●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・64』

前スレ
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・63』
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1389537329/

●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・62』
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1385534511/

●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・61』
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1383388058/

http://www.dansyu-renmei.or.jp/soudan/index.html
相談窓口（アルコール専門医療機関）

http://www.cam.hi-ho.ne.jp/aa-jso/
アルコホーリクス・アノニマス

http://www.dansyu-renmei.or.jp/index.html
全日本断酒連盟

「どうやって飲まないでいるか」 http://www.amazon.co.jp/dp/4904927001
最初の一杯を遠ざけること Staying away from the first drink
２４時間の方法を利用すること Using the 24-hour plan
アルコホリズムとは、治癒せず、進行性で、致命的な病気であることを忘れないこと
Remembering that alcoholism is an incurable,progressive,fatal disease
「おのれはおのれ、ひとはひと」 "Live and Let live"
積極的に行動する Getting active
平安の祈りを使う Ｕｓｉｎｇ the Serenity Prayer
昔の、型にはまった習慣を変える Changing old routines
甘いものを飲んだり食べてみること Eatng or drink something-usually,sweet
「電話療法」を利用する Making use of"telephone therapy"
スポンサーを利用する Availing yourself of a sponsor
十分に休息をとる Geting plenty of rest
「第一のことは第一に」 "First Things First"
孤独を取り払う Fending off loneliness
怒りと恨みにご用心 Watching out for anger and resentments
自分を大切にすること Being good to yourself
有頂天にはご用心 Looking out for overelation
「気楽にゆっくりやろう」 "Easy Does It"
感謝すること Being grateful
最後に酔っ払ったことを忘れない Remembering your last drunk
危険な薬物や投薬は避ける Avoiding dangerous drugs and medications
自己憐憫を取り除くこと Eliminating self-pity
専門的な援助を求める Seeking professional help
感情的なこじれを避ける Steering clear of emotional entanglements
「もしも」の罠から抜け出す Getting out of the "if" trap
酒が出る場所には慎重に Being wary of drinking occasions
古い考えを手放す Letting go of old ideas
ＡＡのメッセージを読む Reading the A.A. mesage
ＡＡミーティングに行くこと Going to A.A. meetings
十二のステップをやってみる Trying the Twelve Steps
自分自身のやり方を見つける Finding your own way

松村語録（全日本断酒連盟ＨＰ参照）
1. 例会には必ず出席しよう。
2. 一人で止めることはできない、無駄な抵抗は止めよう。
3. 断酒に卒業なし。
4. 今日一日だけ止めよう。そして、その一日一日を積み重ねよう。
5. 前向きの断酒をしよう。
6. 例会には夫婦共に出席しよう。
7. 例会の二時間は断酒の話のみ真剣に。
8. 自分の断酒の道を見出だそう。
9. 断酒優先をいつも考えよう。
10. アル中は心身の病気である。
11. 例会で宗教や政治の宣伝をしてはいけない。
12. 酒害者の最大の敵は自分自身であり酒ではない。
13. 自信過剰は失敗のもと。
14. 失敗したらすぐ例会へ。
15. アル中は一家の病気である。
16. 断酒会は、酒害者の酒害者による酒害者のための会である。
17. 酒害者は酒のため墓場へ行くか、断酒会で酒を断つか二つの道しかない。
18. 会員は断酒歴に関係なく平等である。
19. 自覚なき酒呑みの多い中で入会された勇気に敬意を表する。
20. 断酒会員には普通の人より何か優れたところがある。
21. 節酒は出来ないが断酒は出来る。
22. 飲酒に近づく予防のため自己の酒害を常に認識しよう。
23. 酒害者に対する奉仕は自分の断酒の糧である。
24. 仲間の体験をよく聞き、自分の断酒を再確認しよう。
25. 家族、同僚の協力を得るために、絶対飲んではいけない。
26. 断酒会に入会すること。
27. 最初の一杯に口をつけないこと。
28. 時間励行。
29. 仲間に励ましの手紙を書こう。
30. 全国組織の拡大につとめよう。

31. 厳しさのないところに断酒なし。
32. 実践第一。
33. 他力による断酒ではなく、自力、自覚の上に立つ断酒であること。
34. 失敗しても悲観するな、成功への糧とせよ。
35. 消極的だが初心者は酒席に出ないこと。
36. 姓名を堂々と名乗り、断酒会員であることを明確にせよ。
37. 各人の性格の相違を認め、各人が自らの体験を通じて体得せよ。
38. お互いが欠点や失敗を話し合って、裸の触れ合いが出来るように努めること。
39. 酒の奴隷になるな。
40. 断酒会員であることを誇りに思え。
41. どんなことがあっても会から離れるな。
42. 条件をつけて断酒をするな。
43. 酒害者の最後の一人までも残すな。
44. 素直な心で話を聞こう。
45. 一年半したら会の運営に参加しよう。
46. 私の屍を乗り越えて断酒会を益々発展させて下さい。
47. 一県、一断酒会。
48. 会員は人に疑われるような場所に行くな。
49. 初志貫徹。
50. 君と僕は同じ体質だ。断酒するより他に生きる道はない。
51. 語るは最高の治療。
52. 例会は体験発表に始まり体験発表に終わる。
53. 聞くは最高の治療。

>>1-5
スレ立て乙。

スレ立てありがとうございます。

さあ、酒でも一杯行こうか

あーあ、このテンプレうんざり　吐き気がするわ。

17. 酒害者は酒のため墓場へ行くか、断酒会で酒を断つか二つの道しかない。

よくこんな恐怖洗脳みたいなことが平気でまかり通ってるものだな　クズだよ。

そこら辺はカルト信仰と同じだよな
断酒しないと即、死ぬわけじゃないのに

>>9
>>10
おまえの家族は、
おまえのことを酒飲んで即死すればいいと思ってるよ。

前スレでチョコレート効果勧めて頂きましたが、72%は自分の好みの範囲内
ですが86%は苦すぎでした。これでは95%は無理でしょう。ありがとう。

>>12
レスありがとうございます。
私も運転中とかイライラするとチョコ連投しやすいのですが
ビター系ですと、１個でおさまりますので重宝しています。

>>13
自分もイライラするとお菓子を食べたくなりますね。
ビターではカレ・ド・ショコラベネズエラビターとかカーラ50%が好きです。

5年前3カ月入院して以来なんとか断酒継続中。
同時期にアル中で入院していた人は20人くらいだったと記憶してるけど、
そのうち半分は消息不明、断酒続けてるのは4、5人、のこりの5，6人は
死んでる。自殺と再飲酒して肝臓やられたのが半々くらい。
消息不明を除けば、生きるか死ぬか50％づつなのがなんか笑えてしまう。

>>15
自殺はなんで？酒やめられなくて？

鬱じゃないか？
俺はそう、自殺には至ってないが。

女房子供には逃げられ、親には死なれ、兄弟、親族から縁を切られたら
本当の天涯孤独、飲むだけ飲んで死ぬだけだろ、ちなみにソースは俺の
親父

>>15
死んだ話なんて耳に入ると、よりいっそうに気が引き締まるよな。
自助会を礼賛するわけじゃないけど、こういう情報を知るためにも参加は有意義。

べつに参加を勧めているいわけじゃないからな。行きたくない人はそれはそれで構わん。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1320325197/443
↑　　↑　　↑　　　↑　　↑　　↑

ああ、またこんな時間に覚醒だ。
酒飲んで、・・

ママ、僕、ソープランドだ〜い好き。だって男だもん、当たり前だよね。スケベなのは男の本能だもんね。僕ね、月に２回の

ペースで行っているんだ。本当はもっと行きたいんだけれどさ、まだ若いから安月給で行けないんだ。そうだ、ねえママ、

俺の相手になってくれないかな。僕ね、ママみたいな年上の女性が好みなんだ。ママは色が白くてキメの細かいモチ肌でさ、

むっちりと脂が乗っていてすごいボインボインちゃんじゃない。僕ね、そんな女性がど真ん中で好みなんだよ。一緒にお風呂

に入ってさ、イチャイチャしてさ、それからベッドで僕とイ〜イ事しようよ、ね。僕はまだソープランドで５０人くらいの女

の人との経験しかないけれどさ、プロの女に色々と教わっているからさ、ママを満足させてあげられると思うんだ。もう女の裸

が珍しい段階は過ぎているからさ、独りよがりのセックスなんてしない自信があるよ。ああ、一度でいいからママの白くて大きな

オッパイをモミモミしてみたいな。赤ちゃんみたいにチューチュー吸ってみたいな。顔を埋めて頬擦りしたいな。ママ、僕ね、

ペニスにはちょっとばかり自信があるんだよ。どのソープ嬢もね、「まあ、なんてご立派なの。大きくて硬くてエラが張っているわ」

って言ってくれるんだよ。ママは今は旦那がいないんでしょ。男日照りでうずうずしているんじゃないの。だったら僕とどうよ。

極楽にいる思いをさせてあげるよ。え、いいの？わ〜嬉しいな。じゃあ早速今晩ホテルに行こうよ。他の客はもういないし、すぐに店

を閉めて行こうよ。ああ、ママと裸で遊べるなんて夢みたいだよ。今からペニスがモゾモゾして来ちゃった。ちょっと大きくなって

来ちゃった。ああ、楽しみだな。ママ、今夜は寝かさないからね。朝まで４発は覚悟しておくれよ。こっちはまだ若いんだ。もう堪忍、

ってママが音を上げるまでこってりと可愛がってあげるからね。

花粉もすごいが、朝酒は気持ちがいい。
酒がうまい。

アル中病院退院後の10年生存率は6割弱、完全に抜けるのに30年。
ソースはぐぐりましょう。

なんで飲まないの？
完全に合法なのに
飲めば飲むほどしわわせ

生まれたからには死ぬしかない
死ぬために生きてるんだろ
どうして欲望をガマンするのか
快感欲求に逆らってまで何を守りたいのかな
最後まで貫く「自分の欲求」とは何かな

意外と睡眠欲なんだな
どひどい離脱で寝汗でぐちゃぐちゃになった布団の気持ち悪さで目が覚めて、何回も何回も同じ悪夢見て眠れないのはマジで地獄
きれいな布団で安らかに眠れるならもうそのまま目覚めなくて良いよ

飲めばいいじゃない
自分が本当にそれで幸せなら救われるなら
悪いのは自分じゃなくて薬物なんでしょ

追記
まず自分は働かなくても良くて、ぐちゃぐちゃになった布団のスペア何十組でもあって、誰か使用人が換えてくれるような身分なら、ずっと酒飲んでそのまま死ぬのもアリかもね
俺はとてもそんな身分にゃなれないから、せめて最期はきれいな布団で死にたいわ

自分の意思で生きて、自分で納得できる死を迎えたい。

これ以上酒に振り回されながら生きて、酒に飲み込まれて死にたくない。 だから酒を辞める決心をしたんだ。

失禁しまくりの布団は退けたほうが暖かくても寒くて暖房器具一切なくても
床が腐ってふっかふかで乗れなくても鼻が慣れきっても悪臭が不快に感じられても
部屋が便所そのものでも
その現実から逃避するだけのために飲み続けたけどね
飲み続けることが出来ずに死ねなかったから生きてる
生きのびて現状を改善しようという体力が出来たから衛生状態を改善したけどね
死ぬまで飲めば天国直行じゃないと思うが
そうまで簡単にいかないのが人間の体よねＷ

そして今飲んでるんですけどね

全然懲りてねーじゃんw

断酒のイライラから今日危ない運転をしてしまった。ごめんなさい。

知り合いのアル中、共働きどちらも40代前半(アル中なのは夫の方）。産業医の判断により
アル中病棟に入院。退院後2年ほど断酒継続するも、勤務先より早期依頼退職勧告。勤務継続の
選択も可能だったが、職場の居辛さと千万単位の退職金により退職を選ぶ。
お盆明けごろに退職。その後2カ月くらいで再飲酒。再入院等を進めるも本人ぐだぐだで
いうことを聞かず、奥さん別居、離婚に向けて動き出す。年末にひと月ぶりに連絡するも反応なく、
奥さん旧居に行ってみると、本人リビングの血の海の中で死んでいた。
死後1,2週間くらいで、暖房(電気？）入りっぱなしのためかなりひどい腐乱態だったらしい。酔って
吐血して(肝臓やられてたとは聞いてないので静脈瘤破裂ではない模様）倒れて気を失ってそのまま
ということだったらしい。
　自殺や事故、病気が回復せずそのままとかは結構聞くけど、こういうのは初めてだったので聞いた
時は結構ショックだった。

人間不思議なもんで、飲み続けている時は、飲んでいるのが幸せで
飲んでいる自分が本当の自分だと思うけど、いざ断酒して素面の生活
に慣れてくると、飲んでいた時が馬鹿らしく、無駄な時間だったと
思うようになる。
別に医者やＡＡに洗脳された訳じゃなくて、本当にそう思うように
なった。

酒が切れた。
飲酒しながらの運転が、最高の気分！

飲酒運転はスリルが満点

免許取りたての運転に慣れない頃、酒を飲むと緊張がほぐれて
かえって上手に運転が出来た。ワンカップを飲みながら運転
したこともあった。もう３０年も前の話だが。

>>39
それは問題ない
当時の道交法なら白線の上を歩けたら酒気おびとか、今では信じられないような甘さだったから

適度な飲酒状態のほうが、運転はうまくならないか？

>>41
思いきりは良くなるから、タイムを競うようなものなら良くなるよ
極端な話、チキンレースやるなら酒飲んだ方が優秀だろ
問題は、実際の運転はチキンレースじゃないということだな
適当な数の試行繰り返して、ミスには相応のペナルティあるとして採点できたら結果は明らかだと思うよ

むしろ、酒を飲まないと運転できないのだが。

アル依で死ぬのは止めないが、飲酒運転で他人を巻き込むな

うるせえ！飲酒しながらの運転が、最高の気分

本当に弱いんだね。
飲酒しないと運転もできないって弱すぎる。

>>43>>45
煽るにしても、くだらなすぎるだろ。

>>45
頼むから今すぐ一人でﾀﾋね
間違っても登校中の子どもに突っ込んだりするな

食後に飲むのが一般的


ストレートで飲むことが多いプランデーですが，アルコール度は４０度。
空腹時に飲むには強すぎて，胃腸や肝臓をこわしてしまいます。
食後に飲む方がからだのためにもよく，またおいしさも冴えるのです。
食前に軽く一杯というときは，プランデー１，水または炭酸水などをを３の割合で割って。
あまり上等でないプランテーの場合も，何がで割るとまた違ったおいしさを発見できます。

プランデーかぁ…

みりんでも飲んどけ。

ノックビン服用３週目に突入
薬局で処方してもらうときに
「試験はしましたか？」と聞かれたが
何のことか解らなかったので
笑顔でやり過ごす

試験ってなんだ…

>>52
俺もアルコール外来でノックビン処方されて、近所の調剤薬局
に行ってるけど、試験、何それ、普通に出されるだけだけど。

ノックビンだけ、大量に残ってるのだが、オクで売れるかな？

ヤフオクでは薬禁止じゃなかったっけ？他は余計知らんが。

ヤフオク：
医薬品（動物用医薬品、漢方薬を含む）、医療機器
販売にあたって法令上の許可が必要な医薬品ならびに医療器具および承認前の
医薬品ならびに医療器具の出品は禁止します。なお、海外では健康食品と
されている商品でも、日本国内では医薬品とみなされる成分を含んでいる
場合がありますので注意が必要です。

シアナマイドのノックビンも、添付文書に、
（飲酒）試験する場合の注意が記載されてなかったかな？
たぶん、そのこと言ってるんでは？
服用して飲酒すると、かなり苦しい状態になりますよ、という注意喚起かな？

ブランデーをアマレットで割ったのが好き。フレンチコネクションか。
もう飲まないけどね。

服用して酒飲むと死ぬという薬を作ればいいのにな

ノックビン飲んでから飲酒したことあるけどやはり苦しかった。二度と経験したくない。

睡眠薬とのコンボ最強！！酒うまい。

>>53
>>57
気になったのでぐぐってみた

本剤を1週間服用した後に通常実施する飲酒試験の場合には、
患者の平常の飲酒量の1/10以下の酒量を飲ませる。
飲酒試験の結果発現する症状の程度により本剤の用量を調整し、維持量を決める。
維持量としては、通常0.1〜0.2gで、毎日続けるか、
あるいは1週毎に1週間の休薬期間を設ける。

どうやら副作用を最大限回避するために0,5g以下でギリギリ効く量を処方するのが正しいらしい
俺は今一回0,4gだけど、このまま行くのがいいんだろうなあ

>>58
ノックビンは下手すると死ぬから飲酒の抑止力になってる。
ノックビンで死なないためには>>61のように試験が必要だけど、ノックビン服用して飲酒しても死なないと分かってるなら飲んでしまうのがアル中。

だめだ、半年間断酒してたが
飲んでしまった。
断酒中、現実が見えなかったんだが
見えてしまった
逝きます

今日の、昼ごろに、「短期記憶」 を、抹消しようと・・睡眠薬で・・爆睡しました。
「眠って・・・起きて・・・」 を、繰り返すことで、嫌な記憶・感覚は、ある程度、消すことができます。
また、明日の朝に向けて・・薬で・・爆睡します。

63じゃないが半年断酒してスリップしてしまった。
うん、これはちょっと飲んでもスリップしちまう。
酒は偉大すぎる。本当に効くけど離脱、飲酒衝動やばすぎる。こりゃ辞められなかった訳だよ。飲んじまったらまたすぐに飲む前にもどっちまう。どころか耐性は消えてないのに胃腸、内臓のダメージセリットしてまた飲めるから酒量は増える。

２日目の飲酒衝動がおかしい。本当に色々理由をつけて全身全霊が酒を飲もうとするな。一秒一秒、一瞬一瞬が酒を渇望する。
酷いから眠剤飲んで強制終了、したかったが眠剤がない・・・
だが耐えた。けどこれは辞められくてみんな死んでいくよ。私も偉そうなこと言えない身分だけどこれは本当に離脱、飲酒衝動が醜い。しかもすぐに体のバランスが飲酒前のアル依状態に戻るな。

酒を適量に嗜もうとしても許されないのは良く分かったし、ホントすぐアル依状態に戻される。適量を維持しようとすることも無理だと分かったしやっぱり一生断酒しかないな。


皆さん断酒継続どうにかしましょう。

酒を違法薬物指定にすれば良いのに。

>>11
家族　家族　家族！！　もう飽き飽きだ　うんざりなんだよ
独り立ちして以来、結婚もしてないし家族なんていねえよ。
断酒会で出会った他の家族に断酒を誓うのか？ばかばかしい
だから松村語録はおかしいっつってんの
医者の言うことを聞くのが精いっぱいだ

>>65
>>66
許されない　一生断酒　異邦にしろ
こういう書き込みが、スレをカルトの方向に持って行くんだよ。そうしたいならかまわんが。

異邦じゃない　違法だった

メンタルな問題を「家族の問題」にするのは相当古い考え

アルコール以外の他分野ではほとんど廃れているわな

>>70
で、何かっていうとすぐ「飲む言い訳か！飲みたいなら飲んで死ね！」だろ？もうやってらんないよ

>>71
また来たの？なんて言ってほしいんだよ。
その通りに言ってお前を肯定してやるから早く言え。

>>72
俺の考え方に指摘できないなら構うな　それだけだ。

>>73
お前ガキか？酒飲んでんのか？仕事してないだろ？
飲みたきゃ飲めばいいだろ。お前の人生どうなろうかしらんが場所を弁えろ。

そうやっていつも人のせいにして酒を飲んで来たのだろう。
こんなところで自分にとっても、他人にとっても一文の特にもならない無益な書き込みをするぐらいならさっさと働いて社会に貢献しろ豚が。

正直私も医者や自助がカルト的だとは思ってるが、現実問題君が酒をやめられず、言い訳して、貴重な時間を浪費し、無益に体を蝕んでるのは事実だろ。
人に断酒を押し付けられるのが嫌なら自分一人で断酒すればいい。私もそうだ。
だけどそれが出来ないから言い訳し、２ちゃんにこんなどうしようもない書き込みをしてるんだろ。
一度自分が酒のせいでどの様な行動を取ったか、どんな不利益を被ったか、客観的に見直してみるといいよ。

>>68
あんたが来なきゃいい。
家族もいないんだろ。
何の為に断酒してんのさ。

理由を家族に求めるなら無期限入院にしてもらいましょうか？
これ以上お酒飲んだら死んでしまう？ ならお酒飲んで死んで下さいどうぞ
アルコール依存症の治療受けるということはね、何もかも捨てて第二の人生を楽しいものにするということなんです。そのつもりで来てください
…あるSWはこう言うそうな

セレネースとテキーラ

>>73
俺の考え方に指摘できないってどういう意味？
「考え方に賛同できない」の間違い？それとも「考え方の間違いを指摘できない」の間違い？

>>67
>>71
>>73
酒飲みたいなら、勝手に飲んでりゃいい。
病院にも自助にも行かなければいい。
ネットしなきゃいい。
独りきりになって好きなだけ孤独を愛して酒飲んでりゃいい。

はい、完全に論破。

酒が切れた。クルマで買いに行く！

>>65
ありがとう
アル中はあきまへん。
連続飲酒に戻ったみたい。
だめです。

>>81
まだあきらめるなよ、何度でもやり直せるんだから
生きている限り。

>>3
最後に酔っ払ったことを忘れない Remembering your last drunk

おい、ｵﾏｲﾗさん達。
俺のヒーローのボーイ・ジョージが復活したぞ。

【歓喜】ボーイ・ジョージが大復活！ 2本の最新PVを公開
(「時代に口髭を生やすウェブマガジン “けてぃっく”」より
http://www.qetic.jp/music/boygeorge-140116/109110/

【歓喜】ボーイ・ジョージが大復活！ 2本の最新PVを公開
音楽 by Qetic on 2014.01.16 13:00 ・ 2 comments

マイケル・ジャクソン、マドンナ、プリンスと並ぶ80sポップ・アイコンの一人にして英音楽界の
カリスマ＝ボーイ・ジョージ（Boy George）が、あの名曲“カーマは気まぐれ”から30年、実に
18年ぶりの完全オリジナル新作『ディス・イズ・ホワット・アイ・ドゥ』を完成させた。現在、
同アルバムからの1stシングル“キング・オブ・エヴリシング”と、2ndシングル“マイ・ゴッド”の
ミュージック・ビデオが公開！

一時は様々なスキャンダルによって、築き上げた栄光と共にかつての“美貌”が損なわれていた
ものの、このたび公開されたビデオ内にあるのは、厳かなオーラをまとい、再び王座に就くに
ふさわしい風格と思慮深い歌声で完全にかつての魔法を取り戻し、その上輝きを増したボーイの姿だ。
ボーイは本作の完成について、この様に語っている。
「自分の音楽活動の原点、魂のありかに戻ってみたんだ。それは僕にとって、とても大切な旅だった。」

“キング・オブ・エヴリシング”は、依存症との戦いとその克服を描いたもので、
「もう酒とは縁を切った」とはじまり、「僕の王冠は失われてしまったのか？　それともまた全ての王に
なれるだろうか？」とボーイは歌う。
より豊かさと深み、凄みをました彼の魂の歌声に、聴く者は鼓膜と魂を震わされることになるだろう。

本国UKでは各メディアが下記のようにボーイの華麗なカムバックを大絶賛している。
(抜粋)
「こんなに楽しそうなジョージは何年ぶりだろう」 インディペンデント

>>74
結果は満足に出せなかったものの、誰よりも頑張ってきたという自負はある。
仕事漬けのハードな毎日だったよ。俺は、いい仕事をしたいと頑張ってきたんだ。
他人がどう言おうともな。
なのに、過去の自分を見つめ直し、反省しろとか言われて、それまでの自分を
否定されたくないんだ。

>>79
なぜ、家族のいない俺が、家族を意識しなければならないのかが書いてない。
おそらく、示しとして、他人の家族のことを断酒しろということなんだろうけど
（断酒会もAAも家族同伴が原則だし）
これが納得に苦しむんだ。
ちなみに酒はもう飲んでいない。金がかからないのはいい。

家族のいる酒害しゃのために、家族がいなくても、いる患者と同様の行動を取ること。
このような掟に縛られたくない。

みんなで、自分の人生の王様になろう。

仮令どんなことが起きても、それを裁く or 判断するのは自分なのだし。
シュディンガの猫の気持ちで(「今更、量子？」とか言わないで！)

> “キング・オブ・エヴリシング”は、依存症との戦いとその克服を描いたもので、
→ 「もう酒とは縁を切った」とはじまり、「僕の王冠は失われてしまったのか？　それともまた全ての王に
> なれるだろうか？」とボーイは歌う。
> より豊かさと深み、凄みをました彼の魂の歌声に、聴く者は鼓膜と魂を震わされることになるだろう。

俺の人生モデル＝ボーイ・ジョージがこれだけ美しく復活したのだから、俺は
それに従うしかない。

エリック・クラプトンよりも、俺の人生に与えた影響は遥かに大きいし。

しかし…なんというたっぷり感なのだろうか。この歌共。

酒を飲んできたこと自体を反省せねばならないのなら、健常者が酒を飲むことも否定しなければならない。
だから、嫌な考え方だけど、>>66がほんとは筋が通っちゃう。
だけどあんたら、この病気になったことを責め、反省させ、飲みたい気持ちがあるなら勝手に飲んで死ねって言うだろ？
病気は病気で行かない。人や家族に迷惑をかけたからなるものじゃないんだ。
そこ勘違いしてるから、断酒会やAAがカルトに見えるんだよ。

すまんまた間違えた。　病気は病気でしかない　ということ。
この病気に限って、過去の自分の反省と全否定を強要されるのはおかしい。

>>89
自分を
「酒飲み失格者」って思えば、合理的なんじゃない？

>>91
そうかもしれない。ちょっと納得できたが、それも自己否定が入ってなくはない。

>>92
自己否定も、道具としてアリだよ。
だってボーイ・ジョージだっても多分、そこから再構築を始めて、あの威容なのだし。

自分を高めるツールとして、何を使ったって良いじゃない？
少し勇気が要るけれどね(スガシカオ風に)

過去の人間関係は全て切り、断酒会というコミュニティで新しい人間関係を作るように促される。
これもおかしい。酒飲みの友達なんで、どうせろくでもない酒飲みばかりなのだから、と決めつけられてる。
俺の知人には下戸が多いよ。そういう人たちのおかげで酒を控えることができているのに、
この病気になったら絶交なのか？

>>93
情熱持って仕事をしてきたことだけが、俺の自信なんだ。
それすら否定されてしまったら、もう死ぬしかないじゃないか

>>94
アルコール依存の形成には、当人の人間関係が関わってくるから切るという
意味じゃないですかね。おそらく酒飲みの友達だからとかではないと思いま
す。依存回復にむけて自分の支えの人がおられるのであれば絶交する必要は
ないと思います。

飲めばいいじゃない
飲みたいなら
それが自分なんだと認めればいいじゃない
飲みたいだけの飲めればいいだめの自分を認めればいいじゃない

>>94
だね〜。
でもね、その
> 友達なんで、どうせろくでもない酒飲み
の連中からも縁切りされてる俺ｶﾞｲﾙ。

アナタよりも、俺の方が人間力的に底辺なのだね。
だから、その友達も含めて今後の人生を優しくキープする気があるのであれば
断酒しかないのだろうね。

友達が居るアンタが羨ましいよ。

> 情熱持って仕事をしてきたことだけが、俺の自信なんだ。
> それすら否定されてしまったら、もう死ぬしかないじゃないか

俺も、その気持ちの揺らぎの中で日々を生きてる。
(生きてないかもｗ)

でも、それを止めた時の自分の子供たちへの悪影響を考えると…
って、部分で踏みとどまってるんだ。
その為のツールだったら、何でも使うさ。

>>96
断酒すればいいってものじゃなく、それ以上を求めて来るだろ？
警察と協力して、酒の害を小学校などで説明して回ったり。
納得してやってる人はいいよ。でも、断酒以上を求めて来るのは、
結局お前ら反省しろ　社会に傅いて生きろと。そういうのが窮屈なんだよ。
くどいようだけど、人に迷惑や危害を加えたことと、病気とは無関係だと俺は思っているから。

>>96
断酒会はそんな甘っちょろいことは許さないよ。下戸であろうと誰であろうと、切れは切れ　だ。

>>100
事情がよくわからず、返信してしまい申し訳ないです。
ただ、反省などは自分がするものであって強制されてするものでは決してない
ので、それは窮屈で当然だと思います。しかし、人に迷惑や危害を加えた点は
アルコール依存との因果関係が争点なので、不成立なら無関係ですし成立する
ようなら関係性は当然ありますね。求められたことに対して必ずしも応える必
要はないと思います。お優しい性格なんですね。

松村には松村の人生があったのだろう。だけど全ての人が、同じ環境や経緯で
この病気になるわけじゃない。
松村はその想像力が欠けてるからこれだけのことが言えるんだろう。

俺には、松村語録が、どうしても「宝石の言葉」には思えないんだ。

>>100
「自分可愛い」で事足りる世の中じゃないのよ。

さっきもあなた言ってたでしょ。
> > 情熱持って仕事をしてきたことだけが、俺の自信なんだ。
> > それすら否定されてしまったら、もう死ぬしかないじゃないか

これって、まるっと社会性なの。
自分が関わる社会(世間)の中で、如何に自分が害を為さないか？
って問題点なのよ。

アナタも仕事の中で自分を我慢してきたでしょ？
それもこれも、あなたの仕事の為だったでしょ？
だけど、アナタの酒飲みは、アナタを害してきたわけだ。
それなら、効率化でそれを排除(除外)するべきって、優先順位も
解るでしょ？

>>103
やっぱり、社会や家族のために酒をやめろ　なわけだ。
医学的には、回復すると、ある程度飲めるようになってしまうよね。
それでも一滴も飲むなっていうのは、社会や家族が許さないからだ。

>>104
あくまで、社会と関わりを保とうとする自分の自意識でしか、断酒は
成り立ちません。

松村語録に関しては自分も唾棄すべき部分があると思います。
「私の屍を越えて」って…ｗ
自分の幸せの為に断酒するのに、自分が死んでどーするの？！
って本末転倒が大嫌いです。

で、自分の場合、やはり自分のヒーロー
ボーイ・ジョージが断酒したってのは、物凄く嬉しくて力になるのです。

何でもかんでもツール(アイテム)にしちゃったが勝ちです。

一人酒ならいいだろ

縛られすぎだし自生思考無限ループに入ってるからヴィパッサナー瞑想でもやって思考を止める訓練したらいいと思うよ。
仕事してきた過去があるならまたその情熱と意識を仕事に向けてください。
いずれにせよお酒と自分のことで頭がいっぱいだからそれをどうにかするのがいいと思うよ。

>>105
酒に溺れる自分を乗り越えその先にある幸せを掴める自分になれ
の解釈ではだめ？

>>94
何がしたいんだろ。
やめたいの？やめさせられてるの？
それに怒ってるの？
病院も断酒会も何しに行ってるの？
自分で行って怒ってるの？

断酒会なんて人生の負け犬たちが傷をなめ合うところ。機械飲酒ですら罵倒される！

だから断酒会とかAAとか行かなきゃいいんじゃないの？
行かなくても断酒できてるんなら誰にも文句言われる筋合いないだろ
ちなみに自分も行ってない

レキソタンとウォッカが旨い！

誰か南里幸一郎君に幼稚園を紹介
してやって下さい！！

全速力で断る。

誰も断酒会やAAに行け、なんて強制してないよな。

家族同伴が原則？断酒会は知らないが、AAは決してそんなところじゃないよ。

ナマポアル中は自助参加強制じゃなかったっけ？

>>115
松村が、断酒会に入らない患者を否定してるし、その遺志を受け継いだ会員は
入会を強制している。
ＡＡも、12のステップの内容は自己否定と、神への断酒の誓いだから似たようなもの。

>>111
だからその考え方は、自分だけ助かればいいというものなので断酒会は否定してるんだよ。

>>111
このスレに限らず、断酒会に入会していなくても、断酒会員と接する機会があるんだよ。
それらの人から浴びせられる言葉は、死にたくなるほどひどいものだ。

>>117-119
火病三連ｗ
行ってないのに、なんで接する機会があるんだ？
おまえ酒飲んでる？

>>119
同じ板の節酒スレや「酒今日は飲んだ飲まなかった依存症」というスレに
心地良いコメントをくれる人いるから絡んで来いよ＞ ID:cBGsf93B
さっき飲んだ飲まなかったの方にいたよ
精神病んでキャバ嬢してて24時間飲んでて入退院繰り返したけど
節酒に成功して5年だとさ
話が合うんじゃない？

>>120
シラフだよ　俺も断酒中だし。
俺がいちばん気に入らないのは、断酒会員の、未加入者への態度だ。
人の話を聞かないどころか喋らせようともしないし、一方的に降雪を垂れてくるやめて欲しい。

また間違えた　降雪じゃなくて高説ね。

>>122-123
そうじゃなくてね。
どこで接するんだ？

断酒会員の未加入者への態度が気に入らない、って事をここで延々と愚痴ってどうなると言うんだ？ガキか？迷惑やヤツだな

>>124
病院のミーティングやネット掲示板

飲酒しながらの運転ナウ

YPTyGnrEは話作ってないか。
現在断酒中であるなら、なにも自助会があーだこーだななんてどうでもいいだろうに。
家族がどうとか、ありもしないことをでっち上げているだけだろ。

>>126
なんで酒をやめたいの？
そんなに不満ならミーティングもネットも繋がらなければ良いだけでしょ。
自分がどうしたいのか分かってないのに
辺り構わず絡んで、酒乱みたい。

>>129
俺は、一生断酒を誓うことはできない。誓ったところで、一生のことだから何があるかわからん。
こういうと、すぐ飲めばいいじゃん、誰も止めないし勝手に飲んで死ねばって帰ってくるのが
みんな同じで気持ち悪いのよ。

関係ないけど、最近よく出てる坂上忍が起きたらまずワイン飲んで仕事出るって言ってたな。
仕事上がりにももちろん飲む。
そりゃ飲酒運転で捕まりもするわな。
酒が、肝臓や脳に良くないのは、病気であろうと健常者であろうときっと同じだ。
体に悪いとわかっていて酒タバコやる。人間だからとしか言いようがない。
だから、健常者はいくら飲んでも構わず、アル依患者は一滴たりとも駄目　は極論に思える。

>>130
そりゃあ、断酒会とかAA関係者でなくともそう思うからな
お前はアル依以前に性格の問題があるからだろ
お前の主張を肯定した上で飲んでしまう自分を救ってほしいんだろ？
みんなに言われてるとおりガキとしか思えないんだよ

上にもあったけど節酒スレの木嶋さんと話が合うと思う。

>>130
お気に召さないことを言われるのが嫌ならネットやめろ。
つーか、アメーバとかミクシィで、おまえに同意してくれる人間だけ集めて引きこもってろ。
おまえは匿名ネットや２ちゃんねるに向いてねえよ。

>>132
大人であろうとガキであろうと、酒を一生飲めないのは死ぬほどつらいよ　それだけだ。

>>134
住人が、てんでに好き勝手言った結果がこれなんから、
俺は反論に答える責任がある。このどの住人も同じ。
俺に、ネットをやめろと言い放ったからには、反論される責任を自覚するべきだ。

>>135
そんなのアル依ならみんな同じだから苦しんで克服したり失敗して死んだりしてるんだろ
どっちに転ぶかは自分次第
お前は断酒会やAAの奴らに不快な思いをさせられてるかもしれないが
お前もここで管巻いて無関係な人間に不快な思いをさせてるってことをいい加減わかれよ

>>137
過去スレで、松村語録をしつこく貼りまくったり、断酒会に入れとばかり繰り返してたやつらより不快かな？
だったら謝ります。

>>138
断酒会やAAに毎日行きましょう。

>>138
もともとテンプレに入ってるんだからここはそういうスレなの
それが気に入らなければスルーするかお前が去るかだ
自分は断酒会行ったことも行く気もないから、その類の話は参考程度にロムってるだけ
でも断酒会で救われてる人もいるみたいだから少しは誰かの役に立ってるんだろ
お前は誰の役にも全く立ってないどころか不愉快なだけ

一杯ぐらいなら…と思うことが無くはないが、
もしそうした結果、週一くらいなら→隔日なら→毎日でも節度を保てるなら…→逆戻り(死ぬ可能性も高い)
となるのが目に見えている。頭ではなく体でわかる。
だからずっと飲まない。人に言われたからではない。

>>141
俺も、何度も崩れていった。
地獄の離脱症状→一定期間、断酒→大丈夫だと思って飲酒→程なくして連続飲酒→地獄の離脱ループ
ループしてるうちに、最低最悪の状態で死んでいくアル依の、なんと多いことか。
実際、俺も、何度も死にかけもした。

草なぎ君、やっちゃったね。

ジェイゾロフトが気持ちがいいぞ

俺もアル依でもちろん断酒中だが、じゃあこれから一生飲まないのか？と問われたら、
「もちろん飲まない生活を続けていくつもりだが、まあ先のことはわからない」と答えるな。

だめだ、飲んだら離脱がきた。半年ぶりだ
情けない

断酒を続けられれば、それだけ自己嫌悪から逃げられる。

自分にとって本当の根本の部分は、それ。

ここでも何度も言われてる事だが、飲みたい奴は飲めばいい。
断酒を継続する奴は飲まなければいい。
どちらも他人に強制されるものでない。

ありがとう
立ち直れそうだ

俺もだ。
死にたくない。

http://news.tv-asahi.co.jp/sphone/news_society/articles/000023872.html

酒飲まずに１日が終わっただけで嬉しい。

別にアルコール依存手診断が着いても連続飲酒しなきゃいいんだろ？
今日は送別会だ。飲んでくるは。

>>153
＞別にアルコール依存手診断が着いても連続飲酒しなきゃいいんだろ？
＞今日は送別会だ。飲んでくるは。

飲酒するのかしないのか、どっちだよ。
酒飲んでも飲まなくても、俺に関係ないから構わんよ。
いってらっしゃい。

あたしも、飲酒中なう！

まぁ、このスレで飲酒をひけらかすヤツは、荒らし認定って事だな。

その実、心の底で「断酒」の必要性をヒシヒシと感じてるから罪悪感で
このスレッドを覗き込んでるってのが多数。

或る意味、このスレを荒らす事に依存してるって事かも知らんな。

>>155
本当は酒やめたいんだろ？
素直になれよ。

「飲みたい」または｢飲んでる」って言ってる奴らは、
こんなところに報告なんかしないでいいから、遠慮せずにじゃんじゃん飲んでおくなまし。

飲みたきゃ勝手にのめばいいのに

飲酒してる奴らがこのスレ見て楽しいのは
断酒を決意した輩が断酒実行できずに
懺悔みたいな書き込み見るのが楽しいと見た

残念だなあ。自分は断酒５か月目だ。

アルコール問題の情報をツマミに毎晩飲んでた時期が俺にもあった
ヤバいヤバいって内心思いながらのモラトリアム期間ていうかｗ

断酒3ヶ月です
昨日、ちょっとした勢いで500mlのカンチューハイ飲んだら
２４時間飲酒欲求が止まりませんでした。
鬱、恐怖心もすごく出た。
もう飲みたくありません。怖い

>>154
>153は飲酒歴が浅く「アル依=酔っ払い」と思ってる人

フィリップ・シーモア・ホフマン
23年の断酒の果てに
一杯の祝杯から、連続飲酒に陥り
最期は複数の薬物の過剰摂取により死去。
祝杯からたった一年でのことだった。
享年46才。

>>163
断酒している間も病気は進行している。

>>164
お前のほうが前頭葉が委縮

【朗報】断酒したら目に見えて抜け毛が減った

【朗報】飲酒したら、彼女ができてセクロスできた。

私は愛液が増えました

>>163
やっぱ、俺達って結局は命に係わる呑み方しちゃってる謂わば、
「飲酒落第生」なんだろうなぁ。
ご冥福を…。

断酒すると甘党になるって聞いてたけど、本当なんだな。
すっげぇ美味い。
カリントウとか黒砂糖系。
少量で良いので助かる。（元々、甘いものが嫌いだったからか?）

65で書いたものだがようやく離脱が収まった。
やっぱり辛い離脱は１週間は続くな。

私は半年断酒してスリップしたのだが、スリップ後の酒は３日だけ、２合、３合、５合の三回だけだったんだ。
どれも一日二日日にち挟んでね。
毎日朝から一升瓶を開けてたりした訳ではないのに、こんなちょっと飲んだだけでしっかり辛い離脱が出たから驚きだ。
そして酒の離脱は他のあらゆることと非にならない位辛いな。
症状、飲酒衝動にうなされ、精神退行する感じが本当に嫌だ。
麻酔なしで腫瘍の切開したときの方がまだ辛く無かったわｗ


眠剤、安定剤じゃつまらないし、意味ないし、もう私生活を充実させるしかないよな。
もうちょっと飲んだだけで地獄の一週間約束されるって解ったからもう私は呑まないよ。

離脱辛いときは眠剤強制終了、温泉サウナ、ブロンがホント効くよ。
飲まないしか方法はないんだし、飲みたい奴は飲んでればいいよ。

>>170
離脱の離脱、おめでとう！

確かに。
あの時期は、辛いね。なので…
俺の場合なのだけど、鬱で掛かった医師にアルコール事の相談もして
その上で、薬を処方して貰ってる。

> もう私生活を充実させるしかないよな。
マジで、これに尽きる。
自分は、読書で凌いでる。
なるべく、酒害を意識した作家（藤沢修平とか）、酒の出てこない作家を
選って読んでる。

> ちょっと飲んだだけで地獄の一週間約束されるって解ったからもう私は呑まないよ。
これなんだよね〜。

離脱症状が強いときは、ワインを薄めて飲んだ方がいいよ。
衝動的に他人に危害を加えることがあるからね。
ワインと睡眠剤がいいと思うよ。

>>172　ID:d8JycKTo
流石、ヤクボコｗ

>>156の
> まぁ、このスレで飲酒をひけらかすヤツは、荒らし認定って事だな。
これに完全に当て嵌まってら。

初期離脱を抑えるために、
というよりそれが離脱と知らず毎晩「ほどよい酒」を飲んでる「一般人」は多いと思う
いずれそれでは済まなくなり事態に気づくというね

>>165
断酒している間も病気は進行しているから、
スリップするとひどい飲み方になるんだよ。

なりますね

昨日は午後３時に居酒屋に入って、熱燗を先ず頼んだ。アテは餃子、そら豆、
イカのゲソ揚げ。ちなにに一合徳利。２本目を追加して餃子をもう１皿頼む。

俺も５０を過ぎたら本当に飲めなくなった。２本目のお銚子がどうしても
飲み切れなくて七灼くらいで打ち止め。帰りにラーメン屋で醤油ラーメンを食べる。

酔っ払いまではしないんだけれど、家に帰ると頭がちょっとクラクラして
少し目が回る感じがした。昔だったら七合くらい飲んでもそんなことなかった
けれどな。で、今朝は３時に目が覚めて、コンビニまで歩いて行ってソルマックと
ペパリーゼを買って飲んだ。便も出てもう完全に酒は抜けた。

酒を飲んでもあまり気持ち良くならなくなって来た。若い頃は気が大きくなったり
饒舌になったりしたもんだが、それもない。もう一生分、酒を楽しんでしまったのかも
しれない。そろそろ酒のない人生を本気で考えるようかもしれない。だって
飲んでもちっとも気持ち良くならないんだもん。

スレチで長文とか

177さんは良くある「飲みっぷりをひけらかし」とは違うように思うけど

>>177
私は40ぐらいで同じような心境・体調になりましたね。
そして何度かさまよった末、断酒の踏ん切りがつきました。
「もう20年も楽しく飲めたのだし、この先は無くっても十分だ」、と。

>>177
わたしは３０後半ですが、ウィスキーを２本は開けてしまいます。

>>177はただ普通の人が普通に酒を飲んだ、というなんも変哲のないお話。

さあ、送別会だ！呑み明かすぞ！

>>175
只の老化だろう？常識的に考えて。
老化の挙句に、弱点を突かれたら、降参しちゃうの解るよな？

なんなら、ソース持って来いよ。

>>183
分かってないね。（笑）

>>184
解る資料出せたら、君の論に納得するがな。

それも出せないで「進行」を叫ぶ辺り、無学なのでは？
主張の不均衡は、低レベル教育の人の現れですよ。

>>185
フィリップ・シーモア・ホフマン
23年の断酒の果てに
一杯の祝杯から、連続飲酒に陥り
最期は複数の薬物の過剰摂取により死去。
祝杯からたった一年でのことだった。
享年46才。

これがソース。

>>186
だから、ｵﾏｲが言うんじゃなくて、原書なり、報告書なりを提示しろよ。
本当に前頭葉がダメなのは壮年のお前って現状…認識出来てる？

この場合>>183も只の老化である、という報告書を提示する必要があるのでは？

>>187
>>163がソース。

>>188
蓋然性がより高い場合、低位の主張はその確たる証拠を出さねば。

つか、いきなり「断酒」の刻限が「その進行」って言い出した奴が
その債を負うべき。

論の正対称ってのは、そういうもんだぜｗ
解らなかったら、妄想をひけらかすんじゃねえよ。

>>190
日本語がおかしい。（笑）

酒害者って、割に突き詰めて物事を考える奴も多いんだけど
>>189
>>163がソース。
これｗ、なんて馬鹿だよ？

はぁ？俺は学術的なソースを要求してんだけど、何だか「俺のｶｷｺ」がソース
みたいな糞展開ｗ

>>191
俺の馬鹿日本語を詳細してくださいなｗ

まぁ、…
明日の朝も、良い朝だろうぜ、断酒俺達。

断酒しない限り進行は続く
断酒と連続飲酒を繰り返せば進行していく（山型飲酒サイクル、断酒になっていない）

長年断酒しても、また飲んでしまえばその度に悪化する
断酒中に進行しているのではなくて、再飲酒の都度悪化するっていうか

多くの人が体感して語っているのは、凡そこんな感じではないだろうか　ソースってほどのもんじゃないが

ホフマン氏の場合は直接には他の薬物の影響で亡くなり、アルコールはその引き金だったという可能性も
これも知らないけどね

>>193
ぁぁ？
断酒以外に、俺達の生きる術があるってのか？

>>192
>>163は俺のカキコじゃないよ。（笑）

>詳細してくださいなｗ

詳細するなんて日本語はないぞ。（笑）

>>193
断酒中に進行しているんだよ。

>>195
> 詳細するなんて日本語はないぞ。（笑）
詳細が動詞として、有るのでねぇ…。

言葉ってさ、現状を正しく認識するためのツールだぜ。
勿論、お前をお前として成り立たせる為の骨組みなのだけど
それが狂ってるお前ってさ…

随分気の毒な存在なんだぜ？
俺と同じく。

>>194　無いでしょ　俺はあなたの言ってる事は正しいというか常識的だと思うわけだが

>>196　その可能性が0だとは言えないけれども、それなりの論拠がないと納得しない人も多い、ってだけの話では？
「断酒中に進行している」とする医者や書物は少なく、「断酒していれば進行は止まる」という説明が多い現状だから

俺には難しくて考えられないけどね
もろな「山型」と、「十年以上といった長期断酒＋再飲酒」の＜境＞もどこなのか良くわからないし

>>197
>>163を読めば断酒してても病気が進行してるのが分かるだろ。

詳細って動詞があるの？形容動詞ならあるけど
形容動詞の場合は「詳細する」ではないよ

>>198
>>163を読めば断酒中に進行しているのが分かると思う。

ちょっとググってみたけど、再飲酒した場合、
「以前と同じ状態に戻る」って記述は複数の病院・医院のサイトでみたが、
「以前よりひどい状態になる」というのは見当たらなかったな。
ソースにはならないが、「断酒して体力が戻る分、以前より飲めちゃう」
みたいなのは、中島らもの『今夜、すべてのバーで』に書いてあった気が。

ま、私たちは「楽しく適量を」が守れないってことで。

>>198
そうだね。
ロクな資料も無いわけで、こういう医療関係に関して断言する奴ってのは
インチキが相場。

>>199
それの医学的検証の資料は？

>>201
動詞やら、形容動詞やら、そういった枝葉の言葉が君のモティベな訳？
下らないねｗ

しかも、断酒者が一生断酒せねば、
> フィリップ・シーモア・ホフマン
のような、悲惨な最期を遂げてるって、実例も出てるのになぁ。

>>202
らもも、先年死んだな。
転んでさ、酒場で。

何、あの低レベルな負け惜しみｗ
本当に「詳細する」って言葉あると思ってたんだ驚き

>>205
詳細するって、言葉あるだろｗ

例えば、それよりきの下らないロンゼツ(笑)が有ってこその記述だぜ？
それ解らないで、
> 何、あの低レベルな負け惜しみｗ
> 本当に「詳細する」って言葉あると思ってたんだ驚き
…と来たもんだ。

それこそ、人生の転換期になるぐらいの、自分の言葉遣いの
過ちに気付いて、自分の「これまで」を真っ新にする良いタイミングだぜ。

言葉は、正しく認識して正しく使おうな？
それが俺達、酒害者の最後の手段だ。

>>199
199 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2014/03/28(金) 22:59:08.45 ID:tA/DwPuP [7/8]
>>197
>>163を読めば断酒してても病気が進行してるのが分かるだろ。


横より失礼。
>>163を10回読んでも分からないのでお聞きします。病名を教えて下さい。
何の病名がどの位の期間でどのように進行したか。

>>207
だから、ソースを出せ。
それだけだ。

学術系の提示の仕方、解らないのか？

>>196
これ思うｗ
それいったら「否認だ否認だ」言われるけれど、
実感としてないですか。

どういうことかな。
「断酒したい!!」て思う所が地震速報みたいなモンなんかな。

それまで止めて飲まなかった分を
全部取り返そうとするよね。
ほんで体こわすの。

これが多分身体依存なんだろうな。
もっと言えば「脳みそという身体」が依存している気がする。

「脳みそという脳みそ」は、さほど酩酊を欲していないし、
体は割と拒否反応を示す。

……絶賛スリップ中です。ごめんなさい。

>>209,210
人間って、止まらないものなのかな？

俺は、なんとかして向う岸に辿り着きたいよ。

飲んでりゃすぐに三途の川の向こう岸だよ

>>209
> これ思うｗ

断酒中に進行していると思わないひとが多くて驚いてるよ。

>>210
>……絶賛スリップ中です。ごめんなさい。

スリップ中だから実感してるんだね。

>>202
離脱は繰り返すたびに酷くなるし、肝炎膵炎もそうだから
そういう意味なんじゃないかな
あと、脳と身体のどちらかの耐性はすぐ戻るけどどちらかがすぐには戻らないから、よりひどい依存になると何かで見た

>>186はかなりレアなケースなんじゃないかと思うけどね
まず、享年46歳で断酒23年って、推定飲酒期間が短すぎるよ
断酒中にも進行するというより、何か他の要因なんじゃないのかと思うのが自然じゃないか

>>215
スリップすれば実感できるぞ。（笑）

>>216
全く会話が成り立っていないのだが？

>>210
一緒に酒飲みながら､LINEやらTwitterしませんか？

>>217
スリップすれば断酒中にも進行するということが実感できるぞ。（笑）

>>219
1. 医学的根拠が皆無。ソース出せ。主観は不要
2. そもそも前提が間違っている。
3. 荒らし認定。

>>220
昨日からおまえが一番荒らしてるよな。
ソースなんかでるわけないだろ。
飲んでんのか？

断酒は続いてるけれど代わりに甘いもの食べたりノンアルコールビールを毎日飲んじゃうわ。

はじめ来てざっとスレ読んで追いついたが、正しいかどうかはともかく、スレタイを否定したり逸脱するレスはスレチだろ
異常なスレチが多過ぎる
アル依による断酒継続の範囲で話しろよ
バカどもwww

>>220って断酒会が気に入らないってダダ捏ねてたガキんちょの別キャラか？

>>222
ノンアルコール飲料飲むくらいなら、ワインを飲んでいる。

断酒1年が過ぎた、なんであんな苦いものを飲んでいたのか
酒乱のせいで人生を無駄にした

>>221
> 昨日からおまえが一番荒らしてるよな。
> ソースなんかでるわけないだろ。
つまり根拠無しってんだなｗ
嘘つき、乙。
しかも、誰特定？受信データはデムパですか？

>>224
何を言ってるんだかわかりません。
何か受信したんですか？ｗ

>>222
少量で済むのだけど、甘いものが本当に美味くなるねえ…。

>>226
俺も…　orz

「断酒していても進行してる」なんて文言はよく見聞きする言葉だけどね...。
まぁなんというか、ちゃんと考えると腑に落ちない感じは否めないわな。
アル依者が断酒したその時点で進行が止まけど、節酒を試みようと飲み始めると瞬く間に元に戻る、
ということをデフォルメしてる言葉だと思うだけどな。

自助会などではこのようなデフォルメした言葉がよく飛び交いますね。

>>228
うん…、思うに時系列で考えれば当然人間は老いていくので、脳の老化も然り。
「若い頃は…(略)」って言葉もそれ由来だと思う。

進行性の病気って事は、アルコール落第生だから世間の則と時を降るに従って
段々、コントロール力が低下していくのは解る。

しかし、
> 「断酒していても進行してる」なんて文言
に対しての、医学的ソースも無いまま、これを鵜呑みにするのは危険だし、
第一、断酒にとっての最も大事な「モティベーション」にも関わる問題。

だから
> 「断酒していても進行してる」
って主張は、断酒者にとって非常に気持ちを削いでしまう可能性もある。

今一度ボーイ・ジョージのアルコール断絶＆復活記事でも生リンクしておこうかな

時代に口髭を生やすウェブマガジン Qetic（けてぃっく）
【歓喜】ボーイ・ジョージが大復活！ 2本の最新PVを公開
http://www.qetic.jp/music/boygeorge-140116/109110/
(略)
“キング・オブ・エヴリシング”は、依存症との戦いとその克服を描いたもので、
「もう酒とは縁を切った」とはじまり、
「僕の王冠は失われてしまったのか？　それともまた全ての王になれるだろうか？」と
ボーイは歌う。
より豊かさと深み、凄みをました彼の魂の歌声に、聴く者は鼓膜と魂を震わされることになるだろう。
→ https://www.youtube.com/watch?v=nCNF3wPgqFc

>>226
これからがあるさ。
なんでもできるよ。

>>226
さあ、一緒に飲みましょう

>>227
誰って、「詳細する」の人でしょ

昨日職場の宴会があり、お茶を飲んでいたら
上司から「お酒飲めない人なんですか？」と聞かれた
にっこり笑って「お酒飲まない人なんです」と答えたら
怪訝な顔をされた。
こういう時、皆さんはどう返してます。

>>228
>>229
断酒していても進行してるというのはこの業界では常識なんだよね。

多くのひとが実感してるからこその常識なんだよね。

>>233
アルコール受け付けないんです。
って言えば良いだけ。
おまえの人生語る必要も無いし。
わざわざ「飲まない人なんです」
とか、かまって欲しいのか。
めんどキモイわ。

>>234
スローガン的な言葉とすれば強ち悪いものではないけど、しかし煎じ詰めて言葉の意味を考えると、
少し病理としては変じゃないのか、ということだ。

>>236
なんでこの業界の常識になっているかはスリップすれば分かるよ。（笑）

だからね、その理屈になってないことを振り回すさまが異様なんだよ。
それにスリップしたら断酒してることにならないでしょ。
「断酒中でも進行してる」ということに対するちゃんとした論を提示しなさいってことだよ。

>>238
なんで常識になってるのか考えれば分かるよ。

>>237
＞この業界の常識
どの業界？
スンマセン、考えても分からないので

>>240
この業界だよ。

自助会仕込みの青臭い言い回しを単に受け売りで書いてるだけだろ。
9GsHxRY6みたいのがいるから、自助会がカルトだなんだと誤解が生じるんだよ。

自分じゃいいことをしてるつもりで書いてるんだろうけど、真逆に作用してることに気付け。

>>242
この業界の常識を書いたらだめなのか。（笑）

この業界ですから

常識だの何だのいうんだったら
スリップしてない人たちの中では、「進行など実感しない」も常識なんだよ

エビデンスを出せって言うと「常識ですから」では…
ライフスペースの「定説」じゃないんだからな

>>245はこの業界の初心者なんだね。（笑）

「(笑)」というのはなんだよ。
いったいお前さんは何を訴えたいんだ？
ガキの思考であーだこーだ書いてるだけなら荒らしと一緒だぞ。

どっちもどっちだ

>>247はこの業界の初心者なんだね。（笑）

大筋で納得
俺は進行を実感してなかったくちだし
自助会はカルトに近いイメージだった

>>250はこの業界の初心者なんだね。（笑）

つーか、おまえらまだやってんのか。
くだらねぇ

>>252
初心者の相手は楽しいよ。（笑）

9GsHxRY6はアル依と称したいただの基地外なんでしょう。
自助会でも相手にされない廃人同様の可哀想なお人なんでしょうね。

>>254はこの業界の初心者なんだね。（笑）

断酒していても進行してるという基本的なことでも初心者には難しいのか。

業界内の心得が、まだ初心者には理解しづらい。

あまりにも尊台すぎて、しかも話しが通じないので、
自助会(たぶんAA)にも、個人のアル依サイトでも敬遠されている御仁なのでしょう。

この基地外に既視感がある。

>>243
> ID:9GsHxRY6
常識って言うぐらいだから、論文なんかも当然、発表されてるんだろうね？

四の五の言ってないでソース出しなってば。
はよ。

これネガキャンなんじゃないの？
断酒超人みたいなツラしつつ酒飲みながら書き込んでる荒らしと予想

>>260
慥かに断酒に対するネガキャンかもしれないね。(…と推量)

しかし、以前にこのスレで提出された
「アルコリック濃委縮症、断酒7日間目から回復の萌芽が」ってpdf資料が
有ったのだけど、手元に無くてｽﾏﾇ…。

コルサコフ症に罹ってしまうと、かなり難治なのだけども、それ以外の症例に
関しては、希望的な展開も見込めたりする。
所謂、前頭葉の回復(或は、踏み止まり)。

主観で申し訳ないのだが、自分の場合はこのような手書きの文章すら困難で
車の車庫入れにも随分難儀したけれど、それも断酒によって何とか克服出来た。

また、否認の病と言われてるように自分の問題点すら、その解決を先延ばしして
結局、ｱﾎﾞｰﾝ状態になるまで放っておいて自滅するパターンの繰り返しを
何の疑問も抵抗も無く「習い」にしてしまう。

酒で逃げていた自分の人生との対決を結局、上記の「習い」でもって損ねてしまう。
しかし、断酒後はそれも自分に赦さない習性が身に付く為、先延ばしを止める事が
「習い」になる。

結果、今までと違う脳の使い方を自分に強いる状態になり、シナジもそれに対応する
形になり、活性化する。

思えば当然の働きなのだよね。

断酒していても進行してるという基本的なことでも初心者には難しいのか。
診断結果が全て！

>>258
>>259
>>260
>>261
残念ながら初心者には理解が難しいということだね。

>>257
時間がかかるのかもしれない。

さあ、桜が咲いた。酒でも呑もう！

断酒してると思い込んでるだけ言ってるだけ
実は飲んでる
末期だからね

>>263
要するに、妄想、根拠無しって事ね。

「初心者」という言葉に拘って、括ること自体がなんだかもう下衆だな。
やけにボキャブラリーが少ないのも知的に障害も伴っているんでしょね。

この御仁はアルコールとはまったく関係ないもので、
単に小賢しいだけの性格に多大な難があるだけなのでしょう。

アル依でもなんでもないただの基地外が、おのれの断酒暦だけで人に意見したくてしょうがないのでしょうね。

w9Tj0cRm、9GsHxRY6は同一人物だろうけど、
お前さんの基地外は１００年酒やめても治らないし、回復もしないよ。

>>268
> 「初心者」という言葉に拘って、括ること自体がなんだかもう下衆
うん、圧力的な言葉で相手を委縮させメクラマシってのは「下衆」の極まりだね。

しかも、メンヘル板はsage進行推奨なのだけど問題の御仁は、それ無視。
(つか、煽り目的かな？)
>ID: w9Tj0cRm、ID:9GsHxRY6は同一人物だろうけど、
解らんけど、異常性格者なんだろうね。

まぁ、荒らしだわね。(荒らし進行依存症)

>>253
アル中のプロフェッショナルさんこんばんわー

この業界というのを他者にわかる言葉でかかないのは'書けない'か'ただの暇人の釣り'

>>267
>>268
>>269
>>270
残念ながら初心者には理解が難しいということだね。（笑）

「進行する病」か…。
随分前に俺の主治医は、アルコール依存症が進行性の病であることは医学では証明されていないとは言ってたな。だから声を大きく言うわけにはいかないけど、患者の経験を踏まえると理解が出来るとも。
分かち合いで聞く話によると、再飲酒の時の方が前の底つきよりもボロボロになる人は多い印象だね。
ペースやスピード…体調含めてだけどね。
あとスリップはだんだん間隔が短くなってくる人が多いとも聞いたことがあるな。
ま、ひとつ言えるのは再度飲まない方が幸せってことかなー。

進行、けっこう。

俺様は飲み続ける

そこだ！「再度飲まない方が幸せ」
これ以外に無い。

飲むといろんな苦しみから解放されそうだけど
一度口につけたら最後、もういいやってなってグダグダ飲み続けるんだろうなあ
みんな楽しそうに桜の下で飲んで、この季節辛いなあ
ちなみに赤ワインが好きですハイ、一本数万のワイン飲んだのが思い出

さあ、飲もうぜ

悪いなあ、飲まないよ。
疲れを感じると一瞬だけ酒の味が恋しくなるが
別に平気だよ。
それよりなんでそんなに飲みたいの？

飲むくらい

何でもないよ

>>280
大丈夫か？お前手が震えて汗びっしょりだぞ。

花見だ。朝から飲酒。気分爽快。

断酒してずいぶん経つから言えるんだけど
酒飲んだ後のだるい感じがもう嫌で。頭はぼーっとするし、呂律は回らなくなるし。
ついでに言うと酒臭いしさ

ここはＡＡとか通う代わりに書き込んでたり読んでたりするよ
断酒してる人たち頑張ろう。

今宵の酒は旨い！旨すぎる！

ｵﾏｲﾗ、思い出しませんか？
酒呑んだ為に生じた様々の大損。

>>285
いやほんとこれだな
思い出すことでしか防止できない

>>283
それわかるわ
酒飲んでる間は気楽だけど
その間の倦怠感と憂鬱な気分はもう味わいたくないね
健康も記憶力も悪くなるし、５年も飲み続けた自分が馬鹿だったね
少量で済ませればいいが酒飲み始めると、付き合いで無理になるからね
誘われてももういかないから、その飲み友とはあまり会ってない

>>285
まあ大体は夜のつきあいで散財したこと
肝臓壊したこと、柄の悪い連中と縁が出来たこと
酒で舞い上がって勢いで貸した大金は返ってこない
酒代抜いて800万以上は無駄になった、酒代含めると数千万は軽く超えるんじゃないかな
その金で土地や家でもかっとけばよかったよ

飲まずに生きられない
生きてでいる限り飲むしかない
寄生虫に乗っ取られた哀れな生命体として自らと他者を納得させればいいと思います
ぼけだって本人がぼけたくてぼけるわけじゃない
アルコールに取り付かれる脳の病も本人が望んで取り付かれたわけじゃないんでしょう
断酒してもできない増酒溺酒になっても本人のせいではないんでしょう

ちょっと何気に中々スゴい話している>>288がいると聞いて

酒を飲むと歩きやすくなる 素面だとあるきにくい 何が原因なんだろう？

>>291
脳の快楽中枢と刺激して活発に動いてうる￥から動ける
酒あるおーるがないとうごｋじぇない
その違い

>>291
アル中は飲み過ぎてしまった為に、脳がアルコール残ってる状態が｢正常｣だと認識してしまってる

だからアルコールを摂取してない状態だと脳が｢異常｣だと感じて、体内に色々と信号送る（正常に歩けなくしたり、手が震えたり、飲酒欲求させたり）

シラフだと緊張して何もできない！酒を飲んでると何でもないよ！

一応、ノンアルコールとサントリーのほろよいを幾つか買っておけば、
それらだけで誤魔化せることもある。
あんたらも試してみな。

>>294
そんなこたあない。
どもりながらでも伝わるで。
周りの優秀な連中と比べたらあかんわ。
それでもダメならデパスがあるやんか！

もともとアル中だけど１ヶ月ほど焼酎五合飲み続けたら完全に壊れた
うつで布団から出れないし、体調も最悪
入院したいけど金もないわ

アル鬱は初めてか？
２，３日飲むのやめりゃ抜けるぞ、鬱抜けなかったら病院行け
マジ死ぬぞ

山型サイクルに入ってる香具師きてんね(´Д｀)

そもそも断酒スレの奴なんてほとんどが山型やんけｗ

ここまでひどい鬱は初めてですね。体調も以前ガンマ1700で入院した時より悪いかもしれません。
両親も健在で死ぬわけにはいかないので、専門病棟入院３ヶ月コースかな。

アル鬱のときって飲む気も起きなくね？
どれだけ続くか知らんが、断酒するいいきっかけだろう
くれぐれも鬱を飲んで誤魔化すなよｗ
いやまじで

>>287
> その間の倦怠感と憂鬱な気分はもう味わいたくないね
> 健康も記憶力も悪くなるし、５年も飲み続けた自分が馬鹿だったね
解る。
なんかさ、その間って自分の人生生きてないよね。
>>289
も書いてるけど
> 寄生虫に乗っ取られた哀れな生命体として自らと他者を納得
これって、正にそれ。

自分の人生(＝世界)って自分のモノの筈…って、健康な頃は思って
主役は自分って矜持が有って、それを活力に毎日、楽しい事を
考えながら生きてた。
もう無理って思った瞬間、自分の人生と楽しかった世界を手放しちゃう。
それは
「自分に呪われてしまう」最悪の事態。

自分の価値を不当に貶める癖が付いてしまった人間って他人も
大事に出来ない。
だから自然と孤独になっちゃうんだよね。

なんちゃってアル中の御託はいらんよ。

アル中である自分を見つめた事って、>>304には無いのかな？
物凄く辛い作業ではあるけどもね。

それがアル中の否認だろ。

俺気づくのに連続飲酒8年くらい続けたからなあ
死にかけてようやく気づいたが、気づいた時には遅かった、マジ浦島だったよ

>>302
ホントこれ
鬱の時期を抜けられるかどうか

私が知っている医師の話によると、アルコール依存症の入院患者で、
アルコールが抜けた後もうつ状態の患者は、全体の5％に過ぎないらしい。

ソースについては、まだオープンではないかもしれないが、
学会で発表すると言っていたので、そのうちググれば出てくるかも。

止めてから離脱らしい離脱は１週間でおさまるが
数年間は囚われるぜ、突然鬱気だしたりめまい起こしたりの突発的離脱はしばらく続くよ
これが一番つらい
ようやく素面に戻ったと思ったら引きずり下ろされる感じ

ヤニ止めた時ですら２年くらいまで夢にみたからな

酒7年、煙草5年ほどやった
離脱は割りと特別なかったな。持病があるのでモチ煙草もやめたが
赤○うまかったなあ

いろいろと信憑性がないなあ。
とりあえず、突発的離脱って何？

いかにも酒を飲みたくなりそうなシチュエーションでの対策法、これは案外ラクに身につく
人によるが、飲み屋だったり、コンビニだったり、明確なイヤーなことがあった時だったり、寝酒だったりね

それらと関係ないときに、いきなり飲みたくなって超怖い感じはわかる
それもまあ、なれるけどね

※「飲み屋」ってのは勿論ひとりで敢えては行かないけどｗ、飲みがありそうな店という意味で

>>310
それ酒関係なく単純に鬱なんじゃね？

鬱だから逃れたいがために飲むというのはあったな一時期
持病無かったらアル中だったかもな

酒無しの生活なんてあり得ないな。アル中認定されても飲み続ける。

いろんな段階にいるのが見えて面白いな。

再飲酒したら、鬱というか不安を抱え込む
ので、もう飲まない。

鬱も伴うからこそ、専門医なり、理解の深い精神科医なりに付いて、
抗鬱薬を処方して貰いながら、戦うのが吉。

丸腰で挑もうってのは、やはり無謀。
やはり、病気なんだから良い医師に巡り会うのが一番だね。

それからは、自分次第だけど。

楽しく飲めるなら飲みたいけど罪悪感とか自己嫌悪に陥るのが分かってるから飲まない

>>320
健常の精神科医にか？
アル依克服した医者がいるならそいつの言うこと聞いてやるわ

断酒したら何食っても吐く眠れない
きついけど頑張る

>>323
うつとか吐くとかの時は、弱いウィスキーの水割りを飲むのがいいぞ。急な断酒は危険。幻覚やら自殺願望とか出てくるぞ。

>>324
つまりやめられないてことですね

>>323
がんばれ。

>>324
酒飲んでも吐きそうｗ
今日ヤバかったら軽く飲んでみるよ

おれ会社に休職用に提出した診断書では「アルコール依存症・抑うつ症状」だったのに
退職して障害者年金申請のときは「うつ病・アルコール依存症」になって
今年年金の更新時期なんだけど疾病名みたら「うつ病」だけになってもうてた…
まぁ確かに丸4年断酒してるけどさ…

そもそもうつ、アル依で申請通るのか？ｗ

ならんわなｗ

>>327
栄養ドリンクは？
あとは某胃腸薬ドリンク

>>329
うつ病・アルコール依存症で申請する奴多いよ？意外かもしれんが十中八九申請通る。
今回アルコール依存症が外されたからアルコールの危険度はほぼ無くなったと判断されてんだろうな。

>>331
時間が経過して少しは楽になってきたｗ
�d栄養ドリンク良いね、アル依の症状で胃腸薬って聞くのかね？

>>332
マジか、けど3級だろう？
子供のお小遣い程度の額で生涯障害者のレッテルは貼られたくねえわ

後悔と自己嫌悪の少ない日々は、それだけで有り難いと思う。
負担が違う。

>>322
職業者の力量を軽んじるなよ。
病識は、一般人のそれを凌駕する事を忘れるな。
当たり外れもあると思うが、>>322は専門家を軽んじ過ぎ。

定職に就いてないんじゃないのか？
もしそうだったら、それゆえのルサンチマンも>>322の
問題飲酒に繋がっていると思う。

花見だ。朝から飲酒。気分爽快。

>>328
ソースはないんだけど、３年間断酒できればアル依ではなくなるんじゃなかったかな？
といっても、飲んだらあっという間にアル依に逆戻りするのにね

>>335
いいや、どんな分野でも好きで学んでる素人は得意分野では時として専門家を凌駕するぞ
アル依は専門治療院だろうからそれなりの臨床経験ある医師だとは思うけど、自身が経験してないから苦しさは知らない
これはうつ病でも同じことが言える
だからこそ、克服した経験があるカウンセラーや断酒会メンバーと話をすることも大切なんだろ、と俺は思ってるぞ

>>37,338
君の「病識」ってのは
> ソースはないんだけど
って発言で、全て語られているのだが？

医師を見つつ、自分可愛さのあまり恨み節を呻るって。
どんだけ否認の病だよ。

先ず、そこから治そうぜ？
それが出来なきゃ、俺になっちゃうよ。

「すぐに出せる」ソースはないね
それと、世間さまのアル依に対する認識はその程度だってこった

追記
「俺みたいになるぞ」ってカルトの十八番な

ざっくり見てみたら、回復が最も遅い前頭葉の回復には最低３年間は要するって話だね
そこまで断酒できれば飲酒欲求に負けちゃうことも少ないだろうって認識みたいだ

>340 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2014/04/04(金) 19:57:27.05 ID:Vnse6oMT [3/4]
> 「すぐに出せる」ソースはないね
> それと、世間さまのアル依に対する認識はその程度だってこった
>
>341 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2014/04/04(金) 19:59:30.77 ID:Vnse6oMT [4/4]
> 追記
> 「俺みたいになるぞ」ってカルトの十八番な

意味不明。
他人に分かる文章を紡ぐ能力や、気配りも失ったか。
医療問題なのに、ソースは無いが(ｷﾘｯ！)とか、すでに言語崩壊。
脳が逝ってるのを物語る。

しかし、
> 克服した経験があるカウンセラーや断酒会メンバーと話をすることも大切なんだろ、と俺は思ってるぞ
これに関しては、評価するけどな。

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　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
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　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） 「やればできる」
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　実にいい言葉だな。
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　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
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　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） 「酒害者は酒のため墓場へ行くか、断酒会で酒を断つか二つの道しかない。」
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　実にいい言葉だな。
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　我々に断酒会の大切さを教えてくれる
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　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

あんたら、アル中のとき、最高どれくらい飲んでたよ？
わいは、日本酒が好きで、１日１升以上は飲んでたぞ。
それに加えてビールを３リットルくらいを３ヶ月飲み続け、γ−ＧＴＰが１６００くらいまでいったぜ。
さすがにだるかったぜ。
今はせいぜいビール２リットルくらいだけだよ。
日本酒止めたのでγは今は７００くらいかな。
このままだと早死にするよな？５７歳、疲れてしんどいぜ。
でも、この世に未練はないよ。
早いか遅いかの違いだけだ。
誰もが例外なく死ぬんだから、怖がる方が変だ。
しかし、この世に酒があるのははっきり言って罪なことだぜ！

┏━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┓
┃般│　 │多│呪│多│得│想│掛│所│亦│無│耳│不│是│異│蘊│観│摩┃
┃若│　 │呪│田│是│阿│究│礙│得│無│意│鼻│増│舎│色│皆│自│訶┃
┃心│　 │即│除│野│耨│部│無│故│老│識│舌│不│利│色│空│在│般┃
┃経│　 │説│一│神│数│涅│高│菩│死│界│身│減│子│即│度│菩│若┃
┃　 │　 │呪│切│呪│羅│人│礙│和│盡│無│意│是│是│是│一│薩│波┃
┃　 │　 │曰│苦│是│三│三│故│薩│無│無│無│故│諸│俊│切│行│羅┃
┃　 │波│　 │真│大│藐│世│無│陀│苦│明│色│空│岡│空│苦│深│蜜┃
┃　 │羅│羯│実│明│坊│諸│有│依│集│亦│聲│谷│空│即│厄│般│多┃
┃　 │僧│諦│不│呪│菩│聡│恐│般│滅│無│香│無│相│是│舎│若│心┃
┃　 │羯│羯│虚│是│提│依│怖│若│道│無│味│色│不│色│利│波│経┃
┃　 │諦│諦│故│無│介│般│遠│波│無│明│觸│無│生│受│子│羅│　 ┃
┃　 │　 │　 │説│上│知│祐│離│羅│智│盡│法│受│不│想│色│蜜│　 ┃
┃　 │菩│波│般│呪│般│波│野│蜜│亦│乃│無│想│滅│行│不│多│　 ┃
┃　 │提│羅│若│是│若│羅│切│多│無│至│眼│行│不│識│異│時│　 ┃
┃　 │薩│羯│波│無│波│蜜│顛│故│羽│無│界│識│垢│亦│空│照│　 ┃
┃　 │婆│提│羅│等│羅│多│倒│心│以│老│乃│無│不│復│空│見│　 ┃
┃　 │訶│　 │蜜│等│蜜│故│夢│無│無│死│至│眼│浄│如│不│五│　 ┃
┗━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┛

写経？

>>346
金がなくてもっぱら焼酎だったけど、平日でも毎日１ﾘｯﾄﾙは飲んでたな
日本酒換算なら１升にはなるなw
４ﾘｯﾄﾙのペットボトルがきっかり４日でなくなってた
プラス、歩きながら缶チューハイ飲んでた
肝臓あたりが痛いなと思う時はヘパリーゼをボリボリ食いながら酒飲んでたら最後には入院
今思うと、馬鹿にもほどがあるな

１日焼酎一升になってたな、最後
2合は良しとしていたが、3合目に毎晩手が伸びるようになり、
5合になったあたりでさすがにまずいと

ヘパリーゼなあ…コンビニでそういうの、ウコンやソルマックなどを見ると、
なんでそこまでして飲んでたのか自分で内心笑ってしまうな
まともな人がたまの二日酔いでそれらを使うのは分かるが

２年断酒できれば卒業だよ

断酒続かねぇ。続いて一ヶ月

断酒６ヶ月しか続かん。
ちょこっと飲んで、また断酒

２、３ヶ月に一度、飲みに行く、いい息抜き

俺も焼酎五合飲んでたな。今でも酒が飲みたい！タバコ吸いたい！

桜を見ながら、デパスとウィスキー。
最高の気分！

リラックスの為に飲むというのは信号ですかね？
飲むと心身のこりがほぐれる感じ
今のところ人に会わない休日のみだけど、その条件の日は朝から飲んでます
今日も

>>357
おもくそ予備軍とういかもう片足突っ込んでるかもな

>飲むと心身のこりがほぐれる感じ
気がしてるだけ、酒を飲むと楽になると思うのは典型的なアル依の行動
離脱や身体症状を迎え酒で朝酒はあかん


俺もアル依だって自覚するまで疲れや体調不良だとずっと思ってた、歯痛、肩こり等の鎮痛剤代わりに飲んでた
酒飲むと楽になるから、全て酒の離脱症状だと気づくのに数年かかった

デバスとウイスキーはやめとけ！
記憶がとぶ。自分それで何度も失敗してる。

>>359
処方される時酒やめろって言われなかったか？ｗ
酒と似たような作用起こすからって必ず注意があったと思うが
アル依って隠してたんじゃねえだろうな

酩酊状態に更に薬物で酩酊追い討ちかけるようなもんだぜｗ
SSRIや抗鬱は酒飲んでないのが前提だからな

それ考えると薬で無理くり酒の作用引き出してるようなもんなんだよな
アル依が今度は薬物依存になるのがよく解るよ

>>358
回答ありがと、つうかありがたくないとう

実のとこ自分でも薄々はね
でも現実問題でどう対処するかは皆目検討がつかないんですよ
今の状態で何とかうまく解消してるので、酒断ったら一体どうなっちまう事やら…

>>361
まあ言ってもわからんだろうし
行き着くとこまで来いよｗ
その時気づいたっておせえけど
自分で気づくしかねえわ
自分がアル依だって自覚がないまま一生終えるやつもたくさんいるんだから

>>361
自分でどうにもならないなら病院に相談してみたら、何かしら解決がつく場合もあるかもよ

>>360
最悪のバッドトリップを引き起こす所謂スピードボールだしね。
俺の最低な人生の中でも一番最低な経験として二件の例を出すと

　1 タイでビール & 大麻
　　　ボンPTの最中の参加メンバーの置屋通いの連中のペドフィリアネタに
　　　猛烈な嫌悪感と吐き気を催して自分の部屋に帰り、朝まで恐怖に
　　　苛まれながら、吐き続けた。
　　　あの時の恐慌状態は、30年以上経った今でも思い出すだけで
　　　鳥肌が立つ。

　2 やはりデパス ＆ アルコール各種
　　　気が付いたら、逮捕されていた。
　　　記憶は全くないのだが、よそ様の車をﾎﾞｯｺﾝﾎﾞｯｺﾝ破壊してたらしい。

2の事態に瀕して漸く、断酒に踏み切ることにした。
人間を最も苦しめるのって、我慢する事じゃなくて、自己嫌悪だからな。
お蔭で、それ以来自分を憎む事、自分を責める事が随分、少なくなった。

辛うじて生きてた人生から、解き放たれた気がする。

でも、止められないのが酒のいいところ。何しろ安い。美味い、早い。

アル依の自覚は、字が震えたり、シャツの袖ボタンがなかなか
止められなくなったことがきっかけっだった。
大学入学から30年以上、ほぼ毎日、夏はビール３リッター以上、
秋と春はワインか日本酒の冷酒を、720ml×２本、冬は熱燗５号
以上飲み続けてきた。
会社に毎日通っているので、医師は、アル依ではなく神経内科に
行くよう指示し，現在カルシウム遮断薬を服用中。
なかなか断酒が実行できず、脳萎縮や胃がん、食道がんに怯えながら
夜ともなれば酒浸りの日々である。

字が震えたり、シャツの袖ボタンがなかなか止められなくなるようになった方、
いますか？

>>362>>363
そろそろ生活全般を考え直す分岐点かと思ってます
仕事内容も含めてすぐには無理だが一年計画くらいで
終わらせる＆次の準備に取り組んでみるべきみたいです
片づくまで俺の内蔵＆依存要素には踏ん張っててもらいたいどうか

>>367
俺がそんなに飲んでたら、間違いなく肝硬変だ

>>369
学生時代は、体育会ラグビー部でした
肝臓だけは、正常値です

>>368
俺も、「止められるには止められそうだけど、酒なしでとりあえずの、明日明後日の仕事・生活どうするよ？」と考えて飲んでいた期間があったよ
「既に断酒は頭にあるものの、現実問題どうするよ…」との気持ちは思い出すと良く分かる
そんな中でも仕事は不思議なほど出来ていたが、半年ほどして今朝方書いたようなとんでもない飲酒になり、
酒量云々の物差しだけでなしに惨めにあれやこれやあって屈服したよ

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　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） 「アルコホリズムとは、治癒せず、進行性で、致命的な病気であることを忘れないこと。」
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　実にいい言葉だな。
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　我々にアルコホリズムとは何かを教えてくれる。
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

>>367　
手が震えるなどの症状は酔ってるときかな、それともアルコールが抜け切ったシラフのときかな。
酒飲んで酔っ払っているときならまぁそんなもんだけど、シラフのときなら少し注意が必要かもね。

このスレ良いわぁ
自分独りでは止められそうにない飲酒を抵抗させてくれる

俺は２５歳頃にはもう手が震えていたな。毎日二日酔いで出勤していて、昼間酒が切れ始める頃に
震え始めた。徐々にひどくなって、字がまともに書けない時もあった。結局は幻聴幻覚が始まって
アルコール病棟に入院して、それでも酒がやめられなくて欠勤続きで仕事はクビ。４５歳を過ぎた
頃からやっとたまに２合飲む程度で済むようになった。実家住まいで年老いた父がアパートを３棟
経営しているのでその金で生活している。俺は社会不安障害らしく、勤めは無理だと分かった。

手が震えるくらいなら、依存症では無い。依存症だと、幻覚･幻聴が出てくるらしいよ。まあ、桜の花見のシーズンだ。酒でも飲んで落ち着け。

今日は寒い。いまから、酒を飲んで花見も楽しい。

>>376
十分依存症だ

>>376
手が震えるってもう末期だよｗ
離脱のあるなしで依存かどうかは判断基準にならないのを知らないのかだけだ
昼夜問わず飲酒欲求がある時点でもう依存症、軽い離脱ならイライラとか不眠とかな

＞幻覚･幻聴が出てくるらしいよ
知らないなら語るな

>>379
ウソを書き込むな。アル中の分際で。久里浜に引きこもっていろ。

おれは入院中に寝汗と手の震えの症状が出て看護師に「まだ離脱症状抜けないんですか？」って言われたよ

飲んでいない勤務時間に、しかも字を書いたり、意図的な作業時のみに
右手のみが震えます。
医師からは、アル依からくる症状ではなく、パーキンソン病の可能性を
指摘されています。

よかったじゃないか。まだ、酒が飲めるぞ。
ま、アル中宣告されても飲む香具師は多数だがな。

最低最悪
屁だと思ってぶっ放したらゲリ便だった
もう死にたい
いやさ死のう

　　　　　　r　‐､
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　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） 「最後に酔っ払ったことを忘れない」
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　実にいい言葉だな。
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　我々にアルコホリズムとは何かを教えてくれる。
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

さあ、桜を見て酒盛りだい。アル中は現金な。

アル依も怖いが統失も怖いというか
ネット依存も思ったより怖いし
年金暮らしでも彼氏とデートとか楽しんでるのにお前らときたら？
寒いけれど、お花を観ながら飲むお酒は格別だ

>>387
703 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2014/04/02(水) 20:08:55.43 ID:F6rFWTO5
アル依も怖いが統失も怖いというか
ネット依存も思ったより怖いし
年金暮らしでも彼氏とデートとか楽しんでるのにお前らときたら？

飲んで書くのやめろってｗｗ

>>366
ガンなんて贅沢な。
半分が飲酒中の突然死だよ。
後、事故も多いんじゃない？
転落や溺死もよくある。

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） 「最初の一杯を遠ざけること。」
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　実にいい言葉だな。
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>>390
半身不随、失明、大やけど、このあたりを想像すると事故は本当に怖いな
自分だけでなく、過失で他人に怪我を負わせる可能性も多々ある
怪我をしてなおかつアル依も背負うわけだから凄まじい苦痛

>>393
酒を飲んでの上なら、心神喪失で無罪でしょ？

>>394
きみにはここのスレは何だと思ってる？

子供のころ、味見したときよくこんな不味いもの飲めるなと
思っていたな。
何がよくて今まで呑んでいたんだろ、大して味なんてうまくもないのに
今は酒癖悪い親の失態を反面教師にすることで断酒継続できてるな

>>394
原因において自由な行為の理論で有罪

>>394
すぐに出せるソースはないんだが
酒で心身喪失にはならないぞ

やめる必要があるって思ったらやめればいんじゃね
生涯アル依を否認し続けて自覚ないまま死ぬやつだってたくさんいるよ
それで失う物は多いだろうけど、飲んで忘れてんだろ

酒のんで車で事故ると保険出ない
他人を巻き込むくらいなら自殺しろ

もうアル依の時点でしねばいいとおもうよｗｗｗ

確かにアル中は社会においてなんの生産性も有しない、環境破壊者だからな

いいんじゃねｗ
酒、煙草は国が合法麻薬として売ってるんだから
アルコールに限っちゃバカスカＣＭ打ってるだろ、自己責任で飲んでくださいよってｗ

ああ飲みたいけど飲みたくない

>>403
荒らすんじゃねーよカス

>>401
とこがドッコイ、死ねないんだよね。今日も酒びたり。

酒を飲んでのことなら、心神喪失で無罪でしょ？>>393

>>407
だからなんね〜よ

公務員は酒を飲んでの失敗をしたりクビですか？

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「最後に酔っ払ったことを忘れない」 酔っ払った記憶ないからな
呑むときはとことん飲むから俺、断酒まだ半年だけど続けられるか
またストレス溜まるような事態に陥ればあるいは駄目かも

>>407、きみの理屈だと
飲酒運転自体は勿論、それで事故起こして人殺しても無罪ということだな。

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この週末、桜が満開なので、つい出羽桜をクイクイ飲んじまった…

今日から、断酒再開！
金曜まで断酒できたら、また、週末だけ飲んでもいいかな?

やめておけ！

>>414
どうぞどうそ、週末だけとは言わずに好きなだけ飲んでくなんまし。
そんで、もうここに来るな。

朝から、ハイボール！！仕事もはかどります。

18歳くらいから、ずっと飲んできた
山あり谷あり、大半は谷な人生だった。
30歳くらいに受けた検査のIQテストで140と言われた
それから15年経った
磨かなければIQは下がるらしい
子供の頃からろくに磨いた事などない
今もし調べたら110とかだろうか。
それでいい
磨かず、アルコールで麻痺させ・脳細胞を死滅さす、
だんだん普通になってきたのだろう
最近少し生きやすくなってきたから

>>418

>>418
IQ60位だな。
ポエム文は恥ずかしいことにまず気づけ。

煽り楽しいれす

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　　　　↑　
もういいよ、しつこい。

精神系の薬飲んでるから、仕方なく断酒してるけど
断酒して良かったーって感じられることがまだない
おまけにノンアルコールのビールとか飲みまくってるから、お腹ぽっこりw

精神薬とアルコールなんて最悪な組み合わせだからな
このスレで睡眠薬やセルシンで離脱を止めるカキコミあるけど俺は間違ってると思う
キツイ離脱を体験してこその断酒だ

セルシンで離脱を止めるのは仕方ないと思うぞ。

パキシルとアルコール

セルシン、眠剤は離脱止めるというより離脱のピークを過ぎさせる為のものだからな
例えばの話だが1週間なにかしらの理由で昏睡したら起きた頃には
大離脱抜けてすげえ楽になってると思うよ
離脱が時間経過でおさまるのは明らかなわけだし、初期離脱はとにかく時間を意識しないことが重要だろ
まさか寝ながら酒飲むわけにもいかんしな

セルシンを飲めば震えは止まる。飲酒中なう。

離脱症状を薬で抑えるという発想は、病院慣れ薬慣れしているボーダーのなせる業だと思う。

まあそうだろうな
2回、3回強烈な離脱経験するとさ、何が起きるか解る分すげえ怖いんだよ
繰り返してると、離脱に抗う気力が無くなる

>>429
手が震えるのは人に見られるのが恥ずかしい。
だから僕は酒を飲んで振戦を止める。


だよなｗｗｗ

いま人生で5〜6回目くらいの離脱中だよ、今夜眠れるかしら

>>433
部屋は明るくして寝ろ
どうせ寝れないんだから、暗くするとマジできついよ

>>434
昨日は明るくしたり暗くしたりの繰り返しだった、最後は暗くしているうちに少し眠れたよ

だから今日は昨日よりマシになってきてるんではないかと内心は

離脱直後48hくらいはきついわな
深酒してもうダメだってなって、体のダメさに助けられて止めるパターン何度か有った
そもそも全く眠らないし、無理に寝るとその度に怖かったわ
大体3日めあたりから落ち着いてきたような

離脱を繰り返してると、離脱が収まってくるまでの期間が長くなってくる。
より長い離脱の苦しみを味わうことになっていく。

ほう、そうなのか。
それ知ったからには尚更スリップ出来んな
がんばろ

>>438
進行性だから地獄を見る。
がんばってくれ。
俺もがんばるぜ。

昨夜はほぼ３ヶ月振りに飲んだ。焼き鳥屋で熱燗２合、
コンビニ前でワンカップ１合、駅の売店で買ったワンカップ
をトイレの個室で１合、家に帰ってから酒屋で買った
ワンカップ２合。都合６合の日本酒。

セルシンの離脱はアルコールよりキツイな
一度震えで歩くのすら困難になって以来絶対セルシンは飲まない
幸いにも幻覚幻聴が無いので離脱中はひたすら布団に包まるのみ

デパスとアルコールが最高

セルシンに離脱なんてあんのか？
どんだけセルシン飲んだらそうなるんだよｗｗｗ
俺は全く無いねｗｗｗ
アルコールの離脱は地獄だがね。

アルコールの離脱ならワインを飲んでいるとおさまるよ。高給じゃないとダメですが。

冬は寒くて、毎晩熱燗５合以上飲んできたが、
花見で先週末に冷酒を１升空けて底尽きた。
30年ぶりの断酒、３日目。
デパスを飲んで眠れぬまま朝まで横になり、
コンビニに酒を買いに行く夢を繰り返しみる。

アル中病棟に入りたいんだけどお金ないから福祉の金ではいりたい
どうすればいい？

酒飲まないと眠れない身体になってしまった

>>446
役所に行って相談してください。

離脱のピークが過ぎて眠れるようになると猛烈な悪夢を見ない？
お化けに追いかけられたり、街を歩いている人間が下半身だけ
だったり、見たこともない気味の悪い生き物がいたり。

セルシンは幻覚を抑えるのに効果があるね。あと、こむら返りも
抑えられる。

>>447
同じ
酒で酔い潰さないと平気で４日くらい起きてると思う
筋肉痛みたいに体が痛くなる日は、ちょっとやばいかなと思うのに２日で痛みが引くしすぐ忘れて懲りないしその間も結局１日も断酒できない

離脱つらかったな
眠れなくて眠れなくて

ようがんばったな
ゆっくり寝てくれ

>>449
飲んでる時のほうがまともな睡眠はできないって気づくな
悪夢は飲んでた時のほうが多かった

それだけ眠りが浅くなってるんだろうな、知ってるか？健常ってほとんど夢見ないで寝てるんだぜ？

>>433だけど断酒三日目。5時間くらい眠れた。飯も普通に食える。
鬱になりそうになると｢これは離脱のせい｣と思えるようにすれば何とかいける

この調子でがんばる

随分人にも迷惑をかけてしまった。
反省してるけど、本当にそればっかり考えてると
またスベりそうで怖い。

周囲から評価されたいとか全然思ってないけど
周囲にぶっちゃけたばっかりに軽蔑されてる

まぁ、自業自得なんだけどね

>>454
連続飲酒中から離脱中って、殆ど飯食えないだろ。
俺は離脱中は吐いてしまうから無理に食べないし、連続飲酒中なんて、勿論、食ってないけど、
離脱が収まると、今まで不足していた栄養分を体が求めるから、もの凄い勢いで飯を食いだすよな。

酒を浴びながらの写生が一番！！健康だ。

>>456
離脱初日はヤバかった、水以外吐くｗ

上にもレスした通り、以前にも経験していて、あのときはもっとひどかった

一生、酒を飲んでいる。

>>455
俺も、飲酒で同じような(多分そっくりな)取り返しのつかない人生の大損をこいた。

> 反省してるけど、本当にそればっかり考えてると
> またスベりそうで怖い。

逆に考えると、それをモティベに続けるしかないんだと思うんだ。

> 周囲から評価されたいとか全然思ってないけど

これって、無理してない？

> 周囲にぶっちゃけたばっかりに軽蔑されてる

少女漫画の「雨の中捨てられたネコを拾う、ヤンキー」のように、飲酒継続って
却って反動で、その断酒期間が長いほど、評価受けちゃったりする。
「えええ！お前が酒止めたって？？？」

やっと抜けたようだ。しんどかった
明日、病院行ってくる。

ここ読んでると、勇気が出てくる。

ありがとう！

「えええ！お前が酒止めたって！？」
「まあね。医者のアルコール依存症で今後一切酒飲むなって言われたから」
「おい・・『今後一切』っていつまでだよ」
「死ぬまで一生だよ」
「・・・」
「まあしょうがないよ、まだ死にたくないしな。酒は飲まないけど俺は俺、何も変わらないよ。さてと、メシでも一緒に食いに行こうぜ、もちろん酒抜きで」

「割に、なんだ？この食後のほうじ茶ってのも結構美味いんだな。気付かなんだぞ。」
「麻痺しながら生きてたから解らなかったんじゃないのか？世の中、けっこう美味い物
だらけだぞ？」
「かも知らんな。なんだ？定食で色んなもの食って満足とか、酔っ払うの優先で
食ってた時期と全然違うな。」
「価値観、変わるだろ。」
「無茶苦茶、悔しいけど。まぁ、その通りだわ。」
「何眠そうにしてんだよ。」

断酒３日目
あー、きりっとした端麗な日本酒、もう一度飲みてーよ
この渇き、我慢できね
もう限界だわ

>>464
お前が健康な奴だったら、良いんだけどなｗ

やっぱり、性格に問題があって
アル依存になるんだな。

何か他の疾患抱えててアル依になるケースも多いしな
そういう人が止めてもつらさは変わらんよ

俺は対人恐怖が原因でアル依になった、酒飲むと人の目とかが気にならなくなるから
やめても対人恐怖は一切治らなかったな
アル依になった根本取り除かないと酒やめても同じじゃねえかな
職場が原因で鬱になったやつにその職場で仕事させつづけたって治るわけねえ

弱くて逃げた先にアル依存があるんだからな。
やめて、その先どうすんの？
どうせ人生に立ち向かえないんだろ？

>>467
>>468
もっと、しこたま飲めよ。中途半端にやめるからグダグダ言えるんだよ。

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断酒３日目、頑張るお。

断酒5日目、ここまで続いたのはなかなか無い
がんばる

あと数日で楽になるんじゃね
1週間もすりゃ常時あった飲酒欲求もなくなったかな

ただ完全に素面に戻った時つらい現実受け止められるかね
それが問題だ

俺も今日5日目。
昨日は嫌な事があって部屋で大声を出してしまった。
出入りの業者の人に聞かれてしまったよ。

>>471,472
ファイッ！

>>466の言う通り、俺達「問題飲酒者」ってのは、まぁ酒社会の日本じゃ
性格問題者なんだろうな。
しかし、例えばアーミッシュ、イスラム社会等では顕現しないのであって、
言ってみれば社会のありように、合致しないだけ。

万人が万人、自分が属する社会に適応してるなんて無い話だしな。
まぁ「少数派」って事で落着するんだろうね。
要は
この「少数派」が如何に自分に合った幸せスタイルを模索するか？って
事に関わってくるんだけどね。

美味いコーヒーを飲みながらハイテンションで話が出来るコミュなんて
良いなぁ。

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>>475
性格問題者なんて、気取った言い方
してないで
ただ弱い人間だって認めろ。

アル依かどうかは分からないけど、(診断書見たわけじゃないし、公表もされてないから)
多分アルコールが原因で早死にした有名人ってけっこういるよね。
その人達って性格の問題とか、ただ弱い人間ってことになるのかな。

>>477
紋切型だなぁ。

社会の在り方で、その「問題」ってのが浮き彫りにされるんだよ？
例えば、南国で一生生きるとして、寒さに強い体質って要求される？

金曜の夜は、酒飲み放題なう

断酒は長続きしないから、金土の夜だけは、
高価なワインか日本酒限定で愉しむことに
趣旨替えしたｗ

まさに、否認の病だわｗｗｗ
酒ウマ〜

新入生歓迎コンパなう。依存症の奴らはかわいそうに。アルコール最高！！

朝の一杯のシアナマイド最高！
夜にたまらなく飲みたくなっても飲めないぜ

アル中万歳

　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　もうどうにでもな〜れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

起き抜けの一杯がまた格別なんですよ。アルコールは最高のお薬です。

今日は休日。最高級ワインを飲んで２ちゃんを巡回。至福の一日。

酒は旨い！酒だけはやめられないな！

週末だよ、朝から酒飲もう！

乾杯

お相手は、２ＣＨかめんへらチャットｗ

寂しい独り酒宴だ

断酒４日目、今夜も飲まずに頑張るお！

1年やめても何も変わらないけどがんばれよー

姉とケンカしたらまた飲みたくなってきた。
あいつの顔を見ると暫くはいつもの倍以上飲んでたんだよな。

酔った勢いで、姉とセックスしろや

小鼓１升、空けちまったｗ

お前らはガンガン飲んでろよ。ここにいちいち報告できないくらいに。

断酒出来ない自分に絶望して、その腹いせにこのスレで発散してるカスが
大量発生してますね。
ご愁傷様です。

自分にとってはボーイ・ジョージが断酒してから、その行為自体がとても
スタイリッシュなので断酒自体が発散になる。

以前はクラプトンを頼りにしてたけど、自分よりも古い世代だしね、流石に
アイコンとしては無理が有った。

しかし、ここに来てボーイ・ジョージが全てのドラッグを断ち、完全復活。
マリリンも草葉の陰で喜んでるよ。( ※ マンソンじゃないよ )

断酒してる自分の姿が、自分が最も愛した、崇拝した人から称えられる行為だと
言うことが心を軽くするし、日陰者の気持ちを消してくれる。
今までの断酒がシンクロしてるんだと、感謝できる( ← ※ 自分にね！)

人をカス呼ばわりしちゃった時点で蔑みの対象になってると思うよ

>>495
断酒スレで、禁断の飲酒発言する奴って、カス以外の何物でもないよね？
↓
> 人をカス呼ばわりしちゃった時点で蔑みの対象になってると思うよ

そもそも、辛うじて断酒に漕ぎついて、その行為すら嗤う連中に何の容赦が必要？
論の非対称にすら気付かないお前はどうなのさ？

>>479
その、屁理屈。
まさに、アル依存だよ。
生きにくいでしょ。

>>495
頭大丈夫？

>>497
さて、何が「屁理屈」なのか？
合理的に教えて貰いたい。

カンパイ

福島や被災地で被災者にアル依が多いって今日見たけど
元々酒飲みかアル依だったんだろうな

>>501
当たり前。酒飲まない奴がアル依になるわけないだろ。

>>496
ごめん、アル中じゃないよ
通りすがりに読んですごくいい事書いてあるのに
人をカス呼ばわりする必要ないんじゃないかなって思っただけ
断酒がんばってね

秋田県のじかつに

途中で送ってしまった
あきたの自殺率の高さって何が原因なの？
教えて、詳しい方

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>>460

＞> 周囲から評価されたいとか全然思ってないけど
＞
＞これって、無理してない？

違うと思ったけど
本当は無理してるんだろうな

せめて理解してほしい

夢のまた夢だけどね

飲みたいやつは飲め。だけれど、飲み始めたら、外に出るな。

春らんまん。酒がうまい。春の花を見ながらの飲酒は最高！！

酒止めてもあまりかわらなかったな
自分が結局我慢するか、酔って不平不満垂れ流すかの違いだった
どっちがいいんだろうね

>>510
違いがそれしかないならアル依じゃないんだろ

アル依の自覚は十分あるんだがな、幻聴幻覚までいったし
それ以上に俺の現実がつらすぎただけかｗ

俺もやめないとまずい。
今日からやめる。マジまずい…

>>513
頑張ってください。

>>508
問題はそこなんだよな。
家飲みしても酔っ払ってしまうとつい外でまた飲みたくなってしまうｗ

アルコール中毒万歳、コンビニ飲酒ハイホー

　　　　　　　　*'``・* 。
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　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　もうどうにでもな〜れ・しこたま飲むぞ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
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　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
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デパスよりもレキソタンが合ってるな。ブランデーと一緒に楽しもう。

>>513
断酒して3日間が離脱ヤバいから、この3日間を乗りきって頑張ろう

今夜もシアナマイド最高！愛してるぜベイベ★★

止めた時の時間感覚がやばいな
10分が一時間に感じる
飲めば数時間消し飛ぶが、これなんとかしないとマジ社会復帰ありえねえって思ったっけ

完全に抜けるまでの時間つぶしすげえ苦労したなあ

コンビニに急げ。

http://www.youtube.com/watch?v=0ijMptJ6cm0

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また白痴が湧いてきたな。お前さんは誰にも相手にされてないだろ。

アホ

>>499
予想通りの返事だよ…。
細かい文言にこだわって屁理屈こねて論破かい？
・頑固で融通がきかない。
・プライドが高い

自信の無さや弱さに立ち向かえないから頑固になるんだよ。
傷つかない為に、屁理屈をこねて
頑固に偏屈に生きてしまう。
それに1番傷つくのは、あなた自身だよ。
人生に問題抱えてるんでしょ。
自分自身を疑ってみなよ。
自分を受け入れて親和的に生きる方がずーっと楽だよ。

出勤中にカップ酒をいっぱい。今日もハッピー。

自分を受け入れた後に他者が親和的になるとは限らない

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>>523
OBAちゃんおこなの？ねえおこなの？ｗｗｗ

水筒にたんまり焼酎をいっぱい。今日もハッピー。

貧乏くさ
そんな惨めな飲み方してまで飲んでいたいんだね

断酒8日目だけど、ようやく筋力が付きはじめた。
最初の5日ぐらいは酒を絶っても筋力が落ちる一方で、意味ないなら飲もうかと何度も考えたよ。

断酒5年目のおれは余裕のよっちゃんでオマエラの下衆な書き込み見てるよｗ
かわいそうだねぇ…酒と切っても切れない人生なんて…
今夜も離脱症状でプルプル震えながら眠れない夜を悶々と過ごしてくれたまえ！HAHAHA！

>>529
貧乏くっさ〜

ナマポ率高そうなスレですね

>>532
断酒五年過ぎた28歳の時からまた飲み始めてるわ。
セーブはしてるが、やっぱりやめらんねぇよ。

>>531
筋力なんてたった数日で一朝一夕につかないよｗ
今までのだるさとかが抜けただけだ
それが健常の感覚なんだよ

筋力うんぬんってっスレ違いじゃないかい。

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　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） 「例会には必ず出席しよう。」
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　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） 「ＡＡミーティングに行くこと。」
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シアナに今夜も感謝

　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ

　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　―――― と(´･ω･`) 　　　　　　￣￣￣￣
　　￣￣￣　　――――‐/ 　⊂_ノ 　　　―――＿＿　　　　――
　　　　　　――　　　　　./ ／⌒ｿ
　　　　￣￣　　　 　　　-'´ 　　　　　￣￣￣
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　アル中はhageが多い。豆な

離脱中なんて指もまともに動かなくて、キーボードも携帯もまともに打てないもんなあ。

そこまでいったことねえなあ
前日飲みすぎで振るえ起こしたことはあるが

おまえらアル中は酒が切れると年がら年中、手が震えてんだろ。
見苦しいから酒入れて楽になれよ。ｗｗ

そこまでいったことねえなあ
そこまで行けば止めれるのかもなｗｗ
幻聴、幻覚まで行ったらあまりの恐怖体験にあっさりやめれたがｗｗ
飲酒欲求に勝る底つき体験しないとなかなかむずかしいと思うわ

しょっちゅう離脱が出てるのは酒を飲んでるアルコール依存症
断酒一週間もしないでそれはなくなる
顔があかいなどが有ってもひと月かそこらで消える

従って一般人には分からない
ただ、一杯でも飲むと戻るのでアルコール依存症には変わりない、というわけ

>>545
鬱、不眠、滝汗、指先まで全身こむらがえり、幻聴、etc.
離脱の恐怖を思い出すと、怖くて酒飲めなくなるよな。
ご近所に恥もさらしてしまった。

断酒２日目

ウーロン茶飲みながら、夕食で白いご飯を食べるのは何年ぶりだろうか

井之頭病院ってひどいな。ネットで検索したらｗｗｗ
調べてから行けばよかったよ。

入院は、ホテルに泊まるのと違うぞ。
入院は旅行じゃないからね。
勘違いしてるようなら、どこの病院に入っても同じ。
どこに入院しても、看護士をホテルの仲居か何かと勘違いして、
病院食をホテルの飯と比較して愚痴るジジイはいるよ。

>>549
うちの近所だわ、ひどいってkwsk

>>549
入院？通院？

酒代以外も金使わなくなったな。
消費増税の影響だけじゃないと思う。

シアナマイド

いいぜメーン！

>>524
> >>499
> 予想通りの返事だよ…。
超能力者か。良かったね。
> 細かい文言にこだわって屁理屈こねて論破かい？
> ・頑固で融通がきかない。
> ・プライドが高い
>
何が気理窟なのか？
しかも列記したモノに対する具体的な裏付けが無いな。

> 自信の無さや弱さに立ち向かえないから頑固になるんだよ。
> 傷つかない為に、屁理屈をこねて
> 頑固に偏屈に生きてしまう。
> それに1番傷つくのは、あなた自身だよ。
> 人生に問題抱えてるんでしょ。
> 自分自身を疑ってみなよ。
> 自分を受け入れて親和的に生きる方がずーっと楽だよ。

頑固？
論拠を問うたら頑固なのか？
屁理屈の具体例を問うているのだが？
傷付くとか、妄想的展開は、何根拠？
…

キリが無ぇな〜。

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　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） 「専門的な援助を求める。」
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　実にいい言葉だな。
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　我々に専門病院の大切さを教えてくれる。
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

　　↑
　アホ　糞つまらんアスキーアートのコピペはいらん。

ハンパに飲むとだめだよ
とことんまで飲んでみ
そこで気づけなきゃもう終わりかもしれん、底つき体験は依存症治療にほんとに重要
抗酒剤とかもそれを味わわせるためにあるからな

>>557
　　　∧∧ ＼ 　／
　 　 ( 'A `)　Ｖ
　　 　 (⊃⌒*⌒⊂)
　　　 　 /__ﾉωヽ__)

　　　　じゃ、これどうよ

アルコール中毒万歳、コンビニ飲酒ハイホー

断酒３日目

エスプレッソ飲み過ぎて、目が冴える

字を書くと手が震える

不眠なう

しばらく続くぞｗ
俺は飲まないと痙攣したり、呼吸困難までいったかな
起きてる間は問題ないんだが、横になるとフルブルームする

離脱で痙攣出たわ。
怖かった。
>>561
とにかく横になって耐え凌ぐしかない。
家から出ないほうがいいね。
おそらく歩行困難にもなってないか？
しかし、離脱中によくコーヒー飲めるな。
俺は離脱中は何を口にしても吐いてしまい飴玉しか食べられなかった。

水やポカリでも吐いてしまうのも離脱なのかな？
少しずつ時間かけて飲めば騙せるんだけど、コップ２杯くらい飲むと盛大に吐いてしまう

>>564
完全に離脱だね。
俺も何度も経験した。
今、まさに離脱中なのか？

>>565
今まさにそんな感じ
断酒してるわけじゃないから本来はこのスレにくる資格はないねw
膵炎で入院する直前もそんな感じだったんだけど、ちょっと質が違うような気がしてさ

後で飲む、もー少し後で飲む
寝よう、明日飲もう

繰り返し

やめよう、少し我慢すれば大丈夫
寝れば飲まないで済む、明日は飲まない

繰り返し

>>564
>>566
水飲んでも吐くほど酒飲んで体調崩してるなら、
俺の経験上、アルコール依存の兆候はあると思う。
俺も同じだった。
酒をセーブできなかった。

>>564
それまさに離脱の症状だよ

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　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） 「感謝すること。」
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　実にいい言葉だな。
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　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　我々に感謝の大切さを教えてくれる。
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　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

10日目になって欲しくてたまらない。
昨日まで何ともなかったのに。

>>572
これで欲求に勝てる
http://www.youtube.com/watch?v=tAhTv47F1Qc

>>550

大物気取りもいいが、なんか勘違いしてないか。

俺は不眠で受診したんだよ。

あまりにも訳のわからない持論を展開するから

黙って聞いていたら、アルコール依存症にされた。

ちなみに俺は酒が飲めないんだよ。面白い病院だろ？

大五郎投入。
一番しっくりくるぜ。

断酒３日目の夜が来た

固形物や、スープ類は喉が通らない
しかたなく、ワイン気分でエスプレッソ２杯目なう

>>574
アルコール依存症のスレにきて、
レス内容がメチャクチャなので、
あなたはアルコール脳症が出ていると思う。

飲みながらアル依スレにくるのまじやめようぜｗｗ

>>574
入院の格が大物云々だと？

誠に不自由な方だね。
断酒は「決意」しかないのだよ。

>>577,578
断酒スレ依存症の連中は、ここが気になって仕方ないらしいぜ？ｗ
まぁ
「断酒スレの妨害依存症」ってのじゃね？
時計仕掛けで確実にやってくる自分の崩壊を断酒スレを掻き乱す事で
精神の平安を保つしかない連中だ。

そんなの、意味無いんだがな。
妨害依存厨。←な。

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　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） 「ＡＡミーティングに毎日行こう。」
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　実にいい言葉だな。
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>>596
いやさ膵炎で入院して幻聴経験してるから完璧アル依なのよ
でもまだ30代だしアル依の治療はどうしても敷居が高くて困ってる
家族はいない、天涯孤独でアパート暮らし
職場の理解は得られない。保証人になってくれる人もいない。緊急入院即失業、退院後に帰る家なし
役所の相談窓口に行こうにも月１日だけ平日しかやってない
もう詰んだよね
もう終わりで良いようにさえ思えてきた

出勤中にカップ酒をいっぱい。今日もハッピー。幻聴、幻覚大集合。

酒なんか見たくもない

>>581
アンカーも変だし。
完全に詰んでるね。
行政に相談して、助けて下さいとお願いするしかないだろ。

>>555
なんでそんなに偉そうなんだよ。
あんたはここに何しにきてんだよ。
あんたは、相手を追い詰めないといられないんでしょ？
論破したいんでしょ？屁理屈が唯一の武器なんでしょ？
あんたは頑固でプライドが高い。
だから、アル依存から抜けられない。
自分を客観視してみろって。
アル依存から抜けて、自分にも人にも優しい人間になれよ。

飲んでてまだ抜けてないんだろう
酒飲みやアル依って大抵>>555みたいな印象だな

それが病気だってまず気づかなきゃな
ドパどばどば脳で出てるんだろう

断酒宣言していたんだが、躁で再飲酒。
また今日からやり直しだ。

スリップした。　もう一回。今日一日を断酒します。

11日目にして3キロ痩せた。
別の病気でもあるのか？

水分でそんくらいかわるよ
アルコールの代謝で取りすぎてた水分を取らなくなっただけだろ

ほんとに朝から呑むのか、うまいのか
山奥の秘湯に友人と行ってたら、「朝湯だ朝酒だ、お前も」と言ったんで
ビール一口呑んだけど苦くて無理だったわ
それとツマミなしでよく呑めると思うわ

>>581
アル中って社会、病院、役所どこでも相手されないぞ。
酒臭いからな。

すぐ釣られるんだなｗ
自意識過剰のアル中さん。
酒飲んでも飲まないフリしてご苦労様。

>>591
朝の起き抜けの一杯は格別。

今日は大丈夫。　酒がない。

>>585
> なんでそんなに偉そうなんだよ。
相手を非対称に斬り付けて言う言葉ではありませんね。

> 論破したいんでしょ？屁理屈が唯一の武器なんでしょ？
先ず、あなた自身の書き込みが「論以前」で、その為の質問を自分はしています。
論を成り立たせようとしてね。
つまり「最初っから『論すら』」成り立っていません。
議論以前なのです。

>>586
> 飲んでてまだ抜けてないんだろう
> 酒飲みやアル依って大抵>>555みたいな印象だな
>
> それが病気だってまず気づかなきゃな
> ドパどばどば脳で出てるんだろう

根拠は何？
先ず、論拠を張りましょうよ。
要するに、>>585と同じ。

顔も見えない状況で、相手を決め付けるのは、所謂「妄想」なのですよ？
印象だけで…って、相手に自分の悪夢を押し付けているだけ。

断酒４日目

エスプレッソを何杯もおかわりして、メンタル系チャットで
ニートや専業主婦をナンパｗ

オフ会は、ノンアルコールビアで乾杯予定だ

ここのスレを覗きつつ一杯やる

毎日晩酌してて気が付いたら休日は昼から酒呑み

これはヤバイ、人間としてダメだと気がつき２日禁酒の１日飲酒のペースで１ヶ月

気が付いたら入院してそうで怖いけど先輩たちの死戦を糧にｶﾞﾝｶﾞﾙ

アル依の勉強はした、主に2chと知恵袋でな

オレはアル依ではないが酒乱で損害賠償総額２４０万＼(^o^)／

>>596
気持ちはわからなくもないがそんな調子で絡みまくっていると、アル依とは別の病気が疑われるぞ。

>>599
さて？
絡んできたのは、どっちだかねぇ？

そっから、見直しなよ。

酒は毒だ。

>>601
正解！

メーカー勤務のテクニシャン。あいつだ。

今日は危なかった…
花見の時期などは余裕でかわしてきたのに
ふと「やっぱり俺は、アル中ってほどじゃなかったんでは？」と考えてしまった。
その否認を直ぐ否認したけど、一瞬出たその考えが怖かったよ。駄目だ駄目だ！

今日も飲んだ

アル依で、食道がん治療なう
肛門から赤ワインを浣腸して、ホロ酔い気分

>>606
アンタは本物のアル中だ。

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　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
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　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） 「節酒は出来ないが断酒は出来る。」
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　実にいい言葉だな。
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　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

昨日は月に一度のアルコール外来の通院日。でも夕方に飲みに行った。
焼き鳥屋で日本酒二合。それで済んだ。普段は酒を断っているが、
通院が済むと飲みたくなる。

昔はひどい酒飲みだった。毎日日本酒８合。二日酔い出勤が毎日。
とうとう３０歳頃には幻覚が出た。３８歳で仕事をクビになり、
酒浸りになってアルコール病棟に４回入院した。内科には２０回
くらい短期の解毒入院をした。

そんな俺でも５２歳の今は酒を基本的には断っていられる。みんなも
頑張れ。

おはよう。無事です。今日も一日断酒で頑張ります。
酒を家に持ち込まない。

井之頭病院のことが気になるのですが。。。
酒飲めないのにアルコール依存症の診断を下されたってことですか？
N医師のことかな？とは思いますが。

朝起きたら勃起してた。
超久しぶりなんだけど、これも断酒の影響だよね。

>>612
違うよ、はげ。
ノンアルコールビア飲んだら無性に酒が飲みたくなって、エビスで乾杯した。
旨かった・・・

もう何もいらない。

>>609
なんだ？「酒を断ってる」って。断ってないじゃん。

>>612,613
経験的に>>612の見解は、自分と一致する。
>>612の年齢は解らないけども、断酒によって体への負担が減るのは
足し算引き算レベルで解る事なので、不自然でないと思う。

また、断酒は鬱病治療とも密接に関係してるので、「そちら方面」からも
寛解に向かってる故かもしれんね。

ボーイ・ジョージが断酒してるんで、モティベの持続の助けになってる。

デパスよりもレキソタンが合ってるな。ブランデーと一緒に楽しもう。

順調　今日も一日断酒で頑張ります。

抗酒剤飲み忘れんなよ

１日も何も朝抗酒剤飲めば飲めなくなるだろ

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　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） 「人生は、どんなカードが配られても、楽しく遊べるかぎり満足できるものだ。」
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　実にいい言葉だな。
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彼女が帰ってくるなりワインらっぱ飲みして、
泣きじゃくって寝てしまった。
おれにしがみついたとき、デパスを飲ませた。

酒が切れた。コンビニエンスストア！

気持ちがいいぞ

休日だよ、朝から飲酒　うんめえ〜

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　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） 「人生は、アル中というカードカードが配られても、楽しく遊べるかぎり満足できるものだ。」
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　実にいい言葉だな。
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　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　我々にアル中の人生を教えてくれる。
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酒を飲みながらの2ちゃんの巡回はやめられないな。
毎日が休日、楽しいな。
ジャックダニエル投入だ。

ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ

　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　―――― と(´･ω･`) 　　　　　　￣￣￣￣
　　￣￣￣　　――――‐/ 　⊂_ノ 　　　―――＿＿　　　　――
　　　　　　――　　　　　./ ／⌒ｿ
　　　　￣￣　　　 　　　-'´ 　　　　　￣￣￣
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　アル中はハゲ率が高い

>>626
俺は断酒中のアル中だが、髪はふさふさしてる。
どんな根拠で言ってるのか？資料を示せよ。

>>620
ヤクボコ、お前はいい加減に死ね。
> ID:UWkNvt4f

ハゲが原因でアル依になったやつなんだろうｗ

コンビニのミニウィスキー。最高だな。

今日はホッピー6本飲んだ。
350の缶ビール1本分ぐらいのアルコールになるけど、酒類に分類されてないから
断酒継続中ということにしてね。

>>630
できるわけ無いだろ
1滴でも飲んだら

お屠蘇や奈良漬もアウトかい？

道路の飲酒検問に引っ掛かる基準でいいんじゃね？
ビール一杯でも引っ掛かる

何で、このスレには
「断酒妨害厨」が湧くのかな？

悔しいから

うーん。こんな時間に中途覚醒。酒でも飲んで、２ちゃんと、Twitterでもするか。ワインがうまい。

酒はいいなあ。発見したエジプト人だっけ？乾杯！！

>>630
ホッピーってノンアルだと思ってたけど、0.8%なんですね。

>>632
映画「酔いがさめたら、うちに帰ろう」では、
良漬食ってSLIPするシーンがありました。
本当なのか、演出なのかは分かりませんが。

最近、断酒を開始したのだが、金の夜から〜日の午後までは
連続飲酒で、かえって１週間トータルの酒量が増えたわ

最近、断酒を開始したのだが、金の夜から〜日の午後までは
連続飲酒で、かえって１週間トータルの酒量が増えたわ

ああ、２度打ちとか、もう末期症状　　(涙目）

それ断酒じゃないし

ハンパにやめると酒量増えるよ
スリップ直後止めてた間の酒を取り返すかのように飲んだな

俺もまさに昨日リバウンドやってしまった
反省

お酒・Bar板に以下のスレ立てたから諸君の参加を望む。
URLを貼ろうと思ったが貼れなかったので直接、板で探してみてください。

【肝硬変】お酒の広告宣伝を法律で禁止しろ【中毒】

>>645
【肝硬変】お酒の広告宣伝を法律で禁止しろ【中毒】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1397974971/

それ連続飲酒じゃないし

>>645,646
世の中には、俺達みたいな「飲酒落第生(問題飲酒者)」がいて、
でも「ちゃんとコミュを保持しながら楽しめる人達がいるんだよね。

理系と文系ぐらいの隔たりがあるんだろうな。

俺達断酒者『「飲酒落第生(問題飲酒者)」』は、悔しい。
やっぱ悔しい。

だけど、今更「文系にも理系にも」それぞれの立場からして
転ずることが出来ない。
だから、果てのない断酒生活を送るしかないのさ。

禁酒法の時代のアメリカの混乱を思い出して欲しい。

日本の文化は酒なしに語る事が出来ない。

でも、俺達断酒者は、日本の文化の落第生なんだ。

>>648
落花生まで読んだ

>>649
残念だ。
「落花生」はご飯と一緒に炊き込むと意外に美味いのだ。

さて
断酒スレ荒らし依存症ってのは、断酒者よりも随分厄介だな。

ｵﾏｴﾗ「断酒スレ荒らし依存症」は、俺達の存在無しに存在しないのだからな。

>>650
どうでも良いけど飲みながら書き込むなよ

>>651
何で、「ｵﾏｴID:WAAyVRRd」やらは相手を呑んでると決め付けるかな？
そうまでして、相手を自分のレベルの引きずりおろしたいか。
ま、そんなところだろうね。

断酒しかないってのは、当然なのだがな。

断酒入りまーつ！

でもお薬やりまーつ！

抗酒剤は捨てまーつ！

死にたい奴は、死ねよ。

アルコールがないと食欲わかない。
ガテン系の仕事なんで、食わないと体がもたないんだけど。

それだけはつらいな。

みんな、金曜の夜に注意

週末に毎度スリップだが、
明日から断酒だ

ワイン３本目、空けた…

「飲みすぎには注意しましょう」などととラベルに注意喚起の文言を入れる分には
まったく問題はないと思うが、法律でどこまで規制をかけるかだよな。
俺もアル依でもちろん断酒中だが、無闇に酒に対して規制をかけるのには反対だね。

> さて
> 断酒スレ荒らし依存症ってのは、断酒者よりも随分厄介だな。
>
> ｵﾏｴﾗ「断酒スレ荒らし依存症」は、俺達の存在無しに存在しないのだからな。

>>657
激しく同意
コンビにで週末の夕方から飲み続ける快感はたまらない。
朝が来てもひたすら飲酒し続ける快感ほど素晴らしいものは無い。
エクスタシー！！

>>646
サンクス！
皆、あちらに意見書き込んでね。

>>646
私、URL貼れないから、このスレの関連スレに貼ってくれない？

あ、この板の　だった

思えば退院後、何度再飲酒→離脱を繰り返しただろう？
離脱は毎回全然違う
今回は何で？って言う位ラク

1番怖かったのは4回ほど前の離脱だな
フルコース来た
痙攣発作起こした時ホントに
これは命は無事でも、半身不随だな、
人生オワタと思った
相方が救急車呼んでくれたんだけど

倒れる時、顔が笑ってたって
それが怖かったと言われた
それ聞いてゾッとした

あんな目にもう二度とあいたくない
だからもしまたスベっても何度でも
断酒継続に挑み続けるよ
まだやっと10日目だけど
今回が楽なのは最後のチャンスだからかもしれん

断酒スリップ繰り返し過ぎると、離脱に抗う気力が無くなるよ
まだ10日ならその時の恐怖覚えてるだろうけど
繰り返すと離脱から楽になりたいが為に飲むようになるわ

底付きした時やめるしかない

風呂上がり、やっぱ飲んじった(照)

酒というのは、やめられるときは
あっさりやめられてしまう。不思議だ。
だからあきらめちゃダメだよ。
断酒７年目、肝臓も正常に戻った。
１０年やめたら、死ぬまで呑んでやるｗ

>>666
それだけ断酒できたあなたは依存では無い。明日から飲みましょう。３年の私も、違う病院に行ったら誤診だったことがわかりました。不愉快なことです。

ママ、毎晩夜中の１時２時まで店が大変だな。本当にご苦労さんだな。あれだろ、家に帰ったら疲れ切って風呂に入るのも面倒

になることも多いだろ。そのまま着替えないでベッドでバタンキューと寝れたら楽だと思うよな。なんならよ。俺がママの体を

風呂で洗ってやろうか？ママは椅子に座っているだけでいいぜ。俺が頭の先から足の先まで、体の隅々までキッチリと洗ってやるぜ。

心配するなよ、俺はな、女の裸なんてソープランドで掃いて捨てるほど見慣れているんだ。ママの裸をジロジロ見たりなんてしねえぜ。

そうだ、スケベ椅子があれば何よりだな。通販でも買えるし、ドン・キホーテでも売っているんだよな。今度俺が買っておいてやるよ。

ママ、別にお礼はいらねえけどさ、その代りちょっとオッパイを触らせてもらえばそれでいいよ。出来れば乳首をチューチュー吸わせて

くれたら最高なんだけれどな。気分が乗ったらよ、俺と風呂でソープランドごっこでもしようぜ。ママがソープ嬢役でよ、俺が客って

ことでな。なあに、ママも疲れているんだ、俺のペニスを手でこすってからおしゃぶりしてくれるだけでいいよ。マットだのベッドだの

は省略しようぜ。ママ、もう１時になっちまったぜ。これからママの家に俺も行くよ。風呂で体を洗ってやるよ。髪の毛も顔も洗ってやる

からよ。もちろんオマンコだって丁寧に洗ってやるぜ。じゃあママ、看板を仕舞ってくれや。ママの家に一緒に行こうぜ。

急性膵炎二回目

もう断酒せねば

>>668
禿げてしね。
必ず「禿げてから」しね。

膵炎は断酒してる奴ら多いな
肝炎はじわじわ悪くなる感じで自覚症状に膵炎に比べ劣る

仕事中に隠れ酒。スリル満点。クロレットほおばって、残り２時間。

>>672
あんまり意味ないよ。

俺もアル中のときは仕事中、60分置きにガソリン補給（ワンカップ）して
歯磨き、モンダミン、ブレスケア、フリスクを頬張りマスクをしてたけど
それでもバレてたらしい。
自分が酒やめて分かるようになった、他人の酒臭さが。

らしいて・・・
あんただけは許さんからなｗ

うん、意味ないよね口だけきれいにしても
胃の中からくる臭いだし

>>673
だね

小便・大便・汗・体臭・服等全てがアルコール臭を漂わせてるみたい
下戸の人は凄い嗅覚だなと思ってたけど飲まなくなると本当によく分かる

断酒してると、アルコール依存症の自分でも分かるよな。
そして、断酒前の自分を恥じる。
情けなや。

タバコ・酒と逃げ場所は奪うのに
DVや病気の苦痛は残ってる
誰もかれも身勝手だ
もう爆発して消えたい

>>678
飲んでんだろお前ｗ

>>679
飲んでないよ

amazonに失踪日記アル中病棟と西原理恵子のアルコール依存症をまじめに考える本を注文した
アル依の人は読んでおいたほうがいいって勧められた
と言っても診断書からアルコール依存症の病名が消えたし、いま読む意味あるのか？とか思ったけどまあいいや

飲酒中なう！運転が、気持ちいい！

どこまでいったらアル中または依存性なんてわすかね？

当方、38歳
最近二日酔いの症状がキツく
特に鬱が酷いです。夜まで引きづります。

週1-2日の休肝日は置くことができます。
休肝日の間は反動のせいか躁状態ぽくなり、

休肝日明けは大量長時間飲酒をして、再び酷い二日酔い。

休肝日を取る度に二日酔いのダメージが大きくなってる気がします。

毎日、飲んでた頃はここまで二日酔いは酷くなかつわたのですが。。

大丈夫でしょうか？
週末大量飲酒したので、今日は休肝日にしますが一日中鬱でした。

数日から数週間飲まずにはいられない
それにより日常のなにかしらに不都合が生じればお酒で問題抱えてるといっていいでしょ。

　　　　　　r　‐､
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　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） 「アルコールが巧妙で、不可解で、強力なものであることを忘れないように。」
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　実にいい言葉だな。
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　我々にアルコールについて教えてくれる。
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

>>663
> 1番怖かったのは4回ほど前の離脱だな
> フルコース来た
でも、本当に最後まで溺れる奴って、そこまで体験しても止められないんだぜ？
そこで、真っ当に危機感感じられたのは、JOJOじゃないけど「生命の歯車」が
正常に作動したお蔭なんだろうね。
何にしてもｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ?!だよ。

>>666,667
自分は、５年間断酒出来たけど、スリップした挙句、社会的にもヤバくなった。
年数に驕ってたんだね。
んで、挙句は元の木阿弥。
「アルコール落第生」ってのは、どうしたって治るもんではないようだ。
呑み方を考えれば、解る。
どう考えたって「自傷行為」だ。
俺達「アルコール落第生」は、自分を抹殺する為に酒を摂取しちゃう傾向だと
学ぶしかない。

>>677
物凄く沁みる。

>>678
その負の連鎖を自分の代で断ち切るしかないんだ。
自分も幸福になるために。

週末は、八海山の純米吟醸１升と、シャトー・マルゴーを空けた
うまかったが、月曜朝の出社はきつかったわ
今日からまた、断酒トライアルだ

>>683
躁鬱病じゃないかな。
アルコールはあまり関係ないみたい。
休肝日って言葉を使ってる時点でアルコール面ではセーフだと思われ

>>683
解らんけど、断酒しか無いんｼﾞｬﾏｲｶ？

断酒しても意味なくね
アル中は所詮アル中なんじゃん

スミマセン。SLIPしてます。
なんでもいいです。声かけてください。。。

脳内を蟻の行列が行進中

>>691
もう寝よう
これから布団に入るから
一緒のタイミングで寝てしまおう

>>691
酒のんで大失敗した経験ある？

壁紙の模様がじわじわと何か小さな虫に見えてくる
ほんの小さな黒ずみがゴキブリくらいの大きさに見える

怒りっぽいのはアルコールのせいかと思ってたけど違ってた。

＼＼　　見っ直そう　見直そう♪　　　／／
　 ＼＼　アル、アル、アル中見直そう♪／／

　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒)
　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ
　（　二つ　　　　（　二つ　　　　（　二つ
　　＼./ /、　　　　＼./ /、　　　　＼./ /、
　　　 ∪`Ｊ　　　　　 ∪`Ｊ　　　　　 ∪`Ｊ

>>683
アル衣ではないよ。酒飲んでいいよ

一から十までやり直し、真人間になります。
今日も一日断酒で頑張ります。

またミニラか

やめても同じだけどなｗ
元からクズはクズ+酒になって倍クズになるだけで

何でアル依になったか考えてみたが、俺が元来クズだっただけだった

実感するな
酒さえ飲まなかったら…なんて言うけど、やめたからといって良い人間になるわけじゃない

断酒２日目

ウーロン茶飲んで、ナイター観戦なう
手が震える

>>702
否定できんわ。

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） 「人生は、アル中というカードカードが配られても、楽しく遊べるかぎり満足できるものだ。」
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　実にいい言葉だな。
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

途中覚醒してのデパスとワインは最高だな。

>>702
まったくだな。
どっかの団体にはやたら聖人ぶるアホがいるが、気恥ずかしくないのだろかな。

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） 「アルコホリズムとは、治癒せず、進行性で、致命的な病気であることを忘れないこと。」
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　実にいい言葉だな。
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

一日断酒で頑張ります。

ブランデーがうまいお

>>702
だけど酒辞めないと辞めないといけないと思うの

止めたら生まれ変わったように、真人間になれるわけじゃないし
過去が消せるわけでもない、酒で一度失った信用は生涯取り戻せない

自分がアル依になった経緯を考えてみたらいいんじゃね
酒で今まで自分の命繋いでたって知るだろうな
断酒=まともな人間になれると思ってるなら大間違いだよ

酒飲んだあと苦しい。下痢もひどい。

>>711
だったらやめろよ

アホは酒止めてもアホ。
なぜかアホほど酒止めたいることを吹聴し自慢し、ワンパターンの説教をする。
酒飲んでないことくらいしか取り柄がないのかね。
いわばアル依は断酒するのは必然。偉くもなんでもなく、ましてや自慢や上からの説教など論外。

さあ、仕事も終わった。
ウィスキー飲んで飲酒運転で帰るぞい。

>>715
平たく考えろ。
問題飲酒継続の方が、自責の念とか、余計にドツボに嵌るだろうが。

俺は、その負の連鎖から抜け出る為に断酒してるけどな。

断酒３日目

冷や汗が出て、手が震えミスタイプなう

>>718
一日断酒だ！頑張れ。

>>718
病院に行って診察してもらえ。

ひとつハッキリ言えることがある。

もし、よく言われる「アル中人格」
（酒好きでも中毒になる人とならない人がいる）
というものがあるとすれば、
それは生まれて死ぬまで変わらないだろう。

俺も酒やめて８年になるが、いまだに狂ってたときのことを
思い出すし自己嫌悪に陥ることもしばしば。

でもな、酒やめるとイイことは無くても
悪いことも無くなるんだよな（いわゆる酒害）。

一回死んだと思って欲張らず謙虚に日々を生きてるつもり。

ちなみにＡＣや断酒会には断酒以来、一切関わっていない。

ペンだと手が震えて字が書けない・・・

まだ、５０前だが、断酒すれば、字が書けるようになるだろうか・・・

断酒中に大嫌いな奴から酒やめろと言われたらむしろ飲みたくなってきた。
奴はどうして俺がやる気を失ったら叩き、やる気を出したらもっと叩く癖が治らないんだろうな。

>>723
自分の人生の結果を他人に任せて楽しいな？楽しいだろ？
俺は嫌だけどね。
お前の場合そうなんだろうな。

>>721
マイナスが無くなる分だけ、人生楽になるよな。
自己嫌悪なんてのは、自傷行為。
自責行為程、自分を苦しめるものは無い。

死んだとは思わん。
しかし、俺も団体活動はしてない。

>>722
服用中の薬害かも知らんので、医師に相談してみるよろし。

>>721
何かハッキリ言ってるみたいだか、いまいちハッキリしない、というかよくわからない。
よく言われるているらしい「アル中人格」ってなんだろうか。

>>725
アルコールに逃げる人生を送る人格だな。

>>722
　　　　∧__∧
　　　　(　･ω･) 　　無理どす。一生もんどえーす。
　　　　ﾊ∨/^ヽ
　　　ﾉ::[三ﾉ　:.､
　　 i)､_;|*く;　　ﾉ
　　　　 |!: ::.".T~
　　　　 ﾊ､___|
"""~""""""~"""~"""~"

>>725
ゴメン。確かによく分からんな

>>724さんが言われてるとおり
酒やめるとマイナス面がガクッと減るって言いたかったのよ。
体調、経済、精神、人間関係その他もろもろ
平和になるわ

一体、自分の人生を何に委ねるか？だな。
自分か？
アルコールか？
ってところだな。

忘れるな。
「酒害者」って、自分の在り方をな。

>>721,728
(>>721)での説明は、とても丁寧で解り易いと思う。
解り辛いとするのは「否認の病=酒害」の結果だと思われるし、
病識も足りない>>725の病状そのものだと思う。

例えば、読解力。
現代文学で言えば
自分も過去には>>725のように、文章が読めなかった時期が有った。
しかし、断酒の結果、京極夏彦や、その影響下の宮部みゆきの在り方も
良く解る。

特に京極作品は、酒害者には「鬼門」だしね。

>>730
こんなのはかつていくら自分を愛してくれたお姉さまでも
人間じゃない、みたいな所が?(適当)

京極堂で言えば「順番」がキーの話があって、
あぁいうのは時々考えるな。
酒に狂ってからは、物事の優先順位がまるでわからなくなった。

あらすじなんかは全部酒で揮発したり
小便になって流れたりしたが、
ぼんやりとしたエッセンスだけは
いまでも自分の行動を規定しにかかることがあるな。

止める必要があると思えばやめればいいんじゃね
飲まなくても辛いことは誰でも辛いだろ

たた辛い事があったとき酒飲んでごまかしてたら後で返ってくるよ
寝りゃ忘れるようできてるイキモンだが、飲むと脳が覚醒して延々昔の事思い出す
飲むたび記憶引きずり出してないか？そういうやつは要注意

飲みだすと止まらなくなり次の日は鬱になり、それを紛らす為にまた飲む…飲まないように買い物したり着ない服がなん着もあります。
一度、膵炎で入院しました、何度も自転車ですっこけて救急搬送され顔は傷だらけ、身体も精神も駄目かも…
医者に行こうと思うけど欲に
駆られて…決断できず
どうしよう

>>733
http://www.dansyu-renmei.or.jp/soudan/index.html
相談窓口（アルコール専門医療機関）

やっと５時だまずは氷結でかんぱーい。そして、高級ワイン。明るいうちから飲めるなんてブラボー。

断酒４日目

うんこが、１週間出ない
酒飲んで、下痢するか、いや、我慢だ

飲みたくないけど飲みたい

助けてくれ。slipしてる。

>>738
今持ってるお酒を捨てる

>>738
とにかく、このスレに書いて時間潰しまくれ。

何か熱中できるものをやるといい
レンタル店で映画やアニメ借りて見まくるとか、子供の頃の趣味を復活さするとかゲームやるとかね
PCのネトゲなんかは50代60代の高齢な人も少数だがやってたりするんだよな
ネトゲには普通にアル依ぽい人はいる
飲んで寝落ちする人がいたわ

このスレでアルコールが原因で心臓病になった人いる？
心電図の波が深い陰性（巨大陰性Ｔ波）、胸部レントゲで心拡大５３％
肥大型心筋症の疑いとか、動悸や胸痛の自覚症状なければ
様子見でということになりました
医師から飲酒は？と聞かれ、晩酌毎日３５０を３本ですと
１年前の検査では採血もマーカー、心拡大も異常なしでした
アルコール度が高い、ハイボールなんか呑むと心臓がバクバクして
眠れないことあったけど、どうなんですかね
突発性かもと言ってたけど

超短時間作用型（ハルシオン、アモバン、ルネスタ、マイスリー、ロゼレム、ブロバリン）+
アルコールが、すごいです。

>>742
被爆だよ内部被爆

>>738
http://www.dansyu-renmei.or.jp/soudan/index.html
相談窓口（アルコール専門医療機関）

酒は毒だ。

飲酒止めたい。夕方になるとのみたくて仕方ない。買いにコンビニへ向かいたくてたまらん。
我慢カキコ。

>>747
飲んでも何もいいことないぞ

>>748
よくぞ言った

ハイジャック騒ぎで旅客機着陸 酔った乗客の身柄拘束　バリ島

アル中怖いおｗ

>>750
明日は我が身。　合掌。

断酒５日目

週末気分で、おもわず酒を買いそうになった
踏みとどまって、エスプレッソ３杯目なう

シアナマイド飲んどくといいよ
酒の誘惑から開放されて逆にラクだぞ

>>741
そうそう。
自分なんかも、某MMOのクランの団長だったりするしね。
しかも、面白い事に自分が酒呑まないの為なのか下戸ばっかり集まる。
(一応)野郎同士って前提のクランで、お菓子の話で盛り上がるのが
楽しい。

クランの年齢構成は10代〜40代(自分が最年長だと思ってる。)
その他、音楽やアニメ、漫画、文学、社会情勢等々、話題は事欠かない。

しかも、会社の若い奴らや、中堅(自分もかｗ)の共通の悩み話題を
共有できて、世界が拡がる。

爺系は、週刊文春やtwitter 営業で、フォロ出来るしな。

馬鹿みたいな攻撃性発揮して、断酒スレ攻撃依存の時間の使い方や
エネルギーの発散の仕方の病的さは…
ルサンチマンだろうな〜。

>>754
飲んでるでしょ？

みんな、ＧＷにスリップしないよう断酒の決意を
固めよう

断酒始めて5年が経過した。飲酒欲求はないんだけど、これでもスリップしたら元に戻っちゃうんだろうなって恐怖感がある。
結局死ぬまで自制しないといけないだな…。ツラいわ。

昨夜、焼き鳥屋で飲んで来た。ビール大瓶１本に始まって
日本酒を３合。アテは塩辛、板わさ、カツオのたたき、
焼き鳥５本。

２軒目は行きつけのスナックに。バーボンの水割りを４杯。
帰宅は１１時。さすがに二日酔いしてるわ。

無事です。

早朝の起き抜けの一杯、本当に酒がうまい。生きててよかった。

>>760
俺休日それやめたいんだが、やめれねえ・・・
前どうやってやめてたのかが解らないくらい、飲酒欲求のほうが勝ってるわ
今24時間も無理になった

素面だと時間の感覚が遅すぎる、酒飲むと数時間吹き飛ぶから暇は潰せたんだが
忙しくないのが耐えれないわ

無職のやつとかって酒やめれねえだろ10分が一時間に感じるよ

断酒や節酒スレで、わざわざお酒のおいしさを
アピールするのは何か意図するものがあるのかね。

ＧＷだ〜ｗ　　会社も無いから、酒はいらね！

ここで断酒しないと、いつするの？

いまでしょ！

みんな断酒できてうらやましいな〜なるべく昼間は飲まないようにする事は出来るようになったけど…結構おそくまで飲んじゃう時あるし…

昨日ゲロまみれになって駅で酔っ払っている男三人、一人がかなりの泥酔で二人に脚をもたれてずるずるひっぱられていた。

あ〜あ、スーツが酷いことに
多分、記憶なんてないんだろうね

>>763
会社がないから朝から飲めるのです。立ち去りなさい、しね。

美味しいゆず酒が飲みたい
さて、コンビニへゴー

>>755は、自分(俺)の発言が「呑んだ挙句の発言」であって欲しいそうだ。
まぁ、これも妄想だが、相手の妄想に付き合うと妄想でしか返せないんだよな。

これが、お互いの姿形をまみえない不幸な経緯に繋がるんだが。
>>755の断酒の切っ掛けが「あぁ、そうだよ。俺は酒呑みながら書いてんだよ」
で、断酒に行き付くなら、それも肯定しても良いけどなぁ。

今、物凄く良い季節で、花も見えれば匂いも香しいな。
自分、そういう機微を随分無視してたってか、気付けなかった酒飲み時代。
酔いの彼方で「麻酔」の状態で、実際は楽しんでいなかったんだな。
その本質　-　季節の本質 -　自体をね。
なんたって、麻痺してたから。見てる振りして見てなかったな。

エラソーだけど、こういう実感も断酒しなきゃ、実感できないんだよね。

そうそう。
宮部みゆきの地理テキスト
「平成お徒歩日記」で、回向院がどこで、本所がどこで、実は深川は朱引きじゃ
無かった！とか、色々解って面白い。

平成26年4月22日
ゴールデンウイーク到来
酒好き注意、交通事故ダントツの人殺し！

　飲酒運転による深刻な事故が、後を絶たない。警察庁のまとめでは、
全国で昨年に起きた飲酒による人身事故は４３３５件を数え、うち２３８件が死亡事故だった。

読 売 新 聞

http://www.yomiuri.co.jp/national/20140422-OYT1T50052.html

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　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
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　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） 「人生は、アル中というカードカードが配られても、楽しく遊べるかぎり満足できるものだ。」
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　実にいい言葉だな。
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シアナマイド先生のお陰で今日も無事
でも抗酒剤使った断酒って格下扱いなの？

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　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） 「人生がどんなカードを配ったとしても、うまくプレイするかぎり満足できるものだ。」
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　実にいい言葉だな。
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>>772
そんなことないんじゃないの？
おれもノックビン＆レグテクト使ってる
断酒して5年が経過したよ
これからも薬を続けて断酒していくよ

おはよう

酒を飲みながらの2ちゃんの巡回はやめられないな。
毎日が休日、楽しいな。
オールドパー投入だ。

毎日のように書き込んでるんだが、slipしてる。
助けてほしい。
何でもいい、レスください。

知らんがな

ＧＷでスリップしてしまった
連続飲酒３６時間
睡眠、２時間ていどで、ずーっと飲んでる
めんたる系のチャットしながら

毎日のスリップは
スリップとは言わないの

もはや釣りにしか聞こえない

飲酒して運転している人ってもの凄くおおいけど基地外としか思えない。


人殺ししたいの？

>>779
昔の俺みたいだ、そのうちえぐい離脱くるぜ
一週間くらい休みがあって朝から晩まで飲んだくれていざ出社したとき
酒が切れてパニック発作みたいなの起こして数日動けなかったわｗ

そりゃ、あんたでなくても極端な環境変化についていけないよ頭もそうだしカラダは正直だしね。

>>777
一緒に呑み明かしましょう。アルコール依存症何て迷信です！

>>777
ガンガレ

GWはやること決めて外出した方か良いよね。
みんな何するの？

>>777
何でもいいからこのスレに書いてれば、誰かが必ず見てるから、
とにかく書きまくって時間が過ぎるのを待て。
少なくとも、俺は、おまえが連続飲酒から脱出する過程を見ているぞ。

>>788
>>777です。なんでそんなに優しいの？
２ちゃんで涙でそうになったの初めてだよ。
酒やめたいよ。家族にも彼女にも迷惑かけてる。

しね

どうせ飲んでしまったんなら、完全に潰れるまで飲んだほうが断酒につながる
酒飲めとは言いたくないし命の保証など勿論ないが

俺は医者から、少量の飲酒許可が出ている。ひょっとしたらアル依じゃないかも知れないとも。
実際仕事してても、飲みたくならないけどね。
このスレにも同じような人いるんじゃないだろうか？
最近、結構基準が緩和されたとの話もあるので、今までのように、
簡単にアル依と診断されない時代が来るかもね。

>少量の飲酒許可が出ている。

アル依じゃないor医師がアルコール依存症の専門医ではない。


精神の医師でもアルコールは畑違いだからまともに治療できない。

>>789
俺は、入院せず、節酒にしていき家族とも上手くできてるぞ。連続飲酒さえ成らなければいいんだ。
睡眠薬と酒で節酒するようにしろ。

精神科医の視点はアルコールだけではないハズ

最も問題にしている疾患が寛解状態にあると見れば、若干の問題飲酒は大目に見る選択もあるだろう

また、そもそも飲酒を含めて衝動的な行動の回避が望めない患者の場合、
「飲酒程度で済んでいるのであれば」との解釈もあるのじゃないかな

ゴールデンに飲酒ナウ。

あう規制解除になってる
入院してるけど、やっぱり精神病院ってすごいとこダナ

>>797
マジで引くよな、ガチでいかれた人と一緒にぶちこまれる牢屋みたいなとこだよ
安易な気持ちで依存症克服しようとしたが
これはあかんと思って逃げたわｗ

飲酒中なう！配達が終わればウィスキー！

アルコール依存性って急に乱暴になったりする。

酒乱はアル依とは限らない　酒乱系のアル依もいるが、ただおとなしく飲んで体を壊す人もいる
ただ、おとなしく飲むタイプの者もコントロール不能がひどくなると異常酩酊が多くなる
断酒中の者は時期によってイライラし語気が強まることなどが有る、でも乱暴とはならない

>>777
この先何回かスリップするかもだけど、自分を完全に見放さなければ
きっといつか。

>>787
宿題小説のリストアップと、それ等を読む事。
断酒と読書量 up のせいか、苦手なジャンルがどんどんなくなってくる。

自分もお世話になり、断酒諸氏にお勧めなのが、藤沢周平。
割と酒害を描いた作品が多く、自分の断酒の励みになったよ。

やせ我慢のダンディズムも素晴らしい。
結局、男って脆弱だから自分なりの「カッコ付け観」って大事なのかな
生きて行くうえで。

>>800
おとなしい、アルコール依存が圧倒的に多い。

ベロベロアルコール中毒がやすみ前の今日も繁華街前でケンカしてるよ

65 170で書いた者だが結局またスリップしてました。
もう惰性で日本酒一升コースに行きまして今断酒二日目です。
だけど、離脱がない。
私が本当にもう酒を生涯一滴も飲まない。そう決心した。
私の一番の趣味や人生の関心が映画、小説などの芸術創作鑑賞なのだがその中で生涯一番の傑作を見つけることができた。まさか七人の侍を超える作品に出合えるとは思えなかった。
その作品の中で、私が非常に共感し、尊敬し、境遇も似ている人物がいた。その人は前向きに諦めることなく信念を貫いていた。
とめどない量の涙を流し、私も諦めない、挫けない、信念を貫く決意をした。
一升コースだったのに離脱がほとんど来ない。勿論震えとか離脱特有のせん妄、あと自分は幻聴もあるけどその作品と人物に対する感動の方が心を多く占めている。こんなことは初めてだ。
しかも離脱二日目なのに錯乱、寝逃げ等せず、酒で荒廃しきった家も全部整理できた。

私が今まで半年程度辞めたことは３回あった。酒の仕事上の失敗で２回。しかも一回は職場の人にポリスまで迎えに来られて処分を受けた。
あと一回は書けない。もう家族と会えなくなったとだけ言っとく。
その三回は流石に断酒できた。人生壊れるし体もゲリラ水下痢、しゃっくりが止まらなかった。
その際の離脱は地獄だった。ホントに苦しいだけじゃなく正直離脱期間一か月は冗談抜きで何も覚えてないし、薬でごまかし、廃人だ。

もう生涯一滴も飲まないと決心した。今回だけは前向きに。今の精神状態も断酒二日目と思えない位昂揚感、充実感で溢れている。

あと私のスリップの直接の原因は大関上撰ではなく、レメディーっていうスポイト三滴垂らして精神安心させるサプリメントだった。
それは度数が２５位あって、半年断酒してた私にはスポイト三滴だけでもアルコールが全身を駆け巡る昂揚感を得られた。
そこから結局ずるずる。微量のアルコールも危険ですね。

辛かったらまたその作品を見たり、思い出したりして耐えることにするよ。
スリップは地獄だって解ったし、シラフの自分の方が好きだったから。
もう何があっても飲まない。挫けない。


駄長文すみません。

てか170で書いてあるブロンがやばいんじゃないですか？

ホメオパシィのやつか…いいオマジナイになりそうなもんだが
（この際怪しかろうがなんだろうが、どうでもいい）、グリセリンのやつにしないとね…ブランデー入りとは怖すぎる

>>802
本いいよね
最近布団に入ってから数十分小説を読んで眠るようになったよ
アル依のときは飲みながら好きな本の楽しかった部分をぼんやりと目で追ってるだけだったけど
今は未読の本をゆっくり読んでるわ
脳が働いてないせいか、いちど読んだだけじゃ頭に入らなくて
一文を繰り返し読み返すこともあるけど、それでも何度か読めば理解できるし
物語が自分の頭に入ってくるのがとても楽しい

二回ほど入院したけど、今はコンビニで、ちっこい酒買って来てる。
完全断酒したいけど、なかなかうまくいかないから、ごまかしながら少ない酒をチビチビ飲んでる。
逆に飲まないと離脱が起きるから怖い。

飲まないと、あっ離脱がくるなって解るから少しの酒で誤魔化してる。

自分は今30代前半で、ポリスのやっかいになり会社に迷惑を掛けました。
現在アルコール専門医がいる病院へ通院しレグテクトとノックビン飲んで、
断酒1ヶ月経ちました。
皆さんが言う底突きまでは体験してないかもしれないけど、醜い
二日酔い、昼からの飲酒、体のだるさでもうお酒は懲り懲りです。
805さんもアルコール専門医の病院へ通院されたらいかがでしょうか。
805さんが何とか快方（一生断酒）に向かうよう願って止みません。

自分はアルコール依存症の問題も含め、入院することになったよ。
連休明けに。さすがに今日は久しぶりに飲んでない。
明日もアルコールの誘惑に打ち勝てますように・・・・
あさっても、もう一生でもいいや。現実逃避も懲り懲りだからな。
入院したことある人、なにか注意事項あれば教えてケロ。

>>805
http://www.dansyu-renmei.or.jp/soudan/index.html
相談窓口（アルコール専門医療機関）

入院経験者のブログも参考になるかも。
http://kurihama.livedoor.biz/
自分は入院したことないけど、お互いアル衣同士頑張ろう。

>>805
>>65
>>170
がんばってください。
同じような経験をしています。
応援しています。
今、おいくつになりますか？
お子さんはいらっしゃいましたか？

>>810
入院経験者です。
注意点は、自分は医者と対等だとか、医者や看護士に意見してやるなどと思わないでください。
そんなやつが必ずいます。一切、相手にしないこと。
病院にとっても害ですが、自分にとっても害になります。一切、相手にしないこと。
こいつら、アル依で入院「した」じゃなく「させられた」と思ってるんですよ。何でも、人のせい。
私らは、アルコール依存症です。
まともな社会生活が務まらないから入院するんです。
家族や友人や社会に、散々、迷惑をかけておきながら、それを棚に上げて、
ましてや他人様にあれこれ言えるような立場じゃないんです。

>>810
7年前に入院したよ。
まあ同じアル依患者との付き合い方が難しいね、距離のとり方が。酒でやられて性格がネジ曲がってるのが多いから。
入院しても「自分はアルコール依存症じゃない」って否認し続けていたし、参加しなければならない自助グループにも意味を見出せなかった。
外出・外泊でスリップしてしまい隔離部屋に幽閉されたこともあった。
退院したその日を記念してキャバクラで豪遊しちゃったし、入院自体で得たものは正直少なかったわ。
ようやくこの病気の本質がわかってきたのは退院して2年が経過した頃かな？
それから「日々断酒」ってことを意識するようになったし、抗酒剤もちゃんと飲むようになった。診察もちゃんと受けてるしね。
相変わらず自助グループに参加する意義がおれには理解できないし、無駄だと思ってるけど断酒は5年間続いてるよ。
今日も酒飲まないで良かった、明日も飲まないでいよう。その繰り返しだよ、

元がクソ人間だから酒やめても変わらなかったｗ
ただクソ人間の自分がしてきたことを責めたりしなくなった

これからも他人に迷惑かけてるのに気づかないで生きていくわ
酒が入るとこれを悪だと感じたり、脳が覚醒していらんこと考えるようになったから生きていけないわ

>>816
おまえはアル依になる前から元々がクソなんだから、
酒飲んで、クソ×クソでクソの二乗になったところで、
クソはクソなんだから、酒飲んでも意味無いだろ。

>>815
頑張って。
入院したての精神患者だったら禁句だけど。

一回でもスリップした人はシャブ中並みに再発の可能性が高いと言うけど
5年断酒って日々の何気ない努力や自覚の積み重ねの結果だと思うよ。

ママ、僕だって男だもん、ソープランドくらい当たり前だよね。行っても構わないよね。僕ね、もう高校生の頃から

ソープランドには行っているんだよ。童貞だってソープランドで卒業したんだ。それ以来、女はプロ一筋なんだ。

社会人になった今じゃあ毎週行っているんだよ。だって男はさ、子供の頃からスケベなんだよ。小学生も高学年になると

ヌード写真やアダルトビデオを観ながらオナニーもしていたんだ。だから生身の女の裸と接することが出来るソープランド

は天国みたいなもんだよ。もうたまらないんだよ。ソープランドではね、女の人がペニスを手でこすってくれたりね、口で

おしゃぶりしてくれたりするんだよ。あと、マットプレイって言ってね、エアマットの上でローションにまみれて体をこすり

つけてくれるんだ。オッパイでペニスをぷるぷると刺激してもらうともう最高なんだ。先週給料が出たばかりだからさ、この

連休中は毎日行こうと思っているんだ。同じ様なことを考える男がたくさんいてさ、ゴールデンウイークとか年末年始とかの

連休中はソープランドの待合室は男でごった返しているんだよ。ママ、僕だけじゃないんだ、男はみんな行っているんだよ。

今までにもう３００人くらいの女と経験済みなんだ。だからね、ペニスがソープ焼けで黒々として来たんだ。後でママにも見せて

あげるよ。貫禄十分だよ。自分で言うのもアレだけどさ、僕のペニスは大きいんだ。どのソープ嬢も必ず　「大きくて立派よ」　

って言ってくれるんだ。まだ若いから硬さもあってね。木の棒みたい、なんてよく言われるんだ。湯船でソープ嬢とイチャイチャ

しているとね、「ねえ、ちょっと入れさせてよ」　なんて向こうから言って来るんだよ。座位で入れてオッパイをモミモミしながら

楽しむんだ。ママ、僕は一生ソープランド遊びはやめないよ。こんないいコト他にないもん。今日もお酒はこれくらいにしてさ、

これから行って来るよ。また報告に来るからね。

内臓いわせてなく、かつ
人に面倒かけてなければ飲んでもいいような…

ちなみに俺は飲め無くなったがな 飲まないのでは無く飲めん

底つきとは廃人を意味する

ゴールデンに飲酒ナウ。

>>805
飲んでの上なら許される。飲みつづけなさい！

薬飲んでるのに時たま酒飲んじゃう。
しかし毎回大量飲酒だからヤバイ。
肝臓や人間関係悪くなるからって
医者に警告うけた。
酒の勢いでFBで同級生40人超集めてグループ
作ったけど、酒の勢いで書き込みしてたら
総スカンされてブロックされまくった。
管理人なのにグループ作って放置して
退会した。

自助は洗脳、宗教に近いからな
酒は悪だクソだ、悪魔の水だ！、俺たちは酒のせいでこうなった、だから口にしてはいけない！
自分のせいだと語る人はいない

クソはおまえだろ。

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　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
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　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） 「人生がアル中というカードを配ったとしても、うまくプレイするかぎり満足できるものだ。」
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世の中、入院しても節酒で済む私のような患者と、堕落して中毒になるかの二つ。
中毒になると脳をやられて痴呆症、垂れ流しになります。

>>807
大変助かってる。
かかりつけの医師も
「下手にストイックな脳トレよりも楽しいので継続出来るし脳の活性化にも
繋がるので…」との事。
世界拡がるしね。

> 最近布団に入ってから数十分小説を読んで眠るようになったよ
自分も、それが良いって聞いたんで寝床にも本は欠かせない。
でも小説だとエンドレスになる傾向があってヤバいので、軽いエッセイに
絞ってる。
椎名誠の初〜中期、東海林さだお等の昭和軽薄体の辺りが後腐れなくて、
重宝してる。

自分的には小説、それもミステリやファンタジなんかだと、続きが気になって
眠れなくなるのだ。

自分は睡眠導入剤を処方して貰ってるので、眠りの尻尾を掴んだかな？と
思ったら、読書強制終了してるよ。

>>816
> 元がクソ人間だから酒やめても変わらなかったｗ
> ただクソ人間の自分がしてきたことを責めたりしなくなった
自分もだわ。
自責の念ってのが、人間にとって一番の敵だよね。
自己否定＝自傷行為だもんね。
考えてみればアルコリック自体が緩慢な自殺で、しかも「自分を敵に回す」って
どれだけ「苦痛を目的とした悪循環」だ？って事だしね。

長文、申し訳ない。

あ〜〜〜〜どうしようもない不安感が

3月に退院したんだが、その後坑酒剤飲まず、しばらくは断酒できた。
でも1週間くらいで、ちょこちょこ飲むようになった。
しばらくは節酒で済んでいたが、連続飲酒に。
離脱症状も出て、3日間くらい目が赤い。自分でも醜いと思う。
昨夜、ほとんど眠れなかった。いや、寝てたのかな？
脈絡のないイメージや言葉が矢継ぎ早に出てきた。
さっき布団から出て、シアナマイド飲んだ。
今日から飲まない。まずは今日一日。あと、自助会にも行ってみよう。

危なかった。　コンビニに酒買いに入るところだった。

親の認知症がパワーアップしてる。
元々介護から逃げたくて、俺の方が早く死にたくて酒を浴びるように飲んでたんだよな。
飲まなくなって一月経つけど、また飲みたくなってきた。

節酒できないやつは、病院に入院していろ。それが一番金がかからないし、安全。入院して病院のAAで洗脳されることが一番。
俺みたいに、昼休みに酒を飲みながら２ちゃんができるようになれば、ワイルドだろう？

酒は毒だ。　ちくしょー飲みたい。

明日５月１日から断酒開始です。みなさんどうぞ宜しく。

飲酒欲求に勝る離脱を経験するまで飲むと簡単に止めれるんだけどな
いわゆる底つきだが

離脱より飲酒欲求が勝ってるうちは多分やめれないと思うよ
地獄のような幻聴、幻覚で一週間苦しんだ時飲酒欲求は一切沸かなかった
我ながらよく生きてたと思う

タバコの時と同じだ。　俺は手のひらが痒くなるんだ。

>>837
ワインを飲んでいる。治るよ。飲みなさい！

離脱＝底つき
ではないよ。
要領を得た者は離脱を避けるためだけに２〜３日入院して点滴打って退院する。

それにしても離脱だけは何度経験しても怖い。
アルコール切って48時間後くらいに来る、って自分でも分かってるもんな。
借金取りのヤクザが取り立てに来て逃れるために窓から飛び降りようとするし。
そもそも借金なんかしてないのにｗ

>>839
窓から脱出した後、どこに行って何をしていたんだ？
鍵持ってないから、また窓から戻ったのか？

>>840
感覚とういか、表現が難しいが、体験したことないと解らんだろうな、俺は解るわｗ

俺の幻覚、幻聴はマジでえぐかったな
テレビ見てたらちっこいおっさん達の大名行列が目の前で起きてたわ
目閉じれば幻覚見ないで済むと思ってたが脳内で映画館だった

何言ってるか解らないだろうが、マジポルナレフ

そんなときに、ブランデーですよ。離脱さえしなければ、酒は最高です

>>842
不謹慎だなあ
せいぜいストロングゼロだろ

というような事を考えたとしても断酒継続

>>835
同じく今日から断酒します。宜しく。
レグテクト＆シアナマイドも使いますが。
まずは連休乗り越えよう！

飲酒中なう！出勤前！

>>841
>>830です。
脳内映画館（うまい表現ですね）も幻覚の一種なのか。そうかもね。
だとしたらまだ、離脱の最中。
寝汗もかいてるし。でも、眠れるようになってきた。
昨日から断酒始めました。
断酒中の皆さん、よろしくお願いします。今日一日の積み重ね。

また酒飲んでしまった。
鬱だ。
家族にも見放された。

>>844
レグテクトってどうなの？
酒飲みたくなくなる？

レグテクトは下痢するから注意
あと薬価が高いので3割負担の人には勧めない
自立支援、ナマポの方は試しにどうぞ
シアナ、眠剤、ビタミンＢで十分でしょ

下痢は嫌だな、潔癖症だから。
3割負担だし。
これまで通りレキソタン、マイスリーでやるか。

アル依は風呂は入らないし着替えないし臭いし、
潔癖からは最も、ほど遠いわけだが。

末期はそうなるねキチャナイ

ただ怖さを感じるのは、必死で朝も晩も風呂に入ったり、異常なほどまめに洗濯したり、ハミガキに神経質になったり
一見普通に見えるようにしようと、自分のアル依存を何とか隠そうとする行動が出だした時。
こういう時期が異常の始まりで、思い出しても怖い。

今日から断酒開始です。無事です。

酒飲みたい。いらつく。家に酒ない。

>>830
断酒の気持ちがあるうちは、まだ可能性があるよ。
(失礼だけど…)男性の場合は「朝勃」で、その効果を実感できると思う。
※自分比

>>839
自分の場合の「底付つき」は、ﾀｲｰﾎだったなぁ。
社会的な人格を自分で破壊してしまった。
勿論、妻にも逃げられた。

家に酒無いのはツライですよ。
オイラは根性で常に少しだけ残して、次の日の万が一の離脱に備える。
もし全部飲んじゃったら、起きたらすぐに酒買いに行く。例え飲まなくても。
離脱はイヤだからね

飲酒中なう！ドライブデートなう！

アル依真っ只中です。最近目の前を虫が横切るのが見え殺虫剤をまいたものの虫が消えて実はいなかったという体験をします。数日酒を抜くとイライラし酒のことで頭がいっぱいになり、どうやってでも酒を手に入れたいと思ってしまいます。 続きます

そして飲酒欲求に負けひと度飲むとザル状態で止まらず、泥酔して友人や元彼氏に暴言をラインで送って縁切りされました。飲酒により失ったもの数知れず、職業,金(飲み屋をハシゴする為),友人や元彼氏,信用などです。 続きます

どうにかしたいけれど特に人と会うのに酒なしでは緊張や不安から解放されない。辛いです。

今凄く辛いとは思いますが、どうにかしたいという気持ちが消えてしまわない内に医者にかかるなり互助会に参加するなりして下さい、このまま酒飲まれて人生をドブに捨ててはいけない。

>>857
ボダのスレでやってくれたまえ。

自分は、酒で失ったもので、
財布や鞄や高級時計や靴や携帯や上着なんて、何回も無くしてきましたが、
そんなものはどうでもいいんです。
仕事を失ったことすら、はっきりいって、どうでもいいです。
信用や友達を失いました。
本当に大切なものは形のないもので、取り返しがつかないので悲しいです。
本当に大切なものは家族だと思っています。

>>858-860
互助会参加したって無理だろうねぇ、その状態じゃ。根本的に酒を断つしか方法ないから。
正直入院するしかないと思う。すぐにアルコールの専門病院に行って医療保護入院とか手続き取ってもらった方がいい。
断酒するって自分の意志だけじゃダメだから人の力を借りて24時間監視してもらうんだよ。
最初の2週間は離脱症状と闘いながら点滴漬け、それを乗り超えるために病院内に隔離される。一種の閉鎖病棟。
そこまで人様に面倒見てもらわないと断酒って出来ないんだよ。同じ経験してるから言えるけんだけどね。

>>863
はたしてそうかな？
家族があなたに望んでいたものはなんだろうね？
これ以上カネを使わないこと、世間体に傷をつけないこと、ちゃんと働いて生活費を入れることとかじゃないのか？
そんなもの信じるなよ
明日の自分を助けられるのは今日の自分だけだ

>>865
> はたしてそうかな？
あっ、すんません。
人間って、社会的動物って定義、解ってます？
その定義って、義務だけじゃないんですよ？

かと言って「権利」ってのたぁ、違うんですけどね。

>>866
読解力のない馬鹿だな
家族に「このくらいなら大丈夫だろ」と酒を勧められたこともないのか？
社会的動物だから、相手に悪気はないからこそ難しいんだろうバカタレ

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>>867
あぁ、必罰系の原理主義者かｗ

酒害で逮捕やれたアル中結構いるね。
俺も２回捕まった。

トラ箱じゃなくても、すすきのでお世話になるとか？

迷惑かけた人に
謝罪しないといけない。
回復の過程。
特に家族。子どもには必ず。

>>870
２回捕まるとどうなるの？

>>865
>>867
特別職の公務員や弁護士も、アルコール依存症で家族に疎まれてみんなから嫌われて入院していたぞ。
アルコール依存症はカネ云々の問題じゃない。

アルコール依存症って入院して良くなる？

半メクラに飲酒強要されてスリップした草薙大丈夫かな？

>>875
本人がアルコール依存症を克服するために自分から進んで入院ないと前進しない。
家族の手に負えなくて入院したやつは、
家族にぶち込まれただの、酒の楽しみを奪われただの、酷いこと酷いこと。
強制退院になったり、病院脱走して酒飲みながら勝手に家に帰ってしまったりする。
脱走中にやらかして警察に捕まってるやつもいる。

やめなきゃで一ヶ月くらい経ったが
寝起きが一番つらい、ちょうど酒が切れて離脱出始める時間なんだろうな
することない連休マジあかん

断酒２日目、まだ酒が残ってる感じで全然無事です。

>>875
自分から入院した人も、治療に過度な期待をして、
「こんなもんか」とか「自助会なんか行きたくない」とか
「自分は他の患者とは違う」とか、素直じゃない人は、
退院してからも再飲酒しがち。

酒が切れた。コンビニエンスストアへゴー。

>>875
入院しても治らない。否認の病。

結局自分の意志なんだな。

絶対飲まないという意志と飲んだらだめだという意識かな。
2つあわせて、決意かな。表現はなんでもいいけど。

>>883
残念ながら意志では断酒は無理なのであった。

無理かどうかは知らないが、必要だ。

>>886
その通りだと思う

入院しても治らないよ…
どうしてもコントロール出来なくて再飲酒してしまう。
自分自身、どうすれば良いのか悩んでる。
公務員で小学校に勤務してるが朝にコップ１杯飲んでから運転して通勤してるが
警察の車とすれ違うとヒヤヒヤしてしまう。

入院しても治らないというのは、入院したことがあって治らなかったのか？
それとも、おそらく治らないだろうって推測？
どちらにせよ、どうすればいいかなんて簡単。いろいろ手段はあるが。
一番簡単なのは、治るまで何度でも入院しろよ。

「あたる」食べ物とか、アレルギーを起こすものとか、絶対食べないしとか何気なく決意しているものだ
あと違法薬物とかね、何があっても駄目なんだと思えているものは結構ある

「自分にとっての酒」もその領域で考えられれば…

まあそれだけで断酒できない状況も分かるけれど

断酒三日目経過、震えは止まった。
この三日殆ど眠れてない。
だけど頭はスッキリしてきた。
激しい眠気があったが、用事してたらまた眠気が消えた。
今はオールフリー片手に次の眠気待ってる。

ノンアルは呼び水になるからやめとけマジで
1週間耐えるんだな、週末睡眠なんてなかったな、賢者モードならぬ健常モードになるから
健常モードになったとき現実に耐えれるかどうかだね

あと離脱はしばらく残るぜ、俺は不眠が解消されたのは3ヵ月後くらいだったか
不意にくる眩暈には1年悩まされた
酒抜いたからって突然変わらんのを身を持って知ったよ

>>886
>>887
断酒に意志は必要ないよ。

γ1600放置
肝臓肥大

病院行ってもアルコール依存は診ないと言われた

精神科も見放した

精神科とアル依専門医は似てるようで少し違う
ちゃんと紹介してもらえないならその病院はヤブ医者
俺は膵炎おこしてたのに便秘と言われて緩下剤出されて終わりだった
市民病院行ったら即入院、だけどアル依の治療なら紹介状書くから専門医行けと言われた
扱いたくない患者なのか、アル依はあそこにという協定があるのかは知らん

>>895
扱いたくないのと、専門医でないと対処できないのと両方だね。

>>894
アルコール専門病院に行けば診てもらえるよ。

>>888
まるでおんなじ。出勤途中で酒を飲まないと、手が震えてします。仕事中も、ウィスキーの小瓶が欠かせません。
仕事が終わると、コンビニで飲酒です。
運転して帰りますが、警察が怖いのです。

せめて電車かバスで行けよ
それなら飲んでもいいから

俺は最後タクシー使いまくりで
タクシー代がスゴイことになってたわ

BO頻発になったらもう何しでかすか分からんぞ
今のうちだよ

>>898、>>899
いや、確かに飲酒運転もしてほしくはないが、飲んでもいいじゃなくて、即、断酒しろよ。
今のうちだよ

>>894
見放しただと？おまえさんがアル症専門病院に行きたくないだけだろ？
甘えるのもいい加減にしろよ。

>>888
>>898
おまえらは俺か…。
昔の…あいや、最近までの俺がいっぱいいるぞ。

おまえら飲酒運転だけはやめろよ？
おまえらが単独で自爆して死んでも自業自得だが
巻き込まれる人やその家族が不幸になるのだけは許せない。

>>902
せっかくのゴールデンウィークですよ。朝から浴びるだけお酒を飲みましょう。ああ、セックスしたくなってきた。

○307書き込みがうまくいかなかった。

>>903
飲酒運転をしてほしくないとの気持ちは同じだが、
巻き込まれた人の不幸をおまえが許せないからするなという理屈は、よくわからん。
おまえやおまえの家族を巻き込むなというなら、まだわかるが。

アル症専門病院の入院はイイよ。
三ヶ月もいると、ちゃんと啓蒙してくれる。
アルコールを憎むように。
単純な私は、すぐに啓蒙された。

入院したけど無駄な三か月間だった。
結局は根性だってことしか残らなかった。

つまりまだ飲みたいということか。

断酒３日目、無事です。

私は断酒4日目。
昨日からだいぶ眠れるようになった。
飲酒欲求はまだある。
おいしい料理と合わせたり、友達や彼女と楽しく酒を飲みたい。
それはもう無理だが、酒の代わりにソフトドリンクなら、かなえられる。

同じく断酒四日目経過。
相変わらず眠れない。
曇り澱んでいた意識や視界はスッキリした。

関係無い妻には、気にせず飲んで良いと言ってたが我慢してたみたいだ。
今日パスタと一緒にほろよい飲んでた、目の前で飲まれたが飲酒欲求は無かった。

今はオールフリー片手に眠気待ってる。
断酒始めてから本気で眠れない。
寝汗が酷くて目覚める。
爆睡したいｗ

別に入院したからといってアルコールを憎むようには啓蒙なんかされないよ。
この後飲んだらどうなるか、ということをキチンと説明はされるけど。
ぶちゃけて言えば退院後、飲む飲まないは自己判断でしかないな。

寝不足。でも抜け切ったら寝れるようになると信じて断酒。まだ2日目。

最初の二日ほどは不眠というより、眠りたいとすら思わずにずっと覚醒のような状態だった
慢性の不眠はそう消えないが、睡眠外来もあるし、そうした先のことはあまり気に病まないほうが良いね

　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ

　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　―――― と(´･ω･`) 　　　　　　￣￣￣￣
　　￣￣￣　　――――‐/ 　⊂_ノ 　　　―――＿＿　　　　――
　　　　　　――　　　　　./ ／⌒ｿ
　　　　￣￣　　　 　　　-'´ 　　　　　￣￣￣
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　アル中は飲んでなんぼ。何も恐れるものはない。

>>912

>関係無い妻には、気にせず飲んで良いと言ってたが我慢してたみたいだ。
いい嫁じゃねーか。応えないとな。

＞今はオールフリー片手に眠気待ってる。
意味わからんわｗ

おれも3ヶ月間アル依病棟にぶっ込まれたけどもう二度とゴメンだよ。酒で頭ヤラれてるからまともじゃない奴ばっかり。
その多くは人格破綻者（人の意見は聞き入れず喧嘩っ早い）、行政からの生活破綻者（ナマポ）、って落伍者ばかり。
おれのように職があって有給消化しながら入院してる人間は1割もいない、だから病棟内は負のオーラ。
自治会の会長が気の弱いオヤジからカツアゲしたのをチクられて強制退院、あと3日で円満退院のナマポが外泊から酔って帰って看護師殴って強制退院。
そんな奴らが自助会で「断酒頑張ります」とか判を押したようなこと言っても誰も信じねえよ。聞いてて「バカじゃねえの？」って思ってたし。
とにかく腐ってた人間関係に巻き込まれないようにしながら上っ面でへいへい言いながら三ヶ月過ぎるの待ったね。アルコール依存症治すはずが抑うつ症状のほうが強くなっちゃうし。
よく医師を批判してる話とか聞くし、実際主治医と上手く行かずに喧嘩して強制退院させられた馬鹿もいたけど。
あんな脳みそが酒焼けしてる人格破綻者をまともに相手しなきゃならないんだから医師も因果な商売だよな。

>>918
洗脳しても戻ってくる。
いい金づる。
治す気なんて無い。

>>918
俺は違う感ありありだが、飲んでりゃすぐにあんたもそうなれる。

>>908
根性で断酒はできないよ。

アルコール依存症に根性なんて無いよ。
ただでさえ根性無しなのに、酒に毒されて、もっと無えよ。

>>922
根性も意志もないのであります。

確かにあんたにはなさそうだ。

>>924
あんたにも、根性も意志もないのであります。

というかアル中には、根性も意志もないのであります。

酒は旨い！やめられないな

自助はカルトだな
内科で入院してたとき
「社会復帰できるのか？ うーん、社会復帰できるのかなぁ？ 本当に社会復帰できるのか？ うーん、本当に社会復帰できるのかなぁ？」
としつこくまとわりついてきたおっさんがいた
「私は○○という活動をしている、興味があるなら見学に来なさい」と誘われたら言ってみるのにね
そうはしないで自分を高みに置いてやがるのはカルトとまったく同じ

医者としては訳の分からないセミナー等に行かれるのが怖いのかとも思う

ただ、断酒会かAA（ダルクもあるが）でないと絶対に無理だというようなのは、ちと違う

様々な生きづらさを抱える人の集まり　みたいのでもいいと思うよ自分で選んで
特に「人生つらいな―」から酒に走った人なら当てはまるわけだし

ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ

　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　―――― と(´･ω･`) 　　　　　　￣￣￣￣
　　￣￣￣　　――――‐/ 　⊂_ノ 　　　―――＿＿　　　　――
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　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　アル中は飲んでなんぼ。何の後悔もない。

ねむれないなら、眠剤食ったらいいのにね。
酒は眠りたくないからやるんやで。

自助会が「カルト的な振舞い」をするのは、致し方ない。
歴史が浅いからな。
断酒って選択も、少し前なんかほとんど無かったんだから。

対して、酒の歴史はべらぼうに永い。

何が正解で、何が間違っているか？
まだまだ、個人レベルの試行錯誤でしかない現状。

>>932
そうかもね。
たとえ酒飲み続けても、少しばかり早死にするだけだもんな。

ベクレたら、もっと早くなるよ。

断酒４日目、無事です。
昨日の方が若干きつかったみたいだ。

カルトで断酒できるのであればカルトにだまされるべきである。

>>936だね。
俺も、そういう考え方。
自分自身に対する「洗脳」って、カルト的なやり方でもって
断酒を日常化させる。
しかも、その作業も自らの行為なので納得出来る。

人類何千年か何万年か知らないけど、その酒との繋がりを
断つには、自分で別の場所に行くしかない。

ジェイゾロフトとテキーラを飲んでみたら行けたよ。

五日目経過、今日は結構眠れた。
飲酒欲求が激しかったが忙しかったので乗り越えた。

酒に関しての自助グループは実態を知らない奴ほど「カルト」だの「洗脳」だのと言い出す。
べつに強制などしてないし、勧めているいるわけでもないのに。

断酒する決意のつかない人が、うだうだ言ってるだけ。
ホントに困ってにっちもさっちもいかなくなったら、カルトだなんだなんて言ってられるかよ。

酒飲み続けて糞尿垂れ流しで、今日が何月何日何曜日かも分からず、
自分のいる場所が何処かも分からない見当識障害になるくらいなら、
ＡＡか断酒会に行って人間性を保ったほうがいい。

地震の後の酔っぱらい

地震なんてないよ - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=JI69u5K52HA

断酒５日目も飲酒欲求は無くならず。しかしコーラで乗り切ったｗ

スベった。　またやり直しだ。

>>945
何度だってやり直せるさ！

>>918
私も3ヶ月入院しましたが、そこまでひどい気はしませんでした。
確かに、私よりはるかに「まともじゃない」人はいっぱいいましたが、
程度の差こそあれ、同じ病気です。
それと、「まともな」人も多く、夜な夜なお菓子とコーラで楽しんでました。
退院してからが本当の勝負ですね。

そんな私は断酒5日目。今朝は久しぶりに、ぐっすり寝た感じ。

断酒六日目経過。
昨日は眠れたが今日また眠れなかった。
元気になってきて激しく飲酒欲求あったが何とかしのいだ。

そういや小さいオッサンはいつ見えるんだ？
今はオールフリー片手に小さいオッサンが現れるのを楽しみにしてる。

いや…
離脱はだいたい48時間以内くらいに起きるから
六日目ってとっくに過ぎてるかと。

＞今はオールフリー片手に小さいオッサンが現れるのを楽しみにしてる。
だからなんでw

デパスとバーボンで、品パイに顕れる。こびと。

>>948
ネーミングからしてフリーにしてくれそうやん？ｗ
半分眠気来た時とか、ボーっとしながら飲んでると酒飲んでるのと錯覚する時もある。
なかなか面白い。

そうか、小さいオッサンは見れないのか残念。
苦痛の中、唯一の楽しみだったのにｗ
まだ酒飲みたいって衝動にかられる苦痛はあるけど。

>>947
ちゃんと医者に診てもらえよ。
幻覚がアルコールのせいとは限らない、というか違う病気だろう、多分。

あ。オールフリーって完全なノンアルコールなのね。

昔のこの手って0.5％とか0.9%しかなくて
（たしか１％未満がノンアル名乗れるんだっけ？）
節酒しようと思って飲んでも結局、本数が増えて
かえって無駄に金が掛かった記憶が。。。

オールフリー飲むな
入院したらノンアル飲んでも個室入り

>>946
>>947
断酒しようとしたきっかけは何ですか？

断酒再開。　24時間。
今日も一日断酒。
頑張ろう。
飲んでいるときは躁鬱。
二日酔で猛烈な鬱になる。
もう懲り懲りだ。

やべえ
震えが止まらない

>>950
6日目とかスゴいがんばって継続してほしい。
自分も5日断酒がんばって6日目に欲求に負けた。飲んでる時は一瞬幸せだが、翌日には飲まなきゃ良かったと後悔している

もう断酒して5年になるわ。いまは飲酒欲求のかけらもない、隣でガンガン飲まれても平気。
元々体質的に酒は弱かったから多分もう飲めないだろうな。
そんなおれでも飲酒→断酒→離脱→飲酒って連続飲酒繰り返してて
ある日突然に強い離脱（幻覚）が現れちゃってまじ怖かった。
そのことを先生に伝えたら「命の危機だよそれ」って怒られて即日予約を取らされて即入院だった。
まあ小人見たい人もいるようだけどほどほどにしときなｗ

入院するなら遠くてもいいからアルコール専門病棟があるところにしろよ
ボケ老人や糖質 その他諸々との共同生活はマジきつい
入院１ヶ月になるけどはよ退院してえ

断酒６日目無事です。コーヒーがぶ飲みで凌いでいますｗ

入院五回、六回とかよく聞くけどな
支払どうしてる？入院保険は門前払いだよね

元々金持ちしか依存なれん仕組み？

２月22日→３月18日→ﾌﾟﾁ断酒中。

その前毎日朝から２５度220×４＋八度350×６
五年以上継続したからなあ
ほんと毎日朝から。

今更ジローなんだが！

脳味噌が以前の十分のいちくらいの容量だとよーく分かる

γは最盛期(笑)の388→18まで急降下。
検査数字は正直だよね

断酒1週間突破。
今日はよく眠れた、久方ぶりの快眠。
食欲も復活してきた。

外食でベーコンピザとノンアル飲んだ時は、マジで飲んでる気分と錯覚した。
十分楽しめる事も発見した。

今は帰宅し、風呂上がりのオールフリーを満喫しながら考え事をしている。
この1週間の事を、今までのアルコール人生の事を。
油断せずに断酒2週間目も頑張ろうと。

ここのスレで離脱で幻覚を見たというのがちょくちょくあるが、
アル依のものじゃなくて、統失によるものなんじゃないの。
特に>>958なんかはあっちこっちのスレにカキコしているみたいだし。

ゴールデンウィークの最終日に乾杯！！

>>961
Yes
ある程度金持ちでないとまともな医療は受けられない

「びんぼうにんは酒なぞ飲んでないで」働け!ってことか

実際酒自体金食い蟲だわな

「金持ちのアル中、ギャン中などいない」ってのが俗説だ。

そりゃ、病院掛かる金くらいは必要やけどね。

これ見て改めて一生断酒しようと思った。
日本でもこんなドキュメントを報道してほしい。
離脱症状、共依存、スリップ・・・　

【Drugged - High On Alcohol】
https://www.youtube.com/watch?v=_dJ97Vwoup4

>>969
45分と長いが、見てしまった。
英語だったが、何とか概要は分かった。
一人で死んでいくならともかく、家族を巻き込むもんなんだね。
分かっちゃいたが。

見てないけど飲み過ぎると脳が死んでくから怖いねー
体が先に変調をきたすのはこれ以上飲むと死ぬよってメッセージなんだろう

病院で酒断ってまた飲んでの繰り返しが一番手に負えないと思うけど

そんなんばっかりでしょ、入院したって根本治療じゃないんだから
依存症治療は身体の治療じゃないからな

さて、すまんが飲ませてもらいますお。