アスペルガー症候群についてマターリ語り合うスレ154
1 :
優しい名無しさん:
アスペルガー症候群(Asperger syndrome:AS)について、何でも語り合いましょう!
ASな人も未診断も非ASも参加自由。みんなで仲良く&楽しく&マターリ
■ 諸注意
(1) 原則sage進行。DAT落ちしそうになったらageて下さい。
(2) 固定ハンドルネーム(コテハン)での発言はスレが荒れる原因になりやすい。
(3) ハンドルネーム以外に同じIDによる連投レスする方がいると荒れる原因になります。
(4) あなたが不快感を覚えた投稿にはレスしないで下さい(荒れるのを防ぐため)。
※ 非難中傷を伴うレスには冷静に判断と対処を行うようにして下さい。
(5) テンプレは
>>1-5。修正議論は常に歓迎です。
(6) 次スレは
>>950 が、それが無理なら
>>960が、さらに無理なら有志が立てて下さい。
■前スレ
アスペルガー症候群についてマターリ語り合うスレ153
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1393441380/
2 :
優しい名無しさん:2014/03/15(土) 00:42:24.66 ID:f3ls3myB
3 :
優しい名無しさん:2014/03/15(土) 00:44:49.89 ID:f3ls3myB
4 :
優しい名無しさん:2014/03/15(土) 00:47:51.17 ID:f3ls3myB
910 :優しい名無しさん :sage :2013/12/01(日) 00:50:09.56 ID:posY0XMU
>>909 粘着荒らしは定型の人格障害
デイケア等でASに論破された恨みをスレで晴らしている
他には自分がASだと思い込んだ人格障害も発達本に書かれるくらい多い
911 :優しい名無しさん :sage :2013/12/01(日) 01:13:54.81 ID:9mavy49/
>>910 [反社会性を除くクラスタB人格障害]の特徴として、このようなものがあります。
イ)自身を過大若しくは過小に表出して相手の同情を誘い味方にする
ロ)他者から人格障害であることを指摘されるのを極端に嫌う
イ)について。
ASは、[反社会性を除くクラスタB人格障害者]がなぜ過大/過小な言動をしてるかが解らず「正しい事象」を反射的に口走ってしまうことがあります。
そのようなASの言動が、[反社会性を除くクラスタB人格障害者]にとって敵愾心と映り、そのASを狙い撃ちして執拗に価値下げ行為を繰り返します。これはスプリッティングといい、[反社会性を除くクラスタB人格障害]に特有な行動の一部です。
ロ)について。
[反社会性を除くクラスタB人格障害]は、他者から人格障害であると指摘されないために、別の精神疾患であることを演じることが多々あります。
統合失調症、双極性障害、発達障害、などなど。
913 :優しい名無しさん :sage :2013/12/01(日) 01:27:41.68 ID:posY0XMU
>>911 『粘着荒らしの正体』として次スレのテンプレに入れたいくらい
よくまとまっているな 自己愛をスレから追い出すために有用だ
ただ1つだけ、『過大な言動』は相手の『同情』を誘うためというより
むしろ集団内の『序列』で優位に立つために行っている可能性が高い
『同情=横軸』のみならず『序列=縦軸』の存在がASサンドバッグの原因
5 :
優しい名無しさん:2014/03/15(土) 00:49:01.68 ID:f3ls3myB
>>4 は自己愛荒らし除け
煽り叩きは徹底的に無視してスルー力を身に着けよう
6 :
優しい名無しさん:2014/03/15(土) 03:39:15.83 ID:eNtNNjgz
7 :
優しい名無しさん:2014/03/15(土) 13:17:07.50 ID:ucxV7i7D
このスレも池沼じみた子とエセアスペと
俺みたいに性悪アスペが湧くことになるんだろう
8 :
優しい名無しさん:2014/03/15(土) 13:20:39.73 ID:R15qQVxd
そしてそれを眺める俺みたいな定型も
9 :
優しい名無しさん:2014/03/15(土) 13:30:54.51 ID:4Skp2Mo1
>>1乙
アスペは攻撃的なんだよな
他人に余計な関心を抱かずにスルーかと思いきや
10 :
優しい名無しさん:2014/03/15(土) 13:57:57.59 ID:ucxV7i7D
俺がADHDとの併合型ということもあって
トラブルばっか起こしていたことも大きいんだがな
コーヒー中毒だしな
>>9 支援団体は明らかに自称くさいやつを含めて一般受けする子を抽出しすぎなんだよな
タリウムたんやNEVADAたんやアメリカの乱射事件の犯人、宇治学習塾事件を見て
どの口が平和的なんていうんかね
11 :
優しい名無しさん:2014/03/15(土) 17:12:47.94 ID:GrhWOhJL
>>
http://toro.2ch.net/test/read.so/utu/1393441380/834,838 政治系の新聞工作でもサイコパスと同じ手法が使われている
たとえば、何らかの工作で右か左に庶民をバイアスさせる。
そのバイアスとの相関を利用して反論させにくくするなどの手口
というか、なにかそこに相関やバイアスがあれば裁定できる
朝鮮人の主張をみてればわかるが、利用可能なものはすべて利用する
そして、これの行き着く先も数学が示していて、それは無秩序な世界
だけど、世界はそうなっていない。おそらく利益が出なくなるので
誰かが再び秩序を作り出すことをはじめる。
あと、説明が足りてなかったわ
効用関数をテーラー展開するときはモーメントで解釈する(数学的な帰結)
1次項は平均
2次項は分散(相関関係:人間関係)
3次項は歪度(バイアス)
4次項は尖度(流動性)
単純化のためには1次元で考えれば十分
日本人は事なかれ主義で最小分散戦略。2次の項と4次の項を利用。
ユダヤ・マスゴミらは3次の項までやってる。
自己愛や演技性は自作自演で3次のバイアスを作り出す
場と呼ばれるのは空間方向などで共有されている記憶や相関情報になると思われる
12 :
優しい名無しさん:2014/03/15(土) 17:13:07.54 ID:gUTiaPM0
反社会性パーソナリティ障害は迷惑だ
13 :
優しい名無しさん:2014/03/15(土) 17:23:36.08 ID:ucxV7i7D
ガチで診断受けた子とか殆どいないんだろう(笑)
ぼくわてんさいだーとアピールしたい基地外共
14 :
優しい名無しさん:2014/03/15(土) 17:28:00.85 ID:Yn9QkUbF
と、アスペにおびえているヒキニートが申しております
15 :
優しい名無しさん:2014/03/15(土) 17:29:12.41 ID:f3ls3myB
無秩序な状態(世界中で戦争や紛争が手のつけられない世紀末な世界)
にして、一般人が救いの手を求める所に起そうとしているのが
世界政府
って奴でしょ。確かディビット・ロッ○フェラーが国連宛ての書簡に載っていた内容
連中は分かっていてやってる。
16 :
優しい名無しさん:2014/03/15(土) 17:34:43.68 ID:GrhWOhJL
>>11 ブランド戦略はこの3次のバイアスを利用する戦略
欧州の白人らはこれがうまい。一方、日本企業は下手くそw
白人らは非言語コミュニケーションでもやれているので
そういう方向に進化したと思われる。彼らの演技級の挨拶などが典型的。
対等な関係はなにかというと、リスクリターンが互いに一致する関係
アスペは2次以降が見えないのでわかりにくいが
定型の世界では空間軸方向の共有データに不利な情報を書き込まれると
自分の利得が下がるので非常に嫌がるという解釈
それゆえ、彼らは人のよい点について言うが積極的には悪い点を言わないと思われる
現実の世界じゃ、逆にそんなことをいう人が嫌われるw 事実であろうと。
そして、一部の自己愛らはこれに対して報復をする。
自分を正すのではなく、相手を正すのが違う。どっちが正しいかは自分が決める。
この主観優位な思考は西洋の白人系に多い
彼らは場を支配できる主観優位なフレームワークを作り出し周囲にばらまく
典型的なのは宗教。
一方、日本人はどちらかというと事実を重視するアスペ層が比較的多い。
17 :
優しい名無しさん:2014/03/15(土) 17:58:00.39 ID:S+jawXIp
よく分からん
18 :
優しい名無しさん:2014/03/15(土) 18:07:54.45 ID:f3ls3myB
オリンピックやF1を冷めた目で見てたら分かるっしょ。
日本人が創意工夫をした技術を開発して勝ちまくる
↓
白人「ルール変更しますね^^^^^^^^^^^」
お前はルールを知っているかもしれないが、俺様がルールだ
を本気で言ってくる。それを指摘しても、メディアも何も金融資本側の
勢力なので情報操作で揉み消し。
偶に勘違いした正義感をもつジャーナリストや新聞記者は
遠からず不審な飛び降り自殺やら東京湾に浮いたり、通勤途中に
頭蓋骨が陥没して死んでも心不全で処理されるだけ。
19 :
優しい名無しさん:2014/03/15(土) 18:12:29.63 ID:f3ls3myB
この世界っーか時代は、ぶっちゃけ規制をかけて規制の枠外で動くのを
許容されているのが好き勝手に振舞うアドバンテージを得て
偉そうに勝ち組だの努力すれば〜としゃあしゃあと嘘を吐いているにすぎない。
だったら同じ土俵に立ったらどうなるんですかねーということになる。
警察だって偉そうに大したことでもないのにしてるけど
奇襲されたらそこらの格闘技やってる大学生にも気絶させられて川に
放り込まれる位弱い。
20 :
優しい名無しさん:2014/03/15(土) 18:37:53.33 ID:ucxV7i7D
政治や陰謀論を語ることであたかも自分が偉大な存在であるかのように
振る舞えるんだから笑えるよな
21 :
優しい名無しさん:2014/03/15(土) 18:40:28.12 ID:S+jawXIp
よく分からん
22 :
優しい名無しさん:2014/03/15(土) 18:40:43.18 ID:f3ls3myB
報道されていない単なる事実を言っただけなのがそんなに気に入らなかったか?
23 :
優しい名無しさん:2014/03/15(土) 18:47:03.58 ID:S+jawXIp
ここはアスペルガースレだろ?
知識を延々と披露するのがアスペっぽいですよ、っていう例を示してくれてるの?
ごめん、よく分からんからROMるわ
24 :
優しい名無しさん:2014/03/15(土) 18:52:15.46 ID:OGLhXQGq
>>20 いつもいるよな
たぶん同じ奴だとおもうがな
25 :
優しい名無しさん:2014/03/15(土) 19:00:02.10 ID:gUTiaPM0
反社会性パーソナリティ障害と付き合ってはいけない
26 :
優しい名無しさん:2014/03/15(土) 19:13:08.92 ID:n0v5YXIa
前スレの
>>999によると、警戒してるアスペには通用しないそうだから無問題では?
二次障害を患うこともないし、この先どんな困難が待っていても持論を展開して自分らしく生きていけるでしょ
27 :
優しい名無しさん:2014/03/15(土) 19:16:09.39 ID:TyudU4YC
職場の人にアスペって呼ばれた
ずっと隠していたのに
来週からどんな顔して生きて行けばいいんだ
28 :
優しい名無しさん:2014/03/15(土) 19:57:27.94 ID:UWcH7wwM
平気な顔で生きていけばいい
別に不都合はないだろ
29 :
優しい名無しさん:2014/03/15(土) 19:59:13.01 ID:f3ls3myB
そいつがアスペだアスペだと騒いで社内で言い触らすような奴なら
証拠を取っておいて、上司とかハラスメント対応の部署に持ち込めば
そいつはあっちょんぶりけ
30 :
優しい名無しさん:2014/03/15(土) 21:30:51.06 ID:TyudU4YC
31 :
優しい名無しさん:2014/03/15(土) 21:57:29.42 ID:gUTiaPM0
アスペが事実なら、アスペだってばれたってよくね
32 :
優しい名無しさん:2014/03/15(土) 22:04:48.20 ID:f3ls3myB
障害を理由に差別など不当な扱いをしてはならないっていう
名目があるんじゃなかったっけ。
だから、まともな会社なら証拠も残っていてコピーが提出されている状態で
(´・ω・`)知らんがなでは済ますことはできない。
会社に知られることになったとしても、そいつがあることないこと偏見を
助長する被害を放置するのに比べればまだマシと判断するかどうか。
公共的な会社や民主的な考えの会社なら大丈夫だろ。
相手が重要な役割をになってるとか色々と力関係も考えた上で行動してかないと
こっちがまずくなるかもしないから、色んな要素やどんなことが発生するか
予測しておいて行動だね(´・ω・`)
33 :
優しい名無しさん:2014/03/15(土) 22:30:35.23 ID:TyudU4YC
>>31 >>32 ばれたっていいし、会社そのものは変な扱いとかしないと思うんだけど
ますます周囲の人から意地悪されると思うと辛い
クビになることはないけど、自分が耐えられなくて辞めてしまいそうで怖かった
34 :
優しい名無しさん:2014/03/15(土) 23:06:21.85 ID:v511zhZl
35 :
優しい名無しさん:2014/03/16(日) 00:26:35.20 ID:Lf11iNUt
ルールは自分の利益になる時だけ存在していて
得にならなければ投げ捨ててしまうような博徒を相手にしているのに
ルールに従順でいるなんて、カモ以外の何物でもない。
アドルフ・ヒトラー
36 :
優しい名無しさん:2014/03/16(日) 00:42:59.72 ID:Gf6gIuDI
>>そういう時、周囲の親密な人からは簡単には声をかけさせないような雰囲気があって身近な人はさみしいかも。
瞑想してると記憶に良さそうだが言語化しないと覚えられないアスペには実際どうなのか。
社会性や感情、情緒などがザルの水のように残らないのか?光景や感覚はよく残っている?
長期記憶はもともと良いだろうし瞑想してると短期記憶も良くなるのでは?
一日の節目節目の言語化を習慣づけることが功奏するか
追加で思ったが、瞑想ではなく自閉症ファンタジーにハマるとか意識をそらした何かに中毒してるせいで上の空
の場合もあるかな。ウチでも気をつけて眺めて見ます
瞑想はどういう状態かわかりません
ぼーっとしてる時は何か考えてるような気がします あまり思い出せないので詳しくはわかりません
自閉症ファンタジーは初めて聞きました
妄想に浸ることはよくあります
37 :
優しい名無しさん:2014/03/16(日) 00:55:12.78 ID:wg2Hv60A
軽いアスペかもと診断されてますが
みなさんは表情筋が固いですか?
私は満面の笑みがすごく似合わないし、喜怒哀楽が薄い。
練習すると頬がプルプルしてくる。
あと頭の回転の速い人が数人集まるって盛り上がってると
会話のスピードに理解が付いていけず、結果的にボヤっとした表情で聞いてるだけになる。
これも関係あんのかな…
(反応よく会話に切り込んで行けない)
38 :
優しい名無しさん:2014/03/16(日) 00:59:07.06 ID:wwSVCZiq
基本的には無表情かな
肩こりが酷くて診てもらったら「顔の筋肉動かせ」言われたわw
合唱やってた頃の名残で笑顔の出し方は分かるけど使いどころは分からんな
会話に関しては慣れでどうにかなる
突拍子もない事を言ったらしくて苦笑されるのも多いがw
39 :
優しい名無しさん:2014/03/16(日) 01:23:16.96 ID:Lf11iNUt
グルタミンを3年摂り続けたら2chで笑ってばかりになったお
40 :
優しい名無しさん:2014/03/16(日) 02:09:07.05 ID:N9qXIhtu
>>37 無理に顔を作ったら定型だってそうなるはず。
自然でいいじゃん。
41 :
優しい名無しさん:2014/03/16(日) 02:25:40.50 ID:yQ47QxkG
すごい腹痛で目が覚めた。
夢の中でも腹痛だった。
だから目が覚めて書いてる。
書いてどうなることでもないが。
夢は仕事のゴタゴタのストレスのせいで吐き気+腹痛になってるという設定だった。
そしておかしいポイントがコレなのだが、
その腹痛が自分のものではなく、その夢の登場人物の誰かのもののようだった。
自分でなく第三者の痛みなのだ。
起きてからそれが徐々に間違いで、痛みは自分自身にあり、トイレに行く必要があると理解した。
夢の中では、不思議なことに、痛みは共有され、だから自分はこのような痛みを誰にも味わって欲しくないと思った。
そう思ったからみんなのために仕事の側を何とかしなければと思った。
定型の痛みや喜びを共有する共感のようなものはそういう感覚なのかなと今考えてるとこ。
42 :
優しい名無しさん:2014/03/16(日) 02:33:59.75 ID:yQ47QxkG
腹痛の原因や腹痛自体はどうでもいいが、
今夜夢の中とはいえ、そのような特殊な定型的感覚を得た原因が重要。
思い当たることがある。
正しければ、自閉はそれで軽くなる。
43 :
優しい名無しさん:2014/03/16(日) 08:22:10.66 ID:bB1qoauf
顔の表情筋は単に人間関係を良好にするだけじゃなくて
健康面でもいろいろなメリットがあるから鍛えておくにこしたことはないな
44 :
優しい名無しさん:2014/03/16(日) 12:21:12.84 ID:jUwtW47k
僕は
(1)コミニケーションの問題点、話し方や内容、タイミングが合わない。
(2)状況認識が悪い、他の人が一見して分かる事実が飲み込めない。
(3)判断力に問題、事実をナナメ読みしてしまう(他人と判断が異なる)、特定の事を気にしすぎる。
これってアスペルガー?
45 :
優しい名無しさん:2014/03/16(日) 12:50:30.27 ID:dlc8aExI
夢って、フロイトが研究してたけど今は脳の睡眠中の活動に
おけるノイズのようなものという解釈なんだっけ?
46 :
優しい名無しさん:2014/03/16(日) 13:19:47.67 ID:bB1qoauf
アスペルガー、ADHD、ADD等の発達障害のスレには
キチガイ定型が定期的に現れて発達障害を徹底的に馬鹿にしていく
47 :
優しい名無しさん:2014/03/16(日) 13:57:18.95 ID:hH2Xj5zT
キチガイスイッチは暖かいと入るんでなくて要は寒暖差なんや。
48 :
優しい名無しさん:2014/03/16(日) 14:01:53.70 ID:hH2Xj5zT
なんでこれテンプレに入れねーの?
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会44
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1393508781/2 2 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2014/02/27(木) 22:47:23.77 ID:aUeH+Cu4
【アスペルガー症候群の診断基準】
A:社会性の障害・・・以下の項目から少なくとも2つ当てはまる症状がある事。
・視線が合わない、視線が合いにくい、アイコンタクトが通じない、相手の表情や身振りを読み取れない
・年齢に応じた人間関係が作れない
・楽しみや興味を他者と共有しにくい(興味のある物を見せたり、持ってきたり、指差す等の行為が乏しい)
・他人への関心が乏しい(特に、同世代の子と一緒に遊べない)、関心はあっても関わり方が一方的
B:想像力の障害・・・以下の項目から少なくとも1つ当てはまる症状がある事。
・興味や関心が限定的で、一つの事にひどく執着(いわゆるこだわり)する
・特定の習慣や儀式に固執する、些細な事でも予定に変更があるのをとても嫌う
・常同行動(くるくる回る、手をヒラヒラさせたり指をねじ曲げる等、常同的で反復的な運動)がある
・特定のものを持ったり、見たり、集めたりする事に、持続して熱中する
C:学校や職場等で、明らかに不適応を起こしている事。
D:言語の遅れは無い(2歳までに単語、3歳までに二語文が出ている)事。
E:社会性以外の発達に明らかな遅れが無い事。(但し、運動面の発達に関しては、多少遅延する場合もある)
F:その他の広汎性発達障害(自閉症など)や統合失調症の診断基準に当てはまらない事。
49 :
優しい名無しさん:2014/03/16(日) 14:11:38.26 ID:wwSVCZiq
>>48 ここじゃ医師の診断受けてない奴は症状が合ってようと自称であってアスペじゃねえの
被害者スレは一つでも当てはまれば発達扱いで診断の有無は関係無し
つまり、気に入らない奴みんなアスペだからこのスレの基準に合わないのよ
50 :
優しい名無しさん:2014/03/16(日) 15:04:41.19 ID:dlc8aExI
テンプレに入れてもいいけど、他の板のノリだと、俺がアスペだと思ったからあいつはアスペだ
程度の根拠で「おまえアスペだろ」ってレスが書かれる。
それをここに持ち込まれても迷惑
51 :
優しい名無しさん:2014/03/16(日) 16:43:08.19 ID:IlrMPBxm
なんでここの住民は被害スレの住民に執着するんだか
羨ましいのは社会人の財産?
大体、今までだって1週間もあれば人が離れるのには充分だったろ
空気が読めないってのは案外目立つわしい
52 :
優しい名無しさん:2014/03/16(日) 16:48:50.23 ID:wwSVCZiq
むしろ向こうが出張してきてるんだと思うが
俺はあっちは見てないよ
日々のフラバだけでも大変なのにわざわざ原因を増やすことはあるまいて
こっちで関わり持たせようとしてるのは向こうの住人か、ここと争わせようとするクズでもいるんだろう
どこをどう見たら執着に見えるのか妄想甚だしいな
53 :
優しい名無しさん:2014/03/16(日) 17:16:11.36 ID:MIpyW6o4
見てもない。ここには被害者スレに限らず色んな障害が来てる。
自称アスペや自称定型として。
人格障害の批判レスをそのままアスペルガーへの批判に転用して
煽っている様な歪んだ奴もいるのは確認済み
そういう頭の逝かれたのを呼び込む要素があるなら必要ないという
だけのこと
54 :
優しい名無しさん:2014/03/16(日) 17:38:29.57 ID:IlrMPBxm
冷やかし程度で被害スレは覗くが明らかにここの奴が出張してるな
それも暇潰しで
言い回しの独特さも見事に被ってるし
向こうのスレ住民は「関わらせたら最後、どうなるか」で物を言ってる
なら話し合いを試みるだけ無駄だよ
向こうは無職ニートが近寄れば財産まで食い荒らされかねん、と見てるようだし
そりゃ独特の言い回しが連日連夜、夜勤の気配もなく、じゃ無職とバレるわなw
55 :
優しい名無しさん:2014/03/16(日) 17:43:32.13 ID:R1cEgzV7
>>52 そいつ被害者スレのやつじゃねえ?W
いつもむこうが出張してくるんだよ
毎日毎日しつこい
56 :
優しい名無しさん:2014/03/16(日) 17:45:28.63 ID:wwSVCZiq
>>54 だから、そんな情報はいらないんだよ
言い回しが独特だから明らかに暇潰しで出張、って自分の言ってる意味分かってんのか?
「私はソースも無しに思い込みで判断する馬鹿です」って宣言してるようなもんだぜ?
もしくは「私が自分でやってます」って自白とも取れる
どっちにしろ、向こうは向こうでこっちはこっち
住み分けしてるんだからわざわざ荒らすんじゃない
57 :
優しい名無しさん:2014/03/16(日) 17:52:09.42 ID:wg2Hv60A
被害者スレは私も見てない。
勝手にアスペ認定して文句言ってるスレは情報が不確かすぎて、
分析や的確な情報を知りたいアスペにとって興味がないんじゃないかな。
不確かな占いに興味がないのと同じくらい興味がない
58 :
優しい名無しさん:2014/03/16(日) 17:57:01.71 ID:IlrMPBxm
被害スレも毎日しつこいんだが
古くは基地害固定ハンドル「なさ」とか
高卒後、ただちに生活保護で一度も社会人になった事のない、通称「太郎」とかw
ここで同意のレスに飢えた奴が被害スレの会話を見て、ここならレスが貰える、と早とちりして押し掛けてる模様w
金が欲しいなら働いた方が早いよ
ニート乙w
59 :
優しい名無しさん:2014/03/16(日) 18:28:04.65 ID:R1cEgzV7
>>56 同意。
まるで自分の事を紹介しているような情報。
60 :
優しい名無しさん:2014/03/16(日) 18:44:47.26 ID:bB1qoauf
アスペルガーは洗脳されやすい
知らない間に他人に利用されないように、もっと気をつけたほうがいい
61 :
優しい名無しさん:2014/03/16(日) 18:49:46.17 ID:Hl2R8wOz
診断済みだけがスレに書き込むようになれば流れが相当変わるんじゃねえのw
>>60 それは疑わしいな
診断済みだが人のためになることをやるほど馬鹿らしいことはないと考えてるしよ
つうかそれなら社会で孤立はせんだろw
62 :
優しい名無しさん:2014/03/16(日) 19:33:19.44 ID:Pu6Q4Brf
アンは本当に悪い奴。
最初から意地悪するつもりだから箱を用意してた。
63 :
優しい名無しさん:2014/03/16(日) 19:35:34.83 ID:Fy0CUu4E
なにが普通かわからないから身近な人や近づいてくる人
の言いなりになりがちだよね
64 :
優しい名無しさん:2014/03/16(日) 19:38:51.85 ID:Pu6Q4Brf
65 :
優しい名無しさん:2014/03/16(日) 19:49:02.12 ID:reCzXQn7
もうアルバイト続けられないかも
人間として全否定され続けて辛すぎる
どうしたらいいんだよ
66 :
優しい名無しさん:2014/03/16(日) 19:52:00.76 ID:Pu6Q4Brf
どんな内容で否定された?
67 :
優しい名無しさん:2014/03/16(日) 19:57:09.48 ID:reCzXQn7
どうしてこんなこともできないんだとか
新しいアルバイトの応募があったらすぐに辞めさせてやるだとか
日本語でしゃべれ、小学生以下かとか
そんな内容
68 :
優しい名無しさん:2014/03/16(日) 19:57:21.07 ID:Pu6Q4Brf
69 :
優しい名無しさん:2014/03/16(日) 20:01:57.95 ID:bB1qoauf
社会はルール多すぎて覚えられんわ
社会には何十万個のルールがあるんだろうな
70 :
優しい名無しさん:2014/03/16(日) 20:02:39.03 ID:Pu6Q4Brf
新しい人がなかなか来ないようなひどいバイトなのは、そういうアンのような奴らがいるから。
71 :
優しい名無しさん:2014/03/16(日) 20:10:34.50 ID:bB1qoauf
アルバイトをやめてニートになればいい
俺はずっとニートをしている
72 :
優しい名無しさん:2014/03/16(日) 20:19:00.92 ID:bB1qoauf
社会ルールでは
「あなたはどこの出身ですか」って聞かれたら答えないとダメらしい
「んなこと知ってお前になんのメリットあんの?どうでもいいじゃん俺の出身地なんて」
って言ったらダメだというのが社会のルールらしい
73 :
優しい名無しさん:2014/03/16(日) 20:20:05.57 ID:l6HGt862
俺は店長に金をパクったと濡れ衣をかぶせられてやめさせられた。
最後に呼び出された時になぐってやった。そのいきさつは・・・
おっさんの不倫相手がバイト先にいて、その人と同じシフトの日、
彼女が店長に相手にされない日は「寂しい」みたいな弱音を吐いた時に、
「奥さんはもっとつらいでしょうね」と言ったら号泣された。
その後仕事にならず、他の店員に店長をよばれ事情をはなした。
そしておっさんはこともあろうか、俺が店の金(1万)を抜いたと
店員い言い広めた。
74 :
にょろ〜ん♂:2014/03/16(日) 20:28:19.26 ID:Lf11iNUt
ルールは簡単なの
でも、状況によって最適な手段が変わってくるの
人は表面に見えるものしか見えないから背後にあるルールがわからず
複雑だと判断しているだけさ
75 :
優しい名無しさん:2014/03/16(日) 21:39:32.34 ID:bqAsxZsW
>>72 当たり前だ
アスペの俺ルールが通用しないのが社会ルール
まずは社会ルールを理解することから始めましょう
つーか、アスペはルールを守るだなんて嘘だったんだね
自分のルールに拘るだけの馬鹿
76 :
優しい名無しさん:2014/03/16(日) 21:44:23.62 ID:oaB2otOH
ルールっていうのは規則とか法律とかそういうレベルのルールだろ
所詮常識程度の社会ルールなんてどこにも書かれてないのに理解するのはちと上級過ぎる
>>72はちょい酷過ぎると思うけど
77 :
優しい名無しさん:2014/03/16(日) 22:24:48.92 ID:Hl2R8wOz
また自称アスペと知恵遅れのおもりをする羽目になるのか
78 :
優しい名無しさん:2014/03/16(日) 23:26:01.06 ID:pPBpcWrM
それくらいの能しかないんだろうさ
79 :
優しい名無しさん:2014/03/17(月) 04:17:35.34 ID:a1fggBsa
何が普通で正しいのかわからないから素の自分が出せず道化か
無口になってるアスぺが多そう
80 :
優しい名無しさん:2014/03/17(月) 05:43:42.01 ID:VTLr+w/Q
普通なんてないよ
あるのは人格だよ
81 :
優しい名無しさん:2014/03/17(月) 06:07:42.95 ID:GRSNdHGq
いや、その発言が許される関係性とタイミングは社会において普遍的な共通認識である場合が多い。
たとえば「『ハゲ』と言っていい相手は誰?」に対して多くの人が思い描く関係性が普通ということ。
82 :
優しい名無しさん:2014/03/17(月) 09:40:00.21 ID:BnVuWUCC
「普通」って言葉を多様する人間を僕は信じない
普通はある一定の社会のサイズに対する常識であって
その一定の社会のサイズは人それぞれ
つまり普通は人それぞれにおいて変化する
普通と言う言葉を使う人間達が違う事言っているのはよく目にする
普通という言葉は自分が社会性の高い価値観だという主張
つまり相手がマイノリティーだと言う為の主張
普通なんて常に変化して掴めないもの
バカバカしい言葉だ
と思う俺はアスペですか?
83 :
優しい名無しさん:2014/03/17(月) 09:49:14.77 ID:GRSNdHGq
そう思うことより、ワードだけ取り出して話の筋がずれていることに気づかない事がアスペっぽいかな
84 :
優しい名無しさん:2014/03/17(月) 10:09:49.82 ID:GRSNdHGq
内容についてつっこんでみると、
普通とは一般的という意味であり、統計的に多い事をさす言葉で社会的な視点でみて、ゆれが少ない部分。
また、人によっていう事が違う場合もあるけど、人それぞれとして許容出来る範囲は普通とみなされる。
その許容範囲外が普通ではないわけ。つまり統計的に圧倒的に少なく、不合理な事は普通とみなされない。
たとえば仕事場でバカをした写真をツイッターにアップ。これは普通しない。人それぞれにも該当しない。不合理。
普通という言葉で相手をたしなめるのは、マイノリティと排他的に扱うのが目的ではなく
ストレスの無い相互関係を築くため。
85 :
優しい名無しさん:2014/03/17(月) 10:27:20.14 ID:BnVuWUCC
これは単なる個人的な意見でした。すません。
普通という言葉は何度聞いてもしっくりこないので。
>>72の話は社会のルールってか人間関係の話だよね
相手はなんとなく
>>72のアイデンティティを知りたいと思って興味を持たれて質問してるだけよ
社会で接する相手を知る事でよりよい接し方が出来るようになるからね
言いたくなければ言わなくてもいいよ
でも言わない方が興味持たれちゃうとおもうけどね
86 :
優しい名無しさん:2014/03/17(月) 10:45:55.18 ID:Lc8ypUNI
>>79 まさに太宰治の人間失格の主人公
あれに近いものは私にもある
87 :
優しい名無しさん:2014/03/17(月) 11:37:38.94 ID:BnVuWUCC
>>84 内容まで指摘があったんだね
言わんとしていることはわかります。普通という言葉の定義の話ですよね。
その統計はどこからきましたか?社会はどの社会ですか?
もちろん世界レベルの話ではありませんね
つまりあなたも無意識に限定しているのですよ
あなたなりの統計の範囲に社会を限定して普通という言葉を使っているのです
そのサイズが人によって違う事は十分にありえます
しかもデータがあるわけでもないわけですからそれは自分がそう思い込んでいるだけかもしれませんね
そう考えたらストレスのない相互関係は(あなたが思う社会にとって)という言葉がついてきそうですね
ツイッターの例は非常識でとてもわかりやすい例ですがもっとグレーな部分に普通という言葉を持ち出す人もいます
生活、人間関係、趣味、娯楽などなどに。
とても日本人らしい言葉だと思います。曖昧で集団的で雑な言葉です。
最後に、決してあなたの「普通」を否定しているわけではない。あなたの普通の範囲は俺にはわからない。
ただこの言葉は強い。常識的、一般的、普遍的さまざまな言葉を含んでいるからね。
全ての言葉を含みながらも曖昧なんだ。非常識でも普通はありえる、普遍じゃなくても普通はありえる。不合理だって普通はありえる。
だから日本人はこの言葉が好きなんだ。そしてこの言葉が今の日本をダメにしていると思っている。
という持論でした。以上長文申し訳ない。そいでスレ違いもすいませんでした。
88 :
優しい名無しさん:2014/03/17(月) 12:21:41.88 ID:2qbSL8vB
正しいと思うなら普通を拒否すれば良い
89 :
優しい名無しさん:2014/03/17(月) 12:23:19.52 ID:2qbSL8vB
90 :
優しい名無しさん:2014/03/17(月) 12:40:37.91 ID:G9OvsEr6
91 :
優しい名無しさん:2014/03/17(月) 13:03:34.77 ID:GRSNdHGq
>>87 君がいいたいのは、普通という言葉が嫌いってことね。
>非常識でも普通はありえる、普遍じゃなくても普通はありえる。不合理だって普通はありえる。
でもこれでなにがいいたいのかはわからない。言葉遣いが独特。
92 :
優しい名無しさん:2014/03/17(月) 13:10:35.50 ID:G9OvsEr6
要は、 く ど い
言葉でいちいち正確に細かく説明してもらわなければ
主を掴めない鈍さが人をイラつかせる
93 :
優しい名無しさん:2014/03/17(月) 13:21:39.45 ID:GRSNdHGq
アスペ板で何いってんだ
94 :
優しい名無しさん:2014/03/17(月) 13:23:41.89 ID:/byU+HL0
>>92 なにが?とかアスペだとききまくってしまうよね。
これやられるとやった対象に対して相手はもう会話したくねえーとなるらしい
95 :
優しい名無しさん:2014/03/17(月) 13:28:13.44 ID:DhGxdgYg
>>94 それ。
自分で気付かないのか
気付いても繰り返す性なのか
96 :
優しい名無しさん:2014/03/17(月) 13:32:26.07 ID:GRRhtV22
女性ホルモンのオキシトシンを吸えば女性脳に近づき
非言語コミュの能力が上がるんだって。
同時に男性特有の論理は薄れるのかね
97 :
優しい名無しさん:2014/03/17(月) 13:41:35.35 ID:DhGxdgYg
細部にこだわりすぎて、本来の目的は忘れるんだよアスペは。
くどいが、論理に優れているわけではない。
98 :
優しい名無しさん:2014/03/17(月) 13:42:36.99 ID:GRSNdHGq
ついでにいうと、要は、とまとめたがるのもアスペの特徴なんだよね
99 :
優しい名無しさん:2014/03/17(月) 13:51:02.31 ID:DhGxdgYg
アスペの論理は知的障害に入らない程度。
決定的に欠けている部分を補う為に論理で使う脳で補おうとしているだけ。
定型以上に優れているわけではない。
>>98 言い切るからあるかもな。
しかしアスペのしつこさに辟易した定型から、要は、でまとめられてしまうケースも多々あるだろうね。
>>95 相手にうざがられるとわかっていても、きかないと指示された内容が理解できなくて動けないみたいな。
相手がうざがった瞬間に重度だと怒ってくる。
軽度の人は何度もすいませんとあやまることがちゃんとできる。
論理と言うかシステム的思考に優れいてるが感情認知が損なわれてる
状態といったのがハンスアスペルガーなんだよね。定形は逆に連続体の
女性脳寄りの状態だからEQは優れているんだろ。感情的だけど
軽度だけどアスペだから意味が把握できない
→そして、アスペだけど軽度だから相手の嫌な反応に気づいて自己嫌悪
軽度は鬱になりやすいと思う
新しい人が入社してくるからいろいろ準備しておいて
→「え、具体的に何を準備しなきゃいけないんだろう?」と心の中で動揺する感覚
>>98 話の目的や主旨がつかみにくいから
「ようは○○○ってことですよね」
と確認したくなる
具体性にこだわるんだな
まあ定型でも相手の話を勝手に要約して確認する人もいるけど
ここのはなしきくとなんだかアスペは理解力がかなり低いのかなっておもってしまった。
相手にきけない状況もあるとおもう、そのときは自分で補完しないといけない。
予想してこうだからこうしようとやった結果、相手を怒らせてしまうこともある。
相手がやってほしいとおもったことと逆をやってしまうのね。
その結果まわりからみると理解力がないという一言で片付けられてしまう。
仕事できない奴だとレッテルも貼られる可能性もでてくる。
そんな私についたあだ名は天邪鬼。
わざと逆のことしていじわるしているんだといわれたことさえある。
わざとじゃなくてたまたま選んだ行動が人を不快にさせるもので勘違いされてつらかったな
アスペでオフ会。どんなことになるんだろなぁ・・・
仕事ができないわけでなく、正確な指示をよみとれないから支障でているだけのことがおおい。
指示の内容が100%理解できたらアスペでも仕事はできる。
>>110は、説明してもらう等相手に負担を掛ける以外のやりかたで
自分で努力や工夫してることはある?
普通について。
発達のことを調べる知能検査に「下位項目」というのがある
ウェクスラー式の貰った紙には下位項目の折れ線グラフがあったがあれはレーダーチャートという放射状に伸ばしたグラフにしたらいいよね
分かりやすい。蜘蛛の巣グラフともいうらしい。
定型発達=発達障害的に健常の人は、レーダーチャートが円に近くなるに違いない。発達障害あれば、星や三角や平行四辺形が崩れたみたいにデコボコのかたちになる
円になるのがそれが「普通」ということだ。発達に偏りがなく円満ということだ。一体どんな風にこの世や人々や環境を察知しているのか私はうかがい知ることができない
>>91 文章おかしかったです、すいません。普通という言葉の中にも不合理などと思う事は多々あるということを言いたかった。
自分は「普通」は受け入れにくいです。でも様々な説明を省略する使いやすい言葉ではあるとは思います。
>>113 面白い話ですね。
平均値を円としてそこからどれだけずれているかという事ですね。
オキシトシン点眼薬でかなり健常に近付くケースはあるみたいね
今行ってる病院ではてんかんの薬が効く場合もあるから、ってデパケン処方されてる
フラッシュバックが薄れてかなりラクになるらしい
まだ1ヶ月も経ってないから効果は出てないけど
たとえ自分に不利でも「集団」「社会」を円満にするためのプログラムが正常に機能
してるのが定型発達者で、割に合わないこと効率が悪いことは納得できないのが
アスペルガーなんですかね?
ここのアスペルガーさんで、IQテスト受けた方って、どれの値が高いとか低いとかありましたか?
専門特化がAS、普通が定形。
将棋の飛車、角は直線の動きは普通を凌駕する
でも特定の動きは普通以下。
ちなみに日本では普通じゃない(みんなと同じでない)は悪で村八分の集団同調
ちゃんとまじめに頑張ってるアスペは尊敬されてる
俺はアスペだから能力がない!でもアスペだからお前ら配慮しろ!
とかいって甘えてるやつは軽蔑されて当然だよ
>>101 その問題を企業側の配慮で解決しようとしてくれる制度が
(解説書並の指示を出してくれる)障害者枠だが、やったことある人いる?
他には、人とのコミュニケーション能力が大した問題ではなくなる職種。
専門職か技術職。
しかし能力が低かったり、学生時代に取得できなかったアスペには無理。
ここはそうしてはみ出し落ちこぼれたアスペの溜り場か。
アスペルガーの中には
真面目なアスペと不真面目なアスペがいる
真面目なアスペはアスペのおかしな部分がありながらも、ちゃんと受け入れられて社会でやっていけている
不真面目なアスペは、何の努力もせず定型の悪口をダラダラ垂れ流すだけで何も努力しない
一生文句言い続けてるといいよ。何の努力もせず文句言ったって何も変わらないから。
そのまま文句いいながら生活保護でも障害年金でももらって惨めに生きてろや
>>118 そうでした。自分が、昔やったIQ・EQテストで偏りがあったので、不安になってしまいました。
でもみんな何が低いor高いのかなって少し気になりました。
>>119 将棋は全部の駒がキャラ立ちしてるから比喩にならないと思う。
>>117 言語理解だけ130越えで、あとは100〜110だった
>>128 私も言語理解が120ぐらいでした。
あと注意記憶もそれぐらいで、
処理速度が80ぐらいでした。
あなたは数値高いんですね、凄い!
>>130 鬱が酷くてカウンセリングを受け始めた時だったので、あまり覚えていませんが、
カードの順番を覚えたりとか積み木で家を作ってくださいとかやった気がします。
EQテストもされていたらしいので、多分記憶が混じっています。
自分のなかでは香車や桂馬くらいな感覚
さすがに飛車角という気にはなれない
>>132 そんなテストがあるんだ。平常時じゃなかったらテストも散々になりそうだね
荷車を引いている人に「後ろで押しているのはあなたの息子さんですか?」と尋ねると
「そうだ!」と答えたが、後ろへ回ってその息子に「前で引いているのはキミのお父さんだね」と言うと
「とんでもない!」と言われてしまった。さて、この二人の関係は?
みたいなのかと思った。
今の自分ならこういうテストは考えてるとイライラして来るから無理っぽい
>>134 あんまりそういう紙のテストみたいなことをした記憶はなくて、カードとか、記号とか、そういったものだったと思います
でもIQテストで調べてみるとあなたの言ったようなテストもあるみたいなので、施設などによって違うかもしれません
しかしアスペは大変やなー
何年か前に診断してもらって判明したんだけど、なるほど納得な感じ
勉強だけがまともに出来たから学生生活はなんとでもなったけど、それ以降がキッツいわー
アスペの人は風呂に入るのが面倒だったりして嫌いだという人が多い?
自分は風呂に入るのも顔を洗うのも面倒だし、
風呂場の湯気を吸い込んでしまうのも苦手。
人間はなぜ風呂に入らないと臭ったり汚れたりするのか不思議。
>>139 あー、一緒一緒。風呂面倒くさい。寒い時は温まりたいけど。
不潔なんだね。
風呂は好きだがシャワーは面倒という謎
風呂だけなら何時間でも入ってられるけど温泉みたいな公衆浴場はどうしてもダメだ・・・
風呂は面倒だが温泉は好き
>>119 飛車と角は最強格の駒だろ!!!
遠くからでも相手の急所にプレッシャーをかけられるんだから。
なんか将棋知ってる人が多くて嬉しい。
俺もイメージ的には、飛車や角は生まれ持った能力が全く違うギフテッドだと思っていた。
一般ピーポーの使える人が歩で、かなり有能な人が銀、色んな経験を積んで対応できる人が金
ちょっとアレな人が香車や桂馬なのかなって感じてた。
人間は悪意でしか動かないし
自分の周囲には敵しかいない
長い間悩んで、どうしようもないことなんだと、やっとわかった
>>138 私は、なぜかなと長年疑問だったけど分かったよ
シャワーの水から立ち昇る塩素の臭いが辛かったの。
過敏症だった。季節によっては皿洗いでも辛い。
近所の公営プールでも会員制のホテルのプールでも
15分およいで一週間くらい気管支炎みたいになる。
いつから塩素過敏だったのか分からないけど
気づいたらそうだった
>>147 観点が違うかもしれないけど。
うちの自閉っ子は前に、自身の
「悪い」「ダメ」「ばってん」「間違い」「誤り」を見て
それを全て善悪の悪だと思って苦しんでいた。
自分の「約束を守れない。期待された目標に到達していない。理想に向かって
前進していない。うっかりミス。暗記したことを忘れて解答欄に書けない。
当てずっぽうのアテ外れ。修正可能の誤り…」を見て
自身を世界を二分した暗黒面の悪、と思えば辛い。身をよじる。
150 :
優しい名無しさん:2014/03/18(火) 00:55:35.07 ID:0kl99t+a
人間臭さ、弱さ、愚かさや失敗や努力不足を、善悪の悪のように見て
驚愕し恐れ、絶望し、疑念を抱き、諦念を抱き、あなどり……
厳しく険しく辛い生きずらい考え。自閉症者が陥りやすい。
白黒の光と影の様に世界を二分する世界観のダークサイドに自分や身内がいるのだろうか
道徳的なあるいは法的な悪、世界を二分する暗黒面の悪さ邪悪さとは別に「悪さ」にも色々ある
日常の「悪い」「ダメ」「ばってん」「間違い」「誤り」は邪悪とは
まず関係がない。もう小学生でないなら、別の悪さと考えて周囲を見れないかと
うちの自閉っ子を見て思った。
うーん…。理屈ばかり言うワガママ末っ子と知り合いなんだけど、ここに書いてある軽度アスペの特徴に似てる気がする。
ただのワガママかアスペかで付き合い方変わるから悩んでる。
ただの理屈っ子も『要は〜』って必ず言うし、馬鹿にされたと思ったら食いついてくる。
悪いやつじゃないけど、ただのワガママなら大人になってほしいと話すし、アスペなら受け入れて付き合いたいと思うんだよなあ。
理屈好きって言うと自己愛性人格障害の知り合いもそうだった
頑として聞き入れません!自分が正しい!みたいなところがあった
色々な可能性があるからなかなか一概には・・・
>頑として聞き入れません!自分が正しい!
これってアスペそのものじゃん
定型の言うこと聞いて笑顔で頑張れば支障なんて起こらない
それはそうなんだけど、その症状はアスペだけじゃないから色々可能性あるな〜と思って
>>138 冬なら2ヶ月くらい余裕
夏は鬱のときでも6週間まで
自分の知り合いは普段は周りに合わせたり仕事も普通に出来るけど、周りに合わせる演技をしている俺凄い、でも疲れる、みたいな。
仲よくなったら距離梨。
ぶっちゃけただの友人程度なのに、俺の全てを受け入れるのが当たり前!出来なければ俺が凹むから友達辞める!らしい。
友達の間柄でも礼儀があることや、どのくらいの距離感を保つか、世間でいう友人の距離感が理解できないらしい。
ちなみに鬱診断は受けていて薬服用。
ただのワガママが過ぎてるのかとも思うけど、自分が常識!の『常識』が世間からずれてんのが気になる。
アスペ診断受けることを提案したら怒るんだろうし困った。
>>92 それはおまえら定型の手口そのものさ
いかにも正しそうなことを主張すれば昔はそれで通った
相手を否定し自分らは正しいと自作自演
主観だろうが妄想だろうがなんだろうがいい
より多くを説得したものが勝つからバカが納得しさえすればいい
だがもうその主張に正当性を認めることは出来ない
おまえらが作り上げた教育システムによっておまえらの戦略は崩されるのさ
唯一正当性を認めうるのは古い動物脳から受け継がれている情動系だが
それを大人になってもやる理由はなんだろうね?
結局また元のところに戻っちゃうかw
158 :
優しい名無しさん:2014/03/18(火) 02:10:15.16 ID:DHYCWzvq
ミスを指摘したら怒るのも重度の自閉症アスペにありがち?
普通ならごめんなさいぐらいいったほうがいい場面であやまらずに顔だけ怖くなって怒っている。
言葉に出して感情あらわさないから顔にでるんだとおもう。
アスペは一途だから、好きな人ができたら
徹底的にその人に尽くすけど
別の人を好きになったら今まで好きだった人を容赦なく簡単に捨てる
アスぺは周りを気にしないの?
普通がわからないと余計に気にしちゃったりしない?
例えば冗談が通じないとダセーみたいな風潮があったら
無理してわかるように振る舞ったり
ミスの指摘で心理(相手に侮辱された)認知して怒ることができたら定形
逆にASだと太ってるのに太ってると言われても馬鹿にされたことすら気づかない
むしろ太ってのに痩せてるというと怒って反論する。
ASは周りを気にすることはできない。他人称視点が欠けているのは
サリーとアンの課題で証明済み。むしろ真逆でわが道を行き、周りには流されない
侮辱に対して怒るというのは人間らしいね。
自分は悪に対して怒る。
侮辱が悪ならば侮辱に対しても怒る用意はある。
アンのような悪い奴に対してもそう。
アンは本当に悪い奴。
>>161 >アスぺは周りを気にしないの?
気にする。
>普通がわからないと余計に気にしちゃったりしない?
普通どれぐらい周りを気にするか分からないが、気にする。
>例えば冗談が通じないとダセーみたいな風潮があったら
>無理してわかるように振る舞ったり
誰かが自分に何か発言して周囲が笑えば、自分も笑うようにしてる。
周りを気にしなければ毎日風呂に入る必要がないと思う。
風呂に入るべきというような暗黙のルールは、
周囲への不利益を排除するシステム。
システムが障害を作る。
アンのような悪い上に賢い奴は、
周囲への不利益が無いように慎重に悪事を働き、
不利益が無いどころか周囲全てに利益を用意する。
そうすると不利益を排除しようとする人間は、システム内で障害と認識せずそのまま動き続ける。
だからこの世はアンだらけだ。
IQの総合的な値は、年齢も考慮されるから酷い偏りが問題
であって、異常に高かったりボーダーラインじゃなきゃ
余り深刻に考えなくて良いんじゃないか?
しかも薬を飲んでる人も居るだろうから総合値が
確実って訳じゃないけど偏りは薬のせいにできない
薬のせいなら全般的に下がるはず
定型に合わせてもいつかは必ず破綻する
だったら定型的な社会じゃない所を探せば良い
難しいけど、ネットもあるし選択肢は激増したはず
>>167 ならばアンより、より強い悪意が必要なのか
イケメンにカッコいいですねと言って相手が「そうです」と
言って否定しなかったら定形は不快に感じるらしい
客、上司、先輩から振る舞われた料理が美味しくなくても美味しいといわないと
定形は不快に感じるらしい。
定形ルールは感情的調和。ASルールは物理的整合
てか、定型とアスペの比較良く見られるけどそれ以外のタイプは存在しないの?
相手が自分と同じ立場かそれ以下だという時に相手を褒めたら相手は謙遜する
そこで謙遜しなければ相手は相手自身のことを上だと思っていると自分(定型)は判断する
故に自分(定型)は相手に「こいつは偉そうだ、鼻につく、嫌味なやつ」というレッテルを貼る
一方、客や上司などは立場が上のため、自分(定型)は褒めなければならないと判断する
特に客は、自分に利益を与えてくれる人なので、褒めて良い気持ちになっていただかなければ今後の付き合いがないかもしれないと自分(定型)は考える
そして褒められなければ客(定型)は「この人は非常識で失礼である」とレッテルを貼る
ちょっと違うとおもうのは
定型なら謙遜するけど、アスペはしない(やつもいる)。
でも、定型でもアスペでも謙遜しないヤツにはイラっとする。
俺は昔ほめられて「お前らが下手なだけ」という謙遜をしてしまっていた。
誰にでも謙遜が一番の賢者
とズレをおこしてしまうのがアスペなんだよね
謙遜するって思考は定型には普通だけど、謙遜のしかたを考えるのは定型の中でも上級レベルな気がする
褒められた時にへりくだりすぎるのも失礼な場合もあるから
>>180 まぁそこをふまえての話だよ
誰にでも出来る話をしたわけじゃないよ
>>180 まー難しいとしたら相手のテンションにあわせないといけない場合かな。
相手が社交辞令的な言い方だと謙遜したりありがとうございますで済ませられるんだけど
ハイテンションでコチラに感激とか感動を伝えに来る場合はその気持ちをそがないような対応しないといけないからねぇ
周囲への不利益が無く、むしろ利益を与える悪事というのは、特定の人間をイジっていじめるような行為。
サリーのようにいじめられた本人は周囲が笑えば笑うしかない。
>>182 テンションが低いのが悪と思ったけど、合わせればいいという意味か。
それにしても合わせなければならん理由が不思議。
>>180 一番自分にデメリットのない賢い選択だとおもうよ
自分が接した成功者には多かった
「へりくだりすぎるのも失礼」って、相手を否定したように思われる場合もあるという意味?
誕生日ケーキを用意されて、
「とんでもございません」と断れば失礼なように?
相手「疲れ果てた顔をしてるけど大丈夫なの?」
自分「いえ、全然疲れてないですよ」
これは相手の心配を無視した上に否定するから失礼?
ちょっとは疲れたと言ったほうが可愛いのか?
>>184 相手が好意を向けてくれているのに、こっちのテンションが低いと相手の高揚感をそいでしまう。
そして相手には「とっつきにくい人」とおもう。
逆にテンションを無理にあわせると、ボロがでて「あれ?変な人だな」と思われる。
その人とビジネス的なつながりがあるのなら、ビジネスチャンスを逃す可能性が高い。
>>181 そうだよねごめんなさい
>>182 自分がハイテンションで「すごいね!あんなことが出来るなんて!」とか褒めた時、
「いやそんなことないよ。みんなやれば出来るでしょ。」ってローテンションで返されたら確かに
「やれば出来る程度のことをこんな楽しそうに褒める自分がバカらしい」とか思ってしまうから、
そういう時は「ありがとー!やっと出来るようになったんだ!だから嬉しい!」みたいに言ってもらった方が良いよね
>>188 変な人と付き合うと不利だからか。
本当に基準が徹底してるんだね。
変な人だがイイ人だし付き合うということはないのだね。
>>185 感謝の気持ちを持って、偉そうにならないように謙遜するのが一番良いよね
>>186 そういう意味で合ってると思う
>>187 そういう時は「おかげさまで忙しくて」と返しておくのがベストじゃないかな
>>186 ケーキ用意されて「とんでもございません」ってのがよくわかんなかった。
それに「とんでもないことです」が正しい言葉遣い。
へりくだりすぎて失礼になると言うのは、
1、ほめる、という厚意を断ることになるから。これあげる⇒いらない。というのとおなじ。
2、ほめてる事の次元が低いということにもなる。お前すごいな⇒すごくない=お前の次元が低い。
イチロウが国民栄誉賞を拒否してるのも、これにちかいね。
誰かと一緒に食事してるときに醤油を取ってもらったら「ありがとう」と言わないといけないの知ってた? (あえてアスペ的な書き方してみる)
あ、すいません
って言っちゃう
>>192 拒否すると失礼なのか。。。
行動の自由はなく息苦しいことだ。。。
>>195 でも「厚意を受け取る」「相手を立てる」というのを念頭に置けばそんなに難しくないように思う
「ありがとう」と言って素直に受け取る方が可愛い場合もあるし、「私の身に余ることです」と一旦謙遜しておいたほうが良い印象を与える場合もある
妹が小さい頃にスーパーで同じくらいの男の子にお菓子をもらった。
家に帰って買った覚えの無いお菓子を食べてるから、母が理由を聞いて分かったが、
たぶんお菓子の代金は誰も支払ってない。
断ると相手を否定し失礼というのは子供でも分かることか。
>>183 誰もがサリーになるわけではない。
いつも餌食になってしまう弱く愚かな自分を変えるしかない。
>>195 きくところによると、社会ってのは他人同士の相互関係でなりたっているらしく
マナーというのがその間をとりもつ接着剤になっているみたい。
そのマナーが出来てない人は社会からとりのこされていくとのうわさだよ。
アンならスーパーのお菓子をプレゼントするという悪事を確信犯的にするだろう。
アンは本当に悪い奴。
「今すごく立て込んでて、お願いだからこの仕事やっといてよ!今度高木亭のラーメンおごるから!」
と言われて断るのも失礼か?
「ラーメンは要らないです」と言って代わりにやったが。
公立中学に行ったんだけど、世の中がカオスすぎて混乱した
でも考えてみれば公立中学って、将来東大を出て研究者になる人から
教師や警察官になる人、窃盗や詐欺で逮捕される人や
軽い知的障害がある人までが一つのクラスで学んでるんだもんな
他人というのが多様すぎて混乱する
>>200 アンはどこにでもいるが狙われるのはいつも同じ。自分を守れない頭の弱い奴。
>>201 断り方、謙遜のしかたも色々あるよ
その「ラーメンは要らないです」っていうのも嫌そうな顔してなければアリだと思うよ
その前に「ありがたいですが、」をつけると尚良し
ただ、お礼とかじゃない誘いを断り続けると「こっちが折角誘ってやってるのに!俺のこと嫌いなのか?」と思われるかもしれない
相手の厚意として物をもらうのは基本的には良いんじゃないかな、お返しがあった方が良いけど
自分の行為への報酬としてもらうのは賞とか名誉的な意味合いがなければ控えた方が良い場合もある
>>201はある意味結論をしっててネタ半分で言ってる可能性まである
>>205 確かに
その前に質問責めしてたID:kPCRjBxTも正答知ってるくさいなと思った
有利か不利かの話ならば、謙遜より褒めた方がいいのだろうか。
たとえば、国民栄誉賞なんてすごいですねとか、
たとえば、国民栄誉賞を断るなんてすごいですねとか。
何でも褒めればいいじゃないかと思ってしまう。
>>207 人はややこしい事には触れないという選択肢ももっている。
>>206 質問は分からない人がすると考えがちだけど、
別の視点を疑うというのはすごいですね。
人は試す為にも質問し
別の正解を得る為にも質問する
みつを
>>209 ただ私が語りが好きなので、別の視点を疑ってたとしても「これが正答じゃない?」と語ってしまう
なので向こうがネタ半分で楽しんで質問してたとしてもお互い満足するという点ではWin-Winの関係です
>>212 そのような関係について言語で語り合い、関係を肯定することができる掲示板とあなたの人格はすごいですね。
そのような人がいればアンも居場所を失ってしまうはずだろう。
自分の事ばかり話すと嫌われるし会話が続かないことを自分は知ってる。
だから自分の興味があることを質問する。
そうすれば形式上の対話が成り立っているように見える。
このような行為は相手を試す悪意があると疑われるのか。
>>210 >>213 それだけ私の良いところを見つけてくださるあなたがたの観察眼も素晴らしいです
ありがとうございます
たとえば高木亭などというラーメン屋は存在しない。
質問をするために半分創作した架空の店だ。
しかもその質問だって答えを知りたいという意図が全ての理由ではない。
こういう対話をしようとする自分はどうかしてる。
変な人は排除されがちということも知ってる。
自閉が健常な視点を学ぶと自分を失う例だろう。
>>215 ほめられたら相手をもち上げつつ礼を言う。お見事!
ちょうど謙遜の話題だったから、どう対応するのかとためさせてもらったよ(わかりやすく)
イジワルな俺^^v
>>218 このタイミングで褒めるってことは試されてるな〜と思って答えを熟慮してしまった(笑)
いやはや、抜き打ちテストとは気が抜けませんな〜
なぜラーメンをおごられる必要があるの?正式に契約した仕事の
範囲内で相手が手一杯なら手伝うのは普通じゃないの?相手のためじゃなくて会社のために
仕事をすることは嫌な事(対価の給料貰っても)だという感情が存在するのか
ASなら契約内のことは何でもするが契約外は一切触らない。だから定時で帰る
残業せずに一人帰ると苛められるらしい。
>>214 会話続かせるために適当なことを言うのは定型にもよくある
試す質問をして試されてると知りつつ答えるというのは日常あることかもしれないが、
サリーアン課題のような問題と答えが揃ったものが多いのだろう。
試すのに答えを知らないというのはどういう位置づけの対話だろうか。
>>219 おお〜まじで勘もさえてるね
まじこういう事が社会で普通にあってリアルタイムで反応しないといけないから
アスペにはレベル高いよね。俺は高度にほめられると笑って茶を濁すくらいしか出来ない。
>>217=
>>201?
>>220 勤務時間内は上司の指示した仕事をこなさなければいけないので
同僚の手伝いは下手したら逆に服務違反になるよ。
上から目線、偉そう、生意気、何様といろいろあるが
定形は相手に優位に立たれると不快に感じるらしい、それも瞬時に自動的に。
それが俺には理屈で分からないから、してしまい、よくきれられる。
なんか理由があるのかね
>>220 契約内容の範囲外だからラーメンが必要だったのだろう。
人間の感情を全く知らないなら迷うことはないだろう。
迷い子が泣くのは迷った自分を認識してるからだろう。
>>222 頭取が半沢を指名して200億回収させようとしたのがまさにそれかな。
自分のもっていない者を求めている場合にはそういうことになるんじゃない?
>>197 うん。定型の子はもう小学生低学年でそのこと理解している。
こちらが何かあげたらお返しもする。
自分の感情を言葉にだして正確に相手に伝えることもできる。友達つくることもできる。
アスペの低学年の子にはこのような行動みられないよね。
ただ、そこにいるだけ。
ただし、積極奇異型はのぞく
大人になって本当に定型の人の子供と仲良くなって自分の子供時代とあまりに違いすぎてびっくしている。
あなたもそう感じているのかな。
妹さんみて。
>>224 は?おまえそんなこともわからんのか???
なにも考えられないときってない?
そういう時って会話ができなくて気まずいよな相手によるけど
>>223 おかげさまで今日は頭がよく働きます
リアルタイムで言われると答えを思い付いても合ってるかどうか考えて逡巡して間があいてしまうから困る
私も笑って「ありがとうございます」ぐらいしか言えない時が多いし
ここが掲示板で良かったと思う
>>230 今俺仕事の電話にでて客の機嫌そこねたよw
「〇〇してもらうといくらですか」
>>224 その瞬時の判断がすごいよね。
なんであんな瞬間的に判断するんだろうと考えたら本能的なのかもね。少ししか喋ってないのにあいつなんかむかつくとかいわれたことある。
アスペにはない本能くさい。
>>228 俺が考えてたのは相手が優位に立つと資源(給料、異性、衣食住)を優先的に獲得
する恐れがあり、自分が損をする可能性があるから不快に感じる生存の本能と思ったが
違うと思う?
途中送信してもた
>>230 今俺仕事の電話にでて客の機嫌そこねたよw
「〇〇してもらうといくらですか、ほんと簡単でいいんです」
といって安くして欲しい感じの事をいってきた。そして
「金曜日までにしてもらうことはできますか」ときかれて、普通は1週間かかるので
「+4000円」です。とこたえたら、そうですか、考えときます。ガチャ。
ココでの正解は、「やります」だったんだろうな。
>>227 びっくし=びっくり。
方言でてしまった
>>232 猿の群れにもカーストがあって常に上に行く争いをしてるらしい。
相手が上に行こうとすると決闘が始まる。そして勝った側がメスと交尾する
つまりこの感情は相手に得させない為の本能だと思った。
他人の不幸は飯うまというが、それも俺にはないな。
>>233 ごめん、さっき「は?わからんのか??」と言ったのはテストでした。
上から目線できつい言い方したら君が腹をたてるかな、と思って。
そしたら答えもすぐわかると思ったんだけど、どうも腹をたてていないようだね^^;
>>177でも書いたけど、アスペでも上から目線では腹を立ててしまうよ。
そのメカニズムは、人間には自己顕示欲があって、自分は優れていると証明したいんだね。
そうやって人より優れている自分の遺伝子を残したいんだ。
おそらく上から目線にイラっとくるのは、そういう本能なんではないかなと。
頭取なら試す質問が許されるのか。
今日から頭取になっていいか?
>>237 やられたwwあんた策士すぎるだろww
重度の自閉は俗世間的な感情にかけてるきがするw
ということは、賢い頭取は「そんなこともできんのか?」と聞いて、
部下に「出来ます」と言わせるような感じ?
まさか賢いとかじゃなく、こういうのは普通なの?
>>234 いきなり金額を言われたからかな?
「追加料金がかかりますが、よろしいでしょうか?」と許可をもらったり、
まずはそれが出来ることを伝えるために「やります」「できます」と言うべき、ということだろうか
ちなみにあまり関係はないけれど、「やります」は口語的な言い方で、より丁寧に言うには「します」と言うらしい
やれ、というより、やります、と言わせたほうがいいのはなんとなくわかる。
モチベと責任感が違うもんね。
>>242 一応君のいうようにワンクッションいれた流れだったんだけど
安いプランを提示してるのに、追加料金かかると本末転倒、という事だったんじゃないかな。
それを読めずにシステム通りの対応をした融通の利かなさ、交渉の下手さがあだとなった。
リアルタイム対応に弱い・・・
ということは、頭取より賢い部下は要望を事前に察知して、
「既に出来ております」と言うんだろうか。
そういう部下に囲まれた頭取になっていいか?
>>245 「既に出来ております」と言ってから簡易に作れば良かったと思う。
次第に現実とかけ離れた机上の空論になっていく低脳アスペ。
「お前ら低脳」と他人を貶めるのは「俺はこの中ではお前らより賢い」の意思表示
それは他人に言ってもらえないので自分でアピールするしかないんだよね
他人に言ってもらう機会がなぜないかを考えた事が無いから
いつまでもその流れを変える事ができないんだぁ〜
みつを
>>245 そういうことか、やっぱり私も読み取りに難ありみたい
リアルタイムに期待通り、それを上回る反応は、意識の高い定型にしか出来ないと思う
>>247 客からしたら頼んでもないのに終わってたらイリュージョンでしょwww
あ、みつをさんこんにちは
>>252 昼のラーメン屋ではよくあること。
高木亭はそんなことしないが。
>>253 ww ありがとう、引用したの気づいてくれて
>>254 おもしろいw
なんか頭の回転いい人結構多いような
その場凌ぎだろ。
次第に現実とかけ離れた机上の空論になっていく低脳アスペ。
>>251>>255 反応してしまったw
本当にそう思う。
そしてそういう人は2流に多いという話。
確かに多かったね。。。
そして2流は1流を否定する発言も多い、1流を学ぼうとしない。
>>257 どっちかってと、次第にネタに走ってる感じかな。
つか、普通に君の嫌味をいう態度がアスペっぽいから、色々と人生苦労してんだろな
って自分とだぶって「こっちきて仲間に入ってこいよ」みたいな思いになるよ
>>258 それをいうな・・・それを・・・実は俺の経験から言ったからだ・・・orz
>>261 うっさい!えらそうにいいやがって。この低脳!!!(ありがと♪)
偉そうでごめんなさいw
仕事では謙虚にやってたんですけどなんとか上を誘導しようと頑張ってたのは懐かしい思い出
アスペってやっぱりなにも喋らなくてもなんかおかしいって気付かれるもんなのかな
今日何人か知らない人同士で作業したんだが俺の他にも無口な人はいたのにそいつは話しかけられて俺はまったく話しかけられなかった
かなりショックではあった
今、俺しゃべりすぎて自制しようとしてたところで君のその書き込み・・・
スレ盛り上がってた後の静けさと君の内容がかぶって可愛そうで・・・最後に1レス復活
俺の思うに、相手を格下と思うと話しかけやすいってのはあるよ。
なので君に一目おいてたのかもしれない。うん。きっとそうだ。
>>264 物腰やわらかそうな人は声かけられやすいよね
アスペは噛み付かれそうな雰囲気あるかも
アスペの頭にあるのは事実のみ
お世辞も社交辞令も存在しない
LINEで今グループに先輩から遊びのお誘いが来てて、
さっきまで返事の良かった後輩が黙ってる
これはそのお誘いに乗りたくないってことで良いんだろうか??
下手に返事して空気読めないことになりたくないな・・・
>>204 www.logsoku.com/r/bizplus/1386693393/310-312,315,317
>>266 やっぱ俺の雰囲気でおかしいなって思われたと思うんだよね
>>266 見た目や雰囲気が弱そうだと話しかけられやすい気がする
もちろん相手が自己愛だとすぐに虐めにまで発展する
同じASでも見た目がごついとあまり狙われない
>>270 気張ってたりすると危険なオーラ出てたりするからね
でも話してみないとわからないものだからそのうち話しかけてくれると思うし
あまり焦ったり考え過ぎないほうがいいかも
>>271 アスペルガーは筋トレが大事
筋トレしてないアスペルガーはゴミ
苛められて死ねw
話しかけられるってASにとってはあまり良い事じゃないよ
自己愛や境界性の人格障害は最初親しげに近寄って来るが
ASが油断した隙を狙って手の平を返したように潰しにかかる
具体的には
>>273 のようなタイプ
デイケアでは双極性障害U型と診断されているから気をつけろ
一人でも多くのアスペルガー
苦しみから解放されるといい
アスペルガーが苦しみから解放される唯一の方法
それは死ぬことだ
死ねば苦しさはなくなる
さぁ死ね
>>264 見た目がきもかったらはなしかけてくれないよ。
あなたのことじゃないからね。
アスペだけじゃなくてふつうのひともそう。
第一印象大事。
高校のときに床屋いくのもめんどくて目がかぶるぐらい長髪していたら誰もはなしかけてくれなかったな。
でも高校卒業して大学の卒業式までに時間あったからうまれてはじめて美容室の予約いれて、トリートメントと髪の毛をかなり明るめのアッシュの色に染めるのもセットでやってもらい、
歯の矯正も入学式前に全部きれいに完了して、短髪の明るめで入学式に挑んだら話しかけてもらえた。
この場面の最初の段階ではなしかけてくれるのは
あなたと仲良くなりたいです、仲良くしましょうよということだとおもう。その人と仲良くなってその人の高校の友達も同じ大学にいたから、仲良くなってグループで毎日行動していた。
うまれてはじめてだよ。クラスがえしても誰もはなしかけてなくていつも孤立していたから、見た目は大事だとおもった。
筋トレは基礎的なものであってそれだけで強くなれる訳ねーだろとマジレス
大学の卒業式ではなくて入学式だった
すいません
訂正させてください。
入学式に前に見た目を変えてみたらはなしけてくれるようになったりとかなぜか仲間ができた。
>>279 筋トレマニア→マッチョ→ナルシスト→自己愛→人格障害の疑い
この種の類推力がASの生き残りには必須
ボディビルみたいなのきもいよな。
そもそも過度な大胸筋など腕の動きを制限して、一瞬の操作が命取りになる
武器を使用した超近接戦とか明らかに不利になるだけだろ。
見た目がいかにも怖い系だったりとかすごい池面だったらはなしかけられても、対等にみてくれることをしった。
最初の段階である程度きまっているんだね。本能的に。
これが大学入るまで気付かなかった。
だから床屋もいかずに長髪にたまに髭はやしてで高校生活おくっていた。女子に逃げられるぐらい薄気味がられていた。
それが、大学入ってから短髪にして美容室と歯医者(メンテナンス)と友達と一緒に原宿とかで服かってきるようになってから一切そんなことなくなった。
普通の感覚もっているひとは、異常に見た目をきにするっぽい。
ASは気にしない人がおおい。見た目の偏見があんまりないとおもう。
>>284 △ 異常に見た目をきにする
◎ 第一印象から自分との上下関係・力関係を判断している
もうひたすら虐められてるんですけど
どうしたらいいですか
職場の全員
話したことのない人さえも敵に回す
どうしようもない仕様
被害妄想だと思うよ、病院に行って来な
被害妄想だと嬉しい
でも本当なんだ
本当だとして、
話したことのない人まで敵に回るってことは
間違いなく煽動者が居る
そいつを全力で罠にハメるか、闇討ちしろ
親によく服装や見た目のことをうるさくしつけされた。
>◎ 第一印象から自分との上下関係・力関係を判断している
理由わからなかったから反抗していた。
そうしたらみっともないからといわれた。
それだけは納得できなかったがここみて上記のレスみて理由はこうだったとわかった。
もし子供が生まれたら、説明するときに使わせてもらいます。
これで服装や見た目に気を使うことはなぜするのか、明確に説明でき子供を納得させることができそうだ。
>>290 扇動者が誰かはわかってる
けど自分はその人に比べて圧倒的に立場が弱く人望が無いから
ただ言われるままになってる
>>286 雇われて働いているなんて偉いです。
アスペルガー症候群の方で、二次障害無しでそんな状態になってしまった方の
話を聞いたことがあります。妄想や幻覚がなくて。
診断済みの方でしたら、主治医か心理士にツテがおありでは?相談先に行って話してください。
ネットでは本当には役に立てない。解釈を何通り重ねても役に立たないし、ご自身でもナゼと思えば
何通りもの解釈も対策も可能性も散々考え抜いて来られたでしょうに、なのに現状なら
ネット越しに言えることはまずないのではと思います。
>>289 人が見ているところや聞こえるようなところで痛い言動をしてしまったりして
以後、空気の違いを感じるようになるよね。わかるすごく。
仲間が一人もいないと感じた時俺は「感情等飾りです、偉い人にはそr・・・」
とロボットになる決意をして、仕事はあくまで金かせぎ、周囲に何の期待も理解も求めず、
考えないようにしたよ。
>>286>>289
>>293 それと、上の役職のある相談できる人が、職場に本当はいたほうがいいです。
上の人もすべて、組織ぐるみでそうしてるなら、
医師や心理士に相談しつつ、労働基準監督署にも相談先があると思います。
ここでボヤくのはボヤいてください
でもリアルで相談もしてください
いつか頑張って勉強して、もっと環境の良い職場に移れたらいいです
移れる迄の間だけでももう少し、心折れずに、そこで働けたらいいです
>>293 うん、だから闇討ちか罠にハメるか推奨してんの
真正面から叩き潰せるなら今の状態になってないでしょ?
アスペは筋トレしてDQNになって殴りかかればいい
うほほ〜い、三者三様のアドバイス!
俺⇒感情殺せ=我慢しろ
>>296⇒相談しにいけ
>>297⇒相手をつぶせ
アスペに一番必要なことは努力
怠けるな
アスペは他人の言うことを聞かないからな
謙虚さがなく傲慢
それでいて無能
無能の働き者でググれ
自己愛の見分け方は少しずつ分かってきたが
自己愛の価値下げへの反撃方法は未だによく分からない
強いて言えば自己愛は権力者に弱いから上を味方につけるくらいか
自己愛も潰されてデイケアに来てるから潰す方法はあるはず 諦めるな
アスペと人格障害って相性悪いよなーと思う
どちらも相手のことを想像するという部分において障害があるのに違いはないけれど
みんなありがとう
明日からできることとして、淡々と耐えてみる
その中で自分を変えるか、何か機会を見出せたらと思う
>>301 言うこと聞かない相手に「ググれ」とか頭大丈夫ですか?
>>299 そう言えば、私がまだ働いていた時の直属の上司が
周囲から尊重されず時には冷笑されている様子を見ました。
業務上三年おきに転勤のある職場だったので耐えられる感じ
その人は職場以外の、個人的に師匠について習う趣味の時間を大切にしてた。
一日のうち趣味の時間に重きを置いて、定年後はその趣味で生計を立てるプランを
私には語ってくれてた。定年まで十年以上はあったと思う。
自分の内側では職場での評価を軽く見る様にして、辛い待遇をやり過ごしてた。
しかし三年おきの転勤があればこそ耐えられてた気がする。
>>304 いじめを全身で正面から受け止めず受け流す。
感情を抑え込むのは一時しのぎに行う。
抑え込みっぱなしは精神衛生上よくないので
紙に書く。スレに書く。理解して聞いてくれる人に話す。
定期的運動や登山やハイキングなど身体を動かす。
自然にふれあったり旅行に出たりしてリフレッシュする努力。
人生観として306の人のように
職場での待遇や喜びに関し自分の人生における重要度を下げる。
勤務時間以外に喜びや価値を見つける。職場がすべて、月給が全て、とはならないようにする
>>306 生き方は色々あるんだね
ありがとう、参考にします
三年おきに転勤だと人間関係のリセットで救いがあるね
耐えることが肝要ということなのかな・・・
ちなみに、どんな業種か聞いても大丈夫ですか?
アスペは手塚治虫の火の鳥未来編のようなのが好きなんでしょ?
>>308 都市銀行でした。給与や福利厚生も良いのでその面も忍耐を支えたでしょう、
ただ社宅住まいなのでそちらに波及していればご家族も辛かったと思います。
私は誰にも、いじめにも、加担するということがありませんでしたが
そのせいで部分的に私もいじめられている時もありましたが
全般に当時はまだ若くて疎かったです。
辛辣な人がその上司にひどく辛辣にするのを、私は理解できなかった
何か私に見えないわからない原因があったのか……
>>311 丁寧なご回答ありがとうございます
自分も今の仕事で人間関係以外には不満は無いんですよね
仕事そのものは好きだったりします
ただ、自分自身と周囲について、いつまで経っても疎いまま
自分が悪いんだという気持ちを捨てるとこれからずっと同じ体験をしそうで、ずっと悩んできたけれど
これからも悩み続けるのは正直辛くなってきています
見えないままでいいのかなと・・・
>>309 ASの天敵はあくまでも自己愛などのクラスタB人格障害だから
一緒にしてもらっては困る
同じうつでも単極と双極では迷惑度合いが段違いなのと同じ
>>304 上司や会社に食って掛かることだけは止めた方がいい
余計居づらくさせられるか、辞めさせられるだけで、良いことは何もない
強いものには表面だけでも巻かれろ=処世訓
アスペは処世術が分からんのだよ
それだけだ
AS→人格障害者の考えてる事が分からないので予想不可能な攻撃を避けられない
人格障害→ASの考えてる事は理解出来ないが周囲との関係を絶たせてタゲる事が可能
という感じ?
>>316 ASは理屈で処世術が分かっていても実践するのが難しい
ASは定型とは喜びもストレッサーも真逆に近いから
無理に定型に合わせようとするとストレスで潰れる
>>316 うむわからん。
>>315 それができないのがアスペらしいよ。
出世欲ないのが大半だし。
>>317 自己愛はASの単純な(社会的)思考回路を簡単に見抜いて罠をかけてくる
自己愛はASを無理矢理変えて自分の下に置かない限りどうしても気が済まない
ASは自己愛に何度干渉(価値下げ)されても変わらずサンドバッグ状態になる
話の要点を掴めない もあった
まあ、相手や周囲の意を汲むとうい点では全く違う意味でもない
>>294に書いた、診断済みで全員から虐められてた人は、その上司の話とは別です。
294の人は、数字のサヴァンがあって、黙るのが難しかった人です。
職場の人は聞きたくない数字の話を聞かずに済むために
辞めさせたくて虐めてたでしょう。
職場がもし組織ぐるみで、自主退職狙いで苛めている様な
そういう証拠がもしもあれば、相談して証拠を出して労基から改善命令が出て
、けっきょくは辞めるにしても、離職が制度上不利益にならない程度の解決ですが
そういう方向性もあります。
医師、心理士、ソーシャルワーカーなども情報をくれるでしょう
自分と周囲を大きな視野で見て調和するのが苦手という事か
>>312 でも現在の仕事や職場が好きなら、組織内に理解者を探すか、ただ忍耐か。
ご家族やご友人に親切で温かい理解者がいたら忍耐もいい、外から見て自分がどういう状態か
モニターのように見てくれるひと。
>自分が悪いんだという気持ちを捨てるとこれからずっと同じ体験をしそうで、ずっと悩んできた
長い悩みのようで何と言って良いか。お疲れさまです
私の場合、見えないまま、何が苦しいのか判らないまま出勤をヤメてしまい
ヤメる前にもっと気力のあるうちに、一度でも人に相談してみたら良かった
と思っています。誰か相談する人を探すと言うことも思いつきませんでした。
あと何十回かしか春の夜を過ごすことができないのに何をそんなに悩むことがあるのかと頭取は思う。
>>302 意図を推定するのがまず最初
耐えるとかいうのはアスペで???とでもならなければ普通は続かない
意図を推定・理解した上で、心の理論にしたがえば次のように解釈される
www.youtube.com/watch?v=S8BVtXw7_A4
>>327 できるやつは、この意図を否定する
方法は、言葉で否定することが多い
おまえらアスペは直接なんの防御もなく心に相手の言葉を受け入れているのが問題なんだよ
それじゃ弾丸をこころに直接ぶち込むようなものだ
まずは意図を推定する練習からだよ
定型でも意図の推定がきちんと出来る人は多くない
意図が解れば、その意図に乗ってしまう行動を取るのがどれほど愚かなことか理解できるようになるはず
そうなれば、心にある大切な感情を他人の意図によっていじられるようなことはさせなくなるはずではないのか?
「この行動の意図は?」「この言葉の裏は?」って探りを入れる視点で見るのは、
情緒的には野暮かもしれんが世渡りするとか相手を理解しようとするには必要だ
それで裏のありそうな言葉や人の表情などをプログラムのごとく頭に刻んでおいて、
そのプログラムに引っかかった時に「こういうことをしたらこういう意図がある」と
スッと思い出せるようにしておく
それが出来るようになったら良からぬ意図に対しての防衛プログラムもセットで身に付ける
>>303 アスペ=自己中心的
人格障害=利己的
悪気が無いのがアスペ
悪意に満ちているのが人格障害
アスペの特徴である過集中について
みなさんは過集中になることがどのていどありますか?
私は実感としてはあまりなく、集中時と過集中時であまり違いがない気がします
過集中になってるようなことは今までに何回かなったような気がして頻度はものすごく低いです
もしかしたら過集中という程に達してないのかもしれません
私はアスペですが、ADHDの傾向もあるものもあります
>>331 面白いことや取りかかったことにはまって時間を忘れるのは日常
一定時間おきに強制的に休憩を入れて対処している
>>327 動画見たが意味がわからないと言ってる人がいたよ。
>>333 自己と他者の思考を分離するということだよ
アスペは、区別しとらんのがいる
>>320 >
>>317 >自己愛はASの単純な(社会的)思考回路を簡単に見抜いて罠をかけてくる
>自己愛はASを無理矢理変えて自分の下に置かない限りどうしても気が済まない
>ASは自己愛に何度干渉(価値下げ)されても変わらずサンドバッグ状態になる
自己愛が明らかに嘘と見破ることができる程の自分自身に対しての価値上げをしだすのは、
ASがどうやっても配下に置くことができそうになくなった場合?
自分自身に対しての価値上げはジャブ?
それともまだ最初の段階で、これからASへの価値下げが行われるの?
ジャブだとしたら、「すごーいですね!」と言う対処で正解?
スタートレックTNG 第56話 「非情なる駆け引き」 後半
www.nicovideo.jp/watch/sm7823263
8:30〜 相手の意図を否定している例
相手の主張に対して同意するかしないかどうするかは
相手の考えあるいは主張とは別物
それとも君はまわりの人に振り回されていたいかい?
まぁ一部のアスペはそれを心地良いとも思っているかもしれないが
奴らは35−40歳を超えると化け物になるのだよ
その時気づいても遅い
アスペは発達しないが定型らは発達する
アスペは意識してトレーニングしないといけない
>>286-287 同じような体験あるよ。
部の庶務課長がシカトするように指示出してたもよう。
原因は、俺の口調は怒ってる・反抗してるよう聞こえるらしくて、
先輩たちが我慢の限界だったみたい。
>>335 目立たず気づかれずターゲットにされないよう努めるのが基本
>>334 鏡を見てそれが自分自身だと気付くのに似てるね。
分離しすぎると多重人格化して、しかも悪化すると多重全てを自分自身と思い込むようになるかな。
だから明らかな嘘と分かるほどの自分への価値上げをしちゃうのかな?
つまり彼は末期なのか?
>>336 ああ、なるぽど。振り回すか振り回されるかの世界か。
もう動物の尻尾を引きずって成長してるのかと思っちゃう。
本来そんなに長生きしないのに、経験が40年も積み重なれば化け物化するのかな。
>>337 そうやってちょっかい出して敵意が本物かどうか試すのかな。
343 :
優しい名無しさん:2014/03/19(水) 06:58:22.42 ID:0QEXL/dM
突発的なトラブルにあう、起こしたときフリーズして全く対応できない
昨日もそれで会社の先輩に怒られた
自分で対応しないで逃げているだけだと
自分としてはどうしようどうしようと堂々巡りになって、どうしようもないからクールダウンのために
離れているだけなのに、周りの人から見ると自分で尻拭いできない無責任な野郎とみなされる
・・・生きている価値ないのかもね俺
それは今後の展望を周囲に連絡しておくべき。
自己愛なほどナワバリ意識が強いから敵味方をはっきりさせたがり、仲間意識も強いけど、
その根底にあるのは自己愛ゆえの恐怖なのだろうなあ。
自閉のナワバリ意識とは根底で違うから相性が悪いし理解を超えるんだろう。
いつの間にか自閉が嫌われたりするのは、ナワバリのような距離感が無いせいだろう。
だから相手は本能的に警戒したり攻撃したりする。
同僚やクラスメイトと仲良くなろうとしていきなり身の上話や深刻な告白をしたら、
逆に嫌われるのに、嫌われればますますエスカレートする。
もうこれは自分からサンドバッグになってる。
しかもいろんな人のサンドバッグ。
距離感無視した接し方だと相手はなんと理由より先に不快感を感じるらしい。
そして不快感の原因を相手の性格のせいにすることが多いみたい。
相手は実は不快感の理由を自分でも理解できないという部分がポイント。
理解できず見えないから「空気」と名付けたのだよ。
それにしても仲間が欲しつつナワバリ意識が強いというのはどういう生き物か。
いや、生き物はみんなそうだったか。
生き物がみんなそうならアスペにはそれがない。
アスペとはいったい何?とおもってしまった
>>346 それも一理あるね
ひとつの原因にすぎないが。
もっと複雑な色々なことがからんでいる。非言語とかも。
ここまでしてなぜ我々はきらわれるようにできているのかなぞすぎる
本能にさからっている
彼女ほしいんだけどアスペと相性の良い女の子ってどんな性格の子かなぁ?
ビー玉を箱に隠したりしなければサリーと仲良くなれるかもね。
それにしても、なぜ二人とも両手を上げて登場するのか。
>>352 アスペは包容力ある女の子がいいんだろうな
>>352 父親がASっぽいひとなら自分の母親みればわかるとおもうが、包容力あって母性本能強い人。
世話好きなひと。
失敗してもたすけてくれるような人がいい。
家政婦兼スーパーマンのような人がいいよ
356 :
優しい名無しさん:2014/03/19(水) 10:29:23.62 ID:FljVN1W0
>>352 自分と似たような性格(アスペ)の女の子がイイと聞いたことがあるよ
自分は全然会ったことがないがね
人間関係が得意でなくて無性に身体的接触を望む自分がいる
357 :
優しい名無しさん:2014/03/19(水) 10:31:47.45 ID:FljVN1W0
>>355 素晴らしい
どうりで身近にいないわけだ
358 :
優しい名無しさん:2014/03/19(水) 10:52:02.42 ID:OanRbCzp
今はデイケアに通ってる。
もう辞めたい。しんどい
スーパーマンは男だよ?
>>356 友達Sが彼女欲しいっていろんな人に話してたから、
先輩の女性が女友達を紹介するよとその友人Sに言った。
先輩はその女友達が友人Sに似てると言った。
友人Sは喜んで先輩と女友達に会いに行った。
似てるというのは顔の事だったらしく、
友人Sは母ちゃんにそっくりだったと言った。
先輩は、ね!Sにそっくりでしょ?と言ったという。
サリーはどこを探すでしょう?
「普通の人」というのは
「周りから見下されないために見栄を張る」「摩擦を起こさないために軽い嘘をつく」
「自分に都合がいいように他人を利用する」「一部の人間を心の中では見下して、自分はマシな人間だと思っている」
「自分がイジメの標的にされないように、イジメを目撃しても黙認、もしくはイジメ側に加担する」
とかの、あまり褒められた事ではない処世術を使って生きてるんだよね
アスペとか鬱になる人は、そういう暗黙の小ずるさみたいなものを
身につけられないから、生きるのが苦しいのかなと思う
公の場では、「イジメは良くない」「イジメを見つけたら、止めさせるべき」
と誰もが言うけど、現実はそうじゃない
世間で理屈として正しいとされている事と、現実が違う事に混乱してしまう
>>340 >多重全てを自分自身と思い込むようになるかな
ならない。
なぜ常に余計な方向に思考が逸れていくのか。
>>361 虐めは同じ精神レベルの人間同士でしか起きないし
虐めらてる人の問題であって解決は自身が行うべき
必要なら警察とかよりデカイ組織を利用すれば良い
場合によるけど、対策アドバイスは必要だけど、それ以上は
過剰な介入だしそれ以降の人生において本人の為にならない
>>362 自分でも操作できないのがポイント。
考えがまとまらず困る。
良くしたいとは常に思ってる。
文章はまだマシなほうなのにそうなのだから口頭だとまずい。
TOEIC915点の俺が上司の作った契約書に英文の誤りがあったから、直してあげた、
喜んでくれると思ったが、怒られたうえ、なんと苛められるようになったんだよ。
どういう理屈なんだ?定形は本当に本能だけで生きていて理屈を理解できないんだろう
全員じゃないが。
>>366 上司に断りなく訂正したからだ
まず「確認」が必要
これでホウレンソウの大事さがよくわかったろう? わからなかったのなら仕方ない。わからなかったから虐められるのは当然だと思おう
立場と利害がセットになったナワバリというやつに触れてしまったんでしょ?
ナワバリ行動は自分の安全確保のための本能。
大きな音や声、一方的で高圧的な態度、相手の否定等で必死に主張する。
イジメをするのもナワバリ行動。
鳥はとくにナワバリ行動が強い。
>>361は暴力団に取り囲まれてる人を見たら止めに入るんですね。
見て見ぬ振りは褒められた事ではなく小ずるいということになる。
>>366 ただの英文書類ではなくて契約書だったことに何か理由があるのでは?
まさかサイン済みの契約書を直したとか、そんなことはまさか違いますよね
そういう露骨な流れで虐めが始まるなら、その上司は日本人では無い可能性は
どうだろうか?日本人の、特に上の人はリーダーシップの誇りや自負や信頼を
保持するのでそう言うことはあまりやらない気がします。
止めに入ったり助けたりせずスルーするのは、
相手に善意の押売りをしないためだろうか。
勝手に行動すれば見返りの要求を疑われるらしい。
お互い立ち入れないナワバリ意識という仕組みは面倒だね。
>>371 さすがに契約済みのと違いますね。本人にここ間違ってるんで直しておきますねと
一言いって直したら。なんじゃこらあって切れてた。俺は26歳、相手は54歳でTOEICの点が300以上低い
定形社会は年功序列ということを身に知った。多分年下にプライド潰されてきれたんだろ。定形は情けない
>>373 そりゃ自分のミスを指摘されて直されたら恥ずかしいだろ
TOEICの点がどうのこうのとかではなく
まあ知能が低いんだわ、TOEIC915取った自慢の試験脳の限界というかもともと頭が悪い。
>>374 そんな当たり前の事が理解できない知性だから摘む。
376 :
優しい名無しさん:2014/03/19(水) 15:52:29.09 ID:55Ms6isD
だからさ、アスペっていうのは他人から見て脅威と尾も言える得意分野が存在しないと言えないんだって。
お前らはただ単純な知能障害。
文章から得意分野があるかないか分かるなんて
>>376は特殊能力でも持ってんの?
Toeicスコア915程度で俺すごいとか思ってんの?恥ずかしいよそれ。
ICDもDSMも無視したアスペの新定義現わる
>>373 貴方のtoeic得点は高いです
他にも優秀な検定や資格や技能がお有りでしょう
脇に逸れる、と言ってもその解決と関連、ある、かもしれませんが
とても賢い方のようでお尋ねします。貴方のウェクスラーの検査で、
低かった下位項目を低い順に二〜三個もしもお嫌でなければ教えて
ください(むろん気が進まないなら教えないでください)
前々から下位項目の凹を頭で理解して克服して社会でやってゆける
可能性について考えていました。貴方の場合どうですか?
「その虐めの原因は上司の英文書面の直し」と判るのは、明らかに
貴方の強さではないでしょうか?
アスペの多くは原因も理由もわからず辛い思いを続けています。
定型が縦社会だったら、ASは横社会
定型が(自分の)損得で動くなら、ASは(自分の)善悪で動く
って聞いたんだけど、本当?
>>376 アスペはプログラミングの得意な奴が多いって話だけど。
あと理系の才能を持ってる場合もあって
東大理系のアスペ率は高いいんじゃないかって話はたまに聞く
上のTOEIC 915点の人もなかなかのものでしょ
このスレは残念ながらそういう才能の無かった人が多そうだけど
先日策士と言われた男です。今日わが子の診断を予約したよ。
一応IQテストさせたら「知能指数は116から139と推定されます。」と出た。
俺の考えすぎだったのか・・・診断行って「問題なし」と言われたくないという変な逆転現象が起きてる。
俺は全検査IQが120台だがディスクレパンシーが大きすぎてAS確定診断出たぞw
このスレにはそういう奴けっこう多いんじゃないか?
資格の話に食いついてそんな資格別にすごくないとか言い出す奴って必ずいるよね
これこそ感情で反応してる定型らしい行動だ
まあここにいる奴は人格障害だがな
>>369 ASはテリトリー防衛(侵略)の視座が育っていかないよね。
身体性に基づく概念だからだと思う。
>>381 端的にいってASは原始共同体的、軍隊的上下関係がわからない。
帰国子女や留学帰りならTOEIC900台は当然だが
海外経験なしでTOEIC915ならけっこう優秀 俺は800台
ただ点数が高くてもコミュ力がなければやぶへびになるだけ
>>373 上司の案を部下が勝手に手直ししちゃまずいよ。
あと、上下関係に関係なく、なぜその表現を選んだのか本人に確認すべきだと思う。
間違いを教える→プライドを傷つけられて怒られる
間違いを教えない→後でトラブルが発生して「なんで知ってたのに教えなかったんだ」と怒られる
390 :
優しい名無しさん:2014/03/19(水) 20:00:03.35 ID:YJWmKxIT
アスペルガー症候群と言われている人は、自閉症スペクトラムではなく、本当はパーソナリティ人格障害では?
精神科医は、患者をアスぺにした方が治療しなくていいし、楽だしね。
そっちの方が商売しやすいからねw
そんな時定型は知らなかったフリをするのが上手い
392 :
優しい名無しさん:2014/03/19(水) 20:10:33.61 ID:YJWmKxIT
精神科の初診の時に、アスペルガーの問診票書かされた。
うつ病で行ったのに、そんな問診票渡されて「?」ってなった。
医師に「もしアスペルガー症候群だったら、どのような治療をするのですか?」と聞いたら、「治療は出来ない」と言った。
「アスペルガーの問診票書かせて、不安になるような情報与えるな」と思いました。
うつになると、アスペじゃなくてもアスペっぽくなる。
感情が薄くなってくるからかもしれない
まあうつでも薬与えて治療費でウマーだけどな
>>380 横レス。
それがなぜマズいのか理解できないのが、社会性の障害ですよ。
>>389 自分に火の粉がかかりそう、あるいは指摘したくてしょうがないなら、
うまい指摘の仕方を身に付ければいいよ。
>>380のウェクスラーの検査で、
低かった下位項目を低い順に二〜三個もしもお嫌でなければ教えて
ください(むろん気が進まないなら教えないでください)
レス内容が結構適切に思えるから興味ある。
397 :
優しい名無しさん:2014/03/19(水) 20:34:41.53 ID:YJWmKxIT
大人になってアスペルガーや自閉症が発覚するのは稀なのでは?
子供の内に発覚するのでは?
ズボンのチャックが開いてる人に指摘する場合もそう。
やんわり気づかせるために、自分のチャックを開けておいて相手に気付かせれば角が立たない。
>>397 アスペとかがそれなりの話題になり始めたのは
10年くらい前で問題視していない医者も多かったようだから
現在20歳以上あたりでも発覚されない可能性の方がはるかに高い
>>399 380が言ってる「脇に逸れる」は、自分の提示した「ウェクスラーの検査」の話題のことじゃないか?
すなわち三行目から四行目の最初までは
「あなたの話からは逸れるけれど関連あるかもしれないことなので聞いても良いですか?」という意味に取れる
>>378 すごいとかなんか思ってないんだけど。でもお前じゃその点数無理だろうけど
>>402 その言い方はちょっと威圧感があるように思うから、私はやめてほしい
斉藤環の社会的ひきこもりなんか読んでも発達障害とか全く触れられてない
ここ数年のことなんだろうと思う
>>403 すみませんでした。無駄に相手を不快にさせないようにこれからも気をつけたいと思う
コミュ症がひどくて申し訳ない。スレどおりマッタリしましょう。反省してます(´;ω;`)
>>401 脇にそれて申し訳ないが定型理解に関連があるかもしれないから質問させろという意味か。
>>402 ひどいいいかただね
もっとしっかりあやまったほうがいい。
ここにはスコア970点満点の人がいるんだぞ
しかも東大だった、上には上がいる。
その人がいたら鼻で笑われるぞ
915点なんていう点数は!
>>405 こちらも横からすみません
378もひどい言い方だったんですね
流れ読んでなくて本当にすみませんでした
>>407 ひどい良い方だね
もっとしっかり誤った方が良い
つまり「もっとやれ!」と?
よくわからんが自分も謝っておく。
申し訳ないです。
これからはネットでも実社会でも相手を不快にさせないように
気をつけようと思います。マッタリスレの流れを不穏にさせて申し訳なけありません
障がいを言い訳にせずに、できる範囲で定形さんに迷惑かけないように努力します。
>>412 話が逸れて聞きづらかったけど、どんな間違いだったの?スペルとか?
あっスペルがー!
って言って怒られにいくよ、自分なら。
横からですが。俺は別に不快じゃなかった。でも人には独自のテリトリーがあって
そこに近づかれると威嚇したり踏み込まれると徹底的に攻撃してくるんかもね。
「TOEIC915点の俺」という出だしはアスペを(もしくはアスペが)語らう場において、
自身の体験を語る上での不可欠な要素だったと思うし、状況と性格を判断する上で正確な情報。
にもかかわらず、それを嫌味ととるのは、その人が純粋に内容について吟味できる状態ではない
と言っていいと思う。
逆にいうと、ココで何かを発言する場合、こころに何かをしょっている人たちが相手
という前提をもたなければいけない。ともいえる。
しかし、そこまで細かい配慮は一般的にも想像の範疇を超える(結果論でしかわからない)ことが
想像できるため、
>>366を批判するの不合理だし、本人もそこまで気に病むこともない。
俺長いな。やっぱ・・・。
419 :
優しい名無しさん:2014/03/19(水) 22:00:16.51 ID:55Ms6isD
俺はIQ600代の人間を科学的、医療的、臨床的に複数の人間で調査したことがあるがそういうのがアスペ。
IQ120程度なら一般人。それ以上はたいていが不正行為をしてる人間。
昭和55年に医師免許を取得した18歳の天才女子高生さんよ
IQの意味をちゃんと調べてきな
あ、やっぱりあの天才女子高生か
422 :
優しい名無しさん:2014/03/19(水) 22:10:02.44 ID:55Ms6isD
IQテストってのは反復学習でいくらでも点数が伸ばせる。
だいたい200程度で頭打ちになるんだけどそれが600超えるんだぜ?言ってる意味がわかるか?
>>422 お前が馬鹿だってのはこのスレの住人全員には分かっただろうな
200程度で頭打ちってIQテストの上限知ってるか?
424 :
優しい名無しさん:2014/03/19(水) 22:17:46.05 ID:55Ms6isD
知らんかった。
この天才少女は普通にアスペなんだろね。変な人って感じがするから。
変な人ってカテゴライズでアスペ認定したら世の中の大半がアスペになるわw
アスペは嘘をつく時でも相手の反応を深読みして全てのパターンを導き出して全力投球する
こんな浅はかなバックストーリーで動かねえよw
変な人=アスペってのはこういう場合
上司「適当に頑張れ」
アスペ「適当ってのは不適当の反対語ですよね? 不適当=いいかげん・場違い、なので適当=真面目って意味ですよね?
じゃあ、自分は真面目にやってますよ。これが適当に頑張れって意味ですよね?」
上司「何だコイツ」
どんな時でも全力投球で自己擁護 俺の実体験である
ぶったぎるけど
ADHDとアスペが併発してると「解釈のズレ」がどっちのものか難しくない?
(私はADHDと軽いアスペ併発らしい)
例えばADHDの不注意や短期記憶が悪いせいで聞き逃してる場合もありそうで…
解釈のズレって直んないよなあ、指摘されないと自覚ないし。
>>426 いやまずここまで変な奴は仕事に就けないw
>>426 悪いけど、長いし的はずれで上からだからうざいわ・・・;
「変な人」とは言ったが、変だからってだけで判断してないしそう言ってもない
( ̄д ̄)エー
お前が言うなって言えばいいの?
で、お前それを言ってどうしたいの?その後どういう結果を望んでるの?
おっと、「悪いけど」を付け忘れた
>>431 悪いけど、君がまさしくアスペルガーの例だね
俺は行間なんてさっぱり読まないから、変な人=アスペとしか読み取れなかったよゴメンね
嫌われ、孤立するのも仕方ないだろ
アスペに生まれてしまったお前が悪い
人の財産を虎視眈々と狙ってる暇があったら明日はハローワークにでも行け
そしてどっかの研究機関だかエンジニアだかにでも勝手になってろよ
それにしても引きこもりの考える事はやはり社会人にはわからんな
このスレを通して、一人一人説得しようとか、何年かかると思ってるんだか
きっと、周りに100人以上とか、大勢の人間がいる場所に出た事ないんだろうなw
診断を貰ってからは人生、精神科の先生とだけマンツーマンかい?w
430みたいなアスペって
お前の思惑なぞ広い社会じゃ無いも同然なんだよ
総従業員数500人強の会社で働いててゴメンね( TДT)
接客業10年やった挙句に転職してゴメンね( TДT)
診断もらった後は精神科に行かなくてゴメンね( TДT)
今日も残業帰りでテンションおかしくてゴメンね( TДT)
ま、ソースは無いんですけどね(´・ω・`)
435 :
優しい名無しさん:2014/03/19(水) 23:35:38.22 ID:55Ms6isD
お前らは生まれた事に悪くはないんだよな。おまえらを直せる薬が作れないのが悪い。
……ふむ、よく分からんが
とりあえず、俺が悪いってことでお前らの気が済むならそれでいいんじゃね?
>>435 先生は書き込む前に推敲しな
めっさ誤字が多いから突っ込まれまくるぜ?
じゃ、明日も朝早いからバイビー(^_^)/~
>>432 う〜んと、俺がアスペでも君がアスペでもそれは別に論じる必要はないかな。
俺がID:55Ms6isDをアスペと言ったのは、彼が医療的立場を装ってここの住人を
知能障害などと言ってたから、「彼はそういう関係者というアスペだよね。」といったの。
最初の長文は
>>366を非難していた人をなだめるのと、それを気に病んでた
>>366に「気にするな」
という意味で長文かいたのね。上記2文はこ鎮火が目的。なので「お前がいうな」は当たらない。
最後の質問系なのは、自分の攻撃性について一考してもらいたいな、とおもったわけ。
×「彼はそういう関係者というアスペだよね。」
〇「彼はアスペだよね。」
>>437 寝る前にちょっと悪いけど つ【鏡】
自分で気付いてないみたいだけど、お前さんが一番攻撃的w
それにしても、この状況下で佐藤さんに
「本番では冷静に指し手が乱れないように頑張ってください。」と言ってしまうやねうらお氏の
他人の気持ちなど一切分からない無神経さ絶望的なまでの感受性の欠如には本当におそれいる。
「オマエが言うな」と、こういう時でなくていつ言えるというのだろうか。
くどいなあ。
徹底的にやらなきゃ気がすまないんだろうか。
くどい、うざい、上から、的外れw
どっちが投げ掛けた言葉なんでしょうねw
今度は電脳将棋の話か。
まあルール的にはアウトなんだろうが、プロ棋士側に余裕なさ杉だろと思う。
事前に渡されたソフトじゃなきゃ勝負できません=初見だと勝てません
宣言しているようなものじゃね?
そもそも日々進化し続けているのが当たり前なんだから、予行演習してなきゃ
勝ないなんて情けない。
444 :
優しい名無しさん:2014/03/20(木) 00:28:47.17 ID:uveErbAe
話に割り込んでスマン
四月から大学に進学予定の高3ASだがバイトをどうするか検討中
自分としては接客はしたいが適正的に難しい
今は運輸会社とかで荷物運びとかがしたい
どうするかは最終的に自分で決めるが、皆はどうしてたとか、こういう道もあるとか
アドバイスが欲しい
>>442 うーん、そこまで説明しないといけないのか・・・ここはひとすじなわではいかんな^^;
荒らしにむけた
>>425での1行に対して、
>>426で、その考えや意図をよまずに「w」多様して
上からバカにした的外れな否定文がかえってきた。それに嫌悪感を感じ
>>426で「悪いけど」
と一拍おいて、攻撃する事への懸念と自覚を示しつつ「君はこうおもわれてるよ」と今の俺の心理状態をきかせたの。
彼の独り言に文句をつけたのではなく、俺の独り言に対して悪意を持ってきたことへの嫌悪感をしめしただけ。
まさに今の自分がくどいのは理解してます。
でも、自分の正当性だけはしめしておかなければ、と言う想いの方がまさってました。
失礼しました。
〇それに嫌悪感を感じ
>>429で「悪いけど」 ←アンカ修正
とりあえず返事あろうとなかろうと終わるね、どうでもいい内容だから。ごめんなさいみなさん。
接客は立地条件や時間帯にもよる。
朝のコンビニは辞めとけ。皆時間が無いから苛立ってる。
ドカタの性格歪んだのを相手にする、ちょうど絡むきっかけを待ってるここに
嫌がらせのレスを投げ込むようなのをリアルで相手にしなきゃならないストレスフル
お客なので言い返しもできない。ここなら黙れキチガイとほっとけば済むけどね。
少しの時間でも精神が削られて帰ってから何もできなくなる。
夜は暇だが、売上を上げろとうるさく言われるかも、あと危ない連中が来るかも。
勉強もあるならお客に対面するバイトよりも、事務とか大きく体力減らさないバイトの
方がお薦め。
あとノルマを言われるようなところも辞めとけ。
大抵、家族や近所の人、女の子だったら近場の企業を回って営業に行けと
言われるかも。
自爆買いまでするはめになるかも。廃棄を貰えるかどうかは店長の考え方もある。
フランチャイズの店長の方が死んだような顔して働いてるけど
マジその下のバイトは、有る意味でこの歪んだ社会の中の底辺を
相手にする奴隷の気分が味わえるかも。
まじめにやってるだけじゃ悪意を持った連中が幅を利かせてる世の中で
搾取されるだけだとか、身を持って分かる。
>>444 >四月から大学に進学予定の高3AS
さいしょは履修登録とかでASなら学内の相談所とつながっておく必要もある
大学の仕組みになれるまでバイトは棚上げで良いのでは?
田舎か都会かでも違うし、自宅、寮、下宿でも違いある
451 :
優しい名無しさん:2014/03/20(木) 01:24:09.87 ID:HorxRJTV
アスペルwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
なんかそう略すとゴスペルみたいだな
453 :
優しい名無しさん:2014/03/20(木) 02:39:06.97 ID:balOHHH1
漫画のふうらい姉妹はアスペルガーなのでしょうか?
454 :
優しい名無しさん:2014/03/20(木) 02:56:01.66 ID:fU/zm+tb
育児板のアスペルガーの子を持つ親スレ見てると、親からはこう思われてんのねーって参考になる
アスぺの人って普通に思われると嬉しくない?
何気ないことでも今普通に思われたかなーって嬉しくなる
他人にどう思われても、自分にメリットやデメリットがなければ気にならないかな
知り合いから仕事が一番こまるなぁ・・・
適当とまじめはイコールじゃない
。。。って遅いか
なんというかそういう昔ながらのステレオタイプのアスペ像みたいなのやめてくれないかね
本当はメリットデメリットだけで考えてるわけじゃないんだろ?
アスペだって人のことは気になるんだよ
極端な言い方して格好つけたい年頃なのか知らんが変なイメージがつくからやめてくれないかな
なぜ「やねうらお氏」という人名が急に出てきたの?
他人に何を思われてもなんとも思わないというのは大体はデメリットになるだろうね。
464 :
優しい名無しさん:2014/03/20(木) 21:29:49.35 ID:I+G72DhE
アスぺが天才とか気持ち悪いデマを吹聴すんのはやめろ。
マジ ぶちぎれそうなんだけど
俺は無職でデイケア通い中だし
無能でバカなアスぺの方が多い
診断されずに刑務所とか病院に入院してるだけ
自称アスぺのせいで迷惑
うん
不自由なだけで利点なんて無いよ、この障害は
>>464 アスペが天才だの何だの言ってるのは自称アスペだけだよ
このスレの住人は大半は診断済みアスペ
たまに他に取り柄のない可哀想な人達が流入して「俺様天才」やってるけど
で、医者を詐称するのはもう飽きたのかい?
467 :
優しい名無しさん:2014/03/20(木) 21:34:23.96 ID:I+G72DhE
天才とか専門家が自閉傾向があったとか
そういう程度でただの脳障害に変なイメージをつけやがって
ほとんどのアスぺは適応障害で底辺にいる
社会にでてたり結婚してるアスぺが才能あるだけ
ほとんどのアスぺは普通の人間だ
普通の人間に障害がついてんだ
天才だけどアスペだった説のある偉人とかも、結構やらかした話聞くしなあ
アスペが才能発揮っていうのは、特定の出来事への強いこだわり、過集中によるものだと思う
それが世の中に活かせる分野でなければ人に知られることもない
469 :
優しい名無しさん:2014/03/20(木) 21:51:14.19 ID:DyM4IGMH
アスペは驚異的な知識を持ってる知的障碍者の事でお前ら知的障碍者がなぜかアスペとかいって悪口としてつかってるんだろ?
まだ自称医者がいるのか
使わない知識は段々と記憶の奥深くに追い込まれて
取りだすのに時間がかかってしまう
>>464-468 そういえば、アスペを発見した医者はドイツ人だったけど、
そのドイツはかつてナチス時代に、「汚物は消毒だー!」と、障害者を迫害してたそうだしね・・・
その罪悪感からなのか?
今日のニュースで見たけど警察官一家の長男が車でひき逃げした事件の長男ってアスペルガーなのかな?
おとなしかったとか友達0とか就職できなかったとか受動型アスペっぽいなと思ったんだけど
どのひき逃げ事件かさっぱり分からんが
診断を受けてない以上はアスペルガーだったとしても確証がない
確証がない以上はアスペルガーじゃない
仕事上でも過集中はあまりいい結果にならないな。。。
>>476 その人はリスパダールって薬を飲んでたらしいんだけどそれって何の薬?
おとなしくて友達0でリスパダールのんでたらアスペなのかよ
あまたおかしいね、死ねよ
Sタイプ
・企画する人
・環境の悪い場所でも働ける
・マイペース
・職場を変えようとする人
・策略家
Mタイプ
・考えるのが面倒
・基本、乗っかる人
・誰かが掃除してくれる
・職場がつまらないと愚痴る
#SとMの違い
リスパダールだったら糖質か躁鬱
躁鬱スレにもたまに「リスパ飲んで寝る」ってレスあるし
価値観の多様化がどうのこうの言ってる人は
自分とは違う価値観を認めない
>>481 そうなのか
でもその人と思われるヤフー知恵袋にはアスペルガーの認定証があって取り消したいみたいなこと書いてあったんだよな
統質とアスペって両立するのかな?
相手は「それおもしろいですね!すごいですね!」
とか言ってても本音は
「あっそだから何だよつまんない話だな、早くおわんないかな」って思ってる
でも盛り上がってるかのように、つまらないと思っていないように演じることが定型の会話
アスペはそれができない
488 :
優しい名無しさん:2014/03/21(金) 16:24:05.93 ID:WY509gzL
アスペは興味示さないよね。
下手したらくだらないとかいってしまうときがある。
昔、職場の同僚が赤ちゃんうまれたんだけどそれを私に報告してきた。
○○がよかったらよいんじゃないですかと
いったら他人事みたいにいうなといってきたから
だってどんなメリットが私にあるんですか?
メリットがないし興味ないです。
といった後に違う同僚からきいたら私のことこの一軒ですごいむかついたといったのを後からきいた。
下げ忘れごめんなさい
そうだよ、定型社会では
赤ちゃんが生まれたとかどうでもいいことでも
「わーよかったですね!あなたに似ていてかわいい赤ちゃんなんでしょうね!」
とか言わなきゃダメ。本音がどうあれ。
定型社会はお世辞、社交辞令という名の嘘をつき続けなきゃいけないのだよ。
>>488 むっちゃあるあるで困るw
何で無関係の他人まで手放しで祝福してくれると思うんかねー?
>>489 うん、それも今までの経験から痛感した
定型社会はホント面倒くさいわw
きっと赤ちゃん、可愛いんでしょうねー
父親に似なくてホント良かったですねー
と本音を言ったら托卵だったらしくて離婚問題に発展した俺の上司との経験上な
33点からがアスペだとして30点の場合、
「ああ、自分はアスペじゃなかった!」と思う?
それとも
「やっぱり軽くアスペなんだろうな」 と判断する?
病院で受けたアスペチェックたいの42点とかだった
俺は44点で診察しに行ったら精神2級もらったアスペ
俺なら白か黒かってことなら白だから違うって判断するかな
年金もらえたの?
仕事は?
おれはバリバリ仕事してるような人は基本的に認めないw
仕事はしてる
年金はもらってない
さすがに前の職場は辞めたけどw
上司バツ2になっちゃったし嫌がらせされるようになったしw
バリバリ仕事しつつ年金貰って周りの理解がどうとかいうやつはムカつく
家を飛び出して15年程自活してきたのですがどうにも生活能力に欠け、
30半ばで行き詰まり間も無くホームレスになる状況です
自覚は無いのですが、先天的か後天的に頭がどこかおかしいのではと最近疑う様になりました
只精神疾患について調べてみると、私の場合アスペルガー以外の可能性も有る様に思えます
生育環境は連れ子の立場故良いものとは云えず(人格障害・アダルトチルドレンの可能性)、
又全般的に動作が遅く忘れっぽく(ADD/ADHDの可能性)、
仕事では叱責殴打されたり業務をこなしきれかったりで精神的に参って解雇・辞職した事が複数回有り(鬱の可能性)、
主に転倒に因り縫合が必要な程度の頭部強打を3回、
縫合までは行かなかったものの車に跳ねられる等の強打を2回(高次脳機能障害・脳脊髄液減少症等の可能性)、
他近年患っている持病としてメニエール病(神経症を併発するケースが少なくないらしい)
尚メニエール病の診断の際にCTスキャンを撮っており、脳に異状は見られないとの所見を頂いております
アスペって
>>488みたいなところは確かにあるけど
ちゃんとそれが素晴らしい事だと理解できてれば定型みたいな態度すると思うんだけど
どうなんだろ?
普通の対応がわかってれば(知識としてあれば)定型の真似するよね
ただ変じゃない確信がもてないので不安で仕方ないけど
素晴らしいことかどうかはサッパリ理解できんが
潤滑な人間関係のためには必要なことだとは経験上理解した
要するに、本質的には理解してない
信号機が青になったから渡るか的な機械的反応っぽい
>>499 ホームレスって家賃を払えないってこと?
生活保護とかできないの?
円滑なコミュニケーションしたいなら演技力が大事
嬉しくなくても嬉しそうな演技をする
悲しくなくても悲しそうな演技をする
でも簡単にばれるよね
そして嫌われる
右翼は親学とかいう疑似科学
左翼は絶対寛容とかいう疑似科学
当事者は未診断の自称か発達障害の親がしゃしゃり出る
ほんっとどうしようもねえww
>>504 家賃は滞納がじりじり積み重なって今9ヶ月分程度で、
契約更新しない旨大家より伝えられておりますので夏前に強制退去となります
ガスは去年の春から止められたままです
電気電話水道は止められたり復旧させたりの繰り返しで、現時点では全て使えております
役所には相談してみましたが、自立支援施設に入りなさい、
その為には今住んでいる部屋を引き払う必要が有るとの事でした
つまり、福祉制度を利用しようがしまいがホームレスになる事に変わりはありません
社会福祉協議会の貸付制度も利用不可との事でした
インターネットは出来てるのに?
ナマポ受けりゃいいだけの話だろ
電話+ネット(ひかり電話です)とそれを使う為の電気は、日雇いの連絡に必要な為最優先で維持しております
これが止まると金銭を得る手段が無くなります
>>511 仕事をしてるのに生活費が不足して家賃を支払えなくなったということ?
民主商工会か日本共産党に相談しろ
それで解決する
そもそもアスペ診断も受けてもないやつが、このスレに沸いて
アスペルガー相手に相談するってのが色々間違っているだろ
役所に相談しても埒があかないなら、役所のケツを叩くのを仕事にしているところ(NPOとか共産党とか)に相談してみたらいい
仕事での収入を増やせばいいと思う。
食事はちゃんとできてる?
冷凍餃子がオススメ
ID:7RrXV9RG
いつもの知恵遅れか
働いてはおりますが、解雇や辞職を重ねやる気を失いつつあります
加えて持病を患ってからは天候が荒れる時や不定期に回転性の眩暈を起こして寝込む様になり、
固定のシフトで勤務するという事を全うし辛い身になっております
春先は特に体調が荒れ、今月は既に6回発作を起こしております
症状が治まって来たと思ったらまた発作、の繰り返しで今月は殆ど働きに出られておりません
毎月大家より詰問非難され、福島への出稼ぎも失敗に終わり、
先日契約更新しない旨を言い渡されてからはやる気も一層減退し、
滞納家賃を払おうが払わなかろうが結局ホームレス化が避けられないのだから、
もう叩き出されるまで何もしたくないと半ば自暴自棄になっております
食事は、以前はサラダ油や塩を舐めて数日やり過ごしたり1日1食や絶食という事がしばしば有りましたが、
最近は色々諦め始めたせいで、家賃や光熱費を滞納してでも食事は確保するという方針に変更しました
ただ今月は、体調が荒れて働きに出られなかった事もあって、現在所持金12円でまともな食物が有りません
数日前からは買い置きのカレー粉を削って食べております
カレー粉1箱半と人参1本、塩少々と茶葉が今ある食料の全てです
ですが、体調が荒れる前、今月頭に出勤出来た1日分の日雇いの日当数千円が登録先にプールされておりますので、
それを回収すれば現時点では身動きが取れなくなることは有りません
春一番が吹き終わって漸く体調も安定し始めると思われますので、何事も無ければ週明けに受け取りに行く予定です
もしインターネット代に困ったり、焼き方で困ったら相談してね。
焼き方というのは焼身自殺のやり方という事でしょうか
今の処、自殺するつもりはありません
突っ込むのも野暮だが、データの焼き方だよ。
焼き方=統合失調症患者の殺し方の隠語だな
社交辞令は通信プロトコルみたいなもんだと思ってる。
アスペの脳みそで実行するにはいろいろ負荷が高すぎるってだけのこと。
何を云わんとされているのか分かりません
ホームレスになった際に今PCに入っているデータをどうするのかという話であれば、
持っておきたいデータはパスワード一覧とPC設定程度ですのでUSBメモリに収まる程度の量しか有りませんし、
HDDを外して携帯するという方法もありますので問題有りません
焼き方っていうのは、美味しい餃子の焼き方だよ。
インターネットは最優先で、それがないと生きれないのだから、
インターネット代さえ困るようになったら相談してねという意味。
といっても、代わりに払うというわけではないが。
焼くと言って自殺とかデータ消去とかそういうことを連想するなんて困るよ。
ごめん、
>>520を読み飛ばした。
体調が悪いのか。。。
月に1日しか働けないなら大変だね。
どこに住んでる?
近所であればカレー粉と少しの電気代をどこかに置いておこうか?
どうもからかわれて遊ばれている様ですので、ここで遣り取りを止めます
医者に行くかどうかは自分で考えます
他の方はレス有難うございました
からかってなどいないよ。
トラブルの可能性があるので大体の場所を聞き、
その周囲で都合のいい隠し場所にこちらが決めてそれらを置き、
あとで場所をここに書く。
そうすればあなたがそれを取りにいけばいい。
人見知りは致命的なハンデ
http://djaoi.blog.jp/archives/4486744.html こんばんはDJあおいです
Twitterでこんな相談を頂きましたよ
『あおいさん、わたしは極度の人見知りで初対面の人とうまく話せないんです。とくに相手の方も人見知りだともう地獄です(笑)
飲み会などにいってもいつも引き立て役になってしまいなんの進展もありません。どうしたらいいのでしょう。』
人見知りな人というのはですね 相手のことはあまり見ていないんです
『どんな自分に見られるんだろう』 と、自分のことばかり気にしているんですね
相手に関心があるわけではなく 相手の目に写る自分に関心を寄せてしまっているんです
その結果
相手の目に写るであろう自分をネガティブにイマジネーションして その自分に自己嫌悪を感じてしまい
そんな自分を悟られまいと自分の存在を隠すように萎縮してしまうんですね
これが人見知りの心理なんです
どこの世界に行っても人間関係というものは避けて通れないものですから
コミュニケーションにおいて相手に関心を持てない人見知りというものは
社会的に致命的なハンデになりかねないものなんですよ
実際人見知りが災いして実力を評価してもらえずに 随分と損をしている人はたくさんいます
それの是が非は置いといて そういう現実があることは事実です
コミュニケーション能力が高いからといって評価が高くなるわけではありませんけども
コミュニケーション能力がなければ実力を評価してもらえるステージには立てないということですね
相手に関心を持つことがコミュニケーションの基本です
自然と会話が弾むときほど 自分自身への関心からは解放されているものですよ
>>531 からかわれていると感じるのか
アスペはからかってなどいない
これが「アスペルガー」なんだよ、悪意もからかうつもりもない
普通の人にはわからんだろうがな
猫餃子さんは善意の塊だからな
これほど悪意が見えない純粋な人も珍しいよホントw
例えばあなたが荻窪駅周辺と言えば、杜ビル向かいのカフェダダの南側の自販機上に隠しただろう。
お前らまじめに答えてやれよ…
所持金12円ってマジでおにぎり食べたいで死んだ人と同じになり
かけてんじゃん。
生活保護の申請ってどうやるんだ。取り合えず障害年金は
医者に診断して貰って賞が手帳がないと受け取れないと思うから
とにかく生活保護を貰えるかどうか役所に行ってみるしかないな。
今日から連休だし本当に大変だろう。お金なくなってくると
気持ちも暗くなるから、気をしっかり持ってね。
誰か頼れる人はいる?家族に打診してみるとか
それに福島に行こうと思うなんて、原発で働かされてる公園のホームレス
の人達ぐらいの心境にならなくちゃやれない。本当に追い詰められてるんだろ。
俺らは共感するのが出来ないアスペルガーだが、茶化していいところじゃない。
重すぎるからあんまり触りたくないんだよ
暗いイメージに引き摺られるからな俺の場合
茶化してなどいないよ。
原発ではなく電気代の話をしてる。
そんなに重たい相談をここでやめてくれよ。
他人に興味わかないのにそんな相談されても固まるしかない。
他いってくれ。
障害枠の更新制の俺には明日は我が身で、とても不真面目な対応できないわ
どうにかして今の職場で働きつつ、資格取って自活したいし家庭を持てるだけの
収入も得たい。頭は学生時代は破綻するまでは医学部狙えるくらいに偏差値は
あったので、何としてもやらねば。
一発逆転の司法試験は、あっという間に屑資格にされちゃったから
違う資格にするしかないし、本当に政府は碌な事をしない。
意味がわからないんだけど?相談だったの?
それとも誰かと繋がりたかっただけ?
何を困っているのかわからない。
障害枠で働くにしても手帳が必要。だが手帳が出るまでの生活費さえもない。
こういう人にこそ生活保護がいるんじゃないのか。
知恵遅れと釣り師、統合失調症に煽りたい定形、エセアスペに加え
俺のような性悪ADHD併発アスペがアスペルガースレでお待ちしております!w
>>546 >初めまして
web診断で下記の結果が出たのですが、実際に受診すべきでしょうか
って
>>498に書いてある。
困ったら相談してねと
>>527に書いた。
困ってるから質問したのなら、
見方によっては相談になると思う。
>>549 ありがとう。
最近疲れぎみだからアスペ丸だしなもので、さっぱり意味が解らなかった。
女性のように話されるとどんどん意味が解らなくなる。
3月だから忙しいんだろう。
それぐらいの予想はついていた。
>>551 年度末だからね。
それに増税前の駆け込み需要もある。
100万の物を買ったって3万しか変わらないのになんでみんな焦ってるんだろう?
12円で困る人もいれば3万で困る人もいる。
60円の餃子で満足する人もいれば600円の餃子で満足する人もいる。
何なんだよこの句読点率
イライラするわ
韓国語に句読点は無い
(´・∀・`)ヘー
>>555 何で今それ言ったの?
新手の韓国人認定?
何なの?
句読点ごときで絡むなよ・・・
こういう話題だしていいか悩むけど特別な性癖ある?
俺は性的興奮すると廃墟だとか誰もいない空間が異常に好きになる
アスペに関係あるのかなと思ってね
個人の好みじゃねえかな
俺の場合は性嫌悪障害も持ってるからぶっちゃけ実物の女を見ても勃たん
言っちゃなんだが「俺の嫁は二次元」だw
画像やビデオだとニオイが無いのがいいねえ
テスト
>>500 これやったんだけど100ってIQが100ってこと?
ピアノが弾けない
この♪の位置はミ
とかはわかるのだが
いちいち、「これはミで、次はラで」
とか考えてやってたらどうしようもなくなる
慣れると各音符の位置でわかるようになんだろ
慣れだよ慣れ
音楽の才能とは無関係
上手に弾けるかどうかというのも才能とは違うと思う
人を感動させられるかどうかだろ
この♪は上から二番の線の上にあるから「レ」で
とか考えてやってたらどうしようもない
上から二番目の線に♪が見えたら無意識レベルでピアノの「レ」を押すように
できるようにならないとピアノは無理想
言語的な理解しかできないアスペには音楽はできなそう
楽譜は単なる記号じゃん
楽譜と音階ってそれこそ言語的で、演奏は慣れの問題だと思う
そこに器用か不器用かって要素は入るだろうけど
聴覚過敏の俺は普通の凡人よりは才能ある
>>569 はじめはそうでも段々早く処理できるようになるし、言語的でも規則性を発見できるアスペは上達が早い
グレン・グールドは高機能自閉症と言われますね。
サル真似にはできない何かがあるのでしょう。
アスペは段取りが上手い?
段取りが上手いってことはないな
段取り通りにしないとキレるけどw
アスペって人間としての尊厳を普通に超えてくるよね。
やっちゃいけないことを普通にやってくる。
だから、こっちもアスペの人間性を踏みにじるような事を
やってしまいたくなるのも無理もない。
しかし、自分もアスペか何かだと思ってるけど、みんな俺を人間と
思っていないらしく、人間の尊厳を超えて利用してくる。
普通の人にならそんな事恐れ多くてできないはずなのに、俺の事は
おもちゃかモルモットかそのくらいしか思ってないらしく、平気で変な事をしてくる。
アスペと定形とのすれ違いは男女のすれ違いに酷似してるらしい
やられたらいやな事が違うみたい
男に媚びるタイプの女が天敵だな
あいつら、自分になびかない男を本能で察知するらしくて
すげーヒステリックに攻撃してくる
で、アホな男が引っ掛かって一緒になって攻撃してくるようになる
そうなると、後は連鎖反応的に包囲網が完成ってわけだ
だから最初に潰すべきはそういう女な
女は、過程
男は、結果
すごくがんばったけど失敗した
は女=定型には許せるが、男=アスペには許せない
アスぺって女嫌いが多い?
男と女で典型が
男:どこの店に行きたい?
女:どこでもいい
男:じゃあ○○に行こう
女:えーそこは嫌だ
男:なら××は?
女:いやだー、私そこの料理好きじゃない
男:どこでもいくないじゃないか!ふざけんな!
女:なに怒ってるのよ!もういい帰る!
これはアスペと定型の関係に似ている
言葉を文字通り受け取って、相手の気持ちを全く考えないアスペ
ちゃんと正確に言わず相手に伝えずに、自分の気持ちを分かってもらえないとかいってる定型
昔から定形は女の腐ったみたいな奴だなと思ってたんだ。
まさかハンスアスペルガーも極端男性脳と論文を発表してた知ったときは
やっぱりそうなのかと納得したわ
スーパーにご自由にどうぞと書いてある牛脂って肉を買ってない人も持って帰って大丈夫かな。
もしそうなら昨日の人に朗報だね。
>>550 >女性のように話されるとどんどん意味が解らなくなる。
カレー粉の人が女性のように話してるということ?
どんな部分が女性のよう?
>>584 俺は牛脂はもちろん、寿司のコーナーに置いてある醤油もガッツリ持って帰って料理に使ってるよ。
じゃあみんな醤油を買わなくて済むね。
カレー粉の人はもっと喜ぶべき。
>>583 よく分からないけど、定型女の腐ったやつが定型だってこと?じゃあ定型はみんな同じだから、その例えは当てはまらなくない?
〜すべき
決め付けや強制口調は嫌われる。
>588
スペクトラム(連続体)だからASと相性が悪いほど
女性的認知の強い人ってことなのかね。
男は、利害関係で他人とつきあう
女は、感情のやり取りで他人とつきあう
だから、たとえば男子校よりも女子高のほうがイジメが発生しやすく、陰湿だ
男子校でもいじめは発生するが、起きる理由ははっきり明確だ。
女子高でのいじめは、なんかよくわからない理由で起きる
顔が気に入らないとか
女は実利が基準
男は好奇心が基準
最先端の宇宙物理学や哲学は、今のところは実生活で役には立たない
だから女はそういうことに興味はない
男は役に立つ、立たないではなく好奇心で判断するから
男のほうが科学者に向いている
女が科学者になったところで、だれかさんみたいに捏造して叩かれるのがオチ
>>592 男
↓
女
の順に語ってるのに逆にすんなよ
混乱するだろ
男は感情と利害を別々に扱って他人とつきあう。
女は感情と利害を同時に扱って他人とつきあう。
同時処理が苦手なのが原因と思う。
男は悲しみや喜びに利害を持ち込まない。
男の脳は常に半分寝てる。
>>589 訂正。自分はカレー粉の人がもっと喜ぶべきだと思うべき。
596 :
優しい名無しさん:2014/03/22(土) 20:57:17.58 ID:kA0f+ix6
男とか女とかこだわりがあるに違いないからそういう風に対応してるから周りの男女の関係が変わってくるそんなことも理解できないのがお前ら知障なんだよ。
改行しろよ、天才女子高生
この人鬱でも必死スレの佐村河内詐病ってコテだからNGしてあげて
知ってるよ
ここで盛大に恥晒していったからなw
本人いわく「昭和55年に医師免許を取得した18歳の天才女子高生」だってさ
軽度のアスペだから辛い
微妙にずれた人とか変な人扱い
嫌味とか皮肉が通じないのがまぁ良かったかな
流れ読まずに、電脳将棋ニコ動で見たがマジやばいな色々と。
将棋ソフトがめっちゃ強い。その上第二回の棋士が舐めプして
全然練習せずにゴネまくり、対局で途中でミスって公開処刑。
人みたいな「読み」じゃなくて、
機械的な「演算」から来てるからな
心理作戦も効かないし
人間相手の棋士とソフトは相性悪いんだよ
SOMEONE TO WATCH OVER ME
まあ人間の「遊び(車のハンドルの反応しない部分)」みたいなものも
ソフトは無く全力でやれる。
不確定な突発的な事への対応とかそういう領域を取る必要も無いんだから
強いわなあ。
重度のアスぺは他人の評価が気にならないの?
普通が正しいとされてる世の中でその普通がわからないと
いろいろなリスクがあることは理屈でわかるのに気にならないの?
何をしたら地雷を踏むかわからないと余計怖く感じると思うんだけど
その場の規則は重視するけど他人の評価はどうでもいいな
道理が分からないところに行く時は誰かについてきてもらって全力で真似る
間違ってたらソイツが間違ってるってこった
誰もいないなら行かずに済む努力をする
どうしても行かなきゃならんなら事前情報を集めまくってソイツに従う
間違ってると指摘されても「間違ってるのは情報であって俺じゃない!」と開き直る
俺の場合はそんなもん
法に触れるようなことしてなきゃ大概はごめんなさいしておっけーでしょ…
人治国家バリバリの中世並みのモラルなのに法治国家を装っている日本で
誤魔化してくには十分だろ。
>>605 >普通が正しいとされてる世の中でその普通がわからないと
>いろいろなリスクがあることは理屈でわかるのに気にならないの?
>何をしたら地雷を踏むかわからないと余計怖く感じると思うんだけど
軽度だけどまさに不安
ズレてるし空気読めても従わないし何が普通でどこがおかしいのかも分からない
毎日が結構大変(主に仕事
何が気に障ったのか嫌だったのかも分からん...出来るだけ喋らないようにしてる
何が一番困ったって
セルフのうどん屋だよw
あれ、初見で分かる奴居るのか?
上司に奢っちゃるって連れて行かれてすげー難儀したわw
そういや職場のビルにセルフうどん屋あるな。
お握り弁当の方が安いから買う気はない。
「人間は長時間、孤独でいると不健康になる。健康のためには人づきあいが大事」と書いてあった
それによると、孤独であると寂しさのせいでストレスがたまり
そのせいで健康を害するそうだ
でもこの文章だけでは、孤独→不健康とはいえないな
孤独でいても孤独感やストレスがたまらない人は影響ないだろう
こうやって文章を意図的に捻じ曲げて誤解させることによりミスリードが発生してるんだな
普通の感覚は大体わかるんだ
考えなくてもこーしておけばいいという知恵の集積
一個一個の行動に意味は必要なくただ習慣とする状態
それが生活のほとんどを満たしている状態
わかるんだけど受け入れられない
>>611 閉じた集団の中で孤独だと健康を害するかもしれんが、そもそもこのスレの人は1人が好きなんじゃないか?
定型が排除にかかってくるならいいだろう。逆に事前に分かってる分、トラップを仕掛けられる
615 :
佐村河内詐病 ◆6DEvbiTbDY :2014/03/23(日) 00:33:24.31 ID:qQvB25Cw
tHkmlYkcはアスペではなく知的障害者と社会不適合者。
616 :
佐村河内詐病 ◆6DEvbiTbDY :2014/03/23(日) 00:36:23.36 ID:qQvB25Cw
今の将棋のコンピュータはアルゴリズムによる人間のような閃きを再現している。
より効率的に動くので消費電力3000w程度のパソコンが棋士に勝てる。って言っても意味がわからないんでしょw知障だからw
昭和55年に医師免許を取得した18歳の天才女子高生さん、ちーっす
て言うか、全てにおいて知識が浅いというか軽薄過ぎてどうでもいいww
コンピュータ将棋の本(あからの合議制のやつ)持ってるし。
動作性IQが低すぎるせいで何やってもトロくてつらい
動作性IQを高めたい
動作性IQが低いせいで、タイピングが遅くて辛い
処理に頭の回転が追いつかない
622 :
佐村河内詐病 ◆6DEvbiTbDY :2014/03/23(日) 08:00:19.38 ID:qQvB25Cw
さすが、アスペは自分が優れてると勘違いしてる知障なんだな。
>>622 いや、知障じゃなくアスペだからね
そっちだって知ったかぶりして勘違いしてるからお互い様だよ
IQが低くて、ピアノが弾けなくて辛い
>>611 今の社会は「集団至上主義」、”お”友達中心主義だからね
感覚で覚える
手で覚える
体で覚える
というのがとてつもなく不得意でどうしようもない
ピアノは、もう十年以上習ってるんだけど、友達との差が大き過ぎて辛い
でも24音階は全部弾けるんだよ、それだけが自慢なんだけど、それに興味持ってくれる人は先生しかいない
628 :
優しい名無しさん:2014/03/23(日) 12:50:55.21 ID:nAr3MqoT
近い将来にアスペルガーという病名がなくなると聞いたんだが
なんで?
IQが低いせいで、3年かけて練習しても、半年しか練習していないやつに追い抜かれる
体で覚える、感覚で覚える
種類の物事を、言語性IQを強引に使用して無理やりやってる・・・
>>631 それでもいいと思う。
論理的解釈をはっきりして体を動かす事は効率がいいと思うよ。
もっと言語性のほうで体を動かそうとしてみるのもありかと。
体になじむのは人によって個差あるとおもうし
日本に来たとされるのはスファラディ系とされるオリジナルである古代の有色ユダヤであって
可能性は秦氏とかでしょ?アシュケナージは11世紀に国丸ごとユダヤ教に改宗しただけの
自称ユダヤであって血統的には全く関係ない。ハザール人。なのにお門違いのことを持ちだして
いつまでも被害者ぶるシオニスト。
あと違うが有力な氏族は、色んなルーツを持つ源平藤橘。
3つのルートで日本に来たとか言われてるね。
アメリカの建国当初から潜入して戦功をあげた英雄になったアシュケナージも
いるし、アメリカの中枢にいて軍事力と経済力で世界をジャイアンのごとく振る舞った。
帝政ロシアを革命という形で葬り去り、自分たちが全てを決められるように造り変え
冷戦構造を作り出した。だが、ロシア人が言う事を聞かなくなり仕方がなく崩壊させた。
次第に世界で気付く人もいたり、良心に目覚めたジョンFケネディ達の内部告発もあったり
思うように操作できなくなって、今はこのざま。
>>633 >あと違うが有力な氏族は、色んなルーツを持つ源平藤橘。
>3つのルートで日本に来たとか言われてるね
ここ訂正
有名な蘇我氏とかもだね。俺は大化の改新で討った側なんで
申し訳ないのだけれど。
陰謀説うざいな
どう考えてもスレ違い
>>629 自分も言語性は良いとして、動作性IQは低いけどピアノやってるよ
小さい頃からだから楽譜には慣れたんだけど、頭の中にある音が指に出力できないから
十年やってても和音もアルペジオも難しい
でも慣れてくればある程度弾けるもんだよ
みんな動作性のほうが低いの?
動作が遅いってこと?
素早いアスペはいないの?
アスペって年上から嫌われる傾向が強いよな
>>640 自分は同年代に嫌われて、上や下からは好かれるよ
前世代から当り前のように嫌われる
>>639 動作性高いってのは器用だったり、見ただけで素早く状況判断できるタイプの人間
芸術系に才能を見せる発達障害者はこっちだけ高いんだろうな
非言語に長けているが、論理性が無かったり、自分の行動に矛盾があってもセルフツッコミが出来ない
お前らの言うところの「女性脳」ってやつ
>>644 そのコメント欄にあった「バグの臭いがする」って言ってた人は動作性高い人なんじゃないかと
プログラミングのことはよく分からんが、あの英数字配列の山から目視のみで問題を見付けるというのは、動作性(違和感を覚える)、言語性(問題を問題であると判断する)ともに高そう
シングルタスクなのに意識に反して頭が勝手に違う反応をする
だから何もかもうまくいかない
作業途中に作業とは関係のない別のことが突然頭に浮かび、何事も進まなくなる
このたとえは適正かどうかわからないが
たとえば一人で練習中はピアノが上手にひけたのに、他人にピアノを聞かせなきゃいけない情況になり
他人に聞かれているのを意識すると、別に緊張しているわけでもないのに全然ひけなくなる
ってのと似ているかもしれない。
それが他人に見られているわけでもないのに起きる、という。
ある時はすごく上手にピアノをひけたのに、2時間後またひこうとすると何もひけない
みたいな・・・
そういや俺アスペだったんだけど
みんな薬って飲んでる?
俺薬やめたいんだけど
それと動作性だけやたら高いんだけど
同じような人、なんか得意なことおせーて
何の薬か言って貰わないとなー
アスぺの人って子供の頃から周りから浮いてるの?
一方的に喋ってうざがられたり変なこといって怒らせたりして嫌われてきたのかな
>>651 パキシルとりすぱだーる
ルボックスとランドセンっす
>>654 ごめんなさい
こういうところが嫌われる原因なんですね
アスペの人は缶蹴りや隠れんぼ、だるまさんが転んだなどの遊びのルールがすぐ理解できた?
処理速度を測るWAIS3で、記号と数字をあらかじめ覚えた後で、一切照合させずに回答したけど正しい結果が出ないかな?
>>652 子供の頃から浮いてて正にそんな感じだったよ。全く他人の事なんて考えてなくて自分中心。心というものは自分にしかないという感じだった。
>心というものは自分にしかない
アスペに限らずみんなそうでしょ。
おとといのカレー粉の人はカレー粉をどのように削って食べているのか気になる。
また、具はどうしているのか気になる。
実はカレー粉の人の斬新さに感心している。
>>659 みんなそうってわけじゃないけど、自分中心に回ってる感じはする
>>心というものは自分にしかない
>アスペに限らずみんなそうでしょ。
この考え方はやばいよ...
普通の人は他人のことも自分と同じように考えるよ。
まぁアスペの自分には解らんが
>>662 他人に心があるかどうかは何らかの反応から推測して判断するはず。
物心という言葉があるけど、物と心の区別のことかなと思う。
アスペは物心つくのが遅れたり、つかなかったりじゃないかな。
物心を縦に書くと惣。
惣は全てという意味。
無自覚アスペは物質だけに囚われて半分夢の中で過ごすようなもの。
自覚アスペは夢の中で夢だと気付いたまま寝てるようなもの。
生まれたての子供はみんなそうだったのに、惣がそろわないと夢の中。
アスペと真逆の、心だけに囚われる人もそう。
どちらも夢中になってしまい得たいの知れぬことに翻弄されるだけ。
キチガイを理解する必要は無い。何故なら、社会であるコミュニティーは相互理解で成り立っているものであり、他者を理解せず己だけを理解させる身勝手な者は排除すべき対象であるからである。
理解し理解して貰える社会が成熟した社会である。
>>666 全てを理解したい自分のようなものは悪魔扱いされるだろう。
ただし、全てといっても、心を物のようにして考えることしか出来ないよ。
見せかけのコミュニケーションすらできない
すぐに異常者だと気付かれてしまう
どうすればいいんだ
669 :
優しい名無しさん:2014/03/23(日) 23:00:51.23 ID:nAr3MqoT
健常者でも動作性が高いと
器用でも論理性がなかったりするの?
670 :
優しい名無しさん:2014/03/23(日) 23:01:34.47 ID:ktfYySDp
俺達アスペがそれぞれの興味、得意分野を
仕事としてできて、一人で食べてゆけるように
社会がしてくれたらこっちは定型とかかわらないし役に立てると思う
「みんな同じ、トモダチさ!」ではなく互いに違いを意識し尊重し、
適度に距離を置き、過干渉にならないことも大切なのに、
左翼的な人ほど人と人をくっつけたがるとこあるよね?
>>669 言語性100で動作性120とかなら良いだろうけど、
言語性80で動作性100とかだったら、逆の人に「はい論破」って言われて「ぐぬぬ」ってなるくらいには
論理性ないかもしれないね
私のように言われなくても「ぐぬぬ」となれば手間が省ける。
もうパニックおこします
>>646 >作業途中に作業とは関係のない別のことが突然頭に浮かび
アスペに限らずみんなそうだと思う。
問題は浮かんだ事と目の前の事が同時に処理できないこと。
だから集中が大事。
レベルの近い物同士が限界以上を競う場合はそれで勝敗が左右される。
集中が切れたら役に立たなくなる。
役に立ち続けるために、いつも競技中のように緊張し疲れ果ててしまうだろう。
>>561 特別か解らないけど暴力的になる。
相手が顔を歪めたり泣いたりするのが無性に可愛く感じる。
>>585 そう。
長くていろんな話をするから、何を言いたいのか、何を質問したいのか、意見を求めてるのか、ただ聞いてほしいだけなのか、何かを言ってほしいのか、解らなくて面倒になる。
反応を見たいだけなら先に言ってくれれば短時間ですむのに。
>>675 行為中に?
ドS
変態
危険な男だネ・・・
>>579 俺が例のSTAP細胞の女を初めて見た時の嫌悪感はそういうことかね?
実験室に厚化粧とはふざけるな、って思ったけど、
しかし、理屈ではない感情的な説明の出来ない嫌悪感が強かった。
でも、このスレでも擁護派もけっこういた感じだから、
アスペ云々は無関係だろうけどね。
>>677 別にあの人は悪人ってわけじゃないっしょ
ただ研究者として少し未熟だったってだけで
何故かもう詐欺師認定されちゃってるけど
>>677 生理的嫌悪感ってやつ?
本性で合わないって感じたんだね
まあ、一番最初は徳州会と猪瀬がどうこうって意味不明なこと書き込んでるし、
話が見えてきてからはハーバード側に利用された、みたいな予想してたし、
STAP細胞の件は、利用されただけの可能性もありますね。
681 :
佐村河内詐病 ◆6DEvbiTbDY :2014/03/24(月) 01:11:48.13 ID:HgHucRRE
>>628 お前らみたいな知障はなぜかこだわりがあるから精神病名は取り換えてる。
遅いよ、もうちょっと前においで。
天才女子高生さん。
>>668 異常者として生きればいい。異常な人間がいい意味で異常な事を達成できる。
正常な人間には到達できない異常さを職業等に生かすか、定型に合わせて
屈するかだ。
ほんとこのスレは面白い人が集まるんだなぁ
自慢話をしまくるやつとアスペでよくあること
自慢に対して、別に軽蔑したり嫉妬してるわけじゃないのだが、ただただどうでもいいと思って無関心でいると
「あいつは気にしないふりしてるけど嫉妬している」
と謎の決めつけがなされるw
20歳超えてるのに中学生くらいにしか見えないロリ顔の女の子かわいい
おかしてぇ
>>685 本場イタリアのピザは美味しいという話をされた。
そして何か会話を続けるためにイタリア語の特徴や、イタリアの気候についての話をした。
自慢話だったかもしれないということと、ピザの話をすべきだったかもしれないことを少し後で気付いた。
少し後で気付いて、語学や気候の話から慌ててピザの話に戻したら、
嬉しそうな感じでピザの話をしてくれた。
さらに、自分はスーパーで売ってる冷凍ピザが一番美味しいと思ってましたよと言ったら、
相手はさらに嬉しそうに自分の思い込み風演技を否定してきた。
もうそういう会話の流れとかを楽しめない。
>>620 アレクサンダーテクニーク、ボディマッピング、ロルフィングなどの
輸入翻訳身体操法の書籍をオススメ。
そこで慣らした後、野口晴哉、茶道、剣道、合気道などへ進む。
テニス、マラソン、バスケ、サッカーとか文科省の課程でやったような体育は
お勧めしない。
>>644 リンク先は見ていないが、文字に色彩を見るような共感覚を持つ人は
容易にそんな仕事をしそうだと思った。
むかし2chのとあるスレで、名無しの文章を文体やIDで個人識別するのではなく
画面に並んだ文章に色が見えるので、個人識別が容易できると言っていた人がいた。
音に光が見えたり、数字に音楽を聞いたり、アスペルガー周辺には
そういう共感覚の人がいそうだね
>>657 自分なりのやり方であればどんな風にやったかは考えなくていい。
自分の為に数字が高いことが重要というわけでもないから、
高く出そうとテンパる必要もないが、やる気は保つこと。
どんな風にやったか?は掲示板には書かないことは重要だ。
他の人の検査結果に影響を与えてしまう(=ひと迷惑)。
692続き
認知が正確に測定されて検査結果を
>>657の人生の質の向上に活かしたいと思うなら、
ー自分なりに一所懸命に受けること。
ー検査のやり方を訓練したり、学んだり、熟達しないように気をつけること。
ー検査を頻繁に受けないこと。
もし今後、検査を受ける別の機会があっても、前の検査のあと数年以上は間を開ける。
検査前に説明されただろうけれど
検査室の環境、体調、コンディション等に問題があれば検査する人に言う。
検査を受ける人の、答え方や検査中の様子も、言ったことと併せて考慮される。
全ては検査を受ける人の利益の為にあるから検査を気にしない。怖がらない。
>>687-689 横ですが
わかりやすい経過です。
診断済みアスペとしたらずいぶん妥当な受け答えをなさっておられ感心しました。
ご立派ですね。話題の経過をずいぶん良くつかんで憶えておられるんですね。
経過を振り返る力が貴方はありますね。しかし、なにが否定に悪化したのでしょうか
友人レベルなら普通もっと自分勝手でもいいと思います
人への関心が薄い自閉症が頑張って聞いたことで「おまえの話につきあってやったのに」の想いは
無自覚でも恨みに近いものなので、会話を重苦しくしばりますから、話題を戻さず聞き流すのがいい時もあります
相手が利害ある人なら、自分のために相手の話を丁寧に聞く、のがいいし、それなら恨みや重荷になりません
>>685 アスペルガーの人は自閉症者なので
興味の濃いところと薄いところの落差が大きく、おおむね他人には興味薄いです。
仕方ないですね、もっと興味があれば社会性も伸びたかもしれませんがそれが自閉症だから。
典型的なアスペの場合、
その上に継次処理優位で、口頭の会話でとくに文脈の流れを憶えておれなくて、
時差がありでも
>>688の様な機転がきき辛く、やり取りの直前の一文にしか応答できない人が多い気がします。
何千行ものプログラムを縦横無尽に扱うのに、
口頭では直前の問いのみに、、文脈を考慮せずあさってに辞書的に答えるので
その落差をふつうは相手は想像できません。
つい相手は、ほんとうは無い不適切な底意をアスペの発言に解釈してしまいます。
相手の人の持つ精神文化や信念に基づく解釈なので、その解釈はアスペに責任は無いのですが誤解は辛いものです。
誤解されても別に辛くはないw
誤解されても、それで何か嫌がらせを受けたりするんじゃなければね
「こいつは他人の気持ちを考えられないんだなぁ」って思うだけで
>>666 理解。そんなものが本当にあると思っているのか?ただ理解しあったフリしてきた結果が今の日本とか
の破滅的な状況じゃないのか?アメリカにも中国にも韓国にも軽視され、島を無断で占拠されるのが理解か。
日本は立派な国だな
>>696 おなじく
こいつむかつくとか思われても平気だ
>>670 禿げ同意です
ただし定型で健常の人と比較して
発達障害のある者は、その違いを認知する能力が弱い。
中には、自身では自分を定型だと考えている、気づけない自称定型がいて
そういう人が左翼に多いのではないかと思う。
有能で無自覚の自閉症者は、公務員や教諭、労組や政党にも多い気が私はしてる
しかも世間は、定型で健常の人以外に、知的で定型の人も、定型で病んだ人も
自称定型やら、認知が、足りなかったり歪んだり欠けたり、が多数いて混沌としてる。
認知の検査を受けるのが発達疑い、知的疑い、感情障害、精神疾患、精神鑑定の被疑者だけという現実だが
発達疑い黒のアスペルガー症候群でも、
認知特性を知識として知る機会があったのはラッキーで
認知特性を単に知識としてでなく理解し、
自己受容、自己実現へ深めてゆける知性がある者は本当に良かったと言える
定型の人らは孤立してて可哀そうとか思って何か積極的な事をしてくるが、正直言って
こっちは好きでやってるのに勝手に失望して嫌味とか言うのは辞めてほしい。
人には個人の課題があって、互いに踏み込んじゃいけない領域もあるだろう。
定型は個人の領域がアスぺに比べて狭いから、こっちからすれば土足で寝室に上がられてる
様なもんだ。定型はどう思ってるか知らないが
>>691 ちゃんとリンク先を読んだ方がいい
君の書いてることはまったくの的外れだよw
>>696 誤解されるのが辛いかどうか
貴方は他人の心の内側のことは自分に関係ないと言うなるほど
人生経験をつむと「誤解されてそれで何か嫌がらせを受けたりする経験」その他を重ねるワケで
誤解されることの辛さをわかる。
だが、継次処理優位なせいで、経過の全体や出来事の関連性を見ずに
原因結果や過程や経緯を意識しない場合、誤解されて平気だと相変わらず思うのか。
関連を意識して誤解されることに臆病になるのは二次障害の一種かな。
>>702 嫌がらせには準備をしておけば良い。
嫌がらせが必ず行われると分かっていれば
こちらが有利で常に風上にいる
>>701 リンク先は見てないが、と書いたのは、
リンク先の内容と関係無くカキコするという意味も含んでいるつもりだったから
「w」がついて意外だった。
頭の弱いアスペが、足跡をつけることを想定してリンクをはってく人がいるのではないかと思って
リンクを踏まない様に気をつけているが、コメントがあったので読んでみた。
私の血縁にも姻戚にもコンピュータスキルを仕事に活かしているものが大勢いるので興味深かった。
ASは知識披露したがりだの、自慢話だの、プライド高いとか定形はいうが
これは心理で認識してるからそんな発想に至るんだろうな。
自閉がカメラの話をしていて、1000万画素あるんだよといったら単純に物理的技術にしか興味ないが
女は彼はすごいだろと言いたいんだと心理で認識する。ここで擦れ違いが発生する。
アスぺは論理、定型は感情タイプなのは確定だけど何故ああまで過剰反応するのか理解しようと
してもできない。すごい物・人は凄いってのは真理なんだから
連休中に急な仕事の電話が入って、月曜にいると言われた物を休みの間に仕上げてデータおくったら
すげー感謝されて、でも、お金の振込みをしてもらってないから、ちょっと怪しんだんだけど
さっき色つきで45万いれてもらえてた。
リアルタイム交渉うまくいったのか、相手がよかったのか、とにかくラッキー
スレにも文字や文字列を視線で辿る能力が弱い人もいるかもしれないが滅多にカキコはしないだろう。
たったそれだけの眼筋や視神経の微細な弱さや協調の弱さで自閉症になったりする。読字障害にもなったり
辿るのが高負荷で視覚性の短期記憶にも影響するだろうし。
一方で眼を動かさずに視野の周辺で物を見る視力が伸びたり
細部が見えすぎて人の表情が負荷だったり。
ブログ主が何が弱いかは知らないが、強さは上記の逆かもね
ウェクスラーから眺めて絵画完成、積木模様、行列推理、記号探しあたりかしら
これらのどれが高くてどれが低いとブログ主のような仕事に堪能になるのかしら?
あるいはノイズが入らない的に、四つのうち三つは最低で何か一つが最高みたいな取り合わせで成功してるのかな?
バグを容易に見つけるのは時間が節約できて便利でいいなあ
>>709 え?そんな素直に祝ってもらえるの!?嫌味いわれるかとおもったからうれしい。ありがと〜
防衛機制では「投影」って言うんだっけ?
自分が相手に思っていることが、相手が自分に思っていると思ってしまうこと
女はそれがひどい
女とは、事務的な連絡以外何も話をしないのが
俺にとっても女にとっても一番良い
何もないところで突然知識語りしたら自慢と受け取られても仕方ない部分があるが、
質問されたから適切に答えたり、やってみてといわれてやってみただけで自慢うざいと取られることもあるしな
めんどくさいことよ
>>710 請け負いでがんばってる人ですか。
上の方でリアルタイムの苦手や交渉や電話のお話見てたけどその1人よね?
力が役に立って貢献できて感謝されて収入につながってほんとうに良かったよ。
がんばってみてよかったね。スレの他のみんなもみんな成功するといいな
他人の成功が私は嬉しい。名無し無名でも他人でもいい私も嬉しい
アスペは嫌味言えないよね、そもそも認識できないかもね
健康的だねって言ったらほめてるのに、
デブっていいたいのと受け取る人もいる
>>703 世界は敵で満ちているわけではない。誤解イコール攻撃されると思っている?
誤解を元に関わってくる人に傷ついて二次障害が悪化してるかもしない。
それってあなた1人に責任があるわけじゃないが他の誰のせいでもないかもしれない。
貴方の身辺の誤解は、相手の狭量の解釈で生じたのか、意思疎通の行き違いで生じたのか
理由は一つではないだろうし、誤解も一つではないだろう
ただ、誤解っていつも通りのコミュニケーションの一部で、珍しくない。
なにかの契機で行き違っている今ある誤解をただの誤解の状態のままにせず、
誤解は気づき次第で解消なさると宜しい思う、誤解を誤解と思えるのは人への信頼でもあるし。
>>715続き
貴方の力になりたがっている身近な人が、
貴方に真に良いことをほんとうはしたいのに
誤解のせいで良いことができず、助けになれず、
ぎゃくに、傷つくようなことばかりやっているのかもしれない
例えば、そっとして静かにしていることが自分には大切なのだと、
1人の人にもしも誤解なく伝われば、
そっとして放って置いてくれて貴方は安らげるかもしない、
そうしたらその後には再び立ち上がれるかもしれない。
>>715 アスぺの言動は不快感を生じやすい。だから嫌がらせを幾度も受けてきた。
そのお蔭か、準備はいつでもできてるし、孫子を読んで嫌がらせをしてくる
定型を逆にいがみ合いさせ、潰させる術も勉強せざるを得なく、習得できた。
同じ脳機能の定型同士なら解決できる共通課題でも、アスぺとなると違って
来るから迫撃してくるならそいつら毎不正を突いて殲滅するしかない。
>>704 「w」は小馬鹿にしてる意味を含んでるんだけどね
アスペにはわかりづらいだろうとは思ったけど、敢えて書いておいた
読まないで語りだすところがアスペの良くないところなので改善点としてこれからはきちんと読むようにしましょう
>>718 この場合は小馬鹿にしてるけど、wには緊張感を和らげるユーモア効果もあり必ずしも
馬鹿にしている訳ではないんじゃないか?
>>718 自閉症スペクトラムには「一度、見た物を忘れることが苦手なタイプ」がいる。
うっかり不用意に不適切画像を含むページのリンクをクリックし、見た画像を繰り返し想起し
そのことで傷つくこと、傷つき続け、意識に影響を受けること、は是非とも避けるべきである。
なので、私のほうではコメントのつかないリンクを簡単には開かないこと、オススメのページに関しては
リンクの代わりに検索キーを示すことなどを、当スレでは推奨したい提案したいと個人的には考えている。
それに、リンクを示さずに自力の文章で伝えたい意図を表現することは一つの練習になる。
ソースを示さなければ新知識を受け入れられない強迫性も撲滅したい不自由さの一つである。
ーーまあ、いろいろな意見があるということである。
自分の好き自由にアスペを誘導したくてリンクを書き込む輩にとっては私の提案は都合が悪いだろう。
>>719 小馬鹿にされたくらいでダメージを受けたり、
ダメージを受けたことを露呈したりしてたら日常が送れないと思っている。
小馬鹿にされた理由が分からないなら判りたいと思う。
上のほうのレスも関連するが、相手の狭量が明白だったら
何を誤解されても、小馬鹿にされてもそうそうダメージを受け取ることもないのではないか。
他人と自分の意見が異なることはよくあることで、
「あなたはそうなのですね、わたしはこうなのですよ」
「お互い大切に思うポイントが異なるのですね」
と受け流すことも有りだろうとわたしは思っている。
学校のような特殊な空間を離れた後は大体これでいい。
社会でも利害関係のある目上に対して
「自分を大切にする為に、人の意見を大事にできる」の判断もある。
アスペが「純粋な男脳」であるなら
アスペこそ女にモテるべきだろ
定型男とか女っぽくてきめぇ
ロリ女子高校生かわいかった
セックスさせろ
>>717 物騒だけども一つの生き方なのだろうと拝見した。
私は孫子は分からない。策略も分からない。
私はきっと幸せな幸運な者なのだろうと思った。
今は特別支援や障害理解の情報が巷に溢れている。その情報を通して良い関わりを
持つ人もいるが、一方には、その情報を悪用する者もいると思う。例えば情報を善用して
雇用が増えると思っていたら、ほとんどの人事部はまだ活かせていない。そればかりか
切ったり落としたりするために情報を使っている。
悪用とは言えないが残念だよね。
アスペ本人自身で特性理解の情報を通して敵を減らすことは可能ではないか?とも思っている
決められたマニュアル通りにしか動けないんだが、これはアスペだから?
こうしろ、と言われればこうするように言われたからとその通りにしか出来ない。
臨機応変が無理だ...
「こういう場合はこうしても良いんだよ」と言われればそれを行動出来る。
臨機応変の仕方(対応)も教えられないと出来ない...
>>722 女には「理解」と「共感」が出来る人がモテるんだと
サリーとアンの実験は、幼児向けの簡単なテストだから
大人のアスペなら経験で答えを導き出せる。
サリーとアンの実験の条件や情況をとても複雑にすると、経験を積んだ大人アスペでもジックリ冷静に分析しないと
とてもわからないだろう。定型なら頭の中で分析なんてしなくても直感でわかるようだが。
それで?
>>721 >ダメージを受けたことを露呈したりしてたら日常が送れない
なぜ日常が送れない?
自分ならダメージを受けた場合、そうであることを言う。
あーダメージを受けたよと。
ところでリンクを貼って、それがなぜ
>>721のダメージになるのか分からない。
あと、
>>721が全部理解できないから誰か解説してほしい。
これは大人版サリーとアンのようなテストか?
アスペはタメ口で話すのが苦手な人が多い?
俺が知っているアスペっつうか俺は
このスレ民のような知恵遅れ臭い言動はやらないんだがな・・・・。
本当にアスペルガーか疑うわ
>>732 ここはアスペルガーについて語るスレであって本人スレではないのに、無理して「俺のイメージしてるアスペルガー!」みたいなのを演じる奴がいるからな
734 :
佐村河内詐病 ◆6DEvbiTbDY :2014/03/24(月) 22:13:06.44 ID:HgHucRRE
>>706 全然ちがう、アスペの由来は一般人を圧倒する驚異の記憶力がある。知障は定型とか意味不明な言葉を使って凡人に理解されないただの気分障害。
アスペルガー症候群(アスペルガーしょうこうぐん、Asperger Syndrome, AS)は、興味・コミュニケーションについて特異性が認められる広汎性発達障害である。―――Wikipedia
736 :
佐村河内詐病 ◆6DEvbiTbDY :2014/03/24(月) 22:16:03.36 ID:HgHucRRE
WpvoLzTT はアスペという言葉にこだわりがある知的障害。
知的障害は対応能力がないのでいじめるような奴らは反撃を受けないから楽しくいじることができるただそれだけ。
>>734 >知障は定型とか意味不明な言葉を使って凡人に理解されないただの気分障害
つまり、お前のことだな
お前の言うことが正しいならアスペはIQ600だっけかw
他人に対する根拠の無い罵詈雑言は全部自己紹介らしいぜ?
738 :
佐村河内詐病 ◆6DEvbiTbDY :2014/03/24(月) 22:18:45.83 ID:HgHucRRE
SDdhEox3も知性が全然たりてないな。
画像を見てフラッシュバックで嫌なお思い出を繰り返し思い出すなんて普通にある。
自閉症ペクトグラムなんてあんなのに根拠がないのにこだわり続けてる。
単純に馬鹿です。一般人から見たら脳たりんでしょう。
自閉症ペクトグラム(笑)
740 :
佐村河内詐病 ◆6DEvbiTbDY :2014/03/24(月) 22:20:36.42 ID:HgHucRRE
2v1x8p/Pも女にこだわってる知能障害だな。
女ではなく異性として考えてみろ。おまえを気に入ってセックスをしたいと思ってる男性が心は異性と言って近づいてきたらどう思う?
おまえに女性から見た異性の魅力なんてないだろ?わからないか?
742 :
佐村河内詐病 ◆6DEvbiTbDY :2014/03/24(月) 22:21:58.90 ID:HgHucRRE
>>726 それは、お前がマニュアル的に人を扱ってるから。
知的障害者は知識があってもその知識を関連付け、動機づけ、まとめあげができない。おまえの指示にはそれがないから周りがこまってるだけ。
743 :
佐村河内詐病 ◆6DEvbiTbDY :2014/03/24(月) 22:23:53.67 ID:HgHucRRE
>>737 おまえは知能が足りなくて断片的な憶測で不確定なことしか言えないんだろ?
IQ600のアスペを複数人数で有資格者で観測、ディスカッションしたことがないだろ?
IQ600(笑)
今までの詐病さんのレスを抽出 そして刮目せよw
>知障は定型とか意味不明な言葉を使って凡人に理解されないただの気分障害
620 名前:優しい名無しさん[] 投稿日:2014/03/09(日) 00:22:57.47 ID:qk9b6VbP [1/7]
なんだ、人生デイケアって?
ほんとお前らの知的障害は自分の知能に問題があるんだな。
644 名前:優しい名無しさん[] 投稿日:2014/03/09(日) 12:07:37.15 ID:qk9b6VbP [2/7]
知的判断が鈍いから仕事と関係ないことを正常者(定型)と際限なく無限に話し続ける。
当然、健常者(定型)はこいつ何なの?仕事に戻りたいけど日本は戦争で負けたとか意味わからんことを30分以上しゃべり続けてる。
こうやって知的判断が鈍いお前らは自分をアスペだと思い込みここに書き込みしている。
746 :
佐村河内詐病 ◆6DEvbiTbDY :2014/03/24(月) 22:26:15.65 ID:HgHucRRE
>>737 自己紹介になるのは知能が足りなくて短所と長所が重なって特徴、特異点になっていて、知識も浅く底が一面的な性質しか見えないからです。
そんなことも理解できないのか?
>>740はバイセクシャル?
性別や性欲に関わらず関係を作りたがる?
その感覚はよく分かると思うと書けば、そのこだわりの無さに警戒を解く?
646 名前:優しい名無しさん[] 投稿日:2014/03/09(日) 12:18:16.16 ID:qk9b6VbP [3/7]
アスペなら相手との意思疎通ができないからそりゃ2級になるよな。
佐村河内病は耳が聞こえなくて身体障害2級だしな。
650 名前:優しい名無しさん[] 投稿日:2014/03/09(日) 12:56:15.59 ID:qk9b6VbP [4/7]
なんだ?医師免許の写真とアヘ顔ダブルピースでも移せばいいのか?
ここってそれが必要な2chなんですかね?知能たりない者さんwwwあすぺwwww
652 名前:優しい名無しさん[] 投稿日:2014/03/09(日) 13:06:01.05 ID:qk9b6VbP [5/7]
おまえには知能がないから、ユーモアという高等な知的反射ができないんだろ?
660 名前:優しい名無しさん[] 投稿日:2014/03/09(日) 13:31:13.94 ID:qk9b6VbP [6/7]
ほら、とりあえず医師免許だ。
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up289060.jpg 672 名前:優しい名無しさん[] 投稿日:2014/03/09(日) 13:56:39.43 ID:qk9b6VbP [7/7]
俺ぴちぴちの女子高生18歳だが何か問題でもあるのか?
お前らアスペ詐病を見抜いた天才女子高生医師免許持ちって事だが?
749 :
佐村河内詐病 ◆6DEvbiTbDY :2014/03/24(月) 22:27:55.83 ID:HgHucRRE
>>745 何を伝えたいのか全然りかいできないは。俺のIQ96程度だし。
>知障は定型とか意味不明な言葉を使って凡人に理解されないただの気分障害
>当然、健常者(定型)はこいつ何なの?仕事に戻りたいけど
おや? 定型って言葉使うのは知障なんじゃないの?
751 :
佐村河内詐病 ◆6DEvbiTbDY :2014/03/24(月) 22:29:22.24 ID:HgHucRRE
IQ600はあり得ないって言ったら、佐村河内詐病納得してなかった?
それはこのへん
376 名前:優しい名無しさん[] 投稿日:2014/03/19(水) 15:52:29.09 ID:55Ms6isD [1/5]
だからさ、アスペっていうのは他人から見て脅威と尾も言える得意分野が存在しないと言えないんだって。
お前らはただ単純な知能障害。
419 名前:優しい名無しさん[] 投稿日:2014/03/19(水) 22:00:16.51 ID:55Ms6isD [2/5]
俺はIQ600代の人間を科学的、医療的、臨床的に複数の人間で調査したことがあるがそういうのがアスペ。
IQ120程度なら一般人。それ以上はたいていが不正行為をしてる人間。
422 名前:優しい名無しさん[] 投稿日:2014/03/19(水) 22:10:02.44 ID:55Ms6isD [3/5]
IQテストってのは反復学習でいくらでも点数が伸ばせる。
だいたい200程度で頭打ちになるんだけどそれが600超えるんだぜ?言ってる意味がわかるか?
423 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/19(水) 22:13:57.85 ID:X9kUAoKW
>>422 お前が馬鹿だってのはこのスレの住人全員には分かっただろうな
200程度で頭打ちってIQテストの上限知ってるか?
424 名前:優しい名無しさん[] 投稿日:2014/03/19(水) 22:17:46.05 ID:55Ms6isD [4/5]
知らんかった。
>>751 心配なのでなく、IDで名指しして何か言われるのがうらやましかったから質問してしまっただけ。
>>753 ああ、その辺その辺。
アッサリ納得してたからIQに関してはそれで引くのかと思ってたよ。
佐村河内詐病 ◆6DEvbiTbDY逃げたか?
テンプレに貼っといて出てくるたびに安価付けようかw
アスペって自分勝手だな
ホウレンソウとか怠るし
その内罰が当たるぞ
そもそもホウレンソウが出来ないんですよ
そういう障害だって分かってるなら対処しなさいな
その内、とか言わずにすぐ動く
詐病先生を発見 ネトゲ実況板住人か( ´_ゝ`)フーン
FF14 こういうFCは無理 15
591 :既にその名前は使われています@転載禁止[]:2014/03/24(月) 09:10:14.64 ID:+OWavqHu
入っておくというか、満たされたいなら自分で作れよ
適当に入っても崩壊するFCの方が多い
【FF14】恋愛総合 7人目 【転載禁止】
384 :既にその名前は使われています@転載禁止[sage]:2014/03/24(月) 09:17:52.16 ID:+OWavqHu
誰にでもモテたい訳じゃないんだよなあ〜
好きな人から好かれたいけど、難しいわ
お前ら、CPUやグラボやルータ何使ってる?NXR230
527 :佐村河内詐病 ◆6DEvbiTbDY @転載禁止[]:2014/03/24(月) 20:41:19.35 ID:+OWavqHu
マウスの寿命が2週間とマッハだと表ったら24時間ブルーライトが付きっぱなしだったのを発見した糞マウスをさらす。
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up291158.png お前ら、CPUやグラボやルータ何使ってる?NXR230
529 :佐村河内詐病 ◆6DEvbiTbDY @転載禁止[]:2014/03/24(月) 20:46:46.24 ID:+OWavqHu
GTX880Mを2基搭載してるから消費電力が目隠しだから4k対応のゲームとかじゃないんだろうか。
お前ら、CPUやグラボやルータ何使ってる?NXR230
532 :佐村河内詐病 ◆6DEvbiTbDY @転載禁止[]:2014/03/24(月) 20:54:05.36 ID:+OWavqHu
ノートっていうよりスリム一体型PCデスクトップPCと考えることで問題は回避されるのではないでしょうか(気もデブ)
もっと痛々しい書き込みでないと
最も痛々しい書き込みしてるのがこの板なんだろうけど
長かったし中身なかったから端折ったけど
コイツ、一日中レスしてるんだよな…
【FF14】恋愛総合 7人目 【転載禁止】
388 :既にその名前は使われています@転載禁止[sage]:2014/03/24(月) 10:38:57.30 ID:+OWavqHu
27だろ
【FF14】恋愛総合 7人目 【転載禁止】
401 :既にその名前は使われています@転載禁止[sage]:2014/03/24(月) 16:43:28.72 ID:+OWavqHu
俺と同じだなって思う
FF14 こういうFCは無理 15
610 :既にその名前は使われています@転載禁止[]:2014/03/24(月) 16:44:01.15 ID:+OWavqHu
単にパッチ前だから戻ってきただけじゃないの?
FF14 こういうFCは無理 15
613 :既にその名前は使われています@転載禁止[]:2014/03/24(月) 17:21:38.08 ID:+OWavqHu
満たされてる奴はいいな
762 :
佐村河内詐病 ◆6DEvbiTbDY :2014/03/24(月) 23:44:41.76 ID:HgHucRRE
戻ってきたけど少しは勝てたとか優越感に浸れたか?人格破綻者ども。
763 :
佐村河内詐病 ◆6DEvbiTbDY :2014/03/24(月) 23:50:13.07 ID:HgHucRRE
んで、IQ600の話でも聞きたいのか?
発達障害で精神障害者手帳を貰うと薬剤師の資格は取れなくなりますか?
765 :
佐村河内詐病 ◆6DEvbiTbDY :2014/03/24(月) 23:53:30.92 ID:HgHucRRE
それくらい調べれなければ薬剤師みたいな知識と動機付けの高度な能力はみにつかないんじゃないですかね?
>>676 危険じゃないよ。たぶん普通の範囲内。
普段は気がつかない、征服・侵犯・独占・探求などの欲求と、劣等感が涌きあがるんじゃないかな。
最初は私にもそういう感情があるんだって驚いた。
SM趣味はない。あえていうならDID。
薬事法に精神障害により判断能力が不十分な者ものは欠格事項になるってのは分かってるんだけど 発達障害がこれにあたるのかが分かりません
768 :
佐村河内詐病 ◆6DEvbiTbDY :2014/03/25(火) 00:16:05.07 ID:Tuo9GTGG
>>767 発達障害ってのは誰がどの程度なのかはお前しか知らないのにどうしろと?おまえは自分の知識を他人と共有うできるのか?
>>768 発達障害で手帳を貰った時点でアウトなのか 手帳を貰ってもその人を見て判断するのかを知りたいんです
>>670 ガチ左翼の診断済みから見ると、右翼思想の共同体至上主義にも
ついて行けない気がするんだが。
771 :
佐村河内詐病 ◆6DEvbiTbDY :2014/03/25(火) 00:29:55.59 ID:Tuo9GTGG
>>769 保健所で聞けばいいんじゃないですかね?
FF14のレビュー頼むわ。4gamerのだと大縄跳び状態で散々な評価だね。
でも、美しいグラフィックやフルボイスの世界は一度やってはみたいと
思いつつ、それなら一度グラナドエスパダで騙されただろと思い直す。
>>731 自分が空気読めないとわかってるアスペはタメ口で話さないことも多いんじゃないかな
知らないうちに失礼なことを言ってしまうより、丁寧な言葉遣いをしている方が無難だから
思うように体が動かせん・・・
>>731 > アスペはタメ口で話すのが苦手な人が多い?
俺はコンビニの店員にも敬語使ってる。
兄が「それは絶対おかしい!」と言う。
やっぱりおかしいのかな、これって。
777 :
佐村河内詐病 ◆6DEvbiTbDY :2014/03/25(火) 08:56:17.96 ID:Tuo9GTGG
お前らは社会経験皆無だから警護っていっても語尾にですますつけてるだけだろ。
ビジネス用語くらいググれよかす。
自分アスペじゃないかなぁと思って色々調べてるんですが、アスペにも色々タイプがあるんですね
特に積極奇異型と受動型の2タイプが多いそうで、自分もこの2タイプのどっちかだと思うんですが。
両方ともに当てはまる項目があり、自分がどっちかどうかはどう判断すればいいですかね?
>>778 タイプはどっちと限らずに参考になることは両方見て行けば良いと思う。
>>779 そうですか、自分は人見知りするのでその時には受動型ですが
少しでも知り合いとなった人(その日会ったばかりの人にも)には失礼な事を聞いたり言ったりするので、その部分では積極奇異型なんだと思います
距離感の取り辛さという部分は共通していますね
舌足らずなのであまり一方的に話すと言う事が無いのは救いでしょうか。
ASに寂しい感情はある?
自分はつまらない人間なので
相手が構って色々聞いて来たりする時は受動なんですが
退屈と感じると積極奇異型の症状が出て来てしまうんですよね
それであまり面白い事も言えないので、険悪なムードになったり・・・
>>781 寂しい・つまらない・退屈
こう感じる事はしょっちゅうありますよ
まぁ自分がつまらない人間だからなので仕方ないのですが
そのせいで人を揶揄って怒らせちゃうんですよね
アスペルガーにはさびしいという感情がある?ってなんだ
意味不明だ、頭おかしい
気持ちに余裕が無いのは分かりますが、そんなに怒る事でもないですよね。
少なくともこの人はアスペルガーについて理解してくれようとしているので
悪い人では無いと思うのですが
寂しいには二種類ある
I miss you.
I am lonely.
いろいろと違うと思う
理解を得られようとしてるのに怒る事が意味不明です。
私は、親からの理解が得られなくて苦しんでるのに。
人によりそれぞれとは思うけれども、たぶん、
> I miss you.
の方は物でも人でもとても辛いけど
> I am lonely.
はそんなにそれほど辛くはない
のではないか、こっちは常態である気がする。
まぁ今はまだ医師の診断結果待ちなので仕方ないと言えば仕方ないのですが。
場合によっては他の発達障害の可能性もあるのでね。
>>791 特徴などを今以上しらべないことをお勧めするよ
>>792 そうですね、昔から思い込みが激しくて
考えたら考えた分だけ不安が重くのしかかって来るので
これ以上は調べない事にします。ありがとう
二次障害も併発してるんだろうなぁ・・・。
>>792 未成年であるかあるいは成人してても親御さんのお世話になっているなら
親子関係が重要なのでしょう、診断後に、主治医の方とよく情報をやり取りして
家族関係への対処も援助していただいたらいいです
アスペルガー症候群の診断が貴方に出ないお幸せをお祈りしていますよ
>>789 私にとってはあなたの言うことのほうが意味不明だよw
>>794 はい
でもまぁ、アスペと診断された方が気持ちは楽になれそうですが。
>>734 まったく状況を知らない赤の他人である君の憶測と精神科医のテスト、どっちを信じるか馬鹿でもわかる。
従って君の知能は高くない。そもそもwaisで600なんてありえないだろ。
>>795 >理解を得られようとしてるのに怒る
>>781はアスペの人に質問をすることで理解を深めようとしてくれているのに
その彼に対して怒るのはなぜ?私の母は理解しようともしないから、むしろ
>>781のような人は歓迎。
と言ってるんじゃないですか。
まー気に食わないならスルーして、なるべく場を荒らさないようにね。お互いに。
>>781 ↑
これに怒ってる人1人っぽいな
自分にそういう感情があるとしても
それは他人にわかるものではないだろうし
一方「他人の寂しいという感情」の理解も困難だから
そのような立場においては
>>781が自分と同類のように解釈することも可能であるから
特に腹は立たないな
結局
>>781は書物知識に基づく疑問を呈しているだけであろうと思え
書き込みが本気であれば、アスペを普通の人間と見做さない共感性の欠如により
やはり同類に近いか、もしくはサイコパスと判断せざるを得ない
普通定型は「アスペでも寂しいと思うことはあるのだろう」と
特に疑問も思わずに接してきて
アスペは「他人にわかるはずがない」と反応するのではなかろうか
DID、解離性同一性障害ってすごい障害だね。
記憶の障害か何かだろうか。
アスペもそうだろうけど。
>自分にそういう感情があるとしても
それは他人にわかるものではないだろうし
今の自分と想像上の他人が記憶の中で同時に処理しきれないとDIDっぽくなるのかな。
今の自分と過去の自分の同時処理に失敗するというのもDIDっぽいと思う。
あ、アスペは
>>803のように自己嫌悪を免罪符にできないのだろうね。
「そうありたい自分(架空)」に対して「ありたいようにはいれない自分(現実)」がいて
それを「現実の自分(もちろん現実)」が嫌悪してるんじゃないの?
嫌悪してるのは「架空の自分」じゃなくて「現実の自分」であって
アスペは「架空の自分」をもてないから自己嫌悪さえできないのだろうね。
自分の内部で価値のやりとりが起きていない。
何かに伍するためには価値を身体的に知る必要があるのだろうね。
アスペが架空の自分が持てないなら俺アスペじゃないのかな
>>806 嫌悪するのは「架空の自分」ではなく「現実の自分」という話ですね
より即物的な例にすると、超高級ステーキがあって、貧乏なためそれを食べることができない場合
「ステーキを食べられる自分(架空)」に対して「ステーキを食べられない自分(現実)」がいて
ステーキを食べられないことを情けなく思うのは「ステーキを食べられない自分(現実)」ということです
「ステーキを食べられる自分(架空)」が情けなく思うことはあり得ないでしょう
「ステーキを食べられる自分(架空)」が「現実の自分」を情けなく思うとしたら
「優越した架空の自分」が「現実の自分」のことを「完全な他者」として見下してる感じに思える
これは解離性同一性障害になるのか、妄想になるのかわからんね
>>807 「自尊心はその本人自身の価値に関する感覚であるのに対し、
自己効力感は自分にある目標に到達するための能力があるという感覚である」
「架空の自分」は社会の中で結果予期と効力予期を行う想像力の産物。
それが無いのが社会性の欠如と言われる原因と思う。
餃子を美味しく食べる自分を実現しようと思って結果を得るのでなく、
偶然その過程に行き当たって学習するしかないから苦労するのだろうね。
世の中のみなさんは当たり前のように美味しい餃子を食べる自分を予期し、
そのために行動しているのだろうね。
「全ては美味しい餃子のために!」というように。
自分などは美味しい餃子が出来上がってから驚き舞い上がる。
そうしてみなさんにも自分のように美味しい餃子を食べて欲しいと願うあまり、
このスレに餃子の作り方について延々と書いてしまうのだろうね。
そういう自分を後から理解するのだから、現在の自分と過去の自分しか無いのだろう。
>>809 「架空の自分」は意図的に作るものではなくて
「そうしたい」「そうありたい」と欲した時点で
好むと好まざるに関らず「できてしまうもの」では?
>>811 観察する限り、自尊心と自己効力感を使って自動的に作られてる気配がするよ。
想像した結果に予期が生まれると思う。
その予期を客観的に見た場合「架空の自分」を得るのだと思う。
全部想像を超えることだから何とも言えないけどね。
ID、変わってしまうの、仕様か?
自分のことだが。
IDに振り回されるのは人間らしいと思う。
自分などはIDどころか、自分と他人の区別さえどうでもよかったらしい。
どうでもよかったらしいことさえ自分とは関係ないと思ってた。
>>808 現実の自分が架空の自分を嫌悪する。
自己の目的自体を結果的(あるいは積極的に)に回避してしまうのは解離か。
現実の自分が次々と架空の自分になってしまうのも解離か。
(混ぜっかえしてすまん。)
その意味では過去も消失してしまう。
まあ全部違う人間の書き込みであると考えればとくに不自由はないが、書いている人間がなにかを諒解したあとだとその前のことがわからないときびしい。
1から読むので気にせず進めてくれ。
(たぶん電波状況だな)
>>814 子どもの頃はそのような世界にいたと思う。
だいぶ年を食ってから人が自分ではないということが実際的に少し感じられるようになった。
それまでは他人のことを他人と考えられていると思っていた。
>>815 「消失」というのは、在るのが当然のような表現だね。
自分にとっての過去は、「出現」だね。
在るのは今だけ。
当たり前のことだけどねw
架空の自分が、存在しないくらい卑しい自分を勝手に罵り、その卑しい自分が勝手に架空の自分を叩くという、解離ほどは行かないけど妄想の酷い精神病患者はいる。架空の自分、卑しい自分共に妄想や幻聴である。
アスペならこんな風にはならないのだろうか?
>>818 自分の子供の頃は夢の中で過ごしたよう。
夢中で今を生きるから儚いと思う。
春の儚さというのは常ならぬことだからだね。
ひどい状況だね
俺は他人は叩くけど自分を叩くことはないかなw
アスペにも820みたいなのいるでしょ
たまにこのスレにも出現するでしょ
聞いてもいないのに「かわいそうな私」を語るやつがw
アスペにもいるの?
自虐バカ、妄想バカは関わり合いにならないに限る
関わるとロクなことがないわw
そうか、分かったよ
自分はアスペだからそういう妄想とか自虐がないんだと思ってた
人が苦しんでても分からなかったのはアスペのせいじゃなかったのか、ありがとう
自虐というのは自分の価値を下げることで安心を得る行為だろうね。
価値のバランスこそが全てというのがこの世界の仕組み。
>>814 あなたは相手が人間か人間でないかが大事なのだろうか。つまり人間らしい振る舞いをするかどうかが。
私は自分が書き込みを読むのに筋を追いにくいのでIDのことを尋ねたが、それはまあ検索などすればよい話でいいのだが、それに一貫性あるべきと私が思っているというのは予断だと思う。
>>820 架空の自分という言葉の中身がわからない。
その言葉は不安定だ。
>あなたは相手が人間か人間でないかが大事なのだろうか。
大事なことばかり書くわけじゃないよ。
自分が書いた予期というのは、自分の効力が及ぶ範囲でのことだよ。
世界の現象すべてに予期できるようにしようとすれば悪魔になれるだろうね。
あ、だからこの世界にいると悪魔と出くわすことがあるのか。
↑
大事なこと
この世界は価値のバランスこそすべてという仕組みで動く。
この世界の人間は価値と感情がつなげて生きる。
だからそのような大多数の人間が人間らしいとされる。
そのような人間が大多数になったのは生き残りに有利だったから。
みなさんが生き残ろうとする仕組みを作るために、価値のバランスが重視される。
そのような世界で有利に生きるには予期する力が最重要。
餃子の人の文って何でこうも見づらいんだろう
あんたがいると話が滅茶苦茶になる
塾講師元気か。
>>832 価値は絶対的な価値と相対的な価値がある
あなたは絶対、相対、どっちか
ごめん、自分は消失するので、
>>781の「ASに寂しい感情はある?」
という部分まで戻ってください。
>>833 >>836 アスペスレなんだからとくに筋がなくてもあってもよいだろうと思う。
忍法帳ついてるから飛ばしたい人は各自飛ばすであろう。
私のIDについての書き込みに深い意味はない。
たぶん「いると」にはあまり重さがないんだろうと解釈してみた。
重きを置いているのだとしても、私はトレースしてみる文章(考え)が様々あるのが楽しいので、いなくなる時にいなくなって書く時書いていいのでは。と思う。
プリントアウトして色分けでもできれば意見が追えて私にとっては、読みやすいだろうにと思うが、あくまでも私の側のやることだ。
まあよしなに。
ここに書いてある文章のほとんどが理解出来ないわ
みんな何の話をしてるんだ...
高学歴が多いのか?
価値は基本的には相対的なものだね
違いが大きすぎるだけで、高学歴というのは関係ないと思う
>>838 案外内容はめちゃくちゃなものも多いからそうでもないとおもうよ
欠落してる部分によって連続体みたくバラバラな非定型的な部分の脳を持ってる人が
アスペルガー症候群だから、会話が独善的なのはしょうがない。
>>842 基本的な国語としておかしいところ多いから学歴自体はよくないんじゃないかなぁ。
単語は小難しい単語多いけど、接続詞とか使い方おかしかったりするし。
読んでてこっちで相当補完してる。
>>353 なんかこれに爆笑した。
>>664 夢ならば醒められるものという前提になる。
そのような知覚が前にくるのか?
(そしてそれはありうるのだろうなとも思う)
私には少なくとも十代までは過去という認識について他人との差異を感じたことがなかったので(人のものより流れが遅く、電車にいつも乗り遅れる感覚を持っていたけれど)、時間の流れの感覚があったのだろう。
時々このスレを覗きにきたこともあったんだがいつも嵐に席巻されていて、いつの間に安定してたんだと驚いている。
サリーとアン課題の箱や籠、ボールとビー玉の違い、それからそれの元々の所有者は明記されていたのかどうか、隠したのではなく、誰のものでもないボールを移動しただけなのか、それとも後年そのような表現にされたのか、気になっている。
アンに悪意を読むことでなにかズレるような感じが私にはするからだけど、他者の考えを読もうと頑張っている人には、また悪意で騙された記憶が鮮明な時には、アンを悪く思うのも無理はないんだろうか。
私自身は玉の所有者についての言及がないのではと気がついた時に、騙されたわけではないのだと重かった気持ちが少し軽くなった。
有名なものなのでこのテストを使おうとする人間によっては、相手の隙をつくために使う人もいるのだろう。
定型は、余計な意味を見出さない。
これはあくまで事象に関する勘違いのテスト。
元の所有者も、アンの悪意も、両手を上げて登場も関係ないし意図もない。
主題から逸れて、そのような細かい雑音に際限なく気が行くのが発達。
定型が気がつかないような突拍子もない発想ができる人も、僅かにいるんだけどね
たいていは「そこに注目してどうすんだ?」って思われておしまいw
>>815 >>803のリンク先を読む限りでは
「架空の自分」ってのは、「そうありたい自分」(故に現実の自分より優越的な状況にある)
に過ぎないように解釈される
「現実の自分」が「そうありたい自分」を参照し比較した上で
「現実の自分」を再帰的に嫌悪するということは可能だと思うのだが
>>803のリンク先は、その可能性を初っ端から否定している誤った論ではないかと
多分、ほとんどの人間が生まれつき持ってる共通点から大きく外れているからだろう
ステーキ食べたいと思ったらステーキが手に入る世界だったら、
餃子の正しい作り方は何の工夫もなく会得できるのだろうか。
もしそうなら作り方を語り伝える必要もないし、むしろ迷惑な話だろう。
もしそうなら、みなさんは餃子でなくステーキを食べるのだから、
餃子の話は自分か自分のような迷惑な人だけに役立つ激レアな話だね。
もしそうなら、ここはステーキ食べたいと思ったらステーキが手に入る世界なのだろう。
>>848 リンク先の「ものぐさ精神分析」の引用部分を見て欲しかっただけだよ。
変な部分まで読ませてごめん。
>>844 爆笑させるために両手を上げてるわけでなく、
自分たちの潔白さを表したいとも思われる。
私達に悪意などありませんと思わせるために。
>>851 「ものぐさ精神分析」の自己嫌悪だと、自己嫌悪がカタルシスになるようだけど
自己再帰的な自己嫌悪だと、自己嫌悪によって精神を病むこともあるのではないかと思ってね
現実の自分が架空の自分を示して、「お前はこんな風になれないだろう」と現実の自分を責めてる感じの自己嫌悪は、病むだろう。
>>853 病むのも生き残るための戦略のような気がするよ。
嫌悪すべき自己が曖昧というのは動物に近い。
わけの分からぬ未来や過去に振り回されるのは人間だけ。
発達障害は人間に違いないがどういう位置にいるか微妙だなと思ったのだよ。
身体が丸ごと振り回されるわけでなく、思考だけがそうなのかなあ。
お前らには人にわかってもらおうって気持ちはないのか
小学校の国語の勉強からやり直してくれマジで
あ、みなさんありがとう。
自分の未来のない頭と「架空の自分」の関係を考えたら、
嫌悪は価値にたいしてのものだったと思い出し、
自分の問題に対する対処が見つかりそうと思えてきたよ。
発達障害と高次脳機能障害の違いが分からない
発達障害は生まれ持った先天性の物
高次脳機能障害は事故等で後天的に起きた物
そこまでは分かるけど、それ以上の違いってあんまり無い?
>>857 そんなもんない
別に857に理解不能だったとしても、書き手は何も困らない
>>860 偉そうに
まともな意見一つ言えないのに一丁前に論客ぶるなよ
俺はアスペでも離人症っぽいし妄想癖あるし夢見ごこちなことが多いよ
これっておかしいの?
864 :
佐村河内詐病 ◆6DEvbiTbDY :2014/03/26(水) 02:08:40.32 ID:2AvIpbTL
交通事故で頭がおかしくなった人と生まれつき頭のおかしい人のちがい。
昨日通勤してたら、原付に乗った人が周囲の人や車に無差別に
ひたすら憎悪を撒き散らしながら信号待ちしていた。
メンヘル板で絡んできている人ってああいうのでしょう?
いつ理不尽な攻撃をしてもおかしくないほど頭逝かれていて
やばかったわ。周囲の人間を憎むことが自我の支えになっているっていうか。
何をどうしたらあんな思考になるんだろう。
なんか、人生とは「人と知り合う事」「人と関わる事」「人を幸せにする事」
みたいな事を聞くことがあるけど、なんか人生いきてないんだな〜って気にさせられるわw
どうでもいいし大きなお世話だとしか思わないな。
テレビや新聞が何言ってようが、それが本当かどうかは俺が自分で考えて
判断すると思ってるからそのまま受け取らないし。
そんな感じでアスペって人の事きかないんだよね。
俺も宗教の勧誘がきたけど「自分で考えて経験して実践します」って何度も答えたわ
まーそこはアスペじゃなくてもそう思うんだろうけど。
神を信じることと宗教を信じる事は別ものだしな。
他人の言う事に素直に従う人の方が、オリンピック選手など
大成しやすいと母親が言う。
けれど、それってバカな指導者に運悪く当たると体を壊されたり
潰される可能性もある。それっておかしくない?
悪意のある新興宗教に騙されやすいと言う事でもある。
新聞やテレビが言ってるからそれは正しいとも到底思えない。
情報を選別して報道に色付けしているのは人間
なら、当然読んでいる人にこう思ってほしいと言う操作が加わっている
のが普通だと考えちゃうじゃん?
もうアスペ王国を作ろう!
アスペで集まって仕事すればうまくいく
営業は外注するからいいだろ?
>>871 何が普通だよ
普通という言葉をここでは使うな
7つの法則とかいうわけのわからん自己啓発書
今の日本は宗教とかよりも
心理学やら自己啓発のほうが信じられている
7つの習慣、だったか
まぁどっちでもいいや
自己啓発系は他人に押し付けてくるやつが多くてね・・・
宗教は根本的な解決にはならないってみんなわかってるからね
日本の場合は仏教だけど
仏教はどちらかと言えば定型の教えであって、アスペ板とは真逆
宗教は、考え方を変えれば辛くはなくなる
っていうような要素があるから嫌いだ
たとえばキリスト教の世界では、貧乏人は神の国に行けて、富める者はいけないらしいが
貧乏で辛い思いをしていても、この考えに従えば、貧乏は不幸ではなくなる
でもそれは情況は何も変わってない
貧乏は不幸なのである
>>877 みんなが生きるための道具のようだね。
親の世代は素直に宗教と付き合う人が多かった。
本当に生きるのが難しくなると道具も機能しない。
>>878 それはこれから考えよう
まぁ技術職だろうな
>>866 アスペは見分けて避ける目が無いよね。
誰とも分け隔てなく接すべきと思ってるバカもいそう。
オーストリア小児科医 ハンス・アスペルガー 1944年
essential differenceより抜粋
驚くことに、自閉症の人々は知能が損なわれていない限り、ほとんど必ずといっていいほど
職業人として成功している。それも、たいてい、抽象的な内容を扱い、専門性が高く、学術的な
職業に就いている。数学者、科学技術者、工業化学者、高級官僚など、数学的能力が高いために
その職業に進んだという人も多い。科学や芸術で成功するためには、ある程度自閉的な要素を
持つことが不可欠のように思われる。
>>883 情報を集めるって結構コミュ能力必要な気がするけどどうなのかな
スマホアプリ「情報屋」の運営。
ユーザーが知りたい事を書くと情報屋達が検索しまくり、有益と思われる情報を提供する。
アスペは自分こそが世間知らずで視野が狭く心の細かな機微に気付けず、定型なら自然に入る情報や気付きも少なく、情報が少ない人間代表でアスペこそが情報を必要な人間なのに
自然に得る情報量自体が膨大で人の心の機微、しいては社会や他人のニーズに気付きやすくベースが違う定型様に必要とされる情報の提供などとんちんかんで見当違いなのだから無理に決まっている
自動的に取捨選択もできないのに、ゴミのような雑多な情報を山のように大量に送りつけられても役立たず。
理想像が自分と真逆で見当違い過ぎて甚だしいが、微妙なズレなら気付くだろうが全くの見当違い故ズレにも気付かないのだろう。
餃子に限らず何かの料理の作り方なども、細部まで情報屋達が検索して提供する。
もちろん無料で。
「情報屋」の裏側で稼働する情報屋達同士の業務用掲示板が稼働し、
そこで知識を補完しあうことにより、ユーザー一人がググるより的確な結果を提供しやすい。
結果を得られていないユーザーは業務用掲示板内でアラート表示され、皆が優先的に取り組む。
>>882 完全なアスペじゃなくてグレーゾーンって言われたけど
数学が全然ダメなんだよなあ
ツイッターってアスペにとって、かなり文字数少なくないかな
アスペは素直、物分かりがいいというが全然違うじゃないか
人の話にはすぐ反論したりせず素直に聞いておくべし。知能が高ければ理解できるはず
知能が高いから間違った相手の話を正したくなるんだよ
思い返すと教師の話も反論しかしてない
軽度アスペだが映画のストーリーが繋がらない。前に説明があっても忘れてしまい後半に繋がらない。
2chに書き込むと日本語でOkと言われてしまう。
同じ単語を使い過ぎてしまう。
文章が「あの」「でも」「だから」だらけ。
知能が低いんじゃ
ASはつねに整合性を追及してる気がする。デブの人にも細いですねなんて決して言えない、矛盾するから
定形社会では同意、協調が求められる。相手がおかしくても反論することはご法度
定形との会話は女性との会話と思えばいい。否定したらヒステリーがおこるから
感情面で同意する必要がある。
ここ ざっと読んだけど偏見ひどくない?
自分はアスぺだけど自分が他と違うってわかってるから
自己主張しないよ。
ひたすら人に合わせて「はいはい」言ってたら
都合のいい人と思われて利用されたりするんで
なるべく人と関わらないようにしてる。
>>898 他人と関わらないように自分もしてるが仕事はどうしてるん?
会社じゃ「はいはい」いう事を聞いてるから都合の良い便利屋やってるわ
でも自分の考えとかはズレてるって分かってるから意見しないようにしてる
>>897 デブの人にやせていると言えるアスペなんていくらでもいるけど?
何勝手に決め付けてんの?死ねや
>>898 偏見ひどいよ
アスペルガーは太っている人に細いなんて絶対にいえない
なんて決めつけるような池沼がいるしな
すっごい偏見だよね
死ねばいいのにw
同意
ちょっと決め付けいる感がひどすぎる
>>899 仕事は家で一人でできるもので あまり人と接しないで済む。
人の和は乱したくないからなるべく合わせるけど
長時間になるとこっちが持たない。それに予期せぬことが起こると
普通こういう場合はどうするんだろうってパニックになって
神経が磨り減る。
>>900 嘘をつけず何を訊かれても事実のみを答えるとケンブリッジの学者が著書にかいてた
からそれを参考にした。お前の意見より遥かに正しいと考えるのが普通。
いるかいないかじゃなくて程度や傾向の問題もわからんのか
その程度で氏ねといえるなんて頭おかしいな
俺も嘘はつけない
できるだけ差し障りの無い本当を言葉にするようにしてるな
ありもしないアスペの特徴を決めつけるやつら死滅しねーかな
アスペのことを馬鹿にして楽しんでるキチガイ定型なんだろうけど
いつもの攻撃的な人かID:q3Jsa70Q
>>901 よく20年以上も研究の実績のある博士の意見を偏見とか
決め付けとか言えたね恥ずかしい人だね
「絶対に」なんて誰が言ったのさ決めつけ君
>>909 俺もこの言葉嫌い「絶対」
使う時もあるけど、定型の「絶対」はたいがい絶対じゃないよね
>>863 空想力は事故みたいなもんで失くしたけど私も離人感はよくある。
おかしいとは思わない。
そう考えてみると私は最近寝て見る夢が鮮明すぎて「夢」ということばの定義が揺らいでいるのかもしれない。
ただ人生を夢とすることは醒めるという展開を強く引き寄せすぎるように私は感じている。
つどつど醒めつづける動作が含まれていて続く人生をその人が見失わないのならよいのだ。
>ケンブリッジの学者が著書にかいてた
その論文あるいは本の名前は?
>>910 こんなこと言うと面倒な奴だと思われるかもしれないけれど、
宇宙が生まれた確率は机を殴ってその腕が突き抜ける確率より低いと言われている
つまり何が起こったっておかしくないんだ
俺は絶対なんて信じない
>>912 The Truth About Autism :The Essential Difference
ISBN-10: 046500556X
です、もしよろしければ翻訳版も出てるはずなのでご参照くださいね
ちなみに232pの19行目に記述があります
>>913 1+1=2というのは変わらないから絶対も一応存在してる。
>>911 離人感って現実感がなく自分が自分ではない感じらしいね。
現実感とか自分が自分である感じってどんなのだろう?
現実感について、これがそうだ!という点を教えて欲しい。
エジソンは1+1=2に対して激怒したらしい
泥団子と泥団子をくっつけたら1つの団子ができるから1+1=1になると主張したが
先生にお前は障がい者だといわれ退学にさせられたんだって
現実感はたまに下りて来てるような気がする
自分とその他に世界が別れて必要なものが必要な分だけピックアップされてくる。
アスペ時は自分という概念があまりなくて対象が次々と迫って来る感じ
情報がひたすら頭の中で計算されてそれに合わせて意識的に体を動かしてる感じ
>>915 そういうのは理論物理学とかでこういう前提条件があればこうなるよという科学と同じ理屈であって、
例えば面倒臭いことになるけれど、その1は本当に1であるという証明とか、他にも色々な条件を加味した上で、
1+1=2であるという結果が出ただけのこと
つまり簡単に言えば、理論の上では他に何も起こらないから理論の中では絶対はあり得る
>>917 そうなんだ
確かに子供の頃は1+1でものすごく悩んだ記憶がある。
小数点も分数もある中で1+1=2となることがものすごく違和感だった。
グラフとにらめっこしてずっと考えてたの思い出した。
昔読んだニュートンではまったくの「無」から物質が産み出される現象が宇宙では起きているらしい
0から1が産み出されるとかすごいね
>>919 科学的理屈の話よりも自分は論理学や数学的な1+1=2の話をしたつもりだったんだよね。
これは絶対に変わらない。という「絶対」
物理学的に見たって
絶対重力は存在する
絶対元素は存在する
とかね
シンプルにすれば絶対はいくらでもあるって話をしたかった
>>921 ああごめん、意図を理解してなかった
そうだね、論理的には存在するね
バロン・コーエンを信奉してる人がたまにいるけど、むちゃくちゃクセの強い学者じゃん
わざわざ挑発的なトピックで本を書いたりするし、レトリカルな飛躍も多いし、芸術家やエンジニアに偏りすぎだし
論文はともかく、本は眉唾で読んだほうがいい
そういえばテンプル・グランディン女史のAutistic Brainの翻訳がNHK出版から出たね
去年の本なのに翻訳ずいぶんとはえーな。。
>>916 たとえば自分のおかれている空間のなかの他のものとの距離や物の奥行き、音が近すぎず遠すぎず自分の場所に収まっている。
人のやることや言うことに即応できて、それを自分の意思でやっていると感じる。
実感がなくてもよいならば自動的に応えるようなことも可能だけれども。
感じるものに対して自分が自然に応答できる時、そういうのを現実感というのかな。
実は書いていてよくわからない。
>つまり何が起こったっておかしくないんだ
それ、偶然が必然になった宇宙での、条件的確率。
未来永劫かければなんでも起きるはず。
>>925 なるほど、作動記憶が処理しきれてる場合、現実感があるということみたいだね。
>>911 レスありがとうございます
逃げるように夢を見ている気がしますね
哲学者アドーラは言った。
人間は理解し合えない。が努力は必要だと。
ましてアスペが定型と理解し合える訳がないから
適切な距離感を経験で学ぶしかない
確かに嘘をつけないで損する場面が殆どだが
本音を言ってキレさせてしまう事を理解した
から抽象的な言葉に置き換えて批判を迂回する
事も可能じゃないか?
>>929 アスペは定型を理解できるが、定型はアスペを理解できないよ
あいつら馬鹿だから
定型を理解できる? じゃあどうして不適応を起こしたりするのかな? 定型と同じようにできないのかな?
理解はできても実践はできない
ワーキングメモリに障害あるから瞬時に判断がいる実践には無理なんだよ
俺はヤフーのコメントを時々かくんだけど、大体1割くらいは反対票が入るのね。
割とまともな事いってる他人のコメントにも大抵1割は反対票が入ってる。
半々くらいなら意見が分かれてるのだとおもうんだけど、1割程度ってのは、
物事を難しく考えたり、ひねくれてたり、多分アスペを含む何らかの障害もちの人か
人格障害の人らがあてはまってるんじゃないかな〜と常々思ってる
>>935 別な考え方としては
あなたのコメントが相対的に1割の反対を導くコメントとなっているとかもあるかもしれないよね
同じ人が1割のコメントのとこにずっと投稿してるならわかるけれど
賛成したり反対したりのバランスが結局1割とかになってるって事しかわからない
うーん、君も難しい人だねw
命を救った記事に「よくやった」と言ったとしたら
9割がYESで1割がNOって回答するのに対して1割が自分の意見はそうではない、と主張する、
という事をいってるのね。
そうじゃない、という意見があるのはいいけど、それを
9割の人が賛成しているところに、自分の意思表示をしなければ
気がすまない、という点について何かを感じるわけ。
あちゃ、文章おかしいな。ムキになってる証拠だ。もうやめとこ。
>>937 うん、自分は難しく考えるタイプ
あなたが言いたいのは
「これは100%YESが入って当然の意見じゃないか、なんでNoなんか選ぶんだ。頭おかしいだろ。」
ってことだよね。
ありのまま受け入れたらいいとただ思ったの
Noに入れた人の真意まではそこでは絶対にわからないし
ごめん。だからそうじゃないんだ。
クラスで意見を言った子に対して、一人だけ反対意見を言う人がいたとするとその子は浮くでしょ。
意見があるのはいいけど、浮く事もいとわず、自分の反対意見を言わないと気がすまない・・・
そういう子って何らかの障害ありそうだね。って話。
>>940 なるほど。
自分もそういうタイプだった。
そのくせ浮くのも嫌だった。自分から楯突いておきながら、理のあることを言っているのだから
自分が直す必要はないと思ってた。
自分はやっと理解したが、これはまだ社会の初歩的なことなんだと思う。
ただネットでは匿名だしID変わればまた別の人だから、反対意見を言いやすい。
反感食らいそうな本音をぶつけて人の反応を見たりも、ある。
現実社会への適応練習とでもいおうか。
ウサ晴らしってのもいるだろうが。
浮くか浮かないかの話だとしたら
心理学上は浮いてしまう事を恐れすぎるのも問題視される
あえてその主張を頑に主張しているあなたの思想こそ問題だとおもう
マイノリティな人間が異常っていうのは短絡的すぎ
結構
>>940さんの意見の賛同者がいてびっくりした
だとしたら自分は異常者かもしれない
足並み揃える必要はないと思ってるし
良い答えを導くためには異論も必要だと思ってる
議論の場でわざわざ異論する人間の人間性を否定するなら議論なんてなくていい
とかね
アメリカ人の話の進め方見てると、こりゃ日本人が敵うわけねーわと思ったよ。
向こうの大学で、オリエンテーションで何する?とみんなで話してた時
BBQにしよう!いいねいいね!と話がまとまりかけた。
んで、途中から入ってきた奴が堂々と「BBQかよwつまんねw」と言い放ったw
日本人なら、ここで空気が凍るよな?
でもアメリカ人だと凍らないんだよw
間髪入れずに、「BBQが嫌なら何がいいんだよ?」「どこか店を借り切ってもいいんじゃね」
などと、よどみなくポンポン意見が飛び交う。
敗北を感じたよ。確かに日本からは、グーグルもアップルも生まれないと思った。
>>941 そうなんだ。俺もまったく一緒。
>>942 「そう思わない」という物をクリックするする事で何になるか・・・
100人「そう思う」を押していて、「そう思わない」は0。
でも俺は「そう思わない」から、押す。そしたら1が表示される。
で、俺は満足なんだろうか?この1を押すことで俺は何を得たのだろう。
その100人が目の前にいたら、俺は彼らには異端児とみられるだろう。
目の前にいないから押す。このちっぽけな抵抗で俺は自分の何を守ったのだろう。
そう思ってしまうんだ。俺は。そして押さなくなった。
>>943 何か障害”ありそう”だね・・・って話。異常だとは言い切ってない。
忘れてた、わざわざ押す必要はないんよね。そう思わなくても。
ネットで誰かがしゃべってるのを読んでるだけだから。
自分がそう思わないならそう思わないでいいんだ。人それぞれだし。
でもその意思表示をなぜしてしまうんだろう?
というところを掘り下げた話。
>>945 俺もすごくこれに賛成
>>946 主張があるのに主張しないのは否定される事がいやだから?
孤独からの寂しさから?
仲間意識が過剰だから?
知りたい
>>927 なるほど明解。
そうとらえられるものなんだね。
>>928 私は空想癖(最近は被害妄想的な、現実から展開して行ってしまうことについての予期不安が多いけど)もあるし、夜寝て見る夢も強度がある。
心地よい光景を描けなくなったのは残念に思っている。
棚にあげておいて現実のことばかり考えなければならない時もあるけど、夢を見ることは一方の必要な力だと思うよ。
>>945 面白い話だね。
まーコミュニケーション能力ってのは、あくまでそのコミュニティの中で
うまく立ち回れるかって事だから、「BBQつまんねー」ってのも、そこでは
立派な意思表示で、むしろ嫌々ついていく人がそこではコミュニケーション能力が
ないということなんだろうね。
俺の叔父も海外で長く仕事してたけど、ある日同僚に
「なんでお前は給料あげろって言わないんだ?」と言われたらしい。
アメリカでは「俺はこれだけはたらいた、もっと給料だせ」と言うのは当然の権利で
それを言わない奴はダメな奴らしい。
議論の場で反対意見言うのと匿名のどうでもいい意思表示は少し違うっしょ
yahooだかの今日の天気ってので自分の地域の天気を伝えるページがあるんだけど、そこでも真夏の晴れた糞暑い日でも「雪」に投票する奴が必ず一定数いるんだよね
雨にも曇りにも必ず一定数の票が入る
あれは何なんだろうな
ネタにしてもそれほど面白くないしその人達は日々どういう気持ちでそこに投票してるのかってのが気になる
ボタンがあるからなんとなくクリックしてる人もいるだろうね
文化人類学者ルースベネディクト 1946
西洋人と違い日本人は社会(世間)の人々の視線を感じ取り
『外面的な世間体(恥を恐れるプライド)』によって他律的(強制的)
に善悪を判断する。日本人にとって最も重要なのは、自分がその行為を悪い
と思うか否かではなく、社会生活を営む周囲の他者が『自分のことをどう
評価しているか?自分のことを軽蔑したり批判していないか?』である
集団同調、村八分、長いものには巻かれろ、イエスマンが美徳で、反対意見は和を乱す悪という日本
アメリカなんて
肌の色が黒いってだけで差別してくるキチガイがいっぱいいる糞国家じゃん
行動に気をつけさえすれば差別されない日本のほうがマシだわw
>>948 さきから言ってる事がまったくかみ合ってないよ。俺の書き方が悪いからかな。
つまり、否定しないでいいところでしてしまう。流せばいいのに流さない。
ニュースの記事で自己主張したって自分の生活は何にもかわらない。
だけど人より自分の意見の方が正しい、それを何故か主張したくなる。
ヤフーについては
「そう思わない」を押してどうなるんだ。ってこと。
「1」をつける事で、相手は俺に対して何を感じる?
「1」がついた。くらいにしか思わない。それも誰ともわからない人からね。
だからディスカッションのしようがない。押した俺だけの自己満足でしかないの。
その自己満足の原因を考えてるわけ。なんで満足してるんだろって。
相手を否定して満足する事が、自分が社会で他人と関わっていく上で
何かしらの障害になっている可能性があると考えたら
そういうのを自制していく必要があるな、とおもったわけ。
定型なんて馬鹿だから適当にハイハイいっときゃいいだけwww
>>954 今日の天才少女
>>955 自分のなかで気になりつづけるからじゃないの?
それでそれを押すことは本当はとくに相手を否定する意図などないのではないか。
単に自分はこう思う。
それをその集合のなかに書き込んでみないと、自分の世界のなかにも在るのかわからないような感じ?
>>955 なんども言ってるけど、noを付けた人間の人物像を限定し過ぎ
大した主張もなく軽い気持ちでnoを付けてる人もいるよ
両方クリックしたやつもいる間違えてクリックしたやつもいる
と俺が思ってたからややこしくなったんだな
あなたが否定したいのはnoをクリックした人間ではなくて他人否定を繰り返す人間ね
能力がない人間ほどそっち側にいくからそういう人には気をつけてね
>>945 なんでかなり前のスレのレスをコピペしているの?
転載禁止になったんだよ
ここもさ。
ルール守れや
>>959 いやそれは俺が最初にかいた意見なんだけど
それは関係ない。
なぜわざわざ過去スレのレスとまったく同じ文章をなぜコピペするのだ?
あなたの意見は過去スレみればわかるのにわざわざもう一度まったく同じ文章でコピペする必要はないだろ
転載て他人の意見のコピーが禁止だけど、自分の意見だから
調べてみたら単なるコピペはってそれで会話しているようだね
新しい意見をかいてくれよ
それとも何か病気になってかけないのか?
もう古い意見のコピペはやめてくれ
新しい情報そして新しい見解をかいてくれ
いや今回の流れでも同じ意見が有益と思ったから書いたし賛同レスもあるから
病気だとか分かりもしないのに勝手に病気呼ばわりしてるお前の意見をやめてくれ
ダメ!って言うなら1回で相手を納得させるくらいの言い方じゃないと
言わない方がよかった、って空気とか結果になるよね。
また、そういう事言って聞く相手かどうかってのも見定める必要あったり。
ERROR!
ERROR:新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
968 :
優しい名無しさん:2014/03/27(木) 18:26:57.99 ID:VzGCFGVZ
アスペでようやく精神障害手帳取得通知きたよ。
明日手帳取りに行ってくる。
たぶん3級だと思うが。
寿命が20年縮む代わりにアスペが治るとしたら
治す?
70年80年縮んでもいいから治したい
>>968 おめでとうございます。
手帳の写真が笑顔ってどう思う?
>>970 浦島太郎ってそんな話だったよね。
>>969 自分は治さない
アスペが原因で嫌われたり、トラブルになったりは何度もあって嫌になるけど...
アスペのお陰で得してることもあるし、異性や同性に好かれる場合もある。
空気が読めないけど、そこを「飾らない」「自分の気持ちに正直でゴマをすらない」ところが好きだと告白されたこともあるし
上司にペコペコしないでハッキリ言うところも、上司に他のやつとは違うと可愛がってもらえたし。
自分の性格の一部だと思うようにしてる
サリーは多分アスペと思うけど、
アスペの人はビー玉が好きな人が多い?
自分はビー玉専用の引き出しを用意するほどのビー玉好きだった。
人によって好みあるんだろうが、模様の入っている昔ながらのやつを駄菓子屋で買っていつも一個カバンなりポケットなり入れてる。
それ越しに風景見たい気分な時は透明のラムネに入っているようなのにして。
>>975 やっぱりそうか。
ビー玉もそうだが、鏡遊びにも熱中した。
ドナ・ウィリアムズでも上下反転して遊ぶエピソードがあったと思う。
アスペ傾向のある人間には登録型派遣のような
毎回職場環境が変わるような仕事は向いてないよね…。
新しい環境に行く恐怖で、仕事依頼されても拒否ってしまう。
それが申し訳ないというか…。
>>977 変化に戸惑わないように、いつも同じ何かをカバンなりポケットなり入れる人もいる。
眞鍋かをりは取れかかったボタンを持ち歩くらしい。
もしかしたらアンもビー玉がすごく好きだったのかもとふと気づいた。
>>977 俺も派遣やったことあるけど派遣は自閉症にはだめだね。
>>971に今日は救われたと書いたけど、
何に救われたか誰も気にしないらしいのが不思議。
聞いてくれたら願いを3つ叶えるから誰か聞けばいいのに。
>>976 幼い頃缶の蓋に床を映して角度によってどこまでも向こうに傾斜していくようなのを楽しんでいた。
普段無意識に周囲の状況を読むのにガラスや鏡や金属に映る写像のほうを自分の視界のように使ってしまう。
反射なしに直接視線を向けることにためらいがあるのかもしれない。私の場合は。
鏡の手のエピソードは印象に残って、普段書いているメモに書き留めたことを覚えている。
痛みのほうが勝る人との接触を、鏡を通して握手の真似をして
他者に触れる実感に至るシーンだったと思う。細部は覚えてないのだが。
>>980 だってどうでもいいもの
結果として救われたならそれでいい
そこに至る過程を聞く必要性は無いだろ?
>>980 もったぶってないで自分から書けばいいだけじゃん
988 :
優しい名無しさん:2014/03/27(木) 22:50:40.74 ID:VzGCFGVZ
>>972 大丈夫です。
笑顔じゃない、ムッ!とした写真なんで。
優秀と言うか日本的な文化に適応できない科学者が
海外に行くわけだ。会議も話し合いも最初から答えがある
>>990 日本人は答えが存在しない話し合いが苦手ってこと?
放しながら手探りで探すのを得意としない?
どこの国でもアスペは大変だよ
英語圏のアスペ本を読むと「日本人は礼儀正しいからアスペに暮らしやすい」とか書いてあってビビるしw
隣の芝が青くみえるだけだ
確かに日本はアスペには暮らしやすいな
日本人定型は馬鹿だから行動が単純
適当に「あなたってあたまいいですね!」「すごいですね!」
「さすがですね!」
とか言いさえすれば勝手に喜んでくれて
なんでもしてくれる
Wrong Planetに登録してる人いないの?
一時はまって(もう飽きたから最近は見てない)色んな国のアスペとメールのやり取りしてたけど、
どこの国でも大変そうだな〜という感想しかない
まず英語が出来ない。ズドラァーストビーチェくらいしか出来ない。
>>993 よっぽど都合良い定型に囲まれてるんだな、良いなあ
周りの定型に「ちょっとは考えること出来ないの?」とか言われて辛いわ
そうなんか、まあおれの英語も適当だけど、非ネイティブ同士だと英語はお互いさまという感じだから気楽だよ、ウロングプラネット
ポスドクで日本に来るとかいうんで、フランス人のアスペとしばらくやり取りしてたけど、日本の混んだ電車が恐くて仕方ないとか言ってたなあ
彼は元気で研究できているんだろうか・・・
ウクライナとロシアで戦争はじまんねーかな
ウクライナ軍が戦う気ないからムリポ
ロシア側につく兵士も多数いる。元々同じスラヴ系だしね。
それにロシアと正面切って戦う国はないから
やったとしても最強のロシアの陸軍になぶり殺しにされるから
だれも戦いたくないってどっかのサイトにあったな。
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。