アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ152
アスペルガー症候群(Asperger syndrome：AS)について、何でも語り合いましょう！
ASな人も未診断も非ASも参加自由。みんなで仲良く＆楽しく＆マターリ
■ 諸注意
(1) 原則sage進行。DAT落ちしそうになったらageて下さい。
(2) 固定ハンドルネーム（コテハン）での発言はスレが荒れる原因になりやすい。
(3) ハンドルネーム以外に同じIDによる連投レスする方がいると荒れる原因になります。
(4) あなたが不快感を覚えた投稿にはレスしないで下さい（荒れるのを防ぐため）。
※ 非難中傷を伴うレスには冷静に判断と対処を行うようにして下さい。
(5) テンプレは>>1-3。修正議論は常に歓迎です。
(6) 次スレは>>950 が、それが無理なら>>960が、さらに無理なら有志が立てて下さい。
■前スレ
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ151
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1391428176/
ASな人も未診断も非ASも参加自由。みんなで仲良く＆楽しく＆マターリ
■ 諸注意
(1) 原則sage進行。DAT落ちしそうになったらageて下さい。
(2) 固定ハンドルネーム（コテハン）での発言はスレが荒れる原因になりやすい。
(3) ハンドルネーム以外に同じIDによる連投レスする方がいると荒れる原因になります。
(4) あなたが不快感を覚えた投稿にはレスしないで下さい（荒れるのを防ぐため）。
※ 非難中傷を伴うレスには冷静に判断と対処を行うようにして下さい。
(5) テンプレは>>1-3。修正議論は常に歓迎です。
(6) 次スレは>>950 が、それが無理なら>>960が、さらに無理なら有志が立てて下さい。
■前スレ
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ151
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1391428176/
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■ よくありそうな質問
Q1. 私もアスペルガーですか？
A. 気になる人は下記のWeb診断を受けてみて下さい。
(1) 自閉症スペクトラム指数基準
http://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
(2) アメリカ精神医学会 /キルバーグ /世界保険機構の診断基準
http://jihei.net/asperger-top.html（※ ＵＲＬ先の右側の表を参照）
Q2. Web診断で閾値超えちゃった。。。
A. Web診断結果は参考程度に。貴方を悩ます原因は他の疾患かもしれないので。
Q3. 診断を受けたいんだけど・・・
A. 発達障害に知識のある医療機関に相談すると良いかもしれません。
下記の精神保健福祉センタや発達障害者支援センターも相談に応じてくれます。
(1) 発達障害者支援センター http://www.autism.or.jp/relation05/siencenter.htm
(2) 全国の精神保健福祉センター
http://www.mhlw.go.jp/kokoro/support/mhcenter.html
(3) 発達障害情報・支援センター http://www.rehab.go.jp/ddis/
Q1. 私もアスペルガーですか？
A. 気になる人は下記のWeb診断を受けてみて下さい。
(1) 自閉症スペクトラム指数基準
http://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
(2) アメリカ精神医学会 /キルバーグ /世界保険機構の診断基準
http://jihei.net/asperger-top.html（※ ＵＲＬ先の右側の表を参照）
Q2. Web診断で閾値超えちゃった。。。
A. Web診断結果は参考程度に。貴方を悩ます原因は他の疾患かもしれないので。
Q3. 診断を受けたいんだけど・・・
A. 発達障害に知識のある医療機関に相談すると良いかもしれません。
下記の精神保健福祉センタや発達障害者支援センターも相談に応じてくれます。
(1) 発達障害者支援センター http://www.autism.or.jp/relation05/siencenter.htm
(2) 全国の精神保健福祉センター
http://www.mhlw.go.jp/kokoro/support/mhcenter.html
(3) 発達障害情報・支援センター http://www.rehab.go.jp/ddis/
■ アスペルガー自閉症と間違えられる疾病例
高機能自閉症 広汎性発達障害PDD-NOS 統合失調症 注意障害ADDタイプ
■ その他：
(1) 当事者向け生き残りマニュアル：http://as-sa.org
(2) テンプレ保管場所（リンク切れ？）
http://www53.atwiki.jp/as_matari/pages/1.html
(3) 荒らし対策：
スルーが基本 ２ちゃんねるブラウザーの所持者は あぼーん 推奨
メンタルヘルス板のローカルルール違反の場合は削除整理へ
utu：メンタルヘルス［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1349951149/
高機能自閉症 広汎性発達障害PDD-NOS 統合失調症 注意障害ADDタイプ
■ その他：
(1) 当事者向け生き残りマニュアル：http://as-sa.org
(2) テンプレ保管場所（リンク切れ？）
http://www53.atwiki.jp/as_matari/pages/1.html
(3) 荒らし対策：
スルーが基本 ２ちゃんねるブラウザーの所持者は あぼーん 推奨
メンタルヘルス板のローカルルール違反の場合は削除整理へ
utu：メンタルヘルス［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1349951149/
特定の狭い範囲に異様な興味があるが
そうじゃない物には少しも興味を満たさないのはアスペの特徴の一つなのかな
いろんなことに興味を示すような人はアスペじゃないのか
そうじゃない物には少しも興味を満たさないのはアスペの特徴の一つなのかな
いろんなことに興味を示すような人はアスペじゃないのか
http://www10.plala.or.jp/tchaiko6/page16.html
ここから引用
＞学校時代の経験を通して「障害に気づく」ことがあったとしても、「頑張って学校を卒業した」ことから、障害を否認したいという気持ちを強く持つことが多い。
＞この場合、挫折体験があったとしても、引き続き「一般扱いで就職する」希望にこだわることになる。
＞結果として、「自分に適した仕事があるのではないか」という思いを持ち続ける。「障害に向きあう」ことは、自分の存在そのものを否定されるほどに、この上もなく重い意味を持つ。
＞しかし、希望と現実が乖離している場合、学歴に関係なく障害理解の問題を避けて通ることはできない。
＞作業について、「自信がある」「得意である」「できている」と思っていることとその仕事に求められる「採用の基準」が必ずしも一致していない。
＞また、知識としてルールを「知っていること」と「できること（ルールに従って行動する）」が必ずしも一致していない可能性がある。
ここから引用
＞学校時代の経験を通して「障害に気づく」ことがあったとしても、「頑張って学校を卒業した」ことから、障害を否認したいという気持ちを強く持つことが多い。
＞この場合、挫折体験があったとしても、引き続き「一般扱いで就職する」希望にこだわることになる。
＞結果として、「自分に適した仕事があるのではないか」という思いを持ち続ける。「障害に向きあう」ことは、自分の存在そのものを否定されるほどに、この上もなく重い意味を持つ。
＞しかし、希望と現実が乖離している場合、学歴に関係なく障害理解の問題を避けて通ることはできない。
＞作業について、「自信がある」「得意である」「できている」と思っていることとその仕事に求められる「採用の基準」が必ずしも一致していない。
＞また、知識としてルールを「知っていること」と「できること（ルールに従って行動する）」が必ずしも一致していない可能性がある。
☆良テンプレ☆
554 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2011/04/20(水) 08:59:32.92 ID:BJLePRAZ
>>551
自分にとって分かりやすい具体的な指示を出して支えてくれててすごく信頼してた上司が
自分に対してものすごくしんどい思いをしていたと言っていたことを人事部長から知らされた。
人に迷惑かけていることの自覚も出来ていなかったなんて、もう死にたい。
570 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2011/04/20(水) 19:22:36.52 ID:mU2DQrr3
>>554
アスペ関連のスレだと、そういう上司が理想で、職場環境も含めてそうあるべきみたいな異見がこれまでの流れだったよな
そういう上司の苦労や職場環境をを整えるコストについて、やっと実感した奴が出てきたわけだ
これで、アスペは普通の社会に居場所がないことがはっきりしただろ
554 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2011/04/20(水) 08:59:32.92 ID:BJLePRAZ
>>551
自分にとって分かりやすい具体的な指示を出して支えてくれててすごく信頼してた上司が
自分に対してものすごくしんどい思いをしていたと言っていたことを人事部長から知らされた。
人に迷惑かけていることの自覚も出来ていなかったなんて、もう死にたい。
570 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2011/04/20(水) 19:22:36.52 ID:mU2DQrr3
>>554
アスペ関連のスレだと、そういう上司が理想で、職場環境も含めてそうあるべきみたいな異見がこれまでの流れだったよな
そういう上司の苦労や職場環境をを整えるコストについて、やっと実感した奴が出てきたわけだ
これで、アスペは普通の社会に居場所がないことがはっきりしただろ
910 ：優しい名無しさん ：sage ：2013/12/01(日) 00:50:09.56 ID:posY0XMU
>>909
粘着荒らしは定型の人格障害
デイケア等でASに論破された恨みをスレで晴らしている
他には自分がASだと思い込んだ人格障害も発達本に書かれるくらい多い
911 ：優しい名無しさん ：sage ：2013/12/01(日) 01:13:54.81 ID:9mavy49/
>>910
[反社会性を除くクラスタＢ人格障害]の特徴として、このようなものがあります。
イ）自身を過大若しくは過小に表出して相手の同情を誘い味方にする
ロ）他者から人格障害であることを指摘されるのを極端に嫌う
イ）について。
ＡＳは、[反社会性を除くクラスタＢ人格障害者]がなぜ過大/過小な言動をしてるかが解らず「正しい事象」を反射的に口走ってしまうことがあります。
そのようなＡＳの言動が、[反社会性を除くクラスタＢ人格障害者]にとって敵愾心と映り、そのＡＳを狙い撃ちして執拗に価値下げ行為を繰り返します。これはスプリッティングといい、[反社会性を除くクラスタＢ人格障害]に特有な行動の一部です。
ロ）について。
[反社会性を除くクラスタＢ人格障害]は、他者から人格障害であると指摘されないために、別の精神疾患であることを演じることが多々あります。
統合失調症、双極性障害、発達障害、などなど。
913 ：優しい名無しさん ：sage ：2013/12/01(日) 01:27:41.68 ID:posY0XMU
>>911
『粘着荒らしの正体』として次スレのテンプレに入れたいくらい
よくまとまっているな 自己愛をスレから追い出すために有用だ
ただ１つだけ、『過大な言動』は相手の『同情』を誘うためというより
むしろ集団内の『序列』で優位に立つために行っている可能性が高い
『同情＝横軸』のみならず『序列＝縦軸』の存在がASサンドバッグの原因
>>909
粘着荒らしは定型の人格障害
デイケア等でASに論破された恨みをスレで晴らしている
他には自分がASだと思い込んだ人格障害も発達本に書かれるくらい多い
911 ：優しい名無しさん ：sage ：2013/12/01(日) 01:13:54.81 ID:9mavy49/
>>910
[反社会性を除くクラスタＢ人格障害]の特徴として、このようなものがあります。
イ）自身を過大若しくは過小に表出して相手の同情を誘い味方にする
ロ）他者から人格障害であることを指摘されるのを極端に嫌う
イ）について。
ＡＳは、[反社会性を除くクラスタＢ人格障害者]がなぜ過大/過小な言動をしてるかが解らず「正しい事象」を反射的に口走ってしまうことがあります。
そのようなＡＳの言動が、[反社会性を除くクラスタＢ人格障害者]にとって敵愾心と映り、そのＡＳを狙い撃ちして執拗に価値下げ行為を繰り返します。これはスプリッティングといい、[反社会性を除くクラスタＢ人格障害]に特有な行動の一部です。
ロ）について。
[反社会性を除くクラスタＢ人格障害]は、他者から人格障害であると指摘されないために、別の精神疾患であることを演じることが多々あります。
統合失調症、双極性障害、発達障害、などなど。
913 ：優しい名無しさん ：sage ：2013/12/01(日) 01:27:41.68 ID:posY0XMU
>>911
『粘着荒らしの正体』として次スレのテンプレに入れたいくらい
よくまとまっているな 自己愛をスレから追い出すために有用だ
ただ１つだけ、『過大な言動』は相手の『同情』を誘うためというより
むしろ集団内の『序列』で優位に立つために行っている可能性が高い
『同情＝横軸』のみならず『序列＝縦軸』の存在がASサンドバッグの原因
>>7 は自己愛荒らし除け
煽り叩きは徹底的に無視してスルー力を身に着けよう
煽り叩きは徹底的に無視してスルー力を身に着けよう
910 ：優しい名無しさん ：sage ：2013/12/01(日) 00:50:09.56 ID:posY0XMU
>>909
粘着荒らしは定型の人格障害
デイケア等でASに論破された恨みをスレで晴らしている
他には自分がASだと思い込んだ人格障害も発達本に書かれるくらい多い
>>909
粘着荒らしは定型の人格障害
デイケア等でASに論破された恨みをスレで晴らしている
他には自分がASだと思い込んだ人格障害も発達本に書かれるくらい多い
911 ：優しい名無しさん ：sage ：2013/12/01(日) 01:13:54.81 ID:9mavy49/
>>910
[反社会性を除くクラスタＢ人格障害]の特徴として、このようなものがあります。
イ）自身を過大若しくは過小に表出して相手の同情を誘い味方にする
ロ）他者から人格障害であることを指摘されるのを極端に嫌う
>>910
[反社会性を除くクラスタＢ人格障害]の特徴として、このようなものがあります。
イ）自身を過大若しくは過小に表出して相手の同情を誘い味方にする
ロ）他者から人格障害であることを指摘されるのを極端に嫌う
イ）について。
ＡＳは、[反社会性を除くクラスタＢ人格障害者]がなぜ過大/過小な言動をしてるかが解らず「正しい事象」を反射的に口走ってしまうことがあります。
そのようなＡＳの言動が、[反社会性を除くクラスタＢ人格障害者]にとって敵愾心と映り、そのＡＳを狙い撃ちして執拗に価値下げ行為を繰り返します。これはスプリッティングといい、[反社会性を除くクラスタＢ人格障害]に特有な行動の一部です。
ロ）について。
[反社会性を除くクラスタＢ人格障害]は、他者から人格障害であると指摘されないために、別の精神疾患であることを演じることが多々あります。
統合失調症、双極性障害、発達障害、などなど。
ＡＳは、[反社会性を除くクラスタＢ人格障害者]がなぜ過大/過小な言動をしてるかが解らず「正しい事象」を反射的に口走ってしまうことがあります。
そのようなＡＳの言動が、[反社会性を除くクラスタＢ人格障害者]にとって敵愾心と映り、そのＡＳを狙い撃ちして執拗に価値下げ行為を繰り返します。これはスプリッティングといい、[反社会性を除くクラスタＢ人格障害]に特有な行動の一部です。
ロ）について。
[反社会性を除くクラスタＢ人格障害]は、他者から人格障害であると指摘されないために、別の精神疾患であることを演じることが多々あります。
統合失調症、双極性障害、発達障害、などなど。
ごめんかぶった
日本の精神医学は100年遅れているってアニワギはかせが言ってた
そう。専門家なら誰もが知っているように、ADHDという病気のレッテル貼りには、実はまったくなんの根拠もありません。
ADHDと診断されると精神障害者になるわけですが、それはまったく何の意味もないことなんです。実は。
http://blogs.yahoo.co.jp/satoshi_3210/33359761.html
アスペも作られた病。
お前らはそれを知ってて駄々こねてるんだろ？
正直におなり！
ADHDと診断されると精神障害者になるわけですが、それはまったく何の意味もないことなんです。実は。
http://blogs.yahoo.co.jp/satoshi_3210/33359761.html
アスペも作られた病。
お前らはそれを知ってて駄々こねてるんだろ？
正直におなり！
ID:J1uCv7jaはアスペルガーに親でも殺されたのか(笑)
ASスレには自己愛性人格障害除けが必要なんだよ
ASは人格障害を見分けられずに都度都度反応してしまうから
ASは人格障害を見分けられずに都度都度反応してしまうから
>>14
テンプレ以外は、前スレ消化してから書けよ。
それから、ちゃんと元記事読んでから書け。
元記事：Schwermut ohne Scham
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-83865282.html
『ADHDは作られた病気の典型例。ADHDのための遺伝的素因は完全な過大評価』
つまり、ADHD＝遺伝的要因ということが、作られた病気の典型的な例だと述べてる。
何の根拠もないのは、ADHDが遺伝的要因(先天的)だという事象のことであり、ADHDそのものが捏造病名という意味ではない。
また、元記事にアスペの事は全く触れられていないのだが、、、俺の見落としか？
見落としならソース箇所を示してくれ。
テンプレ以外は、前スレ消化してから書けよ。
それから、ちゃんと元記事読んでから書け。
元記事：Schwermut ohne Scham
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-83865282.html
『ADHDは作られた病気の典型例。ADHDのための遺伝的素因は完全な過大評価』
つまり、ADHD＝遺伝的要因ということが、作られた病気の典型的な例だと述べてる。
何の根拠もないのは、ADHDが遺伝的要因(先天的)だという事象のことであり、ADHDそのものが捏造病名という意味ではない。
また、元記事にアスペの事は全く触れられていないのだが、、、俺の見落としか？
見落としならソース箇所を示してくれ。
作られた病気ってなんだ？
キチガイのお前らおはよう
アスペ診断済みだけど、関係ないと思うけど
人に依存していて忘れるのに必死になってます。
でも避けても同じ職場だったりで会ってしまうから、
どうしていいか分かりません。
人に依存していて忘れるのに必死になってます。
でも避けても同じ職場だったりで会ってしまうから、
どうしていいか分かりません。
>>20
それは多分、恋なんじゃない？
それは多分、恋なんじゃない？
子供の頃、チョコをもらってどうすればいいか困って親に相談した人いる？
女の子はそうやって子供の頃から女性っぽい行動をするのが不思議だね。
女の子はそうやって子供の頃から女性っぽい行動をするのが不思議だね。
またアスペ叩きが来たのか
ドラマ「僕のいた時間」の三浦春馬の弟がアスペルガーっぽい設定なんだが
アスペも嘘つくことあるよね？
自覚出来てないだけとか
自覚出来てないだけとか
アスペは会話とか興味ない事はすぐ忘れるから
傍から見ると「言った」「言っていない」で嘘言ってるように見えるでしょ。
ライトは故意に嘘ばかりだけどね。
傍から見ると「言った」「言っていない」で嘘言ってるように見えるでしょ。
ライトは故意に嘘ばかりだけどね。
話を大きくしたり自分を良く見せたり自己顕示欲とかで嘘もつくの？
なんというか積極的な嘘
なんというか積極的な嘘
アスペは基本的には事実誤認以外では嘘をつかないよ
ただしコミュニケーション障害のため、アスペと会話者の間で
内容が正しく伝わらず、その結果として嘘をついたと思われてしまうことはよくある
ただしコミュニケーション障害のため、アスペと会話者の間で
内容が正しく伝わらず、その結果として嘘をついたと思われてしまうことはよくある
いいや、嘘つきけっこういる。
実年齢ごまかしたり、デイケアにいる年数ごまかしたり、オタク趣味隠したり、
幼稚な見栄張る嘘が多いね。
実年齢ごまかしたり、デイケアにいる年数ごまかしたり、オタク趣味隠したり、
幼稚な見栄張る嘘が多いね。
>>30
それアスペルガーだけとは言えないだろ
それアスペルガーだけとは言えないだろ
接客業でつんけんした感じの人ってのは何だろうか？
要所要所を締めてるのか？
アスペの自分のが丁寧だわ。
要所要所を締めてるのか？
アスペの自分のが丁寧だわ。
新参なんだが>>2のQ1のリンク先の質問って漠然としすぎてて答えにくくないか？
設問の意図が分かれば事例から正確に回答できるんだけど
そうしたいなら医師に診断してもらえってことなのかな？
それともアスペならピンと来てすぐ回答できるもんなの？
設問の意図が分かれば事例から正確に回答できるんだけど
そうしたいなら医師に診断してもらえってことなのかな？
それともアスペならピンと来てすぐ回答できるもんなの？
自分守るための嘘じゃなくて単なる自己顕示欲として嘘はつかないの？
アスペは自己顕示欲低そうじゃん
アスペは自己顕示欲低そうじゃん
>>26-32
「嘘をつく」の意味が違うんだよ。
定型社会では、一般的に「嘘」というのは相手を騙す（良くも悪くも）時につくもの。
しかしアスペには「相手を操作する」ほどの対人能力は無い。
>>29の「アスペは嘘をつかない」とは、相手を騙せるほどの能力がない、ということ。
>>30の「嘘つきけっこういる」とは、事実を謀って相手に伝える行為そのものを示してる。無論、相手には謀ってることバレバレ。
「嘘をつく」の意味が違うんだよ。
定型社会では、一般的に「嘘」というのは相手を騙す（良くも悪くも）時につくもの。
しかしアスペには「相手を操作する」ほどの対人能力は無い。
>>29の「アスペは嘘をつかない」とは、相手を騙せるほどの能力がない、ということ。
>>30の「嘘つきけっこういる」とは、事実を謀って相手に伝える行為そのものを示してる。無論、相手には謀ってることバレバレ。
前スレやwais4やったってやつがいたがwais4は言語性、動作性は削除されたんじゃなかったのか？
自己顕示欲も強いアスペいるぜ。
アスペの誰も聞いてない知識のひけらかしなんてしょっちゅう聞くだろ。
相手の方が詳しいと黙りこむ・話を中断させようとする、
話に入るとキレ出す、なんてさんざんやられた。
アスペの誰も聞いてない知識のひけらかしなんてしょっちゅう聞くだろ。
相手の方が詳しいと黙りこむ・話を中断させようとする、
話に入るとキレ出す、なんてさんざんやられた。
>>38
>アスペの誰も聞いてない知識のひけらかしなんてしょっちゅう聞くだろ。
これは同意。しかし
>相手の方が詳しいと黙りこむ・話を中断させようとする、
これはアスペではあまり見ないな。
相手の方が詳しいと自分の持ってる知識をフル動員して反論してくるタイプが多い気がするけど。
>アスペの誰も聞いてない知識のひけらかしなんてしょっちゅう聞くだろ。
これは同意。しかし
>相手の方が詳しいと黙りこむ・話を中断させようとする、
これはアスペではあまり見ないな。
相手の方が詳しいと自分の持ってる知識をフル動員して反論してくるタイプが多い気がするけど。
>>38
自己顕示欲と承認欲求はまったく違う
定型の人格障害は承認欲求が暴走しているから
謀ってでも特定の相手を自分に従わせようとする
ASは自分の知識を周囲にひけらかしたいだけで相手が誰でもかまわない
自己顕示欲と承認欲求はまったく違う
定型の人格障害は承認欲求が暴走しているから
謀ってでも特定の相手を自分に従わせようとする
ASは自分の知識を周囲にひけらかしたいだけで相手が誰でもかまわない
何故、定型の人格障害をののしりながら付きまとうのか、承認させようとするのか
が解らない
嫌なら、文句ばかりなら離れろというのが定型の言い分
相手はストーカー程度にしか思ってない
やはり収入狙い?
が解らない
嫌なら、文句ばかりなら離れろというのが定型の言い分
相手はストーカー程度にしか思ってない
やはり収入狙い?
だから２ちゃんにはASが多くてフェイスブックやミクシィには人格障害が多い
基本的に棲み分けているはずだが職場でだけは接触せざるを得ない
だから金のためと言われればその通りだ
基本的に棲み分けているはずだが職場でだけは接触せざるを得ない
だから金のためと言われればその通りだ
丁寧につんけんしたり、ひけらかすように情報を開示したり、
異質な行為の組合せが別の目的があるかのように相手を混乱させるらしい。
相手の混乱の原因は、何事にも目的があり、目的は利に関わるという前提があるため。
みんなに美味しく食べてもらうという言葉は後付けの目的。
最初から目的がない。
異質な行為の組合せが別の目的があるかのように相手を混乱させるらしい。
相手の混乱の原因は、何事にも目的があり、目的は利に関わるという前提があるため。
みんなに美味しく食べてもらうという言葉は後付けの目的。
最初から目的がない。
やはり、ゆすり・たかりと言った程度かｗ
こちらが住み分けようとしても、アスペ側もたかりに来るからお互い、油断は
禁物だな
これからも人格障害と思われるようにするよ
こちらが住み分けようとしても、アスペ側もたかりに来るからお互い、油断は
禁物だな
これからも人格障害と思われるようにするよ
人格障害は、周囲の人間につきまとわないと生きていけないだろうが、アスペは害を及ぼされない限りつきまとう必要ないんだよ。
つまり、おまえが害悪そのものってことだ。
つまり、おまえが害悪そのものってことだ。
今日は寒いな･･･
俺のところは暖かい。
一面雪だらけで見た目は寒そうだが。
一面雪だらけで見た目は寒そうだが。
別に性格を顔も知らん奴らにどう思われようがそれは当人たちの勝手だ
他人の稼ぐ財産を狙うアスペは君ら以外にもゴマンといるから油断大敵
大人の社会において障害とは、しかるべき事務手続きを通して、医者以外にも
承認され始めて認められるもの
ましてや認知度の低い人格障害呼わばりなど痛くも痒くもない
無駄な食い扶持を養う余裕のある物好きな所へ行ってくれ
他人の稼ぐ財産を狙うアスペは君ら以外にもゴマンといるから油断大敵
大人の社会において障害とは、しかるべき事務手続きを通して、医者以外にも
承認され始めて認められるもの
ましてや認知度の低い人格障害呼わばりなど痛くも痒くもない
無駄な食い扶持を養う余裕のある物好きな所へ行ってくれ
おまえさんは被害者スレに行ってくれ
たまに見ても事の経緯や意味が分からない書き込みが多過ぎ('A`)
掲示板で言うだけ番長してれば実害ないからどうでもいいけどさ。
現実で色々勘違い行為をしていると、誰もが我慢するわけじゃないから
相手が悪かった時は自分含めて身の回り限らず報復されるよ。
掲示板で言うだけ番長してれば実害ないからどうでもいいけどさ。
現実で色々勘違い行為をしていると、誰もが我慢するわけじゃないから
相手が悪かった時は自分含めて身の回り限らず報復されるよ。
特に周囲を操作する系の人は、定型ならこの程度なら我慢するだろうという
線を見極めてやるが、ＡＳとかはその辺切れる時はマジ切れするので
ピーポーピーポーみたいな事態になることがあってもおかしくないと当事者の
俺でもちらっと思うから長生きしたいなら気をつけた方がいいょ。
線を見極めてやるが、ＡＳとかはその辺切れる時はマジ切れするので
ピーポーピーポーみたいな事態になることがあってもおかしくないと当事者の
俺でもちらっと思うから長生きしたいなら気をつけた方がいいょ。
大前提が違う。
だから世界の中で人間らしく振舞うためにそれらしく嘘をつく必要が出る。
目的がないのに、目的があったかのように思い込んだり、
目的がないのに、事前に目的があるかのように思い込むようにしたり。
いろんな意味の利の追求であるという立場を作るという嘘をついて、作られた目的が完成する。
嘘をついてもつかなくても苦しむのなら、嘘をついたほうが利があるだけ苦しみが少ないか。
だから世界の中で人間らしく振舞うためにそれらしく嘘をつく必要が出る。
目的がないのに、目的があったかのように思い込んだり、
目的がないのに、事前に目的があるかのように思い込むようにしたり。
いろんな意味の利の追求であるという立場を作るという嘘をついて、作られた目的が完成する。
嘘をついてもつかなくても苦しむのなら、嘘をついたほうが利があるだけ苦しみが少ないか。
まあ知能のあるＡＳの方は知的な報復の方法を選ぶのかもしれんが
被害スレにも踏み込んで来る、生活能力ゼロのたかりアスペを放逐出来るまで
完全な住み分けなんて無理無理
これで「持ちつ持たれつ」「お互いさま」といった所だろ
完全な住み分けなんて無理無理
これで「持ちつ持たれつ」「お互いさま」といった所だろ
('A`)こういう発想ってＩＱ100から幾ら下ったら出来るのかという疑問
その位のどうでもよさ。
その位のどうでもよさ。
目的が努力することというのは不幸な結果しか待っていない。
それはこの世界で生きているから。
もしもこの世界でなければ、目的に利が関係しなくても問題ない。
もしもこの世界でなければ、目的を作るための嘘もつかなくてもいい。
それはこの世界で生きているから。
もしもこの世界でなければ、目的に利が関係しなくても問題ない。
もしもこの世界でなければ、目的を作るための嘘もつかなくてもいい。
記憶力がないやつは、アスペでも定型でも駄目だな
自己肯定感、自己否定感と言っていたら
見過ごしてた。
自己愛や自己嫌悪と言うのとも違う。対象として自分を見れるか
自分を好き、自分を嫌い、ってある？
今あなたが自分を好きならそれでいいです
見過ごしてた。
自己愛や自己嫌悪と言うのとも違う。対象として自分を見れるか
自分を好き、自分を嫌い、ってある？
今あなたが自分を好きならそれでいいです
アスペは話が長い
頭にあることを全部言わないと気が済まないんだろうか。
相手の為に要点をまとめて必要な部分だけを話せない。
それかまるっきり説明足らずの短い文。
適当で読みやすい文は書けない言えない。苦手。
アスペは極端で敏感で鈍感。
適当、ちょうど良いがないから相手を疲れさせ呆れられる。
頭にあることを全部言わないと気が済まないんだろうか。
相手の為に要点をまとめて必要な部分だけを話せない。
それかまるっきり説明足らずの短い文。
適当で読みやすい文は書けない言えない。苦手。
アスペは極端で敏感で鈍感。
適当、ちょうど良いがないから相手を疲れさせ呆れられる。
うん。できないね。そういう障害を持ってる人のことをアスペっていうんだからね。
要約なんて後天的に学べるのに学ぼうしない。要約できないのに長文やめてくれ
身近にある本の内容は要約していてもあれだけページ数になる。
要約してあるから長文でも読みやすいんだよ。
要約しない長文を読むとイライラする
身近にある本の内容は要約していてもあれだけページ数になる。
要約してあるから長文でも読みやすいんだよ。
要約しない長文を読むとイライラする
たとえば、客から文句を言われたとして
多くの人は、客がどんな内容の文句を言っているのかをまとめて伝えようとする。
客が発した言葉そのものをまるごと伝えようとはしない。
一方重度アスペは、客が発した言葉を一字一句間違えず丸ごと暗記して
それをそのまんま伝えてきたりする
これは極端なアスペの場合だが、記憶力はすごいと思うが、非常に疲れる。
多くの人は、客がどんな内容の文句を言っているのかをまとめて伝えようとする。
客が発した言葉そのものをまるごと伝えようとはしない。
一方重度アスペは、客が発した言葉を一字一句間違えず丸ごと暗記して
それをそのまんま伝えてきたりする
これは極端なアスペの場合だが、記憶力はすごいと思うが、非常に疲れる。
自分に合う要約くらい自分でしろよ
どうせ人がやる事には全てけちを付けるだけなんだからさｗ
どうせ人がやる事には全てけちを付けるだけなんだからさｗ
何が何でもそんなに要約してない長文書きたいのか？
それだったらいいところ紹介してあげるよ
ブログを作れ
それだったらいいところ紹介してあげるよ
ブログを作れ
文句はあちこち、複数の定型スレで訳わからんブログもどきを延々と１０行以上に
渡って書き連ね続ける固定ハンドルアスペ、通称「ライト」とやらに言え
君らのお仲間だろ
渡って書き連ね続ける固定ハンドルアスペ、通称「ライト」とやらに言え
君らのお仲間だろ
まあダウン症と発達障害の混同以前に、
そもそも日本では発達障害者の育て方自体無理解の極致だし、
社会性に欠けるなら社会から出ていけと言わんばかりに育てて
社会不適合にして挙句叩いてるんだから、そりゃアメリカに似非チャリティって言われるわな
https://twitter.com/shamrock_10_MA/status/371594657362235392
そもそも日本では発達障害者の育て方自体無理解の極致だし、
社会性に欠けるなら社会から出ていけと言わんばかりに育てて
社会不適合にして挙句叩いてるんだから、そりゃアメリカに似非チャリティって言われるわな
https://twitter.com/shamrock_10_MA/status/371594657362235392
>>17
ADHDがnot先天性なら何が原因やねん
あとADHDがnot 先天性ならアスペもnot 先天性じゃねーの？
アスペとADHDは似たものとして分類されているのに原因だけ違うとかありえんだろ
それとも原因を問わず症状だけ似てるから
広汎性発達障害の一種としてグループされてるのか？
そんなおかしな話は無い。
ADHDがnot先天性なら何が原因やねん
あとADHDがnot 先天性ならアスペもnot 先天性じゃねーの？
アスペとADHDは似たものとして分類されているのに原因だけ違うとかありえんだろ
それとも原因を問わず症状だけ似てるから
広汎性発達障害の一種としてグループされてるのか？
そんなおかしな話は無い。
脳のどっかのセロトニン神経系が弱るとそれを補おうとしてドーパミン神経系が活性化する。
それが行き過ぎると前頭葉のドーパミン受容体が増えすぎて問題が起こる。
切っ掛けとなるセロトニン神経系のダメージは虐待などの後天的要因でも起こる。
が、発達障害者は多かれ少なかれ最初から前提を満たしているので「不可避の二次障害」と言えるかもしんない。
それが行き過ぎると前頭葉のドーパミン受容体が増えすぎて問題が起こる。
切っ掛けとなるセロトニン神経系のダメージは虐待などの後天的要因でも起こる。
が、発達障害者は多かれ少なかれ最初から前提を満たしているので「不可避の二次障害」と言えるかもしんない。
アスペは作られた病気云々言ってるのは在日の２ちゃん工作員
ナマポ独占したいから
ナマポ独占したいから
アスペ＝ライトみたいな奴ばかり、という先入観が出来上がってるよｗ
>>70-71
その手の海外信仰者がさらに混乱に拍車をかけてるだろうがな
アスペルガーやＡＤＨＤ、その併合型の社会不適業者は海外にもかなりおるだろ
絶対寛容とか社会不適号に拍車をかけただけだし
俺は教師がブチ切れるまで宿題は出さなかったぞｗｗｗ
>>74
あいつ、あれでも診断食らってるからな
ただのキチガイだろと思っていたんだがあれには驚いたな
その手の海外信仰者がさらに混乱に拍車をかけてるだろうがな
アスペルガーやＡＤＨＤ、その併合型の社会不適業者は海外にもかなりおるだろ
絶対寛容とか社会不適号に拍車をかけただけだし
俺は教師がブチ切れるまで宿題は出さなかったぞｗｗｗ
>>74
あいつ、あれでも診断食らってるからな
ただのキチガイだろと思っていたんだがあれには驚いたな
>>69
割とどうでもいい。
割とどうでもいい。
アマゾンの勇者の剣のレビューくらいのユーモアがつけばいいのにな。
今や勇者も装備品の性能を事前にネットでやりとりする時代になったらしい。
今や勇者も装備品の性能を事前にネットでやりとりする時代になったらしい。
ライトって確かにアスペだよ、会話は成立しなくとも腹話術は出来るしな
一人で延々と答えはどうでもいいブログを展開して、あらゆるスレ住民からうざ
がられている
会話というより反応という釣りゲーを楽しんでるようだ
あいつがいる限り、アスペを知らない人にもイメージは悪くなる一方だね
一人で延々と答えはどうでもいいブログを展開して、あらゆるスレ住民からうざ
がられている
会話というより反応という釣りゲーを楽しんでるようだ
あいつがいる限り、アスペを知らない人にもイメージは悪くなる一方だね
>>76
仲間意識がゼロなら、社会からはみ出し者にされても構わないわけだな
仲間意識がゼロなら、社会からはみ出し者にされても構わないわけだな
>>78
そういう文面上でのユーモアというのは好きというか、書くこともあるんだが
実生活上におけるユーモアというのとはまるで別物だろ
つうか後者を前者のノリでやって失敗するっていうパターンが多かったな
そういう文面上でのユーモアというのは好きというか、書くこともあるんだが
実生活上におけるユーモアというのとはまるで別物だろ
つうか後者を前者のノリでやって失敗するっていうパターンが多かったな
全人類にとってライトが生きていてプラスになる事なんてないけどな。
>>76
つまり友達を欲しがったり自称寂しがり屋は偽あすぺでＦＡ？
つまり友達を欲しがったり自称寂しがり屋は偽あすぺでＦＡ？
俺もアスペの診断くらったわ
まだ長文どうとかやってるのか、スルーしときゃあいいんだよ
相手に分かって欲しい承認要求かは知らないが、相手の立場に立てない障害
難しいことを分かりやすく言えないのは頭デッカチ、知識の披瀝なんて中二w
相手に分かって欲しい承認要求かは知らないが、相手の立場に立てない障害
難しいことを分かりやすく言えないのは頭デッカチ、知識の披瀝なんて中二w
１０行以上の長文も読めないのはＬＤ
まーた発達障害同士の潰しあいか
んなことやってっからいつまで経っても救いの手が差し伸べられず理解も得られず
一丸になって取り組まないと発達障害を取り巻く状況は好転しないといい加減悟れ！
んなことやってっからいつまで経っても救いの手が差し伸べられず理解も得られず
一丸になって取り組まないと発達障害を取り巻く状況は好転しないといい加減悟れ！
ろうそく燃やしたときの溶けた蝋を下に溜めることで永久に蝋を使いまわせるぜ
ってジョーク画像に、これは画期的ですね！って釣られたコメントがつくとこまでは
いいとして、まさかそこから原発いらないって話に持っていくアスペがいるとは
予想できなかった
https://twitter.com/mayousa_desuga/status/434358214772019200
ってジョーク画像に、これは画期的ですね！って釣られたコメントがつくとこまでは
いいとして、まさかそこから原発いらないって話に持っていくアスペがいるとは
予想できなかった
https://twitter.com/mayousa_desuga/status/434358214772019200
理解ねえ・・・つまり「社会で働ける奴はアスペを飼え」って、あまりにも
なじみの主張？
確定申告が近いからいろいろなスレで妙な無職が乗り込んで来るのかなあｗ
なじみの主張？
確定申告が近いからいろいろなスレで妙な無職が乗り込んで来るのかなあｗ
理解した上で割り切って対応すれば、引き戸を必死こいて
押すような徒労は避けられるよな。
つまりはそういう事だ。
押すような徒労は避けられるよな。
つまりはそういう事だ。
障碍者に対する理解なんて理解ある俺かっけーみたいなのもんだから
わざわざ理解する意味のない人間に対して理解しようとなんてしない
浮浪者だって何がしかの病気や障害が原因でそうなったかもしれない
実際誰も理解しようとも助けようとも思わないだろう
わざわざ理解する意味のない人間に対して理解しようとなんてしない
浮浪者だって何がしかの病気や障害が原因でそうなったかもしれない
実際誰も理解しようとも助けようとも思わないだろう
元の文章は猛者って書いてあるのに脳内で勝手にアスペ認定して
改変するのがおかしいと思わないようなのやら色んなの。
俺の意見がスタンダードだと押し付けてくる頭のおかしいのが
ＡＳスレにはうろつき過ぎ
マジで迷惑千万
そもそも人の押し付けてくる意見を聞く気もないので(´・ω・`)知らんがなｗ
改変するのがおかしいと思わないようなのやら色んなの。
俺の意見がスタンダードだと押し付けてくる頭のおかしいのが
ＡＳスレにはうろつき過ぎ
マジで迷惑千万
そもそも人の押し付けてくる意見を聞く気もないので(´・ω・`)知らんがなｗ
「くたばれ、ブリキ野郎」とは、>>94のようなアスペへの罵倒……でもあり、
アニメ「翠星のガルガンティア」の主人公・レドが乗るマシンキャリバー・チェインバーの最期の台詞である。
アニメ「翠星のガルガンティア」の主人公・レドが乗るマシンキャリバー・チェインバーの最期の台詞である。
アスペ団結ネタとか書いている時点で、こいつ診断食らってんのと疑うようにはなったわ
日本のマイノリティコミュニティとでも考えてるんかね
日本のマイノリティコミュニティとでも考えてるんかね
>>94
好き好んで2chという名の肥溜めに顔突っ込んで「臭い、臭い」とかAS以下のキチガイか？
この世の真理を教えてやろう
「嫌なら見るな」
「Lvを上げて物理で殴れ」
「世間はお前らの母親ではない。 お前らクズの（2chを見るのを辞めるという）決心をいつまでも待ったりはせん！」
好き好んで2chという名の肥溜めに顔突っ込んで「臭い、臭い」とかAS以下のキチガイか？
この世の真理を教えてやろう
「嫌なら見るな」
「Lvを上げて物理で殴れ」
「世間はお前らの母親ではない。 お前らクズの（2chを見るのを辞めるという）決心をいつまでも待ったりはせん！」
あーカレー作ったり掃除しなきゃならんな
休日で生活を立て直すのに必要だから、あんまり休めないね。
休日で生活を立て直すのに必要だから、あんまり休めないね。
おまいさんは餃子作っとき
こんな時間には作らない。
作っても食べないし。
作っても食べないし。
>>101
誰？
誰？
>>103
俺
俺
日常の見えざる恐怖...サイコパスの恐ろしさ - NAVER まとめ http://matome.naver.jp/odai/2135304201313533701
アスペとサイコパスはどう違うんだ？
アスペとサイコパスはどう違うんだ？
「がんばらない」ことで成長を続けるケーズデンキの経営戦略 - NAVER まとめ
http://matome.naver.jp/odai/2134604668486823301
一見、言い訳ばかりしてがんばらないことで定評のあるアスペたち向きの会社に見えるが実は違う。
>出来る人を増やすのではなく、出来ない人を減らしていく人材戦略
>100点満点の人を育てるより80点の人がたくさんいたほうが効率がいいという考え方です。
むしろアスペを追い出す企業。
http://matome.naver.jp/odai/2134604668486823301
一見、言い訳ばかりしてがんばらないことで定評のあるアスペたち向きの会社に見えるが実は違う。
>出来る人を増やすのではなく、出来ない人を減らしていく人材戦略
>100点満点の人を育てるより80点の人がたくさんいたほうが効率がいいという考え方です。
むしろアスペを追い出す企業。
つーか、ちょこちょこリンク貼らずに自分の言葉で書けよ
こんな場末のスレでドヤ顔するくらいならブログでも作りな
こんな場末のスレでドヤ顔するくらいならブログでも作りな
同列に見られる方が心外。
サイコパスの一番凶悪な面の能力は
・他人（家族さえも）を心理操作し支配しようとする欲求
・その為には相手の精神を徹底的に弱らせる攻撃をし、常に己のやっている事は正しいと思う異常さ
・他人（家族さえも）が上記を受け苦しんでいても、己さえよければ後は
どうなってもいいという歪み切った価値観
ＡＳはそこまで凶悪な面をそもそも持つ発想がない。
ただし、攻撃されたことに対しての報復というなら相手の行動に応じて反撃はする。
其の時に、社会的な面を考慮することなく行う特徴が出てしまうと結果として
事件性のあることにまで発展してしまったのが、ニュースで報じられているんじゃないかな。
サイコパスの一番凶悪な面の能力は
・他人（家族さえも）を心理操作し支配しようとする欲求
・その為には相手の精神を徹底的に弱らせる攻撃をし、常に己のやっている事は正しいと思う異常さ
・他人（家族さえも）が上記を受け苦しんでいても、己さえよければ後は
どうなってもいいという歪み切った価値観
ＡＳはそこまで凶悪な面をそもそも持つ発想がない。
ただし、攻撃されたことに対しての報復というなら相手の行動に応じて反撃はする。
其の時に、社会的な面を考慮することなく行う特徴が出てしまうと結果として
事件性のあることにまで発展してしまったのが、ニュースで報じられているんじゃないかな。
一言でいえばこんな感じだろ。
サイコパス ＝ 徹底した利己主義者
アスペルガー ＝ 徹底した個人主義者
サイコパス ＝ 徹底した利己主義者
アスペルガー ＝ 徹底した個人主義者
とんでもなく不器用でとんでもなくコミュ障な高校生です
このまま行くと間違いなくニート化しそうなので、学歴という後ろ盾を作る事にしました
このまま行くと間違いなくニート化しそうなので、学歴という後ろ盾を作る事にしました
>>107
無能な奴ほどよく使う言葉>自分の言葉で～
無能な奴ほどよく使う言葉>自分の言葉で～
何だ、そんなに痛い言葉だったのか
ゴメーンね(^Д^)
ゴメーンね(^Д^)
ほとんどのアスペは、そんなことに興味を持たないが・・・
中には、人を殺すことに興味を持ってしまったアスペがいる
サイコパスってそういう人たちのこと
中には、人を殺すことに興味を持ってしまったアスペがいる
サイコパスってそういう人たちのこと
>>110
アスペはああ見えて意外と言うことを聞かないんだよな
素直に従ってるふりはするし本人もその気だが行動が伴わない
だから
×アスペルガー ＝ 徹底した個人主義者
○アスペルガー ＝ 徹底した利己主義者（ただし好き好んでやってるわけではない）
が本当のところかなーと
アスペはああ見えて意外と言うことを聞かないんだよな
素直に従ってるふりはするし本人もその気だが行動が伴わない
だから
×アスペルガー ＝ 徹底した個人主義者
○アスペルガー ＝ 徹底した利己主義者（ただし好き好んでやってるわけではない）
が本当のところかなーと
アスペ＝サイコパスじゃあないだろう
奴らは他人を理解できないのに、人を操作するのに長けている。
必ずしもサイコパスが殺人者になるわけじゃないし
奴らは他人を理解できないのに、人を操作するのに長けている。
必ずしもサイコパスが殺人者になるわけじゃないし
むちゃくちゃ相手のことを考えて行動するから
個人主義でも利己主義でもないよ
相手のことを考えつつ的外れだから齟齬が起きるんだよな
このあたりは経験でどうにか出来るかもしれんがその都度相手に聞くわけにも行かないし
結果として試行錯誤しつつ最終的には諦めて他者を切り捨てざるをえないという矛盾が
個人主義でも利己主義でもないよ
相手のことを考えつつ的外れだから齟齬が起きるんだよな
このあたりは経験でどうにか出来るかもしれんがその都度相手に聞くわけにも行かないし
結果として試行錯誤しつつ最終的には諦めて他者を切り捨てざるをえないという矛盾が
アスペは感情のやり取りという点で弱いからね
やってくれー
って明確に頼まれたら、(できることならできるだけ)やるけど頼まれなかったらやらない
一方共感性の高い定型は
相手に頼まれる前に、自分からやってあげたりする
だけどたまにやらなくていいことをやって相手を困らせたりすることもあるよ
アスペは、情況に合わせて行うべき仕事が変わるようなタイプの仕事には向いてない
何をやればいいのかが明確に決められてるわけじゃないからね
やってくれー
って明確に頼まれたら、(できることならできるだけ)やるけど頼まれなかったらやらない
一方共感性の高い定型は
相手に頼まれる前に、自分からやってあげたりする
だけどたまにやらなくていいことをやって相手を困らせたりすることもあるよ
アスペは、情況に合わせて行うべき仕事が変わるようなタイプの仕事には向いてない
何をやればいいのかが明確に決められてるわけじゃないからね
>>115
個人主義者は自分が何をどのような方法で行うか自分で決めた場合にモチベーションが最大になり、
他人の決めた事を他人の決めた方法で行う場合にモチベーションが最低になる。
利己主義者は自分の利益に繋がる行動をする場合にモチベーションが最大になり、自分の行動が何
の利益にもならない場合にモチベーションが最低になる。
相性の悪い事やってるとパフォーマンスが上がらないのは当然だろ。
個人主義者は自分が何をどのような方法で行うか自分で決めた場合にモチベーションが最大になり、
他人の決めた事を他人の決めた方法で行う場合にモチベーションが最低になる。
利己主義者は自分の利益に繋がる行動をする場合にモチベーションが最大になり、自分の行動が何
の利益にもならない場合にモチベーションが最低になる。
相性の悪い事やってるとパフォーマンスが上がらないのは当然だろ。
>>105
真逆だよ
真逆だよ
サイコパスを勘違いしてる奴がホント多いよな
まぁ殺人鬼として売り出してるからだろうけどさ
そいつらはどっちかというと低機能なやつらだよ
まぁ殺人鬼として売り出してるからだろうけどさ
そいつらはどっちかというと低機能なやつらだよ
利益にならないと思ったら刑務所行きをあらゆる手段で避けるのが利己主義者。
自分で決めて覚悟したら刑務所行きを躊躇わないのが個人主義者。
全然違うな。
自分で決めて覚悟したら刑務所行きを躊躇わないのが個人主義者。
全然違うな。
映画のイメージはでかそうだな。
羊たちの沈黙とか、最近だと悪の教典なんかも
あとは、アメリカで実際にあった連続殺人とかもな
羊たちの沈黙とか、最近だと悪の教典なんかも
あとは、アメリカで実際にあった連続殺人とかもな
反社会性ならＡＤＨＤのほうが近いよ
反抗挑戦性障害とか行為障害で調べとけ
反抗挑戦性障害とか行為障害で調べとけ
定形は普段からいろいろ人にしてあげて喜ばせることで自己への好意的な扱いを引き出してるって見えるのは、
アスペからみるとそう見えるってだけ。
人に迷惑かけないか、自分の働きに不足はないか己を省みるのが集団生活の基本。
いっぽう、いい加減にしろって言われなきゃわかんない、
言われても受け付けない奴は嫌われて当たり前だと思うが。
前スレの連投ばばあとか。
アスペからみるとそう見えるってだけ。
人に迷惑かけないか、自分の働きに不足はないか己を省みるのが集団生活の基本。
いっぽう、いい加減にしろって言われなきゃわかんない、
言われても受け付けない奴は嫌われて当たり前だと思うが。
前スレの連投ばばあとか。
定型がよく言うのは傲慢とかプライドとか
でも、そう言うのアスペにはない観念
言葉はわかるけど具体的にどんなものかわからないそういう言葉
そもそもこれらは自己愛がないと意味がわからない
自己と他者の区別がないと成り立たない そういう観念
定型の主張で使われる言葉の特徴は具体的ではなく感情や観念であって
相手に何らかの印象を植え付けるものが多い
反論でもそうやって相手の印象を操作する。もうそれが当たり前の世界。
でも、そう言うのアスペにはない観念
言葉はわかるけど具体的にどんなものかわからないそういう言葉
そもそもこれらは自己愛がないと意味がわからない
自己と他者の区別がないと成り立たない そういう観念
定型の主張で使われる言葉の特徴は具体的ではなく感情や観念であって
相手に何らかの印象を植え付けるものが多い
反論でもそうやって相手の印象を操作する。もうそれが当たり前の世界。
自分と他人の違いを知りたいって誰でも思うじゃん？
そういう意味で俺>>127がなるほどと思ってスッっと頭に入って納得できたよ
プライドとかに価値を感じないし、そもそも自分と他人を区別したがらない特性はある
印象操作とかはそもそも不要な情報だから頭に入らない
俺はまだ発達障害の診断受けてない身だけど、定型も発達障害の人も双方叩くような表現にする必要ってどこにもないよね
そういう意味で俺>>127がなるほどと思ってスッっと頭に入って納得できたよ
プライドとかに価値を感じないし、そもそも自分と他人を区別したがらない特性はある
印象操作とかはそもそも不要な情報だから頭に入らない
俺はまだ発達障害の診断受けてない身だけど、定型も発達障害の人も双方叩くような表現にする必要ってどこにもないよね
思わないよ
そだね誰でもじゃないね
発達障害っぽい人で、自分だけ違うと感じたことのある人なら、くらいの前提が必要だった
まあそれでも例外はいると思うけど
発達障害っぽい人で、自分だけ違うと感じたことのある人なら、くらいの前提が必要だった
まあそれでも例外はいると思うけど
「自己愛がない」とか「自己と他者の区別がない」とか
アスペルガーには傲慢とかプライドという観念がないとかいうが
カッコつきの単語は文章書いた本人しか具体的な意味が分からないと思うし
得意分野があるアスペはそれだけには周りに負けないというプライドや傲慢さは存在するだろ
「定型の主張で使われる言葉の特徴」も印象操作そのものじゃん
アスペルガーには傲慢とかプライドという観念がないとかいうが
カッコつきの単語は文章書いた本人しか具体的な意味が分からないと思うし
得意分野があるアスペはそれだけには周りに負けないというプライドや傲慢さは存在するだろ
「定型の主張で使われる言葉の特徴」も印象操作そのものじゃん
自分と他人で区別したくない感覚は説明が難しいな…
とにかくルールもその対象も単純でないと覚えきれないんだと思ってくれればいいんでないか？
この場合だと自分だけ例外にしないといけないからややこしいんだよ
>>127がどういう意見かは知らないけど
とにかくルールもその対象も単純でないと覚えきれないんだと思ってくれればいいんでないか？
この場合だと自分だけ例外にしないといけないからややこしいんだよ
>>127がどういう意見かは知らないけど
一般のクローズで就業が決まったけど、やっぱり不安が大きい。
内定取り消し覚悟で障害をいうか迷っています。
40にもなってこんなことに悩んでいる自分が本当にどうしようもないなぁって
思うけど、全く配慮がない状態で長く続けれるか不安なんですよね…
内定取り消し覚悟で障害をいうか迷っています。
40にもなってこんなことに悩んでいる自分が本当にどうしようもないなぁって
思うけど、全く配慮がない状態で長く続けれるか不安なんですよね…
ASが感情や観念から自由であるかのような言説は間違いだな。
ID:QCk4uJtA も赤ん坊だの大人だのの観念を振り回してる。
「操作はイケナイ」なんてのもありそうだ。
ID:QCk4uJtA も赤ん坊だの大人だのの観念を振り回してる。
「操作はイケナイ」なんてのもありそうだ。
>>135
鋭い
鋭い
アスペに自己愛がない、自己と他者の区別がない、傲慢とかプライドという観念がない、
というのは誤りだと思う。
だたし、これらの感情が悉く自己で完結してるから、他者は一切絡まない。
よって他者からは、それらが「ない」ように見える。
非アスペ非自閉症は、これらの感情に悉く他者を絡めるから、これら感情がよく目立つ。
ただそれだけ。
というのは誤りだと思う。
だたし、これらの感情が悉く自己で完結してるから、他者は一切絡まない。
よって他者からは、それらが「ない」ように見える。
非アスペ非自閉症は、これらの感情に悉く他者を絡めるから、これら感情がよく目立つ。
ただそれだけ。
>>134
クローズで決まったなら、まずはそのまま働いてみれば良いんじゃない？
個性として受け入れてくれる職場ならそのまま定着できるんだから、それが一番だと思う
きちんと成果を出して実力を認めてもらえれば、受け入れてもらえる可能性は高くなるはず
無理をしない範囲でがんばってください
クローズで決まったなら、まずはそのまま働いてみれば良いんじゃない？
個性として受け入れてくれる職場ならそのまま定着できるんだから、それが一番だと思う
きちんと成果を出して実力を認めてもらえれば、受け入れてもらえる可能性は高くなるはず
無理をしない範囲でがんばってください
>>105
そのリンク先、精神病質（サイコパス）と反社会性パーソナリティ障害がごちゃまぜになってて意味不明だな。
反社会性パーソナリティ障害は反社会的言動を伴うが、サイコパスは必ずしも反社会的言動を伴う必要はない。
アスペとの違いは多岐に渡る。
（以下、サイコパスと反社会性パーソナリティ障害をＰと略す）
（断定的口調で書いてるがあくまでも一般論であり、必ずしもそうであるわけではない）
・アスペは社交性がない。Ｐは社交性があり他者から魅力的に見えることが多い。
・アスペは同情を引くような行動をとらない。Ｐはよくこのような行動をとる。
・アスペが他者の同情を引くための嘘はつかない。Ｐはよくこのような行動をとる。
・アスペは言動と行動が一致するが、Ｐは言動と行動が全く噛み合わない。
そのリンク先、精神病質（サイコパス）と反社会性パーソナリティ障害がごちゃまぜになってて意味不明だな。
反社会性パーソナリティ障害は反社会的言動を伴うが、サイコパスは必ずしも反社会的言動を伴う必要はない。
アスペとの違いは多岐に渡る。
（以下、サイコパスと反社会性パーソナリティ障害をＰと略す）
（断定的口調で書いてるがあくまでも一般論であり、必ずしもそうであるわけではない）
・アスペは社交性がない。Ｐは社交性があり他者から魅力的に見えることが多い。
・アスペは同情を引くような行動をとらない。Ｐはよくこのような行動をとる。
・アスペが他者の同情を引くための嘘はつかない。Ｐはよくこのような行動をとる。
・アスペは言動と行動が一致するが、Ｐは言動と行動が全く噛み合わない。
アスペにないのは自己愛じゃなく他人愛だろ
>>138 感情が悉く自己で完結してるから、他者は一切絡まない。
他者以前に感情と自分自身との関連付けにも失敗しているのだと思うよ。
感情は「ある」けれど、それを自覚した振る舞いは出来ていない。
情動認知というプロセスを介さず、直接悲しみや怒りなどの原初の感情に支配されている。
けれど表面的には、普通の人間のように感情に引きずられての行動には見えにくい。
他者以前に感情と自分自身との関連付けにも失敗しているのだと思うよ。
感情は「ある」けれど、それを自覚した振る舞いは出来ていない。
情動認知というプロセスを介さず、直接悲しみや怒りなどの原初の感情に支配されている。
けれど表面的には、普通の人間のように感情に引きずられての行動には見えにくい。
アスペには嘘が苦手なタイプと息を吐くように嘘をつく虚言癖タイプがいるとされているけど
どっちが偽アスペなん？
どっちが偽アスペなん？
どっちも本物なんじゃないの？
他人の神経すり減らさずに生きていける完璧なルールが欲しい
他人の神経すり減らさずに生きていける完璧なルールが欲しい
アスペは人の気持ちがわからない
思いやりがない
とかいうけど
定型だって
「あいつはブスだからむかつく」
「靴のセンスが悪いから嫌い」
「腕時計がダサい人とは付き合いたくない」
みたいなわけわからん基準で差別したりしてることも多い
アスペは思いやりがないって、定型が勝手に作った基準だよ
思いやりがない
とかいうけど
定型だって
「あいつはブスだからむかつく」
「靴のセンスが悪いから嫌い」
「腕時計がダサい人とは付き合いたくない」
みたいなわけわからん基準で差別したりしてることも多い
アスペは思いやりがないって、定型が勝手に作った基準だよ
アスペってのは
・根拠が無い有能感
・他罰思考
・自意識過剰
・無責任
・病的な嘘吐き
・他力本願思考
・病的な自己愛
・病的な自己顕示欲
こんな感じ
・根拠が無い有能感
・他罰思考
・自意識過剰
・無責任
・病的な嘘吐き
・他力本願思考
・病的な自己愛
・病的な自己顕示欲
こんな感じ
どうしてそんなに喧嘩したがるんだ…
>>146
ワーキングメモリーに起因した特性によって定型と比較してそうなりやすい傾向はあると思うよ
個人差もあるだろうし、意識の持ちようにも大きく依存すると思うけど
>>146
ワーキングメモリーに起因した特性によって定型と比較してそうなりやすい傾向はあると思うよ
個人差もあるだろうし、意識の持ちようにも大きく依存すると思うけど
心理、気持ちを理解できないＡＳが感情や顕示欲やプライドで
行動するわけないのにその矛盾を定形は理解できないの？
シリコンバレーにＡＳが多い
といったら定形はだから俺たちはすごいだろて心理で認識するが
ＡＳはなぜ統計的になぜそうなのかと数字に興味を持つ。
行動するわけないのにその矛盾を定形は理解できないの？
シリコンバレーにＡＳが多い
といったら定形はだから俺たちはすごいだろて心理で認識するが
ＡＳはなぜ統計的になぜそうなのかと数字に興味を持つ。
自己顕示欲は無いな…
ドラえもんの道具で「石ころ帽子」ってのがあるけど
これが無性に欲しい
有能ならもっといい生活してるはずだし
自意識過剰と無責任は微妙に矛盾してるっぽい気が
無責任というより自己犠牲みたいな無意味な責任感持って自滅する奴は多いと思うよ
嘘つきってのは主観の問題だから本人的には真実でも相手が思い違いしてれば嘘だからねえ
ぶっちゃけアスペ持ちは素直なのが多いと思うよ
虚飾はあるかもしれないけど聞かれたことについて何とか答えを示そうとする
俺はこの性質のおかげで同僚の不正を上司に告げ口したと他の同僚に罵られました( ´∀｀)b
同僚本人には「後ろめたかった想いが解消した」って感謝されたけれども
俺本人は上司と世間話しただけだっつーの 同僚がこんなことしてたけどどうなの？って聞いただけだっつーの
俺のがビックリしたわｗ 質問聞いた途端に上司があちこちに連絡し始めてｗ
ドラえもんの道具で「石ころ帽子」ってのがあるけど
これが無性に欲しい
有能ならもっといい生活してるはずだし
自意識過剰と無責任は微妙に矛盾してるっぽい気が
無責任というより自己犠牲みたいな無意味な責任感持って自滅する奴は多いと思うよ
嘘つきってのは主観の問題だから本人的には真実でも相手が思い違いしてれば嘘だからねえ
ぶっちゃけアスペ持ちは素直なのが多いと思うよ
虚飾はあるかもしれないけど聞かれたことについて何とか答えを示そうとする
俺はこの性質のおかげで同僚の不正を上司に告げ口したと他の同僚に罵られました( ´∀｀)b
同僚本人には「後ろめたかった想いが解消した」って感謝されたけれども
俺本人は上司と世間話しただけだっつーの 同僚がこんなことしてたけどどうなの？って聞いただけだっつーの
俺のがビックリしたわｗ 質問聞いた途端に上司があちこちに連絡し始めてｗ
>>143
いわゆる一般的な意味での虚言癖はアスペにはない。
よって後者はアスペから遠い存在と考えられる。
>>144
>>148
アスペとＡＤＨＤを混同してないか？
>>145
２ちゃん用語の「アスペ」とアスペルガー症候群を混同しないでくれる？
いわゆる一般的な意味での虚言癖はアスペにはない。
よって後者はアスペから遠い存在と考えられる。
>>144
>>148
アスペとＡＤＨＤを混同してないか？
>>145
２ちゃん用語の「アスペ」とアスペルガー症候群を混同しないでくれる？
>>136
>>139
ありがとうございます。
去年診断されるまで健常者として生きてきたので
社会通念はまだ普通に残ってるつもりなので頑張ってみようかと思います。
ただ個人営業的な商売なのでハッキリとまでいかなくてもそれらしいことを
伝えておこうかと思います。
手帳のこと聞かれたら素直に正直答えておこうかと。
>>143
僕もどちらも本物だと思います。
アスペは誤魔化し的な感じでばれる様な嘘（本人は嘘と明確に認識してるかは別にして）
を簡単に言ってしまうことが多々あります。
>>139
ありがとうございます。
去年診断されるまで健常者として生きてきたので
社会通念はまだ普通に残ってるつもりなので頑張ってみようかと思います。
ただ個人営業的な商売なのでハッキリとまでいかなくてもそれらしいことを
伝えておこうかと思います。
手帳のこと聞かれたら素直に正直答えておこうかと。
>>143
僕もどちらも本物だと思います。
アスペは誤魔化し的な感じでばれる様な嘘（本人は嘘と明確に認識してるかは別にして）
を簡単に言ってしまうことが多々あります。
>>150
俺的には善悪含む判断などどんなことでもルールとして一般化したがる傾向があって
これから外れることにすごい抵抗を感じるから自ずと素直になりやすいのではないかと踏んでいる
>>152
アスペ自体はよく分かってない
発達障害って括りでしか理解できてないから
ただAD/HD限定ならアスペ限定の方が近いような…勉強不測かも
俺的には善悪含む判断などどんなことでもルールとして一般化したがる傾向があって
これから外れることにすごい抵抗を感じるから自ずと素直になりやすいのではないかと踏んでいる
>>152
アスペ自体はよく分かってない
発達障害って括りでしか理解できてないから
ただAD/HD限定ならアスペ限定の方が近いような…勉強不測かも
>>152
自閉症スペクトラムの症状をよく勉強した方が良いよ
自閉症スペクトラムの症状をよく勉強した方が良いよ
>>155
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
＞アスペの頭の中は現実と妄想がごちゃまぜで、区別されてない
ＡＳＤの診断基準に妄想なんて項目入ってるの見たことない。
幼児期の誇大妄想（これは正常発達）と混同してるんじゃないか？
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
＞アスペの頭の中は現実と妄想がごちゃまぜで、区別されてない
ＡＳＤの診断基準に妄想なんて項目入ってるの見たことない。
幼児期の誇大妄想（これは正常発達）と混同してるんじゃないか？
まあこうして未だにASの定義でスレに議論巻き起こるということは
基準がはっきりしてないのにホイホイ診断を付けてたってことだろ
いや私はそう思わないが
そう受け取られても仕方がないし
そう考える奴がいるのは知ってる
名前はあえて出さんがな
基準がはっきりしてないのにホイホイ診断を付けてたってことだろ
いや私はそう思わないが
そう受け取られても仕方がないし
そう考える奴がいるのは知ってる
名前はあえて出さんがな
>>153
それは一般的に認識されている虚言癖とは異なりますよ。
相手の同情を得るなど操作する目的で「事実でないことを言う」のが、いわゆる虚言癖。
アスペのような、すぐばれる嘘では相手を操作することができないため、虚言癖とはならない。
それは一般的に認識されている虚言癖とは異なりますよ。
相手の同情を得るなど操作する目的で「事実でないことを言う」のが、いわゆる虚言癖。
アスペのような、すぐばれる嘘では相手を操作することができないため、虚言癖とはならない。
アスペは虚言癖はおろか、ホラ吹きにすらなれない。
ホラ吹きになる才能すらないほど、他者関係が絡む情緒が未発達。
５歳児だって嘘ついて周りの大人の同情を買って利を得ることくらいできるのに、アスペはそれすらできないほど情緒的に白痴。
アスペが嘘をついたって、周りの大人は信じてすらくれない。
幼少期から、そんな経験を重ね続けてるのだから、「真実」や「論理的正解」に執着したがるのも理解できなくもない。
ホラ吹きになる才能すらないほど、他者関係が絡む情緒が未発達。
５歳児だって嘘ついて周りの大人の同情を買って利を得ることくらいできるのに、アスペはそれすらできないほど情緒的に白痴。
アスペが嘘をついたって、周りの大人は信じてすらくれない。
幼少期から、そんな経験を重ね続けてるのだから、「真実」や「論理的正解」に執着したがるのも理解できなくもない。
>>154
ワーキングメモリー理論は、主にＡＤＨＤで使われる理論だよね？
ワーキングメモリー理論は、主にＡＤＨＤで使われる理論だよね？
○○したでしょ？と行動のこと指摘されてやってない。
でもするところを他人に目撃されていた。
でもこちらは興味がないので覚えてない。つまりやってないのと同じ。
この場合は嘘はついていない。
ASは嘘はつかない。
でもするところを他人に目撃されていた。
でもこちらは興味がないので覚えてない。つまりやってないのと同じ。
この場合は嘘はついていない。
ASは嘘はつかない。
日本語のwikipediaのアスペのページだと「脳機能上の特徴」の項にワーキングメモリーへの言及があるよ
まあ症状で分類するものだと理解していたので、話題となっていた症状はAD/HDよりアスペじゃないの？って言っただけなんだけど…
いずれにしてもどうでもいい話だね
まあ症状で分類するものだと理解していたので、話題となっていた症状はAD/HDよりアスペじゃないの？って言っただけなんだけど…
いずれにしてもどうでもいい話だね
インディアン嘘つかない
>>163
あぁ。そっか。
悪い。読み違えしてた。
>>148を>>143のレスだと勘違いしてた。
それから、日本版wikipediaの、発達障害や人格障害に関する項目の内容の酷さは、昔から言われてることだから、アテにしない方がいいよ。
ここまで書いてから日本版wikipediaのアスペのページ見たけど、こりゃひでぇｗｗ
あぁ。そっか。
悪い。読み違えしてた。
>>148を>>143のレスだと勘違いしてた。
それから、日本版wikipediaの、発達障害や人格障害に関する項目の内容の酷さは、昔から言われてることだから、アテにしない方がいいよ。
ここまで書いてから日本版wikipediaのアスペのページ見たけど、こりゃひでぇｗｗ
ASは作動記憶のメモリ配分を司る「中央実行系」に問題がある。
シングルタスクとかカクテルパーティ効果とかの選択的注意の低下はそのせい。
メモリの一部を割いて常住ソフトを展開するとかの使い方も苦手。
けど末端の作動記憶の作業台そのものに障害がある(add併発)とは「限らない」
シングルタスクとかカクテルパーティ効果とかの選択的注意の低下はそのせい。
メモリの一部を割いて常住ソフトを展開するとかの使い方も苦手。
けど末端の作動記憶の作業台そのものに障害がある(add併発)とは「限らない」
>>166
ならば、作業をノンプリエンプションにすれば、シングルタスクの問題は解決するはずだよね？
ならば、作業をノンプリエンプションにすれば、シングルタスクの問題は解決するはずだよね？
>>167 ノンプリエンプション
所謂「環境調整」がそうだね。必要な情報(タスク)が必要な時だけ自分の前に現れるよう、予め外部の環境の方に細工しておく。
「換装」は少なめにして、なるべく長時間一つのことに100%のメモリを割く状態を続ける。
所謂「環境調整」がそうだね。必要な情報(タスク)が必要な時だけ自分の前に現れるよう、予め外部の環境の方に細工しておく。
「換装」は少なめにして、なるべく長時間一つのことに100%のメモリを割く状態を続ける。
私そんなコンピューターには詳しくないんだけど、メモリの容量が少ないことよりも、
分割管理が上手くいかないことの弊害の方が絶対大きいと思う
ASとADHDの合併率も決して低くはないしね
分割管理が上手くいかないことの弊害の方が絶対大きいと思う
ASとADHDの合併率も決して低くはないしね
アスペの人はよく泣きますか？
自分のことでもいいし、物語から人の話でもいいし
自分のことでもいいし、物語から人の話でもいいし
>>166
解説ウザイ
解説ウザイ
>>161
それを客観的に「嘘をついている」と言うんだよ
それを客観的に「嘘をついている」と言うんだよ
嘘をつくことと、世間一般でイメージされている虚言癖とは違うよね。
適当にぐぐって探してみた。
あなたの彼は大丈夫？虚言癖男性のエピソード集
http://matome.naver.jp/odai/2138181238427450001
・自分は心臓肥大なんたらかんたら？という病気で、医者に「３０まで生きられたら奇跡」
・付き合うとすぐに、「結婚しよう」「○○の事は、俺が必ず守るから」など、甘い言葉をささやいてきた。
・付き合いたての頃、月に１人は、彼の周りで人が亡くなった。元カノはジサツ、友達もジサツ、父親は癌で亡くなった。けど話を聞くのみで証拠はない。
・東日本大震災で、前の会社が流されて、新潟に出向していた為自分と社長だけが助かった。
・秋葉原殺傷事件で、高校の友達の姉が亡くなったらしい（検索したみたら、そんな名前はなかった）→問いつめると、「後で後遺症で亡くなった人がいるんだよ！」"
適当にぐぐって探してみた。
あなたの彼は大丈夫？虚言癖男性のエピソード集
http://matome.naver.jp/odai/2138181238427450001
・自分は心臓肥大なんたらかんたら？という病気で、医者に「３０まで生きられたら奇跡」
・付き合うとすぐに、「結婚しよう」「○○の事は、俺が必ず守るから」など、甘い言葉をささやいてきた。
・付き合いたての頃、月に１人は、彼の周りで人が亡くなった。元カノはジサツ、友達もジサツ、父親は癌で亡くなった。けど話を聞くのみで証拠はない。
・東日本大震災で、前の会社が流されて、新潟に出向していた為自分と社長だけが助かった。
・秋葉原殺傷事件で、高校の友達の姉が亡くなったらしい（検索したみたら、そんな名前はなかった）→問いつめると、「後で後遺症で亡くなった人がいるんだよ！」"
> 基準がはっきりしてないのにホイホイ診断を付けてたってことだろ
(1)医師のさじ加減というか考え方の流派があって
医師によっては成人診断で「初期の言葉の遅れがあったという親の証言がない場合」に
アスペルガー症候群と様相の異なる特性の高機能自閉症に一律にアスペルガー症候群という
診断がつく混乱がある。
そのことで診断受けた者を集めて調査対象にしても一定の状態が検出されない
(1)医師のさじ加減というか考え方の流派があって
医師によっては成人診断で「初期の言葉の遅れがあったという親の証言がない場合」に
アスペルガー症候群と様相の異なる特性の高機能自閉症に一律にアスペルガー症候群という
診断がつく混乱がある。
そのことで診断受けた者を集めて調査対象にしても一定の状態が検出されない
> 基準がはっきりしてないのにホイホイ診断を付けてたってことだろ
(2)刑事事件の原告に発達の偏りのある裁判で、弁護側が情状酌量を求めて
アスペルガー症候群の診断名が多用され、それが報道され診断名が一人歩きする
ことが続き、アスペルガー症候群の診断を受けても一般患者にはデメリットばかりに
なった。温情ある一部の医療者は、アスペルガー症候群と診断されることが
患者に不利益ばかりなら踏み込んでこの診断名で診断しない方針をとった。
高機能広汎性発達障害だけでも診断すれば支援できる。
(2)刑事事件の原告に発達の偏りのある裁判で、弁護側が情状酌量を求めて
アスペルガー症候群の診断名が多用され、それが報道され診断名が一人歩きする
ことが続き、アスペルガー症候群の診断を受けても一般患者にはデメリットばかりに
なった。温情ある一部の医療者は、アスペルガー症候群と診断されることが
患者に不利益ばかりなら踏み込んでこの診断名で診断しない方針をとった。
高機能広汎性発達障害だけでも診断すれば支援できる。
蒸発したい
誰も自分のことを知らない土地に行って
人と会わずに暮らしたい
放浪の旅に出て行き倒れた先で生活保護ってもらえるのかな
誰も自分のことを知らない土地に行って
人と会わずに暮らしたい
放浪の旅に出て行き倒れた先で生活保護ってもらえるのかな
>>182
＞放浪の旅に出て行き倒れた先で生活保護ってもらえるのかな
笑った。
アスペは見通しの無いことはしないと聞いてたが。
182はもしそこ迄自発的に進んで行き倒れるなら
ちゃんとそのまま行き倒れておきなさい。
＞放浪の旅に出て行き倒れた先で生活保護ってもらえるのかな
笑った。
アスペは見通しの無いことはしないと聞いてたが。
182はもしそこ迄自発的に進んで行き倒れるなら
ちゃんとそのまま行き倒れておきなさい。
いいね！ 共感できる意見だよ
誰もいない山の中でホームレスなり激安な土地を買って
半野宿になったほうが干渉されないんじゃねえの？ｗｗ
とりあえず生活するうえでは誰からも文句は言われない
メシ代は多くても月3万ってところだろうからなとその手のブログを読みながら書いてみた
半野宿になったほうが干渉されないんじゃねえの？ｗｗ
とりあえず生活するうえでは誰からも文句は言われない
メシ代は多くても月3万ってところだろうからなとその手のブログを読みながら書いてみた
>>172
あまり感情移入はしないほうなので泣かないですが、
ときどきゲームや映画で泣くことがありますね。
最近だと2010年に発売されたニーアってゲームで泣きました。
特に感情が欠落してるって認識があるためか
そんなゲームや映画には弱いです。
あまり感情移入はしないほうなので泣かないですが、
ときどきゲームや映画で泣くことがありますね。
最近だと2010年に発売されたニーアってゲームで泣きました。
特に感情が欠落してるって認識があるためか
そんなゲームや映画には弱いです。
アスペは親兄弟が死んでも泣かないんだよね
感情移入でないたことはないが、イライラしたらよく泣いたがな
親兄弟が死んで楽しかった思い出を思い出し悲しい気持ちになる
これって、ほとんどの人が思うことらしい。
だがASにはないのかもしれない。
家族の誰かが大きな病気して入院しても面会にいきたがらない。
もし明日死ぬかもしれないけど仕方ないとおもってしまう。すべて仕方がない。
そう言い放つと、普通の人はその言い方に怒るなぜならあまりに冷静だから。
これって、ほとんどの人が思うことらしい。
だがASにはないのかもしれない。
家族の誰かが大きな病気して入院しても面会にいきたがらない。
もし明日死ぬかもしれないけど仕方ないとおもってしまう。すべて仕方がない。
そう言い放つと、普通の人はその言い方に怒るなぜならあまりに冷静だから。
身内が亡くなった時はメチャクチャ泣いたわ
立ち直るのにエラい時間が掛かった
他人は別にどうでもいいや
立ち直るのにエラい時間が掛かった
他人は別にどうでもいいや
定型寄りだね
俺はAS寄りだから兄弟がなくなったときは、何も感じなかった
いいことだがわるいことだがわからないけど、誰かが死んだら悲しいと感じられる感情がない。
脳の問題だと思う
どんなに勉強しても悲しいという感情がわからないし答えがどこにものっていない。
おそらく自分が死ぬときになっても悲しいという気持ちがわからないままだよ
俺はAS寄りだから兄弟がなくなったときは、何も感じなかった
いいことだがわるいことだがわからないけど、誰かが死んだら悲しいと感じられる感情がない。
脳の問題だと思う
どんなに勉強しても悲しいという感情がわからないし答えがどこにものっていない。
おそらく自分が死ぬときになっても悲しいという気持ちがわからないままだよ
悲しかった
なかなか立ち直れなかった
他人は別にどうでもいい
なかなか立ち直れなかった
他人は別にどうでもいい
>>183
＞>>182
＞＞放浪の旅に出て行き倒れた先で生活保護ってもらえるのかな
＞
＞笑った。
＞アスペは見通しの無いことはしないと聞いてたが。
ん？なぜ笑う？
もし>>182の質問の回答が「そんなんじゃナマポなんてもらえねーよ！」だったら、>>182は生保目的の放浪の旅は施行しないだろう。
行き倒れについてもＤｏの前にきちんとＰｌａｎを立ててる。アスペらしいではないか。
＞>>182
＞＞放浪の旅に出て行き倒れた先で生活保護ってもらえるのかな
＞
＞笑った。
＞アスペは見通しの無いことはしないと聞いてたが。
ん？なぜ笑う？
もし>>182の質問の回答が「そんなんじゃナマポなんてもらえねーよ！」だったら、>>182は生保目的の放浪の旅は施行しないだろう。
行き倒れについてもＤｏの前にきちんとＰｌａｎを立ててる。アスペらしいではないか。
俺も泣かなかったな
後から少しずつ喪失感が湧いてきて、これはこれで辛いものだけど
こみ上げてくる悲しみとは違う
後から少しずつ喪失感が湧いてきて、これはこれで辛いものだけど
こみ上げてくる悲しみとは違う
>>189
＞親兄弟が死んで楽しかった思い出を思い出し悲しい気持ちになる
楽しかった思い出を思い出したら楽しくなるはず。
楽しかった思い出を思い出してる今の自分の思い出がこれ以上変化しないことに悲しいくなるのかもね。
しかし、変化しないだろう未来でも、楽しかった思い出を思い出したら楽しくなるはず。
＞親兄弟が死んで楽しかった思い出を思い出し悲しい気持ちになる
楽しかった思い出を思い出したら楽しくなるはず。
楽しかった思い出を思い出してる今の自分の思い出がこれ以上変化しないことに悲しいくなるのかもね。
しかし、変化しないだろう未来でも、楽しかった思い出を思い出したら楽しくなるはず。
>>195
悲しさを我慢するか、そもそも悲しいという感情が無いか
アスペなら後者だろうが、
それでも>>190 >>192という悲しみを感じたという書き込みと
悲しみという感情が無いという書き込みの両方を得た。
それぐらいわかるだろと思ったが、わからないからアスペか。
悲しさを我慢するか、そもそも悲しいという感情が無いか
アスペなら後者だろうが、
それでも>>190 >>192という悲しみを感じたという書き込みと
悲しみという感情が無いという書き込みの両方を得た。
それぐらいわかるだろと思ったが、わからないからアスペか。
スレの流れ無視だが…
案外やろうと思えば色んな事が出来ると分かって面白くなってきたずぇぇぇぇえｯｯｯ!!
案外やろうと思えば色んな事が出来ると分かって面白くなってきたずぇぇぇぇえｯｯｯ!!
正確には多分立ち直ってないと思う
死のイメージがフラバした時に身内が死んだ時の情景が幾度と無く繰り返される
やるせない悲しみと行きどころのない怒りとが相まって感情が暴走することが極々たまーに起こることがある
俺は「正義の味方暴走モード」と呼んでるがｗ
感情があまりにも昂じると悪を制するためなら己が悪に染まろうとも関係ない、
ルール無用のデスマッチを些細なルール違反者に仕掛けるという非常に悪質極まりない他害アスペになるから
さすがにこの時は危険なので上司にも話は通し済みで兆候が見えたら仕事を休ませてもらうようにしてる
死のイメージがフラバした時に身内が死んだ時の情景が幾度と無く繰り返される
やるせない悲しみと行きどころのない怒りとが相まって感情が暴走することが極々たまーに起こることがある
俺は「正義の味方暴走モード」と呼んでるがｗ
感情があまりにも昂じると悪を制するためなら己が悪に染まろうとも関係ない、
ルール無用のデスマッチを些細なルール違反者に仕掛けるという非常に悪質極まりない他害アスペになるから
さすがにこの時は危険なので上司にも話は通し済みで兆候が見えたら仕事を休ませてもらうようにしてる
あれ？じゃあ楽しいという感情と悲しいという感情が同時に発生してるということか。
その瞬間、脳内で同時に処理できるから、思い出しながら悲しめるのか。
同時処理できない脳だから楽しいのか。
その瞬間、脳内で同時に処理できるから、思い出しながら悲しめるのか。
同時処理できない脳だから楽しいのか。
皮肉も目の前の価値の低い物事を指しながら、価値の高い言葉を言う。
これも同時処理か。
悲しみながら楽しめないし、楽しみながら悲しめないのは皮肉なこと。
これも同時処理か。
悲しみながら楽しめないし、楽しみながら悲しめないのは皮肉なこと。
実感とは見通しを作るための見立てか。
未来の自分を見立てて、今の自分を見たり、今の自分から見たり。
見立ては過去から現在に対しては行われない傾向があるようだ。
現在から未来に対して行われるのは、脳が現在にあるからだろう。
未来の自分を見立てて、今の自分を見たり、今の自分から見たり。
見立ては過去から現在に対しては行われない傾向があるようだ。
現在から未来に対して行われるのは、脳が現在にあるからだろう。
見立ては「物を本来のあるべき姿ではなく、別の物として見る」
自我は別の自分を作り、別の自分から自分を見ることで作られるのかもしれない。
別の自分と本来の自分の視点を同時処理できない人間は自我が作りにくいのかもしれない。
「見立て」は茶道のごっこ遊び。
茶道の「一期一会」は二度と巡っては来ないたった一瞬を大切に思うということ。
自我は別の自分を作り、別の自分から自分を見ることで作られるのかもしれない。
別の自分と本来の自分の視点を同時処理できない人間は自我が作りにくいのかもしれない。
「見立て」は茶道のごっこ遊び。
茶道の「一期一会」は二度と巡っては来ないたった一瞬を大切に思うということ。
茶道は楽しみながら悲しみ、悲しみながら楽しむ。
一見価値がなさそうな物事に風情や価値を見出す「侘び寂び」。
侘びは空間、寂びは時間に対しての価値に対する言葉。
茶道は人が向かい合うという事を深く考えた人が作ったのだろう。
一見価値がなさそうな物事に風情や価値を見出す「侘び寂び」。
侘びは空間、寂びは時間に対しての価値に対する言葉。
茶道は人が向かい合うという事を深く考えた人が作ったのだろう。
負け犬底辺のキチガイ共はさっさと寝ろよ
そういや、悪口は自分に対するコンプレックスの裏返しらしいね
いや、他意は無いけどもｗ
いや、他意は無いけどもｗ
アスペは長ったらしい文章を適切に纏めるのが苦手なの
>そういや、悪口は自分に対するコンプレックスの裏返しらしいね
どっかで仕入れた言葉を思考停止で使いたくなるのはよくわかる
だが頭を使え 考えてみろ
たとえば世の中には「チョン( ﾟДﾟ)＜氏ね！」という悪口があるが
チョンに優越感こそ抱いても劣等感を抱く人間なんかおらんやろｗ
よって>>210の論理は間違い
どっかで仕入れた言葉を思考停止で使いたくなるのはよくわかる
だが頭を使え 考えてみろ
たとえば世の中には「チョン( ﾟДﾟ)＜氏ね！」という悪口があるが
チョンに優越感こそ抱いても劣等感を抱く人間なんかおらんやろｗ
よって>>210の論理は間違い
ASでも対人記憶の蓄積から対人感情が呼び起こされることはある
要するに遅いんだよ感情にまで届くのが
要するに遅いんだよ感情にまで届くのが
誰かを見下さなければ自尊心が保てないほどの劣等感がいい感じに滲み出て
盛大に自爆してくれいているのが哀れを誘うわ
盛大に自爆してくれいているのが哀れを誘うわ
皆さんの書き込み見てると長い説明文みたいなのが多いですが
リアルでもやっぱり長いんですか？
僕は面倒なことが嫌いなんで、多少違ってても的外れじゃなければ
「そうだね」と返すことが多いです。
リアルでもやっぱり長いんですか？
僕は面倒なことが嫌いなんで、多少違ってても的外れじゃなければ
「そうだね」と返すことが多いです。
支配する側ならば好き勝手に我田引水しまくっておいて、不平不満のガス抜き対象を
設定し、こういう単純で馬鹿な奴らを操って世論操作するわな。
設定し、こういう単純で馬鹿な奴らを操って世論操作するわな。
まあ弁護士が罪が軽くなるからと、容疑者を発達障害だと
虚偽の弁護をしたり、何でもかんでもアスペアスペと言われる
流れそのものが、恣意的に行われていたとしたら
ここにそういうお馬鹿さんが住み着いたとしても仕方ないと
許容してやる度量も持てるというものさ。
虚偽の弁護をしたり、何でもかんでもアスペアスペと言われる
流れそのものが、恣意的に行われていたとしたら
ここにそういうお馬鹿さんが住み着いたとしても仕方ないと
許容してやる度量も持てるというものさ。
アスぺの人って非言語的コミュニケーションの存在を最初は知らないのかな？
それとも存在は知ってて苦手なだけ？
それとも存在は知ってて苦手なだけ？
>>218
そうだね
そうだね
存在は知ってるが方法は今に至っても分からん
>>220
http://www.youtube.com/watch?v=Y9JpIi7bMeU
身振り手振りが無いと聞き手に熱心さが伝わらないらしい。
逆に言うと熱心だと身振り手振りが起きるということか。
感情移入に関わるともいっている。
資金ゼロとも書いている。
http://www.youtube.com/watch?v=Y9JpIi7bMeU
身振り手振りが無いと聞き手に熱心さが伝わらないらしい。
逆に言うと熱心だと身振り手振りが起きるということか。
感情移入に関わるともいっている。
資金ゼロとも書いている。
222 ：優しい名無しさん：2014/02/17(月) 00:47:21.03 ID:3+WDRr1T
>>159
彼らの中で何が違うんだろうな？
彼らの中で何が違うんだろうな？
小学生の時に非言語的コミュニケーションの存在に気づいて
そんなオカルトみたいな事あるのかすごい疑問で不思議だった
それで考えてみてその場の状況と過去の経験から憶測で
言ってるのかと無理やり納得した覚えがある
そんなオカルトみたいな事あるのかすごい疑問で不思議だった
それで考えてみてその場の状況と過去の経験から憶測で
言ってるのかと無理やり納得した覚えがある
違いくらいわかるだろ
アスペな人は区別するに足る正しい理由がないと考えるだろうし
もっと言えば区別したとしてその程度を適当に決められない
アスペな人は区別するに足る正しい理由がないと考えるだろうし
もっと言えば区別したとしてその程度を適当に決められない
227 ：優しい名無しさん：2014/02/17(月) 05:29:55.58 ID:Y3f7Ridd
イケメンでアスペっているの？
228 ：優しい名無しさん：2014/02/17(月) 06:16:39.68 ID:0cXZQCFE
語源は排泄行為の「脱糞です」の断定形「脱糞だ」という認識で合ってますか？
>>224
定型の非言語的コミュニケーションは、身振り手振り程度じゃ無いらしいね
咳、鼻すすり、視線とか、オカルトにしか思えない
一緒に歩いていた定型の友人に、俺があまりに気づかないので指摘されて初めて知ったんだけど、
それこそ、お前ら動物か？ と言いたくなるほどだよ。
定型の非言語的コミュニケーションは、身振り手振り程度じゃ無いらしいね
咳、鼻すすり、視線とか、オカルトにしか思えない
一緒に歩いていた定型の友人に、俺があまりに気づかないので指摘されて初めて知ったんだけど、
それこそ、お前ら動物か？ と言いたくなるほどだよ。
学生のうちはまだいいんだよ。問題は働きはじめてから。
気付くと相手が怒ってるって形で表面化する。
気付くと相手が怒ってるって形で表面化する。
>>227
イケメンは聞いたことがないし、ほかのアスペルガー見たことあるが
イケメンどころが、ヤバい面してたけど、女性に好かれるか好かれないかは
イケメンかどうかはあんまりい関係ないよ。
でもイケメンじゃないけど童顔は多いと思う。
イケメンは聞いたことがないし、ほかのアスペルガー見たことあるが
イケメンどころが、ヤバい面してたけど、女性に好かれるか好かれないかは
イケメンかどうかはあんまりい関係ないよ。
でもイケメンじゃないけど童顔は多いと思う。
羨ましす。お幸せに。
上司の誘いや、歓送迎会を断ることは極悪非道らしいが、
契約の時間以外何しようと自由じゃないの？理屈じゃないんだろう、感じないとか
契約の時間以外何しようと自由じゃないの？理屈じゃないんだろう、感じないとか
>>234
ありがとうございます。
小奇麗にしてれば恋愛は可能ですよ。
あとは相手の度量の大きさ次第ですが。。。
>>235
＞うちは「アスペ丸だしになってるよー」だな。
すごく分かります。
＞「それ5歳児」
これもよく言われます。
>>236
全然非道じゃないですよ。
僕は連絡先さえ業務的に必要じゃなければ教えないです。
個人的な付き合いも。
そもそも仕事以外の付き合いなんて一切する必要ないです。
僕らにとって一番大切なのは「自分の時間」嫁さんでさえ自分の時間には
踏み込まれるのは苦痛以外の何物でもないです。
ありがとうございます。
小奇麗にしてれば恋愛は可能ですよ。
あとは相手の度量の大きさ次第ですが。。。
>>235
＞うちは「アスペ丸だしになってるよー」だな。
すごく分かります。
＞「それ5歳児」
これもよく言われます。
>>236
全然非道じゃないですよ。
僕は連絡先さえ業務的に必要じゃなければ教えないです。
個人的な付き合いも。
そもそも仕事以外の付き合いなんて一切する必要ないです。
僕らにとって一番大切なのは「自分の時間」嫁さんでさえ自分の時間には
踏み込まれるのは苦痛以外の何物でもないです。
家族や本人は鼻が慣れて気が付かないみたいだけど、アスペの体臭を何とかしてくれ。
>>235
宇宙と交信て何すんの?
宇宙と交信て何すんの?
＞「アスペルガーはいいけどアルツハイマーはダメだよ」
認知症みたいに忘れるときやはりあるの？
俺もそうだけどさ。
定型は会話したこととかやったことをいちいち細かいことまでいちいち覚えてる
認知症みたいに忘れるときやはりあるの？
俺もそうだけどさ。
定型は会話したこととかやったことをいちいち細かいことまでいちいち覚えてる
>>239
給与は2人分が生活できる金額？
給与は2人分が生活できる金額？
お風呂入っててからだの隅々まで洗っていて服も毎日洗濯しても獣臭みたいなのする。
とくに頭、これはASの独特のにおいなのか？
とくに頭、これはASの独特のにおいなのか？
>>243
＞体臭が臭いと感じるのは遺伝子レベルで似たような人なんだよ。
つまり２４０もアスペに近いDNA遺伝子をもっているということ。
それはいくらなんでも無理があるだろ。バカという人がバカみたいな理屈。
もしそうなら加齢臭がきついオヤジと若くて綺麗なOLも近い存在になるじゃないかｗ
＞体臭が臭いと感じるのは遺伝子レベルで似たような人なんだよ。
つまり２４０もアスペに近いDNA遺伝子をもっているということ。
それはいくらなんでも無理があるだろ。バカという人がバカみたいな理屈。
もしそうなら加齢臭がきついオヤジと若くて綺麗なOLも近い存在になるじゃないかｗ
なんだよ
この人、被害者スレにいるやつだｗ
ID:o52Gsvnj
自分が臭い匂いと思う人は自分とゲノム遺伝子が近い？！という論文を見つけたからはろうとおもったけどやめた
この人、被害者スレにいるやつだｗ
ID:o52Gsvnj
自分が臭い匂いと思う人は自分とゲノム遺伝子が近い？！という論文を見つけたからはろうとおもったけどやめた
>>253
それも1つの要因でもあるかもしれない
それも1つの要因でもあるかもしれない
＞自分が臭い匂いと思う人は自分とゲノム遺伝子が近い
「嫌な匂いと思う人は」ですよね、きっと
近親婚で子供が生まれるのを防ぐ自然の仕組みでしょう。
年頃の娘は父親の匂いを不快に感じて、
生殖可能に成長してはいても同居はする、という時期
とくに父親を遠ざける
「嫌な匂いと思う人は」ですよね、きっと
近親婚で子供が生まれるのを防ぐ自然の仕組みでしょう。
年頃の娘は父親の匂いを不快に感じて、
生殖可能に成長してはいても同居はする、という時期
とくに父親を遠ざける
>>225
考えてもわかんないんだよ
せめてヒントがないとアスペには価値を見出すにまで至らない
おれも気がつくのにものすごく時間がかかった
最初は言われても意味不明→言葉で論理的にはわわかるが価値なし→非常に長い時間をかけて自分で哲学し価値の存在を合理的に理解
理解するにはおそらくアスペ個人個人の特有の理解の方法が必要でおれの場合は数学だった。
考えてもわかんないんだよ
せめてヒントがないとアスペには価値を見出すにまで至らない
おれも気がつくのにものすごく時間がかかった
最初は言われても意味不明→言葉で論理的にはわわかるが価値なし→非常に長い時間をかけて自分で哲学し価値の存在を合理的に理解
理解するにはおそらくアスペ個人個人の特有の理解の方法が必要でおれの場合は数学だった。
>>260
そうそう、介護職には一部キチガイ系人格障害が混ざっているっぽい話をときどきみる
そうそう、介護職には一部キチガイ系人格障害が混ざっているっぽい話をときどきみる
>>260
アスペも介護疲れするのかということ？
アスペも介護疲れするのかということ？
>>251
いや、そうすると、
「全ての加齢臭がきついオヤジと全ての若くて綺麗なOL（体臭も無く香水が無い状態）が
近い遺伝子を持っている」
が成り立ってしまうから、
>>256の言うように
遺伝子レベルで近い存在は「体臭が臭いと感じる」という逆の理論じゃないの？
尤も
＞年頃の娘は父親の匂いを不快に感じて、 生殖可能に成長してはいても同居はする、という時期
とくに父親を遠ざける
ってのも、最近の40台の父親は最後のバブル世代でおしゃれでスマートで且つ、
遊び方を知っているから、むしろ今の高校生女子は下手な男友達より
父親が大好きっていう風潮だから単なる昔の思春期の流行じゃないのかな
いや、そうすると、
「全ての加齢臭がきついオヤジと全ての若くて綺麗なOL（体臭も無く香水が無い状態）が
近い遺伝子を持っている」
が成り立ってしまうから、
>>256の言うように
遺伝子レベルで近い存在は「体臭が臭いと感じる」という逆の理論じゃないの？
尤も
＞年頃の娘は父親の匂いを不快に感じて、 生殖可能に成長してはいても同居はする、という時期
とくに父親を遠ざける
ってのも、最近の40台の父親は最後のバブル世代でおしゃれでスマートで且つ、
遊び方を知っているから、むしろ今の高校生女子は下手な男友達より
父親が大好きっていう風潮だから単なる昔の思春期の流行じゃないのかな
265 ：優しい名無しさん：2014/02/17(月) 17:12:31.63 ID:XF8BtkEx
>>263
介護疲れと精神病は別物
介護疲れは誰でもなる、理解できる
なりやすい因子をもってる人が介護やらなんやらで容量超えればなるだろうよ
でもたまに聞くのはアスぺとか自閉症圏内は認知になりにくいとか
脳の作りが違うんだろうね
介護疲れと精神病は別物
介護疲れは誰でもなる、理解できる
なりやすい因子をもってる人が介護やらなんやらで容量超えればなるだろうよ
でもたまに聞くのはアスぺとか自閉症圏内は認知になりにくいとか
脳の作りが違うんだろうね
>>265
最初から認知症のような脳だからね。
最初から認知症のような脳だからね。
最初にASを認知症と誤診されたとか過去スレにレスみたことある
似ているのかもしれないね
ワーキングメモリーがどっちも弱い。
似ているのかもしれないね
ワーキングメモリーがどっちも弱い。
268 ：優しい名無しさん：2014/02/17(月) 17:30:40.23 ID:aGXighd4
似ているといっても初期段階だ
さすがに進行した末期の認知症は似てない。
さすがに進行した末期の認知症は似てない。
>>269
寝たきりになる日もある。
寝たきりになる日もある。
寝たきりは老化であり、必ずしも痴呆症の症状でないのでは？
寝たきりはうつ病の典型的な無気力パターンだろ
ADHDもアスペも仲間だろ
アスペルガー症候群には、電池が切れたみたいに突然何もできなくなる
という症状も紹介されている事があるけど、寝たきりと関係あるんだろうか
という症状も紹介されている事があるけど、寝たきりと関係あるんだろうか
276 ：優しい名無しさん：2014/02/17(月) 20:17:17.18 ID:4/lmS3US
一応俺の職場は発達障害全般に相当理解があるはずだったのだが、
今日のある会議で精神科に対するすごい偏見発言があった
○○市で○○病院に行くこと自体（悪い意味で）すごいことだの
隠れてコソコソ行くのが普通だとか
俺、その○○病院に行っているんだけどね。管理職にしか伝えていないけど
ああ、こいつら信用ならないなと思った瞬間だった
今日のある会議で精神科に対するすごい偏見発言があった
○○市で○○病院に行くこと自体（悪い意味で）すごいことだの
隠れてコソコソ行くのが普通だとか
俺、その○○病院に行っているんだけどね。管理職にしか伝えていないけど
ああ、こいつら信用ならないなと思った瞬間だった
とくに精神的に疲れたことあるとよくミスるし電池切れ状態になるし、翌日熱でて寝たきりになる。
278 ：優しい名無しさん：2014/02/17(月) 20:20:29.76 ID:ABSQoISX
ADHDとパーキンソン病、アスペルガーとアルツハイマーは関連がありそう。
おい認知症認知症いってる奴が居るが知的に問題が無い
のがアスペルガーだろ
のがアスペルガーだろ
「わたし急に電池切れみたいに動けなくなる」と自分に話しかけた先輩がいる。
自分もそのような人間と思われたか、自分なら理解すると思ったから話しかけたのか？
自身でそのような人間と思わなかったし、先輩の言葉が理解できなかった。
自分もそのような人間と思われたか、自分なら理解すると思ったから話しかけたのか？
自身でそのような人間と思わなかったし、先輩の言葉が理解できなかった。
そういえば先輩は片耳が生まれつき聞こえないとも言っていた。
「何でも屋」のバイトを始めたと言ってきたこともある。
「何でも屋」のバイトを始めたと言ってきたこともある。
その先輩に会った人はみなその先輩の美しさに驚いたと思う。
驚いて電池切れのように動けなくなる人を知ってる。
驚いて電池切れのように動けなくなる人を知ってる。
アスペで告白された人いる？
またはモテた人
またはモテた人
先日のSkypeの通話で出た「絵描かねぇ絵描きなんてただの一般人か
下手したら性癖拗らせてる分ただの異常者だからな」って台詞で吹き飛ばされて壁にめり込んでる
下手したら性癖拗らせてる分ただの異常者だからな」って台詞で吹き飛ばされて壁にめり込んでる
アスペだけの国ができたらバカばかりだからすごい平和でいい国になりそうだけど
外交弱すぎて3日でなくなる、と思った
外交弱すぎて3日でなくなる、と思った
>>284
よくラブホに誘われるぞ、同性に
よくラブホに誘われるぞ、同性に
>>289
http://storys.jp/story/2096
「そういうのって、君、人間の動物としての基本性能だわ（笑）」
「いやでもね、先生そうやっていうけどね、私の友達絶対知らないから！まじで！」
「仮に、そうだとしたら、日本は滅ぶよ。本当に。いやまじで」
http://storys.jp/story/2096
「そういうのって、君、人間の動物としての基本性能だわ（笑）」
「いやでもね、先生そうやっていうけどね、私の友達絶対知らないから！まじで！」
「仮に、そうだとしたら、日本は滅ぶよ。本当に。いやまじで」
ここみてると異性だけでなく同性に恋愛感情をもたれた経験があるひとは多い気がした
ASと関係ある？
胎児のときにホルモン異常おこしているから成長していく過程で容姿に影響うけるのかな
そんな論文は探してもなかった
ただわかったのは、男性ホルモンの量は人差し指と薬指の比でわかり、胎児のときに男性ホルモン（テストステロン）を浴びた 量が多いと薬指が長くなり、少ないと薬指が短くなるんだってよ。
ASと関係ある？
胎児のときにホルモン異常おこしているから成長していく過程で容姿に影響うけるのかな
そんな論文は探してもなかった
ただわかったのは、男性ホルモンの量は人差し指と薬指の比でわかり、胎児のときに男性ホルモン（テストステロン）を浴びた 量が多いと薬指が長くなり、少ないと薬指が短くなるんだってよ。
>>241
何かを考えている時。
会話中にそうなると目がガラス玉みたいになるから、心がそこに無いのが解るんだって。
その時に宇宙人みたいに見えるから、宇宙と交信してるみたいだよと言われてる。
>>242
人との付き合い方、喋り方で言われる事が多い。
「やってくれてもいいぞ」なんて言い方とかね。
何かを考えている時。
会話中にそうなると目がガラス玉みたいになるから、心がそこに無いのが解るんだって。
その時に宇宙人みたいに見えるから、宇宙と交信してるみたいだよと言われてる。
>>242
人との付き合い方、喋り方で言われる事が多い。
「やってくれてもいいぞ」なんて言い方とかね。
>>291 ＞やってくれてもいいぞ
どういう意味？なぜ5歳？
どういう意味？なぜ5歳？
私は女だけど同性に友人として好かれるけど、
男性にもちろん告白されたことあるよ。
ちなみにアスペは共感しないみたいに言ってる人いるけど、
テレビで芸能人の感動エピソードとか見たらすぐに泣くよ。
本読んでも泣くよ。
悪口にはくだらないこと言ってるなあって感じで共感しないけど、
面白いこととか泣けることには共感するよ。
男性にもちろん告白されたことあるよ。
ちなみにアスペは共感しないみたいに言ってる人いるけど、
テレビで芸能人の感動エピソードとか見たらすぐに泣くよ。
本読んでも泣くよ。
悪口にはくだらないこと言ってるなあって感じで共感しないけど、
面白いこととか泣けることには共感するよ。
>>294
診断済みのアスペ？
診断済みのアスペ？
忘れっぽいってか、そもそも聞こえてないことが多いなあ
>>295
もちろん診断済みのアスペだよ。
もちろん診断済みのアスペだよ。
好かれるとストレスを感じて気持ち悪くなる
家族や10年来の友達でさえ半日も一緒にいるとストレスで次の日動けなくなるのに
恋愛や結婚とか無理、そもそもしたくないと思ってるがスレを見るとしたいアスペも結構いるんだな
家族や10年来の友達でさえ半日も一緒にいるとストレスで次の日動けなくなるのに
恋愛や結婚とか無理、そもそもしたくないと思ってるがスレを見るとしたいアスペも結構いるんだな
立体視の目だ。
近くにものがあるのにそれを無視して遠くを見る。
近くにものがあるのにそれを無視して遠くを見る。
>>300
あなたの両親のどちかもASか自閉症かもしれないけど結婚したいとおもってしたからあなたが生まれたんだよ。
あなたの両親のどちかもASか自閉症かもしれないけど結婚したいとおもってしたからあなたが生まれたんだよ。
>>294
女性のASだからじゃないの。
女性のASだからじゃないの。
>>302
したいアスペの意見を結構見るから意外だっただけで、結婚したいと思う人を否定するつもりはないよ
自分の場合は相手の度量とか関係なくプライベートでは一人にしてもらわないとストレスが限界を超えてしまうから
自分には寄ってきてほしくない、他人がしている分には他人事だからどうでもいい
したいアスペの意見を結構見るから意外だっただけで、結婚したいと思う人を否定するつもりはないよ
自分の場合は相手の度量とか関係なくプライベートでは一人にしてもらわないとストレスが限界を超えてしまうから
自分には寄ってきてほしくない、他人がしている分には他人事だからどうでもいい
社会人になって、自分ってアスペなんだなとはっきり分かった。
何事も正確に全て話さないといけないと感じてしまうんだよね。
物事も何を優先すべきかじゃなくて、全てやろうとする。
極端な長文を書く事もよくある。短く説明しようとすると今度は
意味不明な文になる。
こうやって書いてる事も十分長文だもんなぁ…どうやって生きていけば
良いんだろ。
何事も正確に全て話さないといけないと感じてしまうんだよね。
物事も何を優先すべきかじゃなくて、全てやろうとする。
極端な長文を書く事もよくある。短く説明しようとすると今度は
意味不明な文になる。
こうやって書いてる事も十分長文だもんなぁ…どうやって生きていけば
良いんだろ。
家では「うんこ」とか「ちんこ」しか言わないし
ネットでは他人をあおったり暴言だらけ
でも家の外では普通に喋るが口数は少ない
これはアスペ？
ネットでは他人をあおったり暴言だらけ
でも家の外では普通に喋るが口数は少ない
これはアスペ？
307 ： ◆titech.J3E ：2014/02/18(火) 00:11:15.53 ID:7j4y0Cu6
STAP細胞はやはり怪しかったみたいだな。
俺は生物のことは殆どわからんが、
ハーバード側の教授が胡散臭い奴で、
名誉欲の強いＡＯ入試の女が利用されたって所だろう。
一般入試で東京工業大学合格の俺のことを少しは見直したか。
報道直後は、これからは推薦ＡＯの時代、一般入試はお前のような社会で使えない受験オタクって罵られたからな。
俺は生物のことは殆どわからんが、
ハーバード側の教授が胡散臭い奴で、
名誉欲の強いＡＯ入試の女が利用されたって所だろう。
一般入試で東京工業大学合格の俺のことを少しは見直したか。
報道直後は、これからは推薦ＡＯの時代、一般入試はお前のような社会で使えない受験オタクって罵られたからな。
308 ： ◆titech.J3E ：2014/02/18(火) 00:14:21.47 ID:7j4y0Cu6
山中教授に関しては立派な研究者だと思ったが、
ＳＴＡＰ細胞の女に関してはあんな奴に厳しく過酷な研究室生活が勤まるわけない、
って直感的に思ったから、ニセモノを見抜ける目を持てた事で、
俺の東工大時代も完全な無駄ではなかったかな？ｗ
これでＳＴＡＰ細胞が本当だったら、こんなこと書いた俺は大恥だがｗｗｗｗ
ＳＴＡＰ細胞の女に関してはあんな奴に厳しく過酷な研究室生活が勤まるわけない、
って直感的に思ったから、ニセモノを見抜ける目を持てた事で、
俺の東工大時代も完全な無駄ではなかったかな？ｗ
これでＳＴＡＰ細胞が本当だったら、こんなこと書いた俺は大恥だがｗｗｗｗ
309 ： ◆titech.J3E ：2014/02/18(火) 00:16:33.16 ID:7j4y0Cu6
でも佐村河内守さんには騙されました。
現代音楽ってキー、ギャーって感じの意味不明だから、
ショスタコービッチの５番みたいに大衆にわかりやすい音楽を書け！
って言われて、書いた曲がヒットする、みたいな流れだから、
マーラーの真似って評価はわざと真似したんだろ、くらいに思う。
現代音楽ってキー、ギャーって感じの意味不明だから、
ショスタコービッチの５番みたいに大衆にわかりやすい音楽を書け！
って言われて、書いた曲がヒットする、みたいな流れだから、
マーラーの真似って評価はわざと真似したんだろ、くらいに思う。
310 ： ◆titech.J3E ：2014/02/18(火) 00:21:43.49 ID:7j4y0Cu6
これが俺の感想だ。研究者であの外見はありえない。俺、大勝利か？ｗｗｗ
585： ◆titech.J3E ：sage：2014/01/30(木) 23:34:05.79 ID:5hKXUD2A
これ、少しでも大学に通って、教授の暴言や先輩の体罰に耐えながら、
実験した経験のある人なら、憤慨ものだと思うぞ。
せめて髪団子にするとか、頭に何か巻くとかしろよ。
それから、思いっきりピアス付けとるだろ、耳のしたの白いの何だよ。
いくらＤＱＮの俺でも大学内では外していたぞ。
585： ◆titech.J3E ：sage：2014/01/30(木) 23:34:05.79 ID:5hKXUD2A
これ、少しでも大学に通って、教授の暴言や先輩の体罰に耐えながら、
実験した経験のある人なら、憤慨ものだと思うぞ。
せめて髪団子にするとか、頭に何か巻くとかしろよ。
それから、思いっきりピアス付けとるだろ、耳のしたの白いの何だよ。
いくらＤＱＮの俺でも大学内では外していたぞ。
311 ： ◆titech.J3E ：2014/02/18(火) 00:25:01.73 ID:7j4y0Cu6
マスコミは理系女子だの、ノーベル賞だの煽って大恥かいたな。
＋のスレでも便乗して上げてるのが多くて、
こいつは胡散臭いって主張した俺は劣勢だったが、
しかし、これでＡＯ推薦は叩ける、一般入試の俺はまだ学歴板でちょっと自慢できる、
ってくらいにしか考えない俺は精神が腐っとるｗ
本当に捏造だったら、日本の科学技術の信頼性に対する大問題だからな。
＋のスレでも便乗して上げてるのが多くて、
こいつは胡散臭いって主張した俺は劣勢だったが、
しかし、これでＡＯ推薦は叩ける、一般入試の俺はまだ学歴板でちょっと自慢できる、
ってくらいにしか考えない俺は精神が腐っとるｗ
本当に捏造だったら、日本の科学技術の信頼性に対する大問題だからな。
発達障害がさまざまのようにアスペルガーーもさまざまなんでないでようが？
僕は自分に置き換えると感情移入しますが、他人はどうでもいいです。
僕は自分に置き換えると感情移入しますが、他人はどうでもいいです。
>>275,278,281
緘黙のことか？
緘黙のことか？
319 ：優しい名無しさん：2014/02/18(火) 05:12:04.47 ID:Nh3O3Rb2
3分間待ってやる
原爆の図をドキュメンタリー見せられたあとに実物も見たけど疲れる絵だった
悲惨な絵だからじゃなくて、あんな押し付けがましい絵初めて見たって意味で
原爆投下から数日後かなんかに現地に入ったとか言ってた気がするけど、それでなんであの絵になるのかも分からない
他の絵も見たけど更に押し付けがましかった
佐村河内守の作曲やってた人が、音楽でヒロシマについて関わるとしてもメッセージありきの
曲は作るつもりないような趣旨のこといっててそっちに共感した
悲惨な絵だからじゃなくて、あんな押し付けがましい絵初めて見たって意味で
原爆投下から数日後かなんかに現地に入ったとか言ってた気がするけど、それでなんであの絵になるのかも分からない
他の絵も見たけど更に押し付けがましかった
佐村河内守の作曲やってた人が、音楽でヒロシマについて関わるとしてもメッセージありきの
曲は作るつもりないような趣旨のこといっててそっちに共感した
アスペにも、いろんな性格の人がいすぎて
「これがアスペだ！」って言うのはなさそうだね
結局、精神科がアスペだと決めたやつをアスペ扱いすればいいのか
「これがアスペだ！」って言うのはなさそうだね
結局、精神科がアスペだと決めたやつをアスペ扱いすればいいのか
もっと科学的で定量的な判断基準が欲しいよね
そもそも精神科というのも見当違いだと思うし
そもそも精神科というのも見当違いだと思うし
324 ：優しい名無しさん：2014/02/18(火) 09:17:34.98 ID:q+ORc2br
適当な場所が見つからなかったのでよければここで相談させてください。
友人の職場での話なのですが、新しく入ってきた人がどうもおかしいという相談をされました。
具体的には、その友人は太っているのですが、その新人は平気な顔で「なんでそんなに太っているんですか？」と聞いたり、
接客では無く主にパソコンでの入力作業をしている先輩に対し「頭使ってるんですか？」と言ったり、
その会社では社員が出社すると毎朝社長の夫人が出迎えてくれるそうなのですが、ある日その新人が、出社時刻には間に合うものの、
いつもより遅れてきたので理由を聞くと、「早く行くと○○さん（社長夫人）が毎朝同じ様なことを言ってくるので会いたくありませんでした」というのを、なんと社長本人がいる場で言ったりするそうなのです。
この様に、普通に考えると失礼なことを、悪気もなさそうに平気な顔で言う事が結構あるそうです。
その他にも、突然違う話をし出したり、周りの人たちが笑っていないような場面で笑い出したりする等もあるそうです。
私には専門知識はありませんが、この人はアスペルガー症候群というのなのでしょうか？
ご意見をお聞かせください。
友人の職場での話なのですが、新しく入ってきた人がどうもおかしいという相談をされました。
具体的には、その友人は太っているのですが、その新人は平気な顔で「なんでそんなに太っているんですか？」と聞いたり、
接客では無く主にパソコンでの入力作業をしている先輩に対し「頭使ってるんですか？」と言ったり、
その会社では社員が出社すると毎朝社長の夫人が出迎えてくれるそうなのですが、ある日その新人が、出社時刻には間に合うものの、
いつもより遅れてきたので理由を聞くと、「早く行くと○○さん（社長夫人）が毎朝同じ様なことを言ってくるので会いたくありませんでした」というのを、なんと社長本人がいる場で言ったりするそうなのです。
この様に、普通に考えると失礼なことを、悪気もなさそうに平気な顔で言う事が結構あるそうです。
その他にも、突然違う話をし出したり、周りの人たちが笑っていないような場面で笑い出したりする等もあるそうです。
私には専門知識はありませんが、この人はアスペルガー症候群というのなのでしょうか？
ご意見をお聞かせください。
325 ：優しい名無しさん：2014/02/18(火) 09:23:35.13 ID:Gz5L3szl
>>293
普通だったら「これお願いね」って言えばいいだけなのに
「自分でできるけど、お前がどうしてもやらせて欲しいって言うんなら、やってくれてもいい」って感じになっちゃうんだよ。
うまく説明できないんだけど、私は自分の事は自分でするもんだと思ってるから、人に頼み事をするのが下手なんだ。
その言い回しが、幼い頃の甥に似ているとかで「○歳の時の甥と同じ」と笑われる。
「成長したよね。前は2歳児並みだったのに、今は5歳児だよ」とも言われる。
それで、おかしな事をすると「それ○歳児」ってツッコミが入るようになった。
普通だったら「これお願いね」って言えばいいだけなのに
「自分でできるけど、お前がどうしてもやらせて欲しいって言うんなら、やってくれてもいい」って感じになっちゃうんだよ。
うまく説明できないんだけど、私は自分の事は自分でするもんだと思ってるから、人に頼み事をするのが下手なんだ。
その言い回しが、幼い頃の甥に似ているとかで「○歳の時の甥と同じ」と笑われる。
「成長したよね。前は2歳児並みだったのに、今は5歳児だよ」とも言われる。
それで、おかしな事をすると「それ○歳児」ってツッコミが入るようになった。
上から目線ってのでもなくまんまツンデレの照れ隠しだろ
相手もバカにしてるんじゃなくて理解してるから言える優しい表現だよね
相手もバカにしてるんじゃなくて理解してるから言える優しい表現だよね
そんなことは知ってるだろ
そういう働きかけをした方がいいのかとか周囲は本人が思ってる以上に悩み気を遣うもんなの
そういう働きかけをした方がいいのかとか周囲は本人が思ってる以上に悩み気を遣うもんなの
>>331
スレチだからでていけ
スレチだからでていけ
まぁ、アレだ。キチガイは社会に出てくるな。迷惑だ。
>>311
再現成功したところがでたようだ
フランクフルトの研究所が再現に成功した
↓ ↓
Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes, ■ treated exactly as published,■
cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.
英語よめるか？
再現成功したところがでたようだ
フランクフルトの研究所が再現に成功した
↓ ↓
Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes, ■ treated exactly as published,■
cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.
英語よめるか？
>>332
>>1の主旨には外れてないし、俺は>>324でもない
>>334
俺は職場の皆に迷惑かけたし、いろいろ気を遣ってもらったりした
周囲のやつはやたら身勝手かつ臆病だったりするけど、意外と本人のことも考えてくれているもんだから
そんなに悪い方向に考えないほうがいいよ
>>1の主旨には外れてないし、俺は>>324でもない
>>334
俺は職場の皆に迷惑かけたし、いろいろ気を遣ってもらったりした
周囲のやつはやたら身勝手かつ臆病だったりするけど、意外と本人のことも考えてくれているもんだから
そんなに悪い方向に考えないほうがいいよ
定形は上から目線を極端に嫌う。その目線の内容が間違いならともかく、
正しくても嫌う。コレは本能の反射で自分より優位の者を嫌う猿からの習性
を引き継いでるのだろう
正しくても嫌う。コレは本能の反射で自分より優位の者を嫌う猿からの習性
を引き継いでるのだろう
でも自閉症度思い人は客観的に自分をみれない。
だからまわりに指摘されても俺はそんなことしてない、そんなふうにいってないと断固否定する。
この障害でやっかいなところは客観的にみれない部分があるから自分で反省できないからまたやらかしてしまう。
その繰り返し。
あまりに繰り返すから結婚したらパートナーに連れられて病院に診断にくるひとも多いと新聞にのっていた。
第三者にひっぱられてきても自分はおかしくないと主張するみたいだよ。
自分がおかしいとおもって自ら病院にいく半数以上はASでなかったと記事にのっていた。
ガチもののASは自分がどんな様子で相手に接しているかさえわからないことが多いのかな。
だからまわりに指摘されても俺はそんなことしてない、そんなふうにいってないと断固否定する。
この障害でやっかいなところは客観的にみれない部分があるから自分で反省できないからまたやらかしてしまう。
その繰り返し。
あまりに繰り返すから結婚したらパートナーに連れられて病院に診断にくるひとも多いと新聞にのっていた。
第三者にひっぱられてきても自分はおかしくないと主張するみたいだよ。
自分がおかしいとおもって自ら病院にいく半数以上はASでなかったと記事にのっていた。
ガチもののASは自分がどんな様子で相手に接しているかさえわからないことが多いのかな。
思い→重い
海外は知らないけど少なくとも日本の自閉の診断は
日本式コミュに合わない奴らを選び出しているに過ぎない
だけど、海外ならそれは少なくないしそうしないと生きていけないくらいの環境だし文化にも染み込んでいる
日本式コミュに合わない奴らを選び出しているに過ぎない
だけど、海外ならそれは少なくないしそうしないと生きていけないくらいの環境だし文化にも染み込んでいる
やっぱ自閉の定義がおかしいと思うね
コミュニケーションの障害は人格障害の養分になれない奴の烙印だし
社会性の障害に至っては説明できる精神科医が存在しない
（いるなら説明してくれ）
最後の推定能力なんだが、これは認めるよ。
原因は、定型らとは異なる価値観と世界観のもとに生きているので
彼らの行動を観察しても因果関係を特定することが出来ず
推定のためのデータ収集ができない。
だが、これは定型がアスペを推定できないのと同じことであり
これが障害なら定型も障害を有することになる。
はい論破
コミュニケーションの障害は人格障害の養分になれない奴の烙印だし
社会性の障害に至っては説明できる精神科医が存在しない
（いるなら説明してくれ）
最後の推定能力なんだが、これは認めるよ。
原因は、定型らとは異なる価値観と世界観のもとに生きているので
彼らの行動を観察しても因果関係を特定することが出来ず
推定のためのデータ収集ができない。
だが、これは定型がアスペを推定できないのと同じことであり
これが障害なら定型も障害を有することになる。
はい論破
集団を維持するには必要なこともあるよ
だけどそれをルールにした所で
破るのはいつも定型さ
だけどそれをルールにした所で
破るのはいつも定型さ
難しく考えすぎ
俺の実感だと単に甘えるのが下手なだけと考える方が近いよ
あと定型だろうと非定型だろうと非難されたと感じれば過剰に反応し有益な結論が出ない
それだけ
俺の実感だと単に甘えるのが下手なだけと考える方が近いよ
あと定型だろうと非定型だろうと非難されたと感じれば過剰に反応し有益な結論が出ない
それだけ
そうだね。
そんな難しく考えなくていいと思う。
そんな難しく考えなくていいと思う。
>>346
アスペの方がルールを正しく公平に適用するよね
その意味では自分の客観視はできてると思うけど、その分甘えるのが下手になる
ただ他人の行動原理にはほとんど興味が向かないので、その情報が行動に反映されない
アスペの方がルールを正しく公平に適用するよね
その意味では自分の客観視はできてると思うけど、その分甘えるのが下手になる
ただ他人の行動原理にはほとんど興味が向かないので、その情報が行動に反映されない
>>349
母親からの遺伝という意味？
母親からの遺伝という意味？
アスペはルールを守る、アスペは嘘を付かないというレスを見るたびに
ライトの糞嘘っぷり＆屁理屈ルール破りのせいで、んなことないだろと思う。
ライトの糞嘘っぷり＆屁理屈ルール破りのせいで、んなことないだろと思う。
>>345
障害は個人と社会の相互的な問題。
この世界のこの条件で自分は障害者と呼ばれるが、
自分が作った世界でもないし自分としては納得しない。
納得しないと問題が問題として見えなくなる。
それが問題だから強制的に納得せざるを得ないことにも納得できない。
障害は個人と社会の相互的な問題。
この世界のこの条件で自分は障害者と呼ばれるが、
自分が作った世界でもないし自分としては納得しない。
納得しないと問題が問題として見えなくなる。
それが問題だから強制的に納得せざるを得ないことにも納得できない。
>>351
そういう遺伝子の報告がある
遺伝というよりかは抗体か
自閉症に「母親由来の抗体」が関係、研究
http://www.afpbb.com/articles/-/2955184?pid=11022786
そういう遺伝子の報告がある
遺伝というよりかは抗体か
自閉症に「母親由来の抗体」が関係、研究
http://www.afpbb.com/articles/-/2955184?pid=11022786
自閉症児の脳は過度に発達、出生前に起因か 米研究
http://www.afpbb.com/articles/-/2840126?pid=8064462
自閉症児は「低脂血症」の傾向？
自閉症の原因解明につながる成果で、これまでなかった自閉症の数値的診断基準としても注目される。自閉症児174人と、通常の180人を比べたところ、自閉症児の方が、血液の中性脂肪とコレステロール濃度が低いことが分かった。
この結果を基に、血中の中性脂肪濃度を自閉症の判定基準として使った場合、8歳以下では自閉症児の約８割が該当し、検査として有効なことが分かった。
社会的適応のためには、自閉症を早期に発見し支援することが大事だが、これまでは専門医の診察に頼るしかなく数値データを基にした診断基準はなかった。
自閉症が脳がでかいというのは、はじめて知ったわ。
http://www.afpbb.com/articles/-/2840126?pid=8064462
自閉症児は「低脂血症」の傾向？
自閉症の原因解明につながる成果で、これまでなかった自閉症の数値的診断基準としても注目される。自閉症児174人と、通常の180人を比べたところ、自閉症児の方が、血液の中性脂肪とコレステロール濃度が低いことが分かった。
この結果を基に、血中の中性脂肪濃度を自閉症の判定基準として使った場合、8歳以下では自閉症児の約８割が該当し、検査として有効なことが分かった。
社会的適応のためには、自閉症を早期に発見し支援することが大事だが、これまでは専門医の診察に頼るしかなく数値データを基にした診断基準はなかった。
自閉症が脳がでかいというのは、はじめて知ったわ。
アスペはルールを正しく守るというのには違和感がある
時間厳守もルールの一つだろ？約束した、決められた時間を守れない時点でルールを正しく守れてるとは言えないから
時間厳守もルールの一つだろ？約束した、決められた時間を守れない時点でルールを正しく守れてるとは言えないから
>>352
禿げ上がるほど同意
奴一人の活躍により、全ての自閉の印象が悪くなっている
あいつは単に暇と、都合の悪いスレを潰すべく貼りついて、くだらない長文の
質問の嵐をするが実際には答えはどうでもいいようだ
どうも、レスがあれば釣りに成功、というゲームなんだろうなｗ
奴自身の実績で周りを納得させる日なんてもう一生ないだろうなあれじゃ
禿げ上がるほど同意
奴一人の活躍により、全ての自閉の印象が悪くなっている
あいつは単に暇と、都合の悪いスレを潰すべく貼りついて、くだらない長文の
質問の嵐をするが実際には答えはどうでもいいようだ
どうも、レスがあれば釣りに成功、というゲームなんだろうなｗ
奴自身の実績で周りを納得させる日なんてもう一生ないだろうなあれじゃ
そりゃ自称発達障碍者がバカばっかだったって事も大きかったなｗｗ
今の世の中は、定型のひいたルールを守らないだけで下手したら精神病扱いなんだよね。
じゃあそれぞれのマイルールを社会に持ち込むなよ
群れてる意味ないだろ
ご自由に一人でどうぞｗ
群れてる意味ないだろ
ご自由に一人でどうぞｗ
ライトスレに張り付いている気持悪いゴキブリが一匹潜んでいる様子
>>361
俺ルールかよ（大爆笑）
俺ルールかよ（大爆笑）
みんなのルールに従えば組織的なブレがない。
自分のルールに従えば個人的なブレがない。
2つが違いすぎてブレブレだから障害と呼ばれる。
自分のルールに従えば個人的なブレがない。
2つが違いすぎてブレブレだから障害と呼ばれる。
ほら始まったｗ
過去のアスペと言される有名人の名前ではなく、今生きているアスペの人それぞれ自身が
社会に、具体的にどんな貢献をしてきたのかを言えよ
そういったことがないから、何割かはいまだに会社と縁がなく面接止まりの生活保護もまた多いんだろｗ
というと、３６４みたいな駄々をこねて大人の根負けを待つ子供みたいな言動になるパターンがｗ
過去のアスペと言される有名人の名前ではなく、今生きているアスペの人それぞれ自身が
社会に、具体的にどんな貢献をしてきたのかを言えよ
そういったことがないから、何割かはいまだに会社と縁がなく面接止まりの生活保護もまた多いんだろｗ
というと、３６４みたいな駄々をこねて大人の根負けを待つ子供みたいな言動になるパターンがｗ
NGワード
「ｗ」
NGホイホイに気持悪いゴキブリが引っかかった。
「ｗ」
NGホイホイに気持悪いゴキブリが引っかかった。
>>366
ブレないから時として良い力も発揮できる。
ただ、同居人とかできたときにマイルールによっては迷惑かけてしまう。
注意されてもずっとやり続けてしまうから相手が折れる結果になって注意することもなくなるけどね。
仕事の面に関してはこの特性は役にたっている人も多いのでは。
ブレないから時として良い力も発揮できる。
ただ、同居人とかできたときにマイルールによっては迷惑かけてしまう。
注意されてもずっとやり続けてしまうから相手が折れる結果になって注意することもなくなるけどね。
仕事の面に関してはこの特性は役にたっている人も多いのでは。
NGワードで見えないレスにわざわざ反応したら意味ないじゃない
ほらほら、自分自身のエピソードで語れっての（くすくす）
ますますむきになって拗ねた子供そっくりの反応だよゴキブリ君
大人の世界に通用するのは結果なんだからさあ
ますますむきになって拗ねた子供そっくりの反応だよゴキブリ君
大人の世界に通用するのは結果なんだからさあ
IDあぼーん完了
今、大事な話をしているから
今、大事な話をしているから
完全に子供と同レベルだなこりゃ
自分の世界からものを言だけ言って結果で納得させられないんだから
早く次の面接で落ちておいで
自分の世界からものを言だけ言って結果で納得させられないんだから
早く次の面接で落ちておいで
真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー 直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー ３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。
偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー 直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー ３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。
ちょうどよかった
NGホイホイはどこで買えますか
ゴキブリホイホイとかいうのでは最近のゴキブリは引っかからない(単に居ないだけか)ので、もっと性能がいいのを探していた
NGホイホイはどこで買えますか
ゴキブリホイホイとかいうのでは最近のゴキブリは引っかからない(単に居ないだけか)ので、もっと性能がいいのを探していた
そうだね
会社の面接なんかでももっとコミュニケーション障害故の会話のおかしさから
見抜かれて放逐出来るといいんだけど
個人的な人間関係なら２，３日も会話を試みればあれっと思う
これをちょうど個人的にはゴキブリホイホイと呼んでたんだｗ
会社の面接なんかでももっとコミュニケーション障害故の会話のおかしさから
見抜かれて放逐出来るといいんだけど
個人的な人間関係なら２，３日も会話を試みればあれっと思う
これをちょうど個人的にはゴキブリホイホイと呼んでたんだｗ
あー( ﾟДﾟ)ﾈﾑﾋｰ
明日も仕事とやることがんばろっと。
皆も悪意の連鎖に絡め取られずに、自分の決めたことに集中していこーね。
リアルで絡んでくる奴なら、ごにょごにょして証拠とって
方々にデータをばら撒けばそいつの人生が終るだけ。
明日も仕事とやることがんばろっと。
皆も悪意の連鎖に絡め取られずに、自分の決めたことに集中していこーね。
リアルで絡んでくる奴なら、ごにょごにょして証拠とって
方々にデータをばら撒けばそいつの人生が終るだけ。
>>374
同じスルーでもこんなに細かく種類があるんだね。
細かく種類が分かれてるものほど、そのものに対するこだわりや愛着を感じる。
人間を見てあらゆる分類を試みることも人間に対してのこだわりや愛着を感じる。
同じスルーでもこんなに細かく種類があるんだね。
細かく種類が分かれてるものほど、そのものに対するこだわりや愛着を感じる。
人間を見てあらゆる分類を試みることも人間に対してのこだわりや愛着を感じる。
どうもアスペルガーはスルー耐性弱いですよね。
ビールも結構旨いと思うようになった。
以前は日本酒やラムが好きだった。
以前は日本酒やラムが好きだった。
>>379
そうっすね。定型の人なら、はいはいまたか位で流す程度でもこの調子だから。
昨日も言ったように、煽ったり支配しようとする傾向の強い人が同じ定型相手に
やるような嫌がらせなどの行動をすると、ぶち切れたり見抜いて報復しようとする
アスペルガーも出てくる。
当然やり方も一般的な価値観から見ればセイフティ無しだから（ｒｙ
そうっすね。定型の人なら、はいはいまたか位で流す程度でもこの調子だから。
昨日も言ったように、煽ったり支配しようとする傾向の強い人が同じ定型相手に
やるような嫌がらせなどの行動をすると、ぶち切れたり見抜いて報復しようとする
アスペルガーも出てくる。
当然やり方も一般的な価値観から見ればセイフティ無しだから（ｒｙ
>>367
金は稼げなくても何か特殊な才能がある奴は趣味の世界に逃げれると思うんだけど
何のとりえもないやつはどうしようもないよな
ライトもかなり虚言入ってるだろうしよ
つうか、アスペルガーって本来は頭がいい自閉症を抽出し
教育させて社会に役立てようっていう選民思想も強い概念だったからな
俺は生活費さえ働かずに稼げるようになれば、さっさと隠居するがなｗ
金は稼げなくても何か特殊な才能がある奴は趣味の世界に逃げれると思うんだけど
何のとりえもないやつはどうしようもないよな
ライトもかなり虚言入ってるだろうしよ
つうか、アスペルガーって本来は頭がいい自閉症を抽出し
教育させて社会に役立てようっていう選民思想も強い概念だったからな
俺は生活費さえ働かずに稼げるようになれば、さっさと隠居するがなｗ
>>352
ルールは一般化して例外なく適用することで種類を減らすことが出来る
だからそうしたがる特性があるんだって
その結果、正しくないルールは残しにくいし、公平に適用できないと気持ち悪い、そんだけの意味だよ
>>357
アスペだか発達障害には計画遂行能力に難がある
このため時間を守るつもりでも遅れてしまうんだよ
ルールは一般化して例外なく適用することで種類を減らすことが出来る
だからそうしたがる特性があるんだって
その結果、正しくないルールは残しにくいし、公平に適用できないと気持ち悪い、そんだけの意味だよ
>>357
アスペだか発達障害には計画遂行能力に難がある
このため時間を守るつもりでも遅れてしまうんだよ
どんなにひどいことをいわれてもスルーしようねは、俺は違うと思う。
それは悪口いったほうの都合よい論理。
腹立つことは腹たつんだよASだって人間だよ。
それは悪口いったほうの都合よい論理。
腹立つことは腹たつんだよASだって人間だよ。
腹が立ったとしても、そこは負けて勝てじゃないか。
独り身だったりしたら好き放題言えてることも
子供がいれば飲み込むだろうし、田舎のどろどろした
付き合いならなおさら。
独り身だったりしたら好き放題言えてることも
子供がいれば飲み込むだろうし、田舎のどろどろした
付き合いならなおさら。
俺はアスペが頭がいいとは思わない
「努力する才能がある」という表現が一番しっくりくる
詰まらないことでも長時間もくもくとやれる集中力がその源泉で
頭がいいかどうかは結局その人の才能次第だと思う
「努力する才能がある」という表現が一番しっくりくる
詰まらないことでも長時間もくもくとやれる集中力がその源泉で
頭がいいかどうかは結局その人の才能次第だと思う
俺の思考だったら、お前は今は好き勝手に言ってるが
力関係が逆転したり、お前の近いし身を守る力が弱い者まで
計算に入れて言ってんのかな―とは思うけどね。
力関係が逆転したり、お前の近いし身を守る力が弱い者まで
計算に入れて言ってんのかな―とは思うけどね。
人の脳は否定形を理解
できないそうです。
例えば、子どもに
「お皿を割っちゃだめよ！」
というとお皿を割る
イメージができ
実際
割ってしまうことが多いが、
「お皿をしっかり持って！」
というとお皿を持つ
イメージができ割らずに
すむのだとか。
肯定的な
言葉がけをしたいと思いました
できないそうです。
例えば、子どもに
「お皿を割っちゃだめよ！」
というとお皿を割る
イメージができ
実際
割ってしまうことが多いが、
「お皿をしっかり持って！」
というとお皿を持つ
イメージができ割らずに
すむのだとか。
肯定的な
言葉がけをしたいと思いました
>>389
細かく分析するのは悪いことじゃないし
アスペルガーにありがちだけど、実生活に取り入れられなきゃ
結局無駄ですよね。
僕は無駄なことは一切したくないので使えない自己分析はしないことにしています。
細かく分析するのは悪いことじゃないし
アスペルガーにありがちだけど、実生活に取り入れられなきゃ
結局無駄ですよね。
僕は無駄なことは一切したくないので使えない自己分析はしないことにしています。
サヴァンでも無い限り努力しなきゃ何の能力も無いわな。
サヴァンとかもほとんどの人は注目されることもなく一生を終えるよ
金銭に繋がるようなのはサヴァンの中でも極々一部の人でしょ(音楽、美術的な才能ある人のみ)
それもほとんど曲芸みたいなもんだけどね
金銭に繋がるようなのはサヴァンの中でも極々一部の人でしょ(音楽、美術的な才能ある人のみ)
それもほとんど曲芸みたいなもんだけどね
このスレには最近「○○はASの診断基準にない」などと言う奴がいるので
それに関連して一つ言っておく。
アスペ（AS）の抱える問題点・ハンディキャップとは、あの診断基準にあるものだけではない。
なぜか。
たとえば、（これは二次障害だからたとえとしては不適切だが、）
アスペは鬱になりやすいとか、不眠になりやすいと言われている。
某専門書にすら書いてあるから皆知ってるね。
だが、それらは診断基準としては使えない。アスペ全員に共通する症状ではないからな。
しかし、そいつがアスペであることを証明するための補強材料にはなりうる。
たとえば発達障害者には、軽い運動障害を抱えるものが少なくないとも書いてある。
これも同様。
発達障害の診断基準には使えないが、補強材料にはなる。
そもそもが
アスペの障害というのは、たとえるなら「必修科目」と「選択科目」でできている。
「必修科目」の部分＝これを満たせばアスペと診断される。
「選択科目」＝アスペによって様々。
言い換えるなら「個人固有の障害・ただし発達障害に由来するとみなすのが合理的なものに限る」
中には必修科目しか持たない、ある意味純粋なアスペもいるかもしれん。
故に、たとえば「アスペが重い・軽い」というのは、単に必修科目の部分が重傷という意味ではない。
選択科目の部分が重傷だとか、選択科目そのものが多いとか、そういうのも「重傷」と言える。
要するに、重いアスペだの軽いアスペだのは、トータルで見て重い軽いと言っているのか、
どちらかが特段に重いから重い軽いと言っているのか、
文脈によって判断必須だし、この言葉を使う側も気を付けるべき。
それに関連して一つ言っておく。
アスペ（AS）の抱える問題点・ハンディキャップとは、あの診断基準にあるものだけではない。
なぜか。
たとえば、（これは二次障害だからたとえとしては不適切だが、）
アスペは鬱になりやすいとか、不眠になりやすいと言われている。
某専門書にすら書いてあるから皆知ってるね。
だが、それらは診断基準としては使えない。アスペ全員に共通する症状ではないからな。
しかし、そいつがアスペであることを証明するための補強材料にはなりうる。
たとえば発達障害者には、軽い運動障害を抱えるものが少なくないとも書いてある。
これも同様。
発達障害の診断基準には使えないが、補強材料にはなる。
そもそもが
アスペの障害というのは、たとえるなら「必修科目」と「選択科目」でできている。
「必修科目」の部分＝これを満たせばアスペと診断される。
「選択科目」＝アスペによって様々。
言い換えるなら「個人固有の障害・ただし発達障害に由来するとみなすのが合理的なものに限る」
中には必修科目しか持たない、ある意味純粋なアスペもいるかもしれん。
故に、たとえば「アスペが重い・軽い」というのは、単に必修科目の部分が重傷という意味ではない。
選択科目の部分が重傷だとか、選択科目そのものが多いとか、そういうのも「重傷」と言える。
要するに、重いアスペだの軽いアスペだのは、トータルで見て重い軽いと言っているのか、
どちらかが特段に重いから重い軽いと言っているのか、
文脈によって判断必須だし、この言葉を使う側も気を付けるべき。
>>393
社会生活を送るうえにおいて、精神病になる可能性は大部分の人間にあるが
運動障害を抱える場合ってのは、前庭感覚の異常によるところが大きいんだし後天的には外傷を除けばそうそうないだろ。
しかもこれは若年時にわかるしな。
運動障害は補強材料になりえるが、メンヘラネタはアスペルガーの補強材料にはなりえねえよ
確率論でモノを語れねえの？
社会生活を送るうえにおいて、精神病になる可能性は大部分の人間にあるが
運動障害を抱える場合ってのは、前庭感覚の異常によるところが大きいんだし後天的には外傷を除けばそうそうないだろ。
しかもこれは若年時にわかるしな。
運動障害は補強材料になりえるが、メンヘラネタはアスペルガーの補強材料にはなりえねえよ
確率論でモノを語れねえの？
俺はもう死にたいわ。
俺は人間なんだろうか？本当はロボットなんじゃないか？
感情が欠落してるのに心はある。
こんな障害を持って生まれてきて、
人に悪意を持たれ続けて生きている意味がある？
なんでこんな俺を親は生んだんだろう？
いっそ殺してくれれば良かったのに。
早く死にたい。
俺は人間なんだろうか？本当はロボットなんじゃないか？
感情が欠落してるのに心はある。
こんな障害を持って生まれてきて、
人に悪意を持たれ続けて生きている意味がある？
なんでこんな俺を親は生んだんだろう？
いっそ殺してくれれば良かったのに。
早く死にたい。
もはや観念して、作業所に入って「障害者」らしく余生を過ごしては？
死ぬくらいなら死ぬ前に善意だとおもってここのみんなに何かあげみてはどう？
まだ使えるけどいらないものとか。
最後死ぬ前に人に役にたてば感謝されていけるよ。
まだ使えるけどいらないものとか。
最後死ぬ前に人に役にたてば感謝されていけるよ。
>>397
使い古した食器とかでいいの？
使い古した食器とかでいいの？
アスペルガーは世間知らず
自分では気付かない。
自分では気付かない。
>>398
いらないというひともいるが、それがほしい人がいれば役にたつし喜ぶ。
それともし勉強好きなASなら専門書や本とかあげると喜ぶ。ここにいるひとは勉強好きも多い。
もしないなら経費はかかるが命を絶つ前にブックオフとかいって大量に購入して配るとか。
それくらいやれば、喜ぶよ。みんな笑顔になれる。
最後くらい人の役にたって人が喜ぶところみてから、逝くのもわるくない。
いらないというひともいるが、それがほしい人がいれば役にたつし喜ぶ。
それともし勉強好きなASなら専門書や本とかあげると喜ぶ。ここにいるひとは勉強好きも多い。
もしないなら経費はかかるが命を絶つ前にブックオフとかいって大量に購入して配るとか。
それくらいやれば、喜ぶよ。みんな笑顔になれる。
最後くらい人の役にたって人が喜ぶところみてから、逝くのもわるくない。
まず感情が欠落してるということはないと思うよ
自尊心を自分で傷つけるような考え方はあまりしない方がいい
自尊心を自分で傷つけるような考え方はあまりしない方がいい
>>399
自分の周りの常識が世界の常識と思ってるあたりアスペっぽい
自分の周りの常識が世界の常識と思ってるあたりアスペっぽい
人に対する無駄な気遣いのしあいを俺らは
自己の研鑽や趣味に使える
それだけで強みがある
自己の研鑽や趣味に使える
それだけで強みがある
>>403
アスペの自分を含めて言っている。
アスペの自分を含めて言っている。
前から日常で疑問におもってたことを1点、みんなに質問。
相手が話しかけている最中にこちら側がため息した後に相手に
そんなにくだらないとおもっているならもういいよ、おまえとははさないとか怒られた。
ため息の意味は、くだらないとかつまらないときという意味になる？
私は別に相手の話とかがくだらないとおもっているわけでもなくて、疲れたからその瞬間にため息したのに何度も色々な人に怒られた。
未だに納得いかない。
相手が話しかけている最中にこちら側がため息した後に相手に
そんなにくだらないとおもっているならもういいよ、おまえとははさないとか怒られた。
ため息の意味は、くだらないとかつまらないときという意味になる？
私は別に相手の話とかがくだらないとおもっているわけでもなくて、疲れたからその瞬間にため息したのに何度も色々な人に怒られた。
未だに納得いかない。
それと人がしゃべっている最中だけでなく、仕事の最中にため息したら上司にため息するな
といわれた。
理由きかなかったけどなんでそれくらいで怒るのかが意味がわからない。
生理現象で無意識に出てしまう。私の癖。
といわれた。
理由きかなかったけどなんでそれくらいで怒るのかが意味がわからない。
生理現象で無意識に出てしまう。私の癖。
408 ：優しい名無しさん：2014/02/19(水) 10:55:19.29 ID:O/D7OzMy
ごめんなさい、それと午後から仕事だから今から用意しないといけない
仕事から帰ってきたらレスくれた人にレスを返します。
仕事から帰ってきたらレスくれた人にレスを返します。
なんか皆暗いから反撃くらいしようず
練れているアスペなど存在しない。世渡りに長けたアスペも。
アスペ＝世間知らず
同義といって良いだろう。
アスペ＝世間知らず
同義といって良いだろう。
だから、定形より力や具体的な戦略が必要なんじゃないか？
412 ：優しい名無しさん：2014/02/19(水) 11:04:48.94 ID:ptQMYQSz
街中にキチガイが居ただけで怒る意味がわからない。
屈折してても、単純に思考は一直線。
アスペは社会的のみならず、人間的にも練れていない。
大局的視野は持てない。対極の性質。
「井の中の蛙大海を知らず」
アスペは狭い分野でのスペシャリストが向いている。
深い視点はあるのだが、広い視野が壊滅的に欠けている。
自分がどう動けば上手くいくかは広い視野があってこそなんだろう。
広い視野とは世間の仕組みの中での自分か？
社会で上手く立ち回る能力となると、まるで客観的で掴めない。
アスペは社会的のみならず、人間的にも練れていない。
大局的視野は持てない。対極の性質。
「井の中の蛙大海を知らず」
アスペは狭い分野でのスペシャリストが向いている。
深い視点はあるのだが、広い視野が壊滅的に欠けている。
自分がどう動けば上手くいくかは広い視野があってこそなんだろう。
広い視野とは世間の仕組みの中での自分か？
社会で上手く立ち回る能力となると、まるで客観的で掴めない。
>>406-408
なるよ
もっと分かりやすくするために
ばるたん星人の構えから両の掌を上に向け、顔だけ横を向きながらため息をしてあげればいい
直前に思いっきり伸びをしながら欠伸をするとさらに効果大
全動作終わってから、「生理現象です」と説明すると完璧
なるよ
もっと分かりやすくするために
ばるたん星人の構えから両の掌を上に向け、顔だけ横を向きながらため息をしてあげればいい
直前に思いっきり伸びをしながら欠伸をするとさらに効果大
全動作終わってから、「生理現象です」と説明すると完璧
>>413
何を言いたいのか分からないが
そんな大層なもんじゃないだろ
たかが一人の人間が崇高な戦略とより具体的な戦術を見直せば良い
んじゃないかって話で別に世界一
なんか目指してるわけじゃあるまいし、、AHPって奴だよ
何を言いたいのか分からないが
そんな大層なもんじゃないだろ
たかが一人の人間が崇高な戦略とより具体的な戦術を見直せば良い
んじゃないかって話で別に世界一
なんか目指してるわけじゃあるまいし、、AHPって奴だよ
＞まず感情が欠落してるということはないと思うよ
親兄弟が死んでも泣かない、何故悲しいか分からない
仕方ないと思ってしまう
アスペは十分悲しみの感情は欠落してると思うが
親兄弟が死んでも泣かない、何故悲しいか分からない
仕方ないと思ってしまう
アスペは十分悲しみの感情は欠落してると思うが
>>416
俺も親兄弟ペット親戚に至るまで泣いたことはない
仕方ないと思ったとしても、なんとなく悲しい気持ちくらいにはなるか、なれるような気がするだろ
感情が欠落してるとか、そこまで卑屈になる必要はない
そもそも男なら滅多に泣くやつはいない
寧ろ不謹慎にも笑ったりするし、仕方ないと諦めてる 似たようなものだ
俺も親兄弟ペット親戚に至るまで泣いたことはない
仕方ないと思ったとしても、なんとなく悲しい気持ちくらいにはなるか、なれるような気がするだろ
感情が欠落してるとか、そこまで卑屈になる必要はない
そもそも男なら滅多に泣くやつはいない
寧ろ不謹慎にも笑ったりするし、仕方ないと諦めてる 似たようなものだ
そもそも、親族に対して好印象を必ずしも持つわけじゃないだろが
介護に疲れて、死んだときにようやく死んでくれたかと思う場合も珍しくねえだろ
それを悲しみの感情が欠落してるとか短絡的に解釈するなってのｗ
そんなこともわからないか？
介護に疲れて、死んだときにようやく死んでくれたかと思う場合も珍しくねえだろ
それを悲しみの感情が欠落してるとか短絡的に解釈するなってのｗ
そんなこともわからないか？
420 ：優しい名無しさん：2014/02/19(水) 11:45:26.30 ID:p41L9P46
>>416
この話たまにループするね
悲しい気持ちが
沸いてこないっていう人もいるだろうけど
実感するのが遅いって人もたくさんいるらしい
親が死んで泣きもしない息子を見て親戚が「あーやっぱ障害者なんだな」
と思ってたそうだ
でも数日後に息子がいきなり号泣して
一族驚いたっていう話もある
「このショックをどう表現してよいかわからなかった、いっそ死んでしまいたい」
と語りったそうた
似たような話は良く聞く
この話たまにループするね
悲しい気持ちが
沸いてこないっていう人もいるだろうけど
実感するのが遅いって人もたくさんいるらしい
親が死んで泣きもしない息子を見て親戚が「あーやっぱ障害者なんだな」
と思ってたそうだ
でも数日後に息子がいきなり号泣して
一族驚いたっていう話もある
「このショックをどう表現してよいかわからなかった、いっそ死んでしまいたい」
と語りったそうた
似たような話は良く聞く
422 ：優しい名無しさん：2014/02/19(水) 11:48:54.37 ID:ptQMYQSz
はよ死ねよ
これが戦時中であれば「おまえたちは神風特攻となって敵機に突っ込むんだ」
「おまえたちはこれ（回天号）に乗って戦艦めがけて突っ込むんだ」
と言われてたろうな
素直に従えないアスペたちは激しい折檻を受けて死亡したりしてたのかも
結局、いつの時代でも求められるのは「従順さ」である
「おまえたちはこれ（回天号）に乗って戦艦めがけて突っ込むんだ」
と言われてたろうな
素直に従えないアスペたちは激しい折檻を受けて死亡したりしてたのかも
結局、いつの時代でも求められるのは「従順さ」である
424 ：優しい名無しさん：2014/02/19(水) 12:28:06.58 ID:ptQMYQSz
酷いことを言ってしまいました。
425 ：優しい名無しさん：2014/02/19(水) 13:20:14.64 ID:uvg9pWIR
>>406人と話をしている時に溜め息や欠伸、時計を見たり、携帯を弄ったりする事は、「貴方の話を聞きたくない・つまらない」と意思表示しているように受け取られるよ。仕事中の溜め息も上司から見ればやる気がないように思われる。
溜息はADHDに合併した複雑性チックかも。
427 ：優しい名無しさん：2014/02/19(水) 14:14:12.68 ID:lamQ9m7L
おれと女友達は友人の部屋に遊びに行った。
友人はため息ばかりついてたらしく、
「ため息ばかりだと幸せが逃げちゃうよ」と女友達は友人に言った。
友人は女友達が欲しくてため息をついてたと思う。
女友達は、自分たちが遊びに行った事がため息に影響してると疑いたくない口実で、
幸せが逃げるからと遠回しに表現したと思う。
友人はため息ばかりついてたらしく、
「ため息ばかりだと幸せが逃げちゃうよ」と女友達は友人に言った。
友人は女友達が欲しくてため息をついてたと思う。
女友達は、自分たちが遊びに行った事がため息に影響してると疑いたくない口実で、
幸せが逃げるからと遠回しに表現したと思う。
女友達も友人も相手の心に鈍いと思う。
自分は友人がため息ばかりしてたことに気付かなかったから、もっと鈍い。
自分は友人がため息ばかりしてたことに気付かなかったから、もっと鈍い。
430 ： ◆titech.J3E ：2014/02/19(水) 14:31:55.04 ID:eEBqs9VM
>>416
成人すれば、親族が亡くなったとき、病院の手続き、役所の手続き、
銀行の手続き、その他名義変更等、
葬儀屋との交渉、参列者の確認とお返し、やることは大量にある。
悲しんで泣くだけの奴は使えない軽蔑される、
それで許されるのは女子供だけ、って教え込まれとるから、
育った環境か文化の違いだと思われ。
成人すれば、親族が亡くなったとき、病院の手続き、役所の手続き、
銀行の手続き、その他名義変更等、
葬儀屋との交渉、参列者の確認とお返し、やることは大量にある。
悲しんで泣くだけの奴は使えない軽蔑される、
それで許されるのは女子供だけ、って教え込まれとるから、
育った環境か文化の違いだと思われ。
ため息は自動的に出るものではない気がする。
演技というか、何かを伝えたいという意図的な振る舞いという気がしてきた。
実際、自分はこれまでため息というのが出たことない。
演技というか、何かを伝えたいという意図的な振る舞いという気がしてきた。
実際、自分はこれまでため息というのが出たことない。
ため息が出るほど美しい。
これはどういう振る舞いだろう。
これはどういう振る舞いだろう。
毒を吐き出すという原始的な反射。
これがため息か。
毒か餌かの判断が、やがて損か得かの判断に変化したが、
反射だけは消えずに残ってるのか。
AHPでしか重要度を判断できない人は進化してるのか。
これがため息か。
毒か餌かの判断が、やがて損か得かの判断に変化したが、
反射だけは消えずに残ってるのか。
AHPでしか重要度を判断できない人は進化してるのか。
一人が吐くと吐き気が移り、もらいゲロをする。
もらいゲロが共感の正体。
もらいゲロが共感の正体。
ため息はオート機能の嘔吐反射。
振舞おうとする場合があるなら、逆に反射を利用してる。
振舞おうとする場合があるなら、逆に反射を利用してる。
いや、全然論点が違う。
悲しいが、人前では気丈に振る舞い泣く姿を見せない、喪主として立派に送り出そうとする（人知れず泣く。）
悲しみの感情が湧かない、なんで悲しいのか分からない。
前者と後者はまるで違うが、定形だって（前者を引き合いに出して）泣かない奴はいるだろと、
「泣かない」という事象だけを指すのは感情が無いからわからないからでは。
悲しいが、人前では気丈に振る舞い泣く姿を見せない、喪主として立派に送り出そうとする（人知れず泣く。）
悲しみの感情が湧かない、なんで悲しいのか分からない。
前者と後者はまるで違うが、定形だって（前者を引き合いに出して）泣かない奴はいるだろと、
「泣かない」という事象だけを指すのは感情が無いからわからないからでは。
地獄より地獄を見てきたんだから泣くより
喜んで冥福を祈れよ。泣いてなんになる
喜んで冥福を祈れよ。泣いてなんになる
>>396
それも考えた。
でも結婚してるし、やっぱ養う努力はしたい。
年金の受給は決まったから最悪そうする。
>>397
こんな脳だけじゃなく色んな部分で不具合が生じてる
肉体を欲しがる奴がいるのかな？
>>422
我儘を言わせてもらえば誰にも迷惑をかけず苦しまずに死にたい。
>>417
親族が死んだ時だけじゃなく、俺を愛してくれる妻を
支えてくれる妻をどう愛せばいいのか分からない。
妻だけじゃなく、だれにも何の感情もない。
興味がない。自分以外はどうでもいい。
これって感情の欠落じゃないかな？
それも考えた。
でも結婚してるし、やっぱ養う努力はしたい。
年金の受給は決まったから最悪そうする。
>>397
こんな脳だけじゃなく色んな部分で不具合が生じてる
肉体を欲しがる奴がいるのかな？
>>422
我儘を言わせてもらえば誰にも迷惑をかけず苦しまずに死にたい。
>>417
親族が死んだ時だけじゃなく、俺を愛してくれる妻を
支えてくれる妻をどう愛せばいいのか分からない。
妻だけじゃなく、だれにも何の感情もない。
興味がない。自分以外はどうでもいい。
これって感情の欠落じゃないかな？
感情移入と共感が違うなんて難しすぎる
>>428
だからさ定型のそういう対応って変でしょ
意図的に相手の前で溜息を付くことで何かしらの影響力を得ようとしているという解釈から
相手をたしなめているんだろうけどさ
本当に何らかの医学的精神的症状ならそれに気が付かせてあげるべきだし
その原因を一緒に見つけようとするのが本当の仲間でしょ
だからさ定型のそういう対応って変でしょ
意図的に相手の前で溜息を付くことで何かしらの影響力を得ようとしているという解釈から
相手をたしなめているんだろうけどさ
本当に何らかの医学的精神的症状ならそれに気が付かせてあげるべきだし
その原因を一緒に見つけようとするのが本当の仲間でしょ
つまり、心の理論に基づく推定（心を読む）の解は最低でも２つ以上あるはずなんだよ
だけど、定型の行動は大抵の場合どっちかに偏ってる
バイアスがあるわけ
で、どっちが生き残りやすいかというと現実のとおりなんだよ
なぜかというと、実際にそれを利用する奴らが居て得するから
で、それに対する防御が出来る方が生き延びやすいの
最後にどうなるかというと 人情なにそれおいしいの？ 状態
現実にはさらにその次、その次のその次があって、
最終的には無秩序に至るというのが数学からの回答
だけど、現実はそうなっていない。
おそらく何らかの秩序をみずから作ることで
それを利用して生きてる奴らがいるからだと思う
だけど、定型の行動は大抵の場合どっちかに偏ってる
バイアスがあるわけ
で、どっちが生き残りやすいかというと現実のとおりなんだよ
なぜかというと、実際にそれを利用する奴らが居て得するから
で、それに対する防御が出来る方が生き延びやすいの
最後にどうなるかというと 人情なにそれおいしいの？ 状態
現実にはさらにその次、その次のその次があって、
最終的には無秩序に至るというのが数学からの回答
だけど、現実はそうなっていない。
おそらく何らかの秩序をみずから作ることで
それを利用して生きてる奴らがいるからだと思う
それよりさ、新しいＤＳＭってアスペルガー削除されるんじゃなかったの？
>>360
自閉は小さい頃は低脂肪で年をとるに連れて高脂肪になるんじゃなかったかな
自閉は小さい頃は低脂肪で年をとるに連れて高脂肪になるんじゃなかったかな
>>420
悲しみが大きすぎると認識するまでに時間がかかるんだよね。
(たぶんアスペに関係ない)
例えば下半身がいきなり切断されたら、
あまりにも大きな出来事に直後は号泣じゃなくて「…」。
頭が着いていかない。
悲しみが大きすぎると認識するまでに時間がかかるんだよね。
(たぶんアスペに関係ない)
例えば下半身がいきなり切断されたら、
あまりにも大きな出来事に直後は号泣じゃなくて「…」。
頭が着いていかない。
>>440
そのような気遣いできてたならそうしてた。
>>441
無意識のため息か、意図的なため息か分からないし、
その理由さえ聞かずに、ため息と幸せを結び付けるという部分は変と思う。
変というか、鈍いと思う。
その鈍さと、ため息さえ気付かない鈍さは比較できない。
そのような気遣いできてたならそうしてた。
>>441
無意識のため息か、意図的なため息か分からないし、
その理由さえ聞かずに、ため息と幸せを結び付けるという部分は変と思う。
変というか、鈍いと思う。
その鈍さと、ため息さえ気付かない鈍さは比較できない。
共感は感情移入とは違って、もっと直感的なものらしいよ。俺には分からないが
アスペは共感ができないから、一度相手の立場に自分を置き換えて感情移入することによって補っている
アスペは共感ができないから、一度相手の立場に自分を置き換えて感情移入することによって補っている
感情移入は役になり切るみたいなこと？
俺中性脂肪がやばい
結構高いんだよな
このままだと糖尿になっちまうよー
結構高いんだよな
このままだと糖尿になっちまうよー
アスペの特徴を言い得て妙
8： ジャガーネコ(東京都)：2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:BR59vUC80
色んな性格があって、その性格の中の一部は現代社会で社会生活を営むのは難しい性格なわけ
8： ジャガーネコ(東京都)：2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:BR59vUC80
色んな性格があって、その性格の中の一部は現代社会で社会生活を営むのは難しい性格なわけ
自分はアスペルガーの特徴に当てはまるような気がしています、
困っている点として、特定の数字に恐怖感を感じていて、
本を読んでいてもその数字の含まれるページになると息苦しい感じがするのですが、
こういう症状はあるんでしょうか？
困っている点として、特定の数字に恐怖感を感じていて、
本を読んでいてもその数字の含まれるページになると息苦しい感じがするのですが、
こういう症状はあるんでしょうか？
>>452
本だね？パソコンや携帯やカレンダーは？
本だね？パソコンや携帯やカレンダーは？
◯本だけ？
アスペは脳と心臓が分離してるよ
共感ってのは、相手が楽しいときは俺も楽しい
相手が悲しいときは俺も悲しい
のように、相手と同じ感情になること
アスペには絶対無理
相手が悲しいときは俺も悲しい
のように、相手と同じ感情になること
アスペには絶対無理
> 本だね？パソコンや携帯やカレンダーは？
全部です、テレビ見ていても時報でその数字が十分に一回は表示されるので、
朝や夕方の番組は見られません。
全部です、テレビ見ていても時報でその数字が十分に一回は表示されるので、
朝や夕方の番組は見られません。
>>457
4のこと？
4のこと？
数多いる孫の誰よりも自分を可愛がってくれてた婆ちゃんが亡くなった時に悲しいはずなのに
気持ちが冷めてて全然涙が出ない自分に戸惑ったよ
周りが悲しそうな顔したり泣いたりしてるのに、周りと同じにできない自分がおかしいと思った
アニメや映画を見て泣くことはあるのに婆ちゃんの死に何も感じないなんて自分の感情の揺れ方がよく分からない
気持ちが冷めてて全然涙が出ない自分に戸惑ったよ
周りが悲しそうな顔したり泣いたりしてるのに、周りと同じにできない自分がおかしいと思った
アニメや映画を見て泣くことはあるのに婆ちゃんの死に何も感じないなんて自分の感情の揺れ方がよく分からない
>>298
自分で気付いてるよ。社会に出たばかりの頃に気付いた。
用事があって立ち上がったのに、立った瞬間に用事を忘れちゃうような若者だったんだ。
同じ職場の人の名前すら覚えられなかった。
今はだいぶ良くなったけど。
認識できていないのもある。元々話を聞いていないとか、うまく理解が出来ていないとか。人の顔の違いが解らないから覚えられないとかね。
>>299>>301
そうだと思う。
表情は変わらず目だけが変わるんだそうだ。
自分で気付いてるよ。社会に出たばかりの頃に気付いた。
用事があって立ち上がったのに、立った瞬間に用事を忘れちゃうような若者だったんだ。
同じ職場の人の名前すら覚えられなかった。
今はだいぶ良くなったけど。
認識できていないのもある。元々話を聞いていないとか、うまく理解が出来ていないとか。人の顔の違いが解らないから覚えられないとかね。
>>299>>301
そうだと思う。
表情は変わらず目だけが変わるんだそうだ。
>>417
私のところは診断済みを複数輩出している家系だけど
、二次障害無しに頑張れていて診断無い者も多い家系だ。
むかし家の犬が死んだ時「一緒に育った」とまさにそう言える様な甥っ子が
犬の死に泣くより、犬に頬ずりして生きてる時と同じに接していたのを憶えている。
むしろ逃げられたり噛まれる可能性が無くて普段よりずっと何回も多く亡
骸に頬ずりして好きだったんだなと伝わって来た。
定型は亡骸に畏敬を感じるので滅多に頬ずりなどしない。
もう何年も前のことで印象深かった。その子も今は立派に工学部を卒業してIT高級技術者として
頑張っている（だから障害と名付けるにはためらうが。それは幸いだが）
私のところは診断済みを複数輩出している家系だけど
、二次障害無しに頑張れていて診断無い者も多い家系だ。
むかし家の犬が死んだ時「一緒に育った」とまさにそう言える様な甥っ子が
犬の死に泣くより、犬に頬ずりして生きてる時と同じに接していたのを憶えている。
むしろ逃げられたり噛まれる可能性が無くて普段よりずっと何回も多く亡
骸に頬ずりして好きだったんだなと伝わって来た。
定型は亡骸に畏敬を感じるので滅多に頬ずりなどしない。
もう何年も前のことで印象深かった。その子も今は立派に工学部を卒業してIT高級技術者として
頑張っている（だから障害と名付けるにはためらうが。それは幸いだが）
>>461続き
人やペットが死んだ瞬間から、亡骸を亡骸と見る定型と違って、推測だが
アスペは生前のその人に対する想いを生前せも死後も変わらず保持するんじゃないかな？と思う
定型がすぐに切り替わって死んだから悲しい、ご臨終が宣告されて悲しいと感じるのとは
異なる反応パターンを辿ってなにも不思議でない。
甥にとって祖母に当たる私の母がなくなった時、女たちは涙を誘い合うような話をしていたが、
甥っ子と自分はまったく違う色んな話をしていた。焼き場で自分はこみ上げるものがあったが
それは「ありがとう」みたいな涙だった。大往生だったのもあるが。
母とも親密だった甥っ子は、葬儀の読経の鳴り物をうるさがって
「あれで気が散った」「集中しなければ泣けない」みたいに言ってたな
社会性あるじゃん
人やペットが死んだ瞬間から、亡骸を亡骸と見る定型と違って、推測だが
アスペは生前のその人に対する想いを生前せも死後も変わらず保持するんじゃないかな？と思う
定型がすぐに切り替わって死んだから悲しい、ご臨終が宣告されて悲しいと感じるのとは
異なる反応パターンを辿ってなにも不思議でない。
甥にとって祖母に当たる私の母がなくなった時、女たちは涙を誘い合うような話をしていたが、
甥っ子と自分はまったく違う色んな話をしていた。焼き場で自分はこみ上げるものがあったが
それは「ありがとう」みたいな涙だった。大往生だったのもあるが。
母とも親密だった甥っ子は、葬儀の読経の鳴り物をうるさがって
「あれで気が散った」「集中しなければ泣けない」みたいに言ってたな
社会性あるじゃん
>>462
甥御さんは病院で診断された？
甥御さんは病院で診断された？
>>423>>424
アスペと親密になった友人や恋人が一番嫌がるのは「従順さ」だから覚えとこう
最初はそれがいい、それがその人の心の優しさだと
解釈されて魅力に感じたりするんだけど、後ではその従順さが最も神経に触る不快な性質
と感じさせたりする（相手の勝手な誤解から発してるんだけどね）
人は人を支配したいのではなくて、お互い共に歩み寄って親密になりたいだけなので、
従順なだけで主体性を投げ出した状態でアスペが相手に求められてどんなにイイコトをしてやった
としても、相手からは聞き分けの良い従者かロボットみたいに見えてしまう
先方の抱く相互作用への欲求や、求めている親密感を満たせない
自己愛障害と違ってまともな人は支配者になりたいなんて露ほども思わないので
アスペに従順にされる様子があまりにも露骨な場合、自分は支配者ではないのに
と悲しくなったり、苛立ったりするかもしれない
アスペと親密になった友人や恋人が一番嫌がるのは「従順さ」だから覚えとこう
最初はそれがいい、それがその人の心の優しさだと
解釈されて魅力に感じたりするんだけど、後ではその従順さが最も神経に触る不快な性質
と感じさせたりする（相手の勝手な誤解から発してるんだけどね）
人は人を支配したいのではなくて、お互い共に歩み寄って親密になりたいだけなので、
従順なだけで主体性を投げ出した状態でアスペが相手に求められてどんなにイイコトをしてやった
としても、相手からは聞き分けの良い従者かロボットみたいに見えてしまう
先方の抱く相互作用への欲求や、求めている親密感を満たせない
自己愛障害と違ってまともな人は支配者になりたいなんて露ほども思わないので
アスペに従順にされる様子があまりにも露骨な場合、自分は支配者ではないのに
と悲しくなったり、苛立ったりするかもしれない
>>464
素直と従順は違うの？
素直と従順は違うの？
めんどくせーな
言うこと聞いてるのに、嫌われるのかよ
定型とは仲良くしないほうがいいな
言うこと聞いてるのに、嫌われるのかよ
定型とは仲良くしないほうがいいな
支配とか従順とか考えて人付き合いはしないなあ。
従順すぎると苛立つのはなぜ？
従順すぎると苛立つのはなぜ？
>>459
ごめん。>>462を書いた後で、あなたのレスをリロードして今よんだ。
あなたは私の甥っ子かもしれない。
自分を責めなくていいと思います。
人それぞれ物の感じ方、捉え方が異なり、アスペと診断が出たならなお、あなたは
周囲とは感じ方が違うのだから、あなたはあなたの感じ方で、今もこの先も感じていればいい。
表面に現れている物は、氷山の一角であって、大事なのは、表現できたことだけではないから
ごめん。>>462を書いた後で、あなたのレスをリロードして今よんだ。
あなたは私の甥っ子かもしれない。
自分を責めなくていいと思います。
人それぞれ物の感じ方、捉え方が異なり、アスペと診断が出たならなお、あなたは
周囲とは感じ方が違うのだから、あなたはあなたの感じ方で、今もこの先も感じていればいい。
表面に現れている物は、氷山の一角であって、大事なのは、表現できたことだけではないから
一つ質問。
定型って、なんで色々な事に同意や共感求めてくるの？
もう一つ、なんで相手の事を根掘り葉掘り知りたがるの？？
なにかしら自分との共通項を見出だり、自分が多数派に属して居ないと不安なのかな？一向に理解出来ない。
定型って、なんで色々な事に同意や共感求めてくるの？
もう一つ、なんで相手の事を根掘り葉掘り知りたがるの？？
なにかしら自分との共通項を見出だり、自分が多数派に属して居ないと不安なのかな？一向に理解出来ない。
>>467
時と場にふさわしい態度を取る、同じ気持ちのある周囲の人たちと似ているか同じ、互いに共感可能な言動、表現をして、
そのことでその場の一員として受けいれられ、場の人々に受け入れられることを通して、自分の感情をより受け入れる。
この場合であれば、故人に対する想い、悲嘆、喪失、無念、実現しない再会への絶望感などを感じることは
どこまでも個人的なことだけれども、集まった人たちの間で表現して共有する・共有しようとするのは社会性ではないか。
時と場にふさわしい態度を取る、同じ気持ちのある周囲の人たちと似ているか同じ、互いに共感可能な言動、表現をして、
そのことでその場の一員として受けいれられ、場の人々に受け入れられることを通して、自分の感情をより受け入れる。
この場合であれば、故人に対する想い、悲嘆、喪失、無念、実現しない再会への絶望感などを感じることは
どこまでも個人的なことだけれども、集まった人たちの間で表現して共有する・共有しようとするのは社会性ではないか。
>>467
特に故人との関係の性質や距離、生前の交流の深さによって感情や心痛に違いが出る。悔恨の強さによっても
違いがあるかもしれないが、そういう違いも含めて、境遇の似た者同士は感情の交流をする
境遇の似た者同士ーーということの説明は社会性抜きで説明難しい。
ある人の別の人との関係の性質や距離は社会性で、集団の中での役割や立場も社会性。
共感可能な人と集まって悲嘆のプロセスをより充分に味わい、そして済ませ難い悲嘆のプロセスを
可能な限り済ませようとするのが葬式や法事という儀式だ。儀式も社会性
彼はもしかしたら、生きていた祖母に気持ちを伝える同じ心で祖母に向けてその場で泣こうとしていたのかもしれないね。
「一人で泣くのは後からできるがみんなと泣きたい、儀式の中で泣きたい」と甥っ子が思ったのかと
私はそう思ったので社会性と書いたがどうだろ
違ってたらゴメン
特に故人との関係の性質や距離、生前の交流の深さによって感情や心痛に違いが出る。悔恨の強さによっても
違いがあるかもしれないが、そういう違いも含めて、境遇の似た者同士は感情の交流をする
境遇の似た者同士ーーということの説明は社会性抜きで説明難しい。
ある人の別の人との関係の性質や距離は社会性で、集団の中での役割や立場も社会性。
共感可能な人と集まって悲嘆のプロセスをより充分に味わい、そして済ませ難い悲嘆のプロセスを
可能な限り済ませようとするのが葬式や法事という儀式だ。儀式も社会性
彼はもしかしたら、生きていた祖母に気持ちを伝える同じ心で祖母に向けてその場で泣こうとしていたのかもしれないね。
「一人で泣くのは後からできるがみんなと泣きたい、儀式の中で泣きたい」と甥っ子が思ったのかと
私はそう思ったので社会性と書いたがどうだろ
違ってたらゴメン
＞定型は亡骸に畏敬を感じるので滅多に頬ずりなどしない。
これはどれくらいのサンプルをとってそうおもったの？
私は葬儀関係の仕事していた時期あるが定型が死体のほっぺを手でこすってそっとぎゅと抱きしめたのを何度もみたことあるよ。
泣く人も多い。
男でもね。
とくに娘を失った人は大泣きしていた。
これはどれくらいのサンプルをとってそうおもったの？
私は葬儀関係の仕事していた時期あるが定型が死体のほっぺを手でこすってそっとぎゅと抱きしめたのを何度もみたことあるよ。
泣く人も多い。
男でもね。
とくに娘を失った人は大泣きしていた。
そのときに湯灌担当の職場の同僚からきいたはなしだけどお客さんの中には家に死体をはこんだときに死体に添い寝して寝る人もいるときいた。
社会の受け皿を作ってほしい
いくらでも働く
私語厳禁、いじめ陰口厳罰の職場を作って欲しい
いくらでも働く
私語厳禁、いじめ陰口厳罰の職場を作って欲しい
>>473>>474
その話をしてくれた人は新入りが特殊な例に戸惑って粗相の無いように
「こんな人もいるよ（いて驚いても、驚きを露呈しないようにね）」
と伝えてくれたのかもしれない。親切な人だね
故人が子供の場合、亡骸を所有物のように触れたとしても仕方ないかも
自分のものと半分は思うから身を粉に世話を焼く面もある。親より先に子が行くのは
特に悲しく辛いこととされている。
畏敬と言うのは、恐怖とも違う、尊重のようでそれも違う。
自身に未知のまだ感じることのない、絶対に戻れない、まだ自分は行き
たくない所に、体はここに残したままその人の何某かは
行ってしまった（決して戻らない）
血流も体温も戻らない（戻ったら怖ろしい）
と言うような感じの気がする
母の亡骸は時間が経つに連れて水分を失って全体に小さくなった
その話をしてくれた人は新入りが特殊な例に戸惑って粗相の無いように
「こんな人もいるよ（いて驚いても、驚きを露呈しないようにね）」
と伝えてくれたのかもしれない。親切な人だね
故人が子供の場合、亡骸を所有物のように触れたとしても仕方ないかも
自分のものと半分は思うから身を粉に世話を焼く面もある。親より先に子が行くのは
特に悲しく辛いこととされている。
畏敬と言うのは、恐怖とも違う、尊重のようでそれも違う。
自身に未知のまだ感じることのない、絶対に戻れない、まだ自分は行き
たくない所に、体はここに残したままその人の何某かは
行ってしまった（決して戻らない）
血流も体温も戻らない（戻ったら怖ろしい）
と言うような感じの気がする
母の亡骸は時間が経つに連れて水分を失って全体に小さくなった
>>465>>466>>468
アスペの人はクレーンを本気でやってた時代も、卒業して実際にはしなくなった後も
他の人がもし自分の思い通りに動くとしたらその異常さに気づかないものなのかな。
私は物事が自分の思い通りに運ばなかった時に、慌ててしまうがそれを心理士は、想像力の障害と指摘していた
どんぴしゃり自分の思い通りに運ぶケースと、それ以外の無限にある様々な可能性のケース’sがあるのに
思い通り以外の結果になると私がびっくりして脅かされたようにすら感じる
これは確かに私の想像力に不具合があると自分でも思った。
ショックを受けてパニクっていると
私をファシストや暴君のようだと言って罵る周囲がいたよ。
だから私は、人を支配して操縦しようとする時の自分の心に過敏になったと思う
続く
アスペの人はクレーンを本気でやってた時代も、卒業して実際にはしなくなった後も
他の人がもし自分の思い通りに動くとしたらその異常さに気づかないものなのかな。
私は物事が自分の思い通りに運ばなかった時に、慌ててしまうがそれを心理士は、想像力の障害と指摘していた
どんぴしゃり自分の思い通りに運ぶケースと、それ以外の無限にある様々な可能性のケース’sがあるのに
思い通り以外の結果になると私がびっくりして脅かされたようにすら感じる
これは確かに私の想像力に不具合があると自分でも思った。
ショックを受けてパニクっていると
私をファシストや暴君のようだと言って罵る周囲がいたよ。
だから私は、人を支配して操縦しようとする時の自分の心に過敏になったと思う
続く
続き
人が私に従順なのは苦痛だ。素直さとは確かに異なる。
従順、服従に慣れた人はとにかく責任を負おうとしないし、
いったん異変があると被害者の側に回る。指図待ちで無為でいる、自発性や主体性の無さ。
不具合があると「あんたが指図したからだ（実行した自分のせいではない）」と主張する無責任さ。
他人と一緒にやるなら、相手の人の独自の判断力や気づきと、一緒にやるもの同士の相互作用
がなければ一人でやった方がいい。操作を要するぐらいなら機械に任せたい
上司や部下と言った明白な責任関係が無いのに、相手が私の指図（支配や操作）を待っていて
経過や結果に対して応分の責任を負う態度を見せないなら私は怒ると思う
人が私に従順なのは苦痛だ。素直さとは確かに異なる。
従順、服従に慣れた人はとにかく責任を負おうとしないし、
いったん異変があると被害者の側に回る。指図待ちで無為でいる、自発性や主体性の無さ。
不具合があると「あんたが指図したからだ（実行した自分のせいではない）」と主張する無責任さ。
他人と一緒にやるなら、相手の人の独自の判断力や気づきと、一緒にやるもの同士の相互作用
がなければ一人でやった方がいい。操作を要するぐらいなら機械に任せたい
上司や部下と言った明白な責任関係が無いのに、相手が私の指図（支配や操作）を待っていて
経過や結果に対して応分の責任を負う態度を見せないなら私は怒ると思う
>>478
＞不具合があると「あんたが指図したからだ（実行した自分のせいではない）」と主張する無責任さ。
主体性無く従順なら何の主張さえしない。
支配する人間は責任があると考える事こそ無責任とも思う。
＞不具合があると「あんたが指図したからだ（実行した自分のせいではない）」と主張する無責任さ。
主体性無く従順なら何の主張さえしない。
支配する人間は責任があると考える事こそ無責任とも思う。
ある人から小さい会合の休憩中に質問され答はその瞬間にはわからなかったが考えて数分して分かった。
「ご休憩中失礼します。先ほどのご質問ですが、それは○です」と私は言った。するとその人は「休憩中と分かってるのに
話しかけて。…いいよ。聞いてやるよ。聞かない自由はないんだろ」と、その後の休憩時間ずっと（用件が済んでも）話を
つづけた。
それで私はこの人はアスペかもしれないなぁと思った。
奥さんがいると言っていたので奥さんは苦労されているだろうと想像した。
その人は自分のする服従に決して自身で納得しているわけではなく、ただ周囲は常に自分に服従だけを
要求していると信じていて仕方なく、他に術がないと信じていてそうやっている。
私はこの人が質問したから数分置いて答えただけなのに「邪魔と知ってて邪魔する横暴な奴扱い」されムカついたが
再び会う可能性低いからどうでもいい。でも、「いいよ。聞いてやるよ。聞かない自由はないんだろ」って態度は
毎日接してる人にはキツイだろうと思う
「ご休憩中失礼します。先ほどのご質問ですが、それは○です」と私は言った。するとその人は「休憩中と分かってるのに
話しかけて。…いいよ。聞いてやるよ。聞かない自由はないんだろ」と、その後の休憩時間ずっと（用件が済んでも）話を
つづけた。
それで私はこの人はアスペかもしれないなぁと思った。
奥さんがいると言っていたので奥さんは苦労されているだろうと想像した。
その人は自分のする服従に決して自身で納得しているわけではなく、ただ周囲は常に自分に服従だけを
要求していると信じていて仕方なく、他に術がないと信じていてそうやっている。
私はこの人が質問したから数分置いて答えただけなのに「邪魔と知ってて邪魔する横暴な奴扱い」されムカついたが
再び会う可能性低いからどうでもいい。でも、「いいよ。聞いてやるよ。聞かない自由はないんだろ」って態度は
毎日接してる人にはキツイだろうと思う
>>481は>>466の
>めんどくせーな
>言うこと聞いてるのに、嫌われるのかよ
>定型とは仲良くしないほうがいいな
を見て思い出した話だ。
>>480
>支配する人間は責任があると考える事こそ無責任とも思う。
実際に支配関係にある人なら、下のしでかしたことは指図した上の者が責任を負う。
したがって指図をした者は、配下のものが指図通りに実行しているかを注意深く見届けようとするし、
行き違いがあれば途中でも修正の指図を出す
支配する人間が配下のものに責任があると思うなら、その支配者の方が無責任、という指摘に私は同意する。
私が>>478で述べたのは支配関係ではなく、
協力関係というかそこまで関係性の枠組みのはっきりしてない
「声を掛け合って一緒にやってるだけの関係」での怒りや苛つきか。
相手にも十分な決定権があるのに、自身の判断力を活用して主体的にやって欲しい
のに
指示待ちや責任回避なヒト
>めんどくせーな
>言うこと聞いてるのに、嫌われるのかよ
>定型とは仲良くしないほうがいいな
を見て思い出した話だ。
>>480
>支配する人間は責任があると考える事こそ無責任とも思う。
実際に支配関係にある人なら、下のしでかしたことは指図した上の者が責任を負う。
したがって指図をした者は、配下のものが指図通りに実行しているかを注意深く見届けようとするし、
行き違いがあれば途中でも修正の指図を出す
支配する人間が配下のものに責任があると思うなら、その支配者の方が無責任、という指摘に私は同意する。
私が>>478で述べたのは支配関係ではなく、
協力関係というかそこまで関係性の枠組みのはっきりしてない
「声を掛け合って一緒にやってるだけの関係」での怒りや苛つきか。
相手にも十分な決定権があるのに、自身の判断力を活用して主体的にやって欲しい
のに
指示待ちや責任回避なヒト
>>479
故人よりは残された者らの為に葬儀はあると言うのが世間一般の意見だが宗教の聖職者は決してそうは言わない。
故人のためにある儀式だと聖職者は言う。霊魂を注意深く感知するならほんとうに故人のためにあるのかもしれない
それは私には分からない。儀式に集まる者らは、故人との縁で、故人を中心に結ばれた関係性・社会性で集うので
生物学的には死んでも、社会的にはまだ故人は死んでいないその故人のためと思う様で問題はなさそうだ
一方で
私が想像した甥っ子の「もしかしたら、生きていた祖母に気持ちを伝える同じ心で祖母に向けて」泣こうとしていた
にむしろ真実味を感じる。私のエゴ的な体験で、生きている間は、直接言わなければ気持ちが伝わらなかったが
母が亡くなってからは私が思うだけで（祈るだけで）母が気持ちを受け取ってくれている気がする。
これが真実の世界では儀式も涙も自分の為であり故人の為でもあるが真実だ。
故人よりは残された者らの為に葬儀はあると言うのが世間一般の意見だが宗教の聖職者は決してそうは言わない。
故人のためにある儀式だと聖職者は言う。霊魂を注意深く感知するならほんとうに故人のためにあるのかもしれない
それは私には分からない。儀式に集まる者らは、故人との縁で、故人を中心に結ばれた関係性・社会性で集うので
生物学的には死んでも、社会的にはまだ故人は死んでいないその故人のためと思う様で問題はなさそうだ
一方で
私が想像した甥っ子の「もしかしたら、生きていた祖母に気持ちを伝える同じ心で祖母に向けて」泣こうとしていた
にむしろ真実味を感じる。私のエゴ的な体験で、生きている間は、直接言わなければ気持ちが伝わらなかったが
母が亡くなってからは私が思うだけで（祈るだけで）母が気持ちを受け取ってくれている気がする。
これが真実の世界では儀式も涙も自分の為であり故人の為でもあるが真実だ。
これからそのような儀式は減っていくと思う。
個人的な思いを社会性のある儀式で共有されたくない。
個人的な思いを社会性のある儀式で共有されたくない。
>>483
声を掛け合って一緒にやる、という場面では
意思疎通が密で、お互いの発言だけでなく動作に関しても、了解のシグナルやメッセージが
微修正の声掛けや「これでいい？」みたいな質問や同意や承認が、言語非言語ふくめて
アスペの想像をはるかに超えて頻繁にやり取りされている。
指先の角度や目付き、視線の先に何があるか、手に何を持った時に何を言ったか、
その時の体や首の傾きや、一瞬の瞬きなど、微細なコミュニケーションが間断なく交わされているので
ゴール（目標）が共有されてスタートしてるし、小さい意見の違いも取り掛かっているうちに
意思疎通によって調整されて結果が出る頃には、ゴールも結果も責任も等しく負えるように
なっているものなので
始点と終点だけを見て、過程が眼中になく、結果の白黒で相手を責めると言うことも無い。
声を掛け合って一緒にやる、と言うのは過程も共有して責任も貢献も共有しているね
声を掛け合って一緒にやる、という場面では
意思疎通が密で、お互いの発言だけでなく動作に関しても、了解のシグナルやメッセージが
微修正の声掛けや「これでいい？」みたいな質問や同意や承認が、言語非言語ふくめて
アスペの想像をはるかに超えて頻繁にやり取りされている。
指先の角度や目付き、視線の先に何があるか、手に何を持った時に何を言ったか、
その時の体や首の傾きや、一瞬の瞬きなど、微細なコミュニケーションが間断なく交わされているので
ゴール（目標）が共有されてスタートしてるし、小さい意見の違いも取り掛かっているうちに
意思疎通によって調整されて結果が出る頃には、ゴールも結果も責任も等しく負えるように
なっているものなので
始点と終点だけを見て、過程が眼中になく、結果の白黒で相手を責めると言うことも無い。
声を掛け合って一緒にやる、と言うのは過程も共有して責任も貢献も共有しているね
今後の世界はますます生きにくくなるか、管理者側になるかだ
でも、経済がないと生きてけないんだから
他者視点くらいは努力して身に付けるんだぞ
他者視点くらいは努力して身に付けるんだぞ
他者視点を身につけても大企業ですらリストラクチャリング
で首になる時代だ。もしかしたらアスペの過渡期なのかもな
冷徹になりきれる奴が生き残る。友人関係も上部には関係ない
で首になる時代だ。もしかしたらアスペの過渡期なのかもな
冷徹になりきれる奴が生き残る。友人関係も上部には関係ない
>>470
＞定型って、なんで色々な事に同意や共感求めてくるの？
＞もう一つ、なんで相手の事を根掘り葉掘り知りたがるの？？
たくさん理由がある
そもそも人間てのはいい人たちばかりではないようだ
それゆえ、相手が自分にとって敵か味方かを判断する材料が欲しい
相手がどういう人間なのかを知らないと変な所でしっぺ返しを食う
まぁ東日本の人間が関西人の特性を何も知らずに尻尾を踏むようなものだ
少なくとも自己愛の尻尾を踏んではならない。ヘタすると延々と嫌がらせされる
そういうのを避ける必要がある
次に、仲間＝集団＝組織をつくることで分担し合い皆の生活がよくなる＝経済だ
定型の場合この判断によく使われているのが共感とか情動系非言語系のコミュ
まぁ建前上みんな仲良しなんでアスペは混乱するかもしれんが
現実には自分にとって安心できる無害な人たちとだけ仲良くなりたいだろうさ
アスペはそのあたりで定型にハネられる。不採用ｗ
まぁアスペの仲良しってのは定型とは基準が違うんでどうしょうもないだろうな
他にもあるよ。そういう情報を入手した上で逆に相手を利用するための材料にする。
もちろんバレるよな馬鹿なことしたら意味ないけどね。
アスペは真似しないことだ。アスペは０か１思考だし、
非常に微妙な加減を理解できないからね。
＞定型って、なんで色々な事に同意や共感求めてくるの？
＞もう一つ、なんで相手の事を根掘り葉掘り知りたがるの？？
たくさん理由がある
そもそも人間てのはいい人たちばかりではないようだ
それゆえ、相手が自分にとって敵か味方かを判断する材料が欲しい
相手がどういう人間なのかを知らないと変な所でしっぺ返しを食う
まぁ東日本の人間が関西人の特性を何も知らずに尻尾を踏むようなものだ
少なくとも自己愛の尻尾を踏んではならない。ヘタすると延々と嫌がらせされる
そういうのを避ける必要がある
次に、仲間＝集団＝組織をつくることで分担し合い皆の生活がよくなる＝経済だ
定型の場合この判断によく使われているのが共感とか情動系非言語系のコミュ
まぁ建前上みんな仲良しなんでアスペは混乱するかもしれんが
現実には自分にとって安心できる無害な人たちとだけ仲良くなりたいだろうさ
アスペはそのあたりで定型にハネられる。不採用ｗ
まぁアスペの仲良しってのは定型とは基準が違うんでどうしょうもないだろうな
他にもあるよ。そういう情報を入手した上で逆に相手を利用するための材料にする。
もちろんバレるよな馬鹿なことしたら意味ないけどね。
アスペは真似しないことだ。アスペは０か１思考だし、
非常に微妙な加減を理解できないからね。
>>490
敵であるサムスンとインテルがモジュールでは提携
しているのは何故か、、、利益だから。仲間意識も大切
だが資本主義に生きる以上、成果主義に変わりわない
社会主義なら仲良しごっこも許容されるだろうが
同期は皆敵って意識が無いと置いてかれるぞ
汚い世界を見てきたが、最後に物を言うのは金の力
研究員は技術を盗み合い、組織では派閥を作り合う。足の引っ張り合い
に巻き込まれたくないなら深入りしない事だ
敵であるサムスンとインテルがモジュールでは提携
しているのは何故か、、、利益だから。仲間意識も大切
だが資本主義に生きる以上、成果主義に変わりわない
社会主義なら仲良しごっこも許容されるだろうが
同期は皆敵って意識が無いと置いてかれるぞ
汚い世界を見てきたが、最後に物を言うのは金の力
研究員は技術を盗み合い、組織では派閥を作り合う。足の引っ張り合い
に巻き込まれたくないなら深入りしない事だ
>>470
気をつけないといけないのは試し行為かな
おまえが俺さまの下僕になれるかどうかをいろいろ試す奴らが少数だけど居る
アスペは何もわからず対応しちゃってハマる奴も居るみたいだから
勉強しといたほうがいいよ
あと、会社の中は日常とはちょっと違う環境だと思う。
それは公式の組織系統と非公式の人脈ネットワーク（仲良しネットワーク）
の２つが存在しているため複雑化している為
気をつけないといけないのは試し行為かな
おまえが俺さまの下僕になれるかどうかをいろいろ試す奴らが少数だけど居る
アスペは何もわからず対応しちゃってハマる奴も居るみたいだから
勉強しといたほうがいいよ
あと、会社の中は日常とはちょっと違う環境だと思う。
それは公式の組織系統と非公式の人脈ネットワーク（仲良しネットワーク）
の２つが存在しているため複雑化している為
いや、おれ中年になるまでみんな仲良しとかのキレイ事でずっと生きてきた人間だからｗ
防衛が必要だなんてのに気が付いたのが中年になってからだぞｗ
防衛が必要だなんてのに気が付いたのが中年になってからだぞｗ
失業して２ｃｈ浸りにならなかったら多分定年までアスペしてたと思うｗ
定形は生贄を捧げる事でしか結束できない。
故に、冷戦みたいにやったらやられる状況
を作り出さなきゃならない
故に、冷戦みたいにやったらやられる状況
を作り出さなきゃならない
ここまで読んで定型との違いで一番気をつけるべきは
自己愛の尻尾を踏んではならない
あたりだと思った
うっかり踏んだときのしっぺ返しが予想をはるかに越える
彼らは想像以上に利己的で全体の効率は建前でしか考えない傾向にある
まあだからといって我々が極端に利己的になる必要もないとは思うけど…
自己愛の尻尾を踏んではならない
あたりだと思った
うっかり踏んだときのしっぺ返しが予想をはるかに越える
彼らは想像以上に利己的で全体の効率は建前でしか考えない傾向にある
まあだからといって我々が極端に利己的になる必要もないとは思うけど…
共感できないって言ってるけど、
私は友人が「〇〇っていう芸人面白いよね」って言ってきたら、
「分かる分かるー！テレビにあの人出るたびに笑うわ」って
普通に共感してるんだけど...。
やっぱ女アスペだからなのかな？
私は友人が「〇〇っていう芸人面白いよね」って言ってきたら、
「分かる分かるー！テレビにあの人出るたびに笑うわ」って
普通に共感してるんだけど...。
やっぱ女アスペだからなのかな？
>>499
それは共感ではなくて賛同
賛同=相手の言ったことと同じことを言う
例：「俺は寿司が好きです。」「そうなんだ？俺も好きだよ」
共感=相手の気持ちを受け止める
例：「俺は寿司が好きです。」「そうなんだ？こんど一緒に寿司食いに行こう(俺は別に寿司すきじゃないけど)」
それは共感ではなくて賛同
賛同=相手の言ったことと同じことを言う
例：「俺は寿司が好きです。」「そうなんだ？俺も好きだよ」
共感=相手の気持ちを受け止める
例：「俺は寿司が好きです。」「そうなんだ？こんど一緒に寿司食いに行こう(俺は別に寿司すきじゃないけど)」
そうなの？
共感の意味間違えてるのかな...。
でも友達が泣いてたら一緒に泣くよ。
共感の意味間違えてるのかな...。
でも友達が泣いてたら一緒に泣くよ。
もらい泣きとか高度すぎるだろ
女アスペ恐るべし
女アスペ恐るべし
>>466
面白い分析だなー。
態度が悪いとかASに全然わかんないことで咎めるタイプの人に出くわすと、
言われたこと一個ずつ言われたまんまにするしかないんだよね。
あれは定形からすると不気味だろうな。
面白い分析だなー。
態度が悪いとかASに全然わかんないことで咎めるタイプの人に出くわすと、
言われたこと一個ずつ言われたまんまにするしかないんだよね。
あれは定形からすると不気味だろうな。
俺が結婚できそうにないと思う最大の理由だな
素で行っても傷つけ、気を遣っても傷つける…
これじゃ相手だってどうしていいか分からんよな
素で行っても傷つけ、気を遣っても傷つける…
これじゃ相手だってどうしていいか分からんよな
>>504
具体的に何にどのように気をつかった？
>>498
「気をつける」こと自体がすごく利己的と思う。
>>496
＞失業して２ｃｈ浸りにならなかったら多分定年までアスペしてたと思うｗ
昨日の早朝のあなたのレスは思わせぶりで遠回しな表現すぎて、リアルタイムで理解できなかった。
相手に建前上無害と思わせるのもコミュニケーション？
試し行為は実際どのような言動でなされる？
具体的に何にどのように気をつかった？
>>498
「気をつける」こと自体がすごく利己的と思う。
>>496
＞失業して２ｃｈ浸りにならなかったら多分定年までアスペしてたと思うｗ
昨日の早朝のあなたのレスは思わせぶりで遠回しな表現すぎて、リアルタイムで理解できなかった。
相手に建前上無害と思わせるのもコミュニケーション？
試し行為は実際どのような言動でなされる？
>>496
もう少し質問。
(根掘り葉掘り質問するのは悪意や試し行為ではない。自分が生きるための情報収集だけが目的。)
あなたは2chでどのようにして一連の利害に関わる事情を理解した？
今は会社組織の中で働くのをやめた？
もう少し質問。
(根掘り葉掘り質問するのは悪意や試し行為ではない。自分が生きるための情報収集だけが目的。)
あなたは2chでどのようにして一連の利害に関わる事情を理解した？
今は会社組織の中で働くのをやめた？
>>500
共感=相手の気持ちを受け止める
例：「俺は寿司が好きです。」「そうなんだ？こんど一緒に寿司食いに行こう(俺は別に寿司すきじゃないけど)」
俺なら「へ～そうなんだ？、でも俺はあんまり好きじゃないな。あそこってシャリがでかくて有名じゃん、ネタが小さいのが好きなの？」って答えてしまうな。
共感=相手の気持ちを受け止める
例：「俺は寿司が好きです。」「そうなんだ？こんど一緒に寿司食いに行こう(俺は別に寿司すきじゃないけど)」
俺なら「へ～そうなんだ？、でも俺はあんまり好きじゃないな。あそこってシャリがでかくて有名じゃん、ネタが小さいのが好きなの？」って答えてしまうな。
>>505
＞ >>504
＞ 具体的に何にどのように気をつかった？
興味のない内容に自ら付き合ってみたりとかそういうことの繰り返し
具体的には恥ずかしいから勘弁して
＞ >>498
＞ 「気をつける」こと自体がすごく利己的と思う。
感情的に欺いてる感があって狡賢い＝利己的という印象なのかな？
仕事の話だからそこまで気にする必要はないと思うよ
>>496は俺じゃないのでパス
＞ >>504
＞ 具体的に何にどのように気をつかった？
興味のない内容に自ら付き合ってみたりとかそういうことの繰り返し
具体的には恥ずかしいから勘弁して
＞ >>498
＞ 「気をつける」こと自体がすごく利己的と思う。
感情的に欺いてる感があって狡賢い＝利己的という印象なのかな？
仕事の話だからそこまで気にする必要はないと思うよ
>>496は俺じゃないのでパス
>>509
気にする必要があるかないかを考えて動くのも利己的と思う。
気をつけるとか気にするとかの「気」は利害に基づいて湧き出るのかな。
そうなら生きていける気がせず、勇気を持てない。
↑
これは恥ずかしい？
気にする必要があるかないかを考えて動くのも利己的と思う。
気をつけるとか気にするとかの「気」は利害に基づいて湧き出るのかな。
そうなら生きていける気がせず、勇気を持てない。
↑
これは恥ずかしい？
どうだろうね？
自己防衛にまつわる全てを利己的と解釈したら生きていくのは辛いだろうね
ただ全体の効率が結果的に上がり/を下げず、誰も不当な利益を得ていないなら利己的とまで考えるのは不適切なんじゃないかな
自己防衛にまつわる全てを利己的と解釈したら生きていくのは辛いだろうね
ただ全体の効率が結果的に上がり/を下げず、誰も不当な利益を得ていないなら利己的とまで考えるのは不適切なんじゃないかな
今は不適切な考えだと理解してるよ。
思い返せば、勇気が消えたのは理解した後だった。
答えたりしてくれる気持ちは利害に関わらずありがたい。
思い返せば、勇気が消えたのは理解した後だった。
答えたりしてくれる気持ちは利害に関わらずありがたい。
ASは人間関係で何かあったときの理解は必ず後になる
たとえば相手に絶縁されたり、音信不通、別れたり、離婚したりとか
そのときはもう後の祭で人間関係が壊れきってしまったときに気付いて遅いこともおおい
それも孤立の原因かなと自分で分析してみた
たとえば相手に絶縁されたり、音信不通、別れたり、離婚したりとか
そのときはもう後の祭で人間関係が壊れきってしまったときに気付いて遅いこともおおい
それも孤立の原因かなと自分で分析してみた
>>504
親もそうだった？
うちの父もASっぽいが母親に逃げられて母親と自分は連絡とっているけどあのひとにどんだけ傷つけられたかわからないと、父の話になると怒っている。
もう絶縁状態。
身近でASの性質のせいで家族が傷つくのをみているからこそ、自分も結婚しないほうがいいとおもうよ。
無意識にやっていることで相手の人を傷つける。そんなつもりがないといっても、相手がそう捕らえていたならそう写っているんだとおもう。
知能はこれでいいから普通に生まれたかったな。
親もそうだった？
うちの父もASっぽいが母親に逃げられて母親と自分は連絡とっているけどあのひとにどんだけ傷つけられたかわからないと、父の話になると怒っている。
もう絶縁状態。
身近でASの性質のせいで家族が傷つくのをみているからこそ、自分も結婚しないほうがいいとおもうよ。
無意識にやっていることで相手の人を傷つける。そんなつもりがないといっても、相手がそう捕らえていたならそう写っているんだとおもう。
知能はこれでいいから普通に生まれたかったな。
>>512-513
全体の利益を上げるためには誰かの不利益が必要なケースがほとんどだから
誰がどの程度まで犠牲になるかで悩むのはおかしなことじゃないよ
明確な答えなんてないんだから
>>516
いやうちの家族でアスペは俺だけだ
まあ昔から変な子だったから家族には迷惑かけっぱなしだったけど
親が俺にかかりっきりだったから兄弟が自分はうちの子じゃないんじゃないかといつも不安がってたりね
全体の利益を上げるためには誰かの不利益が必要なケースがほとんどだから
誰がどの程度まで犠牲になるかで悩むのはおかしなことじゃないよ
明確な答えなんてないんだから
>>516
いやうちの家族でアスペは俺だけだ
まあ昔から変な子だったから家族には迷惑かけっぱなしだったけど
親が俺にかかりっきりだったから兄弟が自分はうちの子じゃないんじゃないかといつも不安がってたりね
親戚同士の集まりが苦手な1つが分かった。
「Ａちゃん最近どう？」「会社はどう？」「どうですか？」
必ずこのアバウトな質問が繰り返される。
しかも内容なんて無くて、「あ・うん」のコミュニケーション重視の上辺の時間が経過する。
この気疲れが半端ない。
「Ａちゃん最近どう？」「会社はどう？」「どうですか？」
必ずこのアバウトな質問が繰り返される。
しかも内容なんて無くて、「あ・うん」のコミュニケーション重視の上辺の時間が経過する。
この気疲れが半端ない。
>>517
＞全体の利益を上げるためには誰かの不利益が必要
答えがないと書いてあるけど、
そんな世界というか、そんな本能というか、
それを消したいなら、自分が消えるべきという答えも理解してる。
でも消えたくないから考えようと思ってる。
↑
恥ずかしい
＞全体の利益を上げるためには誰かの不利益が必要
答えがないと書いてあるけど、
そんな世界というか、そんな本能というか、
それを消したいなら、自分が消えるべきという答えも理解してる。
でも消えたくないから考えようと思ってる。
↑
恥ずかしい
>>518
他の親戚の方はそれらを苦手だとは思ってない？
他の親戚の方はそれらを苦手だとは思ってない？
アスペルガー事故診断のサイトやってみたら閾値を越えました。
特徴を見ても思い当たることばかりなんですが、
どういうことを心がけて生きていけばいいでしょうか？
特徴を見ても思い当たることばかりなんですが、
どういうことを心がけて生きていけばいいでしょうか？
>>520
苦手かどうかはわからないけど、一応ペラペラしゃべってる人が多い。
伯母さんと義理の姉を中心にペラペラペラペラ・・・
この二人は沈黙が殆どないから周りも合わせてペラペラ・
自分は脳がついていかない
苦手かどうかはわからないけど、一応ペラペラしゃべってる人が多い。
伯母さんと義理の姉を中心にペラペラペラペラ・・・
この二人は沈黙が殆どないから周りも合わせてペラペラ・
自分は脳がついていかない
昔は年功序列で、企業にはいってしまえば無能だろうがアスペだろうが出世できた。
今は無理。
年功序列から能力主義になったって良くなったように見えるいいけど、平等感がなくなって日本は糞になった。
今は無理。
年功序列から能力主義になったって良くなったように見えるいいけど、平等感がなくなって日本は糞になった。
アメリカに行けばいいじゃん
アスペ国を樹立してはどうか
国として機能するとは思えないが
国として機能するとは思えないが
ＳＴＡＰ細胞の捏造が確定したみたいだな
記者会見時からこのスレでトンデモ呼ばわりしてた東工大中退のコテさん、お見事！
記者会見時からこのスレでトンデモ呼ばわりしてた東工大中退のコテさん、お見事！
学会にコネもないのに直感的にトンデモ把握できるのは、真面目に勉強してる証拠だな
やっぱり人間はアマチュアでも勉強するべきだの～
大学院の人間関係でウンザリして学問から遠ざかっていたが、自分もちょっとやる気が出た
やっぱり人間はアマチュアでも勉強するべきだの～
大学院の人間関係でウンザリして学問から遠ざかっていたが、自分もちょっとやる気が出た
自演が激しくてここもそろそろうんざりしてきた
【未来すぎヤバい】あなたの脳機能を倍増「オーバークロック」させるデバイス『foc.us』がついに。鳥肌が止まらない・・・ http://japan.digitaldj-network.com/articles/26785.html
>>531
超お手軽ニューロフィードバックだな
超お手軽ニューロフィードバックだな
>>506
＞どのようにして利害
話せば長くなりすぎる
俺は最初たまたま金融工学をグーグルで独学してたんよ
まぁ経済物理も関係あるんで経済をネットワーク視点でも分析したりしてた
これらの理論は資産運用以外でもいろいろ応用できそうな感触は得てはいたけどね
その頃は人になんて興味はまったくなかったし
まさか、つながるとも思ってはいなかった。
スティーブ・ジョブズも言ってたよね 点と点
そのなかのひとつが金融工学。
＞どのようにして利害
話せば長くなりすぎる
俺は最初たまたま金融工学をグーグルで独学してたんよ
まぁ経済物理も関係あるんで経済をネットワーク視点でも分析したりしてた
これらの理論は資産運用以外でもいろいろ応用できそうな感触は得てはいたけどね
その頃は人になんて興味はまったくなかったし
まさか、つながるとも思ってはいなかった。
スティーブ・ジョブズも言ってたよね 点と点
そのなかのひとつが金融工学。
>>531
そのリンク内でこれを見つけた。
http://japan.digitaldj-network.com/articles/18707.html
自分の境界が消えるとか、言葉が出ず犬の鳴き声になるとか。
あーあーと思った。あーあーというのは自分だという意味。
そのリンク内でこれを見つけた。
http://japan.digitaldj-network.com/articles/18707.html
自分の境界が消えるとか、言葉が出ず犬の鳴き声になるとか。
あーあーと思った。あーあーというのは自分だという意味。
金融工学って詐欺師の手品としか知らなかったんだが…
＞最も重要なのは その小さな声が 私に "私がある"と言うことです
そして左脳が"私がある"と言った途端 私は 切り離されるのです
私は 1人の確固たる個人となり 周りのエネルギーの流れから離れ 周りの人から分離されます
そしてその部分が 脳卒中の朝に 私の失ったものでした
自分は客観的という言葉を表面的な意味としてしか理解しなかった。
たぶん有自我の人は意味としてしか理解しないという意味が実感できないはず。
そして左脳が"私がある"と言った途端 私は 切り離されるのです
私は 1人の確固たる個人となり 周りのエネルギーの流れから離れ 周りの人から分離されます
そしてその部分が 脳卒中の朝に 私の失ったものでした
自分は客観的という言葉を表面的な意味としてしか理解しなかった。
たぶん有自我の人は意味としてしか理解しないという意味が実感できないはず。
一知半解という言葉があるやん
今日昼飯食べていたときに思い出したんだが
そういえば小中のときの給食の牛乳が嫌いで、最後に一気飲みすることにしていたんだった
食事中に飲物飲まなくても平気になったのはこの頃からだったか
そういえば小中のときの給食の牛乳が嫌いで、最後に一気飲みすることにしていたんだった
食事中に飲物飲まなくても平気になったのはこの頃からだったか
>>539
たぶん実感を持ちながら理解する人がいる。
自分は理解しながら実感できる人になりたいと思う。
それにしても、境界の無い状態に女医がそれほどまで平安を感じたのかと驚いた。
共感を求めるものにこそ境界の無さを捧げたいとも思う。
たぶん実感を持ちながら理解する人がいる。
自分は理解しながら実感できる人になりたいと思う。
それにしても、境界の無い状態に女医がそれほどまで平安を感じたのかと驚いた。
共感を求めるものにこそ境界の無さを捧げたいとも思う。
自閉症研究のために世界最大の基金を作ってくれたアメリカ人、
数学科出身のヘッジファンドマネージャーだよ
金融工学といえば金融工学
数学科出身のヘッジファンドマネージャーだよ
金融工学といえば金融工学
つーかサブプライムで結論が出てるじゃん。
世間知らずと馬鹿に手榴弾の安全ピン抜いた状態で掴ませようとしたら
自分の手の中で爆発したようなもんでしょ？
世間知らずと馬鹿に手榴弾の安全ピン抜いた状態で掴ませようとしたら
自分の手の中で爆発したようなもんでしょ？
>>544
地雷撤去で喩えをやり直した方がいいと思う。
地雷撤去で喩えをやり直した方がいいと思う。
【1498】曖昧な対人関係を理解できずトラブルを繰り返す部下は病気でしょうか - http://kokoro.squares.net/psyqa1498.html
>Aさんにはかなりはっきりした吃音があります。
>この症状との関係は不明です。しかし、吃音に限らず、微妙な神経症状が合併していることも、発達障害では時にあります。
>Aさんにはかなりはっきりした吃音があります。
>この症状との関係は不明です。しかし、吃音に限らず、微妙な神経症状が合併していることも、発達障害では時にあります。
>>548
それでクビになって、金に困る（生活苦・人生棒に振る）迄考えられないのがアスペ。
男気がある俺カッコイイ満足で思考が止まる。以降は考えられない。
このスレで人生上手くいかないと愚痴る事になる。
それでクビになって、金に困る（生活苦・人生棒に振る）迄考えられないのがアスペ。
男気がある俺カッコイイ満足で思考が止まる。以降は考えられない。
このスレで人生上手くいかないと愚痴る事になる。
普通はそんな馬鹿がつくような正面衝突なんてしないから(´・ω・｀)
552 ：優しい名無しさん：2014/02/21(金) 00:54:52.02 ID:zBXvK+Wx
普通とか定型が使う言葉だな
ここはASスレだぞ
ここはASスレだぞ
俺もＡＳだよ。だが少しは定型のことも理解出来るから
なんとかやっていけてる。大抵はやってしまった後で学習してる。
なんとかやっていけてる。大抵はやってしまった後で学習してる。
554 ：優しい名無しさん：2014/02/21(金) 01:42:14.85 ID:nJagu9I9
>>481
＞「休憩中と分かってるのに 話しかけて。…いいよ。聞いてやるよ。聞かない自由はないんだろ」
あなたが日頃から、相手の都合そっちのけで思い浮かんだこと話さないと気が済まないからでは？
ちょっとキツく言われたら相手をアスペ認定って・・・
＞「休憩中と分かってるのに 話しかけて。…いいよ。聞いてやるよ。聞かない自由はないんだろ」
あなたが日頃から、相手の都合そっちのけで思い浮かんだこと話さないと気が済まないからでは？
ちょっとキツく言われたら相手をアスペ認定って・・・
金融工学を過大評価するのは危険
ガルブレイスお薦め
ガルブレイスお薦め
>>541
そうだろうね。
現在ある金融工学や経済学から直接たどり着くことはないと思う。
実際おれも複数の分野を融合させないとたどり着くことはなかったと思う。
俺のアプローチも最初にあったのは企業としての行動であって
人の行動ではなかった。
で、次の「点」は、ネットワークなんだ。
なぜここに来たかというとウォルフラムのA new kind of Scienceに
ネットワークの視点を持ち込もうとするものがあったから。
ただのおれの趣味。人に興味があってこれにたどり着いたわけじゃない。
物理学にあるスケールフリーとかランダムネットワークとかの話。
で、あるとき２ｃｈの記事に大企業に赤字で商品を納入する話が
載っていたんでこれを考えたわけ。経済学的に説明つかんだろってｗ
んで、閃いたの。金融工学と組み合わせた新しい仮説が生まれたの。
説明すれば多分中学生でも分かる程度のものだよ
若干だが心の理論を援用する必要がある。
おれは中学生くらいからずっと不思議に思ってたんだわ
徒党を組む人達がいるんだけど何がいいんだろうな？って
ずっとわからなかったというか、わからないんで無視してた。
でも、無視できないってことが見えてきちゃったのよ
数学的に見せつけられちゃうと俺は無視できないって気が付かされたの。
ネットワークの構造を無視できないって言うこと。
（この時点では、まだ定型がどうのこうのてところには程遠い。
俺の認識はあくまで経済上の行為としてのみだった。）
そうだろうね。
現在ある金融工学や経済学から直接たどり着くことはないと思う。
実際おれも複数の分野を融合させないとたどり着くことはなかったと思う。
俺のアプローチも最初にあったのは企業としての行動であって
人の行動ではなかった。
で、次の「点」は、ネットワークなんだ。
なぜここに来たかというとウォルフラムのA new kind of Scienceに
ネットワークの視点を持ち込もうとするものがあったから。
ただのおれの趣味。人に興味があってこれにたどり着いたわけじゃない。
物理学にあるスケールフリーとかランダムネットワークとかの話。
で、あるとき２ｃｈの記事に大企業に赤字で商品を納入する話が
載っていたんでこれを考えたわけ。経済学的に説明つかんだろってｗ
んで、閃いたの。金融工学と組み合わせた新しい仮説が生まれたの。
説明すれば多分中学生でも分かる程度のものだよ
若干だが心の理論を援用する必要がある。
おれは中学生くらいからずっと不思議に思ってたんだわ
徒党を組む人達がいるんだけど何がいいんだろうな？って
ずっとわからなかったというか、わからないんで無視してた。
でも、無視できないってことが見えてきちゃったのよ
数学的に見せつけられちゃうと俺は無視できないって気が付かされたの。
ネットワークの構造を無視できないって言うこと。
（この時点では、まだ定型がどうのこうのてところには程遠い。
俺の認識はあくまで経済上の行為としてのみだった。）
詳しく。
559 ：優しい名無しさん：2014/02/21(金) 03:29:19.43 ID:/Dfo/R6Z
あなたたちはアスペではありません。発達障害、知的障害、人格障害が混ざって社会不適合なだけです。
何をしても失敗ばかり、生まれついての知的障害だから考える力もない。人に迷惑をかけてるすらも認識できない単純な知的障害です。アスペの人に失礼です。
何をしても失敗ばかり、生まれついての知的障害だから考える力もない。人に迷惑をかけてるすらも認識できない単純な知的障害です。アスペの人に失礼です。
精神科医でもない奴の
「アスペ論」なんてどうでもいいよ
「アスペ論」なんてどうでもいいよ
>>555
まず、アスペの蓄積した誤学習、コミュニケーションや対人面や役割についての
アスペの思い込みの傾向について情報や経験が私はあったから気づいた
誰もが気づくものではないと思う。
自我機能の形成されないうちに言語知識が伸びてきて、
定型が当たり前に発声や言語をコミュニケーションの手段として習得し使用するのと違って
アスペは言語を当初は感覚刺激遊びのひとつ程度にしか受け取らないまま
結構な年齢まで成長してしまう
まず、アスペの蓄積した誤学習、コミュニケーションや対人面や役割についての
アスペの思い込みの傾向について情報や経験が私はあったから気づいた
誰もが気づくものではないと思う。
自我機能の形成されないうちに言語知識が伸びてきて、
定型が当たり前に発声や言語をコミュニケーションの手段として習得し使用するのと違って
アスペは言語を当初は感覚刺激遊びのひとつ程度にしか受け取らないまま
結構な年齢まで成長してしまう
>>555
成人後になってもその影響は残存する
単に情報をやり取りするだけで無く、相手の気持ちに応える為に会話をすることに
気づく迄になっているのは、アスペらしい知能の賜物だが、このアスペは
「相手の要望に応える」「自分には応えるしか選択肢がない」と信じているし、
それをだだ漏れに漏らしながら応じていることで
実際には相手の要望に応えることが出来ていないまま、そのことに気づいていない。
私は情報のやり取りをしただけの事務的なやり取りがあっただけだが
「相手の会話の要望に応える」は、個人的な関わりであればあるほど重要度が増すが
私との関係でそれはない。
成人後になってもその影響は残存する
単に情報をやり取りするだけで無く、相手の気持ちに応える為に会話をすることに
気づく迄になっているのは、アスペらしい知能の賜物だが、このアスペは
「相手の要望に応える」「自分には応えるしか選択肢がない」と信じているし、
それをだだ漏れに漏らしながら応じていることで
実際には相手の要望に応えることが出来ていないまま、そのことに気づいていない。
私は情報のやり取りをしただけの事務的なやり取りがあっただけだが
「相手の会話の要望に応える」は、個人的な関わりであればあるほど重要度が増すが
私との関係でそれはない。
>>555
この認定アスペは「相手が女ならみんな応じなければ勘弁されない」くらい
選択肢がないと信じ込んでいて思い込みは強そうだ。
さらにもし、対話を相手の気持ちに応える機能で活かしたいなら
「主体的に意欲的にあなたとの対話を楽しんでいます」
「あなたが話しかけなくても、ちょうどこちらから話しかけようと思っていたところです」
ぐらいの言語・非言語のメッセージを発信する必要があるが
言語的には、イヤイヤ感がだだ漏れなうえ、必要なメッセージは出せていない。
この認定アスペは「相手が女ならみんな応じなければ勘弁されない」くらい
選択肢がないと信じ込んでいて思い込みは強そうだ。
さらにもし、対話を相手の気持ちに応える機能で活かしたいなら
「主体的に意欲的にあなたとの対話を楽しんでいます」
「あなたが話しかけなくても、ちょうどこちらから話しかけようと思っていたところです」
ぐらいの言語・非言語のメッセージを発信する必要があるが
言語的には、イヤイヤ感がだだ漏れなうえ、必要なメッセージは出せていない。
>>555（以上で連投終わり）
「相手を女と見ると女全般こう」という思い込み。人生初期に得たそれを行動範囲が広がった後も
保持していて、距離のある相手に個人的な女性対応の姿勢を取り、それと異なるケースを想像していない
想像しようとすればできそうな知性とギャップありまくり
彼がたった数分前に自身がした質問にその続きとして
「彼のニーズから発した会話として、相手は相対している」ということも
踏まえられずにいる。気づいていない。
女に話しかけられた応じなくてはの思い込みを瓦解させる時間的余裕は
あったにも関わらず話の途中でも経過や文脈をまったく振り返っていない
「相手を女と見ると女全般こう」という思い込み。人生初期に得たそれを行動範囲が広がった後も
保持していて、距離のある相手に個人的な女性対応の姿勢を取り、それと異なるケースを想像していない
想像しようとすればできそうな知性とギャップありまくり
彼がたった数分前に自身がした質問にその続きとして
「彼のニーズから発した会話として、相手は相対している」ということも
踏まえられずにいる。気づいていない。
女に話しかけられた応じなくてはの思い込みを瓦解させる時間的余裕は
あったにも関わらず話の途中でも経過や文脈をまったく振り返っていない
（付） 人に関わる555の様なズレた意見を持ち易いのも理解できる
「一括りに一般化する傾向」「既に知っている類型が全てに思う」
「自分は分からないが人のことなら（ズレはあるが）形あることなら分かる」
人に興味を保っていると「人について分かった時、分かったことを伝えずに心に留めるのが難しい」
自身の内面、本心の吐露、意図、期待、感情に気づいて表現することが大きく遅れるのに
比較して他人のことなら幼いうちから声にも文にも出る傾向は日常で積極性と指摘されるが
自身の内面の主張や自己観察ができないこととの落差が極端
このことで人生初期から成人後も大変なご苦労をされていると思います
「一括りに一般化する傾向」「既に知っている類型が全てに思う」
「自分は分からないが人のことなら（ズレはあるが）形あることなら分かる」
人に興味を保っていると「人について分かった時、分かったことを伝えずに心に留めるのが難しい」
自身の内面、本心の吐露、意図、期待、感情に気づいて表現することが大きく遅れるのに
比較して他人のことなら幼いうちから声にも文にも出る傾向は日常で積極性と指摘されるが
自身の内面の主張や自己観察ができないこととの落差が極端
このことで人生初期から成人後も大変なご苦労をされていると思います
567 ：優しい名無しさん：2014/02/21(金) 09:22:44.96 ID:/Dfo/R6Z
お前はアスペじゃなくて社会不適合型知的障害だろ。
相手の話の内容を全く説明しない（自分が理解してるから）
問題を多角的に見れない（自分が低知能だから）
文章を短くまとめれない（知能が低いから）
自分さえ良ければいつまでも相手の迷惑を考えずに攻撃し続ける人格障害と低社会性障害。アスペは関係ない。
相手の話の内容を全く説明しない（自分が理解してるから）
問題を多角的に見れない（自分が低知能だから）
文章を短くまとめれない（知能が低いから）
自分さえ良ければいつまでも相手の迷惑を考えずに攻撃し続ける人格障害と低社会性障害。アスペは関係ない。
どこが重要なのかわかりにくい文章だね
とりあえず片っ端から漢字変換するのはやめてほしい
あまりに読みにくい
あまりに読みにくい
うんやめてほしい
>>554
>>548と>>550の矛盾を見れば、今は働けていないのだろう。
＞今の仕事がそうで上司は俺のものいいを高評価でかってくれている
これはその場凌ぎの嘘。
会社以外には上司はいない。
先を読めず周りが見えず立ち居地が見えないアスペが、粋がって動くとこうなる見本。
>>548と>>550の矛盾を見れば、今は働けていないのだろう。
＞今の仕事がそうで上司は俺のものいいを高評価でかってくれている
これはその場凌ぎの嘘。
会社以外には上司はいない。
先を読めず周りが見えず立ち居地が見えないアスペが、粋がって動くとこうなる見本。
ASはストーカー気質あると思いますか？
孤立型で喋らないASは好きな人に何回も近づくとストーカーに勘違いされたりとかはあるよ
これが喋れると違う
これが喋れると違う
>>559、>>567ID:/Dfo/R6Zは何故書いてるのか分からない。
私の場合を言うと、身内に複数の自閉症スペクトラムがいてお互いのために
多様な姿に現れる人それぞれの特性について理解を深める必要がある。
書いてみる事で、分かったと思っていたことが違っていると気づけるとしたらそれがイイ。
質問された時には、答えようとして調べたり、言葉を探し、人にも分かるように説明を考えることで
あらためて理解が深まり、また自分の誤りやズレにも気づける。
たまに書くことで普段から読むことの励みになる。ASの特性のうちその人たちの魅力にも理解が及ぶ。
私の場合を言うと、身内に複数の自閉症スペクトラムがいてお互いのために
多様な姿に現れる人それぞれの特性について理解を深める必要がある。
書いてみる事で、分かったと思っていたことが違っていると気づけるとしたらそれがイイ。
質問された時には、答えようとして調べたり、言葉を探し、人にも分かるように説明を考えることで
あらためて理解が深まり、また自分の誤りやズレにも気づける。
たまに書くことで普段から読むことの励みになる。ASの特性のうちその人たちの魅力にも理解が及ぶ。
俺はしゃべれないアスぺだ
一生しゃべれないままで終わってしまうのか？
一生しゃべれないままで終わってしまうのか？
ときどきアスペの欠点ばかり言う人いるけど、
それなら改善方法を書き込んでいただきたい。
それなら改善方法を書き込んでいただきたい。
574続き 私は人を攻撃する意図も必要も無い
長過ぎて読んで貰えないリスクと説明不足で誤解が広まるリスクを天秤にかけ後者に重きを置いている
「ふつうなら誰も言葉にしない様なことも全て言葉にしようとする」ことで助かる場合が多かった経験から
不自然でも言葉にし尽くす方向。自然な口語や文語の表現は二の次にしている
健常／定型発達だけでなく個性豊かな感覚認知のせいで対話の難しさを抱える人も
それ以外のいろんな困難を抱える人も読み手にいる。この書き方を好きでない人もいることを承知している
＆2chの文化や匿名性に、当スレの寛容な伝統に敬意を抱いている。良いものの乱用にならぬよう心してる
長過ぎて読んで貰えないリスクと説明不足で誤解が広まるリスクを天秤にかけ後者に重きを置いている
「ふつうなら誰も言葉にしない様なことも全て言葉にしようとする」ことで助かる場合が多かった経験から
不自然でも言葉にし尽くす方向。自然な口語や文語の表現は二の次にしている
健常／定型発達だけでなく個性豊かな感覚認知のせいで対話の難しさを抱える人も
それ以外のいろんな困難を抱える人も読み手にいる。この書き方を好きでない人もいることを承知している
＆2chの文化や匿名性に、当スレの寛容な伝統に敬意を抱いている。良いものの乱用にならぬよう心してる
ここの長文の人の文章をいつもみておもう
おそらく同一人物だとおもうけど他のASより漢字が異常に多いという特徴があるからすぐにわかる。
おそらく同一人物だとおもうけど他のASより漢字が異常に多いという特徴があるからすぐにわかる。
>>576
アスペとは真逆のことをするように心がけよう
アスペとは真逆のことをするように心がけよう
勝手にアスペと自己判断してるんですが、共感、同意、感動って言葉の意味は理解できても状況が全く理解できない。
→理解出来ないから『ですよね～』みたいな曖昧で乗りきってます。オリンピックで何が感動するか理解不能。
普段は何考えてるか分からない。普通にしてるのに怒ってる？とか言われます。
そして完全に独りの場合は独り言を言ってます。
→色々な効率をあげる為に故意、自然の時もあります。
勉強は聞いているだけで、とまではいかないけど大半は解る程度。
→文面上、視聴上のみの理解で応用なし。
人の認知は
上司→指示を出す人(尊敬や絆？等の感情移入などは一切感じません)
同僚A→座ってる人
同僚B→よくおちゃらける人
同僚C→運転が上手い、車好きな人
同僚…→…
って感じの認識で全て判断(合わせた会話や応答等)してます。
ざっくりですが、アスペの可能性はありますか？
→理解出来ないから『ですよね～』みたいな曖昧で乗りきってます。オリンピックで何が感動するか理解不能。
普段は何考えてるか分からない。普通にしてるのに怒ってる？とか言われます。
そして完全に独りの場合は独り言を言ってます。
→色々な効率をあげる為に故意、自然の時もあります。
勉強は聞いているだけで、とまではいかないけど大半は解る程度。
→文面上、視聴上のみの理解で応用なし。
人の認知は
上司→指示を出す人(尊敬や絆？等の感情移入などは一切感じません)
同僚A→座ってる人
同僚B→よくおちゃらける人
同僚C→運転が上手い、車好きな人
同僚…→…
って感じの認識で全て判断(合わせた会話や応答等)してます。
ざっくりですが、アスペの可能性はありますか？
何故漢字が多いか、そこは「こだわり」ではなくＥＲＲＯＲ：本文が長すぎで
文章を受付けて貰える様に削る作業でパニクっている間に漢字が増えていくからなだけ。
改行も。その時の機器の変換機能に左右されつつ環境設定にあまり興味ないので買ってそのままが多いです
今はiPad2のSafariで多分メモリ不足で学習して貰えてません
実はこの頃は万年筆の、漢字程々の、人に伝える長文を書けるようになってきました
前はワープロでも意図不明瞭な長文しか書けませんで紙に書くのはありえませんでした
長い経過で上達して今ここで、この辺りは私は訓練すると伸びるみたい
「訓練すると伸びる所を自分に発見する」と幸せ
文章を受付けて貰える様に削る作業でパニクっている間に漢字が増えていくからなだけ。
改行も。その時の機器の変換機能に左右されつつ環境設定にあまり興味ないので買ってそのままが多いです
今はiPad2のSafariで多分メモリ不足で学習して貰えてません
実はこの頃は万年筆の、漢字程々の、人に伝える長文を書けるようになってきました
前はワープロでも意図不明瞭な長文しか書けませんで紙に書くのはありえませんでした
長い経過で上達して今ここで、この辺りは私は訓練すると伸びるみたい
「訓練すると伸びる所を自分に発見する」と幸せ
>>576 オススメの改善方法
自分の一日を振り返って文章にする。気づいたこと考えたことも文章にする。
日常の中の自分を動画に撮る。
一日や一週間の節目にだけでもいい。思い立った時だけでもいいから、
書いて撮って書いたもの、撮ったものを使って
「自分を外から見る習慣」を築く。相当の効果が期待できるらしい。
！注意！！！自分を撮った動画を決して動画共有サイトにアップロードしてはいけない。
（この点はそのアドバイスを載せていた支援の本に厳密に守るべきルールとして載ってた）
自分の一日を振り返って文章にする。気づいたこと考えたことも文章にする。
日常の中の自分を動画に撮る。
一日や一週間の節目にだけでもいい。思い立った時だけでもいいから、
書いて撮って書いたもの、撮ったものを使って
「自分を外から見る習慣」を築く。相当の効果が期待できるらしい。
！注意！！！自分を撮った動画を決して動画共有サイトにアップロードしてはいけない。
（この点はそのアドバイスを載せていた支援の本に厳密に守るべきルールとして載ってた）
>>581>>582
それでは自分の文章もいまいちど読み直したうえで、
いったん推敲してから書き込みましょう
あなたこそ「自分を外から見る」習慣をつけてください
現状のあなたの悪文では、残念ながら、表面的な文意すら伝わってきません
それでは自分の文章もいまいちど読み直したうえで、
いったん推敲してから書き込みましょう
あなたこそ「自分を外から見る」習慣をつけてください
現状のあなたの悪文では、残念ながら、表面的な文意すら伝わってきません
自己改革の意味で常に自分の頭の中で考え、
相手を理解し受け入れているんだけど、
前よりは冷静で正しい判断を下せるようになったと思います。
感情的にならず自己世界に浸らないことに意識することで、
他者の気持ちの理解や状況理解、
正しい解決への導き方を学べると思います。
私の場合一昨日くらいから上の事柄について心がけて生活しましたが、
冷静で客観的な考え方ができるようになったと思います。
診断済みアスペであっても、改善の余地はいくらでもあると思う。
だから精神科の医者に支えていただきながら、
自分を理解し特性を活かすことによって
個性をいい方向にもっていけるのではないかと思います。
あくまで個人的な意見ですが、参考になればいいなあと思います。
相手を理解し受け入れているんだけど、
前よりは冷静で正しい判断を下せるようになったと思います。
感情的にならず自己世界に浸らないことに意識することで、
他者の気持ちの理解や状況理解、
正しい解決への導き方を学べると思います。
私の場合一昨日くらいから上の事柄について心がけて生活しましたが、
冷静で客観的な考え方ができるようになったと思います。
診断済みアスペであっても、改善の余地はいくらでもあると思う。
だから精神科の医者に支えていただきながら、
自分を理解し特性を活かすことによって
個性をいい方向にもっていけるのではないかと思います。
あくまで個人的な意見ですが、参考になればいいなあと思います。
客観的に自分をみれるASとそうじゃないASがいるなと思う。
おそらく、自分がしていることがわかるのは他人に指摘され指摘されたことを振り返るときに少なからず意識があり、記憶できているから。
自分がしていることを他人に指摘されて分からないのは、無意識におこない、記憶ができていないから。
おそらく、自分がしていることがわかるのは他人に指摘され指摘されたことを振り返るときに少なからず意識があり、記憶できているから。
自分がしていることを他人に指摘されて分からないのは、無意識におこない、記憶ができていないから。
586 ：優しい名無しさん：2014/02/21(金) 19:58:01.10 ID:/Dfo/R6Z
アスペルガーっていうのはこのくらいの症状が無いと言えない。
これでも社会適合型の可能性はある。
http://www.youtube.com/watch?v=U__MDkDXKvE
http://www.youtube.com/watch?v=_rIeLDZBLxI
http://www.youtube.com/watch?v=1SKVY27Z9T0
http://www.youtube.com/watch?v=ut2OPneyMZo
これでも社会適合型の可能性はある。
http://www.youtube.com/watch?v=U__MDkDXKvE
http://www.youtube.com/watch?v=_rIeLDZBLxI
http://www.youtube.com/watch?v=1SKVY27Z9T0
http://www.youtube.com/watch?v=ut2OPneyMZo
>>582
あなたが書いている知障の駄々漏れなヨダレみたいなものは文章ではありません
あなたが書いている知障の駄々漏れなヨダレみたいなものは文章ではありません
アスペへの定型によるアドバイスは役に立たない
>>585
そうかもしれないね。
だからこそ意識的に行動するのが第一なんだと思います。
他人に指摘される前に気づくことは
自分を見つめているからこそできること。
今の私は他人に指摘されて様々な気づきを得ることができている。
しかし過去の私は誰かに指摘されるとそれを受け止めようとせず、
他者の意見を受け入れようと思えなかった。
アスペと診断した医者によると頑固な人が多いとおっしゃっていました。
もしかしたらこの部分を改善するだけで大きく成長できると思います。
やはり客観的な考えは必要だと思います。
真面目ゆえに自我を大切にしているのはアスペのいいところだけど、
客観性を大切にすることでより自己成長につながると思います。
そうかもしれないね。
だからこそ意識的に行動するのが第一なんだと思います。
他人に指摘される前に気づくことは
自分を見つめているからこそできること。
今の私は他人に指摘されて様々な気づきを得ることができている。
しかし過去の私は誰かに指摘されるとそれを受け止めようとせず、
他者の意見を受け入れようと思えなかった。
アスペと診断した医者によると頑固な人が多いとおっしゃっていました。
もしかしたらこの部分を改善するだけで大きく成長できると思います。
やはり客観的な考えは必要だと思います。
真面目ゆえに自我を大切にしているのはアスペのいいところだけど、
客観性を大切にすることでより自己成長につながると思います。
>>482
支配関係においては責任や決定権が偏在するってのはたぶんASの盲点だと思う。
フラットな関係性がデフォっていうか。
支配側のときは見届けるというのも自分には無いなぁ。
あなたは定形みたいだけど、人のやりかた見て意識的に学んだ？
それとも成人したら当たり前にできてた？
支配関係においては責任や決定権が偏在するってのはたぶんASの盲点だと思う。
フラットな関係性がデフォっていうか。
支配側のときは見届けるというのも自分には無いなぁ。
あなたは定形みたいだけど、人のやりかた見て意識的に学んだ？
それとも成人したら当たり前にできてた？
反省してもすぐ忘れちゃう
で、相手が悪い悪いのループ
で、相手が悪い悪いのループ
>>591
そういう人もいるよね。
他人の意見を聞き入れずに自己主張だけしてしまう人。
ただそのことを自覚をしたら、考え方も変わると思います。
私も少し前まで相手が悪い悪いのループしていましたよ。
久しぶりに過去を振り返れました。ありがとうございます。
そういう人もいるよね。
他人の意見を聞き入れずに自己主張だけしてしまう人。
ただそのことを自覚をしたら、考え方も変わると思います。
私も少し前まで相手が悪い悪いのループしていましたよ。
久しぶりに過去を振り返れました。ありがとうございます。
まあ「自分を客観的にみつめる」といっても、
脳内補正のかかりまくった主観でしかないからな
>>589の「思います。･･･思います。･･･思います。･･･思います。」って小学生の作文かいな
せめて文末の単調さくらい改善してほしいよ
脳内補正のかかりまくった主観でしかないからな
>>589の「思います。･･･思います。･･･思います。･･･思います。」って小学生の作文かいな
せめて文末の単調さくらい改善してほしいよ
>>589
アスペ脳の場合、短期記憶をすっ飛ばして、整理しないで丸ごと長期記憶に書き込んじゃうからなー
アスペ脳の場合、短期記憶をすっ飛ばして、整理しないで丸ごと長期記憶に書き込んじゃうからなー
>>593
ご指摘ありがとうございます。
ただ個人的な意見なので、
思ったことを述べる場合に「思います。」を使うことが
間違えかと言えばそうではないと思います。
また人の考え方に決まりはないため、
はっきりと断言はできないため「思います」と言わせていただきました。
ご指摘ありがとうございます。
ただ個人的な意見なので、
思ったことを述べる場合に「思います。」を使うことが
間違えかと言えばそうではないと思います。
また人の考え方に決まりはないため、
はっきりと断言はできないため「思います」と言わせていただきました。
>>583>>587>>593
「自分や人を理解するために文章を書く時に美文である必要は全くない」。
しかし時と場、目的、機能を超えて「普遍に常に文章は整った文章であることが重要」と
思うタイプの人もおられる。
その価値基準は才能でもあるし磨き上げればその人の宝だと思う。
難しいとは思うけれど、その価値基準はご自身の仕事を振り返る時だけに
とどめられるようになると幾らか生きるのが楽になる。
崇高な価値基準は時と場合、機能、自他を超えて当てはめない方がいい。
「自分や人を理解するために文章を書く時に美文である必要は全くない」。
しかし時と場、目的、機能を超えて「普遍に常に文章は整った文章であることが重要」と
思うタイプの人もおられる。
その価値基準は才能でもあるし磨き上げればその人の宝だと思う。
難しいとは思うけれど、その価値基準はご自身の仕事を振り返る時だけに
とどめられるようになると幾らか生きるのが楽になる。
崇高な価値基準は時と場合、機能、自他を超えて当てはめない方がいい。
>>595
「思ったこと」を言葉にする際、
いちいち馬鹿丁寧に「思います」と表現する必要もないかと存じます。
主観的か客観的かという問題以上に、文章のリズムという意味で、
あまり文末が単調すぎると、いささか読解に苦慮いたしますので。
正誤だけでなくレトリカルな効果にも注意を払っていただけると、幸甚の至りでございます。
おやすみなさい☆
「思ったこと」を言葉にする際、
いちいち馬鹿丁寧に「思います」と表現する必要もないかと存じます。
主観的か客観的かという問題以上に、文章のリズムという意味で、
あまり文末が単調すぎると、いささか読解に苦慮いたしますので。
正誤だけでなくレトリカルな効果にも注意を払っていただけると、幸甚の至りでございます。
おやすみなさい☆
>>583>>587
私は>>574を目的として>>577>>581の書き方をしていて
人柄や姿の表出と言うよりは目的のために機能を優先した悪文です
文句を言われても仕方ない最悪なのはわかります
皆が同じように悪文だと言います
私は>>574を目的として>>577>>581の書き方をしていて
人柄や姿の表出と言うよりは目的のために機能を優先した悪文です
文句を言われても仕方ない最悪なのはわかります
皆が同じように悪文だと言います
>>599続き
ただのお願いですが
不快で読みたくない時は只スルーしていただけたら
相手の人ががアスペと分かっていて自分の悪文がわかっていてのその上のことですが
ダメージが少なく幾分助かります。
こんな悪文なら書き込むたびに非難されてダメージを受けて当然だという感覚は
私の中にもあります。たぶん、他の人の心の中にも有ると思います。
非難は当然ですができたら非難を幾分は減らしたいと思いました。
立派な文章ではないから書き込めないという葛藤が
どなたか人々に生じた場合に当スレの良さが活かせないのも残念です
ただのお願いですが
不快で読みたくない時は只スルーしていただけたら
相手の人ががアスペと分かっていて自分の悪文がわかっていてのその上のことですが
ダメージが少なく幾分助かります。
こんな悪文なら書き込むたびに非難されてダメージを受けて当然だという感覚は
私の中にもあります。たぶん、他の人の心の中にも有ると思います。
非難は当然ですができたら非難を幾分は減らしたいと思いました。
立派な文章ではないから書き込めないという葛藤が
どなたか人々に生じた場合に当スレの良さが活かせないのも残念です
>>590
＞支配関係においては責任や決定権が偏在する
それ分かっていること大事ですね。
成人した頃の私はそれどころか責任もよく分かっていませんでした。
小3の時の通知表は「体育3残り全部5」で先生は「成績抜群である」と書きました
プリントを解くのが大好きで自分でプリントを作ってクラスに配る変な女子で。
小1、小2、小4を受け持ってくれた先生は小4の通知表に「話をするようになった」
と書いてたので、私に自閉症スペクトラムを疑うなら高機能自閉症かもしれない。
定型とは自分では思えないですが診断の機会が巡ってきません
＞支配関係においては責任や決定権が偏在する
それ分かっていること大事ですね。
成人した頃の私はそれどころか責任もよく分かっていませんでした。
小3の時の通知表は「体育3残り全部5」で先生は「成績抜群である」と書きました
プリントを解くのが大好きで自分でプリントを作ってクラスに配る変な女子で。
小1、小2、小4を受け持ってくれた先生は小4の通知表に「話をするようになった」
と書いてたので、私に自閉症スペクトラムを疑うなら高機能自閉症かもしれない。
定型とは自分では思えないですが診断の機会が巡ってきません
ID:pzbLPZxO はなんで定形のフリするの？
思考言動はモロ発達なんだけど。
思考言動はモロ発達なんだけど。
>>603続き
体育3は頑張り点で、小3の時クラス全員が横一列で走った時にビリだったし
運動音痴です。去年、親の会で「運動会は不要なのでは」と本気で相談して
「そういうが得意な子もいるから」と普通に却下され自分で自分を笑えます。
まあ診断はいいです。
私は去年の春に「自閉症の支援で決定権を理解させることが重要」と知って
日頃の思いと色々つながることがあり目からウロコでした。スレの皆さんも
決定権について理解を深めることで大きく前進されることと思います。
知って一年弱の今はまだ私は、決定権の理解を
過去や今の家族との関係でスムーズにできているとは言いきれません
体育3は頑張り点で、小3の時クラス全員が横一列で走った時にビリだったし
運動音痴です。去年、親の会で「運動会は不要なのでは」と本気で相談して
「そういうが得意な子もいるから」と普通に却下され自分で自分を笑えます。
まあ診断はいいです。
私は去年の春に「自閉症の支援で決定権を理解させることが重要」と知って
日頃の思いと色々つながることがあり目からウロコでした。スレの皆さんも
決定権について理解を深めることで大きく前進されることと思います。
知って一年弱の今はまだ私は、決定権の理解を
過去や今の家族との関係でスムーズにできているとは言いきれません
>>599
ありゃすいません、貴殿は一種の荒らし愉快犯かと思っていました
ガチっぽいので指摘するのがためらわれますが、
美文悪文という以前に、機能的な意味で、文章を理解できないことが多いもので･･･
１０秒推敲する程度のことを「崇高な価値基準」と言われてもね、というのが偽らざる感想であります
あまり悪文を非難されるようでしたら、ＩＭＥの拡張ソフトなんかを買えばいいんじゃないでしょうか？
自分で環境設定しなくても、いきすぎた漢字変換など、自動修正してくれますよ
ありゃすいません、貴殿は一種の荒らし愉快犯かと思っていました
ガチっぽいので指摘するのがためらわれますが、
美文悪文という以前に、機能的な意味で、文章を理解できないことが多いもので･･･
１０秒推敲する程度のことを「崇高な価値基準」と言われてもね、というのが偽らざる感想であります
あまり悪文を非難されるようでしたら、ＩＭＥの拡張ソフトなんかを買えばいいんじゃないでしょうか？
自分で環境設定しなくても、いきすぎた漢字変換など、自動修正してくれますよ
>>604
彼の中では長文がうてる＝定型らしい。
彼の中では長文がうてる＝定型らしい。
>>605続き
「支配」や「責任」や「対人関係や感情に関する言葉あれこれ」は
自分の訳のわからない課題がＡＣから来ててそれが全てと思っていた時に
詳しく学びました(成人期、鬱や自傷の受診、服薬、入院歴があります)
(念の為付け足すと、自傷は大量の投薬を受けていた一時期だけです)
「決定権」「見届ける」は子供を授かってはじめて学べたことです
「支配」や「責任」や「対人関係や感情に関する言葉あれこれ」は
自分の訳のわからない課題がＡＣから来ててそれが全てと思っていた時に
詳しく学びました(成人期、鬱や自傷の受診、服薬、入院歴があります)
(念の為付け足すと、自傷は大量の投薬を受けていた一時期だけです)
「決定権」「見届ける」は子供を授かってはじめて学べたことです
609 ：優しい名無しさん：2014/02/21(金) 23:54:05.60 ID:/Dfo/R6Z
起承転結ではなくて起承結の文章だな
まじ読みにくいしいらつく
まじ読みにくいしいらつく
って色々とスルーなのかいｗ
ID:pzbLPZxOは定型とかアスペとか以前に、なんらかの言語障害があるよ
文章がおかしいもん、美文云々じゃなく、ごく普通の意味で
テキストベースのコミュニケーションもなりたたないし
真面目に再検査をおすすめします
ID:pzbLPZxOは定型とかアスペとか以前に、なんらかの言語障害があるよ
文章がおかしいもん、美文云々じゃなく、ごく普通の意味で
テキストベースのコミュニケーションもなりたたないし
真面目に再検査をおすすめします
>>608続き
ACのほうで読むと「支配関係」は単純に「加害者ー犠牲者」ですから
「責任」はともかく「決定権」については圧倒的に理解できません。
自閉症支援で分かった「決定権を誤解する」という特性理解が無ければ
我が子の思春期をこじらせてしまったと思います。
決定権の問題を「思春期だから」という説明で放置してしまう先生たちは
学校でも相談先でも多いです。
「決定権」「見届ける」は高機能自閉症の子を授かって育ててはじめて学べたことです
振り返ると私は自分にたっぷりある妥当な決定権を長年有効に行使せずにいます
ACのほうで読むと「支配関係」は単純に「加害者ー犠牲者」ですから
「責任」はともかく「決定権」については圧倒的に理解できません。
自閉症支援で分かった「決定権を誤解する」という特性理解が無ければ
我が子の思春期をこじらせてしまったと思います。
決定権の問題を「思春期だから」という説明で放置してしまう先生たちは
学校でも相談先でも多いです。
「決定権」「見届ける」は高機能自閉症の子を授かって育ててはじめて学べたことです
振り返ると私は自分にたっぷりある妥当な決定権を長年有効に行使せずにいます
コピペを永遠に貼っている
この一連の動作はあの人にそっくり。
この一連の動作はあの人にそっくり。
614 ：優しい名無しさん：2014/02/22(土) 00:13:03.47 ID:KHOrvDgM
学習意欲と誤学が入り混じって情報の収集ができるが判断、決断ができないから軽度の知的障害だと思うんだけどな。
言語障害だとここまでできない。
おそらくIQは図形、計算能力は低いんじゃないのか？
言語障害だとここまでできない。
おそらくIQは図形、計算能力は低いんじゃないのか？
>>612続き
私の、選択、判断、決定が弱いと思う部分は
知的中度以下とか早期認知症と思ってましたが
決定権が分からずに、訓練無しでいた歳月が原因かも知れなくて
これから意識的に訓練して伸びるといいです。
同じ問題を子の相談先の小児科医からは「実行機能の障害」と教わってました
山道を歩く時に足を持ち上げて次に、どこに足を下ろすか自己決定を意識しながら歩く
を一定時間続けると脳のコンディションが良好になる。自分にある決定権を勘違いなく
正しく使って生きるってもしかしたら、そんな風に気持ち良いことかもしれないです
私の、選択、判断、決定が弱いと思う部分は
知的中度以下とか早期認知症と思ってましたが
決定権が分からずに、訓練無しでいた歳月が原因かも知れなくて
これから意識的に訓練して伸びるといいです。
同じ問題を子の相談先の小児科医からは「実行機能の障害」と教わってました
山道を歩く時に足を持ち上げて次に、どこに足を下ろすか自己決定を意識しながら歩く
を一定時間続けると脳のコンディションが良好になる。自分にある決定権を勘違いなく
正しく使って生きるってもしかしたら、そんな風に気持ち良いことかもしれないです
いや、ID:pzbLPZxOは子どもの教育以前に、自分の教育をだな
不快ならスルーしてくれとは言われても、
ここまで長文連投されると、前の人とのやり取りも寸断されるし、過去レスもたどりにくいし
おまけにテニオハがおかしい意味不明乱文、誤字脱字のオンパレード、どうにかならんのかいな
どうしても日記をアップして一日を振り返りたいのなら
それこそはてなダイヤリーとかさ･･･
ここまで長文連投されると、前の人とのやり取りも寸断されるし、過去レスもたどりにくいし
おまけにテニオハがおかしい意味不明乱文、誤字脱字のオンパレード、どうにかならんのかいな
どうしても日記をアップして一日を振り返りたいのなら
それこそはてなダイヤリーとかさ･･･
>>613
最近はスレチェックできなかったんだけど、これはコピペなの？
>>614
なんか情報が整理されてるという感覚が皆無だね、彼女の文章は
おれもアスペだから、やはり情報の取捨選択には苦手意識があるが、これはちょっと別次元だわ
最近はスレチェックできなかったんだけど、これはコピペなの？
>>614
なんか情報が整理されてるという感覚が皆無だね、彼女の文章は
おれもアスペだから、やはり情報の取捨選択には苦手意識があるが、これはちょっと別次元だわ
コミュ障女子にありがちな12項目！当てはまったらコミュ障女子かもしれないぞ！！ｗｗｗｗｗｗｗ : オレ的ゲーム速報＠刃 http://jin115.com/archives/52003697.html
>>604
自分でも定型では無い気がするが人格障害かもしれないし
アスペっぽい母も認知症の末に既に亡くなっているし
永遠によく分からないままだ。そして勝手に自称するよりも
分からないと言う方がラクなの。スジを通したい拘りは強い
目ばかり動かす赤ん坊だったらしい
言葉と論理に心も行動も振り回されるが文字より口頭で聞く言葉の方により強く左右される
顔の情報は多くて辛い。帽子で視野を半減させると細部がよく見えるようになる。
ーーこんなのは発達っぽいが自分で気づくのは情報と経験があるからか
認知の歪みか分からない。今年度は学校の先生と行き違いがなくて楽だ。
自分でも定型では無い気がするが人格障害かもしれないし
アスペっぽい母も認知症の末に既に亡くなっているし
永遠によく分からないままだ。そして勝手に自称するよりも
分からないと言う方がラクなの。スジを通したい拘りは強い
目ばかり動かす赤ん坊だったらしい
言葉と論理に心も行動も振り回されるが文字より口頭で聞く言葉の方により強く左右される
顔の情報は多くて辛い。帽子で視野を半減させると細部がよく見えるようになる。
ーーこんなのは発達っぽいが自分で気づくのは情報と経験があるからか
認知の歪みか分からない。今年度は学校の先生と行き違いがなくて楽だ。
決定権とは望まずとも行使を強いられるものじゃなかったっけ？
自分自身には許可・開放で解釈、そのくせ子には自律的な動機づけを期待してるみたいだし。
だから暴君って言われるの。
自分自身には許可・開放で解釈、そのくせ子には自律的な動機づけを期待してるみたいだし。
だから暴君って言われるの。
定型のつもりで書き込んでたらしいというのが驚き・・・・・・
ないわー
ないわー
認知の歪みは、自分の脳で考えても分からないぞ
記憶が鮮明なまま少しずつ変化するから厄介だ
自分は子供の頃から漠然と自覚があって、
いつの頃からか雑多な画像記憶をすべて手繰って、事実と照合して修正するのが習慣になった。
記憶が鮮明なまま少しずつ変化するから厄介だ
自分は子供の頃から漠然と自覚があって、
いつの頃からか雑多な画像記憶をすべて手繰って、事実と照合して修正するのが習慣になった。
>>606
文章の才能のある人はステキだね。たった十秒の推敲できれいな文章が書けるのか
PCをお下がりのパソピアやpc-286やSE30から使っていたが、今はEPSON PU100sを買って
iPad2とiPhone5sと入手して、今後、iMacのデスクトップを予定している。育児目的だ。
環境をいじって自分用に仕上げるのは私は疲れるので大嫌いな作業でもうやりたくない
ろくな活用はしてないのでエディタにタイプしてくだけでいい
書類作成にOfficeWordを使っても設定にハマって猿みたいに続けて死にそうになる
私は文才は無くていい。もう少し広いテーブルにして
絵の具をこねて絵を描きながら老年期を迎えたい
文章の才能のある人はステキだね。たった十秒の推敲できれいな文章が書けるのか
PCをお下がりのパソピアやpc-286やSE30から使っていたが、今はEPSON PU100sを買って
iPad2とiPhone5sと入手して、今後、iMacのデスクトップを予定している。育児目的だ。
環境をいじって自分用に仕上げるのは私は疲れるので大嫌いな作業でもうやりたくない
ろくな活用はしてないのでエディタにタイプしてくだけでいい
書類作成にOfficeWordを使っても設定にハマって猿みたいに続けて死にそうになる
私は文才は無くていい。もう少し広いテーブルにして
絵の具をこねて絵を描きながら老年期を迎えたい
626 ：優しい名無しさん：2014/02/22(土) 00:56:41.51 ID:KHOrvDgM
発達障害は子供の知的、運動的、能力の遅延の事をいっている。
つまり、優秀な子供の集団で競争をさせれば１０％は落ちこぼれの発達障害と言える。
発達障害より今の状況を見たほうがいいと思うぞ。環境が変われば自分が優秀な部類の人間になるかもしれんし。
つまり、優秀な子供の集団で競争をさせれば１０％は落ちこぼれの発達障害と言える。
発達障害より今の状況を見たほうがいいと思うぞ。環境が変われば自分が優秀な部類の人間になるかもしれんし。
>>609
社会復帰とは懐かしい響き
今は子供の学校の先生やお医者さんと相談しながら子育てしててそれでいっぱいだ
母親一般なら教育費や老後の貯蓄に真剣になったらそろそろ再就職する時期だが
うちの高機能自閉症児は一般枠の進学で一般就労を目指してるのでいろいろとまだ親の役目がある
ACのように傷つけたくない、障害あっても道を拓いてやりたい
世話を焼き過ぎて自主性自律の無い子にしてはいけない。特性を考慮して生活習慣を組み直す
本人の望んだ進路を歩ませたいと思うと直接間接にやることが多過ぎる
社会復帰とは懐かしい響き
今は子供の学校の先生やお医者さんと相談しながら子育てしててそれでいっぱいだ
母親一般なら教育費や老後の貯蓄に真剣になったらそろそろ再就職する時期だが
うちの高機能自閉症児は一般枠の進学で一般就労を目指してるのでいろいろとまだ親の役目がある
ACのように傷つけたくない、障害あっても道を拓いてやりたい
世話を焼き過ぎて自主性自律の無い子にしてはいけない。特性を考慮して生活習慣を組み直す
本人の望んだ進路を歩ませたいと思うと直接間接にやることが多過ぎる
>>615
レスありがとうございました。
あなたの言葉のおかげで理解の助けになりました。
また良かったらお声かけください
今日は寝ておこうと思っていたのですが心で決めた通りに行動できていません。
同じ空間で夫はようつべを楽しんだり、仕事をしてます
レスありがとうございました。
あなたの言葉のおかげで理解の助けになりました。
また良かったらお声かけください
今日は寝ておこうと思っていたのですが心で決めた通りに行動できていません。
同じ空間で夫はようつべを楽しんだり、仕事をしてます
ん？長文連投がひととおり終わってから個別にレスを返していくという流れなのか？ｗ
>>625
だからお勧めしてるのは、自分で環境設定する必要がないＩＭＥ拡張ソフトね
共同通信の記者向けに開発されたＡＴＯＫ用のソフトとか
「只」「迄」「易い」のような過剰な漢字変換は、ぜんぶ自動でカナに修正されるからお手軽
不要な漢字を減らすだけでも、なんとか文意が明快になると思うんだが･･･
>>625
だからお勧めしてるのは、自分で環境設定する必要がないＩＭＥ拡張ソフトね
共同通信の記者向けに開発されたＡＴＯＫ用のソフトとか
「只」「迄」「易い」のような過剰な漢字変換は、ぜんぶ自動でカナに修正されるからお手軽
不要な漢字を減らすだけでも、なんとか文意が明快になると思うんだが･･･
630 ：優しい名無しさん：2014/02/22(土) 01:22:56.83 ID:KHOrvDgM
>>614今読みました>>616とかぶってますね。私の脳は、
老化によるものとン十年前の長期の薬漬けと最悪の自傷の時の臨死体験と
それと単なる長期うつ状態の結果が重なって凹凹のダメージが来ていると思います
それに、女性なので発達脳は長い間の女性ホルモンの増減の影響で翻弄されて
混乱で凹たれてます
老化によるものとン十年前の長期の薬漬けと最悪の自傷の時の臨死体験と
それと単なる長期うつ状態の結果が重なって凹凹のダメージが来ていると思います
それに、女性なので発達脳は長い間の女性ホルモンの増減の影響で翻弄されて
混乱で凹たれてます
銀行員やってた時の欠点が今もまだそのままだと今わかりました
それぞれ複数いる上司、先輩、同僚、後輩、顧客全ての人に等しく要望に応えようとして
できなくて自己否定感でいっぱいになって退職するしか無くなって
先輩に言われてよそからの要望を断った時が一回だけあったけどゾッとする経験で
求婚者がたくさんいても選ばなかったけど、夫は求婚してくれなかったけど
彼を選べてキセキ的だ。思うと私は私のADHD傾向（衝動性）が物事を選んだだけで
考えて選ぶ判断決断の脳みそ要らなかったのかな
それぞれ複数いる上司、先輩、同僚、後輩、顧客全ての人に等しく要望に応えようとして
できなくて自己否定感でいっぱいになって退職するしか無くなって
先輩に言われてよそからの要望を断った時が一回だけあったけどゾッとする経験で
求婚者がたくさんいても選ばなかったけど、夫は求婚してくれなかったけど
彼を選べてキセキ的だ。思うと私は私のADHD傾向（衝動性）が物事を選んだだけで
考えて選ぶ判断決断の脳みそ要らなかったのかな
まあまあ頭がダメなままでも
考え学び成長する必要があったら努力します
そのほかレスをくださった皆さんすみませんが私は寝ます。
ＩＭＥ拡張ソフトわかりました調べてみます。
あとご心配なく、子は想定できる最良のラインを経過してすくすくステキに育っています
新生児の時から「必ず巣立って貰おう」と子がいつか自分から離れて行くことを目標に手をかけて子育てしてます
私を私以外の、何処かの誰かの母親と重ねて投影された姿に見ようとするーーのは
そうする人の心の自由勝手だけれどもそのついでにうちのあの子が可哀想みたいに受け取られるのは
それは不愉快です
考え学び成長する必要があったら努力します
そのほかレスをくださった皆さんすみませんが私は寝ます。
ＩＭＥ拡張ソフトわかりました調べてみます。
あとご心配なく、子は想定できる最良のラインを経過してすくすくステキに育っています
新生児の時から「必ず巣立って貰おう」と子がいつか自分から離れて行くことを目標に手をかけて子育てしてます
私を私以外の、何処かの誰かの母親と重ねて投影された姿に見ようとするーーのは
そうする人の心の自由勝手だけれどもそのついでにうちのあの子が可哀想みたいに受け取られるのは
それは不愉快です
635 ：優しい名無しさん：2014/02/22(土) 02:36:14.52 ID:KHOrvDgM
>>631
うつ病は長期化することはないです。抗うつ薬での治療は効果が薄いでしょう。
もう一度、今の自分を見つめなおしカウンセリングを受け、就労支援を受けるために福祉事務所に行くといいでしょう。じっくり焦らず少しづつ社会復帰を考えてください。
うつ病は長期化することはないです。抗うつ薬での治療は効果が薄いでしょう。
もう一度、今の自分を見つめなおしカウンセリングを受け、就労支援を受けるために福祉事務所に行くといいでしょう。じっくり焦らず少しづつ社会復帰を考えてください。
寝ますと書いたあとにもしばらく考えていた
>>615>>622 なるほど暴君とかとか言いたかったの
他人が段階的に手順を踏んで関わって来るので、応対してると後で何か獲られる
と言うようなことが過去に何度かあった。人の底意は私は永遠にわからないかも
巣立った後にも子には可能な限り良質の集団に所属するようにと
なるべく良い人たちの中で生きて貰いたいと、昨夜夕食の食卓で
そういう話題になっていた
アクビしながらレスでごめんなさい。
>>615>>622 なるほど暴君とかとか言いたかったの
他人が段階的に手順を踏んで関わって来るので、応対してると後で何か獲られる
と言うようなことが過去に何度かあった。人の底意は私は永遠にわからないかも
巣立った後にも子には可能な限り良質の集団に所属するようにと
なるべく良い人たちの中で生きて貰いたいと、昨夜夕食の食卓で
そういう話題になっていた
アクビしながらレスでごめんなさい。
637 ：優しい名無しさん：2014/02/22(土) 02:39:03.27 ID:KHOrvDgM
>>632
自閉の原因は子育てが問題になる。
遺伝というのは、器質的なことで成長、肉体的な回復、細胞のコピー増殖で遺伝子に異常があるので治りにくいという意味。
親から子への遺伝的要因という意味ではない。
自閉になるのは子供をもののようにしか扱わない親から身を守るために自分の殻に閉じこもるため。
自閉の原因は子育てが問題になる。
遺伝というのは、器質的なことで成長、肉体的な回復、細胞のコピー増殖で遺伝子に異常があるので治りにくいという意味。
親から子への遺伝的要因という意味ではない。
自閉になるのは子供をもののようにしか扱わない親から身を守るために自分の殻に閉じこもるため。
638 ：優しい名無しさん：2014/02/22(土) 02:47:59.34 ID:KHOrvDgM
よかったなお前ら
熱心な活動の成果でアスペが認知されてきてるぞｗ
レート1401↓総合スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/poke/1392294144/726
726 名前：名無しさん、君に決めた！[] 投稿日：2014/02/21(金) 20:21:28.53 ID:K59Dfz3t0
ギルガルドはあんまりおすすめ出来ないなー。相手の型を想定できないと難しいと思う
同様の理由で腹太鼓マリルリもおすすめできない
>>721
そういうのは自分で考えろバカ。自分で考えないならいつまでも雑魚のままやで
▼ 728 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2014/02/21(金) 20:26:54.81 ID:???0
>>726
答える能力ないなら一々レスせんでいいで
PT構成教えろでポケモン名言うだけのアスペ回答はお断り
熱心な活動の成果でアスペが認知されてきてるぞｗ
レート1401↓総合スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/poke/1392294144/726
726 名前：名無しさん、君に決めた！[] 投稿日：2014/02/21(金) 20:21:28.53 ID:K59Dfz3t0
ギルガルドはあんまりおすすめ出来ないなー。相手の型を想定できないと難しいと思う
同様の理由で腹太鼓マリルリもおすすめできない
>>721
そういうのは自分で考えろバカ。自分で考えないならいつまでも雑魚のままやで
▼ 728 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2014/02/21(金) 20:26:54.81 ID:???0
>>726
答える能力ないなら一々レスせんでいいで
PT構成教えろでポケモン名言うだけのアスペ回答はお断り
>>635
いろいろなことが私に理不尽に見えて毎日怒っていた時が前あって。
扁桃体ばかり活性化してすっかり過覚醒で血流が脳の他の部位に回らないという状態が有るらしい。
怒らないとか、落ち着いた心とか、とても大切らしいです
また、発達障害のある人は服薬は極力避けて、おっしゃるように助けを得て環境や習慣を整えて刺激を遠ざけ
静穏にしてそれでももし必要なら、理解ある医師から一度に一種類、通常の三分の一の量から試すのがいいそうです
ASは通常では自殺はないそうですが精神科の薬の影響下で時に自殺未遂が起こるそうなので
無頓着には処方しない信頼できる医師との出会いが大事なようです
いろいろなことが私に理不尽に見えて毎日怒っていた時が前あって。
扁桃体ばかり活性化してすっかり過覚醒で血流が脳の他の部位に回らないという状態が有るらしい。
怒らないとか、落ち着いた心とか、とても大切らしいです
また、発達障害のある人は服薬は極力避けて、おっしゃるように助けを得て環境や習慣を整えて刺激を遠ざけ
静穏にしてそれでももし必要なら、理解ある医師から一度に一種類、通常の三分の一の量から試すのがいいそうです
ASは通常では自殺はないそうですが精神科の薬の影響下で時に自殺未遂が起こるそうなので
無頓着には処方しない信頼できる医師との出会いが大事なようです
>>624>>626 ありがとうございます
画像記憶は言葉で切り出して記述することである程度変わらなくなるが
後から気づいたり判明することで解釈が変わり、記憶の意味が変わって行く。
家族とも社会とも良い関わりになり、私も家族もとても良い状態で
先ほど寝室に消えた夫にも去り際に深い感謝の気持ちを伝えたところ。
私は恵まれている
画像記憶は言葉で切り出して記述することである程度変わらなくなるが
後から気づいたり判明することで解釈が変わり、記憶の意味が変わって行く。
家族とも社会とも良い関わりになり、私も家族もとても良い状態で
先ほど寝室に消えた夫にも去り際に深い感謝の気持ちを伝えたところ。
私は恵まれている
643 ：優しい名無しさん：2014/02/22(土) 03:03:05.62 ID:KHOrvDgM
>>641
アスペルゲンガーじゃないと思うけど発達障害、知的障害、知能障害は非常に現実が待ち受けている場合がある。
何をしても失敗、仲間からはいじめのターゲット、のろま、迫害、疎外感、親からの躾、あなたは耐えられますか？
子供を物のように扱ってる傾向があるのでその子しだいで貴方が攻撃の対象になるか自殺など考えられます。
アスペルゲンガーじゃないと思うけど発達障害、知的障害、知能障害は非常に現実が待ち受けている場合がある。
何をしても失敗、仲間からはいじめのターゲット、のろま、迫害、疎外感、親からの躾、あなたは耐えられますか？
子供を物のように扱ってる傾向があるのでその子しだいで貴方が攻撃の対象になるか自殺など考えられます。
ここが言われるほど不具合あることかとしばし考えてました
＞自分自身には許可・開放で解釈、そのくせ子には自律的な動機づけを期待してる
あるところで言われまくったので、自分がどう罵られるかはもう手放していていいんです。
しかし罵倒される時に示される根拠とかはやはり気になります、直せる機会かもしれないし。
＞自分自身には許可・開放で解釈、そのくせ子には自律的な動機づけを期待してる
って、子供目線で、親、都合良すぎって気もしますが、妥当にも見えます
＞自分自身には許可・開放で解釈、そのくせ子には自律的な動機づけを期待してる
あるところで言われまくったので、自分がどう罵られるかはもう手放していていいんです。
しかし罵倒される時に示される根拠とかはやはり気になります、直せる機会かもしれないし。
＞自分自身には許可・開放で解釈、そのくせ子には自律的な動機づけを期待してる
って、子供目線で、親、都合良すぎって気もしますが、妥当にも見えます
発達障害の特別支援の考えでは～～
若ければ若いほど訓練を意図してやる。
それもある程度の年齢になれば、支援や訓練に本人の意志を反映させる。
特性やニーズを自身で分かるように助ける。
支援内容の決定に同席させる。
主体的自発的な当人の望んだ方向で鍛錬の機会が与えられるように手助けする。
好きなこと得意なことを自分から熱心にするその営みを通して生き方も学べるようにする
成人後に支援から離れず社会の居場所を見出せるように
若ければ若いほど訓練を意図してやる。
それもある程度の年齢になれば、支援や訓練に本人の意志を反映させる。
特性やニーズを自身で分かるように助ける。
支援内容の決定に同席させる。
主体的自発的な当人の望んだ方向で鍛錬の機会が与えられるように手助けする。
好きなこと得意なことを自分から熱心にするその営みを通して生き方も学べるようにする
成人後に支援から離れず社会の居場所を見出せるように
一方、トシをとって初めて診断を受けた者には
定型社会で長年もがいた(無駄だったかもしれない・意味があったかもしれない）苦闘を
ねぎらい、自己受容を助ける。50代以上余生は感覚に配慮した環境で
気持ちを落ち着けてラクに過ごせるよう手助けする
そんなにコストはかけない
～～という二つの方向性が自分の得た情報に記されてました
こっちのトシでは、余生ではないが訓練してもどうなるものでもない気もしつつ
再チャレンジも完全には諦めきれない、鈍感は学習で補っても
過敏はどうすんだとか。もやもや。
定型社会で長年もがいた(無駄だったかもしれない・意味があったかもしれない）苦闘を
ねぎらい、自己受容を助ける。50代以上余生は感覚に配慮した環境で
気持ちを落ち着けてラクに過ごせるよう手助けする
そんなにコストはかけない
～～という二つの方向性が自分の得た情報に記されてました
こっちのトシでは、余生ではないが訓練してもどうなるものでもない気もしつつ
再チャレンジも完全には諦めきれない、鈍感は学習で補っても
過敏はどうすんだとか。もやもや。
発達障害者が無気力になる原因 ～過剰適応・過集中、そしてネガティブな関わりを強く受け取る傾向など
http://ameblo.jp/kanrinin-hp/entry-11565709118.html
過集中は使いすぎると、ADHDの傾向がどんどん強くなって、平常時の無気力と、
一過性の興奮状態を行き来する体質になっちゃうよ。
http://ameblo.jp/kanrinin-hp/entry-11565709118.html
過集中は使いすぎると、ADHDの傾向がどんどん強くなって、平常時の無気力と、
一過性の興奮状態を行き来する体質になっちゃうよ。
>>643
あなたは文体を消そうとしつつ、とても温かい心をお持ちですね。
＞子供を物のように扱ってる
その印象はズレているけれどそうお感じになったことは概ね妥当に思います
夫にも子にも、よく観察してお世話する、みたいな感覚がこの頃の私にあります
自分でも気づいています。
あなたは文体を消そうとしつつ、とても温かい心をお持ちですね。
＞子供を物のように扱ってる
その印象はズレているけれどそうお感じになったことは概ね妥当に思います
夫にも子にも、よく観察してお世話する、みたいな感覚がこの頃の私にあります
自分でも気づいています。
それぞれ個性的で、自閉症スペクトラムは同じでも
感覚認知は、お互い凸や凹がそうとう異なる、共感で済ませられない相手だから
違いを気づかいながら暮らしているとこうなるのは必然だった気がしないでもありません
しかしこうなって来た時に子との愛着形成が深まる感覚がありました不思議です
発達の凸凹で遅れて今になって初めて起こってきた第一反抗期の母子みたいに
よく関わり合っています、自我機能にも良いでしょう
たぶんこの点は私の親よりはマシなことをしているでしょう
感覚認知は、お互い凸や凹がそうとう異なる、共感で済ませられない相手だから
違いを気づかいながら暮らしているとこうなるのは必然だった気がしないでもありません
しかしこうなって来た時に子との愛着形成が深まる感覚がありました不思議です
発達の凸凹で遅れて今になって初めて起こってきた第一反抗期の母子みたいに
よく関わり合っています、自我機能にも良いでしょう
たぶんこの点は私の親よりはマシなことをしているでしょう
652 ：優しい名無しさん：2014/02/22(土) 04:36:58.66 ID:KHOrvDgM
知的障害があるなら、精神的に豊かな人格形成を作ればいい。
知能は機械でもできるが人格形成を物に模造させるのは無塚しい。
発達障害を持ってる親にありがちなスレた社会観を持ってるみたいに思える。
非定型な考えだから他人の指摘にも反応が鈍い。きっと子供にもその否定的人格が映ると思う。
知能は機械でもできるが人格形成を物に模造させるのは無塚しい。
発達障害を持ってる親にありがちなスレた社会観を持ってるみたいに思える。
非定型な考えだから他人の指摘にも反応が鈍い。きっと子供にもその否定的人格が映ると思う。
言葉にすると観察日記みたいになって、非言語の交流ではもっと別のことができて
波及して自分自身に対しても慈しむ飼育員になってくるので生活上の快適性が増し
観察者の目線かしら自己洞察ができるようになって来たのも良いでしょう
定型と同じ発達段階はふまないのだということは、ともかく病院の先生たちが
太鼓判をくださったわけで、この流れに抗うことにどれほど意味があるのか
と思うことになります。定型の模倣を強いるなら可哀想だったでしょうが
幸いそんなことをせずに済みました
先達に学びながら沢山の出会いや偶然に助けられて
誰とも異なる独特なことをしています
波及して自分自身に対しても慈しむ飼育員になってくるので生活上の快適性が増し
観察者の目線かしら自己洞察ができるようになって来たのも良いでしょう
定型と同じ発達段階はふまないのだということは、ともかく病院の先生たちが
太鼓判をくださったわけで、この流れに抗うことにどれほど意味があるのか
と思うことになります。定型の模倣を強いるなら可哀想だったでしょうが
幸いそんなことをせずに済みました
先達に学びながら沢山の出会いや偶然に助けられて
誰とも異なる独特なことをしています
>>652
危惧は分かりますが、予言か呪いみたいなことをその文字で私も反応してしまいます
あなたも対面で会えばそんなことは言わないでもっと許容可能な言葉を選んで言うか
言わずに冷笑で済ます、「私はお見通しだ」と貴方は思って居ますか
>>649のリンクは見ていませんが言わんとしてることは経験済みで分かります
私が得た二次障害を愛しい子には避けてやりたい、これは夫も、子の心理士も主治医も
先生も総力であたっています。私は子から授かって育ててきた自分の母性があり
宿る直感があります
危惧は分かりますが、予言か呪いみたいなことをその文字で私も反応してしまいます
あなたも対面で会えばそんなことは言わないでもっと許容可能な言葉を選んで言うか
言わずに冷笑で済ます、「私はお見通しだ」と貴方は思って居ますか
>>649のリンクは見ていませんが言わんとしてることは経験済みで分かります
私が得た二次障害を愛しい子には避けてやりたい、これは夫も、子の心理士も主治医も
先生も総力であたっています。私は子から授かって育ててきた自分の母性があり
宿る直感があります
>>652
世界観は上述にもありますように記憶を調べ記述し解釈が変化し回復されています
投影して沢山の人がご自身の親の姿を私に重ねるのですが、私は独自性を主張します
私は私の欲求で書き込みをしたので私をいろいろ言うのは許容できますが、
子のことはそんな酷い物言いで言われたら私には不快感しかありません
世界観は上述にもありますように記憶を調べ記述し解釈が変化し回復されています
投影して沢山の人がご自身の親の姿を私に重ねるのですが、私は独自性を主張します
私は私の欲求で書き込みをしたので私をいろいろ言うのは許容できますが、
子のことはそんな酷い物言いで言われたら私には不快感しかありません
>>652が丁寧に行うと良いのは
ご自身に焦点を当てることでしょう
親御さんとの長年の関わりや
継承した哲学や生き方、過去の認めたくない嫌だったことを
眺めて見えた親子に写して見るのではなくて
ご自身の人生から発掘してください
手伝ってくれる人も見つけたらいい、きっと新しいいい流れができますよ
ご自身に焦点を当てることでしょう
親御さんとの長年の関わりや
継承した哲学や生き方、過去の認めたくない嫌だったことを
眺めて見えた親子に写して見るのではなくて
ご自身の人生から発掘してください
手伝ってくれる人も見つけたらいい、きっと新しいいい流れができますよ
アスペの欠点を改善するのではなくて
アスペの得意な点をさらに伸ばす方法を考えたほうが良い
コミュ障や社会性欠如でも、とんでもなく記憶力がよければ尊敬されるぞ
アスペの得意な点をさらに伸ばす方法を考えたほうが良い
コミュ障や社会性欠如でも、とんでもなく記憶力がよければ尊敬されるぞ
アスペってこんなめんどくさいのがデフォなのか
ライトのめんどくさい今月引越しと思わせて罠を貼って最下段のレスを
したいだけの意味のないやり取り一覧。
（ライト）
大至急、皆の知恵を貸してくれ。
家賃４万円以下（管理費等込みで）で住める賃貸教えてくれ。
東京に引っ越すことが確定したので、
現状の賃貸はもう解約手続きをしてしまった。
「次のアパートが見つかる前に今の住処を解約してしまう」
という手順は俺のミスといえばそうなのだが、
家探しにここまで難航するとは思わなかった。
２月29日までに新居に転居しないといけないので、
誰か、都内の上記条件下で家賃４万円以下の物件を教えてくれ
↓
今月末までの引っ越しはどうなってるんだ？
また嘘はったりか？
↓
（ライト）
引っ越しは２月２９日までと言ったよな？
次の２月２９日って２０１６年だったと思うが・・
なんで2014年の今月末になってるんだ？
ライトのめんどくさい今月引越しと思わせて罠を貼って最下段のレスを
したいだけの意味のないやり取り一覧。
（ライト）
大至急、皆の知恵を貸してくれ。
家賃４万円以下（管理費等込みで）で住める賃貸教えてくれ。
東京に引っ越すことが確定したので、
現状の賃貸はもう解約手続きをしてしまった。
「次のアパートが見つかる前に今の住処を解約してしまう」
という手順は俺のミスといえばそうなのだが、
家探しにここまで難航するとは思わなかった。
２月29日までに新居に転居しないといけないので、
誰か、都内の上記条件下で家賃４万円以下の物件を教えてくれ
↓
今月末までの引っ越しはどうなってるんだ？
また嘘はったりか？
↓
（ライト）
引っ越しは２月２９日までと言ったよな？
次の２月２９日って２０１６年だったと思うが・・
なんで2014年の今月末になってるんだ？
>>659
立派なコントじゃねーかwww
立派なコントじゃねーかwww
うわ、昨晩ちょっとやり取りしていたものだけど、あの漢字オバサン、朝までいたのか･･･
いつもこうなの？
これで子育てとか本当かいな･･･べつに見栄を張らなくてもいいのに
なぜか「このスレのアスペ君に教えてあげます」的な説教モードに入ってるし
なのにその文章が解読不可能だし
いつもこうなの？
これで子育てとか本当かいな･･･べつに見栄を張らなくてもいいのに
なぜか「このスレのアスペ君に教えてあげます」的な説教モードに入ってるし
なのにその文章が解読不可能だし
>>661
これ、前スレの最後に連投しまくっていた、「夫は研究者」さんじゃないかと思うんだが設定が変わっているなｗ
これ、前スレの最後に連投しまくっていた、「夫は研究者」さんじゃないかと思うんだが設定が変わっているなｗ
たまにASを雇っていると豪語していた自称定型の人だよ。
クレーマー体質なんですけど、カーっとなっちゃいやすいのはアスペですか？
学校で、一人辞めたんだが
そいつと良く話しをしてたやつらも、
「あいつやめたんだって」「ふーん、なんかあったの？」
「さぁ？」
こうして、何事もなかったかのように、最初から存在すらしてなかったかのように
皆振る舞っていた。
人の存在価値なんてこんなものなんだな
そいつがいなくなっても誰も何も思わない
仲の良かった連中でさえ気にしない
定型の人間関係も表面的なもんだ
アスペとなんら変わらない
そいつと良く話しをしてたやつらも、
「あいつやめたんだって」「ふーん、なんかあったの？」
「さぁ？」
こうして、何事もなかったかのように、最初から存在すらしてなかったかのように
皆振る舞っていた。
人の存在価値なんてこんなものなんだな
そいつがいなくなっても誰も何も思わない
仲の良かった連中でさえ気にしない
定型の人間関係も表面的なもんだ
アスペとなんら変わらない
いやそれはそいつが付き合いなかっただけだろ
中にはやめただけで泣くやつもいたな
女子だけど
中にはやめただけで泣くやつもいたな
女子だけど
世界は、「失敗しない人」ではなく、「失敗から立ち直って勇敢にチャレンジする人」を尊敬し、讃えるのだということがわかった日でしたね。
人を不快にしておいて、「冗談だったのに、冗談通じないんだね」とかいうのは人として一番軽蔑します。
あなたの基準で冗談であっても、こちらは冗談に取れないんで不快になるんですよね。
人を不快にしておいて冗談ですべて解決できるならこれほど便利なことないですよね
https://twitter.com/kotadon/status/437060175573180416
あなたの基準で冗談であっても、こちらは冗談に取れないんで不快になるんですよね。
人を不快にしておいて冗談ですべて解決できるならこれほど便利なことないですよね
https://twitter.com/kotadon/status/437060175573180416
>>668>>670
サンクス、前からいて、設定がコロコロ変わる人だったのね
最近スレみてなかったから、知らんかった
元銀行員という設定もあるみたいだし、病院勤務だったり、主婦だったり、もうむちゃくちゃだな
文章の異常さと相まって、ちょっと恐いっす
サンクス、前からいて、設定がコロコロ変わる人だったのね
最近スレみてなかったから、知らんかった
元銀行員という設定もあるみたいだし、病院勤務だったり、主婦だったり、もうむちゃくちゃだな
文章の異常さと相まって、ちょっと恐いっす
虚言癖といい、文章のまとまらなさといい、
どう見ても統合失調症だが・・・。
どう見ても統合失調症だが・・・。
お前らは何を話してんの？
676 ：優しい名無しさん：2014/02/22(土) 16:36:52.90 ID:rE6l5z4b
君の話だよ
怖い。
怖い。
677 ：優しい名無しさん：2014/02/22(土) 16:49:43.19 ID:FAlJikz0
虚言癖にも2種類くらいあるだろ。
1.認知症の症状みたいな突拍子もない妄想みたいな嘘。
2.相手を自分に注目させるための、コミュニケーションの為の嘘。
設定が錯誤するなら、どう考えても1.の認知症のような嘘。
けど、クッソ頭悪い演技性人格障害の可能性も捨てきれんな。
1.認知症の症状みたいな突拍子もない妄想みたいな嘘。
2.相手を自分に注目させるための、コミュニケーションの為の嘘。
設定が錯誤するなら、どう考えても1.の認知症のような嘘。
けど、クッソ頭悪い演技性人格障害の可能性も捨てきれんな。
なんだよマッタリしてねえじゃんこのスレ
殺伐としてしまったね
またーりまたーり
またーりまたーり
頭の悪い定型が、アスペを煽ってくるからね
煽られたら反論しないと気が済まない性格の人もいるから
喧嘩になっちゃうんだね
煽られたら反論しないと気が済まない性格の人もいるから
喧嘩になっちゃうんだね
スルー力のなさはASの最大の弱点のひとつだよな
特に自己愛はASのスルー力のなさを突いて罠を仕掛けてくるから
ASスレの粘着荒らしはスルー力アップの訓練として徹底スルーするべき
特に自己愛はASのスルー力のなさを突いて罠を仕掛けてくるから
ASスレの粘着荒らしはスルー力アップの訓練として徹底スルーするべき
診断済みでもないエセアスペや
気に入らないやつをアスペ認定をする構ってバカや
創作屋や虚言癖、勝手にアスペの特徴とやらを付与する類がスレを去れば解決するな
気に入らないやつをアスペ認定をする構ってバカや
創作屋や虚言癖、勝手にアスペの特徴とやらを付与する類がスレを去れば解決するな
でも本当にアスペの特徴とやらが
ICDとかDSMに記述された分しかないとしたら
それは障害等級三級すら不当に重い評価だよね？
他の、三級に分類された障害と比べてみろよ
障害者手帳クラスに重くない「障害」とやらに
アスペに障害者手帳を与えるのはおかしいよね？
よって>>693は障害者手帳を返納してから物を言うべき
でなければ言動の不一致。
ICDとかDSMに記述された分しかないとしたら
それは障害等級三級すら不当に重い評価だよね？
他の、三級に分類された障害と比べてみろよ
障害者手帳クラスに重くない「障害」とやらに
アスペに障害者手帳を与えるのはおかしいよね？
よって>>693は障害者手帳を返納してから物を言うべき
でなければ言動の不一致。
最初の前提にまったく根拠がないのに
「よって」とか言われてもね･･･
表面的に論理的証明の体裁をとったところで、
誤った前提から推論を重ねてしまえば、まったく無意味
「よって」とか言われてもね･･･
表面的に論理的証明の体裁をとったところで、
誤った前提から推論を重ねてしまえば、まったく無意味
連投ババアはASより自閉度高い。アレキシサイミアあるかもしれん。
あと境界性併発してて、共依存関係に巻き込むスキルが身についてる。
あと境界性併発してて、共依存関係に巻き込むスキルが身についてる。
正確には、前提条件が間違っていても形式が出来上がってたら
論理としては成り立ってはいるんじゃなかったっけ。
もっともそれが正しいかどうかは全く別の話だが。
ていうか684はいつもの人なんだから取り合っても無駄
ひたすら毒を吐き続ける俺が他人を従わせるのが正しいと思う人だから
どれだけ周囲に被害を及ぼそうとも死ぬまで止まることは無い
論理としては成り立ってはいるんじゃなかったっけ。
もっともそれが正しいかどうかは全く別の話だが。
ていうか684はいつもの人なんだから取り合っても無駄
ひたすら毒を吐き続ける俺が他人を従わせるのが正しいと思う人だから
どれだけ周囲に被害を及ぼそうとも死ぬまで止まることは無い
忠告しておくと、力のある時には無茶苦茶嫌がらせや対人操作で
他人を従わせようとして成功することもあるかもしれないが
晩年になり、体力や気力容姿共に衰えると誰も見向きもしなくなって
今までやりたい放題やってきた恨みや他人の悪意が衰えた立場に
はね返ってきて惨めな終わり方になるよと言っておく。
他人を従わせようとして成功することもあるかもしれないが
晩年になり、体力や気力容姿共に衰えると誰も見向きもしなくなって
今までやりたい放題やってきた恨みや他人の悪意が衰えた立場に
はね返ってきて惨めな終わり方になるよと言っておく。
>>688
これも恨み節の妄想に過ぎない
そりゃ封建制のときみたいに永続的にその場に居るというのならともかく
現代は仕事を変えれたり、住居を変えれてその場から脱却できるしな
まあ永続的に恨む奴もいるから、そいつらにご用心といったところか
学生時代のＤＱＮを見てみりゃわかるだろうが殆どはそれなりに飯を食えている
これも恨み節の妄想に過ぎない
そりゃ封建制のときみたいに永続的にその場に居るというのならともかく
現代は仕事を変えれたり、住居を変えれてその場から脱却できるしな
まあ永続的に恨む奴もいるから、そいつらにご用心といったところか
学生時代のＤＱＮを見てみりゃわかるだろうが殆どはそれなりに飯を食えている
自閉度高いとまわりが注意しても無視して注意された嫌なことをやり続けるとかあるの？
いちおう真面目に書くと、今のＤＳＭは単に妥協の産物として最大公約数的な「特徴」を列挙してるだけ
現在のＤＳＭ策定にいたる推論の流れは
①アスペないし自閉症スペクトラム特有のバイオマーカー
（バイオマーカーは現時点では特定できないが、なんらかの器質的な「異常」が確実視されている）
②行動面での多様な症候
③それを最大公約数的にまとめた結果としてのＤＳＭの診断基準
という流れで、①～③のフローは不可逆的
③から①に遡ろうとしても無意味
ＤＳＭ自体はお役所の発表みたいなもんで、そこまでたいした意味は無い
現在のＤＳＭ策定にいたる推論の流れは
①アスペないし自閉症スペクトラム特有のバイオマーカー
（バイオマーカーは現時点では特定できないが、なんらかの器質的な「異常」が確実視されている）
②行動面での多様な症候
③それを最大公約数的にまとめた結果としてのＤＳＭの診断基準
という流れで、①～③のフローは不可逆的
③から①に遡ろうとしても無意味
ＤＳＭ自体はお役所の発表みたいなもんで、そこまでたいした意味は無い
＞体力や気力容姿共に衰えると誰も見向きもしなくなって
ID:WJNTriDm自身が、体力や気力や容姿を重視してるってだけのこと。
おそらくASに特徴的な価値観。
定形なら、金や社会的地位を失うと誰も・・・と述べるところだろう。
684がスレから排除されるべきなのは同意。
ID:WJNTriDm自身が、体力や気力や容姿を重視してるってだけのこと。
おそらくASに特徴的な価値観。
定形なら、金や社会的地位を失うと誰も・・・と述べるところだろう。
684がスレから排除されるべきなのは同意。
どこにそんな説あんだよｗ
あんたが考えたのかｗ
あんたが考えたのかｗ
天邪鬼とリアルでいわれたことある
ウタ・フリス『自閉症の謎を解き明かす』において
一章まるごと天邪鬼について述べてる。
一章まるごと天邪鬼について述べてる。
へえ～
こんど読んでみよっと、サンクス
こんど読んでみよっと、サンクス
>>692
ネットでの嫌がらせはその場で返報するのが法的に正しい
ネットでの嫌がらせはその場で返報するのが法的に正しい
無理に難しい言葉を使おうとしないでいいんだよ
アスペは、正しさにこだわるから話がつまらないと思われる
定型と楽しく話をしたいなら、間違ってても話せばいい
定型と話をする気がないなら、正しさにこだわればいい
たとえば相手が
「血液型がA型の人って○○な性格！」とかとんでもないことを言いだしたら
「血液型で性格決まるわけないじゃん」って言わないで、
「そうなんだ！？あんた何型？俺はB型！」って言えばいい。
正しさにこだわらずに相手に合わせれば、人間関係が良好になるよ。
でも、頭良いやつから「あいつは血液型占いとか信じてる馬鹿」って評価されるからその点注意な
だから、バカやDQNほど人間関係が良好になる。
定型と楽しく話をしたいなら、間違ってても話せばいい
定型と話をする気がないなら、正しさにこだわればいい
たとえば相手が
「血液型がA型の人って○○な性格！」とかとんでもないことを言いだしたら
「血液型で性格決まるわけないじゃん」って言わないで、
「そうなんだ！？あんた何型？俺はB型！」って言えばいい。
正しさにこだわらずに相手に合わせれば、人間関係が良好になるよ。
でも、頭良いやつから「あいつは血液型占いとか信じてる馬鹿」って評価されるからその点注意な
だから、バカやDQNほど人間関係が良好になる。
ホントに頭良かったら、ああ関係を円滑にするために相手に合わせてるんだなって
察して貰える。そういう分かった上での行動を理解してくれる。
中途半端な奴が、表面しか分からずにこいつマジで
血液型で性格が決まるって信じてらｗｗって馬鹿にしたつもりで
逆に周りから自惚れた軽薄な奴と見られているのが分からないだけ
なんだぜ。
察して貰える。そういう分かった上での行動を理解してくれる。
中途半端な奴が、表面しか分からずにこいつマジで
血液型で性格が決まるって信じてらｗｗって馬鹿にしたつもりで
逆に周りから自惚れた軽薄な奴と見られているのが分からないだけ
なんだぜ。
精神科医でもそんなに理解してくれないものを、他人に求めるのはどうなんだ？
同意も否定もせずに受け流したらいいんじゃないか
へー、そうなんだーぐらいで。
同意も否定もせずに受け流したらいいんじゃないか
へー、そうなんだーぐらいで。
あえて>>703とは全く関係のない話をするが
DSMの基準はアメリカで作られた物でアメリカ人には通用するが
日本人には通用しないから
本当はアスペなんてものは日本人には存在しないと
（アメリカにおけるアスペで日本人を診断しても意味がない）
この人→http://dic.nicovideo.jp/a/%E8%9D%89%E4%B8%B8pがニコ生で言っていた
そんなんだからアスペは世の人に信じられていないんだろうが
うさんくさいんだろうが
日本人には日本人用のアスペの基準を作って正しく診断しなければならない
重さを計るのに物差しを持ってきても仕方がないのと同じ
DSMの基準はアメリカで作られた物でアメリカ人には通用するが
日本人には通用しないから
本当はアスペなんてものは日本人には存在しないと
（アメリカにおけるアスペで日本人を診断しても意味がない）
この人→http://dic.nicovideo.jp/a/%E8%9D%89%E4%B8%B8pがニコ生で言っていた
そんなんだからアスペは世の人に信じられていないんだろうが
うさんくさいんだろうが
日本人には日本人用のアスペの基準を作って正しく診断しなければならない
重さを計るのに物差しを持ってきても仕方がないのと同じ
>>703
このあたりの経緯はテンプル・グランディン女史の"Autistic Brain"(2013)の最初に手際よくまとまっていますよ
今後の展望ががわかりやすいのはこのあたり→http://www.lifescience.mext.go.jp/files/pdf/n1020_02.pdf
このあたりの経緯はテンプル・グランディン女史の"Autistic Brain"(2013)の最初に手際よくまとまっていますよ
今後の展望ががわかりやすいのはこのあたり→http://www.lifescience.mext.go.jp/files/pdf/n1020_02.pdf
なんだニコ生とかで喜んでる層か･･･
そもそもアスペは器質的（身体的）な問題なんで、
社会環境ごとに診断基準を変える方がおかしいんですよ
国によって半身不髄の定義を変えようと言ってるようなもん
そもそもアスペは器質的（身体的）な問題なんで、
社会環境ごとに診断基準を変える方がおかしいんですよ
国によって半身不髄の定義を変えようと言ってるようなもん
診断基準なんかより、精神科医によっては発達障害をそもそも認めていないのが問題な気がする。
精神科医以外の医者やその他医療関係者は結構発達障害への理解は低い。
精神科医以外の医者やその他医療関係者は結構発達障害への理解は低い。
散々テレビでやったから認知はされているだろうが
問題は相当誤解をはらんだものだということ
問題は相当誤解をはらんだものだということ
>>699
私刑は禁止されております
私刑は禁止されております
アスペルガーでも何種類もいるが積極的なアスペルガーは苦手だ。私もアスペルガーだけど
アスペルガーは朝ごはんちゃんと食べた？
>>715
食べたよ。朝は作るって決めてるからね。
食べたよ。朝は作るって決めてるからね。
アスペルガーは自己中わがままと言われてるけど、なぜそうなんだろうなあ…
それを言う側から見て、指摘や(間接的な)要望などの働きかけに対するレスポンスを返してくれないから。
気持ちが宙ぶらりんで不安になる。
私も指摘を受けた場合それを今後の参考にはしても、指摘を受けたこと自体に対するレスポンスをするという感覚は希薄な気がする。
気持ちが宙ぶらりんで不安になる。
私も指摘を受けた場合それを今後の参考にはしても、指摘を受けたこと自体に対するレスポンスをするという感覚は希薄な気がする。
自分の要求は相手がきいてくれても、相手が頼んだことは無視したりとかしてしまうからではないの？
無視したりとかしているわけでなくて、かなり細かくプログラムみたいに指示してくれないと何したらいいかわからないから結局は動かないだけなんだよね。
無視したりとかしているわけでなくて、かなり細かくプログラムみたいに指示してくれないと何したらいいかわからないから結局は動かないだけなんだよね。
>>718
指摘されても具体的に言ってくれないと結局わからないけど普通の人のわかるが私たちにはわからないからすれ違いが起こるんだよなあ…
指摘されても具体的に言ってくれないと結局わからないけど普通の人のわかるが私たちにはわからないからすれ違いが起こるんだよなあ…
>>719
そうだね、無視してるわけではない。ただそれがわからないから困ったわけなんだよな。
そうだね、無視してるわけではない。ただそれがわからないから困ったわけなんだよな。
意見がかぶった。笑
それと
>>720
たまに相手が説明不足で勘違いして怒ってしまうのも大きいな原因かも。
本当に細部まで細かく説明してくれないとASの性質からして動かない。
ASを動かしたかったらプログラムと同じ要領の指示だとおもっていい
それと
>>720
たまに相手が説明不足で勘違いして怒ってしまうのも大きいな原因かも。
本当に細部まで細かく説明してくれないとASの性質からして動かない。
ASを動かしたかったらプログラムと同じ要領の指示だとおもっていい
箱にタオルをしまってくれ
っていう指示があったから、タオルをいれて、箱を閉じたら怒られたことがあるよ
なんかビニール袋で包んだり、熱が逃げないようにくるんだりいろいろしなきゃいけないらしかったけど
そんなこと言われてなかったんだけど、相手からするとそのくらいわかって当然らしかった。
っていう指示があったから、タオルをいれて、箱を閉じたら怒られたことがあるよ
なんかビニール袋で包んだり、熱が逃げないようにくるんだりいろいろしなきゃいけないらしかったけど
そんなこと言われてなかったんだけど、相手からするとそのくらいわかって当然らしかった。
たくさんいる人であろう健康的な脳みその場合は、指示されても正しいかはさておき勝手に脳内補完してしかもそれが相手が求めているのとピタリと一致する確率がかなり高い。
まるで人工知能搭載しているコンピュータみたいなかんじ。
ASはそうではなく本当に指示する側が細かく言葉でASが理解できるように説明するしかない。
そうでないとASはストップしてしまう。人の指示に対して限定だが正確な補完できない。
普通のコンピュータのプログラムと一緒。
指示する側が正しい情報を与えてくれないとエラーをおこす。
まるで人工知能搭載しているコンピュータみたいなかんじ。
ASはそうではなく本当に指示する側が細かく言葉でASが理解できるように説明するしかない。
そうでないとASはストップしてしまう。人の指示に対して限定だが正確な補完できない。
普通のコンピュータのプログラムと一緒。
指示する側が正しい情報を与えてくれないとエラーをおこす。
自分の理解力不足が悪い
って言ったら、自分が悪いってわかってるならなんで治そうとしないの！そんなだからお前はダメなんだよ
って言われるし
相手がちゃんと伝えないのが悪い
って言ったら、なんでもかんでも人のせいにするんじゃない！自分にも問題ないか考えろ！
って言われるよ
何も言わないのがベスト
って言ったら、自分が悪いってわかってるならなんで治そうとしないの！そんなだからお前はダメなんだよ
って言われるし
相手がちゃんと伝えないのが悪い
って言ったら、なんでもかんでも人のせいにするんじゃない！自分にも問題ないか考えろ！
って言われるよ
何も言わないのがベスト
>>726
まあそうだね、自分を責めちゃうのがいつものくせなんだけど難しいね、治せるなら治したいし理解もしないんだよね、ただそのやり方がわからないから困るんだよね。空回りしちゃうし
まあそうだね、自分を責めちゃうのがいつものくせなんだけど難しいね、治せるなら治したいし理解もしないんだよね、ただそのやり方がわからないから困るんだよね。空回りしちゃうし
728 ：優しい名無しさん：2014/02/23(日) 10:39:33.21 ID:y8gRFNfN
実は補完力不足なのかもね。
指示された内容と見当違いの選択しをしてしまうこともよくあるし、せめてこの部分がまともだったら仕事の指示も正確によみとれて仕事は問題なくこなせるのかな
指示された内容と見当違いの選択しをしてしまうこともよくあるし、せめてこの部分がまともだったら仕事の指示も正確によみとれて仕事は問題なくこなせるのかな
わかったわかった
じゃあ仮に>>691の主張が正しいとしようや
その場合、>>156とか>>325みたいに
「ＡＳＤの診断基準に妄想なんて項目入ってるの見たことない。」
「そもそも診断基準に性格なんてないじゃん」
みたいないちゃもんを付ける行為は無意味だということになるんだが
そこんとこどう考えるよ？
じゃあ仮に>>691の主張が正しいとしようや
その場合、>>156とか>>325みたいに
「ＡＳＤの診断基準に妄想なんて項目入ってるの見たことない。」
「そもそも診断基準に性格なんてないじゃん」
みたいないちゃもんを付ける行為は無意味だということになるんだが
そこんとこどう考えるよ？
>>724
自閉の度合いにもよるだろうがなあ…
俺的にきついのは、聴覚過敏だからか脳が取捨選択せずに
そのまま全ての音を拾うもんだから、騒がしいところは苦しい。
特に音程がデタラメな歌、下手くそな歌手なんかはその場から離れたくなる。
無理にいると頭痛がして薬を飲まなきゃ痛みが治まらなくなる。
自閉の度合いにもよるだろうがなあ…
俺的にきついのは、聴覚過敏だからか脳が取捨選択せずに
そのまま全ての音を拾うもんだから、騒がしいところは苦しい。
特に音程がデタラメな歌、下手くそな歌手なんかはその場から離れたくなる。
無理にいると頭痛がして薬を飲まなきゃ痛みが治まらなくなる。
その場にいると言っても2、3時間ほどの長時間だったらの話だけどね
「共感」によって人間関係をうまくいかせるという方法 - GIGAZINE http://gigazine.net/news/20140222-empathy-skill/
>>730
「ＤＳＭに入ってないからアスペは～ではない」という言い方は無意味だよ
実際、妄想癖や性格難も、現象としては知られてるし
最大公約数的でないからＤＳＭに入ってないだけで、妄想癖とかは、網羅的な書物にはそれなりに説明がある
ただ、「あいつは性格おかしい」（表面的な症例）→「アスペだ！」（器質的な障害）
という方向性の推論は無意味ってだけ
「ＤＳＭに入ってないからアスペは～ではない」という言い方は無意味だよ
実際、妄想癖や性格難も、現象としては知られてるし
最大公約数的でないからＤＳＭに入ってないだけで、妄想癖とかは、網羅的な書物にはそれなりに説明がある
ただ、「あいつは性格おかしい」（表面的な症例）→「アスペだ！」（器質的な障害）
という方向性の推論は無意味ってだけ
アスペかなと思ってネットの診断やったら基準値超えてたから精神科行きたいんだけど表現力が絶望的に欠けてるから医者と話せる気がしない
精神科ってアスペとかが客観的にわかるようになってるの？
精神科ってアスペとかが客観的にわかるようになってるの？
中国のシャドウバンクがデフォルトしかけて、連鎖的にやばいみたいね。
サブプライムの再来か。
ついでに、植物人間状態のドルも上限なしの負債にしたっていうことは
既に破綻するのは分かっていて行動をするつもりなのかも。
日本はどっかのゲリミックスブレッドのおかげで、一般人の給料全体は
下がり続けそこに増税が加わって日本経済は撃墜される。
まるでドイツのナチスが出来た頃のように。だから統一教会子飼いの
タモなんとかが政党作るとか言ってるんでそ。
どう考えてもキナ臭いシナリオを書いて実行しなくては
破産するか首吊るしなくなる奴等が暴れるのが予測できる。
サブプライムの再来か。
ついでに、植物人間状態のドルも上限なしの負債にしたっていうことは
既に破綻するのは分かっていて行動をするつもりなのかも。
日本はどっかのゲリミックスブレッドのおかげで、一般人の給料全体は
下がり続けそこに増税が加わって日本経済は撃墜される。
まるでドイツのナチスが出来た頃のように。だから統一教会子飼いの
タモなんとかが政党作るとか言ってるんでそ。
どう考えてもキナ臭いシナリオを書いて実行しなくては
破産するか首吊るしなくなる奴等が暴れるのが予測できる。
>>734
最大公約数的でない以上はASの要素ではなく別モノと考えるべき
「ASが障害Aを発症した場合、○○の症状を呈することがある」
「ASが障害Aが発症する確率は定型が障害Aを確率よりやや高い」
と正確に書くべき
>>735
専門外来に行けば３～４時間かけて検査されるから心配要らない
ただしものすごく疲れるから覚悟はしておいたほうがいい
最大公約数的でない以上はASの要素ではなく別モノと考えるべき
「ASが障害Aを発症した場合、○○の症状を呈することがある」
「ASが障害Aが発症する確率は定型が障害Aを確率よりやや高い」
と正確に書くべき
>>735
専門外来に行けば３～４時間かけて検査されるから心配要らない
ただしものすごく疲れるから覚悟はしておいたほうがいい
>>737
ほい、正確にどうもです
ただ、個人的にはID:awHacjDuみたいにＤＳＭをそこまで金科玉条視する理由がよくわからんね
あんなの学会政治の綱引きやらお役所的調整で決まってるだけじゃん
基礎研究の専門家でも疑問を呈する人がけっこういるし、クリニックの医者も「上が決めるから現場は混乱して大変」ってぼやいてるよ
ほい、正確にどうもです
ただ、個人的にはID:awHacjDuみたいにＤＳＭをそこまで金科玉条視する理由がよくわからんね
あんなの学会政治の綱引きやらお役所的調整で決まってるだけじゃん
基礎研究の専門家でも疑問を呈する人がけっこういるし、クリニックの医者も「上が決めるから現場は混乱して大変」ってぼやいてるよ
>>717
自分の場合、ノロマだから時間切迫してたり、話や行動を中断されるの弱かったりで
自分優先に動きがちだわ。
周りに合わせようとしてもやっぱり認知資源が足りなくてかえってイラつかせたりするから、
「すまぬ、すまぬ」と念じながら結局は自分優先で動くけどね。
ただ、自己中と思われることは受け容れる。
お互い様だの障害理解だの振り回すのはクズに思える。
自分の場合、ノロマだから時間切迫してたり、話や行動を中断されるの弱かったりで
自分優先に動きがちだわ。
周りに合わせようとしてもやっぱり認知資源が足りなくてかえってイラつかせたりするから、
「すまぬ、すまぬ」と念じながら結局は自分優先で動くけどね。
ただ、自己中と思われることは受け容れる。
お互い様だの障害理解だの振り回すのはクズに思える。
ASに細かくプログラミングしないと動いてくれないのなら、ポンコツ扱いして不採用にしたりすればいい
あるいは、最初から決まった作業を行うだけの単純作業をやらせるとか色々ある
結局ASに高度な作業はできないってことだからね
合理的に考えたらASなんかに手間かけるより違う人にやらせる方が効率的だもの
あるいは、最初から決まった作業を行うだけの単純作業をやらせるとか色々ある
結局ASに高度な作業はできないってことだからね
合理的に考えたらASなんかに手間かけるより違う人にやらせる方が効率的だもの
以下スルー検定開始
名誉の回復は現場でやれっていうの、法律家が
さて。合理的に考える人、ポンコツでない人、反論どうぞー
さて。合理的に考える人、ポンコツでない人、反論どうぞー
まだくだらないことできにしてる。
人と話す気にならないのはアスぺの症状か？
人には話さなくて平気なのか不思議がられるんだが
人には話さなくて平気なのか不思議がられるんだが
>>328
自己中なのは認める。
他人は動く障害物だと思ってた時期もあるから。
人を見下す気持ちは無いけど、喋り方が「上から目線」になりがち。
○歳児並って言うのは、その表現なら私がすんなり受け入れたからだと思う。
>>329
照れはないんだ。
頼もうと思ってもあれこれ考えが湧いてしまって、言葉にする頃には疲れちゃうから投げ遣りになる。
家族はそこまで理解してくれているから、私の言葉に怒ったり泣いたりしないでくれるから助かってる。
自己中なのは認める。
他人は動く障害物だと思ってた時期もあるから。
人を見下す気持ちは無いけど、喋り方が「上から目線」になりがち。
○歳児並って言うのは、その表現なら私がすんなり受け入れたからだと思う。
>>329
照れはないんだ。
頼もうと思ってもあれこれ考えが湧いてしまって、言葉にする頃には疲れちゃうから投げ遣りになる。
家族はそこまで理解してくれているから、私の言葉に怒ったり泣いたりしないでくれるから助かってる。
世間話(small talk)とやらの意味を説明してほしい
精神保健福祉法の第23条
「精神障害者又はその疑いのある者を知った者は、誰でも、その者について指定医の診察及び必要な保護を都道府県に申請することができる」
※実際は保健所に申請する
「精神障害者又はその疑いのある者を知った者は、誰でも、その者について指定医の診察及び必要な保護を都道府県に申請することができる」
※実際は保健所に申請する
上司がいるような組織に入れば上から目線で何威張ってんだといわれ、年上がいるような場所にいけば、年下のくせになに威張ったんだ、おまえなんかむかつくといわれたことある
最後いきついたのは年上もいない自営業
どんなに上から目線で喋っても支障なし。機械相手だからすき放題できる
最後いきついたのは年上もいない自営業
どんなに上から目線で喋っても支障なし。機械相手だからすき放題できる
共感っていうのは難しいよね
そもそもなにをもってempathyというのかもアレだし、いま読んでる本には、
脳神経をいじってempathyを人為的に上げても、かえって病む、結果的には敵対関係が深まる、というような研究が紹介されている
そもそもなにをもってempathyというのかもアレだし、いま読んでる本には、
脳神経をいじってempathyを人為的に上げても、かえって病む、結果的には敵対関係が深まる、というような研究が紹介されている
>>751
目的によるけど、基本は相手を知る為。
極端に言えば、意味不明なキ○ガイと同席したくないでしょ。危険だから。
最初はそれを知る為に世間話をする。
知った結果、多少の変わり者でも、害がなければ人は危険は感じない。危険を感じない距離にいる。
そんな感じじゃないかな？
目的によるけど、基本は相手を知る為。
極端に言えば、意味不明なキ○ガイと同席したくないでしょ。危険だから。
最初はそれを知る為に世間話をする。
知った結果、多少の変わり者でも、害がなければ人は危険は感じない。危険を感じない距離にいる。
そんな感じじゃないかな？
上から目線て何で嫌われるの？意見言っただけで上からとかウザすぎ
上から目線の内容は知らないが
たまに「あなた高学歴なのにこんなこともしらないんですか？」って素で言うアスペとかいるからね
アスペ本人は単純に、高学歴ならこのくらいできるだろうと思っただけで
バカにしたり侮辱する意図はないのだが、相手にとってはすごく屈辱らしい
たまに「あなた高学歴なのにこんなこともしらないんですか？」って素で言うアスペとかいるからね
アスペ本人は単純に、高学歴ならこのくらいできるだろうと思っただけで
バカにしたり侮辱する意図はないのだが、相手にとってはすごく屈辱らしい
とりあえず法則として定形は相手に優位に立たれると本能的に嫌うことは分かった
それは相手が資源（お金、女性、衣食住）などを優先的に取る可能性があるから。
猿人の時代からの仕組みだろう。定形は猿に近い。
それは相手が資源（お金、女性、衣食住）などを優先的に取る可能性があるから。
猿人の時代からの仕組みだろう。定形は猿に近い。
>>758
支配を感じるからじゃないかな。
支配からの防衛として感じる人はいるかもね。
スレで誰かが連投すると嫌がられるのも似ているかも。
他には、俺さまに向かって何いってんのこいつ？なら自己愛的
そもそも普通の定型だけだとみんな対等な集団であることが多いみたいなんだわ
そこに自己愛とかが入ってくると集団内に序列が生まれるらしい
こういうコピペがあるよね。
秩序を作りさらに集団全体をある方向へ支配することは必要不可欠なんだけど
自己愛が過ぎると副作用が目立ちはじめ、寄生系の奴らが入ってくると最後に終わる。
あまり大きくない会社がある
↓
その業界でやっていきたい本気モードの人が集まってすごい商品を作る
↓
それを聞きつけてその業界で生きていく気まんまん＆やりたいこと爆発状態の社員が集う
↓
優秀な人材がいるのでさらにすごい商品ができる
↓
会社がどんどん大きくなって大手になる
↓
あの業界といったらこの会社、という風に一般人も知るようになる
↓
有名大学の安定志向の連中が、とりあえず安定したいからって理由で志望してくる
↓
本当にその業務に興味のある社員の割合がだんだん減っていく
↓
過去にすがってどうにかブランドで生きていこうとする（会社の終わり）
支配を感じるからじゃないかな。
支配からの防衛として感じる人はいるかもね。
スレで誰かが連投すると嫌がられるのも似ているかも。
他には、俺さまに向かって何いってんのこいつ？なら自己愛的
そもそも普通の定型だけだとみんな対等な集団であることが多いみたいなんだわ
そこに自己愛とかが入ってくると集団内に序列が生まれるらしい
こういうコピペがあるよね。
秩序を作りさらに集団全体をある方向へ支配することは必要不可欠なんだけど
自己愛が過ぎると副作用が目立ちはじめ、寄生系の奴らが入ってくると最後に終わる。
あまり大きくない会社がある
↓
その業界でやっていきたい本気モードの人が集まってすごい商品を作る
↓
それを聞きつけてその業界で生きていく気まんまん＆やりたいこと爆発状態の社員が集う
↓
優秀な人材がいるのでさらにすごい商品ができる
↓
会社がどんどん大きくなって大手になる
↓
あの業界といったらこの会社、という風に一般人も知るようになる
↓
有名大学の安定志向の連中が、とりあえず安定したいからって理由で志望してくる
↓
本当にその業務に興味のある社員の割合がだんだん減っていく
↓
過去にすがってどうにかブランドで生きていこうとする（会社の終わり）
まんまソニーのイメージだわ。
それに松下幸之助や本田宗一郎が今のパナソニックやホンダに
採用なんて絶対されない。
それに松下幸之助や本田宗一郎が今のパナソニックやホンダに
採用なんて絶対されない。
冗談で一々切れちゃうから切れないようにしてるけど
ストレスがヤバい回りに合わせて普通を演じてるけど
雰囲気でイラついてるのがバレバレ
もうどうしようもないアスぺ脳
ストレスがヤバい回りに合わせて普通を演じてるけど
雰囲気でイラついてるのがバレバレ
もうどうしようもないアスぺ脳
今の職場は周りの方がイラついて悪態をつきまくっている
俺は何も話さないようにしているが嫌われているのはひしひしと感じる
俺は何も話さないようにしているが嫌われているのはひしひしと感じる
普段精神科行ったりデイケア行ったりしてる？
ゴッホほどに挫折と失恋と失敗が多い人がいるだろうか。
あまり知られていないゴッホの半生。
もしあなたが人生に挫折しても「ゴッホよりはまだマシ！」と思えば生きていけるはず。
http://matome.naver.jp/odai/2134298635769183301
あまり知られていないゴッホの半生。
もしあなたが人生に挫折しても「ゴッホよりはまだマシ！」と思えば生きていけるはず。
http://matome.naver.jp/odai/2134298635769183301
>>766
なるほど、やっぱり人に言うと落ち着く？薬はもらっとくべきかな？パニック起こした時収集つかなくて迷惑かけてしまう。
なるほど、やっぱり人に言うと落ち着く？薬はもらっとくべきかな？パニック起こした時収集つかなくて迷惑かけてしまう。
障害者手帳をもらうには医師の診断書が必要だが
診断書には保険が効かないし医師によって\3000～\8000前後と高価な上に幅がありすぎる
なんとかならんのか
>>739
DSMについてはアテにならないし、それに基づいて付けられた診断に意味がないということは
一連のレスで理解した
じゃあICDは？こっちは信用できるのか？
診断書には保険が効かないし医師によって\3000～\8000前後と高価な上に幅がありすぎる
なんとかならんのか
>>739
DSMについてはアテにならないし、それに基づいて付けられた診断に意味がないということは
一連のレスで理解した
じゃあICDは？こっちは信用できるのか？
>>768
今の主治医はわりと話を聞いてくれるけど３分診療の医者がほとんどだよ
カウンセラーも何人か付いたが対応が薄っぺらくて人間的に信用できない
病気については自分で何冊か関連書籍を読んで知識を増やすといい
今の主治医はわりと話を聞いてくれるけど３分診療の医者がほとんどだよ
カウンセラーも何人か付いたが対応が薄っぺらくて人間的に信用できない
病気については自分で何冊か関連書籍を読んで知識を増やすといい
>>770
そうですね。会話の仕方？とか勉強してみようかな。パニック起こすと頭の中が思考停止になったり徘徊しちゃうんだけど相談聞いてくれるのかな？
そうですね。会話の仕方？とか勉強してみようかな。パニック起こすと頭の中が思考停止になったり徘徊しちゃうんだけど相談聞いてくれるのかな？
>>769
なんとかならないし、手帳習得しても自治体によって受けられるサービスは
様々だからもし枠での就業を考えてないなら習得する必要はない。
もし枠での就業を望んでいるなら必要経費として考えるしかない。
なんとかならないし、手帳習得しても自治体によって受けられるサービスは
様々だからもし枠での就業を考えてないなら習得する必要はない。
もし枠での就業を望んでいるなら必要経費として考えるしかない。
>>771
話を聞いてはくれるだろうけど
パニックを起こす瞬間は隣に医者がいるわけじゃないからな
まずは医者なり本なりから知識を得るとしても
最終的には自分で感情を抑えられるように努力するしかないと思う
話を聞いてはくれるだろうけど
パニックを起こす瞬間は隣に医者がいるわけじゃないからな
まずは医者なり本なりから知識を得るとしても
最終的には自分で感情を抑えられるように努力するしかないと思う
>>773
ですよね。対処する方法を考えなければなりませんよね。不安ですね。
ですよね。対処する方法を考えなければなりませんよね。不安ですね。
多くの定型は
辛い思いをしながら目標を達成するために努力して、最終的に目標を達成する
というお話が大好き
キチガイ
辛い思いをしながら目標を達成するために努力して、最終的に目標を達成する
というお話が大好き
キチガイ
>>774
感情を抑える頓服薬は出してくれるよ。
感情を抑える頓服薬は出してくれるよ。
>>748
俺はこういう人間だ！
ってことか。
人間性は変えられるもんじゃないよなあ…
諦めて惰性で生きるしかないのか
>>749
俺疲れてるんだろうかなあ…
アスぺ丸出し状態の意味が分からない。
その状態について詳しく説明してくれ
俺はこういう人間だ！
ってことか。
人間性は変えられるもんじゃないよなあ…
諦めて惰性で生きるしかないのか
>>749
俺疲れてるんだろうかなあ…
アスぺ丸出し状態の意味が分からない。
その状態について詳しく説明してくれ
素の状態の自分だろ
そうでなく、常に気を使って「違う自分」を演じ続けるべき
そうでなく、常に気を使って「違う自分」を演じ続けるべき
>>776
頓服薬って漢方ですか？ありがたいのかなんなのか…
頓服薬って漢方ですか？ありがたいのかなんなのか…
自己愛は、常に人に気をつかわせ演じ続けさせるんだってね
>>777
スリー7おめ
アスペじゃなくても無口な人はいるってことだよ。
型にもよるけど、人とコミュニケーション取ることが苦痛じゃない人もいる。
ただこちらがそうでも相手に不快な思いはさせちゃっているんだけどね。
言動とか行動でね。
「自閉症スペクトラム」その名の通りアスペルガーは自閉症だからね。
自分に閉じる障害、、、なんて言ったらいいのかな？
自分の行動や言動が相手にどんな影響を与えるのか、相手がそれをどう感じるのか、それが分からない障害なんだよね。
>>779
漢方ではなく、抗精神病薬。
統合なんかで使われてる薬だけど、持ってるだけで
お守り代わりになるし、俺は副作用の眠気がすごいから飲まないけど。
ただどうしようもないときは飲もうと決めてる。
スリー7おめ
アスペじゃなくても無口な人はいるってことだよ。
型にもよるけど、人とコミュニケーション取ることが苦痛じゃない人もいる。
ただこちらがそうでも相手に不快な思いはさせちゃっているんだけどね。
言動とか行動でね。
「自閉症スペクトラム」その名の通りアスペルガーは自閉症だからね。
自分に閉じる障害、、、なんて言ったらいいのかな？
自分の行動や言動が相手にどんな影響を与えるのか、相手がそれをどう感じるのか、それが分からない障害なんだよね。
>>779
漢方ではなく、抗精神病薬。
統合なんかで使われてる薬だけど、持ってるだけで
お守り代わりになるし、俺は副作用の眠気がすごいから飲まないけど。
ただどうしようもないときは飲もうと決めてる。
自閉症というとあたかも引きこもりのように聞こえるけど
実際は体が引きこもってんじゃなくて思想が引きこもってんだよな
心が引きこもると書くとそれはそれでおかしい。
いわゆる「引きこもり」とは違い、他人が怖くて引きこもってるわけでも
世間に抗議するために立てこもってるわけでもない。
要は他人との関係性を意識して引きこもってるわけじゃないから
「心が引きこもり」とかくとなんか違う。
強いて言うなら自分の中で色々と完結しがち＝思想が引きこもり
一言でいうならこれでいいんじゃなかろうかと
実際は体が引きこもってんじゃなくて思想が引きこもってんだよな
心が引きこもると書くとそれはそれでおかしい。
いわゆる「引きこもり」とは違い、他人が怖くて引きこもってるわけでも
世間に抗議するために立てこもってるわけでもない。
要は他人との関係性を意識して引きこもってるわけじゃないから
「心が引きこもり」とかくとなんか違う。
強いて言うなら自分の中で色々と完結しがち＝思想が引きこもり
一言でいうならこれでいいんじゃなかろうかと
>>781
なるほど、私も薬もらってるんだあ、けどほとんど飲まないけどね。ああいう薬ってなんで効くのかな？ラムネでもいいんじゃないか？と考えてしまうんだが
なるほど、私も薬もらってるんだあ、けどほとんど飲まないけどね。ああいう薬ってなんで効くのかな？ラムネでもいいんじゃないか？と考えてしまうんだが
>>783
効くよ。俺は特に。
ただ眠気も半端ないから普段は飲まないようにしてるだけ。
＞ラムネでもいいんじゃないか？
デパスかな？
俺はそれ合わないからそれは飲まないけど。
基本的にアスペ用に作られた訳じゃないから、合う合わないもあるだろうし。
効くよ。俺は特に。
ただ眠気も半端ないから普段は飲まないようにしてるだけ。
＞ラムネでもいいんじゃないか？
デパスかな？
俺はそれ合わないからそれは飲まないけど。
基本的にアスペ用に作られた訳じゃないから、合う合わないもあるだろうし。
>>768
人に何か話すと安心したり落ち着くのって定型じゃないの？ｗ
人に何か話すと安心したり落ち着くのって定型じゃないの？ｗ
自分はサインバルタを頓服にしている、
セロトニンだけじゃなくノルアドレナリンも出るらしいから眠くはならない。
常用していた時は効果を感じなかったが、飲むのをやめると副作用の後に以前の鬱状態が再発した。
そこで初めて効果があったんだなと気づいた。
でも、これは鬱がひどい人用だろうな。鬱じゃない人が飲むと躁状態に陥るかも
セロトニンだけじゃなくノルアドレナリンも出るらしいから眠くはならない。
常用していた時は効果を感じなかったが、飲むのをやめると副作用の後に以前の鬱状態が再発した。
そこで初めて効果があったんだなと気づいた。
でも、これは鬱がひどい人用だろうな。鬱じゃない人が飲むと躁状態に陥るかも
記憶力の低いアスペほど存在価値のない人間はいないね
アスペは頭だけは良いと思われがちだが・・・
アスペは頭だけは良いと思われがちだが・・・
ASの診断基準は機能別IQのばらつきだから
全体的にIQが低いかどうかはASとは無関係
全体的にIQが低いかどうかはASとは無関係
記憶力いいって教頭先生に褒められた診断済みアスペなんだけど、
アスペでも記憶力がいい人も悪い人もいるから、
ひとくくりに記憶力が悪いとか言わないほうがいいよ。
別に記憶力が悪くても他に取り柄を見つけたらいいわけなんだから。
アスペでも記憶力がいい人も悪い人もいるから、
ひとくくりに記憶力が悪いとか言わないほうがいいよ。
別に記憶力が悪くても他に取り柄を見つけたらいいわけなんだから。
>>760
優位に立たれるのが嫌なんじゃなくて、自分より立場が上と思っていない相手から、
いきなり偉そうな態度を取られると嫌な気持ちになるもんなんだよ
こういうのって、いくら「障害だから」って思っても割り切れるものじゃないしな
優位に立たれるのが嫌なんじゃなくて、自分より立場が上と思っていない相手から、
いきなり偉そうな態度を取られると嫌な気持ちになるもんなんだよ
こういうのって、いくら「障害だから」って思っても割り切れるものじゃないしな
神がいるとしたら認めないぞ
せめて知的障害があればあれこれ
悩まずにすんだ。一部の成功者の
せいで変なレッテル貼られるしどいしろと
せめて知的障害があればあれこれ
悩まずにすんだ。一部の成功者の
せいで変なレッテル貼られるしどいしろと
じゃあ一部の犯罪者のせいで犯罪者予備軍扱いされるほうがいいのか？
初めてここにきたんだけど
ここの人口分布はどのようなかんじでしょうか？
アスペ当事者が多いのかな
成人アスペの配偶者がまざってもよいのだろうか
愚痴りたいとかは一切なくたまに質問してみたい
ここの人口分布はどのようなかんじでしょうか？
アスペ当事者が多いのかな
成人アスペの配偶者がまざってもよいのだろうか
愚痴りたいとかは一切なくたまに質問してみたい
もう使うことのないバスのプリペイドカードを定型にあげようとしたんだけどさ
受け取らないんだよ
俺としてはもう使い道もないカードだったんで単に有効利用して貰いたいと思っただけなのにさ
もちろん見返りなんて期待してないよ
受け取らないんだよ
俺としてはもう使い道もないカードだったんで単に有効利用して貰いたいと思っただけなのにさ
もちろん見返りなんて期待してないよ
アスペは本当の定型の家族からみたらどんな対象でみれるのかな？
イライラする？
イライラする？
アスペ家族に、本物定型はいない。
アスペに近い定型しか家族にならない。
定型はアスペと深く関わる前に賢く逃げていく。
道連れは御免。
アスペに近い定型しか家族にならない。
定型はアスペと深く関わる前に賢く逃げていく。
道連れは御免。
>>797
俺は当事者だけど嫁さんに聞いたらときどき覗くらしいよ。
発達障害だけじゃなくて、精神障害一般は配偶者や家族の理解や
知識がないと不幸な結末になるし。
それに>>799の質問には>>797にしか答えてあげられないんじゃない？
俺は当事者だけど嫁さんに聞いたらときどき覗くらしいよ。
発達障害だけじゃなくて、精神障害一般は配偶者や家族の理解や
知識がないと不幸な結末になるし。
それに>>799の質問には>>797にしか答えてあげられないんじゃない？
>>800
個人的に、人間って特に日本人はもともと親子婚や親族婚を
してきた民族だし、因子は全員持ってるっと思う。
田舎のほうに行くと未だに親族婚（法的に許される範囲で）を
行っているところもあるし。（財産の流失を防ぐという意味で）
素人だし、医学的なことは一切分からないけど。
個人的に、人間って特に日本人はもともと親子婚や親族婚を
してきた民族だし、因子は全員持ってるっと思う。
田舎のほうに行くと未だに親族婚（法的に許される範囲で）を
行っているところもあるし。（財産の流失を防ぐという意味で）
素人だし、医学的なことは一切分からないけど。
>>799
アスペったらイライラするけど
そうじゃない時は普通で、むしろとても心穏やかになれるよ
個人差があるのだろうけど
言葉を額面通り受け取ってくれるのがとっても癒やされるんだよ
私「（嬉しい事があって）やったぁ！＾＾」→旦「よかったね！＾＾」
私「（旦那を褒めて）えらいね！＾＾」→旦「わーい！＾＾」みたいなやりとりがほんと癒される
それ以上会話続かないんだけどｗ
アスペったらイライラするけど
そうじゃない時は普通で、むしろとても心穏やかになれるよ
個人差があるのだろうけど
言葉を額面通り受け取ってくれるのがとっても癒やされるんだよ
私「（嬉しい事があって）やったぁ！＾＾」→旦「よかったね！＾＾」
私「（旦那を褒めて）えらいね！＾＾」→旦「わーい！＾＾」みたいなやりとりがほんと癒される
それ以上会話続かないんだけどｗ
>>801
ありがとう
私も色々知りたくて探していたのだけど
配偶者がアスペ、みたいなスレはどこにもなくてここにたどりつきました
>>799
>>800の言うとおり、家族といっても親兄弟と夫婦では違うと思う
夫婦でもお互いの性格で違ってくると思う
うちの場合は打たれ強い私と穏やかな旦那の組み合わせでややうまくいっている感じ
アスペる時はたとえば
私がついつい指示語を使ってしまって「あれ取って！」と指さした時
旦那は指先を見ずに私の顔をガン見する
毎度のことなのでイライラするけど、途中で吹き出して
「顔じゃなくて指見てｗ指先ビームｗｗ」みたいな感じになるよ
イライラすることって、突き詰めるとこちらの工夫次第で回避できたはずのことだから
自分も反省します
ありがとう
私も色々知りたくて探していたのだけど
配偶者がアスペ、みたいなスレはどこにもなくてここにたどりつきました
>>799
>>800の言うとおり、家族といっても親兄弟と夫婦では違うと思う
夫婦でもお互いの性格で違ってくると思う
うちの場合は打たれ強い私と穏やかな旦那の組み合わせでややうまくいっている感じ
アスペる時はたとえば
私がついつい指示語を使ってしまって「あれ取って！」と指さした時
旦那は指先を見ずに私の顔をガン見する
毎度のことなのでイライラするけど、途中で吹き出して
「顔じゃなくて指見てｗ指先ビームｗｗ」みたいな感じになるよ
イライラすることって、突き詰めるとこちらの工夫次第で回避できたはずのことだから
自分も反省します
誰か家族がアスペというスレを作ってくれませんか。
需要あるとおもう
需要あるとおもう
>>805
おいｗ家族ってひとくくりにしたら別にここのままでもよくないかｗ
>>800と>>804をもっかい読むといい
「親がアスペ」「子供がアスペ」「夫がアスペ」って特化したスレじゃないと
子供と夫はもうどっかにありそうだよな
>>805はどんな内容のスレがほしいの？
おいｗ家族ってひとくくりにしたら別にここのままでもよくないかｗ
>>800と>>804をもっかい読むといい
「親がアスペ」「子供がアスペ」「夫がアスペ」って特化したスレじゃないと
子供と夫はもうどっかにありそうだよな
>>805はどんな内容のスレがほしいの？
>>805-806
もう一度各地を探してきたところ、いくつか見つけました
既婚女性板にひとつ、家庭板にふたつ
子供に関しては育児板にもいくつかスレがあった
が、どこも攻撃的、ネガティブな内容ばかりで
私の想定していたものとだいぶ方向性が違う…
いくつか読んで悲しくなってしまいました(´･ω･｀)
ﾏﾀｰﾘしてるのここだけだわ…
一応貼っておきますが、あんまりよろしくない内容です
旦那が発達障害かも!?な奥様 46
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1392799572/
アスペルガー症候群の家庭環境、家族関係に関して
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1313910122/
【ASD】発達障害者の家族５【LLD・ADHD】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1382625955/
もう一度各地を探してきたところ、いくつか見つけました
既婚女性板にひとつ、家庭板にふたつ
子供に関しては育児板にもいくつかスレがあった
が、どこも攻撃的、ネガティブな内容ばかりで
私の想定していたものとだいぶ方向性が違う…
いくつか読んで悲しくなってしまいました(´･ω･｀)
ﾏﾀｰﾘしてるのここだけだわ…
一応貼っておきますが、あんまりよろしくない内容です
旦那が発達障害かも!?な奥様 46
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1392799572/
アスペルガー症候群の家庭環境、家族関係に関して
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1313910122/
【ASD】発達障害者の家族５【LLD・ADHD】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1382625955/
>>807はどんな内容のスレがほしいの？
>>808
>>804 ＞私も色々知りたくて探していたのだけど
＞配偶者がアスペ、みたいなスレはどこにもなくてここにたどりつきました
を見ると↓が妥当
旦那が発達障害かも!?な奥様 46
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1392799572/
>>804 ＞私も色々知りたくて探していたのだけど
＞配偶者がアスペ、みたいなスレはどこにもなくてここにたどりつきました
を見ると↓が妥当
旦那が発達障害かも!?な奥様 46
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1392799572/
>>798
理由を説明したか？バスはもう使わないからとか
理由を説明したか？バスはもう使わないからとか
>>805
正直、区別してくれた方がいざこざ減って助かる
正直、区別してくれた方がいざこざ減って助かる
>>808-809
旦那がアスペでもうまくやっている人達のﾏﾀｰﾘスレがあればと探してた
これを防ぐにはこう動けばいい、みたいな工夫を教え合ったり
こういうことをされたけれどそれはどういう原理で起こったことなのか、など意見交換したいなぁと
＞旦那が発達障害かも!?な奥様 46
そのスレは旦那のことをみんな「発達」呼ばわりしていて見下している感じがすごいです…
愚痴ばかりで、中に入るのは無理そう
旦那がアスペでもうまくやっている人達のﾏﾀｰﾘスレがあればと探してた
これを防ぐにはこう動けばいい、みたいな工夫を教え合ったり
こういうことをされたけれどそれはどういう原理で起こったことなのか、など意見交換したいなぁと
＞旦那が発達障害かも!?な奥様 46
そのスレは旦那のことをみんな「発達」呼ばわりしていて見下している感じがすごいです…
愚痴ばかりで、中に入るのは無理そう
ここでいいんじゃないでしょうか
ご家族や従業員がアスペという方もたまに書き込んでますし
まあこのスレも荒れがちですが、いちおうマターリ進行がモットーです
ご家族や従業員がアスペという方もたまに書き込んでますし
まあこのスレも荒れがちですが、いちおうマターリ進行がモットーです
またあの自称定型連投女みたいな真似はやめてくださいね
>>804
うちも似たような事が多い。
私「どの指？」
妻「右手の人差し指！」
私「ああ、爪に色を塗ったんだ」
妻「うん、そう。でも今は違ーう！」
なんて日もあれば
妻「自分の指を見てどうすんのー！」
と言う日もある。
うちのは元気が良くて少しやかましい。
うちも似たような事が多い。
私「どの指？」
妻「右手の人差し指！」
私「ああ、爪に色を塗ったんだ」
妻「うん、そう。でも今は違ーう！」
なんて日もあれば
妻「自分の指を見てどうすんのー！」
と言う日もある。
うちのは元気が良くて少しやかましい。
>>803
子供らしくていいね
子供らしくていいね
家だと笑いになっていい。
仕事場だとぼけたらまじぎれされる。わざとじゃないのに。
仕事場だとぼけたらまじぎれされる。わざとじゃないのに。
相手の気持ちを本当は聞きたいな。迷惑かけてばかりだし
私の知人のアスペの人は、私にも他の人にも一度も 「ありがとう」 と言った
ことがない。「どうも」 とか 「いや、世話になって・・」 などとは言うのに、なぜか
絶対に 「ありがとう」 は言わない。 みんなの周りにも、こういう人っていますか？
ことがない。「どうも」 とか 「いや、世話になって・・」 などとは言うのに、なぜか
絶対に 「ありがとう」 は言わない。 みんなの周りにも、こういう人っていますか？
>>820
私はありがとうって言うと昔から訓練したから言うよ。ただ感情がイマイチ分からない。言うにはいうけど
私はありがとうって言うと昔から訓練したから言うよ。ただ感情がイマイチ分からない。言うにはいうけど
>>820
過去レスみるといい。
ありがとうについて論議されているから。
ありがとうという感情がわかないつまり鈍感だからいわないASも中にはいる。
でもそれじゃいけないから改善しようとありがとうをたくさん言うと変なのといわれる。
不自然なところでもありがとうといってしまう。
それがAS。
両極端という表現にあてはまる。
言わないかたくさん言いまくるかどっちかしかいない。
過去レスみるといい。
ありがとうについて論議されているから。
ありがとうという感情がわかないつまり鈍感だからいわないASも中にはいる。
でもそれじゃいけないから改善しようとありがとうをたくさん言うと変なのといわれる。
不自然なところでもありがとうといってしまう。
それがAS。
両極端という表現にあてはまる。
言わないかたくさん言いまくるかどっちかしかいない。
ありがとうと言えない不届き者としていじめられる運命にある
>>821
やはり、そうなのですね。普通は、幼児の頃から家族や周囲の人々が言うのを聞いて、自然に
身に付くものだと思いますが、それが出来ないのは脳の何らかの障害なのでしょうね。プライド
が高いから 「ありがとう」 を言わないのかと思っていたのですが、そうではないのですね。
>>822 この後、読んでみます。
やはり、そうなのですね。普通は、幼児の頃から家族や周囲の人々が言うのを聞いて、自然に
身に付くものだと思いますが、それが出来ないのは脳の何らかの障害なのでしょうね。プライド
が高いから 「ありがとう」 を言わないのかと思っていたのですが、そうではないのですね。
>>822 この後、読んでみます。
脳の障害のおかげでコミュ不全なんだよな
知的遅れもない言葉の遅れもないそれがASということは、二次障害を入れない場合は
ASの障害は動作とコミュ不全の障害だけなのか？
知的遅れもない言葉の遅れもないそれがASということは、二次障害を入れない場合は
ASの障害は動作とコミュ不全の障害だけなのか？
>>816
それは惚気ノロケだろ。
それは惚気ノロケだろ。
>>812
＞旦那が発達障害かも!?な奥様 46
そのスレを読んでいただくとわかるのですが、旦那が本当に発達障害である可能性が低いケースばかりです。
テンプレを読むと、旦那に発達障害のレッテルを貼って「可哀想な奥様」を演じて互いの自己愛を満足しあうのが目的のスレだとわかります。
発達障害夫を持つ配偶者からすると大変迷惑なスレのひとつであります。
>>803
＞言葉を額面通り受け取ってくれるのがとっても癒やされるんだよ
うちもそう。
計算や深読みがないから、一緒に居てとても楽。
子どもっぽいところがたまに傷だけどｗ
>>804
うちも似たようなものです。
「あれ取って」じゃまず動かない。
そのような時我が家では「主語がない！」「主語は何？」と言い返してきます。
すると「○○」と返答します。ちゃんと目的のものを取ってきてくれます。
＞旦那が発達障害かも!?な奥様 46
そのスレを読んでいただくとわかるのですが、旦那が本当に発達障害である可能性が低いケースばかりです。
テンプレを読むと、旦那に発達障害のレッテルを貼って「可哀想な奥様」を演じて互いの自己愛を満足しあうのが目的のスレだとわかります。
発達障害夫を持つ配偶者からすると大変迷惑なスレのひとつであります。
>>803
＞言葉を額面通り受け取ってくれるのがとっても癒やされるんだよ
うちもそう。
計算や深読みがないから、一緒に居てとても楽。
子どもっぽいところがたまに傷だけどｗ
>>804
うちも似たようなものです。
「あれ取って」じゃまず動かない。
そのような時我が家では「主語がない！」「主語は何？」と言い返してきます。
すると「○○」と返答します。ちゃんと目的のものを取ってきてくれます。
アスペの狂気さを端的に表現した有名な書き込みを紹介する
521 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2009/06/23(火) 12:06:34 ID:Qn8b0j1F
俺の友達。男のガチアスペだけど、鳥肌が立って気持ち悪くなった事があったので、ここに書いておく。
突然「海外で知り合った友人のアンナ（仮名）は幾つになったと思う？」と俺に質問。
また何の脈絡もなく、わけのわからん話が始まったと思い、適当にいなしたのだが、
唇に指一本当てながら天を仰ぎ、「１８歳なんだよ～！そっか～、アンナってもう１８歳になんだ～。」
とニヤニヤして自分の世界に入り込んだ彼。
俺はその姿を見て、滅茶苦茶拒絶反応が起こった。
あれは何だったんだ？気持ちの整理がつかない。
頭おかしい人なのか？アスペ以外にも患ってんのかな？
普段はフレンドリーだけど、店とか行くとメニュー選ぶの迷惑なぐらい遅いし、おまけに滅茶クレーマーだし、今後どうやって接したら良いのか。
521 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2009/06/23(火) 12:06:34 ID:Qn8b0j1F
俺の友達。男のガチアスペだけど、鳥肌が立って気持ち悪くなった事があったので、ここに書いておく。
突然「海外で知り合った友人のアンナ（仮名）は幾つになったと思う？」と俺に質問。
また何の脈絡もなく、わけのわからん話が始まったと思い、適当にいなしたのだが、
唇に指一本当てながら天を仰ぎ、「１８歳なんだよ～！そっか～、アンナってもう１８歳になんだ～。」
とニヤニヤして自分の世界に入り込んだ彼。
俺はその姿を見て、滅茶苦茶拒絶反応が起こった。
あれは何だったんだ？気持ちの整理がつかない。
頭おかしい人なのか？アスペ以外にも患ってんのかな？
普段はフレンドリーだけど、店とか行くとメニュー選ぶの迷惑なぐらい遅いし、おまけに滅茶クレーマーだし、今後どうやって接したら良いのか。
頼りないASが好きな女性もいるよね
うちの母親も今レスしてくれている女性のタイプ。
一方、頼りない男を本気で嫌うタイプの女性がいる。
ドヂしただけですごい怒る女性。DQNとか好きな女性。一緒にいるだけで苦痛。
男をぱしりみたいに扱うし、お姫様みたいに大切にしないと怒る。
うちの母親も今レスしてくれている女性のタイプ。
一方、頼りない男を本気で嫌うタイプの女性がいる。
ドヂしただけですごい怒る女性。DQNとか好きな女性。一緒にいるだけで苦痛。
男をぱしりみたいに扱うし、お姫様みたいに大切にしないと怒る。
高確率で周りの気に入らないパーソナリティー障がいがアスペと誤認されて
叩かれてる。アスペの知名度だけ高いからそうなったんだろうな。
叩かれてる。アスペの知名度だけ高いからそうなったんだろうな。
亭主関白を許してくれる人、優しいお母さんみたいにドヂしても笑って許してくれる人とは相性がいいよ
世話をしてくれるお母さんみたいな人が相性いい。
逆に世話しろみたいに要求してくる女とは相性が最悪。
世話をしてくれるお母さんみたいな人が相性いい。
逆に世話しろみたいに要求してくる女とは相性が最悪。
アスペでも結婚してる人がいるんだね～（当たり前か）
自閉度が低いのかなあ
付き合っただけでストレスで吐きそうになったから、もう結婚は諦めた
自閉度が低いのかなあ
付き合っただけでストレスで吐きそうになったから、もう結婚は諦めた
>>836
AS確定診断済の既婚者比率はかなり低そう
４０代以上だとASの既婚者もそこそこいるが
３０代以下でASの既婚者は社会的ステータスが高い人しか見たことがない
ASの男はよほど容姿に恵まれない限り結婚できないと思っていた方がいい
AS確定診断済の既婚者比率はかなり低そう
４０代以上だとASの既婚者もそこそこいるが
３０代以下でASの既婚者は社会的ステータスが高い人しか見たことがない
ASの男はよほど容姿に恵まれない限り結婚できないと思っていた方がいい
すまん、安価ミス
>>837でした
>>837でした
>>838
デイケア
デイケア
私は結婚して子供いるけど本当大変、子育ても本当一苦労…毎日毎日苦戦してる。コミュニケーションも最初は私が宇宙人みたいな感じだったしね。難しいよ。
切れるな切れるな言われるから
回りの軽口言い合うノリに無理して合わせるのがつらい
道化演じなきゃ孤立するし・・・
回りの軽口言い合うノリに無理して合わせるのがつらい
道化演じなきゃ孤立するし・・・
結婚して子供がいるってことは、アスペ本人もちゃんと働いてるんだろうね
俺は結婚どころか、女性と話すことすらないけどね。
俺は結婚どころか、女性と話すことすらないけどね。
私は昔から、「私みたいなもんが子供作っちゃいけない」みたいに思ってしまって
出産に対する希望が全くなかった。
子供が欲しい自分の子孫を残したい、と思える人ってすごいなと思ってた。
出産に対する希望が全くなかった。
子供が欲しい自分の子孫を残したい、と思える人ってすごいなと思ってた。
平均より知的に問題があれば、知的障害者 -> アスペではない
知的な発達に問題があれば、発達障害者 -> アスペではない
コミュニケーションに問題があれば、コミュ障害者 -> アスペではない
平均より知的であり、一部の発達が正常でなく、変化を最小限にしようとするので、一般的には異常と思われる行動をとってしまう
また、自分が絶対的な価値であり、整合性を保とうとするために、事実関係を歪めてしまう -> アスペ
知的な発達に問題があれば、発達障害者 -> アスペではない
コミュニケーションに問題があれば、コミュ障害者 -> アスペではない
平均より知的であり、一部の発達が正常でなく、変化を最小限にしようとするので、一般的には異常と思われる行動をとってしまう
また、自分が絶対的な価値であり、整合性を保とうとするために、事実関係を歪めてしまう -> アスペ
【名古屋車突入】「仕事もできず、家に引きこもっている」
容疑者は元々５人暮らし。最近、容疑者を残し、他の家族は引っ越した★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393223623/787
などで話題となっている「orehaore08さん」の質問の一つ
アスペルガー症候群という認定を取り消したいんだが
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12111938787
orehaore08さん
6年前、俺が24歳の頃、母親が、俺向けに「アスペルガー症候群」という認定症を買ってきた。
母親は薬剤師で元総合病院勤務で医者の人脈もある業界人だ。
もちろん俺は全く関知しておらず、その変な認定を勝手に受けてきて甚だ迷惑している。
どうしたら取り消せるのだろうか。
その認定を口実に俺に虚勢薬を密かに盛ったりやりたい放題だったので母親とは絶縁状態である。
その認定症の賞状は母親が宝物のように保管しており、受けた経緯は知らない。
どうやったら取り消せるのだろうか？詳しい方、教えてください。
そもそも成人したわしが全く通院しとらんのになぜ勝手に病気だと？
どこの病院で認定を受けたかも知らん。
どうやら医師は、成人した本人に会ったこともないのにホイホイ病名つけるぞ。
自分が逆にやられたらと考えた事ありますか？
そんなこと言ったら恐らくわしは法律的には山ほどの病気を抱えてることになるぞ。
くだらん妄言はやめろ。
容疑者は元々５人暮らし。最近、容疑者を残し、他の家族は引っ越した★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393223623/787
などで話題となっている「orehaore08さん」の質問の一つ
アスペルガー症候群という認定を取り消したいんだが
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12111938787
orehaore08さん
6年前、俺が24歳の頃、母親が、俺向けに「アスペルガー症候群」という認定症を買ってきた。
母親は薬剤師で元総合病院勤務で医者の人脈もある業界人だ。
もちろん俺は全く関知しておらず、その変な認定を勝手に受けてきて甚だ迷惑している。
どうしたら取り消せるのだろうか。
その認定を口実に俺に虚勢薬を密かに盛ったりやりたい放題だったので母親とは絶縁状態である。
その認定症の賞状は母親が宝物のように保管しており、受けた経緯は知らない。
どうやったら取り消せるのだろうか？詳しい方、教えてください。
そもそも成人したわしが全く通院しとらんのになぜ勝手に病気だと？
どこの病院で認定を受けたかも知らん。
どうやら医師は、成人した本人に会ったこともないのにホイホイ病名つけるぞ。
自分が逆にやられたらと考えた事ありますか？
そんなこと言ったら恐らくわしは法律的には山ほどの病気を抱えてることになるぞ。
くだらん妄言はやめろ。
ここ人格障害やら統合失調症やら違うカテゴリの奴がうようよ紛れ込んできてるんじゃね…
>>777
>>778の言うように「素の状態の私」になる。
基本的に面倒くさがりなので、体をまめに動かさない。
歩く時の姿勢はやや斜めで、歩幅は狭い。そしてよく何かにぶつかる。
喋るのも面倒だから喋らない。何で喋らなきゃいけないのか意味が解らない。
考えても答えのでないものを延々と考えて、そのくせ面倒だから小さな決断もできない。
もし話しかけられたら内容よりも、うるさいと思ってしまって、その場を離れる。
動くのが面倒な時は、相手の気持ちも後先も考えずに「うるさい。だまれ」とだけ言う。悪気はない。
音も、光りも、匂いも、味わう事も、全部面倒。
一人静かに部屋を薄暗くして、狭い部屋で、何かにくるまるか触るかしながら、好きな事だけを延々としていたい。
寂しいとは思わない。それが至福の時間。
>>778の言うように「素の状態の私」になる。
基本的に面倒くさがりなので、体をまめに動かさない。
歩く時の姿勢はやや斜めで、歩幅は狭い。そしてよく何かにぶつかる。
喋るのも面倒だから喋らない。何で喋らなきゃいけないのか意味が解らない。
考えても答えのでないものを延々と考えて、そのくせ面倒だから小さな決断もできない。
もし話しかけられたら内容よりも、うるさいと思ってしまって、その場を離れる。
動くのが面倒な時は、相手の気持ちも後先も考えずに「うるさい。だまれ」とだけ言う。悪気はない。
音も、光りも、匂いも、味わう事も、全部面倒。
一人静かに部屋を薄暗くして、狭い部屋で、何かにくるまるか触るかしながら、好きな事だけを延々としていたい。
寂しいとは思わない。それが至福の時間。
＞喋るのも面倒だから喋らない。何で喋らなきゃいけないのか意味が解らない。
考えても答えのでないものを延々と考えて、そのくせ面倒だから小さな決断もできない。
＞もし話しかけられたら内容よりも、うるさいと思ってしまって、その場を離れる。
うちの親父とまったく同じタイプがいたとは。
うちの親父は子供の私と母が話しかけると無視して二階へすぐに避難していたな
子供ながらにすごい傷ついて連絡とってない時期あった。
でも去年、自分がASと診断されて親父もASっぽかったから今では少しだけ理解できて連絡とって今年のはじめにあった。
父に障害のことを話しして、なぜ私と母を無視していたのかきいたら
実は、喋るときに言葉を考えることがめんどくさかったそうだ。
YES、NOさえ考えるのも家でめんどくさすぎて逃げる行動をしてしまったそうだ。
わざとじゃなかったらしい。
かなりまわりに勘違いされて生きてきたと思う。
母に嫌われてるし、姉貴にも嫌われていたし、私にも嫌われていたから。
今は理由がわかったからそんなことない。
考えても答えのでないものを延々と考えて、そのくせ面倒だから小さな決断もできない。
＞もし話しかけられたら内容よりも、うるさいと思ってしまって、その場を離れる。
うちの親父とまったく同じタイプがいたとは。
うちの親父は子供の私と母が話しかけると無視して二階へすぐに避難していたな
子供ながらにすごい傷ついて連絡とってない時期あった。
でも去年、自分がASと診断されて親父もASっぽかったから今では少しだけ理解できて連絡とって今年のはじめにあった。
父に障害のことを話しして、なぜ私と母を無視していたのかきいたら
実は、喋るときに言葉を考えることがめんどくさかったそうだ。
YES、NOさえ考えるのも家でめんどくさすぎて逃げる行動をしてしまったそうだ。
わざとじゃなかったらしい。
かなりまわりに勘違いされて生きてきたと思う。
母に嫌われてるし、姉貴にも嫌われていたし、私にも嫌われていたから。
今は理由がわかったからそんなことない。
父みたいなタイプでもASで結婚できて私がうまれた。
大手勤めで収入よかったりとか資産家限定だけどASでも結婚はできる。
それは今もかわらないし、これからもかわらないとおもう
そういうひとはきっと診断もらわずに死ぬのかもしれない。
あまりにおかしいから家族がひっぱっていき診断くだるかもしれないが、
お金があるから家族も許容範囲が大きいとおもう。
金がものをいうとおもう
大手勤めで収入よかったりとか資産家限定だけどASでも結婚はできる。
それは今もかわらないし、これからもかわらないとおもう
そういうひとはきっと診断もらわずに死ぬのかもしれない。
あまりにおかしいから家族がひっぱっていき診断くだるかもしれないが、
お金があるから家族も許容範囲が大きいとおもう。
金がものをいうとおもう
金がものをいう
たしかに。だからこそ、どんなにしんどかったり辛くても我慢して頑張るしかないのさ
たしかに。だからこそ、どんなにしんどかったり辛くても我慢して頑張るしかないのさ
>>853
思いっきり低収入で底辺だけど結婚できたぞ。
思いっきり低収入で底辺だけど結婚できたぞ。
高収入、資産家だから結婚できるなんてのは大きな間違い。
ちなみに俺は普通のブサメン
ちなみに俺は普通のブサメン
>>814
のほほん板初めて知りました、かわいいｗ
でもIDが出ず…既婚女性かメンタルヘルスのどちらかを検討中
あなたが男性ならここの板にしようかと思います
>>828
よせばいいのに先ほどまた読んでしまった…
＞発達障害夫を持つ配偶者からすると大変迷惑なスレのひとつであります。
同じことを思いました
あそこではアスペ旦那とうまくやっている妻も敵と見做されているようだ
でもわかりすぎて切なくなるレスも多くて
読んでいると自分もダークサイドに片足突っ込みそうになる
＞計算や深読みがないから、一緒に居てとても楽。
相手の邪気の無さってこちらにもうつってる気がする
嫌味も皮肉も禅問答みたいな言い方も全く通じないから
自然とそういう言い方を一切しないようになった
友人たちから「優しくなったね」「丸くなったね」と言われるけど
時々「ちょっとつまらなくなった」とも言われて少し落ち込む
将来ボケるの早そう…
新しいスレを立てたら、もしよかったら遊びに来て下さい
のほほん板初めて知りました、かわいいｗ
でもIDが出ず…既婚女性かメンタルヘルスのどちらかを検討中
あなたが男性ならここの板にしようかと思います
>>828
よせばいいのに先ほどまた読んでしまった…
＞発達障害夫を持つ配偶者からすると大変迷惑なスレのひとつであります。
同じことを思いました
あそこではアスペ旦那とうまくやっている妻も敵と見做されているようだ
でもわかりすぎて切なくなるレスも多くて
読んでいると自分もダークサイドに片足突っ込みそうになる
＞計算や深読みがないから、一緒に居てとても楽。
相手の邪気の無さってこちらにもうつってる気がする
嫌味も皮肉も禅問答みたいな言い方も全く通じないから
自然とそういう言い方を一切しないようになった
友人たちから「優しくなったね」「丸くなったね」と言われるけど
時々「ちょっとつまらなくなった」とも言われて少し落ち込む
将来ボケるの早そう…
新しいスレを立てたら、もしよかったら遊びに来て下さい
>>830
＞頼りないASが好きな女性もいるよね
＞うちの母親も今レスしてくれている女性のタイプ
それはちょっと違うと思う…
そりゃできたら旦那は定型で頼りがいがあって能動的に動いてくれる人のほうが良い
旦那が頼りないアスペでもうまくやっている女性は
旦那にアスペ成分を補って余りある長所があるからそれでやっていけているだけ
アスペにイライラしても時間と体力の無駄だから建設的に前向きに生きようとしているだけ
それでもきっと一度は「私はあんたの母親じゃねー！」って爆発してそうｗ
今の旦那は好きだし一生添い遂げるつもりでいるけれど
時々よその定型旦那さんを見て泣きそうになることもあるよ
そして子供は作らないことに決めてある
＞頼りないASが好きな女性もいるよね
＞うちの母親も今レスしてくれている女性のタイプ
それはちょっと違うと思う…
そりゃできたら旦那は定型で頼りがいがあって能動的に動いてくれる人のほうが良い
旦那が頼りないアスペでもうまくやっている女性は
旦那にアスペ成分を補って余りある長所があるからそれでやっていけているだけ
アスペにイライラしても時間と体力の無駄だから建設的に前向きに生きようとしているだけ
それでもきっと一度は「私はあんたの母親じゃねー！」って爆発してそうｗ
今の旦那は好きだし一生添い遂げるつもりでいるけれど
時々よその定型旦那さんを見て泣きそうになることもあるよ
そして子供は作らないことに決めてある
>>858
どんな時に母親のようだと感じる？
どんな時に母親のようだと感じる？
>>792
定形の世界は、上下関係と対等の二重構造なんだよね。
ASは対等な場で上下関係を指し示す（本人はそのつもりない）言動をしてしまったり、
逆に上下関係のある場で対等に振る舞ったりするから摩擦が起きる。
というのが原則なのだが、滅多やたらに人より上に立ちたがる奴、
命令権ないのに先輩風吹かす奴とか、おかしな定形もけっこういる。
低偏差値の集団ほど多い。
定形の世界は、上下関係と対等の二重構造なんだよね。
ASは対等な場で上下関係を指し示す（本人はそのつもりない）言動をしてしまったり、
逆に上下関係のある場で対等に振る舞ったりするから摩擦が起きる。
というのが原則なのだが、滅多やたらに人より上に立ちたがる奴、
命令権ないのに先輩風吹かす奴とか、おかしな定形もけっこういる。
低偏差値の集団ほど多い。
定形は年功序列の上下関係が絶対のイエスマンだが
アスペ社会では年齢ではなく、発言、行動、実績、などの内容が重視される。
東大の研究でも、定形は誰が言ったかに注目するのに対しＡＳは何を言ったかで
判断すると意味論の研究もでてる
アスペ社会では年齢ではなく、発言、行動、実績、などの内容が重視される。
東大の研究でも、定形は誰が言ったかに注目するのに対しＡＳは何を言ったかで
判断すると意味論の研究もでてる
>>859
私は日曜大工や機械の修理、電球の交換なんていう
普通の家ではおとーちゃんがやるようなことも旦那はできなくて自分でやるから
母親どころか父親役もやってるな、と思うことがあるよｗ
どんな時にと言われると
旦那に対してフォローを考えたりしたりする時かな
家の外や過去の生活では自分は人から守ってもらったり教わったりする側だから
そんな自分がきびきび動いてフォローしていると、オカン化してるなぁと思う
私は日曜大工や機械の修理、電球の交換なんていう
普通の家ではおとーちゃんがやるようなことも旦那はできなくて自分でやるから
母親どころか父親役もやってるな、と思うことがあるよｗ
どんな時にと言われると
旦那に対してフォローを考えたりしたりする時かな
家の外や過去の生活では自分は人から守ってもらったり教わったりする側だから
そんな自分がきびきび動いてフォローしていると、オカン化してるなぁと思う
>>792,860
上下か同じか常に順位づけしてるってことだろ？
アスペはそんな視点なくて例えば事実重視の視点で発言して結果的に定型の癇に障るてことだろ？
>>861
んじゃ、部長と課長とリーダーが別のこと言ってたら底辺の俺はどうしたら良いの？
あと意味論て？
上下か同じか常に順位づけしてるってことだろ？
アスペはそんな視点なくて例えば事実重視の視点で発言して結果的に定型の癇に障るてことだろ？
>>861
んじゃ、部長と課長とリーダーが別のこと言ってたら底辺の俺はどうしたら良いの？
あと意味論て？
>>857
ここの板に新スレ立てるなら部外者の相談おkとかにしてもらえたら嬉しい
無理にとは言わないけど
>>862
たくましい人なんだな
旦那さんへのフォローって具体的には？
家事とか職場の人間関係？
よければもっと詳しく聞きたい
ここの板に新スレ立てるなら部外者の相談おkとかにしてもらえたら嬉しい
無理にとは言わないけど
>>862
たくましい人なんだな
旦那さんへのフォローって具体的には？
家事とか職場の人間関係？
よければもっと詳しく聞きたい
>>864
部外者の相談とはどんなかんじですか？
無理の無い範囲で取り入れようと思います
旦那へのフォローについては
旦那は大学時代に一人暮らしをしていたのだけれど未だに家事全般が苦手
本人はがんばってやりたいんだけど説明書を見ても動きがぎこちなくて失敗する
洗濯→ホース外して洗面所水浸しとか謎の部品が取れたとか洗剤入れてないとか
炒めもの→消し炭になってしまうとかフライパンの取っ手やお箸を溶かしてしまうとか
食器洗い→ガラス製のもの片っ端から割ってしまうとか
私が今までの人生で一度もやったことのないような失敗をする
でもこういうのは私のフォローでなんとか危険回避できたりそもそもやらせなかったりできる
（機械類の謎の部品を取ってしまうのは本当に困る…）
そういう「危険回避のフォロー」を考える時、すごく母親目線になってると自覚するよ
旦那も開き直ったりしないでシュンとするから余計に
それで昔「私はあなたのお母さんじゃないんだけどな…？」と言ったことがある
今なにかお悩みがあるんでしょうか？
部外者の相談とはどんなかんじですか？
無理の無い範囲で取り入れようと思います
旦那へのフォローについては
旦那は大学時代に一人暮らしをしていたのだけれど未だに家事全般が苦手
本人はがんばってやりたいんだけど説明書を見ても動きがぎこちなくて失敗する
洗濯→ホース外して洗面所水浸しとか謎の部品が取れたとか洗剤入れてないとか
炒めもの→消し炭になってしまうとかフライパンの取っ手やお箸を溶かしてしまうとか
食器洗い→ガラス製のもの片っ端から割ってしまうとか
私が今までの人生で一度もやったことのないような失敗をする
でもこういうのは私のフォローでなんとか危険回避できたりそもそもやらせなかったりできる
（機械類の謎の部品を取ってしまうのは本当に困る…）
そういう「危険回避のフォロー」を考える時、すごく母親目線になってると自覚するよ
旦那も開き直ったりしないでシュンとするから余計に
それで昔「私はあなたのお母さんじゃないんだけどな…？」と言ったことがある
今なにかお悩みがあるんでしょうか？
上下関係や集団内の序列を注視するのはASの集団適応には重要な観点
上司に限らず第一印象で定型発達者から格下だと思われたら最後
ずっと媚び続けないと喧嘩を売られたと思われて嫌がらせされる
その傾向が極端なのが上下関係に異常にこだわる自己愛性人格障害
上司に限らず第一印象で定型発達者から格下だと思われたら最後
ずっと媚び続けないと喧嘩を売られたと思われて嫌がらせされる
その傾向が極端なのが上下関係に異常にこだわる自己愛性人格障害
>>859>>864（つづき）
今はあまりアスペで問題になることはないのだけど
新婚当時は一時期参りっぱなしだったのでその時のことを
例えば洗濯では液体洗剤を使っていて
キャップで計量して洗濯機に入れる時
そろりそろりと傾けたら液ダレして手にかかったりキャップが汚れたりする
旦那はどうも何度やってもそうなるから
「洗剤を入れる時は、勢い良くだよ！えいっ！て傾けてね
そうじゃないとこうやってふちから垂れてくるでしょ？
勢い良く傾けたら垂れないから手が汚れないよ！」と説明してやらせてみる
旦那は「こう？こうかな？」とやっぱりそろりそろりと傾けるから垂れる
次の時は私が実演してみて、次の時は旦那の手を持って実演してみて
とうとう旦那がうまくできたときに「そうです！よくできました！！」と拍手喝采するんだけど
直後にそういえばこの人30歳の男の人だったーーーッ！！と思ってorzとなる
同じようなことが生活の中で無数にあって参っていた時期がありました
職場関係もそうで、例えば社長から年賀状をいただいたのだけど旦那は社長に出していないことがかなり後で判明
年明けのしごとはじめの時にこれこれこう話すと印象の悪化を最低限に留められると思うよと言い含めて送り出す
もちろんお遊戯会の練習みたいに毎日私が社長役となり本番の日まで練習する…
という感じで最近はオカン化フォローをむしろ楽しんでいるかも
今はあまりアスペで問題になることはないのだけど
新婚当時は一時期参りっぱなしだったのでその時のことを
例えば洗濯では液体洗剤を使っていて
キャップで計量して洗濯機に入れる時
そろりそろりと傾けたら液ダレして手にかかったりキャップが汚れたりする
旦那はどうも何度やってもそうなるから
「洗剤を入れる時は、勢い良くだよ！えいっ！て傾けてね
そうじゃないとこうやってふちから垂れてくるでしょ？
勢い良く傾けたら垂れないから手が汚れないよ！」と説明してやらせてみる
旦那は「こう？こうかな？」とやっぱりそろりそろりと傾けるから垂れる
次の時は私が実演してみて、次の時は旦那の手を持って実演してみて
とうとう旦那がうまくできたときに「そうです！よくできました！！」と拍手喝采するんだけど
直後にそういえばこの人30歳の男の人だったーーーッ！！と思ってorzとなる
同じようなことが生活の中で無数にあって参っていた時期がありました
職場関係もそうで、例えば社長から年賀状をいただいたのだけど旦那は社長に出していないことがかなり後で判明
年明けのしごとはじめの時にこれこれこう話すと印象の悪化を最低限に留められると思うよと言い含めて送り出す
もちろんお遊戯会の練習みたいに毎日私が社長役となり本番の日まで練習する…
という感じで最近はオカン化フォローをむしろ楽しんでいるかも
アスペは本当に反論しないと気が済まないんだなぁ
相手がおかしなことを言っても、「へいへいわかりやしたーｗ」
で終わらせれば何も起きずに済むものを
わざわざ自己主張しだして余計なトラブルを増やす
相手がおかしなことを言っても、「へいへいわかりやしたーｗ」
で終わらせれば何も起きずに済むものを
わざわざ自己主張しだして余計なトラブルを増やす
アスぺは高齢出産が多いいらしいけど
ここの人も高齢親が多いのかな？
ここの人も高齢親が多いのかな？
>>867
たくさんありがとう
生活の中で無数にあったことってそれもみんな家事？箇条書きでいいから聞きたい
しつこかったらスマン
相談は前にどこか忘れたけど相談系のスレに書き込みしたら
発達厨とか認定厨とかみたいに叩かれてろくにアドバイスもらえなかったんで
そういう相談できるスレがあればと思って
悩みは自分のことではなく友人の件なんだが
まさに「私はあんたのママじゃない！」とキレられて今別居中で
相談受けて色々調べたらアスペじゃないかということであちこち見てるとこ
たくさんありがとう
生活の中で無数にあったことってそれもみんな家事？箇条書きでいいから聞きたい
しつこかったらスマン
相談は前にどこか忘れたけど相談系のスレに書き込みしたら
発達厨とか認定厨とかみたいに叩かれてろくにアドバイスもらえなかったんで
そういう相談できるスレがあればと思って
悩みは自分のことではなく友人の件なんだが
まさに「私はあんたのママじゃない！」とキレられて今別居中で
相談受けて色々調べたらアスペじゃないかということであちこち見てるとこ
>>858
＞アスペにイライラしても時間と体力の無駄だから建設的に前向きに生きようとしているだけ
まさにこれだな
↓
1. サリー
2012年01月19日 15:32
カサンドラ症候群ですか....
私はほとんど全部経験しました。
アスペの人には 解らないことを丁寧に説明しても
やっぱり解らないですよ。やり方をなぞるだけで、
理解するというのとは 違います。
アスペの人を 変えることはできないのです。
普通の人が簡単にできることができないことを 障害
というのです。アスペはコミニュケーションの障害なので
普通の夫婦のような コミニュケーションはどうやっても
無理なのです。 誰も悪くないのです。
だから アスペの人に怒りをぶつけても意味がないのです。
アスペを理解すると云うことは どう諦めるかです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
アイディンティティが 根本的に違うのです。
＞アスペにイライラしても時間と体力の無駄だから建設的に前向きに生きようとしているだけ
まさにこれだな
↓
1. サリー
2012年01月19日 15:32
カサンドラ症候群ですか....
私はほとんど全部経験しました。
アスペの人には 解らないことを丁寧に説明しても
やっぱり解らないですよ。やり方をなぞるだけで、
理解するというのとは 違います。
アスペの人を 変えることはできないのです。
普通の人が簡単にできることができないことを 障害
というのです。アスペはコミニュケーションの障害なので
普通の夫婦のような コミニュケーションはどうやっても
無理なのです。 誰も悪くないのです。
だから アスペの人に怒りをぶつけても意味がないのです。
アスペを理解すると云うことは どう諦めるかです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
アイディンティティが 根本的に違うのです。
>>871
ID真っ赤になってしまったのでまた明日お返事します
そういう相談はここでも良いのでは？
相談系スレとは家庭板のどこかだろうか
時々私も見ていて、見当外れなアスペ認定には「違う」というレスをしたり
これはと思うものにアドバイスして発達厨と呼ばれたりしたことがありますｗ
誘導先として使えるようなら使ってみてもいいかも
>>872
そうですね、でも「諦め」と言うとなんだか乱暴だし悲しいのでうちでは「悟りの境地」と呼んでいます
カサンドラ症候群、もっと世の中に知られたら良いなと思います
私はずっと知らなくて、旦那のカウンセリングで初めて知りました
うちの場合、旦那自身に自覚があって改善意欲が高いのと
私と私の実家がアスペを理解しようとつとめているので、今の私には当てはまらないと言われました
ID真っ赤になってしまったのでまた明日お返事します
そういう相談はここでも良いのでは？
相談系スレとは家庭板のどこかだろうか
時々私も見ていて、見当外れなアスペ認定には「違う」というレスをしたり
これはと思うものにアドバイスして発達厨と呼ばれたりしたことがありますｗ
誘導先として使えるようなら使ってみてもいいかも
>>872
そうですね、でも「諦め」と言うとなんだか乱暴だし悲しいのでうちでは「悟りの境地」と呼んでいます
カサンドラ症候群、もっと世の中に知られたら良いなと思います
私はずっと知らなくて、旦那のカウンセリングで初めて知りました
うちの場合、旦那自身に自覚があって改善意欲が高いのと
私と私の実家がアスペを理解しようとつとめているので、今の私には当てはまらないと言われました
アスペはコミニュケーションの障害なので
↑
これ違うと上のほうでレスしているひといるけどASはコミュ障害も1つの特性として入ってないの？
コミュ障害ではないのにASと診断された人はここみているひとでいる？
いたらレスほしい
↑
これ違うと上のほうでレスしているひといるけどASはコミュ障害も1つの特性として入ってないの？
コミュ障害ではないのにASと診断された人はここみているひとでいる？
いたらレスほしい
ID:F/Uj1jOZ
あなたの文章みて俺の実家の光景がうかんだ
母親が全部やっていた、父のはなしきいても祖父もそんなかんじで超亭主関白だったみたい
健康的なうちは、いいけど癌とか何か大病になったらどうするの？
できなくなっちゃうよ。うちの母親がそれでできなくなってそれでも父親もやろうとせずに母親に上から目線で命令しまくっていて母親が耐え切れなくなって離婚していた。
ASで結婚生活で致命的なのはパートナーが大病したときに、表面に問題があらわれる。
相手の世話もしないといけない状況があるけどそれがASはできない。
人の面倒みれないんだよ。
悲しいがそのときに愛想尽かされる
現実、自分はその光景をみているから結婚はパートナーと子供がかわいそうだからしない
あなたの文章みて俺の実家の光景がうかんだ
母親が全部やっていた、父のはなしきいても祖父もそんなかんじで超亭主関白だったみたい
健康的なうちは、いいけど癌とか何か大病になったらどうするの？
できなくなっちゃうよ。うちの母親がそれでできなくなってそれでも父親もやろうとせずに母親に上から目線で命令しまくっていて母親が耐え切れなくなって離婚していた。
ASで結婚生活で致命的なのはパートナーが大病したときに、表面に問題があらわれる。
相手の世話もしないといけない状況があるけどそれがASはできない。
人の面倒みれないんだよ。
悲しいがそのときに愛想尽かされる
現実、自分はその光景をみているから結婚はパートナーと子供がかわいそうだからしない
90歳の老人の語る人生訓
直接健康をよくしてくれるわけではありませんが、含蓄に富んだ言葉が述べられています。
・人生は公平ではないが良いものだ。
・誰かを嫌うには人生は短すぎる。
・すべての口論に勝たなくていい。
・他人が自分を何と思おうと、知ったことではない。
・最高のときはこれから来る。
・チョコレートに関しては抵抗は無駄だ。
直接健康をよくしてくれるわけではありませんが、含蓄に富んだ言葉が述べられています。
・人生は公平ではないが良いものだ。
・誰かを嫌うには人生は短すぎる。
・すべての口論に勝たなくていい。
・他人が自分を何と思おうと、知ったことではない。
・最高のときはこれから来る。
・チョコレートに関しては抵抗は無駄だ。
>>876
まさに正論だ。
癌を含む大病、事故なんて結構な確率で訪れるし、
そうでなくても確実に、老衰で次第に衰えていく
そんな時に、自分の事だけでもできないぐらい大変なのに
アスペであるパートナーは相手の事はしない、
自分の事はやってもらわねばならない（拘りが捨てられない）という状況は
愛想を尽かされて然るべき状態だし、
そんな状態で自分に離婚とか別居の手続きをする気力が残っているとも思えない。
まさに正論だ。
癌を含む大病、事故なんて結構な確率で訪れるし、
そうでなくても確実に、老衰で次第に衰えていく
そんな時に、自分の事だけでもできないぐらい大変なのに
アスペであるパートナーは相手の事はしない、
自分の事はやってもらわねばならない（拘りが捨てられない）という状況は
愛想を尽かされて然るべき状態だし、
そんな状態で自分に離婚とか別居の手続きをする気力が残っているとも思えない。
>>878
人生は公平ではないけども、上になれた人にとっては良いものだろうな。
障害者に産まれたらただ苦痛なだけだが。
嫌われても攻撃されないなら、他人が自分を何と思おうと知ったことではないのは正しいが
定型は、嫌いになった人を徹底的に攻撃してくるので迷惑だ。
人生は公平ではないけども、上になれた人にとっては良いものだろうな。
障害者に産まれたらただ苦痛なだけだが。
嫌われても攻撃されないなら、他人が自分を何と思おうと知ったことではないのは正しいが
定型は、嫌いになった人を徹底的に攻撃してくるので迷惑だ。
ゲームの規則は変えられなくても選択肢は無限に近くある
>>868
闘わないといけない時も稀にあるる
闘わないといけない時も稀にあるる
いつも思うんだが本当に結婚したいの？
アスペは特に良いように使われて終ると思うんだが、、
アスペは特に良いように使われて終ると思うんだが、、
恋愛したいし結婚したいよ
できれば子供だってほしい
肯定的な意見ください
できれば子供だってほしい
肯定的な意見ください
886 ：優しい名無しさん：2014/02/25(火) 18:58:52.43 ID:LO42xxpS
アスペルガーの可能性があって精神科行こうとしてる事を親に話したら大反対。診断受けたら失う物も多いと言って否定する。毒親なのか正しいのかわからない。
>>886
医者には一応守秘義務があるが、、、
医者には一応守秘義務があるが、、、
精神科や心療内科で診断受けたら保険に入れなくなるしね
生命保険とか入れないと結婚断る人とかなかにはいる。
生命保険とか入れないと結婚断る人とかなかにはいる。
>>885
ゴミに異常なこだわりを抱くアスペは珍しくないし、同じように恋人や子供を欲しがってもいいんじゃね
ゴミに異常なこだわりを抱くアスペは珍しくないし、同じように恋人や子供を欲しがってもいいんじゃね
>>887
でも、俺の場合は救急の翌日 保健婦と警察と消防が俺の部屋を囲んだぜｗ
でも、俺の場合は救急の翌日 保健婦と警察と消防が俺の部屋を囲んだぜｗ
意味論とかもったいぶって言うから混乱するんだろ
肩書きに関係なく実際の発言内容を重視するというだけ
自分はアスペなのに肩書き大好きだけどね
本を読むときも著者略歴ばっかり気にするしｗ
肩書きに関係なく実際の発言内容を重視するというだけ
自分はアスペなのに肩書き大好きだけどね
本を読むときも著者略歴ばっかり気にするしｗ
アスペルガー症候群の青年の目に映る世界を描く「シンプル・シモン」が劇場公開
http://eiga.com/news/20140225/10/
http://eiga.com/news/20140225/10/
899 ：優しい名無しさん：2014/02/25(火) 21:53:03.56 ID:LO42xxpS
>>887
いや「障害者という事を背負う事になる」とか「治らないならわざわざ診断を受ける意味は無い」とか「人から差別がうんぬん」言ってくる。とにかく行かせたくない様子だよ。
いや「障害者という事を背負う事になる」とか「治らないならわざわざ診断を受ける意味は無い」とか「人から差別がうんぬん」言ってくる。とにかく行かせたくない様子だよ。
>>852
>>333と同じ人かな？
元々の私は>>852のお父さんに似ていて、ちょっと頑張ると>>333のお父さんに似てるのかなと思う。
大袈裟に思うだろうけど、外で働くっていう当たり前の事が、魂を削られるように疲れるんだ。
家では安心してゆっくりしてるだけのつもりなんだ。
たぶんあなたのお父さんもそういう人なんだろうね。
同じ空間にいる・同じ家にいるっていうのが最大の信頼と愛情表現なんだけど、言わなきゃ伝わらないよね。
>>333と同じ人かな？
元々の私は>>852のお父さんに似ていて、ちょっと頑張ると>>333のお父さんに似てるのかなと思う。
大袈裟に思うだろうけど、外で働くっていう当たり前の事が、魂を削られるように疲れるんだ。
家では安心してゆっくりしてるだけのつもりなんだ。
たぶんあなたのお父さんもそういう人なんだろうね。
同じ空間にいる・同じ家にいるっていうのが最大の信頼と愛情表現なんだけど、言わなきゃ伝わらないよね。
カサンドラよりササンドラの方がよっぽどマシ
>>885
結婚はいいよ。でも子供は諦めたほうがいい。
そもそもアスペルガーの自分を愛してくれる人を見つけないとね。
健常者でも婚活をしている昨今、障害を持った自分を愛してくれる
しかも子供に遺伝する人なんてそう簡単に見つからないけどね。
結婚はいいよ。でも子供は諦めたほうがいい。
そもそもアスペルガーの自分を愛してくれる人を見つけないとね。
健常者でも婚活をしている昨今、障害を持った自分を愛してくれる
しかも子供に遺伝する人なんてそう簡単に見つからないけどね。
ついでに言うとアスペルガーは人を愛せない。
愛せないのに愛してほしいなんて本当に我儘だ。
愛せないのに愛してほしいなんて本当に我儘だ。
俺は母親がアスペという比較的めずらしいパターンだけど、
アスペ母は子育ての負担に耐えきれず、自分の子ども時代、ずっとうつ病で伏せってた
昔は当時としては珍しい女性総合職でプログラマーをやっていたらしいが、今は精神的にボロボロで見る影もない
女性はそこら辺もよく気をつけて
アスペ母は子育ての負担に耐えきれず、自分の子ども時代、ずっとうつ病で伏せってた
昔は当時としては珍しい女性総合職でプログラマーをやっていたらしいが、今は精神的にボロボロで見る影もない
女性はそこら辺もよく気をつけて
発達障害は幽霊と同じ。
オカルト。
オカルト。
>>901
これから貴方をわたしのお父さんと呼んでいいですか？
これから貴方をわたしのお父さんと呼んでいいですか？
>>906
Dead Man Walkingスレにようこそ
Dead Man Walkingスレにようこそ
>>904
あいしかたがわからないんだよ。
あいしかたがわからないんだよ。
愛せない、愛し方が分からない、感謝の気持ちが無い
相手が何かあった時面倒を見れない（自分が面倒を見られる方であること限定）
相手がめちゃくちゃ精神的にズタボロでもいつものルーチンの拘りを要求する
考えるのが面倒で逃げる
これで相手が参らないわけはないな
相手が何かあった時面倒を見れない（自分が面倒を見られる方であること限定）
相手がめちゃくちゃ精神的にズタボロでもいつものルーチンの拘りを要求する
考えるのが面倒で逃げる
これで相手が参らないわけはないな
>>871
＞生活の中で無数にあったこと
家事が大半だけど家事以外でもあったよ
家事で唯一何もせずにうまくやれたのはゴミ出しだけだった
庭の草むしりくらいなら大丈夫！と言われて任せたら
大きなゴミ袋を風に持って行かれてマンガみたいなことになったよ
他簡単に書くと
靴の干し方傘の干し方リュックの背負い方体重計の乗り方
冷凍庫の開け方閉め方瓶の蓋の開け方塩コショウの振り方
掃除機のかけ方洗濯物の干し方たたみ方コンセントの抜き方
訪問販売の断り方試食販売の断り方アンケートの断り方
同窓会で話しかけられた時の対応のしかた
などなど…もっとたくさんあるけど
これらに液体洗剤の時のような指導が入った
何かご友人に通じるものがあったかな
奥さんがご友人の何にキレてどうオカンだったのか教えてくださいな
＞生活の中で無数にあったこと
家事が大半だけど家事以外でもあったよ
家事で唯一何もせずにうまくやれたのはゴミ出しだけだった
庭の草むしりくらいなら大丈夫！と言われて任せたら
大きなゴミ袋を風に持って行かれてマンガみたいなことになったよ
他簡単に書くと
靴の干し方傘の干し方リュックの背負い方体重計の乗り方
冷凍庫の開け方閉め方瓶の蓋の開け方塩コショウの振り方
掃除機のかけ方洗濯物の干し方たたみ方コンセントの抜き方
訪問販売の断り方試食販売の断り方アンケートの断り方
同窓会で話しかけられた時の対応のしかた
などなど…もっとたくさんあるけど
これらに液体洗剤の時のような指導が入った
何かご友人に通じるものがあったかな
奥さんがご友人の何にキレてどうオカンだったのか教えてくださいな
感情が薄いならビジネスで役立ちそう。
利害関係のみの付き合いとか
利害関係のみの付き合いとか
>>911
まとめるの上手だね
アスペと結婚した人が病む場合はそれが多いとおもうよ。
とくにたまたまこちら側の習慣ついてることが他人不快にさせることで、相手がやめてといっても止まらない場合のルーチンは効くよ。
たまたまだから本当に運がわるい
まとめるの上手だね
アスペと結婚した人が病む場合はそれが多いとおもうよ。
とくにたまたまこちら側の習慣ついてることが他人不快にさせることで、相手がやめてといっても止まらない場合のルーチンは効くよ。
たまたまだから本当に運がわるい
>>903
子供は定型の養子を考えるいるところ。
でも親がASだとまともに育つかわからん
ここみると親のことをよくおもってないASの人も多いのかな？
AS同士の親子でも嫌悪感湧くみたいだから。
>>905
母親がASで鬱病とか劣悪な環境だった？
子供は定型の養子を考えるいるところ。
でも親がASだとまともに育つかわからん
ここみると親のことをよくおもってないASの人も多いのかな？
AS同士の親子でも嫌悪感湧くみたいだから。
>>905
母親がASで鬱病とか劣悪な環境だった？
>>876>>879
ID:F/Uj1jOZです
前提として旦那はとても向上心があって性格も穏やかというのがあり
それがなければ結婚していませんでしたし今続いていません
今後事故などで頭を打って急に人格が変わって攻撃的になる等があったら
その際は迷わず離婚ということで結婚前に話を詰めてあります
病気や老後のことについては真っ先にクリアにしました
遺伝の可能性が高いので（旦那の父も祖父も曽祖父もアスペ）
子供は作らないときめてあるので
自分たちの始末はできるかぎり自分たちでつけなくてはいけません
私は元々内臓の持病があるので今も健康的とは言えず
将来大病した時に備えたシミュレートを日頃している感じになっています
かかりつけへの定期通院に旦那も一緒に来て先生からアドバイスを受けたり
緊急連絡先を10件くらい様々な方法で保管したり
家事については最低限生きられるかな、という観点で色々教えているところです
今のところ私が寝込んでいる時は仕事帰りに食べ物を買ってきてくれたり
パンをトーストしたりおじやのようなものを作れるようになりました
ちょうど先週は出勤前の朝ごはんと帰宅後の夜ごはんを旦那が自分で用意する練習をしました
お洗濯は洗剤をこぼしますが最悪水でもいいです…
その他様々なこと（行政手続きや親族への連絡等）も文書化してあちこちに保管しています
ID:F/Uj1jOZです
前提として旦那はとても向上心があって性格も穏やかというのがあり
それがなければ結婚していませんでしたし今続いていません
今後事故などで頭を打って急に人格が変わって攻撃的になる等があったら
その際は迷わず離婚ということで結婚前に話を詰めてあります
病気や老後のことについては真っ先にクリアにしました
遺伝の可能性が高いので（旦那の父も祖父も曽祖父もアスペ）
子供は作らないときめてあるので
自分たちの始末はできるかぎり自分たちでつけなくてはいけません
私は元々内臓の持病があるので今も健康的とは言えず
将来大病した時に備えたシミュレートを日頃している感じになっています
かかりつけへの定期通院に旦那も一緒に来て先生からアドバイスを受けたり
緊急連絡先を10件くらい様々な方法で保管したり
家事については最低限生きられるかな、という観点で色々教えているところです
今のところ私が寝込んでいる時は仕事帰りに食べ物を買ってきてくれたり
パンをトーストしたりおじやのようなものを作れるようになりました
ちょうど先週は出勤前の朝ごはんと帰宅後の夜ごはんを旦那が自分で用意する練習をしました
お洗濯は洗剤をこぼしますが最悪水でもいいです…
その他様々なこと（行政手続きや親族への連絡等）も文書化してあちこちに保管しています
先ほどからここに挙げてあった旦那が発達かもスレを一気によんだがレスしている奥さんは体弱い人が多かった
そしてここにレスくれる奥さんも体が弱い。
ASに惹かれるのかASが惹かれるのかわからないけど、なにか相関関係あるみたいな？
不思議だな
そしてここにレスくれる奥さんも体が弱い。
ASに惹かれるのかASが惹かれるのかわからないけど、なにか相関関係あるみたいな？
不思議だな
愛なんて相手に本当は伝わらないんだから
愛しているなら、プレゼントを上げればいいんだよ
愛しているなら、プレゼントを上げればいいんだよ
人と会話できないわ
愛どころじゃないね
愛どころじゃないね
924 ：優しい名無しさん：2014/02/26(水) 07:29:52.78 ID:0ryoVmoe
>>907
もちろんアスペルガーでしたらサポートは受けたいと考えているよ。少しでも社会に溶け込めるようにね。バイトしても面接では健常者だから入った後うまく行かなくていじめられるだ毎回。だからアスペルガーだったらそう接してくれるでしょ？
もちろんアスペルガーでしたらサポートは受けたいと考えているよ。少しでも社会に溶け込めるようにね。バイトしても面接では健常者だから入った後うまく行かなくていじめられるだ毎回。だからアスペルガーだったらそう接してくれるでしょ？
925 ：優しい名無しさん：2014/02/26(水) 11:42:22.07 ID:rxH47TSa
カサンドラとか絶対にリアルで口にしない方がいい
まあ、しないだろうが
まあ、しないだろうが
定型の愛し方は長年付き添っているのに仲良しな人は一緒にいる上に言葉や動作で相手をおもいやることする
ただ一緒に同じ空間がいることが愛情表現のアスペだったら普通の女性は物足りないのかもしれない
でもアスペにとっては誰かと同居する生活自体、ものすごいストレス加わるからそれを我慢してまで誰かと一緒にいたいのは立派な愛情表現
と普通の女性にいってもはあ？と思われるのがオチ
アスペにとっては自分の空間に他人がいることが奇跡。
それをわかってほしいね
ただ一緒に同じ空間がいることが愛情表現のアスペだったら普通の女性は物足りないのかもしれない
でもアスペにとっては誰かと同居する生活自体、ものすごいストレス加わるからそれを我慢してまで誰かと一緒にいたいのは立派な愛情表現
と普通の女性にいってもはあ？と思われるのがオチ
アスペにとっては自分の空間に他人がいることが奇跡。
それをわかってほしいね
書いている途中で間違って書き込みボタンおしてしまった。
言葉や動作で愛情表現できない
けどただ一緒にいることがアスペにとっては最大の誰かに対する愛情表現なんだよ
言葉や動作で愛情表現できない
けどただ一緒にいることがアスペにとっては最大の誰かに対する愛情表現なんだよ
>>872掲載のサイトについて
カサンドラ現象:アスペルガー夫の妻達
http://blog.livedoor.jp/misty1969/archives/67258409.html
上記サイトの隅に、小さな文字でこうかかれています。
「夫はまだ未診断だけどアスペルガー症候群。」
夫は未診断。つまり妻の自己診断によって夫をアスペ認定してる人のブログです。
参考までに、上記サイトの方が主催している自助会のトップに書かれている文章を転記します。
http://blog.livedoor.jp/misty1969-himawari/
同じ境遇の人にしか理解されない辛さを共有しましょう。 カサンドラ愛情剥奪症候群に負けないよう、少しでも笑顔になれたらハッピーですね。
未診断にもかかわらず夫を勝手にアスペ認定し、あまつさえカサンドラ愛情剥奪症候群の本来の解釈を捻じ曲げ、アスペルガー症候群当事者の社会経済活動（婚姻継続も社会経済活動のひとつです）を妨害している、とんでもない人です。
ここで改めて、発達障害者支援法を再掲したいと思います。
発達障害者支援法 第四条
国民は、発達障害者の福祉について理解を深めるとともに、社会連帯の理念に基づき、発達障害者が社会経済活動に参加しようとする努力に対し、協力するように努めなければならない。
カサンドラ現象:アスペルガー夫の妻達
http://blog.livedoor.jp/misty1969/archives/67258409.html
上記サイトの隅に、小さな文字でこうかかれています。
「夫はまだ未診断だけどアスペルガー症候群。」
夫は未診断。つまり妻の自己診断によって夫をアスペ認定してる人のブログです。
参考までに、上記サイトの方が主催している自助会のトップに書かれている文章を転記します。
http://blog.livedoor.jp/misty1969-himawari/
同じ境遇の人にしか理解されない辛さを共有しましょう。 カサンドラ愛情剥奪症候群に負けないよう、少しでも笑顔になれたらハッピーですね。
未診断にもかかわらず夫を勝手にアスペ認定し、あまつさえカサンドラ愛情剥奪症候群の本来の解釈を捻じ曲げ、アスペルガー症候群当事者の社会経済活動（婚姻継続も社会経済活動のひとつです）を妨害している、とんでもない人です。
ここで改めて、発達障害者支援法を再掲したいと思います。
発達障害者支援法 第四条
国民は、発達障害者の福祉について理解を深めるとともに、社会連帯の理念に基づき、発達障害者が社会経済活動に参加しようとする努力に対し、協力するように努めなければならない。
しかも、この人が医学的拠り所にしてるのが、本スレでもたびたび問題視される、例の沖縄の医者サイト。
この医者がこんなサイトを立ち上げたきっかけは、テレビなどに出まくってる自称発達障害者（未診断。専門医には発達障害を否定されている）が沖縄で公演したこと。
自称や勝手診断が、いかに当事者に迷惑をかけるかの典型例と言える。
この医者がこんなサイトを立ち上げたきっかけは、テレビなどに出まくってる自称発達障害者（未診断。専門医には発達障害を否定されている）が沖縄で公演したこと。
自称や勝手診断が、いかに当事者に迷惑をかけるかの典型例と言える。
沖縄は自閉が文化にまでなってるからなぁ
まぁ定型社会は人格障害が文化になってるわけだけどね
沖縄だと自閉式のコミュが一部にあって、逆さバイバイを言葉でやる
まぁ定型社会は人格障害が文化になってるわけだけどね
沖縄だと自閉式のコミュが一部にあって、逆さバイバイを言葉でやる
＞アスペにとっては誰かと同居する生活自体、ものすごいストレス加わるからそれを我慢してまで誰かと一緒
＞アスペにとっては自分の空間に他人がいることが奇跡。
そこまでして一緒にいることないだろ。どうせ嫌われるんだから
＞アスペにとっては自分の空間に他人がいることが奇跡。
そこまでして一緒にいることないだろ。どうせ嫌われるんだから
コミュニケーションができなきゃ人生は終わりね
アスペルガーは中途半端に終わってる
完全な自閉症なら一般社会と直接関わる機会もかなり少ない
完全な自閉症なら一般社会と直接関わる機会もかなり少ない
>>931
自閉研究の世界権威のバロンコーエンでてるねｗ
自閉研究の世界権威のバロンコーエンでてるねｗ
今の日本は
底辺層が、富裕層等上流階級の文句を言っても
「上にいけなかったお前が悪い」って底辺層までが言う洗脳社会
今の日本にはアスペに未来はなさそう
底辺層が、富裕層等上流階級の文句を言っても
「上にいけなかったお前が悪い」って底辺層までが言う洗脳社会
今の日本にはアスペに未来はなさそう
バロンコーエンは苦手
書くものに癖がありすぎるし、世界の研究をリードするには、あまりに個人の趣味が表に出すぎてる
ケンブリッジはとにかく政治力があるし、
ケンブリッジ出身の学者ネットワークみたいのが世界中にあるから
自分がやってた分野でも国際学会を牛耳ってるんだけど、肝心の論文は？？？
とにかく凄まじいコネ大学
書くものに癖がありすぎるし、世界の研究をリードするには、あまりに個人の趣味が表に出すぎてる
ケンブリッジはとにかく政治力があるし、
ケンブリッジ出身の学者ネットワークみたいのが世界中にあるから
自分がやってた分野でも国際学会を牛耳ってるんだけど、肝心の論文は？？？
とにかく凄まじいコネ大学
自分がいた某研究科にもケンブリッジ出身の外人教師がいて、
そのコネでケンブリッジと協同の国際シンポみたいなのをやったんだが、
開催場所の手配も資金獲得も下準備も前座発表もすべて日本側にやらせといて、
派手なところはすべてケンブリッジの学者に持って行かれた
こうやって世界制覇をするのか、とある意味では感心させられたが･･･
そのコネでケンブリッジと協同の国際シンポみたいなのをやったんだが、
開催場所の手配も資金獲得も下準備も前座発表もすべて日本側にやらせといて、
派手なところはすべてケンブリッジの学者に持って行かれた
こうやって世界制覇をするのか、とある意味では感心させられたが･･･
え？自演？
自演というか連投しただけだけど･･･
942 ：優しい名無しさん：2014/02/26(水) 19:40:51.58 ID:fanT8mc6
僕は嘘をついたことが原因で会社をクビになりました。
進行はやいなここ
>>857
レス遅くなってすまんなかなか見つけられなかったわ
自分は男で診断済みだよ
姉妹いるけどどっちも定型だわ
鬼女だと男が書き込みできないんだったか
>>917
やっぱアスペと結婚するならそんくらいやらんといかんのだな
ハードルたけぇわ
連絡先とか文書の色々な保管てどうやるの？
よく携帯忘れて身動き取れなくなって勝手に行動して怒られるんだわ
>>857
レス遅くなってすまんなかなか見つけられなかったわ
自分は男で診断済みだよ
姉妹いるけどどっちも定型だわ
鬼女だと男が書き込みできないんだったか
>>917
やっぱアスペと結婚するならそんくらいやらんといかんのだな
ハードルたけぇわ
連絡先とか文書の色々な保管てどうやるの？
よく携帯忘れて身動き取れなくなって勝手に行動して怒られるんだわ
鬼女板に関わるな。
心がレイプされるぞ。
心がレイプされるぞ。
>>918
いやだむかつくしねと言ってるくらいなら離婚すれば良いのに
体が弱いから、ひどいアスペ夫にでもすがるしかないのかなと思ってる
自助グループみたいな座談会に行ったこともあるけど
目が死んでる奥さんたちはみんなそうだった
「自分で稼げるならこんな夫捨てるよね」と真顔で言われて目が点になったよ
怖くてもう行けない
>>943
姉妹がいるなら結婚のハードルは下がりそうに思う
（幼い頃から色々ｺﾞﾙｧ!されてきませんでしたか？）
おどろくべきことに917の内容はほぼ全部旦那からの提案なのでした
最初は結婚お断りしていたのだけど、ここまで言うなら受けて立とうと思いました
ただし向上心と実行力はあんまり比例していませんけどねｗ
いやだむかつくしねと言ってるくらいなら離婚すれば良いのに
体が弱いから、ひどいアスペ夫にでもすがるしかないのかなと思ってる
自助グループみたいな座談会に行ったこともあるけど
目が死んでる奥さんたちはみんなそうだった
「自分で稼げるならこんな夫捨てるよね」と真顔で言われて目が点になったよ
怖くてもう行けない
>>943
姉妹がいるなら結婚のハードルは下がりそうに思う
（幼い頃から色々ｺﾞﾙｧ!されてきませんでしたか？）
おどろくべきことに917の内容はほぼ全部旦那からの提案なのでした
最初は結婚お断りしていたのだけど、ここまで言うなら受けて立とうと思いました
ただし向上心と実行力はあんまり比例していませんけどねｗ
>>943
＞連絡先とか文書の色々な保管てどうやるの？
携帯とか財布とかカバンとか、身の回りのものは落し物忘れ物することを前提に考えます
携帯忘れは多いね！ほんと！！！
玄関ドアに「携帯は持ったか」って紙を貼ってますｗ
（見慣れると見なくなるから、毎月デザイン変えてます…）
連絡先は携帯、PC、紙切れに書いて財布、カバン、服のポケット、家の各部屋、
会社用ノート、会社のPC、会社のスマホ、会社の引き出し、
他、暗記とか私の姉と母にも預けていたりしています
（覚えやすい電話番号なので公衆電話から電話して他の連絡先を教えてもらう）
古風ですがマジックで体に書いたりもｗ
文書は印刷して家の本棚あちこち、友人、姉、会社、
データの状態で私のPC、旦那のPC、会社のPC、姉のPC、母のPCに入っています
オンラインストレージや外付けHDDやメーラなどとりあえずアクセスしそうなところにも置いてあります
あと旦那はプログラマなのですが、記憶障害とかになっても大丈夫なように
自動的に1ヶ月ごとにPCのデスクトップに現れるプログラムを組んでいるそうです
アスペのいる生活はフェイルセーフとかフォールトトレラントを意識するようにすると
そんなにひどく困った事態にはならないと思いますよ（たぶん…）
奥さん的にも失敗を前提としていた方が気が楽です
＞連絡先とか文書の色々な保管てどうやるの？
携帯とか財布とかカバンとか、身の回りのものは落し物忘れ物することを前提に考えます
携帯忘れは多いね！ほんと！！！
玄関ドアに「携帯は持ったか」って紙を貼ってますｗ
（見慣れると見なくなるから、毎月デザイン変えてます…）
連絡先は携帯、PC、紙切れに書いて財布、カバン、服のポケット、家の各部屋、
会社用ノート、会社のPC、会社のスマホ、会社の引き出し、
他、暗記とか私の姉と母にも預けていたりしています
（覚えやすい電話番号なので公衆電話から電話して他の連絡先を教えてもらう）
古風ですがマジックで体に書いたりもｗ
文書は印刷して家の本棚あちこち、友人、姉、会社、
データの状態で私のPC、旦那のPC、会社のPC、姉のPC、母のPCに入っています
オンラインストレージや外付けHDDやメーラなどとりあえずアクセスしそうなところにも置いてあります
あと旦那はプログラマなのですが、記憶障害とかになっても大丈夫なように
自動的に1ヶ月ごとにPCのデスクトップに現れるプログラムを組んでいるそうです
アスペのいる生活はフェイルセーフとかフォールトトレラントを意識するようにすると
そんなにひどく困った事態にはならないと思いますよ（たぶん…）
奥さん的にも失敗を前提としていた方が気が楽です
話題の旦那が発達かもスレのぞいてみた
アスペと結婚するのはドエムの共存症女しかいないきがしてきた
アスペと結婚するのはドエムの共存症女しかいないきがしてきた
それとアスペの奥さんは専業主婦が多すぎる
働きもせずにそれであんなに文句いってんだもん怖いよ。
働きもせずにそれであんなに文句いってんだもん怖いよ。
見てて思ったんだけどさ。
ID:YyTJMEiHの旦那さんは、アスペじゃなくてＡＤＤなんじゃない？
アスペそのものに忘れ物が多いなんて特徴は無い。関連あるのはＡＤＤ。
むしろアスペは几帳面で細かい。それも融通が効かないほどの几帳面タイプが多い。
家事能力とアスペとの関連も無い。関連あるのはＡＤＤ。
結婚するまで実家暮らしで家事経験が無い男は、アスペだろうが定型だろうが家事ができない。
信じられないくらい家事ができないし、特訓してもなかなか成果が上がらない。
ID:N6FyR6ANさんへ。
あそこの主婦は、悲劇のヒロインになりきれることでストレスが発散できればいいの。
男には理解しづらい感情らしいけど、多くの女にはそういうところあるの。
専業主婦が多いのは、旦那しか順位付けの対象に出来る人が居ない人が集まったから。
外に出て仕事してたら、職場の人やお客さん、取引先とか、旦那以外にも順位付けの対象にできる人たくさん居るから。
だから、本当に旦那がアスペかどうかはどうでもいいの。
たぶん、ほとんどの旦那はしっかり定職持ってるし、アスペじゃないと思う。
ID:YyTJMEiHの旦那さんは、アスペじゃなくてＡＤＤなんじゃない？
アスペそのものに忘れ物が多いなんて特徴は無い。関連あるのはＡＤＤ。
むしろアスペは几帳面で細かい。それも融通が効かないほどの几帳面タイプが多い。
家事能力とアスペとの関連も無い。関連あるのはＡＤＤ。
結婚するまで実家暮らしで家事経験が無い男は、アスペだろうが定型だろうが家事ができない。
信じられないくらい家事ができないし、特訓してもなかなか成果が上がらない。
ID:N6FyR6ANさんへ。
あそこの主婦は、悲劇のヒロインになりきれることでストレスが発散できればいいの。
男には理解しづらい感情らしいけど、多くの女にはそういうところあるの。
専業主婦が多いのは、旦那しか順位付けの対象に出来る人が居ない人が集まったから。
外に出て仕事してたら、職場の人やお客さん、取引先とか、旦那以外にも順位付けの対象にできる人たくさん居るから。
だから、本当に旦那がアスペかどうかはどうでもいいの。
たぶん、ほとんどの旦那はしっかり定職持ってるし、アスペじゃないと思う。
ごめんなさい。
ＥＲＲＯＲと表示されて新規スレッド作成ができませんでした。
どなたか代わりに立ててください。お願いします。
ＥＲＲＯＲと表示されて新規スレッド作成ができませんでした。
どなたか代わりに立ててください。お願いします。
>>950
たてられました！
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ153
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1393441380/
>>804,867あたりも私の書き込みです
全部説明できるわけじゃないので一部だけ見ればADDっぽいですね
支援センタから紹介された大人のアスペを診られるクリニックに1年通ってアスペと診断されました
たてられました！
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ153
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1393441380/
>>804,867あたりも私の書き込みです
全部説明できるわけじゃないので一部だけ見ればADDっぽいですね
支援センタから紹介された大人のアスペを診られるクリニックに1年通ってアスペと診断されました
障害者はなぜ生まれてしまうのか
障害者などいないほうが、障害者にとっても社会にとっても有益だ
障害者などいないほうが、障害者にとっても社会にとっても有益だ
高齢出産はしないようにするとか
減らす事はできると思うんだけどね
減らす事はできると思うんだけどね
>>937
底辺に這いつくばってる奴にかぎって「努力すれば上がれる」が心の支えだったりするからね。
底辺に這いつくばってる奴にかぎって「努力すれば上がれる」が心の支えだったりするからね。
>>917
生活してく上で旦那さんとの不便さ大変さは分った。
気持ち的にはどう？
寂しいとか頼りないとかない？
心情について深みのある話ができないとか。
どこか触りたくても触れないようなカバーしてもらえない部分があって、
もどかしいような満たされない所があるとか。
>>952
乙
生活してく上で旦那さんとの不便さ大変さは分った。
気持ち的にはどう？
寂しいとか頼りないとかない？
心情について深みのある話ができないとか。
どこか触りたくても触れないようなカバーしてもらえない部分があって、
もどかしいような満たされない所があるとか。
>>952
乙
>>949
こういうのを誰かがやっているのを見てるのが好き。
恋愛に限らず、人間関係で自然に・当たり前にやってる人がいる。
自然に相手の目線になれて、自然に相手が求めている物に化けられる人。
アスペルガーの私とは対極にいるような人。
こういうのを誰かがやっているのを見てるのが好き。
恋愛に限らず、人間関係で自然に・当たり前にやってる人がいる。
自然に相手の目線になれて、自然に相手が求めている物に化けられる人。
アスペルガーの私とは対極にいるような人。
>>958
なんで自分はやらないのに、他人を見て化けてると判断できるの？
なんで自分はやらないのに、他人を見て化けてると判断できるの？
>>956
不便さ大変さのお話をしたつもりはないのですが
＞寂しいとか頼りないとかない？
寂しさはあまり感じてない
（実行できるかどうかは別にして）向きあおうという意思が感じられるのが救いになっているよ
上辺や発言だけは本当に至れり尽くせりなんだ（行動は少ししか伴わないけど）
恋愛マニュアル本とか自己啓発本とか昔読み漁りまくったらしく
旦那のアスペっぷりをよく知らない友人と3人でお茶したとき「リアル乙女ゲーｗ」と言われた
見た目は残念な部類に入るから、セリフがクサかったのだと思われる
そういう必死っぷりを見ていると寂しさよりは嬉しさを感じるよ
あとからオーバーヒートで放心状態になっているのを見てわずかな申し訳無さも感じる
頼り無さはもう毎日ｗ
＞心情について深みのある話ができないとか。
これはすごくあるねぇ、生活においてもそうだしフィクションもそうだった
昔は一緒に並んで映画を見たりテレビゲームをしたりしたのだけど
特に映画がダメダメで、途中一時停止して登場人物の気持ちとか聞いたら100発30中くらいだった
あまりにひどくて泣いてしまったことがあるよｗそれからは一緒に映画見てない
でも重大な問題ではなくて、定型の友人や姉と感動や感想を共有できるから「ま、いっかー」といった感じ
ゲームはやっぱり一緒にやりたくて色々探して、最近英語のをしているよ
旦那のほうが英語が得意で私は大筋でしかわからないからちょうどいい
不便さ大変さのお話をしたつもりはないのですが
＞寂しいとか頼りないとかない？
寂しさはあまり感じてない
（実行できるかどうかは別にして）向きあおうという意思が感じられるのが救いになっているよ
上辺や発言だけは本当に至れり尽くせりなんだ（行動は少ししか伴わないけど）
恋愛マニュアル本とか自己啓発本とか昔読み漁りまくったらしく
旦那のアスペっぷりをよく知らない友人と3人でお茶したとき「リアル乙女ゲーｗ」と言われた
見た目は残念な部類に入るから、セリフがクサかったのだと思われる
そういう必死っぷりを見ていると寂しさよりは嬉しさを感じるよ
あとからオーバーヒートで放心状態になっているのを見てわずかな申し訳無さも感じる
頼り無さはもう毎日ｗ
＞心情について深みのある話ができないとか。
これはすごくあるねぇ、生活においてもそうだしフィクションもそうだった
昔は一緒に並んで映画を見たりテレビゲームをしたりしたのだけど
特に映画がダメダメで、途中一時停止して登場人物の気持ちとか聞いたら100発30中くらいだった
あまりにひどくて泣いてしまったことがあるよｗそれからは一緒に映画見てない
でも重大な問題ではなくて、定型の友人や姉と感動や感想を共有できるから「ま、いっかー」といった感じ
ゲームはやっぱり一緒にやりたくて色々探して、最近英語のをしているよ
旦那のほうが英語が得意で私は大筋でしかわからないからちょうどいい
>>956,957
＞どこか触りたくても触れないようなカバーしてもらえない部分があって、
＞もどかしいような満たされない所があるとか。
これは私より旦那のほうが常に気にしていて、まさに同じことを言われたことがある
その時に言われたのが「（前略）本当はいやだけど、そういうのがずっと続いて、
（私）の心が死んでしまうくらいなら、相手が定型なら、浮気してもかまわない」だった
する気はないけどね…
旦那と過ごしてると定型の男の人はみなうるさく感じるようになってしまった
＞自分の頭がおかしくならない？
ムキー！となるかブフォｗｗｗとなるかどっちかなので
頭がおかしくなる感じはなかった
ムキー！の時も「ケーキ買ってきて！＞＜」「御意＞＜」で数時間でにこにこに戻る感じ
そしてまたきちんと教える
でも最初の頃は時々熱が出ていたような…ｗ今は大丈夫（たぶん…）
＞旦那さんは仕事はできる？
天才的とは言えないまでも、かなり有能なプログラマみたい
でもやはりコミュニケーションに難があって頼まれたことができてないこともあるそう
幸い社内のやりとりがほとんど全てチャットかメールなので
ミスは最小限に抑えられている模様（ほんとかな～）
もともと他社からの引き抜きで今の会社にうつったので
旦那に抜けられると困るということで社長直々に好待遇を与えられてる感じ
でも安心はできないからいつクビになっても良い覚悟でいる…
会社の人にはアスペなことは言っていないのだけど
毎回飲み会で社長の隣に座るように言われるとのことで、もしかしたら社長は気づいているのかも
＞どこか触りたくても触れないようなカバーしてもらえない部分があって、
＞もどかしいような満たされない所があるとか。
これは私より旦那のほうが常に気にしていて、まさに同じことを言われたことがある
その時に言われたのが「（前略）本当はいやだけど、そういうのがずっと続いて、
（私）の心が死んでしまうくらいなら、相手が定型なら、浮気してもかまわない」だった
する気はないけどね…
旦那と過ごしてると定型の男の人はみなうるさく感じるようになってしまった
＞自分の頭がおかしくならない？
ムキー！となるかブフォｗｗｗとなるかどっちかなので
頭がおかしくなる感じはなかった
ムキー！の時も「ケーキ買ってきて！＞＜」「御意＞＜」で数時間でにこにこに戻る感じ
そしてまたきちんと教える
でも最初の頃は時々熱が出ていたような…ｗ今は大丈夫（たぶん…）
＞旦那さんは仕事はできる？
天才的とは言えないまでも、かなり有能なプログラマみたい
でもやはりコミュニケーションに難があって頼まれたことができてないこともあるそう
幸い社内のやりとりがほとんど全てチャットかメールなので
ミスは最小限に抑えられている模様（ほんとかな～）
もともと他社からの引き抜きで今の会社にうつったので
旦那に抜けられると困るということで社長直々に好待遇を与えられてる感じ
でも安心はできないからいつクビになっても良い覚悟でいる…
会社の人にはアスペなことは言っていないのだけど
毎回飲み会で社長の隣に座るように言われるとのことで、もしかしたら社長は気づいているのかも
>>952乙
>>960
興味深いわ
乙女ゲーワロタ
具体的にどんなこと言うの？
寂しいより嬉しいかーやっぱ理解ある相手だといいな
俺の場合最後までアスペと言えず、一緒にいて虚しいと振られる
今度は最初にアスペって言おうかね
旦那さん仕事できるんだ
稼ぎもいいのかな？それもやっていける一因？
もしクビになったらどうするの？
スキルあれば再就職困らないのか
>>960
興味深いわ
乙女ゲーワロタ
具体的にどんなこと言うの？
寂しいより嬉しいかーやっぱ理解ある相手だといいな
俺の場合最後までアスペと言えず、一緒にいて虚しいと振られる
今度は最初にアスペって言おうかね
旦那さん仕事できるんだ
稼ぎもいいのかな？それもやっていける一因？
もしクビになったらどうするの？
スキルあれば再就職困らないのか
ご主人プルグラマーなのか
普通枠みたいだから少し話はズレるけど
障害者求人で専門職っていうとＩＴ系ばっかりなんだよね～
手帳持ちで色々と精神的にキツいから障害者枠で働きたいけど、
自分の分野だと障害者求人がない。
仕方なく普通枠で働いてるけど、新卒で入った大企業を辞めちゃったので、
今は期限付きでむちゃくちゃ不安定。
１０代くらいで事情がわかってたら情報科にでも行ったんだけどなあ
普通枠みたいだから少し話はズレるけど
障害者求人で専門職っていうとＩＴ系ばっかりなんだよね～
手帳持ちで色々と精神的にキツいから障害者枠で働きたいけど、
自分の分野だと障害者求人がない。
仕方なく普通枠で働いてるけど、新卒で入った大企業を辞めちゃったので、
今は期限付きでむちゃくちゃ不安定。
１０代くらいで事情がわかってたら情報科にでも行ったんだけどなあ
おっとタイポ申し訳ない
×プルグラマー
○プログラマー
×プルグラマー
○プログラマー
965 ：優しい名無しさん：2014/02/27(木) 18:22:34.08 ID:0lwWK2iR
アスぺがゲイに狙われやすい理由を知ってる人います？
プルグラマー wwww
＞でもやはりコミュニケーションに難があって頼まれたことができてないこともあるそう
なんでアスペは頼まれたことを理解できないのだろう？
知能に問題ないのに。
なんでアスペは頼まれたことを理解できないのだろう？
知能に問題ないのに。
またクズが
「アスペにはゲイが多い」などと根拠のない嘘をまき散らしてるのか
「アスペにはゲイが多い」などと根拠のない嘘をまき散らしてるのか
イギリスの知識階級はゲイが多いんだよ
タメットの他にも、アラン・チューリング、Ｅ・Ｍ・フォースター、サマセット・モーム、アントニー・ブラント、etc.
ぱっと思いつくだけでも沢山いる
タメットの他にも、アラン・チューリング、Ｅ・Ｍ・フォースター、サマセット・モーム、アントニー・ブラント、etc.
ぱっと思いつくだけでも沢山いる
ゲイの話はもういいよ
少数派にマイナスイメージ貼り付けて、ガス抜き要員に仕立て上げるの辞めて欲しいわ。
ちょっと前だったら、ニート・自己責任。今は生活保護も対象になってる。
そういう日本を外資に売り渡し続けるが故の苦しい状況の不満を世論操作によって
犠牲にされるなんてまっぴらごめん。
ちょっと前だったら、ニート・自己責任。今は生活保護も対象になってる。
そういう日本を外資に売り渡し続けるが故の苦しい状況の不満を世論操作によって
犠牲にされるなんてまっぴらごめん。
>>971
じゃあ自分からなんか話題を提供してくれ
じゃあ自分からなんか話題を提供してくれ
>>959
何年見ててもイミフだからなぁ
俺的には、駆け引き＝戦略的支配的優位性を確立する過程を楽しむゲームってのが俺の現在の結論
つまり、仕掛ける側は楽しんでるっぽい
仕掛けられる側のほとんどは仕掛ける側をろくでもない奴と認識してると思う
まぁブラック企業のブラックな奴らのことだけどね
何年見ててもイミフだからなぁ
俺的には、駆け引き＝戦略的支配的優位性を確立する過程を楽しむゲームってのが俺の現在の結論
つまり、仕掛ける側は楽しんでるっぽい
仕掛けられる側のほとんどは仕掛ける側をろくでもない奴と認識してると思う
まぁブラック企業のブラックな奴らのことだけどね
アスペって人付き合い下手なだけで
細かいところに気が付いて
真面目で理論的で頭が良くて
一つの事にひたすら打ち込める人なんだろ？
何が問題なんだ
ここの内容結構ただの知的障害者混ざってるだろ
細かいところに気が付いて
真面目で理論的で頭が良くて
一つの事にひたすら打ち込める人なんだろ？
何が問題なんだ
ここの内容結構ただの知的障害者混ざってるだろ
>>975
多数派に合わせられないのは重大な問題だろ
多数派に合わせられないのは重大な問題だろ
>>976
アスペは単純に多数派に合わせないわけじゃなく
理屈が通ってないのに数が多いだけの意見に流されるのが嫌なだけだろ？
説明されて納得させられてそれでも少数派気取りたいとかなら問題だが
納得すれば多数派に賛同するんだからいいじゃないか
アスペは単純に多数派に合わせないわけじゃなく
理屈が通ってないのに数が多いだけの意見に流されるのが嫌なだけだろ？
説明されて納得させられてそれでも少数派気取りたいとかなら問題だが
納得すれば多数派に賛同するんだからいいじゃないか
978 ：優しい名無しさん：2014/02/27(木) 21:06:32.31 ID:zVoXoslm
アスペは自分さえよければよくて周りに迷惑かけても全く気付かないからな
「理屈が通っていない」ってのはアスペ側の拘りだから
「説明されて納得」ってのが無い。
つまり理不尽だが嫌々渋々従っている状態。
だから「賛同」ってのも無い。
「説明されて納得」ってのが無い。
つまり理不尽だが嫌々渋々従っている状態。
だから「賛同」ってのも無い。
>>978
後半はそうだが、自分さえよければいいわけじゃないだろ
>>979
いやまぁアスペだからそうなるパターンもあるだろうが
そもそも理屈が間違ってる事もあるだろうし
アスペじゃなくても納得しない事もあるだろうし
アスペでも納得する事はあるだろうし
一概には言えないだろ
後半はそうだが、自分さえよければいいわけじゃないだろ
>>979
いやまぁアスペだからそうなるパターンもあるだろうが
そもそも理屈が間違ってる事もあるだろうし
アスペじゃなくても納得しない事もあるだろうし
アスペでも納得する事はあるだろうし
一概には言えないだろ
まあ、人付き合いが下手だったり偏屈だったりするなら、
「障害」と名付けなくとも、そこら辺にいる変人だもんね
自分の場合、日常的にしんどい、「障害」というしかないなあ、と感じるのは、心理面とか意見の相違じゃなくて、
なんというか脳の運動神経・反射神経皆無なところ
毎日のように周囲に嘲笑されると、だんだん心がすり減る
一つ一つはたいしたことないが、積み重なると心が折れそうになる
「障害」と名付けなくとも、そこら辺にいる変人だもんね
自分の場合、日常的にしんどい、「障害」というしかないなあ、と感じるのは、心理面とか意見の相違じゃなくて、
なんというか脳の運動神経・反射神経皆無なところ
毎日のように周囲に嘲笑されると、だんだん心がすり減る
一つ一つはたいしたことないが、積み重なると心が折れそうになる
>>960
ありがとう。
自分もアスペなんで正しく理解できる自信はないけど
旦那さんの960さんを思う気持ちが基盤にあって、思いやり誠実さ実直さが溢れて
足りなさをカバーしてるのかもね。
そして旦那さん自身も自分を改善しようと努力をしようとしていて、仲も改善しようとしていて。
思ってくれる思いっていうか。
映画の感動なんかは、他の人と共有できればいいのかな。
やりきれないと泣けるだろうね。
人生での感動は旦那さんと共有できてるんだろうか？
ありがとう。
自分もアスペなんで正しく理解できる自信はないけど
旦那さんの960さんを思う気持ちが基盤にあって、思いやり誠実さ実直さが溢れて
足りなさをカバーしてるのかもね。
そして旦那さん自身も自分を改善しようと努力をしようとしていて、仲も改善しようとしていて。
思ってくれる思いっていうか。
映画の感動なんかは、他の人と共有できればいいのかな。
やりきれないと泣けるだろうね。
人生での感動は旦那さんと共有できてるんだろうか？
>>961
＞（私）の心が死んでしまうくらいなら、相手が定型なら、浮気してもかまわない」だった
これはある種究極だね。
本当に妻を大切に思ってなければ、こんな言葉は出せない。
これは結婚後に言われたの？
旦那さんはアスペでありつつ、よくそこまで人の心を思い至ったね。
診断済みだっけ？
確かに定型はうるさいというのはわかる気がする。
シンプルに解消できるんだね。
子供の喧嘩のように。
アスペは純粋な人は純粋だから、善意の人は善意なのかも。
仕事が出来るのは、重要だと思う。
アスペで仕事も不安だったら、かなり生活自体が不安定なものになるかと。
その点優れていて実力もあったのかもしれないけど、恵まれてると思う。
仕事が安定してできてれば、次は家庭内の問題が重要でそこを改善してしてけばいいから。
人生では、まず仕事と家庭の安定が大切。
ここによく書き込まれる愚痴じゃなかったのでたすかりました。
＞（私）の心が死んでしまうくらいなら、相手が定型なら、浮気してもかまわない」だった
これはある種究極だね。
本当に妻を大切に思ってなければ、こんな言葉は出せない。
これは結婚後に言われたの？
旦那さんはアスペでありつつ、よくそこまで人の心を思い至ったね。
診断済みだっけ？
確かに定型はうるさいというのはわかる気がする。
シンプルに解消できるんだね。
子供の喧嘩のように。
アスペは純粋な人は純粋だから、善意の人は善意なのかも。
仕事が出来るのは、重要だと思う。
アスペで仕事も不安だったら、かなり生活自体が不安定なものになるかと。
その点優れていて実力もあったのかもしれないけど、恵まれてると思う。
仕事が安定してできてれば、次は家庭内の問題が重要でそこを改善してしてけばいいから。
人生では、まず仕事と家庭の安定が大切。
ここによく書き込まれる愚痴じゃなかったのでたすかりました。
>>980
んな事言ったら、全ての事象にセオリーと例外があるんだから
そもそもその話をする意味が無い。
このスレだけでも、これだけ多く、定型のここが分からない、なんでこうするんだろうレスが溢れてるのに
「納得すれば多数派に賛同する」と一括りにされてもハア？だろ。
んな事言ったら、全ての事象にセオリーと例外があるんだから
そもそもその話をする意味が無い。
このスレだけでも、これだけ多く、定型のここが分からない、なんでこうするんだろうレスが溢れてるのに
「納得すれば多数派に賛同する」と一括りにされてもハア？だろ。
定形の賛同は多数派に巻かれること、自分が阻害、省かれるのを異常に気にする、村文化
アスペの賛同は、論理的、物理的、機械的に内容が正しいことを優先すること
アスペの賛同は、論理的、物理的、機械的に内容が正しいことを優先すること
アスペ被害者スレと比較すると
明らかにこっちのスレの方が知的レベルが高いな
明らかにこっちのスレの方が知的レベルが高いな
>>959
人を見てるのが好きだから。
例えばドラマを見るとする。
赤ん坊を抱いてるシーンを見て、その抱き方から、抱き慣れてる人か否か解るでしょ？
喫煙シーンもそう。普段から吸ってる人か否か解る。
それと同じ。
下手な演技はすぐ解るから素通りしちゃうけど、上手な演技は一瞬何かを感じるから、立ち止まって見ちゃう。
人を見てるのが好きだから。
例えばドラマを見るとする。
赤ん坊を抱いてるシーンを見て、その抱き方から、抱き慣れてる人か否か解るでしょ？
喫煙シーンもそう。普段から吸ってる人か否か解る。
それと同じ。
下手な演技はすぐ解るから素通りしちゃうけど、上手な演技は一瞬何かを感じるから、立ち止まって見ちゃう。
>>985
そういやそうだな
>>976はアスペが理由で本来大多数に合わせられる場面も合わせられないのが問題って言ってるのか
俺がずれてたわ、すまん
でもやっぱそこだよな
上で出てた旦那のはアスペじゃないよな
もっと別の障害としか思えん
こういうこと書き足すのも俺がアスペだからなのか
もうちょい考えてみるわ、レスありがとう
そういやそうだな
>>976はアスペが理由で本来大多数に合わせられる場面も合わせられないのが問題って言ってるのか
俺がずれてたわ、すまん
でもやっぱそこだよな
上で出てた旦那のはアスペじゃないよな
もっと別の障害としか思えん
こういうこと書き足すのも俺がアスペだからなのか
もうちょい考えてみるわ、レスありがとう
自分の場合はアスペは修士までは問題にならなかった、むしろ強みでさえあった
仕事をするようになると、やはり人間力（馬鹿っぽい言葉だがこう表現するしかないものがあるのは事実）も含めた総合的なパフォーマンスを求められるようになり、
いやでも自分の限界を痛感させられた
留学してPh.Dを目指すそうかと思ったこともあったが、
進学した友人の話を聞くかぎり、
学問の世界でも上に行けばいくほど厳しくなっていったと思う
同レベルの人間が集まる環境でもアスペが問題にならないようであれば、
よほど余人をもって代えがたい才能があるか、周囲のレベルが低いか、診断ギリギリのごく軽度か、いずれかだと思う
やはり今の時代、総合力というのは大事、一芸ではやっていけない、というのを痛感する日々
仕事をするようになると、やはり人間力（馬鹿っぽい言葉だがこう表現するしかないものがあるのは事実）も含めた総合的なパフォーマンスを求められるようになり、
いやでも自分の限界を痛感させられた
留学してPh.Dを目指すそうかと思ったこともあったが、
進学した友人の話を聞くかぎり、
学問の世界でも上に行けばいくほど厳しくなっていったと思う
同レベルの人間が集まる環境でもアスペが問題にならないようであれば、
よほど余人をもって代えがたい才能があるか、周囲のレベルが低いか、診断ギリギリのごく軽度か、いずれかだと思う
やはり今の時代、総合力というのは大事、一芸ではやっていけない、というのを痛感する日々
まあ悲しい話だけど自分と同じぐらい、下手したらそれ以上に能力がある定型もいるんだよな
定型だから人間力もASに比べたら上だし。
結局は自営で細々か運よければあたって金持ちしかなくなるよ。
定型だから人間力もASに比べたら上だし。
結局は自営で細々か運よければあたって金持ちしかなくなるよ。
>>990
年はいくつなの？
年はいくつなの？
そういうのは主観だから必ず化けるとは限らないんだけどね
必ず化けるなら芸能事務所たちあげるか、それかスカウトの仕事やればいい
必ず化けるなら芸能事務所たちあげるか、それかスカウトの仕事やればいい
ASは理解力低くて感情的だからうまくいかんのよ。
定型のは本能だから理解力というより他人の感情の本能的把握力だな
ASは本能的把握力がないから感情表現がオーバーになりやすい
ASは本能的把握力がないから感情表現がオーバーになりやすい
前頭葉が壊れたら、手指が不随意に動くようになるらしい
知的遅れがないのと理解力は相関力ないみたいだね
知的遅れがなくても相手が指示したことを理解できない。
これ何か病名ついてないのかな？
知的遅れがなくても相手が指示したことを理解できない。
これ何か病名ついてないのかな？
↑相関関係ね
打ちミス
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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