アルコール依存症2ch家族会13【患者立入禁止】

家族・親族・知人友人のアルコール依存に悩む人々の集いの場。
相談・質問・愚痴等、気軽に書き込んで下さい。

■ルール
・アルコール依存症本人の方の書き込みは禁止です。

・相談なさりたい方は、患者との関係、患者の年齢と症状や依存度、
　家族構成やあなたの年齢などを書くと話がスムースに進みます。

・経験者どんな事がありどんな風に対応したか等の報告を下さると参考にしやすいです。
・また当事者ではないが知り合いがこんな風にしていた等のレスもあると、参考になる可能性があります。

・攻撃的なレスや他人のレスに対する罵倒は禁止です。

・荒らしは相手にせずにスルーして下さい。

・追い詰められた人の「離婚したい逃げたい」という愚痴を叩くのは荒らし行為です。

■前スレ
アルコール依存症2ch家族会12【患者立入禁止】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1369556048/

■正しい知識を知る事が大切です
アルコール依存症者とその家族(サポートする人)の間には
「お互いに足を引っ張りあってしまう関係」が生まれやすいです。
これは実に悲しくてやるせなく辛いことですが、現実にあり「共依存」と呼ばれています。
大きく説明すると「困っている人の為によかれと思ってやっている事が
実は悪化する環境を招いてしまう事がある。」という事です。

■「酒を取り上げる」「強引に病院に連れていく」などは間違った対応です。
現役精神科看護師が書いた家族ができる治療的行動のまとめを読んで学習しましょう。
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n3351

■共依存(過剰責任行動)
アルコール依存症者と生活していく中で悪循環な関係が築かれる事が多々あります。
それは「共依存」と呼ばれ、傍にいる者として「何とかしなくては」という責任感や、生活破綻から守りたい気持ち、
本人を苦しみから解放したいという思い、そして時には依存症者に対する怒りをぶつける行為等あります。
それらの関係を正しい物にしないと上手く解決しない場合があります。
以下の参考サイトに詳しく書かれていますので必ずお読み下さい。
「涙の谷」URL
ttp://home.earthlink.net/~etsko/TopPage.html

■共依存かどうかを判断するために
・「共依存スクリーニングテスト」
　ttp://www.family21.jp/test/scale.cgi
・高地アルコール問題研究所サイト内　アルコール依存症
　家族自己診断テスト(夫が依存症の方向け)
　ttp://www.kochi-al.org/url/family-test_w.html
・高地アルコール問題研究所サイト内　アルコール依存症
　家族自己診断テスト(子が依存症の方向け)
　ttp://www.kochi-al.org/url/family-test_p.html

■全国の精神保健福祉センター(公の相談機関）一覧
http://www.mhlw.go.jp/kokoro/support/mhcenter.html

■依存症関係　お勧めサイト
アルコール依存症関連ページ（高地アルコール問題研究所サイトより引用）
・断酒の実践法
　http://www.kochi-al.org/url/dansyujissen.html
・家族の方にお酒の問題を感じられている方へ
　(アルコール問題のある家族を持つ方へ)
　http://www.kochi-al.org/url/family.html
・アラノン家族グループ
　http://www.al-anon.or.jp/
・アラノン家族グループ　全国ミーティング場一覧
　http://www.al-anon.or.jp/meetingplace/index.html

■アルコール依存症　相談機関リスト
　アルコール依存症者とアル依者に悩む家族のための相談機関です。
　行政や断酒関係の組織などが掲載されています。
　http://www.ask.or.jp/sodankikan.html
■その他
　http://www.ask.or.jp/ask031028.html
　家族の救済の重要性について語られた、1983年の事件の判決に対する意見書です。
■ＡＣ（アダルトチルドレン＝機能不全家族で育った人）関連の自助グループ
・ACA（アダルト・チルドレン・アノニマス）
　http://aca-japan.org/index.html
・ＡＣＯＤＡ（アダルト･チルドレン・オブ・ディスファンクショナル・ファミリーズ・アノニマス）
　http://www.acoda.org/

■共依存の問題の自助グループ
・CoDA（コーダ）
　http://www.coda-japan.org/index.htm

１）正しい知識を身につけよう
２）仲間をつくろう
３）自分をよくすることに集中しよう
４）徹底してやってみよう
５）いちばん大切なことから始めよう

テンプレはここまでです。
次スレは>>970を踏んだ方にお願いします。
できない場合は他の方に依頼してください。

酒でも飲まないとストレス発散出来ない様な家族が集まるスレ

>>1-4 ありがとう

心療内科に酒飲んでるって報告してないし、勝手に自分が鬱病だと思ってる患者さん多いよな？

アルコール依存症の疑いのある母を持つものです
然るべき機関に相談してみようと決心しました
どういったところに相談すればいいでしょうか？

住んでいる地区の精神科、心療内科スレで聞いたらどうかな？

>>8
精神保健福祉センター、保健所とかに電話で相談する手もあるよ

でも、やっぱりアルコール専門の病院が1番よかった。専門家の医師は本人の事、相談しにきた家族の事も丁寧に聞いてくれる。それから院内の家族会に出席して、依存性本人は入院に繋げられた。
今も家族は家族会、本人は通院、断酒会で落ちついてる。
アルコール依存症は死に向かう病気だから早く相談して見て欲しい。

>>10
医者に相談するのって予約とか必要なの？

>>11
病院によるかもだけど、ほとんどが予約制だよ。
精神病院に相談する時は、アルコール依存症専門の先生希望って予約の時に伝えた方がいいかも

>>12
そうか…サンクス、案外面倒なもんだな…
保健所もそんな感じ？

>>13
http://www.dansyu-renmei.or.jp/soudan/index.html
相談窓口

アルコール専門病院に相談しましょう。

>>10
回復してますね。

行動力のあるアル中に行動力のない家族が勝てない道理

>>13
保健所も相談にはのってくれる。
お母さんがどの程度かにもよるけど、結局は医療に繋げろって話しになる。

面倒だけど、専門家に介入してもらうと多少は楽になるよ。入院中なんて家族は天国だったよ
新薬も出てるから、早く医療に繋がるといいね

なるほどな…
どちらにしろ相談してみよう。そういう病院行って

アル中はせっかく家族が大変な思いして治療に繋げても、断酒自体はできてもお後がよろしくねーから要注意な
うちのバカＢＢＡなんか酒以外にも借金や無年金や見栄はりや浪費やアル中の後遺症で認知とおんなじようだわ糞もらして介護の人にわめき散らすわ、まーまだまだあるが
とにかくあの時助けないでとっとと死んでくれたほうがマシだった
病識持っての立ち直りが誰でもできる訳ではないから元々性格悪いとか元々脳に問題があるんじゃないかと思うくらいおかしいとか元々極端な見栄っぱりとか借金とか浪費がひどいのなんかは飲むだけ飲ませて放置の方がいいぞ

その後の不自由って本読んだけど
結局、弱さをアルコールで埋めてるだけだから
アルコールやめたって、自分の弱さと向き合う事ができないよね。

アル依存母が亡くなって10年経つのに
私の子育てで、自分自身の子ども時代、我慢してたこととか、全部に悩まされるわ。
母親の愛情と弱さは別なんだ。と自分に言い聞かせてる。
そうじゃないと混乱するんだよね。
愛されてた、苦しめられてた。
矛盾してて、辛かった子ども時代がずーっと私を苦しめる。

>>19
普通に生きてて忘れかけたことをふとした拍子に思い出すだけで真っ白になったり絶叫したくなる時あるんだけど
子育てで思い出さない方がいい事が必要になって浮かんでくるとなるとかなりキツイ時だろうね。
お母さんが手本なのは理想だけど、誰でも最初は母親は始めてだから、
19さんは19さんなりのやり方で間違いではないと思うんだ。
怒り方が異常にきつくなる人もいるみたいだけどシンプルにいけない事を注意して
躾が怒るだけになんないようにさえすればいいと思う。
無理せず今の頑張りで過ごしてください。

>>20
ありがとう。
優しい言葉に救われる。

子育てって鬼門だね。フラッシュバックみたいに思い出すし、また傷つく。
目の前の子どもとは別の事だって自覚はあるし、行動出来てるから大丈夫。
子どもが愛しくてたまらなくて
だからこそ自分に価値がなかったような気がしてしまう。
自分が可哀想すぎて泣けるんだよ。
それは違う！って自分に言い聞かせてる毎日よ。

>>21
あなたが怒りに任せる方ではなさげで良かったです。
そんな感じは無かったですがたまに抱え込んでしまってる方もいらっしゃるので
癖で書いてしまいました、すみません。
私の場合ですが泣いて一時でも頭が小ざっぱりする方が我慢続けて抱え続けていくよりいい時もありました。
存在を知って泣いたりできるのは本人だけの事が多いから、例え過去の自分でも
分離して胸の奥に置いてきぼりになってる幼い子に手を差し伸べたり泣くのも大事かもしれない。

自分が子供にやさしく接しようとして
あれこれ子供に愛情を注いでも、自分がしてほしかったことをしているわけで
それを自分でしているにもかかわらず、一方で「私はこんなふうにしてもらえなかったのに！」
という感情がでてしまうんだよな
それが「こんなにしてやってるのに！ふじこふじこ！」になると
毒アル中親と同じになるから、心の中にそういう感情がでてきても
子供にぶつけずここに吐き出せばいいさ
アル中に毒親率が高いのか毒親だからアル中になるのかは不明だが
毒父は子供が小さいうちからアル中で毒母親は子供が大きくなってからアル中が多そうだな
AC問題とアディクションは根が同じところにあることが多いから当たり前なのかもしれないが
自分は自分がまともな親になる自信が持てなかったから子供はあきらめた
今子供がいる人は毒親の影響に負けずに普通に愛してやってほしい

自分はACだな多分
親が年々酷くなってるし自分も止められない
最悪の事態起きそうで近所からも後ろ指さされそう

今まで後ろ指さされていないのが不思議
近所では有名人で遠く離れてすまない限り逃れなれない

物理的距離は大事

今日ついに殴っちまった
酒のんで殴っちまった
やっちまった

初めまして。すみません相談させて下さい。
祖母が酒を飲んでは泣き喚き散らし支離滅裂なことを言います。
「自分の若い頃は辛かった時に誰も助けてくれなかった！どうしてだ！
みんなで私を馬鹿にして！なにもかも私に頼って！私だけが辛い！」
と、攻撃的に喚き散らします。実の娘である母に対抗心を燃やし、「あんたなんかより私の方がずっと辛かった！ずっと苦労している！ふざけるな！」と唐突に言い出します。
酒を飲んでいない時は普通なのですが、酒を飲むと手がつけられません。いっそのこと死んでほしいくらい私達家族も追い詰められています。
病院に行けばマシになるんでしょうか？
祖母は金に汚いので、病院に行こうと言うと「どこにそんな金がある！これ以上毟り取る気か！おかしいのはお前らだ！」と暴れ出すので手がつけられません。
本当に辛いです。このような場合どうしたらいいのでしょうか。

アルコール類のCMやめてほしい
タバコと同じじゃん
世の中から酒がなくなってほしい
アル依の患者は長生きしないでほしい

早いとこぶっ倒れないかな
本当に迷惑だ…

>>28
うっわ俺のとそっくりだ
俺のかーちゃんもそんな感じだわ
俺なんか家族の誰も協力してくれないから学生の身で経済力もない俺は泣き寝入りするしかないんだよね…でも結局俺らが尻拭いするしかない…切なくなっちゃうよね
俺にはここにいる人たちみたいに知識もないし、わかんないけど、同じ境遇ようなで苦しんでる人がいるってだけで、気持ちが軽くなるんじゃないかなと思ってレスしてみた。
うっとおしかったらほんとごめん。

みなさん、アル中患者に死ねとかいなくなれとかやっぱ思ってるの？
俺は逆に死んじゃ困るとか、いなくなっちゃ困るって思ってるんだよね
だから強く出れないってか、下手に回るしかないんだよね
どうすればいいのかな？

>>30
>>28です。優しい心遣いありがとうございます。お互いしんどいですね…。
本人は次の日の朝にはケロっとして喚き散らした事も忘れてて、でも酒を飲んだらまた同じ事を喚き散らして暴れて…。
まるで地獄をループしているみたいです。
学生さんなら尚更、これからの為に今が大事な時ですね。どうか無理をしないで下さいね。
最近はもう身も心も疲れ果てたのか、祖母を見て死んでくれないかなと思ってしまいます。だけど酒を飲んでない時に優しくされた事を思い出すと胸が苦しいです。

>>32
わかります。本当にわかります。
本当にいいかーちゃんなんです
昔は呑まないで、才色兼備良妻賢母のいい母だったんです。
でも、俺が小4のころ、妹の同級生の母親の水商売やってるくそババアに連れ出されて…そこから呑み出したんですよね…
今では週一呑んで、酒が覚めても「迷惑をかけてないからいいだろう。それよりも騒ぎをでかくしたお前が悪い」と言い出す始末…
かーちゃんはバイトをしているんですが、その休みの前の日に呑むんです。その日になると俺も気になって気になって…というか、怖いです。
先ほどもあまりに聞き分けがないもんだから殴ってしまいましたよ…暴力はいけないと知ってはいるんですけど…

>>31
金銭的･精神的に自立する
距離を置いて一人暮らしで独立

こんな感じ

やっぱ精神的に自立しないとダメか
ありがとう

ついに一升瓶あけるようになった…

>>28
お住まいの地域の精神保健福祉センターへどうぞ
ttp://www.mhlw.go.jp/kokoro/support/mhcenter.html

うちも離れよう
自分自身が最近酒に依存してるし

結局のところ離れる(生活の場を全く別にして二度と会わない)しかない
向こうが追いすがってくれば直系尊属の場合死ぬしか完璧に逃れる術は無いですが
狂人を狂人として受け入れて生活するには、狂人の人権が強すぎるこんな世の中じゃ

>>33
かわいそうに。
ほっとけない気持ち良くわかります。
大切な母親だからね。
飲んでる姿見ると傷つくし
こちらの事を汲んでくれない
酒＞子ども、の母親に腹が立つよね。
しねば良いってほっとく事もできない。
そういう家族がほとんどだと思うよ。
辛いってことは伝えてあるのかな。
シラフの時があるなら手紙でもメールでも
改まって伝えてみたらどうかな。

先日、自分の子どもの謝恩会に行ったら
ベロンベロンのお母さんがいたよ。
目が座って辺り構わず絡んで
本人曰く、家事が大嫌いで子どもにはバターご飯あげてキッチンドリンカーやってる！
って大威張り。
この姿を見て幼い子どもがどんなに傷つくか想像もできないのかね。
母親が酒飲んで正体なくすってあり得ないわ。

おれのじーちゃんもさ、アル中だったらしいのよ。それで借金作ってばーちゃんめっちゃ苦労させられたんだって、それをみてきたはずのかーちゃんがアル中だもんな…本当にわけわかんねぇよ

最近、かーちゃんが呑んでるのか呑んでないのかわからなくて自分もなんつーか、精神的にきつい
直接「今日はのんでる？」とか「今日は呑むの？」なんて毎日聞き辛いし…

>>42
アルコールに弱い体質（この場合は分解能力ではなく、依存してしまう体質）というのがあると思います。
例えばこれは、「癌になりやすい家系」だとか「長生きする家系」等、遺伝的な要素も含まれます。
よってその家系の血をひく者は、アルコールの使用には人一倍気を遣う必要があると思われます。
※“アル中”と“アルコール依存症”は違います。こちらはご自身で調べて下さい。

>>43
依存症患者の飲酒を気にかけるのは、イネーブラーの行動です。
恐らく母上は、アルコール依存症に罹患していると思われ、起きている間はほぼ酔っている状態でしょう。
患者本人が気づき、「克服しなければ」と思わなければ何も改善されません。
そのためにはまず、患者に底付き体験をさせるのが先決だと思われます。
飲酒中の患者に構うのは逆効果です。放っておくか、あなたが家を出ましょう。
そして患者の不始末は、患者本人にやらせるようにしないと、病状はますます進行するでしょう。

>>33さんの母は週に一回飲むだけだよね
酒癖が悪いのも依存症？

>>45
一回…というか、一回は最低呑む
自分の仕事が休みの前日かな
俺の少ない知識で申し訳ないけど、酒を呑んで周りに迷惑をかけるのは依存症なのでは？

暴力で酒を無理やり飲もうとはしないけど、毎日酒を飲んでて、
たまに一定量を超えると暴言吐いて暴れ出すとか、飲酒時の記憶がないとか、
一定の人には酒を飲んでるのを隠そうとするとか、当てはまる人間が家族にいるんだけども、
これ、アルコール依存症であってますか？

>>47
医者じゃないから
っぽいねとしか言えんぞ

>>47
疑いはかなり強いと思う

本人に底付き体験をさせて断酒・治療の意志を持ってもらうために、酒を取り上げない、後始末をしないってのが基本なのか
うちの家族はそういう共依存的な御法度を散々繰り返してきたな

しかし2年ほど経過して、なぜか本人が断酒・治療の意志を持ち始め、入院だの断酒会だのとやってきたが、まあやっぱ今のところ断酒は出来ていないね
最近は本人を家で一人にさせることも多いので、必然的に底付き体験をしていると思うが（路上で通報沙汰、階段転倒で血まみれ、糞尿まみれetc）、ダメだね

酔っぱらっている最中は記憶がないことが多いから
酔いがさめるまで汚したのも残しておいてあげないと失敗にも気づかないよね

星飛雄馬のお父さんがちゃぶ台をひっくり返したら
姉ちゃんが片づけるちゃだめ
ひっくり返した本人が片づけるまで汚れたままにしておかなきゃいけない

>>51
笑ったけど、良い例えだね。

私は>>42みたいなのがコワイから
一滴も飲まないよ。
アル依存の子どもは、なり易いってよく聞くし。嫌悪感も半端ないし。
>>42はじいさん、母親ときたけど、自分も飲むのかな。

しかし、酒の買い出しを放置、酒を取り上げない、汚れやガラスの破損等の後始末は本人にやらせる…って一緒に生活してる以上、かなり難しい
家中ぐちゃぐちゃになるし、酔うと台所で料理を始める癖もあるので火事が心配、さらに昼夜問わずに半裸で近所をさまよい歩く

しかもうちは小学校がすぐそばにあり、通報され、警察と学校関係者に本人同伴で謝罪した
謝罪したが、本人は酩酊時のことは覚えておらず、その後も警察に回収されること4度という始末
半裸でもパンツだけは微妙に履いているため、公然わいせつ罪は適用出来ないと警察に苦笑いで皮肉られた…

>>53
写真や動画で記録して鑑賞会する。ウチのはショックうけてまたのんだが…

さっきNHK教育テレビで特集やってたね

うちのアル依にもみせたが途中で寝てた
テレビだと底付き体験がいいなんて絶対言わないよね
この院長のセミナーにも行ったことあるが研究結果の発表みたいで
家族は離れろなんてひと言もなし

>>52
俺まだ未成年だから酒呑んじゃだめなのよ

>>53
かわいそうで涙が出る。
患者に言ってもらちがあかないから警察官も医者も家族に言ってくるけど
突っぱねていいと思うよ。
もっと自分を大事にしな。
あなたは価値ある人間だからそんなあほに引きずられてあなたの価値を下げちゃだめ。

>>54
動画と写真は色々やってる
乱行奇行の数々の証拠をピンナップ風に寝室やトイレに現在も貼ってある（たまに更新）
でも反応鈍いな、やっぱ犯行を否認するし慣れちゃうんだろうな
抗酒剤が効果あったのも最初だけだし…
身も蓋もない考えだが、長期に渡って物理的に断酒せざるを得ない刑務所が最適なんだろうな
病院は2ヶ月で出てきちゃうから

>>57
いや〜書いたら少しすっきりしたわ
医者にはアル依の寛解は現状厳しいという前提の上で、無病での長期生存率は低い点、そこに事故死と自殺も追加すればさらに生存率が落ちる点、などの現実を説明されたよ
「冷めた目、諦め、割り切り」ぐらいが患者家族の心持ちとしてはちょうど良い塩梅かもしれない

ある注は酒だけじゃねぇ、親がある注だとへたに助けると脳みそだけスポンジで内臓丈夫
金遣い荒い年金払ってない日常の金銭管理すらできず散財、脳以外は働きもせずよく寝てるからえれえ健康で
金で迷惑かけながら長々延々生きて子供にたかるぞ
年金すら払ってないようなアル親はとくに５０以上だったら飲みたいだけ飲まして放置したほうがいい
老後に家族にかける迷惑がはんぱじゃない、まじで

この病にかかったら、魂半分は持っていかれてると思った方がよろし
アル依と診断されて、10年経過後も存命なのはほんのひと握りしかいない事実
ID:GYjn8uzsは、精神保健福祉センターttp://www.mhlw.go.jp/kokoro/support/mhcenter.htmlに相談したらいいよ
家族の同意・申請があれば、患者の意思と関係なく入院措置が可能

>>61
ありがとう
精神保健福祉センターには相談に行ったんだわ
で、アル依専門の病院を紹介されて入退院すること3回
現在は診断されて7年目、5年目から本人に一応の治療の意志が出てきた
酩酊時の症状は年々ひどくなってるけどね

アル依発症以前に癌を一度やってるが、今のところ肝機能その他検査項目は健常者と変わらず
重い睡眠障害があり睡眠薬と酒でさらにやばい感じ
本人はいわゆる「死にたい」という類いの言葉をよくもらしている

>>62
アルコールと睡眠薬の同時服用は危険極まりない
呼吸停止や最悪の場合は心停止もある
同時服用は肝臓に負担がかかるから、睡眠薬が分解されきれずに日中でも眠くなる
眠りたいから睡眠薬を使い、それでも眠れないからアルコールなんだろうけど、
結局それらが悪循環になってる

＞酩酊時の症状は年々ひどくなってる
こう言っちゃなんだけど、お前の母ちゃんは立派なドラッグジャンキーだ
肝機能は正常でも、突然の心停止もあり得る
もう長くないぞ

>>63
もちろん長くないことは医者からはっきり言われている
このタイプの症例だと内臓疾患の前に自殺か事故死の可能性が高い、とも
睡眠薬は入院時に処方され、退院しても結局そのまま継続やね
ちなみに患者は母ちゃんではなく父ちゃんの方だ

このように書くとすでに廃人同然かのようだが、飲酒を一時停止してる時は料理洗濯掃除は毎日やり、地域活動や趣味のジョギングや絵画もやるという身体機能や人間らしさがまだ残っている
3回目の入院時や断酒会は本人から進んで行動起こした経緯もある
それだけにうちら家族も何とか寛解させてやりたい、というのが本音
医者曰わく、それも共依存的心理で危険らしいんだけどね

とにかく憎い。
死ぬまでこの憎しみと戦い続けなくちゃいけないのか。

ID:GYjn8uzsさん、大変やね
うちはそこまで酷くはないが、夜中失禁はデフォ
一応トイレでやってるみたいだけど何度も行くし散らすし
放っておいたところでこっちが不愉快だから結局ざっとだけど雑巾かけることに
でももう家の中全体がおしっこくさい感じ
どうせ汚されると思えば掃除する気力もなくなる
とりあえず、家族以外に迷惑かけなきゃいいかと諦めの境地だわ

そのうち、失禁どころか、食卓の上やテレビに向かって放尿するようになる。
他人様の家の庭や玄関でかましてきたり。
謝りに行くのは、家族なんだけど、存在自体が、あまりにも恥ずかしいね。

離れて暮らして放置あるのみ
勝手に辛でくれる

カーちゃんが飲んでるかもって思うと心臓煽って具合悪くなる。まじでもうやだわ
飲まれることもいやだけど、わかんねえんだもん

近所に精神科もないし、相談できないのも辛い。

>>70
>>1-2読んでみてね

>>69
心配した所で、お母さんがお酒飲むのをやめるわけじゃない
心配なんて無駄だよ

何か起こってから考えればいいよ
その時味方になってくれる人がいるといいけど

>>69
アルコール依存症の患者は落ちるところまで落ちどん底を味わって
このままじゃだめだと心から反省することでしか断酒できない。
回りが下手に手を差し伸べると貴重な底つき体験を患者から奪うことになる。

いつまでもかーちゃんと言っていちゃだめ。
母親と自分は別人格だと切り離して考えられるようにならないと
患者に底つき体験を味あわせる前に自分が病んじゃうよ。

どうやらイネーブラーってやつみたいだな俺は

アルコール依存症の人間の後始末をしちゃならんってあったけど、その後始末をやっとかなきゃ俺が困る場合どうすればいい？
例えば、アルコール依存症の人間が主婦の場合、洗濯とか

自分でやるんだよ
その人が必要な人間に自らなるまでは自分のことは全て自分でやる
期待してもさせてもいけない

そういう話はその家から出られる資力気力がある場合に限られるよ
家から出られないけど汚物がたくさんあるなんて耐えられない人から片付けちゃうのが普通

なるほど、できるだけ汚物を残しておく方がいいと、

母ちゃん大事だからね。
まだ高校生だったら、親に依存してて当たり前だよ
心配だし、怖いし、頼りたいのに頼れないのは辛い。
高校生に、自立しろ。はコクだわ。

アラノン行くと、ほとんどの家で
触れちゃいけない家族の秘密になってる。
飲酒の事実も辛いけど、秘密を持つことも子どもを傷つけてるんだよね。

行政の家族相談に行っても良いと思うし、アラノン行ってみても良いかもしれない。
とにかく、誰かに言うと楽になるから。
私も同じ道歩いてきたけど、親の飲酒以上の苦しみは無かったよ。
応援してます。

社長で父の場合どうしようもない
会社のみんなを路頭に迷わすことは出来なくて困る
せっかくみんなで頑張っていろんな取引先から信用を得て大きくなってきたのに
大変な時期にどなり散らして全く仕事しない
朝から酒臭い
みんなの努力が…
社長を外したいけど母が納得しない
どうしたらいいんだ

>>80
そういう会社にいて次を探さないのも
そこの従業員のご自身の選択
社長解任しないのも

子供は関係ないからさっさと遠くにいきなよ

アル依患者はとにかく一人にさせる事が大事
患者のそばにいるだけで、患者が危機感を持つことを阻害してしまう

アルコール依存症は
ほっといても治らないもんな
死んだと思って捨てる方が気が楽かも

死んだと思ってアル中の母親捨てた

共依存の時は心の中で見捨ててしまう酷いことをしてるという罪悪感で一杯になるけど
それを超えると何か冷静にみれるようになる。
年単位でかかったけど。

みんな自立してんだね
自分自身がアル中ぽくなってきて、どうなるんだという感じ

未成年はどうすんだってよ。

不運を嘆くしかない

つかれた
アルコール依存症は家族の病気だと？
ふざけるな
依存症者の病気だ ばーか

放っておいたら家は無茶苦茶。治療に協力しようとしてもとばっちり。
医者は綺麗事ばっかり言ってないで家族の正しい在り方をちゃんと教えろよ。 その通りにやるからさ。

逃げろ！逃げろ！超逃げてーー！
とか言わないもんなのかなw

>>89
医者のその言葉を錦の御旗の如く振りかざし被害者面して
「「お前ら（家族）のせい」で病気になった治るはずが無い」となるんだよなｗ
こちらにしてみれば「お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな」としかｗ

依存症は脳の病気だよ
快楽中枢ぶっこわれて理性とか人間らしさとか客観性とか意味なくなってるから
普通の人間と同じように接したら疲れるだけだ

病気ゆえの行動、病気が言わせる言葉だと思うしかない
好きで病人になったわけでもない、気づいたら病気になってた人が殆どだろうし

治らないのかねえ
多分、覚醒剤中毒やギャンブル依存症と似たようなもんだけど

>>91
一生なおらないよ
やめても一滴でも飲めば元通り。
回復はするけどね、、、。

酒も向精神薬も一切断っている人は割とまともだけど
酒止めても精神病院通い続けて薬も飲み続けている人はやっぱ変だよね。

>>93
病気でもひとそれぞれ

>>93
それでも、医療にかからず、断酒しようともしない何もしない人よりかはマシだよ

患者になった時点で8割方人生終ったようなもの
克服できたとしても、常に悪魔の誘惑と戦い続けなくてはならない
患者になる人間は、どこか人間として欠陥がある

高校あたりで酒害を教えたら良いんじゃない？

心理テストで交通事故起こしやすい人や
起こす傾向もわかるし
アル依存になりやすい傾向とか
飲む前に分かれば気をつけないかな。

アル依存は酒を少量飲んでも真っ赤になる人以外は誰でもなる。
でも二日酔いになったら平日は酒を控えるのが普通の人。
社会から遮断されているか社会をなめている人だけが依存になる。

日本だけじゃないだろうけど、酒を飲めて一人前なとこあるし飲み放題禁止！！でもしないとなくならないだろうな
嫌煙も行き過ぎなとこあるけど、あれくらいしないとダメだね多分

今まで何人かアル依患者を見てきたが、大概その人らは
性格・人格に共通の難点・欠点があるようにうかがえる
主な共通点は
プライドが高い
反省をしない
物事の原因を自分以外に求める
友人と呼べる人がいない、あるいは腹を割って話せる人がいない
飲酒以外のストレス解消法が確立されてない
嘘をついてでも自分をよく見せようとする
↑しかしプライドが高いので、自らそのギャップに苦しむ
これらに当てはまらずにアル依になった患者は少ないんじゃないかな

身内にアル依がいるからお酒なんて見たくもないほど恨んでるのに、旦那が居酒屋やるとか言い出した
昨日それで大喧嘩
これ離婚事由になるかな…

>>100
ＷＨＯ（世界保健機関）ではすでに飲み放題禁止の指針が２０１０年に出されている。
http://www.afpbb.com/articles/-/2728440

日本でも超党派の国会議員でつくる「アルコール問題議員連盟が
「アルコール健康障害対策基本法案」をまとめ、国会に通そうとしているところ。
http://alhonet.jp/

でもいまだに社会ではたくさんお酒が飲める方が偉いとか
目上の人への礼儀として注がれた酒は無理して飲み干せみたいな風習が
色濃く残っている地域・業界も多いね。

>>102
慰謝料関係なく話し合いで別れるなら
理由は何でもよいやん

有責にしたいなら厳しいだろうね

居酒屋なんて素人がやってもうまく行くわけがない

>>89
>>101
うちの家族も
これにピッタリ当てはまってる。
医者の対応と患者の特徴はどこでも一緒なんだろうな。
家族の悩みはどこで解消すればいいんだ？
やっぱ捨てるくらいの覚悟を持って家族側が強くならないといけないのか。

>>89
>>106
アル中家族が死ねばいいんじゃないですかね。
これでオールオーケー。
そこで、どうやったらアル中家族が早く死ぬかを教えるとかですね。

多くないだろうけど普段おとなしくて飲んでも豹変しなくて地味にひっそりアル依やってる人も居たよ
その人の家族が何年か前にここに相談に来てた
プライドが邪魔して相談出来ない人も
プライド関係なく人に相談出来ない人も
依存症になって自分でどうにも出来なくなって家族に迷惑かけたらおしまいという事だね

死ねばいいのになー
切れやすいし、おしっこ垂れ流し…
でも長生きしない気する

だいたい突然死だから
家族は最後の迷惑をかけられるよ。
家は自宅で不審死だっつって警察もきたし
色々大変だった。
あと、しんでホッとするけど
人生のいろいろな局面でアル依存家族の記憶に苛まれるし。もううんざりだよ。
本当にうんざりだよ。

>>101
わかる。
似たような傾向があるんだろうね。
アル依存と同時にギャンブルや借金や
ってのもよくあると思う。
万が一、アル依存克服しても
どうせ人生にまともに立ち向かえないんだから、他の事でうんざりさせられる。

>>110
死んだ後の尻拭いが終わっても生活の中で時々嫌な場面が浮かんできて
うわあああってなるね
表面上はただちょっと固まってる程度で済むけど、なんでもないフリするのも割とストレス

とうとう便を漏らし始めたらしい
かなり臭い！もういやだ逃げられるなら逃げたい

お、おつ…きついな…
●漏らし始めたらオムツしないとな
自分とこは、おしっこ散らすから 見栄え悪いが新聞紙敷いてる
何か家全体がおしっこ臭い( ´△｀)

おむつイヤがるねんな

>>103
政治屋が動いてるってことは結構金と票になるってことだな。
一度でも入院させると経済的にも結構な負担になるからよ。

しっかしマジで殺人を計画するレベルの憎しみだわ
俺はもう離れて暮らしてるし、アル依親父が建てた家だから関係ないはずだが、結局行く宛てのない祖父母がまだいるからな
スレの中で誰か事故死とかに見せかけてアル依を殺しちゃった住人いる？
あ、愚問か(笑)

今も飲み続けてるなら
時間の問題だと思うよ。
家はへんししちゃったくちだけど
突然くるよ〜。その日は。

人間だと思うから辛いんだよ
本体は酒だよ

怖いな
今はとりあえず我慢できてる段階
ぽっくりいってほしいが自分のほうがアル依存ひどくなってるなあ

>>117
おまえは単身で勝手に出ていけるからいいかもしれないが、
年老いてアル中の館に残された祖父母を助け出さんとは思わないのかね？
孫のことを思いながらアル中親父の犠牲になって地獄を見ているぞ。

息子をアル中に育てた責任とっているんだろ？

本当に逃げたいのなら健康福祉センターに相談しろよ

親にはアル中になるような子供に育てた責任があるけど
アル中の親をもった子供に責任はない

自分たちがどうなっても孫には真っ当な人生を送ってほしいと思うのが
まともな祖父母じゃないか
孫を恨むような祖父母は捨てていいよ

>>124
孫を恨むなんてどこにも書いてないけど？
おまえのところは孫を恨む祖父母かもしれないが、
他まで一緒にすんなよ。

>>124
おまえ、おかしいな。
非常に不愉快だから、もうレスすんなアホ。
アル中になったら、アル中の親の責任で、アル中本人の責任じゃないのかよ。

逃げれるのに逃げない奴は
依存症の人間と仲良く自滅しろ

よく、飲んだあとの後始末はしないほうがいいってネットや雑誌に書かれてるけど
飲むだけ飲んで別の日、しらふの時に飲んだもの(缶だったりプラスチックの容器)を
飲んだ本人が片付ける場合って、どう対処したらいいんだ。

>>128
中には依存症なんだけど対策をしっかりたてて飲むやつもいる
そういうのは手に負えない

対策をしっかりたてて飲めるやつは依存症なんですか？

判定基準はそれだけじゃないから

まあ、酒取り上げない、後始末を本人にやらせる、底付き体験をさせる等々はあくまで初歩的対応だからね
この程度でアル依が寛解するなら誰も苦労はしない
本人が病気を自覚したらしたで今度は「自分は病気なんだから酒を飲むのは仕方ない！」とか言い出すから

アル依は病気には違いないが、他の多くの病気と決定的に違う点は、
「周囲から激しく忌み嫌われ、本人が死ぬと皆ほっとする」

やっぱりアル依存って性格の偏りあるような気がするな。
病気ではあるけど、本人の弱さとか
頑なさとか、いい加減さで深刻になるような気がする。
アル依存傾向を自覚した時点での対応が違う気がする。

>>133
アルコール漬けになると理性を司る脳の働きが悪くなるから
病前の性格がまともでも病後はいい加減な性格になるのはわかる。
でもなりかけのとき病前の性格がまともで回りが失敗の尻拭いをしなければ
我に返って飲むのを止める気がするね。

>>134
理性があっても止められないから依存性や
アル依存にならなくても他のアディクション行動してそうなのがなりやすいひと

数回吐血して死にかけても退院後すぐから知人から少額借金して飲む人は飲むね。
返さないから寸借詐欺みたいなもんだよ。
緩やかで迷惑な自傷行為なのに。

>>135
わかる。
ギャンブル、薬物、借金
色々セットでついてくるよね。

高IQ高学歴、高収入や資産でDVのあるアル依は厄介

高学歴高収入はフィルターパワー凄いからねー
でもDVとか事件で取り上げられてちょっとは認知度上がったかな
アル依となにより共依存感覚がまだ浸透してないかんじはする
特に年齢が上がるにつれその傾向が強い
あとよかれと思ってやってる押し付けが好きな人
よかれと思ってやった事を全否定される感じになるから
仕方ないといえばそうなのかも

共依存の家族をほめたたえて
共依存の弊害を知って距離を置いている家族を冷たいとけなすような
親戚や知り合いの干渉のせいでよけいややこしくなるんだよな

最近、かーちゃんが呑んでも怒りも悲しみもこみ上げなくなった
これって進歩かな？

そのうち他人以下に思えるようになるよ

期待するからツライんだよ
脳が死んでるゾンビだと思えば楽になる。

アルコール依存症である父を見ていたら、成人してから友達からの「飲みに行こうよ！」な誘いが理解できなくて辛い。
気の合う友達と飲むのだから、そこまで不快になるものじゃないだろうっと思っても「飲んだらあの人と一緒になる」みたいな抑制心みたいのが過剰にでて
なんだかんだ都合が悪いとか嘘ついて参加してない。そもそも、よく飲むめるなとか考えてる。

そりゃしょうがないよ

>>144
身内にお酒でからだ壊したひといるから
怖くて呑めない、酒の席苦手位言ってもよいんでないの？

あんまり言い訳つくると後で苦しくなるよ

>>144
みんなそうだと思うよ。
私は、アルコールアレルギーだからって飲まないよ。
飲み会は楽しいから出席するけど。

私は、人に言いたくない。
イメージ悪いからね。家族にそんなのがいたこと。
みんなに知らせる必要は無いと思うし
聞いた方も、はあ…。ってなるだけだよ。

後、相手は全く関係ないんだから
他人の飲酒とアル依存は、切り離して考えたほうが良いよ。

依存が2回目の万引きをやらかした。
買取を迫られて店やら警察から電話がかかってくる。
でも金が出せないで困ってる。小遣い日に全部使っちゃうから。
これは通院やら入院させるチャンスですよね？。
と思ったら共依存がコッソリ立て替えていた。

>>148
チャンスだろうけど
>〜させるチャンス
と思う>>148も結構共依存が強いよん

来週、恐怖の結婚式がある。
今は酒はやめてるが、親戚からの「めでたい席だから」攻撃がうざい

依存症ってわかってるくせに、一杯くらい、、、攻撃。 何度説明してもわからない、、、。
本人は一応断るが、一滴も飲ましてもらえないのか？ 厳しい家族だな？ かわいそうに？だ？？？？

じゃあお前が家族になってみろ
めんどくさっ

>>150
ＳＭＡＰの草�gさんが酔っぱらって全裸で公園にいた事件以来５年間断酒していたけど
公私ともに親交があり笑っていいともが終わるタモリさんにビールを飲まされている
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20140325/Techinsight_20140325_86882.html

草�gさんの昔の事件を引っ張り出して名誉を傷つける割に
飲酒強要を美談にしちゃうマスコミはマスゴミだよな
草�gさんがアル依とは限らないけど一杯の怖さを世間は知らないんだろう

>>150の親戚には
一杯でも飲んだらわけのわかんないことをわめいてお皿をひっくり返し客にからむって
先に言っておけばさすがに勧めないでしょ
結婚式ならノンアルコールビールや炭酸水ぐらい許してやれば十分

ノンアルコールビールもひきがねになるからダメって言ってた

>>152
ノンアルコールも微量でも入ってるやつがあるからねー

医者からは、どうしても飲みたい時、お酒に手を出すくらいならノンアルコール飲めばいいっていわれた。
うちはコーラ飲んでるがね。

酒害の怖さを理解できない奴らはホントに厄介。
飲まなくても、飲んでおかしくなっても難癖つけてくる。

>>151
タモリ、ちょっと嫌いになったわ。
草薙がまた暴れたらタモリ何て言うかな
この記事、タモリのアルハラ批判かと思ったら美談かよww

依存症かどうかは知らないが。
なぜやめてますっていう人間にわざわざ飲ませるのか？
酒飲む事がそんなに大事なのか。あほくさ

>>154
タモリさんは草�gさんを普段から家にも泊めて我が子みたいにかわいがっている。
誰か一人が悪いわけじゃなくてその場にいた人全員と、美談として放送したり記事にしたりするマスコミと
それを許す所属事務所の認識不足が圧倒的に問題だよな。

>>155
アルコールの問題が昔よりは取り上げられだしてるのに、この記事かいたやつは知らないのかね？

嬉しいハプニング、、、とか書いてる時点でもうね、、、、

戦前は合法だった覚醒剤、適量の摂取は仕事の能率が上がるとか、倦怠感を除去するとか、
機械類の運転や勤務中の使用も可能で、言ってみりゃ今のアルコールより扱いが軽かった。
戦後になってようやく、その依存性や脳への影響など、過剰な摂取等乱用が社会問題化し、
昭和26年に覚醒剤取締法が制定される。

アルコールも既に、この域に達しているのではないか？

お酒・Bar板に以下のスレを立てたので諸君の参加を望む。
URLを貼ろうと思ったが貼れなかったので直接、板を見てください。

【肝硬変】お酒の広告宣伝を法律で禁止しろ【中毒】

うちにいる後は死ぬだけの老人が入院したアルコール依存症男子病棟では
二十歳すぎから70代までいて、働き盛りの人が多かった
元は職持ちやサラリーマンや公務員などで働いていたのに、今は生活保護に頼っている人が多いとか
アルコール性脳症や精神病になっちゃって手帳持ってるという人もいた

若いのに、やっかいな病気にかかっちゃって、これからどーすんのかと
他人事ながら本当に心配になった

社会的資源が失われているという意味では国家的に対策したほうがいい
タバコより酷いってこと、脳の中では薬物と同じ作用をして依存形成すること、
覚せい剤中毒と仕組みはなんら変わらないということ、もっと知られたほうがいい
教科書に載せろ
安易にＣＭ流すな

施設にいる元アル依且つ飲むと統合失調症による幻覚がある患者が
たまにノンアルコールビール飲んでるけどなんともないね、今の所

>>159
女の依存症が増えたのは間違いなくCMの影響だろうね

おしゃれなお酒。人気芸能人が宣伝してるお酒。

体の構造上、女の子の方がアルコール依存症になりやすいのに拍車をかけてるな

幼稚園の交流会とかで
たまにアル依存っぽいママ見るよ。
本人も、「毎日飲んでる！キッチンドリンカー！」なんつって大騒ぎ。
あんなの子どもが見てるかと思うと…。

タモリもアルコール依存症の怖さは知ってるはずなんだけどね
仲の良かった赤塚富士夫先生はアルコール依存症。
テレビに出てた時
手がプルプルと震えまくってた。

簡易で低コストのアル依殺処分施設作ろうよ政府は
例えは悪いがガス室みたいなさ
念願の医療費と生活保護費の削減につながるよｗ

ヘリウムガスなら声で笑いながら逝けそう

顔見るのも怖い。声聞くのもこわい。
毎晩、飲んでるのか疑う自分が嫌になる。
酒ヤメろってヒスる自分が許せない。
家族が感情むき出しにするのはよくないって分かってる

でもイライラしたらヒスってしまう。
帰りが遅いとまた病院から電話がくるかもって吐いたりする。

1番ダメな家族ってわかってる。
でももう気が狂ってしまった。許して

>>166 最寄りの保健所で相談を

間違えた

>>166は保護されたほうがいい
>>167の言うように保健所が無難
家族相談を受け付けてるアルコール依存症専門医を見つけて受診するのもいい
つらい現状を我慢して維持し続けることは無い

俺のかーちゃん、そとにおとこ作ってるから、ほっとくと行方不明になるからひたすら放置っていう正攻法だと紐の切れたタコみたいにどっかいっちまうから困る

アルコール依存症のかーちゃんなんて要らないよ。いなくなってくれた方が、話の通じる大人と出会えるチャンスかも。普通の大人は話が通じる。聞いてくれる。

くそったれのがりがりになってもいいと言う男はまずいないから
早晩男に捨てられるさ
でもそんなのが戻ってくるといないよりやっかい
子供を放置していなくなる親なんてさっさと縁切りして
生活保護を受けてでも学業を終わらせて自活しようぜ

母親がアル中ってきついやなあ
家事もろくにしてないんじゃないの
うちは父親で一応仕事に支障ないからまだいいけど

>>172
二回ほど餓鬼作って帰ってきたよ

>>174
他の家族は何も言わないの？

1番の想像ハッピーエンド
酒も飲めない位に身体壊して
最後の数ヶ月か数週間、まともな会話を
何度か交わして謝られて病院でしぬ。
ってのが良いね。
家は結局突然の変死だったから、ホッとはしたけど気持ちねじくれまくって治らない。
もういないのに未だに過去の出来事に傷つくし。あーあ。

アルコール依存が病院から許可が下りて 外泊許可だと…
病院では猫被って 職員の評判はいいらしいが
本人はことあるごとに電話で 金だ!食い物だ!走れる靴だ!とうるさい
血液検査で肝臓のγが4000越えて緊急入院したくせに
これで 外泊中にまたのみ始めたら 病院に苦情入れるわ

徘徊事故、妻に賠償命令　ＪＲ監視不十分と支払いは減額、名古屋高裁
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/140424/trl14042421090006-n1.htm

徘徊事故　多くが和解「訴訟は珍しい」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/140425/trl14042510120003-n1.htm

認知症で要介護４の９１歳男性が愛知県で徘徊し電車にはねられて死亡した事故で
ＪＲ東海は当時要介護１の同居の妻８５歳と横浜に長年住み介護計画を立てた別居の長男に
賠償金７２０万を請求する裁判をおこした。
介護にかかわりの薄い長男以外の子供には請求はなかった。

一審では請求通り妻と息子に７２０万円の賠償を命じた。
今回出た二審の判決では妻に３５９万の賠償を命じ長男の責任は認めなかった。

この判決はアルコール依存症患者の迷惑行為の賠償にも関係ありそう。
患者の遺産をすべて鉄道会社に差し出すのはいいけど
それ以上に家族親族の責任を問われるのはまっぴらごめんだ。

民法714条1項
「責任無能力者がその責任を負わない場合において、その責任無能力者を監督する法定の義務を負う者は、
その責任無能力者が第三者に加えた損害を賠償する責任を負う」

精神障碍者の監督義務者は保護者。
精神保健及び精神障害者福祉に関する法律第20条
「精神障害者については、その後見人又は保佐人、配偶者、親権を行う者及び扶養義務者が保護者となる。」
ちなみに第5条
「この法律で「精神障害者」とは、統合失調症、精神作用物質による急性中毒又はその依存症、知的障害、精神病質その他の精神疾患を有する者をいう。」 　　　

面倒みてて請求って、そりゃ関わってたから不行届きといいたいのだろうけどキッツ

精神障害者を生んだら一生監督責任があって何かあったら賠償しなきゃいけないのか
少子化が捗るな

>>175
俺にだけ話して、そっこーで堕ろさせた

>>182
うわ
子供にそういうこと言うの卑怯だ

妊娠可能年齢なかーちゃんなのか、、若いな

>>184
そん時50かな

>>185
かあちゃん、アルコール以外にも病んでないかい？
躁うつとか、、、、
まじで、お疲れさまだな

そもそもアルコール依存症になる人は鶏と卵じゃないけど
なんらかの精神疾患障害を持ってることが多い気がする
海老はないけど

遺伝的なもんもあるかも
親父の親もアル依ぽい
もう亡くなったが
自分もその血引いてんだよなあ

外泊プログラムふざけんなよ
散々 家で暴れまくったので身の危険を感じ
病院に電話 ｢治療の一環です（キリッ｣で終了

いい加減な病院だわ

>>189
外泊は本人と相談して返すから、
おまえんとこのアル中が希望して勝手に戻ってきちゃったんだよ。
中には脱走して帰っちゃうアル中もいる始末だ。
人のせいにするのはアル中の特徴だ。
病院のせいにする前に、
おまえんとこのアル中に、何か言うことがあるんじゃないのかね。

親がアルコール依存症みたいで昨日仕事に行かず酒のんでたことが発覚しました。
恐らく職場には風邪と言って休んでると思います。
3日くらい風呂はいってないから今朝、今日も休むだろうと思い職場に行ったか確認取ると言ったら、四月に転勤したばかりだからそれだけはやめてくれと言われましたが、仕事に行けと追い出しました。
この方法は逆効果だったんでしょうか
後アルコール依存症の事を親戚にも言うと言ってしまいました
因みに以前アルコール依存症で入院してます。
文章下手くそですみません。

>>191
せっかくのゴールデンウイークなのに／(^o^)＼
本当にお疲れさま。

二日酔いもしくはアルコールの禁断症状が出た３日も風呂に入っていない人が来たら
職場の人はどう思うかな？
仕事のことはなるようにしかならないと割り切るしかなさそう。

脅しや嘘は信頼感をなくすだけでなくあなたの品位も落とす。
自分でもよくないと気付いているだろうけど
患者と同じ泥沼に入りたくないなら脅しや嘘は止めような。
少しでも力になってくれそうなら親戚にはさくっと相談すればいい。

親戚に逃げられようが事実は伝えた方がいいよ
協力してくれなくても邪魔される確率が減るよ

後悔しないように飲めるだけ飲めと
アル中親父に言ってやった、。
あと安い酒じゃなく高い良い酒を飲めと。
金は幾らでも出してやるからと。
悲しい顔をして「お酒やめた。もう要らない」だってさ。

観察日記をつけて、それで終わり
いい影響なんて理想は持たない
関わったら負け
金銭的自立が無理なら心理的自立をしよう

>>189
外泊もリハビリだからなぁ
うちも外泊の時にスリップして、速攻病院に連れて行ってあとは任せたわ

スリップしてそこからどうなるかは本人次第だが、病院がスリップ後じっくりプログラム組んでくれた

次から即病院連れてけば？
入院中は軌道修正できる貴重な時間だし
退院したらなかなか難しいからなぁ

>>191
会社に電話するとかの脅し？！は無駄だよ
うちも似た事したけど、恨まれるだけで、
家族があれこれ手を焼いても、いつかはボロがでる。家から出しても、会社に嘘の電話して何処かで飲むよ。
うちは、結局は会社にも失態がわかって休職して入院になった

依存症の事はなるべく周りに言っておいた方がいいよ。なかなか酒害に遭遇した人じゃないと理解してもらえないけどな

>>196
家族は祖父の実家に避難したよ
親父は終始暴れるし 力で制圧した後､自宅に放置
朝帰宅したら 飲み食い散らかしのまま寝てたよw

禁酒抑制剤も飲んでなかったし 家族に提出するはずのレポート用紙も隠したままw

嘘つき自己保身な人間になってたよ

>>192
転勤前は怪しかったので母親が職場に電話した所欠勤していたことがわかったので入院させたんですが電話するのはまずいですか？
今日帰ってきて明日泊りだからと言っていたのですが酒を買われると困るのでお金を渡してないんで、恐らく金をもらうための口実だと思います渡すべきでしょうか
>>197
近々職場に来ていたか連絡しようと思うのですがやめた方がいいのでしょうか行ってるかどうかも分からなくて不安なんです
以前の職場でしていたように嘘をついて酒飲んでるはずなので

>>199
寛解してない状態で会社勤務は無理じゃね？
以前治療したという病院に相談してみたら？

別に暴れたり散らかしたり嘘ついたりせずにお金さえたくさんあれば飲ませるのかなぁ

>>199
職場は学校とは違って通いさえすればいいわけではない。
働いて会社を儲けさせてその分け前を給料としてもらうところだよ。
酒に飲まれている状態で職場に行っても迷惑かけるだけ。
失業して反省して断酒という流れもあるからクビはあながち悪いことじゃない。

家族が今心配しなきゃいけないのは患者が会社に通うかどうかじゃないくて
患者が懲戒解雇になっても家族が暮らしていけなおかつ入院費も工面できるように稼ぐことだよ。

>>199
>>200
>>202
仕事やめさせるか入院しか無いですよね
以前入院させた病院に相談してみようとおもいます
ありがとうございました

>>203
おいおい、家族が口出しして会社を辞めさせるのはやめてくれ。
いくらいいかげんな奴でもクビになれば俺はこのままではいけないと反省するもんだ。
でも家族が入院のためであっても辞めさせたとなると
俺が悪いんじゃない辞めさせた家族が悪いと思ってしまう。
職場のことは本人と会社にまかせておこう。

>>203
入院がいいと思う。転勤したてなら休職は難しいだろうか、、、
産業医がいたりする大きい会社なら、理解がある場合もあるけど。

とりあえず、親戚にも話すって言ってるなら、その場に同席して今後の事を話してみるしかないよね。
今は通院もしてないのかな？
うちは去年でた新薬が効いて断酒できて再入院は免れた。人によって差はあるけど、医療には繋げておいた方がいいよ。

依存症でも仕事くらいしろよな

謝罪が欲しい。
もし、回復したら。

>>204
病院をすごい嫌がるんで
でもこのまま放置ということは絶対にしたくないです
>>205
今は入院してないです
次は3ヶ月も入院させるから嫌だと言ってききませんね
以前入院させた時は脅して強引にひっぱって即入院させたので今回は説得してみてダメなら病院に相談するつもりです

>>208
何とかしようとしちゃだめだよ
本人が自分で何とかしようと思わないと完全に逆効果にしかならない

病院に相談するのはいいと思う
ただ、どちらかというと本人より自分の今後を考えた方がいいよ

>>209
なんとかしようなんて思わないと思います
他人にも迷惑がかかるので放置にはできません

>>210
君が迷惑をかけてるんじゃないんだからいいんだよ
「身内だから、心配だから、自分が恥ずかしいから」
まずこの考えを変えないと、本人は変わらないよ

>>211
うーん
共依存になってるんでしょうか
なんか心配で心配で

>>212
わかるー
私も共依存だったし、共依存っていわれてもいいから今なんとかしたい！ とりあえず今私がなんとかして明日に繋げないと！
って毎日必死だった。
でも全部無駄な努力だったよ。

心配なのもわかる。でも奴は制御不能。
心配するなら、何か起こってからでいいよ。あいつまた酒のんでるかなーって心配して奴が酒飲むのやめるなら心配しがいもあるけど。そんなテレパシーは存在しないし、存在したところでやめるような奴じゃないよ。

>>212
本人だけじゃなく自分にとっても逆効果だからね
私も失敗を繰り返して遠回りしてしまった
共依存かどうかはさておいて、巻き込まれないことを心がけよう

>>212
関わること、つまり関心を持っても抑えて本人の過失は本人でなんとかさせないと
結局誰かがやってくれるという学習は消えない。
そしてその誰かがやってくれるという行為をするまでやり続ける。
その結果周りにはスルーするのに辛い思いが生まれる。その仕組みを知っててやるタイプは悪質。
勿論知らずにやってもダメなんだけど。

ともあれ、共依存傾向にある人は
巻き込まれる苦労に耐えるより
巻き込まれない為の苦労に耐える方がいいというお話。

>>212
>>2の現役精神科看護師さんが書いたまとめ記事を読んでみて。
本人の生きる力を信じて手も口も出さずフォローもしないでただ見守ってあげよう。
本人が反省する機会を奪うことは生きるチャンスを奪うことだよ。

>>213
放っておくほうがいいのかもしれませんね
>>214
巻き込まれないこととはどういうことでしょうか
>>216
やはり放置のほうがいいんでしょうか
記事読んでみますね

母親の世話は祖母に頼んで学校行ってんだけどこれでOK？

>>206
無理だよ
周りが迷惑


>>217
所詮“依存症”は病気なので、本人が治したい、克服したいと思わなければどうしようもない
ましてやあなたは医師ではなく、治療することもできないので、患者に積極的にかかわることは
患者にとってマイナスにしかならない

>>217
放置する方も最初は大変だと思う。
今助けたら何とかなるかも？とか思ってしまうけど、お互いのため命にかかわる状態でない限りは放っておくのがいいよ。

アルコール依存症は確実に死にむかう病気。それに本人が早く気付けばいいのだけどね、、、。酒が入ってると、死んでもいいから酒飲みたいって思ってるだろうけど 、地獄を見ないとなかなかこの思考回路から抜け出せない。

家族が依存症者の生活に巻きこまれて、共倒れになったら悲惨だよ 。私も不眠で一時気が狂った

入院が嫌なら通院もあるし、早く専門家に繋がるといいね。

>>218
それでいいよ。
将来独り立ちができるようしっかりと勉強するのが今は一番大切。

うちは突然変死されたよ。
かなり引きずる。
多分一生だよ。
ほっとく時は本当に別れるつもりにならないとダメなんだろうね。自分のために。

そのお父さんはそのお母さんは
ほんとうに彼、彼女、本人ですか？
お酒に脳の機能を乗っ取られてしまった抜け殻の操り人形ではないですか？

>>223
のっとられたからその母親の抜け殻を捨てたよ

気が違っちゃってもう元にもどらなくなった患者を一生面倒見ていかなくてはいけない身としては
人間らしさを残しているうちに生を終えるのも悪くないと思う。
何もない牢屋に閉じ込められて抜け殻のまま生き延びることは本人にとっても家族にとってもつらい。

脳の病気だから言葉や泣き落としじゃ通用しないんだ
病人の環境を変えるしかない
見捨てる方が回復が早いかも

治すために捨てることはできるけど、今生の別れになるのはいやだなぁ

本当に今生の別れをしてはじめて
伝わるのかも。
その時には遅いよね。
もう、戻る場所は無いという。
そこがもどかしいところかも。

皆さんのうちはGWは大丈夫でしたか？
うちのアル依の父はもう4年前に他界しましたが、長期休暇は必ず荒れていました。
親戚が集まるGWやお盆、年末年始は私たち家族からみたら地獄の入り口で、親戚の前ではいい夫、いい父を演じてましたが、帰って来てからの爆発が凄まじかったのを思い出しました。
今は穏やかな日々を過ごせてますが、長期休暇になると今だにちょっとした不安に潰されそうになるのは辛いですね。

今生の別れになるのはしかたない

家もクリスマス、正月、イベント事のとき特に荒れがひどかった。
クリスマスケーキを手でぐちゃぐちゃに
してるの見ながら
ああ、これに一生つきあうのか…
って悟った記憶がよみがえる。
家も今は穏やか平和です。

同じく
正月、家族の誕生日、入学祝等、ハレの日が特に最悪だった
おかげで今もイベント恐怖症、外から眺めるのは好きだけど、自分がかかわるのは駄目
できるだけ忌避してます

もし何かご意見あれば、お願いします。お酒の怖さ、最近わかってきました。
�@舅がどうやら依存症　若いころは暴力やいろんな失敗あったらしい。
現在70代、最近久しぶりに暴れてその現場をヨメとして初めて目撃。
扱い方を知らなかったので、暴れた事（姑に暴力）などを強く咎めたところ、私の事を恨んで
る様子。

義理家族は扱い方を心得てて、私だけ、なんか間の悪い人みたいな感じになっちゃいました。
正直もう会いたくありません・・・ 姑や夫は、このトラブルを私のせいにして舅の機嫌をとれば楽なんですかね？
納得いかない思いです。今後私は義理実家家族に会わないようにしても良いかしら？

�A別の親戚が暴れたりはしないけど依存症疑い。
贈りものをするのに、酒以外に喜ぶものが全く思い浮かびません。
何かを贈りたいときやお土産にお酒を贈るのはどうなんだろう・・喜んではもらえるけど、
贈っていいものかどうなのか・・・

>>233-234
�@ほっとけ　今70なら、せいぜいあと5年ってところだろう
�Aその親戚の家族に、酒を贈ってもいいのか確認してみれば？
OKなら贈れば？喜ぶんでしょ？

�@依存ファミリーは好きにさせとけ。全員が病んでるから。次に会うのは葬式で良い。
�A喜ばれなくて良い。他のもので。

>>235
ちょっと気が楽になったわ

>>237　うむ。 根はいい人たちだけど巻き込まれないようにしとくか。
私の立場だと何をやっても良くはとられないしな・・　同居もできるだけ回避
したいものである

>>237　うむ。 根はいい人たちだけど巻き込まれないようにしとくか。
私の立場だと何をやっても良くはとられないしな・・　同居もできるだけ回避
したいものである

・毎日は飲まないが、飲むと人格が変わる
・隠れて飲む
・ウイスキーのビンを一日で開けてしまう
・潰れるまで飲む


これって依存症？

>>240
隠れて飲むが一番依存性っぽい
素人判断なので>>1から読めば相談先探せます

>>240
テンプレにあるのは家族の共依存度を測るものだよね。
本人向けは「アルコール依存度チェック」でぐぐるといいよ。
本人もしくは家族が代わりにチェックして疑いが濃厚ならまたここで相談してください。

たとえば
http://alcoholic-navi.jp/checksheet/

>>240
・潰れるまで飲む
↑飲酒量をコントロールできなくなっている可能性大なので、依存症の気があるとみていい

・隠れて飲む
↑隠れる理由は何？

この他に、飲酒が適切でない状況で飲むとかない？

>>243
あー、別に飯の最中とか、仕事が終わったらとかそういう区切りがあるわけじゃなくて、飲みたかったら呑んだくれて、「自分のことをわかってくれない！」
「私は○○（結婚前に勤めていた地元の新聞社）の人間だったんだぞ！」とわめき散らしている

>>244
まぁ現状で依存症、もしくはいずれ依存症になるね。

一番悩んで混乱してるのって実は共依存者なんだな
今になってやっと理解できた。

>>244
毎日飲まないんじゃなくて飲めないとしたらかなりやばい
寿退職なら女性でしょ
女性でウイスキー一瓶空けたらつぶれて丸二日ぐらい飲めなくなる山型飲酒だとしたら
毎日飲酒するひとよりアルコール依存症は進行している
月に数回つぶれるまで飲むならよくはないけどさほど依存は進んでいないかも

家の母アル中だったけど、認知症が
ひどくなったら酒の事もすつかり
忘れて全然飲まなくなったわ。
手がかかるのは変わらないけど。

>>248
お疲れさまだね
なかなか上手くいかないことばっかりだ

忘れませんぞ

>>250
酒は忘れたね。一時期何も食べなく
なった時があって半分でもたべたら
ビール（ノンアルコールだけど）
あげるからって見せても興味見せなかった。
ただタバコは年に数回異常にほしがる
今はタバコは1万円もするから買えない
のって説得してるけど。

半年前にアル依旦那と別れて、多分もう一生会う事もないと思う。
けど今だに疲れ？というか毎日がしんどくて堪らない。ボロ雑巾の様な気分。
これって心療内科とかに行くべきなのかな…

>>252
「共依存」について調べたらだんだん自分の人生は自分が責任持たなくてはいけないとわかって
ボロ雑巾から普通の人間に復活できるんじゃないかな。
あとお掃除やハイキングなど体を使うこともおすすめ。
とりあえず毎晩３０分くらい外を散歩したら？
心療内科に行って薬もらうのは最後の最後にする方がいいと思う。

>>252
精神科行く前に医療保険入っておきなよ

アル中の存在は毒だけど家族は毒に慣れた体だから
毒いて当たり前がフツーになっちゃってんだよ
DV亭主からにげたのにまた変なのとくっつくの多い仕組みがここら辺にある

外出できそうなら家族会行ってみたら？

>>252
酒害の被害にあった家族って、本人と別れたり、別れなくても回復したりしてもなかなか昔の苦しみから解放されないよね

飛び降りようとして必死に止めた時の手の感覚は忘れられないし、他にもいろんな場面でフラッシュバックとまではいかないけど思いだしてしまう。

苦労した分いいことが待ってるはず！なんて変なスピリチュアル系の本とか読んでも唾はいてやりたくなるだけ

私は心療内科行ったよ。ある程度回復したら医者から断酒会か家族会で自分の気持ちを理解してくれるひとと話すようにいわれた。色々大変だったねって同じ経験した人から言われると、本当に心の底から嬉しかったよ。

最後は自殺したよ、アル中DV爺。

>>253
そうですね、動く事や外出できる事が今一番の目標かもしれません。
コンビニ行こうと思っても、着替えるだけで手が止まって中々すんなり行動に移せない状態です。
共依存を自覚した事が別れる理由になったのに、こんなに自分にとって根深い物だとは思ってませんでした。


>>254
毒が当たり前って情けない事に納得です。
医療保険も検討してみます。
何より家族会は今の自分にとって必要な気がして来ました。

>>255さんも辛かったんですね。
朝の寝起きにフラッシュバックがあると一日がもう終わりになってしまうので、経験が聞けてとても参考になりました。


皆さんの助言本当にありがとうございます。
もう身内ではないので家族会には参加出来ない物と思ってました。
今すぐではなくとも心療内科も視野に入れた上で、まずは家族会の事も調べてみようと思います。

>>258さんが家族会とかでお話することで、同じ思いの人が助けられる事もあると思います。

私がいった家族会には、依存症で亡くなられた家族の方も来られていて、苦しんでいる人の助けになれば、、、と色々お話されていましたよ。

フラッシュバックってよくいうけど例えばどんなやつなの？

私の場合は子育てしてるせいか
自分の子供の頃を思い出すことが多くて
その事で、クワッと腹が立ったり、泣けたり感情の渦に巻かれる感じがする。
長い時は数時間立て直せないことがあって
すごく苦痛だよ。
可能なら記憶を消したいわ。

>>260
モノが壊れる音や大きな声を聞くと、動機息切れ貧血で知能低下を起こす
ある一定の条件下にいると、幻聴っぽい感じで、
過去のことなのに今言われてるような感覚(感情？)になる

いずれも今現在の危機ではないことは自分で分かっているのに
自分自身の心身と感情の制御が難しい

フラッシュバックというには正しくない現象かもしれないけど
私はこんな感じ

252さんに聞きたかったのなら横レス失礼しました

アル依のダンナとウン十年・・・・
子供も大きくなったし、離婚したい。
残りの人生、自分のために生きていいよね？

自分のために生きてください。

ダンナは介護される条件も折り込み済みで結婚していたのに
不文律とはいえ契約不履行ではないか

>>264
子どもも傷ついてるからね。
早めにして縁切った方が良いし
その方が子供も安心すると思う。

>>266
事によるでしょうね
なんなら家政婦雇えばいいわけだし
ていのいい家事炊事育児付きの性処理にプラスして
精神的肉体的金銭的にボロボロに振り回されるような感じだとしたら誰でも嫌だし

アル依になった経緯やそれまでによってはサポートしてくれる人もいるけど
サポートがあるうちに立ち直れるかどうかは大事
介護の安堵にドップリ浸かって自分以外の人生まで食いたいものかな

子供がひきこもりな事と親のアルコール依存症にも関連性がありそうだな。
負の連鎖の原因を徹底的に調べないと
家族が大変なことになる。

代々続いた負の連鎖はもう断ち切れないから諦めるしか

負の連鎖は確かに感じます。
娘の連れてくる彼氏が、ことごとくダメな雰囲気をまとっているのを見ると・・・私の二の舞にはなってくれるなとついつい言ってしまうし、申し訳なさも半端ないです。

アル依だけじゃなく回りみんな心が病んできた
私も疲れておかしくなりそう

そうだよ周囲のほうが壊れて病んでるからね
救世主願望

アル中が回復したら寧ろ周囲が壊れて病んで自殺するメカニズムは
本当に異常の中心で回転木馬を回してるのは、アル中じゃない事の証明

鯖移転してたのか
開けなくて焦った

精神疾患:病名に新指針　
http://mainichi.jp/select/news/20140529k0000e040241000c.html
◇変更された主な精神疾患名
アルコール依存症→アルコール使用障害
パニック障害→パニック症
神経性無食欲症（拒食症）→神経性やせ症
性同一性障害→性別違和
言語障害→言語症
注意欠陥多動性障害（ＡＤＨＤ）→注意欠如・多動症
アスペルガー症候群、自閉症→自閉スペクトラム症

>>274
アル中が回復する前に底つき体験してるだろ。
そこで周囲を修復不可能に壊してる。てめえだけ回復しても周囲は治らない。
自分を治そうと必死になっていた心配してくれる人間を放置して自殺する最低なやつ。
勝手に回転木馬の幻覚でも楽しんでろ。

共依存って我が子が依存の犠牲になっていても放置するのは何故ですか？

.>>278
人は痛い目に合わないと反省しないからだよ。
口で言って断酒できるようなら依存症にはならない。
たとえ仕事を失い離婚されても人間として生きていけるなら上出来。

>>278
周囲や自分を正しく判断する能力がおかしくなるから。
だから機能不全の家庭になる。

アルコール使用障害の父親と共依存の母親のそばにいても
自分でどうにかできることでもないし（どうにかしようという発想がすでに共依存だよね）、
自分までますます不健康になるから、
ささっと距離を置いて関わらないようにしたら、
母が私を「裏切り者」だと周囲に言いふらしているらしいｗ
なんなの？ずーーーっと変な親とニコイチで不幸にしがみついてたら満足なの？

距離をおくために遠くの大学を志望校にした。
高校受験で邪魔された苦い経験を大学受験に活かしたつもりが
兄弟がインフルに感染。受験生がいる家庭では優先的に入院できるはずだが
同じ屋根を下にいつまでもいる。案の定、受験日の前日に発病。

嫁の叔父がどうも依存症らしい
嫁の祖父も酒で失敗した逸話が結構あるのだが、家系的に遺伝とかするんだろうか？
ちょっと嫁に酒を飲ませるのが怖い

>>283
アルコール依存症の原因の約半分は遺伝で男女共通。
働かず酒ばっかり飲む人がいるような家はごたごたして精神的負担がかかるから環境も悪くなりがち。

女性の方が日本では酒を飲む機会が少ないから
実際には父親がアルコール依存症の場合息子がなる確率は半分、娘は４分の１ぐらいに感じる。

摂食障害やうつ病があれば要注意。
そういうのがなくて週末に飲むだけなら心配はいらない。

祖父がアル依だと、親はAC
ACに育てられた子どもは、アダルトグランドチルドレンて言うらしい。
やっぱりアルコールやいろんな依存性が多いし、
次世代ACには摂食障害が特に多いと読んだことがある。
何かにのめり込んでないと不安と焦燥感でいっぱいになるんだろうな。

>>285
ACと付き合って結婚までいっているんだから
大差ない精神状態だと思うよ

>>282
成功恐怖ってやつ？

ACと摂食障害がカップルになるって多いの？

>>284
その遺伝て躁鬱とか他の依存症傾向の強いメンタル疾患の事？

>>289
アルコール依存症患者の子供がアルコール依存症になる遺伝のこと。

アルコール依存症　原因・発症の要因
http://www.mhlw.go.jp/kokoro/speciality/detail_alcohol.html

うちはもうダメだな
年々ひどくなるし母親も諦めてんな
自分もアル中気味でいつか三面記事になりそう

>>290
生育環境で親が飲酒してるのみてるから同じ事しやすい傾向が強くなるんではなくて
アルコール摂取過多になりやすいってことかな
それなら例えば赤ん坊の頃から親と離れてお酒の刺激の少ない環境で育ったとしても
大人になるとアルコール依存症発症する率高いままになるよね

一滴も飲まない。の一択でしょ。
自分の子どもに同じ思いさすのか。

>>292
飲める体質だけどアルコール漬けには弱いってことかな

１８で親元を離れ親から直接酒飲みを教えてもらってなくてもアル依になる
湯上りのビールがだんだん焼酎やウイスキーに変わり量も増えるのが常だし
休みの日に昼間からビールもやりがち

アル依の親父が暴れたので、警察呼んだ。そしたら逆ギレしてこんな家出ていくと言い出した。問題なのは家族全員の生活費が入ってるキャッシュカード持って出ていくって言ってること。
私は明日、転職活動の面接。なんでこんな日に面倒起こすんだろあの糞親父。

アルコール接種して
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
となりやすさは遺伝らしい
酔うのとは違うんだって

>>295
そんな日だから面倒起こすんだと思うよ。

>>296
脳の中枢神経、報酬系へアルコール暴露に対する過敏性とでもいいましょうか
それは確かにDNA的なものが強く影響するでしょうね

おいしー！って思う時とそうでない時とあるけど
遺伝あるとおいしー！！ってなりやすいって事か

美味しーじゃなくてふらっとなりたい自我を忘れたいだと思う

まずいっ！もう一杯！
というのがリアルに起こりえるｗ
不幸になりたくて怒りたくて飲むように見えるから

前頭葉から機能が落ちて能むき出し感情的になるけど
アル中になるような状況に在る人は大概がマイナス感情ばかりが増幅される

そしてそんな感情になりたくなくても行動しなくても飲みたくなくても
酒っ！飲まずにはいられないっ！

>>295
子供作っちゃいけない親が子供作った
それが全てだと思うよ

>>297
節目や記念日恐怖症なのはアル依親がその日になると必ず何かしでかすからなんだ
>>302
そーゆーことだよな

親はダメ親、毒親
切り捨てようよ割り切ろうよ
共依存ダメ絶対

アル依の親が、しょっちゅう死にたい死にたい言って自殺の真似事するのを見て育ったが、
本当に、なんで子どもを作ろうなんて思ったのか問い詰めたい。
自分ですら生きるのがつらくて生きるのやめたいような人間が、なんで次世代を作ろうなんて思ったのか。
楽しさや幸せがあるのなら、それを分かちたいと思う気持ちはわかるけどね。
否定的で悲観的な認知にどっぷり浸かって育った子供は不幸を受け継いだだけだわ。

>>304
問い詰めても無駄無駄。
世間体に勝てないや見栄っ張りで何も考えてないから。

アル依存ってみんな、正月、クリスマス、お盆とか、いつもより発狂度が増すよね。
後は家族の大事な時。
受験とかさ…。

>>304
なんも考えてるわけないじゃん。
そんな脳みそあればアル依存になんてなんないよ。

お聞きしたいことがあります。
先日、父親が２か月で病院から退院し「運転免許をかえせ！」と凄んできます。

事故起こされたら、無職の父なので、賠償する能力が無いので困るのです。
病院の院長はどっか抜けてるのか「運転ＯＫ」と答えり（父通院時）

職安に提出する診断書も「依存症のため就労不可」が「就労可能」と書かれていたり

家族としては、返したくないのですが、このままですと暴力に発展しそうで
ネットで見る限り「失効したり」「新しく取る場合」しか見つからず。
更新は今年の10月なのですが、
「アンケートがあるだけで、面談なんかねぇよ！」と本人が吠えていまして

皆様は免許をどうされていますか？

土日は嫌いだ。うちのおっさんが昼前から食卓で飲んでるから、こっちは飯も食えない。
健康診断で酒量を半分にするように言われて以来、減らす必要がないことを証明してやると息巻いて
飲酒量3割増、健康診断のたびに、異常なしの検査結果=引き続き飲んでいいお墨付きを持って帰って来る。
医者を逆恨みしたくなる。

飲んで問題行動起こされたら家族や関係者は堪らないと思うが
問題を起こさないで済んでいると、問題があると認められるきっかけがない。
近所中で酒臭い人として知られてるし飲酒量と回数が多過ぎるのは明らかなのに
健康を害してないならいいじゃん、暴れないならいいじゃんと流される。
飲めば普段より怒りっぽくなるけど、ご近所さんは酔っ払いのあしらいがうまい。
まあまあ、酔ってるんだからと、絡まれて不愉快になった相手をなだめて、喧嘩にならないようにしてくれてしまう。
ありがたいけど、辛い。

親戚も保健センターも節酒を勧めた医者も、誰も「問題」があると受け取ってくれない。
一応、本人はうすうす問題があると思ってるらしい。
あー俺はアル中だよ(笑)と言いながら向き合おうとはしない。
飲酒を見られると不機嫌になる。こっちは何も言ってないのに、咎められた気がするらしい。
だから食卓に近付けない。他の場所に用があっても、移動の気配に身構える実質隠れ飲み状態だから、
刺激しないように息を潜めてるしかない。

>>309
家からでれないの？

>>310
残念ながらそれができなくて、愚痴るばかり。

>>307
対物１０００万対人無制限の保険ぐらいは入ってないの？
院長が運転可能、就労可能と言うのにあなたがだめだと思う理由は何？

>>312
外泊プログラム中に家族への暴力行為
（のちに「家族から手を出してきたと嘘の報告」）
未だに呂律が回ってない
嘘を平気でつく、バレたら逆切れ

など、他にもありますが、まだ「人間」には戻ってないからです。

それで飲酒殺人運転されたらたまらないね。

>>313
解決法もないのに長文便乗愚痴でごめん。
うちも車で困ってるよ。シラフの時にいくら約束しても、本人が飲酒運転は絶対駄目だと強く思っていても
酔ったら判断力がおかしくなって、なんとかに刃物の走る凶器になってしまう。
仕事や生活に車が必要な地域で返上は難しいし、説き伏せて取り上げたとしても運転の仕方は忘れてくれないから
家に(他の家族が使う)車がある限りは安心できない。

見ている前で乗ろうとしたら当然止めるよ。でも、家人不在のときに飲酒運転したことがあって、二度としないと誓ったのにしばらくしてまたやった。
外出から戻ったら車がなくて絶望したよ。運良くすぐに無事に帰ってきたから話し合いをしようとしたら
また酒を飲み始めて、飲んだから今日はもう乗りませんとズレた宣言して寝逃げ。
警察署に相談したらパンフレットくれた。それを見て不機嫌になって酒飲んでた。それを見て、飲酒のきっかけを作ってしまった自分を責める羽目になった。←病んでる

それ以来はやってないようだけどね。
万が一人身やらかしたら、本人の性格的にシラフに戻った瞬間に吊ると思う。
任意保険とわずかな財産で賠償して、止められなかった後悔を抱えて生きていくのは耐えられないから自分も吊るつもり。

>>314
働く気がないので、一日TV見るか、寝てるので・・

>>315
最寄りの警察署に相談したら、「飲んでるのを知ってて、乗らせたなら」幇助になると言われました。
暴力の件などを伝えたら、飲んで乗ってたら、警察に電話ください、という感じになりました。
家族を売るようですが、何か起こしてからじゃ遅いので。

飲んで運転して帰ってきたら「人殺してきた？」と聞く
まったく意味の無いことだけど

実子を交通事故で亡くしてるのに飲酒運転
対処なし
人殺したいとしか思えない

クローズアップ現代
アル依存特集だね。

アルコールどんどん飲んで早く寝たきりの体になればいいのにな
死ぬまでマトモに動けなくなって人に責められなくても自分で自分に腹を立てればいいのに

クローズアップ現代、見た。
タバコのCMが規制されていってテレビでも喫煙シーンを見なくなったように、
アルコールもそういう流れになればいいね。
海外はすでにCM規制しているし、
飲酒　＝　勇気、タフ
みたいなメッセージも禁止してるって。

日本の場合はCMだけじゃなくて、ジジババ世代の好む昭和歌謡にも
飲酒欲求を刺激するようなメッセージが多いと思う。
演歌全体もそうだし、「酒と泪と男と女」なんてアル依そのものだよな。

>>319
>>321
俺も見た
感じたのは、医療現場のアル依に対する認識の低さだった
さらに飲酒検問で引っ掛かったドライバーに、アル依の検査を“自主的に”求める文書を送付する、とか
アル依と診断されたら飲めなくなるのが分かってるのに、自主的に診断に行くヤツなんかいるわけがない
「否認の病気」ってところには殆ど触れてなかったのもなんだかなぁ

飲酒検問で引っかかるアル依なんて、
いつバレるんだろうとヒヤヒヤしながら運転してる常習者だし、
家族は何年も前から底つきを待ってる状態だろうな。

本人が肝臓や膵臓をやられて云々っていう話がメインだったのも残念だった。
「飲んで死ねれば本望だ」って口癖のアル依は多いだろうけど、そんなシンプルな問題ではない。
飲んでも飲んでも死なずに、アル依のまま生きてるから周囲が困ってるんだ。

酒で体を壊したなら一応面倒みるけど、酒で脳がイかれたら、一日も早くイってもらいたい
しぶとく生きられると地獄

親が死んだ時に肩の荷が下りて喜んでしまって自己嫌悪に陥った
20年近くたってもまだ傷が癒えないw自嘲するしかないw
同じ思いをする子供を減らしたい

19時のニュースもクロ原も21時のニュースもアルコール依存特集だったね

>>324
もれなくセットになつまております

>>324
わかるよ。
いなくなって、ホッとしたし
やっぱり全てが楽になった。
私は自己嫌悪とか諸々はもう考えない、見ない、ようにしてる。
フラッシュバックに苦しめられるけど
これはもう諦めてるわ。

自分が飲まないこと。
で大分救われてる気がする。自分は違うんだって証明したいような。
なんか酒に勝ったような？バカみたいだけど。

>>324
自分が書いたかと思ったわ
部屋で一人で死んでて死後硬直してて警察が来て爺さん医者が頓死だねって言っててショックで腹下したりしたけど
これで酒が切れた時に暴れられて怯えなくてすむんだってホッとした
でも葬式や火葬の時涙が出た
ホッとしたのも悲しかったのも本当で今だに心の整理がつけられない

アルコール依存症患者 初の１００万人超
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140618/k10015319541000.html

この調査はアルコール依存症の実態を調べるため、厚生労働省の研究班が５年ごとに実施しているもので、去年は無作為に選んだ全国の４０００人余りを対象に飲酒の習慣などについて聞き取り調査を行いました。
その結果、飲酒をやめることができないアルコール依存症の患者は推計で全国で１０９万人と、この１０年間で２９万人増加して初めて１００万人を超えたことが分かりました。
男女別に見ますと、男性は９５万人、女性は１４万人で、特に女性では働く世代の２０代から５０代を中心に増え、１０年前の２倍近くに急増しました。
女性の患者が増えた背景について、研究班は女性の社会進出が進み、仕事上のつきあいなどで飲酒の機会が増えたことが背景にあると分析しています。

2003年に実施された全国成人に対する実態調査によると、
飲酒日に60g（純アルコール量として）以上飲酒していた多量飲酒の人は860万人、
アルコール依存症の疑いのある人は440万、
治療の必要なアルコール依存症の患者さんは80万人いると推計されています。

臨床の場では、女性の社会進出および人口の高齢化を反映して、
女性・高齢アルコール依存症者の増加が顕著です。
高齢者の場合、定年退職後に依存症になるケースも多く、
最近のベビーブーマーの大量退職がその増加に拍車をかけています。

http://www.mhlw.go.jp/kokoro/speciality/detail_alcohol.html

依存症って最初は精神依存から始まるんだろ？
いわゆる「酒に逃げる」性格の人が依存しやすいんじゃないのか？
お酒を「美味しい」と思って飲んでる人は依存症にはなりにくく、「酔いたい」と思って
飲む人は依存症になりやすいんじゃないか？

暴れようが警察いこうが
どんどん飲んでどんどん体調悪化して欲しい

>>331
どっちも肝臓や脳みそ酒漬けになったらアル中

>>331
タバコの場合を考えてみてよ
初めて吸った頃おいしいと思った人もまずいと思った人も
毎日一か月も吸えば立派なニコチン依存症になる
アルコールの場合も同じ
美味しかろうかまずかろうが毎日飲んで酒漬けにしていたらアル依になる

最初にちょっとした問題(量とか、泥酔とか、失敗とか)出た時
否認して飲み続けるのが弱さで、アル依存になる人間の特徴じゃないかな。
そういうのは、どんなにおかしくなっても認めない。

普通は、ヤバイかもと思えば節酒するし
肝臓、脳みそ壊さない程度に飲むんだよ。

認めててもやめない人もいるよ
自己嫌悪ループ

クロ現はあまり参考にならなかったな
本人のプライバシーの問題もあるだろうけどNスペあたりで、がっつりやってほしい

クローズアップ現代　2014年6月18日（水）放送
「あなたの飲酒 大丈夫？」
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail_3516.html

>>323
高齢者ドライバーの免許更新には教習所に行かなければならないのに。
これは少子化のための教習所援助というか政治家への袖の下の多さを伺わせる。
アル依対策は医療関係からの袖の下待ちではないだろうか？

クローズアップ現代なんか違ったよね。
誰が見る番組なんだ？と思ったわ。

サブタイトルが「あなたの飲酒 大丈夫？」だから、現患者よりも大勢存在する予備軍に対しての番組じゃない？

ぬるいな
もっと深刻な末期状態なの流してほしい

治るとか、誰でもなりうるとか
なんかな。簡単な感じだったな。

もういっそ外で問題起こして警察ざたになればいいのに…
母親も現実逃避しまくり

71歳になるのにまだアルコールがやめられない父
ってかやめる気ないんだろうな
どんなに家族に暴力ふるっても外で喧嘩して血まみれで帰ってきても記憶がないから
ある意味うらやましいや

高齢アル依は痴呆なのかアルコール脳症なのか相乗効果なのかわかんないよねｗ
自分ちの場合は治療で薬もじゃんじゃか使ってるから
いいのかわるいのか効果という作用なのか副作用なのか色々わけ分からん

退院して一か月もたないとかｗ
しかも、病院には嘘ついてるし。

心底呆れたわ、病院にも呆れた

生かさず殺さず
じゃないと儲からないじゃない

このスレはアル依が回復したっていう話は一つもないね…

回復したのならここには来ないと思われ

>>346
確かに
最近飲んでなくてもキレやすいし、絶対認知入ってそう
さっきも言い合いになった
もう酒に毒でも盛ってやろうかと思うわ

>>344
君も犯罪者家族の悲哀を味わうことになるぞ。
その前に警察への対応で疲弊することになる。
そして送検されれば検察官とご対面ってことに。

>>352
うーわー。
想像するだけで死にたくなるな。
「もうどうでもいい」とか悲劇ヅラして飲酒運転するヤツに、
これをどうやって理解させれば良いのだろうか。

うちは幸い飲酒運転はないな
でも8時間だったけ
絶対朝まだ前の日の酒が残ってると思うな
職業運転手ならその辺意識して気を付けるんだろうけど、毎日浴びるように飲んでる

>>353
酔いがさめた時にたんたんと自動車教習所の動画みせたりすればいいとおもう

>>355
それでアル依の飲酒運転が無くなれば苦労は無い。
８年前の福岡の飲酒運転による悲惨の事故をきっかけにマスコミが報道していたが
うちのアル依は何処吹くかぜ。

全てのアル依は「自分（だけ）は大丈夫」って思い込んでるからな
飲酒して運転しても、「捕まるわけがない、事故るわけがない」って何の根拠もなく運転してる

アルコール依存症の脳は前頭葉がスッカスカだってクロ現でもやってたね。
だから怒りやすく、攻撃的で、猜疑心が強く被害妄想的。

アル依存のゴールは、不審死一択なんだね。
その時、誰も巻き込まずに終わってくれる事を祈るのみ。

胃がん・大腸がん・膵炎・肝炎・肝不全・心不全
これらの死因の殆どがアルコールによるものではないか？

>>358
ついでに肝臓やられて体の疲労感が酷くなるし鬱傾向が強く出るから
最悪の状態のまま最後迎えるパターン多いね

まあほんと他人を巻き込まなきゃいいよ
新聞記事にだけはならんでほしいな

記事になってしまいました
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140703-00000046-tospoweb-ent
アル依なのに“酒は１日おきにたしなみ”ってアホかと
つーか絶対毎日飲んでたと思うな

>>363
たぶん毎日飲むだけの体力がもうなかっただけだよ

>>363
これだけ内臓がボロボロだったんだから、
脳もスッカスカになって人格おかしくなってたんだろうな。
酒豪が豪放磊落に生きて死にました、みたいな書き方にもやもやする。

奥さんホッとしてるかもよ。

363続き

＞お笑いウルトラクイズを若手抜擢・育成の場と考えていたビートたけしは、春にも目をかけており、周囲の人間に
＞春に酒を飲ませないように指示を出したり（水道橋博士の証言による）、「お前が酒を止めたら、俺の番組で
＞一生使ってやる」と説いたりしていた。
＞たけしと同じく事務所の先輩であるダチョウ倶楽部も、春の家に電話をかけて酒を飲んでいないか様子をみるなど、気にかけていた。
＞しかし、「お前が酒を止めたら…」の言葉に感涙した次の日にはすっかり忘れて飲みふけっていたり、
＞しっかり飯を食べるようにとたけしから贈られた炊飯器でホットウイスキーを作っていたりと、どうしても酒を止めることができなかった。

完全に周囲がイネーブラーな件

>>367
最下行くっそわろ
もっとアルコール摂取障害だけじゃなくて周囲の自覚も必要だとか書けばいいのに
「相手を思いやること」は美徳がなくならないね

酒も止められない病人でもお笑いの仕事は務まるのか
事務所は入院して治療しない限り仕事は回さないようにすべきじゃないのか
観客もばかにされているよな

タレントに限ったことじゃないけど人なんか使い捨て時代

自己レス
>>368
「間違った相手のへの思いやりかた」の認識が広まらないのはどうしてなのかな

アル依の父親がASKAを
「あんなふうになっちゃ、人間、おしまい。生きてる意味ない」
だってさ。
合法かそうじゃないかだけで、脳に作用する似たような薬物なのにな。

「酒豪」とか「酒に強い」みたいな言い方があるのもアル依を増長させる原因だろうな、
酒を飲むことが何かの能力の一つみたいに勘違いしてる。

入院患者やＡＡ、断酒会
そういったところにいる人に対して「生きる意味が無い、どうしょうもない屑ばかり」と言う
うちの親御様はご自身が同類の屑だということをどうしても認められないようです
然様に否認の病気なれば

そのままの気持ちとか弱さとか、正直なところを開示することが、
「負け」だと思ってる節がある。
勝ち負け思考で生きてるから、疲れちゃうし怒りがたまるし、酔いが必要になるんだろう。
みたいな話も、自助グループに行けば聞けるのにね。

うちのアル依は、他者との交流がそもそもできない、
どこに行っても不適応、イネイブラーとニコイチで、閉じた世界に漂っている。
もしイネイブラーがいなければ、自助グループにつながってたかもしれない。
話し相手が一人もいないからね。

また親が飲んだくれてる。昼前から飲むのはおかしい、と思わないこと自体がおかしいとはもはや思わないらしい。

親の飲酒問題がストレスで身体症状出るようになって、近所の医者に行ったら「心療内科」に行くようにと紹介状出された。
あとで明細見たら、精神科を紹介したことになってて、行った先でも精神科の診療報酬請求された。
ほとんど詐欺。ぼったくり。
予定外の出費できついし、親には精神病扱いされるようになったし、生きてるのが嫌になってきた。

親のことより自分を中心に考えて立ち回ってゆかないといつまでも出られなくなってしまうよ
余力あるうちに出来ることしとこう

>>374
お金に余裕がなくても親の家は出る方がいいよ

慢性的自殺(アル依)の副葬品として自ら埋葬されるようなことのないようにね

>>374
心療内科は精神科の点数でやるからね
別に詐欺ではないよ

中小企業の営業とかだと酒が飲めないと話にならないのでクビになるかウダツが上がらないね
中世だよ、この国は

会議の後の雑談の中で、春一番の話題が出た
「好きな酒で死ねるなんて幸せ」って意見が大勢だった
まぁ飲んだくれの多い会社だけど、自分がアル依になっても同じ事思えるのか、って感じた

その家族になったら…なんて思いもつかないんだろうね。

「禁酒令は人権侵害」　職員、福岡市を提訴
http://www.asahi.com/articles/ASG773HNRG77TIPE00C.html

まずは原告のアルコール依存症専門外来による精神鑑定からお願いします。

>>380
すきな酒飲んで、寝たまま死ねるなんて幸せだって意見も聞いた
アルコール依存症が身近にいない人はこの程度の知識なんだろうな
アル中とも言ってたし

>>379
田舎もね
昔はタバコでごまかせたんだろうけど、今は禁煙ムードだし

今だから、アレルギーだって言えば避けられるんじゃないかな。

もう、飲酒運転で人様にご迷惑をおかけしなければ、
どこでどう生きても死んでも構わないよ。
て言うか、はやく死ね。

>>385
自分は膵炎持ちだからって言って断ってる
無理に飲ませようとしたら、救急車呼ぶことになるからやめてくださいって言う

「医者に止められてる」って言う

あげ

宮古島怖いね
回し飲みの習慣あるみたい

アル依ってのはさ、最初はもちろん好きで飲み始めたんだろうけど、それがだんだん量が増えて、
気が付いたら内臓をはじめ脳もヤラれちゃって、本人も心のどこかで「このままじゃいけない」なんて
思いながらも、断酒で得られる健康より飲酒で得られる安心感（快楽？）に抗い切れず、終いには
心も身体も全部酒に持ってかれちゃう病気だろ？

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140711-00000050-spnannex-ent
↑これ読んだらさ、春一番は結局誰にも、妻ですら病気を理解してもらえてなかったんだなと思った
春一番は心のどこかで「好きで飲んでるんじゃない、飲みたくないけど飲まないと離脱症状が怖いから飲む」、
こう思ってたと俺は考える
よく言われる「患者は意志が弱いわけではない」、ってのは俺は違うと思う
離脱症状に耐え切れず酒に頼る＝酒以外に頼れるものがない、酒以外を頼る意志がない、
俺がこう考えるのは患者になった経験がないからだろうか？

長文すまん

患者スレで聞け

>>391
酒以外に頼れるものがない、酒以外を頼る意志がない

これ、まさにそう思うよ。
誰かに頼って良いんだ、酒に頼らなくて良いんだ、って理解させてやれればなぁ。

>>392
すまん文章直してるうちに変になった
春一番の亡骸に酒を飲ませるって光景が、俺には死人に鞭打ってるように思えてな
それが連れ添った伴侶だってのがなおさらだった

>>393
患者の脳に作用する、ってのが致命的だよな
「アル依」と診断されてもなお、酒を入手できる現状を何とかするか、患者の同意がなくとも
入院させられる環境作りとかが必要だと思う

>亡骸に酒を飲ませるって光景が、俺には死人に鞭打ってるように

同感。
死してなお、酒の奴隷とはね。

春一番がなくなった時、TVとかでどこも「お酒は2日に1日に減らし、、、」とかいってたけど全然ダメじゃんね
アルコール依存症が前と比べて、最近やっと取り上げだされるのが多くなってきたのに、、、ちゃんと「断酒できずに」ってTVは言うべきだよ。認識が甘すぎ

気持ちわからんでもないけどさ
春一番と奥は共依存でガチッと酒で縛りあって、それが2人の関係だったんだ。
亡くなっても酒ふりかけたら2人の絆を思い出すんだ。
もうほっとけ。

二日に一日に減らしって絶対無理だよね
嘘だと思った

春一番夫妻については別にそういう在り方なんだろうけど
テレビの影響で「俺(私)がんばって減らしてるから」
なんて思われたらたまらないよね

>>399
だよなぁ
周りの依存症の恐ろしさわからない奴から 「少しくらい良いじゃないか」って流れになるパターンだわな

>>397
多分自分も最後は棺桶に酒入れてやるだろうなぁ
でも今は何とか断酒してるよ。

春一番の奥さんが共依存で2日に1日だけ飲ませてたのか、見放して勝手にしろって感じだったのかはわからないけど、正直ホッとしてるだろうね。

最近また飲酒運転のニュースが目につくけど、「判断力を狂わせる（飲酒運転を自制できない）
まで飲む＝飲酒のコントロールができない＝依存症」ではないか？

造酒メーカーの社長さんたち
なかなかの御尊顔
凛々しく神々しいですね

タバコで一家離散とか家族が不幸になったりすることはないのに
ガンガン叩かれてさ
酒は百薬の長とかノミニケーションとかなんかおかしいと思うわ

酒なんかドラッグじゃん

>>402
「飲んではいけない場面」でコントロールできないのは依存性だと思ってる。
「少しなら大丈夫」「時間が経てばさめるから」
こんな言い訳は通用しないことは分かりきってるのに。

デンマークかどこかは飲酒運転したら国が車没収して、売り飛ばされるとかやってたけど、日本もそうすればいいのにな

>>402
新しくアルコール摂取障害たか症候群になったんじゃなかったっけ
つまりずばり>>402のまんま「お酒のコントロールができない状態」を指し示してる

>>404
本当その通り！

アル中の喫煙者は結構いるような
飲み屋で禁煙席あんまり見かけないし

アル中は依存だから他に依存してる物や事もあると思うよ
でも自分の周りだけのサンプルだけど
タバコダメなのにお酒はガハガバのんで肝臓行った人はいる

タバコも火事とか引き起こすけどな
アルコールもドラッグみたいに本格的な治療しないと止められない気する

だからアルコール依存は精神科で薬物的扱いとなっているよ
テレビやらネットCMで煽るから何でもなく感じちゃって手を出しやすいけど
ちゃんと薬物の扱いだよ

適量の飲酒も体に良くない、定説に疑問 研究
http://www.afpbb.com/articles/-/3020553
AFP　2014年07月15日 09:44　発信地：パリ/フランス

【7月15日 AFP】グラス1、2杯の酒はむしろ心臓によい──酒を飲む人が好んで
引用するこの医学的見解だが、英医学誌ブリティッシュ・メディカル・ジャー
ナル（British Medical Journal、BMJ）にこのほど発表された研究論文による
と、この長く信じられてきた考え方には問題がある可能性がでてきた。

論文は、アルコールの摂取を少量でも控えることで、冠状動脈性心臓病のリス
クを軽減させ、体重の減少や高血圧の抑制にもつながると説明している。

研究では、飲酒の習慣と健康についての研究論文50件が調べられた。対象とさ
れたのは26万人以上の欧州系の人々。

研究者らが特に注目したのは、ADH1Bと呼ばれる遺伝子。これまでの研究では、
この遺伝子の変異により、アルコールがより早く分解され、依存症リスクが
軽減されるとしていた。

今回の研究では、ADH1Bの変異を持つ人は持たない人に比べて1週間あたりのア
ルコール摂取量が17％少なく、深酒についても78％の確率でしないとの結果が
示された。さらに冠状動脈性心臓病リスクは10％低く、血圧の最高値および肥
満の可能性も低かった。

論文では、「アルコール摂取量が普段から少ない人でも、それをさらに減らす
ことで、心臓血管の病にかかるリスクを低減できる」と結論付けている。

一方、同研究がこれまでの定説に挑んだという意味で興味深いと評価しながら
も、議論し尽くされていない点があるとして、慎重に判断すべきだとの指摘が
出ている。

>>413の続き

問題とされたのは、同研究が統計的なアプローチだけに基づいている点と
ADH1Bの変異を持つ人がなぜより健康であるのかについて解明していない点で、
ADH1Bの変異を持つ人にだけに当てはまる何らかの要因が存在している可能性が
ある限り、飲酒について一般的な「助言」をするのは危険とされた。

「この遺伝子変異を持つ人に、（研究で）考慮されていない何かしらの行動パ
ターンや特質などがあって、それが心臓疾患のリスクを軽減しているのかもし
れない」と、ロンドン大学キングスカレッジ（King's College, London）のテ
ィム・スペクター（Tim Spector）氏は英国の科学メディアセンターに語ってい
る。

一般的に軽〜中程度の飲酒とは、1週間のアルコール摂取量が12〜25単位とさ
れている。アルコール度数5％のラガービール330ミリリットルで1.6単位、アル
コール度数12％のワイン125ミリリットルの単位は1.5程度だという。


原論文：
Association between alcohol and cardiovascular disease: Mendelian randomisation analysis based on individual participant data | The BMJ
http://www.bmj.com/content/349/bmj.g4164

「>>413の続き」が変なところに入ってしまいました
無視してください

【男の夢】Day113「全日本人男性が望む理想のおっぱいが公開される」
https://www.youtube.com/watch?v=kDfbXZZ15s4

父がアル依存っぽいと思い、最近やっとアルコール依存症がどういうものか調べ始めました。
お酒を飲んでいなければいい人なんだと母が言ったのを思い出して、典型的な台詞なんだなぁと笑っちゃいました。
警察にお世話になってさえ飲酒をやめられない人がいい人だなんて普通思いませんよね。
父が大きい声で怒鳴って何か言うたびにいい年して勝手に涙が出てくるし、私はもううんざり。
母にも徹底させて放置と極力無視で頑張ります。

>>417
最後の一行やばい思考パターンだよ
〜させては無理だから

他人はコントロール出来んよ
しようとするだけ無駄な労力で疲れるだけ

酒に魂持ってかれた時点で、その人は死んだんだよ
残されたのは酒だけを求め続けるゾンビみたいなもの

父親が断酒を宣言して頑張っていても、
そのうち母親が
「生きてるうちしか飲めないんだから。どうせ断酒なんかしたって長くないんだから」
って、酒をついで飲ませる。
かと思えば、飲み過ぎだと怒って酒を隠したりもする。
そして再び断酒宣言のループ。

母にとって父は管理やコントロールの対象なんだろうな。
愛ではない。アル依を手元において思い通りにしたいだけ。
断酒なんかされたら自分の存在意義がなくなるから母親自身がいちばん困るんだろうな。

417です、レスありがとうございました。
感情的に書きすぎましたね。神経質にならないようにやっていこうと思います。

疲れた

【男性必見】Day62「ついにアダルトビデオも4K次世代画質へ」
https://www.youtube.com/watch?v=kDfbXZZ15s4

かーちゃん最近パートの休み前になると必ず呑む。
トリスのハイボール？って小さい瓶を開けちまう
明日テストなのにかーちゃん騒いでて寝れない。てか俺の部屋乗り込んでくる、

大変だな。
学生？

学校行ってる間に部屋をかき回されるよりもいいけどな。

飲酒23年のうちの兄貴が異常に寒がるようになった
室温３５度でもクーラー入れるとスウェットにジャンパーはおる

これもうアルコールで脳か自律神経やられてるくさい

こんな家族いるひといますか？

>>428
医者つれてけよ
アル中ではない知り合いに腎臓の調子わるくなって
冷え性気味だがそんな感じらしいよ
風にあたるとダメだって

しにたいしにたいしにたいしにたいしにたいしにたいしにたいしにたいしにたいしにたいしにたいしにたいしにたいしにたいしにたいしにたいしにたいしにたいしにたいしにたいしにたいしにたいしにたいしにたいしにたいしにたいしにたいしにたいしにたいしにたいしにたいしにたい

右下がりに見えます

アル依のクソ親父に悩まされて4年。ついに今週家を出ることにした。
だけど共依存の母からは親を捨てるのかと罵られ、引っ越しで貯金も無くなってしまってこれからの生活が心配…。

>>432
家族を捨てたのは依存症の親父なのにな
精神的に解放されたら貯金なんてなくても何とかなるよ

>>432
同居を続けて精神的におかしくなって働けなくなっても不幸な人が増えるだけ
親を恨まず別居して自分で幸せをつかむことが親孝行になるんだ
そもそもまともな親なら自分たちはどうなってもいいから子供の幸せを願うはず

>>432
まあ落ち着いたら自助会にでも行ってみたら？

家を出ざるを得ないに追い込まれたんだから
精神的にも体力的にも疲れてそうだし
休んでね。ご飯たべてね

>>433
>>434
>>435
レス本当にありがとう。皆優しくて涙出てきた。これから何とか自分の生活を立て直せるように頑張ってみる。

>>436
住み込みの新聞配達でもいいから、日々、淡々と生活できれば、それでいいんだよ。
即入居もできるしな。
遊びたいとか、あれが欲しいとか、これが欲しいとか、
今更、わざわざ自分から刺激を受けるようなことはしなくてもいい。
オヤジに底付き体験をさせることが、オヤジのためなんだ。
母親の共依存が害になっている。
立ち直ろうとも自覚もしなかったら、そこまでのオヤジだっただけのことだ。

ピック病とアルコール依存症の違いが分らないバカがなんで精神科医をやっていけるんでしょうか？

>>437
×底付き
○底突き

そんな急にがたがくるんかな
数年前までは普通の酒飲みだったのに…
とりあえず、おしっこの失敗を何とかしてほしい

>>440
身体的には急じゃなくてジワジワきてたんだろうね、、、
うちは、健康診断では肝臓も悪くなくて大丈夫かなって思ってた。でもアルコール依存症専門の病院に連れてって脳しらべたらかなり萎縮してた。 40代なのに60代の脳みそだって。

おしっこの失敗とかは自分で片付けさせろっていうけど、自分でやらせるまでの間が地獄だな。うちはお茶ぶちまけて放置してたら壁にシミが出来て今でもそのシミ見たらイライラしてしまう。はたから見たら大したシミじゃないけど自分には目立つんだよね

失禁上等の床、べっこべこに腐るよねｗ

>>441
自分が掃除させられなかったイライラだろうからもう少し気持ちの上で問題主と分離できたら楽になるよ。
実際どうしようもない人間相手にしてるわけだから時間だけじゃなくて気持ちまでかけるだけ勿体無い。

尿なら放置もなんとかするよ
うちはガラス
食器とか食べものぶちまけとかで
犬がいるからとてもじゃないけどすぐにでも片づけないと大変
本人が素面の翌朝（最近は昼も飲んでる）しかないけど朝は起きてこないという

どうすりゃいいんだよ
片づけさせろと言うが片づけ言って片づける奴じゃない
放置すれば犬やほかの人間に危険
子どももいるし私だってガラスはすぐ片づけたい

皆どうしてるんだろう
ガラスが散らばってたり酒や食べものが床にばらまかれてたりしても放置できるのだろうか

あと飲酒運転平気でしてる
それで車を何回かボコボコにしてる
おとといも車をボコボコにしてきてた
やめろと言ってもやめない
車で追加の酒を買いに行くのをやめない

もう何回目の車の修理だろうか
そのうち被害者が出るのではないか？
そんな悲劇が起きる前に逮捕されてほしい

どうすればいいのか
警察に相談に行けばいい？

>>444
そこまでする人は犬どころか自分の身が危ないので放置して出て行く方向でかんがえる

>>445
レンレスごめん
警察に相談しとく方がいいだろうね。
自分なら飲酒運転する時は匿名で警察に通報もすると思う。
人は殺すなら速攻出て行けって言えるけど、一生償わない怪我でもさせたら家族としてつぐないを背負わなきゃならなくなる。
簡単に出ていけないのは重々承知してる上で思うんだけど、そうなってからも
出ていけなかったって思うのかな。
そらともあの時出ていってたらって後悔するのかな。

>>445
飲酒して車に乗った後に、警察に報告すればいい。
脅しじゃなく、
近いうちに、必ず、人を殺すか一生ものの後遺症を負わせるよ。
小さい子供をひき殺すかもしれない。
その時になって、家族親戚ぐるみで取り返しのつかないことになって、
「やっぱり、あの時、警察に言って捕まえてもらえばよかった」
って、後悔するのは、あなただよ。
なんで野放しにしてるのか理解できない。

やはり通報すべきですよね

私報復が怖くて通報できないままでした
深夜に運転してるのは気づいてたけど・・
今迄、セールスが来て激高した旦那がセールスマンの胸倉つかんで恫喝した時
頭がおかしくなってた旦那が自分で警察呼んだんだけど特に警察は何もせず・・
でも飲酒運転となれば逮捕してくれますよね？
それで何日かして釈放されてきますよね？
となると釈放されて帰宅した後が地獄になる・・
通報したのは私しかいないと考えるだろうし、それで今後一生それをネタにひどい事される。
もう一睡もさせてもらえない位の報復がある。

逮捕されて何年も刑務所にいてくれるなら喜んで通報する
何日かで出てこられるなら・・

でも被害者が出てからでは遅いよね
危険な人物を野放しにしてるんだ・・
報復を恐れず被害者を出さないために通報すべきだけど
私は自分かわいさで報復が怖く野放し

同罪だよな・・これじゃあ
あー、警察来て家の前で大騒ぎされるのも嫌だな・・
子どもが恥ずかしがる・・いじめられる・・
だけどもう破れかぶれだよね、こうなったら。
今度勇気を出して通報してみようかな・・

>>449
酒気帯びは、あなたが考えてるほど軽くないです。
数日なんかで出てこられるわけない。
最低でも２０日は出てきません。

飲酒運転で実刑判決を受けたKさんの手記
http://www.ask.or.jp/ddd_k.html

数年前に法改正がありましたから、今は、もっと厳しいかもしれません。
暴力をふるわれたら警察に傷害の被害届を出せばいい。
あなたの旦那とやらが、あなたが野放しにしたせいで、
私や私の家族を傷つけたり奪ったりしたら、
飲酒運転の旦那とやらを止める手段があったにもかかわらず、
知っていて野放しにした、あなたのことも、私は許しません。

>>449
地域の女性センターに相談にいってみてよ
でていく気があるなら

>>449
報復って具体的にどんなこと？

うちの母を見るようだわ
いいなり奴隷で尽くしまくってもＤＶで背骨折られたり包丁で刺されたり
顔を殴られてひん曲がったままになってたり
それでも自分に金が無くて子供が困から、
出てっても連れ戻されて殺されるような目にあうから
今でもそれでも我慢して耐えたアタシは偉いと思って逃避してるよ
そんな環境で育った子供は皆ガチメンヘラで生き残ったのは私だけだけど

>>449
飲酒運転で人殺してしまったら、子供は殺人者の子供になるよ？
それなら未然に防いで恥晒したほうがまし。離婚して縁切って片親になったほうがまし。

うちもよく飲酒運転やられたけど、今は通院して断酒して、毎晩帰ってきたら呼気チェックしてるよ。
アルコール依存症だと飲酒運転が悪い事ってわからないよ。事故って人殺してから刑務所に入ってやっとわかるか、依存症を治して酒を飲まなくなるかのどちらかしかないよ。

>>445
最寄りの警察署に相談しな。
それ、事故起こされると「知ってて放置」したと思われて
貴方も警察のお世話になるよ、同じ状況だったので警察に相談したらそう言われた

人様を事故に巻き込んだら、大変な事よ、アル共は基本逃げるし。
最悪、今の所を引っ越さないと行けなくもなる

>>449
離婚だろ。
そんなどっぷりDV環境に子ども置いて平気なの？
あんたは我慢って選択してんのかもしれないけど、子どもにとってはあんたも同罪だぞ。

母親の惨めさを見ながら育つと、
幸福になれない呪いみたいなのがかかってしまう。
幸福になりそうになると逃したり、不幸な選択に誘われるようにそっちに行っちゃったり。
子供をそんな風にしたくなかったら、すぐに逃げたほうがいい。

でも、苦労を耐え忍ぶかわいそうなお母さんとして子供に守ってもらいたいなんて
共依存母は思っちゃうんだろうな。

>>457
それはおめーの親の事だろｗｗｗ

今まで母が完全なるイネーブラーだから、子供の自分は一線を引いてきた。心は完全にイネーブラーだったが、一応そういう関連の職種なので知識を持って無視してきた。
だけど、母が安定剤飲み始めて、自分も行動までイネーブラーになってしまった 。ちょうど3日。お願いだからこれ以上母を引きずり回さないでくれと。
結局、父の周りにはイネーブラーだらけ。ここに書き込んだ今を皮切りに、脱イネーブラーするよ。親戚にも働きかける。それも共依存にあたるのかな？

>>459
今ひとつ状況が見えないけど
まず自分が離れることじゃないの？
自覚あるなら尚更、物理的にだよ。
親戚や母親にどんな説得するつもりなんだろ？

作用、反作用、禁止

つかれた
明日の朝はもう目が覚めたくない。
こんなクソみたいな人生もう嫌だ

>>459
親戚へのアプローチ間違えないようにね、理解のある方ならいいんだけれど、態度がらっと変わることあるから。
関わりたくないとアル中の味方する人もいる。
あなたは配偶者・子供だし、大変だけどよくやってるわねと褒めて自身は何かと近寄らなくなるとか、
貴方が冷たくするから辛くて飲んだりしちゃってるんじゃないの？とか、とにかく好き勝手言われる事もある。
一番困るのは口出しだけじゃなくて余計な手だしされる事。
つまりアル中の味方して別の共依存者に成られること程厄介な物もないから。

【酒ｽﾚ】　アルコール依存の女性急増　ま〜ん（笑） [594632409]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1408581099/

親父がマジでクソｗ

早く肝臓がんになりますように
ついでに膵臓がんもね
それとおまけに糖尿病にもなってくれ
仕上げに腎臓もダメになって透析でもしてろ
今迄周囲の人間多くを苦しめ続けたんだから最後はとことん苦しんで逝けよ

>>460
すまん、興奮してわけわからなくなってた。レスありがとう。
父親がアル中で、母親含む親戚がイネーブラーなんだよ。残念ながら別居は家庭の事情で不可能なんだ。
>>463
ありがとう。どうアプローチしたらいいかは迷ってる。全員がイネーブラーだから味方がいないし、それに対して当の父親も苛々してる。今度の休みに父親のお兄さんに説明してみようと思う、間違えないように。ありがとう。

>>467
このレス読んでて、自分も共依存かもなぁと思った。笑っちゃったよ。

連投スマソ

>>463
遠くの親戚の余計な手出しこそ困るものは無いよね。
やっと底つき寸前でこの為に全ての努力が水の泡。
依存父に対して古イネブーラー母と新参父方叔父の戦いが見ものだったけどｗ
自分のイネーブラーぷりは棚にあげて他人のイネーブルは許せないみたい。

>>469
ほんっと親戚うざい
飲みすぎるのはお前が家できもちよく酒を飲ませないからだ
飲酒運転するのはお前が家で怖い顔してまってるからだ

酒飲むななんて言ったおぼえはない。飲みすぎるな。依存症になったら酒やめるしかないぞ。酒を飲みたければ上手く飲まないと。
とは言ってたが。まあ応援してくれた親戚のお陰もあって見事に依存症になったよね。
今さら助けてくれ？ ふざけんな

>>467
別居は家族の事情で不可能なんて言っていると共倒れになるぞ
不可能と思い込まされているだけじゃないのか？

だよね
独立させないようにがっしり洗脳させるから

行政に相談だけでもいって
第三者を家庭内にいれるの大事だよ

>>469
目覚めてくれただけまだありがたいし、
母は母でkit気がついた時に苦しかったはずだから棚上げは目をつぶろうよ。
みんな完璧じゃないし、アル依のそばにいればなおさら気がつかない率高いとおもうんだ。
そこを気がつけない人はまだまだ多いし気がつかないまま子供は苦労して離れてバラバラで親は死んだも同然の人もいるしさ。
>>469も相当振り回され尽くしたと思うから気持ちはわからなくもないけどね。

永遠に家庭の事情に振り回されて生きてくの？
それで良いのか、ちゃんと自分で選ぶことが大事だと思うよ。

叔母が毒親で、従姉妹は進学を機に失踪したよ。
別の親戚にたまに電話で生存確認あるみたいだけどね。
従姉妹は逃げたんだよね。
これ位しないと自分の人生取り戻せないよ。

>>474
最下行禿同

>>471
助言ありがとう、もしかしたらそうなのかもしれない。
親戚絡みなんだ。強行突破も出来るだろうけど、介護の関係とか金銭的な問題があって引越しができない（と思っている）。
あとは、家族全員が病気持ちってのもある。引越しすると通院がな…

でも、なんだかんだあって医療保護入院になったよ。だいぶ楽になった。

>>476
ストレスが多い環境で生きていると免疫力が落ちて
うつ病にならなくても身体に不調が出やすいよ
働けなくなってからでは遅いから
患者の退院と入れ替わりに出ていくことを考える方がいいと思う
俺の家では患者と同居していた人間が心を病んでお荷物が二人に増えた

>>476
家族全員って自分も？
なんか、言い訳の感じが年季の入ったイネーブラー風味だね。

家族の病気と自分は関係ない。
自分のことは自分でやれるだけやる。
これを忘れて奴隷のようになって行くのが依存や共依存。

数ヶ月前アルコール依存症がアルコール使用障害となりましたがみなさんはどう思いますか？

飲むとタチが悪い
アル中DV旦那
死んで欲しい

>>481
死ぬの待つより自治体のシェルターなどに逃げたら？
精神的に不健康だよ

楽になりたい

>>481
アル中父ぶん殴ったら4日後に医者にいって診断書とって警察に被害届け出された。
君もやったら？障害の前科がつくよｗ
それを知ってて共依存母は子供を思わない親なんていないなんて言い張ってる。
警察にチクった事の確認したら、ただの馬鹿なんだってさｗ

アル中が死んだらどう処理すればいいの？
病院、路上、家といろいろ死に場所はあるのだろうけれど。
例えば病院で死んだ場合は病院から連絡があったら直接火葬場に送ってくれるの？
それとも死体を引き取らなければいけない？
できれば医療廃棄物として捨てて欲しい。

>>485
病院に癒着している葬儀屋がいるから、火葬場までの箱代と運賃を払って運んでもらう。
(剥き身では運んでもらえない)
「骨壺不用、箱は最低ラインでいいです」って言うのを忘れずに。
その程度の客でも、必要な手続きなんかは教えてくれる。
火葬場では、「骨は要らないんで、念入りに焼いて廃棄してください」でＯＫ。
一応、焼き上がりを確認するよう言われるかも。
または、自治体に相談。
役所に電話すると、深夜帯でも指示してくれるところもある。

引き取らないとだろうね。
死亡証明書を持って燃やしてもらうけど、
それまでの期間病院で保存なんてしてくれないしな。
引き取り拒否とかできるのかな。
家で死んだら、警察くるよ。

>>487
遺骨は火葬場で引き取り拒否できるらしいよ
直葬 などでぐぐってみたら？

すぐ死にそうもないなら
さっさと逃げてね

>>486
病院までは息のあるケースだね。ありがとう、参考にする。

>>487
さて警察が来て無事に検死が済んだらどうしよう。

>>488
ただいま、私物整理中。
逃げたところにも、なんらかの連絡がくると思って。

>>488
もうあの世なんだ。
家で変死だったから、警察来たしアレコレと大変だった。
救急隊の人が精一杯尽くしてくれて
申し訳なかったし、ありがたかったわ。
その時も苦しかったけど今だに、苦しい時がある。
重たいコートを脱いだスッキリ感はある。
でも、しんだからって心の痛みとかは、簡単には終わらないね。
まあ、確実に人生は良くなったし、続いてるけど。

アル依家庭で暴力は日常、母へのDV始まると布団に潜り耳を塞ぎ、飲み屋パチ屋に金持っていき、サラ金業者の対応、酒煙草の買い出ししてたな。いつ暴れだすかと家でも緊張してた癖が大人になっても抜けないや。人に詳しく話した事はないけど過去を思い出せるだけましな方か。

>>347
かなり前のレスだがよくわかる。本人は勿論だが病院にも呆れる。希望が見え始めた頃に患者に騙され事務的にアル依末期でも退院させるからな。その後は自殺しようが知りません的な。一緒に頑張っていきましょうという医者の残像は一瞬で崩れ、家族はさらに人間不信に陥る。

本人の自覚(病識)とそれに対峙する覚悟がなきゃ健康そうになったら病院は放り出すよ。
一生閉じ込めておいて欲しいけど、結局本人の自覚の為に必要なプロセスなんだよね。
チャンスっていうか。
それでもチャンスだなんて思わないで同じことやらかすクズがゴロゴロいていい年過ぎてもギャーギャー言ってたり。

「再び飲めるチャンス！」

>>484
ひどい。
救いが無いな。
なんとか遠くに逃げられないものか。

アル依父がまた部屋で荒れ出したので、その隙に夜逃げした。
もう無理。

親戚宅に身を寄せて半月過ぎた。
今後の不安で潰れそうになる…なかなか進めない。
秋冬服取りに行きたい。でもアルとはもう接触したくない。弁護士さんに言わなきゃ。

不安で壊れそう泣きたい。でも、アル依と離れた生活が、こんなにも穏やかだとは。
しんで欲しい。

吐き出しスマン。

ここの住人は殆どが吐き出さずにやっていけない時が多いから大丈夫。
吐き出してガス抜きして自分に合った情報があるスレも活用してちょうだいな。

>>497
ありがとう。

励み…と言っては語弊があるけれど、数年間ここのスレにはお世話になっている。
今までずっとロムってて今日初めて書き込んだ。
甘ったれだけどまた時々吐き出させてもらおうかな。
ありがとう。

>>498
私もここでたまに吐き出してる。
家族会とか、病院の勉強会なんて結局は綺麗事だからね

>>499
本当だね。
ここがなかったらほんと辛い。

■ご家庭のウンコ製造機とお別れする方法

薄いPTP包装（錠剤の個別包装）の代わりになる物を、
１．野菜を凍らせる（消化されて痕跡消えるから）事で作り、
２．噛む事を忘れがちなほどの池沼に丸呑みさせて、
３．食道に穴を開けたり粘膜ズタズタにして飲食できなくして、
４．胃瘻放棄の選択をして、
お咎めなしでゴミがキレイに消えるわけですな。

身体拘束や
施設監禁を
しないがゆえに

ご本人が勝手に
何かやって
食道を壊してしまう事は
充分ありえるわけでして

※参考
胃ロウになってから、胃ロウ中断（合法で事実上の安楽死）
ttp://music.geocities.jp/gioureiversion/irouru.html

何が参考なのかさっぱりわからない

夫を刺殺、旅館業の４７歳妻を逮捕　土浦市

　茨城県土浦市で１４日早朝、夫（４６）を包丁で刺して殺害したとして、警察は妻（４７）を現行犯逮捕した。

　殺人の疑いで逮捕されたのは、土浦市の旅館業・平野悦子容疑者。警察によると、悦子容疑者は１４日午前４時過ぎ、
自宅兼ビジネスホテルの管理人室で、夫の一さんの胸などを包丁で刺し、殺害した疑いが持たれている。別の部屋にいた長女が、
血まみれの悦子容疑者を見て通報し、警察官が駆けつけたところ、死亡している一さんを発見した。
そして、悦子容疑者が殺害を認めたため、現行犯逮捕した。

　調べに対し、悦子容疑者は、１４日未明に酔っ払って帰宅した一さんから「暴行を受けた」と話しているという。(09/14 13:08)

http://www.ytv.co.jp/press/mainnews/TI20151783.html

アル依は何故に家族や親友など本当に心配してくれる人間を憎んでいるのだろう。
自分のふがいなさを彼らのせいにして八つ当たりするのはそのせいだ。
暴力には暴力を。殴りかえしてみた。やけに心臓がバクバクしたが伸してやった。
忘れた頃に警察の捜査一課から署まで来いと言われた。
なんとアル依が被害届を出していたのだ。実感した。

>>504
アル依はふだんあほっぽいのに
被害届をだしたりする知恵だけはあるのが不思議だ
暴力ふるいたい気持ちはわかるがふるったら負けだぜ
冷たいようだがアル依は相手にしないで離れるのが一番だ

アル中親父（退院済み）がやけにバカ食いする
アル中時にアホみたいに食べてた光景がよみがえる

アル中時は目瞑りながら「グチャッグチャ」食べてあたりに撒き散らす
手が使えないのでハサミで物を食べる、注意するも「うるせぇ！」
カステラ一本ご飯２号、おかず、菓子をドカ食い

今は　コンビニ弁当では足らずカップラーメンを必ず付ける
お好み焼きも大サイズ２枚では足らず、家族のを盗み食い
兄弟が帰省し手土産でステーキを持ってきて焼いてくれたが、それも盗み食いし自分のはちゃっかり確保
晩御飯もわざわざ別に大皿で作らないといけない、本当に面倒だな

会社も喧嘩退職しTV見る　飯のサイクルで飯しか楽しみないの？

病院からは入れ知恵されたのか、やたらと自分をデカく見せたがる
糞尿漏らし、家族に処理させて、酒に逃げたので威厳も糞もないのだが
「家長として扱え！」と吠える吠える

家長として扱え→家長らしくなってからね

>>507
内では尊大だが外ではいい人ぶってるだろ？
下の世話をしてもらってることはなかったことにしてるか、
家長として扱わない家族のせいにしてるんだろうな。

>>506
アル中が過食症に
か痴呆始まったのかな

何にせよ一人暮らしさせるかするか
逃げるしかない

>>505
自分が被害届を出されて前科者にされてるから、家族にも嫌な思いをさせてやりたいのだろう。
アル依叩きは他の人にストレス発散させて連鎖させるよりストレッサーに返したほうがいいと思ったが
ルール内に限定しようとおもう。当分、同居が続くだろうから。

>>510
アルコール脳症は前頭葉が萎縮するからアルツハイマー型よりピック病に症状が似てくるのかな

ピック病
http://www.inetmie.or.jp/~kasamie/Pickdisease.html

すなわち、自制力低下（粗暴、短絡、相手の話は聞かずに一方的にしゃべる）、感情鈍麻、異常行動（浪費、過食・異食、何でも口に入れる、収集、窃盗、徘徊、他人の家に勝手にあがる）などがあり、
人格は変わり（無欲・無関心）、感情の荒廃が高度で、特に対人的態度が特異である。
たとえば、人を無視した態度、診察に対して非協力、不真面目な態度、ひねくれた態度、人を馬鹿にした態度などで、病識はない。
その他、会話中に同じ内容の言葉を繰り返す滞続言語（滞続言語とは、特有な反復言語で、質問の内容とは無関係に、何を聞いても同じ話を繰り返すもので、他動的に誘発され、持続的で制止不能である）も特有である。

うちのアル依のことかと思ったわ。

>>509
>>510
今は母親と俺のヒモになってるのに「お前らは俺が飼ってやってんだ！」が決め台詞だった

退院後はも無気力（？）金目の物を家中探したりしてるけど、どこか患ったのか、足はいつもすり足
肘にはテニスボール大に膨らみがあるけど、家族全員で無視してるｗ

あと、ここの住人はしっかりしてるから大丈夫だと思うけど、キャッシュカード系は気をつけてな
アル依存本人が電話して解約か限度額下げないと、とんでもないことになるぞ
依存が好き放題使って払えなくても、支払い義務は家族にくる（電話で確認済み）
カード会社としては依存「いいお客さん」でなんとかしようとする家族は「悪」みたいな対応で吐き気がした

>>513
支払い義務あったっけ？
相続発生したらあるけどさ

支払っちゃだめだよ。
支払い不能になったら、すぐにカード止められるし
ブラックになったら数年借金できなくなるから放っといたほうがいいよ。
代わりに支払ってたら、優良顧客としてどんどん限度額上がっちゃうよ。

>>515
支払わないと家庭内暴力

>>514
>>515
カード会社の電話口では「義務は家族に」とのことだった
今はカード類は処分したハズだったんだけど、一昨日、明細書が来てた・・・
解決しないようなら弁護士を挟むことを検討してる

暴力振るわれても、返り討ちにできるから怖くはないんだけど
留守中は面倒だな一日中家に居るし
ハロワの失業手当の認定日を酒で潰して、弟が仕事の休みの日にハロワまで謝りにいってたのを
「俺は病気だったんだ！関係ない！うっだら〜！（暴れる）」だったなぁ
これで愛想つかして弟は家出たんだわ
そしたら弟の部屋に入って、留守中、荷造り途中の本や家電を酒買う資金に変えてたみたいで
問い詰められたら逆切れして、弟の胸倉つかんだんだけど、逆に投げられて「痛ぇ　痛ぇ」と縮んでたのが情けなかった

酒でここまで人間壊せるのは怖いね。

>>517
盗人と一緒に生活しててもしんどいよ
相手が病気だからこそ
逃げないと

>>517
返り討ちに出来るんだよね。
個人差はあるけどある程度の年齢超えちゃうと。
でも逆に利用される場合もあるから我慢する。
その心理を悪用する悪魔みたいなアル中もいる。
しんど。

兵庫の女児殺人犯、アレも依存症っぽいね

>>516
アル中の暴力なんて見かけ倒しだよ。
アル中は脳も体も五感も衰えて劣化してるから、
応戦すれば簡単に勝てる。

アル中は脳がやられてるから暴力的に絡んでくる。
体ボロボロで頭も定まらないアル中ごとき簡単に倒せるけど、
なんで、こんな無駄な労力を精神的にも耐えなければならないのかと嫌になる。
アル中が何もしなければ、こっちも何もしなくて済むんだ。
物言わぬ路傍の地蔵でも置いといたほうが、まだマシだ。

>>520
うちは暴れたりはしないけど、夜おしっこにしょっちゅう行くが寝惚けてるのかドタドタうるさいし、たまに外でしたりして近所にどう思われてるんだか…
とりあえずは家の中で収めてるが他所で絡んでトラブるのも時間の問題かも

また元にもどってやがる
行動が依存症の時と一緒でムカツクわ

>>517
>「痛ぇ　痛ぇ」と縮んでた

うちもそうだわ。
それで本題については全く答えなくなる。痛いって事だけで頭の中が一杯になってるのか。
どうやったら拷問できるんだよw

お酒に睡眠薬入れて飲ませるのは犯罪になるの？
暴れる前にさっさと寝てほしいわ…

実家を出て数年、久しぶりに母と連絡をとったら以前からヤバかった父のアル中がマックスレベルに達していた
風呂には入らないわ大小便漏らすわ痴呆は始まるわ、たまに昏倒したりもするらしい
ただの廃人
でもアル中の原因が異常性格の母にもあるので、それを思うとなんか「まーアル中にもなるよなー」と納得してしまって一概に責めきれない
自分も母に苦しめられたし
まぁ父にも苦しめられてましたが

とりあえず>>2のリンクとか読んで色々学ぶわ

逃げようにも、日常生活に支障があるレベルのアル中をほっぽって逃げたらアル中死ぬよね？
アルツハイマーとなると、アル中というよりもはや介護対象？

>>527
同居しているお母さんが保護責任者遺棄になるだけで
してないと関係ない

要介護認定は受けたらと勧めるのはいいと思うよ

>>527
昏倒するということはウェルニッケ・コルサコフ症候群だな。

精神保健指定医２人と家族の同意で入院させる医療保護入院で
アルコールを断ちビタミンＢ１を投与するのが王道コース。
このレベルの患者は断酒教育をほとんど理解できないし
手間ばかりかけるから病院でも嫌われる。
うまくいっても薬漬けになって精神障碍者１〜２級になるくらい。

入院させて社会のお荷物を延々と生き延びさせるよりは
何もせず自然の摂理に任せる方が本人にとっても周りにとっても幸せかもな。
親がアル依だと子供もアル依になる確率が高いので
自分や子供の世代にアル依を出さないことが一番の親孝行だ。

>>528
おーありがとう要介護認定ね、聞いてみるわ
まだ60代なのにもう介護か…酒のせいだよな、悲しいよ

>>529
詳しいね！
どうもありがとう、初めて聞いた病名だ
近いうちに直接会って本人の希望を聞いてみるわ
父は医者が嫌いで、どんな病気でも通院を渋る…
数年前とだいぶ様変わりしてるそうで、見たらショック受けると思うって弟に言われたから今から緊張してる
父の携帯ににメール送ったり電話かけたりしたけどなんの反応もなかった
もう携帯いじれる状態じゃないのかもな

>>2を読んだけど、なんか我が家は知識なくして偶然この対応に近かったわ
心の中では立ち直って欲しいと思ってるけど、見守るしかないんだね
ちょっと前まではファイティングアル中だったのにな、挙動不審が懐かしい
今では廃人のサイレントアル中とか悲しい

父親がアル中だと、子供はむしろアル中になりにくいと思うんだけどなー
あんなの見てたらアルコール怖すぎて溺れたりできないよ
少なくとも自分はそうだわ
弟も飲む量が年々減ってきたって言ってた

酒のCMムカつくな、馬鹿みたい
酒飲みの武勇伝みたいな話も本当に嫌い
酒なんてこの世から消えろ
麻薬と一緒だ

もう、自宅介護みたいになってきたわ

朝は9時〜14時までTV独占と大ボリューム
昼は買い置きの物を漁るか、家族が買ってきたきた弁当を文句言いながら食べる
15時に昼寝するも、３０分くらいで起き16時〜23時までTV独占
（終始、見える番組はほぼ固定、朝の時代劇から昼のサスペンスもの〜夕方までの再放送の刑事もの）
トイレ、飯以外は寝てる・・・

晩飯も最近では洗い物をせず、食べたらそのまま
失業保険が入ってるハズだが家には入れず自分で使ってる
そのくせ、たばこ代は家族に請求してくる

寝たきりかボケてきたのか、カーペットの髪の毛をチマチマ拾うのが日課
左肘にテニスボールくらいの膨らみがあるも放置中

母親はもう親父の社会復帰は諦めてる模様

>>531
わかる。私は一滴も飲まないよ。
アルコールが怖いのもあるけど
なにより嫌悪感が強い。

アル依の子どもはアル依…
ってのは、遺伝的にストレス耐性が弱いのかもしれないと考えて
向き合ってるよ。
家の母親みたいに、子どもに酔っ払いの姿見せるなんて絶対にしない。

アルコール依存症持ちの子供は
体質的になりやすいってのは実際にあるらしいけど
散々親の醜態見てりゃあんなもん飲もうって気にゃならんわなぁ
俺も別に飲めないわけじゃないけど酒は全部断ってるわ

>>532
こっちの依存症は感情移入が凄いから見ててウザイ
某女医者ドラマの台詞を家で言いまくるw
お前(依存症)の人生が既に失敗してんだよw
ドラマ後はテンションマックスなんで 如何に自分が優れてるかを語りまくる
刑事気分で散歩して他人とトラブって警察の世話にもなった
テレビの大食い見るとドカ食いしたくなるのか手当たり次第食べる
足りないと缶詰めや冷凍食品をも食べ漁る
本人曰く｢俺もまだまだイケるな(ｷﾘｯ｣ 俺も酒のCMの過剰な笑顔とか嫌い 酒は呑むけど呑む日は１日350mlまでと決めてるし いい反面教師だわ
自分の制御出来ないのが依存症になるんだし

ちょっと聞きたいんですけど、酔っている時に風呂っていれていいもんなんですか？
本人は入りたがるんですが…

>>536
溺死しても事故扱いだろ

母と私と40代のアル中の兄と暮らしています。
２回入院したが状況は悪くなるだけで今では生活支援センターも
行かなくなり飲んで暴言を吐く毎日。これって
「オマエもう出ていけ、離れて暮らせ」って出来ないの？
お金を稼ぐどころか一人でアパートを見つける事も出来ない状態なんだけど。
家も貧乏なんで家賃等払ってやる事は出来ないし
老いた母が大事なんで私だけ出ていく事も考えていません。
国や市が負担してアル中や精神障害を離れて暮らさせる制度って
無いんでしょうか？

DVで訴えればいいのでは？

ま、基本的に制度、規制とか基準って
現場が混乱しない様に、最低限の馬鹿でも運用出来る様に
上のキャリアが決めてることがほとんどだからね。
だから合理性より、マニュアルを見て○×が分かることが大切。
自分達の保身が一番重要なテーマとなる（他所から文句が出ない様に）
お役所はそういう風に出来ている。

結論としては、自分もお役人になったつもりで
見捨てる策を探すべきだね。
可能なら母親とあなたが出て行くことも考えるべきだ。
自身、家族を第一に考えて。
行政はそこまで（患者や家族のこと）を考えてはいない。

>>538
とりあえず自治体の女性相談室とかに
相談してみては？
追い出しても、来られたら…と考えると
DVで避難させてもらうとか？
自分達が逃げる方が現実的かもね。

追加だ
行政というかお役所は決められた事しかやらないが、
逆に言うと決められた事はやらなきゃいけない。
だからお題目が必要。
DVなりの事実、アル依で精神薄弱などの事実を客観的に証明すれば、
行政は動かざるを得ない。
可哀相とか気の毒だという感情では動かないけど、上が決めた事には盲目的に従う。

日本では我慢とか自己犠牲とかが美徳だが、
お役所相手に倫理を持ち出しても埒が明かない。
ここは欧米の様に合理的に動く必要がある。

我慢と自己犠牲はアル中本人に求めるべき。

家族の為に精神病院に隔離されるのを受け入れろ、と。

>>538
バルサン焚いて出て行ってくれたら、いいんだけどねぇ
そうもいかないから、出て行ける人が逃げるしかないんだよ
お母様が家から離れたくないとなると、難しいかもね

保健所か精神保険福祉センター、市町村の役所の福祉課、警察、依存症専門医
総当りで相談しては？
どうしたら良いのか、具体的な提案をしてくれる人を見つけよう
お金が無いけれど「アル依から避難しないと心身に危険が及ぶ状態である」と窮状を訴えて

私が考え付くのは>>541と同じく
DVシェルターに一時避難後、生活基盤を他所に移すことくらいかな
親子だから役所に行けば移転先の住所はすぐに知られてしまうけれど

> 国や市が負担してアル中や精神障害を離れて暮らさせる制度って
> 無いんでしょうか？
そんな制度があれば、こんなスレ廃れてる

>>540>>542
ごもっとも
日本は法治国家だから
法律条例が無いと公務員は動かないよね

静かだね

何事も無ければ良いんだけどね。

夜遅くに（２２時過ぎとか）携帯にかけてきて「来い！」
いや、同じ屋根の下にいるけど私は自室にて仕事と貸してるんですけど
俺の部屋に来いって意味でね。

そこから延々話が飛びまくって内容がもう何を言いたいのか不明な
単なる頭に浮かんだことをぐちぐち垂れ流すわけ。
説教というわけでもなく、もう話がまとまっておらず「結局何が言いたいわけ？」な状態が１時間以上は必ず続く。

こんなのほんとうんざりで早く体を病んで失せろって思ってる。
昨日は１９時過ぎから２時間弱と２２時過ぎから１時間弱開催。
解放後（てか無理やり逃げてくる。が何度も携帯鳴らしやがる）深夜２時ころまで
ベッドで飲み食いしてネットしてやがる。大音量の音楽もあり何度もトイレまでドタバタ往復し部屋の戸を力いっぱいたたきつけるように閉めてうるさい。
そして運転してコンビニへ行き追加の酒購入。新でほしい、まじで。

本人は朝も起きずぐーすか寝てる。
私や子供は６時から１日が始まるのに。

４０半ばなので平均寿命の５２歳まであと１桁になったからうれしいけど
５２なんか平気で通り過ぎてくそ長生きしやがりそうで鬱だ。

旦那さんなの？

甘いな

>>548
入院すると元気になるんだよなぁ
「飲める身体」になるから
本人は狂ってた時期は都合よく忘れてるんだよね
しかも、依存になったのはお前らのせいだってね

まぁ、狂ってた時期のおかしい恰好など
プリントアウトして部屋の至る所に張り出してる
業務用の強力な両面で貼ってるからアル中の腕力じゃ剥がせないｗｗ
チワワみたいにプルプルしてる先には
ゲロ吐いてその中で満面の笑み浮かべてるアル中自身ｗ

>>548
ご主人仕事しているの？

548です｡

経営者だから仕事してるようなしてないような｡


ほんと夜が嫌い｡

>>553
経営者は自由が利く分不摂生になりやすいよね
自分の携帯を旦那のは受信しない設定にするか夜だけ電源切るわけにいかないの？

便所前で小便漏らしながら「立てない立てない」喚いてた母親がようやく寝た…とりあえず漏らしてあるのは放置で本人に片付けさせればいいんだよね？
しかしアレがもう母親以外の何かだと分かってても、「助けて」と言われて知らん振りしてるのは結構辛いな…どっぷり共依存だから、それを乗り越えないといけないんだろうけど…

>>553
旦那だったら離婚すればいいじゃん。
子どもをそんな環境に置いて平気なの？
あんたもアル依と似たようなもんだ。

アルコール健康障害対策関係者会議 委員名簿
ttp://www8.cao.go.jp/alcohol/kenko_shougai_kaigi/pdf/meibo.pdf
かすみがうらクリニック副院長 猪野亜朗
特定非営利活動法人アスク代表 今成知美
公益社団法人全日本断酒連盟副理事長・事務局長 大槻元
鳥取大学医学部医学科環境予防医学分野教授 尾�ｱ米厚
青森大学社会学部教授 見城美枝子
漫画家 西原理恵子
全国小売酒販組合中央会副会長 坂田辰久
全国精神保健福祉センター長会会長 田辺等
アルコール依存症当事者・詩人・会社員 月乃光司
ビール酒造組合専務理事 友野宏章
福岡県嘉穂・鞍手保健福祉環境事務所保健監 中原由美
（独）国立病院機構久里浜医療センター院長 樋口進
国際医療福祉大学教授・山王病院内科部長 堀江義則
横浜市立大学医学部看護学科精神看護学分野教授 松下年子
公益社団法人日本医師会常任理事 松本純一
（独）国立病院機構肥前精神医療センター院長 杠岳文
北海道札幌東高等学校教頭 渡邉祐美子

ttp://www8.cao.go.jp/alcohol/kenko_shougai_kaigi/index.html

なんで、依存者ってあんなバカ食いするの？
退院したはいいけど、食欲がすごくなって食費が・・・

コンビニ弁当２個　菓子パン１個　スーパーカップ（麺）一個　
家族の夕食の取り置き（夜勤明けに帰ってくる息子の分）

息子の分食べても悪びれないから喧嘩になったわ

依存になって会社もクビになったでピンチなのに危機感が無い
離婚するか

> なんで、依存者ってあんなバカ食いするの？
そりゃあ、バカだ（になっちまった）からだろ
昔はどうかだったかは知らないけれど、
こうなっちまったからには

>離婚するか
が良いと思われ
　いや、本気で
運が良ければ、西原の様な結末も期待できる

>>558
アルコール依存症者が回復しようとすると
足を引っ張ってまた飲むように仕向けたがる共依存者みたいだ
酔っ払いとの生活を思い出して大食いくらい大目にみてやれ

母さんが自分の人生を考えるのはさっさと息子を一人暮らしさせてからでよくね？
間違っても社会人の息子にくっついていこうなんて考えるなよ
息子には息子の人生があるんだから

>>559
そうですね
暴れた時に夫が「離婚してやらぁ」と書いた
離婚届がまだあるので、今年には出そうと考えてます

>>560
仕向けてはいませんよ　そんなことする理由もないです
その辺は大丈夫です、私実家が自営業でなので
離婚したら継に行きます
息子も来年には独り暮らしするので、平気です

>>561
自覚無いんだろうけど
文面から何か典型的な臭いするわ

なんか変なヤツ沸いたなw>>562とかストレス溜まってるんだろうけど
人を煽ったり決めつけはよくないよ

>>558
退院後断酒が半年続く人は５０％もいないのに
断酒が続いているなんてすごいね。

退院後しばらく大食いになる人は多いよ。
体が元気を回復しようとして自然に食欲が増すだけでなく
入院中自由に食べることができなかった反動や口さみしさからの場合も
向精神薬の副作用の場合もよくある。

アルコール依存症は生きるか死ぬかの病気なんだから
大食いぐらいはしばらく様子をみよう。
半年たってもまだ止まらなければ医者に相談してみるといいよ。

>>563
素直で優しいね
私も子供の頃はそうだったわ

>>562さんは煽っているわけでも決めつけてるわけでもなく
単に心配しているだけだと思うよ
「息子の分食べても悪びれないから喧嘩になった」の一言から
妻が夫も息子も自分の支配下におこうとしているのが読み取れるもの
普通の家なら夕食を食べられた息子が父と喧嘩するんだ

香ばしすぎる
変なのが居着いたな

>>566
で、どうしたいんだい？
そう思うのなら普通は書き込まないものだが
どうやら違うようだね

県外に住んでいるのに病院から入院手続きに呼び出された
せっかくの連休がぱあ
寝汗かいて夜中に起きる自分にもがっかり
もっともっと強くなりたい

あれ？最近ここで書いた俺のコメントが消されてるんだけど意味がわからないよ

父親が依存性で毎日飲んで夜中帰ってきて飯出せって暴れて本当に酷い状態。
話のすり替えグセと逃げ癖があるから話し合いなんて以ての外。
煩く言ったら母に離婚する。自分には弁護士の知り合いがいるとかグダグダ言い出したりもう精神的に耐えられない。
自営業で雀の涙くらいしか儲けがないし離婚したら良いと思うけど母も体が強くないし、金銭面がネックになってる。
もう嫌だー

ダイゴロウを呑ませ続ければ死ぬ

親のせいにしたくないが自分も多分依存症
ACだな

>>572
親がアル依でなぜ飲み始めた？
嫌悪感で飲めない人も多いけどね。

>>573
アル中に限らず依存症になりやすい
遺伝と環境どちらも役満だし
責めても仕方ないよ
このスレより本人スレいけはわかるけど

依存症と一緒にいるせいかストレスでアルコールの量が増えるな
家族会へ行って話を聞いたら不思議なことに酒の量が減らせた

強制的にアル依専門病院へ入院させないと廻りが疲弊します。人間と思うな

>>570
煩く注意して酒をひかえることができるならアルコール依存症じゃない
>>2の現役精神科看護師が書いた家族の対応指針を
お母さんもあなたも読んでアル依への対応を学んでほしい
周りが後始末を止めれば本人も飲んでばかりはいられなくなるはずだよ

また、自立して家を出ればあなたは夜中の騒ぎから逃れられるよね？
主語をはっきりさせて父親の問題、母親の問題、あなたの問題を別々に考え、
まずは自分の問題の解決だけを目指すといいよ

>>577
煩く言っても止まらないし言うのが逆効果なのも分かってます。
母が入院を繰り返したりする中、自分が家からいなくなると大変な状態なので家から出られないんです。
自分が消えてどうにかなる問題じゃないから本当に追い詰められてるし、田舎だから断酒会や治療する場がなくて本当にキツい。

>>578
アルコール依存症を家に置いていって別居したら？
母親と病院の近所に引っ越すとか

やはり強制入院しかありません。動物と思いなさい

おっぱいもみたいよね

>>581
誤爆

>>578
とにかくお金貯めて母親と出ていけるようにするしかない感じ？

若い子が二人分の生活費と入院費を出すのはきつい
母親もストレスで心も病んでいる可能性があるし
一生背負う覚悟がなければいっしょに出ていくのは止めるが吉
母親には介護サービスを利用して
自分は顔を出せる距離に住むのは無理かな
同居を止めて夜しっかり眠るだけでも心の平安が違うはず

>>578
関連本をたくさん読むと
結構冷静になれるよ。
対象を実験動物みたいに見られるようになると少しは楽になるかも。
感情絡むのか自分でもキツイから。

酔っ払って帰ってきてカーペットにションベン漏らしてまきちらして、暴言
さっき3時間以上かけてやっときれいにカーペットを掃除
毎晩うるさいだけでも困っているのに
本当にいやんなるわ

多分カーペットにションベンしたこと覚えてないですよ

>>585
ここは「吐き出す場」だから致し方ないのかも知れませんが

皆さん（被害者？たる家族）の側の書き込みにも、多少の病理（サディズム？）
が感じられなくもないのが、なかなかに読んでて興味深いスレですね。

>>588
楽しんでいただけて何よりです

>>586
真夜中にお疲れ様
でも掃除は禁物
ションベンくさいままにして
酔いが醒めたとき本人に失敗したって気づかせなきゃ

>>590
これ、大事だね
フォローしてたら、いつまでも改善は望めない
アル中には何を言っても無駄だから

もしもアル中が自覚したなら、そこで初めて改善の道が開かれる
中途半端はいけないよ

小学校や幼稚園の先生って
こーゆーこ事を考えながら教育してたのかなー
大変なお仕事だ

粗相した後とか、暴言とか、ビデオに撮ってもダメかなー。
下らない言い訳ツラツラ述べてるところを記録して見せつけてやりたい。

>>593
いやがらせされてる
攻撃されてる、等
ただ相手に対する嫌悪感を強め、憎悪を滾らせるだけかもしれない

奴ら都合の悪いことはみーんな誰かのせいだからな
自分の不始末を見せ付つけてくる行為は
自分の自尊心を傷つけたいが為の、相手の攻撃としか取れないかもな

現実を直視するきっかけにしてくれるアル依もいるかもしれないけど
タイミングや本人の性格、本人と相手の関係性なども影響するだろうし
やってみなければ、わからんね

まあ一番大事なのは
本人をどうかしようって考えないことだと思うけどね
アル依の考えや行動を変えようなんて
無理だし時間の無駄、考えるだけでも虚しい事この上ない

忘年会とかいっちゃだめだよな？
職場の忘年会だから行かなきゃならないって本当なのか？
俺未成年だからその辺よくわからないんだけど…

>>593
効果あるかも知れない（軽度なら）
しかし、たぶん無駄だし、場合によってはむしろ逆効果（意固地になる）
他の体験記（アル依本人含む、吾妻ひでお等））などを読むとそう思われる
とにかく、アル依本人を放置して底突きさせ、
本人自ら自覚しないと立ち直れないみたい

>>593
私は、ビデオ撮ろうとした時点で
狂ったことするな！ってすごく怒って暴れ回られたわ。
なんとか撮っても、絶対見なかったし。
直視なんて無理だ、あんな獣には。
多分鏡も見られないと思うよ。

>>595
未成年なのに親の世話やら心配やらで大変だね
忘年会も新年会も同窓会も結婚式も欠席が原則
でも失敗するのも本人の責任だから
止めておいた方がいいと一言いうだけにしてあとは勝手にさせればいい

医者に通っているなら酒を飲むと気持ち悪くなる抗酒薬（ノックビンやシアナマイド）を
出してもらってあらかじめ飲ませておくのもいいかも

アル中は飲ましておけば死ぬよ。

アルコール依存症とギャンブル依存症とひきこもりは共通点が多い気がする
どれも脳の病気なんだろうな。

自分はアル依で自分で判断をして断酒中です。アル依は気付かせる事が大切です。
断酒をすると一週間は離脱症状が出て家族の協力がなければ乗り越えられない
程の苦しみに会います。相手は病気だと理解を示して断酒に導いてください。

>>601
その言葉身に染みます
病気をよく理解して見守り続けます

てか皆の所の病人元気だよね…
肝硬変とかになって無いのかな？暴れたりとか出来るし

悩んでる人は患者が長生きしてるからだよね
早死にしてたら家族がアルコール依存症の事で悩まなかったと思うよ

ホントそれ。
今更断酒されたところで失ったものは戻らないし、早くくたばって欲しい。

例えは悪いが、
軍隊における傷病兵みたいなものだな
いっそ戦死してくれればそれだけの戦力減で済むが
下手に生き残られると、１兵で３兵の戦力を削ぐ
回復すればいいけど、アル依は不可逆・不治の病だしなぁ
正に究極の不良債権だ

>>606
例えが悪すぎる。
傷病兵は国家や家族のために命をかけて戦って負傷したんだから、
たとえ生き残ったことを煩わしく思ったとしても、恩を返すべき。
アル症は周囲に甚大な迷惑と害を与えて勝手に自損したんだから、
負傷兵と同列に語るべきじゃない。

断わり書きしてるんだからそんなに噛みつかなくてもいいじゃん

腐ったみかんでよくね？
腐ったみかんは他の良品のみかんまでダメにする
でもこれはこれで蜜柑農家から苦情がくるかな

>>607
そだな
兵隊さんには戦う立派な理由があるけど、アル依には飲む大義は無い
その点は決定的に大きな違い
ただし、その後の迷惑度は同等以上だろう
優秀な司令官は兵士に「死ね」と命令（場合によっては実行）できるけど、
家族や医師、支援者はできないから、その点やっかいだ
だからせめて放置しよう、と何遍も提唱している
むろん、これも言うほど簡単じゃないだろうけどね

>>610
>優秀な司令官は兵士に「死ね」と命令（場合によっては実行）できるけど、

どこの国の話？
少なくとも日本と正常な国交のある国の話ではないよね？

>>611
ものの例えだよ
言いたいところはそこじゃない
つまらん突っ込みは場違いだよ
あと例えの訂正、司令官じゃなくて指揮官だな

補足しとく

司令官→目的を示す役割
指揮官→手段を示す役割

わかるだろうか？
アル依の家族の幸せ（不幸の回避）が目的で
アル依を病院に叩き込む/放置して弱るのを待つetc..が手段だ

優秀でない指揮官は、情に惑わされて目的を見失ってしまう

父親がアルコール依存症だったよ。
肝硬変で死んだけど、自室にはウイスキー隠し持ってた。
億単位の保険金残してくれたから、生前のこともなんとなく許せるけど、
慰謝料みたいな気分だな、正直。

今夜８時、NHKで依存性問題やるよ

今日の放送や18日19日午後1時05分からの再放送の予定だけでなく
相談先も載っているからチェックしてみて
http://www.nhk.or.jp/heart-net/themes/izonsho/

部屋で自力で断酒を出来れば立ち直るかも？出来なければ閉鎖病棟へ
入院させるのが良いと思います。本人に選択をさせれば？

ＮＨＫで紹介されていたＣＲＡＦＴ（クラフト）プログラムは
家族の行動を変え、依存症の本人との関係を改善することによって、治療に繋げていく。

うちの患者の同居人はすでに心も体も病んでいて
プログラムに参加するのは難しそう。

>>617
自力か、病院か、
そんな会話が成り立つようなアル依存いるのかね。
うるへ〜。おれはなぁ〜。うるへ〜。
なんてのばっかりだと思うけど。

>>619
そういうのは再起不能になったアル中だと思ってください。
おまえんとこのアル中は治療できる段階を通り越してしまい人間に戻れなくなったんです。
まあ、こっちにも巣くってるんだけどね。
さっさと死んでくれねえかなあ。

クラフトなどの関係改善して治療に繋げましょうってのは
そういう方法がありますよって希望、可能性の提起だよ
アル依にふりまわされて現状をどうにかしたいと思ってる周囲の人間にとっての救済

本人自身は困って無いんだから
周りに困ってる人がいなくて一人なら病気のまま死ぬのは仕方ないってことだろ

> そういうのは再起不能になったアル中だと思ってください。
現状ではそうだね
ただし、前にも書いたが、そこすら通り越して底突きまでいくと状況はすこし変わる
アル依本人は自力でなにもできなくなるから
そうすっと措置入院とかが可能になり、
うまくいけばそこから再起（もちろん完全には無理だが）の道が見えてくるかも
いずれにせよ、うるへ〜。おれはなぁ〜。うるへ〜。が最悪の状況
ここにはそういった患者を抱える人が集まる

> おまえんとこのアル中は治療できる段階を通り越してしまい人間に戻れなくなったんです。
いや、まだ人間だろ
嫌がらせできるのなら
もっといくと、文字通りに廃人になってくれるよ

それまでは自分達は避難だ
アル依にかまわず放置しろ

１年ぐらい同居してるアルコール依存を放置したら短期間でだいぶまともになってきた。
が、たまに余計な会話すると又大喧嘩になる。
最小限の会話だけにしてもうしばらく放置します。

いよいよアル依が底を突いて
「助けてくれ！」
と、言ったらそこで初めて手を出しましょう
逆に言うとそれまではケアしてはいけない（ここの住人のレベルなアル依患者には）
絶対に逆恨みして、ますます意固地になるだけ
状況は悪化の一途をたどり、こちらのストレスが増え、修羅場が際限無く訪れる
無理かもしれないが、アル依のいない所で冷静に考えてみよう

アル依は否定の病なので、
本人が自覚して治療の必要性を認めない限り、絶対に改善しません
周りがどうこう出来ないと思ってください

アル中１人だけ、どっかの小屋に隔離して放置していいなら、そうするよ。
そのまま死んでくれてもいい。
家の中で小便されたりゲロ吐かれると臭くて、こっちが片付けるしかないんだよ。

初めまして。家族ではありませんが友人です。
アル依にて入院歴あり診断されてから約5年たちます。
当然の事ながら失業し、現在は生活保護のお世話になっております。
先日保護課の担当の方から精神の障害者手帳を申請してみては？とのアドバイスを受けたそうです。
アルコール依存性で障害者手帳の申請が出来るとは思いませんでした。
通院や入院中の外出や外泊などいつも自分が手助けしていたので、
交通手段の助成に与れるのであれば申請してみるのもいいのかなと…
しかし認定されるのでしょうか？ご家族や自分みたいな立場なら助かりますが

アル依のご家族にとっては一緒に暮らす事、血縁としての大変な思いを共有する場でしたか？
場違いだったかもしれません申し訳ない。
毎日の安否確認、通院の後押しくらいしかしていないから、ただのお節介なのかな

>>626
精神障害者保健福祉手帳申請の手続きを代理としてする、という話でいいのかな？
アル依の住所地のある役所か保健所にいけば詳しく教えて貰えるよ

私の知っている病院のケースワーカーの話だと、アル依の場合
症状や病名ではなく、患者本人とその周りの人がどんなふうに困っていて暮らしにくいか、
という点で手帳の申請するかしないかの判断をするという事だった
申請に必要な診断書を出すというなら、申請してみれば？と俺は思う

>>628
ご丁寧にありがとうございます。
代理人としてではありません。役所にも病院にも電話しました。
もちろん本人から「こう言われたけどどうなのかな」と聞かれて、代わりに聞いてみるから
という流れでした。
病名や症状という縛りではなく、生活していく上で必要という解釈もあるのですね。
暴れたり警察のお世話になった事はありません。
自業自得の人生を歩めと思いつつ見守ってしまう。
申請するための診断書をまず書いて貰えるか同行して話してみます。
するべきことは決めていたつもりですが、レスありがとうございました。

アル依が暴れたら通報をしてＤＶで逮捕させます。留置所で１０日たったら
被害届を取り下げます。検察に出向くことになるけど。二週間目に起訴をされる
と思いますがその前に被害届を取り下げれば前科にはなりません。罰金刑もなしで
無料で2週間の酒抜き入院状態に出来るよｗ自分はやられた。健康になって
釈放されました

>>630
素晴らしい
ageる価値がある！
ここの住人にとって具体的かつ有用な情報です
何より即効性が高いし、専門病院が近くに無い人には朗報です
区役所など地方自治体や保健所、病院より頼りになりそうだ

630さんは患者でしたか？
拘置所、もしかしたら専門病院より待遇も良いかも知れないですね
回復された様で、何よりです

>>631
現在自分は内臓の回復治療中です。釈放の条件に断酒を約束させる事が大切です。
留置所は規則正しくて有意義な時間を過ごせましたｗ看守は親切で有難い存在に
感じたね。意外に警官は親切で優しいよ。メリットは無料ってのが嬉しい。

スレタイも読めないやつの情報はイラネ

何か自分を悲劇のヒロインかヒーローに投影して酔いしれ
自分のアタマで考えない奴がいる様だ
こうなったら人の言うことを聞かないアル依と同じだねｗｗｗ

お前が変わったら自分も飲まないと言うから協力して変わってやったのに何一つ改善しない
毎日毎日酔った勢いで罵倒されてこっちが頭おかしくなりそう
今月から入院だが本人も入院したって無駄だと言ってるしもう無理だ

>>635

身内が病人の悩みをケンカしながら聞いても病気が悪化するだけです
罵倒された時はすぐに距離を置けばいいと思いますよ
相手にしないだけでもかなり効果があります

暴れないアル依患者は少ない？

毎回暴れるわけじゃないのは軽症なのだろうか？？

色々とわからないこと多いなぁ・・・・

とりあえず、依存者様、タバコと酒で体臭が著しく臭いです

迷ってないで病院に入れろよｗ入れられない理由を言いなさい

暴れない依存症患者もいる
親が入院中に知り合いになった人がそうだった
高学歴、高収入だったお金持ちの人で誰にでも丁寧語で話すおとなしい人だった
けれど入院中にいつのまにか統合失調症みたいに現実から乖離していた
病棟移動になった後、お見舞いに行ったら、会話の意味は成り立たなくなっていた
静かな口調で、落ち着いた物腰で、再現不能な意味不明の言葉に当惑した
飲酒でアルコール性精神病を発症したとのことらしい

暴れる暴れないはアルコール依存症の重症、軽症に関係しないと思う
本人の元の資質や、本人の置かれてる環境や心境なども影響するだろうし

その人が暴れない、静かに飲み続けるだけの人だという情報は
親が入院中に私が知り合いになった、彼の母親と、彼の義理の妹の話からです

>>640
何か怪しい？薬漬けにされて副作用などで朦朧としてるんじゃないの？
後天性での精神病は考えられません。入院をするとこれがあるから・・・

>>642
そういう気もするけど
親の話では自分が飲む薬と同じのしかのんでなかったって
抗酒剤とビタミン剤と抗不安薬を一種類、眠れないときに睡眠剤
彼の親が凄い過保護で出してもらいたいと医師に話をしても
危険だからと言って出してもらえないって言ってた

>>642
ああ、病棟移動した後の話は分からない
彼の母親の話では薬の種類までは分からない
鎮静作用のある薬を過量投与されてる感じはしなかったけど
ぼやーとしたり、呂律怪しかったり、目が変だったり、手などが勝手に動いたり、そういうのは無かった
向精神薬だったら、どんな風に仕上がるのか分からないから、なんともいえない

>>643
閉鎖で暴れて強い薬を飲まされていたとか？精神科の死亡率は凄い高いよ。
あそこの中は闇の世界だよ

>>645
そうだね
怖いね
母親は頑張って出そうとしてたけど
お金も持ってるし人も雇えるから、酷いことにはなってないと思いたい

酷いことになるかどうかも、もっと言えば殺していいかどうかも、精神科医に任せたんだろ？
放っておけよ。もう遅いって。

離脱で統合失調症みたいになる人は多いよ

あと入院患者が
「一緒に入院してた○○さんがおかしい」
「一緒に入院してた○○さん、ひどい目に合ってる」
って言うのも定番だと思う
言ってる本人が正常かどうか怪しいんだからまともに聞いたらだめ

>>649
遺体で出てきたら安堵できますね。

暴れずに肝臓を悪くしてよれよれ
黄疸、腹水が入院の目処とか言ってる
さっさと入院してや！一人で死にたいわけじゃないくせに！馬鹿なの？

書いてすっきりした

飲まないと言ってすぐに嘘をつくよな
人との約束や自分の言い出したことをを屁とでも思ってないから平気でそうやるんだろうな

そりゃ飲むのが最優先事項だもの
嘘くらいつくさ

自覚ないわけないじゃん
ま、あろうがなかろうがネグレクトは虐待だけどね

バカばっかり

家族が見捨てた時ぐらいが一番回復しやすい
不思議な病気

家族の間違った対応が病気を助長するのと
底付きをしないと回復に向かわないせいだね
自立させるのが一番

底付きした後に応援すれば断酒に繋がりやすいんだろうけど
見放した時に気持ちが冷めてるから放置してる

×底付き
⚪︎底突き

自分で酔っ払って怪我しても人のせいにするから困る

>>660
つらいよね
初めてこの病気でぶっ倒れて運ばれた病院でのこと都合のいい事しか覚えてないし
そこまでだった事に気付かなかった自分を責めたりもしたけどさ
もう違う

いやまだだな
離れて暮らしてるからまだだめだ。凶依存だ
いつ一人で冷たくなってるのを知るんだろうかマジ怖い

あああああああ

うるさい！！！！！ 眠らせろくそ男

「人間って忘れるから生きていられるんだよ」
って笑顔でギャンブル依存症とアルコール依存症が言ってたわ。

職場の同期がアルコール依存症っぽいです
仲良かったけど酒を多量に飲むようになってからもうウザすぎてしょうがないです
酒の誘いを断ると、酔った時に断ったことを蒸し返して文句を言う
私や他の友人、知人の悪口暴言をいう
酒を飲んで気に入らないことがあると物にあたる、すぐキレる
仕事にも多少影響が出ていていい迷惑です
かといってほうっておくのもなぁ、という状況です
みなさんだったらどうするか聞きたくて書きこみさせていただきました

>>665
仕事に影響が出ているってことは、日中も酔ってるの？
まぁ既に飲酒をコントロールできなくなっているようなので、依存症とみて間違いないだろうな
助けたいのなら>>2-3を読んでみて
縁を切りたいのなら、同期のデスクに缶ビールでも置いとけば？

楽になりたいな

>>666
ありがとうございます
治療的行動のまとめ拝見させていただきました
酒を無理にとりあげる、治療を無理矢理行わせるような行動は良くないというのは理解できました
しかし今の仕事は飲酒に絡む事故や事件に厳しく、同期が自分の酒害に気づくまで待っていたらおそらく仕事を退職することになると思います

家族とかだったら長い目で見て治療に取り組むのは良いけど、仕事仲間として見ると今すぐやめてくれないと辞めるしか道がなくなるんじゃないかなと…

>>668
薬物依存症ってのは、罹った時点で魂の半分は地獄に持っていかれたようなもの
そこから立ち直るかどうかは、本人の「克服したい」って意志にかかってる
身内の家族ですら介護は難しい病気だから、単なる同期のあなたにできる事は限られてる
あまり深入りして共依存にならないようにね

辛い病気だなあ

そもそも脳をやられて正常な判断ができなくなってる患者に対して、
「入院・治療に患者の同意が必要」ってのが意味分からん
他の薬中でも同じなんか？
薬が抜けるまで隔離するのが一番効果的だと思うんだが

暴力や自傷行為がなければ強制入院は無理だね
禁止薬物は別の意味で拘束されるけど、いわゆる危険ドラッグでも
それだけでは強制入院は難しい

先日アルコール専門病院の方と話す機会があったけど
危険ドラッグやって運ばれてくる人がものすごく増えてるらしい
当たり前かも知れないけどアルコール依存の人間よりたちの悪いのが多いから
治療にもつながらなくて、増える一方みたいだね

危険ドラッグはそれと分かってやってるんだから、たち悪い。

危険ドラックはアルコールより厳しい法律が先に作られるでしょ

しにたい

寝れない人かな？
火葬のスイッチ押す時の言葉を考えるのはどうかな
自身を大事に…ま、人の事言えんけど寝てみる

>>640
http://blog.livedoor.jp/beziehungswahn/archives/28140763.html
＞ここで、不思議なことが起こるのであった。アルコールの解毒のために 入院して断酒したにも係らず、認知機能が低下していくケースがあるので あった。確かに、断酒がきっかけとなり、
シャッキとして良くなるケース は多い（このパターンが一般的である）。しかし逆に、断酒中にますます 崩れていくようなケースがあるのである。

酒入ると自営で繋がってる女複数に気持ち悪い電話とかメールしまくってるらしく本当に頭がおかしい。一人ひっかかって会う約束してるところを携帯見て気づいたから止められたけど、酒が入らないと眠れないっぽそ家庭もぐちゃぐちゃだしもう疲れた

馬鹿な男に惚れたなと
うちの人は暴れないの、身体が悪くなってしまっただけなの
馬鹿じゃね？
このスレの方はお酒飲まないのですか？飲みたくもなりませんか？

>>677
なんだか難しいけど、なんとなくわかった・・・
ビタミンBのお薬ちゃんと飲むわ・・・

アルコールが厄介なのは、法で認められている薬物だって事。
合法だから、成人していれば誰でも手に入れられ服用する事も咎められない。
例えそれがどんな悲惨な結果を生もうとも、だ。

テスト

）

国内順位(世界順位):大学名

1(13):東京、2(16):京都、3(34):慶應義塾、4(40):早稲田、5(43):大阪、6(72):東北、7(92):九州、8(96):東京工業、9(132):名古屋、10(150):大阪市立、

11(153):神戸、12(188):北海道、13(253):筑波、14(279):広島、15(281):岡山、16(339):横浜国立、17(376):東京医科歯科、18(386):千葉、19(407):熊本、20(413):東京理科、

21(417):長崎、22(424):新潟、23(444):徳島、24(454):金沢、25(461):横浜市立、26(471):信州、27(484):順天堂、28(502):首都東京、29(509):総合研究大学院、30(539):日本、

31(542):東京女子医科、32(547):奈良先端科学技術大学院、33(555):名古屋市立、34(570):鹿児島、35(573):静岡、36(581):愛媛、37(584):鳥取、38(589):東海、39(594):大阪府立、40(603):東京農工、

41(652):群馬、42(654):岐阜、43(658):近畿、44(666):札幌医科、45(684):東邦、46(690):富山、47(694):自治医科、48(721):京都府立医科、49(726):北里、50(734):三重、

51(743):山口、52(744):山梨、53(745):昭和、54(752):兵庫県立、55(756):東京慈恵会医科、56(760):久留米、57(762):山形、58(765):佐賀、59(772):埼玉医科、60(775):電気通信、

61(781):宮崎、62(786):福岡、63(787):名古屋工業、64(830):高知、65(840):立命館★、66(850):琉球、67(858):埼玉、68(860):浜松医科、69(863):福井、70(869):京都工芸繊維、

71(873):弘前、72(876):帝京、73(888):島根、74(949):茨城

参考：http://www.utnp.org/...ranking2014CWUR.html

体調壊して会社に何ヶ月も行ってないのに、酒だけは辞めない。
これってアルコール依存症ですか？

当確です

アルコール依存症の人とは離婚した方がいいですか？

患者に克服する意志があるかどうかじゃないかな
無いのなら離婚一択

意志ではどうにもならんけどな
専門家より

意思はなさそうです。
辞めろ言っても辞めないから…
アルコール依存症は酒の量で決まるんですか？
夫の飲む量を言ったら「その程度では依存症とは言えない」と言われました。
専門家じゃなかったけど…

依存症者のせいで未成年の子が家庭のあたたかさを感じられずにいるなら
別れた方がいい。
今は大丈夫に見えても大きくなって摂食障害やアルコール依存症に苦しみ、
精神的に安定しないアダルトチルドレンになる可能性が高いから。
仮にも親なら未成年の子供は何があっても守ってあげて。

依存性がアルコールだけなら
血中濃度でわかるけど
たいてい複数もっているから

ギャンブルだったり仕事だったり買い物だったり
ただアルコールはすぐ体にでるからね

>>689
酒量では決まらない
主な傾向として
休肝日を設けない
休日は時間に関係なく飲みたがる、飲み始める
飲み始めたら、ほぼ泥酔するまで飲む
飲むことによって体調を崩したり、社会生活や人間関係に害がある

このあたりかな？
と言うか依存症の診断を受けるなら、本人を連れて行かないと意味なくね？

>>692
ありがとう。
本人を連れて行くのは無理だな。
全然認めませんから…
持病があり、今は体調崩してこの数ヶ月仕事に行けてないのに、酒は辞めないし、酔って家族にイチャモンつけるし…
私は依存症だと思うんだけど、本人が認めない、治療を拒む、この場合、家族は先ずなにをすればいいんですか？

>>693
→>>657

>693
お気の毒に…わかります
体調を崩したとありますが具体的にどういった事なんでしょう
うちのアルコール依存症は最初は胃潰瘍と認識していました
吐血を何度か繰り返しながら働いてたそうです
今思えば確かにストレスからくる胃潰瘍の吐血もわかりますが
その頃の血液検査見たら肝機能障害による血液凝固機能の低下もありました
最初の入院はこの季節です。胃潰瘍ｗでかかっていた内科医に正月迎えられないと言われて
アルコール依存診てくれる病院探し。それも大変でした。
長々とすみません。自覚のない人の側にいるのは悲しいですね。
体調不良でかかっている病院の医師に洗いざらい家族として相談してみては？

>>693
酔ったダンナがしでかした後始末をあなたがしてませんか？
もしくはダンナの酒害を何とかするのが自分の役目だと思っていませんか？
それは「共依存」と言って、患者の病状を進行させてしまいます
この病気はまず、患者に病気を認めさせることが第一
そのためにあなたは、ダンナと別居してください
患者本人が病気を認め、克服したいと言わない限り、相手をしてはいけません
その人はもう"ダンナ"ではなく、酒に憑りつかれたゾンビです
ちなみにダンナと話をするときは、絶対にシラフの時に限定してください
酒が入った後では、もう何を言ってもどうせ覚えてませんから

>>696
横から？ですけど、共依存って言葉はそんなに使われてるかな？
まだその段階に本人も当事者もいけてない時点で言い過ぎに思う
こちらも言い過ぎでしたらごめんなさい

なんというか、アルコール依存症が治るなんて思ってない自分がいてですね
本人が認めて断酒されてるブログなども読んだ
家族がいないほうがいいのかも？ってのはわかります

>>697-698
言葉が使われているかどうかは問題ではなく、今の状態を指し表しているだけです
ただ>>693は飲酒をやめさせたい、ダンナは酒をやめない、この関係は共依存そのものだと思います
そしてアル依は一度発症したら、現在の医療では治療はできません
病状の進行を食い止める＝断酒でしか、延命できる術はありません
そのためには一刻も早い本人の自覚が必要です
その自覚を促すには、家族の同居は障害にしかならないでしょうね

>>695
夫は心臓病とうつ病の治療をしてます。
アルコールが原因かどうかは不明ですが、治療する上で、薬との相性もあり、禁酒をするように言われています。
しかし夫は「少しなら良いと言われた」と言って、結局飲酒を続けています。

>>696
別居は、出来ることならしたいですが、簡単ではありませんね^^;
「離婚する」などと脅すのは良くないと何処かで読みましたが、別居はいいんですか？
それとも夫の同意の上で別居するということですか？
別居しないと依存症は治らない？

>>699
仰る通りですね。
当事者の方を差し置いて意見してしまいました
相談されている方のこれからの人生に幸あれ。

言葉の使い方ですが
> そしてアル依は一度発症したら、現在の医療では治療はできません
治療はあります、回復もします
ただし完全治癒（元の様に適性飲酒を楽しむ）は無理不可能だ、と言う事でしょう

だから、対処については
>本人の自覚が必要です
なので、同居して尻拭いするのが治療の妨げになる

自己レス

> なので、同居して尻拭いするのが治療の妨げになる
（同居して）尻拭いするのが治療の妨げになる
別居というのは極論（手段のひとつ）で、本質は尻拭いの方ですね

>>700
離婚したいかどうかというのは自分の意志の問題ですので
相手がどんな状態であれ脅しに使うのは良いことではありません
あなたがどうしたいのか、相手にどうあってほしいのかを
率直に伝えることが大事で、それ以外の叱責や恫喝、非難は
病気を悪化させるだけです

別居しなくても治すことは不可能ではありませんが、そのために
必要な努力や期間はほとんどの場合別居よりはるかに大きくなります

一人にしたら死んでしまうんではないかと思っていませんか？
だとすればそれは見当外れです
むしろあなたがいるから早く死んでしまうこともあり得ます

>>704
私がいると早く死ぬ？
寧ろ願ったり叶ったりですなぁ

とりあえず今朝、夫に
「私は禁酒する事で、貴方は社会復帰できると思ってる。でも、自分の意思で飲酒を止められないというなら、それはアルコール依存症だから、精神科に行って治して欲しい」と言いました。
夫は何も言わず、返事もしませんでした。
言うことは言ったので、しばらく傍観します。
ありがとう

>>705
良い対応であろうと思います

ちなみに早く死ぬとは言っても、一人になって断酒した結果との比較の話で、
けして簡単に死ぬという意味ではありませんので、期待しない方が良いです

なんか言葉尻をやたらとつつく人がいるようですが
アル依は治療できませんし、治癒も回復もしません、現状維持が精々です
アル依の専門病院で行われることは、体内からアルコールを抜き、離脱症状を和らげ、アルコールが無くても
生活できるよう指導（アル依の克服）するだけです
現在の医療では断酒することによってのみ、病状の進行を食い止めることができますし、一度発症した患者は
元の機会飲酒に戻ることは殆ど不可能とされています
ただしどんなに長期間断酒を続けていても、ひと口でも飲酒すれば断酒前の病状が再現してしまう、恐ろしい病気です

>>705
離婚云々ではなく、別居が望ましいという意味です
患者はいずれ、トイレ以外でも用を足したり、長期間入浴もせず、衣服を着替えることもしなくなります
同居していれば、同居人は不快に感じ、掃除をしたり悪臭の元を何とかしようとするでしょう
その行為自体が、患者に飲酒の言い訳を与え、病状の進行に好都合なのです

アル依で困っているなら病院に連れて行き本人に病気の自覚を持たせる事です。
暴れるならＤＶで警察を呼んで留置所に入れる事。甘やかしたら家族が追い込まれます。
行動あるのみです。アル依の平均寿命は５４歳だったかな？

> なんか言葉尻をやたらとつつく人がいるようですが
>>707のことかな？

言いたいことは分かるし、正しいと思うよ
アル依が恐くて一筋縄ではいかない病だから適切な対処が必要
だから例えば
>別居が望ましい
だろ？
何としても自分の言葉でないと気がすまない様だね
自意識が過剰気味に見受けられる
アル依の症状でもよく見られる変化だ＞自尊心の増大
そういう態度はリアルでやるとうざがられることが多い

正論突きつけられてくやしいのうｗｗ

今日もアル依と話してきた。
私は月に2回くらい、まるで訪問看護のように訪ねてる立場
少し黄色くなってた。男性のアル依寿命は確か52歳だった記憶。
まさしくその年齢。ﾜﾛｴﾅｲ

TVで春一番の死やってるねー
アルコール依存症を美化してなきゃいいんだけど

>>712
なにそれ。観てないのだけど美化なんてなるわけない！よね！

俺も見た
春一番の奥さんがどっぷりイネーブラーに浸かってた
この病気を知っている人が見たら春一番を死に追いやったのは嫁だと分かるけど、
一般人が見たら甲斐甲斐しく世話してたのに旦那を酒で亡くした可哀想な奥さん、なんだろうな

ごめん１行目消し忘れて文章おかしい

春一番って人の名前なのかな？イネーブラーって言葉もわからないから調べてみるわ！

春一番という名の芸人に対しての周囲の反応は
介護に無理解なのに無責任な発言だけはして金も時間も提供しない
一昔前にテンプレだった親戚を思い起こすｗ
一番の被害者はそんなやつらにとりかこまれちゃった患者と伴侶だな

ああ、失敗。
また旦那と喧嘩しちゃったよ。
いま酒を煽ってる。
上手く行かないなぁ

http://pulusualuha.p2.bindsite.jp/haru.html

昔は夜になったらお酒うってなかったけど、今コンビニで夜中でもパンバン売ってるもんね
コンビニから酒を取り除いたら、アル症の数は少しは減るんじゃないかな

>>720
それはその通り。でも経済優先だから余程の事件でも起きないと規制されないさ。

アル依から難癖付けられた時、どう対処してる？
どうしてもムカついて、大喧嘩しちゃうんだよね。

>>722
相手にしない
しつこくされたり、暴言・暴力があったら迷わず警察呼ぶ
自分が怒ったらこの病気の思うつぼです

配偶者の場合、同居のまま何とかしようとしてもたいていこれで失敗するんだよね
無理そうなら別居した方がお互いのためです

お酒が入ってるときは相手にするなというけど・・
別の部屋に逃げてもどこに逃げても追いかけてきて逆上するんだけど？
「てめー逃げるな！！」って感じでひどくなる。

いや、飲酒してる状態では話すなとよく言われることだし
何よりも私もそうしたいし、そう思うんだけどね。
別の部屋へ行けとかいうけどどこまでもしつこく追いかけてドアを蹴破ってでも話をしようとする相手どうしたらいいんだ。


皆さんはどうしてますか？

追記です。

「素面のときしか話しません、
話があるのなら飲まずに話しましょう」

そう日常から言ってあるんだけどね。
なので単に逃げてるだけってわけじゃなく説明の上、その場を離れるんだけど
逆上するし追いかけてくるという。

>>724
家の中に逃げ場がないなら警察を呼ぶか自分が出て行くしかありませんよ

飲むと狂うやつがでないように
飲酒免許みたいな制度にすればいいのにな

>>724
なかなか逃げられないから相談してるんだよね。
暴力を振るうようなら逃げるしかないけど、絡み酒なら聞いてるふりはどう？
お互いのキャクターにもよりだろうけど、ウチは生返事で何とかなる時がある。
「ふーん」「あら、そう」「知らなーい」「分かんなーい」「うん」
この5個の言葉を繰り返し使う。
それでも「おい、聞いてるのか？」と怒るような場合は、時々、相手の言った言葉をオウム返しする。
「今日は雨で濡れた」「あら、濡れたのね」みたいな感じ。
これだけで、相手は自分を理解してくれていると感じるらしい。

アラノンが地元に無いので
色々と依存症や少年犯罪の本とかを買って読んでいます
あとは宗教の本も少しですが読むようにしています

恒常的に服用しても依存にならず、かつ気分が高揚する薬物を開発して政府が安価に売り出せば…

>>730
気分が高揚する時点で依存症になりそうなんだが

知り合いのダンナさんが死んだ。
アル依の寿命が50代てのは本当なのね。

うちの父は準アル中
もうすぐ７０
はよいってくれい

暴れたら警察を呼びなさい。今の警察は民事に介入してくれます。
脅しの意味も含めて

世間体を気にせず
あらゆる手を使って自分のみは自分で守る
助かるにはこれしかなかった

若くして心不全やら肝不全とかで亡くなった人の何％が、アルコールによるものなのか実態が知りたい。
まぁそんなもん公表したら、アルコール業界は大ダメージだろうけど。

多分調査自体してないかもしれない
wikiで調べたら
ギャンブル依存症をアメリカじゃ1970年代あたりから調査してたらしいが
日本が調査したのは2007年ぐらいだ

最近働き出した職場に依存性のナースがいる。
朝から酩酊状態。誰も咎めない
こんな職場嫌だ

>>738
そりゃあ、また患者もいい迷惑だなおい
バレればクビになるだろ職種も職種なだけに

変な抵抗感もなくなってきたし家族会いってみょうかな

>>740
どんなところかとりあえず見に行ってみれば？

>>741
そうしてみます

アラノンは楽しかったし参考になったよ。おばさんが多かった
一回しか行ってないけどね

普通のアルコール依存症でない場合もあるんですか？
自己正当化型モラハラADHDが酒に溺れた場合とか。

ないとは言えないのかもね。
依存症者は元来何かしらかかえてると思うけど、ただその診断が下せるのは医師でしかないと思うよ。
素人が言えるのはこんな感じだからこんな感じかも、くらい。
酷いなら病院にかかって加療するなりしないといけないだろうけど、本人にその医師があるかないかで殆ど決まるし。

医者に連れてくのが大騒動でして。
警察沙汰を起こしたときに警官に医者に行ったら罪が軽くなるかも知れないと言ってもらって
やっと連れてってる。
とにかく自己正当化が酷い。飲酒に肯定的な内科医に通って頻繁に血液検査をして
肝機能を示す数値が悪かったら禁酒。よくなったら飲酒解禁ってのを繰り返してる。
その内科医はアルコール依存専門の病院について悪いことしか言わない自称肝臓専門。

旦那がアルコール依存症で本人も勤務中の飲酒がばれ、解雇されるせとぎわにあり、認めるようになったもので来月から専門の病院で入院予定になりました。
入院中は旦那の実家に資金的な援助をしてもらう事になっています。
この流は、本人の底突き？を経験させる機械を潰す事になるでしょうか？

私も、実家に帰り距離を取るように極力したいと思っていますが、立派な共依存となってしまっているようです。
私も、心療内科や断酒会の家族会等に旦那が入院中行くべきでしょうか？
いきなりの質問で申し訳ありません。

>>747
担当の専門医に相談するべきです。
２ちゃんねるで、どこの誰かも分からない意見を求めて従っても、意味は無いですよ。
ただ、アルコール依存症の家族がいる他の人のケースや体験談は参考になります。

うちは暴力ふるってきたら反撃して倒します。
酒で脳みそ麻痺した酔っ払いごときにやられはしないので。

>>747
底突きは人によって千差万別ですよ
いい年をして親の世話になったことでそう感じる人もいますし
もう死ぬしかない状況にならないと感じない人もいます
結果論的な部分もあるので、やはりせっかく病院にかかるのでしたら
担当の専門医に相談されるのがよいと思います

>>749
それはさすがに間違った対応と言わざるを得ません
取り返しの付かない事態を招きますよ

「禁酒セラピー」という本を読めば、簡単にお酒をやめられるらしい

>>751
そんなもん読んで簡単にやめられるなら、この世にアル中は居ないわｗ

>>752
草付きレスに何だけど、、、
一概にそうとも言えないのでは？
本人自らその本を手に取るということは
既に底突きに相当する段階を経ているとも考えられるから
なんちゃってアル中や、家族が共依存に陥っていなければ可能性はある

要は過信や盲信はイカンけど、闇雲に何でも否定するのもどうかと。。。
ま、専門家に従うのが最善とは思いますがね
アル依本人も家族も余裕が無く、懐疑的になるのは仕方が無いけど、
第3者から見ると、テンパッてる風に思えるｗ

やっぱり、あくまでもそういうのはきっかけの域を出ないわけですね
きっかけさえあれば…という人もいるからまあ、あってもいいんじゃないのかなという気はします

>>747
うちも旦那が入院したことがあるけど、病院の家族会に行きましたよ。

家族会だと他の家族の人と話す機会もあるし、病棟の看護師さん、主治医と話す機会もあったので、自分の身の振り方とかも考える事ができたかも。
底つきは人によって違うから何とも言えないけど、、、。なんで親が費用だすのかな？

最近は母も酒を飲むとはいっても、一ヶ月にいちどあるかないか、しかも呑んだらすぐに布団に入って寝てしまう。飲むのも仕事から帰って家事がひと段落してから。これって少し良くなったと考えていいですかね？

>>756
あれ？まぁ寝酒かな？っていう程度かもしんないからそこは許してやってみようかなっつう話かもしんないな…

寝酒って聞こえはいいけど危険な飲み方。寝酒はアル依への第一歩。

月に一度の寝酒ぐらいならお酒に関しては問題ないよ
節酒ができるならただの飲みすぎで依存症じゃなかったのかもね

長らくスレに書き込みないね

昨日1/1元旦から最悪だった。
毎年最悪だけど、年々ひどくなる。
さっさと死んでくれないかな。

おまえらのとこのアル中、
年末から正月にかけて、
また厄介なこと何かやらかしてくれたか？

↑鯖移転に気づかなかった

失禁だけが悩みだわー
後は何やっても良いから失禁しないで欲しい
正月早々失禁で大怪我なんて本当に最低

失禁と暴言咎めたら最初はしおらしく謝ってたけど、毎回謝っても同じ事繰り返すことを指摘したら逆ギレで怒鳴る怒鳴る
まだ正月なのに朝から大喧嘩
屈せずにいたら月末で出て行くと言い残して仕事に行った
子供がいるので離婚は本当に迷うけど（失禁と酒を咎めた時の暴言以外は特に問題無し）、
ここで本当に出て行ってもらった方が良いんだよね？
今まで何度も酒の問題で出て行くと言っては結局謝られて元の木阿弥
何年も前に入院して断酒するも鬱で自殺しかけてスリップ
断酒を勧めると「鬱になって自殺しろと言うのか！」と人のせいにする
飲んでない時はいいパパなんだ
夜も子供が寝るまでは飲まない、週に一回は抜くという約束は守ってくれている
でも毎晩ブラックアウトして月に1、2回は失禁する

このスレに出てくるアル依さん達は仕事してなかったり日中も飲んでるからまだマシだと思わないといけないのか、
それともこの考え方が共依存なのかと結婚してからずっと悩んでいる
長文ごめん
「お酒さえ飲まなければ良い人なのに」←お酒が致命的だっての！

うちのアル依も「酒さえ飲まなければあんないい人はいない」と母に言われていたが、
実際はほぼ毎日飲むからぜんぜんいい人なんかではないし、
外ですごく「いい人」をやってて、その反動でウツになったり怒りをためたりして
飲んでた気がする。
家族に対しても、言いたいことは酒の力を借りないと言えない。

そういえば昨日、放送大学でアディクションの特集をやってた。
「底つき」するまで待っていると、失うものがあまりにも大きく、
回復や社会復帰も難しくなるから、早めに気づかせて介入することが必要だって。

>>765
うちも外でいい人やって家で発散してたわ
>>764
お子さんがいるから悩むのだろうと思うんですが、旦那さんに頼りたい気持ちがあるなら一度諦めてみてはどうでしょう。
静かに自分を見つめ直すというか。

ウチは40頃から仕事しなくて母親が仕事し出しました。
私は高校に入ってからバイトして学費稼いだり、
それでも家族は父親に苦しめられてたよ。
兄弟は家を出て行ったり寄付や勉強についていけなくなって高校やめて仕事し出したり。
私は寄付やら親同士の付き合いが無いとこだったから学費プラスアルファ少しで何とか卒業式したけどそれでも
兄弟は仕事し出したあたりから自分も辞めたくて学校続けるのきつかった。

諦めかー
先ほどメールでアルコール依存の人の飲酒をコントロールしようとしていた私が間違いだった、ごめんと伝えたら、
俺が100%悪いからこちらこそごめん
子供にも悪影響だしこれ以上迷惑かけられないのでやはり出て行きます、
好きなだけ飲んだくれます、と返事がきた
今までなら何とかお互いの妥協点探して仲直りしてたけど、もう諦めて本当に別居したほうが良いかな
他人へのアドバイスなら簡単に離婚とか別居を勧められるけど、
自分が実際にやろうと思ったら本当に大変だよね…子供が小さいから余計に
酒がタバコ並みに規制されたらいいのに！！

ノД`)・゜・。

薬中以外で否認する病気ってある？
無いのなら国は何らかの対策をしないといけないんじゃないかって思う

>>767
母を見てきたからだけでなく人としてやっぱりかなり辛い選択になりますね。
私は子ども側なのであまり大した事が言えませんが
別れを底つき経験と出来るかどうかですよね。
スリップは当然のことだし、それを見て見ぬふりをするだけでも辛いのに
家族は大切ね物でなく、依存症者がただただ癒されたいが為だけの居場所だなんて心中考えると他人事ではない感情が湧いてきます。
身の振り方を決めるのも並大抵じゃない。
迷うことばりの時に言葉が上手くみつからなくて申し訳ないですが、より良い選択を出来るのを願ってます。

>>680
暴れる暴れないは>>640のいうとおり本人の資質に依る所が大きい
しかしウェルニケｰコルサコフ関連はビタミンB1の摂取(ビタミン剤等)で改善される
また胃腸等消化器系の機能が低下している場合は点滴等の処置が必要になることもある
さらにそれだけではなく↓
http://blog.livedoor.jp/beziehungswahn/archives/28206221.html
アルコールに関連したチアミン欠乏症（TD）はより複雑である。アルコールが絡まないような単なる栄養失調に伴うTDでは
VB1の経口投与によって速やかに改善するが、アルコール依存性によるTDに対しては、適切に処理するには、
最初の24時間でVB1が1g以上の大量の静注が必要な場合がある。
経口からの摂取では効果が発揮できない。KSは残念なことに、そういったVB１が非経口投与されなかった結果かもしれない（WEで完全に回復するのは10%でしかない。70％はKSへ移行する。20％は死亡する）。
↑引用終わり
WEはウェルニケの略、KSはコルサコフの略

暴れちゃう人って酔うとセックスが強くなる人に多い気がするんだよなあ
エビデンスはないけど

http://livedoor.sp.blogimg.jp/beziehungswahn/imgs/2/7/27b9fe58.jpg

>>762
こっそり町内の新年会に行ったことを得意満面に自慢されたよ。
家族一同無視。そしたらうちでも酒飲ませろと大騒ぎさ。
訴訟リスクを考えたら法務局もこういった粋な計らいはしてくれそうもない。
http://www.jca.apc.org/cpr/nl13/hamada.html

一体、何を期待して新年会で酒飲んだことを自慢するんかのう。

付き合いで飲んだってアピールかな？

俺自身は酒の席今まで避けて生きてこれてるんだけど、実際付き合いで飲まざるを得ないなんて状況あんの？

ない。
下戸で飲めない飲まない人が１人はいる。
勧められたから飲んだ俺は悪くないってのは糞みたいな嘘。
普段の態度見てりゃ分かるだろ。
自分から酒に手を伸ばしてコップ持って飲んでんだよ。

私は今５３歳。法科の名門の中央大学法学部を出て、楽に出世出来ると踏んで
地元の市役所に就職しました。
しかし、私は背が低く顔も地味でパッとせず、口数も少ない暗い人間のためか、
最初に配属になったのは福祉部障害者福祉課。いきなり左遷です。法政のアホ
が総務部人事課に、明治のバカが財務部財政課に配属になっているのに何でこの
俺様が障害者福祉なんかに・・・。
憂さ晴らしに毎晩浴びるように酒を飲み、数年後には朝出勤前に飲むようになり、
完全にアル中になりました。そんな俺は８年間も人事異動なしの塩漬けとなり、
やっと異動になったと思ったら、本庁舎から車で３０分も離れた市民部南地域
出張所でした。左遷部署から更に左遷部署に移ったのです。
毎日酒気帯び運転で通勤し、とうとう自損事故を起こし、胸骨を折って入院
するハメに。病院でアルコール専門病棟を紹介され、精神病院に通院するように
なりました。
そこで断酒会とつながって、同じ病気の仲間と励まし合い、徐々に酒を断つ
ことが出来るようになりました。病気治療のため仕事のラクな出張所勤務は
かえって幸いしました。見事断酒に成功した俺に、人事課長から呼び出しが
ありました。
「お前は現場で経験を積ませて将来は幹部候補にする予定だった。酒が止め
られたと出張所長から報告を受けているので、どうだ、ちょっと遅れたが
主任に昇格で企画政策課で仕事をする気はあるか、激務に耐えられるか、と
打診を受けました。
俺は酒無しの生活、人生を最優先したいので、「もう出世に興味はありません。
出来れば自宅から近い公民館に異動させてください」　と頼み、叶いました。
バカにしていた法政の奴は今は秘書課長、明治の奴は福祉部次長です。俺は
公民館に１０年以上いて、係長待遇の主査という役職。これも人生だと今は
高齢の両親と酒無しで幸せに暮らしています。

入院中、年末年始の一時帰宅で帰ってきた旦那が、体調不良を理由に延泊。こっちは元旦から仕事だったから、心配してたら、案の定飲んでた。
明日病院に戻らないと退院になってしまう。
頭に来て、もうお前なんか信用できない、早く出て行けって、のたれじねって叫んでしまった。
今までされたこと頭によぎって悔し泣き。
今日中に送り返したい。やっとの思いで再入院させたのに。

>>778
そんなもんハナっから延泊狙いに決まってるだろ
早いとこ別れな

>>779
うん。明日、旦那母に来てもらって、仕事前に強制送還してくる。
前、入院した時はこんなことなかったんだ。
でも。今回のことでかなりこっちが暴言吐いたから修復不可能だと思う。

>>773
ただの家族への嫌がらせでしょう。

ウィスキー

アルコール依存症の人と上手く別れる方法を教えておくれ

ウコン、ヘパリーゼ、液キャベ、ソルマックなどを常用してたらアル中？

>>783
経済的DVや暴言暴力の証拠を固める
自分は家事育児の手を抜かずに裁判所の調停委員から見ても完璧な妻になっておく
ヘソクリを現金でためておく

> ウコン、ヘパリーゼ、液キャベ、ソルマックなど
十分条件ではない
また、必要条件でもない
ただし、相当アルコールを摂取していることの証左にはなる

>>783
相手のやっている不法行為を押さえるといいよ
飲酒運転で検挙されたりすると弁護士もやりやすいから飲酒運転なんかはソッコー通報すること

>>785
>>787
それは普通の離婚対策ですね。
一番困っているのは奴の執着心なんです

>>785
>>787
それは普通の離婚対策ですね。
一番困っているのは奴の執着心なんです

はあ？
離婚したいなら相手のことなんか考えずに着々と準備すればいいだけなのに
ストーカーとかになられるのが嫌だったらDV対策が使えるよ

>>788
自分の事かと思った。
うちも旦那の執着心半端なくてどうしようかと思ってる。
とりあえずうちは旦那の自己破産の手続きを終わらせてから考えることにした。

精神病医院勤務の認定医とったばかりです。
アルコール依存症専門病院に居ます。

昨年末、MRIで、十年以上のschizo.患者さん(リスパダールも10年以上）10人と、
アル中歴十年以上(措置入院等で十年以上入退院を繰り返している患者さん）
10人の脳を比べて、仰天した。

教科書では聞いていたが、アル中の患者さんの前頭連合野の委縮が
怖いくらい酷い。Sagittalで見ると一目瞭然。シルビウスから先がスカスカで、
崩れ落ちている患者さんもいた。そしてアル中10人全員に大きな委縮が見られた。
若い人(30代〜50代の人も多かったので「ピック病では？」と院長に
進言したが、「全員アルコール過飲酒なので、それは無い。そもそも
皆、脱抑制（やってはいけない事をする）が無いのでこの委縮の原因は
アルコールだ」と断言した。納得した。

飲酒を止めれば、ある程度もどるが、それはあくまでもグリオーシス。
壊死したニューロンは戻らない。

一方、schizo. の患者さん10人には、脳器質に全く異常は見られなかった。
院長も、この二者の比較の現実を見て驚愕していた。
アルコールは怖い！！！！

>>792
ねぇねぇ先生
入院中や治療中にパートナーから捨てられたり離婚されたりしちゃった患者ってどうなるの？
報告受けたら医師はなぐさめるの？「それは大変でしたねー」って聞き流すの？

精神科医の方ですか？

> 怖いくらい
> スカスカで、
> 大きな委縮
> ある程度
こういう他の科の医師ではあまり見られない主観的な定性的のみの表現ばかりなのは
精神科ってのは科学的な論理の下の医療ではないのですね

> アルコールは怖い！！！！
こういう結論なら精神科医としては、それでいいのかもだなｗ

>>794
何が言いたいか分からないが、医者の書き込みで酒を怖がる人は出てくるだろうけど、あんたの書き込みはクソの役にも立たないことだけは分かったwww

>>792
萎縮の原因は本当にアルコールだけ？
医師によって作られた向精神薬漬けや不活発な生活も原因の一つじゃないの？

アルコール依存症は認知症になりやすいということですか？
嗚呼、早く死んでくれ〜

>>797
アル中って今現在ある意味認知症だよねぇ
労災の保証が大きいので、できたら勤務中に不慮の事故に遭わないものか
ﾜｸﾜｸ

>>798
労災の調査で勤務中にアルコール飲んでたことが発覚してαβοοη..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ

>>799
やめろばかｗｗｗ
唯一の楽しみ奪うなｗｗｗ

>>792
アルコール依存症も脱抑制じゃないんですか？
ピック病の患者がアルコールに出会って脱抑制からアルコール依存になる可能性は？

現在、会社では閑職ゆえの透明な存在を強いられ、家に帰れば
自殺系チャットしながら酒浸りの日々だ。
精神科を受診すれば、何らかの病名が付くと思うのだが、年収
1600万なので、よほど二日酔いがひどい日でなければ、出社だけは
している。

>>802
本人？
アル中ってスレタイも読めないんだな
家族ならアル中にさっさと死んでもらおうね

俺の親父が認知症になったと思って病院連れて行ったことあるけど
うまいことアルコール依存症の専門病院に誘導されて短期間で改善できたよ
さすが専門の先生だね

>>804
お父さんの断酒続いている？

先生が何人かいるアルコール専門病院に家族がお世話になっているけど
さすが専門の先生と言われている先生を見たことない
入院患者も通院患者も常連さんで
医師も看護師もみんなろくに人の話をきかず薬漬けにしているみたい

　　●●●橋本市長発言と慰安婦問題の本質●●●
　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3729/1226114724/91-96

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>>805
病院止めさせて、アル依の好き勝手自由にできるように協力すれば？

>>807
うちの患者は薬大好きだから病院めぐりが止められない
断酒できない患者に向精神薬を９種類も出すんだから怖すぎる
でもわざわざ先生に文句つけにいくのも面倒だから勝手にさせている

>>808
儲かりますね、それ。
酒代と薬代にツキイチの診察代で患者家族は大変。

>>809
うちの患者は年季が入っているので薬代と診察代は無料
生活保護だと通う精神病院は一つに決められるらしいが
生活保護でないせいか複数の精神病院に行ってそれぞれ薬もらってくる
役場の健康保険課に薬飲みすぎだからなんとか止めさせられないか聞いたけど
止めさせることはできないと言われた

アルコール専門病院は年明けはとっても忙しいと聞いた
アル依が年末年始に一日中飲む上に
離れて住んでいる家族も集まってアル依をなんとかしなくてはと話し合うらしい

ここ数年酒やめろって方向でいたけど酒をやめさせるのは逆効果だから飲みたいなら自己責任で飲めばいい、でも何か起こしたときに家族に迷惑かけるなと年始に言ったら先週末飲んで朝帰宅。
今日マンション管理人と理事長に呼ばれてエレベーターの録画映像見せられたら旦那が新聞配達の人が置いておいた新聞盗んでた。
子どももいるのに大事にしたら住めなくなるからって同情されて謝罪。
情けなくて泣いた。
どうしたらいいかわからない。縁切りたい。

朝まで飲む金あるなら無くなるまでやめないだろな

お金はもたせてなくても、取引先にご馳走になってきちゃうんだ

ならば仕方無かろう


てか、いいな〜飲まされるパターンｗ

アルコール依存症何人も見るけど飲んでる期間が長いと年齢以上に老化してる気がするわ
50代なのに70近くに見えるとか
内臓の老化も早いだろうから長生きはできないだろうな

>>812
社会的な道義として謝罪するのはやむを得ないとしても、
家族も手に負えないのでもう警察沙汰にして下さいくらい言わないと
泣いたって怒ったっていつまでも同じ事の繰り返しですよ

>>812
旦那さん本人に明日会社を休んででも詫びに行くよう伝えましょう
詫びに行かないようだったら
管理人と理事長に警察沙汰にしてもらいましょう
（たぶん警察に行ってもも初回なら厳重注意ですむ）
奥さんがぎゃあぎゃあ言っても
奥さんへの言い訳で頭がいっぱいになって反省できなくなるだけだから
周りの方から注意してもらうほうがいいよ

812ですが、翌日管理人と理事長のところにスーツを着て謝りに行ったようです。
他人に家族を大事にしなさいと言われることでなにか変わるんだろうか

おまえ自営業を見下しすぎ

警察沙汰になって検挙されたら離婚しやすよね
今のうちに離婚の弁護士探しときなよー

>>819
期待の分だけがっかりが増えるよ
でもちょっとは薬になったはずだよね

うつ病を患いながらも母子家庭で長時間働き大学を卒業させてくれた母ですが
もともと晩酌はしていたもののいつの間にかつぶれるほど飲むようになりました
しかしこの１年ほどは自分で断酒していてよかったのです
が、ちょっとしたきっかけがあり先月から意識をなくすほど飲むようになり辞めるといいつつ
隠れて飲んでいます
入院をさせたほうがいいか悩んでいます

>>822
ありがとう
そんなんですよね。だからもう期待はしないようにしてる。難しいけど。

>>823
一度シラフの時に、依存症について説明してあげな
説明した上で、治療を望むのであれば病院へ行かせればいいし、望まないのであれば親子の縁を切れ

心の家出とかいう優秀なブログがある
凄く参考になるよ

>>823
病院行っても本人に辞める意思がないと治らないから嫌がったらやめといたほうがいい
行ったとしても病院側が断ることもよくあるし

管理人や理事長も動きにくいんだよ
下手に動くと報復されるから
遠まわしに家族にお前ら引っ越してくれって言ってる

>>812
あなた自身も依存症です。
ダネなものはダメとと一刀両断できない人は全て依存症です。

>>823
>>825の案に賛成
ご母堂が時間のあるときに読めるような書物を
目に見えるところ、食卓の上などに置いておくのも勧めておきます
依存症の怖さ、周囲に与える影響、患者の末路などが
患者本人にとってわかりやすいものがいいと思いますので
娘さんが選んであげるといいでしょう
ネット上の情報を印刷した数枚の紙でも、雑誌でも、分厚い本でも
媒介はなんでも構いませんが、しつこくしないことが重要と思います
（数を絞って置いておく、何度も勧めない、読むことを強要しない）

重要かつ難しいのは“シラフの時”ってとこだな
酔って寝てるか起きてりゃ飲んでるか
起き抜けでも二日酔いだったり、速攻で迎え酒とかしやがるし

>>823
以前、同じような相談している方をみた覚えがあります。
その相談者は妻帯者の子持ちで独立している。
離れたところに一人で住んでいる父親がアル中で金をせびってくる。
相談者は家庭もありそんなことはできないよと断り続けた。
そのうち父親は自室に火をつけて自殺。って話をテレフォン人生相談でやってたのを思い出しました。
相談者は助けられなくて自分が殺したようなものだって嘆いていました。
けどその時の先生が言っていたことには「あなたは今の家族を父親から守ったんだ」と仰っておられました。
つまり、依存する人に力を貸すのは共犯者に過ぎず、依存は許さいとういう毅然とした態度を取るべきです。
それが結果的に母親のためにもあなたのためになるんです。

>>823
いい話だね、ほろりときた
親だったら自分はどうなってもいいから
息子娘に幸せになってもらいたいと思うよね
だから息子娘は自分の幸せを守ることが真の親孝行になると思いたい

>>832
金を渡したところで、どの道その親父は死んでた
それだけの事

俺の聞いたのは酒を買いまくってもっと飲め
いいから飲め
のまんかい
のめや！！！

って脅してたら悲しい目で行方不明に
音信不通

これ最強

ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ( ；∀；)

こんな時間に大声で歌ってる
うるさすぎる
アルコール一口でも入ったら人格変わるのはなんでなんだろ
そういうもんなの？私は下戸だから分からないんだよな

うちのアル依、私には飲酒を肯定するような事しか言わないけど、最近禁酒セラピーを買っていた。
過去に禁煙セラピーで禁煙に成功している。（エコーとハイライト）１日2箱吸ってたのに本一冊でぴたりと止めた）
だから禁酒セラピーも期待してしまう。
もちろん期待しては何度も裏切られてるけどw
底つきか死ぬか、どっちが先なんだろう。
ついついイネイブラーやってしまうので私もカウンセリング行こうと思いつつ、問題を起こさないと忘れてしまって進まない。
昔の穏やかで優しかったあの人に戻る日はもう来ないとわかっていても、
もしかしたら禁酒に成功して戻ってくるかも…なんて夢みたいな事を思っている結婚15年目。

>>837
しぇしぇしぇのしぇ〜と基本同じ

もうあきらめたよ。
すっきりした気分だよ。
あいつは無理だわ。
やめられるわけがない。
あいつの飲酒云々をどうこうするよりも、
飲酒によってもたらされてる私が嫌な思いをするのをいかに避けるかだ。

逆に節酒だの禁酒だのすんな。
それよりも散々飲んで飲みまくって早くしんでほしい。
酒控えたりされて中途半端に健康になられたら困る。
早く早く健康害して逝ってほしいとしか思わなくなった。

>>838
戻ってきてほしいと素直に言ってみるのはどうでしょう

人に付きまとってきてマジうざい
シカトしたら大騒ぎして喚くし

>>838
スレ違いだけど
一冊で禁煙できた禁煙セラピーの本の名前を教えてください
アル依存症ではない家族に読ませたい

>>843
その名も禁煙セラピーですw
そのままの名前でググって下さいな。
私はニコパッチとか通院を勧めたんだけどとにかく病院嫌いで。
子供が喘息という大きなキッカケがあったから、何もない状態で読んで心に響くかどうかはわからないんですが
843さんのお知り合いもスムーズに辞められますように。
ただ１ヶ月間は禁煙鬱によりちょっと面倒くさかったです。

早く禁酒も成功しますように〜

また今日もしつこく絡んできやがる
素面のときに静かにすると約束したのに
すぐに破りやがった

逆説法か、君がそれ以上に飲むか
これが一番効く
アル中は障害者なので情とかは
絶対に届かない
調子に乗るだけ
だから逆をしましょう
酒をじゃんじゃん買ってくる
もっと飲め
良いから飲め
飲めないのかよ
飲めや
飲めんのかい
じゃあ自分が飲むわ
あんだけお前こっちがとめても
飲んでたんだから美味いんだろ？
美味いんだろ？
飲まないんならこっちが飲ませて貰うわ
てか飲めや！！！
飲まんと殺す
飲め
死ぬまで飲め
いいから飲め
今すぐ一気しろ
一口で飲みきれ飲み干せ
あと１０００瓶あるぞ
すぐ追加買って来る
この千倍を一時間毎だ
どんどん増やすぞ

逆内助の功
逆良妻賢母
それをしましょう
徹底的に彼らを破壊しましょう
ぶっつぶしましょう
我々が人生を取りもどすのに必要なのは
徹底的な１０００倍１０００００倍の報復ですよ

アル中が一匹絶えず死に至るまで
復讐報復を果たしましょう
今こそ正義を行うのです

報復とか正義とか、どこの邦の方ですか？
およそ日本人の言葉とは思えません。

>>849
8.若鷲の歌

予科練二人像
西条八十作詞　　古関裕而作曲

若い血潮の予科練の　七つボタンは桜に錨
今日も飛ぶ飛ぶ霞が浦にゃ　でっかい希望の雲が湧く

燃える元気な予科練の　腕はくろがね心は火玉
さっと巣立てば荒海越えて　行くぞ敵陣なぐり込み

仰ぐ先輩予科練の　手柄聴くたび血潮が疼く
ぐんと練れ練れ攻撃精神　大和魂にゃ敵は無い

命惜しまぬ予科練の　意気の翼は勝利の翼
見事轟沈した敵艦を　母へ写真で送りたい

Sie sind das Essen und Wie sind die Jager.
（サエガセンセアビジベイェーガー）
踏まれた花の名前も知らずに
地に堕(お)ちた鳥は風を待ちわびる
祈ったところで何も変わらない今を変えるのは 戦う覚悟だ
屍(しかばね) 踏み越えて 進む 意思を
笑う 豚よ
家畜(かちく)の安寧(あんねい) 虚偽(きょぎ)の繁栄(はんえい)
死せる餓狼(がろう)の自由を
囚われた屈辱(くつじょく)は 反撃の嚆矢(こうし)だ
城壁のその彼方(かなた)
獲物を屠(ほふ)るJager（イェーガー）
迸(ほとばし)る衝動にその身を灼(や)きながら
黄昏(たそがれ)に緋(ひ)を穿(うが)つ
紅蓮(ぐれん)の弓矢
矢を番(つが)え追いかける 奴は逃がさない
矢を放ち追い詰める 決して逃がさない
限界まで引き絞る はち切れそうな弦(つる)
奴が息絶えるまで 何度でも放つ
獲物を殺すのは道具でも技術でもない
研ぎ澄まされたお前自身の殺意だ
Wir sind die Jaeger (ヴィー ジント ディー イェーガー)炎のように灼(あつ)く
嗚呼 Wir sind die Jaeger (ヴィー ジント ディー イェーガー)氷のように冷ややかに
Wir sind die Jaeger (ヴィー ジント ディー イェーガー)己(おのれ)を矢にこめて
嗚呼 Wir sind die Jaeger (ヴィー ジント ディー イェーガー)全てを貫いていけ
何かを変えることができるのは 何かを棄てることができるもの
何一つリスクなど背負わないままで 何かが叶うなど
暗愚(あんぐ)の総勢 唯の幻影今は無謀な勇気も自由の尖兵 陰の攻勢
奔る（はしる）奴隷に勝利を課せられた不条理は 進撃の嚆矢(こうし)だ
奪われたその地平に 世界を臨むEllen(エレン)
とめどなき衝動にその身を掠めながら
宵闇(よいやみ)に死を運ぶ 冥府の弓矢

コピペならチョンでもできます。

>>852
作詞者はジャップでしょ。

>>853
ほらやっぱり。

>>854
なにが「やっぱり」なのｗ？

>>844
情報ありがとうございました。
とっても評判がいいようなので早速注文しました。

週末アル依存の弟と共依存の母に振り回されていたので
すっかりお礼が遅くなり、ごめんなさい。

家族がアル依になった原因って何？
うちのアル依(夫)の原因は夫の毒親だったんだ
それに気がつき私は毒親に忠告したことあったけど
手遅れだったんだ
毒親を残して夫のほうが先にあの世に旅立ってしまった
今度は私に向かって毒吐きが始まった
生意気な嫁だと思われてた
罪の意識なんて全然ない毒親
もう縁切ろうと思う

>>857
つ「姻族関係終了届」

>>857
お疲れ様
うちも夫の親が毒親で糖尿病で足を切断したのにまだ飲むアルコール依存性
アルコール依存性の夫に言ってもききめなし
夫の母は悲劇のヒロイン
子供に害が出る前に別れるべく準備中
あなたも早く逃げてね

>>859
ありがとう
うちは子ども3人いるしどっちみち苦労すると思う
でもひとつ肩の荷が下りたと考えなきゃね
私はアル依からなかなか離れられなくてこういう結果になったけど
治る病気でないから子どもやあなたの人生を
第一優先させて下さい

>>857
ウチの場合、よく分かんないけどイライラやストレスを感じるたびに飲んでいた→段々それらを感じるハードルが下がる→
いつしか飲んでいないというだけでイライラしたり、シラフでいること自体がストレスに→気付いたら絶賛発症中

ストレスの解消法として飲酒を選択するのは、基本的に解決になってないし間違いだと思う

ほんとにそう
お酒は楽しいときに飲むもんだなとつくづく思うわ
うさ晴らしで飲むのは毒にしかならない

ハレの日にお祝いで飲むだけの昔はアル依なんていなかったろうな

>>863
どれだけむかしかはしらんが、共食（きょうしょく）信仰は未だ残っているね

大阪の陣で本多忠朝がアル中っぽい
大阪にある一心寺をググッて見たら？
淀君がヘビースモーカーだったらしいし、江戸時代に二代将軍から大政奉還までずっと禁煙令（ザルだけど）がでてたんだと。

今でも俺の注いだ酒が飲めんのかと強要する人はいるね
無理に飲ませるなんておいしいお酒もお金ももったいなさすぎる

今日は久々にアル依が大暴れしてる。
昔から暴れる度に起きたら死んでないかな、と思ってたけど
暴れてない日は良い人だったりするんだよね。
毎日振り回されるの疲れた。
起きたら死んでないかな。

ウチの家も今日暴発
精神的に摩耗してきた
とんぷくの精神安定剤に手が伸びる
一時期自殺してくれそうになったんだけど、生き延びやがった
あの時死んでくれてたら本当に嬉しかったのに

断酒継続スレを荒らしてた奴いる？最近見ないけど死んだのか？W

ここ患者立ち入り禁止だから

アル中ってスレタイも読めないんだよね
死んで欲しい

飲んで暴れたら、アル中だ、ってわかりやすいが、クドクドクドクド説教なのか何なのかわからん話がはじまって、
最後に「誰のおかげで飯が食えるとおもっとんか！」「気にいらんかったら出ていけ！」と言い出すのも、かなりオカシイよな。

>>871
お前なんかが社会に出てやっていけると思ってんのか
誰がお前なんか雇うんだ、人に使ってもらう事も出来ない屑が
等もセットで

アル中って同じこと言うのなｗ

相手が嫌がっても話さない系の説教や粘着会話も、分かりやすい暴力と同じく
依存症患者の周辺症状だと医者は言ってた

>>871
うちのクソオヤジも同じこといってる。いつも母に出ていけが18番。
やっぱりアル中なのか・・・

でも実際に出て行かれると困るのはアル中だという・・・

85歳のアル中と認知症爺さんと、遠い親戚の61歳のアル中叔父さんを同居させ、他の家族はその家から出た

警察や自治体から散々連絡あったけど無視した

あれだけ苦しんだのに爺さんは2ヵ月で死んで叔父さんははじめて治療を決意して病院に行ったら末期の大腸癌で5ヵ月後に
死んだ

精神科や家族会の言うことは一切聞かなかったし、アル中連中を見捨てたことが良かったと思う。

なんせ二人に治療代として渡した金でアホほど飲んでたみたいだから

>>875
ベストな選択だな
羨ましい

実際に出ていくと暴力で脅しにくるよ、戻ってこいって
引っ越し先にいられないように迷惑行為してくるし
これはまた別の人格障害とかのせいのかもしれないけど

依存症に陥りやすい家系ってある？
付き合い始めた彼女の家系が、酒のトラブル多い気がするんだけど

母親の弟→話を聞く限りはどうやら依存症っぽい　無職で自宅療養中？
父方の爺さん→酔って用水路に落ちて死亡
母方の爺さん→酔って警察のお世話になること多数→肝臓ガンで50代で他界

彼女本人は、同世代の女性としてはかなり酒豪
ウイスキーをロックのダブルで飲んでもケロッとしてる