特定不能の広汎性発達障害/PDD-NOS/非定型自閉症 23
※スレタイのような診断を受けた人、またはこれらの障害に詳しい方々が集まるスレです。
PDD-NOSと診断された子供についての話題は扱いません。育児板でどうぞ。
診断確定前の人は、名前欄に「検査予定」「検査中」などと入れた上で書き込んで下さい。
＜スレの対象者＞
・PDD-NOS診断済みの当事者
・PDD-NOS疑いや、検査予定・検査中の人
・精神医学、心理学、社会福祉等の専門家
※自閉症スペクトラム障害と診断されなかった方は、ご遠慮ください。（例：パーソナリティ障害）
納得行かなければ、納得の行く診断がもらえるまで、病院を回りましょう。
【前スレ】
特定不能の広汎性発達障害/PDD-NOS/非定型自閉症 22
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1385550418/
PDD-NOSと診断された子供についての話題は扱いません。育児板でどうぞ。
診断確定前の人は、名前欄に「検査予定」「検査中」などと入れた上で書き込んで下さい。
＜スレの対象者＞
・PDD-NOS診断済みの当事者
・PDD-NOS疑いや、検査予定・検査中の人
・精神医学、心理学、社会福祉等の専門家
※自閉症スペクトラム障害と診断されなかった方は、ご遠慮ください。（例：パーソナリティ障害）
納得行かなければ、納得の行く診断がもらえるまで、病院を回りましょう。
【前スレ】
特定不能の広汎性発達障害/PDD-NOS/非定型自閉症 22
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1385550418/
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関連スレ
（当事者会や自助会の話はこちらでお願いします）
発達障害の自助会・イベント 2ヶ所目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1392529712/
【ネッコ】Alternative Space Necco【発達障害】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1381143526/
（当事者会や自助会の話はこちらでお願いします）
発達障害の自助会・イベント 2ヶ所目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1392529712/
【ネッコ】Alternative Space Necco【発達障害】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1381143526/
＜ローカルルール＞
このスレは荒らしの襲撃を定期的に受けます。まともに相手にする行為は
火に油を注ぐようなものなので華麗にスルーしましょう。
複数IDからマッチ＆ポンプでスレを荒らすこともあります。
「荒らしの相手をする人も荒らし」を頭に叩き込みましょう。
自己愛性人格障害を併発した人による荒らしが進行中です。
定型や発達のくくりで善悪を決め付け暴言を吐き続けます。
見かけたらレスをせずNG登録でやり過ごしましょう。
このスレは荒らしの襲撃を定期的に受けます。まともに相手にする行為は
火に油を注ぐようなものなので華麗にスルーしましょう。
複数IDからマッチ＆ポンプでスレを荒らすこともあります。
「荒らしの相手をする人も荒らし」を頭に叩き込みましょう。
自己愛性人格障害を併発した人による荒らしが進行中です。
定型や発達のくくりで善悪を決め付け暴言を吐き続けます。
見かけたらレスをせずNG登録でやり過ごしましょう。
最近は重度の自己愛性人格障害のキチガイ努力厨が頻繁に荒らしに訪れます。
このバカの特徴
・努力で何でも変えられると思い込んでいる
・努力で自分の周囲の環境を変えられると思い込んでいる
・運の大切さを肯定した書き込みを見るとバカの一つ覚えみたいに噛み付いてくる
・発達障害者は甘えている、努力が足りないと妄想や憶測、偏見で決めてかかる
・ホームレスになったとか死にそうになったとかこの手のキチガイ自己愛性人格障害者の定番の嘘を連発
このバカが出没したら皆でフルボッコにしてスレから追い出すか、専用ブラウザで
NG登録を推奨します。
このバカの特徴
・努力で何でも変えられると思い込んでいる
・努力で自分の周囲の環境を変えられると思い込んでいる
・運の大切さを肯定した書き込みを見るとバカの一つ覚えみたいに噛み付いてくる
・発達障害者は甘えている、努力が足りないと妄想や憶測、偏見で決めてかかる
・ホームレスになったとか死にそうになったとかこの手のキチガイ自己愛性人格障害者の定番の嘘を連発
このバカが出没したら皆でフルボッコにしてスレから追い出すか、専用ブラウザで
NG登録を推奨します。
5 ：優しい名無しさん：2014/02/27(木) 03:06:33.62 ID:J7lqugLU
ていうかおまえら極論やめれ。
努力が00%とか運が100%とか極端なこと言ってる限り永遠にこの流れ止まらんわ。
どっちも必要。片方だけあっても意味ない。
努力が00%とか運が100%とか極端なこと言ってる限り永遠にこの流れ止まらんわ。
どっちも必要。片方だけあっても意味ない。
俺は努力厨じゃないけど運だけじゃどうにもならんと思うよ。
運（環境）に恵まれないとどんなに努力しても報われないけど、
逆に環境だけ良くてもそれを利用するアクションを自分から起こさないと
運は目の前を通り過ぎるだけで状況は改善されない。
要するに>>6の言ってることと同じ。
料理だって材料がなければ調理することはできないし、
材料だけあっても調理しなけりゃ料理にはならないだろ。
そういうことだよ。
運（環境）に恵まれないとどんなに努力しても報われないけど、
逆に環境だけ良くてもそれを利用するアクションを自分から起こさないと
運は目の前を通り過ぎるだけで状況は改善されない。
要するに>>6の言ってることと同じ。
料理だって材料がなければ調理することはできないし、
材料だけあっても調理しなけりゃ料理にはならないだろ。
そういうことだよ。
クソスレータテルナー
運だ努力だというけど俺もおまえらもみんな運がないよな。
発達障害で生まれるか健常者で生まれるか二分の一。
でも、俺もおまえらも発達障害で生まれてきた。
つまり、二分の一の勝負に敗れた不運な人達となる。
発達障害で生まれるか健常者で生まれるか二分の一。
でも、俺もおまえらも発達障害で生まれてきた。
つまり、二分の一の勝負に敗れた不運な人達となる。
おまえの努力など努力ではないと言われるかもしれないがもうずっといろんな
努力をしてきたけど自分ではどうにもならないとこで問題や難が起こって行き詰まっていったことがいっぱいあった。
努力をしてきたけど自分ではどうにもならないとこで問題や難が起こって行き詰まっていったことがいっぱいあった。
最後の最後で運が左右するんだよ。
運はおまけだろ？
運のせいにしてる限り先に進まないと思うけど
努力も方向が色々あるし
自己流でやって駄目だからやめだと先に進まないよね
頭下げて人に聞くとかさ
対処できない事はうまく逃げるのも努力の内だと思う
運のせいにしてる限り先に進まないと思うけど
努力も方向が色々あるし
自己流でやって駄目だからやめだと先に進まないよね
頭下げて人に聞くとかさ
対処できない事はうまく逃げるのも努力の内だと思う
17 ：優しい名無しさん：2014/02/28(金) 00:55:15.85 ID:fmaMB4XC
運じゃないよ必然だよ
後はそれを受け入れるか言い訳続けて逃げるかの二択だよ
後はそれを受け入れるか言い訳続けて逃げるかの二択だよ
>>16
バカ努力厨は黙ってろよカス
バカ努力厨は黙ってろよカス
努力はそれを実らせるための環境(努力を正当に認めて評価してくれる人がいるかどうか、時流に合っていたかどうかなど)といった
運の要素がなければムダにしかならないんだよ。
運の要素がなければムダにしかならないんだよ。
発達障害者の場合、健常者が何の努力も無しに当たり前にできることでも努力が必要。
それで必死に努力してそれをできるようにするんだけど、本人にとっては必死の努力の成果でも
健常者のレベルでは努力をしなくても当たり前にできることだから、「努力が足りない」「甘えている」
などと叩かれるんだよね…。
それで二次障害を悪化させるのが定番パターン。
それで必死に努力してそれをできるようにするんだけど、本人にとっては必死の努力の成果でも
健常者のレベルでは努力をしなくても当たり前にできることだから、「努力が足りない」「甘えている」
などと叩かれるんだよね…。
それで二次障害を悪化させるのが定番パターン。
努力の方向が間違ってるんだから当たり前
複合している場合があるというか、たいていの場合複合していると思う。
努力しろといっても何をどう努力すればいいのかわからないし、
健常者に聞いても健常者にとってはそれは努力なんかせずにできて
当たり前なので、的を射たアドバイスができない。
よしんば「そういう場合はこうするんだよ」というアドバイスが得られても、
「そういう場合」にはほぼ無限のパターンがあって、実際に自分が特定の
状況に遭遇したときには同じようにやっても間違っている場合が多い。
我々が求めているのはどんな時でも正しい結果を導くe=mc^2みたいな
明快で万能な関数なんだけど、残念ながらそういうものはないらしい。
努力しろといっても何をどう努力すればいいのかわからないし、
健常者に聞いても健常者にとってはそれは努力なんかせずにできて
当たり前なので、的を射たアドバイスができない。
よしんば「そういう場合はこうするんだよ」というアドバイスが得られても、
「そういう場合」にはほぼ無限のパターンがあって、実際に自分が特定の
状況に遭遇したときには同じようにやっても間違っている場合が多い。
我々が求めているのはどんな時でも正しい結果を導くe=mc^2みたいな
明快で万能な関数なんだけど、残念ながらそういうものはないらしい。
いや、あるんだろうけど「他人の感情」が引数である限り、我々には立式できないんだよ……
>>22
間違ってんのはお前の思考だボケ
間違ってんのはお前の思考だボケ
努力の方向性が正しかったかどうかはまさに運で決まるんだよね。
>>26
具体的にどこがどう間違ってるのか言ってみろよ
具体的にどこがどう間違ってるのか言ってみろよ
まだうだうだ言ってんのか
前スレで気分切り替えろやって言ったろ
これだからアホどもは…
前スレで気分切り替えろやって言ったろ
これだからアホどもは…
↑
と、自分がアホやバカであることもわからないクズがわめいておりますw
これだからゴミカスは…
死ね
と、自分がアホやバカであることもわからないクズがわめいておりますw
これだからゴミカスは…
死ね
>>22
努力の方向も何もまず回りの奴が普通にできてることができないって事実は変わらないんだからそれを修正するために努力するしかないでしょ
まさかその人の個性に合ったものを探せばいいみたいな夢物語を語るつもりはないんだろ？
そもそも的確な方向を見極めて努力できるのも一種の能力なのにそこら辺も考慮しようとしないし理屈が適当すぎる
人間は機械とは違うんだよ
努力の方向も何もまず回りの奴が普通にできてることができないって事実は変わらないんだからそれを修正するために努力するしかないでしょ
まさかその人の個性に合ったものを探せばいいみたいな夢物語を語るつもりはないんだろ？
そもそも的確な方向を見極めて努力できるのも一種の能力なのにそこら辺も考慮しようとしないし理屈が適当すぎる
人間は機械とは違うんだよ
>>31
> 的確な方向を見極めて努力できる
それができれば誰も苦労しないよ。発達障害はその能力に欠けてるんだから。
欠けてる部分を補うのに間違った方向で努力しても意味がないどころか余計に状況を悪くする。
努力の方向を間違えないように助言したり方向修正するのが支援。
支援を得られない環境でやみくもに努力するのは危険。
> 的確な方向を見極めて努力できる
それができれば誰も苦労しないよ。発達障害はその能力に欠けてるんだから。
欠けてる部分を補うのに間違った方向で努力しても意味がないどころか余計に状況を悪くする。
努力の方向を間違えないように助言したり方向修正するのが支援。
支援を得られない環境でやみくもに努力するのは危険。
まだ努力の話してるのか。好きだなあ。
努力の意味を解ってない奴が多すぎるからだろ。
>>34
じゃ、おまえの言う努力の意味を言ってみくれ。
じゃ、おまえの言う努力の意味を言ってみくれ。
>>35
状況を改善したり悪化しないようにしたりするために行うすべての行為
状況を改善したり悪化しないようにしたりするために行うすべての行為
37 ：優しい名無しさん：2014/03/03(月) 17:08:52.59 ID:DbQHtAjD
>>31
定型と同じ事はできないっていう前提でなんで定型と同じことしようとするの？
そこが方向が間違ってるって言ってるんだよ
そんな努力まず成果に繋がらないし空振りして更に自己評価下がって二次障害引き起こすだけ
俺たちは定型じゃないんだから定型と同じものを求めてもうまくいく訳ないんだよ
必要なのは自分が発達だってことを認めるための努力とこれぐらいでいいやって割り切る努力
定型と同じ事はできないっていう前提でなんで定型と同じことしようとするの？
そこが方向が間違ってるって言ってるんだよ
そんな努力まず成果に繋がらないし空振りして更に自己評価下がって二次障害引き起こすだけ
俺たちは定型じゃないんだから定型と同じものを求めてもうまくいく訳ないんだよ
必要なのは自分が発達だってことを認めるための努力とこれぐらいでいいやって割り切る努力
発達を認めてはいるけど、
これぐらいでいいとか、ほどほどとかが難しくて大変。
これぐらいでいいとか、ほどほどとかが難しくて大変。
>>37
はげどう。
「障害」は本人が持っている能力の障害じゃなくて、社会の側に存在するという考え方。
身体に例えれば足が不自由なことが障害なんじゃなくて、車椅子で通れない段差が障害なんだから
段差の方をなくしていくべきということ。
バリアフリーという考え方はもうかなり普及したけど、「心のバリアフリー」はまだまだだよね。
はげどう。
「障害」は本人が持っている能力の障害じゃなくて、社会の側に存在するという考え方。
身体に例えれば足が不自由なことが障害なんじゃなくて、車椅子で通れない段差が障害なんだから
段差の方をなくしていくべきということ。
バリアフリーという考え方はもうかなり普及したけど、「心のバリアフリー」はまだまだだよね。
41 ：優しい名無しさん：2014/03/03(月) 19:27:37.44 ID:DbQHtAjD
>>40
この人努力は否定しない言ってるじゃん
この人努力は否定しない言ってるじゃん
43 ：優しい名無しさん：2014/03/03(月) 19:31:21.93 ID:DbQHtAjD
なら何も問題ないじゃん
実際問題前スレで(誰とは言わんが)言ってた「環境を一新する」努力の仕方ってどうなの？
今までの努力厨の努力の方法は
「いじめられたら鍛えてボコボコにしろ」とか「コミュ能力も鍛えれば相当良くなる」
とかだったと思うけど。
今までの努力厨の努力の方法は
「いじめられたら鍛えてボコボコにしろ」とか「コミュ能力も鍛えれば相当良くなる」
とかだったと思うけど。
逃げるのも努力の一つの方法だよ
いい加減一纏めにするのやめたら？
ごく一部の極端な人が紛れ込んでるだけで努力バカだの努力厨だの
そんなことばかり続けてるから面白がって煽りに来る人とかもでてくるわけで
>>44でいう今までの努力厨ってのも極端な一部のレスでしかないのに
なんでそれを努力も必要だって言ってるだけの人全員に同一化しようとするのか
ごく一部の極端な人が紛れ込んでるだけで努力バカだの努力厨だの
そんなことばかり続けてるから面白がって煽りに来る人とかもでてくるわけで
>>44でいう今までの努力厨ってのも極端な一部のレスでしかないのに
なんでそれを努力も必要だって言ってるだけの人全員に同一化しようとするのか
>>40
これ書いてる人もかなり決めつけてるよね。
発達で成功した人は運の部分を無視するとか、未診断のまま年齢がいくと受容が難しいとか。
何を根拠にそう決めつけてるのか知らないけど、そういう間違った前提をもとに語っても意味ないよね。
これ書いてる人もかなり決めつけてるよね。
発達で成功した人は運の部分を無視するとか、未診断のまま年齢がいくと受容が難しいとか。
何を根拠にそう決めつけてるのか知らないけど、そういう間違った前提をもとに語っても意味ないよね。
>>46
いや、「努力が必要だ」って言ってる人全てを「努力厨」って言ったつもりは無いよ。
極端な人たちをカテゴライズするために努力厨って言葉を使ってるわけで。
たとえば環境を一新するのが有効な方法だったとして、その方法でたいていのことは解決できる、って言ってしまえば、かなり偏っているわけで。
>>45
だよね。ありがとう。
行き詰ったら環境変えてみよう、ぐらいの気持ちでやってみるわ。
いや、「努力が必要だ」って言ってる人全てを「努力厨」って言ったつもりは無いよ。
極端な人たちをカテゴライズするために努力厨って言葉を使ってるわけで。
たとえば環境を一新するのが有効な方法だったとして、その方法でたいていのことは解決できる、って言ってしまえば、かなり偏っているわけで。
>>45
だよね。ありがとう。
行き詰ったら環境変えてみよう、ぐらいの気持ちでやってみるわ。
自分の努力を認められる自尊感情がほしい。
俺の主治医は加藤やRとは違い専門医じゃないが多くの発達障害者の診断・治療をしている。
その主治医が「皆さんもがいているし苦しんでいるし頑張っている」と言ってた。
努力バカが煽らなくてもみんな何かしらの努力はしてるんだよ。
もっと、自分を認めてもいいと思うよ。
その主治医が「皆さんもがいているし苦しんでいるし頑張っている」と言ってた。
努力バカが煽らなくてもみんな何かしらの努力はしてるんだよ。
もっと、自分を認めてもいいと思うよ。
全てを努力厨って言ったつもりはないって言うけど
努力の話出てるとこで努力厨って読んだら
当然直前のレスに対してだと思われるよ
東京出身者を含めて話てるときに
トンキンｗｗｗｗｗｗｗｗｗとか言っといて
東京出身者全員に対して言ったわけじゃないって
頓珍漢な言い訳してるようなもの
努力の話出てるとこで努力厨って読んだら
当然直前のレスに対してだと思われるよ
東京出身者を含めて話てるときに
トンキンｗｗｗｗｗｗｗｗｗとか言っといて
東京出身者全員に対して言ったわけじゃないって
頓珍漢な言い訳してるようなもの
>>52
は？直前のレスってなによ
は？直前のレスってなによ
>>56
インターネット用語『厨房』の略語として
1990年代後半のインターネット黎明期の電子掲示板では、中学生のような程度の低い書き込みを意味する「中坊」を「厨房」とわざと誤字変換して蔑称として使っていた。
そこから電子掲示板2ちゃんねるが誕生すると「〇〇厨」と略されて使われるようになる。そこでは中学生の意味から離れ「中毒・中毒者」の略として使われる事もあった。
今日では、○○厨と接尾辞として使用するのが一般的で、インターネット上で迷惑行為をしている人間に対して使用されることが多い。
特に「迷惑な奴」というような意味合いが、元の語よりも強くなっている。
類義語に房(ぼう)というものがある。
ニコニコ百科に載るぐらいには一般的な解釈だけど。
インターネット用語『厨房』の略語として
1990年代後半のインターネット黎明期の電子掲示板では、中学生のような程度の低い書き込みを意味する「中坊」を「厨房」とわざと誤字変換して蔑称として使っていた。
そこから電子掲示板2ちゃんねるが誕生すると「〇〇厨」と略されて使われるようになる。そこでは中学生の意味から離れ「中毒・中毒者」の略として使われる事もあった。
今日では、○○厨と接尾辞として使用するのが一般的で、インターネット上で迷惑行為をしている人間に対して使用されることが多い。
特に「迷惑な奴」というような意味合いが、元の語よりも強くなっている。
類義語に房(ぼう)というものがある。
ニコニコ百科に載るぐらいには一般的な解釈だけど。
逆に聞くけど、
> なんでそれを努力も必要だって言ってるだけの人全員に同一化しようとするのか
俺がいつそんなことをしようとしたの？
> なんでそれを努力も必要だって言ってるだけの人全員に同一化しようとするのか
俺がいつそんなことをしようとしたの？
>>59
前スレであんだけ叩かれてて、それに対する批判も無しだったじゃん
その言葉には説得力が無いね
聞くけど「アホ」だの「ボケ」だの「ゴミ屑」だと罵倒し、煽り、正当性を主張する人が、あなたの定義では「迷惑じゃないかもしれない人」なの？
前スレであんだけ叩かれてて、それに対する批判も無しだったじゃん
その言葉には説得力が無いね
聞くけど「アホ」だの「ボケ」だの「ゴミ屑」だと罵倒し、煽り、正当性を主張する人が、あなたの定義では「迷惑じゃないかもしれない人」なの？
前スレの荒らし以外がその定義に含まれてないってのはどこを読めばわかるの？
>>61
発言引用して発言したんだが？
それと、さっき説明した「厨の定義」についても参照。
勝手に拡大解釈しただけでしょ。
その後追記もしたのに何故そこまで突っかかってくる？
っていうかこちらの質問にも答えてね。
発言引用して発言したんだが？
それと、さっき説明した「厨の定義」についても参照。
勝手に拡大解釈しただけでしょ。
その後追記もしたのに何故そこまで突っかかってくる？
っていうかこちらの質問にも答えてね。
発言纏め
>>46にあるとおり、「極端な一部のレス(引用)」を例を取り出していることと、
後の弁解(>>48)で、「 極端な人たちをカテゴライズするために努力厨って言葉を使ってる 」こと。
また、>>57で一般的な○○厨の使われ方を引用。
これらから、俺自身の努力厨の定義はわかると主張。
質問点(疑問点)
>>58の通り。
俺がいつ「努力厨」と「努力が必要だと主張する人」を同一視したのか。
仮定・結論
同一視していたとすれば、こちらにはそのつもりが無いのでそちらの勘違いである。
(なお、相手方から指摘されて自分のレスを確認するも、同一視していると思われる発言は確認できなかった)
同一視していなかったとすれば、勿論そちらの勘違いである。
おわり。もうこの話題についてはスルーしてね。おやすみ。
>>46にあるとおり、「極端な一部のレス(引用)」を例を取り出していることと、
後の弁解(>>48)で、「 極端な人たちをカテゴライズするために努力厨って言葉を使ってる 」こと。
また、>>57で一般的な○○厨の使われ方を引用。
これらから、俺自身の努力厨の定義はわかると主張。
質問点(疑問点)
>>58の通り。
俺がいつ「努力厨」と「努力が必要だと主張する人」を同一視したのか。
仮定・結論
同一視していたとすれば、こちらにはそのつもりが無いのでそちらの勘違いである。
(なお、相手方から指摘されて自分のレスを確認するも、同一視していると思われる発言は確認できなかった)
同一視していなかったとすれば、勿論そちらの勘違いである。
おわり。もうこの話題についてはスルーしてね。おやすみ。
バカすぎ
65 ：優しい名無しさん：2014/03/04(火) 11:28:08.36 ID:Uh6LcC3n
努力の定義もその実践のありようも
各人各様でいいじゃん。
議論すること自体が楽しみかつストレス発散なのだろうか。
各人各様でいいじゃん。
議論すること自体が楽しみかつストレス発散なのだろうか。
>>65
発達障害というものの特性が世の中で正しく理解されているのなら別にそれでもいいけど、
世の中の基準が健常者にあって発達障害が「努力不足」で片付けられている現実がある以上、
当事者としては声を上げざるを得ないわけよ。
発達障害というものの特性が世の中で正しく理解されているのなら別にそれでもいいけど、
世の中の基準が健常者にあって発達障害が「努力不足」で片付けられている現実がある以上、
当事者としては声を上げざるを得ないわけよ。
67 ：優しい名無しさん：2014/03/04(火) 14:26:03.32 ID:Uh6LcC3n
世の中の
68 ：優しい名無しさん：2014/03/04(火) 14:32:42.74 ID:Uh6LcC3n
ミスった（笑）
世の中に正しく理解されていない発達障害の特性を世に知らしめるための
健常者の目を意識した議論であるとはつゆ存じませんでした。
なにやら崇高な議論が行われていたのでしたね。
良く読まずに失礼いたしました。
上げた声が無駄にならず正しく伝わることを祈ります。
世の中に正しく理解されていない発達障害の特性を世に知らしめるための
健常者の目を意識した議論であるとはつゆ存じませんでした。
なにやら崇高な議論が行われていたのでしたね。
良く読まずに失礼いたしました。
上げた声が無駄にならず正しく伝わることを祈ります。
69 ：優しい名無しさん：2014/03/04(火) 14:35:17.42 ID:Uh6LcC3n
というか余計な書き込み申し訳ない。
（掲示板の書き込みは自分の場合やめといたほうがいいみたい、気を付けようっと。）
（掲示板の書き込みは自分の場合やめといたほうがいいみたい、気を付けようっと。）
とりあえず数日スレから離れるわ
こんな話してたらスレが腐る
こんな話してたらスレが腐る
>>72
数日して戻ってきてもくだらん話ループしてるに500ｶﾉｯｻ
数日して戻ってきてもくだらん話ループしてるに500ｶﾉｯｻ
/}
i: :|
|: :| …わかった この話はやめよう
|: :ﾄ、
|: :{ ヽ、 ハイ！！ やめやめ
/i: ::ヽ_ヽ ＿＿
, -―- 、 ﾄ,!ｿ,ｸ7 ヽ ／ ＼
＿ ／ ＼ ｊ`ﾄ、_// !＼ / `＞--ｧ
ヾ ,イ i|: : {i {/ ／-‐'／
＼、 _ { | {{!: : | }} / | ｒ＝=〃: : : : /
ヾ=＝" ヾ、ノ ｌ＼ヽ／ ／| ヾ 〃: : ,: : : : i: : 」
ヾ:: : : ｒ‐、{ ￣ｒ'⌒'i ￣ ヽ//: : /⌒ヽ⌒|
`ー}／ | !、::ノ ﾉ‐ヾ、{ ヽ{ヽ
ｨ、-‐、 { ト 、＿ノーへ＿＿／ ヾ } }
/ /^i/`7ｧ ｒ'⌒ヽ/ヽ、 T | | T ヽ 人 丿ｒ‐T^ｆ＾i
ヽ__/ { {ト、ヽ ヽ| ＼| | / | ヽ ／ ヽ、ｒ'ｆ | | | |
ヽ`－--ノﾉ ＼_ﾉ / }| ﾚ } /⌒ { !」_ !ﾉノト、
i: :|
|: :| …わかった この話はやめよう
|: :ﾄ、
|: :{ ヽ、 ハイ！！ やめやめ
/i: ::ヽ_ヽ ＿＿
, -―- 、 ﾄ,!ｿ,ｸ7 ヽ ／ ＼
＿ ／ ＼ ｊ`ﾄ、_// !＼ / `＞--ｧ
ヾ ,イ i|: : {i {/ ／-‐'／
＼、 _ { | {{!: : | }} / | ｒ＝=〃: : : : /
ヾ=＝" ヾ、ノ ｌ＼ヽ／ ／| ヾ 〃: : ,: : : : i: : 」
ヾ:: : : ｒ‐、{ ￣ｒ'⌒'i ￣ ヽ//: : /⌒ヽ⌒|
`ー}／ | !、::ノ ﾉ‐ヾ、{ ヽ{ヽ
ｨ、-‐、 { ト 、＿ノーへ＿＿／ ヾ } }
/ /^i/`7ｧ ｒ'⌒ヽ/ヽ、 T | | T ヽ 人 丿ｒ‐T^ｆ＾i
ヽ__/ { {ト、ヽ ヽ| ＼| | / | ヽ ／ ヽ、ｒ'ｆ | | | |
ヽ`－--ノﾉ ＼_ﾉ / }| ﾚ } /⌒ { !」_ !ﾉノト、
発端は運を否定し努力でなんとでもなるとの発言から始まったんだ。
運も大事だけと努力も大事だって話でしょ
>>76
それだけのことなのにな
それだけのことなのにな
では、人に対する運がない俺はどんな努力をすればいいのかな？
デイケアで知り合った俺よりも重症アスペのTさん。
彼はデイケア卒業後、B型作業所→A型作業所→就労支援センター→オープン就職と繋がりましたよ。
Tさんはデイケアでも問題を起こしていました。
主治医は同じで一緒に先生と面談した機会があり診察でも彼の話を聞くのですが
主治医が言うには彼は環境のほかいい人に恵まれた運が良かったと言ってた。
俺はと言うとデイケア卒業後、作業所に行くけどDQNに悩まされスタッフも
発達障害の配慮が今一つ出来なくて別の作業所に行ったらスタッフまでDQNで
合わなくてやめてしまい主治医に相談してオープンでバイト（週3日）するも職場で嫌な人達に
嫌がらせを受けて離職。前の作業所に戻ってもDQNばかりで辛くなって通えなくなって
気が付いたら統合失調症を発症して入院。
この俺とTさんの差はなんでしょう？
主治医はTさんはTさんをよく理解してくれるいい人に出会ったと言っていました。
対人に対する運のない俺はどんな努力をすれば前へ進めますかね？
デイケアで知り合った俺よりも重症アスペのTさん。
彼はデイケア卒業後、B型作業所→A型作業所→就労支援センター→オープン就職と繋がりましたよ。
Tさんはデイケアでも問題を起こしていました。
主治医は同じで一緒に先生と面談した機会があり診察でも彼の話を聞くのですが
主治医が言うには彼は環境のほかいい人に恵まれた運が良かったと言ってた。
俺はと言うとデイケア卒業後、作業所に行くけどDQNに悩まされスタッフも
発達障害の配慮が今一つ出来なくて別の作業所に行ったらスタッフまでDQNで
合わなくてやめてしまい主治医に相談してオープンでバイト（週3日）するも職場で嫌な人達に
嫌がらせを受けて離職。前の作業所に戻ってもDQNばかりで辛くなって通えなくなって
気が付いたら統合失調症を発症して入院。
この俺とTさんの差はなんでしょう？
主治医はTさんはTさんをよく理解してくれるいい人に出会ったと言っていました。
対人に対する運のない俺はどんな努力をすれば前へ進めますかね？
やっぱ運がものをいうんだなって>>78読んでわかったw
81 ：優しい名無しさん：2014/03/04(火) 19:55:03.78 ID:Uh6LcC3n
不運に思えることでも賢く乗り切り
類似の不運回避のためにその後の行動を調整していける力は
努力の賜物だと思うがどうだろう。
自分、友達もなく無職だから
こんなとこで書き込みなんかしちゃってるんだけど
みなさんはもちっとましな境遇なんだろな。
さ、TOEIC、TOEIC。
次で900越えの予定。
類似の不運回避のためにその後の行動を調整していける力は
努力の賜物だと思うがどうだろう。
自分、友達もなく無職だから
こんなとこで書き込みなんかしちゃってるんだけど
みなさんはもちっとましな境遇なんだろな。
さ、TOEIC、TOEIC。
次で900越えの予定。
82 ：優しい名無しさん：2014/03/04(火) 20:36:06.24 ID:Z3vCKrPK
>>81
死ね
死ね
>>78
人に対する運が今後もないと決めつけることをやめる努力。
人に対する運が今後もないと決めつけることをやめる努力。
結局のところ努力厨とかレッテル貼りしてる人が運厨なだけ
努力努力といいながら>>78にどんな努力をすればいいか言えない努力厨。
努力厨は何も言えないのか
言えないんじゃない言わない、言うだけ無駄
だって運厨って全部運なんです！僕が悪いんじゃないんです！ばっかりでそこから先考えようとしないじゃん
結論あり気で意見求めてくる人にマジレスとかしてなんになるの不毛だし萎えるだけ
だって運厨って全部運なんです！僕が悪いんじゃないんです！ばっかりでそこから先考えようとしないじゃん
結論あり気で意見求めてくる人にマジレスとかしてなんになるの不毛だし萎えるだけ
運厨も努力厨も極端なだけだし考え方を変える気もないから反応するだけ無駄だよな。
さ、わかったら次の話題いこーぜ。
さ、わかったら次の話題いこーぜ。
なんだ火病か？ｗ
雑魚すぎ
雑魚すぎ
92 ：優しい名無しさん：2014/03/05(水) 08:43:28.69 ID:YuD5+OlR
努力なんて嫌いだ！
不運のせいにしてふてくされてるのが一番楽さ！
ってことよね。
両極端を挙げると
オリンピックの金メダリストと自堕落不正～受給者。
普通の人間はこうした両極端の間で
自分の満足する位置を模索するわけだが
ここで前進するのに用いるエネルギーは
やはり努力としか名付けようがないでしょ。
と同時に努力家にも時には訪れる弛緩の状態を
運を頼んだ怠惰と名付けるのも変ではある。
どんな人間でも少しでも永続する幸福を望むなら
努力（自分の望む環境を自分で割り出しそれに向けて行動を起こす力）
によるしかないと思う。
不満な対人環境には、完全な回避を含めそれを自ら調整する余地がある。
これも努力。
努力を否定し不運不運騒ぐのは見苦しい。
不運のせいにしてふてくされてるのが一番楽さ！
ってことよね。
両極端を挙げると
オリンピックの金メダリストと自堕落不正～受給者。
普通の人間はこうした両極端の間で
自分の満足する位置を模索するわけだが
ここで前進するのに用いるエネルギーは
やはり努力としか名付けようがないでしょ。
と同時に努力家にも時には訪れる弛緩の状態を
運を頼んだ怠惰と名付けるのも変ではある。
どんな人間でも少しでも永続する幸福を望むなら
努力（自分の望む環境を自分で割り出しそれに向けて行動を起こす力）
によるしかないと思う。
不満な対人環境には、完全な回避を含めそれを自ら調整する余地がある。
これも努力。
努力を否定し不運不運騒ぐのは見苦しい。
前スレでスルーされましたけど大島優子とSEXしたいです。
どんな努力をすれば叶いますか？
努力厨の皆さんは努力でなんでも達成できるといわけですから。
どんな努力をすれば叶いますか？
努力厨の皆さんは努力でなんでも達成できるといわけですから。
ペットボトルの器具は前にもどこかで紹介されてた記憶があるな。
発達障害、独自器具で疑似体験 京都のＮＰＯがセミナー
ttp://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20140305000033
発達障害、独自器具で疑似体験 京都のＮＰＯがセミナー
ttp://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20140305000033
運も努力も大事なのはわかったが(^-^)を否定してまで努力努力と主張する努力厨は今までどんな努力をしてきたの？
努力バカは努力すれば神にでもなれるって考えだから病気になったんだな。
このアホたちは実在するの？
それともID変えながら連投してるの？
さすがにここまで頭悪い奴が何人も居るとは考えたくないんだけど
それともID変えながら連投してるの？
さすがにここまで頭悪い奴が何人も居るとは考えたくないんだけど
煽りは無視無視
>>94
そういうふうに見えているわけではないのだが…
そういうふうに見えているわけではないのだが…
>>99
あくまで一点にしか集中できないという特性を擬似的に体験するためのものだからね。
あくまで一点にしか集中できないという特性を擬似的に体験するためのものだからね。
努力連呼しているからどんな努力すればいいのかと聞けばそれを叩くだけ。
だから運厨も熱くなるってことがわからないのかね？
そんなに努力というなら叩いて逃げないでどんな努力をすればいいか答えなよ。
だから運厨も熱くなるってことがわからないのかね？
そんなに努力というなら叩いて逃げないでどんな努力をすればいいか答えなよ。
>>101
そんなのそれぞれの置かれた状況とか環境とかこれまでの経緯とか障害の程度とか特性によって千差万別でしょ。
これまでにも具体的な質問にはレスついてるけどそれ全部無視してるじゃん。
おれは努力厨じゃないけど運のなさを嘆いても何も良くならないから自分のできることはやりたい。
>>94のような話題も、そういう試みの有効性を論じることは必ず自分のためにもなると思ってるから敢えて投じたんだけどね。
そんなのそれぞれの置かれた状況とか環境とかこれまでの経緯とか障害の程度とか特性によって千差万別でしょ。
これまでにも具体的な質問にはレスついてるけどそれ全部無視してるじゃん。
おれは努力厨じゃないけど運のなさを嘆いても何も良くならないから自分のできることはやりたい。
>>94のような話題も、そういう試みの有効性を論じることは必ず自分のためにもなると思ってるから敢えて投じたんだけどね。
ちなみにおれのやってる努力ってのは、定型に近づくための努力じゃなくて、社会の障害を取り除くための努力。
以前は定型に近づこうと努力してたけど、非効率だしそもそも無理だし、それでちょっとだけ定型に近づいたところで
障害が治るわけでもないし、大して生活が良くなるわけでもないし、誰も評価してくれない。
だったら発達障害に関して絶望的に理解されていない日本の社会を少しでもいいから変えたい。
具体的にはネットのあちこちで事ある毎に発達障害について発言してる。誰も聞いてくれなくてもいい。
1000人に1人くらい、ちょっと興味持ってググってくれたら儲けもんくらいのつもりでやってる。
そういうことを何もやらないで「世間は発達障害について何も知らない」って嘆くのは努力を放棄してる、
と言えば努力厨認定されるのがこのスレの流れ。
以前は定型に近づこうと努力してたけど、非効率だしそもそも無理だし、それでちょっとだけ定型に近づいたところで
障害が治るわけでもないし、大して生活が良くなるわけでもないし、誰も評価してくれない。
だったら発達障害に関して絶望的に理解されていない日本の社会を少しでもいいから変えたい。
具体的にはネットのあちこちで事ある毎に発達障害について発言してる。誰も聞いてくれなくてもいい。
1000人に1人くらい、ちょっと興味持ってググってくれたら儲けもんくらいのつもりでやってる。
そういうことを何もやらないで「世間は発達障害について何も知らない」って嘆くのは努力を放棄してる、
と言えば努力厨認定されるのがこのスレの流れ。
>>101
書こうと思ったらもう102に書かれてたからよく読んでね
書こうと思ったらもう102に書かれてたからよく読んでね
熱くなって少し余計なこと書いちゃった。
スレ汚しスマソ。帰る。
スレ汚しスマソ。帰る。
努力っても大それたことなんてやる必要はないよ。
今できることをコツコツやればそれはその人にとっての努力だよ。
今できることをコツコツやればそれはその人にとっての努力だよ。
途中送信しちゃった。
107のように先生にいわれオープンで就労したけど二次障害でて今はニート。
107のように先生にいわれオープンで就労したけど二次障害でて今はニート。
努力厨に敏感に反応する奴は恐らく頑張って来たんだよ。
それが報われなくて辛かったんだろう。
でも、努力厨はそれを叩いたりバカにするだけ。
それが報われなくて辛かったんだろう。
でも、努力厨はそれを叩いたりバカにするだけ。
違うでしょ
努力してきたことは否定しないけど
他人仮名に言ってもそれを全部曲解して
努力が全てで運を否定してるって喚くから反論されてるだけでしょ
努力してきたことは否定しないけど
他人仮名に言ってもそれを全部曲解して
努力が全てで運を否定してるって喚くから反論されてるだけでしょ
特定不能っていろいろ誤解を招きやすい名称だと思う。
特定不能＝本当に発達障害なのか怪しいとか。
特定不能＝本当に発達障害なのか怪しいとか。
>>96
大方、ドラゴンボールみたいなジャンプ系のバトル漫画の読み過ぎだろうね。
大方、ドラゴンボールみたいなジャンプ系のバトル漫画の読み過ぎだろうね。
バトル漫画の読みすぎなのは96でしょ
誰もそんなこと言ってないのに思い付いて決めつけちゃってるんだもん
誰もそんなこと言ってないのに思い付いて決めつけちゃってるんだもん
まあ、努力もほどほどに。
努力しても報われないこともあるよ
それについてはどうなの？
それについてはどうなの？
はぁ、めんどくさいなぁ、この流れいつまで続けるのよ
努力は必ず報われなきゃいけないの？
必ず報われるって保証がなきゃやらないの？
それは回避性人格障害だよ
努力は必ず報われなきゃいけないの？
必ず報われるって保証がなきゃやらないの？
それは回避性人格障害だよ
報われないよりは報われたほうがいいよ。
努力して報われなくて落ちた奴がこの障害だよ。
努力して報われなくて落ちた奴がこの障害だよ。
それは違う
定型はみんな努力が報われてるの？
そうじゃないでしょ。
だから努力が報われないことがあるのは当たり前だし、
それは発達に限ったことじゃないってこと。
ただ発達障害は間違った方向に努力しやすいってことと、
努力した結果がようやく定型と同じか劣ってるくらいになる、
というのはある。
そうじゃないでしょ。
だから努力が報われないことがあるのは当たり前だし、
それは発達に限ったことじゃないってこと。
ただ発達障害は間違った方向に努力しやすいってことと、
努力した結果がようやく定型と同じか劣ってるくらいになる、
というのはある。
今、サッカー日本代表見たけど何万というサッカー好きが努力しているのに代表で
試合に出られるのは11人だけなんだよ。
努力しても代表になれない人のほうが多いのだよ。
でも、代表に目標を置いてない人もおるけど。
自分のできることをやればいいと思うよ。
試合に出られるのは11人だけなんだよ。
努力しても代表になれない人のほうが多いのだよ。
でも、代表に目標を置いてない人もおるけど。
自分のできることをやればいいと思うよ。
努力は報われなきゃ辛いよ。
俺なりにいろいろ努力してきたけど報われなくてこのザマだよ。
俺なりにいろいろ努力してきたけど報われなくてこのザマだよ。
そりゃ辛いよ、でもそこですべての努力を否定して
運だけのせいにしてたら、いつまでたっても今と同じ辛いまま
卑屈になって言い訳し続ける人間になっちゃう
運だけのせいにしてたら、いつまでたっても今と同じ辛いまま
卑屈になって言い訳し続ける人間になっちゃう
努力しないと成功しない⇒成功しない人は努力してない
ではないのですよ。逆必ずしも真ならず。努力することは成功することの必要条件だけど十分条件ではない。
まったく努力せずに成功する人なんてほぼいないけど、そこそこの努力で成功する人もいる。
自分が成功しないのは努力が足りないせいだと思う内省的な人は努力家が多いと思うけど、
度が過ぎると自分を責めすぎて壊れちゃう。
そういう時は「ああ自分は今回運に恵まれなかったな仕方ない」と自分を許すことも必要。
そうやって自分の中でバランスを取っていくことが重要なのだと思う。
どっちに振れても極端はよくない。
ではないのですよ。逆必ずしも真ならず。努力することは成功することの必要条件だけど十分条件ではない。
まったく努力せずに成功する人なんてほぼいないけど、そこそこの努力で成功する人もいる。
自分が成功しないのは努力が足りないせいだと思う内省的な人は努力家が多いと思うけど、
度が過ぎると自分を責めすぎて壊れちゃう。
そういう時は「ああ自分は今回運に恵まれなかったな仕方ない」と自分を許すことも必要。
そうやって自分の中でバランスを取っていくことが重要なのだと思う。
どっちに振れても極端はよくない。
反例があれば、それは偽になる
仮定が偽ならば、結論は真になる
not 努力有 -> not 成功有 (努力無で成功有という反例が存在するので命題は偽、対偶と矛盾)
逆 not 成功有 -> not 努力有 (裏の対偶なので偽)
裏 努力有 -> 成功有 (必要条件ということなので偽)
対偶 成功有 -> 努力有 (努力は成功の必要条件ということなので真 => 命題は真)
理解できないよぉ
仮定が偽ならば、結論は真になる
not 努力有 -> not 成功有 (努力無で成功有という反例が存在するので命題は偽、対偶と矛盾)
逆 not 成功有 -> not 努力有 (裏の対偶なので偽)
裏 努力有 -> 成功有 (必要条件ということなので偽)
対偶 成功有 -> 努力有 (努力は成功の必要条件ということなので真 => 命題は真)
理解できないよぉ
論理学の講義じゃないんだから。
要するに世の中は「こうだからこう」という単純な図式では示すことができないくらい十分に複雑なわけだよ。
ASDは「こうだからこう」じゃないと理解できないことが多いから、そういう世の中では生きにくいという話。
努力が100%でもないし運が100%でもない。
わかりにくくてもそれが現実だから。
要するに世の中は「こうだからこう」という単純な図式では示すことができないくらい十分に複雑なわけだよ。
ASDは「こうだからこう」じゃないと理解できないことが多いから、そういう世の中では生きにくいという話。
努力が100%でもないし運が100%でもない。
わかりにくくてもそれが現実だから。
作業所に毎日フルタイムで通えてリーダーとかしている人。
こういう人は努力してないと俺は見ている。
働けるのに働かないで作業所に逃げているから。
こういう人は努力してないと俺は見ている。
働けるのに働かないで作業所に逃げているから。
毎日通えるというのが凄いというか、羨ましい。
発達障害者支援センターについて語ろう1施設目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1394088648/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1394088648/
？？？？？
>>129
>>131
まったく同意。そのリーダーだって作業所が精一杯なんだからそこで努力すればいいんだよ。
それを、「努力していない」とかんじゃ、おまえはどんな努力しているのって聞きたいわ。
結局、努力厨は努力しても「おまえは努力していない！もっと努力しろ！」と言うばかり。
>>131
まったく同意。そのリーダーだって作業所が精一杯なんだからそこで努力すればいいんだよ。
それを、「努力していない」とかんじゃ、おまえはどんな努力しているのって聞きたいわ。
結局、努力厨は努力しても「おまえは努力していない！もっと努力しろ！」と言うばかり。
まーだいってんのか
さすがにお前ら頭悪すぎるだろ
さすがにお前ら頭悪すぎるだろ
いつもの論理の組み立て方からすると>>127は運厨に見える
自分から見て努力してるとは思えないのにリーダーになってるずるい
あんな努力せずに逃げてる人がリーダーになれるんだから
やっぱり運なんだ努力の結果じゃないんだ
こう言うことでしょ言いたいのは
自分から見て努力してるとは思えないのにリーダーになってるずるい
あんな努力せずに逃げてる人がリーダーになれるんだから
やっぱり運なんだ努力の結果じゃないんだ
こう言うことでしょ言いたいのは
努力努力と努力ばかりしてきたから努力厨は病気になったのでは？
>>137
じゃあ言いたかったこと解説してよ
じゃあ言いたかったこと解説してよ
>>138
お前が読解力がないか性根が腐ってるって言われてるってことは
>>129>>131>>133のレスがID:raqc2CmKの引き出したかった反応だってことだよ
要するに努力厨を演じて努力厨叩きの流れにしたかったんだよ
お前が読解力がないか性根が腐ってるって言われてるってことは
>>129>>131>>133のレスがID:raqc2CmKの引き出したかった反応だってことだよ
要するに努力厨を演じて努力厨叩きの流れにしたかったんだよ
認知行動療法でマシになる人多そうだ。
高望みせず自分のできることをやればいいんだよ。
それじゃ、だめなんか？
それじゃ、だめなんか？
>>142
ずーっとそう言ってるだけなのにそれ言うと何故か努力バカが～って言い出す奴が沸く
ずーっとそう言ってるだけなのにそれ言うと何故か努力バカが～って言い出す奴が沸く
京大、2つのことを同時にしようとしてうまくいかない理由を解明
ttp://news.mynavi.jp/news/2014/03/06/280/
こういうのが解明されていったら発達障害の診断も支援ももっと科学的にできるようになるんだろうなあ。
ttp://news.mynavi.jp/news/2014/03/06/280/
こういうのが解明されていったら発達障害の診断も支援ももっと科学的にできるようになるんだろうなあ。
146 ：優しい名無しさん：2014/03/07(金) 15:13:51.16 ID:0PyKW14r
「なんだかなぁ」という感じ。
147 ：優しい名無しさん：2014/03/07(金) 15:40:58.70 ID:qzCdBvc2
発達ボーダー診断下った。ここでいいよな。宜しく。
>>142
俺は家族運がない。
どうすればいい？
病気になって会社を辞めて毎日両親と喧嘩だよ。
「仕事しろ」とか。
体調が悪くて体がきつくても「いつまで寝ているんだ」とか。
振り返れば子供の頃から勉強も運動もできなくて
入試もギリギリ最低レベル高。
大学受験も失敗して高卒で就労。
それにつていも「なんで大学行かなかったんだ」と。
んで、発達障害があることがわかって医師に3回、臨床心理士に3回
親に説明してもらったけどそれでも「いや、病気じゃない！」の一点張り。
ここで努力も大事だとか言われると親を思い出して正直つらい。
こんなに医者が説明しても理解してくれない親どうすればいいの？
どんな、努力をすればいいの？
ちなみに今はナマポ一人暮らしで作業所通所中。
年内には就職したい。
俺は家族運がない。
どうすればいい？
病気になって会社を辞めて毎日両親と喧嘩だよ。
「仕事しろ」とか。
体調が悪くて体がきつくても「いつまで寝ているんだ」とか。
振り返れば子供の頃から勉強も運動もできなくて
入試もギリギリ最低レベル高。
大学受験も失敗して高卒で就労。
それにつていも「なんで大学行かなかったんだ」と。
んで、発達障害があることがわかって医師に3回、臨床心理士に3回
親に説明してもらったけどそれでも「いや、病気じゃない！」の一点張り。
ここで努力も大事だとか言われると親を思い出して正直つらい。
こんなに医者が説明しても理解してくれない親どうすればいいの？
どんな、努力をすればいいの？
ちなみに今はナマポ一人暮らしで作業所通所中。
年内には就職したい。
今仕事辞めてニートになったんだけどやっぱ手帳取った方が良いよな？
このまま違う職に就いたとしても上手く行くとは思えない、けど手帳取るのは抵抗がある
このまま違う職に就いたとしても上手く行くとは思えない、けど手帳取るのは抵抗がある
手帳取ると多少気は楽になる
しかし手帳を取ったことではたらきやすくなるということは余り期待しない方がいい
手帳を使って配慮してもらいつつ就労→ナマポと変わらないかそれ以下レベルの給料で困窮
手帳を使わず就労→それなりの給料を得られるが心身ともにボロボロに
しかし手帳を取ったことではたらきやすくなるということは余り期待しない方がいい
手帳を使って配慮してもらいつつ就労→ナマポと変わらないかそれ以下レベルの給料で困窮
手帳を使わず就労→それなりの給料を得られるが心身ともにボロボロに
>>149
努力していると取ってくれてうれしいです。
ありがとう。
>>150
>>151
弟も働いている。そして、家庭を築いている。
俺の同級生も働いて結婚している。
一緒にビックリマンシールを集めていたあいつも
ガン消し集めていた彼も正社員で働いて結婚して子供もいる。
俺もそうなりたいので今は緊急事態ということでナマポの世話に
なっているけどやはりオープンでもいいから働きたい。
>>151
親ってなに？それおいしいの？みたいな状況です。
しかし、そう思おうとしても親が自分を理解してくれないのは辛い。
デイケアにいるときに家族会もあってそこにうちの両親は一度も
参加していなかった。
他の利用者さんは親が参加していて子供を理解しようとしているのに。
なんか、悲しいな。
努力していると取ってくれてうれしいです。
ありがとう。
>>150
>>151
弟も働いている。そして、家庭を築いている。
俺の同級生も働いて結婚している。
一緒にビックリマンシールを集めていたあいつも
ガン消し集めていた彼も正社員で働いて結婚して子供もいる。
俺もそうなりたいので今は緊急事態ということでナマポの世話に
なっているけどやはりオープンでもいいから働きたい。
>>151
親ってなに？それおいしいの？みたいな状況です。
しかし、そう思おうとしても親が自分を理解してくれないのは辛い。
デイケアにいるときに家族会もあってそこにうちの両親は一度も
参加していなかった。
他の利用者さんは親が参加していて子供を理解しようとしているのに。
なんか、悲しいな。
>>154
うちの母親もアスペで自分の息子が発達だってことが認められないらしく
診断でたときに医師が他のの患者にはしてない説明の為の時間をわざわざ取ってくれたけど
発達であるはずがない診断下して薬漬けにして稼ぎ続ける為に言ってるだけだとか喚いて結局一度も病院には来なかった
いまでも発達も二次障害のうつも思い込みだ甘えだってことあるごとに言ってくる
最近ようやく親に何か言われてもスルーできるようになってきたけど、家族なのに悲しいよね
うちの母親もアスペで自分の息子が発達だってことが認められないらしく
診断でたときに医師が他のの患者にはしてない説明の為の時間をわざわざ取ってくれたけど
発達であるはずがない診断下して薬漬けにして稼ぎ続ける為に言ってるだけだとか喚いて結局一度も病院には来なかった
いまでも発達も二次障害のうつも思い込みだ甘えだってことあるごとに言ってくる
最近ようやく親に何か言われてもスルーできるようになってきたけど、家族なのに悲しいよね
北海道かどっか遠くで一人暮らししたい
けど金も仕事もない
けど金も仕事もない
もうその話はやめないか。
たとえ運が100%だとしてもここで運のなさを嘆いてても何も変わらないし。
たとえ運が100%だとしてもここで運のなさを嘆いてても何も変わらないし。
その運って1か100かじゃないでしょ
1%でもそういう人に出会える可能性があった場合それを生かせるかどうかは運じゃない
1%でもそういう人に出会える可能性があった場合それを生かせるかどうかは運じゃない
>>161
うん、でもそれを言うと努力厨ガーって言うのが湧いてくるから。
うん、でもそれを言うと努力厨ガーって言うのが湧いてくるから。
でもいい人に巡り会えるかなんかはもう努力じゃなくて運だと思うけど。
いやそこは否定してないけど
>>153
＞手帳取るのは抵抗がある
そこらの気持ちがよくわからんが、今日日はこないだまで健常者だった人間が
うつで手帳とるご時世だし気にする事ないぞ。
オレ、オープンで差別された事はほとんどないし。
障害者就労だと、いいところなら、すごく働きやすいし、日々も張り合いがでるから、
健常者として行き詰ってるなら挑戦する価値はあると思う。
＞手帳取るのは抵抗がある
そこらの気持ちがよくわからんが、今日日はこないだまで健常者だった人間が
うつで手帳とるご時世だし気にする事ないぞ。
オレ、オープンで差別された事はほとんどないし。
障害者就労だと、いいところなら、すごく働きやすいし、日々も張り合いがでるから、
健常者として行き詰ってるなら挑戦する価値はあると思う。
166 ：優しい名無しさん：2014/03/08(土) 11:51:32.72 ID:Fg4yUzrH
俺も次の就職先で上手く行かなかったら障害者就労考えっかな
でも障害者就労って、年金ないと生活できないくらいの給料なんだよね
でも障害者就労って、年金ないと生活できないくらいの給料なんだよね
対人の運はデカイよな。
いい人に出会えるかどうかは運次第だね。
いい人に出会えるかどうかは運次第だね。
だから人との出会いは運だけど、その運をどう活かすかは本人の努力だろ。
どんなに出会いが良くてもそれを上手く利用できなければ運がなかったのと同じ。
どんなに出会いが良くてもそれを上手く利用できなければ運がなかったのと同じ。
案外、発達障害者は自分で運よく出会ったいい人を自分で潰してる点はあるな。
なんか頑固なのかアドバイスを無視したり相手の善意を迷惑がったり。
なんか頑固なのかアドバイスを無視したり相手の善意を迷惑がったり。
ぼっちはどこ行ってもぼっちだし
リア充はどこ行ってもリア充
ぼっちが社会人になっていきなりリア充になったり
リア充が社会人になっていきなりぼっちになったりって滅多にないだろ
人との出会いなんて自分次第なんだよ
嫌われる奴はどこ行っても嫌われるし好かれる奴はどこ行っても好かれてる
リア充はどこ行ってもリア充
ぼっちが社会人になっていきなりリア充になったり
リア充が社会人になっていきなりぼっちになったりって滅多にないだろ
人との出会いなんて自分次第なんだよ
嫌われる奴はどこ行っても嫌われるし好かれる奴はどこ行っても好かれてる
>>170
なにそれ？何を根拠にそういうこと言ってるの？
自分は発達障害者だけど他人の善意やアドバイスを迷惑がったりなんてしないし、むしろありがたいと思ってる
仕事が出来ないと見捨てられがちになるから、アドバイスや注意してくれる人には感謝してる
想像だけで物言うのやめてほしい
なにそれ？何を根拠にそういうこと言ってるの？
自分は発達障害者だけど他人の善意やアドバイスを迷惑がったりなんてしないし、むしろありがたいと思ってる
仕事が出来ないと見捨てられがちになるから、アドバイスや注意してくれる人には感謝してる
想像だけで物言うのやめてほしい
>>170の言いたいことわかるわ。
その一例が親の言うことを聞けず親を粗末にする奴。
その一例が親の言うことを聞けず親を粗末にする奴。
>>173
それ発達障害関係なくね
それ発達障害関係なくね
自覚がないのに他人の善意を踏みにじったり心証を害したりというのはあるだろうね。
別にこっちは自覚がないから踏みにじったり害したりしているつもりはないのだけど。
しかも相手が気分を悪くしているということさえこっちは気がつかないことが多い。
ほんと厄介な障害だよ……
別にこっちは自覚がないから踏みにじったり害したりしているつもりはないのだけど。
しかも相手が気分を悪くしているということさえこっちは気がつかないことが多い。
ほんと厄介な障害だよ……
PDDて自閉症スペクトラムのカテゴリーの一つてことでいいの？
医師１(発達障害も診れるが専門ではない)からは、発達障害は色々混ざることが多い、あなたも混ざっている、adhdが強いかもといわれ
医師２(発達障害専門で割と有名ぽい)からは診察一回だけだが受動型PDDといわれたんだが
これは自閉症スペクトラムとadhd-add、両方ある可能性高いてことかな
医師１(発達障害も診れるが専門ではない)からは、発達障害は色々混ざることが多い、あなたも混ざっている、adhdが強いかもといわれ
医師２(発達障害専門で割と有名ぽい)からは診察一回だけだが受動型PDDといわれたんだが
これは自閉症スペクトラムとadhd-add、両方ある可能性高いてことかな
>>170
それ、自分には当てはまる
最近仕事辞めたけど、そこは人間関係は今までにないくらい良かった
辞める時みんなが優しい言葉をかけてくれて、正直、今辞めたこと後悔してる
今まで辛い経験や嫌な人間関係を経験しすぎて、被害妄想ぎみというか
人間不信になってしまって、せっかくの運を自ら逃したと思う
それ、自分には当てはまる
最近仕事辞めたけど、そこは人間関係は今までにないくらい良かった
辞める時みんなが優しい言葉をかけてくれて、正直、今辞めたこと後悔してる
今まで辛い経験や嫌な人間関係を経験しすぎて、被害妄想ぎみというか
人間不信になってしまって、せっかくの運を自ら逃したと思う
今までPDDとか自閉症とかアスペルガーとか呼ばれていたものがまとめて
自閉症スペクトラム障害になった。カテゴリはなくて自閉度の軽重を診断する。
AD/HDはそれとは別物ね。もちろん併発もある。
自閉症スペクトラム障害になった。カテゴリはなくて自閉度の軽重を診断する。
AD/HDはそれとは別物ね。もちろん併発もある。
発達障害って日本に何割くらいいるんだろうね
診断受けてない奴が半数近くはいるだろう
診断受けてない奴が半数近くはいるだろう
発達に見える人はたくさんいても
本人が困ってなければそれだけのことだから、
案外少ないような気がする。
本人が困ってなければそれだけのことだから、
案外少ないような気がする。
>>179 小学校の先生の聞き取り調査ではADHDも含めた発達障害
全体でなんらかの特別な支援の必要な子の割合は6.5パーセント、
支援の必要なレベルの自閉症スペクトラムの割合は1パーセント
前後というのが、テレビや新聞なんかでよく使われてる数字だな。
全体でなんらかの特別な支援の必要な子の割合は6.5パーセント、
支援の必要なレベルの自閉症スペクトラムの割合は1パーセント
前後というのが、テレビや新聞なんかでよく使われてる数字だな。
実際それより多いだろ、社会に出てから症状が出始める
俺も幼稚園の頃、皆で給食を食べたり遊んだりすることが出来なくて
小児科の精神科みたいなところに通ってたけど、小学校入学後には改善され
特に問題なく社会に適応出来ると医者に言われて小児科を追い出された
けど結局社会に出てから症状が現れて23歳で診断が降りた
俺も幼稚園の頃、皆で給食を食べたり遊んだりすることが出来なくて
小児科の精神科みたいなところに通ってたけど、小学校入学後には改善され
特に問題なく社会に適応出来ると医者に言われて小児科を追い出された
けど結局社会に出てから症状が現れて23歳で診断が降りた
まあ、発達障害でなくても感謝の言葉一つすら出さずに文句ばかり吐きまくる奴はそこら中にいるからな…。
そういう奴に「文句が言いたいんだったらてめえの心の中で独り言として言え」とたしなめたら逆ギレw
そういう奴に「文句が言いたいんだったらてめえの心の中で独り言として言え」とたしなめたら逆ギレw
23歳で診断降りたんだ‥
自分は30歳で診断降りた｡
近々ハロワで障害者枠の仕事を探すわ
自分は30歳で診断降りた｡
近々ハロワで障害者枠の仕事を探すわ
waisの結果が動作IQが最高132で言語IQが90でした
これは普通なのですか？
waisを受けたことがある人はいないでしょうか
これは普通なのですか？
waisを受けたことがある人はいないでしょうか
>>170
発達障害者が人の善意を踏みにじったりアドバイスを聞き入れないんじゃなくて
健常者が媚売りまくって善意を受け入れてるように見せてるだけだろ
表ではアドバイスや指導を受けるとお礼ばっか言ってヘコヘコしてるくせに
裏では「あのオッサンありがた迷惑なんだよ！」って文句言ってる奴腐るほどいる
逆に発達障害者は媚を売ったりお世辞を言ったりするのが苦手だからそういうこと出来ないし
思ったことをそのまま口にして、文句ばっか言ってる、善意を踏みにじってると思われてしまうことはあると思う
これは発達障害者の裏表のない性格から来てるものであって、決して性格が悪い訳じゃないと思う
逆に裏表があって媚ばっか売ってる健常者の方がタチが悪い
発達障害者が人の善意を踏みにじったりアドバイスを聞き入れないんじゃなくて
健常者が媚売りまくって善意を受け入れてるように見せてるだけだろ
表ではアドバイスや指導を受けるとお礼ばっか言ってヘコヘコしてるくせに
裏では「あのオッサンありがた迷惑なんだよ！」って文句言ってる奴腐るほどいる
逆に発達障害者は媚を売ったりお世辞を言ったりするのが苦手だからそういうこと出来ないし
思ったことをそのまま口にして、文句ばっか言ってる、善意を踏みにじってると思われてしまうことはあると思う
これは発達障害者の裏表のない性格から来てるものであって、決して性格が悪い訳じゃないと思う
逆に裏表があって媚ばっか売ってる健常者の方がタチが悪い
あとwaisもそうですが発達障害の特徴の1つとして服装が年齢不相応で
幼いことがあると聞いたんですが
まさに自分がそれです
少し不安になってきましたがこれに関しては発達障害かどうかは必ずしも関係ないですよね？
幼いことがあると聞いたんですが
まさに自分がそれです
少し不安になってきましたがこれに関しては発達障害かどうかは必ずしも関係ないですよね？
>>189
うわー
うわー
>>191
だから医者に聞いても柔らかい回答だけで詳しくは教えてもらえなかったんです
だから医者に聞いても柔らかい回答だけで詳しくは教えてもらえなかったんです
>>189
おまえ、頭だいじょーぶ？
おまえ、頭だいじょーぶ？
>>189
人格障害はちゃんと別で診察受けてお薬もらわないと治らないからお医者さんいこうね？
人格障害はちゃんと別で診察受けてお薬もらわないと治らないからお医者さんいこうね？
自分のことは棚に上げて他人を見下し安心しようとし
それについて他人に同意を求めようとしている点
かなり病的
それについて他人に同意を求めようとしている点
かなり病的
私は他人を見下してはおりませんし同意を求めている訳ではございません
これまでの経験を捉え、自分の意見を発言したまでのことです
私は媚を売ったり愛想を振りまいたりするのが苦手だったので、先輩にも言いたいことははっきりと言っておりましたが
表で愛想を振りまき、裏でボロカス言ってる健常者を見ていると本当に人間って汚いんだなと感じることが多々ありました
これまでの経験を捉え、自分の意見を発言したまでのことです
私は媚を売ったり愛想を振りまいたりするのが苦手だったので、先輩にも言いたいことははっきりと言っておりましたが
表で愛想を振りまき、裏でボロカス言ってる健常者を見ていると本当に人間って汚いんだなと感じることが多々ありました
キチガイ
学生の頃バイトのグループラインでバイトリーダーから嫌われてる先輩(もちろんグループにいない)
のブサイクに撮れた写メが送られて来たときはドン引きした
周りもドン引きしてるだろうなーと思ってたらいいぞもっとやれ！ってノリだったし
健常者ってほとんどの奴があんな思考なんだろうか・・・あれ以来対人恐怖症になった
のブサイクに撮れた写メが送られて来たときはドン引きした
周りもドン引きしてるだろうなーと思ってたらいいぞもっとやれ！ってノリだったし
健常者ってほとんどの奴があんな思考なんだろうか・・・あれ以来対人恐怖症になった
何で健常者と発達で区切るの？
そこら辺がキチガイなんだよ
そこら辺がキチガイなんだよ
感謝はしてるんけどそれをうまく伝えられないってことは度々あるなあ
感情とか全然ださないから人によってはよくしてやってるのに…とか思うかもしれん
感情とか全然ださないから人によってはよくしてやってるのに…とか思うかもしれん
ほんとそれな
健常者って、ｷｬｰ！ありがとうございﾏｰｽ！助かりﾏｰｽ！ｷｬﾋﾟｷｬﾋﾟ///ってするけど
俺は感謝しててもあざっす・・・あざっす・・・しか言えない
最近は笑顔で言うように心掛けてるけどなんか逆に気持ちがられた
健常者って、ｷｬｰ！ありがとうございﾏｰｽ！助かりﾏｰｽ！ｷｬﾋﾟｷｬﾋﾟ///ってするけど
俺は感謝しててもあざっす・・・あざっす・・・しか言えない
最近は笑顔で言うように心掛けてるけどなんか逆に気持ちがられた
気持ち悪がられた
クローズで働いてた頃先輩から
「なんでそんな上から目線なの？」「なんでそんなキツい言い方しかできないの」
って散々言われてきた
俺はそんなつもりないのに周りからはそう受け取られていたらしい
言葉遣いだけは丁寧にしようと敬語の使い方に気をつけていたら
ロボットみたいで気持ち悪いって言われたし、じゃあ普通の喋り方ってどんなんよ
「なんでそんな上から目線なの？」「なんでそんなキツい言い方しかできないの」
って散々言われてきた
俺はそんなつもりないのに周りからはそう受け取られていたらしい
言葉遣いだけは丁寧にしようと敬語の使い方に気をつけていたら
ロボットみたいで気持ち悪いって言われたし、じゃあ普通の喋り方ってどんなんよ
そういや軽度知的の親戚が数日前から作業所に顔出さなくなったらしく
電話も音信普通で気になって見に行ったら昼間から雨戸閉めて部屋真っ暗にして引きこもってた
母親曰く死にたい死にたいってずっと言ってるらしい、俺もいつかはああなるのかな
電話も音信普通で気になって見に行ったら昼間から雨戸閉めて部屋真っ暗にして引きこもってた
母親曰く死にたい死にたいってずっと言ってるらしい、俺もいつかはああなるのかな
あのーすみません、
なんで>>186の質問に答えてくれる人は一人しかいないんでしょうか？
なんで>>186の質問に答えてくれる人は一人しかいないんでしょうか？
手帳って簡単に取れるもんなの？
あとデイケアや作業所に行ってみたいんだけどどうすれば良いの？
あとデイケアや作業所に行ってみたいんだけどどうすれば良いの？
家族には聞きづらいし医者に聞いても答えてくれないのでここのスレで聞いてるんです
みーんなキチガイだよ
どんな奴でさえ、人を泣かす事はやっちゃいけないよ
シンプルにいこうよ
どんな奴でさえ、人を泣かす事はやっちゃいけないよ
シンプルにいこうよ
>>212
大きい本屋行けば、WAISとかの結果と、色々なタイプの症例の人が、
たくさん載ってる本とか置いてあるよ。タイトルは忘れたけど。
自分は結果もらったあと、そういう本読みあさったりしたけど、
別に何か人生の答えが載ってるわけじゃないし、
結局自分特有の問題は、
自分で上手いこといくように解決するしかないなと思ったよ。
大きい本屋行けば、WAISとかの結果と、色々なタイプの症例の人が、
たくさん載ってる本とか置いてあるよ。タイトルは忘れたけど。
自分は結果もらったあと、そういう本読みあさったりしたけど、
別に何か人生の答えが載ってるわけじゃないし、
結局自分特有の問題は、
自分で上手いこといくように解決するしかないなと思ったよ。
図書館のサイトで蔵書検索してみるといいよ。
発達関連の本もいろいろあると思う。
発達関連の本もいろいろあると思う。
今日から作業所に通い始めたんだけど「発達障害に対して特に配慮はできない」と言われた。
これで疑問が二つ浮かんだんだけど一つ目が障害者福祉施設で障害者に配慮できないっておかしくないか？
二つ目が障害者福祉施設で配慮できないなら企業のオープン就労なんてもっと配慮できないんじゃない？
この辺はどうなのでしょうか？
一応B型なんだけどこんなもんなの？
これで疑問が二つ浮かんだんだけど一つ目が障害者福祉施設で障害者に配慮できないっておかしくないか？
二つ目が障害者福祉施設で配慮できないなら企業のオープン就労なんてもっと配慮できないんじゃない？
この辺はどうなのでしょうか？
一応B型なんだけどこんなもんなの？
>>218
B型って一括りに言っても発達の人が多いところと知的や糖質の人が多いところでは全然対応能力に違いがあると思う
作業所の場合はそのこに通う人の数ある障害のなかでより多くを占める障害に合わせて対応し
オープン就労の場合の企業は雇用対象者個人に合わせて対応することになるから
場合によってはオープン就労時の企業のほうが色々配慮してもらえるということは十分にあると思う
B型って一括りに言っても発達の人が多いところと知的や糖質の人が多いところでは全然対応能力に違いがあると思う
作業所の場合はそのこに通う人の数ある障害のなかでより多くを占める障害に合わせて対応し
オープン就労の場合の企業は雇用対象者個人に合わせて対応することになるから
場合によってはオープン就労時の企業のほうが色々配慮してもらえるということは十分にあると思う
自分の市だと作業所の一覧に「得意としている障害の欄」があって◎○△とそれぞれうってあるな
支援センターから一ヶ月以上電話がないんだけどこれって最速した方が良いよな
遅くなるならなるで連絡してほしい
遅くなるならなるで連絡してほしい
224 ：優しい名無しさん：2014/03/11(火) 19:57:05.37 ID:TVvjyMXb
知的障害持ちのPDDなんだが
基礎年金厳しいの？
周りは無理とか言うけど3割もないの？
基礎年金厳しいの？
周りは無理とか言うけど3割もないの？
225 ：優しい名無しさん：2014/03/11(火) 19:59:37.62 ID:O7YUGPJF
企業横断的な職業能力評価の現状・・・
227 ：優しい名無しさん：2014/03/11(火) 20:13:31.11 ID:TVvjyMXb
境界知的障害持ちでこれだと働きたくないよ
>>225
？
？
さっき、ビートたけしのセカンドオピニオンSPを見た。
あるおばさんの話。
夜寝ている時に何度も小便で目が醒める。
一晩で5回から多いと8回。
近所の泌尿器科を受診。
多活動膀胱と診断され投薬を受ける。
しかし、毎晩、小便で起こされる。
再度受診して別の薬が追加。
改善することなく抑うつ的になる。
そこで、泌尿器科の名医をTVで見て受診。
その名医はその患者のおばさんが高血圧持ちでメタボなのに注目。
実はこの頻尿、心不全から来るものだったのだ。
まさか、心臓と頻尿がつながっているは思わなかった。
本来なら烏山加藤はこんな名医でなきゃいかんのだけど機能してないようだね。
俺の場合は今の発達障害を発見してくれた先生はまさに「名医」なんだろうなと
思ったよ。
精神科で言う名医ってどんな先生なんだろうか？
TV露出の激しい香山リカも過去に見たスレでボロカス叩かれていたし。
長々とチラ裏スマソ。
あるおばさんの話。
夜寝ている時に何度も小便で目が醒める。
一晩で5回から多いと8回。
近所の泌尿器科を受診。
多活動膀胱と診断され投薬を受ける。
しかし、毎晩、小便で起こされる。
再度受診して別の薬が追加。
改善することなく抑うつ的になる。
そこで、泌尿器科の名医をTVで見て受診。
その名医はその患者のおばさんが高血圧持ちでメタボなのに注目。
実はこの頻尿、心不全から来るものだったのだ。
まさか、心臓と頻尿がつながっているは思わなかった。
本来なら烏山加藤はこんな名医でなきゃいかんのだけど機能してないようだね。
俺の場合は今の発達障害を発見してくれた先生はまさに「名医」なんだろうなと
思ったよ。
精神科で言う名医ってどんな先生なんだろうか？
TV露出の激しい香山リカも過去に見たスレでボロカス叩かれていたし。
長々とチラ裏スマソ。
自分が信頼できる医師が名医なのでは。
>>230
そうなんだな
そうなんだな
そう言えば精神科で名医なんて聞かないな。
233 ：優しい名無しさん：2014/03/12(水) 16:58:27.23 ID:UQ1r/6+0
発達障害証明は精神が一般的ですか？
わかりません
２１８です。
>>219>>220>>223レスありがとうございます。
そうなると、作業所ではどうすればいいでしょうか？
発達障害向けの配慮ができないとなるとどうすればいいでしょうか？
大都市圏ではないので選択肢がありません。
よそに行くということができません。
通い始めて特に問題なく過ごせていますが不安です。
>>219>>220>>223レスありがとうございます。
そうなると、作業所ではどうすればいいでしょうか？
発達障害向けの配慮ができないとなるとどうすればいいでしょうか？
大都市圏ではないので選択肢がありません。
よそに行くということができません。
通い始めて特に問題なく過ごせていますが不安です。
作業所って、健常者も同じように働いている企業が対応してるものなのですか？
以前に自分が健常者だと勘違いして働いていた場所で、気の弱さからかどんどん
成果の少ないしかし複雑で面倒な作業を押し付けられて、アップアップしながら
クリアしていったら途中で潰れた感じなので。
成果の少ないしかし複雑で面倒な作業を押し付けられて、アップアップしながら
クリアしていったら途中で潰れた感じなので。
精神科ってロクな医者に会ったことないわ
これまで心療内科２回、精神科１回行ったけど
適当に話聞く→別の病院または支援センターに招待状書くのたらい回し
支援センターでも精神科行けよここでは面倒見れないと言われてどうしようもなくなった
これまで心療内科２回、精神科１回行ったけど
適当に話聞く→別の病院または支援センターに招待状書くのたらい回し
支援センターでも精神科行けよここでは面倒見れないと言われてどうしようもなくなった
241 ：優しい名無しさん：2014/03/13(木) 16:35:33.76 ID:l1dReg4A
精神科も福祉も
ある程度自力で動ける人は
利用しないほうがいいと思った。
ただ楽するためだけに利用すると、
今までできたことができなくなってしまったり、
残っている最後の自立心を完全に葬り去ってしまったりすることも
起こり得る。
もちろん精神科や福祉をきちんと利用して社会復帰する人だっているんだろうけど。
ある程度自力で動ける人は
利用しないほうがいいと思った。
ただ楽するためだけに利用すると、
今までできたことができなくなってしまったり、
残っている最後の自立心を完全に葬り去ってしまったりすることも
起こり得る。
もちろん精神科や福祉をきちんと利用して社会復帰する人だっているんだろうけど。
242 ：優しい名無しさん：2014/03/14(金) 07:23:38.05 ID:6kTBfcl9
精神科医は総じて無能でクズだからな
役に立ったことなど一度もない
そのくせ偉そうにして横柄で横っ面ぶん殴りたくなるわ
役に立ったことなど一度もない
そのくせ偉そうにして横柄で横っ面ぶん殴りたくなるわ
まーたそうやって自分が接した数人だけで全体を語ろうとする
244 ：優しい名無しさん：2014/03/14(金) 08:44:20.12 ID:6kTBfcl9
バカな奴だな
精神科医なんて何十人と見てきてるわ
それに周囲の友人知人の話だって聞いてるしね、書籍も読んだ、そういうに総合的に判断してクソだって言ってんの
むしろ俺のたった1レスだけ見て数少ないサンプルからしか判断してないとか勝手に思い込んじゃう方がアホだろ。1レスだけ読んで勘違いして分かった気になってるだけ、しょうもな
精神科医なんて何十人と見てきてるわ
それに周囲の友人知人の話だって聞いてるしね、書籍も読んだ、そういうに総合的に判断してクソだって言ってんの
むしろ俺のたった1レスだけ見て数少ないサンプルからしか判断してないとか勝手に思い込んじゃう方がアホだろ。1レスだけ読んで勘違いして分かった気になってるだけ、しょうもな
>>224
知的障害あるなら学習障害でも貰える可能性ある
知的障害あるなら学習障害でも貰える可能性ある
何十人もみてきて全員クズ認定してるならお前の頭がおかしいんだろ
たらい回しは関わると面倒だからだろ？
75じゃないの？そんな55とか60とか丼なんや念
>>250
日常生活を親がいないと不安になるレベル
日常生活を親がいないと不安になるレベル
シアターとか録っていたらどういう立ち回りだったのか参考にしたいな
Bを取らせてそれを狩った後で取り返してたんだろうか
その後A凸して再びBへって感じなのかな
Bを取らせてそれを狩った後で取り返してたんだろうか
その後A凸して再びBへって感じなのかな
こんなところに誤爆していたのか
254 ：優しい名無しさん：2014/03/16(日) 16:00:10.30 ID:HeZa1bPA
発達障害なのかどうか判定してください
>>254
医者にそう言って下さい
医者にそう言って下さい
>>254
知らん、そんなことは俺の管轄外だ
知らん、そんなことは俺の管轄外だ
257 ：優しい名無しさん：2014/03/16(日) 22:27:11.37 ID:HeZa1bPA
>>256
お前の管轄などどうでもいい
お前の管轄などどうでもいい
258 ：優しい名無しさん：2014/03/16(日) 22:29:49.99 ID:hYro1SWv
259 ：優しい名無しさん：2014/03/16(日) 22:45:28.74 ID:AGsBMX/s
260 ：優しい名無しさん：2014/03/17(月) 13:02:38.12 ID:0+2RvuxL
知能更正所って何かスゲー響きだなｗｗ
そもそも更生所っていう言葉のイメージが悪すぎる。
何か俺らとか知的障害者が悪いことしてるので性格を叩き治すみたいじゃん。
まぁ実質そういうことなんだろうけど。
そもそも更生所っていう言葉のイメージが悪すぎる。
何か俺らとか知的障害者が悪いことしてるので性格を叩き治すみたいじゃん。
まぁ実質そういうことなんだろうけど。
国民の三大義務（教育、納税、勤労）を果たせない奴は果たせるように矯正すべし、てのが国家の理論だろうしな。
>>260
更生所は、厚生所の誤変換かと思ったけど、「知的障害者更生相談所」が正式名称なのか。
更生所は、厚生所の誤変換かと思ったけど、「知的障害者更生相談所」が正式名称なのか。
民間人に憲法尊重擁護義務はない。
立憲君主制を勉強しなはれ。
立憲君主制を勉強しなはれ。
264 ：優しい名無しさん：2014/03/18(火) 00:33:34.94 ID:J6PazU3e
境界知的障害のPDDだ
仕事は遅い、体力ない
その上自己中だから自分で抱え込んで癇癪を起こす
仕事は遅い、体力ない
その上自己中だから自分で抱え込んで癇癪を起こす
265 ：優しい名無しさん：2014/03/18(火) 15:21:38.48 ID:WV66vq9H
このスレにいらっしゃる方で、障害者雇用での就労を目指すかたわら
つなぎのアルバイトしてる方いらっしゃいますか？
つなぎのアルバイトでおすすめあれば教えてください。
自分は対人が超絶苦手の広汎性発達障害で今までは工場の黙々作業が比較的やりやすかったです。
ただ工場は週5日8時間以上の求人がほとんどなので
今はそういうのはしたくない自分は週3日以内のアルバイトがいいかなっと思ってます。
障害者職業センターは初回見学こそしましたが
「これはちょっとどんなうだろう？」と利用を断念しました。
つなぎのアルバイトしてる方いらっしゃいますか？
つなぎのアルバイトでおすすめあれば教えてください。
自分は対人が超絶苦手の広汎性発達障害で今までは工場の黙々作業が比較的やりやすかったです。
ただ工場は週5日8時間以上の求人がほとんどなので
今はそういうのはしたくない自分は週3日以内のアルバイトがいいかなっと思ってます。
障害者職業センターは初回見学こそしましたが
「これはちょっとどんなうだろう？」と利用を断念しました。
266 ：優しい名無しさん：2014/03/18(火) 15:23:53.98 ID:WV66vq9H
汗
どんなうだろう→どうなんだろう
こんなですが30代後半の孤男です（泣）
どんなうだろう→どうなんだろう
こんなですが30代後半の孤男です（泣）
267 ：優しい名無しさん：2014/03/18(火) 15:44:50.14 ID:oEKKKeC+
会社の帰り道の途中にある公園に置いてある
ダッチワイフが気になって仕方がない
ダッチワイフが気になって仕方がない
>>265
年金貰っていますか？
年金貰っていますか？
障害が判明する前に飲食店のアルバイトやってたけどいろいろあって1年10ヶ月でギブ
店長はいい人だったんだが
店長はいい人だったんだが
270 ：優しい名無しさん：2014/03/18(火) 18:50:15.44 ID:WV66vq9H
>>268
265です。もらってません。
両親が健在ですし。
年金の検討はひとり暮らしを始めてからになると思います。
>>269
飲食店ですか。大変そうですね。
でも職場によってはいい人って確かにいるんですよね。
スレチでもうしわけないですが書き込まさせて頂きました。
265です。もらってません。
両親が健在ですし。
年金の検討はひとり暮らしを始めてからになると思います。
>>269
飲食店ですか。大変そうですね。
でも職場によってはいい人って確かにいるんですよね。
スレチでもうしわけないですが書き込まさせて頂きました。
273 ：優しい名無しさん：2014/03/18(火) 23:24:54.47 ID:TnnOxlvj
飲食店は全面禁煙の店だったら働ける
>>273
ふむふむ、なるほど
ふむふむ、なるほど
275 ：優しい名無しさん：2014/03/18(火) 23:30:54.90 ID:TnnOxlvj
ロイヤルホストとかスターバックスなら働けるね
276 ：優しい名無しさん：2014/03/18(火) 23:35:39.90 ID:WV66vq9H
>>271
あ、自分も夜勤の職場で何度かたぶん同類さんみかけたことあります。
夜勤は体全体の調子くずれるからやりたくないんですけどね。
そうもいってられないんでしょうね。
思うのは障害者雇用って支援者や職場でのお目付け役との接触で
ヘトヘトになるんじゃないかってことです。
あ、自分も夜勤の職場で何度かたぶん同類さんみかけたことあります。
夜勤は体全体の調子くずれるからやりたくないんですけどね。
そうもいってられないんでしょうね。
思うのは障害者雇用って支援者や職場でのお目付け役との接触で
ヘトヘトになるんじゃないかってことです。
>>275
コミュニケーション能力……
コミュニケーション能力……
スタバとかオサレ大学生しかいないのに３０のオッサンが働けるわけないだろｗｗｗ
びっくりドンキーは障害者雇用に積極的らしいけど。
調理補助、清掃かー
やっぱ精神障害者って事務とか接客とかさせてもらえないよな
小売店で接客、事務したいけど無理かな？アパレルとか興味ある
やっぱ精神障害者って事務とか接客とかさせてもらえないよな
小売店で接客、事務したいけど無理かな？アパレルとか興味ある
発達でも対人に苦手意識無ければ接客もできなくはないと思う
ただ苦手意識なくてもトラブル引き起こす可能性は定型より多いと思っといたほうがよさそう
ただ苦手意識なくてもトラブル引き起こす可能性は定型より多いと思っといたほうがよさそう
283 ：優しい名無しさん：2014/03/19(水) 22:16:00.74 ID:dOCHKyS6
枠は少ないけど
小売りのバックヤードとかは意外にイケるよ。
小売りのバックヤードとかは意外にイケるよ。
コミュケーションできるやつが羨ましい
俺は物静かで一人ぼっちが大好きだしな
過去、会社の人や上司と喧嘩してたし
俺は物静かで一人ぼっちが大好きだしな
過去、会社の人や上司と喧嘩してたし
発達障害でもよく喋ったり就労移行支援の施設内でリーダーシップとれる人はいたな
286 ：優しい名無しさん：2014/03/20(木) 14:07:49.15 ID:HorxRJTV
日本国民全員クリミア戦争したい気分
>>285
多動性優勢型ADHD併発してるっぽい人たちだよね。
多動性優勢型ADHD併発してるっぽい人たちだよね。
仕事探してるけど給料12万以下と9万未満が多いね。都内でやっと15万以下12万未満か
賃金差別とは言えないだろうけど
これでどうやって暮らすのかね。親いるからまだ大丈夫だけど、ナマポが増えるだけ
賃金差別とは言えないだろうけど
これでどうやって暮らすのかね。親いるからまだ大丈夫だけど、ナマポが増えるだけ
これならまだクローズでアルバイトしてる方がマシかも
>>289
だから多くの精神障害者は労働意欲無くしてナマポと障害年金で生活してるよー
だから多くの精神障害者は労働意欲無くしてナマポと障害年金で生活してるよー
発達障害だけでは年金もナマポも出ないよ
これが現実
これが現実
発達も年金の対象だよ。
通りそうかどうか主治医に聞いてみたらいいのでは。
>>299
医者に聞いたら移行支援で就労不可と医者が認めないとだめみたいだな
医者に聞いたら移行支援で就労不可と医者が認めないとだめみたいだな
>>291
デイケアにいるんだけど先輩に聞いたら
「正社員で苦労して月8万程度の給料しかもらえない。ならデイケアで年金8万貰った方がマシ」と
言っている人が何人かいるのだけどやはり正社員障害者枠で20数万もらって一人で自活するのは不可能なのかな？
ちなみに29歳、アスペルガー＋うつ病、手帳2級なんだけど。
今は1年前から通っているデイケアにいるけど今年から作業所に移る方向でスタッフ・主治医とも話をしている。
あと、発達障害に詳しい児童精神出身の俺の主治医は年金機構だかに勤めている
診断書を審査する精神科医が発達障害に対して理解がない無知な人がやっているとだいぶ前に
聞いたことがある。
でも、俺はアスペとうつ病で年金は2級通ったよ。
デイケアにいるんだけど先輩に聞いたら
「正社員で苦労して月8万程度の給料しかもらえない。ならデイケアで年金8万貰った方がマシ」と
言っている人が何人かいるのだけどやはり正社員障害者枠で20数万もらって一人で自活するのは不可能なのかな？
ちなみに29歳、アスペルガー＋うつ病、手帳2級なんだけど。
今は1年前から通っているデイケアにいるけど今年から作業所に移る方向でスタッフ・主治医とも話をしている。
あと、発達障害に詳しい児童精神出身の俺の主治医は年金機構だかに勤めている
診断書を審査する精神科医が発達障害に対して理解がない無知な人がやっているとだいぶ前に
聞いたことがある。
でも、俺はアスペとうつ病で年金は2級通ったよ。
>>301
発達障害で20万稼ぐとか女の風俗じゃあるまいし無理無理
発達障害で20万稼ぐとか女の風俗じゃあるまいし無理無理
元主治医に年金無理だと言われたけど
厚生3級通ったよ。
厚生3級通ったよ。
305 ：優しい名無しさん：2014/03/20(木) 22:24:57.39 ID:VNVTRBwy
>>304
俺は知的障害入ってるから申請が生まれつきになる
俺は知的障害入ってるから申請が生まれつきになる
知的障害はスレチ
また発達に知的入ってるとか言ってるキチガイか
また発達に知的入ってるとか言ってるキチガイか
>>310
消えるんだw何がそんなに不安か知りたい。
全然不安要素ないじゃん、むしろ安泰じゃない？
永久認定だってあるかもしれない。
自分も拘るし、根に持つタイプだけど（病的に）
あまり関係ないところには、延々と書かない
年金よりもっと精神的に不安定なんじゃない？
自分も超不安定らしいが。
消えるんだw何がそんなに不安か知りたい。
全然不安要素ないじゃん、むしろ安泰じゃない？
永久認定だってあるかもしれない。
自分も拘るし、根に持つタイプだけど（病的に）
あまり関係ないところには、延々と書かない
年金よりもっと精神的に不安定なんじゃない？
自分も超不安定らしいが。
拘るのを止めれる薬はないんじゃない？
エビを減らされた、服用しても変わらない
大した量じゃないし、離脱は起きないらしい
自分に合った薬が見付からない、そもそも
効いてるのかも分からない。
エビを減らされた、服用しても変わらない
大した量じゃないし、離脱は起きないらしい
自分に合った薬が見付からない、そもそも
効いてるのかも分からない。
【働いたら負け】ナマポもらう自称メンヘラ４３２８人（国籍不詳）、複数の病院をハシゴし向精神薬を大量入手 転売しボロ儲け http://alfalfalfa.com/archives/7154674.html #MT2
正社員でも障害者枠求人だったら月給18手取り13ぐらいが関の山なきがする
障害者枠って年金を受給している計算と
聞いた事があるのですが。
違うのかな？
聞いた事があるのですが。
違うのかな？
>>318
精神や高機能な発達障害は厚生年金3級だからいいけども
精神や高機能な発達障害は厚生年金3級だからいいけども
障害者枠求人は障害年金受給してる前提での給与設定だよね
障害者枠の採用に該当する身体障害の人は年金もらえてると思うけどね
手帳取りたいんだけどなんか取らせてくれない
この間も病院で頼んだけど、手帳は仕事がなくてどうしようもなくなった人じゃないと取れない
あなたはまだ若いし仕事もあるんだから一般枠で探せと言われるばかり
二次障害の診断もべつに必要ないとか言ってしてくれないし、精神科ってどこもこんなんなの？
この間も病院で頼んだけど、手帳は仕事がなくてどうしようもなくなった人じゃないと取れない
あなたはまだ若いし仕事もあるんだから一般枠で探せと言われるばかり
二次障害の診断もべつに必要ないとか言ってしてくれないし、精神科ってどこもこんなんなの？
俺、手取り１３万程度で週４０だが、実家暮らしだからやってけるし、
職場穏やかだから、この給与で気にならんな。
仕事内容に見合った程度の給与だし、お金もそうだが、仕事で得られる時間つぶしや
見聞きする事の面白さ、生活の張りがすごく大事だから。
>>３２３
その医者、おかしい。さっさとマトモな医者に変えた方がいい。
見つけるまで転々とするかもしれんが。精神科、頭おかしい
奴多いし。
職場穏やかだから、この給与で気にならんな。
仕事内容に見合った程度の給与だし、お金もそうだが、仕事で得られる時間つぶしや
見聞きする事の面白さ、生活の張りがすごく大事だから。
>>３２３
その医者、おかしい。さっさとマトモな医者に変えた方がいい。
見つけるまで転々とするかもしれんが。精神科、頭おかしい
奴多いし。
手取り13万でどうやって生活していくの？
今は親がいるからいいかもしれないが親が死んだらどうするの？
好きな人が出来て結婚するとなったらどうするの？
>>324がというわけではなく知り合いの精神障害者もそんな感じだし。
今は親がいるからいいかもしれないが親が死んだらどうするの？
好きな人が出来て結婚するとなったらどうするの？
>>324がというわけではなく知り合いの精神障害者もそんな感じだし。
結婚とか夢見るのやめよう
仮に収入あっても発達の結婚生活は悲惨だから
現実ちゃんとみて実現可能な目標たてて実現可能な範囲で満足すること覚えたらわりと平和に生きれる
仮に収入あっても発達の結婚生活は悲惨だから
現実ちゃんとみて実現可能な目標たてて実現可能な範囲で満足すること覚えたらわりと平和に生きれる
327 ：優しい名無しさん：2014/03/21(金) 11:44:22.74 ID:9nmkkyfb
やっぱり、障害者枠で働くより先に年金申請ですね。
働いてたら落とされるだろうし、給与は年金を考えてだし。
働いてたら落とされるだろうし、給与は年金を考えてだし。
自分は障害者雇用で手取り13万円。
これに障害年金（基礎2級）が上乗せ
一人暮らしだが、家賃は公営住宅なので1万円ない。
これに障害年金（基礎2級）が上乗せ
一人暮らしだが、家賃は公営住宅なので1万円ない。
訂正
働きながら年金申請したら落とされる。
だから、障害者枠に働く前に申請した方がいい。
働きながら年金申請したら落とされる。
だから、障害者枠に働く前に申請した方がいい。
331 ：優しい名無しさん：2014/03/21(金) 13:24:33.58 ID:lw054Z6F
実家暮らしでも年金の申請っておりますか？
特定不能の広汎性発達障害の診断書で精神３級です。
自力で申請ってできるもんなのでしょうか。
働かないでいる限り２次障害が特になく、
飲みもしない頓服をもらいにいくのが嫌で
精神科からはフェードアウトしてしまってます。
宜しくお願いします。
特定不能の広汎性発達障害の診断書で精神３級です。
自力で申請ってできるもんなのでしょうか。
働かないでいる限り２次障害が特になく、
飲みもしない頓服をもらいにいくのが嫌で
精神科からはフェードアウトしてしまってます。
宜しくお願いします。
精神3級で精神科にもいきませんって
普通に考えたら年金下りないでしょ
普通に考えたら年金下りないでしょ
精神科に継続して1年半通院しなきゃいけないからね。
ぴったり直ぐに申請をしても、多分落ちるね。
ぴったり直ぐに申請をしても、多分落ちるね。
>>335
就労不可と言う現実がないと難しいかもな
就労不可と言う現実がないと難しいかもな
337 ：優しい名無しさん：2014/03/21(金) 16:25:11.19 ID:lw054Z6F
基礎年金がなんのことかわかりませんが
「精神3級で精神科にもいきませんって・・・」
とのご意見で合点がいきました。
1年半の通院もできないですし年金は諦めます。
むしのよいこと考えてて恥ずかしいです。
ありがとうございました。
「精神3級で精神科にもいきませんって・・・」
とのご意見で合点がいきました。
1年半の通院もできないですし年金は諦めます。
むしのよいこと考えてて恥ずかしいです。
ありがとうございました。
1年半も継続出来たら立派な健常者だよな
何でも半年以上続けられたためしないわ
通院だって3か月行って、3か月行かないの繰り返しだし
何でも半年以上続けられたためしないわ
通院だって3か月行って、3か月行かないの繰り返しだし
>>331
発達障害単体で障害基礎年金2級受給してる(今年の一月に通った)
複雑な事情とか無かったから、手続きは全部自分でやった
手帳と違うのは、診断書の他に自分で「病歴、就労状況申立書」を
書かなきゃいけないこと(社労士などに頼む人もいる)
↓年金機構による発達障害の認定基準は以下の通り
http://www.nenkin.go.jp/n/open_imgs/service/zentaiban.pdf#search='障害年金+発達障害+年金機構'
まず基礎なのか厚生なのか？(基礎なら3級は無い)
20歳前初診以外の場合、年金保険料の納付要件を満たしているか？
(初診日が20歳前なら納付要件は問われない)
継続して受診していない場合、医師に年金申請用の診断書を書いて貰えるのか？
これらが分からないと答えようがない
発達障害単体で障害基礎年金2級受給してる(今年の一月に通った)
複雑な事情とか無かったから、手続きは全部自分でやった
手帳と違うのは、診断書の他に自分で「病歴、就労状況申立書」を
書かなきゃいけないこと(社労士などに頼む人もいる)
↓年金機構による発達障害の認定基準は以下の通り
http://www.nenkin.go.jp/n/open_imgs/service/zentaiban.pdf#search='障害年金+発達障害+年金機構'
まず基礎なのか厚生なのか？(基礎なら3級は無い)
20歳前初診以外の場合、年金保険料の納付要件を満たしているか？
(初診日が20歳前なら納付要件は問われない)
継続して受診していない場合、医師に年金申請用の診断書を書いて貰えるのか？
これらが分からないと答えようがない
>>337
年金は、ハードルが高いから中々難しいよね
申請をしても下りるか分からないし
通院をしなくても大丈夫なら厳しいかもね。
>>338
自分も嫌な事は続かない、集中力もないけど
一応治療だから、通院が続かないは通用しないよ。
逆に通院しなくて、済むならそっちの方が問題がないと思われる
服用や、医師に困っている事を訴えなくても平気なんだから。
年金は、ハードルが高いから中々難しいよね
申請をしても下りるか分からないし
通院をしなくても大丈夫なら厳しいかもね。
>>338
自分も嫌な事は続かない、集中力もないけど
一応治療だから、通院が続かないは通用しないよ。
逆に通院しなくて、済むならそっちの方が問題がないと思われる
服用や、医師に困っている事を訴えなくても平気なんだから。
342 ：優しい名無しさん：2014/03/21(金) 22:08:34.21 ID:9nmkkyfb
診断されてから病院に一年半はかからないといけない。
俺らはぶっちゃけ健常者と間違われて年金相談所にえっ！？って思われる訳…厳しいよな
俺らはぶっちゃけ健常者と間違われて年金相談所にえっ！？って思われる訳…厳しいよな
年金は2次障害が強く出てないと厳しいねぇ。
国ももう少し考えて欲しいわー
国ももう少し考えて欲しいわー
>>345
年金機構は身体と精神だけ優遇で発達障害は通るようになってるけど蚊帳の外みたいな感じだよな
年金機構は身体と精神だけ優遇で発達障害は通るようになってるけど蚊帳の外みたいな感じだよな
347 ：優しい名無しさん：2014/03/21(金) 23:26:14.63 ID:lw054Z6F
>>338
通院続けるのさえ・・ってのはわかります。
（自分の場合は精神療法も薬もあまり信用してないです）
通院せず制度だけ利用したいというのは都合よすぎかぁ。
診察キャンセルして2週間くらいしかたってないので
来週また診察の予約します。
>>339
とても参考になりました。
自分でも調べてみます。
通院続けるのさえ・・ってのはわかります。
（自分の場合は精神療法も薬もあまり信用してないです）
通院せず制度だけ利用したいというのは都合よすぎかぁ。
診察キャンセルして2週間くらいしかたってないので
来週また診察の予約します。
>>339
とても参考になりました。
自分でも調べてみます。
若年者納付猶予制度(？)で年金5年くらい支払い先延ばししてるけどどうしよ
どっちみち就職しないことには始まらないけど
どっちみち就職しないことには始まらないけど
>>348
年金は払ってたほうがいいよ。年金2級もらえるようになれば払わなくてすむようになるけで
親が扶養おkなら社保扶養に入っておけば金銭的に楽だよ。会社によってはパート、バイト以外扶養認めないとこあるけど
年金は払ってたほうがいいよ。年金2級もらえるようになれば払わなくてすむようになるけで
親が扶養おkなら社保扶養に入っておけば金銭的に楽だよ。会社によってはパート、バイト以外扶養認めないとこあるけど
発達障害は二次障害がないと下りにくいよ。
IQ50以下なら支援学校レベルだから下りる可能性がアップするが
最近は支援学校でも落ちてる
IQ50以下なら支援学校レベルだから下りる可能性がアップするが
最近は支援学校でも落ちてる
申請をしても受給できるか分からないらけど。×
申請をしても受給できるか分からないけど。 ○
申請をしても受給できるか分からないけど。 ○
通院しないと通院が不要なレベルということで年金通らない。
IQ72なんだけど年金は厳しいか？
仕事しててなかなか通院出来ないからここで聞いてみる
仕事しててなかなか通院出来ないからここで聞いてみる
>>354 IQ関係なくたとえパートでも福祉的な低賃金の雇用でも
働いて収入を得てる実態があると厳しい。
働いて収入を得てる実態があると厳しい。
>>355
障害者雇用等の福祉的就労なら一定の配慮のもとに労働してるとみなされて年金停止の条件にされないんじゃないの？
障害者雇用等の福祉的就労なら一定の配慮のもとに労働してるとみなされて年金停止の条件にされないんじゃないの？
>>356 働けない状態のときに一度年金受給してしまえば、
治療や福祉の利用の結果働けるようになっても、健常者
並みの収入（具体的には生活保護水準あるいわ最低賃金水準以上）
を得られると判断されない限り受給はつづけられるんじゃない？
治療や福祉の利用の結果働けるようになっても、健常者
並みの収入（具体的には生活保護水準あるいわ最低賃金水準以上）
を得られると判断されない限り受給はつづけられるんじゃない？
年金が停止になる水準は年収400万とかだから、お前らには関係ないよ
障害年金は生活保護と違い、収入によって受給できるか否かは決まらない
(二十歳前疾病の場合のみ所得制限がある)
あくまでも、その障害によって日常生活社や社会生活にどれだけ制限を受けているかで判断される
身体障害の場合は、就労したからといって、切断した手や足が生えてくるわけではないから
例え、一般就労して普通の賃金を得ていても何の問題にもならない
ただ、精神の場合は就労できることが状態の改善と見なされる可能性があるってこと
知能検査の結果も診断書には記載されるけど、一番重視されるのは日常生活能力の判定の項目
(二十歳前疾病の場合のみ所得制限がある)
あくまでも、その障害によって日常生活社や社会生活にどれだけ制限を受けているかで判断される
身体障害の場合は、就労したからといって、切断した手や足が生えてくるわけではないから
例え、一般就労して普通の賃金を得ていても何の問題にもならない
ただ、精神の場合は就労できることが状態の改善と見なされる可能性があるってこと
知能検査の結果も診断書には記載されるけど、一番重視されるのは日常生活能力の判定の項目
20歳以前のやつ可哀想だよな
ちゃんと働けないし年金でちびちび生活か保護うけるかの二択
発達障害は20歳以降に判明しようが高機能でない限り20歳前になるんだよな。たしか
ちゃんと働けないし年金でちびちび生活か保護うけるかの二択
発達障害は20歳以降に判明しようが高機能でない限り20歳前になるんだよな。たしか
質問があります。
会社でいじめがありうつ的になり自傷が始まりました。そこで母の勧めで一緒に精神科に行きました。
そうしたら医師から「病気ではなく心が弱いだけ」といわれ相手にされませんでした。薬も特には出ませんでした。
それでも納得できず別の精神科に行ったところうつ病の診断が出て入院となりました。
会社は退職しました。
一ヶ月後に退院し自傷も治まり体調も安定して終わりかと思ったら面接やテストを受けさせられ発達障害の診断が出ました。
青天の霹靂でした。
今はデイケアに通い月に一度の病院主宰の発達障害向けの学習会に参加しています。
前置きが長くなりましたがこれを踏まえて質問があります。
1:私は発達障害なのでしょうか？最初の病院は心が弱いといってましたがこれはどう理解すればよいのでしょうか？
2:今後どうすればよいでしょうか？主治医は障害者手帳を取って障害者雇用を勧めています。
長くなり申し訳ありませんがよろしくお願いいたします。
会社でいじめがありうつ的になり自傷が始まりました。そこで母の勧めで一緒に精神科に行きました。
そうしたら医師から「病気ではなく心が弱いだけ」といわれ相手にされませんでした。薬も特には出ませんでした。
それでも納得できず別の精神科に行ったところうつ病の診断が出て入院となりました。
会社は退職しました。
一ヶ月後に退院し自傷も治まり体調も安定して終わりかと思ったら面接やテストを受けさせられ発達障害の診断が出ました。
青天の霹靂でした。
今はデイケアに通い月に一度の病院主宰の発達障害向けの学習会に参加しています。
前置きが長くなりましたがこれを踏まえて質問があります。
1:私は発達障害なのでしょうか？最初の病院は心が弱いといってましたがこれはどう理解すればよいのでしょうか？
2:今後どうすればよいでしょうか？主治医は障害者手帳を取って障害者雇用を勧めています。
長くなり申し訳ありませんがよろしくお願いいたします。
363 ：優しい名無しさん：2014/03/22(土) 23:00:41.42 ID:CX3PWrYi
>>362
最近は自称鬱病のメンヘラやファッション感覚で自傷行為をする馬鹿が多いから
自分の症状を話しても心が弱いだけ、考え過ぎなどと言われて軽くあしらわれることが多い
自分も学生の頃発達障害と二次障害の診断を受けに近所の心療内科に行ったが同じことを言われた
結局鬱状態が酷くなり自殺未遂をして運ばれた病院でようやく発達障害と二次障害の鬱の診断が下りた
このご時世精神を病む奴が多くて病院がいっぱいだから、少しでも患者を減らす為にたらい回しにしたり軽くあしらったりする病院が多い
最近は自称鬱病のメンヘラやファッション感覚で自傷行為をする馬鹿が多いから
自分の症状を話しても心が弱いだけ、考え過ぎなどと言われて軽くあしらわれることが多い
自分も学生の頃発達障害と二次障害の診断を受けに近所の心療内科に行ったが同じことを言われた
結局鬱状態が酷くなり自殺未遂をして運ばれた病院でようやく発達障害と二次障害の鬱の診断が下りた
このご時世精神を病む奴が多くて病院がいっぱいだから、少しでも患者を減らす為にたらい回しにしたり軽くあしらったりする病院が多い
>>365
知的障害と暮らしたいならグループホームなら電気代のみで済む
年金なしでも8万ならなんとかな。そんなぎりぎりの人いるし
発達障害に理解ないんだよな 年金機構わな
低機能の発達障害(知的障害、LD)ならいけるかもしれないが
じじばばの消えた年金問題も放置するくらいだし
俺らに構ってられないんだろ。
年金は手帳2級と身障優先みたい。手帳は一応書き方が下手でも証明になる
知的障害と暮らしたいならグループホームなら電気代のみで済む
年金なしでも8万ならなんとかな。そんなぎりぎりの人いるし
発達障害に理解ないんだよな 年金機構わな
低機能の発達障害(知的障害、LD)ならいけるかもしれないが
じじばばの消えた年金問題も放置するくらいだし
俺らに構ってられないんだろ。
年金は手帳2級と身障優先みたい。手帳は一応書き方が下手でも証明になる
手帳と年金は関係ないけどね。
診断されたけど…
こんなのなんの意味もないんだがｗ
手帳とかとるぐらいか?
こんなのなんの意味もないんだがｗ
手帳とかとるぐらいか?
親にも教師にもフルボッコにされてきた…
親の理解とか廻りの理解とか言うけどそんなのあり得ないわ
縁切って一人で死ぬまで孤独に生きていくだけだわ
親の理解とか廻りの理解とか言うけどそんなのあり得ないわ
縁切って一人で死ぬまで孤独に生きていくだけだわ
ゴミを見るような目で見られてきた…
そんな人間たちに発達障害でしたなんて通じる訳がないし
何もかもすべてを失っただけ
そんな人間たちに発達障害でしたなんて通じる訳がないし
何もかもすべてを失っただけ
不幸自慢は他でどうぞ
374 ：優しい名無しさん：2014/03/24(月) 15:39:54.28 ID:GMJi80zY
>>370
高機能で社会でやってけるなら精神科ばっくれろや
高機能で社会でやってけるなら精神科ばっくれろや
>>373
煽りたいならさっさと死ねゴミクズ
煽りたいならさっさと死ねゴミクズ
377 ：優しい名無しさん：2014/03/24(月) 22:17:27.32 ID:mtFCU+D/
区役所の担当ってほんとゴミを見るような目でこちらを見てくるよね。
手帳を取ってはじめて知った。
手帳の更新はしないつもり。
交通機関利用優遇の恩恵にはばっちしあずかってるけど
ほかはできるだけ利用しないつもり。
公営住宅賃貸の優先抽選権？みたいの利用して部屋借りてる場合、
更新やめたらそこで追い出されるんだろうか。
福祉はやはりほんとに大変でない場合は使っちゃだめでしょ。
自分がどっちなのかの見極めがついて安心した。
どちらにしてもいばらの道。
発達って中途半端な障害だと思う。
個人的に。
手帳を取ってはじめて知った。
手帳の更新はしないつもり。
交通機関利用優遇の恩恵にはばっちしあずかってるけど
ほかはできるだけ利用しないつもり。
公営住宅賃貸の優先抽選権？みたいの利用して部屋借りてる場合、
更新やめたらそこで追い出されるんだろうか。
福祉はやはりほんとに大変でない場合は使っちゃだめでしょ。
自分がどっちなのかの見極めがついて安心した。
どちらにしてもいばらの道。
発達って中途半端な障害だと思う。
個人的に。
378 ：優しい名無しさん：2014/03/24(月) 22:22:22.06 ID:mtFCU+D/
おー読み返してみて
支離滅裂やな。
統合失調ではないらしい。
障害者雇用に幻想抱きまくってしまったよ。
手帳取得時は小躍りしたし。
ところで
障害者雇用で安定して働いている方っていらっしゃいますか？
支離滅裂やな。
統合失調ではないらしい。
障害者雇用に幻想抱きまくってしまったよ。
手帳取得時は小躍りしたし。
ところで
障害者雇用で安定して働いている方っていらっしゃいますか？
380 ：優しい名無しさん：2014/03/24(月) 22:42:51.16 ID:mtFCU+D/
>>379
自分、結構ライン作業好きだったりするんですけども（笑）
確かに発達の具合によってはライン作業なんか不可能な人もいるでしょうね。
基本はこちらが長く続くどうかよりも
支援側のそのときの都合で割り振ってるんですかね。
いかん、ひねくれてきた。
自分、結構ライン作業好きだったりするんですけども（笑）
確かに発達の具合によってはライン作業なんか不可能な人もいるでしょうね。
基本はこちらが長く続くどうかよりも
支援側のそのときの都合で割り振ってるんですかね。
いかん、ひねくれてきた。
障害者対象のスイミンググループに入ってそこのインストラクターが
「身体障害者、知的障害者、精神障害者といろんな障害者を見てきたけど
発達障害者が一番対応に困った」と言っていたけど発達障害者って知的障害者よりも
大変なのかな？
「身体障害者、知的障害者、精神障害者といろんな障害者を見てきたけど
発達障害者が一番対応に困った」と言っていたけど発達障害者って知的障害者よりも
大変なのかな？
発達障害単体で手帳が2級になったのを機に
年金事務所に納付要件満たしてるか確認したら
要件満たしてるのは確認出来たけど医者が理解無いんだよね
因みに初診は厚生年金の時なので厚生になるみたい
社労士にでも相談したらいい病院紹介してくれるかな？
年金事務所に納付要件満たしてるか確認したら
要件満たしてるのは確認出来たけど医者が理解無いんだよね
因みに初診は厚生年金の時なので厚生になるみたい
社労士にでも相談したらいい病院紹介してくれるかな？
また年金の話か
金くらい人頼らないで自分で働いてなんとかしろクズ
金くらい人頼らないで自分で働いてなんとかしろクズ
年金スレがあるのにここで年金の話をする奴ってバカ？
自分ルール押し付ける奴ってバカ？
スレチだったらごめん
テストを受けて、言語108 動作126という結果だったんだが医師には大丈夫だと言われた
このスレ的にはこの数値どう見る？
テストを受けて、言語108 動作126という結果だったんだが医師には大丈夫だと言われた
このスレ的にはこの数値どう見る？
>>386 数値だけ見れば健常者。とくに異常はない。
>>386
WAIS3の結果は参考程度のものらしいよ。
言語性と動作性の数値の差だけ見るよりも、下位検査の数値をグラフ化したときのでこぼこ具合を見るほうが、
あなたの得意なことと不得意なことがよく把握できるらしい。
医師や臨床心理士があなたと話してみた結果、
話の通じなさとか、表現の硬さとか、思考の柔軟性のなさとか、
を感じたか否かで、医師が判断するんじゃないかな。
露骨な表現をすれば「医師や臨床心理士がいらだちや戸惑いを感じるかどうか」
ということが、かなり重要な判断基準なんじゃないかと、僕は思ってる。
もちろん、彼らは職業的によく訓練されているから、感情を表に出さないけどね。
WAIS3やロールシャッハテストの結果を詳述した役所に提出する（僕には見せない）報告書をのぞき見たら、わりと辛辣な表現が並んでたよ。
すべて読み終わらないうちに取り上げられてしまったが、
抑えた表現の中にも、彼らの秘めた怒りや戸惑いを見出すことができた。
僕としては、自分のどこが腹立たしいのかを教えてもらって、新しい行動モデルを組み立てたいのだが、
そんなことをいちいち説明してくれる人はどこにもいない。
そういう意味で、あの報告書は素晴らしい情報源になるはずだったが、
半分も読まないうちに取り上げられてしまった。きわめて残念なことだと思う。
WAIS3の結果は参考程度のものらしいよ。
言語性と動作性の数値の差だけ見るよりも、下位検査の数値をグラフ化したときのでこぼこ具合を見るほうが、
あなたの得意なことと不得意なことがよく把握できるらしい。
医師や臨床心理士があなたと話してみた結果、
話の通じなさとか、表現の硬さとか、思考の柔軟性のなさとか、
を感じたか否かで、医師が判断するんじゃないかな。
露骨な表現をすれば「医師や臨床心理士がいらだちや戸惑いを感じるかどうか」
ということが、かなり重要な判断基準なんじゃないかと、僕は思ってる。
もちろん、彼らは職業的によく訓練されているから、感情を表に出さないけどね。
WAIS3やロールシャッハテストの結果を詳述した役所に提出する（僕には見せない）報告書をのぞき見たら、わりと辛辣な表現が並んでたよ。
すべて読み終わらないうちに取り上げられてしまったが、
抑えた表現の中にも、彼らの秘めた怒りや戸惑いを見出すことができた。
僕としては、自分のどこが腹立たしいのかを教えてもらって、新しい行動モデルを組み立てたいのだが、
そんなことをいちいち説明してくれる人はどこにもいない。
そういう意味で、あの報告書は素晴らしい情報源になるはずだったが、
半分も読まないうちに取り上げられてしまった。きわめて残念なことだと思う。
18違ってて診断を受けたけど
15違ってたら一応発達障害に入るんじゃなかったっけ？
群指数では23違ってた、大した数字ではないと言われたけど
15違ってたら一応発達障害に入るんじゃなかったっけ？
群指数では23違ってた、大した数字ではないと言われたけど
俺も40くらい離れているけど加藤は人格障害診断だったのはなんでかな？
今の先生はNOSと清水したけど。
今の先生はNOSと清水したけど。
清水じゃない診断
だからWAISは参考にしかならないんだって。
発達障害の診断に必須の検査じゃない。
発達障害の診断に必須の検査じゃない。
394 ：優しい名無しさん：2014/03/26(水) 11:30:50.16 ID:PotHhdAZ
WAISは参考程度だよな
答えを教えてくれるわけないのに
長時間か短時間でIQ指数も違うみたいだし
答えを教えてくれるわけないのに
長時間か短時間でIQ指数も違うみたいだし
必須じゃないと言いながら三回もやらされたよ
396 ：優しい名無しさん：2014/03/26(水) 17:43:06.49 ID:wLx3RR/E
一つの物に凝るのが発達障害と言われてたけど趣味とかある人は発達障害になるし鉄道オタクしかテレビでは放送しない
非常に難しいらしいマスコミは障害と断定するのが誰にでもいえる事になるからな
最近はコミュニケーションが苦手なのが発達障害にするのは一番わかりやすい
非常に難しいらしいマスコミは障害と断定するのが誰にでもいえる事になるからな
最近はコミュニケーションが苦手なのが発達障害にするのは一番わかりやすい
waisの結果を見ても人格障害と診断してしまうということは加藤はwaisは診断から排除してるのかな？
俺の主治医はwaisも重視するといっているけど。
俺の主治医はwaisも重視するといっているけど。
398 ：優しい名無しさん：2014/03/26(水) 17:57:25.30 ID:HsTB1poF
公務員なんですよ
加藤は育成歴や子供時代の話を重要視してるんだろう。
しかも自閉度合いが高くないと診断しない。
俺の主治医もまた育成歴や子供時代の話を重要視していると言っている。
が、しかし、子供時代にあまり自閉的特徴が無かったのに発達障害の診断を下したが。
しかも自閉度合いが高くないと診断しない。
俺の主治医もまた育成歴や子供時代の話を重要視していると言っている。
が、しかし、子供時代にあまり自閉的特徴が無かったのに発達障害の診断を下したが。
発達障害の診断をするのだから子供時代の話を重要視するのはどの医者でも同じだろう。
だから多くの場合は親も呼び出されるんだし。
だから多くの場合は親も呼び出されるんだし。
自分の場合は子供時代の話からも現在の状態からも発達障害であると断定できると
最初に発達障害の診断を下した先生に言われたけど加藤からは演技性人格障害と言われたけどね。
「はぁ？演技なんてしてねーよ」って思ったわ。
そして、今の先生に加藤の診断の件と前の病院の件も踏まえて受診したら
今度はアスペルガーと言われたし。
なんで医者の間でこんなに診断名が変わるの？
うつ病→広汎性発達障害→演技性人格障害→アスペルガー。
これはどう解釈すればいいんだろうね？
俺の知り合いも双極性障害から広汎性発達障害になった奴がいるよ。
最初に発達障害の診断を下した先生に言われたけど加藤からは演技性人格障害と言われたけどね。
「はぁ？演技なんてしてねーよ」って思ったわ。
そして、今の先生に加藤の診断の件と前の病院の件も踏まえて受診したら
今度はアスペルガーと言われたし。
なんで医者の間でこんなに診断名が変わるの？
うつ病→広汎性発達障害→演技性人格障害→アスペルガー。
これはどう解釈すればいいんだろうね？
俺の知り合いも双極性障害から広汎性発達障害になった奴がいるよ。
WAISなんてせんでも適当に30分間面談しただけで発達障害の診断降りたわ
いくら診断方法が確立されてないとは言え、30分程度の面談でよく診断が下りたな
俺WAISも含めて実質一年近く掛かったわ
俺WAISも含めて実質一年近く掛かったわ
障害者雇用なんて時給が低いだけだね
WAISやってないけど、1年半の通院でPDD診断出たわ。
>>401-402
脳画像や代謝産物で科学的に診断する技術が研究中だけれども、
いつになったら実用化されるのだろうか。
医学の進歩って他の分野ではすさまじいスピードだけど精神医療に関してはノロノロだよな。
脳画像や代謝産物で科学的に診断する技術が研究中だけれども、
いつになったら実用化されるのだろうか。
医学の進歩って他の分野ではすさまじいスピードだけど精神医療に関してはノロノロだよな。
直接死ぬ病気じゃないから、国の予算もなかなかつかないよね。
409 ：優しい名無しさん：2014/03/27(木) 13:06:56.69 ID:IekMSRTQ
社会的には死亡確定だけどね
410 ：優しい名無しさん：2014/03/27(木) 16:19:24.22 ID:GZSlB8bU
発達も年金の対象になってる。
>>407
このスレ的には脳画像は否定的だね。
ランディックが脳画像を取り入れていて診断で前頭葉の低形成が見られると
言われこれと親と俺と心理士との60分の面談とwaisでNOSの診断がH医師より下されたけど。
このスレ的には脳画像は否定的だね。
ランディックが脳画像を取り入れていて診断で前頭葉の低形成が見られると
言われこれと親と俺と心理士との60分の面談とwaisでNOSの診断がH医師より下されたけど。
ちなみにランディックでは他に脳の血流とか脳波検査もあったけど俺は受けなかった。
脳の前頭（と言っていたような）に低形成が見られておりこれは発達障害には
よく見られることであると言われたのを覚えている。
俺は脳のことはよく知らないけど前頭葉だかそこらへんの発達が遅れているということだ。
脳の前頭（と言っていたような）に低形成が見られておりこれは発達障害には
よく見られることであると言われたのを覚えている。
俺は脳のことはよく知らないけど前頭葉だかそこらへんの発達が遅れているということだ。
うちも30分の面接で「発達障害」の診断がおりたよ。
自分は「人格障害」だと思って、ずっとそちらからの角度からの勉強（？）してた。
「周囲はかえることは出来ない。自分の認知を変えろ」ってね。
たとえ「発達障害」だとしても、
自分の不器用さは変わらないのだし、
社会の人々の自分に対する反応も変わらないのだから
やっぱり自分の認知（特に自己肯定感の引き上げ）が必要だと思う。
自分は「人格障害」だと思って、ずっとそちらからの角度からの勉強（？）してた。
「周囲はかえることは出来ない。自分の認知を変えろ」ってね。
たとえ「発達障害」だとしても、
自分の不器用さは変わらないのだし、
社会の人々の自分に対する反応も変わらないのだから
やっぱり自分の認知（特に自己肯定感の引き上げ）が必要だと思う。
ランディック検査でどれぐらいかかった？
自己肯定感がない。そこは主治医にも肯定された。マジで自己肯定感とか意味不明。
自分にとっては「どんなダメダメな自分でも認めてあげる（許してあげる）」の
「どんなダメダメ」の部分がなぁ。。。
認知の歪みで、
「ひとつ出来ない」と、「全部できない」とつい思ってしまうし
「ひとりに怒られた」だけなのに、「みんなに怒られた」って思ってしまうクセがある。
カウンセリングで、認知の歪みのまんま話すと、カウンセラーが真に受けてしまう。
カウンセリングへ行く前に認知の歪みを直さなければ前へ進めないのかな？
もう迷路だ。。。
「どんなダメダメ」の部分がなぁ。。。
認知の歪みで、
「ひとつ出来ない」と、「全部できない」とつい思ってしまうし
「ひとりに怒られた」だけなのに、「みんなに怒られた」って思ってしまうクセがある。
カウンセリングで、認知の歪みのまんま話すと、カウンセラーが真に受けてしまう。
カウンセリングへ行く前に認知の歪みを直さなければ前へ進めないのかな？
もう迷路だ。。。
連投ｽﾏｿ
「どんなにダメダメ」になる前の問題ですでに躓いてる。
↑が抜けてた
「どんなにダメダメ」になる前の問題ですでに躓いてる。
↑が抜けてた
MRI、WAIS、脳波、文書代
あわせて4万円…
これだけかけても得られる情報は無いに等しいことを患者が知ったら、
どうなるか？
あわせて4万円…
これだけかけても得られる情報は無いに等しいことを患者が知ったら、
どうなるか？
MRI：これと発達障害を結びつけるような根拠は一切存在しない
WASI：診断には必要な資料だが参考にしかならない。本来、保険がきくもの。
脳波：除外診断のツールでしかない
4万円あれば、もっと他の有意義なアセスメントに使えると思いますけどねぇ
WASI：診断には必要な資料だが参考にしかならない。本来、保険がきくもの。
脳波：除外診断のツールでしかない
4万円あれば、もっと他の有意義なアセスメントに使えると思いますけどねぇ
423 ：優しい名無しさん：2014/03/27(木) 22:47:24.76 ID:GZSlB8bU
俺は脳画像なしに今の先生に発達診断してもらったよ。
あなたの場合は脳画像なんて取らなくても聴取の内容から発達障害と診断できると言われた。
あなたの場合は脳画像なんて取らなくても聴取の内容から発達障害と診断できると言われた。
素人考えだけど、脳検査は別の脳障害の可能性を排除するためのもの、って
考えればいいんでね？
考えればいいんでね？
思うのだが
低賃金で年金なし、おやなし、家ありの場合やってける？
素朴な疑問点
生保が下りづらい環境下にいるとして
低賃金で年金なし、おやなし、家ありの場合やってける？
素朴な疑問点
生保が下りづらい環境下にいるとして
年金ありなら低賃金でもなんとかなるだろうけど
年金なしだとなかなかつらそうだなあ
最悪どうにもならなくなったら家手放して生活保護受けるしか
年金なしだとなかなかつらそうだなあ
最悪どうにもならなくなったら家手放して生活保護受けるしか
何故そこまで悲観的なんだ。
PDDはコーチングで適切な自己誘導をすれば、脳機能の欠損があるADHDやADDよか
マシだと思われるが。
それとも自閉症スペクトラムの形質がありますと言われてる？
普通に一般で働けているんだが。
PDDはコーチングで適切な自己誘導をすれば、脳機能の欠損があるADHDやADDよか
マシだと思われるが。
それとも自閉症スペクトラムの形質がありますと言われてる？
普通に一般で働けているんだが。
バイトなら要領は悪いながらも一応なんとかなってるんだがなあ
コミュ障だから面接がきつい
コミュ障だから面接がきつい
バイトはちゃんとしたマニュアルがあってそれに従ってればおｋだから
レジ打ちとか品出しとか臨機応変が求められない仕事ならできるだろ
だが正社員はそういうわけにはいかない
レジ打ちとか品出しとか臨機応変が求められない仕事ならできるだろ
だが正社員はそういうわけにはいかない
俺は>>436に同意。
おまえが成功したからって他の奴も成功出来るわけではない。
おまえが成功したからって他の奴も成功出来るわけではない。
成功者もいるようだけど作業所もダメになった俺はどうすればいいんだろう？
作業所レベルの軽作業でミス、対人関係で失敗。
もう詰んでるけど。
作業所レベルの軽作業でミス、対人関係で失敗。
もう詰んでるけど。
作業所勧められるだけでもマシなのでは。
そんな話出たことないわ。
そんな話出たことないわ。
日常生活が経済的に重症なら基礎2級はもらえるかもよ
何、と言われても、「年齢に相応の対人コミュニケーション能力がない」
と診断されたので、折衝が必要な仕事はやめるべきだと提言された。
その上で、診断前に介護施設で働いてて調理をやっていた、と話したら、
飲食の、給仕ではなく調理の方に進むべきだと言われた。
料理あんまり好きじゃないけど、他に身に付けられる技術ないから、いま
カレー作ってる。
今の自分に不足している物は補えるのか、或いは過剰になってる部分は
伸ばすのか抑制するのか考えろ、だって。
こういう人格のフレームについてスーパーバイザーから助言をすることを
コーチングと言って、そこから助言を元に行動計画を立てることを「自己を
誘導する」と言われた。
基質障害は無いから、根本的に治療で障害を克服するという発想はありません、
って。
あとは適切なジョブトレーニングを積んでください、
って言われて退院したの。
働かないことはナンセンスです、だって。
働くことをあきらめること前提の書き込みばっかだったから書き込んだ。
と診断されたので、折衝が必要な仕事はやめるべきだと提言された。
その上で、診断前に介護施設で働いてて調理をやっていた、と話したら、
飲食の、給仕ではなく調理の方に進むべきだと言われた。
料理あんまり好きじゃないけど、他に身に付けられる技術ないから、いま
カレー作ってる。
今の自分に不足している物は補えるのか、或いは過剰になってる部分は
伸ばすのか抑制するのか考えろ、だって。
こういう人格のフレームについてスーパーバイザーから助言をすることを
コーチングと言って、そこから助言を元に行動計画を立てることを「自己を
誘導する」と言われた。
基質障害は無いから、根本的に治療で障害を克服するという発想はありません、
って。
あとは適切なジョブトレーニングを積んでください、
って言われて退院したの。
働かないことはナンセンスです、だって。
働くことをあきらめること前提の書き込みばっかだったから書き込んだ。
>>439
高齢・障碍・求職者支援センターの統括の就労移行支援施設行ってたけど、
やっぱりミスはしたよ？
あれ難しい。
モデルはA型に入るための模擬ですって説明されたけど、簡単なくせにミスに
厳しい。
「社会にでたらミスは許されません」って。
本当にミスが許されなかったら仕事無くなってるよ。
「コミュニケーションとは丁度いい具合に合わせていくことです」って言うのに
そういう時だけ杓子定規なんだから。
高齢・障碍・求職者支援センターの統括の就労移行支援施設行ってたけど、
やっぱりミスはしたよ？
あれ難しい。
モデルはA型に入るための模擬ですって説明されたけど、簡単なくせにミスに
厳しい。
「社会にでたらミスは許されません」って。
本当にミスが許されなかったら仕事無くなってるよ。
「コミュニケーションとは丁度いい具合に合わせていくことです」って言うのに
そういう時だけ杓子定規なんだから。
>>442
それはおまえができただけで他の人が出来るとは限らないから。
それはおまえができただけで他の人が出来るとは限らないから。
>>442
よくわかりました。ありがとうございます。
何ができるか把握する事が重要のようですね。
僕が得意な事は仕事では活かしにくい事ですが、
そこを含めて各事業所の職員さんと相談していきたいと思います。
よくわかりました。ありがとうございます。
何ができるか把握する事が重要のようですね。
僕が得意な事は仕事では活かしにくい事ですが、
そこを含めて各事業所の職員さんと相談していきたいと思います。
>>442
一概に発達障害と言っても色んなタイプがいる
あなたのように飲食で成功する人もいれば、作業所ですらまともに働けない人もいる
あなたの成功例をお話されるのは参考になるし構いませんが
俺が出来るんだからお前らも出来るだろ。という考えは間違っている
一概に発達障害と言っても色んなタイプがいる
あなたのように飲食で成功する人もいれば、作業所ですらまともに働けない人もいる
あなたの成功例をお話されるのは参考になるし構いませんが
俺が出来るんだからお前らも出来るだろ。という考えは間違っている
自己誘導さんは自分は成功者なんて書き方をするけど一事が万事成功してるような人間がPDD-NOSなわけがない
うまいこと働けてるんならお聞きしたい
うまいこと働けてるという自覚がある上でミスや失敗はありませんか？
客観的に見てあなたの仕事ぶりはどう見られてますか？
うまいこと働けてるんならお聞きしたい
うまいこと働けてるという自覚がある上でミスや失敗はありませんか？
客観的に見てあなたの仕事ぶりはどう見られてますか？
連投してすまないが、自分も働いてるし妻がいるが自分を成功者だなんて思ってない
小さいミスが健常者どころか知的障害のある方より圧倒的に多くていつとんでもない失敗して職を失うのか不安を抱えて仕事してる
収入も低いし妻と共働きだから生活できてるようなもの
だからミスしたときにどう言う心構えで対処してるのかとか直後にモチベを保ったまま失わないやり方なんかを聞きたいな
医者がカテゴリ分類できないような発達障害なんだしいろんな人がいると思う
だから尚更いろんな人に同じことを聞きたい
小さいミスが健常者どころか知的障害のある方より圧倒的に多くていつとんでもない失敗して職を失うのか不安を抱えて仕事してる
収入も低いし妻と共働きだから生活できてるようなもの
だからミスしたときにどう言う心構えで対処してるのかとか直後にモチベを保ったまま失わないやり方なんかを聞きたいな
医者がカテゴリ分類できないような発達障害なんだしいろんな人がいると思う
だから尚更いろんな人に同じことを聞きたい
そう言われても、ミスはあるよ？本社に送る定時報告忘れたりとか。
でも厨房の中にいれば、機械が吐き出した注文書にしたがってご飯作ってれば
文句言われないし、苦手なコミュニケーションも給仕の人がやってくれてるから
旨くやれてるというより、そもそも上手くやれないような状況に近づいてない。
無理だって言われてるから。
でも厨房の中にいれば、機械が吐き出した注文書にしたがってご飯作ってれば
文句言われないし、苦手なコミュニケーションも給仕の人がやってくれてるから
旨くやれてるというより、そもそも上手くやれないような状況に近づいてない。
無理だって言われてるから。
ミスは順番の決められたものなら、毎回その通りにやっていけばいいよね。
そういう職場に恵まれたらラッキーなわけだけど。
>>448氏の言いたい事や聞きたい事は、自分にもある。
やっぱり、「ミスする人」という肩書きもらったら
負のスパイラルに入ってもっとミスが増える。
「あ、これ間違ってましたよー」「おおーっ、ごめん。直しとくわ」ってな空気の職場だと
ミスの数は激減する（というかミスをミスと騒がれないから減っているわけではないんだろうね）
モチベは、「ミスとレッテル貼られてない」と信じ込む・・・とか？
つまり、「ミスしてしまった自分」を、1回、1回忘れて、「違うもの（違うミス）」と思う。
もちろん、「ミスの内容は覚えて同じミスは2度と繰り返さない」のは前提でね。
自分にはできないけどさ。
そういう職場に恵まれたらラッキーなわけだけど。
>>448氏の言いたい事や聞きたい事は、自分にもある。
やっぱり、「ミスする人」という肩書きもらったら
負のスパイラルに入ってもっとミスが増える。
「あ、これ間違ってましたよー」「おおーっ、ごめん。直しとくわ」ってな空気の職場だと
ミスの数は激減する（というかミスをミスと騒がれないから減っているわけではないんだろうね）
モチベは、「ミスとレッテル貼られてない」と信じ込む・・・とか？
つまり、「ミスしてしまった自分」を、1回、1回忘れて、「違うもの（違うミス）」と思う。
もちろん、「ミスの内容は覚えて同じミスは2度と繰り返さない」のは前提でね。
自分にはできないけどさ。
>>451
勝手に敵作って何がしたいんだお前
勝手に敵作って何がしたいんだお前
お金を稼ぐにはお金の集まる場所に行くしかないんだから定型のルールだとか
そんなこといってられない。
これは経済のルールだよ。
経済のルールまで定型が牛耳ってるなんてのは穿ち過ぎだと思うよ。
それに成功って就職することでしょ？どうしていい暮らししてると
思われてるのかな。
障害特性でできることとできないことを見極めて進みなさい、ってことが
コーチングの内容なのに、どうしてミスをしたくないだとか、モチベーション
にまで言及するかな。
首になるまでクローズで働き続ける所存だから、としか返せないよ。
そんなこといってられない。
これは経済のルールだよ。
経済のルールまで定型が牛耳ってるなんてのは穿ち過ぎだと思うよ。
それに成功って就職することでしょ？どうしていい暮らししてると
思われてるのかな。
障害特性でできることとできないことを見極めて進みなさい、ってことが
コーチングの内容なのに、どうしてミスをしたくないだとか、モチベーション
にまで言及するかな。
首になるまでクローズで働き続ける所存だから、としか返せないよ。
そういうところが捻くれてんだよ
捻くれているって言っている奴が捻くれていると思うけどな。
馬鹿って言う奴が馬鹿なんだという子供じゃないんだから…
>>457
発達障害者の皆がおまえみたいなリア充じゃないんだよ
発達障害者の皆がおまえみたいなリア充じゃないんだよ
俺が出来たから出来ないおまえがおかしいとかおまえらも出来ると言ってる奴はおかしいと思うが。
みんな状況はそれぞれなんだから一概には言えないということがわからんのがおかしい。
みんな状況はそれぞれなんだから一概には言えないということがわからんのがおかしい。
けどそんなこと言ってたら会話すらできないよね
会話が苦手なんだから仕方ないかもね。
俺が出来たから出来ないおまえらがおかしいとか十把一絡げにする方が会話出来てないだろw
発達でもうまくいくやつはうまく行くよ
でもその条件は発達だと気付くまで大きくコケなかったor幼少期等かなり早い段階で気付いて対策取れてた場合に限っての話
でもその条件は発達だと気付くまで大きくコケなかったor幼少期等かなり早い段階で気付いて対策取れてた場合に限っての話
そもそもできない奴はおかしいとは直近のレスでは誰も言ってないだろう
偉そうなことを言っても所詮は発達障害。
一部が全体だと見てしまうバカっぷり。
俺が出来たからおまえらも出来ると決めつける発達障害。
一部が全体だと見てしまうバカっぷり。
俺が出来たからおまえらも出来ると決めつける発達障害。
469 ：優しい名無しさん：2014/03/29(土) 23:52:31.79 ID:Rr4eWm8b
発達障害の特徴
仕事遅い
ストレスを抱え込む
薬がないと生きていけない(癇癪持ちのため)
仕事遅い
ストレスを抱え込む
薬がないと生きていけない(癇癪持ちのため)
＞(癇癪持ちのため)
自分は受動型だからかこれはないなあ
自分は受動型だからかこれはないなあ
>>467
それ、すごく思ってた
それ、すごく思ってた
でも卑屈になってしまうのも分からなくはない
誰でも判断基準は自分の立ち位置でその上下を見て判断するもの
低収入でも働けてる人から見たらそんな悲観しなくてもって思えても
働くことすらできない状況の人からしたら自分より恵まれてる人に
なんでそんなことでウジウジしてんのって言われてる気になるだろうし
働くことができてる人でも散々苦労したり悩んだり苦しんだりしてるんだから
そのラインにすら立てない人はもっと精神的に追い込まれてるだろうってぐらいは考慮してあげたらいいともう
誰でも判断基準は自分の立ち位置でその上下を見て判断するもの
低収入でも働けてる人から見たらそんな悲観しなくてもって思えても
働くことすらできない状況の人からしたら自分より恵まれてる人に
なんでそんなことでウジウジしてんのって言われてる気になるだろうし
働くことができてる人でも散々苦労したり悩んだり苦しんだりしてるんだから
そのラインにすら立てない人はもっと精神的に追い込まれてるだろうってぐらいは考慮してあげたらいいともう
今>>472がいい事言った
>>466
仕事においては職場環境、周囲の人間関係に恵まれたという運の要素が最も大きく影響する
仕事においては職場環境、周囲の人間関係に恵まれたという運の要素が最も大きく影響する
蒸し返すようで悪いが、「周囲の人間関係」に悩むような奴は発達じゃないんだろ加藤に言わせれば
実際悩むことも無かったな
関われないし、関わってこないし
いい関係なのか、拗れてるのかもよくわからないし
拗れてても、何が悪いのか認識できないから問題意識湧かないし
関われないし、関わってこないし
いい関係なのか、拗れてるのかもよくわからないし
拗れてても、何が悪いのか認識できないから問題意識湧かないし
高校時代に教室でちんこ見せた奴いたけど彼は発達障害だったのかな？
みんなに前に立たされて「脱げ脱げ」と言われてズボン脱いでちんこ出しちゃった。
もちろん女子もいたが彼はへらへらしてた。
またDQNの言うがままに万引きしたり。
みんなにボコボコにされてもいつもへらへら。
いじめられてもへらへらしてるんだから虐められてるという意識もなかったのだろう。
従って加藤理論を当てはめれば発達障害だったのかなと？
みんなに前に立たされて「脱げ脱げ」と言われてズボン脱いでちんこ出しちゃった。
もちろん女子もいたが彼はへらへらしてた。
またDQNの言うがままに万引きしたり。
みんなにボコボコにされてもいつもへらへら。
いじめられてもへらへらしてるんだから虐められてるという意識もなかったのだろう。
従って加藤理論を当てはめれば発達障害だったのかなと？
もしそいつがいじめられている事実を認めたくなくて表面へらへらしていたのなら少し違うかも知れない
だが誰がどう見てもいじめられているのに本人一人が認めたくないとしたら発達かどうかはともかく認知は歪んでいたのかもな
脱げ言われたから脱いで
パクれ言われたからパクッただけで
対人オプションはヘラヘラする一択なんだろうな
悩みは特になさそう、むしろ指示出してもらえて安心してるかも
パクれ言われたからパクッただけで
対人オプションはヘラヘラする一択なんだろうな
悩みは特になさそう、むしろ指示出してもらえて安心してるかも
カナー型を大勢見て来たが、いじめに関しては敏感な奴が多かったんで
いじめられて二次障害になった＝人格障害発症
という加藤理論には反対の立場をとっている、
大勢見たと言っても勿論専門家ではないのでこんなところでしか言えないが
いじめられて二次障害になった＝人格障害発症
という加藤理論には反対の立場をとっている、
大勢見たと言っても勿論専門家ではないのでこんなところでしか言えないが
いじめられて性格が曲がってしまったのなら人格障害判定したほうがいい
グループでの治療の場合、いじめ体験やトラウマを語るような連中は、
厄介ごとを起こすんだよ。
グループでの治療の場合、いじめ体験やトラウマを語るような連中は、
厄介ごとを起こすんだよ。
本日の加藤信者NG登録推奨ID→ID:z1fjjL4f
発達障害といじめを結びつけるのは最低だね
本当の発達障害ならいじめられていることに気づかない
本当の発達障害ならいじめられていることに気づかない
>>484
節子それ知的障害や
節子それ知的障害や
>>484
それを「過度の一般化」という。
それを「過度の一般化」という。
なんで定期的に湧く加藤信者をスルーできないのだろうか
親切にNG登録推奨と注意喚起しているのに
親切にNG登録推奨と注意喚起しているのに
いじめっ子やっていたというカナー型も知っているよ一人だけど
彼は知的には高いが、酷いオウム返しや軽度の運動障害があるんで
障害年金が受けられやすいように医師の判断でカナー型にしてもらったと言っていた
それはともかくあんな言語障害やらがあるのに
腕力に任せて弱い奴から金を巻き上げたりそりゃもうひどいいじめをやっていたそうだ
それで何が言いたいかというと、いじめられっ子のカナー型がいじめられっ子という自覚があるのと同様
いじめっ子もやはりいじめっ子をやっている、悪いことをやっているという自覚があるということ
彼は知的には高いが、酷いオウム返しや軽度の運動障害があるんで
障害年金が受けられやすいように医師の判断でカナー型にしてもらったと言っていた
それはともかくあんな言語障害やらがあるのに
腕力に任せて弱い奴から金を巻き上げたりそりゃもうひどいいじめをやっていたそうだ
それで何が言いたいかというと、いじめられっ子のカナー型がいじめられっ子という自覚があるのと同様
いじめっ子もやはりいじめっ子をやっている、悪いことをやっているという自覚があるということ
俺の主治医は加藤の論を否定した。
発達障害の人も対人関係に悩むという。
対人関係に悩んで来る人、二次障害で受診してきて対人関係の問題を抱えている人などいるとの話だった。
発達障害の人も対人関係に悩むという。
対人関係に悩んで来る人、二次障害で受診してきて対人関係の問題を抱えている人などいるとの話だった。
ついでにそのいじめっ子やっていたカナー型に
人への執着はあるかと聞いてみたら
「物凄くある」と言っていた
だが自分の思い通りにならないと暴力をふるってしまうので
友達がみんな逃げてしまってどうしようもないと言っていた
人への執着はあるかと聞いてみたら
「物凄くある」と言っていた
だが自分の思い通りにならないと暴力をふるってしまうので
友達がみんな逃げてしまってどうしようもないと言っていた
毎年4月2日は国連が定める世界自閉症啓発デーで毎年
3月4月に自閉症・発達障害関連とりあげた番組集中するの
に今年はあんまり放送されてないなぁ。見落としてるだけか？
3月4月に自閉症・発達障害関連とりあげた番組集中するの
に今年はあんまり放送されてないなぁ。見落としてるだけか？
俺的にはスルーするわけにいかないというかスルー出来ないんだよ加藤は
前スレかいつぞやか忘れたが集団ストーカー妄想があった発達障害者が、
それは糖質ではなく発達障害の二次的障害で薬は必要ないと言われて
ゾンビ化を免れたと言ったようなことを書いていたが
俺も集スト妄想があった時丁度加藤に診てもらったんが結局糖質認定されて別の医師に回された
それなりに薬を盛られた。今は近くの病院に行っているが薬は減った。
発達障害なのか糖質かはまだ保留のままだが
前スレかいつぞやか忘れたが集団ストーカー妄想があった発達障害者が、
それは糖質ではなく発達障害の二次的障害で薬は必要ないと言われて
ゾンビ化を免れたと言ったようなことを書いていたが
俺も集スト妄想があった時丁度加藤に診てもらったんが結局糖質認定されて別の医師に回された
それなりに薬を盛られた。今は近くの病院に行っているが薬は減った。
発達障害なのか糖質かはまだ保留のままだが
自分の悩みはいつも対人関係だよ？
自分ってモノがなくて（押し殺して（？）、
いつも他人さまの評価で自分の存在価値を決めているから。
加藤氏の説だと自分は「発達」じゃないみたいじゃないか。
もしかしてうちの主治医の診断が間違っているとかｗ
自分ってモノがなくて（押し殺して（？）、
いつも他人さまの評価で自分の存在価値を決めているから。
加藤氏の説だと自分は「発達」じゃないみたいじゃないか。
もしかしてうちの主治医の診断が間違っているとかｗ
>障害特性でできることとできないことを見極めて進みなさい、ってことが
コーチングの内容なのに、
そのコートングは「自己肯定感の引き上げ」の終了した人向けではないかな？
>どうしてミスをしたくないだとか、モチベーションにまで言及するかな。
お金をいただく身としては、ミスをすべきではないし、「していい」とも思ってはいけない。
また、自己肯定感が低いと、1回でもミスしてしまうと動揺してミスは増えてしまうのだよ。
>首になるまでクローズで働き続ける所存だから、としか返せないよ
泣き事 言わずにそれが出来ているんだね。
その心の強さが自分にはないから、まずはそちらのカウンセリングが必要だと思っている。
コーチングの内容なのに、
そのコートングは「自己肯定感の引き上げ」の終了した人向けではないかな？
>どうしてミスをしたくないだとか、モチベーションにまで言及するかな。
お金をいただく身としては、ミスをすべきではないし、「していい」とも思ってはいけない。
また、自己肯定感が低いと、1回でもミスしてしまうと動揺してミスは増えてしまうのだよ。
>首になるまでクローズで働き続ける所存だから、としか返せないよ
泣き事 言わずにそれが出来ているんだね。
その心の強さが自分にはないから、まずはそちらのカウンセリングが必要だと思っている。
496 ：優しい名無しさん：2014/03/31(月) 07:24:08.25 ID:xdlUo/qO
昭和大学の研究を紹介していた番組で、アスペの患者とか
出てたけど、薬剤師だったけど人間関係駄目でって内容だったろ。
俺何か変な事言ってるか。
出てたけど、薬剤師だったけど人間関係駄目でって内容だったろ。
俺何か変な事言ってるか。
>>39
>バリアフリーという考え方はもうかなり普及したけど、「心のバリアフリー」はまだまだだよね。
あなたいい事言うねえ
自分も最後に残る差別って、やっぱ目に見えない心の在り方だと思う
最近は世界的な規模で同性愛が認められつつあるけど、反社会的な要素があるものはなかなか受け入れられないだろうね
>バリアフリーという考え方はもうかなり普及したけど、「心のバリアフリー」はまだまだだよね。
あなたいい事言うねえ
自分も最後に残る差別って、やっぱ目に見えない心の在り方だと思う
最近は世界的な規模で同性愛が認められつつあるけど、反社会的な要素があるものはなかなか受け入れられないだろうね
>>495
うん。それはまずカウンセリングの出番だ。カウンセリングが必要な段階と
コーチングが必要な段階を分けなきゃいけなかった。
言葉足らなかった。
ミスうんぬんの下りは、我々はPDDが主要な障害で、自己肯定感の低下は
そこから派生する二次障害によく含まれるから、医者によってクリアされるように
あらかじめ手を打ってあるべきだと思ってたんだよ。
今も行ってるカウンセリングなんて、そのための物だし。
ミスは、クビに繋がるから、したくはないね。
ミスに少しも怯えてないと思われてるのは心外だ。
うん。それはまずカウンセリングの出番だ。カウンセリングが必要な段階と
コーチングが必要な段階を分けなきゃいけなかった。
言葉足らなかった。
ミスうんぬんの下りは、我々はPDDが主要な障害で、自己肯定感の低下は
そこから派生する二次障害によく含まれるから、医者によってクリアされるように
あらかじめ手を打ってあるべきだと思ってたんだよ。
今も行ってるカウンセリングなんて、そのための物だし。
ミスは、クビに繋がるから、したくはないね。
ミスに少しも怯えてないと思われてるのは心外だ。
>>496
自分も人間関係が一番の課題だから、変な事言ってるとは思ってない
自分も人間関係が一番の課題だから、変な事言ってるとは思ってない
>ミスに少しも怯えてないと思われてるのは心外だ。
サクサクいっている印象だったから、
自分には、行間から「怯え」を汲み取れなかった ｽﾏｿ
サクサクいっている印象だったから、
自分には、行間から「怯え」を汲み取れなかった ｽﾏｿ
>>493
＞集団ストーカー妄想があった発達障害者が、
＞それは糖質ではなく発達障害の二次的障害で薬は必要ないと言われて
＞ゾンビ化を免れた
これ書いたの俺だわ。
集スト妄想は統合失調症ではなく発達障害の二次障害というのが主治医の意見。
発達障害者が本当に統合失調症を発症するケースもあるし俺のように統合失調症じゃないけど
統合失調症に似た二次障害を訴えるケースもあるという。
薬もいくつか出ているけどデイケアで知り合った人のように廃人になるほど出ていないし
ろれつが回らずしゃべれているし普通に動けている。
＞集団ストーカー妄想があった発達障害者が、
＞それは糖質ではなく発達障害の二次的障害で薬は必要ないと言われて
＞ゾンビ化を免れた
これ書いたの俺だわ。
集スト妄想は統合失調症ではなく発達障害の二次障害というのが主治医の意見。
発達障害者が本当に統合失調症を発症するケースもあるし俺のように統合失調症じゃないけど
統合失調症に似た二次障害を訴えるケースもあるという。
薬もいくつか出ているけどデイケアで知り合った人のように廃人になるほど出ていないし
ろれつが回らずしゃべれているし普通に動けている。
３ヵ所で発達障害の診断だったのに加藤に人格障害と言われた。
なぜ加藤は人格障害と診断したのかと前の３つの発達障害診断はなんだったのか疑問。
前の３ヵ所では親同伴で１時間の面接とwaisやった。
烏山では親同伴の面接３０分のみで終わり。
なぜ加藤は人格障害と診断したのかと前の３つの発達障害診断はなんだったのか疑問。
前の３ヵ所では親同伴で１時間の面接とwaisやった。
烏山では親同伴の面接３０分のみで終わり。
504 ：優しい名無しさん：2014/03/31(月) 23:02:35.51 ID:urU2SJYn
>>504
それが下等クオリティ
それが下等クオリティ
505 ：優しい名無しさん：2014/03/31(月) 23:19:00.38 ID:cCk8aNZH
中年の発達障害男でも長続きしそうな
アルバイトや職場環境ってどんなのがありますかね。
経験したものの中では大工場の黙々作業が楽でしたが
みなさまの体験談も参考にしたいです。
流れぶったぎってごめんなさい。
コミュニケーションに難があるタイプです。
アルバイトや職場環境ってどんなのがありますかね。
経験したものの中では大工場の黙々作業が楽でしたが
みなさまの体験談も参考にしたいです。
流れぶったぎってごめんなさい。
コミュニケーションに難があるタイプです。
障害年金とか障害者枠とかどうなのかしら?
いろいろやったがコミュ障でまともにつとまるとこはないな
技術系を極めていないと困るぐらいの技術あれば別だろうが
いろいろやったがコミュ障でまともにつとまるとこはないな
技術系を極めていないと困るぐらいの技術あれば別だろうが
そうやって加藤から離れようとしてもダメだよ。
加藤以外の他の先生は発達障害と人格障害を正しく見分ける目をもっていない。
つまりそんな加藤以外に診察を受けてもアテにならないってことなんだよ。
発達障害という業界に身を置いているなrた加藤は避けて通れない登竜門。
加藤以外の他の先生は発達障害と人格障害を正しく見分ける目をもっていない。
つまりそんな加藤以外に診察を受けてもアテにならないってことなんだよ。
発達障害という業界に身を置いているなrた加藤は避けて通れない登竜門。
>>505
楽だった大工場はどうして辞めたの？
楽だった大工場はどうして辞めたの？
加藤ってなに？
よく加藤がマンセーされているけど今の先生のもとで発達障害の診断が出て就職もできて落ち着いているから興味はない
512 ：505：2014/04/01(火) 10:18:28.04 ID:duNGZhpM
>>506
障害枠は支援者との接触と通院が煩わしく断念しました。
一般就労が辛くて診断書→障害者雇用のはずだったんですが
やはり自力と学習と忍耐でやってたほうが良いかなと。
>>508
ライン作業だったんですけど
自分の持ち場を全力でやり過ぎたため
次行程の人の怒りを買い喧嘩したためです。
いきなり胸ぐら掴まれ殴られそうになり喧嘩両成敗で退職です（笑）
今思えばこういうことが起こったののも障害特性のせいかなと。
今後は注意深く行動してくつもりです。
障害枠は支援者との接触と通院が煩わしく断念しました。
一般就労が辛くて診断書→障害者雇用のはずだったんですが
やはり自力と学習と忍耐でやってたほうが良いかなと。
>>508
ライン作業だったんですけど
自分の持ち場を全力でやり過ぎたため
次行程の人の怒りを買い喧嘩したためです。
いきなり胸ぐら掴まれ殴られそうになり喧嘩両成敗で退職です（笑）
今思えばこういうことが起こったののも障害特性のせいかなと。
今後は注意深く行動してくつもりです。
513 ：優しい名無しさん：2014/04/01(火) 10:27:25.40 ID:duNGZhpM
514 ：512の訂正：2014/04/01(火) 10:29:49.41 ID:duNGZhpM
障害枠→障害者雇用と障害年金
>>512
やり過ぎても指示書通りきちんと出来ているんなら受け入れてくれる工場は多いと思うよ
少し煩わしいかもしれませんが、会社とあなたとの間に支援機関(ジョブコーチ)などに入ってもらって、最初に>>512さんの性格なんかを伝えて貰えば働きやすくなるんじゃないでしょうか？
やり過ぎても指示書通りきちんと出来ているんなら受け入れてくれる工場は多いと思うよ
少し煩わしいかもしれませんが、会社とあなたとの間に支援機関(ジョブコーチ)などに入ってもらって、最初に>>512さんの性格なんかを伝えて貰えば働きやすくなるんじゃないでしょうか？
俺は一族創価なんだけど母が祖父に「おまえ(母)の信心がなってないからあいつ(俺)が発達障害で産まれた」と怒られていた。
母が俺のせいで怒られてとてもつらかったのと発達障害は悪なんだと悲しくなった。
創価ってそういう糞な宗教なんだなと改めて知った。
親戚含め一族創価だが信心してない正常な母を連れて二人で逃げたい。
母が俺のせいで怒られてとてもつらかったのと発達障害は悪なんだと悲しくなった。
創価ってそういう糞な宗教なんだなと改めて知った。
親戚含め一族創価だが信心してない正常な母を連れて二人で逃げたい。
もう8年も前だがデイケアで聖教新聞の勧誘して出入り禁止になった奴いたけど創価なんかで幸せになれるのか？
なんか池田大作といい創価自体が胡散臭いカルトの匂いがして怪しい。
今の職場には創価信者はいないけどキリスト教の人がいて創価より
キリスト教の方がマシに見えるよ。
なんか池田大作といい創価自体が胡散臭いカルトの匂いがして怪しい。
今の職場には創価信者はいないけどキリスト教の人がいて創価より
キリスト教の方がマシに見えるよ。
キリスト教は少し勉強してみるといい
キリスト教（カトリック）と仏教（密教系の真言宗や禅宗）は生きる上で
参考になる視点がある
キリスト教（カトリック）と仏教（密教系の真言宗や禅宗）は生きる上で
参考になる視点がある
>>517
海外からはカルト認定受けてたような。
海外からはカルト認定受けてたような。
アスペルガーの特徴
・恋愛をしない
→恋愛したり特定の人間関係に執着するのはACか人格障害
・特定の人間関係に悩む
→一般的な人間関係に悩むのがアスペルガー
特定の人間関係に固執するのは人格障害
・いじめにドライ
いじめられても数日後に忘れるのがアスペルガー
ずーっと抱えるのは人格障害
・恋愛をしない
→恋愛したり特定の人間関係に執着するのはACか人格障害
・特定の人間関係に悩む
→一般的な人間関係に悩むのがアスペルガー
特定の人間関係に固執するのは人格障害
・いじめにドライ
いじめられても数日後に忘れるのがアスペルガー
ずーっと抱えるのは人格障害
恋愛結婚しているアスペも加藤の番組に出ていたが
そもそも他者を簡単に人格障害と決めつける方が人格障害っぽいわ
そもそも他者を簡単に人格障害と決めつける方が人格障害っぽいわ
ここに出てくる加藤信者らしき人はおそらく加藤の番組すらろくに見ていないのかもな
加藤どころか自分基準でアスペの特徴を決めているような感覚さえある
加藤どころか自分基準でアスペの特徴を決めているような感覚さえある
そもそもアスペって言葉使ってる時点でもう精神障害の知識皆無だよね
524 ：優しい名無しさん：2014/04/02(水) 15:02:01.22 ID:YYfeqsK+
明日アルバイトの面接・・。
中年で倉庫仕分けってどうなんだろう。
若いあんちゃんねーちゃんに軽んじられなければよいが。
障害者枠で働くと対人スキル上がりますか？
それはあなた次第ってやつですか？
障害者枠で定年まで勤め上げた話って聞きます？
中年で倉庫仕分けってどうなんだろう。
若いあんちゃんねーちゃんに軽んじられなければよいが。
障害者枠で働くと対人スキル上がりますか？
それはあなた次第ってやつですか？
障害者枠で定年まで勤め上げた話って聞きます？
>>516
俺も創価で活動したこともあるけど創価も公明もメンヘラや発達には冷たいぞ。
俺なんて本部長に題目あげて脳細胞を活性化させろとか信心がたらないからメンヘラになるとかバッサリ。
挙げ句は折伏(勧誘)すればうつも発達障害も治るっていうから呆れた。
創価談義すいませんでした。
俺も創価で活動したこともあるけど創価も公明もメンヘラや発達には冷たいぞ。
俺なんて本部長に題目あげて脳細胞を活性化させろとか信心がたらないからメンヘラになるとかバッサリ。
挙げ句は折伏(勧誘)すればうつも発達障害も治るっていうから呆れた。
創価談義すいませんでした。
526 ：優しい名無しさん：2014/04/02(水) 17:31:10.19 ID:UrUefPC2
横だけど、俺も宗教にすがりたくなってたが
あんまり期待出来なさそうだな。
あんまり期待出来なさそうだな。
発達障害について、今後どうして行くか医師と相談してる時に医師の手元のカルテにWAISの検査結果がチラッと見えて
心理士の人は詳しく書くんだなーと思った。検査以外に、第一印象(見た目)など
その日、冬場でマスクをしてて手提げカバン持って心理士の人に始めて会ったんだけど
カルテにマスク姿で云々とかリラックマの手提げカバンを持って云々とか書いてあって
リラックマの文字が見えた時、吹き出しそうなのを必死に堪えたよw
心理士の人は詳しく書くんだなーと思った。検査以外に、第一印象(見た目)など
その日、冬場でマスクをしてて手提げカバン持って心理士の人に始めて会ったんだけど
カルテにマスク姿で云々とかリラックマの手提げカバンを持って云々とか書いてあって
リラックマの文字が見えた時、吹き出しそうなのを必死に堪えたよw
528 ：優しい名無しさん：2014/04/02(水) 18:11:30.84 ID:YYfeqsK+
WAISの検査結果はどうでした？
>>528
自分の結果ならまだしも人の結果なんて聞いてどうするんだよバカ
自分の結果ならまだしも人の結果なんて聞いてどうするんだよバカ
WAISの結果が本人に秘密の場合もあるんだね。
うちの場合は「検査受けてもいいけど、自分は知りたくない」って言ったら
「それじゃ受ける意味ない」って言われたよ。
うちの場合は「検査受けてもいいけど、自分は知りたくない」って言ったら
「それじゃ受ける意味ない」って言われたよ。
>>527
いい歳したオッサンがリラックマの手さげカバンなんて持ってんなよｗｗｗｗ
いい歳したオッサンがリラックマの手さげカバンなんて持ってんなよｗｗｗｗ
WAISの報告書は2つあって、ひとつは医師が読むための詳細な報告書で、
俺が通ってる病院では、この詳細な報告書はカルテと一緒に医師と受付の間を往復するんだけど、
診察後にはこのファイルを患者が医師から受け取って受付へ持って行くんだ。
そのときにカルテや報告書を読もうとすると、すぐに受付から人が出てきて取り上げられてしまう。
どうしても読みたいと言ったら、「本人用」の報告書を作って渡してくれたんだけど、
やはりあの分厚いほうの報告書を読みたくて、今でも月に一度の診察日には
報告書を読もうとする俺と読ませまいとする病院の人の間で静かな攻防が続いている。
俺が通ってる病院では、この詳細な報告書はカルテと一緒に医師と受付の間を往復するんだけど、
診察後にはこのファイルを患者が医師から受け取って受付へ持って行くんだ。
そのときにカルテや報告書を読もうとすると、すぐに受付から人が出てきて取り上げられてしまう。
どうしても読みたいと言ったら、「本人用」の報告書を作って渡してくれたんだけど、
やはりあの分厚いほうの報告書を読みたくて、今でも月に一度の診察日には
報告書を読もうとする俺と読ませまいとする病院の人の間で静かな攻防が続いている。
医師用の報告書読んでみたいよね
良くも悪くも自分を知れそう
良くも悪くも自分を知れそう
534 ：優しい名無しさん：2014/04/02(水) 19:32:12.19 ID:YYfeqsK+
529みたいなのは
人に唾をひっかけられる機会は逃さずには入られないんだろうな。
不適切な質問であるのは承知。
純粋な好奇心からダメもとで聞いてみただけです。
あなたが527ご本人ならあなたの「バカ」も受け入れられるけど。
私の質問以上にあなたの書き込みは非生産的でだれのためにもならない。
掲示板で憂さ晴らす習慣付くのって恐ろしいですよ。
暇なんで文字打っちゃたぜぃ。
人に唾をひっかけられる機会は逃さずには入られないんだろうな。
不適切な質問であるのは承知。
純粋な好奇心からダメもとで聞いてみただけです。
あなたが527ご本人ならあなたの「バカ」も受け入れられるけど。
私の質問以上にあなたの書き込みは非生産的でだれのためにもならない。
掲示板で憂さ晴らす習慣付くのって恐ろしいですよ。
暇なんで文字打っちゃたぜぃ。
本人には刺激が強すぎるって事なのかな？
自分の場合は本人用ですら読みたくない。
「自分は健常者だ。人の10倍の努力すれば同じになれる」って希望がなくなるって、
まだ受け入れられない。
自分の場合は本人用ですら読みたくない。
「自分は健常者だ。人の10倍の努力すれば同じになれる」って希望がなくなるって、
まだ受け入れられない。
536 ：訂正：2014/04/02(水) 19:34:17.99 ID:YYfeqsK+
入られない→いられない
失礼しました。
失礼しました。
＞掲示板で憂さ晴らす習慣付くのって恐ろしいですよ。
これはマジ
2chで他人叩いて憂さ晴らししてるつもりで自分にダメージ蓄積してく悪循環
これはマジ
2chで他人叩いて憂さ晴らししてるつもりで自分にダメージ蓄積してく悪循環
538 ：優しい名無しさん：2014/04/02(水) 19:42:15.95 ID:YYfeqsK+
＞憂さ晴らししてるつもりで自分にダメージ蓄積してく悪循環
で・す・よね～！
本筋から外れる原因を作ってしまい申し訳ありません。
基本的にここの書き込みは興味深く拝見しております。
失礼いたしました。
で・す・よね～！
本筋から外れる原因を作ってしまい申し訳ありません。
基本的にここの書き込みは興味深く拝見しております。
失礼いたしました。
滅びゆく掲示板 ２ちゃんねる
２ちゃんなんだから他人叩くのはおｋだよ
書きたいこと書きゃ良いんだよ、叩きたきゃたたけば良い
ただやりすぎるとただの荒らしになるからほどほどに
書きたいこと書きゃ良いんだよ、叩きたきゃたたけば良い
ただやりすぎるとただの荒らしになるからほどほどに
ID:YYfeqsK+ ←コイツバカって書かれて顔真っ赤にして暴れてるだけじゃん
変に堅苦しい敬語まで使って冷静装っちゃって格好わるいよ
２ちゃん初心者か何か知らんけど、スルースキルないなら一生ツイッターでもやっとけば？
変に堅苦しい敬語まで使って冷静装っちゃって格好わるいよ
２ちゃん初心者か何か知らんけど、スルースキルないなら一生ツイッターでもやっとけば？
言ってることどこもおかしくないのになにを顔真っ赤とか認定しちゃってるのかな？
543 ：優しい名無しさん：2014/04/02(水) 21:52:31.09 ID:YYfeqsK+
予想通りの展開（笑）
バカって言われたことがそんなに悔しかったのかよw
確かに人の検査結果なんて聞いてどうするんだよw
確かに人の検査結果なんて聞いてどうするんだよw
(笑)とか使ってる時点でもう必死なの丸分かりだよｗ
546 ：優しい名無しさん：2014/04/02(水) 22:39:14.59 ID:YYfeqsK+
人を汚す喜びって何なんだろう。
これを満たすのが無意識の欲求になってしまったら
もう決してマトモな人間ではなくなってしまう気がする。
534の自分の発言にもそれが含まれてると気づきぞっとしたわ。
これから履歴書書きます。
これを満たすのが無意識の欲求になってしまったら
もう決してマトモな人間ではなくなってしまう気がする。
534の自分の発言にもそれが含まれてると気づきぞっとしたわ。
これから履歴書書きます。
ID変えて必死な奴がいるな
＞人を汚す喜びって何なんだろう。
これを満たすのが無意識の欲求になってしまったら
もう決してマトモな人間ではなくなってしまう気がする。
なにこれミサワのポエム？
これを満たすのが無意識の欲求になってしまったら
もう決してマトモな人間ではなくなってしまう気がする。
なにこれミサワのポエム？
ミサワっぽいの語呂だけじゃん
>>507
登竜門に吹いた
登竜門に吹いた
報告内容は簡潔な言葉で表現して下さい。
気取った言葉を使ってもカウンセラーに通じませんし、難解ぶった表現を
好んで使用してコミュニケーション障害に陥る人はスレチですぞ。
気取った言葉を使ってもカウンセラーに通じませんし、難解ぶった表現を
好んで使用してコミュニケーション障害に陥る人はスレチですぞ。
552 ：優しい名無しさん：2014/04/03(木) 08:50:28.57 ID:iyPqj/P1
人間のいやらしさって隠せないよな
良識ぶった発言の裏にもさ
良識ぶった発言の裏にもさ
まだ昨日の倉庫仕分けのジジイが暴れているのか
むや。
倉庫さん暇なのか。こっちも今日は暇だけれども。
対人スキルの前に技術スキル身に付けたら？
雇用保険に入ってたら公共職業訓練受けられるし(一年未満９０日)、
入ってなくても求職者支援制度利用できる。
(一度も利用してないか利用してから二年経ってれば)
三ヶ月くらい食いつなげるよ。
倉庫さん暇なのか。こっちも今日は暇だけれども。
対人スキルの前に技術スキル身に付けたら？
雇用保険に入ってたら公共職業訓練受けられるし(一年未満９０日)、
入ってなくても求職者支援制度利用できる。
(一度も利用してないか利用してから二年経ってれば)
三ヶ月くらい食いつなげるよ。
すみません
LINEとかで友達と会話していたら少しでも相手が自分と違う考え方をしていると
必死に発言して論破しようと思ってしまいます
前から医者に軽度の発達障害の疑いはあると言われていましたがやっぱりおかしいんですかね
LINEとかで友達と会話していたら少しでも相手が自分と違う考え方をしていると
必死に発言して論破しようと思ってしまいます
前から医者に軽度の発達障害の疑いはあると言われていましたがやっぱりおかしいんですかね
>>555
うん。おかしい。
うん。おかしい。
>>555
すごくわかる。
自分もそれがおかしいことだとは全然思ってなくて、あとで「自他の区別をつけられない」
という特徴だとわかった。
ていうか「認知の歪み」とか「自他の区別」とか言葉が最初に入ってきて理解できなかった。
後になってようやくそれが経験と結びついて理解できるようになった。発達関係の用語って
こういう抽象的な言葉が多くてピンとこないよね。「心の論理」とか「感情の理由づけ」とか。
発達にもわかりやすい用語にして欲しいわ……
すごくわかる。
自分もそれがおかしいことだとは全然思ってなくて、あとで「自他の区別をつけられない」
という特徴だとわかった。
ていうか「認知の歪み」とか「自他の区別」とか言葉が最初に入ってきて理解できなかった。
後になってようやくそれが経験と結びついて理解できるようになった。発達関係の用語って
こういう抽象的な言葉が多くてピンとこないよね。「心の論理」とか「感情の理由づけ」とか。
発達にもわかりやすい用語にして欲しいわ……
>>558
私は今年で19だけど20後半のやつですは馬鹿な奴ばっかりで論破せずにはいられない
私は今年で19だけど20後半のやつですは馬鹿な奴ばっかりで論破せずにはいられない
20後半のやつですは→20後半のやつですら
昨日に引き続きまた変なのが来たか
思い込みの激しい人じゃないかな？
ダンガンロンパｗｗｗｗ
２ｃｈならわかるけどリアルでされるとドン引きするわ
友達いないんだろうな
友達いないんだろうな
論破するしてスッキリするなら自分を上位に
持ってきたい為だから友達じゃないよね。
仲良くしたいと思ったら聞く耳は持つよ。
最早相手はどうでもいいのでは？
持ってきたい為だから友達じゃないよね。
仲良くしたいと思ったら聞く耳は持つよ。
最早相手はどうでもいいのでは？
ID:CWkuE+/GをNGにすれば今日はすっきり。
>>557
＞相手を理屈で言い負かしたらとても爽快な気分になります
この爽快な気分は自己嫌悪と劣等感の裏返し
自分自身に特記すべき価値がないことを君自身がよく知っているからこそ
他人を論破することで自身に価値を見出そうとする試みでしかない
＞理屈で物事を考えない人間はただの馬鹿としか思いませんね
残念ながら理屈でしか物事を考えられないのは能力的にもっと下に位置する
＞相手を理屈で言い負かしたらとても爽快な気分になります
この爽快な気分は自己嫌悪と劣等感の裏返し
自分自身に特記すべき価値がないことを君自身がよく知っているからこそ
他人を論破することで自身に価値を見出そうとする試みでしかない
＞理屈で物事を考えない人間はただの馬鹿としか思いませんね
残念ながら理屈でしか物事を考えられないのは能力的にもっと下に位置する
19歳ならまだギリギリ間に合うかもしれないから他人を見下す為に論破するクセは早急に直すべき
20越えてそんなことしてると誰にも信用されず相手にされず、より人物評価が下がり自己評価も下がり続ける
残り60年70年の人生を毎日惨めな思いに苛まれながら孤独にみすぼらしく過ごしたいの？
20越えてそんなことしてると誰にも信用されず相手にされず、より人物評価が下がり自己評価も下がり続ける
残り60年70年の人生を毎日惨めな思いに苛まれながら孤独にみすぼらしく過ごしたいの？
学生のうちなら熱くなったり本音で喋ったり出来るけど
これが社会人になってある程度姑息な知恵を付けると
良くてスルー、悪いと乗せられて利用されたりするぞｗ
絶対本音で雑談なんかしないもん
これが社会人になってある程度姑息な知恵を付けると
良くてスルー、悪いと乗せられて利用されたりするぞｗ
絶対本音で雑談なんかしないもん
論破せずにはいられないって、人を論破できる状況ってきちんとセッティング
されていなければなかなか巡り会えませんですぞ。
自分と相手が同じ前提の知識を持っていて、その上でどちらがより功利的か、
選択しやすいか、いろいろな都合に応じて答えは時々の形をとるのですじゃ。
ASが「最初に学習したパターン」に固執することで、このコミュニケーション
に障害を見せることはよく見られるけど、論破しにかかるってのは知りませんの。
「勝ち」「成功」というパターンに固執することはありますが。
どっちにしろスレ違いですぞ。
されていなければなかなか巡り会えませんですぞ。
自分と相手が同じ前提の知識を持っていて、その上でどちらがより功利的か、
選択しやすいか、いろいろな都合に応じて答えは時々の形をとるのですじゃ。
ASが「最初に学習したパターン」に固執することで、このコミュニケーション
に障害を見せることはよく見られるけど、論破しにかかるってのは知りませんの。
「勝ち」「成功」というパターンに固執することはありますが。
どっちにしろスレ違いですぞ。
トークでいきなり議論や論破なんてまずやっちゃいかんよ
議論ならちゃんとそういう場が準備された時じゃないと
まあおれも若い頃は特にそういう傾向強かったし分かるが、不器用すぎんだよね
囲碁将棋とか面白いよ
あれなら論破状態なっても良いわけだし、独りよがりじゃなく本当にそうなってるか分かるし
ゲームだけどさそういうとこで発散して普段は割りきれば
議論ならちゃんとそういう場が準備された時じゃないと
まあおれも若い頃は特にそういう傾向強かったし分かるが、不器用すぎんだよね
囲碁将棋とか面白いよ
あれなら論破状態なっても良いわけだし、独りよがりじゃなく本当にそうなってるか分かるし
ゲームだけどさそういうとこで発散して普段は割りきれば
一週間前から障害者枠で働き始めたけど仕事も対人関係も何もかもが辛い
当初の部署では働けないと判断されたのか雑用が主だけどそれでも難しい
当初の部署では働けないと判断されたのか雑用が主だけどそれでも難しい
574 ：優しい名無しさん：2014/04/04(金) 10:06:24.36 ID:7w9pDOfa
雑用って表立って働いてる奴から煩雑な部分だけ抜き出しただけだから、
そいつの働く内容と密接に関係してるのだよ。
簡単かというと、実はそんなことは全くない。
雑用のペースが自分と合わないと、とてもやりにくい。
どうして当初の部門で働けないということになったのだぜ？
そいつの働く内容と密接に関係してるのだよ。
簡単かというと、実はそんなことは全くない。
雑用のペースが自分と合わないと、とてもやりにくい。
どうして当初の部門で働けないということになったのだぜ？
定型は、単調な仕事はいらいらしたり、同じ内容の繰り返しが退屈で続かないというけど
自分には合ってた。以前、役場で、郵便書類の住所や宛名を書くだけの雑用の仕事してたけど
やりやすかった。
自分には合ってた。以前、役場で、郵便書類の住所や宛名を書くだけの雑用の仕事してたけど
やりやすかった。
そらそうよ
>>546
人を傷付ける喜び＝しゃーでんふろいでっていう言葉がドイツ語にはあるらしい。ある意味人間の普遍的な欲求なんだよ。きっと。マトモな人間はそれを隠しているだけでね。だから別に気にする事も無いような気がする。
人を傷付ける喜び＝しゃーでんふろいでっていう言葉がドイツ語にはあるらしい。ある意味人間の普遍的な欲求なんだよ。きっと。マトモな人間はそれを隠しているだけでね。だから別に気にする事も無いような気がする。
579 ：優しい名無しさん：2014/04/04(金) 22:28:52.16 ID:2URU40Kj
お気遣いいただけたのでしょうか。ありがとうございます。
興味深いお話ですね。なるほどと思います。
見知らぬ人の頭をいきなり殴りつけてニタニタするような
奴の餌食になったのか！？
と早とちりしてしまいましてね。
まぁ自分も隙だらけの質問してましたし。
興味深いお話ですね。なるほどと思います。
見知らぬ人の頭をいきなり殴りつけてニタニタするような
奴の餌食になったのか！？
と早とちりしてしまいましてね。
まぁ自分も隙だらけの質問してましたし。
>>575
丁寧さ優先かスピード優先のどちらかしかできなくて、なおかつどちらも定型以下
さらに、考えながら行動できない
短期記憶が保てない
数字に関するミスが連発するので
手作業の製造業が勤まらない
雑用は製造補助だから全体の流れがつかめてない自分には予想がつかない
丁寧さ優先かスピード優先のどちらかしかできなくて、なおかつどちらも定型以下
さらに、考えながら行動できない
短期記憶が保てない
数字に関するミスが連発するので
手作業の製造業が勤まらない
雑用は製造補助だから全体の流れがつかめてない自分には予想がつかない
>>580
自分と似ている。それでも特定不能なんだな。
自分と似ている。それでも特定不能なんだな。
製造業なんて、機械の正確さと人間の全体注視能力の結晶の賜物の場所
じゃないか。
それこそ人間の能力を、知能・動作・記憶共に使う最前線に何故自分から
飛び込むし。
レシピを丸覚えすれば手順などどうでもよい飲食や、伝票と引き比べ続ける
事務なんかは検討視野ヨーソーローしなかったのよ？
じゃないか。
それこそ人間の能力を、知能・動作・記憶共に使う最前線に何故自分から
飛び込むし。
レシピを丸覚えすれば手順などどうでもよい飲食や、伝票と引き比べ続ける
事務なんかは検討視野ヨーソーローしなかったのよ？
それ、定型がどうとかいう前に一般人でもお断りじゃないの。
でも、発達障害で短期記憶に難があっても、手順とか作業の流れを丸覚えすれば
勤められるから(働き方のレシピみたいなもんだ)、職人系なら逆にいいかも。
効率重視のライン業かと思ったんだ。
でも、発達障害で短期記憶に難があっても、手順とか作業の流れを丸覚えすれば
勤められるから(働き方のレシピみたいなもんだ)、職人系なら逆にいいかも。
効率重視のライン業かと思ったんだ。
>>584
いままでの経験から言って今の仕事は食品製造の職人と大工場の
ライン作業を足して２で割った感じなんだ
短期記憶が保てないから生産数の管理に致命的なミスが多発する
募集内容はもっと単純な作業だったはずなんだが、いままでの経歴を過大評価されて今の現場に投入されたんだ
主治医には言語性130で動作性74だから無理だと思うと言われ、ジョブコーチにも今回はハードルが高すぎるかもしれませんね、両親は無理なら死ぬより辞めて他を探せ、祖父母からは今回は頑張って辞めるなと言われ八方塞がりだよ
ストレスフリーの休職期間が長かったから2年ぶりに2次障害の発作がでたしwaisやりなおしてIQ低くして今ある身体障害とセットで手帳申請し直して年金生活がしたいってのが本音
身体障害の方も発達障害と同じで年金が微妙なラインだから貰えないかもしれないけどね
長文ごめん
いままでの経験から言って今の仕事は食品製造の職人と大工場の
ライン作業を足して２で割った感じなんだ
短期記憶が保てないから生産数の管理に致命的なミスが多発する
募集内容はもっと単純な作業だったはずなんだが、いままでの経歴を過大評価されて今の現場に投入されたんだ
主治医には言語性130で動作性74だから無理だと思うと言われ、ジョブコーチにも今回はハードルが高すぎるかもしれませんね、両親は無理なら死ぬより辞めて他を探せ、祖父母からは今回は頑張って辞めるなと言われ八方塞がりだよ
ストレスフリーの休職期間が長かったから2年ぶりに2次障害の発作がでたしwaisやりなおしてIQ低くして今ある身体障害とセットで手帳申請し直して年金生活がしたいってのが本音
身体障害の方も発達障害と同じで年金が微妙なラインだから貰えないかもしれないけどね
長文ごめん
56の差か。。凄いな
587 ：妄想子：2014/04/05(土) 23:42:00.63 ID:cWx3KhWT
創作臭しねぇか？
やり取り自体が。
抽象的すぎるよ。
書き手に実際の困難と不安があると
もっと訴えかけてくるものがあると思うんだが。
事情通がこさえてるだけじゃないの？
それとも発達障害の人の文ってこんな感じなの？
・・たんだ ・・なんだ って書き方も
一人でのやり取りだとしてみたほうがぴったりするし。
違和感バリバリ。
２ちゃんにはおかしな暇人がいるもんだ。
やり取り自体が。
抽象的すぎるよ。
書き手に実際の困難と不安があると
もっと訴えかけてくるものがあると思うんだが。
事情通がこさえてるだけじゃないの？
それとも発達障害の人の文ってこんな感じなの？
・・たんだ ・・なんだ って書き方も
一人でのやり取りだとしてみたほうがぴったりするし。
違和感バリバリ。
２ちゃんにはおかしな暇人がいるもんだ。
>>586
waisやったのも2年前だし
それからの間に薬物にドハマりした経緯があるから言語性も総合ももっと下がってるかもしれない
というか下がってるんだろう
なにかを考えること事態難しくかんじてるから
怖くなって辞めたけど最近はあのまま壊れてた方が楽だったかなと思ったりする
>>587
実際、困ってるんだけどな
好きにとってくれたらいいよ
君の中では創作なのかも知るないね
2chの中にはいろんな人がいるもんだとして受け取っておくよ
ちなみにあなたの文章よくわからない
もう少し分かりやすく書いてくれ
waisやったのも2年前だし
それからの間に薬物にドハマりした経緯があるから言語性も総合ももっと下がってるかもしれない
というか下がってるんだろう
なにかを考えること事態難しくかんじてるから
怖くなって辞めたけど最近はあのまま壊れてた方が楽だったかなと思ったりする
>>587
実際、困ってるんだけどな
好きにとってくれたらいいよ
君の中では創作なのかも知るないね
2chの中にはいろんな人がいるもんだとして受け取っておくよ
ちなみにあなたの文章よくわからない
もう少し分かりやすく書いてくれ
589 ：妄想子２：2014/04/05(土) 23:53:21.57 ID:cWx3KhWT
言語性130で動作性74～waisのやり直し～年金。
ここらの興味の引き方、落とし方が造形的すぎる。
ここらの興味の引き方、落とし方が造形的すぎる。
>>589
あなたには僕には理解できない拘りがあるんだね
それか実情を僕より把握してるってことなのかな
文章の書き方に拘りすぎる傾向があるって言われない？
僕も文法に関しては無駄に拘る質だから>>587で書かれたことはなんとなく理解できた
あと誰が見てるかわからない2chで特定されると実生活で面倒だから仕事で具体的に困ってることなんかは書けないよ
興味の引き方何て言われてもな
それが興味を引く話題だってなら今度受診の時に主治医に相談してみるよ
話題のきっかけをくれてありがとう
荒らすのも嫌だし明日仕事だし寝るわ
こういうのをスルーできない自分が嫌で嫌でたまらない
あなたには僕には理解できない拘りがあるんだね
それか実情を僕より把握してるってことなのかな
文章の書き方に拘りすぎる傾向があるって言われない？
僕も文法に関しては無駄に拘る質だから>>587で書かれたことはなんとなく理解できた
あと誰が見てるかわからない2chで特定されると実生活で面倒だから仕事で具体的に困ってることなんかは書けないよ
興味の引き方何て言われてもな
それが興味を引く話題だってなら今度受診の時に主治医に相談してみるよ
話題のきっかけをくれてありがとう
荒らすのも嫌だし明日仕事だし寝るわ
こういうのをスルーできない自分が嫌で嫌でたまらない
>>589
言ってる意味がよくわからない
言ってる意味がよくわからない
592 ：優しい名無しさん：2014/04/06(日) 09:07:15.02 ID:wxd1o4tR
16年前に心療内科にかかってた時もらったTEGエゴグラムのテストが出てきた
(家で回答してそのまま提出せず保管してた）
ネットで調べたら苦悩タイプのW型だった
今またやってみたら少し変形したがやはりW型だ
NPがさらに下がって3だったわ
あとP-Fスタディってテストもあったけど診断方法はわからず
(家で回答してそのまま提出せず保管してた）
ネットで調べたら苦悩タイプのW型だった
今またやってみたら少し変形したがやはりW型だ
NPがさらに下がって3だったわ
あとP-Fスタディってテストもあったけど診断方法はわからず
594 ：優しい名無しさん：2014/04/07(月) 20:56:29.08 ID:NrI0ArhQ
鬱っぽくて病院行ったら広汎性発達障害って診断されて
今の仕事向いてないから別の才能を伸ばせと医者から言われた
何の才能もないから今の仕事やってるのにどうしろと•••
今の仕事向いてないから別の才能を伸ばせと医者から言われた
何の才能もないから今の仕事やってるのにどうしろと•••
595 ：優しい名無しさん：2014/04/07(月) 23:22:49.43 ID:C27Bx0uO
障害者のなかでは、出来る奴
一般の中では、ダメな奴。(；・ω・)どーしよ。(；・ω・)
一般の中では、ダメな奴。(；・ω・)どーしよ。(；・ω・)
わかる
すげーわかる
どっちにも居場所がない
すげーわかる
どっちにも居場所がない
広汎性って付くと付かないとじゃ、大違いなの？
発達障害者ってアニヲタが多いの？
この間支援センター行ったらアニメ好きの人がよく来るみたいなこと言ってた
この間支援センター行ったらアニメ好きの人がよく来るみたいなこと言ってた
>>599
発達障害者は、オタクと呼ばれるマニアの連中が多いことは知られてる。
「こだわり」の特性が趣味によく表れるらしい。こだわる対象はアニメ以外でも、
鉄道、鉱石、切手、骨董品etc…いろいろあるけどね。収集家もおおい。
アニメは絵をみただけで話が判断できるし、絵柄も現実には無い鮮やかな色でカラフル、
画面も次々と変化して楽しくて飽きない。実写ドラマに比較してアニメは演技も、演出も大げさだから
空気読まなくても人物の感情が読み取れる。記号的な表現が多い。発達障害者が飛びつく要素が沢山あるらしい
発達障害者は、オタクと呼ばれるマニアの連中が多いことは知られてる。
「こだわり」の特性が趣味によく表れるらしい。こだわる対象はアニメ以外でも、
鉄道、鉱石、切手、骨董品etc…いろいろあるけどね。収集家もおおい。
アニメは絵をみただけで話が判断できるし、絵柄も現実には無い鮮やかな色でカラフル、
画面も次々と変化して楽しくて飽きない。実写ドラマに比較してアニメは演技も、演出も大げさだから
空気読まなくても人物の感情が読み取れる。記号的な表現が多い。発達障害者が飛びつく要素が沢山あるらしい
>>599 自閉症圏の発達に鉄ヲタ、アニヲタが多いのはよく知られた話。
俺も鉄オタアスペだよ。
撮影とかイベント列車とか乗りに行くと発達っぽいのがいるね。
撮影とかイベント列車とか乗りに行くと発達っぽいのがいるね。
鉄オタが俺の近所の駅によくいるよ。
ホームの先端とかにかたまっているけどなんか負のオーラを発している。
プレコックス感というやつか？
ホームの先端とかにかたまっているけどなんか負のオーラを発している。
プレコックス感というやつか？
まあ確かに変な空気は漂っているのは自分でもよくわかる。
途中送信しちった。
個々人がやはり変な空気をだしたいるのだがそれが今度駅員や他の客に迷惑かけている。
俺は鉄オタというより旅行が好き。
SLとかイベント列車にも乗るけどやはり鉄オタというより旅行家に俺は該当するだろう。
個々人がやはり変な空気をだしたいるのだがそれが今度駅員や他の客に迷惑かけている。
俺は鉄オタというより旅行が好き。
SLとかイベント列車にも乗るけどやはり鉄オタというより旅行家に俺は該当するだろう。
じぶんなんか雰囲気が怪しすぎるらしく、店員に目をつけられる事が多くて
購入済みの商品を持っていても「お前それ盗っただろ」て店員が怒ってきたり
何もしていないのに店で通報されたり、保安員に捕まったりしてる。
でもなにもしていないから調べられた挙句に釈放される。開き直ってる店だと、
もちろん店側の謝罪もなしだ。お前が怪しまれるような雰囲気だから悪いのだという。
怖くて店にもいけなくなった。最近はもっぱらネット通販だ
購入済みの商品を持っていても「お前それ盗っただろ」て店員が怒ってきたり
何もしていないのに店で通報されたり、保安員に捕まったりしてる。
でもなにもしていないから調べられた挙句に釈放される。開き直ってる店だと、
もちろん店側の謝罪もなしだ。お前が怪しまれるような雰囲気だから悪いのだという。
怖くて店にもいけなくなった。最近はもっぱらネット通販だ
俺も鉄オタかな？電車の形式とか車体自体にはあんまり興味
ないけど、一日中電車に乗ってても飽きない。この間もフリーチケット
使って1日中電車乗り潰してきた。カメラオタと鳥オタ（カモ専門）も
混じってる。
アニメは最近ほとんど見ないけどエロゲはまだ現役だな。
AXLとかparasolとかぱれっととかの作品絵が好みで追いかけてるわ。
エッチシーンは基本早送りでプレイ中は見ないという変なこだわりもある。
ないけど、一日中電車に乗ってても飽きない。この間もフリーチケット
使って1日中電車乗り潰してきた。カメラオタと鳥オタ（カモ専門）も
混じってる。
アニメは最近ほとんど見ないけどエロゲはまだ現役だな。
AXLとかparasolとかぱれっととかの作品絵が好みで追いかけてるわ。
エッチシーンは基本早送りでプレイ中は見ないという変なこだわりもある。
鉄道とかアニメとかさっぱり興味ない
と言っても立派な趣味があるわけでもなくトレカとか食玩集めてるけど
と言っても立派な趣味があるわけでもなくトレカとか食玩集めてるけど
興味の対象は人それぞれだけど
コンプリートしようとする傾向にあるような気がする
コンプリートしようとする傾向にあるような気がする
漫画もアニメも嫌いじゃないけどファンがキモすぎて見ようと思わないんだよな
原作スレとかちょっと否定するだけですぐ噛みついて来るし
アニヲタの友人にはアニメ見たって言ったら無理矢理原作全巻貸し付けられたし
腐女の友人には黒子好きって言ったらホモ同人誌無理矢理貸し付けられたし
ミクヲタの友人には機械音声が苦手って言っただけでブチ切れられたし
やっぱりアニヲタっておかしい奴多いんじゃないかって思ってしまう
原作スレとかちょっと否定するだけですぐ噛みついて来るし
アニヲタの友人にはアニメ見たって言ったら無理矢理原作全巻貸し付けられたし
腐女の友人には黒子好きって言ったらホモ同人誌無理矢理貸し付けられたし
ミクヲタの友人には機械音声が苦手って言っただけでブチ切れられたし
やっぱりアニヲタっておかしい奴多いんじゃないかって思ってしまう
>>608
十分趣味だろ…。主治医にきいた受け売りだが定型の大人の多くはそういう類のものは
価値を感じないらしいぞ。カードだけじゃないけど、玩具や娯楽品の収集は
幼児期～小学生あたりで、もう俺らこういうの卒業だよな、幼稚だよなってやめるらしい。
本や、雑誌でも定型は一度読んだら用済みですぐ処分する。収集癖が多いのは発達よくある行動だそう。
十分趣味だろ…。主治医にきいた受け売りだが定型の大人の多くはそういう類のものは
価値を感じないらしいぞ。カードだけじゃないけど、玩具や娯楽品の収集は
幼児期～小学生あたりで、もう俺らこういうの卒業だよな、幼稚だよなってやめるらしい。
本や、雑誌でも定型は一度読んだら用済みですぐ処分する。収集癖が多いのは発達よくある行動だそう。
世の中のお宝市場は
そんな俺たちの特性で成り立っていると言っても
過言ではない
そんな俺たちの特性で成り立っていると言っても
過言ではない
一般人の定型がよくわからないもの、理解しがたいものを発達障害者はよく収集している傾向
とも主治医が言ってた。こだわりのツボが独特だから、ごみにしか見えないもの、
不用品にしかみえないものに価値を感じる。それらの分り易い例がなんでも鑑定団に出てくるような
ガラクタにしか見えないけどマニアが見たらすごいお宝品。定型は、金や絵画を投資目的で買うとか
転売したらお金が儲かるとかの、自分達になにか直接メリットがないかぎり無駄なものを収集しない。
とも主治医が言ってた。こだわりのツボが独特だから、ごみにしか見えないもの、
不用品にしかみえないものに価値を感じる。それらの分り易い例がなんでも鑑定団に出てくるような
ガラクタにしか見えないけどマニアが見たらすごいお宝品。定型は、金や絵画を投資目的で買うとか
転売したらお金が儲かるとかの、自分達になにか直接メリットがないかぎり無駄なものを収集しない。
>>599
俺もアニヲタだよ。
前期は「未確認で進行形」「ウィッチクラフトワークス」「生徒会役員共」「ディーふらぐ!」「桜Trick」にはまった。
今期は「ラブライブ」の二期、「健全ロボダイミダラー」「selector infected WIXOSS」
「ご注文はうさぎですか？」にはまりそう。
>>600
同感。
アニメは実写と違ってわかりやすい。
登場人物の感情も読み取りやすいし、感情移入もしやすい。
ADHDも入っている自分にとっては30分という時間も合っている。
>>601
俺はアニヲタ兼鉄ヲタ兼バイクヲタ。
桜のシーズンはツーリングも兼ねてデジタル一眼持って鉄道撮影に奔走していた。
豊郷や琵琶湖、京都周辺の聖地にもツーリングに行ったよw
俺もアニヲタだよ。
前期は「未確認で進行形」「ウィッチクラフトワークス」「生徒会役員共」「ディーふらぐ!」「桜Trick」にはまった。
今期は「ラブライブ」の二期、「健全ロボダイミダラー」「selector infected WIXOSS」
「ご注文はうさぎですか？」にはまりそう。
>>600
同感。
アニメは実写と違ってわかりやすい。
登場人物の感情も読み取りやすいし、感情移入もしやすい。
ADHDも入っている自分にとっては30分という時間も合っている。
>>601
俺はアニヲタ兼鉄ヲタ兼バイクヲタ。
桜のシーズンはツーリングも兼ねてデジタル一眼持って鉄道撮影に奔走していた。
豊郷や琵琶湖、京都周辺の聖地にもツーリングに行ったよw
オレは人形者だよ
30過ぎのおっさんがblytheやらビスクやらを買うのは、たぶん痛すぎるためほとんどネットで買うけど
何も考えず服や靴を作るのが好きだ
着せ替えはめんどくさいだけなので、服を集める目的で作ってるようなもの
趣味でもミスが多いのは辛いな
針で指を刺しまくったり、生地を裁断する枚数間違えたり、縫う場所間違えたりする
30過ぎのおっさんがblytheやらビスクやらを買うのは、たぶん痛すぎるためほとんどネットで買うけど
何も考えず服や靴を作るのが好きだ
着せ替えはめんどくさいだけなので、服を集める目的で作ってるようなもの
趣味でもミスが多いのは辛いな
針で指を刺しまくったり、生地を裁断する枚数間違えたり、縫う場所間違えたりする
616 ：優しい名無しさん：2014/04/09(水) 15:02:26.86 ID:cOw1Hs8p
プレコックス感・・。
出してるつもりはないが傍から見て出しまくりだったら鬱だ。
趣味は支えだけど自分の場合同僚との壁にすぎません。
出してるつもりはないが傍から見て出しまくりだったら鬱だ。
趣味は支えだけど自分の場合同僚との壁にすぎません。
617 ：優しい名無しさん：2014/04/09(水) 15:04:28.93 ID:cOw1Hs8p
出しまくり→出まくり
>>616
プレコックス感が出ているから、どこへ行っても浮いてしまったり孤立してしまったり
特定の人から何かと敵視されたりタゲられたりするんだろうね…。
特に集団のリーダー格の人(職場のボス猿やお局様みたいなポジションの人)、女全般、
男でもいわゆるリア充や体育会系、DQNはプレコックス感にものすごく敏感だと思う。
プレコックス感が出ているから、どこへ行っても浮いてしまったり孤立してしまったり
特定の人から何かと敵視されたりタゲられたりするんだろうね…。
特に集団のリーダー格の人(職場のボス猿やお局様みたいなポジションの人)、女全般、
男でもいわゆるリア充や体育会系、DQNはプレコックス感にものすごく敏感だと思う。
619 ：優しい名無しさん：2014/04/09(水) 19:09:52.07 ID:cOw1Hs8p
お？
ネタに合わせてつい自分を演出してしまうという感覚がよくわかったぜ。
職場によるんだよね。快適なとこはとことん快適だし。少ないけど。
派遣なのでやがて生産都合で退職。
気付いたら30代後半。
ネタに合わせてつい自分を演出してしまうという感覚がよくわかったぜ。
職場によるんだよね。快適なとこはとことん快適だし。少ないけど。
派遣なのでやがて生産都合で退職。
気付いたら30代後半。
プレコックス感はじめて聞いた。調べたら
>統合失調症でない人が統合失調症の人とふれあったときに感じる独特の感覚。
>感情の疎通が出来ていないような、奇妙な感覚。平たく言えば、「なんかいやな感じ」。
>熟達した精神科医には必ず感じられるものであるらしいが、
>疾患の診断をそのような主観に頼って良いものであるのかどうかは議論の分かれるところである。
とあるね。等質じゃない発達障害者にもあるのか…。
男よりも女のほうが群れる習性あるから、派閥作ったり、リア充からいじめられたり、
ハブられたりが多そう。
>統合失調症でない人が統合失調症の人とふれあったときに感じる独特の感覚。
>感情の疎通が出来ていないような、奇妙な感覚。平たく言えば、「なんかいやな感じ」。
>熟達した精神科医には必ず感じられるものであるらしいが、
>疾患の診断をそのような主観に頼って良いものであるのかどうかは議論の分かれるところである。
とあるね。等質じゃない発達障害者にもあるのか…。
男よりも女のほうが群れる習性あるから、派閥作ったり、リア充からいじめられたり、
ハブられたりが多そう。
障害者枠のパートで働いてるんだけど職場が管理職以外全員女性で
どんどん風当たり厳しくなってきてるからプレコックス感バリバリなんだろうなと思う
どんどん風当たり厳しくなってきてるからプレコックス感バリバリなんだろうなと思う
プレコックス感ってどんなの？
動画とかあれば教えてほしい
動画とかあれば教えてほしい
いろいろはしょって簡単に説明すると常にキョドってる
624 ：優しい名無しさん：2014/04/09(水) 21:33:56.32 ID:cOw1Hs8p
実物みるのが一番。
たぶん あっこれね！ ってわかると思うよ。
たぶん あっこれね！ ってわかると思うよ。
自助会参加したとき自分よりも症状重そうな人をみて「うわー」と違和感持ったけど
そういうことかね？別になにも悪いことしてないのに一挙手一投足の態度がなんかちがう
そういうことかね？別になにも悪いことしてないのに一挙手一投足の態度がなんかちがう
ああわかり易いのあった
他人と話しながら近くの鏡なり窓なりに映ってる自分見てみたらいいよ
自分の表情のぎこちなさ不自然さがよく分かる
他人と話しながら近くの鏡なり窓なりに映ってる自分見てみたらいいよ
自分の表情のぎこちなさ不自然さがよく分かる
627 ：優しい名無しさん：2014/04/10(木) 09:02:28.46 ID:ziVCAHok
精神病院での病棟生活を題材にした写真集もあったよ。
定義によれば統合失調の人にはわからない感覚ということになってる。
福祉の生活送るなら一生病院通いか。
俺はごめんだ。
定義によれば統合失調の人にはわからない感覚ということになってる。
福祉の生活送るなら一生病院通いか。
俺はごめんだ。
628 ：優しい名無しさん：2014/04/10(木) 09:19:56.59 ID:StOgD/vY
第三者感ってどんなの？
証明とかあれば教えてほしい
証明とかあれば教えてほしい
629 ：優しい名無しさん：2014/04/10(木) 09:46:35.70 ID:ziVCAHok
色を周波数で説明しないのと一緒じゃないの？
完全なコミュニケーションなんてない。
完全なコミュニケーションなんてない。
二次障害なしで障害厚生年金三級貰ってるけど
障害者雇用で働いてまあ給料も手取り15万円+賞与で働いてる
障害者雇用で働いてまあ給料も手取り15万円+賞与で働いてる
発達障害でも厚生年金になるの？どこかのスレで発達障害は先天的なものだから
成人後に診断がついたとしても基礎年金扱いにしかならんと見たけど…
成人後に診断がついたとしても基礎年金扱いにしかならんと見たけど…
>>630 厚生年金いいな。手帳3級だから俺も3級ならもしかしたらとか
思うんだけど初診日には国民年金だったから無理。
思うんだけど初診日には国民年金だったから無理。
>>632
みな若いんだな。学生時代なんて発達障害という概念すらなかった。
親も「うちの子は正常。」「お前の努力が足りないだけ。怠けているだけ」
「そんな障害はこの世に存在しない。自分で勝手に病気を作るな」と
言い訳すんなと学生時代は常々言ってたし、すっかり三十超えてから診断ついたわ…
みな若いんだな。学生時代なんて発達障害という概念すらなかった。
親も「うちの子は正常。」「お前の努力が足りないだけ。怠けているだけ」
「そんな障害はこの世に存在しない。自分で勝手に病気を作るな」と
言い訳すんなと学生時代は常々言ってたし、すっかり三十超えてから診断ついたわ…
>>616
趣味に対する姿勢も定型と発達障害者では大きく違うよね。
定型にとっての趣味はあくまでも暇潰しや、他者とのコミュニケーションツール。
飽きればすぐに放り出す。
どんなに夢中になっていた趣味でも、就職や結婚を機にあっさりと捨てる。
発達障害者にとっての趣味は働くモチベーションを少しでも保つための心の支え。
何年、何十年も変わらず同じ趣味を続ける。
趣味に対する姿勢も定型と発達障害者では大きく違うよね。
定型にとっての趣味はあくまでも暇潰しや、他者とのコミュニケーションツール。
飽きればすぐに放り出す。
どんなに夢中になっていた趣味でも、就職や結婚を機にあっさりと捨てる。
発達障害者にとっての趣味は働くモチベーションを少しでも保つための心の支え。
何年、何十年も変わらず同じ趣味を続ける。
ゴメン、オイラは短期間狂ったように没頭するタイプだ
気が済むと、存在したことも忘れ去る
なかなか一括りというわけにはいかんものよの
気が済むと、存在したことも忘れ去る
なかなか一括りというわけにはいかんものよの
クラインフェルター症候群でPDD-NOSもなんだけど関連性もなくはないみたいだし将来結婚して子供がほしいと思ってる男は検査行った方がいいぞ
種無しも先天的な特性だなんて言われても孫を欲しがってる義両親には申し訳がたたないからな
種無しも先天的な特性だなんて言われても孫を欲しがってる義両親には申し訳がたたないからな
>>641
発達障碍に関連する遺伝子疾患といえば、↓こちらの脆弱X症候群かと思ったが、
ttp://www.synapse.ne.jp/~shinji/jyajya/ronbun/fraxe.html
クラインフェルター症候群も、X染色体が通常男性より多いから何か関連あるのか？
発達障碍に関連する遺伝子疾患といえば、↓こちらの脆弱X症候群かと思ったが、
ttp://www.synapse.ne.jp/~shinji/jyajya/ronbun/fraxe.html
クラインフェルター症候群も、X染色体が通常男性より多いから何か関連あるのか？
643 ：優しい名無しさん：2014/04/11(金) 14:35:38.62 ID:m3V+RKKw
投薬も精神療法も不要に思いつつも
福祉を利用する都合で通院を続けている方っていらっしゃいますか？
ちゃんと発達障害の苦しみを負うている方限定でお願いします。
主治医に毎回何を話していますか？
私の場合、
医師のアドバイスをさもありがたがって聴いているふりをしていますが
内心「なんの解決にもならねぇな」とイラついてます。
頓服薬の処方箋が増えていく一方ですが薬局へは行かないこともあります。
処方箋を書いてもらうのは診断時の間をもたせるためです。
「薬が強すぎます」「まだ５錠残ってます」とか
少しは話す種になりますからね。
福祉を利用する都合で通院を続けている方っていらっしゃいますか？
ちゃんと発達障害の苦しみを負うている方限定でお願いします。
主治医に毎回何を話していますか？
私の場合、
医師のアドバイスをさもありがたがって聴いているふりをしていますが
内心「なんの解決にもならねぇな」とイラついてます。
頓服薬の処方箋が増えていく一方ですが薬局へは行かないこともあります。
処方箋を書いてもらうのは診断時の間をもたせるためです。
「薬が強すぎます」「まだ５錠残ってます」とか
少しは話す種になりますからね。
644 ：優しい名無しさん：2014/04/11(金) 15:24:47.56 ID:m3V+RKKw
診断時→診察時
は～。
は～。
ちょっとよくわからないのですがあなたは医師になにを話してるんですか？
診断時にアドバイスをもらってることは分かったんですけど
診断時にアドバイスをもらってることは分かったんですけど
647 ：優しい名無しさん：2014/04/11(金) 15:58:07.82 ID:m3V+RKKw
>>646
お仲間がいらっしゃったようで嬉しいです。
私は抑鬱状態の根本解決は
なんとか続けることができる仕事が見つかるか
障害年金の受給が決定するかなどして
生活の不安が除かれない限り
あり得ないと思ってます。
気楽に通院してみようかなと考えを変えてみます。
通院といっても３カ月に１回のことですし。
お仲間がいらっしゃったようで嬉しいです。
私は抑鬱状態の根本解決は
なんとか続けることができる仕事が見つかるか
障害年金の受給が決定するかなどして
生活の不安が除かれない限り
あり得ないと思ってます。
気楽に通院してみようかなと考えを変えてみます。
通院といっても３カ月に１回のことですし。
648 ：優しい名無しさん：2014/04/11(金) 16:00:56.72 ID:m3V+RKKw
>>639>>640
親御さんなにか言ってた？うち(>>635)は病院側が親同伴を求めたから
一緒に連れていったらうちの親が医者にも文句いってた。
「でたらめ言うな！子供は○才児検診だとか学校の児童検診でも
過去一度も自閉症などと診断されていない！勉強も普通学級だった。
こいつは至って健康だ！そんな胡散臭いもの信じられるものか！！」みたいな感じで。
医者が『医療にも時代が新しくなるとともに、診断基準も概念も
その時代に合わせて新しくなるのです。診断方法や、症状の名前もその時代ごとにかわる。
かつての常識が、現代の常識と同じとはいえないですよ。医療界も時代にあわせて
常識とされるものの基準が変化するのです。』と説明したけど納得しなかった。
親御さんなにか言ってた？うち(>>635)は病院側が親同伴を求めたから
一緒に連れていったらうちの親が医者にも文句いってた。
「でたらめ言うな！子供は○才児検診だとか学校の児童検診でも
過去一度も自閉症などと診断されていない！勉強も普通学級だった。
こいつは至って健康だ！そんな胡散臭いもの信じられるものか！！」みたいな感じで。
医者が『医療にも時代が新しくなるとともに、診断基準も概念も
その時代に合わせて新しくなるのです。診断方法や、症状の名前もその時代ごとにかわる。
かつての常識が、現代の常識と同じとはいえないですよ。医療界も時代にあわせて
常識とされるものの基準が変化するのです。』と説明したけど納得しなかった。
>>642
関連性についてどっかでチラ見しただけでリンクは張れないんだけどクラインフェルターだとPDDである場合が散見される(クラインフェルター≠PDD)みたいなことを見たからさ
>>649
うちは地元が遠くて初診時には呼べなかったが、セカンドオピニオンの時に両親呼んだよ
「○○才検診の時に~」はテンプレなのかね
あとは「下の子と比べて育てにくかった」だの「薄気味悪い子供だと感じたこともあった」だの言われたよ
そんなことを思っていたならもっと調べるなりしてみて欲しかったしせめて伝えて欲しかったってのが本音だ
府内で発達障害の権威っぽい病院だったお陰で両親はごねることなく受け入れてたけどね
関連性についてどっかでチラ見しただけでリンクは張れないんだけどクラインフェルターだとPDDである場合が散見される(クラインフェルター≠PDD)みたいなことを見たからさ
>>649
うちは地元が遠くて初診時には呼べなかったが、セカンドオピニオンの時に両親呼んだよ
「○○才検診の時に~」はテンプレなのかね
あとは「下の子と比べて育てにくかった」だの「薄気味悪い子供だと感じたこともあった」だの言われたよ
そんなことを思っていたならもっと調べるなりしてみて欲しかったしせめて伝えて欲しかったってのが本音だ
府内で発達障害の権威っぽい病院だったお陰で両親はごねることなく受け入れてたけどね
>>648
たぶんだけどあなた自身が困ってることや感じてることを診察時に伝え切れてないから
医師から返ってくるアドバイスや投薬処方に求めてるものとのズレが出て不満が溜まってるんだと思う
自己分析兼ねて自分が困ってることや感じたこと
なぜそう感じたのかの原因とか自分がどうしたいのかその実現のために障害となることは何かとか
細かく書き出してみるのオススメする
たぶんだけどあなた自身が困ってることや感じてることを診察時に伝え切れてないから
医師から返ってくるアドバイスや投薬処方に求めてるものとのズレが出て不満が溜まってるんだと思う
自己分析兼ねて自分が困ってることや感じたこと
なぜそう感じたのかの原因とか自分がどうしたいのかその実現のために障害となることは何かとか
細かく書き出してみるのオススメする
652 ：優しい名無しさん：2014/04/11(金) 21:52:09.95 ID:m3V+RKKw
>>651
は？
私にダメ出ししたいだけ？
あなたの自己分析が甘いだけだと。
こちらの約20年ぶんの自己省察の集大成を医師に存分にぶつけた上で喰らった
肩透かし気休めアドバイスに失望した結果の質問なのですが。
あぁ第いち自分もそんなことまで説明してなかったし、
そちら様も「たぶんだけど・・」ってことでしたね。
失礼しました。ご意見ありがとうございます。
内省の視点とは別のものを提供してくれるのでなければ
精神療法などあまり意味ないのではと思ってます。
は？
私にダメ出ししたいだけ？
あなたの自己分析が甘いだけだと。
こちらの約20年ぶんの自己省察の集大成を医師に存分にぶつけた上で喰らった
肩透かし気休めアドバイスに失望した結果の質問なのですが。
あぁ第いち自分もそんなことまで説明してなかったし、
そちら様も「たぶんだけど・・」ってことでしたね。
失礼しました。ご意見ありがとうございます。
内省の視点とは別のものを提供してくれるのでなければ
精神療法などあまり意味ないのではと思ってます。
本に書いてあったんだけどね、PDDの人を診る医師は、
「PDDの人は『困っている』と切々と訴えかけてくるが、その困り感がこちらへ伝わってきにくい」と感じるらしい。
PDDのコミュニケーション様式が定型発達者のコミュニケーション様式と異なるのだから、そうなるのは仕方がないと思うよ。
あなたの20年ぶんの自己省察の集大成を医師にぶつけた結果、それが医師には伝わらない。
そこがPDDらしさであるとも言えるわけで、あなたが悪いわけでも医師が悪いわけでもないでしょう。
僕の場合は、動物園のリクガメの話や博物館の昆虫標本の話をして、30分の診察が終わったりする。
医師のほうでは「そういう話をしに来たわけじゃないだろう」と思いつつ話を聞いているんだろう、と僕は思う。
僕も帰り道に「そういう話をしに行ったわけじゃないな」と思う。思うけれども、次もまた同じようなことになる。
そういう奇妙なずれを医師は観察しているのだろうから、全く無駄というわけでもないかもしれない。
「PDDの人は『困っている』と切々と訴えかけてくるが、その困り感がこちらへ伝わってきにくい」と感じるらしい。
PDDのコミュニケーション様式が定型発達者のコミュニケーション様式と異なるのだから、そうなるのは仕方がないと思うよ。
あなたの20年ぶんの自己省察の集大成を医師にぶつけた結果、それが医師には伝わらない。
そこがPDDらしさであるとも言えるわけで、あなたが悪いわけでも医師が悪いわけでもないでしょう。
僕の場合は、動物園のリクガメの話や博物館の昆虫標本の話をして、30分の診察が終わったりする。
医師のほうでは「そういう話をしに来たわけじゃないだろう」と思いつつ話を聞いているんだろう、と僕は思う。
僕も帰り道に「そういう話をしに行ったわけじゃないな」と思う。思うけれども、次もまた同じようなことになる。
そういう奇妙なずれを医師は観察しているのだろうから、全く無駄というわけでもないかもしれない。
いきなりなんで切れてんの
この感じだと約20年ぶんの自己省察の集大成ってやつも偏屈に歪みまくった認知の結晶なんだろうな
相手から得たい反応・発言が完全に自分の中で出来上がっていてそれ以外は一切認めない姿勢
医者も大変だわこれは
この感じだと約20年ぶんの自己省察の集大成ってやつも偏屈に歪みまくった認知の結晶なんだろうな
相手から得たい反応・発言が完全に自分の中で出来上がっていてそれ以外は一切認めない姿勢
医者も大変だわこれは
655 ：優しい名無しさん：2014/04/11(金) 22:56:14.63 ID:m3V+RKKw
>>651
おぉ。とても興味深いコメントありがとうございます！
あなた様の30分の診察時間が
あなた様にとって決して無益ではないであろうことが伝わってきました。
私も自由な連想で30分話せたら内省では得られないことも得られそうな気がします。
ただ、（ここは医者の悪口を言うところではないは承知してますが）
私の診察医は薬の話を終わらせるとすかさず「では次回の予約は？」となります。
おぉ。とても興味深いコメントありがとうございます！
あなた様の30分の診察時間が
あなた様にとって決して無益ではないであろうことが伝わってきました。
私も自由な連想で30分話せたら内省では得られないことも得られそうな気がします。
ただ、（ここは医者の悪口を言うところではないは承知してますが）
私の診察医は薬の話を終わらせるとすかさず「では次回の予約は？」となります。
656 ：優しい名無しさん：2014/04/11(金) 23:00:07.04 ID:m3V+RKKw
まず訂正。
>>651 →>>653
654へ。
じぶんのことは何も述べず100％の中傷を述べれば
こちらも反撃し難いことを知った上での
臆病弱虫ちゃんの卑劣投稿だ。
荒らすつもりはないので今日は寝ます。
おやすみなさい。
>>651 →>>653
654へ。
じぶんのことは何も述べず100％の中傷を述べれば
こちらも反撃し難いことを知った上での
臆病弱虫ちゃんの卑劣投稿だ。
荒らすつもりはないので今日は寝ます。
おやすみなさい。
657 ：優しい名無しさん：2014/04/11(金) 23:02:30.12 ID:m3V+RKKw
てかあんた651じゃん（爆）
いきなり切れてきといて何言ってんだこいつ
659 ：優しい名無しさん：2014/04/11(金) 23:10:23.73 ID:m3V+RKKw
もひとつ。
＞相手から得たい反応・発言が完全に自分の中で出来上がっていてそれ以外は一切認めない姿勢
これって654の反応そのものじゃん。
俺はただ率直に対応しただけで後半にはクッションも入れてるし
詫びもお礼も言ってるからね。
お騒がせいたしました。
＞相手から得たい反応・発言が完全に自分の中で出来上がっていてそれ以外は一切認めない姿勢
これって654の反応そのものじゃん。
俺はただ率直に対応しただけで後半にはクッションも入れてるし
詫びもお礼も言ってるからね。
お騒がせいたしました。
あたまおかしい
661 ：優しい名無しさん：2014/04/11(金) 23:36:18.78 ID:VYSwvvc8
662 ：優しい名無しさん：2014/04/11(金) 23:41:36.29 ID:m3V+RKKw
652の訂正
あなたの自己分析が甘いだけだと。
↓
「あなたの自己分析が甘いだけだ」と。
我ながらちょっとおかしいかもな。
消えます。ごきげんよう。
あなたの自己分析が甘いだけだと。
↓
「あなたの自己分析が甘いだけだ」と。
我ながらちょっとおかしいかもな。
消えます。ごきげんよう。
663 ：優しい名無しさん：2014/04/11(金) 23:44:06.75 ID:m3V+RKKw
もーなんなのかな～。
アドバイスの体（てい）をとった
上から目線の対象否定発言。
そんな言い方されて殊勝に感謝できるかっての。
匿名IPのサイコバトルはうんざり。
アドバイスの体（てい）をとった
上から目線の対象否定発言。
そんな言い方されて殊勝に感謝できるかっての。
匿名IPのサイコバトルはうんざり。
人生疲れた
これはひどい
自分と他人の距離感が図れないってこういうことなのかな？
アドバイス貰ってキレてそのあと消えるまで書いていることがブーメランしてる
ただID:m3V+RKKwが人とのコミュニケーションが困難だという事情は、本当によくわかるやりとりだった。
医師にこのやり取りをプリントアウトして見せて、わたしはこういうことを悩んでいて聞きたかったのです、と改めて説明したら次はわかってもらえて適切な意見をもらえると思う。
自分と他人の距離感が図れないってこういうことなのかな？
アドバイス貰ってキレてそのあと消えるまで書いていることがブーメランしてる
ただID:m3V+RKKwが人とのコミュニケーションが困難だという事情は、本当によくわかるやりとりだった。
医師にこのやり取りをプリントアウトして見せて、わたしはこういうことを悩んでいて聞きたかったのです、と改めて説明したら次はわかってもらえて適切な意見をもらえると思う。
666 ：優しい名無しさん：2014/04/12(土) 06:05:04.49 ID:+jDlaxjc
他人を煽っていい気になってる低脳はどこにでもいるけど発達障害にはその手の輩が多い
667 ：優しい名無しさん：2014/04/12(土) 06:22:34.09 ID:TFfezrsV
>>665とかキモ過ぎ
粘着怖いです
粘着怖いです
669 ：優しい名無しさん：2014/04/12(土) 09:17:03.32 ID:pgMi8bTQ
なぜここで距離感？
どんな点に距離感の問題が含まれているんだ？
「これはひどい」なんて批評家ぶったり
「プリントアウトして」とか現実性も効果も感じられない提案した上で
「適切な意見をもらえると思う」なんて意見たれちゃったりしてるけど
あんたが何も考えずに文字打ち込んでることしかわからんわ（笑）。
横やり君がいっちょ前に物いうなっての。
どんな点に距離感の問題が含まれているんだ？
「これはひどい」なんて批評家ぶったり
「プリントアウトして」とか現実性も効果も感じられない提案した上で
「適切な意見をもらえると思う」なんて意見たれちゃったりしてるけど
あんたが何も考えずに文字打ち込んでることしかわからんわ（笑）。
横やり君がいっちょ前に物いうなっての。
670 ：優しい名無しさん：2014/04/12(土) 09:19:13.17 ID:pgMi8bTQ
やべー。また書いちった。
ごめんなさい。さようなら。
ごめんなさい。さようなら。
これは重篤ですぞ
おれが思ったのは
発達同士のこういうトラブルあるある
傍からみてると下らないことなんだが
発達同士のこういうトラブルあるある
傍からみてると下らないことなんだが
673 ：優しい名無しさん：2014/04/12(土) 09:43:57.80 ID:pgMi8bTQ
やだなぁ。
バーチャルで遊んでるだけですって。
一部まじめだったとはいえ。
傍から見ずとも
じぶんでやってて下らないなーと思ってますよ。
671さんはスレ主さんかな？
ごめんなさいね。
バーチャルで遊んでるだけですって。
一部まじめだったとはいえ。
傍から見ずとも
じぶんでやってて下らないなーと思ってますよ。
671さんはスレ主さんかな？
ごめんなさいね。
君は早急に2chやめるべきだと思う
2ch続けてると悪影響されてどんどん酷くなるぞ
2ch続けてると悪影響されてどんどん酷くなるぞ
NOSスレも最近長文が増えたな。
俺はアスペだけどアスペスレの長文だらけが嫌でここに逃れてきてのに。
俺はアスペだけどアスペスレの長文だらけが嫌でここに逃れてきてのに。
長文禁止、短文専用スレ作ったらどうだ？
みんな特性が違うのに「俺に合わせろ」なんて奴が社会で通用するかよ
合わせろって言ってるんじゃなくて、個別の存在を忌避する具体的行為が差別にあたり、
さらに言うと多様性を阻害する行為なので、気をつけましょうって事だわ。
さらに言うと多様性を阻害する行為なので、気をつけましょうって事だわ。
仕事帰りにレス見て唖然としたわ。
>>669
なんで距離感？って自分の主観がすべてだろおまえ
「プリントアウトして～」ってのは効果あるぞ。
昔某コテハンが発達障害ではなかったようだけど統失で2chのやりすぎで手がつけられないほどおかしくなったときに、そいつがキレたくだりのレスをプリントアウトして主治医に見せさせたところ2ch禁止になって心の平穏を取り戻してたから
プリントアウトして主治医に見せて意見をもらうってのは非現実的な話ではないんだよ。
あと「横やり君が～」っておまえ2chでなん言ってんだ？ 不特定多数にレスを見られるところにわざわざ書き込んどいてw
2ch向いてないからもう辞めとけって。自分で辞められないならドクターストップされとけって。
>>669
なんで距離感？って自分の主観がすべてだろおまえ
「プリントアウトして～」ってのは効果あるぞ。
昔某コテハンが発達障害ではなかったようだけど統失で2chのやりすぎで手がつけられないほどおかしくなったときに、そいつがキレたくだりのレスをプリントアウトして主治医に見せさせたところ2ch禁止になって心の平穏を取り戻してたから
プリントアウトして主治医に見せて意見をもらうってのは非現実的な話ではないんだよ。
あと「横やり君が～」っておまえ2chでなん言ってんだ？ 不特定多数にレスを見られるところにわざわざ書き込んどいてw
2ch向いてないからもう辞めとけって。自分で辞められないならドクターストップされとけって。
ID:m3V+RKKw pgMi8bTQが2ch慣れするためにスレ建てしてきたから行ってどうぞ
ﾌﾟﾘﾏﾒﾝﾍﾗが独りで踊るすれ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1397297173/
ﾌﾟﾘﾏﾒﾝﾍﾗが独りで踊るすれ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1397297173/
681 ：優しい名無しさん：2014/04/12(土) 20:19:04.17 ID:pgMi8bTQ
>>679 プリントアウトして見せてみたって医師も困るだけだと思うよ？
どこに医師に解決を委ねなければならないようなことが書かれてるのか
わからない。
それに私自身医師の見解というものに信頼を置いていないのだから
プリントアウトってのは自分にとっちゃ実現性の上でも効果の上でも
ナンセンスなの。けど、形の上でアドバイスを請うたのだから返答に対しては形だけでも
突っかかようなる書き方をすべきじゃなかったとは反省してるよ。
だいぶ私のパーソナリティについて妄想を膨らませてくれているようだけど
２ちゃん依存で困っている実感などこれっぽっちもないんだよね。
「横やり君～」については、スルースキルするとやらをあてにすれば
物陰からの卑怯な物言い対する素朴な抗議以上の深い意味はないよ。
スレ建てなんてさせちゃって申し訳ない限りだけどそんなリンク絶対に
踏むわけにはいかない。ただ、悪乗りして不愉快な思いをさせてしまった点についてだけは
心よりお詫び申し上げます。ここは心が不安定な人が集う場所だという配慮が欠けてましたわ。
どこに医師に解決を委ねなければならないようなことが書かれてるのか
わからない。
それに私自身医師の見解というものに信頼を置いていないのだから
プリントアウトってのは自分にとっちゃ実現性の上でも効果の上でも
ナンセンスなの。けど、形の上でアドバイスを請うたのだから返答に対しては形だけでも
突っかかようなる書き方をすべきじゃなかったとは反省してるよ。
だいぶ私のパーソナリティについて妄想を膨らませてくれているようだけど
２ちゃん依存で困っている実感などこれっぽっちもないんだよね。
「横やり君～」については、スルースキルするとやらをあてにすれば
物陰からの卑怯な物言い対する素朴な抗議以上の深い意味はないよ。
スレ建てなんてさせちゃって申し訳ない限りだけどそんなリンク絶対に
踏むわけにはいかない。ただ、悪乗りして不愉快な思いをさせてしまった点についてだけは
心よりお詫び申し上げます。ここは心が不安定な人が集う場所だという配慮が欠けてましたわ。
682 ：訂正：2014/04/12(土) 20:21:02.06 ID:pgMi8bTQ
「横やり君～」については、スルースキルするとやらをあてにすれば
物陰からの卑怯な物言い対する素朴な抗議以上の深い意味はないよ。
↓
「横やり君～」については、スルースキルするとやらをあてにすれば
物陰からの卑怯な物言いをOKとする見解に対する
素朴な抗議以上の深い意味はないよ。
物陰からの卑怯な物言い対する素朴な抗議以上の深い意味はないよ。
↓
「横やり君～」については、スルースキルするとやらをあてにすれば
物陰からの卑怯な物言いをOKとする見解に対する
素朴な抗議以上の深い意味はないよ。
683 ：訂正２：2014/04/12(土) 20:22:27.34 ID:pgMi8bTQ
スルースキルするとやら → スルースキルとやら
たびたび失礼しました。
たびたび失礼しました。
発達障害もちは、幼少期からの鬱病ありばかり
686 ：優しい名無しさん：2014/04/12(土) 20:40:53.44 ID:pgMi8bTQ
妄想お疲れ様。
つか発達どうこうレベルじゃなく完全に人格障害だろこれ
不安でウワーー！ってなってるだけじゃないのかな
気楽にあいてしてやりなよ
俺にはそんな余裕はないけど
気楽にあいてしてやりなよ
俺にはそんな余裕はないけど
ギョーカイ用語で、スプリティングという・・・ｗ
文章書き直しのレス打ってる時点で混乱してるんだなと予想がつく
今日だけじゃなく昨日もだしね
言い返さなきゃ気がすまない性格なんんだろう
スレ建てまでしたんだから当人はリンク踏まないって言ってるけど利用して欲しいものだね
利用してくれれば少なくともここは荒れない
相性の良い信頼できるお医者様を早く見つけて御自愛くださいかしこ
今日だけじゃなく昨日もだしね
言い返さなきゃ気がすまない性格なんんだろう
スレ建てまでしたんだから当人はリンク踏まないって言ってるけど利用して欲しいものだね
利用してくれれば少なくともここは荒れない
相性の良い信頼できるお医者様を早く見つけて御自愛くださいかしこ
692 ：優しい名無しさん：2014/04/12(土) 22:06:21.09 ID:pgMi8bTQ
>>681～690
君たち（なんかひとりのような気がする）見てると
２ちゃんなんかに馴染むもんじゃないなと
痛感させられるよ。
たぶん私なんか687の100分の１も２ちゃん利用してないよ。
去年暮れに診断受けてからたまにここを覗く程度だし。
さすがに今回で懲りたわ。
君たち（なんかひとりのような気がする）見てると
２ちゃんなんかに馴染むもんじゃないなと
痛感させられるよ。
たぶん私なんか687の100分の１も２ちゃん利用してないよ。
去年暮れに診断受けてからたまにここを覗く程度だし。
さすがに今回で懲りたわ。
693 ：優しい名無しさん：2014/04/12(土) 22:16:54.28 ID:pgMi8bTQ
>>691
残念。定期的に訪れ今までと同じ調子で書き込むことにしたわ。
残念。定期的に訪れ今までと同じ調子で書き込むことにしたわ。
695 ：優しい名無しさん：2014/04/12(土) 22:33:43.36 ID:pgMi8bTQ
お前が独りで踊ってろ。
腹立ってスレ建てなんて
２ちゃん脳以外の何物でもないだろ。
精神科の薬なんて気休めの偶像みたいなもんだよ。
覚えとけ。
スレ建てた以上責任もって消化しろよ。
俺はそんな気味悪いとこ訪れないからな。
腹立ってスレ建てなんて
２ちゃん脳以外の何物でもないだろ。
精神科の薬なんて気休めの偶像みたいなもんだよ。
覚えとけ。
スレ建てた以上責任もって消化しろよ。
俺はそんな気味悪いとこ訪れないからな。
妄想乙
>>695
やだなぁ。
バーチャルで遊んでるだけですって。
一部まじめだったとはいえ。
傍から見ずとも
じぶんでやってて下らないなーと思ってますよ。
やべー。また書いちった。
ごめんなさい。さようなら。
>>695
やだなぁ。
バーチャルで遊んでるだけですって。
一部まじめだったとはいえ。
傍から見ずとも
じぶんでやってて下らないなーと思ってますよ。
やべー。また書いちった。
ごめんなさい。さようなら。
697 ：優しい名無しさん：2014/04/12(土) 22:54:47.29 ID:pgMi8bTQ
なんだ。もう降参か。
もう絡むなよ。
あと中途半端なアドバイスもするな。
おやすみ。
もう絡むなよ。
あと中途半端なアドバイスもするな。
おやすみ。
ID真っ赤な奴がなんだ、１日でスレがズタボロじゃないか(｀・ω・´)
>>697
自分の書いたレスくらい覚えてろよw
自分の書いたレスくらい覚えてろよw
>>697
＞なんとか続けることができる仕事が見つかるか
障害年金の受給が決定するかなどして
生活の不安が除かれない限り
あり得ないと思ってます。
通院して症状がよくならないみたいだし、仕事も屁理屈ばかりで
難しそうだから、治療より年金受給に理解がある所へ通院すれば？
＞なんとか続けることができる仕事が見つかるか
障害年金の受給が決定するかなどして
生活の不安が除かれない限り
あり得ないと思ってます。
通院して症状がよくならないみたいだし、仕事も屁理屈ばかりで
難しそうだから、治療より年金受給に理解がある所へ通院すれば？
自分にとって有用なアドバイスしかいらないっていうんだから放っておけばいい
704 ：優しい名無しさん：2014/04/13(日) 06:31:37.93 ID:UkxntE+Y
どっちもスルースキルがないんだよなあ
705 ：697：2014/04/13(日) 08:43:52.21 ID:kLDdUdaV
そもそも症状の改善を期待して通院したことなど一度もない。
合計3回の通院で見切りをつけたわけだし。
言えば言うだけこちらの人格に対して妄想を膨らませてくだけみたいだな。
IDが自演がどうのとか言ってるやついるけどあれはどういうこと？
ちゃんと対象への番号ふっといたんだけど。
まぁあまり刺激しても可哀そうだからほっとこう。
使う手がいちいち子供だましでまともに付き合ったら
こちらが同じレベルに引き落とされるだけだしな。
合計3回の通院で見切りをつけたわけだし。
言えば言うだけこちらの人格に対して妄想を膨らませてくだけみたいだな。
IDが自演がどうのとか言ってるやついるけどあれはどういうこと？
ちゃんと対象への番号ふっといたんだけど。
まぁあまり刺激しても可哀そうだからほっとこう。
使う手がいちいち子供だましでまともに付き合ったら
こちらが同じレベルに引き落とされるだけだしな。
要点まとめるの苦手なのも特徴だったりするから
メモとか取れなくても気にするな、って医者に言われたな
それにしても、長い
メモとか取れなくても気にするな、って医者に言われたな
それにしても、長い
どうしても長くなるのもあるね。
昨日の診察で主治医が女性の発達障害は大変だと言ってた。
苦しい思いをしている女性発達障害をたくさんみてきたと。
でも女は男にすがればいいわけだしどうなんだ？
俺は男だけど。
苦しい思いをしている女性発達障害をたくさんみてきたと。
でも女は男にすがればいいわけだしどうなんだ？
俺は男だけど。
人間関係に悩むのは本物の発達障害と呼べないね
本物ってなんだよw
うちの主治医は職場や学校で人間関係に悩んで受診してきて調べたら発達障害だった
ケースもあるから発達障害が人間関係に悩まないということがないと加藤を論破したが？
ケースもあるから発達障害が人間関係に悩まないということがないと加藤を論破したが？
>>709
またお前かよｗｗｗ
またお前かよｗｗｗ
本物であるとか偽物であるとか、アスペであるとかアスペじゃないけどNOSとか
そんなのは大事でもなんでもない
大事なのは年金がもらえるか、もらえないか、ただそれだけ
それだけが唯一にして絶対に重要な事項
そんなのは大事でもなんでもない
大事なのは年金がもらえるか、もらえないか、ただそれだけ
それだけが唯一にして絶対に重要な事項
年金狙うなら糖質になりすました方がいいと思うが
糖質と病名が付いていると色々まずいぞ今でも
例えば俺は最近椎間板ヘルニアの手術をしたんだが
それまで2件の整形外科で手術を断られている
理由は糖質と診断名が付いていること
糖質の場合、手術後に幻覚妄想状態になる可能性が高く
精神科の入院設備がない病院では面倒が見れない
その上糖質患者が脊髄の手術をしても原因は分かっていないが何故か全体的に予後が悪い
その為例えばガンなど緊急性のある手術以外は基本的に手術をしないことになっていると
断られた病院で説明された
結局、精神科の入院設備のある病院に行って手術を受けたんだが
やはり手術後幻聴が出た、人によっては暴れて精神科病棟に回されることだろう
俺は発達障害でなく本物の等質なのかもな
糖質と病名が付いていると色々まずいぞ今でも
例えば俺は最近椎間板ヘルニアの手術をしたんだが
それまで2件の整形外科で手術を断られている
理由は糖質と診断名が付いていること
糖質の場合、手術後に幻覚妄想状態になる可能性が高く
精神科の入院設備がない病院では面倒が見れない
その上糖質患者が脊髄の手術をしても原因は分かっていないが何故か全体的に予後が悪い
その為例えばガンなど緊急性のある手術以外は基本的に手術をしないことになっていると
断られた病院で説明された
結局、精神科の入院設備のある病院に行って手術を受けたんだが
やはり手術後幻聴が出た、人によっては暴れて精神科病棟に回されることだろう
俺は発達障害でなく本物の等質なのかもな
俺は本物の発達を目指すぜ
誰が何と言おうとこの挑戦は止められない
誰が何と言おうとこの挑戦は止められない
詳しい方教えて下さい
嫌なことを頻繁に思い出して暴れだしそうになったり物事に集中
できなくなることが多いんですが
発達障害の疑い有りですか？
嫌なことを頻繁に思い出して暴れだしそうになったり物事に集中
できなくなることが多いんですが
発達障害の疑い有りですか？
>>714
俺は妄想が出ているけど発達障害の症状・二次障害と言われたよ。
上でもレスしているしおまいの493のレスの中の人は俺。
妄想・・・・・・・タイムスリップ現象、こだわり、感覚敏感、フラッシュバック
幻聴・・・・・・・聴覚過敏、感覚敏感
陰性・・・・・・・二次障害のうつ病、自閉
このような説明で実は糖質患者が発達障害に収まるケースがあるという。
俺は幻聴がないのでフラッシュバックの一種とうつ病で片付いた。
幸い、良い診断書を書いてくれて年金も手帳も2級をもらっている。
今の主治医に出会っていなければそれこそ糖質診断が出て
薬をたくさん飲まされてロメロ監督のDawn of the Deadに出てくるゾンビみたいに
なっているところだった。
実際のゾンビみたいになっている糖質患者を見てきたし。
俺は妄想が出ているけど発達障害の症状・二次障害と言われたよ。
上でもレスしているしおまいの493のレスの中の人は俺。
妄想・・・・・・・タイムスリップ現象、こだわり、感覚敏感、フラッシュバック
幻聴・・・・・・・聴覚過敏、感覚敏感
陰性・・・・・・・二次障害のうつ病、自閉
このような説明で実は糖質患者が発達障害に収まるケースがあるという。
俺は幻聴がないのでフラッシュバックの一種とうつ病で片付いた。
幸い、良い診断書を書いてくれて年金も手帳も2級をもらっている。
今の主治医に出会っていなければそれこそ糖質診断が出て
薬をたくさん飲まされてロメロ監督のDawn of the Deadに出てくるゾンビみたいに
なっているところだった。
実際のゾンビみたいになっている糖質患者を見てきたし。
>>716
あり
あり
>>708
容姿が美人な発達障害女は多少コミュ障でも異性がよってくるから結婚への逃げ道がある。
不細工喪女だと恋愛や結婚もむり。一生無理。
女は四六時中群れて団体行動する奴が多いから、一人だけ違う行動したり
空気もよめずコミュ障だと浮いていじめられる。仕事でもハブられる
女のくせに不細工で、女ならではの気遣いも出来ず、不注意が多くてコミュ障だと
行動面でカバーできないから異性にうける要素ゼロなので彼氏いない暦年齢になる。
独身不細工喪女だと日常生活は男とまったく同じになる。容姿美人でかわいい
リア充発達女性のように彼氏や夫に頼ることも出来ないから、自己責任で一生涯仕事の必要がある
容姿が美人な発達障害女は多少コミュ障でも異性がよってくるから結婚への逃げ道がある。
不細工喪女だと恋愛や結婚もむり。一生無理。
女は四六時中群れて団体行動する奴が多いから、一人だけ違う行動したり
空気もよめずコミュ障だと浮いていじめられる。仕事でもハブられる
女のくせに不細工で、女ならではの気遣いも出来ず、不注意が多くてコミュ障だと
行動面でカバーできないから異性にうける要素ゼロなので彼氏いない暦年齢になる。
独身不細工喪女だと日常生活は男とまったく同じになる。容姿美人でかわいい
リア充発達女性のように彼氏や夫に頼ることも出来ないから、自己責任で一生涯仕事の必要がある
>>720
男女差の脳の違いで女のほうが発達障害の症状はとても軽いらしい。
健常者を白とすると、女発達障害者は白色にちかいひとが多いから困らない人
のほうが多数派。勿論、女でも男と同等の者も存在するが、女の中での割合は少数派
男女差の脳の違いで女のほうが発達障害の症状はとても軽いらしい。
健常者を白とすると、女発達障害者は白色にちかいひとが多いから困らない人
のほうが多数派。勿論、女でも男と同等の者も存在するが、女の中での割合は少数派
>>705
いったい何と戦ってるの？
いったい何と戦ってるの？
724 ：優しい名無しさん：2014/04/13(日) 22:24:55.54 ID:kLDdUdaV
>>722
馬鹿。
意図した対象には伝わる書き方をしているのでご心配なく。
このタイミングで705をピックアップして
その質問を発することのできる人間はひとりかふたりしかおるまいな。
いずれにせよ
その単純な短い質問にこうも書き手の腐敗度が現れるものかと
感心するわ。
馬鹿。
意図した対象には伝わる書き方をしているのでご心配なく。
このタイミングで705をピックアップして
その質問を発することのできる人間はひとりかふたりしかおるまいな。
いずれにせよ
その単純な短い質問にこうも書き手の腐敗度が現れるものかと
感心するわ。
>>724はお前に言ってるんだと思うぞ
男女の差といえば自閉症がとくに顕著だな
自分は自閉症あるといわれた。自閉症がないＰＤＤってあるの？
>>726
おまえってだれだ？
おまえってだれだ？
>>724
>このタイミングで705をピックアップしてその質問を発することのできる人間はひとりかふたりしかおるまいな
今までのやり取りのログがこの現スレに残っているのに君はなにをいってるのかな？人をバカだと罵る前に己の阿呆を悔いた方がよいよ
>このタイミングで705をピックアップしてその質問を発することのできる人間はひとりかふたりしかおるまいな
今までのやり取りのログがこの現スレに残っているのに君はなにをいってるのかな？人をバカだと罵る前に己の阿呆を悔いた方がよいよ
732 ：優しい名無しさん：2014/04/14(月) 08:58:39.66 ID:qrFQYLsS
言ってることがわからないなら
いちいち発言しなくてよろしい。
いちいち発言しなくてよろしい。
>>732
邪魔だよ
邪魔だよ
ID:ECo/A8OR
>>729
そういう疑問は医者や病院で直接質問すると教えてくれそうだから手っ取り早いかもね。
じぶんは女の自閉症状ありの広汎性だけど医者に相談したら発達障害の症状から就労不可、
二次障害あり、典型的な発達障害症状といわれて男患者の比率が大半の自助グループ紹介された。
となりの部屋の女ばかりグループの女患者みてたら皆結婚していてリア充であまりのちがいに驚愕した
そういう疑問は医者や病院で直接質問すると教えてくれそうだから手っ取り早いかもね。
じぶんは女の自閉症状ありの広汎性だけど医者に相談したら発達障害の症状から就労不可、
二次障害あり、典型的な発達障害症状といわれて男患者の比率が大半の自助グループ紹介された。
となりの部屋の女ばかりグループの女患者みてたら皆結婚していてリア充であまりのちがいに驚愕した
736 ：優しい名無しさん：2014/04/14(月) 18:13:53.65 ID:qrFQYLsS
722様
失礼極まりない中傷
大変失礼いたしました。
気が動転していたようです。
同様のふるまいは2度といたしませんので
なにとぞご容赦ください。
これにて失礼いたします。
失礼極まりない中傷
大変失礼いたしました。
気が動転していたようです。
同様のふるまいは2度といたしませんので
なにとぞご容赦ください。
これにて失礼いたします。
＞失礼極まりない中傷
＞大変失礼いたしました。
＞気が動転していたようです。
＞同様のふるまいは2度といたしませんので
＞なにとぞご容赦ください。
＞
＞これにて失礼いたします。
同じようなこというのこれで何度目？
言葉が軽すぎる
本心じゃないのが見えちゃってるから慇懃無礼でしかない
＞大変失礼いたしました。
＞気が動転していたようです。
＞同様のふるまいは2度といたしませんので
＞なにとぞご容赦ください。
＞
＞これにて失礼いたします。
同じようなこというのこれで何度目？
言葉が軽すぎる
本心じゃないのが見えちゃってるから慇懃無礼でしかない
738 ：優しい名無しさん：2014/04/14(月) 18:23:56.38 ID:qrFQYLsS
それはあなた様の感想ですから
私にはどうしようもないことですね。
では、ほんと、このへんで・・。
私にはどうしようもないことですね。
では、ほんと、このへんで・・。
自分が>>722なんだけど
740 ：優しい名無しさん：2014/04/14(月) 18:53:17.16 ID:qrFQYLsS
731様
＞今までのやり取りのログがこの現スレに残っている
そうした言わずもがなの前提に立った上での発言であると
当然読解さるべきものと724のコメントを書いております。
第三者様にはきっと「馬鹿」の文字が不快であったため
あなた様の正義感を刺激してしまったのでしょう。
あなた様にも732で失礼な物言いをしてしまいました。
併せてお詫びいたします。
本日の書込みは神かけてこれにて終了です。
スレ主様お邪魔いたしました。
＞今までのやり取りのログがこの現スレに残っている
そうした言わずもがなの前提に立った上での発言であると
当然読解さるべきものと724のコメントを書いております。
第三者様にはきっと「馬鹿」の文字が不快であったため
あなた様の正義感を刺激してしまったのでしょう。
あなた様にも732で失礼な物言いをしてしまいました。
併せてお詫びいたします。
本日の書込みは神かけてこれにて終了です。
スレ主様お邪魔いたしました。
>>729
それこそ結婚に逃げられて専業主婦（無能だから兼業はできない）してたり、
家事手伝いって名のひきこもりで誤魔化してたりとかな。
言われてるより女性の発達障害って多いと思う。
顔のつくり服装ふつうでも、あきらかに言動・表情が不愉快・非常識で、
バイトくらいでもトラブルメーカー、週４０時間以上働くのとても無理な女多い。
ああいうの、たぶん発達持ち。
それこそ結婚に逃げられて専業主婦（無能だから兼業はできない）してたり、
家事手伝いって名のひきこもりで誤魔化してたりとかな。
言われてるより女性の発達障害って多いと思う。
顔のつくり服装ふつうでも、あきらかに言動・表情が不愉快・非常識で、
バイトくらいでもトラブルメーカー、週４０時間以上働くのとても無理な女多い。
ああいうの、たぶん発達持ち。
ニート問題でも女性は結婚すればいいと誤魔化されてる面もあるという話を見るな
744 ：優しい名無しさん：2014/04/15(火) 22:24:16.80 ID:erXWoK1c
女性は短時間パートでも周囲に訝られないからうらやましい。
いい年した男で短時間パートはまわりの目がきびしい。
いい年した男で短時間パートはまわりの目がきびしい。
745 ：優しい名無しさん：2014/04/15(火) 23:06:43.39 ID:an7kILk4
しっかし、これよく養護学級に回されなかったな。
>>741 そもそも発達って結婚困難じゃないの？相手に気に入られなきゃ
いけないんだから。
いけないんだから。
その人次第
地頭が良くて器用で家事も仕事もできるけど性格悪い女と
遂行機能障害で不器用で何もできないけど性格いい女だったら
大抵の男は後者選ぶだろ
むしろ発達女は結婚に有利
遂行機能障害で不器用で何もできないけど性格いい女だったら
大抵の男は後者選ぶだろ
むしろ発達女は結婚に有利
ちなみに、俺ら発達の臨床症状は、事故とか脳炎とかで後天的に前頭前野を損傷した人の臨床症状に一致する。
後天的に前頭前野を損傷すると、
・遂行機能障害：計画をたてられない、決断できない、思考に柔軟性がなくなる
・注意障害：雑音を排除できない
・社会行動障害：空気よめない、場にそぐわない行動を取る
などの症状が出る。まんま俺らのことだね。
後天的に前頭前野を損傷すると、
・遂行機能障害：計画をたてられない、決断できない、思考に柔軟性がなくなる
・注意障害：雑音を排除できない
・社会行動障害：空気よめない、場にそぐわない行動を取る
などの症状が出る。まんま俺らのことだね。
だから、俺ら発達は、事故かなんかで脳の前半分がぐしゃぐしゃになっちゃっても
今までと同じ生活が送れる。何も失うものがない。もう既に失ってるから。
今までと同じ生活が送れる。何も失うものがない。もう既に失ってるから。
俺ら"発達"って表現がおかしいな。俺ら"自閉"が正しいな。
ADHDとかLDなんて俺ら自閉に比べれば障害でも何でもない。
同じ"発達障害"にくくらないでほしい。
ADHDとかLDなんて俺ら自閉に比べれば障害でも何でもない。
同じ"発達障害"にくくらないでほしい。
雑音が排除できない、ってそういうことなのか
ちょいちょい、周りの音とか気になる？って聞いてくるから
気にならない奴なんているのか！？
と思ってたが、むしろ普通は気にならないんだな
ちょいちょい、周りの音とか気になる？って聞いてくるから
気にならない奴なんているのか！？
と思ってたが、むしろ普通は気にならないんだな
>>748 自閉って社会性の障害＝他人の気持ちが推し量れない で
他人からどう見られてるかに無頓着なわけだから、服装とかアクセサリー
とかで着飾ることに関心がおこらないしデブになろうが気にしないでしょ。
男ってまず第一関門で見た目でふるいにかけるからそこで興味を
もってもらえないと中身をみるところまでいってくれない。
他人からどう見られてるかに無頓着なわけだから、服装とかアクセサリー
とかで着飾ることに関心がおこらないしデブになろうが気にしないでしょ。
男ってまず第一関門で見た目でふるいにかけるからそこで興味を
もってもらえないと中身をみるところまでいってくれない。
>>753を全力で支持する。定型リア充女って
自閉症女には想像が及ばないほどに全方位で、物凄く気を使ってる。
コミュニケーション能力もおそろしく優れている。
服装も化粧品も時代遅れにならないようにし、安っぽいダサい商品は買わない。
体臭もないよう香水して、身の周りの振舞い方も女らしさを常に気にかけて、
発達障害者では気がつかないような細かい点まで逐一、気を配って配慮をし、常に空気をよみ
先を見越して予測して先回りで行動をし、自分自身が異性の男から魅力的にみえるように、
自分を女性として関心を持って貰えるように、いかに自分が素晴らしい女性にみえるかを計算しながら
可愛らしく行動してる。どうすれば異性の男から愛されるのか、好感持って貰えるのか、を
いつも計算しながら行動している。
服装や化粧も野暮ったい格好はしない。自分自身が好みの格好するのではなくて、
自分の趣味ではなくてもあえて男が好みそうな女の格好や、
片思いの異性が好みそうな男の趣味の服装をリサーチしてそれを着る。
人間関係や恋愛の駆け引きがとてもうまい。恋愛の競合相手がいたら出しぬいたり、だますのもうまい。
ぬかりがない。発達障害者にありがちなプレコックス感漂う挙動不審のおかしな行動なんてもってのほか。
自閉症女には想像が及ばないほどに全方位で、物凄く気を使ってる。
コミュニケーション能力もおそろしく優れている。
服装も化粧品も時代遅れにならないようにし、安っぽいダサい商品は買わない。
体臭もないよう香水して、身の周りの振舞い方も女らしさを常に気にかけて、
発達障害者では気がつかないような細かい点まで逐一、気を配って配慮をし、常に空気をよみ
先を見越して予測して先回りで行動をし、自分自身が異性の男から魅力的にみえるように、
自分を女性として関心を持って貰えるように、いかに自分が素晴らしい女性にみえるかを計算しながら
可愛らしく行動してる。どうすれば異性の男から愛されるのか、好感持って貰えるのか、を
いつも計算しながら行動している。
服装や化粧も野暮ったい格好はしない。自分自身が好みの格好するのではなくて、
自分の趣味ではなくてもあえて男が好みそうな女の格好や、
片思いの異性が好みそうな男の趣味の服装をリサーチしてそれを着る。
人間関係や恋愛の駆け引きがとてもうまい。恋愛の競合相手がいたら出しぬいたり、だますのもうまい。
ぬかりがない。発達障害者にありがちなプレコックス感漂う挙動不審のおかしな行動なんてもってのほか。
ID:4iI3bBps
自分の意見を補強するためにおれらとかいって一緒にくくらないでほしい
自分の意見を補強するためにおれらとかいって一緒にくくらないでほしい
756 ：優しい名無しさん：2014/04/16(水) 10:04:01.51 ID:HBr7HIpL
学術語でメクラにされ思考停止してる人ってのは
試行錯誤しながら成長していくような普通一般人の軌道には決して乗れず
同じ所をグルグルしているしかないんだろうな。
だから医療や福祉に利用されるだけで人生の大部分を虚しく蕩尽してく
「病人」でしかないのさ。
試行錯誤しながら成長していくような普通一般人の軌道には決して乗れず
同じ所をグルグルしているしかないんだろうな。
だから医療や福祉に利用されるだけで人生の大部分を虚しく蕩尽してく
「病人」でしかないのさ。
>>752
俺も気になるのが普通だと思ってた。
カフェとかに入っても他人の話し声とかコーヒー啜る音とか咀嚼音とか、店のBGMとか
エスプレッソマシンの音とか渾然一体と耳に入ってきて何も考えられない。
本とか読み始めてもずっと同じ行を繰り返し読むんだよ。頭に入ってこないから。
ヘッドホンして音楽鳴らして外の音を遮断しないと集中できない。
俺も気になるのが普通だと思ってた。
カフェとかに入っても他人の話し声とかコーヒー啜る音とか咀嚼音とか、店のBGMとか
エスプレッソマシンの音とか渾然一体と耳に入ってきて何も考えられない。
本とか読み始めてもずっと同じ行を繰り返し読むんだよ。頭に入ってこないから。
ヘッドホンして音楽鳴らして外の音を遮断しないと集中できない。
おれは喫茶店とかで周りの音入ってきても結構できるかな
特に嫌な感じのがいるとダメだけど
特に嫌な感じのがいるとダメだけど
音にはそんなに弱くないとずっと思ってたけど雑音に注意向いてて会話聞き取れてないことに最近気づいた
でも咀嚼音だけは昔から苦手だわ
耐えられないほどじゃないけどスゲー我慢しないとやり過ごせない
でも咀嚼音だけは昔から苦手だわ
耐えられないほどじゃないけどスゲー我慢しないとやり過ごせない
人それぞれなんだろうけど、みんな結構大変なんだな
オレは、スタバで読書とか完全にムリゲー
図書館でも、誰かがノート書いてたりすると
カリカリ音が気になり過ぎてムリ
オレは、スタバで読書とか完全にムリゲー
図書館でも、誰かがノート書いてたりすると
カリカリ音が気になり過ぎてムリ
定型は、成長段階で余分な情報をシャットアウトする能力を身につけるらしいね。
あるサイトで「定型よりも空気読める」という人がいてなぜだろう？って書いてたけど、
それも同じで、定型はほどよいところで空気読むこともシャットアウトしてるらしい。
あるサイトで「定型よりも空気読める」という人がいてなぜだろう？って書いてたけど、
それも同じで、定型はほどよいところで空気読むこともシャットアウトしてるらしい。
762 ：優しい名無しさん：2014/04/16(水) 18:39:17.02 ID:2CSvh+Hx
今夜は泊っていきなさい
763 ：優しい名無しさん：2014/04/16(水) 22:13:31.33 ID:HBr7HIpL
感じること考えること何もかもが
学術語の働きで本来の生気を削がれてしまう。
健康人は内から沸き起こる自然な衝動を頼りに
試行錯誤の実践の世界をただひたする誠実に生きてるのさ。
自分を発達障害の枠に押し込むことで
ただの役立たずに成り下がってしまっている人って
絶対にいると思う。
学術語の働きで本来の生気を削がれてしまう。
健康人は内から沸き起こる自然な衝動を頼りに
試行錯誤の実践の世界をただひたする誠実に生きてるのさ。
自分を発達障害の枠に押し込むことで
ただの役立たずに成り下がってしまっている人って
絶対にいると思う。
764 ：優しい名無しさん：2014/04/16(水) 22:15:34.20 ID:HBr7HIpL
ひたする→ひたすら
見直して投稿する習慣が身につかないようです。
失礼しもうした。
見直して投稿する習慣が身につかないようです。
失礼しもうした。
学術語ってそもそも何を指してるのだね？
自分の場合は逆だな。
「発達障害をクローズで生きていく」と決心したから、
誰よりも注意深く最善を尽くして生きていくことにしている。
「発達障害をクローズで生きていく」と決心したから、
誰よりも注意深く最善を尽くして生きていくことにしている。
768 ：優しい名無しさん：2014/04/17(木) 08:50:22.50 ID:XAiePJT2
ここって優しい人が多いんですね。
発達障害者でも「それぞれ」だろうが現在彼女、彼氏がいる人・結婚でき家庭持ちの人達と、
いったい何処が違うのだろうか…。
コミュ障過ぎて恋愛所じゃないし、仕事もろくに出来ないから家庭持つ程の余裕もない。
恋愛や結婚出来ている発達障害者は人並みコミュ力があり、
家庭を維持する経済力がある、仕事もまともに働けるということだからな。
いったい何処が違うのだろうか…。
コミュ障過ぎて恋愛所じゃないし、仕事もろくに出来ないから家庭持つ程の余裕もない。
恋愛や結婚出来ている発達障害者は人並みコミュ力があり、
家庭を維持する経済力がある、仕事もまともに働けるということだからな。
>>769
育った家庭環境が大きいと思う。
自分は厳しくしつけられた（物理的に厳しくはなかったけど、個人に自由はないと思って育った）ので、
比較的上手くいったのだと思う。弊害としてはおそろしく融通の利かない人間になったけど。
育った家庭環境が大きいと思う。
自分は厳しくしつけられた（物理的に厳しくはなかったけど、個人に自由はないと思って育った）ので、
比較的上手くいったのだと思う。弊害としてはおそろしく融通の利かない人間になったけど。
うちは自他ともに認める厳しい家庭だったけど、10年ニート後ようやく障害者枠パート始めれたところ
それで最近よく考えてるのは厳しくしつけるのって発達が社会に出れるかとはあんまり関係なくて
社会に出るタイミングまでに二次障害がでなかったあるいは社会に出てすぐに発達関連で手詰まりにならなかったかが
一番影響の大きい分かれ目だと思う
家庭環境やしつけ方の良し悪し含めた影響が出てくるのはその後じゃないかな
それで最近よく考えてるのは厳しくしつけるのって発達が社会に出れるかとはあんまり関係なくて
社会に出るタイミングまでに二次障害がでなかったあるいは社会に出てすぐに発達関連で手詰まりにならなかったかが
一番影響の大きい分かれ目だと思う
家庭環境やしつけ方の良し悪し含めた影響が出てくるのはその後じゃないかな
家庭環境が甘いとか厳しいというよりも、今の言葉だとネグレクトに近かった
二次障害みたいなのは、わりとあるだろうな
二次障害みたいなのは、わりとあるだろうな
うちも基本放置だったな
何かやってると貶されてたから自己評価が絶望的に低い
だが、障害の発覚は指導教官がやたらと報告・連絡・相談を強要してきた大学時代
発達の苦手領域をピンポイントで突かれるとキツいですわ
何かやってると貶されてたから自己評価が絶望的に低い
だが、障害の発覚は指導教官がやたらと報告・連絡・相談を強要してきた大学時代
発達の苦手領域をピンポイントで突かれるとキツいですわ
父親はＢＤだったな。
家族は、父親の地雷を踏まないように細心の注意を払っていたのに
ほんのちょっとのスキをついて激高した。
激高した父親には、様々なものを破壊された。
「今日は珍しく怒らないな」と思って、ほっとしながら床について、
トロトロしかけた頃、激高した父親に布団を引っ剥がされて感情の嵐をぶつけられたこともあったなぁ。
家族は、父親の地雷を踏まないように細心の注意を払っていたのに
ほんのちょっとのスキをついて激高した。
激高した父親には、様々なものを破壊された。
「今日は珍しく怒らないな」と思って、ほっとしながら床について、
トロトロしかけた頃、激高した父親に布団を引っ剥がされて感情の嵐をぶつけられたこともあったなぁ。
775 ：優しい名無しさん：2014/04/17(木) 20:51:55.07 ID:FadIy6hu
問題点を理論的に分析してイラつく知性もないほど頭が悪いんだろうな。
776 ：優しい名無しさん：2014/04/17(木) 21:36:14.82 ID:XAiePJT2
そうして魂は闇に堕ちゆく。
安かれ。
安かれ。
777 ：優しい名無しさん：2014/04/17(木) 21:43:33.07 ID:XAiePJT2
付け加えるならば嫉妬は見苦しい。
おやすみなさい。
おやすみなさい。
778 ：優しい名無しさん：2014/04/18(金) 08:05:51.24 ID:3hp77Bdl
ポエムかな？
>>744の補足だけど、自分の認知の歪みは、発達障害の二次障害ではなく、
家庭環境からきたものだと信じている。
家庭環境からきたものだと信じている。
家庭環境は悪いよね。
781 ：優しい名無しさん：2014/04/18(金) 10:10:45.82 ID:qgK+MAfg
イラつく「ために」わざわざ分析するのかな？
イラつき「ながら」の分析にしたって
ピンとこないぼやけた振る舞いだよね。
分析するならイラついてなんかいないで
きちんと問題解決の手段を探らなきゃ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
隣室からかすかに聞こえてくるテレビ・ラジオの音で
ひどく心が乱され何も手に付かなくなります。
同じようなかたいらっしゃいますか？
ずっと聞こえてくるこうした音をやり過ごす方法をご存じのかた
いらっしゃいますか？
取りあえず私の場合、管理会社に苦情を入れますがあまり効果はないです。
イラつき「ながら」の分析にしたって
ピンとこないぼやけた振る舞いだよね。
分析するならイラついてなんかいないで
きちんと問題解決の手段を探らなきゃ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
隣室からかすかに聞こえてくるテレビ・ラジオの音で
ひどく心が乱され何も手に付かなくなります。
同じようなかたいらっしゃいますか？
ずっと聞こえてくるこうした音をやり過ごす方法をご存じのかた
いらっしゃいますか？
取りあえず私の場合、管理会社に苦情を入れますがあまり効果はないです。
782 ：優しい名無しさん：2014/04/18(金) 10:26:26.44 ID:qgK+MAfg
隣室→１Ｒマンションの隣室 管理会社→マンションの管理会社
ヘッドフォンして自分の好きな音楽ガンガン鳴らすしかないよ。
784 ：優しい名無しさん：2014/04/18(金) 10:45:13.88 ID:qgK+MAfg
隣の住人に物音立てさせない方法はあるっちゃあるだろうけど
どれも平和的とは言えない方法ばかりになりそう
結果住人や管理会社からクレーマー、変な人、
危ない人と認識されたりも十分ありうる
自分の側でできる対策見つけるのが一番だね
どれも平和的とは言えない方法ばかりになりそう
結果住人や管理会社からクレーマー、変な人、
危ない人と認識されたりも十分ありうる
自分の側でできる対策見つけるのが一番だね
耳栓しろよ話はそれからだ
たけやさおだけーがうるさいとダメだが
最近聞かなくなったなそれ
789 ：優しい名無しさん：2014/04/18(金) 19:02:36.56 ID:qgK+MAfg
よくみんなの輪に入れない、学校や職場でいじめられているorひとりぼっちというのがあるけど
ネットでもひとりぼっちで相手にされない人いますか？
mixiでもSNSでも参加すると最初はいいんだけど書き込んでもレスくれなかったり
友達認定から外されていたり・・・
なんかリアルでもひとりぼっちでネット世界でも相手にされないのかと情けなくなってきた。
これなんでしょうかね？俺のどこが悪いんだろうか？
ネットでもひとりぼっちで相手にされない人いますか？
mixiでもSNSでも参加すると最初はいいんだけど書き込んでもレスくれなかったり
友達認定から外されていたり・・・
なんかリアルでもひとりぼっちでネット世界でも相手にされないのかと情けなくなってきた。
これなんでしょうかね？俺のどこが悪いんだろうか？
う～ん、確かにいつも一人だけど、相手にされないとか
よく解らない、というか関心が無いんだよね
ここにはたまに落書きするけど、SNSとか必要性を全く感じないし
でも、相手してほしいと思うのはいいことだと思うよ
問題点の見つけて、その改善の機会が生まれるってことだからね
よく解らない、というか関心が無いんだよね
ここにはたまに落書きするけど、SNSとか必要性を全く感じないし
でも、相手してほしいと思うのはいいことだと思うよ
問題点の見つけて、その改善の機会が生まれるってことだからね
発達でも自閉度はまちまちで、必ずしも特性の強さと比例するものじゃないから難しいよね
自分も自分が回りから浮いてる避けられてることには気づけるけど
かといって特性ゆえに自然な振るまいができずどうにもならない
自分も自分が回りから浮いてる避けられてることには気づけるけど
かといって特性ゆえに自然な振るまいができずどうにもならない
俺はブログやってたけどアクセス数伸びなくて一年でやめたな。
荒らされもしなかったがアクセス伸びなくてガッカリ。
内容は千葉ロッテのことと日常的なことに障害のこと。
なんか、終わってるわ
荒らされもしなかったがアクセス伸びなくてガッカリ。
内容は千葉ロッテのことと日常的なことに障害のこと。
なんか、終わってるわ
自閉ぎみの彼女が、手をつないでも手に力なくぼーっとして握り返してこないんだけど、
そういう時って焦らずそっとほおっておいた方がいいのかな。そういうときは目も遠く見てる感じ。
気持ちがこっち向いてる時は向こうから握ってくるんだけど、上記の時は不安になる。
そういう時って焦らずそっとほおっておいた方がいいのかな。そういうときは目も遠く見てる感じ。
気持ちがこっち向いてる時は向こうから握ってくるんだけど、上記の時は不安になる。
【健康】高齢出産がリスクに？ 自閉症の子どもが急増している2つの理由
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397824479/
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397824479/
>>798
そっとしておきつつちゃんと側にいてあげたらいいとおもうよ
彼女さんの自閉度がどのくらいかわかんないけど
自閉度軽ければ焦ってるが相手にも伝わってお互い不安が募るかもしれないし
自閉度高ければ逆に焦りや不安が伝わらないことで自分だけが憔悴しちゃうかもしれない
自閉傾向がある身としてはそういう時にもただそこにいてくれるだけで凄くありがたいし安心できる
そっとしておきつつちゃんと側にいてあげたらいいとおもうよ
彼女さんの自閉度がどのくらいかわかんないけど
自閉度軽ければ焦ってるが相手にも伝わってお互い不安が募るかもしれないし
自閉度高ければ逆に焦りや不安が伝わらないことで自分だけが憔悴しちゃうかもしれない
自閉傾向がある身としてはそういう時にもただそこにいてくれるだけで凄くありがたいし安心できる
あとそういう時って多分考え事に集中しすぎちゃってるんだと思うから
あまり心配しなくても大丈夫かも
あまり心配しなくても大丈夫かも
自閉症でも彼氏（彼女）が存在すること自体が凄い。住んでる世界ちがう。
いない暦年齢で過去、一度もできたことないわ…。
自閉症でもパートナーや伴侶がいる人達って脳の構造、何処が違うのだろうか？
発達障害者でも当然の如く結婚している者が羨ましい
いない暦年齢で過去、一度もできたことないわ…。
自閉症でもパートナーや伴侶がいる人達って脳の構造、何処が違うのだろうか？
発達障害者でも当然の如く結婚している者が羨ましい
30半ばで去年診断おりた。たぶん軽い方。毒実家を出て大学生になって結構好き放題やった。小さいけど居心地のいいとこに就職もできた。辞めたけど。それから派遣で転々と。たぶん恋愛も普通にしてきた。結婚も2回した。
たぶん空気読むの苦手。とんちんかんな受け答えもちらほら。言葉の真意が分からない時あり。失敗は日常。我が儘寄り。金銭管理無理。
旦那には相談しまくり。対人関係とか家事とか生活とか。こうだよ、こうやるんだよ、大丈夫だよと言ってもらえると安心して普通に近付ける気がする。
たぶん空気読むの苦手。とんちんかんな受け答えもちらほら。言葉の真意が分からない時あり。失敗は日常。我が儘寄り。金銭管理無理。
旦那には相談しまくり。対人関係とか家事とか生活とか。こうだよ、こうやるんだよ、大丈夫だよと言ってもらえると安心して普通に近付ける気がする。
>>800
返信遅れてごめん。そっか。なかなか難しいな。度はかなり軽い方だと思う(そういう天然所を知人たちにいじられて和んでるくらい)。
そこにいる、ことに関しては俺もかなりがんばってるから、確かに「いっしょにいてすごく楽」とは言ってくれる。
>>801
了解、今から会ってくるから心がけるわ。
>>802
自閉症というより自閉傾向かもな。でも小中学校はほぼ不登校だったらしいよ。
彼女なりに好きなことに夢中になって頑張ったりしてる姿は俺も好きかな。
服を選ぶのが好きだから、ブラブラしはじめたら「服でも見る？付き合うぞ」って言ってやってる。
返信遅れてごめん。そっか。なかなか難しいな。度はかなり軽い方だと思う(そういう天然所を知人たちにいじられて和んでるくらい)。
そこにいる、ことに関しては俺もかなりがんばってるから、確かに「いっしょにいてすごく楽」とは言ってくれる。
>>801
了解、今から会ってくるから心がけるわ。
>>802
自閉症というより自閉傾向かもな。でも小中学校はほぼ不登校だったらしいよ。
彼女なりに好きなことに夢中になって頑張ったりしてる姿は俺も好きかな。
服を選ぶのが好きだから、ブラブラしはじめたら「服でも見る？付き合うぞ」って言ってやってる。
いいじゃんいいじゃん
色々あるだろうけどお互い無理したり溜め込みすぎずに行けるといいね
色々あるだろうけどお互い無理したり溜め込みすぎずに行けるといいね
発達障害とは10代の頃からわかってたが
25歳になり漸くPDDという診断を受けた
PDDに境界線知的障害だらかな
年金無理か…！？って年金申請開始のときに言われた。
僕、ストレス耐性ないし癇癪持ちだからな・・・2級でもいいはず
勤めてた会社が廃業になる前はコロコロやるとこ変えられたし楽なとこに回された。
ただの精神年齢15～18歳のPDDだからかな
25歳になり漸くPDDという診断を受けた
PDDに境界線知的障害だらかな
年金無理か…！？って年金申請開始のときに言われた。
僕、ストレス耐性ないし癇癪持ちだからな・・・2級でもいいはず
勤めてた会社が廃業になる前はコロコロやるとこ変えられたし楽なとこに回された。
ただの精神年齢15～18歳のPDDだからかな
>>805
ありがとう。でも難しい面も多少ある。俺はＡＤＨＤなんだけど、今までの傾向として相手にして居心地よかったのはどっちかというと、
おなじＡＤＨＤ気質持ってる子で、元気で煩くて口が達者で、、、、、みたいな感じ。
今の彼女は全くその逆なんだ。これはなんの悪気も無くて言うんだけど、時々こっちもすごく眠たくなってしまうのが辛い。
でも、なんとか喜んでもらおうといろんなサプライズしたりいつもあれこれ考えて行動してるよ。
昔仲の良かった元気な子を思い出してしまうことがあるときでも、
今の彼女が駅前でチョコンと立って小さく手を振る姿を思い浮かべると、無性に会いたくなる。
こんな感じで心が落ち着かないから自己嫌悪になってしまうんだな。
あとは自分が障害だから、何か決心しようとする時が来ても、ご両親の許可は絶対に下りないだろうなという絶望感と、
実際に今まで落ち着いて生計を立てられていない自分が彼女といることで、ずるずると巻き込んで深い穴に落ちていきやしないか、
という先の見えない不安かな。
自分がこういう障害を持ちながら全く逆のタイプの彼女に出会ったのは何かの縁だと思うんだけど、
ちっとも消化して呑み込めてない日々なんだ。
ありがとう。でも難しい面も多少ある。俺はＡＤＨＤなんだけど、今までの傾向として相手にして居心地よかったのはどっちかというと、
おなじＡＤＨＤ気質持ってる子で、元気で煩くて口が達者で、、、、、みたいな感じ。
今の彼女は全くその逆なんだ。これはなんの悪気も無くて言うんだけど、時々こっちもすごく眠たくなってしまうのが辛い。
でも、なんとか喜んでもらおうといろんなサプライズしたりいつもあれこれ考えて行動してるよ。
昔仲の良かった元気な子を思い出してしまうことがあるときでも、
今の彼女が駅前でチョコンと立って小さく手を振る姿を思い浮かべると、無性に会いたくなる。
こんな感じで心が落ち着かないから自己嫌悪になってしまうんだな。
あとは自分が障害だから、何か決心しようとする時が来ても、ご両親の許可は絶対に下りないだろうなという絶望感と、
実際に今まで落ち着いて生計を立てられていない自分が彼女といることで、ずるずると巻き込んで深い穴に落ちていきやしないか、
という先の見えない不安かな。
自分がこういう障害を持ちながら全く逆のタイプの彼女に出会ったのは何かの縁だと思うんだけど、
ちっとも消化して呑み込めてない日々なんだ。
なに…、ここ。
結婚暦や恋愛遍歴を相談したり披露しあうスレに変わったのか？
結婚暦や恋愛遍歴を相談したり披露しあうスレに変わったのか？
>>807
＞あとは自分が障害だから、何か決心しようとする時が来ても、ご両親の許可は絶対に下りないだろうなという絶望感と、
＞実際に今まで落ち着いて生計を立てられていない自分が彼女といることで、ずるずると巻き込んで深い穴に落ちていきやしないか、
という先の見えない不安かな。
これスゲーわかるけどこの不安だけは早めに解決の糸口見つけたほうがいいと思う
お互いの価値観の問題でもあるけど自分で抱え込んで悶々としてると関係自体がギクシャクしてくるよ
自分もそこで失敗したし
>>808
発達に起因する悩みをスレに書いちゃいかん訳じゃなかろうもん
いつもの性もない誰の益にもならない叩き合いより百倍マシ
＞あとは自分が障害だから、何か決心しようとする時が来ても、ご両親の許可は絶対に下りないだろうなという絶望感と、
＞実際に今まで落ち着いて生計を立てられていない自分が彼女といることで、ずるずると巻き込んで深い穴に落ちていきやしないか、
という先の見えない不安かな。
これスゲーわかるけどこの不安だけは早めに解決の糸口見つけたほうがいいと思う
お互いの価値観の問題でもあるけど自分で抱え込んで悶々としてると関係自体がギクシャクしてくるよ
自分もそこで失敗したし
>>808
発達に起因する悩みをスレに書いちゃいかん訳じゃなかろうもん
いつもの性もない誰の益にもならない叩き合いより百倍マシ
長い、とにかく長すぎる
でもしょうがない、要約できないんだから
オレもそうだし
でもしょうがない、要約できないんだから
オレもそうだし
>>808
すまんね。このしつもんはとりあえずは今日で区切って終えるからもうちょい時間呉。
>>809
歳も離れてるし、いずれは飽きられてフェイドアウトの予定で「他の紳士に誘われなさい」とかしつこく言ってたけど、
彼女は優しすぎた。糸口か。しばらく見つかりそうにないな。喜劇になるのか悲劇になるのか、紙一重だとしても悲しい方になると思われ。
経験からの親身なアドバイスありがとう。
もう少し聞かせて。
こっちからメール打たないと、大分してから(１日２日たってから)じゃなきゃ連絡来なかったりするときあって、
「何やってたの？」って聞くと、「最近はずっとニコ動みてた！」「ぼーっとしてた！」「スマホゲームやってた！」て言う。
そこそこ楽しそうに見えるからいいんだけど、そういう時ってこっちからの連絡を待ってストレス抱えてぼーっとしてるのか、
それとも特になにも感じたり考えたりせずに、淡々とじっとしてるのか、どういう状況が一番多いのかな。
すまんね。このしつもんはとりあえずは今日で区切って終えるからもうちょい時間呉。
>>809
歳も離れてるし、いずれは飽きられてフェイドアウトの予定で「他の紳士に誘われなさい」とかしつこく言ってたけど、
彼女は優しすぎた。糸口か。しばらく見つかりそうにないな。喜劇になるのか悲劇になるのか、紙一重だとしても悲しい方になると思われ。
経験からの親身なアドバイスありがとう。
もう少し聞かせて。
こっちからメール打たないと、大分してから(１日２日たってから)じゃなきゃ連絡来なかったりするときあって、
「何やってたの？」って聞くと、「最近はずっとニコ動みてた！」「ぼーっとしてた！」「スマホゲームやってた！」て言う。
そこそこ楽しそうに見えるからいいんだけど、そういう時ってこっちからの連絡を待ってストレス抱えてぼーっとしてるのか、
それとも特になにも感じたり考えたりせずに、淡々とじっとしてるのか、どういう状況が一番多いのかな。
精神からボロクソ言われるから年金のことをここで聞くんだよ。
言わせるな。何度も
まーた年金かと言われても仕方ない
言わせるな。何度も
まーた年金かと言われても仕方ない
どこの板だったか覚えてないが発達障害者用の恋愛相談スレあったし
そっちで相談したらどうだ。ここはおまえの日記帳ではない。
そっちで相談したらどうだ。ここはおまえの日記帳ではない。
>>811
これは当人じゃないからわからないか。ときどきココのぞいて参考にさせてもらうね。
これは当人じゃないからわからないか。ときどきココのぞいて参考にさせてもらうね。
本物の発達障害は恋愛なんかしない
>>811
自分の身内にも居るけど自分から連絡するって言う概念自体が薄い人なんじゃないかな
そういう人の場合は何かに集中してると連絡するっていう発送自体が出てこなくなっちゃってるから
待ちきれないなら自分から連絡してみたらいいと思う
うちの身内の場合はしつこく連絡しろって言っても数ヶ月に1度自分から用件あるときしか連絡してこないし
職場でも彼女ともそんな感じらしいから周りは大変だなと思う
自分の身内にも居るけど自分から連絡するって言う概念自体が薄い人なんじゃないかな
そういう人の場合は何かに集中してると連絡するっていう発送自体が出てこなくなっちゃってるから
待ちきれないなら自分から連絡してみたらいいと思う
うちの身内の場合はしつこく連絡しろって言っても数ヶ月に1度自分から用件あるときしか連絡してこないし
職場でも彼女ともそんな感じらしいから周りは大変だなと思う
本物の～君沸いた
本物の発達障害は人と交流しないので2ちゃんに書きこまない
おまえらのことは人と思っていない
俺ら自閉性スペクトラムが就労するにあたって、「何ができなくてどんな配慮をすればいいかを明確にすることが大事」っていうけど
どんな配慮があっても何もできないよね。めちゃめちゃ噛み砕いて手取り足取り説明してもらっても、本当に単純なデータ入力くらい
しかできないと思う。あとは、「○○課の○○さんにこれ届けてきて。いなかったら机の上においてきて。」くらいかな。
大学院で査読付き論文書けるだけの能力はあるのに仕事では何もできないという…。
どんな配慮があっても何もできないよね。めちゃめちゃ噛み砕いて手取り足取り説明してもらっても、本当に単純なデータ入力くらい
しかできないと思う。あとは、「○○課の○○さんにこれ届けてきて。いなかったら机の上においてきて。」くらいかな。
大学院で査読付き論文書けるだけの能力はあるのに仕事では何もできないという…。
>>817
なるほど、いろいろ教えてくれてありがとう！彼女から聞くいろんな話とたしかにそっくりだ。
なるほど、いろいろ教えてくれてありがとう！彼女から聞くいろんな話とたしかにそっくりだ。
>>809
なかろうもんって福岡県？
なかろうもんって福岡県？
俺はピエール
>>825
？
？
もっとひどいと、三流私大でも、「大学出たから、自分はえらい」って
勘違いしてる発達もいるぞ。
ダメな偏差値やら職歴で、どう考えたら、そんな異様な考え
になれるのやら。
勘違いしてる発達もいるぞ。
ダメな偏差値やら職歴で、どう考えたら、そんな異様な考え
になれるのやら。
俺は自己評価異常に低いわ、まぁ今がうまくいっていないから余計にだろうが、過去を見ても大学もFランだし、何も誇れるものがない
自己評価を高く持ちましょう
もう少し自分を認めてあげましょう
医師にこんなこと言われたけど難しいよな
もう少し自分を認めてあげましょう
医師にこんなこと言われたけど難しいよな
自己評価高くって発達関連でよく見聞きするけど
実際できない事足りないとこは多いわけで
PDDぐらいだとそれに大差する他者からの評価にも気づけちゃうわけで
なかなか難しいよね
実際できない事足りないとこは多いわけで
PDDぐらいだとそれに大差する他者からの評価にも気づけちゃうわけで
なかなか難しいよね
×大差する
○対する
○対する
相対評価で自己評価を高く持つというのはそもそも無理だよね。
よく言われる「自己肯定感」を持つにはどうすればいいかって話になるんだろうけど。
要するに「根拠のない自信」を持てるようにならないとダメ。
言い換えればどれだけバカになれるかって話。
冷静に自分を分析したら自分を肯定できるわけがない。
よく言われる「自己肯定感」を持つにはどうすればいいかって話になるんだろうけど。
要するに「根拠のない自信」を持てるようにならないとダメ。
言い換えればどれだけバカになれるかって話。
冷静に自分を分析したら自分を肯定できるわけがない。
長文だが。自分の子供時代は療育なんていう仕組みがない時代だったけど
いまの発達障害子供たちは療育で、ひたすら褒められて育てられて、自分に自信をもって
得意なところに特化して褒めて伸ばす教育されてるそうだね。
あとは学校や幼稚園でも支援者や、加配とかいうのが付いて常に援助があるので
「出来なくて困った経験」が無いまま成人してしまった人がおおいらしい。
得意な行動だけをやらせて、不得意なことを一切やらせない教育方法されてきたのだとか。
（いまの２０代が発達障害の療育の最初の世代あたりだと医師にきいた。）
だから学生時代には困った経験がなく（援助があるその上で）自分が何でもそつなくこなしてきた
発達障害者は、自分に自信をもっているから俺は凄いぞと万能感をもつ人が結構いるらしい。
いまの発達障害子供たちは療育で、ひたすら褒められて育てられて、自分に自信をもって
得意なところに特化して褒めて伸ばす教育されてるそうだね。
あとは学校や幼稚園でも支援者や、加配とかいうのが付いて常に援助があるので
「出来なくて困った経験」が無いまま成人してしまった人がおおいらしい。
得意な行動だけをやらせて、不得意なことを一切やらせない教育方法されてきたのだとか。
（いまの２０代が発達障害の療育の最初の世代あたりだと医師にきいた。）
だから学生時代には困った経験がなく（援助があるその上で）自分が何でもそつなくこなしてきた
発達障害者は、自分に自信をもっているから俺は凄いぞと万能感をもつ人が結構いるらしい。
>>834つづき
療育の期間や、学生時代でも、苦手なこと、できないことは最初から徹底してやらせないから
子供たちが成長して大学生や社会人になったときに大学や職場で「出来ない仕事はやりません。」
「苦手だからやりません」と言い訳が通用しなくなってから、生活に弊害が出始めて
大人になっていよいよ詰んで、発達病院を再診する患者が増えたと主治医にきいたわ。
療育受けてきた世代の発達障害者の対応には、医療側もけっこう手を焼いているそうだ。
学生時代は何でも上手にできて自分でこなせてきたこの俺に意見するのか！と自信満々の奴がいるから
「それは学生時代は支援者のサポートが常にあったから完璧に出来ていたのだよ」「あなた一人の力では難しかった」
と認識させて、発達障害者の現実的な生活を教えて、客観的にみた適度な感覚に訂正するのに手間かかるとかいってた。
それを聞いたら「自己評価を高く持ちましょう」「自信を持ちましょう」
というアドバイスで済んでいるだけの自分らみたいな発達障害者のほうがまだ良いのかねぇ…とちょっと思った。
療育の期間や、学生時代でも、苦手なこと、できないことは最初から徹底してやらせないから
子供たちが成長して大学生や社会人になったときに大学や職場で「出来ない仕事はやりません。」
「苦手だからやりません」と言い訳が通用しなくなってから、生活に弊害が出始めて
大人になっていよいよ詰んで、発達病院を再診する患者が増えたと主治医にきいたわ。
療育受けてきた世代の発達障害者の対応には、医療側もけっこう手を焼いているそうだ。
学生時代は何でも上手にできて自分でこなせてきたこの俺に意見するのか！と自信満々の奴がいるから
「それは学生時代は支援者のサポートが常にあったから完璧に出来ていたのだよ」「あなた一人の力では難しかった」
と認識させて、発達障害者の現実的な生活を教えて、客観的にみた適度な感覚に訂正するのに手間かかるとかいってた。
それを聞いたら「自己評価を高く持ちましょう」「自信を持ちましょう」
というアドバイスで済んでいるだけの自分らみたいな発達障害者のほうがまだ良いのかねぇ…とちょっと思った。
ちゃんと社会適応できてそれなり以上でやっていけるのが大事なんだよ
それできるなら高卒でもいいし、実際そういう人も結構いる
今は一流大と言われるとこ出てる人でもいざ社会に出たら不適応起こして厳しいことになるひと多いからね
そしてそれが、発達傾向強い人に多い
それできるなら高卒でもいいし、実際そういう人も結構いる
今は一流大と言われるとこ出てる人でもいざ社会に出たら不適応起こして厳しいことになるひと多いからね
そしてそれが、発達傾向強い人に多い
>「自己評価を高く持ちましょう」「自信を持ちましょう」
自分は特別であると肥大した自己愛の方向にいかなければいいけど
自分は特別であると肥大した自己愛の方向にいかなければいいけど
自己評価を高くもちましょう
自己肯定感をもちましょう
自信をもちましょう
なんか宗教じみている
自己肯定感をもちましょう
自信をもちましょう
なんか宗教じみている
「できないことに目をむけるより、出来ることを喜びましょう」もあるよ
840 ：今日のポエム：2014/04/22(火) 10:20:57.59 ID:xpKt+6nH
こんなところで、
はっきり対象を定めて生産的に論を交えるでもなく
問題解決を目指して行動体系を探るでもなく
ただ虚空へむなしくつぶやいたりしていずに、
各自、
行動のための情報収集・その実践、
生きる手段獲得のための勉学や芸術修行などに
今日を勤しみましょう。
はっきり対象を定めて生産的に論を交えるでもなく
問題解決を目指して行動体系を探るでもなく
ただ虚空へむなしくつぶやいたりしていずに、
各自、
行動のための情報収集・その実践、
生きる手段獲得のための勉学や芸術修行などに
今日を勤しみましょう。
行動のためのって言われてもどんな行動とればいいかわからんレベルだからこんなことになってるわけで
>>839
それもよく聞くなｗｗｗ
でもぶっちゃけそれじゃ社会では通用しないから
言われるたびにそれになんか意味あんの？問題解決になってないじゃんって思っちゃうけど言えない
>>839
それもよく聞くなｗｗｗ
でもぶっちゃけそれじゃ社会では通用しないから
言われるたびにそれになんか意味あんの？問題解決になってないじゃんって思っちゃうけど言えない
要するに社会がそれを容認してくれない限りどうしようもない。
問題解決の糸口はないだろうけど、
ここに来たら自分ひとりじゃないって安心感があるよ。
他にもそういう人がいるかもしれないから
自分も書きこんでる。
ここに来たら自分ひとりじゃないって安心感があるよ。
他にもそういう人がいるかもしれないから
自分も書きこんでる。
844 ：優しい名無しさん：2014/04/22(火) 19:07:18.69 ID:xpKt+6nH
バーチャルのコミュニケーションって
書込みが拒否され傷付くことはあっても
知ってる人から存在自体を拒否されるような傷つき方はしないぶん
非っ常～にもの足りなくないですか？
いつでも離脱可能で責任フリーな代わりに
人間そのものが受容されたときに得られるような安心感は
決して得られない関係性が。
気楽っちゃー気楽だけど家族以外の対人関係ゼロの人が
こういので満足しちゃいけないのかなと思うんですが
どうでしょうか？
おっとスレチでしたな。
バイビ～♪
書込みが拒否され傷付くことはあっても
知ってる人から存在自体を拒否されるような傷つき方はしないぶん
非っ常～にもの足りなくないですか？
いつでも離脱可能で責任フリーな代わりに
人間そのものが受容されたときに得られるような安心感は
決して得られない関係性が。
気楽っちゃー気楽だけど家族以外の対人関係ゼロの人が
こういので満足しちゃいけないのかなと思うんですが
どうでしょうか？
おっとスレチでしたな。
バイビ～♪
845 ：優しい名無しさん：2014/04/22(火) 19:12:06.86 ID:xpKt+6nH
満足度を傷つき方で測ってるかのような変な文章だったな。
4行目でわりと困惑したｗｗ
847 ：優しい名無しさん：2014/04/22(火) 20:17:18.55 ID:xpKt+6nH
非っ常～にもの足りなくないですか？
↓
気楽っちゃー気楽だけど非っ常～にもの足りなくないですか？
後半の「気楽っちゃー気楽だけど」は削除。
あー何やってるんだろ俺。恥ずかしい、恥ずかしい、恥ずかしい！
どうぞ皆様は
お好みの話題でまったりと先へとお続けくださいませ。
↓
気楽っちゃー気楽だけど非っ常～にもの足りなくないですか？
後半の「気楽っちゃー気楽だけど」は削除。
あー何やってるんだろ俺。恥ずかしい、恥ずかしい、恥ずかしい！
どうぞ皆様は
お好みの話題でまったりと先へとお続けくださいませ。
わざわざ書き直さなくていいよ
今日の診察で主治医としゃべったんだけど「発達障害の専門医を名乗るなら小児精神の知識と経験もなければダメ」と
言っていたんだけどここで有名な昭和大烏山の加藤御大やランディックのH医師は小児精神の知識や経験は
あるのかな？
主治医は週に1回役所に出向いて青少年や子供の心理相談員もしている。
言っていたんだけどここで有名な昭和大烏山の加藤御大やランディックのH医師は小児精神の知識や経験は
あるのかな？
主治医は週に1回役所に出向いて青少年や子供の心理相談員もしている。
加藤御大は自閉症に関して40年の知見あり
少なくともトップクラスの人材を育てている
少なくともトップクラスの人材を育てている
加藤御大（笑）
加藤信者の専用スレ立てたら良いのに
>>353
薬認可される直前まで通院していなかったが
薬認可される直前まで通院していなかったが
俺の主治医は発達専門医ではないけど俺に発達診断の診断を下したよ。
そして、病院の待合室は子供からお年寄りまで患者層は幅広い。
週に一回老人ホームにも行っているから総合的にいろいろ診れるんだろうなと。
そして、病院の待合室は子供からお年寄りまで患者層は幅広い。
週に一回老人ホームにも行っているから総合的にいろいろ診れるんだろうなと。
そもそ発達障害を見れない医者がおかしいんだよ。
発達障害って精神科分野では世界的にメジャーなんだよ。
内科医が風邪、インフルエンザ、胃炎、糖尿病、がん、肺炎は見られるけど喘息は見られないと言っているのと同じ。
その中で、呼吸器科なら肺炎、肺がん、喘息と分かれるわけだし。
発達障害って精神科分野では世界的にメジャーなんだよ。
内科医が風邪、インフルエンザ、胃炎、糖尿病、がん、肺炎は見られるけど喘息は見られないと言っているのと同じ。
その中で、呼吸器科なら肺炎、肺がん、喘息と分かれるわけだし。
いちばん最初にいった大学病院の医者は成人発達障害否定派だった。一昔前みたいな考えの医者。
子供の自閉症や、子供発達障害は診察するけど大人はみない。勉学も出来ているし、人並みに
他人と会話ができ意思の疎通も出来るし、大人になるまでまがりなりにも生活できていたのだから障害じゃない。
仮にもそうだとしても今更のように診察してもなんら意味が無い、何がどうなるというのだ？
うちの診察が気に入らないのであれば他をあたってくれという対応だった。だから他へいった。
子供の自閉症や、子供発達障害は診察するけど大人はみない。勉学も出来ているし、人並みに
他人と会話ができ意思の疎通も出来るし、大人になるまでまがりなりにも生活できていたのだから障害じゃない。
仮にもそうだとしても今更のように診察してもなんら意味が無い、何がどうなるというのだ？
うちの診察が気に入らないのであれば他をあたってくれという対応だった。だから他へいった。
千葉でどこか病院ある？
858 ：優しい名無しさん：2014/04/27(日) 09:16:42.75 ID:3XxMK5Y9
>>855
無茶くちゃ言ってんじゃねぇよ
無茶くちゃ言ってんじゃねぇよ
初診で「発達障害」と診断されたのに、
ストやコンではなく、
「よく眠れてますか？」と、とりあえずは質のよい睡眠を促す薬を処方し
様子を見る医師って、アタリだったのかな？
ストやコンではなく、
「よく眠れてますか？」と、とりあえずは質のよい睡眠を促す薬を処方し
様子を見る医師って、アタリだったのかな？
当たりだと思う
自分も睡眠改善できてから多少は前向きになれるようになってきた
全然関係ないけど、発達は人格障害にはならないっていう人がたまにいるけどあれってちゃんとした根拠あるのかな？
自分も睡眠改善できてから多少は前向きになれるようになってきた
全然関係ないけど、発達は人格障害にはならないっていう人がたまにいるけどあれってちゃんとした根拠あるのかな？
>>860
Wikipediaに書いてあるよ
Wikipediaに書いてあるよ
wikipediaの発達障害のページ大人の発達障害のページにもそれらしい記述なかった
>>862
パーソナリティ障害のほう
パーソナリティ障害のほう
俺の主治医は発達障害の二次障害で人格障害を発症するってはっきり言ってたけど？
ここで「発達障害は人格障害にならない」と言っているのは医者なの患者なの？
患者だったらそれを証明するソースを見てみたいな。
尤も、「発達障害は人格障害にならない」と言っているのは加藤信者なんだろうけどｗ
ここで「発達障害は人格障害にならない」と言っているのは医者なの患者なの？
患者だったらそれを証明するソースを見てみたいな。
尤も、「発達障害は人格障害にならない」と言っているのは加藤信者なんだろうけどｗ
ウィキペディアの境界性パーソナリティー障害のところにこう書かれている。
＞アスペルガー症候群などの高機能広汎性発達障害では、傷つきやすい自己、攻撃性や被害妄想、
＞対人関係の未熟さ・執拗さを持ち、リストカットや大量服薬、自殺企図などの衝動行為を繰りかえす例も一部にあり
＞発達障害が見逃されているケースでは、境界性パーソナリティ障害と診断されてしまうこともある
まんま、おまえらが崇拝している加藤じゃないのｗ
＞アスペルガー症候群などの高機能広汎性発達障害では、傷つきやすい自己、攻撃性や被害妄想、
＞対人関係の未熟さ・執拗さを持ち、リストカットや大量服薬、自殺企図などの衝動行為を繰りかえす例も一部にあり
＞発達障害が見逃されているケースでは、境界性パーソナリティ障害と診断されてしまうこともある
まんま、おまえらが崇拝している加藤じゃないのｗ
要は、
境界性との併発はある、ただし、稀。
あとは他のパーソナリティ障害との併発だけど、そこで主張が異なるってこと。
境界性との併発はある、ただし、稀。
あとは他のパーソナリティ障害との併発だけど、そこで主張が異なるってこと。
>>867
加藤が間違ってると言えるのは、演技性の診断出すことだと思うよ。
加藤が間違ってると言えるのは、演技性の診断出すことだと思うよ。
870 ：優しい名無しさん：2014/04/27(日) 18:26:03.53 ID:H6jKVu+d
>>870
書いた人は同じでも内容は違うのに一緒にしているおまえが一番バカだよゴミw
書いた人は同じでも内容は違うのに一緒にしているおまえが一番バカだよゴミw
>>869
演技性ggったけどこれと発達障害がどう誤診されるんだろう？
発達障害の演技でもしてると加藤は取ってるのか？
>>871-872
>>870は頭が悪いから話についてこれてないんでしょ
発達障害じゃなくて知的障害でしょうなw
演技性ggったけどこれと発達障害がどう誤診されるんだろう？
発達障害の演技でもしてると加藤は取ってるのか？
>>871-872
>>870は頭が悪いから話についてこれてないんでしょ
発達障害じゃなくて知的障害でしょうなw
加藤の診断基準を批判するのは自由だけど、人格批判は不快なだけなのでやめてもらえませんか。
875 ：優しい名無しさん：2014/04/27(日) 18:46:31.41 ID:pgffjt0/
ADD/ADHD/アスペルガーになりすます人格障害者
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1310086532/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1310086532/
俺は大阪だから加藤の診断を受けたわけじゃないんだが
加藤と加藤信者はよか人格障害が発達障害になりすますっていうが
そんなことをして利益あるの？
俺はうつ病で病院に行って一年くらいして検査が始まっていきなり発達障害と言われた。
なので、なりすますとか考える余地もなかった。
加藤と加藤信者はよか人格障害が発達障害になりすますっていうが
そんなことをして利益あるの？
俺はうつ病で病院に行って一年くらいして検査が始まっていきなり発達障害と言われた。
なので、なりすますとか考える余地もなかった。
俺も人格障害者が発達障害の演技して成りすまして何の得があるか
何故そんなことするかよくわからないねぇｗ
加藤と加藤信者は何かのお題目のように信じて唱えているけど
成済ますなら統合失調症に成済ましたい方がいいじゃない！
発達障害じゃ年金は出るようになったとはいえ厳しいし。
統合失調症なら週4日バイトして8万円も月に稼いでいるのに年金2級出ているし。
聞いたら診断書に週4日就労と書かれたのに2級が出たというし。
就労でも統合失調症はいいのに発達障害はダメって言う求人もあるし。
何故そんなことするかよくわからないねぇｗ
加藤と加藤信者は何かのお題目のように信じて唱えているけど
成済ますなら統合失調症に成済ましたい方がいいじゃない！
発達障害じゃ年金は出るようになったとはいえ厳しいし。
統合失調症なら週4日バイトして8万円も月に稼いでいるのに年金2級出ているし。
聞いたら診断書に週4日就労と書かれたのに2級が出たというし。
就労でも統合失調症はいいのに発達障害はダメって言う求人もあるし。
金目的なら統合失調症だね。加藤はブランドイメージを根拠にしてるけど。
親戚とかに発達障害をカミングアウトする機会があったけど、「天才的な能力がる病気？」って聞かれたよ。
実際問題、実態とイメージはかけ離れてると言わざるを得ないね。
以前、プレコックス感の話が出てたけど、そういう真似しにくい部分があるから統合失調症を騙らないのかな？とかも考えたけど、どうなんでしょう。
親戚とかに発達障害をカミングアウトする機会があったけど、「天才的な能力がる病気？」って聞かれたよ。
実際問題、実態とイメージはかけ離れてると言わざるを得ないね。
以前、プレコックス感の話が出てたけど、そういう真似しにくい部分があるから統合失調症を騙らないのかな？とかも考えたけど、どうなんでしょう。
適応困難を訴える患者には何がしかの診断は下さざるを得ないって側面があるからでしょ
一応の建前として人格障害という診断を下してるだけ
そんな馬鹿じゃないって
一応の建前として人格障害という診断を下してるだけ
そんな馬鹿じゃないって
>発達障害はダメって言う求人もあるし。
俺が聞いた話では前に発達障害を雇っていたけど問題を起こされて
それ以来、発達障害の採用はしないことにしたけどそれじゃ病気による差別偏見というので俺を採用した。
上司に呼ばれてその話を聞いて現場から俺を採用しないでほしいとの
声も出たが頑張ってくれてるので今は採用して良かったと誉めれた。
俺が聞いた話では前に発達障害を雇っていたけど問題を起こされて
それ以来、発達障害の採用はしないことにしたけどそれじゃ病気による差別偏見というので俺を採用した。
上司に呼ばれてその話を聞いて現場から俺を採用しないでほしいとの
声も出たが頑張ってくれてるので今は採用して良かったと誉めれた。
>>882
かといってパーソナリティ障害と診断してしまったら他の病院に続かないと思うんだが
かといってパーソナリティ障害と診断してしまったら他の病院に続かないと思うんだが
wikipedia見てみたけど一見して似てるから誤診されるときがあるってだけで
発達が人格障害になる可能性が否定されてる訳じゃないんだね
発達が人格障害になる可能性が否定されてる訳じゃないんだね
二次障害で「人格～」になる可能性って大だと思うなぁ。。。
>>883
今の職場だけど俺の前にいた発達障害者がいくら教えても仕事ができない上に
対人関係で問題を起こし最後はブチ切れして職場で暴れてパソコン3台壊してやめたって。
パソコン代の請求や器物損壊罪での追及とか知らないけど会社としては
「発達障害はもう雇いたくない」という空気だったという。
発達障害者は職場でリアルに問題を起こしてくれるから後から入る人が
入りずらい。
デイケアでも問題を起こすのはやっぱ発達障害。
暴れた人とかメンバーの女の子にストーカーとか暴言暴力とかみんな発達障害者だった。
発達障害者が女の子に暴言吐いてその子はショックでデイケアに来れなくなって退所しちゃった。
今の職場だけど俺の前にいた発達障害者がいくら教えても仕事ができない上に
対人関係で問題を起こし最後はブチ切れして職場で暴れてパソコン3台壊してやめたって。
パソコン代の請求や器物損壊罪での追及とか知らないけど会社としては
「発達障害はもう雇いたくない」という空気だったという。
発達障害者は職場でリアルに問題を起こしてくれるから後から入る人が
入りずらい。
デイケアでも問題を起こすのはやっぱ発達障害。
暴れた人とかメンバーの女の子にストーカーとか暴言暴力とかみんな発達障害者だった。
発達障害者が女の子に暴言吐いてその子はショックでデイケアに来れなくなって退所しちゃった。
>>887
言い訳染みているが発達障害はそういう障害なので問題を起こす前にスタッフや担当者が事前に対処する必要があるよ
言い訳染みているが発達障害はそういう障害なので問題を起こす前にスタッフや担当者が事前に対処する必要があるよ
人格障害と発達障害はしっかり区別しないと
区別した上で発達が後天的原因で人格を併発する可能性はあるって話じゃないの？
自分の自覚症状は「人格障害」だけど、
医者には「人格障害なんてマボロシの珍獣だ。オマエはただの発達障害だ」って感じの事をオブラートに包んだ言い方で言われたよ。
医者には「人格障害なんてマボロシの珍獣だ。オマエはただの発達障害だ」って感じの事をオブラートに包んだ言い方で言われたよ。
895 ：優しい名無しさん：2014/04/27(日) 22:40:55.25 ID:Ap6SIfdw
896 ：優しい名無しさん：2014/04/27(日) 22:55:04.78 ID:oCijbhTm
実務関連の資格・スキルなしの発達障害者が障害者枠就労目指すとしたら
どんな仕事に応募してったらいいですかね。
アラフォーの♂、軽作業の派遣くらいしかやったことありません。
ビルや警備やパソコン関連の資格の勉強を今から始めても仕事に結び付きますかね。
持ってる検定等は、TOEIC860、翻訳実務検定4級。
翻訳の仕事は完全に諦めきれていませんが、あれは大卒者、専門職経験者でないと
翻訳会社の実力試験さえもなかなか受けられません。
今は翻訳の勉強をする一方で、障害者枠就労でのスキルアップの道を探ってます。
どんな仕事に応募してったらいいですかね。
アラフォーの♂、軽作業の派遣くらいしかやったことありません。
ビルや警備やパソコン関連の資格の勉強を今から始めても仕事に結び付きますかね。
持ってる検定等は、TOEIC860、翻訳実務検定4級。
翻訳の仕事は完全に諦めきれていませんが、あれは大卒者、専門職経験者でないと
翻訳会社の実力試験さえもなかなか受けられません。
今は翻訳の勉強をする一方で、障害者枠就労でのスキルアップの道を探ってます。
TOEIC860って凄いな
オレなんか200に届かなかったで
オレなんか200に届かなかったで
発達障害とパーソナリティ障害 - 日本精神神経学会
https://www.jspn.or.jp/journal/symposium/pdf/jspn108/ss075-080.pdf
以下引用
以上のLugnegårdら5）およびSperanzaら22）の 報告を要約すると，広汎性発達障害（特にアスペ ルガー症候群）は
DSM‒Ⅳ‒TRのパーソナリティ 障害分類のクラスターA（統合失調質パーソナリ ティ障害，
統合失調型パーソナリティ障害）およ びC（強迫性パーソナリティ障害，回避性パーソ ナリティ障害）と併存し，Bとは併存していな かった．
逆に，ADHDはクラスターB（境界性
パーソナリティ障害）に最も高率に併存していた。
https://www.jspn.or.jp/journal/symposium/pdf/jspn108/ss075-080.pdf
以下引用
以上のLugnegårdら5）およびSperanzaら22）の 報告を要約すると，広汎性発達障害（特にアスペ ルガー症候群）は
DSM‒Ⅳ‒TRのパーソナリティ 障害分類のクラスターA（統合失調質パーソナリ ティ障害，
統合失調型パーソナリティ障害）およ びC（強迫性パーソナリティ障害，回避性パーソ ナリティ障害）と併存し，Bとは併存していな かった．
逆に，ADHDはクラスターB（境界性
パーソナリティ障害）に最も高率に併存していた。
899 ：優しい名無しさん：2014/04/27(日) 23:07:20.87 ID:oCijbhTm
>>897
翻訳会社は普通スコア900以上を要求してきます。
模擬問題集に金と時間つぎこんでやっとこさの860なので自分的に不満です。
200って全部Cにマークしても行けそうな。。
ご冗談か、別に英語なんかどうでもよいと思ってる方とお見受けします。
発達障害者の障害者枠就労について他板でざっと情報収集はしましたが
こちらでも何か聞けたらと思いまして。
組み立て作業を黙々と集中してやる仕事したいんですけど
そういのって障害者枠であるのかしらん。。。。
翻訳会社は普通スコア900以上を要求してきます。
模擬問題集に金と時間つぎこんでやっとこさの860なので自分的に不満です。
200って全部Cにマークしても行けそうな。。
ご冗談か、別に英語なんかどうでもよいと思ってる方とお見受けします。
発達障害者の障害者枠就労について他板でざっと情報収集はしましたが
こちらでも何か聞けたらと思いまして。
組み立て作業を黙々と集中してやる仕事したいんですけど
そういのって障害者枠であるのかしらん。。。。
>>887
何か前にもおなじ書き込み見たな
何か前にもおなじ書き込み見たな
障害者雇用でも今はTOEIC800は要求されるね
自分は700なのでキツい
自分は700なのでキツい
902 ：優しい名無しさん：2014/04/28(月) 00:04:29.87 ID:oCijbhTm
>>901
TOEIC800以上要求って外資系の企業とかですかね。実際の求人は見たことないです。
TOEIC800以上要求って外資系の企業とかですかね。実際の求人は見たことないです。
904 ：優しい名無しさん：2014/04/28(月) 00:16:43.00 ID:qDAfizA6
ところで加藤御大ってなぁに？
発達障害の有名な専門医の性「加藤」ってのがいて
それに敬称「御大」を加えたものって解釈でいい？
翻訳には調査スキルが必須らしいけど
丸投げ質問が大好きです。
引き続き職歴スキルなしの発達障害者の障害者就労の実態について
体験談、噂、なんでもお待ちしてまっす!(^^)!
発達障害の有名な専門医の性「加藤」ってのがいて
それに敬称「御大」を加えたものって解釈でいい？
翻訳には調査スキルが必須らしいけど
丸投げ質問が大好きです。
引き続き職歴スキルなしの発達障害者の障害者就労の実態について
体験談、噂、なんでもお待ちしてまっす!(^^)!
905 ：優しい名無しさん：2014/04/28(月) 00:20:14.40 ID:qDAfizA6
姓「加藤」 は 「加藤」の間違いです。
おやすみなさいzzzzzzzzzzz
おやすみなさいzzzzzzzzzzz
>>904
よそでやれよバーカ
よそでやれよバーカ
907 ：905：2014/04/28(月) 09:00:12.56 ID:qDAfizA6
>>905
＞よそでやれよバーカ
NG登録（どういうものなかよくわからんが知る気もおきない）
だかなんだかしてみたら。
これしきの貧弱な文言には対象の行為を制限できる程の規制力はこれっぽっちもないね。
好きなときに好きなこと書くに決まってるでしょ。
発達障害の就労についての話題だし
文脈次第では第三者に提供できる情報を備えた状態で書き込んでるわけだし。
＞よそでやれよバーカ
NG登録（どういうものなかよくわからんが知る気もおきない）
だかなんだかしてみたら。
これしきの貧弱な文言には対象の行為を制限できる程の規制力はこれっぽっちもないね。
好きなときに好きなこと書くに決まってるでしょ。
発達障害の就労についての話題だし
文脈次第では第三者に提供できる情報を備えた状態で書き込んでるわけだし。
発達障害の就職就労を扱った専門のスレがあるが
そこのほうがここより人がたくさんいるからレスも議論も期待できるぞ
そこのほうがここより人がたくさんいるからレスも議論も期待できるぞ
仕事専用スレあるよな。じぶんなんか仕事どころか就労不可診断でたわｗ
就労以前の問題で通院が最優先だぞ
就労以前の問題で通院が最優先だぞ
910 ：優しい名無しさん：2014/04/28(月) 11:50:53.58 ID:1BWoKSSu
まあね
発達障害も個人差あるからね
単に知的なら知的だけの奴のが就労しやすいらしいし
軽度から中度に限るけど
自閉症入ると面倒なんだよね
特に言語に一見問題ないやつとか健常から見るとわかりにくい
発達障害も個人差あるからね
単に知的なら知的だけの奴のが就労しやすいらしいし
軽度から中度に限るけど
自閉症入ると面倒なんだよね
特に言語に一見問題ないやつとか健常から見るとわかりにくい
今、デイケアにいる30代半ばなんだけどいろいろ考えることがある。
同い年のデイケアの男性スタッフは30年くらいのローンを組んで妻子一戸建て持ち。
考えれば俺と同い年の人や少し年下の人はもう家庭持っていて仕事して仕事では管理職も任せられている。
中にはマイホームを持っている人だって多いだろう。
なのに、なんで俺は無職で妻子はおろか恋人なしでデイケア通い。
同年代から置いてけ掘りを食らっている。
なんで俺はダメ人間なんだといつも思っている。
んで、この話を上記のスタッフに話したらこう帰ってきた。
「家庭があるのは羨ましいように見えるけど大変。あなたのようにそういう重荷がなく好きな鉄道に集中できていい」と。
言い忘れたが俺は鉄オタです。
週末や空いた日に貨物や臨時列車などを撮影したり年に数回乗り鉄もしている。
これ聞いてどっちがいいのだろうかと考えてしまう。
確かに家庭や30年の家のローンは重荷だけど同年代はみんなそれを背負っている。
方やそんな重荷とは無関係で好きなことをのんびり取り組める。
でも、仕事もしていなくて病気障害持ちで取り残されている気も・・・。
今は作業所の空き待ちで8月には空きそうなので移る予定。
それから就労という手順を主治医と確認しています。
どうなんでしょうか？
長文ですいませんが皆さんの意見をお聞かせください。
同い年のデイケアの男性スタッフは30年くらいのローンを組んで妻子一戸建て持ち。
考えれば俺と同い年の人や少し年下の人はもう家庭持っていて仕事して仕事では管理職も任せられている。
中にはマイホームを持っている人だって多いだろう。
なのに、なんで俺は無職で妻子はおろか恋人なしでデイケア通い。
同年代から置いてけ掘りを食らっている。
なんで俺はダメ人間なんだといつも思っている。
んで、この話を上記のスタッフに話したらこう帰ってきた。
「家庭があるのは羨ましいように見えるけど大変。あなたのようにそういう重荷がなく好きな鉄道に集中できていい」と。
言い忘れたが俺は鉄オタです。
週末や空いた日に貨物や臨時列車などを撮影したり年に数回乗り鉄もしている。
これ聞いてどっちがいいのだろうかと考えてしまう。
確かに家庭や30年の家のローンは重荷だけど同年代はみんなそれを背負っている。
方やそんな重荷とは無関係で好きなことをのんびり取り組める。
でも、仕事もしていなくて病気障害持ちで取り残されている気も・・・。
今は作業所の空き待ちで8月には空きそうなので移る予定。
それから就労という手順を主治医と確認しています。
どうなんでしょうか？
長文ですいませんが皆さんの意見をお聞かせください。
人と比べたら限がない。自分のやりたい事をすればいい。
俺は結婚もマイホームも諦めた
でも障害者枠でいいから就職はしたい
でも障害者枠でいいから就職はしたい
発達なのはもう変えようが無い事実だから
普通の人と見比べて普通の人と同じものを得よう目指そうとしても
どんどん卑屈になって苦しむだけで何もいいことないとおもう
ある程度のところまでで割り切って自分の手の届く範囲の
趣味的なものに打ち込むほうが幸福度は高まると思う
普通の人と見比べて普通の人と同じものを得よう目指そうとしても
どんどん卑屈になって苦しむだけで何もいいことないとおもう
ある程度のところまでで割り切って自分の手の届く範囲の
趣味的なものに打ち込むほうが幸福度は高まると思う
医者がさ、アインシュタインもビル・ゲイツも発達障害ですよ。彼らはそれを不幸と思った事はないそうですよ。って言うんだけど、何て返答すればいいか分からなかった。
そりゃ特性生かしてバリバリ社会で活躍できてりゃそうだろうよｗｗｗｗっていう
ギャグかって突っ込みたくなるよな
ギャグかって突っ込みたくなるよな
>>914に一票
まあ、確かに俺も一般人の姿を見て羨ましく思う時もあるがね
まあ、確かに俺も一般人の姿を見て羨ましく思う時もあるがね
障害者雇用で最低ランクの賃金で5年以上働いている
今度の契約更新どうなるのか不安だ…
今のTOEICスコアは700
これじゃあアピール材料にならない
英語がそこそこできて、wordpressやhtml/cssもサクサク、
Adobeのアプリケーションが問題なく使えて、
統計データの簡単な検定ができる…
最低賃金から脱するには何が足りないのだろう？
今度の契約更新どうなるのか不安だ…
今のTOEICスコアは700
これじゃあアピール材料にならない
英語がそこそこできて、wordpressやhtml/cssもサクサク、
Adobeのアプリケーションが問題なく使えて、
統計データの簡単な検定ができる…
最低賃金から脱するには何が足りないのだろう？
21歳だけど大学いきたい
>>918
消えろよ
消えろよ
なんか変なのが来ちゃったな。
事前にID:jZa3Fl+1をNG登録しておいた方が良さそうだ。
回答くれた皆さんありがとうございます。
やはり他人と比較しても仕方ないですよね。
結婚とかマイホームとか諦めて週末に趣味の鉄道をするくらいがいいのかな？
でも俺もまた障害者枠でいいので就職したいと思うのです。
事前にID:jZa3Fl+1をNG登録しておいた方が良さそうだ。
回答くれた皆さんありがとうございます。
やはり他人と比較しても仕方ないですよね。
結婚とかマイホームとか諦めて週末に趣味の鉄道をするくらいがいいのかな？
でも俺もまた障害者枠でいいので就職したいと思うのです。
趣味を継続できる程度には働けるとベストだよね
自分ひとりで病院に行って知能検査を受けたら、PDDの可能性が高いと言われた
結婚前の妹がいるから、妹が嫁に行くまでは家族に発達障害の事を言えない
家族に障害者がいて婚約が破談になった人もいると聞くし
でも親が「お前も結婚しろ」て煩い時は、発達障害の事を打ち明けようかと思う
結婚前の妹がいるから、妹が嫁に行くまでは家族に発達障害の事を言えない
家族に障害者がいて婚約が破談になった人もいると聞くし
でも親が「お前も結婚しろ」て煩い時は、発達障害の事を打ち明けようかと思う
>>924
妹経由で「遺伝」する可能性は低いのでお気にせずに
妹経由で「遺伝」する可能性は低いのでお気にせずに
自分の子供へは70%って聞いたよ
そんなに高くなかった気がする
>>910 言語に一見問題ないってまさに俺たちのことだな。
しかも興味をもった特定の分野にはやたら詳しいから
（俺の場合ＰＣパーツとかニコンのカメラの機種とか
ニコン、コーワの双眼鏡の機種とか鳥のカモ類とか）
物知りと思われる。しかし興味の対象から少しでも外れる
ととたんに何も知らない。
しかも興味をもった特定の分野にはやたら詳しいから
（俺の場合ＰＣパーツとかニコンのカメラの機種とか
ニコン、コーワの双眼鏡の機種とか鳥のカモ類とか）
物知りと思われる。しかし興味の対象から少しでも外れる
ととたんに何も知らない。
>>924
自分は性別女だけど、女も適齢期過ぎると結婚結婚いわれるから圧力凄くなる。
結婚出産の風当たりに限れば、男の比じゃない気がする。女の発達はかるい人が多いから、
コミュ障もそこそこ程度なのでテキトーに男と交際できるし家庭に入ってのんびり主婦してる
子持ち既婚者がめっちゃ多い。自分は結構な自閉餅だからそんなの無理だったから独喪。
>>925
医者ごとに見解違うかもしれないが、身内に発達障害者がいたときは隔世遺伝の可能性はなきにしもあらずらしい。
遺伝しないとはおもうけど、まったく0％安全とも言い切れないという説明きいた。
うちの医者も、親が発達障害の場合は実子への遺伝確率は高くなると言ってた。
親よりも重い発達障害やら、重い自閉症の子供がうまれる場合もあるらしい。
自分は性別女だけど、女も適齢期過ぎると結婚結婚いわれるから圧力凄くなる。
結婚出産の風当たりに限れば、男の比じゃない気がする。女の発達はかるい人が多いから、
コミュ障もそこそこ程度なのでテキトーに男と交際できるし家庭に入ってのんびり主婦してる
子持ち既婚者がめっちゃ多い。自分は結構な自閉餅だからそんなの無理だったから独喪。
>>925
医者ごとに見解違うかもしれないが、身内に発達障害者がいたときは隔世遺伝の可能性はなきにしもあらずらしい。
遺伝しないとはおもうけど、まったく0％安全とも言い切れないという説明きいた。
うちの医者も、親が発達障害の場合は実子への遺伝確率は高くなると言ってた。
親よりも重い発達障害やら、重い自閉症の子供がうまれる場合もあるらしい。
>>925
将来親が死んだ時に誰が障害者の面倒を見るんだ？
トラブルを起こしたりして迷惑が掛からないのか？
って婚家が考える可能性もあると思う、その辺は相手にもよるだろうが
低いとはいえ遺伝するかもしれないし
というか親の世代だと発達障害と診断されてる人は少なそうだけど、
親子間の遺伝率の統計が取れてる事に驚いた
将来親が死んだ時に誰が障害者の面倒を見るんだ？
トラブルを起こしたりして迷惑が掛からないのか？
って婚家が考える可能性もあると思う、その辺は相手にもよるだろうが
低いとはいえ遺伝するかもしれないし
というか親の世代だと発達障害と診断されてる人は少なそうだけど、
親子間の遺伝率の統計が取れてる事に驚いた
あえて数字を出すとするなら20%とかだよ
確固たるソースだせよ
ぶっちゃけ統計といえるほどのデータをあつめてるとこないんじゃないかな
70%とか言ってるとこもあれば父母共で50%片親で半分とかも聞くし
自分が昔どっかで聞いたのは30%強とか
そもそも発達じゃなくても親の加齢で確率は上がるし統計出しようが無いような
70%とか言ってるとこもあれば父母共で50%片親で半分とかも聞くし
自分が昔どっかで聞いたのは30%強とか
そもそも発達じゃなくても親の加齢で確率は上がるし統計出しようが無いような
健常者同士でも確率は0じゃないからなあ
極論言うと子供作れなくなりそう
極論言うと子供作れなくなりそう
健常者にとっては頼みの綱の最新式出生前診断ですら
発達障害は事前判断できないしな。ＮＨＫで特集してたが。
発達障害は事前判断できないしな。ＮＨＫで特集してたが。
>>935
本当に判断できないのか勘ぐってしまう。判断できないことにしておこうとしているとか。
本当に判断できないのか勘ぐってしまう。判断できないことにしておこうとしているとか。
>>922
障害者枠で働いているが、
社会人の途中でうつになったヒトの復帰の難しさ・悪化しやすさ、
を何人も見てしまったり、
若い頃に統合失調症を発症して一生作業所暮らし、なんてヒト
たちに出会うと、
自分が発達持ちで健常者の友人や同級生より遥かに生活
水準は低くても、まだこの程度の発達障害で不幸中の幸いだった、
とそれなりに幸せな気分だな。
健常者のおじさんたちも、仕事の大変さ、俺より遥かに少ないこづかい、
とそんなにうらやましくないな。
障害者枠で働いているが、
社会人の途中でうつになったヒトの復帰の難しさ・悪化しやすさ、
を何人も見てしまったり、
若い頃に統合失調症を発症して一生作業所暮らし、なんてヒト
たちに出会うと、
自分が発達持ちで健常者の友人や同級生より遥かに生活
水準は低くても、まだこの程度の発達障害で不幸中の幸いだった、
とそれなりに幸せな気分だな。
健常者のおじさんたちも、仕事の大変さ、俺より遥かに少ないこづかい、
とそんなにうらやましくないな。
知的障害が「ない」あるいは「小さい」場合は、「発達～」と「人格～」の可能性があるわけで。
自分はずっと、自分の事を「人格～」だと思ってた。
「人格～」の場合、「認知の歪み」や「深層心理」を探るから苦しく辛い作業だった。
でも、探るとパズルがきれいにうまっていくような感覚があって
（今まで見たいないモノにせっかく蓋してたのに）謎解きの充実感もある。
医師には「発達障害」と診断されているから必要のない作業なんだけどね。
自分はずっと、自分の事を「人格～」だと思ってた。
「人格～」の場合、「認知の歪み」や「深層心理」を探るから苦しく辛い作業だった。
でも、探るとパズルがきれいにうまっていくような感覚があって
（今まで見たいないモノにせっかく蓋してたのに）謎解きの充実感もある。
医師には「発達障害」と診断されているから必要のない作業なんだけどね。
939 ：優しい名無しさん：2014/04/29(火) 09:39:43.80 ID:KIuYp9eo
自分ではそんお苦しみを知ってるというのに
他人の「認知の歪み」は容赦なく指摘すると。
確かに人格～かもしれんな。
他人の「認知の歪み」は容赦なく指摘すると。
確かに人格～かもしれんな。
え？
自分は他人様の認知の歪みなんか指摘しないよ・・・？
そっか、やっぱ「人格～」ではないってことか。
ありがとう
自分は他人様の認知の歪みなんか指摘しないよ・・・？
そっか、やっぱ「人格～」ではないってことか。
ありがとう
941 ：優しい名無しさん：2014/05/01(木) 22:09:04.80 ID:jA/J4vNm
よそで質問したけどレスがないのでこちらへ。
中２女子の父親です。
子供が発達障害ですが、一日中イライラしていて何もできません。
3年間完全不登校です。
いらいらが諸悪の根源ですが、イライラを減らすことはできないのですか？
凸凹をフラットにしないとイライラは一生続くのですか？
中２女子の父親です。
子供が発達障害ですが、一日中イライラしていて何もできません。
3年間完全不登校です。
いらいらが諸悪の根源ですが、イライラを減らすことはできないのですか？
凸凹をフラットにしないとイライラは一生続くのですか？
病院に行くとか、自治体の福祉課辺りに相談してみました？
>>941
エビリファイ使え
エビリファイ使え
一番いいのは医師かカウンセラーに相談してアドバイスをもらうことだけど
ちょっと気になった点に触れるとイライラが諸悪の根源と言われてますが
イライラも無から急に沸いてくるわけではないと思うので
まずはそのイライラがどこから来るのかイライラの原因を探求してみるといいかもしれない。
かといって「何をそんなにイライラしてるの」とか「何が気に食わないの」みたいな言い方で直接ぶつけてしまうと
本人も自分が何にイライラしてるのか分からず疲れてるところに
説教されたみたいに感じて逆効果になってしまうかもしれないので要注意
凸凹が一般的な人より大きいことで他人に分かることが分からなかったり
分かるけど自分にはできなかったり、なんでもない事をやろうとしたら全然人並みにできなかったり
そういう歯がゆさから来るイライラかもしれないし
または周りの助けを必要としているのにうまく伝えられない気付いてもらえないだとか
自分のことを分かってもらいたいのに、見当違いのことを言われるされるだったり。
イライラの原因で思いつきそうなものもいっぱいあるし一つじゃないとも思う。
凸凹は誰にでも（定型発達者にも）あり、発達はそれが他人より大きいだけなんてよく聞くけど
フラットにしようと思えばできるものでもなく、自分の凸凹をよく知って
その一つ一つに少しずつ対処法を積み上げていくしかない
でも思春期だと周りは夢いっぱい希望いっぱいで楽しく生活してる訳で
自分が発達だって事自体受け入れるのは簡単なことじゃない訳で
自分が発達でみんなにはできても自分にはできないことがある現実を受け入れるのは
ひどい言い方になってしまうけどある意味自分の将来をある程度諦めるということでもあり
自分の凸凹を知って受け入れて対処法を身につけて
さらにその上で自分の手の届く幸せで満足できるようになって
そこまで来てようやく精神的に安定した生活が送れるんじゃないかっていう
長文書いちゃったけど医師やカウンセラーに相談するのがベストだとは思います
>>943が書いてるように投薬も有効だけど投薬だけだとイライラの原因を解決しないままになってしまうので
必要に応じて医師に投薬の判断してもらいつつ本人が対処できることを増やすのが大事だと思う
ちょっと気になった点に触れるとイライラが諸悪の根源と言われてますが
イライラも無から急に沸いてくるわけではないと思うので
まずはそのイライラがどこから来るのかイライラの原因を探求してみるといいかもしれない。
かといって「何をそんなにイライラしてるの」とか「何が気に食わないの」みたいな言い方で直接ぶつけてしまうと
本人も自分が何にイライラしてるのか分からず疲れてるところに
説教されたみたいに感じて逆効果になってしまうかもしれないので要注意
凸凹が一般的な人より大きいことで他人に分かることが分からなかったり
分かるけど自分にはできなかったり、なんでもない事をやろうとしたら全然人並みにできなかったり
そういう歯がゆさから来るイライラかもしれないし
または周りの助けを必要としているのにうまく伝えられない気付いてもらえないだとか
自分のことを分かってもらいたいのに、見当違いのことを言われるされるだったり。
イライラの原因で思いつきそうなものもいっぱいあるし一つじゃないとも思う。
凸凹は誰にでも（定型発達者にも）あり、発達はそれが他人より大きいだけなんてよく聞くけど
フラットにしようと思えばできるものでもなく、自分の凸凹をよく知って
その一つ一つに少しずつ対処法を積み上げていくしかない
でも思春期だと周りは夢いっぱい希望いっぱいで楽しく生活してる訳で
自分が発達だって事自体受け入れるのは簡単なことじゃない訳で
自分が発達でみんなにはできても自分にはできないことがある現実を受け入れるのは
ひどい言い方になってしまうけどある意味自分の将来をある程度諦めるということでもあり
自分の凸凹を知って受け入れて対処法を身につけて
さらにその上で自分の手の届く幸せで満足できるようになって
そこまで来てようやく精神的に安定した生活が送れるんじゃないかっていう
長文書いちゃったけど医師やカウンセラーに相談するのがベストだとは思います
>>943が書いてるように投薬も有効だけど投薬だけだとイライラの原因を解決しないままになってしまうので
必要に応じて医師に投薬の判断してもらいつつ本人が対処できることを増やすのが大事だと思う
>>941
認知行動療法が一番ですよ
認知行動療法が一番ですよ
947 ：941：2014/05/02(金) 12:04:56.34 ID:ERYAx8Aw
皆さん、丁寧な解説ありがとうございます。
説明不足でしたが、投薬もカウンセリングも3年間してきました。
いまはエビリファイ、りスパ、リボトリールを飲んでいます。
イライラは当然何かのスイッチが入るとパワーアップしますが、
24時間イライラはあり起きた瞬間からイライラがベースでしんどいを連発。
原因がなくてもイライラは発生しています。医者にはもちろん無理だと
言われているので愚問かも知れません。ネットでも対処法はあるけど、
イライラそのものを減らすことが書かれていないので944さんの意見の通りかも。
4年生までは皆勤賞だったのに自虐的な毎日になり、対処に苦慮しています。
説明不足でしたが、投薬もカウンセリングも3年間してきました。
いまはエビリファイ、りスパ、リボトリールを飲んでいます。
イライラは当然何かのスイッチが入るとパワーアップしますが、
24時間イライラはあり起きた瞬間からイライラがベースでしんどいを連発。
原因がなくてもイライラは発生しています。医者にはもちろん無理だと
言われているので愚問かも知れません。ネットでも対処法はあるけど、
イライラそのものを減らすことが書かれていないので944さんの意見の通りかも。
4年生までは皆勤賞だったのに自虐的な毎日になり、対処に苦慮しています。
948 ：優しい名無しさん：2014/05/02(金) 15:08:18.98 ID:o31LiMxs
育児板のほうの発達障害スレだか、障害児用スレで相談したほうがいい。
そちらは子育て中の親御さんが大勢いる。
こっちのスレは、子供どころか
自身も結婚すら出来ない独身発達障害者が多いのだから、みな子育て経験ゼロだ。
ステージ違いすぎるだろうし、的外れな回答ばかりで参考にならないだろう。
そちらは子育て中の親御さんが大勢いる。
こっちのスレは、子供どころか
自身も結婚すら出来ない独身発達障害者が多いのだから、みな子育て経験ゼロだ。
ステージ違いすぎるだろうし、的外れな回答ばかりで参考にならないだろう。
949 ：優しい名無しさん：2014/05/02(金) 22:20:28.53 ID:sTtOIuxX
発達障害のレッテルを貼ったばかりに
就活の足がすくんでいるのか
詰みかかってる以上当然のレッテル貼りなのか
わからなくなってきたよ。
診断受ける前のほうがもっと前向きに考え行動できてたような気がする。
診断を受けた事実を一旦忘れるようにしてもう一度、
トライ→失敗→学習→トライ→・・のサイクルに戻ったほうがいいのかな。
悩む。どんどん時間が経ってく。マジ怖い。親死んだらどうなるんだろ。
就活の足がすくんでいるのか
詰みかかってる以上当然のレッテル貼りなのか
わからなくなってきたよ。
診断受ける前のほうがもっと前向きに考え行動できてたような気がする。
診断を受けた事実を一旦忘れるようにしてもう一度、
トライ→失敗→学習→トライ→・・のサイクルに戻ったほうがいいのかな。
悩む。どんどん時間が経ってく。マジ怖い。親死んだらどうなるんだろ。
>>949 いよいよになったら生活保護か刑務所の二択かな？と思ってる。
951 ：優しい名無しさん：2014/05/02(金) 22:33:49.12 ID:sTtOIuxX
>>950
刑務所って集団生活だよ？大丈夫？俺は無理。
生活保護をもらって貯金できないも嫌。
もらうと社会から必要とされる喜びどころか
自分が社会のお荷物だという実感を持たされるのも嫌。
俺みたいなわがままものの行先はアレしかないかな。
刑務所って集団生活だよ？大丈夫？俺は無理。
生活保護をもらって貯金できないも嫌。
もらうと社会から必要とされる喜びどころか
自分が社会のお荷物だという実感を持たされるのも嫌。
俺みたいなわがままものの行先はアレしかないかな。
953 ：優しい名無しさん：2014/05/02(金) 22:57:41.04 ID:sTtOIuxX
>>953
ホームレス
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955 ：優しい名無しさん：2014/05/03(土) 07:46:12.30 ID:UB7CVLeW
広汎性の癇癪の対処法を教えて
いつまでも薬に頼りたくない。
抑肝散
エビリファイ
タスモリン
病院費用が重いわ
低収入だから他の病院いけねーー。
いつまでも薬に頼りたくない。
抑肝散
エビリファイ
タスモリン
病院費用が重いわ
低収入だから他の病院いけねーー。
自立支援申請して１割負担にしてないの？
病院移りたかったら紹介状書いてもらって移るのも手。
病院移りたかったら紹介状書いてもらって移るのも手。
2500円ならこれ以上どうしようもないわな。必要経費と
あきらめるしかない。
あきらめるしかない。
960 ：優しい名無しさん：2014/05/03(土) 14:19:47.76 ID:UB7CVLeW
癇癪は
読書と内省と日々の思考錯誤で得た知恵の実践とで
対処。
お勧めの本として
「神経質の本態と療法」（森田正馬）
「眠られぬ夜のために」（カール・ヒルティ）
ちょー上から目線（笑）
幻覚や明らかな鬱じゃない限り薬なんかまやかしヨｌ
ジプレキサ処方されたことあるけどあれって統失向けらしくあせった。
しかしどこでもここでも浮いてるな～。
読書と内省と日々の思考錯誤で得た知恵の実践とで
対処。
お勧めの本として
「神経質の本態と療法」（森田正馬）
「眠られぬ夜のために」（カール・ヒルティ）
ちょー上から目線（笑）
幻覚や明らかな鬱じゃない限り薬なんかまやかしヨｌ
ジプレキサ処方されたことあるけどあれって統失向けらしくあせった。
しかしどこでもここでも浮いてるな～。
961 ：優しい名無しさん：2014/05/03(土) 14:22:39.67 ID:UB7CVLeW
試行錯誤
ジプレキサなー、処方されはじめてもう一年になるが、何回止めようとしても止められないんだなぁ…
癇癪って広汎性に起因する症状なの？じぶんも相当ひどいけど最初の病院で
発達障害の二次障害扱いで双極性診断ついたけどな。発達障害向けの専門医に転院した
ばかりだから転院後の診察で診断内容変わるかもしれないけど。
発達障害の二次障害扱いで双極性診断ついたけどな。発達障害向けの専門医に転院した
ばかりだから転院後の診察で診断内容変わるかもしれないけど。
＞予定道理に物事が運ばなくて、パニックや癇癪になることはある
これ、知的障害者もある人いるんだよね。
発達障害って、他の精神疾患とは別に知的障害の一種とみなした方がわかりやすいし、
対応しやすいんじゃないか。
これ、知的障害者もある人いるんだよね。
発達障害って、他の精神疾患とは別に知的障害の一種とみなした方がわかりやすいし、
対応しやすいんじゃないか。
＞予定道理に物事が運ばなくて、パニックや癇癪になることはある
これは普通の人でもあるんじゃないか。
俺（俺達？）は二日も三日も続くんだが笑。
これは普通の人でもあるんじゃないか。
俺（俺達？）は二日も三日も続くんだが笑。
発達障害の諸症状や特徴は健常者にもあるものばかりだけど、その程度や頻度が桁違いで仕事や生活、人間関係に支障をきたすから
障害なんだよね…。
障害なんだよね…。
精神障害系ののかんしゃくは、公衆の面前で暴言で怒鳴る、暴力振るう、
とか傍から見て完全に異常者だから・・・。
とか傍から見て完全に異常者だから・・・。
俺もガキの頃癇癪持ちだと言われたな
そう言えば、ファミコンとかＴＶゲーム、ゲームボーイとか上手くクリアできないとムカついて投げて壊したわ
これも発達障害と関係あるのかな？
これも発達障害と関係あるのかな？
ゲーマーの攻撃性はゲーム体験によるものであり、コンテンツが原因なのではない
http://slashdot.jp/story/14/04/10/0525258/
eggy 曰く、
World of WarcraftやGrand Theft Autoに代表されるビデオゲームは、
残虐的な映像や暴力的なストーリーでプレイヤーの攻撃性を増幅していると批判されている。
だが、ゲームプレイ中のプレイヤーの精神状態に焦点をおいた新たな研究によれば、
(中略)
ゲームのストーリーや映像ではなく、ゲームコントロールにおける力量不足や、
ゲームを攻略するにあたって感じた難易度の壁が、プレイヤーの苛立ちに繋がっていることが分かったとのこと。
つまり、人はエゴが脅威に晒されるような体験をすると、他の人に対して攻撃的になるのだという。
http://slashdot.jp/story/14/04/10/0525258/
eggy 曰く、
World of WarcraftやGrand Theft Autoに代表されるビデオゲームは、
残虐的な映像や暴力的なストーリーでプレイヤーの攻撃性を増幅していると批判されている。
だが、ゲームプレイ中のプレイヤーの精神状態に焦点をおいた新たな研究によれば、
(中略)
ゲームのストーリーや映像ではなく、ゲームコントロールにおける力量不足や、
ゲームを攻略するにあたって感じた難易度の壁が、プレイヤーの苛立ちに繋がっていることが分かったとのこと。
つまり、人はエゴが脅威に晒されるような体験をすると、他の人に対して攻撃的になるのだという。
生活保護受けながら近場のＢ型作業徐で働いて五か月目だけど、ペースが自分にあってる。
この感じの障害者枠で就職できたらなぁ…。
この感じの障害者枠で就職できたらなぁ…。
974 ：優しい名無しさん：2014/05/05(月) 02:54:39.48 ID:Pv0mfOz2
癇癪って、それ自体がなくなるというか、健常者並に減る
ことはないのですか？自然には。認知行動療法とかしなくて。
成長とか環境の変化によって減る場合はないの？
ことはないのですか？自然には。認知行動療法とかしなくて。
成長とか環境の変化によって減る場合はないの？
975 ：優しい名無しさん：2014/05/05(月) 03:48:05.04 ID:rUXSlnCY
躁鬱とか傍から見て完全に精神障碍者だから・・・。
デイケアで所外プログラムで高校生と喧嘩したりデイケア内でも
何が気に食わないのか隣近所にも聞こえるような大きな声で怒鳴るアスペがいるけど
これがいわゆる癇癪というものなのか？
俺もアスペだけどこれとは縁遠いな
怒鳴ったりなんてほとんどしないし暴れたり火病も無いよ
大人しいってよく言われる
何が気に食わないのか隣近所にも聞こえるような大きな声で怒鳴るアスペがいるけど
これがいわゆる癇癪というものなのか？
俺もアスペだけどこれとは縁遠いな
怒鳴ったりなんてほとんどしないし暴れたり火病も無いよ
大人しいってよく言われる
>>974
成長とか環境の変化で癇癪が起こりにくくなることはあるだろうけど
そこに繋がる経験や環境の変化を得られるかは周り次第だったり運だったりする
それを人為的に作り出すのが認知行動療法だからできるなら認知行動療法したほうが絶対いい
成長とか環境の変化で癇癪が起こりにくくなることはあるだろうけど
そこに繋がる経験や環境の変化を得られるかは周り次第だったり運だったりする
それを人為的に作り出すのが認知行動療法だからできるなら認知行動療法したほうが絶対いい
癇癪ってそういう捉え方もあるのか。DQNで暴力的な人達は発達、知的、精神の障害入ってたりするのかな
DQNで暴力的って言ってもいろいろ要因はあるんだろうけど
人格やら発達やらが根底の問題としてある人もいれば
育った環境による性格のゆがみが原因な人もいるだろうし
ケースバイケースじゃないかな
人格やら発達やらが根底の問題としてある人もいれば
育った環境による性格のゆがみが原因な人もいるだろうし
ケースバイケースじゃないかな
癇癪自体も処理能力をこえた結果の癇癪もあれば
病気の症状として神経が高ぶってて癇癪が起こってるってのもあるだろうし
病気の症状として神経が高ぶってて癇癪が起こってるってのもあるだろうし
癇癪を起こすのは発達障害でも重症の部類と言われたけどそうなの？
言ったのは作業所のスタッフで発達障害を扱った実績も豊富の人
俺は癇癪は起こさないで凹んでうつ的になるタイプ
言ったのは作業所のスタッフで発達障害を扱った実績も豊富の人
俺は癇癪は起こさないで凹んでうつ的になるタイプ
積極奇異型と受動型の違いなのかな？
癇癪を起こすのは人格障害とみて間違いない
それはおかしい
>>982
そういう情報は医者からも聞いたことがないが、本当なのか？自分も癇癪型だ。
そういう情報は医者からも聞いたことがないが、本当なのか？自分も癇癪型だ。
987 ：優しい名無しさん：2014/05/07(水) 22:21:46.53 ID:qjj6Voaz
癇癪はコントロールできなくて嫌だ。決まってその後はひどい自己嫌悪。
環境調整で対処しようにも限界がある。
しばらく自分なりにコントロールできてたなと思ったとたん、
親の何気ない一言で自己崩壊。
環境調整で対処しようにも限界がある。
しばらく自分なりにコントロールできてたなと思ったとたん、
親の何気ない一言で自己崩壊。
988 ：優しい名無しさん：2014/05/07(水) 22:51:27.42 ID:y9kIGr3J
癇癪は、糞定型のダブルバインド・ダブルスタンダードを食らうと発動する。
あ、クソ上司のバカ指示でダブルバインド食らったことがある！
自分はいつも、怒りの気持ちを押さえ込んでしまうタイプなんだけど
その時は癇癪に近いキレ方をしてしまった。。
自分はいつも、怒りの気持ちを押さえ込んでしまうタイプなんだけど
その時は癇癪に近いキレ方をしてしまった。。
990 ：優しい名無しさん：2014/05/08(木) 01:35:29.16 ID:NDtI7Ge9
>>987
おま俺ｗ癇癪のあと猛烈に凹む気分のアップテンポが激しいジェットコースター型だわｗ
おま俺ｗ癇癪のあと猛烈に凹む気分のアップテンポが激しいジェットコースター型だわｗ
>>650
亀レスで申し訳ないが、こちらに性染色体トリソミーの自閉傾向についての記述がありました。
性染色体トリソミーの小児の自閉症、言語、コミュニケーション
ttp://shounishinkei.cocolog-nifty.com/blog/2011/02/post-44d2.html
亀レスで申し訳ないが、こちらに性染色体トリソミーの自閉傾向についての記述がありました。
性染色体トリソミーの小児の自閉症、言語、コミュニケーション
ttp://shounishinkei.cocolog-nifty.com/blog/2011/02/post-44d2.html
992 ：優しい名無しさん：2014/05/08(木) 23:22:36.21 ID:96fJRzfX
右が正しいのか？なら右へ全力で進もう！
何左だって？よし今度は左だ！
どこにも行きつかない・・・・。
発達障害かな？
何左だって？よし今度は左だ！
どこにも行きつかない・・・・。
発達障害かな？
最初から真っ直ぐ進むべきかもね。