【専門】ADD/ADHD専門スレッド part92【総合】

診断を受けたい、でもどこに行けば分からないという人は、
各地の発達障害者支援センターへどうぞ。
ttp://www8.cao.go.jp/shougai/soudan/itiran.html

センターにもよりますが、基本的な流れは、
相談申し込み→相談用紙送付→電話or外来相談となります。
いきなり問い合わせて、その場ですぐ病院を紹介してもらえる訳ではないのであしからず。
診断されたら、定期的に通院する持病ができることになり、保険に入りにくくなります。
診断までの待機中に、民間医療保険などを検討しましょう。

荒らし、煽りは徹底ｽﾙｰ、基本的にsage進行でおながいします。
前向きにﾏﾀｰﾘ。
>>980を踏んだ方は、新スレ建てるか、不可の旨お知らせ下さい。

前スレ

【専門】ADD/ADHD専門スレッド part91【総合】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1393167554/

ADHDセルフアセスメント
ttp://www.webmd.com/a_to_z_guide/health_tools.htm?z=2000_00104_1113_rx_02
AD/HD Portal Site
ttp://www33.ocn.ne.jp/~osamu/
ADHDの漫画（インターネット。単行本も発売中。）
ttp://homepage2.nifty.com/ryantairan/
PoIC
ttp://pileofindexcards.org/wiki/index.php?title=%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8
頭の中、身の回りの情報をカードを使って収集→生産性につなげる方法。
生産性を向上させる「枠組み」が必要な人向け。

■関連サイト　2 (2chまとめサイト系)
@ADHD渡世術まとめサイト
http://www23.atwiki.jp/adhd/
ズボラーのための生活術まとめサイト
http://f32.aaa.livedoor.jp/~lazy/
汚部屋から脱出したい！まとめ @Wiki
http://www9.atwiki.jp/clean2ch/

■大人のADHD　参考書
　書籍タイトル検索 ttp://www.amazon.co.jp/
　公共図書館 ttp://www.jla.or.jp/link/public.html

●「知って良かった、アダルトADHD 」（ヴォイス）
●「教えて私の「脳みそ」のかたち」（花風社）
●「さあ、どうやってお金を稼ごう？」 準備編　就職活動編　の2冊（花風社）
●ADHDサクセスストーリー―明るく生きるヒント集
　　・巻末にアメリカの行政が出した「ADHDに向いている仕事リスト」
●「おとなのＡＤＨＤ　社会でじょうずに生きていくために」（ヴォイス）
●「のび太・ジャイアン症候群5 家族のADHD・大人のADHD お母さんセラピー」(主婦の友社)
●「片づかない!見つからない!間に合わない!」（WAVE出版）
●「どうして私、片づけられないの？　毎日が気持ちいい！ＡＤＨＤハッピーマニュアル」(大和出版)
●お片づけセラピー〜ADHD/ADDのためのハッピーサバイバル法 （宝島社）
●「AD/HD&セラピー―女性のAD/HDと生活術」（花風社）
●「片づけられない私をみつめて」 (漫画・デザートコミックス)
●「めざせ!ポジティブADHD」（漫画・WEBでADHD漫画を描いている方の単行本)
●発達障害の大人のためのマナー・生活本等　ttp://www.from-a-village.com/
　　↑他のカテゴリにも、参考になりそうな本はたくさんあります。
●ADHDコーチング―大学生活を成功に導く援助技法
●スケジューリング関連は、ビジネスマン向けHow to本を参照

診断を受けたい人は以下も参考にしてください。

ADHDナビの対応病院検索
ttp://www.mental-navi.net/b-search/form.html?d=adhd
お住まいの地域にある成人向けの精神科・神経科外来のある病院を探しましょう。

【注意】「私はADHDでしょうか？」と質問をされても、ここでは分かりません。
ADHDのような症状は一般人でも出ることがありますし、
他にも似たような症状が出る疾患がいくつかあります。
診断名は自分で決めるものではなく、知能検査や、学校の通知表、
幼少期の聞き取りなどを行った上で専門医が判断するものです。
自称・未診断の方向けには専門スレもありますので、こちらを参考にどうぞ。

【未診断】ADHD/ADDかもしれない人18【自称】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1393991079/

* P R E T T Y　C U R E +　

>>1乙！

>>1
乙

>>1乙

>>1
乙です

>>1乙

前>>998、短期記憶っていうのは本当に数秒〜数分だけ持続する記憶のことじゃない？

確かにそうか
単に言われた事を数秒後に、正確には何だっけ、って思ってる事は多々あるな
文章系ならそういう事はあまりないんだが、その辺は読書家だからそっち方向に脳が開発されてるからかも
なんか自分は、文じゃない言葉を記憶する能力が弱いな

後はやっぱワーキングメモリ（作動記憶）の方も問題とは強く感じるね
別の物事をやり始めると、それまて留意してた情報が、意識からなくなり易い
まあこれは既に言ったか

前スレ>>947
やっぱり早慶目指すのがいいのか。
MARCHじゃ相手にしてもらえない企業も結構あるんだね。
大学生活や就活で不適応起こす人多いと思ったけど、そうでもないんだね。
やっぱ高学歴はADHDでも強いのか…

自分は起こしたから気をつけろー＞不適応

とりあえず、絶対に興味もてる／打ち込めると確信してる学部にしとけ
なんとなくで選んで、興味とか湧かない学部に行くと、努力自体が難しいから詰む
まあＡＤＨＤと自覚する前の経験だけどね

>>12
適応に関しては、友達作れるかが鍵。ぼっちコミュ症は単位も就活も詰む。ADHDなら
友達さえあれば単位や試験の情報集まるし。就活も情報戦だし、面接でコミュ症は詰む。

自慢みたいになるけど、現実として早慶とMARCHでは就職時に圧倒的に差は出る。学生生活でも色々と差があると思う。
せめてICUか上智には入ったほうがいい。
勿論学歴だけが全てではないけど。

今の時点で、偏差値も全然足りてないのに１年浪人すれば伸びてMARCHぐらいなら入れるかなみたいな考えだと、MARCH全落ちがオチなので、死ぬ気でガンガレ

>>13
やっぱり不適応起こすのか。
興味ある学部じゃないと大変だろうなというのは痛感している。
>>14
友達は作れる自信ある(但し女の子苦手w)
国語と政経は偏差値６０超えてるからいいんだけど英語がねorz

やっぱ早慶とMARCHには大きな溝があるんだね。
ICUと上智は英語難しすぎだぜ。

とりあえず、まずはADHDと自覚してるなら、まずは不適応を起こさない事を第一にすべきかと
不適応を起こすと、卒業すら困難になる可能性は高いから
それが起こった場合、相当に転落するんで

>>14
あんた、実は日東駒専でしょ。いや、産近甲龍かな?
関東の難関大や閑閑同立の学生なら絶対言わないようなミスをしてるよ

>>15
得意な国語と政経ですら高卒時点で偏差値６０ちょっと程度で、英語がダメじゃMARCHですら普通に無理だけどね。英語は配点高いしね。
その成績で一年宅浪したとしてもMARCH全落ちの可能性が非常に高い。
これ以上だとスレチになっちゃうんで
今の時点で入学後の適応どうこうとかぐちゃぐちゃ考えず、とにかくできるだけいいとこ行けるよう勉強を頑張って。特に英語

>>17
学歴煽り論争…？
残念ながら学歴について嘘はついてない
MARCH以下は受けたことない

何がおかしいのかきちんと指摘してくれないと反論すらできないね。
学生証うｐしたら絞られちゃうんで嫌だし

良かれと思って受験生にアドバイスしたつもりだけど、スレ荒れるのは不本意でないのでもう受験の話すらしないよ

もしかしてICUと上智を並べたこと指摘しちゃってるのかな？そうだとしたら痛すぎるねあなた

関西の人かな

>>1乙
前スレ>>984
自分も理屈をこねる頭はあるので、馬鹿じゃないと思っていたが
現実の壁は大きすぎた（苦笑

>>19
そうしてくれると有難い
出鱈目を言い学生の将来を台無しにするな
穢らわしい嘘つきめ

みんな私のために喧嘩しないで！
受験や学歴の話は止めてADHDについて建設的な話をしましょう。

おれは発達障害と知ってから、現代日本の社会で、よくあるサラリーマンとして生きていくのは厳しいということだなと理解したよ
発達障害というからにはそういうことかなと

なので普通のサラリーマンの道は見切りつけて、特殊な分野、専門で自営でやっていけるよう頑張ってる
厳しい道のりだけど

仲良かった同級生が普通のサラリーマンやって結婚して子供できてとかみると、少し微妙な気持ちになることもあるが

>>24
やっぱ当たりだったんだｗ

閑閑同率あたりの人なんだろうね…

>>26
ADHDが自営やフリーランスやったら余計に自己管理できないし修正も聞かず暴走して破滅しそう。
会社や学校など整備された環境がある方がいい気がする。勿論ADHDと一口に言っても様々なタイプがいるから一概に言えないけど

んーていうかそもそもそこまでの専門性や特殊技能を身に付けるのが大変だしほとんどの人には厳しいかな
才能適性どうこうより途中で嫌になって挫折する

逆にそれできるなら他はなんとかなること多いと思う

社会人と学生とスレ分けてほしいわ
学生は若いんだから医療も恵まれてんだろどうせ

大学に入るとこでうまくやって安心してる人もいるみたいだけど、
>>26の言ってることは本当にその通りで、社会に出てからのことこそ
重視して進路を考えないとマジで詰むぞ。

就活で潰しが利きそうとかの考えでいい大学入ったり、
大学生活をうまくやることだけ重視して進路選ぶと、社会に出てから
普通の連中と競争する破目になってニートか自殺一直線になるから
気を付けろよ。

>>31
上司や同僚に何か言われた際、つい口答えをしちゃって、人間関係でギスギスしたり
ワーキングメモリー（留意能力みたいなもの）が低いから、ポカミス頻発しまくって、更に立場／自信なくしたりとかね
この辺が本当に大変だわ・・・

私はもう全部投げ出したい。
30代半ばの独身女上司が言うことコロコロ変わるし(一貫性を求めるADHDの私にはそれが耐えられない)、
責任は全部私に押し付けられる。

私がお客様に可愛がられたり(子犬顔とか小動物系とか言われる)上司より成績いいと嫌味言われたりお客様の前で嫌がらせ受ける。
ADHDにとって女性上司は鬼門だと思う。みんなは職場の女性から嫌がらせ受けてない？

どこ行っても嫌がらせは受けないな
人間関係は良好に築けるけど休まず仕事に行く事が難しいよ

>>32上司や同僚に何か言われた際、つい口答えをしちゃって

自分も昔口答えしちゃってたなあ。
既レスにもあるけれど、
adhdって、実務はダメダメなのに理屈こねる頭はあるし。
あと、アホなのに何気にプライド高い人が多いというか。

そう、そして全部当て嵌まるw＞自分
というか、何かのスレのADHDの代表的な症状のまとめとかあって、その中にプライド高い／見えっぱりってのがあったな
まぁADHDって言ったって、出る症状が皆同じって訳じゃないだろうしな

ただこの辺の形成って、下手するとミス頻発とかに対する精神的な自己防御の一貫でそうなったのかも、って気はしなくもない

>>34
人間関係を良好に築ける羨ましい。
私はもう全部嫌になった、女の陰湿な部分や男のいやらしい部分を見すぎた。
実家でニートになりたい。

もう人にちょっかい出されないで生きていく自信が無い。

>>37
世間の女が陰湿なのも男がいやらしいのも当然っちゃ当然だよなって諦めたら少し楽になりそ
何となくその女上司は自称サバサバ系のねちっこい性格っぽいなー
そういうのが上司になるとしんどそうだね
人事に言って変わらなかったら転職するしかないかもね
転職しすぎると私のようになっちゃうけどｗ

手帳の3級取った人に聞きたいんですが、役所の手続き関係は、申請後に手帳が取得できたあと
何が必要ですか？税金関係とか、保健関係とか。
あの役所のサイトはいつものことだけど見づらくて理解しにくいです。
偏差値40でもサルでも理解できるくらい分かりやすく作って欲しいぜ。
ただでさえ理解力が低い場合がある精神障害者が自分で読んで理解しなきゃいけないんだからさw

>39

自分も、役所やらポータルサイトのＨＰは、苦手、わかりにくいとおもう
電話で問合せ、直接出かけて確認というのが、結局は確実でわかりやすかった

あと、役所の場合、「制度や待遇について、こちらから質問しないと答えない」という場合がある
「なぜ、教えてくれなかったのですか？」と聞いたら、
「質問されなかったから、答えなかった」という役人がいるので注意

自治体によってちがうかもだけど、

1、東京だと都営交通（地下鉄、バスなど）運賃が無料になる

「手帳とＩＣカードを持参」して、窓口のある駅で申請 → 無料化
（民間は、会社による、バスは手帳を提示で半額になる会社もある）

2、映画館、手帳提示で、大人１０００円になる

3、税金、健康保険は、障害者控除などがある自治体があるので、役所に問い合わせる（直接出向いて確認）

4、国税もあるかもなので、税務署に問い合わせる

5、ハローワークの失業給付が最大（？）１年（365日）になるので、失業時に窓口で申請

6、社会福祉協議会にもいろいろ確認にいくといいかも

あとは、なにがあるかな

>>39
40も言ってるけど、実際行ったほうが速いし確実
あと障害者の生活支援やってる所利用するのも多分手だと思う

障害者の方への施策 ｜厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/koyou_roudou/koyou/shougaishakoyou/shisaku/shougaisha/

>>40-41　THX !
実際は申請のときについでに窓口で聞こうと考えてるんだけど、聞かなきゃ能動的に
教えてくれなさそうなんであらかじめ聞いておこうと思ってｗ

ちなみに知り合いは身障だけど公営の美術館がタダになって、その付き添い一人もタ
ダになってたｗ

学歴の話が延々と出てるけど、まずADHDであるということを認識した方がいいよ
特にADHDにとって学歴なんて入り口の話にしか過ぎない
どんな有名どころに入ろうと、そのあとこそ問題、健常者以上に

それは同感

その後に過ごす職場での生活で、色々と問題を抱えてるからな
単なる勉強自体は得意なＡＤＨＤの人は普通に多い

問題は、職場において多発する「うっかりミス」「反抗性な口調」「遅刻の多さ」「無駄なプライドの高さ」等、他の部分
そこが致命的であるから、社会に出た後、躓き易い

>>31

全く同意
学生まではどんな状況だろうと「頑張ったね、つらかったね」「個性だから卑下しないで」
社会人になったとたん「甘えんなボケ」「ちゃんと話聞いてるのか、おまえはスケジュール管理ができない」

普通に生きること、普通に仕事をすることがADHDにとっては恐ろしく困難だと思う

一般人的な、良い大学に入って、何とか就活勝ち抜けば、何とかなるとは全く次元が違うことに後で気付く
なまじ、学歴なんかにプライドを持つと非常に危険

ほんと普通に働いて普通に生きる事が困難でつらい
遅刻してるしもう休もうってなってズルズル辞めるを繰り返してる
昔はまだ遅刻だけで済んでたんだけど年々諦めるようになっててやばいわ
もっと若いうちにADHDがわかってたらって思うよ
かれこれ10年くらい無駄にしてるし…書いてて死にたくなってきた

三連休だったけど、もう死にたいってずっと考えてたよ
周りや親の頑張れ頑張れ、努力不足だって言葉に激しい怒りを感じる

むしろ私は自分で自分の事を努力不足だ怠けてるんだって否定してしまう
親は最近理解してくれるようになって焦ってもしょうがないんだからと言ってくれるんだけど
もうじき定年になるから焦って自分を責めずには居られなくなる
ストラテラは現在80ミリに上がって1週間目
まだ効いてるんだかないんだかよくわかんないや

>>46
ADHDは常識はあるから遅刻しても会社には行くよ
お前はADHDじゃなくてADDか鬱
それか自己中でやる気無い悪い方のアスペルガー
【薬狙い：二次障害を連呼するやつはたいがいADHDが軽度か嘘で、実は"鬱"(不注意は鬱でも起こる)】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1391520700/

【前提条件：成績優秀なのに仕事ができない “大人の発達障害”に向く仕事、向かない仕事】
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52069875.html

【ADDという抜け穴？：典型的なADHDに比べて動けないやつは知能指数全体が低い可能性が大(軽度知的障害)】
http://ebilog.biz/2log/utu/1387970749/604-614

【診断ミス：物静かで大人しいタイプの成人当事者が「私はADHDなんです」と思い込んじゃう現実(PDD)】
http://ameblo.jp/kanrinin-hp/entry-11091346117.html

【脳障害：チュンチョンを必要以上に恐れ保守コミュ障を自負する対人恐怖は殆どが"扁桃体肥大"(以下のブログ著者自身が肥大の可能性)】
http://blogs.yahoo.co.jp/daiba49/33302747.html

自己評価が下がるから卑下してしまってつらいよな
学歴やそれなりに華々しい過去があるとプライドとの狭間でも苦しむ

記憶はその場では鮮やかでも霧散するのでとにかくなんでもメモってる
一時的メモはこのメモ帳、アイデアはこのノートetcで分けてたけどそれもやめて
とにかく散らばらないように一箇所にメモってる

記憶は寝起きにはっきり見てた夢が起きて数秒でほとんど思い出せないみたいなもん
思い出せないという自覚があるならいいけど
覚えたという自覚すら忘れるのがまずい

先日ADHDと診断された私が来ましたよ
同じ発達障害ならアスペルガー症候群の方が良かったなぁ
何も取り柄が無いADHDより、好きな事にはとことん没頭出来て
博識になれるアスペルガー症候群なんて凄く魅力的だよ
学業に対しても得意分野ではずば抜けた成績を出せるんだしね

まぁ最も良いのは健常者であって、コミュニケーションでもどんな事でもそつなくこなせる事なんですがね・・・

>>51
多動なさそうなきがするけどどうかな。

>>52
基本的には無いね
緊張・ストレスのいずれかが溜まると起こる
手で頭抱えたり鼻を掻いたり、貧乏ゆすりしたり。場合によっては腕を振り子の様にブンブン振ったり。

ADHDが何もとりえがないんじゃなくて、おまえがなんのとりえもないんだろ。
おまえはアスペだったとしても健常者出会ったとしてもただのコミュ症の能なしだったと思う。
考えがクズ
つーかADHDかも怪しいな

>>51
ADHDも好きな事にアホみたいに没頭できるのは同じだと思うが……
たぶん診断的チェックや社交性的に確実にアスペじゃないが、

1ヶ月中に朝6:00出勤、20：00帰宅だった仕事なのにゲームを200時間プレイしてたり
3日間、ゲーム没頭してて合計でその間に取った食事が3回、睡眠時間が6時間前後とか
そういうのならワリとザラにあるぞ?

物によっては数年単位で集中できた事も

>>51
アスペルガーを誤解してる
兄がアスペルガーと診断されたけど、本当に変人
四十過ぎてから診断されたから、二次障害をこじらせ過ぎて、この先どうするのってとこまで行っちゃってる

お前はADHDじゃないよ

【薬狙い：二次障害を連呼するやつはたいがいADHDが軽度か嘘で、実は"鬱"(不注意は鬱でも起こる)】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1391520700/

【前提条件：成績優秀なのに仕事ができない “大人の発達障害”に向く仕事、向かない仕事】
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52069875.html

【ADDという抜け穴？：典型的なADHDに比べて動けないやつは知能指数全体が低い可能性が大(軽度知的障害)】
http://ebilog.biz/2log/utu/1387970749/604-614

【診断ミス：物静かで大人しいタイプの成人当事者が「私はADHDなんです」と思い込んじゃう現実(PDD)】
http://ameblo.jp/kanrinin-hp/entry-11091346117.html

【脳障害：チュンチョンを必要以上に恐れ保守コミュ障を自負する対人恐怖は殆どが"扁桃体肥大"(以下のブログ著者自身が肥大の可能性)】
http://blogs.yahoo.co.jp/daiba49/33302747.html

ADHDに学歴は大した問題じゃないってレスあるけど、私はADHDこそ学歴が大切だと思う。
仕事している時、受験時の基礎学力や学部時代や英語の勉強しといて、仕事でなんとか定型より
高い成績を残すことができた。(ちなみに中度ADHD)
この学歴や留学経験が無かったら採用されなかったと思う。
公立のDQN小学校や中学校と比べても、周りに良い人が多くていじめもなく良質な人間関係が築けた。
大学時代の友人達はADHDをカミングアウトしても、理解してくれたり励ましてくれた。
Fランや高卒の知人には告知したら電話に出てくれなくなったw

おれ、ニートっす

学歴とかも、人それぞれだとおもうッス
専門学校で技術つけて働くッス
職人さんもかっこいいッス
高学歴を活かしていいとこ就職して、そこで好きなことやって実力磨くッス
Ｆラン大でも得意分野を専門に勉強して、大学教授になるもよしッス

adhdなんだが
何か資格の勉強したいっていったらまた頭おかしくなるからやめなさいって支援センターの相談員の人に言われた(-_-;)

頭おかしくなるって言葉しか使えない時点でよろしくないな。

何かに集中するか好きでのめり込むかなんてことに定型も障碍者も違いはない。

ADHDは注意力が持続しにくいって事を念頭に入れて、それでも資格の勉強しようって
ならそれは支援されるべきだ。
何事かに関心を払える知能があるなら、それは伸ばされるべきだよ。

機会を剥奪することは支援とは言わない。

>>49
いやADHD診断済みで先月から治療はじめてる
今は遅刻しても無理矢理行けるようにはなってきたよ
遅刻して諦めてたのは治療前までのはなし何回も遅刻でクビになってたからもう駄目な気がして自主的に辞めるっていう悪循環が生まれてたんだと思う
だからもっと若いうちにわかってたら10年も無駄にならなかったのかもなあって思っただけ

>>61
だなぁ
ADHDにも普通に頭良い人自体は多いし

あと、
逆にその試験勉強に対して全く努力できなかったなら、自分には目がないと理解して、他の道探した方が良いと思う
ついでに言うと、好きだから／憧れてるから努力できる、とは限らないんで要注意
好きな事や憧れてる事＝嵌れる事、って勘違いすると凄く痛い目見る

ADHDかもしれないと思いながら5年以上経過、とうとう30代に突入。
ADHDがどんな仕事に向いてるのかと調べたら、適職に「営業」とあったが、
今まさに営業だが一番向いてない職業な気がする。

陶芸とか彫刻とか、人とあまり接せず、もくもくとやれる仕事が一番
向いてるのかなぁと考える今日この頃。

ミスばかりして上司には完全に嫌われてるし、話すらしない。
他の人とは、何とかやってけてるんだけど、これもきっと上司が
皆から嫌われてるから共同意識持ってるだけなんだろうなぁ。

>>63
> ついでに言うと、好きだから／憧れてるから努力できる、とは限らないんで要注意
> 好きな事や憧れてる事＝嵌れる事、って勘違いすると凄く痛い目見る

あるあるめっちゃあるｗ
似たようなので「得意なことがハマれることでないこと」もあるね
ハマってるときって他人から見たらすごく努力してるように見えるが
ADHDにとってはその状態がいちばん楽（というかやらないではいられない）だから

>>65
そうそう
まあ自分はハマった事で得意になった分野もあるにはあるが、
好きな分野や憧れの分野＝ハマれる分野……ではなかったんだよな

多分、やってて自制できずつい続けてしまうような分野がある場合、それが俺達にとってスキルを最も伸ばせる分野なんでないかと

ADHDで頭が悪い人はたいてい低機能広汎性発達障害の誤診

>>64
悪い事は言わないから早めに受診してきなよ
かもしれないが1番危険だ

>>68
レスありがとです。
ちなみに病院で診断受けたとき、何か言われました？

よく事務処理で転記ミスが多いんですが、新聞コラムの書き写しって意味ありますか？

>>70
他のことに時間つかったほうがいいよ…

文字書くときはあえてゆっくりめにやってみて
俺らはせっかちにやると123456789のとこが123□56□89みたいに部分部分が
盲点みたいに見えてないんじゃないかと思う
脳が認識してない

あー脳は認識してるんだけど指先に伝わってない
といったほうがいいか
頭のスピードに体が追いつかない

>>71ありがとう

>>69
派遣事務の他に漫画の仕事もしてるんだけど
そのお仕事は頑張って続けた方がいいですねって言われたくらいかなぁ
あとは薬について、体に合うといいねみたいな事も言ってくれてた
どんな診断されたとしても冷静に受け止めようって気持ちでいたから
それで不安そうな素振りしてなかったから他は特に言われなかったのかも？

>>74
そうですか・・・何か障害とか言われると辛いなぁ。

あと、質問ばかりですいません。
病院行ったおかげで、何か変化ありましたか？
薬を服用する事で改善された事とか、または助言を貰う事でミスが減ったりとか・・・。

情けない話ですが、行っても診断されるだけで変化無いんじゃないか？って
考えると、行くのに躊躇してしまって・・・。自覚はあるけど覚悟が無いんです。

急に仕事のことが気になって記憶を順番にたどってちゃんとやることやってたと思い出せたけど冷や汗出た。
すごい心臓バクバクして大丈夫だってわかったらため息が出て結局参ってるなと自覚した。
最近こういうことが多い。家でなったのはこれが初めてだけど。これ以上悪くならないか心配だ。

勇気を振り絞ってWAIS受けてきた。

言語理解 107
知覚統合 77
作動記憶 94
処理速度 94

言語と知覚の差が激しすぎると指摘を受けたんだが、
これはADHD扱いなのかな…？

書き忘れ。
言語性が106で動作性が82でした。

傾向、はみられるかもしれんがＷＡＩＳ−�Vで診断はできんよ

>>75
テストで自分の傾向を改めて見つめ直す事ができたし
薬も運良く体にあってるのか、おでこのあたりが凄くスッキリして軽くなったよ
あくまでも薬は態勢を整えるためのお手伝いって考えにしてる
私が飲んでる薬は1ヶ月から長い人は1年で効果が出ると言われてる薬なので
それもあってまあ気長にやっていくかーと緩く考える事が出来るようになったよ
>>75もいい主治医にあたるといいね

連投でごめん、緩くといっても月曜日はまだ怖くなるんだけどね…
今の感じが一時的だったらどうしようって不安はまだ消えない
それも含めて焦っちゃいけないんだろうなと書き込みしながら自分にも言い聞かせてるｗ

なんかこのスレもうダメかと思ってた
一ノ瀬がどうやらとか、学生が勘違いな感じとか、できが悪いやつは真のＡＤＨＤじゃなく誤診だコピペとか
そんなのばかりになってて

しかし復活きてる

>>55

それ躁病じゃないのか？

【薬狙い：二次障害を連呼するやつはたいがいADHDが軽度か嘘で、実は"鬱"(不注意は鬱でも起こる)】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1391520700/

【前提条件：成績優秀なのに仕事ができない “大人の発達障害”に向く仕事、向かない仕事】
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52069875.html

【ADDという抜け穴？：典型的なADHDに比べて動けないやつは知能指数全体が低い可能性が大(軽度知的障害)】
http://ebilog.biz/2log/utu/1387970749/604-614

【診断ミス：物静かで大人しいタイプの成人当事者が「私はADHDなんです」と思い込んじゃう現実(PDD)】
http://ameblo.jp/kanrinin-hp/entry-11091346117.html

【脳障害：チュンチョンを必要以上に恐れ保守コミュ障を自負する対人恐怖は殆どが"扁桃体肥大"(以下のブログ著者自身が肥大の可能性)】
http://blogs.yahoo.co.jp/daiba49/33302747.html

>>67
ADHDの誤診例で低機能広汎性発達障害があげられる専門家もいるだろうが、彼らには反省して欲しい。

彼ら学者の多くは、ADHD、自閉症、LD などは「共存」すると認めつつ、それぞれの専門家領域に引っ張り込んでしまう。

脳波とかmriとかそういうの見てくれるところって都内とかだとどの辺
診断欲しい訳じゃないけど器質的な部分を一度調べたいんだ

>86

主治医に紹介状（これがないと費用が割り増しになるはず）もらって、
最寄の信頼できる、「神経内科」か「脳神経科」を受診、検査かな

>>82

繰り返されるADHDだからダメ人間自慢は嫌だったけどね。
ADHDはみんな仕事できないだだの子ども有無資格ないだの言ってたら出来る人からは反発されるだろ


建設的な話し合いは確かにいいね

コンサータが解禁されたからそれ目当てのやつと、それを叩くやつで一時的に荒れてしまったんだろうと信じたい

ADHDとADDを分ければ問題の8割は解決するかと

【非アスペ】ADDに悩む人専用スレ【非ADHD】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1393343932/

>>82
NG入れてスルー推奨
正直見えてない

【非アスペ】ADDに悩む人専用スレ【非ADHD】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1393343932/
ここに行って解決しろって書いてあるよ。

>>86
そういえば代々木睡眠とかで検査しようとしてたけど忘れてた。
話は少しずれるが
俺の場合、幼少期から寝起き際に助けを求めてたらしい(今はぴきりがち)

目覚めてからしばらく手に力が入らないんだよな。笑っても鉛筆が持てなくなったり
太陽の光、温度には人一倍左右されるな。
曇りだと調子悪い。明るくて暖かいと好調

adhd診断済だけど脳波とかどうなってるか
気になる。

ADHDの人達運動している？
俺は毎朝1時間ウォーキングしている。
ADHDにとって運動は知能向上にいいらしい。
多動性や衝動性も発散させられて、ずいぶん楽になる。

ADHDには毎日続けられる運動習慣を身につけることをおすすめします。

ADHDだと、継続できるかどうかが極めてハードだな、それ

ただ逆に犬を飼えるなら、その辺は克服し易いかも？
散歩の必要性的に

この20年近く途切れず犬がいるのでほぼ毎日散歩のために結構歩いているけど
効果はよく分からない。いなかったらもっと煮詰まっていたかもしれない。

自然が多いところを散歩するといいそうだよ。
ADHDには一人になる時間が必要だと思う。
肥満や生活習慣病予防になって一石二鳥だよ。

運動はしたほうがいいだろうなあと思うし、したい
でも今は無理、仕事に追いつくのでいっぱいいっぱい・・・って言ってたら
駄目ですよねわかります・・・

よし……犬を飼うんだ（飼えれば）

自分は半年前に捨て猫3匹を飼うハメになったから無理だけど

みんな犬に頼りすぎだよw
歩くの楽しいよ。
アメリカではADHDの子供たちに運動させることは下手に薬を投薬するより、
成績の向上や落ち着いて授業を受けれるってデータがでてる。
仕事のパフォーマンス向上にも繋がると思うんだ。

>>99
いやー、その手の運動って日課にしようと思った事は多々あるんだけど、どうしても挫折してなぁ
まぁ自分は逆にサイクリングが好きだし頻度も多いから、発散や運動量は足りてると思うが、日課にはならないんだよな
忙しくなると、それより屋内の趣味優先してしまいがちだし

サイクリングいいねえ
そうそう、言い訳かもしれないけどさ、仕事で疲れて一日サボって、ってなると
どうしても後が続かないんだよ
ほんとどうすればいいかなー

有益な習慣を身に付けようと思っても挫折するよな……まあ、その辺の自己制御がし難いからADHDなんだが

有益どころか、絶対にやらなくちゃならない事にも努力できずに挫折する事が結構あるし
やろうとは何度も思うんだけどねぇ……

症状や度合いにも依るとは思うんで、その辺が違ってたならすまない

あるあるだわ
通勤でバスやめて徒歩にしようって張り切ってたけど継続無理だった
バス楽ですバスありがとう、よく乗り遅れるけどありがとうバス

アスペなら農耕
ADHDなら狩人か？

このスレの住人に聞きたいんだが、みんな定型発達者怖くない？
連中よりいい学校行ったり、いい職場で働いたり、いい成績残したら例外なく嫉妬や嫌がらせ
を受けてきた。
ADHDは嫉妬しないらしいから定型の嫉妬してくる人の感情がわからないらしんだよね。
定型発達者と話すと時は沈黙は金だと思う。
嫉妬や嫌がらせしてくる、DQNや低学歴や婚期逃して社会を恨んでるBBAとかとは極力関わらないように
することが大事だと思う。

> ADHDは嫉妬しない
聞いたことないけど本当？ ソースある？
直感的には単に嫉妬を含めた自分の客観視がしにくいだけだと思う
相手をDQNとかババアとか見下して接してれば怒らせるのは当然だし

>>105
前は一律に他人が恐かったけど、生活板のいろいろなスレ見るようになってから
要注意な人物や、これをやったら地雷を踏む要注意な行動がだいぶ分かるようになったので
以前ほどは恐くなくなった

よくわからんけど
人と違うのは分かる

普通に接してるつもりで皆俺の被害にあったとか
行動を咎められることが多いな

俺からするとそんなこと気にして生きてんの？てことがおおい

嫉妬の感情は十分自覚がある

みんな自然にボッチになったりする？
自分がSADもあるからかもだけど、つきあうほど人が離れてくし
最初から自然に人が寄ってこない
でも何をどう変えたらいいかわからない

ADHD＝コミュ症ではない

もうダメかもしれん

ＡＤＨＤコミュ障とはまた違うから逆に二次障害で対人恐怖とかになる人多いと思う
逆に自閉入ってる人は周囲の空気気にしないで済むから対人恐怖やＳＡＤの人は少なくてマイペースな人多そうな印象ある

コミュ障ではないし、対人恐怖症でもない
同じ仕事しなければ、普通に喋れるし笑い話できるが、
一緒の仕事を始めるとミスと物覚えが悪くて一方的に嫌われる

あるあるだわ……
後、仕事に入って序盤は上手く相手と過ごせたけど、ミス連発して一気に関係が悪化したりとかな

飲食でバイト始めた
やばい

仕事とそんなにミスしないな
俺ADHDじゃないんかな

プライベートみたいな気抜けてる時はアホみたいなミス多い

対人恐怖というか上からだなとか悪意があるなとかずいぶん偉そうだなと思うとそいつを排除したくなる

でも現実に排除できないから緊張感が高まるね

見てんじゃねえころころするぞ
とか
なれなしいな ナイフでグサとかやりたいけど現代じゃやりずらいからね

>>113
そういうの積み重なれば段々と対人恐怖にもなってくるよ
生まれついての対人恐怖持ちなんてまずいない
アスペの言う所のコミュ障は先天性障害の意味合いがあるからなぁ

ADHDって薬で完治する時代がもうすぐ来るのだろうか。
リタリンやコンサータやストラテラとか飲んだら、定型のように
空気読めて、短期記憶や動作性IQも向上して、不注意・衝動性・多動性
等も改善するのだろうか。副作用は無いのだろうか。

飲んでいる人達に効果のほどを教えてもらいたいね。

あと、ADHDの研究ってアメリカで熱心にされてるみたいだから、いい文献やニュース
があったら教えて欲しい。

自分もその辺は知りたいね
今日初めて診断受けてきたけど、次回は一ヶ月後と言われたし、飲めばどう改善されるかには興味ある

>>118
俺の場合、多分バカなのと恨みを強く持たないから、
一度仲が最悪になっても、一緒の仕事から外れると仲が修復するから、その辺で救われてるのかも
でも冗談話とか出来ても、いつも言われるのが、「お前良い奴なんだけど、二度と同じ仕事したくない」だよ

これで物覚えさえ良ければなぁ、といつも思う

>>106
PDD併発だと他人に興味が無い場合が多いよ。

あ、でも二度と修復しない（しないと思う）人もいます
やっぱり人によるね

最悪になったとき、今まで言われてきた言葉は、
辞表出してくれ、もう目の前から消えてくれ、会社にはお前の評価最悪と伝えたから、
お前みたいな出来損ない初めて、お前同年代の中でレベル最低だよ、自殺しろ

無視、机を蹴飛ばされる、上司分の飲み代を払わされる等、パワハラと呼ばれるものは大体経験済み

多分向こうも、俺と仕事する事でストレス抱えてて、俺が居なくなることで
気持ちが楽になるんだなぁ、と思ってる

>>119
過去スレ見ろよ。
そんな夢の薬はない

仕事辛かったな　後輩からは追い抜かれて明らかになめられてたし
事務処理の手順、電話の相手の名前、人の顔、
車の車種も憶えられない、数字は必ず間違える
先延ばし癖、おどおどして頭の中が真っ白

何度か大ポカもやらかしかけたし
申し訳なさ過ぎて早く皆の記憶から消え去りたい

ただSAD的な兆候は保育園時代からあったんだよな
親のケンカが絶えなかった環境も関係あるのかな

>>124
過去スレ見るのめんどくせえ。

だけど医学が発達してそんな夢のような薬は開発されるんじゃないか。
ADHDで検索して英語のニュース見れば分かるけど、世界中でADHDは問題になってるし、
研究されている。
いずれ世界のどこかの凄まじく賢い人がそんな薬を開発してくれると信じてる。

過去スレどころかこのスレ読んでたらある程度出てるよ

みんな、今日九時からのワイルドスピードは必見だぞ

>>105
自分が書いたのかと思うくらいあるあるだわ
自分自身BBAなんだけど、今期逃した女子（）笑には
よくつっかかられて大変だった。なので今でもこの質問は苦手。
（というかある程度社会性のある人は、こんなプライベートな事は職場で聞かない）

自分も嫉妬はしないタイプなので、人の立場を探ってくる発言に
なんの疑問もなく答えてたよ…だいたい悪い結果になるね

>>109
自然とボッチになります。
離れてくというか、自分から深入りしない。

定型って言葉がいらっとするな
はっきり健常と言えばいいじゃないか

怒りは一瞬で沸くね
止めるのむずかしい

症例なんか見ると服薬で劇的に改善してる例は数多くあるよ
服薬中は改善されたのが休薬してから学校退学して非行に走ってしまった子供とか
その後また服薬してから落ち着いたらしいけど
薬で劇的に改善というより本来服薬すべき人間が今まで飲めてなかっただけなんだよ

薬自体がどうこうというよりADHDなりで発生してる問題が改善してるだけだけどね
そこを過小評価して本人の意思とかの問題に転嫁するのはどうなのかと

本の症例なんか見ると変わってるだけで済まされるレベルじゃないadhdとかの子の例がかなりあるのに
大人の発達障害の本を見ると社会に出るまでは問題が表れなかったみたいなのが多い不思議
大人の発達障害なんて軽度の人間が自分はadhdだのアスぺだの発達障害ごっこしてるだけなのが実態

>>134
発達障害だけど他の発達障害っぽい子は仕草とか見れば明らかに分かるからなあ

>>134
それ単純に今の大人が子供の頃はADHDは今ほど周知なかったからってのもあるんじゃない？
実際子供の頃はまあまだ子供だしって大人は見てたから
それに社会に出てからの方が責任が生まれてくるし困難になりやすいのは全然不思議じゃないよ

社会生活が困難に、の間違い

adhdが原因で学業不振に陥ったり学校退学して非行に走ったり…
そういう子の例が掲載されてるわけですよ
成績表に忘れ物が多いと書かれてました!!みたいなそんな程度じゃないレベルの子はいくらでもいるのに
ところがなぜか大人の発達障害の本だと皆何故か学生生活は順風満帆に送れてることになってる
なんなのこれ…と思う

>>138
子供のころの多動、問題行動が極端に酷いのはADHDじゃなくPDDと言われてるね
そんでそいつは大人になると真性ADHDに似てるけど違う症状で愚痴る
おもにコミュ障

当然ADHD治療薬にもネガキャンしかしない
ADHDじゃなく効かないから

周知なかったから援助も治療も受けられなかった訳で
adhd関連の本読めば子供だからどうこうで済まされない人は幾らでもいる
一昔前は今よりもっと悲惨だったわけよ
ところが何故か大人の発達障害者様はみんな順風満帆な学生生活w

未治療でも何故か大人になるまで顕在化しない発達障害
大人の発達障害は基本的に軽度のadhdなりアスペなりの総称だよ

大人になってから顕在化する発達障害は過剰診断か少なくとも軽症例が多い、ってのは
2chでは嫌われ者の加藤先生とかのご意見に近いけどある程度本当のことだと思う
12歳未満で顕著な(医療の介入が必要なレベルの)不適応がなかった場合は
服薬よりも心理療法やコーチングのほうが適してるんちゃうかなとか思う

最近ADHDのこと知って、ネットで診断してみたんだけど、ほとんど当てはまる
これってもう確定なのかな
というか今一浪で医学部目指そかなと思ってるんだが大丈夫かな
（初書き込みなのでスレチならごめんなさい）

一瀬健二郎　くーん。　ID:XyPJB57s
成人ADHDは軽度だ曖昧だと吹聴して、だから自分もその一員になれる資格があるはずだ！コンサータよこせ！ってことですかー

お前はただのニートのゴミだろコンサータ関係ない

朝だけで6連投
思いこみからの断定口調

こういうのを連日やっているようだが
せっかくの良スレを潰さないでほしい

他にやることないのか、普段なにしてるんだ、暇すぎるのも不幸だろう

は？
コンサータなんて一言も言ってないけど…
俺も加藤先生の意見に同意
142さんは良く分かってらっしゃる

オナニーしてしまったことをここに告白します

大人になって中度と診断された私が通りますよ。

私は小学生の頃から不適応起こしまくりで、二次障害起こしてうつ病と診断されて、
ADHDの発見が遅れた。
ADHDでも軽度なら努力次第で不適応起こさずに社会適応できるのかな？
中度以降は不適応起こして難しいと思う。

>143
自己診断はNGだと思うよ

生育歴、検査、問診、行動観察などをもとに専門医が医学的に診断する
それを承知した上で、学業、生活に支障が出てるとか改善が必要とおもうなら、
ご両親と相談して専門医の診察を受けるべき

>>143
自己診断はあてにならない。テンプレぐらい読め

勉強にADHDはたいして関係ない。ある程度の頭と努力量

かといって医師の診断も、十人十色のADHDスペクトラム障害

>>148
小学校の時の不適応ってどんな感じだった？
他害とか学力のドロップアウトとかあった？

>>152
デブ！って言われて拒食症になったよ。
大人や他の子には可愛いとも言われてたから余計にショックだったよ。
いじめにもあった。
学力は中二位から成績がどんどん下がっていったよ。

>>153
なるほどありがとう　辛い話ごめんね
詳しく聞くとあるのかもしれないけど第一印象としては
小学生時の不適応にはADHDっぽい色彩は直接的でないみたいね
だからどうこうってことじゃ全くないけど

>>154
いえいえ、気にしてないよ。
ADHDは見かけを気にして(特に女の子は)拒食症になりやすいらしいよ。
だから私のこのエピソードはとてもADHD的だと思う。

>>155
初めて知ったけど確かにADHDは摂食障害リスクなんだね
（日本語でざっと見つかる感じ、過食、むちゃ食いのほうが多いのかな？
　https://www.jspn.or.jp/journal/journal/pdf/2010/08/journal112_08_p750.pdf）
並存症の矢印の向きを逆に辿るのは論理的には厳しい
（それを許すとBPD的でもASD的でも何でも言えてしまう）と思うけど
お医者さんからみたら読み取れるADHD的な背景があったんだろね
勉強になりました、ありがとうお大事に

調子が乱高下するし モチベ下がるときついな

2〜3日食べないのが鬱で下がり寝たまんまになってようやく水飲むとかってありがち

やっばりこれ当たってるな
ほとんどがPDDなんだと思うわ

【薬狙い：二次障害を連呼するやつはたいがいADHDが軽度か嘘で、実は"鬱"(不注意は鬱でも起こる)】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1391520700/

【前提条件：成績優秀なのに仕事ができない “大人の発達障害”に向く仕事、向かない仕事】
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52069875.html

【ADDという抜け穴？：典型的なADHDに比べて動けないやつは知能指数全体が低い可能性が大(軽度知的障害)】
http://ebilog.biz/2log/utu/1387970749/604-614

【診断ミス：物静かで大人しいタイプの成人当事者が「私はADHDなんです」と思い込んじゃう現実(PDD)】
http://ameblo.jp/kanrinin-hp/entry-11091346117.html

【脳障害：チュンチョンを必要以上に恐れ保守コミュ障を自負する対人恐怖は殆どが"扁桃体肥大"(以下のブログ著者自身が肥大の可能性)】
http://blogs.yahoo.co.jp/daiba49/33302747.html

調子のって俺のライフワークを真似すんなや

AD/HD⇒反抗挑戦性障害⇒行為障害⇒反社会性人格障害⇒メディアをにぎわす通り魔など

こうなる前にコンサータですよ。保護者の皆さんお子さんが新聞の一面に犯罪者として載り、死刑囚になってもいいんですか？

おいおい、ＡＤＨＤ同士で比べたら重い方が軽い方より欝になり易いに決まってるだろう
それはＡＤＨＤ症状が軽度なのに二次障害ばかり話してる人は鬱が原因かもしれないよって話で
書き方おかしい

それと発達医療の方向性からすると今後広汎性の方に一律化する動きもあるらしいね
勿論そのスペクトル内の傾向としてのアスペやＡＤＨＤ、ＬＤの話は変わらないんだろうけど

今気付いたけど、俺ＩＤアフォだｗ

製薬会社って頭悪そうなやつばっか集まってるよな

薬と生活の工夫を並行してると、薬の効果じゃなくて、メモやファイル分けという
社会人としては（多分）できて当然なことを今までサボってたからできなかった
だけじゃ・・とふと考えたりはする
でも、そういうことをやらないとって思いつかなかったのが既にちょっとアレだったんだと
思うし、工夫をコツコツ試行錯誤できてるのは何より投薬の力だと思ってるよ

>>166
サボるというか
せっかちなのと後のことを想像する能力の欠如（＝前の失敗をすぐ忘れる）
ゆえにやらなかったことがたくさんあると思う
何かあったら→メモ→行動すべきところを
せっかちだからメモしないで次に行く（そしてメモすべきことを忘れる）
何をするのも少しゆっくり目を意識するとうまくいく
ゆっくりすると遅いじゃんと思うけどそのほうがスムーズにことが運び結果的に速い
メモひとつとっても書き飛ばして後から読めないメモより日付まで書いてあるメモのほうが役に立つ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1320325197/443
↑　　↑　　　↑　　↑　　　↑　　↑

>>167
わかる

だがそれをきちんとこなせないのもADHD……難しい


仕事先送り連打してタイミングを逸してに閉じこもってさらに状況悪化……
「自分で考えろ」＆「分からないことは聞け」をどう同時に対処したら良いか分からない

そしてその辺の判断基準が判らず、論理に沿うようになっても、結局は何も変わらない・・・多発するポカミスや、ワーキングメモリーの少なさの件とかもあるしね
結局、そこでも状況悪化が発生するという・・・

メモを取る前には、そのくらいメモを取らなくても当たり前に把握できると考えるんだが
当然のようにそれを失念してしまう自分に嫌になる

ADDとADHDとは、そんなにちがうものなの？

あーまた変なコピペくるぞ

来るだろうな

くるぞくるぞ

自分は、ADHDと診断されて、多動も自覚してる
でも、ADHDでないADDの人というのが、どういう人のことをいうのか？よくわからん
思いつき発言は、たぶん、ADDの人でもやっちゃうんだよね？

つかADHDとADDとアスペ、あと他の原因で同様の症状に類似した状態になっているのを
きちんと判別するのって、専門医でも難しいんじゃないか？

自分は今診断中だから間違った事を言いそうではあるが

多分だけどこの手の症状が見られる人の中で
多動傾向が顕著な人がADHD(注意欠陥・多動性障害）で
学校とかで普通に過ごせる程度には多動が少ないけど、似た症状なのがADD(注意欠陥障害)
なのではないかと

そして診断に行った際、ADHDと言って後悔した件

ふてぶてしく生きるのが一番な気がしてきた
今までは、周りの目を気にする小心者だったから辛い思いをしてきたわけで
顔に出さない程度に、「社会が悪い、理解しない周りが悪い」と思い込むようにしよう
でないと、心が押しつぶされて廃人になりそうだ

ADHDって診断されたけど小さい頃はベビーカーから何度も落ちそうになってたらしい
小学校で虐めにあって親からの虐待もあり中学高校とおとなしい性格になったけど友達には抑圧されてる（感じがする）と言われた。

料理している人に聞きたいんだけど、ADHDって料理のレパートリー
があまり増えなくない？私は一人暮らし中、気づくと同じローテーションでばかり
作ってるよ…調べたらADHDって主婦になると同じものばかり作るらしいね。
いろんな料理つっくてくれたお母さんのありがたみは一人暮らししてよくわかったよ。

ＡＤＨＤは行動をコントロールすることの障害、高機能自閉症（アスペ）は
社会性やコミュニケーションの障害って考えればいいんじゃないかな
今主流の診断では、ＡＤＨＤの中に不注意優先（これがＡＤＤ）とか多動優先とかが
存在してるんじゃない？

>>179 自己中キングは確かに強いんだよな。
反省するときりがないから一週間の中で反省ミーティングを30分とか作っとく程度がいいのかな。

>>181 自分もメニューは毎回同じ。考えたくない。固定化だな
あんまり味覚に興味ないし。

ただ、今まで見てきた感じadhdタイプは
固定化(興味ない)orとことん凝る(興味ある)
に二分化してたな

>>181
二週間くらいでローテだから確かに多くはないな
あまり新しいことには挑戦できない

うちの親は両親とも同じものしか作らないけどふたりともADHDなの？

>>182
おれ思ったんだけど
自閉症の3つ組
⑴社会性の障害⑵コミュニケーションの障害⑶質的なこだわり
のうち社会性の障害とコミュニケーションの障害って違いがよくわからん。

adhdも十人十色でかぶったりしてることあると思うよ。
多動、衝動、不注意の3点セットもよくわからん。不注意型と多動優勢型って脳内の
シナプスとか全然原因違う気がする

>>183
考えたくない気持ちはわかる。
あんまり味覚に興味ないのは意外だね、私は美味しいもの食べたいw
>>184
私も挑戦したいんだけどできない
>>185
怪しいw

>>186
俺はなんかコミュニケーションの質的異常って言われたよ。だからPDDも入ってるっぽい

>>187>>185

さすがに飯のレパートリーだけで決めるのはやめてやれw

ADHDにはストラテラ効くみたいだからそれで判断しる
薬効かないのは鬱かADDかPDDだろうな

【薬狙い：二次障害を連呼するやつはたいがいADHDが軽度か嘘で、実は"鬱"(不注意は鬱でも起こる)】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1391520700/

【前提条件：成績優秀なのに仕事ができない “大人の発達障害”に向く仕事、向かない仕事】
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52069875.html

【ADDという抜け穴？：典型的なADHDに比べて動けないやつは知能指数全体が低い可能性が大(軽度知的障害)】
http://ebilog.biz/2log/utu/1387970749/604-614

【診断ミス：物静かで大人しいタイプの成人当事者が「私はADHDなんです」と思い込んじゃう現実(PDD)】
http://ameblo.jp/kanrinin-hp/entry-11091346117.html

【脳障害：チュンチョンを必要以上に恐れ保守コミュ障を自負する対人恐怖は殆どが"扁桃体肥大"(以下のブログ著者自身が肥大の可能性)】
http://blogs.yahoo.co.jp/daiba49/33302747.html

単細胞だなぁ

うむ

プランクトンだなぁ

自分はADHDのはずだと必死なコミュ障PDDが一言

「うむ」

>>194
すまん、コミュ障とは無縁なんだわ
普通に趣味がTRPGなんで

>>195
同じ趣味の人間となら分り合うパターン多いからそれはあまり参考にならん
職場の人間関係やリア充レベルは知らんが

てか最近のTRPGはどうも性に合わん、おっさんは初代SWくらいが一番馴染む

>>196
職場に関しても、序盤はOKだよ
ミス多発とか反発とかで時期が経つと怪しくなるパターンが多いが
つかコンベンションにも100回とか行ってるようなタイプなんで、コミュ障じゃ無理かと

>>197
おれも最初の内は真面目くんで普通にとおるが、だんだんミス多発と無意識の言訳連打、
意思疎通や要領の悪さで駄目になるわ……ってかたいていのADHDはそうじゃね？

>>198
よく見ろ、>>194が俺に対して言ってるのはPDD
ADHD（多分ADD）なのは否定しない
今診断中だけどな

そうか、すまん、早とちりか

嫌だもう

トキメキハイスクール未來ちゃん（１３）R-18

>>201
どうリアクションしろというんだw
ふっかけられたのは俺の立場なのに……いやまあ、結果的にこっちは和めたから良いんだけどw

…………まぁなんだ、気にするな

>>199
adhd/LD/ASDやpdd、とかさすがに1つチョイスは無理があるよ。
併発してないケースのほうが逆に少ないと思うんだけど。
一つの狭いカテゴリに無理やりぶち込んでも何も生まれないよ。わかる？

>>203
すまんもう寝る……こういうのがダメなんだよなあ……

>>204
それ自体は否定せんけどね
この話自体、>>194に対して言った「コミュ障とは無縁」って事に対して>>196が派生した事によるやりとりなんで
他も併発してる可能性自体は否定しないよ

>>206
なるほど、すまそはやとちり。

マンガ喫茶の個室の状態やビジネスホテルでのタスク処理は捗る。
しかし、いつもの寝転がりモードポジションだとこのままずるずるいってまいそうだ

うんちしたい気がするけどお薬飲んでねよっかな

>>208
俺個人としてはカラオケBOX
カラオケ自体は好きじゃないしフリータイム使えば安んで

>>204
まあそのとんだ勘違いがリタリン中毒という廃人の成の果てを生んだんだが

風呂嫌い
用事は後回し
動かない娯楽が好き
セックスも受け専
生活に支障が出るほどの面倒くさがり

TRPGみたいな特殊な状況ってコミュ障かそうでないかの判断に使えるかなぁ？
役割が明確になってる中で、役割としての発言をしていれば済むってのは
むしろコミュ障のある人の方が好むシチュエーションだと思うけれど…。

コミュ障かどうかって、あやふやでルールもない中で空気を読んだり相互了解を
積み重ねていくことができるかどうかじゃない？

>>213
既に>>197で言っているが
TRPGに限定せず、職場とかでも普通に会話や人間関係は構築できるよ（職場は序盤は、だけど）
まあTRPGに関しても、コンベの後、普通にそこから食後に友人とか鳥取とか作ってたり、そういう経験もかなりあるから、違うんじゃね?
別に以外でも一度仲良くなった友人と雑談する分に困った事はないなぁ

というか、コミュ障の症状例って、検索した分にはこれだろ?
知らない人ばっかのコンベでTRPG通して友人作るとかかなり無理臭くないか?

ニコニコ大百科
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%A5%E9%9A%9C
コミュ障にありがちなこと
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B3%A5%DF%A5%E5%BE%E3

>>214
そうかぁ…。
俺は職場の人には（仕事で迷惑かからないうちは）普通に打ち解けられるし、
初対面の人と（仕事抜きの）話をするのは得意だし、長年付き合ってる友人もいるし、
共通の趣味で知り合った人と友人になったりはできるけど、
社交的な人間がたくさんいるところに飛び込んで自分の居場所を作るようなのは苦手だし、
営業職みたいな人が沢山いる飲み会では会話に入れなくて居所がなくなるし、
趣味が違う連中と皆でノリを共有して盛り上がるとか全然できないな。
あと女性を相手にしてもどのくらい押せばいいか全然分からないし、どうも相手の求めるのと
違う受け答えをしてしまうみたいで30過ぎても彼女いたことないわ。
だもんで俺は自分のことをコミュ障だと思ってるけど・・・。そういうのではないのね。

>>215
うーんこのレベルのやつを基準に「俺は違うからオッケー」とは言えないと思うんだよなぁ。
ぶっちゃけオタ同士がオタトークできててもコミュ障でないとは判断できないと思うし。俺のことだけど。

>>216
とりあえず、オマエさんは世間一般で言われてるコミュ障じゃないだろ
それが>>215のどれに当て嵌まるのよ、って感じなレベルなんだけど

>>217
じゃあそれは、オマエさんだけが持ってるコミュ障の認識と定義だな
少なくとも世間一般に認識されているコミュ障の定義ではない
それ（自分オンリーの定義）を他者に当て嵌めようとした処で反論されるだけかと

とりあえず、ここでのコミュニケイションはスムーズにいってないかも

KY的な意味でのコミュ障？

>>220
まあ現状の状態において、それは確かに否定できんが
何か勘違い2連続と、世間の認知とは全く異なる自分限定のコミュ障の定義を押し付けられた状態だと、素直には頷き難いなぁ
ネット上だから別に構わないと言えば構わないんだが

結果的に自分のコミュ障っぷりをさらけ出してしまってるが…。

ADHDの診断受けた病院でも聞かれたけど、暗黙のうちに要求されていることとか
結構分からないこと多くないか？
いや俺も全く分からないわけではないと思うんだ。初対面の人との会話はごくスムーズだし。
一対一なら大抵の相手とはうまくやれる。
ただ集団になるといきなり自分の居場所が分からなくなる。うまく群れに入れないというのかな。
3人で歩くと大抵、2人が並んで話す後ろをついていくような形になっちゃったりとか。

たとえば
http://movizooblog.hatenablog.com/entry/2014/03/17/112637
この記事の人なんかは、多分演劇サークル内ではうまくやれていたみたいだけど
やっぱりコミュ障なんだと思うんだよ。それでは基準が厳し過ぎるのかな？

狭義の意味でのコミュ障を言うなら違うのかもね
他人と目も合わせられず、赤面やどもりを伴うようなそれとは

しかしADHDかそれ以外の理由で、長期的であれ短期的であれ
他者との交流に障害が生じるのであれば、それもまたコミュニケイション障害の一つではありそう

世間ではKY君やリア充やカタギと楽しくいられないオタも一種のコミュ障とみられることは多いし
同好の士とはうまくやれている、というのを非コミュ障の証拠とするのに違和感をおぼえる
人が多いんじゃないでしょうか

というか、勘違いやすれ違いで会話が噛み合わないとか、自己肯定に拘泥するとか
ある意味ものすごくADHDスレらしい展開だなっと思いました○

ADHDの奇抜な発想、創造性って都市伝説じゃないよね？

発想力、創造性というとギフテッドの特徴ともかぶる気がするけど、
ギフテッドは、頭のよさと特別な才能があって、また注意欠陥、多動性がないんだろうね
かわりにさまざまのOverのつく情動性があるみたいだよね

自分は、主治医にも、感受性が豊かで物事に敏感に反応するとかいわれて、その自覚もある
いろいろな事柄、ものに興味を持って、「なんでも知ってる、できる」とかいわれることもあるけど、

いかんせん、ギフテッドというには、頭もよくないし、特別な才能がない

まあ、それはそれでいいんだけど

みんなは、どうなのかな？

情動性ってなにかな？

>>222
単純に答えると、それはコミュ障なのではなく、下手なレベル程度
世間一般にはもっと会話が苦手な健常者だって普通にいる
あと俺自体は別に1対1でなくても困らんし

つかコミュ障って定義を相当に拡大解釈して、他者に当て嵌めようようとしてる時点で反発されるのは必須なんだが
特に>>216-217みたいに相当に拡大解釈した自分だけの定義って時点で
ちゃんと世間一般のコミュ障って枠に当て嵌まるなら良いけど、それに反した明らかな独自解釈の押し付けに「はいそうですか」と言う訳ないでしょ

>>224
多分だが、自分はその辺のギフトはあるな
TRPG含めてかなり頭の良いはずの友人達と接してたが、自分のアイデア提案回数や工夫回数だけやけにずば抜けてたから（それで状況打開とか）

スレが伸びてる時は大抵誰かがケンカしてる法則

PDDの診断基準の「コミュニケーションの障害」「社会性の障害」、
DSMに別枠である表出言語性障害のCommunication Disordersとかと
スラングのコミュ障を混同するとおかしなことになるのだと思う
(ニコニコ大百科はたぶん混同して書いてしまってるとこがある)

PDDは幼児期の代表的な症状としてごっこ遊びの欠如が挙げられるくらいだから
一般にTRPGは苦手な人が多いと推論できそうな気がする

>225

引用すると長くなるけど、とりあえず、↓に特徴的な情動性が列挙されてます

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1326553682/711-718

俺性格いいから最古じゃないしな

天才と言われることはたまにあるけどそれは何の利益にも結びつかんね

つまりなににも当てはまらないのに相手を傷つけまくる傾向があるようだ
人格障害か？

ADHDの創造性は事実無根の都市伝説ではないけれど、けっこう拡大解釈・過大評価されてるってのが
本当のトコじゃないかな？　と思ってる
いっぱいアイディアを出すような場面は抑制が少ない分酔っ払いと同じくらいには得意だけど
平均値で比較したときに量的に大きく非ADHD群と差がつくとか
何の訓練もなしに奇抜な発想がぽいぽい出てくるとか
創造性が高くて社会に評価されてる人が際立って多いとかは裏づけが少ない気がする
（創造性の社会的評価とADHDを結びつける研究を1つ見た事はあるけど
　「ADHDの人は自分の業績を過大に評価する傾向がある」みたいな注釈がついてて心が痛んだような）

>>224
遺伝子のブレによる進化や開発・発明のための試作と一緒で大半はゴミだと思う
けど、ごく一部には光る物があるという感じ

>>226
自分の主張が強すぎて、他人の意見との摺り合わせが苦手という意味ではコミュ障だと思う
ADHDにはありがちなんだけど、一見初見普通に見えて実はだんだん駄目になっていくパターン

PDD・自閉症的な意味でのコミュニケーション障害はないけど、社会的に障害が生じやすそう

>>227
TRPGや演劇は、自己を切り離して別人格的に演じられる場合もあるし、
それを可能な過剰適応の人もいると思う

ADHDの人は自分の業績を過大に評価する傾向がある

心が痛いよママン

結局才能を発掘する方法が今んとこないからな人材は常にミスマッチ

測れりゃいいんだが

創作家でこの人ADHD何だろうなって言う人は確かに居るけど、締切りブッチして消えるパターンが多いのもまさにADHD

>>231
刷り合わせっていうかスマンね、徹底的に論理脳なのよ
論理的に納得できない／無茶な事柄である場合とかは特に
論戦好きの友人達と関わってた都合か、その辺の拘りが結構強いんだ、それを楽しむ気質もあるんで

>>230
主観的にではあるけど、
＞何の訓練もなしに奇抜な発想がぽいぽい出てくるとか
＞創造性が高くて社会に評価されてる人が際立って多いとかは裏づけが少ない気がする
の部分は体感的に納得できる要素ではあるんだよな
ただADHDにも色々な症状があるだろうし、その中でそういう人が比較的発生し易いだけなんじゃないか……って気がするね

>>235
周りが望んでないのに理論で重箱の隅つっつきiにこだわるってある意味コミュ障というか
自分のこだわりを周りに押しつけるのはよくない

スレでときたま話題に上がるのが、器用貧乏ってヤツかな

ADHDの特徴として、いろいろな物事に興味を持って集中することがあり、
広く浅くだけど、知識やスキルを保持することになるけど
多くの場合、それが器用貧乏という残念な結果になるらしい

自分も、まあ、趣味は別として、いろいろな知識、技能が
生活の有力な支えになってるということはなくて、器用貧乏的な側面はある

結局は、やや不本意でもあるけど、普通の人が普通にしていることをみならって行動したほうが、
大過なく生活できるし、生計も立つというのが実感かな

続きゃいいけど続かんやん
若けりゃ適性見極めて作戦立てた方がいいと思う

>>227
それはある。
診断基準とかで言うところの「コミュニケーションの障害」「社会性の障害」と
ネットスラングの「コミュ障」の間にはちょっと隔たりがあり過ぎて、医師から
「コミュニケーション上の問題を感じることはありますか？」と聞かれたときに
「俺は>>215のURLみたいなのと違うからセーフ」
としてしまっているのではないか、というのがそもそもの疑念だった。

>>224
ギフテッドという言葉は結構危険な気がする。
基本的に発達障害の一種だよね。たまたま社会的に有利な要素が不利な要素を上回ったというだけで。
2Eとか情動性とか色々言われているけど、そこだけ見れば他の発達障害と
やってることは同じように見える。

>>239
別に「コミュニケーションの障害」「社会性の障害」って言葉や定義で
>>213や>>216を言ってたなら全く反論する気はなかったんだけどね

それを>>216とか>>217で「一般認識のコミュ障」とは完全に別物の定義を当て嵌めようとしてたから
反論・悪化してた（定義については>>219でも言及してる）

個人的に「コミュニケーション上の障害」や「社会性の障害」なら確かに感じてるよ

>>240
気のせいか、ADHDの一種って気もするんだよな＞ギフテッド

>>240
2Eの概念があるのは寧ろギフテッドと発達障害を明確に区別するためじゃないのかな
発達過程で明らかになる知的能力の特徴、という共通点はあるけど
高いIQを知的障害や発達障害とは呼ばないのと同じで分類上発達障害ではないと思う
ギフテッドの発達障害への誤診を問題視する研究はいくつかあった気がするし
ソースありきで考えたほうがいいとは思う

高校の時に周りがTRPGやってたけど
毎度集まるってのが何気に苦痛で速攻離脱したなぁ・・・

>>241
ネットスラングとしての「コミュ障」にしても、定義がしっかりと成立してるかどうかというと・・・
個人的にはネット上のどんなコミュニティにいるかによって定義が違う気がする。

>>242
便宜上区別するために、というのはあるだろうけど、実態は同じものではないかと思う。
発達障害にしたって、現代社会における不都合をもって「障害」としているわけで、
実績が残せた、あるいは残せる可能性が高ければ「ギフテッド」だ、くらいのものじゃない？

ただADHDとギフテッドが近い、とかそういう論は、「才能ゆえに理解されない」みたいな
感傷に流れがちな気がしてあまり良くない印象。
実際は近くも遠くもないというか、定型−ギフテッド間と同程度の近さだと思う。

ギフテッドって、定義見ても、高IQで有能なADHDって感じしかいない。

たぶん新奇探求性とかの変異は共通してる人が多いのかもね
実行機能にまつわるワーキングメモリがギフテッドでは標準より多いとか
ADHDと逆の傾向を示す特徴もあるみたいだけど
行動パターンは似てても行動の神経生理学的基盤は違うんじゃないかって
指摘する研究もあるみたい
http://dspace.library.uu.nl/handle/1874/273339

>>244
実態は同じもの、とみなせる理由が微妙に理解し切れてないんだけど（ごめん）
典型的な発達過程とは違う、くらいの意味で発達障害を定義してるのかな、なら納得
仰るとおりADHDやASD等とgiftedが近い発達様式であるって議論の持っていきかたは
障害の核となる症状や神経的基盤を無視してる無理筋じゃないかなーなんて思う

>>245
あと運

神経生理学的基盤といっても、いまいち、わからないところがあるけど
目で見てわかるほどのちがいがあるんでしょうか？

脳の機能として、拡大、増幅というのがあるようで、
日常の感覚からいうと些細な違いでも、
神経生理学的にはおおきな違い、それが基盤がちがうということなのかな？

たとえば脳細胞単位の活動、作用を定量的に確認できたとしたら、
どの程度のスケールになるのかな？

うーん、普段読まない難解な話題で頭に入ってこない。
俺の場合、語彙力にも問題ありのようだ。

ただでさえぼーっとしてるのに話を聞きそびれたり、勘違いした解釈したりしてしまうことが度々あるようだ。
最近、大辞林はダウンロードしてよく調べるようクセをつけた。

要約っていうの？起承転結で文章が意味不明とよく言われる。Workingメモリーだけでなく語彙力に関係もあんのかな。

adhdの「いつもギリギリ先延ばし症状」に困ってる人は、やっぱり場所変えたりしてるのかな？俺は最近、なるべく場所変えるようにしてる。
なんつうかいつもの場面？
いつもの部屋のいつものベッドの上だとだいたいエンドレス的な終わりなき先のばしモードに突入してしまう。

・常に変化(歩いてる途中、バイクや電車など空間移動中)
だとけっこう頭が回るんだよな。
あとは
・個室内
・時間で言うと夜中から明け方
だめだと、わかりつつ夜型になってまう。

昼間だと人の気配やら雑音やらノイズみたいなの感じとって気がそれちゃってんのかな？

>>250
テレビや本棚の近くに行かない、コタツで作業しない

>>248
ごめん微妙にどこに関心があるのかわからないのだけど（拡大、増幅、？）
>>246で参照したのは脳容積と脳神経回路の効率それぞれに
少なくとも逆の傾向があることを示したレビュー…のつもり
定量的にどれくらいかはちょっとマジメに調べないとわからないけど
発達のプロセス、脳神経の働き方が異なる傾向があることは示せてるんじゃないのかな

>>250
机や部屋を変えて集中の邪魔になるものを減らすように、とは
精神科の先生に言われた事ある
あと見張ってる人がいる場所で作業するとか、ただこれは気が散るリスクもある感じ

>>251>>252 ありー
やっぱり工夫してんだ。
俺の場合、場面構造の工夫とともに
監視役が劇的な効果あるのはわかってる。
しかし、
・プライベートの人間関係だと「休みの日は遊びたい」→先延ばしタスクが脳裏によぎり心底楽しめない。遊びが義務化してる気がして一人のほうが気楽なんだよな

仕事場で監視してくれる仕事仲間が欲しいがミスしないようガチガチに緊張しがちでうまく仲間ができん

今目の前見渡したら、スマフォ2つとiPad miniやら読みかけの本やら飲みかけのドリンクやら散財してるな。

授業中、余計な物は出すと怒られてたけどやはり余計なものはしまっとく習慣つけるべきだと実感

お前らの書き込みみてると、全然普通に見えるな
実際に会ってみたい、何かお前らとは壁を感じるよ
俺はどこに行っても「お前みたいな奴初めて」って言われるから

>>255
書き込んで視覚化してる時点でADHDにとってはやりやすい環境

それでも少し上を見たら、いかにもそれっぽいなあっていうやりとりが並んでるけどw

>>255
変わり者同士で仲良くしたいなら、ここに居るより、もっと別の場所探すべきだと思うよ。
ここは変人自慢のためのスレじゃなく、あくまでADHD者がたむろする場所だから。
どっちもあんま変わんないような気もするけど

他人は普通自分は特殊に見えるのは普遍的なバイアスっていう感じもする
「お前個性的だなー」って言い合う友達関係は非常によくあるっていうか
言われてもちょっと割り引いて考えるようにしてるっていうか

>>257仲良くしたいというより自分とどれだけ違うかってのを見たいって書いてるんじゃないのか

>>259
普通に見える、壁を感じる、って言ってる辺り、ADHD者の理解しあえる仲間求めてるんじゃないの。
当てが外れて皮肉のつもりで「実際に会ってみたい」と発言したんだと思ったんだけど。

どっちにしろ、お互いにわざわざこのスレに書くこっちゃなかったね。

>>260　解釈はまーどうでもいいけどお互いではないでしょ。
君が「他でさがせ」と半ば退場を命じてるからそういうなよ。って意味で書いたんだから。

俺は普通に見えるどころか、仕事出来そうって言われる
会話も出来るし、出入りの業者さんや他部署の人たちとも雑談できる
後輩からも、○○さんは優しい・良い人って言われてるらしい

でも、仕事が出来ないから、いつも俺の押し付け合い
入社して今は6年で3部署目、2年おきに異動するのはかなり異例らしい
特に大きなミスをしてるわけじゃないんだが、物覚えが凄く悪く、
ミスする前に仕事取り上げなきゃってなるらしい

もうどうしたらいいのかわからないよ

基本的にはある程度注意力、集中力などがないと逆にadhdと診断されなくなるみたいね

>252
ああ、すまん。よく読んだら自分でもなにがいいたいか整理できてなかった…

薬とか神経伝達物質でもいいけど、ミリ、マイクロ（グラム、メートル）のスケールで作用するようで
これが日常の感覚で考えると、体積で言えば角砂糖を1000〜100万に分割した大きさ

ただ、それだけの体積でも、分子数は多く、有効成分で考えれば充分足りてる
一方で受け取るほうの脳神経細胞、受容体も微細なものだけど、
数が多くて（脳全体で60兆）、相対的には広く分布してるから、それはそれでいいんだけど、

ただ、そういう微細な世界やそこでの出来事が発達障害やギフテッドの存在の理由だとしても、
日常の感覚、単位尺度で考えると、ほとんど違いを見分けられないかも？と考えてみた次第です

脳の特性としての拡大、増幅というのは、微細な電気信号で最終的に体を動かしたりすることとかかな？

自動車のアクセルを踏むと、その動作が自動車を動かす運動に転換するように

まだ、わかりにくいね…

前頭葉がダメなんだろうな
未熟
だから大人なのに子供ぽい言動が出てしまう
自分を器用に複数コントロールする力が弱い

>>264
脳を扱うに適した単位でなく日常の感覚で脳を扱う事の意図がやっぱちょっとよくわかんないのだけど（ごめん）
脳はちっちゃい、分子生物学的な仕組みはもっとちっちゃいスケールなのに
マクロなレベルでの人体を制御してて偉い、ってことなら拡大とかの言葉の意図はわかった気がする

その上で脳容積がどれくらい違うとかθ波がどれくらい多いとかは前述の通り調べてないですけど
（ADHDに限っていえばhttps://www.jspn.or.jp/journal/symposium/pdf/jspn108/ss228-233.pdfとかから
　参考文献をたどればもうちょっと判りそうかも）
研究としてはマクロなレベルでADHDや高知能の基準を満たす人を連れてきて→脳を調べさせてもらう、って順序なので
行動を見たときの日常の感覚での差異は前提として担保されてるんじゃないかなーと思う

>>255
発達障害者の自助交流の場てのにいってみればいんじゃね

>>262
類似した悩みを持つ身だわ。一番頑張ってるのにきついよな。
ちなみに今、さすがに休職中

>266
サンクスです！

>246の要約だけみたけど、↓のように書いてあるね

giftedness and ADHD are not due to similar neurobiological mechanisms.
The different neurobiological mechanisms, together with cognitive tasks with discriminative properties,
may provide a successful measure to distinguish ADHD and giftedness, and thus prevent misdiagnosis.

Full_textを読んでみます

>266の論文も興味深い

＞脳を扱うに適した単位でなく日常の感覚で脳を扱う事の意図は

これは、単純に大きさの比を知って、あれこれ、想像するため
あるいは、神経生理学的基盤という未知の用語にたいして、
それが、どのくらいの大きさの対象を扱っているか確認したかったからだとおもう

あと、現代的な脳機能局在論（法則？）にたいして、
宇宙原理みたいな、脳の一様等方性という見方は可能か？という妄想です

>>246
サンプルが先日診断が出た自分のやつしかないんだけど
http://i.imgur.com/OzDzoTC.png
ワーキングメモリ少なくて符号が突出して低い・・・。
ADHDにはギフテッドみたいな能力があるかも？なんて
夢に浸る余地はなさそう。

>>270
組合せ・行列が高い分個人内差大きいね　苦労してそう
giftedや2Eと診断された人の検査結果と比較できたら面白いのかも

>>269
> 脳の一様等方性
なるほどわからん　寧ろ生物は比較的ちいさなスケールで見た宇宙に似て
しっかり自己組織化した散逸構造の代表例じゃなかったっけ？　とか思ってしまう
どういう系を想定してるのかわかんないから勘違いかもしれないし、
スレチになっちゃいそうだからあんまり掘り下げて聞くのも悪いけど

サンクス！

>246と>266をあわせて読んだけど、わかりやすいね

ja-wikiのギフテッドの記述は、>246の論文をかなり参照してるんじゃないかとおもったり

脳の各部位の容積比較と脳機能の神経ネットワークモデルとの考察からの結論なのかな

以前は、脳神経細胞の微細な欠損（広い範囲）という説明もあったと記憶してたけど、
いろいろな研究がおこなわれているみたいですね

ただ、関与している神経伝達物質がちがうとか、
もっと神経生理学的よりの証拠があるとかいう話では、まだ、ないみたいな気はした

また、MPHがADHDの機能不全を補完できるということも書いてあるけど、
そもそもの発育不全的な状態が機能不全につながっているとして、
なぜ、MPHで補完できるのかが不思議ではある
逆にドーパミン不足仮説（？）の根拠、説明になるのかな

あと、gifted individuals with ADHDという記述もあったけど、例外の例外？

俺は大病院できちんと精密診断を受けた真性のナルコレプシーなんだけど
ADHDでもあるということが分かった。酷すぎる。

ナルコレプシーなのでモディオダールなどの中枢神経を刺激するタイプの薬を使っていて
集中力も向上するのが分かる。が、神経が疲れる。あまりに疲れて頭の働きが鈍り、調子が悪い。
だから中枢神経を刺激しないストラテラに興味持ってます。

昔から超がつく天然ボケで、計画を立てるのが苦手、何においても完成させることが困難。
先延ばし先延ばしで回りに迷惑をかける。
手遊びが止まらない。
などなど苦しんできました。ナルコレプシーの薬は効くけど、持続しないし、依存性きついし、最近効かなくなってきた。
ストラテラ出して欲しいなぁ。

神経伝達物質にかんする言及は確かにぱっと見た感じないみたいだけど、
脳容積はじめ脳画像、脳波の比較からそれぞれ機能的な特徴を推論してるのは
一応生理学的な研究の一端としていいんじゃないでしたっけ分野わけの理解が曖昧だけど。。

メチルフェニデートが何で効くのかってなんかいまいちよくわかんない
動物モデルでは細胞外のドパミンが過剰な場合もMPHで活動が抑制されるのが謎

> gifted individuals with ADHD
はいわゆる2E、twice exceptionalな人たちのことみたいね
giftedがADHDと誤診される例もあれば実際に併発してる例もあるみたいで、
それはそれで研究対象になってるもよう

ナルコにストラテラは意味がないんじゃないか？
ADHDよりナルコのほうがよっぽど危険だからやっぱりコンサータとかリタとかちゃんと使った方がいいよ

ギフテッドとADDを分ける方法にIQの高さとか出るんだが、やっぱこの二種類は相当に近いのかなぁ?
この方法にしても今は疑問視されてるが

あと、ギフテッドのOEの殆どに当て嵌まったとしても、ADDって可能性も相当に高いよな?
それにギフテッドって特定分野でのみワーキングメモリーが高いとか、そういう感じでなかったっけ

ギフテッドくらいの知能もってたら、こんなところで日常生活のこまごましたレベルの悩み相談なんかしにこない。
すでに何かの専門分野で結果だしてたり周りがほっとかないよ。

>274

神経生理学と大脳生理学とはどうちがうんだろうね？

まあ、それはおいといて、

どちらかというと、神経生理学っていうと神経細胞やシナプス、
神経伝達物質、電気信号の仕組みや働きから、
脳機能を説明するものかと思ってたけど、思い込みだったかも
こまかすぎてまとまりをもった活動を説明するには不向きかも

ところで、一様等方性というのは、妄想です
脳細胞の多さ、ニューロンネットワーク数とか、あるいは記憶偏在説とかを
ふとおもいついて混ぜ合わせた、でっち上げです…

スレチですまんです

>276

どうも、ギフテッドかつADHDは、２重の例外ということで、
ほとんどのADHDの人はギフテッドではないということみたい
ふつうはワーキングメモリーも機能してる

両者をきちんと区別して、診断を正確にできるように研究がおこなわれているじゃないかな

ADDは、OEの特徴を示さない（もってない？）ようにもおもえるので、これもちがうんだろうね

…………そうすると、まさか自分はギフテッドなのか?
発想力と各OEは殆ど当て嵌まるんだが
でもなぁ……うーん

ギフテッドかつADHDだったとしても、ADHDの特徴(マイナスの方)のせいで
ギフテッドの恩恵を活かせない事の方がはるかに多いけどな

それじゃもったいない、的な考え方をし始めてる国もあるが、これはこれで過保護になりがちで
バランス取りが難しいようだ

書き忘れた
あとADHD（ADD）の症状もかなり当て嵌まる
こっちは今現在、診断中だけど

>>278
いろいろ勉強になりました、話に付き合ってくれてありがとう

>>279
ADHDやGiftedに当てはまるかどうかの判断は加点法だけじゃなく減点法・消去法での考察も必要だと思う
（瑣末な項目がいっぱい当てはまるかどうかより、基本的な定義に沿ってるかどうかが大事、みたいな）
その意味Giftedらしい実行機能・モチベーション・自己意識の高さや知的能力の高さがあるのならば可能性はあるのかも
もちろんポジティブイリュージョンの可能性も主観では否定しきれないので
第三者の役に立つ高い能力があるのならそれを活かす、くらいの気持ちでいるのがよさそうな気がする
ギフテッドのラベルよりもいかに能力を発揮できるかのほうが本質的に大事なのだし

まあ、それもそうだね
個人的には薬で欠点緩和できる事を強く望んでるから、ADDであって欲しいけど
つかまあ、さすがにギフテッドの方ではないだろうし

にしても日本だとギフテッド自体が浸透してないから、ADHD(ADD)って分類されてる人も結構いるんだろうか?

俺ギフテッドだったりしてな
昔IQテストで高得点だったらしいし
人を見下したくなるしな

>>283
一番肝心な知能の高さがどうか、なんじゃないかな。IQとかでなく、実際に
何らかの困難な分野でバリバリやれているかどうかという意味で。
発想力は、本当に質量ともずば抜けているなら、誰もが認める実績が
すでにありそう。
OEなんてのは、当てはまる人は、特にADHDならいくらでもいるだろうから
アテになるかどうか…。

「俺ってもしかして」は、甘い誘惑だよね。本当に。

そうか？実際優れてても発揮する場所ないだろ
全力でつぶしにかかってくるしな

>>285
だねぇ
OEと発想力、なんてのはADHDなら当て嵌まる人の率は高いだろうし
両者とも妙に符号するポイントがあるから、気になってしまった

まあ生まれつき優れた人間がいるなんて
平等を至上の価値としてるいまの世の中じゃ一番認めたくないだろうし

ジリ貧でも搾取できるうちは頼って来ないだろうな

>>286
周囲との摺り合わせもダメダメだし、面倒なことの先送りという状態では、なかなかなあ

色んな概念ありすぎて疲れた
ADDのようなアスペルガーのようなPDD自閉症のような
ACのような扁桃体肥大のような、それ全部のような


別に何でも良いから、コミュニケーション障害直す方法
教えて欲しい疲れた

まあとりあえず生命維持できる環境で
無駄なことをせず楽しいことだけして時代を待つしかない

>>288
潰しにかかってくるとは言うけど、ADHDのミス連発傾向や
社会的な障害のために嫌がられているという可能性の方が
大きいと思う。
それこそ、執念や過集中で多少の実績をあげたとしても、
全体で評価するとマイナスになるくらいミスしていたり、
社会的に問題おこしていたりするADHDは多いだろう。

自己評価では、それを潰されたギフテッドと評価したくなる人は多いだろうけれど。

いや合理的なら軋轢はうまれるんだよ
自分を信じろよ

ミスはちなみに俺の場合はあんまりない

現代の価値観が崩れるほどの急激な変化のときがタイミングだね

合理的というか
引き下がれないor論理思考に囚われて納得／妥協できない、からだったりする？もしかして
戯言だけど

>>292
底を上手くフォローしてくれる人間や環境があれば良いが、難しいよなあ

感情的に引き下がれないことも多いが
よくよく説得すればお前の言うことは全部正しいとはなる

正しいから受け入れられるってことはないけどな

とにかく相手が困らんと自分と違う価値観はうけつけないよ 自己愛の強いやつほど上に行ってるしゃかいだしね
言っても無駄

ちと酔いすぎたな

>>273
ストラテラ試したい意思があるなら医師に相談してみればいいよ。薬理作用って体質によってかなり変わるから試す価値はあるかと。

俺も、異常な先延ばしや超天然ボケは同じだ。
脱力発作とかあってオレキシン神経系が影響してるのかもしれないけど、
オレキシン濃度調べるには、麻酔なしで骨髄に注視打つのがめちゃ痛いとか聞くから
検査受けるの躊躇してしまう。

そもそも世の中にはマゾがおおすぎる
マゾはなにを求めるか

不幸と破綻だ

そんな奴らが支配しているうちは
こうすれば皆が幸せになるよって言っても無駄だろ

幸せが嫌いなんだからな笑

中二病もおわったし、しばらく、観るアニメがなくなったわ
Amazonで予約したまど☆マギの劇場版ブルーレイが来週納品予定だから、
とりあえず、中二病の新刊でも読もう

ところで、六花ちゃんとモリサマとどっちが好きですか？

おれは、モリサマだけど

>290

そういう悩みなら、カウンセリングを利用するのもありかと
全員がきちんとした心理療法士だけど、
NPOだから一回で3000円というところもある
主治医の先生と相談してみたら？

あと、合理的というのをADHDの特徴としてあげてる人もいるよね

だから、理屈にあわないとおもったら、反論もする
万が一、相手が正しかったら、あっさり認めるところもあるらしい

これは一種の基本形なんだとおもうけど
そこにACとか、他の要素が入ってくると、すこし、ややこしくなるのかな

でも、カウンセリングなんかの場面では、
基本形の合理性が認知（？）の改善につながりやすいということも書いてあった

>>299
資本主義経済ももうやばいと感じてる。
俺はマゾのカタルシス効果はもうないぞw

結局、大手財閥主導の資本家の意向に沿いメディアが報じ、
大手製薬企業の研究費で稼ぐ「著名学者」が見当違いの自閉症やadhdの研究して

キャリア官僚、政府や議員も財界の意向で動いて、見当違いの二重盲検法治験させて
認可は長年かけて、マネーはどこへいくのやら
添加薬品の認可も1000を超えて、病人が増えてもADHDの有識者研究員は、化学物質の弊害には触れず、遺伝学や大脳についての難解な論文を書いたふりして実はほとんど研究補助員に論文書かせてたり

労基法も派遣法やらサビ残やら黙認、かつての労働者の権利は弱体化。

医療制度も医薬メーカーのマーケティングに支障がでる構造は制度化されず、善良な医者や薬剤師は覇気がなくなり、

精神科リハが一時期期待され「臨床心理士の認知行動療法やらワーキングメモリトレーニングやらストレス対策リハ」は今もうやむや。
うつ病患者は慢性的に効果？の高い新薬SSRI抗鬱薬を飲み続け、

以上、最近、悲観的妄想気味だ

そういえば、ADHDだと性弱説ってのを真剣に信じざるを得んよな

…………体現者そのままだし

>302、>303

フランツ･ファノン、ルーク・ゴファノンで検索

ID:dxkjh3DI
この人も、一ノ瀬君てのもそうだけど
天才願望がある人結構いるのかな

>>305
俺もあるなあ、現実には周囲との実力差を客観主観両方で見せつけられる機会が複数回あって
残念ながら天災やギフテッドと呼べるものではなく、単に突飛な発想がごくまれにまぐれ当たりするだけ、
というのを認識させられるに至ったが

まあ、そういう発想・思考のブレが貴重だというならそれもアリだろうけど

そもそもギフテッドの概念時代がクソだから割とどうでもいいだろ
あんなもん一部分で優秀な発達障害者を抜き出して、更に秀才も混ぜてごった煮にしたような概念だ

>>305
名前を晒された人がこだわってたIQも、上位2%を天才だというなら
たった50人に一人なんだから結構ありふれたもんだよな。
昨日書き込んだIDが11人分で、よくROMは書き込みの10倍いるって言うから
このスレ読んでる奴が110人いるとしたら、スレ住人にも2人以上は
天才がいるわけだし大して貴重でもないよな。

一瀬くんなんて天才じゃないよ。112なんて中の上程度。フッツーの範囲。IQ112でIQ天才だとか自慢しても鼻で笑われるだけ

ご自慢の作動記憶やら処理速度やらも、問題パターン憶えて練習して、ブーストしたと思われる。

まぁそりゃダメ人間であるよりかは、まだ発揮されてない才能がある！僕が他人と合わないのは才能があり過ぎるせいだ！とかおもいたいんじゃない？
真面目系クズに多い印象

ギフテッド概念の極端な脱価値化もやんばる先生のADHD合理的説みたいなのも
一種の才能コンプなんじゃないかなとか思ってしまう
(全人口の2-5%くらいだそうだからギフテッドがあんまり珍しくないのはきっと本当)
ADHD/発達障害と診断されたから俺はただのクズとは違う、とかはちょっと違うか

いっちーは突っ込みどころをわざと作ってレス乞食する芸風になってから
いまいちつまんなくなってしまった
構ってくれて餌くれる連投ネキとは睦まじくてまあ何よりだけど。。

冷たいこと言うようだが別に仲良くないから…。
2chでの煽りあい俺も向こうもほとんどは過集中というか衝動性で書き込んでるだけ。

照れ屋さん☆
私のこと好きな癖にね

正式にADHD否定されてざまぁ
もうこのスレくんなよ

>>310
まぁ一瀬健二郎くんもちょっとつまんないよね。最近は。
芸風が固定化されてしまった。言ってることもワンパターンだし
初期は本気度やキチさがもっとあって面白かったんだけどね。
IQ自慢して自ら実名と年齢を全世界に公開し出した馬鹿さには笑ったw

やっぱみんなの指摘通り、ADHDではなくアスペだったみたい

>>311
私は、お前が書き込んだの発見したら厄除けにコピペ張ってお前を炙り出して、メンヘルスレ全体に周知させてるだけだよ
お前の書き込みとかもう一行目で瞬時に分かるようになったし
お前がADHDとか思われたらこっちとしても嫌だからね

ゼロサムに毒されるときついな
ネガティブの大会が合ったら優勝だわ

なんとも思ってないんでホント…
必要性がなければ別に君と関わりたいとも思わんし
まあ大学生活楽しんでくださいなw

ADHDの原因だけど、
他の疾病併発してないケースってあるのかな？中でもアレルギーの併発多そう。

任意で、他界されたADHDの人の解剖したら、シナプスに、いくつかの化学物質が
邪魔してましたとかいうオチもありそう。

おめこ

>>316
おまえメールで私を散々誘っといて電話番号まで教えて言ってんのwwwwwwwwwwwww
素直になれよwwwwwww

>>310
ギフテッドは実際あると思う。
ただ、名前がシャレコウベで、補填脳でいいかと。
ソースは、色々広く浅く見てきただけだけど。

人は先天性、後天性に関わらず「障害」をおったらマイナスを補うために他の領域が補填しようとする(ことが多い)
脳検査で明らかに他領域が活性化してるケースが多いらしい。

例えば視覚障害の人はイメージに長けてたり、自閉症の人は丸暗記に長けてたり、
スノボで頭打ってワーキングメモリに支障が出た人が想像力が上がったり。

ただ、現代社会が要求するスキルとニーズが合わなくて
ストレスに押しつぶされたりして、うつになってしまうケースも多いことが残念

今の時代、個人が幸せになる情報でも
金にならないことは非常に過小に発信されてることは確かだと思う。
メディアがめちゃくちゃ暴走してる。
補填脳についても、言えること。
自分の得意領域は自分で探すべき

申し訳ないけどあれも過集中だよ
君のことなんてホントなんとも思ってないんで
また何かの機会があればよろしくね！

>>322
旅がんばって！その間まとめサイトつくってお前の病院にも通報しとくわ

3TN6l7Zdみたいなのを見ると頭おかしいと思うけど、考えてみたらここは
メンヘル板だもんな。そりゃおかしいのもいるか。
ただ3TN6l7ZdはADHDじゃなくて統合失調症とかだろうな。

>>324
糖質の妄想扱いわろたwwいや、リアルでこいつとメールしてて誘われてるんだよww
発端は詳しくは言い争うスレ見てくれ
あとは煽ってるだけなんで、妄想とかはないw

そういう内輪揉めなら尚更お前ら2人ともこのスレに来んなよ
ただでさえどっちも邪魔で迷惑なのに

脱線したのは悪いけど、コンサータ狙いの詐病ADHDが書き込んだら普通に晒します。
私がしたいのは詐病自己診断がコンサータ目当てにADHDスレに成りすましてこないで欲しいだけ

ADHDの過集中とアスペルガーの拘りって何が違うの？

自分が妙に人の感情に敏感なのを疑問に感じて調べたらインディゴチルドレンってのに行き着いた
お前らもこれかもしれないよ

>>328
ASDの専門家に教えてもらった。
・ADHDの診断項目に過集中はないけど
好きなことにはとことんハマる。
・アスペルガーの拘りは、異常な特定の物事への固執からくるもの。
多動に関してはADHDは集中するため、
自閉症は落ち着かせるため。

では、強迫性障害(OCD)の固執とアスペルガーの固執は何が違うのか？
・OCDはくだらないと理解しているのにやめられない。
・アスペルガーは理解にかかわずやめられない。
＿___
で、俺の感想は、専門家は、無理やり障害のラベルを1人に貼りたがるなあ。
脳の機能の個別特性を認めてるわりに、やたら一つの診断に拘る。
あとADHDかそうではないか？1か0の思考
の人が多い。

あらゆる脳機能障害は個別に繰り返しのアセスメントが必要。振り返り訂正も必要。

なのに、学者はプレゼン上手なわりに
「個別の」人の性格、気質踏まえた脳特性に時間を割かない人が多い気がする。

短期記憶の無さも、ADHDが直接の原因なのか、
ADHDからくる自己肯定感の無さによる、成長期における
長期的な鬱が原因で、海馬が萎縮しているのが原因なのか
もう判別は難しいしなあ

>>331
後天的にそうなったのか、先天的なのか、先天的なものが後天的に強化されたのか……

>>331
いろんな個別ケースでADHD(症状)になるんだろうね。
しかし、？の現行医療制度の枠内で診療する医師に「時間を避け！」とはいいずらい

そもそも、ADHDの専門医なんて日本にどのくらいいるのか……
ほとんどが心療内科の片手間だったりするし

学者が研究する際はひとつのラベルに当てはまるかどうかで話を単純化させるのも
止むを得ないような気はする
専門家は……って語れるほど専門家の数を知らないけど、基本的には

専門家は……って語れるほど専門家の数を知らないけど
どの治療戦略が適切かを推定するのが精神科診断の目的で
人にぴったり合う診断名探しは目的じゃないしそもそも当てはまるものがあるかもわかんない、って
自分の担当医さんの発言がなんか納得できた
コンサータの投薬とか障害者支援の文脈になると法律的な扱いが関わってくるから
診断名に拘らざるを得ないんだろうけど

先天的/出生後早期の後天的/成長期以降の後天的 って原因の違いは
研究者たちもそこそこ興味を持ってると思う
原因が違えば適切な治療も違う可能性があるし、
「大人のADHD」の短期記憶の低下が幼児期にはなかったものだとすれば
DSM6では診断名を分けることになるかもしんないし

>>335
あれ書きかけて消したつもりなのが投稿されてる
ごめんなさい

>316

才能コンプというのは、いいすぎだと思うよ
医学的根拠がないからというのが前提かな
それとギフテッドの人の割合が全人口の２〜５％というのは、まちがいでは？
ＩＱ130以上の人の割合じゃないかなとおもうんだけど
高いＩＱは、必要条件だとしても十分条件じゃないというのが、自分の理解です

ちょっと、古典的な天才像とかぶるけど、
たとえばクレッチマーの天才についての記述のほうが、自分のギフテッド像には近いかな
ただ、前者の天才（とその家系）のたどる人生の結末は、ちょっと、極端、残念すぎるけどね

大人のADHDなんてものはないよ。
子供からずっと続くのがADHD。
大人になってから症状が現れたのって大抵ダメ人間の言い訳でADD限定。ADHDじゃない

>>338
というか、ギフテッドの必要条件ってIQ130以上って実は含まれてないような……
今では疑問視されてる部分だろ?

知能指数て、テストの内容思い出すと分かるけど
スポーツでいうなら握力の強さとか、身長の高さみたいなもので、それ以上でもそれ以下でもないからな

世界的な、歴史に残る研究者レベルならそら一定以上必要だろうが
世界的なスポーツ選手格闘選手とかと同じで

アスペルガーってDSMから外す動きあるのか

>>339
多動から不安にシフトしたまぁ少し残ってるが 医者の紹介状待ち
03以来だと判断されないのかな

ここで突然セックスの書き込み

セックス

スペルマ

>>338
まああれだ、天才とかギフテッドなんてのは結果に過ぎないよな。
ずば抜けた能力をもつ人間が、何らかの原因による特異な精神構造によって、
良くも悪くもそれまでの常識に囚われずに大きな業績を残したときに
そう呼ばれるのであって、ADHDやその他発達障害であること自体は
全く本質でない。

悲劇的な贈り物って意味的ではそうかもね
ADHDの発想力補正、それ自体が悲劇的な贈り物な訳だし

個人的には呪われた贈り物ってカンジだけど

セックスペルマンコ

ああ、すまん、自分の>338のレスは、>310へのレスだった…

にしても、以前にテスト結果画像つきの書き込みをしてた人に、
いつのまにか、名前がついていたのにはおどろいた
過去ログを読み返してみれば、把握できるんだろうけど面倒なので詮索はしない

まあ、>316は、がんがれ！応援してるから

コーマン


………はい、負け負け

私女なんで下品なこと言わないでください

ペニセスト！！


……はいはい、俺の勝ち

これからすぐだけど
0:25〜Eテレ バリバラ
高次脳機能障害のお悩みと対策特集の再放送。
異常に忘れっぽい、片付かない、疲れやすいなどADHDとよく似た障害なので
参考になると思う。

.

私の彼氏、この前まで鳶やってたと思ったら先週は土木やってたり、今週は鍛冶やってるらしい一体どうなってやがるんだ・・・

３５歳、恐らく発達障害
運よく大企業に入れたので、ミス連発でもクビにはならない
周りとの差を感じるし、新卒の後輩に抜かれるし、押し付け合いで異動の頻度が多いが
辞めたらもっと悲惨な人生送りそうだから辞められない

>>356
大手だから発達系のミスに慣れているとか
沢山の社員がいるのだから、ホモやらレズのように一定数の発達障碍社員いるでしょうね

>>356
組織は大きくなるほど問題児、または下のレベルに合わせた教育体制を敷いている

人数が少ないうちはいいが、人数が大きくなった組織で上のレベルに合わせると組織そのものが立ちゆかなくなる
典型的なのは軍隊や公立学校

なるほど

発達の原因探って訴訟起こして金持ちになろうぜ

意を決して診断してもらおうと初診を予約しました。
ADHDを診てくれる病院って少ないらしくて、
結構初診予約日まで間があくのでそれまで待ってるのですが、
その間、医療保険に入りづらくなるリスクを聞きました。
みなさん、若い頃にすでに入ってましたか？

はっきりさせて治療したい気持ちと
貯金がないから保険に入っておけばよかった気持ちで葛藤してます。
悩みすぎて一日中ネット見て過ごしたり
ブックマークと印刷した用紙が山のように増えるばかりで
頭は混乱してます。みなさんどうですか。

>>360
むしろ初診すらしてないんだから入りやすいだろ
余程の自覚や悪意があって黙ってたとかでない限り、普通は初診日や判明したところが基準では？

まあ、馬鹿正直に全部自己申告すんならどうにもならんが

>>355

それってADHDじゃなくて、躁だったり、そもそも嘘では…

こないだはバス運転手やって、先週はタクシー運転手やって、今はトラックです…っていう感じ

>>360

入りづらいどころか入れないよ
特に精神系は

一応あまあまの保険はあったが、早期に病気にでもならない限り殆ど元が取れないものばかりで本末転倒になる
貯金をした方がいいぐらい

真面目に考えるなら、最近の体調を確認するのもあるからなおさら無理だろう

>>361
二次的なうつ状態だったので他院で
継続的に通院してました。
県の療育センターに電話して、診てくれる病院を知って予約した次第です。

自己申告しなくても、「保険金が下りるかどうかの審査で
それを理由に下りないこともある」と知ったので気にしてます。

>>363
ありがとうございます。
なるほど、元がとれなくて本末転倒ですか。
貯金ができるまでしばらくあるので心配ですが、
早めに貯金することで保険がわりとするのが現実的でしょうか。
せめてがん保険には入りたかったのですが。
今は社会人経由の学生なので、就職まであと１年あります。
就職しても無事務まるかどうか不安なのもあって、
金銭的にも心身的の健康面でも心配です。

>>364
他で継続通院してたらADHDの診察以前の問題と思われる

>>364
そうですよね。
保険はあきらめるしかないかな、と思い始めました。

367です。間違えました。
>>366　さんに宛てたレスです。

スト始めてからまるまる1ヶ月経ったんだけど
今までは水曜になると疲れて木金使い物にならなくなってたのが軽減したわ
2週間無遅刻で仕事に行けて、始めたばかりの職場での信頼も築けてきた感触があってめちゃくちゃ嬉しいよ
今いるかわからんが、何度かここで相談や愚痴聞いてくれた人ありがとう
この調子で努力を忘れずに頑張って生きるよ

>>369
受診するか悩んでましたが、
いい方向に向かってるのを見て受診してみようと思いました。
保険だのなんだの悩んでましたが、まずは仕事やまわりとの信頼ですよね。
参考になりました、ありがとう。

>>370
いやこちらこそありがとう
自分の報告で少しでも前向きになって貰えたなら嬉しいよ
お互い頑張ろうね

たまにはここもいい話、流れがある

流れを乱したい

>>369はほんとオメ！悩んだ甲斐があったよな＼(⌒0⌒)ｂがんばれー

一方でストが効かねーだ、もうコンしかねーだと泣き言わめいてる詐病
それと思い込みのクズども
ADHDを語ってる間はマジでお前らはゴミクズだから

PDDのやつはPDDスレにいけ
鬱のやつは鬱スレにいけ
アスペはアスペスレにいけ
ADDのやつはADDスレにいけ
リタ中はリタ中スレにいけ

http://president.jp/articles/-/12062
変人が認められる瞬間！

>>373
ここは総合スレなのにADDや併発を追い出そうとするのはオカシイでしょ
あなたが必死に頑張ったところで荒らし扱いされるだけで誰も出て行かないよ
ADHD単発のスレを作ったほうが話が早いんじゃない
そうすれば、あなたの意見に賛同するADHDは皆そっちに行くだろうし、あなたの理想のスレが出来ると思うけど

ホモのやつはホモスレに行け

>>373
一つのラベリングに拘ると、排除や偏見に繋がる。
そもそも原因不明の「花粉症」と同じようなもんじゃね？
俺は花粉症のラベルはやめて、
「微粒化合物質アレルギー症候群」てつけるべきだと思うけど


味噌ラーメンの店長が
「味噌が若干薄くてもダメ、味噌なのに醤油を微量でも入れたらダメ、ダシが効いてないとかは例外、
餃子を一緒に出してくる店は、プロとはいは言えない。」それに盲信してるようじゃだめだよ

ADHD＋花粉症なんだけど
花粉症のせいで、体調がきつい。

いつからか花粉症の症例に「だるさやぼーっとする」とか出てきたんだよ。
そのうち、多動性、衝動性とかちゃっかり添付してこないか心配だ

>>378
詐病ADHD発見

>>379
診断済だよ。お墨付き
DSM規定にがっつりはてはまるし。

ボクも診断済みADHDだけどハッカーだよ

4/11にwais-�Vの検査を受ける者です
おそらく、ADHDにあてはまるだろうとは覚悟しているのですが、実際、そう告げられた時に、
落ち込んで、ダメ人間だと絶望してしまうのではないかという心配もあります。その一方で、
「今までの生きづらさを改善出来る第一歩じゃないか！」
とも、思い葛藤しています
ここの皆さんは検査済みかと思いますが、結果を受けて、気持ちをどのようにコントロールしましたか？
それとも、案外すっきりしてしまうものでしょうか？
実際に、診断を受けた時の心境、気持ちを教えていただきたいです

検査入院したけど時間ばかりかかってイライラした

>>382
診断済だけど、「安心感」とともに「ああ、やっぱり(失望)の相反する思考にしばらく悩んだよ。

waisという短絡的なTESTを受けた後は特に。

「ADHD」のラベルを自分に張りすぎてしまうと、被暗示性により「ADHD症状」が強化されてしまうと感じてる。
なのであくまでも、診断は

・薬事法や、いざとなった時、社会保障のセーフティネットがスムーズに得られやすい。
・現代発達脳医学の医師や学者＝本当の学者とは必ずしもいえない。
スポンサーの意向が働いていることが多い。なので鵜呑みにしない。
診断は、自分の脳特性の手がかりをつかんだにすぎない。
・自分のマネジメントは自分でしかできない。
などかな。

>>384
ありがとうございます
おっしゃる事、すごーくわかります
診断後、何かにつけて「どうせ自分はADHDだから、ミスするんだ」
と、思ってしまいそうなのが怖いんですよ
特に自分の場合は、気にしいで、意識に常につきまとってしまいそうなので
384さんのように「あくまでは」と冷静に距離を置ければいいのですが
そういう考え方に持っていけるといいな。とても参考になりました。ありがとうございます。

> 「安心感」とともに「ああ、やっぱり(失望)の相反する思考

これすげえわかる

駅弁薬学部です、よろしく！

他の障害などは除外されたと考えておｋですか？って、
質問すべきかまよったけど、まあ、いいかという気持ちだった

ＡＤＨＤなんてたいした障害だと思ってなかったんで、よかったという意味でね

自分は、やっぱ、他の人とくらべると、
どこか、おかしい、かなりかわってるという感覚（日ごろ生活してての実感）に
答が出たというのもあった

あと医者という権威あるひとから認められた、
偽者じゃなかった、そういう安心感、満足感もあったなあ

これは、ほんとうは、あんまり、ほめられる感覚じゃないとはわかってるけど

>>388
レスありがとうございます
意外とカジュアルに受けとめられたんですねｗ
その感覚が羨ましいです。そのくらい気楽に考えられればいいんですけどね
答えが出た安心感というのは384さんも共通して感じてらっしゃいますね
ADHAと診断された事で、その後の気持ちが下がったり、というのはなかったんですかね？

身近な人の死とかのショッキングな出来事なんかもそうだが、完全に受容できて
心理的に落ち着くまでは、いくつかのプロセス、段階を経て徐々にというのが普通だよ。
障害の診断と受容のプロセスも全く同じ。
身体、精神の障害でも共通してる。
ショック、悲しみ、怒り、失望、後悔、安堵など様々な感情と向き合うことにはなるが、
そのすべてが受容に至る大事なプロセス。
段階ごとにかかる時間は人によりまちまちだけど、最終的には落ち着いて行くものだから、
変に怖がらなくてもいい。

>>390
レス、本当にありがとうございます。
確かに、受け入れるのに段階は必要ですよね。おっしゃる通りだと思います
ただ心配なのが、元々、自責の気があり、なにかミスやトラブルがあった時に
「やっぱり、自分はADHAだから、こんな事になるんだ」「どうせ自分はADHAだからこんなミスをするんだ」
と、ADHAである事を、常にマイナスに意識してしまい、余計、自信をなくし、生活しづらくなるのでは、という事です
結果を受け入れて、状況を良くしてゆく努力をする前に、崩れてしまいそうで・・
きちんと診断を受けて、しかるべき薬を飲んで、良くしてゆこう、という気持ちもどこかにはあるのですが、
・・・うむ、390さんのおっしゃるように最終的には落ち着くのなら、怖がらなくてもいい気もしてきました
混乱した文で申し訳ありません。でも、たとえていただいてよくわかりました。本当にありがとうございます

>391

自分のときは、まだストラテラとかなかったんで、
どうやって改善するか？というときに薬物療法に期待できなかった
診断はされたけど、さてどうしようという不安感もあったかな

ＡＤＨＤというのも個性だろうな、というのは最初から納得してたり

あとは、さしあたり、他の人や社会などにたいして自分の責任を
「自分なりに」、「努力して」、「ふつうに（落ち込んでも気にしないで）」はたすということや
生活の改善にある程度時間をかけてとりくむ、という気持ち、気力もあったとおもう

いまは、ストラテラやコンサータの効果にも期待できるところもあるから、
見通しはわりといいものがあるんじゃないかな

>>375、>>377とクズ擁護がしゃべるしゃべるw


怖ぁ

>>392
レス、ありがとうございます！
>>ＡＤＨＤというのも個性だろうな、というのは最初から納得してたり
こう思えると、ちょっと気が楽になりますね。いいなあ、その発想！
>>生活の改善にある程度時間をかけてとりくむ、という気持ち、気力もあったとおもう
この、気力が自分にあればよいのですが・・・火事場の馬鹿力で出るものでしょうか
393さんは、考え方が柔軟で、気力もあるし、すごいです。見習いたいです

薬での見通しがあるなら、自分のような自責があってマイナス思考のタイプでも大丈夫でしょうか
希望の持てるレスをいただき、本当にありがとうございました

>>391
自覚症状からもう確定という感じだったので、診断を貰っても現状の追認でしか
なかったという感じ。
手帳を貰いたいとかならともかく、普通人としてやっていくのであれば
下手に診断を貰っても不利になることばかりで失敗したかな・・・と思ったよ。
薬もらって改善するのだけが希望だったけど、結局効いてるのやら効いてないのやら
分からない状態だし。

いずれにしても、日常生活でも仕事でも、自分がADHDだってことばかり考えると
どんどん思考が暗い方向に行ってしまうので、普段はあまり考えないようにしてる。
ADHDは所詮個性でしかない、という基本に立ち返ってるよ。

>>395
レス、ありがとうございます
2月に鬱になって、診断を受けているうちに、自分でADHAではないかと考え、今に至ります
（サイトなどで自己診断すると、グレーゾーンの辺りです）
ただでさえ、ダウナーなので、無理してパンドラの箱を開ける事もないかなと思ったり・・・
>>日常生活でも仕事でも、自分がADHDだってことばかり考えると
>>どんどん思考が暗い方向に行ってしまうので
これ！これなんですよ、心配なのは。鬱が治っても、395さんのおっしゃる通り、
常にADHAを意識してマイナス思考になってしまうのでは・・・と
>>ADHDは所詮個性でしかない、という基本に立ち返ってるよ。
やはり、そう意識づける事ですよね。自分に出来るかな
でも、395さんは、全体的には受けなくてもよかったかな、という感想でしょうか？
薬、効くといいですね。ただ、ADHAの薬は費用が高そうでひるんでますｗ

>>391
なんかずっと打ち間違いしてるけど大丈夫？

×ADHA
○ADHD

だよ。最後のDはディスオーダーのDね。

薬が高いなら自立支援申請しろよ

>>397
わあ、スミマセン、Dですね。お恥ずかしい。指摘ありがとうございます。
397さんは診断済ですか？　それであれば、結果をどう受け止めましたか？
よろしければ教えてください。
>>398
そうですね。それも視野に入れて考えていますが、まずは検査結果を受けて、該当した場合
前向きに生きられるかどうかで、検査を受けるべきか否かで悩んでいます。
398さんは、診断済ですか？
そうであれば、診断をどうご自身なりに受け止めて咀嚼したのかを教えていただきたいです。
よろしくお願い致します。

>>397
ディスオーダーの和訳→(心身機能の)不調，障害; (軽い)病気
ですね
今、調べて覚えました！　どうもありがとうございます

>>400
前向きで偉いですね。
自分は2ヶ月前に診断降りて、すぐにWAISのテスト受けましょうと言われたんだけど、
寝耳に水で、まだ受け入れられないでいます。

抗欝剤のSEで「なんでもよくなり」ますますミスは増える一方、
医師には「いつかは立ち向かわないと」とせっつかれるし、
暗くなる一方です。

職場以外の場所では、結構のびのびできるのに
職場では、萎縮してしまって居辛いし。

ただの欝だと思ってたのになぁ

>>401
全然前向きじゃないですよ〜。同じところをぐるぐる回って訳わかんなくなってるだけです。
401さんの寝耳に水で受け入れられないのは、辛いですよね。

私もただの鬱だと思ってましたよ！　職場でびくびく萎縮してしまうのも401さんと全く同じです。
ポカミス→自分を責める→焦って周囲の目をきにして萎縮→異様な緊張→またポカミス→落ち込み、仕事が怖くなる
の、ループでした。
自分の状態を、知りたい気もしますが、反面、良い結果が出ないのは、ほぼ明白なので知らない方がいいかも、と悩み
皆さんが、結果をどう受け止め、マイナスにならなかったか、伺ってるところです。お互いよくなりたいですね。

私の場合、
ポカミス→他人に責められる→無視して続行→またポカミス→仕事がなくなる
のループでした。

自分は

他にもやりたい事があるが、資金面で問題があるので仕事に付く
↓
ポカミス連発
↓
つい反攻してしまい人間関係悪化
↓
やりたい事があるので、それを理由に辞める

そんなループだったかな
やりたい事が地味に以降してるのもアレだが

>394、>402

気力については、その源泉がどこにあるのか？なんなのか？わからないこともあって、
自分では、コントロールできないところもあるかもだけど
まずは、スイッチがはいれば（集中力が課題解決にむけば）いいんだと思う

あと自分はいつごろからだったかわすれたけど、
気力を発揮することに自分の価値をみいだす傾向があったと思う

友達との会話で、そういう話題の話をしたり、
競馬が好きで、サラブレッドの能力にも、気力が関係してて、決勝点手前での勝負根性とか、
スポーツなどでも、選手やチームの我慢強さ、粘り強さ、堅忍不抜さに感激したりとか、
そういうことに注目していて、一種の強化学習をしていたんだと思う

一方で過度の精神主義には警戒心があったので、
気力についても、できなければできないでもかまわない
ほどほどにも、できればおｋみたいに、期待しすぎないようにはしてたかも

自責の念も、たしかにあったなあ
悩んで落ち込んだり、自己嫌悪とか、
でも、自己防衛本能なのかな？すぐ忘れちゃうこともおおいかも
もちろん、フラッシュバックはあるけど

自分は自分、他人は他人というドライなところもあるわりに、
基本的に他人と協調して平和に暮らすのが好きなので、
ドライな面は、表にでなくてすんでる場合がおおい
で、サービス精神とかもあって、その分、欠点が大目にみられてるかな

>>405
レス、本当にありがとうございます。感謝です。具体的で嬉しいです。
まずは、課題を解決しようと決意する事と、それをしている自分に価値を見い出し認めてあげる
って感じですかね。
スポーツ選手の努力や勤勉さ、ここ一番の集中力や瞬発力は確かに感激しますよね
そこからも405さんは学んだのかぁ。うん、これなら自分にもマネ出来そうです。
自責や自己嫌悪はやはりありますよね。自分も忘れられちゃえばいいんですけどね。まずは、
>>スイッチがはいれば（集中力が課題解決にむけば）いいんだと思う
これが、自分が心が折れる前に出来るか考えてみます。少し気持ちが楽になりました。
本当にありがとうございます。405さんの協調性と平和主義、サービス精神は羨ましいなあ。

免許の更新がめんどい
いけないわけでもないが先伸ばししたくなる
こういうとこが厳しいな
興味ある、好きな、やりたい、やりやすいことならどんどんやるんだが

adhdの人が「単調作業は発狂してしまうほど嫌」と言っていたんですが、
そんなに苦痛を感じるものなんでしょうか？
どうしてそうなるのかも教えて頂けたら嬉しいです。

>>408
ADHDの場合、単調作業はうまくハマれば淡々とこなせるというかむしろ得意な人もいるだろ

いろんな事を同時に臨機応変でこなせって言われるよりよっぽど良いわ

個人的にはそうでもないんだよな
並行して考え事とかができるタイプの単純作業なら
創作用のアイデア練りとかやれなくはないし

それができないと嫌になるが

あと、多動タイプか不注意優勢タイプかも関係しそう

>>409
＞いろんな事を同時に臨機応変でこなせって言われるよりよっぽど良いわ
それは本心から同意
ワーキングメモリーが小さいから、並行作業は注意力的に厳しい、何かに集中した方が楽

工場とかの単調作業してると発狂しそうになるか貧血で倒れるか寝るかのどれかだよ
一番合ってた仕事は、自分のペースでひとりでできるルーチンワーク的な事務だった

408
なうほど。
ahdhの苦手な事は一つではなく、その人によって様々なんですね。
知り合いのadhdは不注意優勢で、一つのことに集中出来ないとも言っていました。
勉強になりました。

【薬狙い：二次障害を連呼するやつはたいがいADHDが軽度か嘘で、実は"鬱"(不注意は鬱でも起こる)】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1391520700/

【前提条件：成績優秀なのに仕事ができない “大人の発達障害”に向く仕事、向かない仕事】
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52069875.html

【ADDという抜け穴？：典型的なADHDに比べて動けないやつは知能指数全体が低い可能性が大(軽度知的障害)】
http://ebilog.biz/2log/utu/1387970749/604-614

【診断ミス：物静かで大人しいタイプの成人当事者が「私はADHDなんです」と思い込んじゃう現実(PDD)】
http://ameblo.jp/kanrinin-hp/entry-11091346117.html

【脳障害：チュンチョンを必要以上に恐れ保守コミュ障を自負する対人恐怖は殆どが"扁桃体肥大"(以下のブログ著者自身が肥大の可能性)】
http://blogs.yahoo.co.jp/daiba49/33302747.html

>>409
お前はADHDじゃない
ADDだ

高齢者の認知症が増えているらしい。

5年前はアルツハイマーと脳血管障害の
2つがメイン認知症だった。
最近、レビー認知症が急増しているだとか。
もちろん併発はあたりまえ。

現行医療のADHD診断基準は、
「レビーとアルツハイマーと脳血管の3つ組がそろってないと科学的に認知症とは言えない。」それぐらいおかしなことだ

なんだろね
こうやってキチガイみたいにADHDになりたがるゴミカスどもは

あげくの果てに
ストラテラ効かねー
コンサータ効かねー
リタリン出せこらー

詐病してまでとか生ゴミ同然だな
生ゴミ以下だわ

>>417
それはどうかなと思う。
実際、集中機能不全の症状で苦しみ抜いている人は、相当な忍耐をもちいる。

しかし「ADHDは原因が特定されている、それ以外はPDD」という学者、医療従事者、当人が少なからずいる。排他的なラベリングは
オールorナッシングであり、それは当然、偏見を生む。

来たw排他的だなww
なつかしw
リタリン中毒を軽々生んでくヤブと
リタリン中毒に速効成ってく鬱クズw

>>418
私はADHD診断済み。しかし、
06年のプロパガンダは悲劇だと思う。

1錠10円単位の低価格、深刻な省庁役人の鼻薬依存症の汚染による実行機能不全
などはメディアは黙認。

当然、多くの死者、廃人を生み出すことに至るわけだが、誰も振り返ることはない。

学者や官僚、医者とは何か？そろそろ製薬利権と切り離して、患者主体の治療に本腰を入れるべき体制を敷くべきだと思う。

>>399
レスの雰囲気からして何日か前に検査受けるって決めてた人でしょ？また迷ってんの？
重く考えすぎないで気楽にさっさと行きなよ
まだやりとり続けるつもりなら未診断専用のスレがあるのでそっちに行った方がいいんじゃない

ID:bXrTp5xb

>>420
難治性うつ病は、集中アミン系薬剤を飲むべきではない。それは世界の科学の常識である。さあ、海外での実態はどうなのか？

集中アミン系薬剤は慎重に投与すること
は同意だ。
しかし、依存の有無にかかわらず、難治性うつを禁止した。そして、SSRIなどの新型抗鬱薬に治療を移行
→「セロトニン不足がうつの原因」これが我が国の、現行医学の常識-実態を観察すると甚だ疑問を禁じえない。

6年間を許さないww
排他的ww
ID抽出ww
某アスペ以下の鬱クズ子がまだww
被害者数(？)盛り盛りww
希死念慮の作用機序ww
省みられない悲劇ww
ひ、悲劇ww
ADHDにひっかかったww
診断済みだけど(ｷﾘｯww ぷっww

さんざん騒いで
「コンサータ効かないわ」

www最悪のネガキャン乙www

コンサータだのストラテラだのに頼らなくても
抗不安剤を服用中止すると、アタマが動くよ。
自分は、最近 ミスしちゃいけないときは不安の方を我慢して服用しないで対処してる。

病院で検査受けてきたけど俺ADDかと思ったらそうでもなかった

>>425

労基法無視を黙認-？
アルコールは飲み会で当然-？
食品や薬品に添加された合計1000を超える添加薬-？
色々類推してもいいと思うよ。

ADDとADHDとアスペって切り分けできるんだろうか？

>>429
個人的な結論を言うと、できないし、すべきではありません。

だよね

ただなぜかアスペスレよりADHDスレの方が常にキチガイが湧いてるし言い争ってる

>>432
リタ喰いで人生なんかな人が少なからず混ざってるからでは。
リタが実質ナルコ以外で出ることなくなった今だからこそ特に。

>>426
そうだったのか！
病院を変えるタイミングとかいろいろあって、
12月から抗不安薬の服用はやめてた。
しばらくはかなりしんどかったけど、やめてよかったのかな。
とにかく、頭動いてほしいからそのためならがんばるよ。

薬漬けばっか
全部ADHDのせいかよw

【薬狙い：二次障害を連呼するやつはたいがいADHDが軽度か嘘で、実は"鬱"(不注意は鬱でも起こる)】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1391520700/

【前提条件：成績優秀なのに仕事ができない “大人の発達障害”に向く仕事、向かない仕事】
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52069875.html

【ADDという抜け穴？：典型的なADHDに比べて動けないやつは知能指数全体が低い可能性が大(軽度知的障害)】
http://ebilog.biz/2log/utu/1387970749/604-614

【診断ミス：物静かで大人しいタイプの成人当事者が「私はADHDなんです」と思い込んじゃう現実(PDD)】
http://ameblo.jp/kanrinin-hp/entry-11091346117.html

【脳障害：チュンチョンを必要以上に恐れ保守コミュ障を自負する対人恐怖は殆どが"扁桃体肥大"(以下のブログ著者自身が肥大の可能性)】
http://blogs.yahoo.co.jp/daiba49/33302747.html

発達障害という大きい概念の中に、メジャーなところとして
ＡＳＤ
ＡＤＨＤ/ＡＤＤ
ＬＤ
という中規模概念があって(よく挙げられる代表的３グループ)
さらにそれぞれの中で細かくタイプが分かれたり、それぞれの特徴を複数もってる人もいるということでしょう

そして脳機能のメカニズム的にはまだ研究途上だが、概念や特徴を整理して、対処療法や投薬等で、なんとか困難な社会適合を良くしたい、といった段階

ADHDと診断を受けて半年。
自分と健常者の違いがだんだん見えてきたはいいが、何だか自分が違う星の人のように
感じることが多くなったわ。
自分の症状はさほど重くはないんだけど、どうも物事の捉え方や感じ方、考え方が違うみ
たいでいい年こいて変な孤独感を感じてます。
これは当事者同士でも分かりあえないとこなんだろうな、と慰めてるよ。

ADHDとADDはまったく別物に見える
効く薬が全然違うし

ADHDとADDを同じにしたがってる医者は偽善者か分析力ない他力本願か
めんどくさがりやだろうな
どうして違いが出るか考えようとしないバカ

>>438
ADDに効く薬って何？

>>408
工場での検査、組み立て作業なんかは結構合ってて続いたよ。
携帯の組み立ては、派手なネイルアートしてる若い娘なんかよりよっぽど早くて、
現場の兄ちゃんに「仕事早いっすねー！」って感心されたよ。
ただし頭の中は空想まみれで、1人作業の現場では鼻歌うたいながらやってたけどねw

ダメなのは、全部自分で進捗管理しなきゃいけない＆超マルチタスクな事務系仕事。
苦手な作業、嫌な作業をつい後回しにしてしまうので、後でシワ寄せが来まくり。
毎日少しずつやれば良いのに「溜め込んで一気出し」の癖がどうしても直らなかった。

夏休みの宿題をギリギリまでやらない小中学生と何も変わらんのだよね・・・。
やっぱ皆で一斉に同じことを強制的にやらされるようじゃないと無理だと思う。
もしくは報酬がその場で出るとか、ポイント制で成果がすぐ反映されるような
わかりやすく刺激の多い環境じゃないとね。

>439
素人考えだと

ストラテラは、多動に効果あり、コンサータは集中に効果ありだとすると

ADHDは、ストラテラ＋コンサータ（多動軽減、集中）、コンサータ（集中すれば多動も軽減ってことで単独でつかう場合）、

で、ADDは、コンサータ（集中すれば不注意も軽減）じゃない

ただ、>435をみるかぎり、素人にはわからない状況もあるみたいだね

>>440
ほ ん と こ れ

ふと思うんだが事務系の仕事にも、そんなにマルチタスク的な仕事があるのかな？

「進捗管理しなきゃいけない＆超マルチタスクな事務系仕事」ってのがどんな仕事？

管理職がやるような総合管理的な仕事のことかな？たしかに大変だよね
あるいはよく女性社員にまかされるような雑務全般も入るかな？これも同時進行に近くて苦労するかも

ただ普通の事務系での超マルチタスクな事務系仕事というのがどういうものか、ちと想像がつかない

むしろ、事務仕事はきらい、かっこわるいといいたいだけなんじゃないかと、思ってしまう

>>443
webディレクターやってた。
超マルチタスク。
ecサイトの設定などの実作業、打ち合わせ、営業的なこと、できあがった後の更新管理。
一年で精神つぶれたわ

治療開始する前は時間ないない言ってたのに時間に余裕が出てきた
なんていうか何もしない休日って暇だなーって思えるというか

みんなさー、ADHDのWMが少ないと言われてるけど、ちょっと前に何個か同時に記憶すると
幾つかが完全に記憶から消えるの？それともあとからよくよく考えると思い出すことが出来る
の？
前者は高次脳機能障害に良くある症状なんだけど、自分の忘れっぽいは後者の感じなんだ
よね。ひょっとしたら自分より症状の重い人は前者みたいな感じかと思って。

あと、最近、他人の細かい表情が理解できていないような気がしてきたけどそんな人居る?

>>446
アスペ強すぎ

>>440
俺はずっと同じような事させられる作業苦手だわ
雑務でいいんなら事務系（経理以外）の方がまだ全然向いてるし、忙しい位な方があっという間に時間過ぎて楽チン
ＡＤＨＤでも色々だな

>>446
表情が読み取れないのってアスペルガーじゃないの

>>449
ちょっとそう思える節もあるね。
ただし医者がよく言う喜怒哀楽が分からないってほどじゃなくて、微妙な表情、たとえば怪訝な
とか少し疑うとかそういったことが読めないことがあると最近気がついた。

前にADHDとアスペは併発しがちと聞いたんでｗ聴覚過敏が目立つし。

>>450
ADHDというよりあなたはまんまアスペルガーなんじゃないのって感じがするよ
ここよりアスペのスレ行った方が仲間居ると思うけど

頭の中がさまざまな思考（ほぼ妄想、空想だがｗ）で一杯になって
他人に注意が行き渡らないのかな？それならたま〜にあるけれど
普段はどちらかと言えば他人の表情に敏感な人が多いのじゃないかな

>444
それ、どちらかというと制作管理と出来上がったあとの更新管理はオペレーションとか業務推進じゃない？
よび方はどうあれ定型の事務仕事といえなくもないね
事務部門と勘違いしてた

たしかに自分も似たような仕事の経験あるから、それはたいへんですね

人手不足で仕事かけもちとかもあると、たしかに仕事量多いし、うっかりすると積みのこしとかでてくる
定型的な更新ならマニュアルつくって、アルバイトとか、派遣の社員で適性ある人に全部代行してもらうとかできるんだけど
いまどこも人員不足っぽいけど、ただ本来のディレクションができなくならない？

もう健常者のフリして生きるのは限界です。

今度東京のセンターに相談しに行きます。

>>443
簡単な仕事を派遣やパートがするようになって
ぺーぺーでも正社員なら派遣やパートを管理するのが当たり前になって
管理職の労務責務がおりてきてる感じ

>>443

マルチタスクっていうのを大きくとらえすぎ
部下の管理、取引先との折衝、会議出席とかそんなものと考えてない？

ごく一般の事務でも…

誰それに電話をする予定
見積もり作成は今日まで
その前に見積もりのための単価調べて
でもその単価ってどこで調べるんだっけ、まずそれ確認
突然営業から、やったことない書類作成頼まれる
忙しいのに課内から○○どこだっけ！？とか問い合わせ
倉庫で探すがぐちゃぐちゃわからん
そうこうしていると来客があったり
印刷しようと思ったらコピー用紙発注するの忘れてたー！

とか、こういうのが全部同時並行に起こる進行する＝マルチタスク

>>454
相当忍耐を必要として悩んできてるなら
気軽に、3箇所くらいは足を運んでみていいと思うよ。

相談員や医師も、それぞれ法的制度や運営方針の縛り、得手不得手、考え方や倫理観も十人十色、相性もあるし。

あと、医師もキャパ超えることを求められ大変みたいだ。
脳医学の診断基準や治療も、発達途上なのであんまり鵜呑みにしすぎないほうがいいと思う。

自己マネジメントというか、「日記」をつける習慣はつけといたほうがいいかも。
ポジティブ、ネガティブスパイラルに至るパターンとか得意不得意領域とか知る手がかりになるかも？

>>456
そうなんだよな。
マルチタスクぎりぎりのなか、
人事異動で、短気なエネルッギシュな、「できる」上司や部下が入ってきて、ネガティブロックオンされたらやばい。

空気を人一倍読めるだけに
ダメだし、ためいきだけでなく、無意識の
気持ち、求めてることが常にわかってしまう。

凹んでビクビクしてマルチタスク超え、モチベーションダウン、尚更、ミスや先延ばしが！
しかしまあ、あれだな。

必要とされてないとわかってる職場に毎日行くのは、ガチできついw

>>451
でもウェクスラーさんのテストだと多動が目立ちADHDの疑いありで診断もらってるよね。
笑えるんだけど、最近まで自分の多動に自身で全く気がついていなかったと言うｗ
余程ひどいと気づきやすいんだろうけどね。

ところでみなさん、ちょっと前に何個か同時に記憶すると幾つかが完全に記憶から消える
の？それともあとからよくよく考えると思い出すことが出来るの？と、言うのはどんな感じ
ですかね？

なんか人をイラつかせる文章書く人だな
で、何がしたいの？って感じ
病院で診断貰ったなら主治医と相談して治療方針決めたらいいだろ
行ってなくてWebで診断テストやっただけなら帰れ

>>459
アスペやADHDとか切り分けは時代遅れだからあんまり気にしないでね。

「ちょっと前の何個か同時に記憶すると幾つかが完全に消えるか？あとからよくよく考えると思い出すことが出来るのか？」

作動記憶というやつか・・・
俺の場合、これに関して相当苦労してる。

例えば人と世間話した時、その人の感情や表情、伝えたい事柄、部屋の風景などぼーっとした全体的なムードとか、話の重要点は、後後思い出せることが多い。
なんとなくウソか本心かもよく気づくし、いつまでも覚えてる。

でも業務指示とかはザルになることが多い。特に早口、イラついてる人とかの指示とかだとなおさら記憶から抜けやすい。

視覚的に確認したスケジュールも、手帳を閉じると、記憶に自信がなくなり、
不安になってなんども見返すことが多い。

>>434
さらに「安定剤服用しない日」の参考にだけど、
自分の場合は、
�@仕事の日の前日は 質のよい睡眠ができるように安定剤を服用してから寝る
�Aカフェインは興奮作用があるからその日（安定剤を服用しない日）は飲まない
�B寝起きから、出社ぎりぎりまで、ヒーリングを聞く。
明らかに、安定剤を服用してないと、アタマが動くから、仕事はラクになる。

ただし、うちは医者じゃないし、
この方法が万人にあてはまるわけではないと思うから、
自分を大切にしてね。

つまり医者に行けでいいじゃん
未診断っぽいのは未診断スレに誘導すればいい

>>463
つまり医師に行けって>>462氏のアドバイスはかなり役にたつし、危惧するような答えもしてないだろうに。もちついてください。

医者もわかってんのか怪しい

局所的でも標準より上の仕事ができる才能があるやつはそうさせるべき

弱点だけ見て単純作業とか論外だよな


恐らく今までの社会の進歩にかなり貢献しているはず

標準しかいなかったら農業と形式的な
戦争しかやっていなかっただろう人類は
そして今そんなようになりつつある

>>443
発信メインのコルセンもかなりのマルチタスクだった。
電話以外にも伝票起票、書類発送などの付帯作業がすごく多いとこ。
社内の締め日もしょっちゅうあるし、進捗から何から全部自分で管理しないといけない。
日によっては殺人的な量の受信が入ってくるので、休憩取れなくて死ぬ。

本当に忙しい日は千手観音になった気分だったw
随時ひっきりなしに飛び込んでくる受電、さらに折電要請が入り乱れてメチャクチャ。
あくまで受電最優先だから順番に会話記事を入力してられなくて、しょうがないから
顧客番号と名前だけ控えて、時間できた時に記憶とメモを頼りに入力とか。
もちろん本当はマズイんだが、危ない橋を渡りまくってた・・・（記事は後から自由に編集出来ないし、
短くまとめないといけないので、喋りながらの入力は無理だった。）
折電遅いとこれまたクレームだし、客側からの時間指定も結構あったし。

これプラス目標という名のノルマ、書類関係の作業に客との長時間バトル・・・
さして高い時給でもないのによくやってたな。
割と優しい性格の人はすぐ潰れちゃってたよ。

>456

くわしい説明サンクスです！
どうも、自分の考えてる事務仕事と他の仕事の区分がちがってたようだ

>456の仕事は、自分は、
現業部門（企画、営業、制作とか）でやってれば、その部門の業務、しいていえば現業の仕事で、
間接部門（総務、経理、人事とか）の定型的な業務が事務の仕事いうとらえ方かな

ただ、よび方はいいとして、そのくらいのマルチタスクならとくに問題なくできるなあ
いろいろ、めまぐるしいけど仕事やってるという実感もありそう

やることをメモっておいて、できたら横棒引いてチェックする
あたらしい仕事が入ったら、優先順位をきめておく
来客は、まあ、イレギュラーだけど、コピー用紙は、さしあたり他の部署からもらってくればいいんじゃない？
ちなみに備品類は、気がついた人が業務支援の女性社員やアルバイトに頼んでおく
やったことない書類作成なら、たたき台くらいのつもりで自作して完了とか

やることのメモは、先輩からおそわったんだけど、抜けがないように「メモするクセをつける」といいらしい

>>466
同意だな。無難な長距離走者だけでは新しいもんは生まれないしね。

皆と同じようにこなせないことで劣等感の塊になったりはするけど、
既成概念にとらわれない、目線が違うので斬新なアイディアが出せたり
鋭いツッコミができたり、物怖じせずハッキリものを言う、好き/得意分野では
ハイパーアクティヴ！で短期間に高いパフォーマンスが出せるってのは大きなメリット。
人より劣るとこがある分、人並み以上に頑張れたりもするし。

日本人は勤勉とかいうけど実際には“勤勉な”サボリ魔、事なかれ主義な奴多いからなw
遅刻はしないし締切も守るが、給料泥棒と言っていいようなのを沢山見てきたよ。
そんなのに比べたら、多少凸凹あっても頑張るADHDのほうがよっぽど役には立つし、
社会貢献も出来てると思うよ。

>>461
すごくそれあるあるだなあ。
おかげで社内でのレアケース生き字引扱いだけど指示とりこぼすドン亀さんw

中小企業だと、事務って一口に言っても、一人で人事・経理・総務こなすって
ざらだしね、それはもうマルチもマルチタスクでしょう
あと、自分は受付もあるから、電話とカウンター
うまく波に乗れればヒャッハー！ってできるんだけどね　そして帰宅して死ぬ

☆一瀬健二郎とは？☆

一瀬健二郎、28歳ニート、ひきこもり、中卒で学歴コンプ。ニートだが自分の才能に根拠なき自信を持っている
下駄を履いて全力で挑んで叩き出したIQ112が自慢
アスペ。
横浜市在住で神奈川県内のクリニックに通院中
詐病してADHDとして夢の薬コンサータを手に入れようと転院したり医者を論破啓蒙（）する戦士
コンサータやリタリンを薬局で売れなどと発言
医者をブチ切れさせてコンサータ処方拒否される
ADHD診断とコンサータ処方を複数の医者から何度も拒否される正真正銘の詐病、薬目当て。

最近では障害年金を狙っている


IQ診断書。臨床心理士にすらアスペと判断される

http://i.imgur.com/8FuvYUX.jpg


http://i.imgur.com/ZmUYOGC.jpg


http://i.imgur.com/BepyFIz.jpg


http://i.imgur.com/AUAlHQz.jpg


http://i.imgur.com/SyHbPfy.jpg

>471

たしかに、中小企業は大変な気はする
でも、帰宅して死ぬのはあかんよ
仕事終わったら、あそびにいかなきゃ
自分は、とりあえず、体力もあって回復力があるんで、すこし休めば活動できるよ

努力や根性がこの病気に無意味なのは、科学的に立証されてるんだし
優生学再興しねえかなあ

まずは障害と病気を区別する
で科学的に立証されてるわけじゃないでしょ
優生学は、たぶん、科学じゃない
また、再興なんてできない

かつての優生学そのままではなく、科学的に進歩させればいいだけ
障害が脳内物質の分泌機能に起因するものだということが分かっているのに、何をもって立証されていないと抜かすのか
先進国にして、どうにもならないことを未だ甘えだ自己責任だといって強要しているクソバカは日本人だけ
その悪意ある認識を改めろ

http://livedoor.blogimg.jp/netamichelin/imgs/8/6/86c85f91.jpg

格差の不利を自己責任に貶めたいクズにとって、先天性な機能障害を認めることは都合が悪い

貧富の格差が一番の問題じゃない、これが解消される見込みは五分五分だろう
上手くいかなければ８０％程度の人が人間として生活できなくなる
それが、１００年つづくのか、１０００年つづくのかはわからない
いま生きている人で１００年後に生存可能なのは、若返りなど医療に多額の金を払える人だけだろう
まさに金で生命、若さが買える時代がくるかも

技術的特異点についての議論は、やや首を傾げるが、なにか関係してくるかもね

それを人類史の中でどのような時代と評価されるのかはわからない
医学の進歩により長寿の恩恵を受けた人類は、さらに文明を発展させ、宇宙に進出することができたとかね

>>476,477
> 格差の不利を自己責任に貶めたいクズ

まあ、そういうこと語ってる連中は、「自分こそが全ての富を得るべき」とか、
根拠のない自信や分不相応な万能感にいまだにとらわれてるからなあ

言語、動作の差
一般人
10、結構あるね
20、え。。何それ。。

発達人
20、軽い
30、標準
40、やや重度
50オーバー、スーパー発達人

adhd未診断の状態なんだけど
コンサータは簡単には処方してくれないってホント？
ストラテラは未診断の状態でも医者が一回のカウンセリングでadhd仮認定？されたらしくてあっさり処方されたんだけど
コンサータの場合はそううまくいかないのかね
仕事でどうしても行き詰まってコンサータを試したいんだけどな

なんでヤク中ばっかなん？

【薬狙い：二次障害を連呼するやつはたいがいADHDが軽度か嘘で、実は"鬱"(不注意は鬱でも起こる)】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1391520700/

【前提条件：成績優秀なのに仕事ができない “大人の発達障害”に向く仕事、向かない仕事】
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52069875.html

【ADDという抜け穴？：典型的なADHDに比べて動けないやつは知能指数全体が低い可能性が大(軽度知的障害)】
http://ebilog.biz/2log/utu/1387970749/604-614

【診断ミス：物静かで大人しいタイプの成人当事者が「私はADHDなんです」と思い込んじゃう現実(PDD)】
http://ameblo.jp/kanrinin-hp/entry-11091346117.html

【脳障害：チュンチョンを必要以上に恐れ保守コミュ障を自負する対人恐怖は殆どが"扁桃体肥大"(以下のブログ著者自身が肥大の可能性)】
http://blogs.yahoo.co.jp/daiba49/33302747.html

言語と動作なんて何の意味もない分類
チンパンジーさん乙です

チンパン性発達障害

>>481
コンサータを欲しがるのはきちんと診断おりてからにしてください、ヤク中さん

次回の診察で思いっきり罵倒してやる

>>485
仕事が忙しくてなかなか診断出来ないんや
自分の中で精神状態の浮き沈みがあって
そしていつの間にか、やっぱり診断しなくていいや
ってなるんよ
発達障害センターのカウンセリングは一ヶ月以上の予約待ち状態やし

>>487
それ双極じゃないの
ていうか本当にどうにかしたいと思ってるなら無理にでも時間作れよ

>>487
センターなんか行ってもほとんど意味ないよ。
飛ばしてさっさと病院行けばいい。

あと>>485みたいな奴はしばらく前からADHDスレに張り付いてる粘着荒らしだから。
毎日コピペ貼って住人攻撃してる奴だけど、「自分以外は全員偽ADHD」っていう
頭おかしい奴だから一切相手しなくていいよ。

コピペ攻撃がなかったら今ごろまた詐病だらけだっただろうからなんとも言えん

お尻の穴におちんぽ入れられるのは嫌だけど、彼氏になら入れられてもいいと思う

>>491
自作自演乙

あっ相手しちゃったっ

http://www.drugs.com/strattera-images.html
ストラテラって何でこんなにどの剤形も毒々しい色使いなんだろう

http://www.drugs.com/concerta-images.html
コンサータの方がまだマトモに見える不思議

派手な水色のカプセル見てちょっと引いた。
実際飲んで猛烈な吐き気に襲われて吐いちゃったけど。

【薬狙い：二次障害を連呼するやつはたいがいADHDが軽度か嘘で、実は"鬱"(不注意は鬱でも起こる)】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1391520700/

【前提条件：成績優秀なのに仕事ができない “大人の発達障害”に向く仕事、向かない仕事】
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52069875.html

【ADDという抜け穴？：典型的なADHDに比べて動けないやつは知能指数全体が低い可能性が大(軽度知的障害)】
http://ebilog.biz/2log/utu/1387970749/604-614

【診断ミス：物静かで大人しいタイプの成人当事者が「私はADHDなんです」と思い込んじゃう現実(PDD)】
http://ameblo.jp/kanrinin-hp/entry-11091346117.html

【脳障害：チュンチョンを必要以上に恐れ保守コミュ障を自負する対人恐怖は殆どが"扁桃体肥大"(以下のブログ著者自身が肥大の可能性)】
http://blogs.yahoo.co.jp/daiba49/33302747.html

がんばって仕事片付けた！と思ったところに相手方のミスと勘違いで補正が戻ってきてパニック……
気の効かなかった自分にも落ち度があるから凹む

このスレは変なのが居着いて
発達障害系のスレの中でも一番終わってる

コミュ障はADHDじゃなくPDDかADDを疑ったら方が治療は早いよ

頭おかしすぎるw

他人が認めるようなコミュ障じゃないと意味ない

【薬狙い：二次障害を連呼するやつはたいがいADHDが軽度か嘘で、実は"鬱"(不注意は鬱でも起こる)】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1391520700/

【前提条件：成績優秀なのに仕事ができない “大人の発達障害”に向く仕事、向かない仕事】
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52069875.html

【ADDという抜け穴？：典型的なADHDに比べて動けないやつは知能指数全体が低い可能性が大(軽度知的障害)】
http://ebilog.biz/2log/utu/1387970749/604-614

【診断ミス：物静かで大人しいタイプの成人当事者が「私はADHDなんです」と思い込んじゃう現実(PDD)】
http://ameblo.jp/kanrinin-hp/entry-11091346117.html

【脳障害：チュンチョンを必要以上に恐れ保守コミュ障を自負する対人恐怖は殆どが"扁桃体肥大"(以下のブログ著者自身が肥大の可能性)】
http://blogs.yahoo.co.jp/daiba49/33302747.html

>>499
ついつい自分を抑えられずにうかつな事言っちゃったり
スルー耐性なくてアンガーコントロール出来なかったりするのも立派にコミュ障だと思う


ところでそのリンク良く貼ってるこの人って荒らしなの？？？

「共存ありき」で見ないと、ミクロな専門領域に固執して全体像を見失う。

先日、発達障害の検査を受けてきました。
鬱で数ヶ月前から通ってる診療内科で、発達障害は専門では無いそうです。

数年前から、自分でもADHDのような気がしていましたが、
中々踏ん切りがつかなく、今の先生にも言い出せずにいました。

テスト内容は50問くらいでしたが、その殆どが抽象的な内容だったので、
その時の気分次第でアリ、ナシに分かれるような、何を求めているのか分からないテストでした。

1ヵ月ごとに通院している医院なので、その場で結果を教えてもらうわけではなく、
次回通院時に結果を教えてもらえるとの事でした。

今までは環境が良かったからか、特に学校でイジメられる事もなく、
昔から付き合っている友人も、それなりにいます。

勉強は小・中までは最低クラスでしたが、高校あたりから成績が伸びてきて、
それなりに名門と呼ばれる大学にも現役で合格→卒業できました。
（理系科目と英語は全くダメですが、国語、特に社会はずっと全国偏差値で60以上ありました）

でも働きだすと全くダメで、学生時代のバイトでも、周りは半年で研修バッジが外れるところ、
私は1年経っても研修のままで、2回バイトを変わりましたが、2回とも同じでした。

社会人になると、周りとの差が明らかになってきました。
同じミスを何度もする、大事な場面で遅刻をする、入社して数年経ちますが、
とうとう職場で居場所がなくなりました。

私の場合、下のような感じですが、みなさんはいかがでしょうか？

�@同じミスを繰り返す
�Aタイムリーエラーをする（普段出来てても、大事な場面に限って特にやらかす）
�B片付けができない
�C計画的な行動がとれない
�D子供時代、落ち着きが無い子、忘れ物が多い、と通信簿に書かれていた
�E道が覚えられない
�F人の顔と名前が覚えられない
�G相手の顔色を伺う事が出来るので、アスペではない（と思ってる）
�Hコミュ症ではない（相手と普通に喋れるし、人が集まる場所に参加するのは苦でない）
�I電話中に隣で誰かが喋ってても、別に気にはならない
�J複数人で喋ってても、会話には参加できてる
�K熱しやすく飽きっぽい

�L相手の言っている意味が分からない時がある
�M見た目や喋り方は普通、良い人っぽいと言われる
�N仕事が絡まなければ、大抵の人とは仲良くやれる
�Oドラクエ３の最初の性格診断する時、何をやっても「なまけもの」になってしまう
�P何度ミスしても、本当の自分はもっとやれる、と心のどこかで思っている
�Qたまに意識がとんでて、ふと我に返ると何してたか分からない時がよくある
�R親も自分と似たような症状がある（片付けが苦手、忘れっぽい等）
�S兄弟の中で、出来そこないは自分だけ

頼む　氏んでくれ

>>506 >>507
まったくADHDではないと思います。自分の思うように上手くいかない時は誰にでもあります。
ADHD/ADDの診断を受けてる人は日常生活に激しく支障をきたしてます。不注意で事故に遭ったりしているから治療が必要なのです。
片付け苦手＝ADHDではないです。誤解なきようお願いします。

>>507

ああ、やっぱり社会人になるとこの障害が致命的になる典型だ
勉強のできと仕事のできは関係ない
既出の話

慶応SFCの奴がコンビニバイト首だったから

>>509
思うようにいかない時の方が多いんですが・・・

確かに、日常生活ではさほど苦では無く、ほぼ毎日車に乗ってますが事故も無いですが、
いざ仕事上においては、非常に苦痛で仕方がないです。

ずっと、自分の事を怠け者だと思っていましたが（特に>>507の�Oもあって）
どこに行っても使い物にならない、出来が悪い、ミスが多いと怒られ
とうとう怒られる事も無くなり、仕事も無くなり、通勤しているだけになりました。

軽度や重度というのもあるかもしれませんが、
プライベートではさほど気にならないが、仕事上では問題アリという方はいないでしょうか？

>>511
気にならないというかプライベートで問題になるところは家族ぶん投げです。
そうしてなんとか回してたけど限界超えました。

たまに見てる程度だが、一瀬一瀬うるさい奴はADHDなのか？
こいつが一番薬に依存してるように見えるし
どのスレでも浮きまくってる

実生活でもかなり浮いてるのに本人気づいてなさそうなのは想像に難くない
依存も攻撃性も高いのにストやコン処方してる医者は見抜けないのかね

凶悪犯罪でも起こされたら「やっぱりあいつか」で祭りになるんだろうが未然に防いで欲しいよ

>>511　まーどういう障害の疑いがあるかってのはこの際言わないでおくけど
やりたいことなんだ？やりたいことえらべてないんじゃないか？
今は多分自分をわかって欲しいっておもってこと細かく自分のプロフィールを書いてるとおもうんだけど
そういう人に伝えたい事と同じくらい情熱そそげる何かをみつけちゃいなよ。
まーそれういう事に対して一歩踏み出せないのがこのＡＤＨＤなんだけどなぁ〜

>>514
何に向いてるのかよくわからないです。
子供の頃は弁護士になりたいと思ってましたが、
年齢や学力的に、今では目指す気力も無いです。

ちなみに営業も事務もどちらも経験しましたが、
どちらの部署でも出来が悪い、と怒られてばかりでした。

>>511
ならその�Pまでを持ってすぐ医者に行ってください。
>>512
相手する必要ないですよ。
自分の不遇をADHDで免罪符もらおうとしてるだけかと。

俺は自炊すりゃ空焚きで火事起こしそうになり
歩いていても車にぶつかりそうになり
財布もスマホもなくしてばかり。

自動車は免許証返上した。自転車も乗らないようにしてる。
最近薬でやっと自炊出来るようになって嬉しくて泣いた。

だいたい�@から�Pまで自分の症状まとめられる時点で困ってない。

>>514
はっきり言ってあげたほうが本人の為じゃないの？

単なる抑うつ状態かミュンヒハウゼン症候群の疑い

�@から�Sまでセルフサマリー書けるADHDなんていないです。
スルーしましょう。

>>515
結果を待ってる間、不安になったのかもしれないが
ここで聞いたって分かるわけはないよ

大人しくまって、聞きたいことあるならメモにとっておいたりして、お医者さんに聞きましょう
気になるなら他の専門医も当たりましょう

>>515　「障害名はこの際言わない」といいつつ「このＡＤＨＤなんだけどなぁ〜」
ってボケにつっこみを入れないあたり、君には注意力が無いのがわかる。メール欄にも気づいてないだろ。

まーそういう事務っぽいところってよりは、なんか他にあるんじゃないの？
人のしたに付くんじゃなくてさ。

私のような半端者の居場所は、ここでは無いという事ですかね？
確かに、あなたほどの障害はないし、日常生活上は特に不便はないです。
ただ、バイト時代から今の会社において、周りの人と比べて明らかに変だなとは感じてます。

やっぱりここにいる人達はみんな>>516みたいに、
日常生活でさえ困難な方たちばかりなんでしょうか。

ADHDだったら怖いし、逆に違ったらどうやって治せば良いのかと。

>>520　まーなんか勝手に症状判断したがる奴がこういうところには多いんだよ。

とりあえずここいきな。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1393991079/

>>521
ここは確定した人だけの場所だったんですね
失礼しました、以後書き込みはしません

>>505
もし気になるなら医者に判断を一任したほうがいい。
ここは詐病かひねくれもんのお医者さんごっこがメインだし。
ADHDってもメジャーな症状より、知能の発達のバラつきとか、目立つ感覚過敏とか些細な
ポイントのほうがより正確な判断基準になると思う。
私だと聴覚過敏で、人ゴミとか居酒屋とかだと人の声が耳につきすぎて頭に入らなかったり
とか過集中があったり、やたら眠気を感じたりとか。

>>523
医者に判断を一任以外、同意だな。
ちゃんと患者と向き合う時間が取れない
とか医師にも事情があるから、いくつか足を運ぶほうがいいと思う。

WAIS知能検査が最近流行してるみたいだけど特許のからみもあるのかな？
自分なりに検査の再アセスメントしたけど絶対視しないほうがいいと思ったわ。

それより、自分の過去のエピソードをできたら肯定的に、書き出したほうがいろんな得手不得手やパターンが把握できたりすると思う。傾向と対策もADHD(仮説なので症候群)人それぞれだと思うし、LDとの関係も根深いと思う。
ASDやOCDの濃い薄いの症状もあったりしてオール オア ナッシング思考は木を見て森を見ず。

>>522
おれもほぼ同じ症状だけど検査や問診受けてADHDの診断下りました。
全然うれしくないけど。薬も効かないし。
あと日常生活に不便はないというけど、それもスケジュール管理とかが必要ないから
不便がないように感じてるだけで、ちょっと予定が立て込んで来たりすると
仕事と同じように破綻してきたりしない？

>>523
そもそも感覚過敏はASDの範疇だろうよ。

>>503
見りゃわかるけど荒らしだよ。
一日中ID変えて巡回して貼りまわってるんで、コピペ自体をNG登録推奨。
こいつは自称ADHD者だが、住民からはADHDじゃなく自己愛性人格障害と判定されてる。
コピペ以外にも自作自演、住民叩きの流れをそれとなく作るのが生き甲斐らしいんで、
釣られないよう注意。

>>522
いや、ここは診断済み専用スレではないよ。
ただ2chで診断行為（含・診断ごっこ）のようなことを住民に求めるのは間違い。
ここには発達障害叩きの荒らしがいくらでも偽装して潜り込めるわけだし、
基本的に専門家は居ないと思わなきゃ。（本物の専門家はこんなとこで発言しませんw）
誰が書いてるのかもわからない、匿名掲示板で言われたことを鵜呑みにするのも危険。
判定はあくまで医者の仕事なんで、ここでそういうことを求めるのは止めてね。

もっとも、数値で測れない難しい分野なので、判定も医者によって
違ってくることが珍しくないけど、あとは自分が納得行く医者を選べば良いから。

>>503
それがADHDの症状だからお前はそれを主張し続けてよ
俺と利害は一致してるよw
初めてここに来るやつを目的にしてるからお前らがNG登録しても
俺は痛くも痒くもない

【薬狙い：二次障害を連呼するやつはたいがいADHDが軽度か嘘で、実は"鬱"(不注意は鬱でも起こる)】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1391520700/

【前提条件：成績優秀なのに仕事ができない “大人の発達障害”に向く仕事、向かない仕事】
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52069875.html

【ADDという抜け穴？：典型的なADHDに比べて動けないやつは知能指数全体が低い可能性が大(軽度知的障害)】
http://ebilog.biz/2log/utu/1387970749/604-614

【診断ミス：物静かで大人しいタイプの成人当事者が「私はADHDなんです」と思い込んじゃう現実(PDD)】
http://ameblo.jp/kanrinin-hp/entry-11091346117.html

【脳障害：チュンチョンを必要以上に恐れ保守コミュ障を自負する対人恐怖は殆どが"扁桃体肥大"(以下のブログ著者自身が肥大の可能性)】
http://blogs.yahoo.co.jp/daiba49/33302747.html

お尻の穴におちんぽ入れられるのは嫌だけど、彼氏になら入れられてもいいと思う

退職時の書類がゴミに埋もれてる。
可視率20%ぐらいの汚部屋でどこから探していいかわからない。
先月末退職でいろんな手続きやらなきゃいけないが…先延ばししそう。
以前も国民年金の手続きを先延ばしして、受給期間が短くなったのに。
もうどうしようもない。
クソだ。

切れ痔になって後悔する>530
ケツから火をふく>530
ウォシュレットでも激痛>530
ケツがいたくてアンガーコントロールできず周囲にあたりちらす>530
>530、ＡＤＨＤの診察受けるのはなにかと先延ばしするが肛門科は速攻で受診

>>531
自分はそれで失業給付を・・ううっ ( ；´Д｀)
雇用保険が初めてまともに役立つような状況で頑張って勤めてたのに、
本当に我ながら何やってんだと思う。
とりあえず君は間に合うよう祈るよ。

障害者手帳を取るのを親が反対しています
内密に取ることはできないのでしょうか？
また、ばれてしまうケースとかありますか？

>>534
�@ なぜ自分は手帳を取りたいの？
�A なぜ親御さんは取るのを反対してるの？

親が反対するのは世間体とか見栄なんだろうな。

世間体あるある
そういう親は自分の子に限ってって思ってる節がある

>>543

成人なら関係ない。役所に相談に行けばいいと思うよ。バレないでしょ普通に。手帳そのもの隠せば

もう限界だわ、同じ仕事をしてもミスが明らかに多く同期の人間にどんどん差をつけられてく
ミスのせいで人間関係まで悪化しつつある
理解なんて皆無だから辛いわ

発達持ちはストレス耐性無くてマイナスのループに陥りやすいのが問題
だから、うつに気をつけないとって先生が言ってた。
早めに手が打てれば仕事も楽になる、て

ストレス耐性確かにないな
ストが効いてきてるのか今の所問題なく仕事はできてるけど
趣味では一つの事にやたら拘って没頭しすぎちゃうのは相変わらずだなぁ
趣味の事は好きだから仕方ない部分もあるけど、ちょっと人が引くくらい好きすぎて明日に支障出そうで怖い
これまでのパターンは実際に支障が出て仕事に行けなくなる事が多かったから
頑張って自分をコントロールしたいんだけどなかなか難しいね

多分、ストレスを消化するような構造が生まれつき弱いかポンコツなんだろうな。
だからマイナス思考強めだったり、いつまでも失敗の記憶を引きずったり。
会社の同僚たち見ててホントそう感じるわｗ

あとadhdの人って何故か感受性も異常に強いよ。俺もそうだが、、

それなのに怒られてばっかで、ミスしまくる

相手の会話の内容が理解出来なかったり自身の言葉のチョイスがおかしかったりするのはアスペルガーが原因なのかな
何言ってるのかよくわかんないと時々言われる

>>529
俺は、WHOもアメリカ精神医学会の見解も、参考程度にしてるけど、
つい最近、DSM改訂版ではASD(日本で言われてるアスペルガーなど自閉症領域) とAD/HDの併存は認められ明記されたぞ。

また、発達障害に関しての概念も変わりつつある。
「スペクトラム」という、個別特性に着目した柔軟な概念が重視されてきている。
診断ありきではなく、ケース別に考察する
、すると、1つや2つ、LDやASDなどの領域の発達症状があって当然。

過去を振り返ると、戦後から、
つい最近まで、「ASD(自閉症)になる原因は、親の愛情不足による放任的な育児によ
る」みたいな仮説があった。日本では原因が解明されたかのように多くの自閉症の親が迫害を受けたらしい。

>>535
仕事が上手くいかなくて先生とかに聞いたら手帳取った方がいいと言われたからです
親は分からないです余り話さないので

レストランのバイトで、トイレが客と従業員とで共用だったんだけど
店長から一番奥のトイレだけつかうようにといわれてた
ある日、そのトイレが使用中だったんで律儀に待ってたら、
ウエイトレスの女性従業員がでてきて、入れ替わりにトイレに入った
すごくいやなそうな顔をしていた
あとで、客がつかってなかったら、他のトイレを使ってもよくて他の人はそうしてるといわれた
気がきかないというか、常識で考えれば、やっぱり、失礼だよね
でも、なんか得した気分だったｗ

それアスペじゃね

アスペの成分は少ないほうだとおもうけど、
「発達障害でよかった！」というエピソードです

何が良かったのかわからない

おもれえ笑

>>546
�@について、
「障害者枠で働く」という意味なら有効だけど、
職場での居心地はよくない事を覚悟してね。
「行政」という点では、東京の場合は、税金の軽減と、都営のものが無料になるくらい。

�Aについて
あまり話さないという事で親御さんとの関係性がまだ明確でないけど、
「障害」というのは「いろいろな杖」が必要で、
身内が一番の杖になってくれる立場の人。
親の見栄程度だったら、「ちゃんと親にも話して」というつもりだったけど
「不完全機能家庭」だったら、また話が違ってくるね。

発達あるあるだわ
不器用なんだよな

お尻の穴におちんぽ入れられるのは嫌だけど、彼氏になら入れられてもいいと思う

あたらしいPCの設置、セットアップがすすまない
ようやく、データのバックアップがおわったので、
週末は、箱からだして、稼動に持っていけそうだ

ちなみにスペックは、ATXフルタワー、i7-4770、Z87チップセット、
１６GBRAM、120SSD＋１ＴＢのHDD、GPUはNVIDIA、GTX650ってとこだ
用途は、動画作成、Webサイト制作、サーバー管理などなど、
アプリケーションソフトは、ほとんどがフリー

わりいがスペック的には俺の方が勝ってるぜ

>>555
サーバー管理？
動画やるならメモリーもう少し盛るのがおすすめ。
あと、全角英文字は不自然だぜ。

お尻の穴におちんぽ入れられるのは嫌だけど、彼氏になら入れられてもいいと思う

通院可能な範囲に対応病院一軒もない……なんかおわた

>>547
女性は色々な理由から、便秘で密かに苦しんでる人多いからね。
女性ばかりの職場のトイレですら、周囲をものすごく気にして、誰も居なくなるまで
長時間こもりっぱなしって人も珍しくない。
個室の前で長時間待たれると、出るものも出なくなってかなり困ることになるし、
長時間入ってたことが特定される＝かなり恥ずかしいことなので、
失礼だし嫌がらせに等しいよ。

今日は、結局、専門学校（といっても、仕事もやってて通ってるんだけど）、さぼってしまった

>556
くっ、負けたか
参考までにPCのスペックおしえてplz

>557
サーバー管理というよりも、Webサイト管理かな
自分でPC組んだり、自鯖立てたりはしないけど、レンタル鯖は、なぜか４台くらいかりてます

去年は、2chの某板のイベントのためにサイトに日本語の画像認証を導入しました
今年は、管理人をだれかほかの人にやってもらいたいんだけど、いまのところ、立候補がない
このスレには、PCやWebプログラミング好きな人いそうだし、
手伝う＆複数人管理でもいいんで、だれか、立候補してくれないですかね？

メモリーは、無料のキャンペーンで16GBにして、こづかいができたら24〜32GBにはするつもりです
GPUは、Quadroも考えたけどZ87やX79との組み合わせだと高いのと、素人のMADやカラオケ動画作成なんで、
クリエーター向けのQuadro対応ソフトをつかうかわからなかったんでやめました
VideoStudioくらいは、買うかもだけど

最底辺の投稿者だけどYouTubeやニコ動に投稿してる
つべは複数のアカウントがあるけど、"Rina Tomoe"で検索してみてくださいませ

今日の作業所の業務、ノーミスで終了！！！
おめでとー！自分

最近、2ch用語の人こないね

I've been waiting for several days,as if they seemed years for me.

なるほど、PCやスマフォに例えるといろいろわかりやすいな。

俺の日常生活や業務範囲では、iPhone3GS
WindowsXP時代で満足だったかな。
スペックでは語れない安心、安定性が良かった。

お尻の穴におちんぽ入れられるのは嫌だけど、彼氏になら入れられてもいいと思う

ADHDカミングアウトした人、周りから理解得られてる？
私の大学の友人はそこそこ賢いはずなのに、
「ADHDは医者や製薬会社が儲けるために作られた病」とか「仮病でしょ？」
とか言われて辛い…
みんなはどう？

>>566
面接時点で告知しなかったのは違法行為だ！ってフルボッコされてクビになったことがあるな……もう10年以上前の話だけど

あの頃は無知だったし、自分も辛くて逃げ出したいところだったからそのまま逃げたけど

>>567
違法行為って言われてクビになるんだ、怖いね…
そのまま逃げてきっと正解だよ。
やっぱり、ADHDが理解を得るって難しいね。

>>566
大学では得られてるよ。

学生はね
どこまでいっても個性的で通じるし

>>568
就業規則で、障害や病気を隠して働いた場合は解雇される条項がある会社は多いよ。

>>569
大学では得られてるんだ。
きっと周りの人の人柄とリテラシーがいいんだね、羨ましい…
>>570
小中高大と変わってるね、個性的だよねって言われてきたなあ。
>>571
それじゃ私働けないじゃん…
ADHDをオープンにしても雇って貰えるとは思えないし。
てか、みんなどうやって働いてるの？

>>566
クローズ（内緒）で働いてるけど、ミスが多いのでバレバレ。
最近、幼児語で話しかけられているから、屈辱的に感じる。
もし、知的障害がないなら、「障害や病気を隠してる」んじゃなくって、
「自分も知らなかった」にすればいいじゃん？

>>571-572
他の障害や病気はその分優遇されるところも少ないながらあるのに比べ、
ADHDには公的な措置はないに等しいからなあ……黙ってるしかないというのが現実

手帳交付の例もたまに聞くけど、現実的に無理じゃね？　って思ってしまうレベル

食生活でADHDを改善できないのかな

>>572
違法行為になんてならないし、会社に精神関係の病名知られることもあり得ない。
精神科通いすら方法によっては隠せる。
馬鹿正直に私は注意欠陥多動性障害ですけどなんて言う必要ない。
寧ろ会社側の違法解雇だろそれ。組合や労基署に垂れ込んだ方がいい。

不謹慎な話だが、てんかん持ちや睡眠時無呼吸症候群持ちだって隠してバスドライバーとかやってたんだぞ。

無断欠勤とか業務怠慢があったならそれは別問題。
本当に仲良くなりたい人や必要な人意外に言う必要ない。

変わってるね評価はあるw良くも悪くもなんで自惚れないよう気をつけてるw
でもそのおかげか、自分で言うのもなんだけどかわいいキャラみたいな感じで友達は何かと許してくれたり助けてくれる。障害知らない人でも。
勿論嫌われることもちょくちょくあるけどね…
私の周りや教授、大学職員は理解ある人ばっかだけどなー。元々発達障害やADHD知ってる人多い。言葉自体全く知らないって人の方が珍しい。

>>572
周りの人のリテラシーは自分で言うのもなんだけど確かに高い。特に大学入ってから感じるなー。なぜか。
仮にADHDをよく知らなくても、話せば理解しようとしてくれるし、大体理解してくれる。拒否反応みたいなのは一度もないな。
説明の仕方とかも大事かな？普段から典型的ADHD症状丸出しだからそうだったのね！と納得してもらいやすいかも
仮病とか酷いね。製薬会社の陰謀説とか一理あるけど思ったとしてもそれカミングアウトされた場で言っちゃう神経考えられない
気にしない方がいいよ。当たって砕けろ的なw

カミングアウトして拒絶どころか否定的発言すらされことないなー。。
そんな誰にでも言わないけどね。ただ職員と学部の教授陣には話てあって、色々と面倒見てもらってる。

大学内が過保護過ぎるのかな。就職後が怖いw
でも仲良いOBや他大社会人でも私がADHDだと知ってる人は数人いる。
上と同じで理解してくれるし、就活の不安口だしても、励ましてくれるし、言う必要ないそのまま頑張れば大丈夫みたいに言われる
言う人は慎重に選ぶべき。別にADHDだと理解してもらえたとして万能の免罪符になるわけじゃないし。
長々とすまそ

【薬狙い：二次障害を連呼するやつはたいがいADHDが軽度か嘘で、実は"鬱"(不注意は鬱でも起こる)】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1391520700/

【前提条件：成績優秀なのに仕事ができない “大人の発達障害”に向く仕事、向かない仕事】
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52069875.html

【ADDという抜け穴？：典型的なADHDに比べて動けないやつは知能指数全体が低い可能性が大(軽度知的障害)】
http://ebilog.biz/2log/utu/1387970749/604-614

【診断ミス：物静かで大人しいタイプの成人当事者が「私はADHDなんです」と思い込んじゃう現実(PDD)】
http://ameblo.jp/kanrinin-hp/entry-11091346117.html

【脳障害：チュンチョンを必要以上に恐れ保守コミュ障を自負する対人恐怖は殆どが"扁桃体肥大"(以下のブログ著者自身が肥大の可能性)】
http://blogs.yahoo.co.jp/daiba49/33302747.html

診断されて上司に相談した結果、職場にカムアウトして業務減らして貰うことに。
先生は二次うつをどうにかすることが最優先で、仕事それなりにやってた
ならその先は比較的楽だと請け合ってくれた。

>>576
＞寧ろ会社側の違法解雇だろそれ。組合や労基署に垂れ込んだ方がいい。

いやこの場合はあなたの方が無知だし、その認識だと負けるよ、悪いけど。
会社側が就業規則に>>572のようなことを明記する自由は認められてる。
病気や障害で満足に働けなくなった人を会社判断で解雇するのも違法じゃないし、
就業規則に明記してるとこ多い。

入社時は「心身共に病気・障害等がなく健康状態は良好か？」と確認されたり、
誓約書を書かされたりもするが、自分で病気、障害がある事実（通院含む）を
認識していながら「無い」と偽り入社したのなら、これは本人が悪いということになる。
それだと解雇されても文句は言えない。生命保険の重要告知事項と似た扱い。
もちろん労基署に駆け込んでも同じ。偽る方が悪いの。

上の続き。
勘違いしちゃいけないのは、労働者は一方的に手厚く保護されてるわけじゃなく、
雇用契約関係を結び対価が発生する以上は、会社と対等の立場であり、
どちらも嘘偽りなく誠意を持って対応しなくてはいけないってこと。

それと就業規則の効力は結構強いから（入社時に雇用条件として了承してるはず）
いくら理不尽に感じても従わなくてはいけないケースも多いよ。
どうせ関係ないだろうって流し読みせず、きちんと目を通しておかないと危ない。

入社後に病気になって通院するようになった事実を会社に告知すべきかどうかは
微妙なとこだけど、それもやはり就業規則による。
もし「特定の病気や障害になったら告知しなければならない」と定められているのなら
やはり（本来的には）それに従う必要がある。

ごめん>>580の訂正。
×>>572
◯>>571 でした。

>>576
まあ違法行為なのは会社側なんだけどね、当時としちゃ他の精神性の疾患といっしょくただったんだと思う

ちなみにマスゴミ系の会社でしたはい

>>583
入社時点であなたが診断受けてたかどうかが重要だよ。
もし診断済みなのに健康ですと偽って入社したのなら、会社側が違法だとは言えない。

>>573
「自分も障害を知らなかった」って言い張る自信がない…衝動性からか正直すぎるんだよね
>>574
難しいけれど、手帳交付や投薬も考えなければいけないのかも
>>576>>577
なるほど、勉強になった。　
かわいいキャラはわかるw私も言われるw
あなたはやっぱり(嫌味じゃなく良い意味で)周りの人達に恵まれてるね。
元気出た、ありがとう。

>>584
受けてないなあ、十中八九、ってくらいだ
ただ、それ由来のミスや周囲との軋轢を激しく責められて辛かったのはある

今はなんやかやあって、資格取得の勉強中

誓約書に正直に書いた場合は、どうなるんだろう？不採用？

あと、通常の、または、会社指定の健康診断書を提出して、
その内容で誓約書をかいただけ、という反論は無理なのかな？

とにかく、文書にサインしたら、不法な要求でないかぎり、完璧に不利だよね

現状は、やっぱり、だまってるのがいいのかな

>>587
労基法やその他法令に反した労働契約は、ほとんどの場合無効になる

>>580
いやだから支障が出たら解雇されるのは別って書いてあるじゃん。
業務に支障が出てもないのに病気発覚なので解雇ですなんて一般的に認められないよ。危険作業従事してる人がてんかんとかなら話変わってくるけど。
心身共に健康ですという誓約書？小さい病気でもすべて申告させられる？そんな企業ブラック過ぎだろ。誓約書を書かせるのはそりゃ可能かもね。

バレなきゃないいと言ってるんだよ。注意欠陥多動性障害だからといって業務に関係なかったと思ってたという建前。そして業務に支障をきたさなければ何も問題はない。

負ける？？何で？民事で賠償請求()される？刑事告訴()でもされる？何罪で？

業務遂行してる限りは解雇はあり得ないし、そもそもバレない。言わなければいい。裁判したら不当解雇で勝ち目あるよ。「心身共に健康ですと書かされた契約書()」の有効性がどこまで裁判で通用するだろうねw
誓約書も就業規則もそりゃ書こうと思えば自由になんでも書けるけど、裁判等で通用するかははまた別の話。

私は業務に支障きたさなければいいと言ってるだけ。注意欠陥多動性障害が主因で業務に支障きたして解雇とは別

うつ病、不眠症でも会社に隠しながらやってる人はいくらでもいる。言わなければバレない。言う必要もない。
てんかん持ちのドライバー就業とか極端な例で無い限りクローズでOK。

>>585
兎に角言えるのは、就活の場においては、馬鹿正直になったら負ける。ただそれだけだけの話。
面接でも多少の嘘や誇張も使い分けてのうのうと一流企業に内定もらってそのまま出世してるやつななんていくらでもいる。
ADHDだということは何度も言うが、こちらから申し出ない、自白限りばれない。システム上も。
つか定型ですら遅刻無断欠勤、ミス多発社員なんて腐る程いるから。

もちろんあなたがてんかん持ちでドライバーになりたいとかだったら話は別だけど。不謹慎だけどあれですら事故るまでのうのうとやってた。

手帳交付も投薬も受けても問題ないよ？会社にもばれない。躊躇し過ぎ。
あまり自分がADHDだからとか囚われない方がいい。
まして薬すら飲んでないんだったら完全に申告する意味ないじゃん。
うまく行かなかったら退職してオープンで就職すればいいでしょ。

新卒カードは一回しか使えない。
その時にADHDごときを馬鹿正直に話す必要ない。
うまく行かなくなって退職させられたらさせられたでその時考えればいい

・契約時に障害の有無を確認されているのに隠していれば契約違反
・障害の告知を義務付けてないにも関わらず、障害が発覚した事を理由に解雇＝違法
・ミス連発で法律にもとづいた手順で解雇⇒合法
・障害によってミスが起こる可能性があるから解雇⇒違法

まとめるとこんなかんじか

>>587
誓約書書いたら何でも不利になるみたいに勘違いしてる人って多いし、上でも無知な人が誓約書がー誓約書がーとか「誓約書や就業規則で自由に会社がルール決められる（）」とか馬鹿なこと言ってるけど、無制限に有効にならないよ。
サインしようが、法律に反したものは無意味だし、公序良俗に反した契約も無効。労働者に著しく不利な誓約書も無効。
誓約書の効力なんて法的にはたいしたことはない。

大体、すべての持病を明らかにしろ、過去や隠してること全て明らかにしろ、なんて要求としてきて、嘘ついた場合解雇するなんて誓約書なんて出す企業は架空か、
あったとしても、コンプライアンスもまともにできてないブラック企業だしそんな誓約書は法的には無効。

>>592
もちろん法律に反するほどのものは無効、なのが前提で言ってんだよ？

なんか悪いけど話通じない人だよなあ・・・額面通りにしか受け取れない人？

>>591
＞・障害によってミスが起こる可能性があるから解雇⇒違法

これは程度問題じゃないかな。
てんかん持ちでしかも「薬じゃ発作を防ぎきれないから運転禁止ね」と医者が
診断してる場合、重大な事故を起こす可能性が高いから解雇も妥当と言えるかと。
（例のてんかん事故はまさにそういう事例だった。）
もちろんその場合でも法令に則り適切な形でやらないといかんけどな。

障害や、やらかしたことによっては就業が制限されるものが幾つかあるけど、
その制限自体は違法じゃないからね。

発達障害でぴったりの判例ってちらっと見ただけじゃみつかんないけど
福島市職員事件とかが希望的参考にはなる感じなのかな 法律むずかしい
各企業の就業規則、お医者さんの判断、症状の軽重でどうしようもなくケースバイケースみたいだから
業務に支障を来たさないためにどうすればいいかを考える方が建設的かもね

経験から言わせてもらうと、就職する時は絶対クローズこれ鉄則
本当に自分にあった職場なら、こういう性格なんですよーHAHAHAで何とかなる


場合もある
問題はうっかり自分から喋ってｵﾜﾀになる可能性がある点だなｗ
もう何度やらかしたかわからん・・・

>>591
そもそも、手帳がほぼ交付されないADAHDが「労働法上」の障害になるかは方上もグレー
グレーゾーンを理由に明確な不利益を労働者に与えることは基本的には駄目

ただ現実に会わせると、色々面倒というかまあ、黙ってるのが一番としか言いようがない


> ・契約時に障害の有無を確認されているのに隠していれば契約違反
　法や通達、行政解釈上の障害でない、診断を受けていない以上隠したことにならない

> ・障害の告知を義務付けてないにも関わらず、障害が発覚した事を理由に解雇＝違法
　法的な障害でない以上、「花粉症なのを隠しやがって！」と同レベルの扱い

> ・ミス連発で法律にもとづいた手順で解雇⇒合法
　就業規則に定めが有り、合理的と思える程度の事情があって、指導や処分を重ねても
改善が見られなかった場合、解雇を行うことは可能である

> ・障害によってミスが起こる可能性があるから解雇⇒違法
　労働者に対して相応の配慮や配置転換を行う余地のない職場、余力のない場合は可能
ただし杓子定規に法や判例を見るとかなり困難

裁判所は、こういう場合は、まずは和解を持ちかけるだろうね
会社と被雇用者との言い分を聞いて、穏当な解決策を提示する
それでも、話し合いがつかなければ、裁判になる

証拠主義の原則からいえば、文書にサインしたのは、決定的な証拠となる
正常な判断力を持つ成人が、サインしたものは、当然、文書内容に納得、合意したものとみなされる

被雇用者は、文書の違法性や欠陥を立証しなければならないけど、
企業は法律家を雇って、合法的で欠陥のない文書をつくるわけで、
あとは、個人情報、プライバシーの侵害とか、最近の就業難や解雇事情にふれて、
誓約書の不当性を言い立てるかかな

いろいろ書類で双方の言い分のやり取りが合って、双方の主張が出揃えば、公判を開始、
即効で、決定がなされるというのが、ふつうの裁判じゃないかな

その前に、誓約書についての不服申し立てができるかもね
却下になる可能性も高いけど、

被雇用者に有力なコネがあれば、話はぜんぜんちがってくるけどね
コンプライアンスといいながら、人もみてるのが、企業の非人間的なところかな

俺とアスペ友人との罵りあいのメールを思い出すなｗ

友人は友人だったので暴言は吐けず(書けず)、正論で叩き潰そうと思ったが、アスペすぎて正論も通じなかったw

>>598
労働審判(ADHDとは別だけど)→裁判移行の経験で言うと、裁判所では契約書より実態を重視してた感じ
記録やなどに関しても、会社側の出す書類よりも実態としての労働量やPCのログをちゃんと見てくれていたし
形骸的に作られていた就業規則や協定(なんちゃって過半数代表で作ったそれ)はさくっと流してたな

>>596
まあケースバイケースだわな。
重症度の度合いと、何と併発してるかも重要。
ADHDでもほぼ問題なく就業できてる場合もあるし、ADHDだけなら問題無かったけど
配置転換した途端に急にガタガタになったり、二次うつ発症とかで
急激に調子悪くなることだってあるし。
仕事でさほど困難を生じてなければ、そもそも診断下りないし。

ASD併発だと、このケースバイケースっていう微妙な判断が難しいのが問題だな。
言って良い相手、やめた方が良い相手の見極めや駆け引き、計算が難しくて、
バカ正直に言っちゃいがちだから余計に墓穴掘りやすいと思う。

オープンにすべきかクローズにすべきかは今も議論の的で、まさにケースバイケース。
これが正解というものはない。
まあ本当によっぽど重度で、例えば二十歳時点で手帳取れるくらいなら
最初からオープンで働いた方が、あとあと無理して将来フイにするより
いいんじゃないかなー、とも思えるけど強制は出来んわ。

>>599
なんでアスペって退かないのかね

>>602

アスペだと気づいてないから

>>602
不毛な議論で時間を無駄に使い、関係を徹底的にぶっ壊すより、
ここは（嫌でも）退いて円満解決した方がお互いにとって良い、という判断が出来ない。
言って良いことと悪いことの区別、常識的判断が出来ない。
何でも白黒つけたがり、グレーゾーンな話やケースバイケースを嫌うので、
ここは曖昧でも良い、曖昧にしといた方が良い、という決断が出来ない。

>600

障害を隠して誓約書にサインしても、業務に支障がなかったり、
会社に不利益がなければ、情状を考慮してくれるということですかね

たしかに、個々のケースで会社の対応はかわってきそうな気はする

いまの世の中、就職するには誓約書ありき、
なにかサービスを利用する場合は利用規約ありきで、
窮屈この上ないのは、たしかだとおもう

たとえば、ちと、蛇足になるけど、大きな損害につながる訴訟では、企業は全力で戦ってくる

スラップ訴訟とかあるかもしれないし、一方で懲罰的損害賠償はに日本ではなかったり、

まあ、これは、いまの話題には関係ないけど…

まあ労働と持病障害については結果論だな
心臓の障害を抱えていても発症しなけりゃセーフ、すればアウト
もちろんその結果は全部本人が取るわけだが

>>605
いや、それ以前にまず「ADHD」が法的に障害として扱われるか、という話になる

無論会社側は障害、重要なことを隠しての契約と主張するケースが予想されるが、
現実問題としてADHDは法的な扱いがグレーゾーンなため、法律上の障害として理解されるかは難しいと思われる
そもそも、法律上の障害としてさくっと分類されるなら、それに応じた手帳交付も整備される必要がでてくるけど
実際にはそんなことはないしな……

ADHDってのは大雑把に言ってしまうと、常軌を逸して極端なレベルのオッチョコチョイで、
あり得ないほど空気が読めないKYな奴

でしかないというのが世間の認識で、法律もそれに追い着いておらず、小児医療や幼児、学校教育がようやく
それらについての対応を始め、成人医療に関しても各県に一カ所あるかどうか、って段階だからなあ

今は裁判官もDSMを参照する時代だよ

自分の場合は、初診で「発達障害」って診断受けて、
「WAISは欝が強くて考えるのが億劫だから正確な値はでないだろうし
疾患名が特定されるのは怖い。
でも、手帳はもらえますか？」って聞いたら、
「都の場合は、半年以上の受診歴さえあればもらえます」と言われたよ。

「障害者手帳もち」なのに、
法的に障害者って扱われないのは矛盾してない？

>>609
障害者手帳が配布されるレベルでそれを自覚してればそりゃ認定される
ただ現実にはそれが難しいケースが大半

そもそも、ADHDが他の障害同様に手帳が容易に手に入る物なら、
障害者枠として雇用・被雇用者側双方にある程度メリットの見いだせる妥協点があるんよ
(障害者枠を満たす、助成金措置など)

ID:jHsqSdMA＝>>610なの？
なんかさっきから「手帳おりないから法的にグレー」みたいな
変なこと言ってるけど、今現在のホントの現実は違うでしょうに。

障害の重さ以外にも二次障害併発してるかどうかとか、
あと地域差もあるらしいから「難しいケースが大半」と言い切るのはどうかね。
それにちょっと前に基準が変わってきて、「最近は発達障害でも出る」ってのが
一応の建前になってきてるようだし。

それに>>610の主張通りだと、手帳出るレベルなら仕事に支障きたしてるだろうし
本当に手帳出せないレベルなら仕事はできてるだろうし、なんか変な話になってるよ。

あーレス分けようとしたらミスって後半が消えた・・・('A`)くそー

>>610
> そもそも、ADHDが他の障害同様に手帳が容易に手に入る物なら、
> 障害者枠として雇用・被雇用者側双方にある程度メリットの見いだせる妥協点があるんよ
> (障害者枠を満たす、助成金措置など)

手帳が手に入りやすい障害かどうか、を出発点に考えるのはおかしいと思うよ。
どうも全体的にだけど、話の出発点が逆転しちゃってるね。

いま精神枠で企業の雇用が少ないのは義務付けがされてないからで、
メリットがどうこうという問題じゃない。
国の強制力があるかどうか、それが全て。
（義務付けとペナルティがなければ、身体障害だって雇いたくないのが企業の本音。）

もともと精神枠の障害者はちゃんと出社できるかどうかと、業務遂行能力に
怪しいとこがあるから、あんまり積極的には雇いたくないもんだ。
でも近々義務付けの方向で動いてて、今は準備期間みたいなもんでしょ。

そもそも精神障害じゃない発達障害で精神枠の手帳出すこと自体が
おかしいから、早く改正したほうがいいとは思ってるけどさ。

>>566
まさにそんな感じ。
「どうして早くいってくれないのよ？(安堵感)」
→1年後「どうして普通にできないの？もう疲れたよ」というケースはたぶん多い。
お互いダメージくらうというか。

>>566>>613
サロンに新スレ出来てたんで紹介しとく。

【ADHD/ADD・AC・各種障害】併 発【鬱・躁鬱など】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1393386978/

26 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2014/04/02(水) 06:52:14.81 ID:43TAVOcu
「みんな出来るのに君が出来ないのは甘え」的な精神病に対する周囲の認識の甘さについて、医者が言ってた
「自分以外には理解できないものだから(医者自身も理解できない)」
あと、
医者だって情報でしか知らないんだから理解されないことに不満を感じるのは無駄
何もできない時は、誰がなんと言おうとその人の人生の猶予期間だ
みたいなことを言ってた

>>613
> 「どうして早くいってくれないのよ？(安堵感)」

こう言われたからって理解されたと思っちゃダメっしょ。
誰にも理解されないことを前提に生きていくくらいでちょうど良い。
周囲が理解してくれること前提に生きていくと、望み通りに事は運ばないもんだから
余計に苦しくなる。
その上で、同じ障害持ってる人と運良く出会えたら幸せ、かもね。

>>615
サンクス。俺の場合、他者からの評価に一喜一憂しすぎず、きちんと自己評価してかないといけないな。

>>611
ID変わってて済まんが、それであってる

ちなみに企業への義務づけとペナルティは一応あるよ(ペナルティは軽いけど)
法定雇用率は2〜2.3％だし、精神障害はその中でもさらに率が低いのでないも同然だが
(2年後にまた変わる予定)
http://www.mhlw.go.jp/bunya/koyou/shougaisha/dl/120620_1.pdf

> それにちょっと前に基準が変わってきて、「最近は発達障害でも出る」ってのが
> 一応の建前になってきてるようだし。

理想としてそうなんだが、その一応の建前がどれだけ現実と乖離しているかはみな肌で感じるところじゃないか？
近隣で成人ADHDに対応可能な病院を調べて暗澹とした気分になった人の方が多いと思うよ

>>612
> もともと精神枠の障害者はちゃんと出社できるかどうかと、業務遂行能力に
> 怪しいとこがあるから、あんまり積極的には雇いたくないもんだ。
> でも近々義務付けの方向で動いてて、今は準備期間みたいなもんでしょ。

まあ、それは同意
でもADHDって、ある程度の業務能力を有しつつ障害者枠を満たせる、という意味で
変な話ではあるが、企業側メリットも(手帳さえあれば)ゼロではないと思う。

> そもそも精神障害じゃない発達障害で精神枠の手帳出すこと自体が
> おかしいから、早く改正したほうがいいとは思ってるけどさ。

この点についても同意というか、宙ぶらりんなのが一番厄介だと思う

会社によっちゃ、クビになるかどうかは分からんが
病気や薬飲んでるだけで、業務に就かせられないケースはあるね

俺は会社に内緒で、心療内科通って睡眠薬を処方してもらったんだが、
会社の健保組合から会社に情報漏れて（というか普通に通知行くらしい）、
会社から業務中の車の使用を中止するよう命令された。
おかげで営業なのに車使えなくて担当全部外された。

今は内勤してるけど、会社の労働組合に相談したら、
「睡眠薬はダメ。就業規則にも業務中の車の使用禁止書いてあるし、
解雇や昇給・賞与の減額、転勤の話をされたら、その時もう一度相談して」
と言われて半分放置されて社内ニート化してる。

自分も、気になっていたんだけど、
人事担当者は、処方薬などの明細について
守秘義務があるんじゃなかったっけ？

> それにちょっと前に基準が変わってきて、「最近は発達障害でも出る」ってのが
> 一応の建前になってきてるようだし。

>理想としてそうなんだが、その一応の建前がどれだけ現実と乖離しているかはみな肌で感じるところじゃないか？
>近隣で成人ADHDに対応可能な病院を調べて暗澹とした気分になった人の方が多いと思うよ

初診後、半年診察続ければ手帳もらえる自分はシアワセなのか？
日常生活には支障のないレベルなんだけど。

会社に心療内科や精神科に掛かっているのがバレたくない場合は
総合病院の心療内科か精神科に行くことをオススメするよ

保険使うと何時どこで何円の保険料か会社に知られるけど
何科に掛かったかまでは知らされない
会社から貰う明細にも記載されない
不眠の睡眠薬なら内科で貰えるからそれでもいいかも

>>620
守秘義務はあるだろうけど、
それ以上に就業規則が大事なんじゃないかな？
突然電話かかってきて、面談する事になったからビビったわ
そこまで大事になると思わなかったから

>>622
そうすりゃ良かったのか・・・
近所に、歩いて数分のところに病院あったからそこ選んじまった・・・
車で少し走れば、心療内科ある大きな病院もあったのに

>622

そうだったんですか？
ただ、病院名なども、本来は、守秘義務があるような気がするけど
会社によっては、守られない場合もありそうですね

かりに法律で守秘義務が課されていれば、
違法な証拠収集として、たとえば裁判で証拠として
認められないとかあるといいんだけど

睡眠薬とかは万一事故起こしたら大変だし
守秘義務を越えることがあるのかもねえ
万一を考えると仕方ないと思う反面、勝手に情報行くのはどうかとも思うね…
やっぱ仕事関係だと生活かかってくるから隠す人とかいるだろうしやむを得ないんかな

チュウ、いけっ！寛太！同棲生涯

彼氏と結婚したい、今の彼氏と結婚したい

やっちまったー！
1ヶ月と2週間忘れる事なく飲んでたのについにストラテラ今朝飲み忘れてしまった…
なんかやたら眠いと思ったらこれだよ

私はちゃんと飲んでるつもりなのにいつも余ってしまうストラテラになってるよ

飲んでるつもりってすごいなｗ
私はいつもと行動パターン変えたのが原因だとわかるだけに悔しいわー
食ったらすぐ飲む！って食べる時に食事と一緒にテーブルに薬並べとくしかないかもね
すぐ見える場所には置いてたけどより見える所に置いたら忘れないはずだわ

俺は副作用がきついから平日しか飲まないようになってしまったよ
元々効き目が薄い感じだし・・・

なんとなくだけど男性の方が副作用キツいのかな？もっと色々な種類の薬が早く出てくるといいね
合わない人はほんとしんどそうだ…
私は最初の頃に少し眠れなくなったくらいで特に副作用出ず、飲み始めからスッと効いてる

オレ思うんだけど、脳の不活性部分や過活動部分とかドーパ、セロトニンの受容具合とか
かなり個人差があって、それが薬の効き具合に影響するんだと思う。
つまりADHD様の症状を呈していても実は違う不具合が原因で、Aさんには効いても同じよ
うなBさんには効かないうえにひどい副作用のおまけが、みたいなね。
ここの意見を見てて、とにかく医者と相談して、消去法でいろんな可能性を試して行くしか
ないのかな、と最近は考えてる。
ただ、眠気とかはともかく多動とか、注意散漫とか過集中は自分の訓練次第で逆に強い
武器にも出来ると思うのね。
注意散漫なんて逆に捕らえればいろんなことに気がつくということだし、多動はじっとして
いられなければ動き続ける、作業し続けるとかとも言いかえれるし。

なので薬に頼るのが王道だとも思うけど、自分の長所、短所を見極めて上手く操縦する方
法を見つけるのがいいのかな、なんて考えたりしてるｗ

検査と問診が終わり診断の結果待ちです
結果を聞く時は親同伴で来て欲しいと言われたのですが…
成人相手にこれは普通でしょうか？

俺も成人してたけど言われたよ
まあ出来るだけという感じだったし絶対ではないんだろうけど
なるべく推奨してる感じなんやろうと思う

昨日から彼氏から連絡がありません。
すごく心配です。

やばい、メールの返信まで先延ばししてしまってる。

メール返信先延ばしあるあるすぎる
薬効いてきてもそれだけは癖がなおらないから元々筆不精なんだと思う事にしたわ
緊急なメールの返事はちゃんと出すけど

>>638
メール返信以外の先延ばしはどう？
飲んでいる薬と量と併せて聞きたい。

他にも先延ばしに効果があったエピソードがあれば他の方にも聞きたい。
あっちのスレ機能してないから…。

普通にレスついてんのに機能してないって何だよ

ADHD同士って惹かれ会うのかね
積極奇異のADHDだけど、バイト先のADHDぽい大人しそうな女の子に一目惚れした
ちょっと浮いてるから俺が助けてあげなきゃと言う感覚だから普通の恋愛感情とは違うのだろうけどさ

オタとか多いぞ

まあ同時に拘りがすごくて延々議論しちゃったりもするが

>>639
今日はしんどいから仕事に行くのを先延ばしにしようっていうとんでもない考えがなくなったよ
世間と時間の感覚がズレてたんだけどそれも消えた
あと計画的に部屋の片付けをはじめたり心に余裕が出てきて趣味も捗るようになってきたと思う
治療開始前は平日も構わず趣味の作業をして翌日に響いてたんだけど、飲み始めてから平日は次の日に差し支えない程度に少しだけってコントロールできてる
仕事も無遅刻無欠席でいけるようになった
飲んでるのはストラテラ80mg

>>643
ありがとう。
なるほど、そんな効果を得られると生活か大幅に良くなるね。
先延ばし改善(動機づけ)にはコンサータとの記述も見たから心配してた。
自分はストラテラやっと一週間。

>>640
機能してるのはコンサータスレのほうのこと？
自分が飲んでるのはストラテラだから新薬スレを見てるんだけど、他にもスレがある？探してみる。

>>645
すまん俺の勘違いだった

>>644
先延ばし改善というより冷静に物事を考えられるようになって自然と改善された感じといった方がしっくりくるかも
1週間目で頭がやけにスッキリしたなあって思ってて
3週目で80に増量して1ヶ月が経過してからずっと落ち着いてるのが今の状態だよ
644の体にも合うといいね

>>646
あっちのスレとか濁したのが悪かったよ、こちらこそごめん。

しばらくこのスレで薬の話しても良いだろうか？
飲み始めたばかりだから疑問も出てくると思うんだ。
出来る限りは自分で調べて書き込まないようにはするけども。

普通にここでも薬の効果どんな感じって書き込み前からあったしいいんじゃないかな
ここじゃ患者同士が喧嘩してる訳でも荒れてる訳でもないし
薬の話はやめてって思う人が居たらもちろん配慮するべきだけどさ

>>647
なるほど、詳しくありがとう。

とりあえず自立支援申請の先延ばしを片付けねば。
薬価が厳しい。

彼氏から連絡ないのは彼氏もADHDで返信先延ばしにしてるせいなの？

しらんがな

ちょっと気になることがあるんだが…。
歯の噛み合せを改善することによってADHDの症状が改善したって報告がちらほらあるみたいで、
よく調べてみたら、どうやら噛み合せが悪いと全身に支障をきたすことがあるらしく、ADHDもその一例らしい。
俺自身歯並びも噛み合せも悪くてADHDの症状が出まくってるから、やはり何らかの関連性があると疑ってしまうのだが、どうなのだろうか？

オカルトっぽい

>>653
歯並び悪いなら矯正したらいいだけじゃん
歯並びが原因でADHD様症状がでてるかどうかもわかるでしょ

アメリカでだけど衝動性と先伸ばし癖は同根のものではないかという論文が出たらしいね。
衝動を抑制しようとすることが先伸ばし癖となって現れてくるとかなんとか。

自分について言えば他動はないものの、確かに子供の頃からから衝動を我慢我慢でやってきたな。
授業中じっとしてないといけない退屈な時間は空想に逃避したりとかして耐えてた。

子供の頃から親にモラハラ受けてああしろこうしろあれやるな言われた通りにやれって言われて育ったら自分から何もする気がない人間になっちゃった

>>653
歯並びめちゃくちゃ綺麗なんだが

私、彼氏がいるのに他の男の昨日飲みに行っちゃいました＞＜

ミス
他の男と飲みに行っちゃいました＞＜

>>656はこれかな？ おもしろそう
http://m.pss.sagepub.com/content/early/2014/04/04/0956797614526260.abstractt
>>653はGoogle scholarでソースが見つからなかったです

猫に乳首舐められたい

>>653
猿かヒトの実験か忘れたが、正常な噛み合わせを削ったりしてわざと崩すと
きちっとした姿勢が崩れてグニャグニャな姿勢しか保てなくなるけど
噛み合わせを直すとそれも直ったという話は聞いたことがある。

影響が出たとしても、姿勢の崩れによる肩こりや腰痛や頭痛など
身体面の不定愁訴くらいじゃないのかね。

ADHDは今のところ先天性障害と定義されているが、
幼少期からそこまで一貫して噛み合わせが悪いというのも
ちょっと考えにくい。

もともとあったADHDの症状が、噛み合わせの悪化によって
さらに増悪するかも、という理屈ならまだ理解できる。

大胆にセックス！

>>653
散々指摘されているけど、噛み合わせが悪くてイライラしたり集中の妨げに
なっているということはあるかも知れないけど、そういうレベルの話だよね。
ADHDとは根本的な部分からして別問題でしょ。

男の人ってエッチな事ばっかり考えてるんですか？

>>666人それぞれじゃないかな。
個人的には、仕事の課題や人間関係やらの
焦燥感でそっちに逃避はある。

しかし、これからは安倍ちゃんのグッドジョブ政策で他の国と同じように「男女共働きが主流」となるみたいで嬉しい。

>>667
> しかし、これからは安倍ちゃんのグッドジョブ政策で他の国と同じように「男女共働きが主流」となるみたいで嬉しい。

一部の人はものすごく不満に思ってるのも多いみたいだけどね
でもまあこれからはそういう流れになっていくだろうし

女のADHDは、自己愛性、境界性人格障害を併発例が多いという研究があるが、
むしろ、正体は後者かもね　自分語りがキモイから、やめなよ

ADHDでブプロピオン飲んでる人いる？
ブプロピオンはドーパミンとノルアドレナリンの再取り込みを阻害するみたいだけど、薬価が糞高いストラテラを飲むよりはブプロピオン個人輸入したほうが安いと思うんだが、どうなんだろうか。

>>661ざっくり読んだ
ADHDの先延ばしはDSMだと不注意に分類されてるみたいだけど
遺伝的には衝動性と同じ、ってほうが確かにわかりやすく感じる

> 衝動を抑制しようとすることが先伸ばし癖となって現れてくる
これがちょっとわかんなかった
奥様向け？タブロイド紙のDaily Mailの紹介記事が検索に引っかかったんだけど、
それだと「衝動性があるために誘惑に流されやすく、先延ばししてしまう」みたいなコメントを拾ってるね
相関があるだけで因果関係はわかんない、推測の段階、ってのが模範的なんだろうけど

>>661ざっくり読んだ
ADHDの先延ばしはDSMだと不注意に分類されてるみたいだけど
遺伝的には衝動性と同じ、ってほうが確かにわかりやすく感じる

> 衝動を抑制しようとすることが先伸ばし癖となって現れてくる
これがちょっとわかんなかった
奥様向け？タブロイド紙のDaily Mailの紹介記事が検索に引っかかったんだけど、
それだと「衝動性があるために誘惑に流されやすく、先延ばししてしまう」みたいなコメントを拾ってるね
相関があるだけで因果関係はわかんない、推測の段階、ってのが模範的なんだろうけど

長文の二重投稿ほんとごめんなさい。。
わー

何かをしようとする衝動を我慢しなさいといわれたり、自分で我慢すると
褒められるとかで、衝動と我慢の経験を何度も学習するようになると
やらなければならないことまで、先延ばしにする癖がつくってことだよね？

>>673　二重投稿だっていいじゃない。ADHDだもの。
みつを

>>670
医者の理解が得られるかね？

未診断で勝手に向精神薬飲むのは流石にどうかと思う。

>>673
この程度で長いとは言わんから大丈夫ｗ

疲れた死にたい眠りたい

>>667
女性だと結婚とか妊娠とかがあるから
そういうの会社の人間が気にして
出世できなかったり給料安かったりするから
世間の認識が変わらないと実態は変わらないよ

ID:5cqpKWnu　を犯したい

きめえ

やらないか

ID:5cqpKWnuは双極性っぽい。

>>679
これからの日本は税収確保、経済水準維持
のためにも女性の労働力が不可欠。
女性は、という理由で不利になることはなくなる変わりに今以上に能力結果主義
になると思う。

すまん、スレチにもほどがあるが、最後のスレチ。
俺は実は、女性に嫉妬してる。
今まで、専業主婦希望の女性と交際してきたが、俺は一家をささえる自信ない。
理解ある女性と結婚し、専業主婦願望があるのは否定できない。
「俺は、正規雇用はきつい。専業主婦に専念したい、おまえのほうが頭がマルチタスクだし安定してる、企業に向いてるよ」なんていえるわけないな。
※専業主婦を軽蔑してるわけでも故意の荒らしでもない。どうしてもぼやきたかったこと。以上でやめます。

>>684
自分の場合はハラたたないですよ。
「発達障害」という意味ではアンラッキーだったけど、
女性に生まれたので、ラッキーだったと思っている。
子供時代や専業主婦しているときは、自分の障害に気づかなかったから。

もぐもぐご飯食べちゃって美味しかったもっと食べたいの

>>642
それ全部ASD、自閉症スペクトラムの特徴じゃん・・・
ADHD自体はこだわり強い障害では無いし、熱しやすく冷めやすいから
どんなマイブームもせいぜい数年で飽きて他に目移りしてしまう。
瞬発力は凄いが持久力に欠けるのが最大の特徴。

こだわりが強くずっと同じ物を好むのはASDの特徴で、学者やマニアや蒐集家に多い。
アキバとかコミケ行くとめっちゃ多い。
外見気にしない、ファッションの流行自体に無頓着な奴ばかりだから
ダサメガネ率が異常に高く、適当な安い服しか買わんので皆似たような外見になる。
女に限ってはピンクハウス等の流行から外れたファンタジー系（お高い）、
アジア雑貨屋系とかの訳わからん感じに走る奴もいるが、多くは女っぽさゼロ。
高い服着ててもちゃんと化粧してなかったり、流行から極端にずれた
独特の変なメイクだったり、ダサメガネがそのままなので、男と変わらない
奇妙な印象の外見。
男女とも外見に金と時間かける意義が見出せず、そんな金と時間あるなら
好きなフィギュアやグッズ代に注ぎ込むわ、という奴ばかり。

いずれもADHDと直接は無関係で、ASD独特の特徴だす。
ADHDスレ住民で当てはまるという人は、実際には自閉傾向強めなんだと思うよ。

顕著な社会性の障害が幼児期から継続するか、想像力の障害に起因するかどうかを問わずに
オタっぽいものをみんなこだわりとかASD傾向とか気軽に呼ぶ風潮わりときらい
サイコバブルやね

幼児期からおちんぽに異常にこだわってます

>>687
近年の研究ではそれらをきちんと分けるのは難しいって流れでは
まあ併発しているのか同じ物の中で別れているのかはこれからの研究待ちじゃね？

皆さんの親御さん、高齢出産でしたか？
家は、父母ともに37歳で出来たのが自分でした。
高齢出産のリスクは関係あるのかどうなのか？

>>691
親自身が発達障害かどうかってほうが重要っぽいと思うんだけど、そこは無視？
あと母親と父親の年齢差はどうすんの？

父親が高齢だと子どもが自閉症になる率が高いという研究結果は出てる。
母親が高齢だとダウン症になる率が高くなるってのは常識。
けどADHDに関しては聞いた事がないな。

もっと言うと祖父母レベルまでは辿る必要ありそうだから話は複雑になる。
分娩時に異常があったかどうかも重要でしょ。

うちの父母はほぼ同年齢。26〜31歳くらいで3人こさえたが、
母は不注意優勢のADHDと思われる。一番若い時に生まれた自分がADHD。
末っ子はASDぽい。
父は正常だが父方の祖父はADHDっぽかった。

父の兄の子（自分から見て従兄弟）はうちの末っ子より遅い生まれなので
やや高齢出産のようだが、結構重めのアスペらしく、対人トラブルの話が耳に入ってる。
ちなみに父母はいとこ婚。一人っ子だから比較対象は居ない。

うちの家族も従兄弟も社会不適応エピソードまたは精神科通院歴がある。

禁煙します

30なのに23歳くらいとよく勘違いされるんだけど
もしかして若く見えるのってADHD特有なのかな？

ストラテラのジェネリック個人輸入して飲んでみたけど、
これ確かに集中力が上がるね。意識が一方向に固定される。
しかし困ったことに周囲に気が配れなくなった。
それくらい指向性の高い集中力を維持できる。
副作用が結構つらくて結局、止めることにしたが、
集中力が上がる効果は確かなものだった。

あと評価すべき点としては耐性がつきそうになかったこと。
持続時間がいやになるほど長かったし。
コンサータは耐性がつきやすく、効かなくなると聞いたので
そうなったらストラテラもありかなと思う。

>>691
ASDは父親高齢でリスクが上がるけどADHDは変わらなかった、とかって調査はあるみたい
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/20837314/

細かいメカニズムの話は端折るけど、ASDやADHDの場合はダウン症のような染色体の分離の疾患じゃあないので
母親の高齢や年齢差は父親よりか検討の優先度が低いのでないかと思います
(ASDの研究では一応検討してて、ほとんど影響なさそうかなって議論になってる)
こういう話は英語版Wikipediaのpaternal age effectとかに詳しいんだけど
英語のうえにWikipediaですのでまあ2chソースよりマシかなくらいの。。

>>696
アクセプタ？ どれくらいの期間飲んだ？

>>695
そういう系の疾患の患者は「幼くみられる」らしいね。
「若く」とは違うかもしれないけど。
そう意識すると、自分の容姿が気持ち悪く思えてくるから考えないようにしてる。

>>687
それは偏見です。
うちの場合は、流行のファッション好きだし、ナチュラルメイクで仕上がってます。
定型にもマネされたりするよ。

>>698
幼くっていうと中学生みたいな感じ？
そこまでは行かないから得してると前向きに思っとくわ
40になって23歳はちょっと考えちゃいそうだけどｗ

ステレオタイプな偏見は多少しょうがないのかもだけど
ASDの特に子供の場合適当な安い服で済ませられなくて苦労する場合もけっこう症例とかで聞く気がする
感覚過敏やこだわりで特定の生地、色、メーカーでないと着られないとか
新しい服を着ただけで慣れなくて疲れ切っちゃうとか

発達障害の人は年齢相応の服装が出来なかったり表情が幼かったりで
実年齢より年齢が低く見える事がある、って支援者の人の本に書いてあった
これはASDでもADHDでもある程度共通なのかな

>>700

>>700
年齢-5歳くらい幼く見える感じ
二十歳なのに容姿が小6がそのまま大きくなったような違和感

最近、ASDの診断基準を満たす人の中に丸暗記のサバン症候群が圧倒的に多いことは
定説



施設の知り合いがいってたけど、多くは

ADHDの診断項目を満たす人は、

すまん、誤送信
ASDスペクトラムの診断者の人は、丸暗記のサバン症候群の人だらけらしい。

社会人となると、変化のストレスや物事の固執などで人間関係をこじらせニ次障害こじらせるケースが多いらしいが。

サバン症候群の発生率は、
最近まで、発達障害も通常の発達領域の人も変わらないといわれてたが、
ADHDスペクトラムにも得意領域を超えた何かねーのかな。
仮説どまりだけど脳は、何か欠陥領域があると、他の領域を活性化しようとする傾向があるようだが。焦る

>>705

興味がある話だけど、文章わかりずらいなぁｗ
俺が推敲しないで送信した文章みたいｗ

すまん

ASDがサヴァンだらけって初めて聞いた、人口の数%もいるものなのかな？
ソースあったら教えてくれると超喜びます 施設の人の話？

脳科学芸人の茂木健一郎先生による「サヴァンのひとも結局は
独特な認知機能の発達や興味の限局のために尋常でない反復練習を
無自覚に行ってるだけなんじゃないか」みたいな仮説の話を
講演で聞いたことあるけど、けっこうもっともらしいんじゃないかって気もする

ちょっと代償払ったくらいで降って沸く才能なんてそうそうないよなーっていうか
単なる能力の低下が補填的な別の優れた能力を直ちに生み出す可能性は
知的障害とか認知症とかの例を見れば否定せざるを得ないように思う
多少の可塑性はたしかに示されてるけども別に能力のゼロサムは担保されてないっていうか

>>700
自閉入ってると、若いを通り越して幼い感じになりやすい。
703も言ってるけど年齢に見合わなさすぎて違和感覚えるレベル。
身内だったりすると、この子大丈夫かなって不安になるレベル。

そういやバリバラによく出てるADHD＋ASDの女性、こないだ40超えてるって
知って流石に驚いた。見た目はADHDというより、完全にASDの典型な感じで
見た目よりかなり年いってんだなーとは思ってたけど。
あの人既婚で子供3人もいたけど、旦那がこれまた父親かよ！っていうくらい
年上でハ●た完全なるおっさんだし・・・（失礼。）なんか色々凄い一家だ。

男の人に乳首舐められたい

>>701
人格障害のサイトでも同じようなこと書かれてたよ。
彼らは幼いころの虐待によって
「他人様が護ってあげたいと思ってしまうオーラ」を無意識に身につけてきたんだと。

いわゆるクラスタＢの人たちとかか、なるほどー
年齢不相応な外見・行動はソーシャルスキルの悪さの現れでもありえるんだろね
背景はdisorderごとにちょっとずつ違うんだろうけど

最近レズセックスに興味が出てきた

>>708
バリバラって部屋が片付けられない人の回？
当事者が女の人だったけど、そんなに歳の離れてない夫婦なのに父と娘みたいだった

>>713
多分それ
旦那さん50代半ば？で重複障害の奥さん40代前半だろうか
年の差は一応10歳くらいはあったと思う
父母ともに40〜50代で母ADHD+アスペなのに子供3人もいて
しかも下の子が2歳児くらいっていうのが、悪いけどうわちょっとこえーってｵﾓﾀ
当時は旦那が高齢の場合のリスク知られてなくて、産めるだけ産んどけって
ポンポン作ったのかもしれないけど・・・

旦那さんは見た目おじいちゃんと言ってもいいくらいなのに
奥さんが中学生みたいな風貌で、見た目ほとんど親子だったねｗ

>>691
父が35で母は25だな
晩婚化でADHDは増えるのかな？

>>715
増えるのは自閉。

>>716
自閉が増えるのは統計でてるけど、ADHDやADDは統計取ってないんじゃなくて
増えないってソースがあるの？

>>697訂正ー
探したらmaternal ageとADHDやASDの関係を示唆する論文もちゃんとあった
一発目に読んだやつが無いって言ってたから油断したぜー
# 統計とか研究は反対意見も必ず探そうという反面教師でした。。

ADHDの発症率が「増えない」「増えるとはいえない」のソースがあったらぼくも教えて欲しい
直観的には発達障害が単一のものと扱えるなら増えなきゃおかしい気もしてしまう

自分でおかしいと思って医者行ったら軽度のADHD傾向があるって診断くらった
そのときから家族の態度がボケた人に接するみたいになった気がする…
被害妄想かなあ…

このスレには、子供のころ病気で体弱かった人っていた？
自分は、自家中毒とかいう病気で、保育園にいけず、保育園での記憶が３つしかない

それでも、ADHDの診断になったのは、発達障害の人は自家中毒になる確率は高いという指摘があったり
主治医の小児科の先生が、「この子は小学校に上がったら、元気になるよ」といってて、
たしかに、病気がすっかり治り、元気になりすぎて、問題児にまでなったからというのも、エピソードとしてあるからかも

自家中毒ってもう使われなくなってきてる呼び名だよね。ググったら最近では
周期性嘔吐症と呼ばれてて、正確にはアセトン血性嘔吐症というらしい。
主に緊張やストレスなどでケトン体が増えすぎて起こるらしいから、
もともと発達障害持ってると、社会不適応から心因性の反応が出やすいっていう
説明で矛盾は無いと思う。
チックなんかもおそらく同じだろう。
ただ、自家中毒だけでは特に病弱とは言えないような・・・。

自分は小学校上がる前から色々あって、保育園時代に食事が極端に遅くて
居残り常連だったとか、ドッジボールなんかが大嫌いで、やってる真っ最中に
離人症の症状が出たこともあった。

元来真面目ちゃんで行きたくないとは言えず、また（虐められっ子の割に）
負けん気が強かったから、小学校で酷いいじめが続いても不登校にはなんなくて
きっちり行ってたけど、代わりにじんましんが出たりもして、心因性の症状は
結構多かったと思う。
家で本読んでるのが好きでガリひょろではあったけど、病弱とかでは無いな。

>>722
俺も食事が遅い、ドッヂボールが苦手や、多少のいじめがあったが学校には行ってた。
体調に関しては、蕁麻疹がなくて車に酔いやすいとかあるな。鼻炎持ちだった。
しかし、大人になって鼻炎がなくなり、蕁麻疹が出ることがある。

勉強に関しては、興味のある理科や図工は得意。ただし、理科は元素記号とかだめ。
数式もダメ。興味ない。覚えようと思えば覚えられるが。

胃腸が弱いが、これといった大きな不調もなく、「大きな病気をしたら休めるのになぁ」と毎日思っていた。
脳の血管だと分かった32の春（一昨年）。
転職５回ぐらいやって、リタイヤを考えてる。年金もらえればね…。

>>720
自家中毒！ｗ　なつかしすｗ　俺も幼児から幼稚園はずっとそうだったなー、、、、、。

>>721
俺も兄弟もみんな自家中毒やったよ。しかも俺はチック持ち。完璧だな　orz

>>723
いやー似てるねえ、二段目と最後もかなり共通してるよ。
数学全般ダメ、数式当然ダメ、興味無いしほぼ理解できない。
（国語はトップクラスだが文法がダメw）理科も元素記号入るとダメ。
図工美術家庭科は、できたものはすごい褒められるけど手が遅すぎるのがダメ。
意気込んだ奴はかえって完成させられず、フェイドアウトというのもしばしばだった。
色が塗りかけの絵を校内の展覧会で貼り出された時は流石に死にたい気分になったわ。
自分では全然意識してないけど軽いチックもある。

職歴は非正規雇用ばっかで、短期単発含めると転職回数は両手じゃ足りないくらい。
自分も年齢的にセミリタイアになると思う。
ずっと七転び八起きでやってきたけど、もう今回は再起不能な感じw
雀の涙でもいいから年金は貰いたいね。

自分は未熟児で生まれたんだけど関係あるかね？
身体検査上は全く健康だったけど、自覚症状てきにはかなり病弱だったね。
朝礼→貧血で倒れる→保健室
社会科見学でバス→吐く
胃腸が弱くがりがり

早産が予想される妊婦さんにステロイド投与するとADHDが増える可能性がある、ってのは知ってる
あと帝王切開だとリスクが高いとか　なんでだろう？

>>717-718
高齢出産とADHD、待ってみたけどソース出てこなそうだから自分で調べたの貼ってみる
http://archpsyc.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=1833092
スウェーデンの研究だけど、261.5万人（！）を対象に父親の年齢と疾患の関係を調べて
ADHDは自閉症以上に高齢（45歳以上）の父親でリスクが高かったと結論付けてる
>>697と比べて母集団がデカいから、矛盾してるようでも結構もっともらしくはあるんだけど、
いくつかの研究を比較したレビューがあったほうが心強いかなーという気もする

>>726
俺も未熟児だったよ兄弟もみんな小さ目だよ。

>>727
うわぁ、帝王切開だよorz
赤ん坊が酸欠状態だったりして、早く出産させないと行けないケースだと
脳に障害が出やすいとかかな？ステロイドが関係するなんて知らなかったよ。
４５歳以上って凄い高齢だね。篠原涼子の子供が心配だ…
>>726
少なくとも二人は該当者いましたね。
小さく生まれると目が見えない可能性とか、脳に近い部分の障害出るから
なんか因果関係ありそうな気はするよね。

お二方とも、レスどうもありがとう。なんか気になってたのでちょっとスッキリした。

やっぱストは量増やす時に副作用出るね
吐き気がやべえ

>>730
俺も毎朝出勤途中の決まった駅で降りてベンチで休んで吐き気をやり過ごしてるよ。最近やっと弱くはなったけど、
飲み方によって吐き気が全然違う。水を少な目に飲むとやばい。牛乳はそこそこいい。

水少なすぎて、胃の手前辺りで溶けるような感じ(実際にはわからんが)だと最悪の結果になる、、、。
それから３０分くらいは強かなり強い胸焼けになってしまう。

まぁそこ乗り切るとスウゥ、、、って体が冷たく落ち着いてくるんだけどね。

ストラテラは初めて処方された時に激しく吐いたから、もう飲む気しない。

以前かかってたとこで出されたサインバルタも気持ち悪くなるんで
中止してもらってたんだよね。
転院先で、いくつか飲んだ抗うつ剤でバルタンはダメだったことを診察中に話したのに
また出されて、いやこれはちょっと・・って断ろうとしたんだけど、
なんで飲めないのか、起きた副作用をきちんと書いたノートが無くて、
当時コロコロ薬変えられたから自分でも忘れてて説明できなくて。
医者には「とりあえず飲んでみて」って押し切られてしまった。
で、やっぱり飲んでダメだったんだけど。

その後のストラテラの吐き気が強烈だったから、もうこの系統の薬飲むのは恐怖・・・

>>732
お医者さんも一度飲んで試してみてくれたら説明省けるんだけどね。こういうところも耐えるしかないね。

ストの副作用はなくなる事が多いから取り敢えず飲み続ける価値はあると思うけどなぁ

彼氏に放置されて寂しさのあまり出会い系に走ってしまいました
まだ、えっちなことはありませんが、今後どうなるか心配です

>>735
書き込む板間違ってるよあんた

この中に幼少期から思春期に虐待を（長期にわたり）受けていた方はいますか？
虐待に寄って前頭葉が萎縮するという記事を見ました。
そのせいでADHDと似た症状がでる、もしくは悪化するというようなことがあるのか知りたいです。

興味ないことでも割りきって頑張れないのがきついんだな
年のわりに幼稚なんだよそういうとこ

それでも年取ればそれなりマシにはなる人もいるかな

>>732
リバース仮説
・ストを「個別の防衛本能」が
受け付けない明確な毒として拒否
・独自の一過性薬理作用

どれくらいの期間飲んで、離脱期間はどれだけかかるのか？はぐぐったけどやからん

しかし、添加物が増えすぎ。劇薬認可OKなら承認も早めてほしい

>>737
俺は虐待は無かったかなー。ただ優しいときと怖いときが両極端で、母親からもよく顔ひっぱたかれたかな。
家を締め出される、殴られるとかが頻繁だったけど、逆に俺がＡＤＨＤ抱えて手がかかったからかもしれない。

まぁヒステリックに怒られる原因になった悪い悪戯とかは一切やらなくなったからそれなりに効果はあったかもね。
ただしトゥレットが酷くなった原因はそういう厳しいしつけかもよとは、以前知り合ったお医者さんが言ってた。

関連する事かわからないけど、激オコされ続けてると、激オコされた直後から他の事を考えて自分を落ち着かせる、
みたいな感覚はあったかもしれない、、、かな？ｗ　卵が先かって話になっちゃうからあくまでも感覚として。

レントゲンとって前頭葉が萎縮してたらその証拠になるかもしれないけど、
今まで脳のレントゲン(CT含め)３回撮ってもらったことあるはずなんだが、一度も言われたことないな。

一回目は生まれたとき←「大きくなったら視神経が圧迫されて目が悪くなりますね」と言われたらしい。
２回目は小学校で雲梯から落ちた時←「なにも異常なし」
３回目は大学で自動車にはねられたとき←「何も異常なし」

自家中毒とアレルギーは少しあるけど、たまたまだと思ってる
虐待はなかったしむしろ大事にされてたけど、幼少期から過剰適応してしんどかった記憶はある

>>731
胃の手前・・・ああ、それ今日やってしまって一日最悪だったよー
おれおま

>>737
体験談じゃなくて一般的な話としてだけど、児童虐待で発達障害に似た症状がみられる場合があることは
「反応性愛着障害」という名前でいろんなところで報告されているみたいです
たとえば杉山登志郎先生が「第四の発達障害」って言葉を使って説明してたりとか
（https://www.jspn.or.jp/journal/symposium/pdf/jspn108/ss376-381.pdfとか、先生の著書とか参照）
発達障害と反応性愛着障害の鑑別は困難だって本にはよく書いてあるけど、治療方針は違うみたい

前頭葉とか扁桃体とかの大きさって統計を取って比べれば差が判るんだろうけど
個人1サンプルを取ってきたときにどっちの集団に属するかってすんなり推定できるのかな？
個人差も結構ありそうな気がする、よくわかんないけど

ありがとうございます。
スルーされてしまうかもしれないと思っていたのでうれしいです。

杉山先生が書かれたものも興味深く読ませて頂きました。
やはりなんらかの形で関係がありそうですね。

実はまだ支援センターに行っているところで、精神科の先生に会うのはこれからなんですが虐待があったことを言おうか迷っていました。
関係があるのなら伝えたほうがよさそうですね。
ありがとうございました！がんばります。

>>743
全体的に言えることなんだが、ADHDやADD、アスペ等も含めて研究途上だしなあ

>>737
あるかないかといったらおそらくあるんじゃないだろうか。

お初お目にかかります
小さい頃から忘れ物が非常に多く、無計画で思い立ったが吉日！というのを繰り返していました。
ここ２，３年そういったことが原因かは分かりませんが、友人関係や仕事関係が著しく上手くいかず悩んでいました。
両親は「精神病は甘え」という考えだから、謎の罪悪感に駆られながら病院へ。
診断してもらったところADHDでした・・・

頑張って気をつけてはいるけれども、誰にも相談できないし常に意識し続けるのが辛いです・・・
勇気を出して両親に打ち明けても「そんなぐらいで病気だったら世の中みんな病気だ！」
で片付けられました。
皆さんはどのように生活していますか？もう誰とも関わらずに好きなことやってお金が尽きたら死にたいです

>>747
診断受けたなら薬飲めば良いのに。
精神科なら自立支援適用で1割負担で済むよ。
「気をつけててもどうしてもやっちまう」のがこの障害なんだから、
一定の工夫は努力はもちろん必要だし、薬の助けも借りた方がいいけど、
ある程度は割り切って生きるのがコツかな。使える制度は目一杯利用してさ。
親の無理解は仕方ないんで、なるべく離れて生きていく。寝言は聞く必要ない。
聞かなくて済むくらいに離れるのがベスト。
仕事は人の7〜8割くらいにセーブした方がいいかも。

>>747
おれもいきさつはそんな感じ。
「医師にADHDと診断されて、安堵感と諦め」は今も潜在意識で働いてる。

けど、他の医師にいくつかあたったり(←これは必須だと思う)
発達障害関連の学者、研究者や著名な学術論文、製薬企業のマーケティングノウハウとか色々、興味が湧いて調べたり足を運んだりしてるうちに

長すぎて書き込めません！

>>747 749の続き
潜在下で、ADHDラベリングが偏りすぎて
足を引っ張って逆に強くADHD傾向がでちゃってることに気づいた。
今は「仮説の傾向」と判断してるよ
「潜在意識」ってやっぱり心身、認知や行動に与える影響はでかい。いや俺は特に思い込みが激しいのかな。よく言えば非暗示性が高くて、プラスにひっぱることも可能だと感じてる。
ADHDでも勿論、千差万別
5w1hを念頭に、日記を毎日つける習慣をつけろとはいわないけど
何時いつ、何処で、誰々となぜ、どのような時。気分よくリラックスしてる状況で
過去を回顧も(ptsdが激しくなければ)

早速レスありがとうございます
>>748
実家暮らしなので、両親については適当に平気なフリしていこうと思います・・・
もしこの件について口うるさく言われるようであれば一人暮らしも検討したほうが良さそうですかね
薬はなんとなく怖くて貰っていなかったのですが、いろいろ調べて服用することも検討していきます

>>749-750
しっかりした医師の元でカウンセリングを受けたほうが良さそうですね(今の医師がダメとういわけではありませんが）
そしてADHDと診断されてから会話に参加することを恐れるように・・・
日記は一度もつけたことないですが、今の状況が良くなるのであれば試してみようと思います

ストラテラ40から80になった。
でもなぜか40�r錠が処方できないらしくて40のときは10を4錠、今は10と25の組み合わせ。
薬価が跳ね上がるじゃないか…。

いや、自立支援の病院と薬局の変更手続きをしてないのが悪いけど…。
80になって動けるといいな。
というか前の病院で申し込んだ自立支援の正式なものが先週金曜にやっと届いた。
自立支援ってこんなに時間がかかるのか。変更もすぐにはできない？

もちろん自分が悪いし母親のせいにはしたくないけど、ポストチェックして取り出してガラクタの山の中に放り込むのは辞めてほしい…。
届いた書類を読めなくて自立支援の状況がわからなかった。母は読んだらしいけどポイ。
人として一人前じゃないから家族の手助けがほしいのに家族も半人前ってのが悲しいな発達って。

>>752
自立支援の正式なものが届いたら、あとは市役所いって手続きすればその日から変更になるよ
はやめにいくよろし

>>754
ありがとう、先ほど行ってきました。午前に払った今日の分も返金してもらえるみたい。
月の総額が三割負担だと3万になるので辛かったです。まだまだ増えそうだし。

申請して2ヶ月で転院したので、正式なものが来るまでに4ヶ月もかかっており、その間あたらしい病院は三割負担。
その境目ってどうすれば良かったんだろう。調べなきゃと思いつつ先延ばしてた。
収入ゼロの場合の上限のことはさっきググったけど理解できなかった。
世の中の仕組みが何もわからない。年金も払い続けてるけどまさか…。調べよう。

○○とえっちしたい
とか
○○のおちんちんしゃぶりたい
とか彼氏にメール送ってたら
真面目な話になって二人の仲はより深まりました
ラブアンドピース☆

　　　　　　　　 /　　　　　　　　 　 , 　 ヽ　　＼
.　　　　　　　 /　 /　　　/　　　／　　　i　　　　ヽ、
　　　　　 　 /　 /　 　 /　　　/　　 ノ /＼　　', 　iz 　
　　　　　　 ,'　　|　　 /　 _,,ｫ´　 ／/ /ヽ､ ',　　i i ',｀¨-
　　　　　　 | _._ |　　 {　　/　 ／ /ﾉ/　　　 } 　 } | }
　　　　　 ___{{¨}}', 　 { i　　／__ /／　　 ___　}　ﾉi　{
　　　　　《¨ヾ(｀V､　ﾘ { i´｀゛￣｀　　　 ﾞ￣ﾞ｀'}　　/ﾞﾞ'ｰ　　　　　　>756、…わかった、わかったから、その話はやめましょう
　　　　　 ヽ==〉ﾟ{ ＼　　{ 〃''　　　　 ,　 〃 /l/ヾ 　 　 っ
　　　　　　└ﾉ廴iヽ_ﾆ＼{　　　　　___　　 　 |　　　　　っ　　　　　　　ハイ！！　やめやめ
　　　 /￣¨ﾐヽ<z--ゝ_＼'　　　　´　 ﾉ　　／
　　　 |　　　 ._,-,_＼_,,,-} ｀　‐　,_｀　　 ／＞ー=ﾐヽ 　 __./.)_
　　　ﾆｭzy,,,/.| / l　'y亠- ,,_　　 l二'_´7´　　　 ＿}.　/ / / |
　　 i´⌒'　/| |│.l,_/i z､　 __｀-y´ |　ﾞii,　 ／￣_-ヽ_/ iﾞ │|ヽ.
　　 }＿..　lﾞ |│| .|/ ,-|　＼ ｀-,|__ﾉ_,,､,,iiく￣｀==ﾐﾐ|' |　|　| .|　|
　　 ／,∠{　| ' ｀ ∨　jﾞ|　, '"￣7'i~i-､, 　 ￣i_, ､= |　l、　'　　 |
　 │ /＾' |　　　 ノ 　|　7′　 /　}~＼ヽ　　/､＼ヽ|　 ｀i　 　 │
　　ヽ.!　　|.　　　　　 |　＼　　　 /__」 ＼　/　 ＼'ﾉ ﾞl,　 i 　 　 |
　　　ヽ _,-}　　　　 _/.　　 ＼_,イ│ ＼　＼　　　∨_j　　　　__/
　　_,x-´ ヾ　　　_/´　　　　　　{　│　｀,　 ｀,　　　 'i ＼ 　 /＼
　/　　　　 ｀‐__/ヾ、　　　　　　l　　!　　 ｌ　 l 　　　/　　￣｀￣|
　|　　　　　　　　 /lヽ　　　　 　 ', 　!　　 |／ 　　 /　　　　 　 /
　＼ 　　　　　　 / }　｀‐ ‐　 　　 ヽ,j 　　　　　-イ＼　　　　 /

>>756みたいのは全部オッサン

>>747
adhdは脳の機能不全だから、実際は身体障害なんだよね。
がんばってどうにかなるものじゃないし、解りづらい。

自分の場合、四分類の能力の一つだけが極端に低いだけだからさらに解りづらい。
思考は普通だから、原因を知らなければ自分で自分が解らなかった。何で自分が出来ないのかがずっと悩みだった。

adhdっていう原因は解ったのだから、あとはそれを人に解ってもらうだけじゃん。
一歩前進だよ。

>>750
話違うけど5W１H意識する習慣つけると電話応対の時凄く役に立つ

今日は 得意分野（趣味レベルの歌）で、
受け入れられ、うらやましがられ、
今、心が落ち着いている。
（これがプロレベルだと通用しないことも知っている）

人生の休み時間だなぁ。

>けど、他の医師にいくつかあたったり(←これは必須だと思う)

ﾄﾞｳｲ
不信感のまま「信じなければならない」って自己暗示しても無意味な作業。
信頼関係の築ける医師を探す事は必須だと思う。

>>759
だいたい同意だけど

> adhdっていう原因は解ったのだから、あとはそれを人に解ってもらうだけじゃん。

これは多分難しい、ADHDを理屈で分かってもらったとしても、そうそう納得してはもらえないと思う

ストラテラってなんか疲れやすくなる副作用って有る？
大学復帰してからというもの、毎日ボロ雑巾みたいになってる

☆一瀬健二郎とは？☆

一瀬健二郎、28歳ニート、ひきこもり、中卒で学歴コンプ。ニートだが自分の才能に根拠なき自信を持っている
必死に出題パターンを特訓して全力で挑んで叩き出したIQ112が自慢
現在の診断は「広汎性発達障害」
「アスペであることは間違いない」（本人談）
横浜市在住で同市内のクリニックに通院中
詐病してADHDとして夢の薬コンサータを手に入れようと転院したり医者を論破啓蒙（）する戦士
コンサータやリタリンを薬局で売れなどと発言
医者をブチ切れさせてコンサータ処方拒否される
医者からADHDではないと言われてしまう。アスペ。なのにコンサータを求め続ける
ADHD診断とコンサータ処方を複数の医者から何度も拒否されている正真正銘の詐病、薬目当て。
医者を知識理解不足のバカ扱い。
医者を超えている（本人談）

最近では障害年金を狙っている


IQ診断書。臨床心理士にすらアスペと判断される

http://i.imgur.com/8FuvYUX.jpg
http://i.imgur.com/ZmUYOGC.jpg
http://i.imgur.com/BepyFIz.jpg
http://i.imgur.com/AUAlHQz.jpg
http://i.imgur.com/SyHbPfy.jpg

一瀬はスルー推奨

>>764
自分もちょっとそれ気になってる
週末になるとへろんへろんになって土曜日に一日中寝てしまうくらい疲れてるよ
次病院行くの来月になっちゃうから少し心配だわ

>>764
あるんじゃね？
使ってなかった脳味噌無理矢理動かすんでしょ？

俺もきついわー
服用始めて一ヶ月以上になるけど、
たいして頭すっきりしないし。

まあ様子見時期かと思って続けてる。

それどころか、飲み忘れとか飲まなかったときとかもあって溜まってるので、勝手に先週末から多く飲んでる。
wikiに一日最大120mmって書いてあったから40×3で120ね。昼一回増やした。
なんか調子よい感じもするが疲れが出てるかも。

>>767
勝手に増やすのは微妙だと思うよ
血中濃度を保たないと意味がないらしいし
副作用辛くて減らすのはいいと言われたけど…

なんかお薬飲んでなくてはわわっって感じになっちゃってるやばし

今日のシフトは「ヒトとしての尊厳を大切にしてくれる人たち」だった。
毎日が、こうだったら欝にならないですんだのにな。

あﾞあﾞ 自分が健常者だったら
相手がどんな人でもヒトとしての尊厳を大切にする人になります。
だから、神様、健常者のひとりにしてください。。。

あ〜あ〜、わかってくれとは言わないがぁあ〜

ストラテラ効かないからやめた
離脱症状がめっちゃしんどかった

さてこれからどうするか
支援センターでもいつかいくか

【薬狙い：二次障害を連呼するやつはたいがいADHDが軽度か嘘で、実は"鬱"(不注意は鬱でも起こる)】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1391520700/

【前提条件：成績優秀なのに仕事ができない “大人の発達障害”に向く仕事、向かない仕事】
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52069875.html

【ADDという抜け穴？：典型的なADHDに比べて動けないやつは知能指数全体が低い可能性が大(軽度知的障害)】
http://ebilog.biz/2log/utu/1387970749/604-614

【診断ミス：物静かで大人しいタイプの成人当事者が「私はADHDなんです」と思い込んじゃう現実(PDD)】
http://ameblo.jp/kanrinin-hp/entry-11091346117.html

【脳障害：チュンチョンを必要以上に恐れ保守コミュ障を自負する対人恐怖は殆どが"扁桃体肥大"(以下のブログ著者自身が肥大の可能性)】
http://blogs.yahoo.co.jp/daiba49/33302747.html

>>772
すでに薬もらってて、その後に支援センター行く奴って珍しいなｗ

こんだけADHDじゃないやつ、つまり思い込みや診断ミスがいるんだから
ストラテラもコンサータも効かねぇとわめくやつ
多くて当然だね

きく効かないはそもそもの話個人差あるからね

>>772
コンサータためしてこ

支援センターいったら何があるの？
情報もらえてカウンセリングがあるぐらいのイメージ

乳首舐められたい