているが、それ以外の全ての人間を
定型という１つのパターンで語るのは無理だろ
てか定型っていう集団の繋がりとか流れとかイメージつかない
アスペは定義が決められているが、それ以外の全ての人間を
定型という１つのパターンで語るのは無理だろ
てか定型っていう集団の繋がりとか流れとかイメージつかない
アスペルガーという概念に科学的合理性が見いだせないという理由で消滅して
自閉症スペクトラムになった結果、有り体にいえばロクに言葉もしゃべれんような奴らと
同じ障害扱いになったわけだ
そんな奴らと同類とみられたい奴らなんてほとんどいないだろ。
自閉症スペクトラムになった結果、有り体にいえばロクに言葉もしゃべれんような奴らと
同じ障害扱いになったわけだ
そんな奴らと同類とみられたい奴らなんてほとんどいないだろ。
定型の中には俺の役に立ってくれた人もいたからな
でもアスペの中にも俺を攻撃してきた屑もいた
アスペとか定型とか俺は関係ないかな
どっちもいい人も屑もいる
でもアスペの中にも俺を攻撃してきた屑もいた
アスペとか定型とか俺は関係ないかな
どっちもいい人も屑もいる
俺は差別と定型が大嫌いだ
アメリカのブラックジョークだろ
「私は差別と黒人が大嫌いです」だったかな
「私は差別と黒人が大嫌いです」だったかな
定形とは人種が違うような気もしないでもない
ホモサピエンスもネアンデルタール人も別だったんだから
現代でも分化してても不自然ではないなって妄想してました
ホモサピエンスもネアンデルタール人も別だったんだから
現代でも分化してても不自然ではないなって妄想してました
ホモサピエンスは狩り場で他の猿人類との争いに敗れたため
沿岸の魚を食べたりして結果的に脳が発達したんじゃねーの？的な説が
本に載ってた気がする。
はぁー椎名ましろみたいな子と恋愛してみたいなあ…
沿岸の魚を食べたりして結果的に脳が発達したんじゃねーの？的な説が
本に載ってた気がする。
はぁー椎名ましろみたいな子と恋愛してみたいなあ…
>>729
アスペだけでなく、定型も定型に殺されてきたし、今もこれからもそうだよ。
アスペだけでなく、定型も定型に殺されてきたし、今もこれからもそうだよ。
アスペって流されやすい？
ノリとかがわからないとコレが普通のことだよみたいにされると
簡単に騙されそう
ノリとかがわからないとコレが普通のことだよみたいにされると
簡単に騙されそう
>>757
自分の見方があることについては頑固だし騙されるより違和感が勝つが、
門外漢なことについてはアスペの自覚がある人ほど騙されやすいんではないか。
関心や集中の偏りがあるからそれ以外のことについてガラ空きになりがちじゃない？
自分の見方があることについては頑固だし騙されるより違和感が勝つが、
門外漢なことについてはアスペの自覚がある人ほど騙されやすいんではないか。
関心や集中の偏りがあるからそれ以外のことについてガラ空きになりがちじゃない？
興味があることあったことにかけては、独自の判断を優先するから
騙そうとする側がこれが普通だと言おうが何だろうが
それはお前が言ってるだけで本当の事かどうかは何の関係もないと
判断するかなあ。
騙そうとする側がこれが普通だと言おうが何だろうが
それはお前が言ってるだけで本当の事かどうかは何の関係もないと
判断するかなあ。
ボッチやめますか、リカダイやめますか。
https://twitter.com/7315_t/status/452376640534761472/photo/1
https://twitter.com/7315_t/status/452376640534761472/photo/1
>>742
「脳機能の活動領域がアスペと定型で二分化されてる」証拠はよ
「脳機能の活動領域がアスペと定型で二分化されてる」証拠はよ
>>758>>759
昔のガングロギャルとかもこんなの下らない事は百も承知でも
コレがカッコイイんだよと言われてダサいと思われたくない気持ちから
無理してやってる娘も一杯いたと思うんです
これが普通がわからないアスペだとなおさらそうなりそうな気がするんです
見えっ張りなアスペ限定ですかね、ただ本質的な考えは変わらないです
昔のガングロギャルとかもこんなの下らない事は百も承知でも
コレがカッコイイんだよと言われてダサいと思われたくない気持ちから
無理してやってる娘も一杯いたと思うんです
これが普通がわからないアスペだとなおさらそうなりそうな気がするんです
見えっ張りなアスペ限定ですかね、ただ本質的な考えは変わらないです
ここって何の根拠もなくデタラメ言う人が一定数いるよね
自分がアスペだと思っている人格障害なのだろうか
自分がアスペだと思っている人格障害なのだろうか
>>762
他のアスペルガーの人の感覚は分からないが
少なくともそういうマスコミの流される情報を
違和感を感じつつ流されて実行しようと言う気はないよ
仲間はずれ？ダサい？上等だよ。
例えば、小保方さんって嘘つきだよね～という見方が
世の中では支配的だろう。
でも、それって本当なの？と考える。批判も擁護も殆ど
それぞれの利益と思惑によってされているのでアテにならない。
恣意的なカットなしの会見動画を探したり、過去にある
非常に有意義な技術であるにも関わらずマスメディアが
どういう扱いをしていたことがあるかなど探し出し総合的に
判断する。安易に流されることはない。
他のアスペルガーの人の感覚は分からないが
少なくともそういうマスコミの流される情報を
違和感を感じつつ流されて実行しようと言う気はないよ
仲間はずれ？ダサい？上等だよ。
例えば、小保方さんって嘘つきだよね～という見方が
世の中では支配的だろう。
でも、それって本当なの？と考える。批判も擁護も殆ど
それぞれの利益と思惑によってされているのでアテにならない。
恣意的なカットなしの会見動画を探したり、過去にある
非常に有意義な技術であるにも関わらずマスメディアが
どういう扱いをしていたことがあるかなど探し出し総合的に
判断する。安易に流されることはない。
アスペルガーらしいと言うのなら、むしろ世間に流されている
感覚や感性の基準を無視して己にあるものを重視するのではないかな。
だから、ガングロが流行っていようが「そんなもん知るか」になる。
感覚や感性の基準を無視して己にあるものを重視するのではないかな。
だから、ガングロが流行っていようが「そんなもん知るか」になる。
>>761
マジで言ってるなら本屋か論文探して
マジで言ってるなら本屋か論文探して
機能的MRIかなんかで、定型とアスペは物と人を認識する時に
増加する血流領域が違って、アスペと定型に別れるから違いが
生まれてるって根拠ある本で見た。嘘だと思うなら調べろ
増加する血流領域が違って、アスペと定型に別れるから違いが
生まれてるって根拠ある本で見た。嘘だと思うなら調べろ
あなたがあなたであるために 吉田 友子 (著), ローナ ウィング (監修)
12-16ページにアスペルガーと定型とで人と物とを認識する時に脳が
活発になっている箇所の違いを画像付きで解説してるよ。
12-16ページにアスペルガーと定型とで人と物とを認識する時に脳が
活発になっている箇所の違いを画像付きで解説してるよ。
定型に対してネガティブな感情を抱かないのは多分軽度で
嫌がらせとか去れたことが無いんだろう。こっちは一人で
居たいだけなのに何かを勘違いしてるんだろうな。
嫌がらせはアスペでも不快だから右利きの定型と握手する気はない
嫌がらせとか去れたことが無いんだろう。こっちは一人で
居たいだけなのに何かを勘違いしてるんだろうな。
嫌がらせはアスペでも不快だから右利きの定型と握手する気はない
それじゃあ、あなたの溜息の出ない考え方をご教授してもらえませんか。
>>764の何かを考えているようでただ詐欺師に騙されるというレスがなければ
溜息は出なかった
溜息は出なかった
詐欺師って言うのなら、あの耳の聞こえないと詐称した作曲家でしょ…
あれだってメディアが叩いたように見えるけれど本当に核心部分には触れてない。
というかむしろ隠すようにしたと思う。
あの耳聞こえてた奴にあやかって、随分と日本に韓国のミュージシャンが
売り出されてんだよね。ビジネスモデルを考えて実行していた奴がいるんだろう。
だけど、そこまでは言えないから適当に擁護と叩きを混ぜておいて有耶無耶にして終わってる。
そういう報道されてない踏み込んだところまで突き止めてから結論を出すのならいいんだけど
皆がそう言ってるからそうなんだろうレベルで言われても困るわ。
あれだってメディアが叩いたように見えるけれど本当に核心部分には触れてない。
というかむしろ隠すようにしたと思う。
あの耳聞こえてた奴にあやかって、随分と日本に韓国のミュージシャンが
売り出されてんだよね。ビジネスモデルを考えて実行していた奴がいるんだろう。
だけど、そこまでは言えないから適当に擁護と叩きを混ぜておいて有耶無耶にして終わってる。
そういう報道されてない踏み込んだところまで突き止めてから結論を出すのならいいんだけど
皆がそう言ってるからそうなんだろうレベルで言われても困るわ。
先進技術と事件との関連を見ているとかなりヤバイと分かってくるよな。
この前の行方不明になった飛行機なんかには、重要な遠隔操作の飛行技術の
特許を持っていた人達が全員（もしくは一人を除く）がまとめて行方不明になり
>>773のいうところの海外資本のものに特許の権利がそっくりそのまま移動している。
他にも本当に役に立つであろう石油や原子力に換わる技術は全然表には出てこない。
その癖バイオ燃料とか代替にはなりようにもない、逆に食糧不足さえ起るような
どうでもいいものだけが持て囃される。
こんなのが全て偶然なのかと言えるかと考えるでしょ？
この前の行方不明になった飛行機なんかには、重要な遠隔操作の飛行技術の
特許を持っていた人達が全員（もしくは一人を除く）がまとめて行方不明になり
>>773のいうところの海外資本のものに特許の権利がそっくりそのまま移動している。
他にも本当に役に立つであろう石油や原子力に換わる技術は全然表には出てこない。
その癖バイオ燃料とか代替にはなりようにもない、逆に食糧不足さえ起るような
どうでもいいものだけが持て囃される。
こんなのが全て偶然なのかと言えるかと考えるでしょ？
佐野っていうラーメン屋のオヤジ、しんじゃったけど
彼はまさにアスペルガーって感じだね。
彼はまさにアスペルガーって感じだね。
777
ゾロ目が好きなのはアスペルガー症候群
ゾロ目が好きなのはアスペルガー症候群
779 ：佐村河内詐病 ◆6DEvbiTbDY ：2014/04/12(土) 19:38:07.26 ID:OT8oi1Cp
俺は平成の全盲で目が見えないけど作曲をしてた。
精神疾患を装い人を騙し迷惑をかける奴などゆるせん。
精神疾患を装い人を騙し迷惑をかける奴などゆるせん。
流される×
言葉の通り受け取る○
言葉の通り受け取る○
>>757
小保方マンセーがスレに2匹もいる時点でお察しください
小保方マンセーがスレに2匹もいる時点でお察しください
レスすればするほど、知ったかぶりの底の浅さを露呈しているだけなのに
よく平気でいられると感心する。
よく平気でいられると感心する。
そんだけ物を考えないのが楽ならアスペルガースレにいるより
ネトウヨやってる方がいいんじゃない？
ネトウヨやってる方がいいんじゃない？
楽もなにも物を考えるのが苦手というのがアスペの特徴だろ
正確には「適切に考えるのが苦手」だが。
思想のゴミを量産するのは得意
正確には「適切に考えるのが苦手」だが。
思想のゴミを量産するのは得意
適切に考えるのが苦手なんじゃなくてTPOが苦手なの。
言葉の包括範囲を考えずに適当な発言をするは確かに適切に考えられないって事だけど
それは君の知能の問題だろうな
言葉の包括範囲を考えずに適当な発言をするは確かに適切に考えられないって事だけど
それは君の知能の問題だろうな
定型とコミュニケーションを度々行なって気付いたが
ひょっとして世界を構成する情報量が違くね？
光量とか音量とか触感とか定型の世界って情報量少なすぎね？
感覚が制限されてフィルター掛けられてるからうちらと感覚が違うんじゃね？
ひょっとして世界を構成する情報量が違くね？
光量とか音量とか触感とか定型の世界って情報量少なすぎね？
感覚が制限されてフィルター掛けられてるからうちらと感覚が違うんじゃね？
確かにアスペは感覚過敏とか多いし情報量多いのかもな。
定型はその辺を効率化・パターン化したり都合の良い情報のみを仕入れている。
定型はその辺を効率化・パターン化したり都合の良い情報のみを仕入れている。
ち
アスペは間違った情報を大量に持っている
あるいは情報のアウトプットが適切ではなかったりする（わかりやすく言えば場にそぐわない発言）
必要な情報の取捨選択がうまくできない
・・・などなど
あるいは情報のアウトプットが適切ではなかったりする（わかりやすく言えば場にそぐわない発言）
必要な情報の取捨選択がうまくできない
・・・などなど
>>778, 785
見た、笑った
見た、笑った
>>757, 784, 789
笑われた
笑われた
まさに文字通り
生贄とは氷山の一角？
なるほど、小保方タソはある意味ドクター中松なのか
利用されるだけされそうだけど
利用されるだけされそうだけど
安易に同調しないでくれる、アスペでしょ？
ごめん、>>789をばかにした
分かる？
分かる？
リチャードコシミズとかに嵌りそうな奴らがウジャウジャいるとは思わなかった
別に反社会性人格障害とかって訳じゃないから、
ASでも脳内情報と外界から得た情報が一致したら同意するよ。
うっかりすると言葉のまま受け取るから要注意だけど。
ASでも脳内情報と外界から得た情報が一致したら同意するよ。
うっかりすると言葉のまま受け取るから要注意だけど。
おれって表出性発達性言語障害もどきで親♀も似てる。
とりあえず論理的な文章をかけるようになったのが２０代なんだわ
会社でパターンを教えてもらった。
日常会話とかコミュ力が上手な人達の話の構成方法はその後もずっとわからなかったんだが
でも、どうやら彼らの話の構成方法(構成論理)にたどりついたみたい。
まだ詳細を説明するには早過ぎるし、いろいろ分析の時間が必要だろうけど
これは１～２年くらい前に某スレに書いたのとおなじレベルの発見
その時も貼り付けてやったんだ、これとおなじやつ。
ヽ /
＼ ／＼ ／
―／<◎>＼―
￣￣￣￣
／/ＴＴＴＴT＼
／ /ＴＴＴＴＴＴ＼
＼/ＴＴＴＴＴＴＴT＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
とりあえず論理的な文章をかけるようになったのが２０代なんだわ
会社でパターンを教えてもらった。
日常会話とかコミュ力が上手な人達の話の構成方法はその後もずっとわからなかったんだが
でも、どうやら彼らの話の構成方法(構成論理)にたどりついたみたい。
まだ詳細を説明するには早過ぎるし、いろいろ分析の時間が必要だろうけど
これは１～２年くらい前に某スレに書いたのとおなじレベルの発見
その時も貼り付けてやったんだ、これとおなじやつ。
ヽ /
＼ ／＼ ／
―／<◎>＼―
￣￣￣￣
／/ＴＴＴＴT＼
／ /ＴＴＴＴＴＴ＼
＼/ＴＴＴＴＴＴＴT＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
これは多くの秘宝とも言うべき思考法の象徴に思えてきた
元々はすべて対称な正四面体
これに、心の理論、ポートフォリオ理論、そしていくつかの物理学と金融工学、数学、精神医学を合わせる
肝は金融工学でどうやって裁定するのが一番効率的かということにある
その手法を会話に導入すると面白いことが起きた
結果は不思議とコミュ力が高いとされる人たちの発言に似通ってくるんだわ
（ただし、まだ一部しか分析検証等はしていない）
コミュ力がまるでない俺がこんなところに辿り着いたのは人生で初めて
ただ時間をかけて考えないといけないけど
そういえば、ユダヤって金融や商売がうまいだけじゃなくて話もうまいんだよね
俺の主張は金融も商売も会話も全部同じ統一された論理が背後にあるという仮説になる
ただ、定型たちの多くは下手くそなレベルにしか見えなくなる
これは、多くの人は起業で９割が失敗し投資で９割で損するのと似てるかも
元々はすべて対称な正四面体
これに、心の理論、ポートフォリオ理論、そしていくつかの物理学と金融工学、数学、精神医学を合わせる
肝は金融工学でどうやって裁定するのが一番効率的かということにある
その手法を会話に導入すると面白いことが起きた
結果は不思議とコミュ力が高いとされる人たちの発言に似通ってくるんだわ
（ただし、まだ一部しか分析検証等はしていない）
コミュ力がまるでない俺がこんなところに辿り着いたのは人生で初めて
ただ時間をかけて考えないといけないけど
そういえば、ユダヤって金融や商売がうまいだけじゃなくて話もうまいんだよね
俺の主張は金融も商売も会話も全部同じ統一された論理が背後にあるという仮説になる
ただ、定型たちの多くは下手くそなレベルにしか見えなくなる
これは、多くの人は起業で９割が失敗し投資で９割で損するのと似てるかも
つーかここに東亜板に出入りするのがお似合いな奴がいるとは
思わなかったわ。アスペルガーの診断が出ているとは思わないが。
いつも嫌みを書きまくってた無能さんかな。
だったら納得いく。その程度の品性だったから。
思わなかったわ。アスペルガーの診断が出ているとは思わないが。
いつも嫌みを書きまくってた無能さんかな。
だったら納得いく。その程度の品性だったから。
>>802
情報科学を追加する必要がある。
正四面体だと不都合なところが出てくるんだ
４より大きい５以上にする必要があるの
そうしないと安定できない。情報科学が導き出した結論
頂点に結びつく辺の数が３つじゃ困るってことなの
４つ以上ないと困るの
情報科学を追加する必要がある。
正四面体だと不都合なところが出てくるんだ
４より大きい５以上にする必要があるの
そうしないと安定できない。情報科学が導き出した結論
頂点に結びつく辺の数が３つじゃ困るってことなの
４つ以上ないと困るの
なんだこのクソコテ
趣味を通して解釈しようとするのは良くある話
実際人間がやってることなんだから、一つの分野の理解を高めると
別の分野も分かるというのはあると思う。
俺はこのコテつけた人の話を理解はできないが否定はしない。
実際人間がやってることなんだから、一つの分野の理解を高めると
別の分野も分かるというのはあると思う。
俺はこのコテつけた人の話を理解はできないが否定はしない。
陰謀論にハマるのはASも定型も関係ないな
どっちも救えないのには変わりない
どっちも救えないのには変わりない
マスメディアを言う事をそのまま信じるのが救われるんですよね。わかりますｗ
豚小屋にいるのが好きなのは勝手なのですがここでブヒブヒ言われても迷惑なんですよねえ。
豚小屋にいるのが好きなのは勝手なのですがここでブヒブヒ言われても迷惑なんですよねえ。
>>808
なんか謎のネトウヨ認定までされる始末だしな
なんか謎のネトウヨ認定までされる始末だしな
オレ理論を言う人はまず言葉がわかりにくいし唐突。
聞いて欲しいならもっとなぜそういう話をするかの前提(起承転結の起)と
ひとつひとつの言葉を噛み砕けとおもうな。
聞いて欲しいならもっとなぜそういう話をするかの前提(起承転結の起)と
ひとつひとつの言葉を噛み砕けとおもうな。
景気いい頃は日本がユダヤみたいに陰謀論語られてたんだよね
日本人が裏から世界を支配してるとかなんとか
日本人が裏から世界を支配してるとかなんとか
＞その手法を会話に導入する
にょろ～ん♂さん具体的には
金融工学には様々な理論があるけど、どんな名前のやつをどのように組み合わせているんでしょうか？
例をあげてくれるとわかりやすいです。
おそらく数学が得意みたいだから抽象的なかきかたをしているのだろうとおもわれますが、その部分をどうにか具体化して提示して教えてくれませんか。
よろしくお願いします。
にょろ～ん♂さん具体的には
金融工学には様々な理論があるけど、どんな名前のやつをどのように組み合わせているんでしょうか？
例をあげてくれるとわかりやすいです。
おそらく数学が得意みたいだから抽象的なかきかたをしているのだろうとおもわれますが、その部分をどうにか具体化して提示して教えてくれませんか。
よろしくお願いします。
勘弁してよその流れ続けるの。聞きたいならメールでやりとりして欲しいな。
ここの人たちはアスペルガーであることにアイデンティティを感じるのか
アイデンティティも何も男と女は区別するだろ、、
男にも女にもアスペはいるだろ
思想のゴミをいつまで垂れ流すつもりだ？
ちったあ真面目に考えろ
思想のゴミをいつまで垂れ流すつもりだ？
ちったあ真面目に考えろ
「大学の人間関係は上っ面でしかない」って言って悩んでる奴を大学で沢山見かけるけど、
ツイッターで本音丸出しの付き合いをした結果尚更社会に適合できなくなった人間を大量に知ってきたから、
人間関係なんて上っ面じゃないとやっていけないと思って大学生活がちょっと楽になった
https://twitter.com/rani_chocobreak/status/454975528127049728
ツイッターで本音丸出しの付き合いをした結果尚更社会に適合できなくなった人間を大量に知ってきたから、
人間関係なんて上っ面じゃないとやっていけないと思って大学生活がちょっと楽になった
https://twitter.com/rani_chocobreak/status/454975528127049728
アスペルガーってメガネ率高い？
何か会う奴みんなメガネ掛けてるんだけどｗ
俺一人浮いてて何かキモいｗ
何か会う奴みんなメガネ掛けてるんだけどｗ
俺一人浮いてて何かキモいｗ
>>815
それ以前にアイデンティティがどういう意味なのか調べてもピンとこない
>>821
かけてないやつもいるけど、眼鏡かけてるやつのが
アスペっぽいぼーっとした顔つきしてるから分かりやすい
理由は分からん
それ以前にアイデンティティがどういう意味なのか調べてもピンとこない
>>821
かけてないやつもいるけど、眼鏡かけてるやつのが
アスペっぽいぼーっとした顔つきしてるから分かりやすい
理由は分からん
さいきん餃子君をみないな
いるのか？
いるのか？
アスペって勝ち負けにこだわるらしいですけど
自分でハードル上げて一つの失敗だけでも追い詰められやすいですか？
自分でハードル上げて一つの失敗だけでも追い詰められやすいですか？
静岡の小学生100人に聞いた「恥ずかしい大人」クソワロタｗｗｗｗ
https://twitter.com/aitaiima/status/455305052136030208/photo/1
いくつかアスペにもあてはまりそうなのがあるな
https://twitter.com/aitaiima/status/455305052136030208/photo/1
いくつかアスペにもあてはまりそうなのがあるな
3,4,7,8と当てはまるな
アスペの人って気取り屋だったりする？
マイペースなところが気取った風にみえるってだけなのかな
うちの課にいる数人のアスペの人みんなそう見えるんだけど
マイペースなところが気取った風にみえるってだけなのかな
うちの課にいる数人のアスペの人みんなそう見えるんだけど
気取ってるっていうか演じてる部分はあるかも
空気読めないのに気取るとか日本語って不思議だなｗ
空気読めないのに気取るとか日本語って不思議だなｗ
>>828
演じてるかあ、なるほどね
状況にあってないところですました感じで接してくるから
イラッとさせられることが多いかな
これは自分の心の余裕にも関係してるかもしれないけど
演じるってことは本当の状況を隠そうとしてるってこと？
あたふたする自分をみせないようにしているとか
演じてるかあ、なるほどね
状況にあってないところですました感じで接してくるから
イラッとさせられることが多いかな
これは自分の心の余裕にも関係してるかもしれないけど
演じるってことは本当の状況を隠そうとしてるってこと？
あたふたする自分をみせないようにしているとか
感情があまり表面に出て来ないから
内心でパニクってても冷静な顔で受け答えしてる所とか気取ってるって言われるんだろうねｗ
本人的には自分の信じる理想の自分ってのを演じてるつもりなんだよ、人前では
だから普通にしててもすげーストレスたまるから周りが思う以上に精神的にはいっぱいいっぱいｗ
開き直って素で接せられるようになると楽になるんだけどね
若いうちはどうしても諦めが付かないんだなこれが
内心でパニクってても冷静な顔で受け答えしてる所とか気取ってるって言われるんだろうねｗ
本人的には自分の信じる理想の自分ってのを演じてるつもりなんだよ、人前では
だから普通にしててもすげーストレスたまるから周りが思う以上に精神的にはいっぱいいっぱいｗ
開き直って素で接せられるようになると楽になるんだけどね
若いうちはどうしても諦めが付かないんだなこれが
>>827
どんな課？アスペが数人もいる課とは
どんな課？アスペが数人もいる課とは
なんつーか、何かを話す時は、常に脳内で確信している事を垂れ流す感じなのも
場に合わないとか演じてるとか受け取られる原因なのかもね。
脳内で確信している事しか話さないと言うか、話せない。
場に合わないとか演じてるとか受け取られる原因なのかもね。
脳内で確信している事しか話さないと言うか、話せない。
二次障害なってないアスペだけのひとは、事実しかいわないらしいからね
身近な高学歴で社会人としてやっていけているアスペみててそうおもうわ。
それと、事実以外も認知しない。受け付けないからたとえば、知り合いが子供が生まれましたと報告してもそんなことしらないという台詞が先行するかんじ。
相手は嬉しくて報告しているだけから当然、相手が知らないことを承知で報告しているのに、相槌うたない。
だからトラブル。
本物アスペは知らないということが多い。事実以外は認知できないからね。
それは普通の脳みそもっているひとかみたら、もしも話しできないし何の面白みもないみたい。
そうその身近なアスペは普通の人にいわれた。
なんで喋らないの？とね。
喋らないじゃなくて事実以外は喋れないからどうしても言葉数と会話のバリエーションが少なくなってしまう。
相手の話を折ってしまう
身近な高学歴で社会人としてやっていけているアスペみててそうおもうわ。
それと、事実以外も認知しない。受け付けないからたとえば、知り合いが子供が生まれましたと報告してもそんなことしらないという台詞が先行するかんじ。
相手は嬉しくて報告しているだけから当然、相手が知らないことを承知で報告しているのに、相槌うたない。
だからトラブル。
本物アスペは知らないということが多い。事実以外は認知できないからね。
それは普通の脳みそもっているひとかみたら、もしも話しできないし何の面白みもないみたい。
そうその身近なアスペは普通の人にいわれた。
なんで喋らないの？とね。
喋らないじゃなくて事実以外は喋れないからどうしても言葉数と会話のバリエーションが少なくなってしまう。
相手の話を折ってしまう
何か発言すると、それが相手の爆笑を誘ったり、
強烈な怒りを呼び起こしたり、そういう事が多いんだけど、
やっぱ発達障害かな…。
強烈な怒りを呼び起こしたり、そういう事が多いんだけど、
やっぱ発達障害かな…。
そうなんだ。といえばいい（相槌をうてばいい）場面で知らない！と怒る。
うちのは。
雨がふっているよと報告したら知らない！と発狂しながら受け答えいた。
普通の人はそうなんだ、雨ふってきたというけど、自分が目でみたこと以外はアスペだけのひとは信じない。
当然管理職になったら部下の報告の嵐だとおもうが、報告うけて知らないなんて怒っていたら部下がみんなやめていっちゃうとおもうし、とても無理だから本人はなるべく出世しないようにしている。
高学歴なのにもったいないとおもうけど利口な選択だろうな。
うちのは。
雨がふっているよと報告したら知らない！と発狂しながら受け答えいた。
普通の人はそうなんだ、雨ふってきたというけど、自分が目でみたこと以外はアスペだけのひとは信じない。
当然管理職になったら部下の報告の嵐だとおもうが、報告うけて知らないなんて怒っていたら部下がみんなやめていっちゃうとおもうし、とても無理だから本人はなるべく出世しないようにしている。
高学歴なのにもったいないとおもうけど利口な選択だろうな。
何をやっても真剣さがないというか、
○笑問〇の〇田みたいな感じと言っていいのだろうか…。
○笑問〇の〇田みたいな感じと言っていいのだろうか…。
>>833
社会人なりたての頃の俺がそんな感じだった
知らないことは知らない、習ってないから知らない、と発言しては怒らせてた
でも、結局のところモノを言うのは経験だよ
前の職場で10年以上コミュニケーション能力を開発されたおかげで
後天的には比較的まともなコミュニケーション能力を会得できたわけだから
社会人なりたての頃の俺がそんな感じだった
知らないことは知らない、習ってないから知らない、と発言しては怒らせてた
でも、結局のところモノを言うのは経験だよ
前の職場で10年以上コミュニケーション能力を開発されたおかげで
後天的には比較的まともなコミュニケーション能力を会得できたわけだから
身近なASみると勉強になるね
自分の兄弟だけどね
これやっているからみんな離れていくという台詞や対応が客観的にみえる。
やはり兄弟だと似ている人は似ているよ。
似ている人いたら自分の兄弟を観察してそこから対策ねればいい。
自分じゃアスペは客観的にみれない。
悲しいけどその能力の低いのかもしれない。
自分の兄弟だけどね
これやっているからみんな離れていくという台詞や対応が客観的にみえる。
やはり兄弟だと似ている人は似ているよ。
似ている人いたら自分の兄弟を観察してそこから対策ねればいい。
自分じゃアスペは客観的にみれない。
悲しいけどその能力の低いのかもしれない。
>>825
色々当てはまるんだけど、とりあえず「無頼漢」なんて言葉を小学生が知っていることにびっくりした。言ってる内容DQNの因縁みたいなのにな。
色々当てはまるんだけど、とりあえず「無頼漢」なんて言葉を小学生が知っていることにびっくりした。言ってる内容DQNの因縁みたいなのにな。
>>838
世の中、自分の目でみてないところで事実がおこっているから、相手が報告してくれたらそうなんだぐらい受け答えしておけば無難だよね。
嘘でもいいからそうなんだと空返事でもよいとおもった。
うちの兄弟は、知らないといって
相手がだから今外雨降っている（その子はうちにくる途中で雨がふっていることを報告していた）んだよ
といっても知らないといっているだろ！とリビングで怒って言い合いしていた。
確かに目でみていないのは知らないのは当然の事実で、相手もそれを承知で報告しているわけだ。
それ以降、その友達はうちの家に遊びにこなくなった。
もう会話したくなくなったのかもしれない。
昔の話だけどなぜか急にその場面を思い出したよ。
世の中、自分の目でみてないところで事実がおこっているから、相手が報告してくれたらそうなんだぐらい受け答えしておけば無難だよね。
嘘でもいいからそうなんだと空返事でもよいとおもった。
うちの兄弟は、知らないといって
相手がだから今外雨降っている（その子はうちにくる途中で雨がふっていることを報告していた）んだよ
といっても知らないといっているだろ！とリビングで怒って言い合いしていた。
確かに目でみていないのは知らないのは当然の事実で、相手もそれを承知で報告しているわけだ。
それ以降、その友達はうちの家に遊びにこなくなった。
もう会話したくなくなったのかもしれない。
昔の話だけどなぜか急にその場面を思い出したよ。
>>830
>本人的には自分の信じる理想の自分ってのを演じてるつもり
ああ、すごくわかる気がします
皆さん総じて『出来る奴』みたいな感じを目指しているのかなと
>>831
コミュニケーション能力やあいまいな部分を判断することもも求められる
業務なのですが、上から嫌われてるのか墓場と思われてるのかそういう人が
回ってきます
自分を除いておおむね穏やかで仕事ができる方が多いんですが
>>832
自分の知識と思い込みをどんな場面でもとりあえず一通りお客に説明したり
…
確信をもって間違ったことを思い込んでいるのですごく驚きますが
修正に一苦労です、その内容の指示はなかったのに、あったと言って
譲らないので、あったかどうかということより、これからはこうする
と話を打ち切るのですがもっといい話し方があるのかもしれません
課内の人はおおむね諦めて過ごせるのですが自分はイライラしてしまうので
少しでも理解できると違うかなあと思って書き込んでみました
またROMに戻ります、ありがとうございました
>本人的には自分の信じる理想の自分ってのを演じてるつもり
ああ、すごくわかる気がします
皆さん総じて『出来る奴』みたいな感じを目指しているのかなと
>>831
コミュニケーション能力やあいまいな部分を判断することもも求められる
業務なのですが、上から嫌われてるのか墓場と思われてるのかそういう人が
回ってきます
自分を除いておおむね穏やかで仕事ができる方が多いんですが
>>832
自分の知識と思い込みをどんな場面でもとりあえず一通りお客に説明したり
…
確信をもって間違ったことを思い込んでいるのですごく驚きますが
修正に一苦労です、その内容の指示はなかったのに、あったと言って
譲らないので、あったかどうかということより、これからはこうする
と話を打ち切るのですがもっといい話し方があるのかもしれません
課内の人はおおむね諦めて過ごせるのですが自分はイライラしてしまうので
少しでも理解できると違うかなあと思って書き込んでみました
またROMに戻ります、ありがとうございました
なぜ普通の人は報告するのか？
そのときの感情を共有させたいから？
今考え見たら彼らの会話は報告も多い。
どこどこいったとか誰それが何かしたとかどうしたとか。
このような報告をうけて知らないなんて怒っていたら、やはり普通の人はもう報告した人と会話したくなくなるのかもしれない。
アスペだからこのへんは実際はわからないが、そのようなかんじはする。
そのときの感情を共有させたいから？
今考え見たら彼らの会話は報告も多い。
どこどこいったとか誰それが何かしたとかどうしたとか。
このような報告をうけて知らないなんて怒っていたら、やはり普通の人はもう報告した人と会話したくなくなるのかもしれない。
アスペだからこのへんは実際はわからないが、そのようなかんじはする。
>>842
>その内容の指示はなかったのに、あったと言って譲らない
これについてちょっと助言しとく
本人たちにしてみれば確実に「あった」んだよ、これ
指示のつもりは無かった何気ない一言を「指示」として受け取ってる場合がある
アスペは総じて長期的な記憶力が高いから印象的な一言はいつまで経っても忘れない
ただし、その前後の流れや遣り取りは綺麗さっぱり忘れてることが多い
だから、指示をだす時は紙に書いて出すか、「これから話すことが指示」と提示してから出すといいよ
>その内容の指示はなかったのに、あったと言って譲らない
これについてちょっと助言しとく
本人たちにしてみれば確実に「あった」んだよ、これ
指示のつもりは無かった何気ない一言を「指示」として受け取ってる場合がある
アスペは総じて長期的な記憶力が高いから印象的な一言はいつまで経っても忘れない
ただし、その前後の流れや遣り取りは綺麗さっぱり忘れてることが多い
だから、指示をだす時は紙に書いて出すか、「これから話すことが指示」と提示してから出すといいよ
私も昔、同級生が亡くなったと電話をうけたときに相手にそんなこと知らないといってしまったことがある。
なんだその言い方は、もういい、おまえに連絡したことが間違ったわと電話をガチャンと切られた。
急に相手が怒り出して原因わからずに当時パニックおこしたよ
1時間後に電話しても着信拒否され、メール送ろうとしてもエラーでかえってきた。
もっと早く報告うけて知らないと怒るのは禁句だということが、わかっていればよかったよ。
そしたら失わずに済んだのに。
一応、気付いたから誰かが読んでくれて何か気付いてくれたらいいからここにレスして残しておくね。
なんだその言い方は、もういい、おまえに連絡したことが間違ったわと電話をガチャンと切られた。
急に相手が怒り出して原因わからずに当時パニックおこしたよ
1時間後に電話しても着信拒否され、メール送ろうとしてもエラーでかえってきた。
もっと早く報告うけて知らないと怒るのは禁句だということが、わかっていればよかったよ。
そしたら失わずに済んだのに。
一応、気付いたから誰かが読んでくれて何か気付いてくれたらいいからここにレスして残しておくね。
とりあえず一行づつ開けるのは辞めてくれないか
>>827
気取ってるんじゃなくて普通にしてるだけじゃない？
職場に仕事をしに行ってるだけなんだから。
慌ててる時や申し訳ないと思ってる時に、動きの早さを変えたり表情を切り替えたりする余裕がないだけだと思うよ。
私の場合は、すごくショックな時は一瞬動きが止まる。
気取ってるんじゃなくて普通にしてるだけじゃない？
職場に仕事をしに行ってるだけなんだから。
慌ててる時や申し訳ないと思ってる時に、動きの早さを変えたり表情を切り替えたりする余裕がないだけだと思うよ。
私の場合は、すごくショックな時は一瞬動きが止まる。
見にくい ね ◎
すごいのいるなあ
>>845
相手は伝えているだけなのに知らないとか失礼すぎだろ
あんたの対応だと友達が結婚することになったと直接いっても知らないと答えるのか？
だ・か・ら結婚するんだよと
→知らない→何回いえばいいの、だから結婚するから
と堂々巡りになるぞ
そんなことやっていたらせっかく友達になれてもみんな会話したくなくなって離れていくぞ。
おまえ友達いないだろ。他人対しての対応の仕方が壊滅的だなあ。
１０代ころとか誰も指摘してくれなかったのかあ？かわいそうだな
相手は伝えているだけなのに知らないとか失礼すぎだろ
あんたの対応だと友達が結婚することになったと直接いっても知らないと答えるのか？
だ・か・ら結婚するんだよと
→知らない→何回いえばいいの、だから結婚するから
と堂々巡りになるぞ
そんなことやっていたらせっかく友達になれてもみんな会話したくなくなって離れていくぞ。
おまえ友達いないだろ。他人対しての対応の仕方が壊滅的だなあ。
１０代ころとか誰も指摘してくれなかったのかあ？かわいそうだな
つうか、うちの親父もあんたのタイプだったなあ
子供が伝えても知らないが口癖。
一度中学生の時に頭にきたから蹴り入れたことある
雪降っていて親父がベランダに出て戻ってきたから雪ふってるけんねと話しかけたら知らないといわれてたなあキレタゾ
俺は怒ったぞ蹴りいれてやったああ孤立型のASっぽい親父だったがなあ
孤立しているから誰も指摘をしてくれなかったくさい
おまえも孤立型だなあ
子供が伝えても知らないが口癖。
一度中学生の時に頭にきたから蹴り入れたことある
雪降っていて親父がベランダに出て戻ってきたから雪ふってるけんねと話しかけたら知らないといわれてたなあキレタゾ
俺は怒ったぞ蹴りいれてやったああ孤立型のASっぽい親父だったがなあ
孤立しているから誰も指摘をしてくれなかったくさい
おまえも孤立型だなあ
沸点低いなー
お前は孤独型定型だなー
お前は孤独型定型だなー
沸点低い×
今まで溜まっていた怒りのせいで爆発した ○
854わかる？
母親に大事なことだから伝えておいてといわれたことさえも伝えたら知らない→あ？だよこっちは。
それと、他にも会話するたんびにそれが何百回、何千百回しらないといわれたんぞ？
知っていることさえ会話したくないから知らないと答えていたみたいぞ
これは後で発覚したんだがなあ笑
つうか、外でて雪ふってんのみてんじゃんよ？違います？
それを知らないととぼけやがった今までのイライラで怒りに火ついて怒った。
そのときに怒らなくてもいつかぶちきれていたぞ
今まで溜まっていた怒りのせいで爆発した ○
854わかる？
母親に大事なことだから伝えておいてといわれたことさえも伝えたら知らない→あ？だよこっちは。
それと、他にも会話するたんびにそれが何百回、何千百回しらないといわれたんぞ？
知っていることさえ会話したくないから知らないと答えていたみたいぞ
これは後で発覚したんだがなあ笑
つうか、外でて雪ふってんのみてんじゃんよ？違います？
それを知らないととぼけやがった今までのイライラで怒りに火ついて怒った。
そのときに怒らなくてもいつかぶちきれていたぞ
うーん…正直言わせてもらうと、何百回も続ける前に学習しなよ
俺の父親もそんなだったけど流石に中学上がるくらいには見限ったぞ？
俺の父親もそんなだったけど流石に中学上がるくらいには見限ったぞ？
あのな
見限って野放しにするのよくないとおもったんよ
誰かが言わなきゃいけないときあるだろ？？
母親のこともあった。母親に対しても母親が何かきいても父親の他人事みたいないつもの対応のせいで病んでいたからいつかからだがでかくなったときに俺がいってやるとおもってたわけだあ
殴りかかって怒って事情を説明したその次の日から、少しは反応する会話してくれるようになったぞ
ましになったから怒ってよかったと思っているぜ
まあASの態度が生まれつきの脳の障害でそうさせているとわかったのは後の祭
だからといって、また同じ場面で同じことおきたら同じ対応するかと問われたら俺はYESであの行動は今でも正しいと思っている。
あんなの野放しにできなかった
野放しにしていたのならきっと母親が自殺していたお
見限って野放しにするのよくないとおもったんよ
誰かが言わなきゃいけないときあるだろ？？
母親のこともあった。母親に対しても母親が何かきいても父親の他人事みたいないつもの対応のせいで病んでいたからいつかからだがでかくなったときに俺がいってやるとおもってたわけだあ
殴りかかって怒って事情を説明したその次の日から、少しは反応する会話してくれるようになったぞ
ましになったから怒ってよかったと思っているぜ
まあASの態度が生まれつきの脳の障害でそうさせているとわかったのは後の祭
だからといって、また同じ場面で同じことおきたら同じ対応するかと問われたら俺はYESであの行動は今でも正しいと思っている。
あんなの野放しにできなかった
野放しにしていたのならきっと母親が自殺していたお
もう俺の話題はいいじゃん
知り尽くしても意味がない
事情は話したつもりだあ
はい、この話はおしまい
知り尽くしても意味がない
事情は話したつもりだあ
はい、この話はおしまい
過去を話して自分と対峙すると励まされるぞ
なにか君と会話していると怒られて儚き記憶と会話しているようだ
ぐっとくるマジで良すぎる
ねる前にお礼いう
ありがとう
なにか君と会話していると怒られて儚き記憶と会話しているようだ
ぐっとくるマジで良すぎる
ねる前にお礼いう
ありがとう
「そんなの知るかよ！」や「しるわけねーだろ！」、「しらねーよ！」は、
「知らない」という意味ではなく、「知ってるが教えない」という意味。
みなさんは文字通り受け取って間違えないでくさだいね。
たとえば「餃子さんはどこですか？」と聞いた時、
「そんなやつ知るかよ！」と言われたら、本当は知ってるが教えないという意味。
「知らない」という意味ではなく、「知ってるが教えない」という意味。
みなさんは文字通り受け取って間違えないでくさだいね。
たとえば「餃子さんはどこですか？」と聞いた時、
「そんなやつ知るかよ！」と言われたら、本当は知ってるが教えないという意味。
>>827
淡々として見えるのは他人に踏み込まれないための自衛策だと思う
感情的に距離置いてるから定型は共感されなかったと思って腹立つらしい
内面のパニックそのまま出すわけにもいかないから必要以上に平静に振舞うしかないの
淡々として見えるのは他人に踏み込まれないための自衛策だと思う
感情的に距離置いてるから定型は共感されなかったと思って腹立つらしい
内面のパニックそのまま出すわけにもいかないから必要以上に平静に振舞うしかないの
アスペには
雪降ってるねとか雨降ってるねとか言わないほうがいいのか
雪降ってるねとか雨降ってるねとか言わないほうがいいのか
同じ空間にいてASも建物の外へ出ている場合はいって大丈夫
目の前に事実確認できるから。
それ以外はおすすめしない。冷たい態度してしまう。
事実確認できないものに対して反射的に嫌な態度をしてしまう可能性あり。
目の前に事実確認できるから。
それ以外はおすすめしない。冷たい態度してしまう。
事実確認できないものに対して反射的に嫌な態度をしてしまう可能性あり。
ASが窓側にいて雨降ってきたよと伝える場合はこれは注意が必要。下手したら認識できなくて嫌な態度してしまうこともある。
物事の認識能力が極端なのもASらしい性質だなあ
物事の認識能力が極端なのもASらしい性質だなあ
今日は温かい朝で気持ちがいいぞ
さて仕事いきますぜ
さて仕事いきますぜ
俺のゲーマーの知り合いはクールを装う傾向があって、
好きなキャラがそういうクールキャラ。
車は買うのについていった時はRX７を買おうとしてたから止めた。
３５ではじめて免許とって、貧乏なのにRX7。それもスカイブルー。
しゃべるとほとんど知らない事もワードだけしってたらしったかする。
聞いても間違えだらけ。あと色々ドジ。なのにクールを装う。
はじめてあった時はケミカルウォッシュのGパンはいてて
それを指摘したらすげープライド傷つけられたって態度してた。
好きなキャラがそういうクールキャラ。
車は買うのについていった時はRX７を買おうとしてたから止めた。
３５ではじめて免許とって、貧乏なのにRX7。それもスカイブルー。
しゃべるとほとんど知らない事もワードだけしってたらしったかする。
聞いても間違えだらけ。あと色々ドジ。なのにクールを装う。
はじめてあった時はケミカルウォッシュのGパンはいてて
それを指摘したらすげープライド傷つけられたって態度してた。
>>867 クラスメイトにもまったく関心がかったら起こりうる感情なのかもね。
ヤフーニュースとかで、聞いたこともない30台のバンドマンが病気で死んだとか前ニュースあったけど
「しらんがな」みたいな感覚はあった。「誰？」と書いてる奴もいたし。
「なんでわざわざトップニュースにするんだ。そんなマイナーな奴。」って感じ。まさに「俺には関係ない」。
俺の場合、同業界に就職したクラスメイトが過労死したと同業界のツレから連絡うけて
それが過労死にあたるかの署名をしてくれ、みたいなこと親に言われたらしんだけど
そいつは喜んでやったけど、俺はめんどくせぇと思って何も行動しなかった。
松井秀喜みたいな顔の女でみんなネタにしてたのに、こういうのは正義感でやるんだなぁ～。
ヤフーニュースとかで、聞いたこともない30台のバンドマンが病気で死んだとか前ニュースあったけど
「しらんがな」みたいな感覚はあった。「誰？」と書いてる奴もいたし。
「なんでわざわざトップニュースにするんだ。そんなマイナーな奴。」って感じ。まさに「俺には関係ない」。
俺の場合、同業界に就職したクラスメイトが過労死したと同業界のツレから連絡うけて
それが過労死にあたるかの署名をしてくれ、みたいなこと親に言われたらしんだけど
そいつは喜んでやったけど、俺はめんどくせぇと思って何も行動しなかった。
松井秀喜みたいな顔の女でみんなネタにしてたのに、こういうのは正義感でやるんだなぁ～。
同級生か。クラスメイトとは書いてないな。余計にどうでもいいかも。
聞いていい？
高校時代の友人が自殺したと連絡があった。ショックで震えて涙が止まらなかった。アスペの夫にそれを伝えたら、「気持ち悪い。」と一言いわれた。結果離婚騒動まで発展しました。
今だに彼が何を思っていたのかわからず、苦しくなります。
皆さんなら、わかりますか？
教えて下さい。
高校時代の友人が自殺したと連絡があった。ショックで震えて涙が止まらなかった。アスペの夫にそれを伝えたら、「気持ち悪い。」と一言いわれた。結果離婚騒動まで発展しました。
今だに彼が何を思っていたのかわからず、苦しくなります。
皆さんなら、わかりますか？
教えて下さい。
>>862
情緒的な話を期待してるなら言わない方がいい
情緒的な話を期待してるなら言わない方がいい
>>868
署名は、業界の労働環境改善の効果を期待しての意味もあるのでは？
署名は、業界の労働環境改善の効果を期待しての意味もあるのでは？
>>870
アスペ的、答えかただとおもう
しかもいうことは事実。
キモチ悪いとおもったらいう。相手が傷つこうがアスペは関係ない。
相手のことを考えられないのもひとつの特徴。だから生まれつき障害でもある。
理解するのは大変だとおもう
が、仕方ない。そういう障害だから。
アスペ的、答えかただとおもう
しかもいうことは事実。
キモチ悪いとおもったらいう。相手が傷つこうがアスペは関係ない。
相手のことを考えられないのもひとつの特徴。だから生まれつき障害でもある。
理解するのは大変だとおもう
が、仕方ない。そういう障害だから。
その場でおもったことつまり事実しかいわない。
旦那さんが考えたことはその場でおもった本当の感情。
アスペは素直なんだよ。
旦那さんが考えたことはその場でおもった本当の感情。
アスペは素直なんだよ。
離婚したのなら早く忘れることだね
悪意がないから元旦那さんをせめないでほしい。
いい意味で素直で純粋。
おいらも悪いことなのかよくわからずに発言して怒らせてしまうときがあるよ。
いい意味で素直で純粋。
おいらも悪いことなのかよくわからずに発言して怒らせてしまうときがあるよ。
>>870
うちの母親が、娘が自殺して一週間後に泣き崩れる友人を見て言った言葉
「何がそんなに悲しいのか分からない」
相手の立場になろうとしないんだよ
うちの家族はぶっちゃけ両親と俺がアスペだが
この時は流石に俺も親父も怒ったね
理解できるアスペと理解出来ないアスペがいるという事実
うちの母親が、娘が自殺して一週間後に泣き崩れる友人を見て言った言葉
「何がそんなに悲しいのか分からない」
相手の立場になろうとしないんだよ
うちの家族はぶっちゃけ両親と俺がアスペだが
この時は流石に俺も親父も怒ったね
理解できるアスペと理解出来ないアスペがいるという事実
共感する能力が欠如しているからじゃないかな(´・ω・｀)
アスペルガーの立場から見た風景を理解したいのなら
「あなたがあなたであるために」という本がいいかもしれない。
自分のおばあちゃんが死んだ娘が、火葬場で人体を焼く温度は
何度なのか聞いたエピソードなどが載ってる。
まあでも親類縁者が集まってる場でそんなこと言ったら
ドン引きされてもしょうがない気がする。
アスペルガーの立場から見た風景を理解したいのなら
「あなたがあなたであるために」という本がいいかもしれない。
自分のおばあちゃんが死んだ娘が、火葬場で人体を焼く温度は
何度なのか聞いたエピソードなどが載ってる。
まあでも親類縁者が集まってる場でそんなこと言ったら
ドン引きされてもしょうがない気がする。
愛情や優しさが居心地が悪いと感じる。
冷たい孤独が落ち着く。悲しみよー。
冷たい孤独が落ち着く。悲しみよー。
アスペルガーは「障害者支援」とか言ってる左翼が一番相性悪そうだな
障害者の意思を尊重とかいって人間関係を強要してくるぞ
障害者支援ではアスペの意思は無視？
障害者の意思を尊重とかいって人間関係を強要してくるぞ
障害者支援ではアスペの意思は無視？
独り遊びで愉しめる奴はそれでいいじゃんな。
>>870
聞いてもいいけど、あなたの期待通りの結果が返ってくるとは思ってないよね？
要は、そういう事なんだけど。
あなたは旦那さんの何を好きで結婚したの？
あなたは旦那さんを本気で理解しようとしているの？
理解できない部分があるなら、それを流す事はできないの？
流すのって、定型発達の人の得意技だと思ったけど。
流すにも程度がある？じゃあ、最初にその程度を見極めようとしなかったの？
まぁ俺もその旦那の言う事は、もうワンクッション置いて表現しなよ、みたいには思うけど、
想像はつくよ。
「自殺した」という言葉から、もの凄いネガティブな、気持ち悪いものを感じたんだろうなくらいは想像できる。
そういうの、想像できない？「自殺した」という言葉から、その映像を思い浮かべてしまう人も居るかもしれないよ？
それを脳内で見てしまったら、へたすりゃそれだけでパニックになってしまう事だってあるかもよ？
感覚が極端って、そういう事だよ。
でもまぁ、最後にひと言書かせてもらいます。
お悔やみ申し上げます。
せめて思い通りに死ねて、安心している事を願います。
聞いてもいいけど、あなたの期待通りの結果が返ってくるとは思ってないよね？
要は、そういう事なんだけど。
あなたは旦那さんの何を好きで結婚したの？
あなたは旦那さんを本気で理解しようとしているの？
理解できない部分があるなら、それを流す事はできないの？
流すのって、定型発達の人の得意技だと思ったけど。
流すにも程度がある？じゃあ、最初にその程度を見極めようとしなかったの？
まぁ俺もその旦那の言う事は、もうワンクッション置いて表現しなよ、みたいには思うけど、
想像はつくよ。
「自殺した」という言葉から、もの凄いネガティブな、気持ち悪いものを感じたんだろうなくらいは想像できる。
そういうの、想像できない？「自殺した」という言葉から、その映像を思い浮かべてしまう人も居るかもしれないよ？
それを脳内で見てしまったら、へたすりゃそれだけでパニックになってしまう事だってあるかもよ？
感覚が極端って、そういう事だよ。
でもまぁ、最後にひと言書かせてもらいます。
お悔やみ申し上げます。
せめて思い通りに死ねて、安心している事を願います。
>>879 アスペであれ定型であれ「気持ち悪い」という感情を持つ人ってところが問題なんじゃないかな。
それに加えて本音を出してしまうってだけで、離婚騒動になった本質に障害の有無は関係ないし
心ひらいたから離婚せずにすんだというのは的ハズレだとおもうなぁ。
俺は本心から「ええ・・・可哀想」というとおもうよ。
>>886
今>>870はどういう気持ちでここできたかわからんかな？
彼女は心に大きな傷を負って、どうしたらいいかわからず助け（助言）を求めにきてるんだよね。
そして心を癒そうと思ってるとおもうんだわ。つか相談する人のほとんどはやさしく声をかけてほしいんよね。
そこをさ、マジレスっていうか、ダメだしに近いこといっても何のアドバイスにもならんし
ただただ相手をおいつめるだけだよ。
それに加えて本音を出してしまうってだけで、離婚騒動になった本質に障害の有無は関係ないし
心ひらいたから離婚せずにすんだというのは的ハズレだとおもうなぁ。
俺は本心から「ええ・・・可哀想」というとおもうよ。
>>886
今>>870はどういう気持ちでここできたかわからんかな？
彼女は心に大きな傷を負って、どうしたらいいかわからず助け（助言）を求めにきてるんだよね。
そして心を癒そうと思ってるとおもうんだわ。つか相談する人のほとんどはやさしく声をかけてほしいんよね。
そこをさ、マジレスっていうか、ダメだしに近いこといっても何のアドバイスにもならんし
ただただ相手をおいつめるだけだよ。
＞＞＞>心ひらいたから離婚せずにすんだ
そんなこといっているんではない。
もう少し考えてからレスしてくれ
そんなこといっているんではない。
もう少し考えてからレスしてくれ
>>870には嬉しいレスではないだろう。
人が自殺したら、聞いた高校時代の友人全員が震えだして涙が止まらなくなるわけじゃないし、同じ反応をすれば正しい訳でもない。
しかも高校時代の友人だから、現在ではなく昔に友人だった人の話。
かなり驚くだろうがそこまで肉薄する体験か？反応がオーバーではないか？
肉親が亡くなった人を身近でも、実際に「震えながら泣いてる人」を見たことが無いから、事実ならそれがかなりインパクトある姿。
人が自殺したら、聞いた高校時代の友人全員が震えだして涙が止まらなくなるわけじゃないし、同じ反応をすれば正しい訳でもない。
しかも高校時代の友人だから、現在ではなく昔に友人だった人の話。
かなり驚くだろうがそこまで肉薄する体験か？反応がオーバーではないか？
肉親が亡くなった人を身近でも、実際に「震えながら泣いてる人」を見たことが無いから、事実ならそれがかなりインパクトある姿。
>>870
皆さんありがとうございます。
結婚して25年。職種がら変わった人だなあ。でも変わっているところが面白い。と当時は思いました。
結婚生活のなかで？？？がどんどん増えて行きました。論争する仕事なので細かく話し合ってきましたが、たまに爆弾発言が最悪のシチュエーションででます。疲れています。
皆さんありがとうございます。
結婚して25年。職種がら変わった人だなあ。でも変わっているところが面白い。と当時は思いました。
結婚生活のなかで？？？がどんどん増えて行きました。論争する仕事なので細かく話し合ってきましたが、たまに爆弾発言が最悪のシチュエーションででます。疲れています。
まぁアスペではよくある発言だね。
その場その場で思ったことをいう。
仕方がないと割り切れとは思わないが、自分ではどうしようもないことだったりするんだよね。
まぁうちでは余計（無駄）なトラブルを避けるために一応は考えて発言してるけど
ときどき呆れられる。
その場その場で思ったことをいう。
仕方がないと割り切れとは思わないが、自分ではどうしようもないことだったりするんだよね。
まぁうちでは余計（無駄）なトラブルを避けるために一応は考えて発言してるけど
ときどき呆れられる。
25年も連れ添ったなら防空壕も惚れただろうに
>>891
あんた、新婚でしょ。
あんた、新婚でしょ。
情動系の論理はアスペにはわからない。
動物が生き延びるのに作り上げたシステム。俺はまだ解析できてない。
非合理ではあるが、そうやって生き延びてきた遺伝子なわけだから
やっぱり背後には何かあるんだとは思う
動物が生き延びるのに作り上げたシステム。俺はまだ解析できてない。
非合理ではあるが、そうやって生き延びてきた遺伝子なわけだから
やっぱり背後には何かあるんだとは思う
集団マクロの視点と、ミクロな個体の視点があるんじゃないかな
>>813 ヘッジファンドに儲ける理論を教えてくれという質問とおなじ
回答を公開した時のメリットはおそらくそれを理解し
実行する人が多くなることで世界がより効率的になる可能性があるけど
デメリットはそんなのを理解できる人はごく少数しかいないので
むしろ一部の金持ちをさらに儲けさせるだけになる可能性
おれの理論は(自称だが)あまりに強力すぎて公開するのは逆に危険なことなのではないかとも思ってる
どう考えても支配層や富裕層には都合が悪い。
市場を分析した結果では似たことを行っているっぽいファンドがあるようにもみえる
ビジネスにもいろいろ応用できる。悪用すればどこかの企業をはめ込むのにも使える
もちろん、知っていればそれに対する防衛に役立つことになるわけだけど。
あと、おれの理論はまだ不完全で数学的厳密さはない
というのも現在ある学問の結果だけでは足りない部分がところどころにあって
厳密にはそれらを補わないといけない。
肝になるところもおそらく現在のところ論文は出ていない。おれが探した範囲では見つからない。
でも数学や物理を本質的に理解しているなら当然分かることのはず
裁定可能性と確率統計の分野になるかな。起点はアインシュタインのブラウン運動。
人に興味をもつ前に読んでたのは、マンデル系のLisa borlandの論文かな
ツァリス統計とかランダム行列とかでいろいろ哲学したよ
金融工学だけやってもインスパイアすることはないんじゃないかと思う
俺がツァリスを読んだのは微分方程式と関係があるというのを知ったから
つまり解析学と確率統計を結びつけるという数学板に書くとキチガイ視される思考
たぶん一つの視点だけじゃ厳しいかも。
これに辿り着く前に、おれは脳みそのソフトウェアを少し変えたんだわ
天才が多いと言われるＡＤＨＤの神経回路を参考にした思考法にしたの。
相関ネットワークをつくってビタビ復号するイメージかな。あくまでイメージ。
将棋ソフトの探索アルゴにも似てるかも。ただし脳みその中だからパラレル探索。
一方、アスペは神経の刈込みが強すぎて０か１じゃないと復号できないイメージ。
それを、より不完全な確率的な情報や相関情報でも推定を行うようにしたの
もちろん思考の最後の部分では別途フィルターや検証を取り入れる
回答を公開した時のメリットはおそらくそれを理解し
実行する人が多くなることで世界がより効率的になる可能性があるけど
デメリットはそんなのを理解できる人はごく少数しかいないので
むしろ一部の金持ちをさらに儲けさせるだけになる可能性
おれの理論は(自称だが)あまりに強力すぎて公開するのは逆に危険なことなのではないかとも思ってる
どう考えても支配層や富裕層には都合が悪い。
市場を分析した結果では似たことを行っているっぽいファンドがあるようにもみえる
ビジネスにもいろいろ応用できる。悪用すればどこかの企業をはめ込むのにも使える
もちろん、知っていればそれに対する防衛に役立つことになるわけだけど。
あと、おれの理論はまだ不完全で数学的厳密さはない
というのも現在ある学問の結果だけでは足りない部分がところどころにあって
厳密にはそれらを補わないといけない。
肝になるところもおそらく現在のところ論文は出ていない。おれが探した範囲では見つからない。
でも数学や物理を本質的に理解しているなら当然分かることのはず
裁定可能性と確率統計の分野になるかな。起点はアインシュタインのブラウン運動。
人に興味をもつ前に読んでたのは、マンデル系のLisa borlandの論文かな
ツァリス統計とかランダム行列とかでいろいろ哲学したよ
金融工学だけやってもインスパイアすることはないんじゃないかと思う
俺がツァリスを読んだのは微分方程式と関係があるというのを知ったから
つまり解析学と確率統計を結びつけるという数学板に書くとキチガイ視される思考
たぶん一つの視点だけじゃ厳しいかも。
これに辿り着く前に、おれは脳みそのソフトウェアを少し変えたんだわ
天才が多いと言われるＡＤＨＤの神経回路を参考にした思考法にしたの。
相関ネットワークをつくってビタビ復号するイメージかな。あくまでイメージ。
将棋ソフトの探索アルゴにも似てるかも。ただし脳みその中だからパラレル探索。
一方、アスペは神経の刈込みが強すぎて０か１じゃないと復号できないイメージ。
それを、より不完全な確率的な情報や相関情報でも推定を行うようにしたの
もちろん思考の最後の部分では別途フィルターや検証を取り入れる
>>893
いや年齢バレルから書きたくないけど一応干支は一回りしたよ。
いや年齢バレルから書きたくないけど一応干支は一回りしたよ。
人が死んでなんとも思わないってのが分からないな
どうでもいいやつだろうと知ってる範囲の人間が死ぬのって想定外の変化だから定型より動揺する
でも、弟生まれて母親が連れて帰ってきたとこ映像で覚えてるけどなんも感じてないわ
母親が出産でいなかったことすらどうとも思ってないのは変化にカウントしてないからか
どうでもいいやつだろうと知ってる範囲の人間が死ぬのって想定外の変化だから定型より動揺する
でも、弟生まれて母親が連れて帰ってきたとこ映像で覚えてるけどなんも感じてないわ
母親が出産でいなかったことすらどうとも思ってないのは変化にカウントしてないからか
900 ：優しい名無しさん：2014/04/15(火) 05:54:39.30 ID:FoZGAzxo
誰にでもある事だと思うけど、
精神年齢が幼い分、現実をしっかりと認識する
能力が未熟なのかな…。
精神年齢が幼い分、現実をしっかりと認識する
能力が未熟なのかな…。
ADHD併発アスペやばすぎ
忘れ物が多いから、細かく注意すると「そんなことわかってる！いちいち言わなくていい」って切れる
何も言わないと「なんで注意してくれないんだ！お前が注意してくれないから忘れた！」って切れる
付き合うのやめたほうがいいかな
忘れ物が多いから、細かく注意すると「そんなことわかってる！いちいち言わなくていい」って切れる
何も言わないと「なんで注意してくれないんだ！お前が注意してくれないから忘れた！」って切れる
付き合うのやめたほうがいいかな
愚痴いうなら違うスレいけゴミ
あーもう仕事の量が多過ぎる…
ファミマで昼食買うのが体力の限界を感じる。
他の店まで歩いて行く元気がねえｗ
頭の中が、電気屋でガキが置いてある電子ピアノで
ひたすら下手くそな猫踏んじゃったを流しているような感じ？
ファミマで昼食買うのが体力の限界を感じる。
他の店まで歩いて行く元気がねえｗ
頭の中が、電気屋でガキが置いてある電子ピアノで
ひたすら下手くそな猫踏んじゃったを流しているような感じ？
>>904
お疲れ様です。
繁盛してるのもいいが仕事量の管理できてる？
タスクリストと優先順位、
タイムスケジュール、ノート、チェックリストのような作業を
自分との打ち合わせとして行うといい
一見時間の無駄に感じるが、
"そういう頭の中"になってるならやった方がいい。
過集中と鬱状態、悪化して双極性障害、
極限状態がトラウマ…みたいなあるあるを可能な限り予防せ
お疲れ様です。
繁盛してるのもいいが仕事量の管理できてる？
タスクリストと優先順位、
タイムスケジュール、ノート、チェックリストのような作業を
自分との打ち合わせとして行うといい
一見時間の無駄に感じるが、
"そういう頭の中"になってるならやった方がいい。
過集中と鬱状態、悪化して双極性障害、
極限状態がトラウマ…みたいなあるあるを可能な限り予防せ
>>899
離婚騒動を調べてみたら離婚までいったことも離婚騒動というらしいから離婚したとおもわれてもあながち間違っていないね。
離婚騒動ではなくて離婚寸前までいったと書きべき。書き方が悪かったんだよ。
離婚騒動を調べてみたら離婚までいったことも離婚騒動というらしいから離婚したとおもわれてもあながち間違っていないね。
離婚騒動ではなくて離婚寸前までいったと書きべき。書き方が悪かったんだよ。
訂正【書くべき】
広義な意味で考えてみたら離婚したとおもわれてもおかしくない書き方。言葉の彩をしっかり定義するのも大事。
ワイドショーでも離婚騒動まで発展したと流れるときがある。
そのときはほとんど離婚した後のこと。
広義な意味で考えてみたら離婚したとおもわれてもおかしくない書き方。言葉の彩をしっかり定義するのも大事。
ワイドショーでも離婚騒動まで発展したと流れるときがある。
そのときはほとんど離婚した後のこと。
ま、離婚してないと捉えるのも間違ってもないが離婚した後と判断する方も間違ってない。
広義な意味がある。騒動という言葉の定義。
そこを勘違いしてはだめだよ。
言葉の彩というのは奥が深い
広義な意味がある。騒動という言葉の定義。
そこを勘違いしてはだめだよ。
言葉の彩というのは奥が深い
>結果離婚騒動まで発展しました
これは今がまだ離婚騒動の最中なのか、騒動は終わったのかは、
わからないけど、まだ離婚はしてない、というのは充分に判る。なんでかというと
離婚したのなら「騒動」はスキップして
「結果、離婚した」「結果、離婚になった」とか書くと思うから。
論争する仕事でアスペなら法曹だろうから、
多数の婚姻破綻の事例を知ってたり
所得や地位があって、それで離婚せず踏みとどまれたのかなと推察。
これは今がまだ離婚騒動の最中なのか、騒動は終わったのかは、
わからないけど、まだ離婚はしてない、というのは充分に判る。なんでかというと
離婚したのなら「騒動」はスキップして
「結果、離婚した」「結果、離婚になった」とか書くと思うから。
論争する仕事でアスペなら法曹だろうから、
多数の婚姻破綻の事例を知ってたり
所得や地位があって、それで離婚せず踏みとどまれたのかなと推察。
ID:+pbTJRLjさんは、今もしも旦那さんと対話できてるなら「気持ち悪い」の発言で「何が気持ち悪かったのか」を聞いてみたいと思わないかしら？
(1)自殺場面をリアルに想像して
(2)ショックで震える、泣く、妻の姿を見て
どっちだろうか。
(1)自殺場面をリアルに想像して
(2)ショックで震える、泣く、妻の姿を見て
どっちだろうか。
(1)もしも法曹なら、最も悲惨な現場写真を度々見たことあるかもしれなくて、死や自死と言った言葉で思い浮かべるイメージが他の人と違うから
そこは奥さんが思いやれる部分かもしれない
(2)知り合いの突然の死の悲しみや悼み、自殺に衝撃を受ける妻を眺めて…ひと言「キモい」なら人としてどうかと思う
年齢的に知人親類の葬式も増える今後も控えて、そんな奴が夫ならいたたまれないから年金や財産分与を取ってとっとと離婚したらいいよ
四半世紀我慢したから恨みが強くて離婚できない人もいる。欠点がひどすぎるけど魅力も強くて好きだというのもある、単純じゃないけど
そこは奥さんが思いやれる部分かもしれない
(2)知り合いの突然の死の悲しみや悼み、自殺に衝撃を受ける妻を眺めて…ひと言「キモい」なら人としてどうかと思う
年齢的に知人親類の葬式も増える今後も控えて、そんな奴が夫ならいたたまれないから年金や財産分与を取ってとっとと離婚したらいいよ
四半世紀我慢したから恨みが強くて離婚できない人もいる。欠点がひどすぎるけど魅力も強くて好きだというのもある、単純じゃないけど
離婚してないと私も判断したが言葉の定義から考えたら離婚してないと考える人もいても可笑しくないという印象はある。
ま、指摘してみた。どちらかで捕らえる人が一定数は必ずいる。面白い。
そこには必ず主観（経験）が入っている。
ま、指摘してみた。どちらかで捕らえる人が一定数は必ずいる。面白い。
そこには必ず主観（経験）が入っている。
>>910 いやもう聞いてるでしょ。離婚騒動にまでなってるくらいなら。
「気持ち悪い」と聞かされた嫁が感情的になって「なんでそんなこというの？」と返した色々と言い合って
それでも意見がかみ合わないから離婚騒動になったんでしょ。なぜそれがわからない。
結果なぜ「気持ち悪い」といったかの理由はわったけど、
その理由が承服できない内容であったり「気持ち悪い」があまりにもショッキングだったから
ここで旦那について話すさいに象徴的なその事象を引用したんでしょ。
情報が少ないなかでも相手に何かを言ってあげるなら、せめてもう少し状況想像したほうがいい。
「気持ち悪い」と聞かされた嫁が感情的になって「なんでそんなこというの？」と返した色々と言い合って
それでも意見がかみ合わないから離婚騒動になったんでしょ。なぜそれがわからない。
結果なぜ「気持ち悪い」といったかの理由はわったけど、
その理由が承服できない内容であったり「気持ち悪い」があまりにもショッキングだったから
ここで旦那について話すさいに象徴的なその事象を引用したんでしょ。
情報が少ないなかでも相手に何かを言ってあげるなら、せめてもう少し状況想像したほうがいい。
訂正
＞結果なぜ「気持ち悪い」といったかの理由はわったけど
⇒「気持ち悪いといった」理由は聞いたけど、はっきりわからなかったか、
＞結果なぜ「気持ち悪い」といったかの理由はわったけど
⇒「気持ち悪いといった」理由は聞いたけど、はっきりわからなかったか、
>>844
他に可能性として
記憶が時間順に並んでない場合もある。古い指示にプラス訂正として入った新しい指示が利いてないとか。
あと指示の範囲や条件が抜けて、指示が全てにかぶって受け取られた可能性もある。
アスペとのコラボはほんとうに難しい。
他に可能性として
記憶が時間順に並んでない場合もある。古い指示にプラス訂正として入った新しい指示が利いてないとか。
あと指示の範囲や条件が抜けて、指示が全てにかぶって受け取られた可能性もある。
アスペとのコラボはほんとうに難しい。
>>913
「気持ち悪い」と言ったのが定型なら、意味はほぼ「キモい」で
キモいの意味は、「共感できなさ、見下し、違和感、吐き気」でしょう。
定型妻は、尋ね返さず怒った可能性の方が高い。アスペ旦那にとって別の意味があったかもしれないとは普通想像しないのでは。
「どういう意味よ」と怒って言ったとしても「意味を考えて答えなさい」ではなくて
喧嘩売ってる売り言葉なのが普通だ。そしてアスペは、相手が怒るとアスペも怒るから、
直後は噛み合う会話をできなかったと想像した。
>>870は「いまだに分からない」と書いているし、いまだ冷静に対話できてないだろうと想像。
「気持ち悪い」と言ったのが定型なら、意味はほぼ「キモい」で
キモいの意味は、「共感できなさ、見下し、違和感、吐き気」でしょう。
定型妻は、尋ね返さず怒った可能性の方が高い。アスペ旦那にとって別の意味があったかもしれないとは普通想像しないのでは。
「どういう意味よ」と怒って言ったとしても「意味を考えて答えなさい」ではなくて
喧嘩売ってる売り言葉なのが普通だ。そしてアスペは、相手が怒るとアスペも怒るから、
直後は噛み合う会話をできなかったと想像した。
>>870は「いまだに分からない」と書いているし、いまだ冷静に対話できてないだろうと想像。
離婚相手の詮索なら間抜けな人だなと思うね（一瞬そう読めた）
やや誇大な彼女の断定できない部分を、言葉のあやといったのでは？
テキストメッセージから推察したいなら、相手の知能感性人格もふくめ慎重に行うべきで、
他人が自分と同じと自然に想定するのは早計と思う、>>896のいうように
＞相関ネットワークをつくってビタビ復号するイメージ
やや誇大な彼女の断定できない部分を、言葉のあやといったのでは？
テキストメッセージから推察したいなら、相手の知能感性人格もふくめ慎重に行うべきで、
他人が自分と同じと自然に想定するのは早計と思う、>>896のいうように
＞相関ネットワークをつくってビタビ復号するイメージ
そして
870が定型なら、(2)の例しか念頭にないでしょう。
ホントウに旦那が、真性のアスペが資格に守られて社会で生きてる状態なら
後から「あの時のあの言葉の目的語は何？」と尋ねられて答えられない可能性が限りなく高い。
（たぶんその時の記憶は妻の怒った顔や罵倒語で締められ、発端となった旦那自身の発言は脳裏に残らない）
(1)の可能性は、奥様にとって癒しになるかもしれないけど尋ねて確認できることでもないとは思う。
870が定型なら、(2)の例しか念頭にないでしょう。
ホントウに旦那が、真性のアスペが資格に守られて社会で生きてる状態なら
後から「あの時のあの言葉の目的語は何？」と尋ねられて答えられない可能性が限りなく高い。
（たぶんその時の記憶は妻の怒った顔や罵倒語で締められ、発端となった旦那自身の発言は脳裏に残らない）
(1)の可能性は、奥様にとって癒しになるかもしれないけど尋ねて確認できることでもないとは思う。
>>845 の「そんなこと知らない」も>>853のパパの「知らない」も
「そんなことは知らなかった（今知った）」「知らない（気づかなかった）」だったりしないか？
845の場合でいえば「（話題を新しくふるときの）ねえねえ、□◇知ってる？」みたいな問いかけが、引っ掛け問題になってた可能性がないか
雪とか、気づく時は気づくけど目の使い方が違うので、気づけないこともある。普段から尊重を得てないと過剰に防衛的になってるところに
人に言われて「ハッ油断してた。ガキに先に言われてしまった」みたいな受け止めになりがちでは。
「そんなことは知らなかった（今知った）」「知らない（気づかなかった）」だったりしないか？
845の場合でいえば「（話題を新しくふるときの）ねえねえ、□◇知ってる？」みたいな問いかけが、引っ掛け問題になってた可能性がないか
雪とか、気づく時は気づくけど目の使い方が違うので、気づけないこともある。普段から尊重を得てないと過剰に防衛的になってるところに
人に言われて「ハッ油断してた。ガキに先に言われてしまった」みたいな受け止めになりがちでは。
ほんとうは言われて「いま知った」「いま気づいた」って言えたらいいけど
認知と時間感覚が結びついてなかったりするし、
一人でいたいのに声かけられた経験から声かけられること自体が恐怖になってたり
議論が仕事みたいな強靭さがない場合は二次障害でとっさに固まるかもしれない
相手をアスペと思ってるならもっと優しくできたらいいんだ。
けどアスペ周辺で暮らしていると心に余裕がなくなりがちなのは判る
あと。もしかしたら853パパはアスペというより
並の自閉か知的だったかもしれないじゃん
もっと優しく教えてあげたらいいのに。
認知と時間感覚が結びついてなかったりするし、
一人でいたいのに声かけられた経験から声かけられること自体が恐怖になってたり
議論が仕事みたいな強靭さがない場合は二次障害でとっさに固まるかもしれない
相手をアスペと思ってるならもっと優しくできたらいいんだ。
けどアスペ周辺で暮らしていると心に余裕がなくなりがちなのは判る
あと。もしかしたら853パパはアスペというより
並の自閉か知的だったかもしれないじゃん
もっと優しく教えてあげたらいいのに。
ID:hO2QV3xB の仮説は前提を読んでなさすぎにも関わらず
長文連投するところがアスペらしいという感じだね
＞>>845 の「そんなこと知らない」も>>853のパパの「知らない」も
＞「知らない（気づかなかった）」だったりしないか？
これも>>845では「知らないと怒るのは」と書いてるところから
「そんなの知るかよ」みたいな言い方をしたと想像できるから
「気づかなかった」って意味での発言じゃ無い事は読み取れる
長文連投するところがアスペらしいという感じだね
＞>>845 の「そんなこと知らない」も>>853のパパの「知らない」も
＞「知らない（気づかなかった）」だったりしないか？
これも>>845では「知らないと怒るのは」と書いてるところから
「そんなの知るかよ」みたいな言い方をしたと想像できるから
「気づかなかった」って意味での発言じゃ無い事は読み取れる
こう思いながら読んだ。845は
>もっと早く報告うけて知らないと怒るのは禁句だということが、わかっていればよかった
と言っている
件の電話は第一報だったのに「もっと早く報告を受けていれば知らないと言わずに済んだのに」と
自分が報告を受けるのが遅かったのを後悔している
誰かから届く訃報が早いか遅いかは自分のせいではないのに
「もっと早く訃報受けてれば」みたいな後悔をしてるのがアスペっぽいと思った
>もっと早く報告うけて知らないと怒るのは禁句だということが、わかっていればよかった
と言っている
件の電話は第一報だったのに「もっと早く報告を受けていれば知らないと言わずに済んだのに」と
自分が報告を受けるのが遅かったのを後悔している
誰かから届く訃報が早いか遅いかは自分のせいではないのに
「もっと早く訃報受けてれば」みたいな後悔をしてるのがアスペっぽいと思った
続き）
「（知っているかと聞かれて）知らないと言ったことを、（責められて）怒って失敗した」だと思う
そうしたら友達を「失わずに済んだのに」後悔している。
たぶん845は「知らない」が災いのもと位は分かりつつ
いろいろな意味とタイミングで「知らない」を言っては周囲とうまくいかない。
怒られる。切られる。でも毎回理由が分からない。
そして今回845が学んだのは「訃報に対して知らないと言ってはいけない」の気がするけど
それってアスペらしい誤学習だよね。
「（知っているかと聞かれて）知らないと言ったことを、（責められて）怒って失敗した」だと思う
そうしたら友達を「失わずに済んだのに」後悔している。
たぶん845は「知らない」が災いのもと位は分かりつつ
いろいろな意味とタイミングで「知らない」を言っては周囲とうまくいかない。
怒られる。切られる。でも毎回理由が分からない。
そして今回845が学んだのは「訃報に対して知らないと言ってはいけない」の気がするけど
それってアスペらしい誤学習だよね。
>>913
こんな感じで勝手に想像して勝手に思い込む、というのは、
される側に立っても（されたのを真似して）自分でやってみても、大体害悪にしかならなかったな。
だから、>>910の人じゃないけど、複数の選択肢で確認するのが一番無難だと思う。
まぁ、可能性が高い方から書くのか、相手の気持ちを考慮したものから書くのか、という
順番はあると思うけどね。それも人それぞれだし。
こんな感じで勝手に想像して勝手に思い込む、というのは、
される側に立っても（されたのを真似して）自分でやってみても、大体害悪にしかならなかったな。
だから、>>910の人じゃないけど、複数の選択肢で確認するのが一番無難だと思う。
まぁ、可能性が高い方から書くのか、相手の気持ちを考慮したものから書くのか、という
順番はあると思うけどね。それも人それぞれだし。
>>921
>これも>>845では「知らないと怒るのは」と書いてるところから
>「そんなの知るかよ」みたいな言い方をしたと想像できるから
>「気づかなかった」って意味での発言じゃ無い事は読み取れる
「そんな事知るかよ」＝「おまえの言う事なんか聞きたくもない」ていう意味で書いてるなら、
ただの決めつけ。
「何故、知らないと怒ったのか」を確認する方が大事。
>これも>>845では「知らないと怒るのは」と書いてるところから
>「そんなの知るかよ」みたいな言い方をしたと想像できるから
>「気づかなかった」って意味での発言じゃ無い事は読み取れる
「そんな事知るかよ」＝「おまえの言う事なんか聞きたくもない」ていう意味で書いてるなら、
ただの決めつけ。
「何故、知らないと怒ったのか」を確認する方が大事。
「知らない」と言うだけで相手は怒っていると思い込む。
「知らない」という言葉に怒りを含むと解釈される場合がある。
「知らない」は「理解してるが納得できない」という意味で使う場合が多い。
「相手の意図など知るわけない」と言えば、相手の意図が本当は少し分かってる。
「知ってる？」の答えにふさわしい言葉は「知らない」だけだが、
定型的にはその先の反応を要求している。
驚くだろうとかを予想してるのなら、「あなたは雪を見て驚くでしょうか？」とでも言えばいいのに。
「知らない」という言葉に怒りを含むと解釈される場合がある。
「知らない」は「理解してるが納得できない」という意味で使う場合が多い。
「相手の意図など知るわけない」と言えば、相手の意図が本当は少し分かってる。
「知ってる？」の答えにふさわしい言葉は「知らない」だけだが、
定型的にはその先の反応を要求している。
驚くだろうとかを予想してるのなら、「あなたは雪を見て驚くでしょうか？」とでも言えばいいのに。
そう言えば、俺もASだけど、「知らないっ！！」と言って怒るその感覚は分からないな。
その時、脳内でどうなってるのか知りたい。
ちなみに自分は、よく知らない、わからない事は「そうですかぁ」とか言ってる。
その時、脳内でどうなってるのか知りたい。
ちなみに自分は、よく知らない、わからない事は「そうですかぁ」とか言ってる。
遅れて届く訃報に「（人々の中で重要人物である自分が、仲間外れにされて情報を共有して貰えないとは
けしからん）知らなかった」と怒る定型もいる。でも「知らない」でなく「知らなかった」だけど
アスペは思いがけない新情報に「知らなかった」ではなく「知らない」と言う、
「一人で居たいのに話しかけないで」「自分に関係ない、感知しない、意見がない」以外の状況でも。
何故「知らなかった」ではなく「知らない」って言うのか。驚愕や恐慌かな？そうなら845が「知らないと怒った」のは
いわゆるパニックであり怒りとは程遠い。パニックした精神状態を周囲の言動に左右されて感情の「怒った」と誤学習している
けしからん）知らなかった」と怒る定型もいる。でも「知らない」でなく「知らなかった」だけど
アスペは思いがけない新情報に「知らなかった」ではなく「知らない」と言う、
「一人で居たいのに話しかけないで」「自分に関係ない、感知しない、意見がない」以外の状況でも。
何故「知らなかった」ではなく「知らない」って言うのか。驚愕や恐慌かな？そうなら845が「知らないと怒った」のは
いわゆるパニックであり怒りとは程遠い。パニックした精神状態を周囲の言動に左右されて感情の「怒った」と誤学習している
私の場合は本当に知らないときに使うよ
知らないなら知らないとはっきりいう。学歴あるくせになんでそんなこともしらないと怒られたこともある。
知らないなら知らないとはっきりいう。学歴あるくせになんでそんなこともしらないと怒られたこともある。
>>927
「知らないっ！」は単純に「理解しない」とか「知識がない」という意味でなく、
「知らない自分」を演じ（相手も演技を察する前提だからごっこ遊び的）、納得できない自分を分かってほしいのだろう。
定型は物理的に相手と分かり合えない事を心理的な部分と混同する。
だから「納得できない」と自ら発言することに罪悪感を感じ、それを避けるために「知らない自分」を演じてる。
「知らないっ！」は単純に「理解しない」とか「知識がない」という意味でなく、
「知らない自分」を演じ（相手も演技を察する前提だからごっこ遊び的）、納得できない自分を分かってほしいのだろう。
定型は物理的に相手と分かり合えない事を心理的な部分と混同する。
だから「納得できない」と自ら発言することに罪悪感を感じ、それを避けるために「知らない自分」を演じてる。
>>928
これは理解できるな。
知らない情報が脳内に侵入してきて、その感覚がパニックとしてなってしまう、
でそのパニックをどう表現するか？から、「怒る」という表現になる、て事かな。
俺はそこまで無いから、ASとしては軽いんだろうなぁ。
俺が言うのもなんだけど、ASの言葉を聞くには、先入観を捨てないといけないよね。
これは理解できるな。
知らない情報が脳内に侵入してきて、その感覚がパニックとしてなってしまう、
でそのパニックをどう表現するか？から、「怒る」という表現になる、て事かな。
俺はそこまで無いから、ASとしては軽いんだろうなぁ。
俺が言うのもなんだけど、ASの言葉を聞くには、先入観を捨てないといけないよね。
「分かって欲しい」というのは言葉にするまでもなく、当たり前のことのようだから、
「離婚騒動の人」の相談的な書き込みに対して「大変ですね」と返すことを求められてる。
もちろん納得できない人は、「知らない」と演じてもいい。
「離婚騒動の人」の相談的な書き込みに対して「大変ですね」と返すことを求められてる。
もちろん納得できない人は、「知らない」と演じてもいい。
外に出て雪を目でみたはずなのに中へ帰ってきたときに雪降っているねと言われ、知らないというのは答え方は間違っているとおもう。普通の感覚の人なら何嘘ついてとぼけてんだよとなるはず。
ま、アスペだからわかるけど鈍感な人はもしかしたら外に出ても気付かないかもね。
アスペだからそんなひともいると考えられるけどアスペを知らない人だったらそんな考えは思いつかない。嘘ついていると思われる。
ありえないというね
ま、アスペだからわかるけど鈍感な人はもしかしたら外に出ても気付かないかもね。
アスペだからそんなひともいると考えられるけどアスペを知らない人だったらそんな考えは思いつかない。嘘ついていると思われる。
ありえないというね
「知らない」と現在形になってるのは、過去形にする必要がないから。
演技だと相手に分かりやすく伝えるためには過去形が最適。
「知ってる？」と聞かれれば、アスペは今の自分の状態を発言するだけ。
演技だと相手に分かりやすく伝えるためには過去形が最適。
「知ってる？」と聞かれれば、アスペは今の自分の状態を発言するだけ。
A「春ですねえ」、B「春だなあ」みたいな会話はできそうにないよね。
春かどうかは問題になっていないのだよ。
春かどうかは問題になっていないのだよ。
>>926
>「知らない」は「理解してるが納得できない」という意味で使う場合が多い。
>「相手の意図など知るわけない」と言えば、相手の意図が本当は少し分かってる。
なるほどこの説明は助かる。わかる。ありがとう。
>「知らない」は「理解してるが納得できない」という意味で使う場合が多い。
>「相手の意図など知るわけない」と言えば、相手の意図が本当は少し分かってる。
なるほどこの説明は助かる。わかる。ありがとう。
「春ですね」
「知らない」
もう会話終了だ（笑）何か重度のような。
外の世界をほとんど感じなくて遮断しているような様子、春だなと思えるような陽気でも感じない。
「知らない」
もう会話終了だ（笑）何か重度のような。
外の世界をほとんど感じなくて遮断しているような様子、春だなと思えるような陽気でも感じない。
休憩中に仕事の愚痴を言う上司に、若い部下は「いらっとくるっすね」みたいに、
相手のイライラを察してそれを言葉にして「共感してる自分」を演じていた。
上司はそういう部下を可愛がるという仕組みになっている。
相手のイライラを察してそれを言葉にして「共感してる自分」を演じていた。
上司はそういう部下を可愛がるという仕組みになっている。
>>925 とんちんかんだな～ｗ
「知らない」の意味は
＞①『知らないと怒るのは禁句だということが、わかっていればよかったよ。』
を読んだあとなら
＞②『「知らない（気づかなかった）」だったりしないか？』
にはならんだろ。国語的に。だから
＞③「そんなの知るかよ」みたいな言い方をしたと想像できる
と、書いたんだけど、これは決め付けじゃなくて、国語的に②よりも③と考える方が
合理的なのだから②の「気づかなかった」で持論展開するのはおかしい。と言ってるの。
＞「何故、知らないと怒ったのか」を確認する方が大事。
これはこの話にまったく関係ない。
「知らない」の意味は
＞①『知らないと怒るのは禁句だということが、わかっていればよかったよ。』
を読んだあとなら
＞②『「知らない（気づかなかった）」だったりしないか？』
にはならんだろ。国語的に。だから
＞③「そんなの知るかよ」みたいな言い方をしたと想像できる
と、書いたんだけど、これは決め付けじゃなくて、国語的に②よりも③と考える方が
合理的なのだから②の「気づかなかった」で持論展開するのはおかしい。と言ってるの。
＞「何故、知らないと怒ったのか」を確認する方が大事。
これはこの話にまったく関係ない。
>>927
自分は「あ、そうなんだ」かな。抑揚つけて
>>929
「知らない」は、ワザと無関心を表明したと解釈され易く単に無礼となる。
それと、定型は、何かで相手を怒ってる時に
「（たいてい本心からでなく）あなたのことは（見限ります、見捨てます）
もう知りませんっ！！」っていう表現で怒りを表すことがある。
だから、無表情やぶっきらぼうの「知らない」を
「唐突にしかも自分にとって権威者でも保護者でもない相手が
不機嫌や怒りから自分を見捨てると告げている」ような解釈をして
戸惑うし「なんであんたから!?」と怒るかも。
自分は「あ、そうなんだ」かな。抑揚つけて
>>929
「知らない」は、ワザと無関心を表明したと解釈され易く単に無礼となる。
それと、定型は、何かで相手を怒ってる時に
「（たいてい本心からでなく）あなたのことは（見限ります、見捨てます）
もう知りませんっ！！」っていう表現で怒りを表すことがある。
だから、無表情やぶっきらぼうの「知らない」を
「唐突にしかも自分にとって権威者でも保護者でもない相手が
不機嫌や怒りから自分を見捨てると告げている」ような解釈をして
戸惑うし「なんであんたから!?」と怒るかも。
「先週、旅行で沖縄行ってきたんだよ、海きれいだったよー！」
「知らない」
終了（笑）
どれだけ人と会話するの拒絶しているのかわかる。このお父さん、アスペだとすると重度の様子が思い浮かぶ。
「知らない」
終了（笑）
どれだけ人と会話するの拒絶しているのかわかる。このお父さん、アスペだとすると重度の様子が思い浮かぶ。
「お腹へったね」
減ってなくても同調を求められる。
そう考えれば、「知らない自分」を演じるというのは便利かもしれない。
演じることで、お腹減ったという同調するためだけの嘘を付かなくても済むのだから。
減ってなくても同調を求められる。
そう考えれば、「知らない自分」を演じるというのは便利かもしれない。
演じることで、お腹減ったという同調するためだけの嘘を付かなくても済むのだから。
「春ですね」
「まだ冬だよ」
「もうすぐ春ですよね」
「知らない」
「まだ冬だよ」
「もうすぐ春ですよね」
「知らない」
>>926
936の補足ですが>>940にも書いたみたいに
無礼な印象になるからあとのことは考えず「知らない」だけでも
他の表現に変えたらもっと楽に人と交流できるようになる。
不自然だとしても「知らない」の変わりに
「言いたいことはなんとなく判るが同意は難しい」と意味のまま言ったらいい
それだけで話がややこしくこじれる道をひとつ遮れる。
936の補足ですが>>940にも書いたみたいに
無礼な印象になるからあとのことは考えず「知らない」だけでも
他の表現に変えたらもっと楽に人と交流できるようになる。
不自然だとしても「知らない」の変わりに
「言いたいことはなんとなく判るが同意は難しい」と意味のまま言ったらいい
それだけで話がややこしくこじれる道をひとつ遮れる。
例あげてみてよく読むと、
「知らない」というフレーズは会話を終了させる可能性がある魔法の言葉。
もしかしたら生きていく中で人と会話するのがめんどくさいから身につけた手段とか考えられない？
と、考えてみた
一人になりたいときに使える。
「知らない」というフレーズは会話を終了させる可能性がある魔法の言葉。
もしかしたら生きていく中で人と会話するのがめんどくさいから身につけた手段とか考えられない？
と、考えてみた
一人になりたいときに使える。
>>946
もっと短い言葉は「さあ？」だよ。
もっと短い言葉は「さあ？」だよ。
自分はスレ立てできそうにない。
レベルが足りないから。
レベルが足りないから。
でもそこで
｢え、知らないですね！どういうことなんですか！？｣
と、1トーン高めで言うと
相手が勝手に喋ってくれるから
こっちが聞き手に回って相槌打つだけでなんとなく会話が進行するので楽
相手にもよりけりだけど
｢え、知らないですね！どういうことなんですか！？｣
と、1トーン高めで言うと
相手が勝手に喋ってくれるから
こっちが聞き手に回って相槌打つだけでなんとなく会話が進行するので楽
相手にもよりけりだけど
「春ですね」
「え、知らないですね！どういうことなんですか！？」
「え、知らないですね！どういうことなんですか！？」
「雨降ってきましたよ」
「え、知らないですね！どういうことなんですか！？」
「え、知らないですね！どういうことなんですか！？」
>>948
孤独を求めて言ったら役立ちそうだけど、その前にいくつか面倒臭くて痛い喧嘩もすることになるよ
気づかないうちに喧嘩売ってあっさり買われてしまうよ。気をつけて。
>>949
私もスレ立てできないとおもう。
孤独を求めて言ったら役立ちそうだけど、その前にいくつか面倒臭くて痛い喧嘩もすることになるよ
気づかないうちに喧嘩売ってあっさり買われてしまうよ。気をつけて。
>>949
私もスレ立てできないとおもう。
>>910
私だったら後者。
私だったら後者。
>>954
なんで？
なんで？
>>909
離婚したのなら「騒動」はスキップして
「結果、離婚した」「結果、離婚になった」とか書くと思うから。
ここは普通の人なら分かるから離婚してないと思うのが当然。
アスペは離婚騒動という言葉が離婚した後も報道等で使われているから、とか、離婚してもして無くても離婚騒動という言葉を使えるから離婚していないかもと勝手な定理で考えてしまう
裏や先を読めない、第三者の立場で物事を考えられないという症状
離婚したのなら「騒動」はスキップして
「結果、離婚した」「結果、離婚になった」とか書くと思うから。
ここは普通の人なら分かるから離婚してないと思うのが当然。
アスペは離婚騒動という言葉が離婚した後も報道等で使われているから、とか、離婚してもして無くても離婚騒動という言葉を使えるから離婚していないかもと勝手な定理で考えてしまう
裏や先を読めない、第三者の立場で物事を考えられないという症状
>>957
ほいおー（・∀・）ゞ
ほいおー（・∀・）ゞ
>>957
乙です。o(^▽^)o
乙です。o(^▽^)o
すみません。送信してしまいました。
本人もよくわからないようでした。
私のあまりの怒り方に、パニックを起こしていたのかもしれません。
今から考えてみると>>910さんの(1)が当たっていたような気がします。
理解できました。本当にありがとうございました。理解できると嬉しいです。
又、教えてください。
本人もよくわからないようでした。
私のあまりの怒り方に、パニックを起こしていたのかもしれません。
今から考えてみると>>910さんの(1)が当たっていたような気がします。
理解できました。本当にありがとうございました。理解できると嬉しいです。
又、教えてください。
幼児をコントロールするために「□◇しなさい。□◇しなけりゃ、行っちゃうよ。□◇しないんだったらもう知らないからね」
みたいな、幼い子供なら誰でも持っている「見捨てられ不安」を乱用する様な躾をする親はいる。
定型子なら少し育つと「親の言うことを聞かなくても捨てられたりしない」と判り基本的信頼感を失わないけど虐待子や軽度自閉子にはダメージ大きい。
「知らない」は「「見捨てられ不安」を乱用された痛みが疼く言葉」。
身近にボダの人がいたら「知らない」を言うたびにアスペからボダにコントロール関係を持ちかけていると
意図を誤解され、しがみつかれているかもしれない。結構怖い
みたいな、幼い子供なら誰でも持っている「見捨てられ不安」を乱用する様な躾をする親はいる。
定型子なら少し育つと「親の言うことを聞かなくても捨てられたりしない」と判り基本的信頼感を失わないけど虐待子や軽度自閉子にはダメージ大きい。
「知らない」は「「見捨てられ不安」を乱用された痛みが疼く言葉」。
身近にボダの人がいたら「知らない」を言うたびにアスペからボダにコントロール関係を持ちかけていると
意図を誤解され、しがみつかれているかもしれない。結構怖い
＞定型子なら少し育つと「親の言うことを聞かなくても捨てられたりしない」と判り
なんでアスペなのに定型の考えわかるの？それは本当にあっているの？
なんでアスペなのに定型の考えわかるの？それは本当にあっているの？
流石にアスペでも大人になりゃ親の嘘だとわかるからな
てか３行目あたりから文章の意味が読み取れない
てか３行目あたりから文章の意味が読み取れない
同じく
967 ：９６７：2014/04/16(水) 03:39:43.77 ID:DNyTuvf7
アスペルガーの軽度の人に質問です
１人の心を自分なりの考え方で読もうとする、理解しようとする
２他人に興味がないわけではなく、共感を求めようとしたこともある
３記憶力が悪い
１人の心を自分なりの考え方で読もうとする、理解しようとする
２他人に興味がないわけではなく、共感を求めようとしたこともある
３記憶力が悪い
４相手の気持ちを考えすぎることもある
５自意識過剰の傾向がある、自信がないとき他人の目を気にすることがある
６少なからず妄想癖がある
７冗談がわからない、意図がわからないことはあるが、自分も冗談を言ったりすることがある
５自意識過剰の傾向がある、自信がないとき他人の目を気にすることがある
６少なからず妄想癖がある
７冗談がわからない、意図がわからないことはあるが、自分も冗談を言ったりすることがある
８会話は上手でないものの、普段の会話に相手を困らせるほどの支障はない
このような特徴がある方はいますか？また、意見もお願いします
自分はこのような特徴があり、アスペルガーではないのではないかと思うようになったので質問しました
このような特徴がある方はいますか？また、意見もお願いします
自分はこのような特徴があり、アスペルガーではないのではないかと思うようになったので質問しました
普通じゃない？
7の冗談が分からない時があるってのはアスペでなくてもあるはずだし
記憶力がいい悪いでは判断出来ないし
診断やってみた？
7の冗談が分からない時があるってのはアスペでなくてもあるはずだし
記憶力がいい悪いでは判断出来ないし
診断やってみた？
心の中ではなんとなく共感してるけれど、
それを表現できないってのはアスペルガーなのかな。
それを表現できないってのはアスペルガーなのかな。
定型も自分の事しか考えてないと思うけどなぁ。
「俺、自分の事しか考えてないぜ」
「俺も俺も、人の事なんてどうでもいいよなｗ」
「わっははははｗｗ」
みたいな感じなんじゃないかと。
「俺、自分の事しか考えてないぜ」
「俺も俺も、人の事なんてどうでもいいよなｗ」
「わっははははｗｗ」
みたいな感じなんじゃないかと。
んー、さすがにちょっと違うか…
端的に言えば定型は自己の利益が絡むなら自己中に徹底する。これは誰も責めんやろ。
後は周囲の空気を読めるかどうかって話やな。
後は周囲の空気を読めるかどうかって話やな。
アスペと医者に診断されてはいないがこちらでよく見かける症状（？）でほぼ自分はアスペだと勝手に思いこんでる。
他人も自分も正直どうでもいい。自閉症も併発してそうな気もする
理論的に物事を考えるわけではなく時折に自己顕示、保身欲も強く……。
アスペとボーダー、自閉症の症状が混在してる感じ
他人も自分も正直どうでもいい。自閉症も併発してそうな気もする
理論的に物事を考えるわけではなく時折に自己顕示、保身欲も強く……。
アスペとボーダー、自閉症の症状が混在してる感じ
自閉症が何をさす言葉なのかとかもうちょい勉強してこないと話しかみ合わないかも。
未診断のスレもあるし、そっちなら同じような感覚の人ややさしく教えてくれる人がいるとおもう。
まーキチガイもいるけど。http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1347714790/
未診断のスレもあるし、そっちなら同じような感覚の人ややさしく教えてくれる人がいるとおもう。
まーキチガイもいるけど。http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1347714790/
興味のあることはすごい知識で
興味なければ小学生でもわかる一般常識をしらない極端な能力
興味なければ小学生でもわかる一般常識をしらない極端な能力
>>9
最近はストレスですり減って頭が薄くなってきたのが哀しい
最近はストレスですり減って頭が薄くなってきたのが哀しい
>>964>>965
幼児期のアスペはもちろんこの手の「行っちゃうよ」「知らないからね」みたいな
躾という名の脅しによるコントロールは理解しない、「～なら～だよ」も判らないので
効き目ない。下手に断片的に言葉を受け取ると誤解して「あ、家出していいのか」
「お母さんは私のことを知らない（認識しない）」みたいな誤学習をするので
診断済みなら親も慎重で避けて使わないと思う。
幼児期のアスペはもちろんこの手の「行っちゃうよ」「知らないからね」みたいな
躾という名の脅しによるコントロールは理解しない、「～なら～だよ」も判らないので
効き目ない。下手に断片的に言葉を受け取ると誤解して「あ、家出していいのか」
「お母さんは私のことを知らない（認識しない）」みたいな誤学習をするので
診断済みなら親も慎重で避けて使わないと思う。
>>979補足だよ。アスペは何しろどんなことも「ソースと知識」のセットを状況も場面に考えずに
箱に放り込むように長期記憶に蓄える。
他の定型たちが、状況、場面、カテゴリなど臨機応変に、体験や言われた事を受け取り分類し
因果や様々の事象との関連づけを通し記憶するのと、アスペのとで、認知機構がまるで異なるからね。
アスペは賢いのに論理思考が伸びない幼い間は憶えたことが使えない。
だから同列には語っていない。963は「知らない」の文言に定型や軽度自閉の抱く印象についてつづった。
（念のため申し添えるとアスペルガー症候群は決して軽度に分類されない。三つ組バリバリでないと
アスペ臭く成長しないと思う。苦労してると思う。たいへんだったろうね。）
箱に放り込むように長期記憶に蓄える。
他の定型たちが、状況、場面、カテゴリなど臨機応変に、体験や言われた事を受け取り分類し
因果や様々の事象との関連づけを通し記憶するのと、アスペのとで、認知機構がまるで異なるからね。
アスペは賢いのに論理思考が伸びない幼い間は憶えたことが使えない。
だから同列には語っていない。963は「知らない」の文言に定型や軽度自閉の抱く印象についてつづった。
（念のため申し添えるとアスペルガー症候群は決して軽度に分類されない。三つ組バリバリでないと
アスペ臭く成長しないと思う。苦労してると思う。たいへんだったろうね。）
皆さん 卒業式の時はどうでした？
私は全く何も感じず、周りがほぼみんな しくしく泣いているので
困り笑いでニコニコしてました。ほんとにどうしていいのか分からなく。
私は全く何も感じず、周りがほぼみんな しくしく泣いているので
困り笑いでニコニコしてました。ほんとにどうしていいのか分からなく。
>>970
普通のアスペってことですか？
診断はアスペとのことですが、ある意味個性でしか判断できないのにアスペの特徴と矛盾する点がある時点で
自分は本当にアスペなのか疑問です
幼児期も普通に友達と遊んでたらしいし、小学生時代は交友的で友達が多かったらしいのでこの点もアスペらしくない
本当にアスペならば、決定的にアスペといえる様な事が欲しいです
素直なので、自分で真実かどうかもわからないのに自分のことをアスペというのは罪悪感あるので
そうならないためにもアスペなのかアスペじゃないのか気になります
普通のアスペってことですか？
診断はアスペとのことですが、ある意味個性でしか判断できないのにアスペの特徴と矛盾する点がある時点で
自分は本当にアスペなのか疑問です
幼児期も普通に友達と遊んでたらしいし、小学生時代は交友的で友達が多かったらしいのでこの点もアスペらしくない
本当にアスペならば、決定的にアスペといえる様な事が欲しいです
素直なので、自分で真実かどうかもわからないのに自分のことをアスペというのは罪悪感あるので
そうならないためにもアスペなのかアスペじゃないのか気になります
>>972
アスペが人の気持ちを考えすぎることはおかしいことなのか気になります
>>981
共感嬉しいです
未診断でも、自分のことをアスペだと思いますか？
またそう思う根拠があれば聞かせて欲しいです
>>982
私もそうでしたが、何も感じないのは、卒業という実感が湧かないからで、
ニコニコしてるのは特別行事な感じが面白かったからでしたね
春は気分が高揚するのもあると思います
アスペが人の気持ちを考えすぎることはおかしいことなのか気になります
>>981
共感嬉しいです
未診断でも、自分のことをアスペだと思いますか？
またそう思う根拠があれば聞かせて欲しいです
>>982
私もそうでしたが、何も感じないのは、卒業という実感が湧かないからで、
ニコニコしてるのは特別行事な感じが面白かったからでしたね
春は気分が高揚するのもあると思います
受動型アスペルガーというのがありますが、アスペルガーのいくつかの特徴に矛盾する気がします
受動型アスペルガーは本当にアスペルガーなのかも疑問です これについて意見をお願いします、
また受動型アスペルガーの傾向がある方がいたら、支障があると思ってること、定型とどういう面が明らかに違うか教えてください
忍法帳のレベルが低いため連投になってしまい申し訳ございません
受動型アスペルガーは本当にアスペルガーなのかも疑問です これについて意見をお願いします、
また受動型アスペルガーの傾向がある方がいたら、支障があると思ってること、定型とどういう面が明らかに違うか教えてください
忍法帳のレベルが低いため連投になってしまい申し訳ございません
>>984
アスペだと思う。本当はもっと重い、高機能やADHD,あるいは等失かも知れないけどね
根拠としては、運動神経が鈍いこととか偏食が多い事、あと友人や異性を作ることにまったく興味が無いことかな･･･
正直、空想や妄想をしてるだけで充分楽しいと思うから
まあたまにはそれで嫌なことを思い返して苦しむことも多いけど
アスペだと思う。本当はもっと重い、高機能やADHD,あるいは等失かも知れないけどね
根拠としては、運動神経が鈍いこととか偏食が多い事、あと友人や異性を作ることにまったく興味が無いことかな･･･
正直、空想や妄想をしてるだけで充分楽しいと思うから
まあたまにはそれで嫌なことを思い返して苦しむことも多いけど
ごちゃごちゃとうるせえな
自分がアスペじゃないって思ってるならそれでいいだろ
障害者認定されたくないから診断しなきゃいいだろ
アスペを特別な存在と思って、アスペになりたいと思ってるなら、そう思ってればいいだろ
受動型の何がどう矛盾してるか言ってくれなければ答えられないだろ
結局すべての質問の意図が理解できずあんたの独り言でしかない
自分がアスペじゃないって思ってるならそれでいいだろ
障害者認定されたくないから診断しなきゃいいだろ
アスペを特別な存在と思って、アスペになりたいと思ってるなら、そう思ってればいいだろ
受動型の何がどう矛盾してるか言ってくれなければ答えられないだろ
結局すべての質問の意図が理解できずあんたの独り言でしかない
>>985
基本、積極的に関わろうともしないけど、孤立って程でもない。
何か必要だと思えば関わろうとする。
何か言われれば返すけど、気を抜くと現状を把握せず、言葉の条件反射で脳内そのまま垂れ流し
が一番大変だね。あとマルチタスクが苦手。聞きながら書くのは、高速で切り替えて何とかできるけど、
話しながら聞いた事を書くとなると絶望的に無理。
ACもあるから「頑張って皆と関わらなければならないんだ」と思い込んで、リアルでも2chでも空回ってた頃もあるけど、
多分その時は積極奇異に見えたと思う。リアルではAS公表してないけど、その頃2chではそう言われた。
基本、積極的に関わろうともしないけど、孤立って程でもない。
何か必要だと思えば関わろうとする。
何か言われれば返すけど、気を抜くと現状を把握せず、言葉の条件反射で脳内そのまま垂れ流し
が一番大変だね。あとマルチタスクが苦手。聞きながら書くのは、高速で切り替えて何とかできるけど、
話しながら聞いた事を書くとなると絶望的に無理。
ACもあるから「頑張って皆と関わらなければならないんだ」と思い込んで、リアルでも2chでも空回ってた頃もあるけど、
多分その時は積極奇異に見えたと思う。リアルではAS公表してないけど、その頃2chではそう言われた。
>>985
あと書き忘れてたけど、元々、気を抜くと周囲の言動の条件反射だけで
動いてしまい、自分から動くって発想すらなかったね。
ほっとかれると外界に向けた行動をせず、自分の脳内世界でだけ遊んでる感じ。
同じ本を親が呆れる程延々と読み返して楽しんでた。
ググってみたところの
＞常に相手が中心 ―― 受動的な相手中心の発想、流され続ける
これが顕著だったと思う。
あと書き忘れてたけど、元々、気を抜くと周囲の言動の条件反射だけで
動いてしまい、自分から動くって発想すらなかったね。
ほっとかれると外界に向けた行動をせず、自分の脳内世界でだけ遊んでる感じ。
同じ本を親が呆れる程延々と読み返して楽しんでた。
ググってみたところの
＞常に相手が中心 ―― 受動的な相手中心の発想、流され続ける
これが顕著だったと思う。
>>957
おつ
おつ
＞＞８７０からは、離婚はまだしていないのだろうと推測した。
したのなら、離婚したと書くはずだから。
高校時代の友人とは今は親しくしていないんだろうと推測した。
仲良くしていたなら、衝撃の共感のためにそう書くのではないかと推測したから。
したのなら、離婚したと書くはずだから。
高校時代の友人とは今は親しくしていないんだろうと推測した。
仲良くしていたなら、衝撃の共感のためにそう書くのではないかと推測したから。
猫餃子さんチーッス
ＡＳは、感情を抑えることを学ぶ。
過去の失敗で感情の印象の強さを恐れる故。
＞＞８７０は定型ということだが、震えながら泣くを制御しなかったのが疑問。
理性を外した姿の怖さを知っていて、上手い具合に本音を出すのが定型のはず。
過去の失敗で感情の印象の強さを恐れる故。
＞＞８７０は定型ということだが、震えながら泣くを制御しなかったのが疑問。
理性を外した姿の怖さを知っていて、上手い具合に本音を出すのが定型のはず。
別に待たなくてもいいよ。
>>994
震えながら泣いたことある？
街で全くの他人を見かけたときに、
この人は一人で途方に暮れて「わぁ～」って叫ぶ事とかあるのだろうかと考えたりする。
自分は叫んだり震えながら泣いたりしない。
しかし叫んだり震えながら泣いたりする人を見かけることがあれば助けようと思っている。
>>994
震えながら泣いたことある？
街で全くの他人を見かけたときに、
この人は一人で途方に暮れて「わぁ～」って叫ぶ事とかあるのだろうかと考えたりする。
自分は叫んだり震えながら泣いたりしない。
しかし叫んだり震えながら泣いたりする人を見かけることがあれば助けようと思っている。
子育ての基本は、子供の恐怖心を取り除く事にあります。
しかししつけをうまくするには、むしろ恐怖心を残しておいた方が楽なのです。
恐怖心というのは誰にでもあるのだろうけど、
世界を知らない子供は何も怖がらないというのは、
味に鈍い人が趣味の料理に没頭するのに似てる。
しかししつけをうまくするには、むしろ恐怖心を残しておいた方が楽なのです。
恐怖心というのは誰にでもあるのだろうけど、
世界を知らない子供は何も怖がらないというのは、
味に鈍い人が趣味の料理に没頭するのに似てる。
離婚したあと一度もベッドに寝ることをせず、趣味に没頭する人は、
叫んだり震えながら泣いたりするかもしれないという恐怖から逃げるためだろうか。
最初は誰も恐怖心がない。
美味しい餃子が出来てしまった後、その失敗に恐怖する。
美味しい餃子を知る前に恐怖する人は、他の美味しい何かを知っている。
叫んだり震えながら泣いたりするかもしれないという恐怖から逃げるためだろうか。
最初は誰も恐怖心がない。
美味しい餃子が出来てしまった後、その失敗に恐怖する。
美味しい餃子を知る前に恐怖する人は、他の美味しい何かを知っている。
明日大学病院だぁ～い かあちゃんつれてくぞ～い
アスペのどこが悪い？
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。