アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ151
アスペルガー症候群(Asperger syndrome：AS)について、何でも語り合いましょう！
ASな人も未診断も非ASも参加自由。みんなで仲良く＆楽しく＆マターリ
■ 諸注意
(1) 原則sage進行。DAT落ちしそうになったらageて下さい。
(2) 固定ハンドルネーム（コテハン）での発言はスレが荒れる原因になりやすい。
(3) ハンドルネーム以外に同じIDによる連投レスする方がいると荒れる原因になります。
(4) あなたが不快感を覚えた投稿にはレスしないで下さい（荒れるのを防ぐため）。
※ 非難中傷を伴うレスには冷静に判断と対処を行うようにして下さい。
(5) テンプレは>>1-3。修正議論は常に歓迎です。
(6) 次スレは>>950 が、それが無理なら>>960が、さらに無理なら有志が立てて下さい。
■前スレ
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ149
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1389452559/
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ150
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1390561091/
ASな人も未診断も非ASも参加自由。みんなで仲良く＆楽しく＆マターリ
■ 諸注意
(1) 原則sage進行。DAT落ちしそうになったらageて下さい。
(2) 固定ハンドルネーム（コテハン）での発言はスレが荒れる原因になりやすい。
(3) ハンドルネーム以外に同じIDによる連投レスする方がいると荒れる原因になります。
(4) あなたが不快感を覚えた投稿にはレスしないで下さい（荒れるのを防ぐため）。
※ 非難中傷を伴うレスには冷静に判断と対処を行うようにして下さい。
(5) テンプレは>>1-3。修正議論は常に歓迎です。
(6) 次スレは>>950 が、それが無理なら>>960が、さらに無理なら有志が立てて下さい。
■前スレ
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ149
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1389452559/
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ150
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1390561091/
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■ よくありそうな質問
Q1. 私もアスペルガーですか？
A. 気になる人は下記のWeb診断を受けてみて下さい。
(1) 自閉症スペクトラム指数基準
http://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
(2) アメリカ精神医学会 /キルバーグ /世界保険機構の診断基準
http://jihei.net/asperger-top.html（※ ＵＲＬ先の右側の表を参照）
Q2. Web診断で閾値超えちゃった。。。
A. Web診断結果は参考程度に。貴方を悩ます原因は他の疾患かもしれないので。
Q3. 診断を受けたいんだけど・・・
A. 発達障害に知識のある医療機関に相談すると良いかもしれません。
下記の精神保健福祉センタや発達障害者支援センターも相談に応じてくれます。
(1) 発達障害者支援センター http://www.autism.or.jp/relation05/siencenter.htm
(2) 全国の精神保健福祉センター
http://www.mhlw.go.jp/kokoro/support/mhcenter.html
(3) 発達障害情報・支援センター http://www.rehab.go.jp/ddis/
Q1. 私もアスペルガーですか？
A. 気になる人は下記のWeb診断を受けてみて下さい。
(1) 自閉症スペクトラム指数基準
http://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
(2) アメリカ精神医学会 /キルバーグ /世界保険機構の診断基準
http://jihei.net/asperger-top.html（※ ＵＲＬ先の右側の表を参照）
Q2. Web診断で閾値超えちゃった。。。
A. Web診断結果は参考程度に。貴方を悩ます原因は他の疾患かもしれないので。
Q3. 診断を受けたいんだけど・・・
A. 発達障害に知識のある医療機関に相談すると良いかもしれません。
下記の精神保健福祉センタや発達障害者支援センターも相談に応じてくれます。
(1) 発達障害者支援センター http://www.autism.or.jp/relation05/siencenter.htm
(2) 全国の精神保健福祉センター
http://www.mhlw.go.jp/kokoro/support/mhcenter.html
(3) 発達障害情報・支援センター http://www.rehab.go.jp/ddis/
■ アスペルガー自閉症と間違えられる疾病例
高機能自閉症 広汎性発達障害PDD-NOS 統合失調症 注意障害ADDタイプ
■ その他：
(1) 当事者向け生き残りマニュアル：http://as-sa.org
(2) テンプレ保管場所（リンク切れ？）
http://www53.atwiki.jp/as_matari/pages/1.html
(3) 荒らし対策：
スルーが基本 ２ちゃんねるブラウザーの所持者は あぼーん 推奨
メンタルヘルス板のローカルルール違反の場合は削除整理へ
utu：メンタルヘルス［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1349951149/
高機能自閉症 広汎性発達障害PDD-NOS 統合失調症 注意障害ADDタイプ
■ その他：
(1) 当事者向け生き残りマニュアル：http://as-sa.org
(2) テンプレ保管場所（リンク切れ？）
http://www53.atwiki.jp/as_matari/pages/1.html
(3) 荒らし対策：
スルーが基本 ２ちゃんねるブラウザーの所持者は あぼーん 推奨
メンタルヘルス板のローカルルール違反の場合は削除整理へ
utu：メンタルヘルス［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1349951149/
>>1
乙！！！
乙！！！
910 ：優しい名無しさん ：sage ：2013/12/01(日) 00:50:09.56 ID:posY0XMU
>>909
粘着荒らしは定型の人格障害
デイケア等でASに論破された恨みをスレで晴らしている
他には自分がASだと思い込んだ人格障害も発達本に書かれるくらい多い
911 ：優しい名無しさん ：sage ：2013/12/01(日) 01:13:54.81 ID:9mavy49/
>>910
[反社会性を除くクラスタＢ人格障害]の特徴として、このようなものがあります。
イ）自身を過大若しくは過小に表出して相手の同情を誘い味方にする
ロ）他者から人格障害であることを指摘されるのを極端に嫌う
イ）について。
ＡＳは、[反社会性を除くクラスタＢ人格障害者]がなぜ過大/過小な言動をしてるかが解らず「正しい事象」を反射的に口走ってしまうことがあります。
そのようなＡＳの言動が、[反社会性を除くクラスタＢ人格障害者]にとって敵愾心と映り、そのＡＳを狙い撃ちして執拗に価値下げ行為を繰り返します。これはスプリッティングといい、[反社会性を除くクラスタＢ人格障害]に特有な行動の一部です。
ロ）について。
[反社会性を除くクラスタＢ人格障害]は、他者から人格障害であると指摘されないために、別の精神疾患であることを演じることが多々あります。
統合失調症、双極性障害、発達障害、などなど。
913 ：優しい名無しさん ：sage ：2013/12/01(日) 01:27:41.68 ID:posY0XMU
>>911
『粘着荒らしの正体』として次スレのテンプレに入れたいくらい
よくまとまっているな 自己愛をスレから追い出すために有用だ
ただ１つだけ、『過大な言動』は相手の『同情』を誘うためというより
むしろ集団内の『序列』で優位に立つために行っている可能性が高い
『同情＝横軸』のみならず『序列＝縦軸』の存在がASサンドバッグの原因
>>909
粘着荒らしは定型の人格障害
デイケア等でASに論破された恨みをスレで晴らしている
他には自分がASだと思い込んだ人格障害も発達本に書かれるくらい多い
911 ：優しい名無しさん ：sage ：2013/12/01(日) 01:13:54.81 ID:9mavy49/
>>910
[反社会性を除くクラスタＢ人格障害]の特徴として、このようなものがあります。
イ）自身を過大若しくは過小に表出して相手の同情を誘い味方にする
ロ）他者から人格障害であることを指摘されるのを極端に嫌う
イ）について。
ＡＳは、[反社会性を除くクラスタＢ人格障害者]がなぜ過大/過小な言動をしてるかが解らず「正しい事象」を反射的に口走ってしまうことがあります。
そのようなＡＳの言動が、[反社会性を除くクラスタＢ人格障害者]にとって敵愾心と映り、そのＡＳを狙い撃ちして執拗に価値下げ行為を繰り返します。これはスプリッティングといい、[反社会性を除くクラスタＢ人格障害]に特有な行動の一部です。
ロ）について。
[反社会性を除くクラスタＢ人格障害]は、他者から人格障害であると指摘されないために、別の精神疾患であることを演じることが多々あります。
統合失調症、双極性障害、発達障害、などなど。
913 ：優しい名無しさん ：sage ：2013/12/01(日) 01:27:41.68 ID:posY0XMU
>>911
『粘着荒らしの正体』として次スレのテンプレに入れたいくらい
よくまとまっているな 自己愛をスレから追い出すために有用だ
ただ１つだけ、『過大な言動』は相手の『同情』を誘うためというより
むしろ集団内の『序列』で優位に立つために行っている可能性が高い
『同情＝横軸』のみならず『序列＝縦軸』の存在がASサンドバッグの原因
>>5 は自己愛荒らし除け
煽り叩きは徹底的に無視してスルー力を身に着けよう
煽り叩きは徹底的に無視してスルー力を身に着けよう
決して定型に騙されないように
１．心の理論を学びそれをＮ次にまで拡張する訓練を行うこと
２．自分と他者の区別について知ること
３．意図とは何かを知ること
１．心の理論を学びそれをＮ次にまで拡張する訓練を行うこと
２．自分と他者の区別について知ること
３．意図とは何かを知ること
４．相手の意図を推定する訓練をすること
５．相手の行動価値基準のフレームワークを理解するのに人格障害の理解がわかりやすく参考になること
６．自閉スペクトルのように定型を人格障害スペクトルとして考えて概ね問題ない
５．相手の行動価値基準のフレームワークを理解するのに人格障害の理解がわかりやすく参考になること
６．自閉スペクトルのように定型を人格障害スペクトルとして考えて概ね問題ない
札幌の女児監禁の犯人をアスペアスペいうやつが出てきそうな予感！！！
11 ：優しい名無しさん：2014/02/03(月) 23:31:36.42 ID:f15AYVZB
フロイトも精神分析学もとっくに終わってた／(^o^)＼
裏切られた感はんぱない／(^o^)＼
http://d.hatena.ne.jp/criticon/20110904/1315158710
もう希望がない！！！！！！！
裏切られた感はんぱない／(^o^)＼
http://d.hatena.ne.jp/criticon/20110904/1315158710
もう希望がない！！！！！！！
アスペルガーが希望を持つという事は、周囲が絶望を感じるって事だぞ。
敵を知り己を知れば百戦危うからず
ここに来れてる人は認めれば何とかなる
ここに来れてる人は認めれば何とかなる
>>8
加えて定型は平然と嘘をつく
加えて定型は平然と嘘をつく
>>11
何をいまさらとおもいながら前スレみてROMっていた。
２０００年初頭ぐらいから現在までに大学へいき、学習の一環として心理学を専攻したことあるなら誰もがしっていること。
医学的根拠もない古すぎる理論だろ。
何をいまさらとおもいながら前スレみてROMっていた。
２０００年初頭ぐらいから現在までに大学へいき、学習の一環として心理学を専攻したことあるなら誰もがしっていること。
医学的根拠もない古すぎる理論だろ。
夢関係の本に出てくるぐらいかね。フロイトは
確かに古い理論だし、皆今は脳科学に夢中
認知症なんかも画像診断するプロジェクトが進行中らしいし
確かに古い理論だし、皆今は脳科学に夢中
認知症なんかも画像診断するプロジェクトが進行中らしいし
20 ：優しい名無しさん：2014/02/04(火) 01:03:04.00 ID:KWGmwuZj
もうだめだ
一生引きこもっていたい
希望が完全になくなった
救いがない人生
一生引きこもっていたい
希望が完全になくなった
救いがない人生
精神分析や心理学がデタラメならば、
アダルトチルドレンも機能不全家族も負の連鎖も全部幻想てことだろう。
親親戚みんな鬱、統失、ＡＤＨＤ、ＡＳ、いろいろありすぎて
神経症で身動き取れない自分は、どうにかして発達障害を理解して
周りを理解して、自分を立て直そうとしていたが
発達障害が単に脳の欠陥てだけなら、
自分は役立たずの欠陥品てことだから
一生苦しむのが運命てわけだ＼(^o^)／アハハ
アダルトチルドレンも機能不全家族も負の連鎖も全部幻想てことだろう。
親親戚みんな鬱、統失、ＡＤＨＤ、ＡＳ、いろいろありすぎて
神経症で身動き取れない自分は、どうにかして発達障害を理解して
周りを理解して、自分を立て直そうとしていたが
発達障害が単に脳の欠陥てだけなら、
自分は役立たずの欠陥品てことだから
一生苦しむのが運命てわけだ＼(^o^)／アハハ
>>21
少し落ち着いてね！
少し落ち着いてね！
脳の機能構造がすべてだってのも極端だな。
ベトナム帰還兵みたいに戦争に行って廃人みたいになって帰ってくるのはどう説明するんだろうか。
ベトナム帰還兵みたいに戦争に行って廃人みたいになって帰ってくるのはどう説明するんだろうか。
なんか二次障害こじらせてしまってる感じだ
精神科でちゃんと見てもらうのも一つの手だよ
精神科でちゃんと見てもらうのも一つの手だよ
http://mainichi.jp/feature/nationalgeo/archive/2014/01/30/ngeo20140130004.html
今、ネアンデルタールの自我について考えてる。
今、ネアンデルタールの自我について考えてる。
＞数百世代という長い期間での話で、交雑の結果産まれた男子すべてに影響が出たわけではないという。
「協調運動と言語活動」は自我作りの道具と思う。
身体と音が関わるのかなと。
「協調運動と言語活動」は自我作りの道具と思う。
身体と音が関わるのかなと。
超自我やエスや退行とか抑圧とか
本気で信じてたｗ
そしてそれが自分を救うカギのように思った
>>17さん、わたしは高校で不登校で大学受験すらしてないクソバカだから。
自我」って誰にも好かれない根暗な私の宗教だったんだな
現実を受け止めるのが怖かったんだな
よしびょういんいってしょうがいねんきんてつず￥づきはじめよう！！！
本気で信じてたｗ
そしてそれが自分を救うカギのように思った
>>17さん、わたしは高校で不登校で大学受験すらしてないクソバカだから。
自我」って誰にも好かれない根暗な私の宗教だったんだな
現実を受け止めるのが怖かったんだな
よしびょういんいってしょうがいねんきんてつず￥づきはじめよう！！！
>>10
こわくて見れないんだけども
こわくて見れないんだけども
概念の話は辞めないか？アスペルガーは
ポジトロンで脳機能所在地が違うって結果出てるし
ポジトロンで脳機能所在地が違うって結果出てるし
前は、ＡＳのこだわりや愛着を「自我の代用品」なんじゃないかと思ってた。
自我（私は私という感覚）が希薄だから、物や人や趣味を自分の自我として
取り入れてるのだと思ってたよ。例えば
さかなクンにとって魚は彼自身であり、彼から魚をとったら、灰になってしまうんじゃないか。
魚抜きのコミュニケーションが成立するんだろうか？
さかなくんにとっての魚研究は何を意味するのか・・・
自我（私は私という感覚）が希薄だから、物や人や趣味を自分の自我として
取り入れてるのだと思ってたよ。例えば
さかなクンにとって魚は彼自身であり、彼から魚をとったら、灰になってしまうんじゃないか。
魚抜きのコミュニケーションが成立するんだろうか？
さかなくんにとっての魚研究は何を意味するのか・・・
結局のところ、自分の自我を保つために自我という言葉に固執しているわけだな
皮肉な話だ
皮肉な話だ
33 ：優しい名無しさん：2014/02/04(火) 02:28:24.85 ID:JKFjS/n6
自閉症、ＡＳがひとつのことに執拗にこだわり、
自分自身と同化したようになるのはなぜなのか？
なぜ変化を嫌い予定調和を好むのか？
自我が原因説はあやしいなら、なにが原因の可能性があるのか
脳の構造説のもっと詳しい理由がしりたい
自分自身と同化したようになるのはなぜなのか？
なぜ変化を嫌い予定調和を好むのか？
自我が原因説はあやしいなら、なにが原因の可能性があるのか
脳の構造説のもっと詳しい理由がしりたい
自我なんてものは己の幸せと周りの幸せくらいに考えておけば問題無い
そんな質問されても自分の自我を細かく説明出来る人なんていないだろ
そんな質問されても自分の自我を細かく説明出来る人なんていないだろ
一つの理論にしがみついた挙句こんどは節操なく別の理論にしがみつこうとしてるやつがいるな
>>21
仮に精神分析や心理学が出鱈目だったとしも、環境要因の大きさは否定されない
この世界には環境要因が明らかに大きいであろう物事がたくさんあるし
特に脳が不安定な子供の頃に遭遇する環境要因の大きさは計り知れない
遺伝と環境が全て
大人になり脳を後天的に変化させる努力をしても30％も変えられないだろう
それでも数％に賭けて努力することが弱者的生き方の楽しみでもある
仮に精神分析や心理学が出鱈目だったとしも、環境要因の大きさは否定されない
この世界には環境要因が明らかに大きいであろう物事がたくさんあるし
特に脳が不安定な子供の頃に遭遇する環境要因の大きさは計り知れない
遺伝と環境が全て
大人になり脳を後天的に変化させる努力をしても30％も変えられないだろう
それでも数％に賭けて努力することが弱者的生き方の楽しみでもある
若いときは「自分は何者なのか」と考え悩んでも年取ると何にも解決してなくても
どうでもよくなったりするもんだし、後年ストレスや更年期で変なこだわりを持つ症状なんかが
出る場合もあるし、いろいろだろうねえ
どうでもよくなったりするもんだし、後年ストレスや更年期で変なこだわりを持つ症状なんかが
出る場合もあるし、いろいろだろうねえ
>>39
逆です。
自分以外の人間を理解したいのです。
なぜ自分と、こんなにも、考え方・感じ方が違うのか。
いままで延々と自分語りすみませんでした。
これからはここの皆さんを巻き込むのはやめて、自分の頭で考えます。
逆です。
自分以外の人間を理解したいのです。
なぜ自分と、こんなにも、考え方・感じ方が違うのか。
いままで延々と自分語りすみませんでした。
これからはここの皆さんを巻き込むのはやめて、自分の頭で考えます。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1390561091/856
本気で言ってんの？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1390561091/847
の「永遠言ってしまう」って、日本語として間違いだよ。
直すなら「いつまでも繰り返してしまう」かな。
どうも一部のオバカさんが「延々」という言葉を聞き間違えて憶えた上に
間違った使い方を発明し、中２病ならではの「永遠」などという言葉への憧れと合体して
特殊な「ゆとり語」としての「永遠」が誕生してしまったようなんだよなあ・・・
本気で言ってんの？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1390561091/847
の「永遠言ってしまう」って、日本語として間違いだよ。
直すなら「いつまでも繰り返してしまう」かな。
どうも一部のオバカさんが「延々」という言葉を聞き間違えて憶えた上に
間違った使い方を発明し、中２病ならではの「永遠」などという言葉への憧れと合体して
特殊な「ゆとり語」としての「永遠」が誕生してしまったようなんだよなあ・・・
バルサン炊いてゆとりを殲滅したい
>>38
２ちゃんは顔が見えないから年齢的な要素が見過ごされがちだな
１０代ならまだ「自分を変える」という選択肢もある程度合理的だろうが
３０代以降は「今のままの自分でどうやって生き延びるか」が基本戦略だろう
２ちゃんは顔が見えないから年齢的な要素が見過ごされがちだな
１０代ならまだ「自分を変える」という選択肢もある程度合理的だろうが
３０代以降は「今のままの自分でどうやって生き延びるか」が基本戦略だろう
また一日が始まる。早く夜にならないかなー。
(済)通院で診断済みアスペ
(疑)未診断だけどアスペを疑ってる人、自己診断含む
(関)アスペを勉強してる、関わってる人、医師、心理士、親など
(外)外野。第三者。同僚、知人。覗きにきた人など
書き込みの前に、() で教えてほしいと感じる…
(疑)未診断だけどアスペを疑ってる人、自己診断含む
(関)アスペを勉強してる、関わってる人、医師、心理士、親など
(外)外野。第三者。同僚、知人。覗きにきた人など
書き込みの前に、() で教えてほしいと感じる…
精神分析はそもそも自閉症と相性が悪いんだよね
精神分析は脳の器質的な問題には無力だから（内因、心因にもほとんど効果ないけど）
『精神分析と自閉症』っ本を読んでたら、
「フロイトも初期論文ではニューラルネットワークの萌芽になるような発想をしていた」
「だから精神分析も自閉症の理解に資するところがある」って苦しい擁護をしていて笑った
だったらそんな化石みたいな神経科学ではなくて、現代の脳科学を参照すればいいだけなのに
主流医学から見捨てられて、もうカルトみたいになってるんだよなあ、精神分析は
精神分析は脳の器質的な問題には無力だから（内因、心因にもほとんど効果ないけど）
『精神分析と自閉症』っ本を読んでたら、
「フロイトも初期論文ではニューラルネットワークの萌芽になるような発想をしていた」
「だから精神分析も自閉症の理解に資するところがある」って苦しい擁護をしていて笑った
だったらそんな化石みたいな神経科学ではなくて、現代の脳科学を参照すればいいだけなのに
主流医学から見捨てられて、もうカルトみたいになってるんだよなあ、精神分析は
父親がアスペだと思うんだよね。で、父親のことが嫌いなんだよね。
てことはアスペの自分も人に嫌われるんだろうね。と思うと、希望がなくなる。
(済)
てことはアスペの自分も人に嫌われるんだろうね。と思うと、希望がなくなる。
(済)
>>49
それは君の日本語のセンスがおかしいんだよ
置き換えただけでしっくり来るかい？
だいたい、打ち間違えやすいとこじゃないだろ（´・ω・｀）
２回目の「ん」は入力出来てるわけだし
世間というか、２ちゃんではけっこう見るよ
変な「永遠」
それは君の日本語のセンスがおかしいんだよ
置き換えただけでしっくり来るかい？
だいたい、打ち間違えやすいとこじゃないだろ（´・ω・｀）
２回目の「ん」は入力出来てるわけだし
世間というか、２ちゃんではけっこう見るよ
変な「永遠」
フラッシュバックってどういう気分になるものなの？
フラッシュバックしたことないからわからない。
フラッシュバックしたことないからわからない。
>>31
こだわりは自分が把握できる世界の構築だなあ
現実の世界は自閉症の人間には把握できないからこだわりの
世界に没頭するか寝てる時くらいしか逃げ場がない
定型にこだわりは趣味でやれとかドヤ顔でいわれるとぶん殴りたくなる
そんなことしたら精神破綻するわ
こだわりは自分が把握できる世界の構築だなあ
現実の世界は自閉症の人間には把握できないからこだわりの
世界に没頭するか寝てる時くらいしか逃げ場がない
定型にこだわりは趣味でやれとかドヤ顔でいわれるとぶん殴りたくなる
そんなことしたら精神破綻するわ
絵でも描こうかと思ってサイト覗いたらカップリングだの恋愛だのばっかで定型についてけない
そもそもみんなして人間描いてるのもよくわからない
二次創作も自分の好みの関係に合わせて完全に原作無視してるのが気持ち悪い
原作者の思考パターンを把握して原作の延長線上で破綻しないように補完するくらいが許容範囲
何で創作物って人間目線なんだろ
モノだと擬人化しないと読み手が人間である以上は無理なのかな
建築物自体を主役にして人間を描いた漫画ってのはあるらしいけど
そもそもみんなして人間描いてるのもよくわからない
二次創作も自分の好みの関係に合わせて完全に原作無視してるのが気持ち悪い
原作者の思考パターンを把握して原作の延長線上で破綻しないように補完するくらいが許容範囲
何で創作物って人間目線なんだろ
モノだと擬人化しないと読み手が人間である以上は無理なのかな
建築物自体を主役にして人間を描いた漫画ってのはあるらしいけど
別についていかずに好きなものかけばいいじゃない。
お絵かきチャットでもする？
お絵かきチャットでもする？
>>44
不遇者にとって変わる為の努力は人生かけて継続することじゃないかな
その努力があるから、安定する為の努力も出来るんじゃないかな
自分の限界決めて諦めてたら許容範囲の物事も精神的にギリギリになっていくような気がする
不遇者にとって変わる為の努力は人生かけて継続することじゃないかな
その努力があるから、安定する為の努力も出来るんじゃないかな
自分の限界決めて諦めてたら許容範囲の物事も精神的にギリギリになっていくような気がする
基本的な考え方はこう
アスペは工学回路とおなじ。教育されたこと言われたことをやるだけ。
コミュ力ってのは情動回路を自分の都合のいいように動かす魔法のこと
だが、工学回路の扱いは知らない
工学回路なんてつい５０年１００年の歴史しかないんだから
進化の都合上、遺伝子はまだ対応できてない
故に、ほとんどの人間＝定型は情動回路に対応している
アスペには情動回路がないのでアスペを動かす魔法が効かない
→ 定型プギャー プンプン丸
アスペは工学回路とおなじ。教育されたこと言われたことをやるだけ。
コミュ力ってのは情動回路を自分の都合のいいように動かす魔法のこと
だが、工学回路の扱いは知らない
工学回路なんてつい５０年１００年の歴史しかないんだから
進化の都合上、遺伝子はまだ対応できてない
故に、ほとんどの人間＝定型は情動回路に対応している
アスペには情動回路がないのでアスペを動かす魔法が効かない
→ 定型プギャー プンプン丸
定型って定義と戦ってる人はそろそろ専用スレ立ててやればよくね
>>56
合わせようがないから好きなのしか描いてないな
アスペはオタクが多いっていうから親和性あるかと思えば
結局どこいっても浮くんだなーと思ってさ
>>56
合わせようがないから好きなのしか描いてないな
アスペはオタクが多いっていうから親和性あるかと思えば
結局どこいっても浮くんだなーと思ってさ
>>49
過去スレみるとアスペの中にはわざわざ口にだして指摘する人もいるね
しかも言い方がきつすぎる
トラブルない人は、頭の中であなたのように自分でこういうこといってるんだと変換して脳内補完してそこで解釈し思いとどめる。相手にはいわない。
このほうが大事故ないし平和に生きていけることに気がついた
過去スレみるとアスペの中にはわざわざ口にだして指摘する人もいるね
しかも言い方がきつすぎる
トラブルない人は、頭の中であなたのように自分でこういうこといってるんだと変換して脳内補完してそこで解釈し思いとどめる。相手にはいわない。
このほうが大事故ないし平和に生きていけることに気がついた
アスペの場合はこういう場面で喜ぶんだ、泣くんだと1対１の対応で何かを覚える。
ある事象が起こったら機械的に繰り返して処理する。
一方、普通の人の場合は同じ場面にさしかかったときに、
泣きたいから泣く、嬉しいから喜ぶ。といように自分の意思でやる。
自我と話題がでてたけど自我というのはこのようなことも含まれているんじゃないでしょうか。
これを考えるとアスペと普通の人は根本的に物の処理の仕方が違う気がします
ある事象が起こったら機械的に繰り返して処理する。
一方、普通の人の場合は同じ場面にさしかかったときに、
泣きたいから泣く、嬉しいから喜ぶ。といように自分の意思でやる。
自我と話題がでてたけど自我というのはこのようなことも含まれているんじゃないでしょうか。
これを考えるとアスペと普通の人は根本的に物の処理の仕方が違う気がします
>>967 ＜自我には、無意識的な自我と、意識的な自我、とがあります。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%84%9F%E6%83%85
生理学的には、感情には身体感覚に関連した無意識な感情（emotion, 情動）
と意識的な感情（feelingもしくはemotional feeling）と分類されることが多い。
意識的感情（feeling）には、大脳皮質（大脳の表面）とりわけ帯状回、前頭葉が関与している。
無意識感情には、皮質下（脳の中心の方）の扁桃体、視床下部、脳幹に加えて、
自律神経系、内分泌系、骨格筋などの末梢系（脳の外の組織）が関与する。
フロイト的の言う「意識的な自我」は、今の生理学で言えば、意識的な感情(emotion)に相当してると思うよ。
捉え方自体は間違ってなくて、先見性がちゃんとあったと思う。
私達に欠けてるのは、この「意識的な自我」＝emotionの方だね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%84%9F%E6%83%85
生理学的には、感情には身体感覚に関連した無意識な感情（emotion, 情動）
と意識的な感情（feelingもしくはemotional feeling）と分類されることが多い。
意識的感情（feeling）には、大脳皮質（大脳の表面）とりわけ帯状回、前頭葉が関与している。
無意識感情には、皮質下（脳の中心の方）の扁桃体、視床下部、脳幹に加えて、
自律神経系、内分泌系、骨格筋などの末梢系（脳の外の組織）が関与する。
フロイト的の言う「意識的な自我」は、今の生理学で言えば、意識的な感情(emotion)に相当してると思うよ。
捉え方自体は間違ってなくて、先見性がちゃんとあったと思う。
私達に欠けてるのは、この「意識的な自我」＝emotionの方だね。
ごめん、間違えた＾＾； feelingの方ね
あ、機械的処理の仕方がアスペといえますね。
感情的な処理の仕方が普通の人といえますね（もちろん例外がありますが）。
私はそうおもっていますけど、皆さんはどう思いますか？
感情的な処理の仕方が普通の人といえますね（もちろん例外がありますが）。
私はそうおもっていますけど、皆さんはどう思いますか？
共通した苦悩を感じる。
自我の人も、定形の人たちには何かあるらしいけど自分には無い、
代替物が欲しいみたいなことを言ってたと思う。
感情を意思決定の拠り所にすればいいのか？
自我の人も、定形の人たちには何かあるらしいけど自分には無い、
代替物が欲しいみたいなことを言ってたと思う。
感情を意思決定の拠り所にすればいいのか？
嵌め込み記事の例
http://www.j-cast.com/kaisha/2014/01/29195270.html?p=all
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140121-00010006-dime-soci
↑これに騙されるようならなにやっても無駄
http://www.j-cast.com/kaisha/2014/01/29195270.html?p=all
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140121-00010006-dime-soci
↑これに騙されるようならなにやっても無駄
最近仲良くなった友人に違和感を感じだして、ちょっと離れてみて気づいたが
いわゆるボーダーに近い人だった
恨みとかはないものの利用されていたと思うとショックだ
いわゆるボーダーに近い人だった
恨みとかはないものの利用されていたと思うとショックだ
>>64
これは伝統的には、心身二元論（dualism）か一元論（monism）か、という問題じゃないかな
最近では身体を脳と読み替えて、心脳問題として論じられることが多い
脳神経学者は、基本的には、脳の生理的な働きによって「意識」や「自己」の説明がつくという一元論だね
たとえば、国際版の教科書で有名なカールソンは、"Behavioral neurosciences take an empirical, practical, and monastic approach to the study of human nature"と明記している
もちろん唯脳一元論みたいな極端な説には批判もあるけどね
これは伝統的には、心身二元論（dualism）か一元論（monism）か、という問題じゃないかな
最近では身体を脳と読み替えて、心脳問題として論じられることが多い
脳神経学者は、基本的には、脳の生理的な働きによって「意識」や「自己」の説明がつくという一元論だね
たとえば、国際版の教科書で有名なカールソンは、"Behavioral neurosciences take an empirical, practical, and monastic approach to the study of human nature"と明記している
もちろん唯脳一元論みたいな極端な説には批判もあるけどね
精神分析は当然ながら、「脳は心を記述できない」「脳の機能とは独立した心が存在する」と考える。
精神分析が分析対象にするのは、「脳から独立して存在する」と仮構された「心」
自我はその「心」の一部だね（「フロイトへの回帰」という命題で有名なラカン派は、「自我」という概念をあまり使わず、「主体」という気がする）
自閉症は基本的には脳の器質的な問題だから、
その脳から独立している（とされる）「心」を対象にした精神分析とは、どうしても相性が悪いんだと思う
精神分析が分析対象にするのは、「脳から独立して存在する」と仮構された「心」
自我はその「心」の一部だね（「フロイトへの回帰」という命題で有名なラカン派は、「自我」という概念をあまり使わず、「主体」という気がする）
自閉症は基本的には脳の器質的な問題だから、
その脳から独立している（とされる）「心」を対象にした精神分析とは、どうしても相性が悪いんだと思う
毎日毎日なにしてるんだろうか。
「夜中に犬に起こった奇妙な事件」ってアスペルガーの特徴をよく描いたミステリー小説だと思うけど、
まさかV6の森田剛が主人公を演じるとは思わなかった。
http://newslounge.net/archives/114275
まさかV6の森田剛が主人公を演じるとは思わなかった。
http://newslounge.net/archives/114275
ナニしてるんじゃないだろうか
主流派精神分析（といっても精神分析自体が傍流も傍流だが）の大前提は「人間は言語的主体である」という命題
「心」や「自我」も言語の観点から分析される
「自閉症スペクトラム」は、言語的な障害があるカナー型と言語的な障害のないアスペルガーを、連続的に捉えるものだから、
そもそも精神分析のいう「人間」「自我」「主体」「心」の概念から外れている
長々とスレ汚し申し訳なかったけども、要するに、
「自閉症はそもそも精神分析の『自我』『主体』『心』といった概念の対象外ではないか」ということです
「心」や「自我」も言語の観点から分析される
「自閉症スペクトラム」は、言語的な障害があるカナー型と言語的な障害のないアスペルガーを、連続的に捉えるものだから、
そもそも精神分析のいう「人間」「自我」「主体」「心」の概念から外れている
長々とスレ汚し申し訳なかったけども、要するに、
「自閉症はそもそも精神分析の『自我』『主体』『心』といった概念の対象外ではないか」ということです
気にすんな
元々長文は読まないから
元々長文は読まないから
ま、そやね
それにしてもコテの人が推薦してたカールソンの脳神経科学の教科書、素晴らしすぎる
もし見てたら教えてくれてありがと～
それにしてもコテの人が推薦してたカールソンの脳神経科学の教科書、素晴らしすぎる
もし見てたら教えてくれてありがと～
定型は本能のまま思考せず、感情で自動に反射して生きているのだろう。
だから行動も不合理な事が多い気がする。ＡＳのほうがよほど合理的思考をしてる
だから行動も不合理な事が多い気がする。ＡＳのほうがよほど合理的思考をしてる
皆さんはパニックになったときどう回避してますか？
ケンブリッジ大学自閉研究センター所長 ＡＳはデジタル思考
私が出会った自閉症の子どものひとりにはこんなエピソードがある。その子は５歳のとき、
教師にコンピューターはどのように動いているかを尋ね、教師が、コンピューターは
あらゆる情報を「ある」「ない」のどちらかを示す二進法のコードで表し、貯えている
と説明すると、即座にこういったと言う。「僕の頭の働き方と同じだ！」そしてそれ以来、
自分を二進法の子と呼ぶようになった。
私が出会った自閉症の子どものひとりにはこんなエピソードがある。その子は５歳のとき、
教師にコンピューターはどのように動いているかを尋ね、教師が、コンピューターは
あらゆる情報を「ある」「ない」のどちらかを示す二進法のコードで表し、貯えている
と説明すると、即座にこういったと言う。「僕の頭の働き方と同じだ！」そしてそれ以来、
自分を二進法の子と呼ぶようになった。
>>67 ＜感情を意思決定の拠り所にすればいい
一度闘争/逃走状態に陥った、つまりキレた人が何故冷静な思考が出来なくなっているのかというと、
一時的に前頭葉の機能が低下して、偏桃体の(無意識)感情を認識してコントロールする、意識的感情の活動が低下しているから。
つまり彼らはそもそも自分が怒っているのだと、認識、自覚できていない。
私達は要するに常に半分ないしは完全にキレてる状態で日常を過ごしているのだと思う。
「見えない感情」にそのまま体を明け渡して暴走するのか、目を背けて外的制御に身を委ねるのか、
こうしてみると、自分にも周りにも優しくないひどい二択だと思う。
内的感覚に目を向けて、自分の意識を見つけてあげる治療が出来ればそれがベストだね。瞑想ぐらいしか知らないけど。
一度闘争/逃走状態に陥った、つまりキレた人が何故冷静な思考が出来なくなっているのかというと、
一時的に前頭葉の機能が低下して、偏桃体の(無意識)感情を認識してコントロールする、意識的感情の活動が低下しているから。
つまり彼らはそもそも自分が怒っているのだと、認識、自覚できていない。
私達は要するに常に半分ないしは完全にキレてる状態で日常を過ごしているのだと思う。
「見えない感情」にそのまま体を明け渡して暴走するのか、目を背けて外的制御に身を委ねるのか、
こうしてみると、自分にも周りにも優しくないひどい二択だと思う。
内的感覚に目を向けて、自分の意識を見つけてあげる治療が出来ればそれがベストだね。瞑想ぐらいしか知らないけど。
>>85
なうなうってなに？
なうなうってなに？
前スレを建てた俺が「スレ建ててきたなう」と言って叩かれた事件
ツイッター便利なのに
友人はいないけど、ＲＳＳリーダーみたいなもんとして情報取集に使ってる
友人はいないけど、ＲＳＳリーダーみたいなもんとして情報取集に使ってる
>>89
おすすめのRSSはある？
おすすめのRSSはある？
>>90
定番だけどFeedllyを使ってる
定番だけどFeedllyを使ってる
>>87-88
茶目っ気や遊び心っていいと思う。
自分に言われても気付かなくて真面目に受けちゃうんだけど。
遊び心と関係があるかは解らないけれど、オリンピックって四年に一度だと思ってたら、何かの理由で二年に一度やるらしい。
知らなかったし、ちょっと困った。
茶目っ気や遊び心っていいと思う。
自分に言われても気付かなくて真面目に受けちゃうんだけど。
遊び心と関係があるかは解らないけれど、オリンピックって四年に一度だと思ってたら、何かの理由で二年に一度やるらしい。
知らなかったし、ちょっと困った。
自分の中の嫌いな感情を「人格障害」と呼んで遠ざけるのは、不幸なことだ。
他人なんか関係無い。人が感情を抱けるのは本当は自分自身だけだ。
人間には自分の事が好きな人間と、自分の事が嫌いな人間の２つしか無く、
普通の人達と私達の間の隔たりのほとんどは、私達の多くが自覚の無いまま後者に属してしまっていることに起因するのだと思う。
他人なんか関係無い。人が感情を抱けるのは本当は自分自身だけだ。
人間には自分の事が好きな人間と、自分の事が嫌いな人間の２つしか無く、
普通の人達と私達の間の隔たりのほとんどは、私達の多くが自覚の無いまま後者に属してしまっていることに起因するのだと思う。
>>95
0か1思考だなあ
0か1思考だなあ
>>95
自分の中に嫌いな感情なんてないからよく分からないな
自分の中に嫌いな感情なんてないからよく分からないな
＞0か1
まぁ実際は好きと嫌いって同じものだしね。好きの反対語は無関心。
「好き」→自分の感情を健全に認識して適切に扱える。
「嫌い」→自分の感情を意識しにくいせいで無関心。周りとの衝突の原因になることも手伝って、
「異物」として敵視することも多い。
って感じ
まぁ実際は好きと嫌いって同じものだしね。好きの反対語は無関心。
「好き」→自分の感情を健全に認識して適切に扱える。
「嫌い」→自分の感情を意識しにくいせいで無関心。周りとの衝突の原因になることも手伝って、
「異物」として敵視することも多い。
って感じ
>>98 ＞周囲に疎まれる
あなたが周囲に疎まれている状態に不安(自己嫌悪など)ではなく先に疑問を感じているように思う。
もしかしたらあなたは自分の実感からかけ離れた物を疎み、遠ざけたくなる普通の感覚自体に身に覚えがないのかもしれない。
その場合原因に関しては実はあなたの方ではなく、「普通」の仕様の方にあると言える。
あなたが周囲に疎まれている状態に不安(自己嫌悪など)ではなく先に疑問を感じているように思う。
もしかしたらあなたは自分の実感からかけ離れた物を疎み、遠ざけたくなる普通の感覚自体に身に覚えがないのかもしれない。
その場合原因に関しては実はあなたの方ではなく、「普通」の仕様の方にあると言える。
・言葉の裏の意味が理解できづらい（上司とか。何言ってんだ？コイツって思う）
・興味の範囲が狭い（ゲームぐらいしか好きなものがない。野球とか全く興味ないし見たくもない）
・人混み、並ぶのが耐えられない（イライラしてキレそうになる。デート中に帰ったこともある）
・相手の気持ちを理解できない（↑みたいに、彼女の気持ちを蔑にする）
・オープンクエスチョンに答えづらい（最近どう？って言われてもなんて答えればいいの？）
・友達を作る気がおきない（友達０。彼女がいればどうでもいい）
・柔軟な行動ができない（しっかりと決まった手順がないと混乱する）
・喜びや悲しみを他人と分かち合えない（運動会で買っても負けてもどうでもいい。早く帰りたい）
・話の流れが理解できず会話についていけない（特に仕事の話）
子供の頃は特になんともなかったんだけどなぁ
成績も良かったし、友達もそれなりにはいたし・・・
3年前に出向してから顕著になってきた気がする・・・
単にバカで性格がクズ野郎なだけかもwwww?
・興味の範囲が狭い（ゲームぐらいしか好きなものがない。野球とか全く興味ないし見たくもない）
・人混み、並ぶのが耐えられない（イライラしてキレそうになる。デート中に帰ったこともある）
・相手の気持ちを理解できない（↑みたいに、彼女の気持ちを蔑にする）
・オープンクエスチョンに答えづらい（最近どう？って言われてもなんて答えればいいの？）
・友達を作る気がおきない（友達０。彼女がいればどうでもいい）
・柔軟な行動ができない（しっかりと決まった手順がないと混乱する）
・喜びや悲しみを他人と分かち合えない（運動会で買っても負けてもどうでもいい。早く帰りたい）
・話の流れが理解できず会話についていけない（特に仕事の話）
子供の頃は特になんともなかったんだけどなぁ
成績も良かったし、友達もそれなりにはいたし・・・
3年前に出向してから顕著になってきた気がする・・・
単にバカで性格がクズ野郎なだけかもwwww?
おまえらの増殖力には呆れた
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/single/1320983772/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/single/1320983772/
>>67
えっ？ そんな我儘はいけませんと習いましたが？
えっ？ そんな我儘はいけませんと習いましたが？
自分にして欲しくないことはするなとか言われたらさ
別に事実を指摘してくれることは問題ないわけだから
定型に当然のごとく言うわけよ
それを抑えろとは言われたことが一度たりともない
嫌なことはするなとは言われたが俺にとっては嫌なことじゃないから
相手が変な反応しても おれにとっては意味不明なだけ
別に事実を指摘してくれることは問題ないわけだから
定型に当然のごとく言うわけよ
それを抑えろとは言われたことが一度たりともない
嫌なことはするなとは言われたが俺にとっては嫌なことじゃないから
相手が変な反応しても おれにとっては意味不明なだけ
>>105
＞私達は要するに常に半分ないしは完全にキレてる状態で日常を過ごしているのだと思う。
これのことね。２つのタイプが居るということなんだろうな。
リミッターを設定したやつとリミッターさえ設定できない奴と
＞私達は要するに常に半分ないしは完全にキレてる状態で日常を過ごしているのだと思う。
これのことね。２つのタイプが居るということなんだろうな。
リミッターを設定したやつとリミッターさえ設定できない奴と
>>92
ダブルバインドじゃなくてシングルバインドですか？
ダブルバインドじゃなくてシングルバインドですか？
>>101
おまえもか、おれも自閉度が変動するのを感じるよ
おまえもか、おれも自閉度が変動するのを感じるよ
>>101
・言葉の裏の意味が理解できづらい（上司とか。何言ってんだ？コイツって思う）
→質問し返してより正確な意味を探ればいい
・興味の範囲が狭い（ゲームぐらいしか好きなものがない。野球とか全く興味ないし見たくもない）
→だからなに？なにか問題？
・人混み、並ぶのが耐えられない（イライラしてキレそうになる。デート中に帰ったこともある）
→何か困るの？てかイライラするのになんで並ぶのさ？
俺はもう首都圏の人混みには耐えられないから首都圏生まれだけど３１１を期に引っ越したわ
・相手の気持ちを理解できない（↑みたいに、彼女の気持ちを蔑にする）
→訓練あるのみ。相手を大切にしたいのであれば訓練すればいい。ただ時間がかかるだけ
・オープンクエスチョンに答えづらい（最近どう？って言われてもなんて答えればいいの？）
→俺も定型にどうって聞いたらさ 「どうってなにがどう？」って返されたよｗ
・友達を作る気がおきない（友達０。彼女がいればどうでもいい）
→それでいいと思うよ。生きる上で何か問題がある？
・柔軟な行動ができない（しっかりと決まった手順がないと混乱する）
→自分で考えて行動するとかってないの？問題解決だと思うけど
・喜びや悲しみを他人と分かち合えない（運動会で買っても負けてもどうでもいい。早く帰りたい）
→俺もそうだわ。何がいいのか意味不明。で、なにか問題が生じる？ フリをするか帰るかでいいんじゃないの？
・話の流れが理解できず会話についていけない（特に仕事の話）
→わからないところは少しずつ周囲かリーダーに確認した方がいいかも
・言葉の裏の意味が理解できづらい（上司とか。何言ってんだ？コイツって思う）
→質問し返してより正確な意味を探ればいい
・興味の範囲が狭い（ゲームぐらいしか好きなものがない。野球とか全く興味ないし見たくもない）
→だからなに？なにか問題？
・人混み、並ぶのが耐えられない（イライラしてキレそうになる。デート中に帰ったこともある）
→何か困るの？てかイライラするのになんで並ぶのさ？
俺はもう首都圏の人混みには耐えられないから首都圏生まれだけど３１１を期に引っ越したわ
・相手の気持ちを理解できない（↑みたいに、彼女の気持ちを蔑にする）
→訓練あるのみ。相手を大切にしたいのであれば訓練すればいい。ただ時間がかかるだけ
・オープンクエスチョンに答えづらい（最近どう？って言われてもなんて答えればいいの？）
→俺も定型にどうって聞いたらさ 「どうってなにがどう？」って返されたよｗ
・友達を作る気がおきない（友達０。彼女がいればどうでもいい）
→それでいいと思うよ。生きる上で何か問題がある？
・柔軟な行動ができない（しっかりと決まった手順がないと混乱する）
→自分で考えて行動するとかってないの？問題解決だと思うけど
・喜びや悲しみを他人と分かち合えない（運動会で買っても負けてもどうでもいい。早く帰りたい）
→俺もそうだわ。何がいいのか意味不明。で、なにか問題が生じる？ フリをするか帰るかでいいんじゃないの？
・話の流れが理解できず会話についていけない（特に仕事の話）
→わからないところは少しずつ周囲かリーダーに確認した方がいいかも
>>108
人格障害ね
彼らの思考フレームワークやよくある手口・パターンで分析すれば
彼らの意図が見えてくる。いいものもあれば悪いものもある。
それを決めるのはあなた自身。
ただ、圧倒的に彼らに有利になるようなものばっかりなのが現実なのよ
定型のほとんども 実は騙されているのが多い。
まぁ宗教に引っかかるようなのだと思えばいい。
世の中はそんなもので溢れかえってる。そしてそれが常識にさえなってるのさ
人格障害ね
彼らの思考フレームワークやよくある手口・パターンで分析すれば
彼らの意図が見えてくる。いいものもあれば悪いものもある。
それを決めるのはあなた自身。
ただ、圧倒的に彼らに有利になるようなものばっかりなのが現実なのよ
定型のほとんども 実は騙されているのが多い。
まぁ宗教に引っかかるようなのだと思えばいい。
世の中はそんなもので溢れかえってる。そしてそれが常識にさえなってるのさ
>>100
「身に覚え」。自我は身の中にあるはず。
実感が無いなら疎ましさも実感できない。
そういうことを実感した瞬間、仮の世界が壊れて自作の自我が消えてしまう。
自作の自我で作った仮の世界にしがみつく道具がこだわり。
こだわりが無い「（済）」は自我を持たない。
「身に覚え」。自我は身の中にあるはず。
実感が無いなら疎ましさも実感できない。
そういうことを実感した瞬間、仮の世界が壊れて自作の自我が消えてしまう。
自作の自我で作った仮の世界にしがみつく道具がこだわり。
こだわりが無い「（済）」は自我を持たない。
自我＝脳のワーキングメモリという説はどうですかね？
http://nire.fool.jp/nagai/newnagai/nagap/naggp002/nagap128/nagap128.html
http://nire.fool.jp/nagai/newnagai/nagap/naggp002/nagap128/nagap128.html
>>115
ワーキングメモリって意味知ってる？しかも古すぎる
ワーキングメモリって意味知ってる？しかも古すぎる
>>112
そういうのが争いや戦争を招いているんだよ
そういうのが争いや戦争を招いているんだよ
真の資本主義では情や枠に執着したものから
衰退していく。アスペルガーは能力と知識を増やすしかない。
衰退していく。アスペルガーは能力と知識を増やすしかない。
>>118
科学者の澤口俊之の見解では、人間の自我というものは前頭連合野という脳部位を中心とした活動のことだそうです。
前頭連合野の背外側部、とくにその46野は脳の｢最高中枢｣にあたるとのこと。
その部位にある「自我」とはなんなのか、それは「ワーキングメモリ」が関係しているそうです。
ワーキング・メモリは行動や決断に必要なさまざまな情報を一時的に保持しつつ組み合わせ、行動や決断を導く認知機能であり、思考や推論、計画などの高度な精神活動のベースとなっている。
ざっくり言うと、このワーキングメモリの過程が自我の正体です。
科学者の澤口俊之の見解では、人間の自我というものは前頭連合野という脳部位を中心とした活動のことだそうです。
前頭連合野の背外側部、とくにその46野は脳の｢最高中枢｣にあたるとのこと。
その部位にある「自我」とはなんなのか、それは「ワーキングメモリ」が関係しているそうです。
ワーキング・メモリは行動や決断に必要なさまざまな情報を一時的に保持しつつ組み合わせ、行動や決断を導く認知機能であり、思考や推論、計画などの高度な精神活動のベースとなっている。
ざっくり言うと、このワーキングメモリの過程が自我の正体です。
>>118さんリンク先ちゃんと読んでませんよね？
君を怒ると怒った側が加害者になってしまうって言われたんだけど、つまりどういう意味？
バイト先のクレーマーも私にはクレーム言わなかったよ
バイト先のクレーマーも私にはクレーム言わなかったよ
なんか不安だな。
>>126
バイトだから公式に障害者枠が存在したわけじゃないんだろうけど、後から明らかに自閉っぽい人が入ってきたから、そういう人も受け入れる店だったのかもしれない
てことは私も障害者枠だったんだろう
自分が思うよりも重症なんだな…
バイトだから公式に障害者枠が存在したわけじゃないんだろうけど、後から明らかに自閉っぽい人が入ってきたから、そういう人も受け入れる店だったのかもしれない
てことは私も障害者枠だったんだろう
自分が思うよりも重症なんだな…
128 ：優しい名無しさん：2014/02/05(水) 19:43:25.48 ID:xtdQmvc3
129 ：優しい名無しさん：2014/02/05(水) 20:06:13.45 ID:xtdQmvc3
「ワーキングメモリ」は重要なキーワードだと最近思うようになった。これが小さいと、まず「承認」とりわけ当協会で重視する「行動承認」はできない。
他人の良い行動を憶えておく記憶力などないのである。悪意がなくても「あれっ？この手柄あなたのだった？違うでしょー僕んでしょー」
ということになる。恐らく、自分が知らず知らずのうちにそういう行動をとっていることなどまったく自覚がないと思う。
また「ワーキングメモリ」が小さいと他人の話の内容を憶えておく容量がないから、「聞いたふりしてもあとで全然憶えていない」ということになる。
また上司から指示されたことも憶えておけないから、「あれはやったか？」と突っ込まれて適当な言い訳をしたりする。
http://blog.livedoor.jp/officesherpa/archives/51850083.html
ここ読んで、発達障害者は職場でも学校でも家庭でも、定型側の上司・教師・家族からの正しい理解、
適切なサポートが絶対不可欠なのだと再認識しました。とくに職場
他人の良い行動を憶えておく記憶力などないのである。悪意がなくても「あれっ？この手柄あなたのだった？違うでしょー僕んでしょー」
ということになる。恐らく、自分が知らず知らずのうちにそういう行動をとっていることなどまったく自覚がないと思う。
また「ワーキングメモリ」が小さいと他人の話の内容を憶えておく容量がないから、「聞いたふりしてもあとで全然憶えていない」ということになる。
また上司から指示されたことも憶えておけないから、「あれはやったか？」と突っ込まれて適当な言い訳をしたりする。
http://blog.livedoor.jp/officesherpa/archives/51850083.html
ここ読んで、発達障害者は職場でも学校でも家庭でも、定型側の上司・教師・家族からの正しい理解、
適切なサポートが絶対不可欠なのだと再認識しました。とくに職場
あいうえお
ICFという考えでアスペルガー障害を理解する
そのためにはアスペルガーの万人共通の定義が必要だ
人それぞれで「アスペとは何か」が異なっていたら
アスペに関するまともな議論なんてできないからね
そのためにはアスペルガーの万人共通の定義が必要だ
人それぞれで「アスペとは何か」が異なっていたら
アスペに関するまともな議論なんてできないからね
>>127
正式に障害者枠で採用されたわけじゃないんなら、そもそも障害者扱いされること自体がおかしいけどね
なんにしても怒るに怒れない状況からくる嫌味なんだろう。
状況がよくわからんから、これぐらいしか言えないけど
正式に障害者枠で採用されたわけじゃないんなら、そもそも障害者扱いされること自体がおかしいけどね
なんにしても怒るに怒れない状況からくる嫌味なんだろう。
状況がよくわからんから、これぐらいしか言えないけど
短期記憶力の弱さは衝動性にも繋がると思ってる
保持しておけないから優先順位のことよりも思いついた時やらないと忘れてしまうという怖れがまさる
保持しておけないから優先順位のことよりも思いついた時やらないと忘れてしまうという怖れがまさる
>>135
「集団に馴染まず排除される」のひと言に尽きる
「集団に馴染まず排除される」のひと言に尽きる
これまで散々いわれたはず、
「集団になじまず排除される」とは自己愛的な価値観のあらわれ
普通はここまであからさまな見方をしないね
「集団になじまず排除される」とは自己愛的な価値観のあらわれ
普通はここまであからさまな見方をしないね
自称アスペな中二病が何人混ざってるのかが知りたい今日このごろｗ
アスペを自称して何の意味があるのか
当事者としては不思議でたまらないんだが
「孤高の天才」みたいなイメージが有るらしいよｗ
あくまでも「イメージ」だから俺を叩くんじゃないぞｗ
「孤高の天才」みたいなイメージが有るらしいよｗ
あくまでも「イメージ」だから俺を叩くんじゃないぞｗ
誰だろうな。「アスペ＝特異な才能持ち」なんて迷惑なデマ広めたのは。
著名人にアスペがいたりするから誤解されるのかね？
特異な才能持ちなんてごくごく一部なのに、というよりアスペだから天才なんじゃなくて
天才がたまたまアスペだっただけじゃないかと思うんだが
特異な才能持ちなんてごくごく一部なのに、というよりアスペだから天才なんじゃなくて
天才がたまたまアスペだっただけじゃないかと思うんだが
有名人だらけなのも当然でしょ
いちいち、昔の記録から一般人の中まで「この人もアスペです」とかやっていたら
きりがないし、地元では有名だったかもしれない職人とじゃねえ
いちいち、昔の記録から一般人の中まで「この人もアスペです」とかやっていたら
きりがないし、地元では有名だったかもしれない職人とじゃねえ
>>124
叱る方は仕事の出来を叱っている。
だけどたまに叱られている人で、酷く落ち込む人がいる。
そういう人って叱る方には堪らないんだよ。まるで苛めてるような気持ちになるから。
誰だって他人に嫌な思いなんてさせたくないし、嫌われ役なんてやりたくない。
でも仕事だから言いたくない事も言わなきゃいけない。これもつらい事なんだよ。
加害者ってこんな意味で使ってるんじゃないかな？
あなたも叱られるとひどく落ち込む人・又はそう見える人なんじゃない？
たぶん障害枠だとか重度に見えるとかは関係ないと思うよ。
叱る方は仕事の出来を叱っている。
だけどたまに叱られている人で、酷く落ち込む人がいる。
そういう人って叱る方には堪らないんだよ。まるで苛めてるような気持ちになるから。
誰だって他人に嫌な思いなんてさせたくないし、嫌われ役なんてやりたくない。
でも仕事だから言いたくない事も言わなきゃいけない。これもつらい事なんだよ。
加害者ってこんな意味で使ってるんじゃないかな？
あなたも叱られるとひどく落ち込む人・又はそう見える人なんじゃない？
たぶん障害枠だとか重度に見えるとかは関係ないと思うよ。
>>143
複数の事が出来ない→特定の事に集中し易い
っていう、災い転じて（ｒｙについてもアレだしな
特定の分野に伸び易い/伸び率が良いを、何故か「生まれつき才能がある」にまで発展させてるバカがいるし
現実逃避してる奴に限ってそういう主張するから益々評価が下がるっていう
複数の事が出来ない→特定の事に集中し易い
っていう、災い転じて（ｒｙについてもアレだしな
特定の分野に伸び易い/伸び率が良いを、何故か「生まれつき才能がある」にまで発展させてるバカがいるし
現実逃避してる奴に限ってそういう主張するから益々評価が下がるっていう
>>138
俺はAS確定診断済の当事者だよ
実際集団に馴染めないし馴染みたくもないし当然排除される
定型が意味不明なキレ方をする時は大抵集団の原理が絡んでいる
ASは定型が集団の原理に従って動くことに直感では気づかない
俺はAS確定診断済の当事者だよ
実際集団に馴染めないし馴染みたくもないし当然排除される
定型が意味不明なキレ方をする時は大抵集団の原理が絡んでいる
ASは定型が集団の原理に従って動くことに直感では気づかない
初見(´･ω･`)
ファッションセンスというものは絵に反映される。
服飾だけでなく画面全体の配色・配置バランスにも大きな影響を与えるんだ。
カーチャンが買ってきたサイズの合わないネルシャツや、
全身黒ずくめファッションじゃセンスのいい絵は描けねぇぞ。
絵の服に悩む前に自分の服から見直せ。
https://twitter.com/E_minem_san_bot/status/430965988067004416
服飾だけでなく画面全体の配色・配置バランスにも大きな影響を与えるんだ。
カーチャンが買ってきたサイズの合わないネルシャツや、
全身黒ずくめファッションじゃセンスのいい絵は描けねぇぞ。
絵の服に悩む前に自分の服から見直せ。
https://twitter.com/E_minem_san_bot/status/430965988067004416
また明日になってしまう。毎日毎日なにしてるのか。
151 ：優しい名無しさん：2014/02/06(木) 00:43:55.65 ID:y9DysZue
ASって親になったらどんなふうに子育てするのかな？
親もASの人、どんなふうに育てられた？
親もASの人、どんなふうに育てられた？
>>151
私結婚して子供いるよ。けど本当苦戦してる。けどなんとかやれてるよ。
私結婚して子供いるよ。けど本当苦戦してる。けどなんとかやれてるよ。
>>155
今のところは大丈夫だと思います。自分が例えば料理してる時に横で○○してとか言われるともうパニックです。本当情けないですよ。
今のところは大丈夫だと思います。自分が例えば料理してる時に横で○○してとか言われるともうパニックです。本当情けないですよ。
>>156
パニックになったら子供にきつくおこってしまうことはありますか？
パニックになったら子供にきつくおこってしまうことはありますか？
わたしは、子供ができて、子供をかわいいと思えるか不安です。
>>156さんは子供がかわいいですか？
>>156さんは子供がかわいいですか？
日本だけなのか定型者書いなのか、本当に
腐ってる。アスペの自分でも引く位に
腐ってる。アスペの自分でも引く位に
定型社会の間違いです
廻りの輪を乱す人間なんてどこの国だろうが嫌われる
空気読めないとかはそういうのとは全然違うでしょ
裏切りなんて高度な人間力があってこそできること
裏切りなんて高度な人間力があってこそできること
権力があって空気を作って従わせられれば空気を読まなくてもいいだろうよ
それで世界を変えれば？（笑）
それで世界を変えれば？（笑）
>>164
電話で敵を呼出してその隙に職場のデータコピーすることも？
電話で敵を呼出してその隙に職場のデータコピーすることも？
167 ：優しい名無しさん：2014/02/06(木) 02:00:38.63 ID:QMaCeGOW
浅見純子 アスペをこき下ろす輩 奴を潰そう
>>114 ＞自我は身の中にある
特に無意識感情は未分化のカオスなままの身体感覚のるつぼだし、
それを抽象化、統合した意識的感情も元はと言えば、
全身のセンサーからのデータの塊であることに変わりはないからね。
脳(前部帯状回)はそれを統合して観測しているだけで、観測される自我自体のありかは身体にある、と言えるね。
特に無意識感情は未分化のカオスなままの身体感覚のるつぼだし、
それを抽象化、統合した意識的感情も元はと言えば、
全身のセンサーからのデータの塊であることに変わりはないからね。
脳(前部帯状回)はそれを統合して観測しているだけで、観測される自我自体のありかは身体にある、と言えるね。
夜、ホンマでっかＴＶでゆとり社員の対応をいくつかやってたけど
アスペに似てるのがあった。
ゆとりは上司に誘われても「見たいテレビがある」と断るとか。
あと先生がフォローしてたけど、
抽象的な言い方じゃなくてきちんと指示してあげれば素直にやると言ってた。
ゆとり世代に生まれたかったな仲間が多そう。
アスペに似てるのがあった。
ゆとりは上司に誘われても「見たいテレビがある」と断るとか。
あと先生がフォローしてたけど、
抽象的な言い方じゃなくてきちんと指示してあげれば素直にやると言ってた。
ゆとり世代に生まれたかったな仲間が多そう。
>>104 ＞そんな我儘
周りに迷惑を掛けてまで自分の感情を肯定してはいけないなんて、
建前でなく本気で信じるのは本当にその状態に耐えることが「出来てしまう」私達ならではだと思う。
後から気付いて騙された気分になるのも仕方がないことなのかもしれない。
周りに迷惑を掛けてまで自分の感情を肯定してはいけないなんて、
建前でなく本気で信じるのは本当にその状態に耐えることが「出来てしまう」私達ならではだと思う。
後から気付いて騙された気分になるのも仕方がないことなのかもしれない。
>>149
アスペの場合は全体のバランスでなく細部に視点がいってしまう性質が問題
一見絵が上手くても手の目の協調運動が苦手だから定型より努力してる
服は自分に似合う色とテイストを把握してれば合わせるのに大して苦労しない
アスペの場合は全体のバランスでなく細部に視点がいってしまう性質が問題
一見絵が上手くても手の目の協調運動が苦手だから定型より努力してる
服は自分に似合う色とテイストを把握してれば合わせるのに大して苦労しない
些細な事で上司に嫌われ虐められる日本、アスペルガーは
能力を生かせる事はできるのだろうか？
能力を生かせる事はできるのだろうか？
ネトゲとかしてると外国の人は自由だよねすごい適当で楽しそう
日本人はどうでもいい事でもいちいちうるさいけど
とにかく自由で楽しそうにしてる人間が嫌われるのが日本だと思う
日本人はどうでもいい事でもいちいちうるさいけど
とにかく自由で楽しそうにしてる人間が嫌われるのが日本だと思う
英語が読み書きできるならネットだけででも外国人と交流するといいよ
日本語が分かる人も趣味の世界にはけっこういる
日本語が分かる人も趣味の世界にはけっこういる
自由な人と非常識な人を履き違えてる辺りがアスペルガーだな
>>176
子供何歳？
子供何歳？
>>177
三歳になるよ。
三歳になるよ。
アメリカ人はコミュ力ない人間には冷たいよ
積極奇異には住みやすい
よく日本よりアメリカの方がいいって話題がよくこのスレにも出るじゃないｗ
移住しようよ移住、アスペ同士が集団移住で見せ付けてやるってのはどうよ
旧ソ連のピアニスト、ブーニンとかみたいに亡命もありだ
移住しようよ移住、アスペ同士が集団移住で見せ付けてやるってのはどうよ
旧ソ連のピアニスト、ブーニンとかみたいに亡命もありだ
おや、連投になるみたいだけど・・・
そういえばソ連の人気ピアニスト、ブーニンが亡命した時は一般社会にも
「ブーニン・ショック」という言葉が出来たくらいの衝撃を世界に与えたっけ
俺達も日本から集団で出ていって、海外でアスペルガー故の成功を見せ付ければ
定型の奴らも降参だよｗ
アスペ・ショック作ろうぜ
そういえばソ連の人気ピアニスト、ブーニンが亡命した時は一般社会にも
「ブーニン・ショック」という言葉が出来たくらいの衝撃を世界に与えたっけ
俺達も日本から集団で出ていって、海外でアスペルガー故の成功を見せ付ければ
定型の奴らも降参だよｗ
アスペ・ショック作ろうぜ
若い人は積極的だね。
視野をひろげるのはとてもいい事だから頑張ってほしい。
私は環境が変わるのが苦手だから、引っ越し、転職、転校ですら苦手。微熱を出して寝込む。
なので、できるだけ今の生活を維持できるよう努力する。
視野をひろげるのはとてもいい事だから頑張ってほしい。
私は環境が変わるのが苦手だから、引っ越し、転職、転校ですら苦手。微熱を出して寝込む。
なので、できるだけ今の生活を維持できるよう努力する。
定型と戦ってるアスペはなんなんだろ、生産性無いな
そんなに優秀なら障害者名乗る必要ないじゃん
成功者でアスペっぽいやつって別にアスペって診断受けてないだろ
そんなに優秀なら障害者名乗る必要ないじゃん
成功者でアスペっぽいやつって別にアスペって診断受けてないだろ
>>185
こういう風にハンデに対して誇り持つ人が増えると、本当の弱者は放置されて死んでいくんだよね
こういう風にハンデに対して誇り持つ人が増えると、本当の弱者は放置されて死んでいくんだよね
俺発達の診断は受けてるけど
難しい判断はできないが
症状自覚して極力相手のことを考えるようにしているが・・・
これだと発達手帳の不正受給だ！って佐村河内みたいに言われそうで・・・
難しい判断はできないが
症状自覚して極力相手のことを考えるようにしているが・・・
これだと発達手帳の不正受給だ！って佐村河内みたいに言われそうで・・・
ゆとりの中でもアスペは浮くからwwwww
自分はゆとりだけど勝手に仲間意識持ってほしくないな
自分はゆとりだけど勝手に仲間意識持ってほしくないな
つまり、>>191はゆとりで定型の精神か人格障害者ってことやね
確かに仲間意識は持てないわ
確かに仲間意識は持てないわ
定型と戦ってるアスペって被害スレの人格障害と戯れて暇つぶししてる簾中のこと？
人格障害なんてほっとけばいいのに喧嘩を売りにいくから、余計アスペルガーが
悪く思われるだけだから止めて欲しいね、俺達のためにも
人格障害なんてほっとけばいいのに喧嘩を売りにいくから、余計アスペルガーが
悪く思われるだけだから止めて欲しいね、俺達のためにも
女性脳が多数派の日本の陰湿な定型村文化 - 科学的合理主義を尊重する西洋を見習おう。
集団主義で派閥を作り主流になろうとしていがみ合う
所属を重視し集団から排除されるのを恐れる
集団に属さない人を軽蔑する。どの集団に属するかが重要（学校、会社）
同調性が強く横並びでいることを強要される
歩調を合わせないタイプの人間を、よってたかっていじめる
誰かが一人だけ上に行こう、いい思いをしようとするのを許さない
人間の成績評価を、周囲との相対評価で決める
中華的朱子学の普及、年功序列、先輩後輩関係がきつい。目上への絶対服従
R.Benedictが指摘する「菊と刀」の恥の文化、周囲の目線を異様に気にする
相互監視が行き届いている。噂を広めたり、陰口を叩き密告をするのを好む
自分は、そうした噂や陰口の対象にならないように、絶えず保身に気をつかう
対応が間接的であり以心伝心で伝えようとする間接的な遠回しの表現を好む
取る対応が、ヒステリックで感情的、情緒的である
意思決定のあり方が情緒的で、非合理・非科学的、精神論である
義理と人情に基づくビジネス。ex)縁故関係を作りお世話になったから○○先生の門下に入ろう
集団主義で派閥を作り主流になろうとしていがみ合う
所属を重視し集団から排除されるのを恐れる
集団に属さない人を軽蔑する。どの集団に属するかが重要（学校、会社）
同調性が強く横並びでいることを強要される
歩調を合わせないタイプの人間を、よってたかっていじめる
誰かが一人だけ上に行こう、いい思いをしようとするのを許さない
人間の成績評価を、周囲との相対評価で決める
中華的朱子学の普及、年功序列、先輩後輩関係がきつい。目上への絶対服従
R.Benedictが指摘する「菊と刀」の恥の文化、周囲の目線を異様に気にする
相互監視が行き届いている。噂を広めたり、陰口を叩き密告をするのを好む
自分は、そうした噂や陰口の対象にならないように、絶えず保身に気をつかう
対応が間接的であり以心伝心で伝えようとする間接的な遠回しの表現を好む
取る対応が、ヒステリックで感情的、情緒的である
意思決定のあり方が情緒的で、非合理・非科学的、精神論である
義理と人情に基づくビジネス。ex)縁故関係を作りお世話になったから○○先生の門下に入ろう
女みたいなのが集まれば陰湿ないじめが発生する。男性的ＡＳ思考は格好の的
まあ、アスペルガーが人格障害にキレたくもなる理由もわからんわけではない
togetterで伸びまくった発達障害まとめも人格障害者の作り話だからなｗｗｗ
http://togetter.com/li/337635
で、このまとめられた奴は
＞NipponLoverさんは肺癌に冒された体で余命の全てを賭けて虐待問題を叫んでいます。6歳と言う幼少期から家族を含む大人達から性的虐待を受け、妊娠と堕胎。地獄をサバイバルして来た御自身は被虐待経験者をサバイバーと呼ぶ。
と、どう見てもメンヘラ案件なんだけれどこれを大真面目に信じた奴によって、はてブもtwitterも伸びてしまったわけだ。
togetterで伸びまくった発達障害まとめも人格障害者の作り話だからなｗｗｗ
http://togetter.com/li/337635
で、このまとめられた奴は
＞NipponLoverさんは肺癌に冒された体で余命の全てを賭けて虐待問題を叫んでいます。6歳と言う幼少期から家族を含む大人達から性的虐待を受け、妊娠と堕胎。地獄をサバイバルして来た御自身は被虐待経験者をサバイバーと呼ぶ。
と、どう見てもメンヘラ案件なんだけれどこれを大真面目に信じた奴によって、はてブもtwitterも伸びてしまったわけだ。
女から離れろ、それで問題解決だろ
＞取る対応が、ヒステリックで感情的、情緒的である
お前のことだな
お前のことだな
200 ：優しい名無しさん：2014/02/06(木) 19:40:50.29 ID:kpAGiAjl
お前、という言葉を含んだコメントは総じてスレ容量の無駄使いだな、どこでも
話が延々と平行線に突入か、片方が断罪するかどっちかだし
話にならない
話が延々と平行線に突入か、片方が断罪するかどっちかだし
話にならない
アスペ＝男脳
日本、定型＝女脳
というのなら
男の方が犯罪者が多い
つまりアスペは定型より犯罪を犯しやすいということだな
日本、定型＝女脳
というのなら
男の方が犯罪者が多い
つまりアスペは定型より犯罪を犯しやすいということだな
激しいアホを見てしまった
疲れてる時にスレ開くもんじゃねえな
疲れてる時にスレ開くもんじゃねえな
軽度・中度アスペには
重症アスペの行動を見ると良い
なんて頭の悪いやつだと思うだろう
でも、そう思ってる軽中アスペと同じ感情を
定型は軽中アスペをみて思ってるんだよ
重症アスペの行動を見ると良い
なんて頭の悪いやつだと思うだろう
でも、そう思ってる軽中アスペと同じ感情を
定型は軽中アスペをみて思ってるんだよ
客観的に見て自分が軽いか重いかってのが分からないが
重症アスペの行動ってどんなの？
ちょっと変な人、出来が悪いとかいうレベルを軽く超えちゃってる感じ？
重症アスペの行動ってどんなの？
ちょっと変な人、出来が悪いとかいうレベルを軽く超えちゃってる感じ？
会話の途中で突然話題が飛躍して意味不明な方向に飛んでいく
普通の人は結び付けない二つの概念が本人の脳内ではつながっている感じ
普通の人は結び付けない二つの概念が本人の脳内ではつながっている感じ
アメリカ移住とか言ってるのは
アメリカの永住権規制が厳しくなってることも知らんのか
だいたい『ウロングプラネット』を眺めてると、アメリカ人アスペもたいがい辛そうじゃん
アメリカの永住権規制が厳しくなってることも知らんのか
だいたい『ウロングプラネット』を眺めてると、アメリカ人アスペもたいがい辛そうじゃん
つまり202のことだな
アメリカの件位知ってるって
頭いいと自負するなら、留学とか抜け道はあるさ
頭いいと自負するなら、留学とか抜け道はあるさ
>>206
「やつのスタンド｣『世界』に出会ったのにどんな能力なのかカケラも見えない…
「山を登るとき ルートもわからん！頂上がどこにあるかもわからんでは遭難は確実なんじゃ！
確実！ そうコーラを飲めばゲップが出るっていうくらい確実じゃ！」
↑
このようなことを頭で描いてから言葉にすると飛躍した言葉が出てくる。
ワーキングメモリが無いとそうなる。
「やつのスタンド｣『世界』に出会ったのにどんな能力なのかカケラも見えない…
「山を登るとき ルートもわからん！頂上がどこにあるかもわからんでは遭難は確実なんじゃ！
確実！ そうコーラを飲めばゲップが出るっていうくらい確実じゃ！」
↑
このようなことを頭で描いてから言葉にすると飛躍した言葉が出てくる。
ワーキングメモリが無いとそうなる。
ワーキングメモリが無いと自我が無いから自分の言葉にさえ引きずられる。
あーリアルタイムで言葉にすると支離滅裂な文章になってるのはあるな
相対的に短期記憶が弱くても全体としては総じて平均以上の能力があるアスペだったら、
さほど不自由は感じないんだろうけど
相対的に短期記憶が弱くても全体としては総じて平均以上の能力があるアスペだったら、
さほど不自由は感じないんだろうけど
俺よりもっと若いんなら留学だけでなくワーキングホリデー、つまり海外で働きながら
勉強、というのを通してつてを作る、とかもあるぞ
音楽が得意なら海外の音楽大学を目指す、とかな
勉強、というのを通してつてを作る、とかもあるぞ
音楽が得意なら海外の音楽大学を目指す、とかな
そうか、まあ俺はアメリカの某政府機関の日本支社みたいなところで働いてたことがあって、
アメリカ人の社内政治の汚さを嫌というほど見せつけられたから、なんとなく苦手意識があるんだな
究極のリア充社会だよ、アメリカのホワイトカラーは、コミュ力がない奴に対する蔑みがキツい
大学とかはまた違うのかもね
アメリカ人の社内政治の汚さを嫌というほど見せつけられたから、なんとなく苦手意識があるんだな
究極のリア充社会だよ、アメリカのホワイトカラーは、コミュ力がない奴に対する蔑みがキツい
大学とかはまた違うのかもね
>>188
離婚なんかしてませんよ。
離婚なんかしてませんよ。
アスペルガーでも軽度重度があるみたいだけどどう区別しますか？
日本人や中国人と欧米人では同じ写真を見せても視点が違うらしい
例えば川で魚が泳いでる写真を見せると、個人主義の欧米人はストレートに魚に注目するのに対し
和を重んじる日本人や中国人は周囲の風景のほうを気にする
こういう無意識レベルの反応の違いが文化に反映されてるとかってどっかで読んだ
女性脳男性脳とかはオカルトっぽい、じゃあ女性のアスペはなんなんだって感じ
>>215
日本人のがあからさまな差別はしないと思う
例えば川で魚が泳いでる写真を見せると、個人主義の欧米人はストレートに魚に注目するのに対し
和を重んじる日本人や中国人は周囲の風景のほうを気にする
こういう無意識レベルの反応の違いが文化に反映されてるとかってどっかで読んだ
女性脳男性脳とかはオカルトっぽい、じゃあ女性のアスペはなんなんだって感じ
>>215
日本人のがあからさまな差別はしないと思う
コミュ力がないならその分体を動かせ
狭い島国で、群れの役に立たない存在を飼う余裕はない
時代劇なんかでも時々、昔は子供でも食い扶持を減らすために間引いたり、
里子にやったり、この世に生まれた段階で産婆さんが障害児と判断したら首絞めて
殺して「死産でした」といってた歴史も本当にある位
食うや食わずの貧しい農村では上手い話に乗せて大勢の人間を楽園に招待するとか
言ってひどい荒地の開拓地に移民として放り込んだりとか（ハワイ、ドミニカ共和国への移民とかな）
大陸の感覚を持ち込む余裕はないって事か
時代劇なんかでも時々、昔は子供でも食い扶持を減らすために間引いたり、
里子にやったり、この世に生まれた段階で産婆さんが障害児と判断したら首絞めて
殺して「死産でした」といってた歴史も本当にある位
食うや食わずの貧しい農村では上手い話に乗せて大勢の人間を楽園に招待するとか
言ってひどい荒地の開拓地に移民として放り込んだりとか（ハワイ、ドミニカ共和国への移民とかな）
大陸の感覚を持ち込む余裕はないって事か
難しい内容ばかり
四行以上書いてる奴は「相手がいなくても語りたい症候群」って奴だから無視しても問題ないよ
ASは２ちゃんの書き込みも長文になるからな
３行以内に収めるように意識してみるといい
３行以内に収めるように意識してみるといい
自称、カナーのアスペの固定ハンドル、確かふざけた奴は二つ以上のスレをひとりで
朝から晩まで埋めてたよな
それには負けるよなｗあと固定ハンドルのライトもそうだな
２行までかひとりで朝から晩まで、とかのどちらかなのか?w
朝から晩まで埋めてたよな
それには負けるよなｗあと固定ハンドルのライトもそうだな
２行までかひとりで朝から晩まで、とかのどちらかなのか?w
でも、母親が２ｃｈに書き込みしちゃうアスペってのもそれはそれでどうなんだか
まあ要するに、広い大陸の感覚を狭い島国に持ち込む事自体に無理があるって話だ
それなら中国でもいいがなｗ
それなら中国でもいいがなｗ
自分も十分アスペだけど
中にはこいつひでぇなって思うアスペもいるな
コストを「今日出します」と言ってたのにも関わらず、
連絡が来ないから電話したら帰宅してるし、
「○○日までに回答しろ」っつってもその日休暇とってる始末・・・
それでも、主任という立場でやってるから不思議だぁ
中にはこいつひでぇなって思うアスペもいるな
コストを「今日出します」と言ってたのにも関わらず、
連絡が来ないから電話したら帰宅してるし、
「○○日までに回答しろ」っつってもその日休暇とってる始末・・・
それでも、主任という立場でやってるから不思議だぁ
228 ：優しい名無しさん：2014/02/06(木) 23:20:36.16 ID:A3D3WRFx
天才型のアスペは軽犯罪にしようよ＾＾
上司に意見したり、勝手な行動をとったら解雇＾＾
上司に意見したり、勝手な行動をとったら解雇＾＾
>>225
昔から掲示板好きなんでね。
昔から掲示板好きなんでね。
長すぎるのと、専門用語すぎるのとで
最近このスレ来てなかった。
書き込んでる人ってASを調べてる専門職かなんか？
最近このスレ来てなかった。
書き込んでる人ってASを調べてる専門職かなんか？
俺はASについて調べてるASだよ
なかなか自分では自分のことが分からないものだからな
なかなか自分では自分のことが分からないものだからな
>>218
＞女性のアスペ
それに関しては私はすごく男脳だと思う
アスペという存在を知る前からその自覚はあったよ。
女性が好きそうな話題に興味なくて(スィーツの話題や花柄の服など)、困ることが多かった
＞女性のアスペ
それに関しては私はすごく男脳だと思う
アスペという存在を知る前からその自覚はあったよ。
女性が好きそうな話題に興味なくて(スィーツの話題や花柄の服など)、困ることが多かった
もうちょっと短くしてくれたらわかりやすいのになあ
>>213
２ｃｈのコピペにマジレスでつっかかって来るな面倒だな
２ｃｈのコピペにマジレスでつっかかって来るな面倒だな
ここのアスペ、高学歴のイメージだから、
長くて専門的な文章も難なく理解してると思ってた。
ホントに頭いいイメージなのよ。
自分は頭悪いけどさ。
長くて専門的な文章も難なく理解してると思ってた。
ホントに頭いいイメージなのよ。
自分は頭悪いけどさ。
まえに、ＡＳとＡＤＨＤ合併するか疑問だと書いたものです。
疑問に思う理由その①
ＡＳ…刺激を好まない、音、感触に敏感
ＡＤＨＤ…刺激を好む、音、感触に鈍感
正反対じゃないですか？
疑問に思う理由その①
ＡＳ…刺激を好まない、音、感触に敏感
ＡＤＨＤ…刺激を好む、音、感触に鈍感
正反対じゃないですか？
ASやADHDなるものが本質的に存在してるわけではなく
とりあえず医者とかがこういう特徴があるやつをこういう分類にして名前付けとこうぜってだけの
ことだから両方の特徴を持った人がいたとしてもどうでもいいんじゃないでしょうか
とりあえず医者とかがこういう特徴があるやつをこういう分類にして名前付けとこうぜってだけの
ことだから両方の特徴を持った人がいたとしてもどうでもいいんじゃないでしょうか
感覚過敏と感覚鈍麻に本質的な違いはないよ。
http://members.jcom.home.ne.jp/matumoto-t/utigawajihei385.html
「感覚」の「過敏」にしろ「鈍麻」にしろ、自閉症者特有の「膨大な身体からの情報をまとめて、抽象化して、判断する」
という過程ができないために、過剰な「過敏」か、過剰な「鈍麻」の行動として「表出してしまう」のであり、もともとの原因は、同じものだ。
http://members.jcom.home.ne.jp/matumoto-t/utigawajihei385.html
「感覚」の「過敏」にしろ「鈍麻」にしろ、自閉症者特有の「膨大な身体からの情報をまとめて、抽象化して、判断する」
という過程ができないために、過剰な「過敏」か、過剰な「鈍麻」の行動として「表出してしまう」のであり、もともとの原因は、同じものだ。
241 ：優しい名無しさん：2014/02/07(金) 04:29:34.71 ID:g2tj/Zhp
卓球が発達障害に良いときいたことがあるんだけど、皆はどう思う？
卓球したいけど、下手すぎて一緒にする人に申し訳ない。
続かないから
練習すれば上手くなれるんだろうか
続かないから
練習すれば上手くなれるんだろうか
テンプル「初めて石槍を作ったのはアスペルガーの人でしょう。
もし自閉症が無くなれば シリコンバレーも終わるでしょうし、
エネルギー問題も解決されないでしょう。」
質問：あなたが夢中なのは何ですか？
テンプル「自分の行動が 世界を良くしているという事実です。」
もし自閉症が無くなれば シリコンバレーも終わるでしょうし、
エネルギー問題も解決されないでしょう。」
質問：あなたが夢中なのは何ですか？
テンプル「自分の行動が 世界を良くしているという事実です。」
なあ、俺の行き付けの地元地域のスレが君らのような自称、アスペにだらだらと
連日連夜占領されてんだが・・・ありゃ何だｗ
それこそひとりで朝から晩までで、常に２０行以上＋リンクべたべた
多分３０行近く
固定ハンドルから通称、ライトと呼ばれている
そういうのをずっと見せつけられているからアスペは常に１０行以上の長文書きという
イメージが出来上がっているんだが?
連日連夜占領されてんだが・・・ありゃ何だｗ
それこそひとりで朝から晩までで、常に２０行以上＋リンクべたべた
多分３０行近く
固定ハンドルから通称、ライトと呼ばれている
そういうのをずっと見せつけられているからアスペは常に１０行以上の長文書きという
イメージが出来上がっているんだが?
>>169
「ゆとり世代」3つの特徴
（1）周囲の人間や社会に対する不平不満、批判が多く、問題を人や社会のせいにしがち
（2）「物事はうまくいって当たり前」と考えるため、少しでもうまくいかないと自信を失ってしまう
（3）それでいて、「このダメダメな状況を一気に解決する夢のような方法がどこかにある」と信じている
「ゆとり世代」3つの特徴
（1）周囲の人間や社会に対する不平不満、批判が多く、問題を人や社会のせいにしがち
（2）「物事はうまくいって当たり前」と考えるため、少しでもうまくいかないと自信を失ってしまう
（3）それでいて、「このダメダメな状況を一気に解決する夢のような方法がどこかにある」と信じている
必死になりやすい。
レスで絡んでこられると、言い負かそうとつい必死になってしまう。
アドレナリン放出しやすいのだろうか。
定型ならどうするのか？
スルーしても心の平穏を保つのか＞
レスで絡んでこられると、言い負かそうとつい必死になってしまう。
アドレナリン放出しやすいのだろうか。
定型ならどうするのか？
スルーしても心の平穏を保つのか＞
>>169
まあ昔の青年よりも賢くなっただけだと思うけどね
汚いおっさんに騙されないようになってきた
仕事は見て覚えろとか教える側の単なる怠慢だからな
賢く聡明で騙されない扱いづらい若者が槍玉に上がるのは当然だろう
まあ昔の青年よりも賢くなっただけだと思うけどね
汚いおっさんに騙されないようになってきた
仕事は見て覚えろとか教える側の単なる怠慢だからな
賢く聡明で騙されない扱いづらい若者が槍玉に上がるのは当然だろう
>>233
定型の女性だって好みは人それぞれなのに、ステレオタイプに人間を当てはめて○○脳っておかしくね
あとさ、赤ん坊の頃から女の子にはお人形与えて、可愛い服着せて、男の子には車の玩具与えて、男らしくしろといって育ててるわけでしょ
周囲がその性別らしく育つように期待して接してるんだから後天的な影響を受けないわけがないと思う
アスペはそういう周囲の期待に無頓着だから本来の自分のまま育ってるだけかもしれない
定型の女性だって好みは人それぞれなのに、ステレオタイプに人間を当てはめて○○脳っておかしくね
あとさ、赤ん坊の頃から女の子にはお人形与えて、可愛い服着せて、男の子には車の玩具与えて、男らしくしろといって育ててるわけでしょ
周囲がその性別らしく育つように期待して接してるんだから後天的な影響を受けないわけがないと思う
アスペはそういう周囲の期待に無頓着だから本来の自分のまま育ってるだけかもしれない
親は「自分がアスペと気付かないで社会で頑張ってる人の方が多いでしょ」と言うが
それは周りがサポートしてくれてるか、本人が全く気に病んでないかのどちらかでは？と思うがどうなんだろう
少なくとも自分が知るそれらしい奴らは皆、環境に恵まれてるか頭のねじぶっ飛んでるかのどちらかだ
中には適性のある仕事に就いて成功してる人もいるんだろうけどさ…
それは周りがサポートしてくれてるか、本人が全く気に病んでないかのどちらかでは？と思うがどうなんだろう
少なくとも自分が知るそれらしい奴らは皆、環境に恵まれてるか頭のねじぶっ飛んでるかのどちらかだ
中には適性のある仕事に就いて成功してる人もいるんだろうけどさ…
自覚のないアスペは怖い
平気で他人を傷つける
平気で他人を傷つける
>>250
私は女性だけど、小さい頃からスカートを履くとタイツを履かせられるのが嫌で（触覚過敏があった）
着心地の良い履きなれたヨレヨレのズボンしか履けなかったし
父の出張のおみやげにお人形をもらってもお人形遊びに全く興味が沸かなくて嬉しくなかった
ままごとも大嫌いで、幼稚園ではずっとミミズを水たまりに集めて遊んだり、泥ダンゴづくりする方に熱中してた
男の子っぽいというわけでもないけど、女の子らしくさせようとしても私自身そうするのが不可能だったって感じだな
おしゃれに関しては大学に入ってからようやく興味を持ち始めたけど、
地がブサイクすぎて磨く気があんまり起こらなかったのもあるなｗ
私は女性だけど、小さい頃からスカートを履くとタイツを履かせられるのが嫌で（触覚過敏があった）
着心地の良い履きなれたヨレヨレのズボンしか履けなかったし
父の出張のおみやげにお人形をもらってもお人形遊びに全く興味が沸かなくて嬉しくなかった
ままごとも大嫌いで、幼稚園ではずっとミミズを水たまりに集めて遊んだり、泥ダンゴづくりする方に熱中してた
男の子っぽいというわけでもないけど、女の子らしくさせようとしても私自身そうするのが不可能だったって感じだな
おしゃれに関しては大学に入ってからようやく興味を持ち始めたけど、
地がブサイクすぎて磨く気があんまり起こらなかったのもあるなｗ
社会が要求する「らしさ」に染まり易いかどうかの問題で、本人の性別は関係ないと思う。
体育会系の集団なんかは、女性脳の極地と言えるしね。
体育会系の集団なんかは、女性脳の極地と言えるしね。
体育会系なんていわれると、筋肉バカっぽい男性的イメージになるけど女性脳なわけ？
そもそも女性脳などという曖昧な言葉を
論理を重視すると言っちゃてるアスペが使うこと自体がおかしい
そもそも女性脳などという曖昧な言葉を
論理を重視すると言っちゃてるアスペが使うこと自体がおかしい
最近自我がわからなくなってきた
自我が強いってのは誉め言葉であることはわかる
簡単に言えば自分を曲げない人が自我が強いとなるのか？
wiki見ると哲学用語満載で根拠不明で辟易する
自我を簡単に説明出来る人いる？
自我が強いってのは誉め言葉であることはわかる
簡単に言えば自分を曲げない人が自我が強いとなるのか？
wiki見ると哲学用語満載で根拠不明で辟易する
自我を簡単に説明出来る人いる？
生存競争に敗れた雄が男らしい訳がない
>>256
女性脳→定型発達した脳
男性脳→定型発達という規格の中心から外れた脳
女性「らしい」のも、男性「らしい」のも、どちらも女性脳、そうじゃないのが男性脳
あんまり定型発達という言葉は使いたくない
女性脳→定型発達した脳
男性脳→定型発達という規格の中心から外れた脳
女性「らしい」のも、男性「らしい」のも、どちらも女性脳、そうじゃないのが男性脳
あんまり定型発達という言葉は使いたくない
>>260
ということは空気読まずぐいぐい人の懐に入ってくる性格の強いタイプは自我が弱いの？
知恵袋で見たら自己を強く意識する人が自我が強いと回答されてて納得した
ということは神経症系の人間やコミュ症みたいな弱い人程自我が強いとなるのか
精神的に弱い人間はそれを克服するため、あるいは不安のおかげで常に自分を監視し続けているだろうし
ということは空気読まずぐいぐい人の懐に入ってくる性格の強いタイプは自我が弱いの？
知恵袋で見たら自己を強く意識する人が自我が強いと回答されてて納得した
ということは神経症系の人間やコミュ症みたいな弱い人程自我が強いとなるのか
精神的に弱い人間はそれを克服するため、あるいは不安のおかげで常に自分を監視し続けているだろうし
圧がかかる
という言葉をきいて心理的に圧迫されると感じたら感情で認識する女性脳
力学的な圧ｈＰａを連想して物理で考えたら男性的思考
という言葉をきいて心理的に圧迫されると感じたら感情で認識する女性脳
力学的な圧ｈＰａを連想して物理で考えたら男性的思考
体育会系みたいに精神論重視するのは女性的思考だと思う
たとえば昔の水を飲むのは弱い奴だみたいな。ＡＳ的なら水飲んだら
パフォーマンスが上がるだろと一人反発して物理で動くはず
たとえば昔の水を飲むのは弱い奴だみたいな。ＡＳ的なら水飲んだら
パフォーマンスが上がるだろと一人反発して物理で動くはず
>>262
意識の強さ基準でいったらそうなるのかな
ただ、意識下にない自我というのがあるとしたらの話だけど無意識では自己同一性を保てなくなるからこそ
より強く意識せずにはいられないってことかもしれない
ぐいぐい人の懐に入ってくる人でも大抵自分は自分、てものを持っている感じがするんだけど
たまに相手に「染まる」ことで誰かと繋がりたがるタイプがいる
そういう人は意識下にしても無意識下にしても自我が弱いのかもと感じる
いわゆる境界例みたいな
意識の強さ基準でいったらそうなるのかな
ただ、意識下にない自我というのがあるとしたらの話だけど無意識では自己同一性を保てなくなるからこそ
より強く意識せずにはいられないってことかもしれない
ぐいぐい人の懐に入ってくる人でも大抵自分は自分、てものを持っている感じがするんだけど
たまに相手に「染まる」ことで誰かと繋がりたがるタイプがいる
そういう人は意識下にしても無意識下にしても自我が弱いのかもと感じる
いわゆる境界例みたいな
定型が男女関係なく「女性的思考」をしているとかいってる時点で女性脳という名称はおかしい
精神論を重視っていうなら軍隊がその極致だと思うけどこれこそ男社会だろ
なんか女をバカにして叩くニュアンスも感じるし>>256のいうとおり
精神論を重視っていうなら軍隊がその極致だと思うけどこれこそ男社会だろ
なんか女をバカにして叩くニュアンスも感じるし>>256のいうとおり
>>257
http://www.asahi-net.or.jp/~uv3k-kmgi/seihotest.html
例えばあなたがAという人物と友達である、という「関係性」を維持するためには、
今現在のあなたの意識(自我)と、過去のAと友達として過ごしたあなたの意識との間に、
時間軸の壁を越えて繋がりが形成されていなくてはならない。
その現在と過去の意識の連続性が「自我同一性」
これが阻害されると、例えば毎日顔を合わせているはずのクラスメートが、毎回顔を合わせるたびに初対面の人物であるかのように感じられたりする。
あのとき約束したよね？と言われても、探してみると確かに記憶はあるのにその記憶にまったく実感が伴わなかったり。
http://www.asahi-net.or.jp/~uv3k-kmgi/seihotest.html
例えばあなたがAという人物と友達である、という「関係性」を維持するためには、
今現在のあなたの意識(自我)と、過去のAと友達として過ごしたあなたの意識との間に、
時間軸の壁を越えて繋がりが形成されていなくてはならない。
その現在と過去の意識の連続性が「自我同一性」
これが阻害されると、例えば毎日顔を合わせているはずのクラスメートが、毎回顔を合わせるたびに初対面の人物であるかのように感じられたりする。
あのとき約束したよね？と言われても、探してみると確かに記憶はあるのにその記憶にまったく実感が伴わなかったり。
>>266 軍隊
自閉症の「発見」は、規格化された近代兵器を扱えず軍隊に適応できない兵士の研究が切っ掛けだよ。
女性、男性、という言葉のイメージが邪魔するなら、「規格に対する順応性」とでも読み替えておいて。
自閉症の「発見」は、規格化された近代兵器を扱えず軍隊に適応できない兵士の研究が切っ掛けだよ。
女性、男性、という言葉のイメージが邪魔するなら、「規格に対する順応性」とでも読み替えておいて。
>>265
自分は意識地獄みたいな状態なので無意識は有り難いと思うけど
まあ仮の概念だから何とも言えないね
空気読まず懐に入ってくる人は自己を意識する時間が少ないから、自分と他人の距離感があまり無い気がするけど
相手に染まってる状態というのは自分にとって利益的な状態、保身的な状態が多いと思う
そう考えると結局精神力の強さで自我が量られることになるから、自我は結局精神力の強さなのかという疑問が起こる
自分が腑に落ちるのは自己意識が低いほどつまり自我が弱い程、無神経で人生生きやすそうな印象
もしくは自我という定義が曖昧で抽象的すぎて、もはや無くても良いくらい無根拠な概念
自分は意識地獄みたいな状態なので無意識は有り難いと思うけど
まあ仮の概念だから何とも言えないね
空気読まず懐に入ってくる人は自己を意識する時間が少ないから、自分と他人の距離感があまり無い気がするけど
相手に染まってる状態というのは自分にとって利益的な状態、保身的な状態が多いと思う
そう考えると結局精神力の強さで自我が量られることになるから、自我は結局精神力の強さなのかという疑問が起こる
自分が腑に落ちるのは自己意識が低いほどつまり自我が弱い程、無神経で人生生きやすそうな印象
もしくは自我という定義が曖昧で抽象的すぎて、もはや無くても良いくらい無根拠な概念
271 ：優しい名無しさん：2014/02/07(金) 19:14:33.00 ID:Nb1KQP7O
アスペを説得するにはどうしたらいいんでしょうか…。
いつも売り言葉に買い言葉で、絶対に折れません…。
いつも売り言葉に買い言葉で、絶対に折れません…。
>>270
wikipediaによると、優生学で障碍者を殺害するというときになって
「この子供は頭がいいから残しておこう」ということで
別枠扱いにしたということだったはず
その残された子供は天文学者になったということ
ただ、知能指数で分類する科学的意義が不明瞭ということだから
現在のDSM-Vでアスペルガーという区分は廃止になったはず
>>271
診断もち？
wikipediaによると、優生学で障碍者を殺害するというときになって
「この子供は頭がいいから残しておこう」ということで
別枠扱いにしたということだったはず
その残された子供は天文学者になったということ
ただ、知能指数で分類する科学的意義が不明瞭ということだから
現在のDSM-Vでアスペルガーという区分は廃止になったはず
>>271
診断もち？
女性脳男性脳言ってる人はいつも
アスペ＝論理的で感情に流されない
定型＝陰湿で感情的
と言ってる印象
アスペ＝論理的で感情に流されない
定型＝陰湿で感情的
と言ってる印象
男性脳理論を最初に言ったのがハンスアスペルガーだしな
定型はみとめたくない研究だろうが
定型はみとめたくない研究だろうが
男性的にも女性的にもならないのがASなんじゃね 強いて言えば中性的
ただしASの男は子供時代男集団から排除されて母親や女友達とばかり
過ごすから結果的に言葉遣いや仕草が女性的になる傾向があるらしい
ASの女は同じ理由で男性的になる傾向がある
ただしASの男は子供時代男集団から排除されて母親や女友達とばかり
過ごすから結果的に言葉遣いや仕草が女性的になる傾向があるらしい
ASの女は同じ理由で男性的になる傾向がある
>>271
アスペ自身が納得行かない部分を明らかにして、
それに理解を示した上で説得しないと無理だと思う
お互いに「こいつはわかってないのに自分の言いたいことだけ押し付けてる」って思いながら
する議論ほど無駄なものはない
アスペ自身が納得行かない部分を明らかにして、
それに理解を示した上で説得しないと無理だと思う
お互いに「こいつはわかってないのに自分の言いたいことだけ押し付けてる」って思いながら
する議論ほど無駄なものはない
群れてる状態は落ち着かないけど特定の友だちにべったりって事はあった
今でもそうだから、「この人は私の」という相手が自分以外とも特別に親しいことがわかると憎悪が沸く
その憎悪をコントロールするのがまた大変
今でもそうだから、「この人は私の」という相手が自分以外とも特別に親しいことがわかると憎悪が沸く
その憎悪をコントロールするのがまた大変
ジェンダーって言葉自体文化的性差を指すしな
>>270
私の言ってるのはハンス・アスペルガーじゃなくて、レオ・カナーの方。
>>277 ＞お互いに「こいつはわかってないのに自分の言いたいことだけ押し付けてる」って思いながら
うちの両親まんまだ
>>275
性自認も自我同一性の問題に含まれるみたい。
「自己同一性発散」の状態になると、性的同一性が確立できなくなる。
http://www.gtswonderland.com/remembrance/seitoshidou_kenkyu/pg433.html
私の言ってるのはハンス・アスペルガーじゃなくて、レオ・カナーの方。
>>277 ＞お互いに「こいつはわかってないのに自分の言いたいことだけ押し付けてる」って思いながら
うちの両親まんまだ
>>275
性自認も自我同一性の問題に含まれるみたい。
「自己同一性発散」の状態になると、性的同一性が確立できなくなる。
http://www.gtswonderland.com/remembrance/seitoshidou_kenkyu/pg433.html
日本ではいわゆる動作性知能が高い人の方が頭が良い人として評価されやすい、とは言えそう
アスペは実力がないのに言葉だけが達者で、最初は周囲から買い被られる。
しかし実力が無く幻滅される。
言語性＞動作性 の特徴らしい。
言語性＜動作性 は言葉がうまくなく最初は見縊られている。
しかし突破すればそれ以上の実力はある。
、
しかし実力が無く幻滅される。
言語性＞動作性 の特徴らしい。
言語性＜動作性 は言葉がうまくなく最初は見縊られている。
しかし突破すればそれ以上の実力はある。
、
でも動作性が低いと一口に言っても、
群指数？で見たら平均をかなり上回る項目もあるのに
平均未満の項目が足を引っ張った結果、全体として見たら言語性より劣っているというパターンもあるだろうしな
その場合は動作性知能の分野においても定型より優れた能力を発揮することがあるわけだ
群指数？で見たら平均をかなり上回る項目もあるのに
平均未満の項目が足を引っ張った結果、全体として見たら言語性より劣っているというパターンもあるだろうしな
その場合は動作性知能の分野においても定型より優れた能力を発揮することがあるわけだ
287 ：271：2014/02/07(金) 20:26:16.46 ID:Nb1KQP7O
みなさんアドバイスありがとうございます。
相手は診断されたわけじゃないのですが、おそらく奇異型？になるのかなと。
思い当たる節がいくつもあります。
家族にも敬語を使ったり、一方的だったり、距離感がおかしかったり。
友人はおらず、過去には借金があったりなど、生活にも支障があるようにみえます。
病院なんて！な年齢層の人なので、連れ出そうにも上手く行きません…。
>>277さん
アスペ自身が納得いかない部分については、子供がおもちゃを欲しがるときの駄々をこねている様子に似ています。
最終的には自分がそうしたいから、と言われるような気がします。
下手に出て、話を進めて行くと逆効果ですか？
説得したい内容は家族間での小さなことなのですが…
相手は絶対に認めないし折れません。
もう疲れました…。
相手は診断されたわけじゃないのですが、おそらく奇異型？になるのかなと。
思い当たる節がいくつもあります。
家族にも敬語を使ったり、一方的だったり、距離感がおかしかったり。
友人はおらず、過去には借金があったりなど、生活にも支障があるようにみえます。
病院なんて！な年齢層の人なので、連れ出そうにも上手く行きません…。
>>277さん
アスペ自身が納得いかない部分については、子供がおもちゃを欲しがるときの駄々をこねている様子に似ています。
最終的には自分がそうしたいから、と言われるような気がします。
下手に出て、話を進めて行くと逆効果ですか？
説得したい内容は家族間での小さなことなのですが…
相手は絶対に認めないし折れません。
もう疲れました…。
>>287
アスペだから何が何でも強情で譲らなくなるわけじゃないと思うので、
なんとも言えないですね、お役に立てずごめんなさい
当事者として一つ言えるのは確かに強情になりやすいけれど、強情になる理由がちゃんとあるという所が肝心かと
アスペだから何が何でも強情で譲らなくなるわけじゃないと思うので、
なんとも言えないですね、お役に立てずごめんなさい
当事者として一つ言えるのは確かに強情になりやすいけれど、強情になる理由がちゃんとあるという所が肝心かと
289 ：優しい名無しさん：2014/02/07(金) 20:35:30.69 ID:v9R9bRje
積極奇異型はしらねぇけど
環境さえ違えばアスペルガーであっても症候群足りえないわけだよな？
エッジの効いた妖怪程度で済んだわけだろ？
夢の国はどこですか？
環境さえ違えばアスペルガーであっても症候群足りえないわけだよな？
エッジの効いた妖怪程度で済んだわけだろ？
夢の国はどこですか？
診断されてないやつのことをとやかく言われても、チラシの裏じゃねえとしか語れねえんだが
テンプレに「アスペ認定をしたうえでの人生相談は他所でやって」とかでも書いておくべきだな
テンプレに「アスペ認定をしたうえでの人生相談は他所でやって」とかでも書いておくべきだな
理解されなくて異常とか性格悪いって見られるのに慣れてるから
アスペは、定型が作った「常識やルール、マナー」を厳密に守るよ。
定型が作った「常識」を守るから、嫌われるという不思議な事態になってるよ。
定型は、ルールは情況によっては守らなくても良い
という価値観だが、アスペはそうじゃないからね。
定型が作った「常識」を守るから、嫌われるという不思議な事態になってるよ。
定型は、ルールは情況によっては守らなくても良い
という価値観だが、アスペはそうじゃないからね。
自我とワーキングメモリの関係について気付いたから書く。
選択的注意の欠陥はワーキングメモリの弱さが原因。
自我が弱いのは「過去の自分」から「未来の自分」までの全ての「自分」の中から、
今抽出すべき「自分」を選択できないから。
その結果、「想像力の欠如」という問題が起きる。
それを防ぐために抗う術を得ようとする行為が「こだわり」・「常同行動」。
それらの結果が「社会性の障害」。
選択的注意の欠陥はワーキングメモリの弱さが原因。
自我が弱いのは「過去の自分」から「未来の自分」までの全ての「自分」の中から、
今抽出すべき「自分」を選択できないから。
その結果、「想像力の欠如」という問題が起きる。
それを防ぐために抗う術を得ようとする行為が「こだわり」・「常同行動」。
それらの結果が「社会性の障害」。
定型への憎悪ばかりだなこのスレは
定型というか社会と書いた方がいい
定型が一様に悪い奴らみたいじゃん
定型というか社会と書いた方がいい
定型が一様に悪い奴らみたいじゃん
296 ：271：2014/02/07(金) 21:05:52.58 ID:Nb1KQP7O
変なことを書き込んでしまったみたいで、ごめんなさい。
きちんと話し合ってみます。
アドバイスありがとうございました。
きちんと話し合ってみます。
アドバイスありがとうございました。
>>239
＞「膨大な身体からの情報をまとめて、抽象化して、判断する」
選択的注意の問題は一つの結果を作らず、一見別の原因のように思える。
だから自分が発達障害だということに気付きにくい。
表面的な特徴を追っても何も分からない。
全てを説明できる一つの言葉に気付く喜びは数学者の喜びに似てると想像する。
そう想像できる人間が想像力が欠如してると思うはずがない。
＞「膨大な身体からの情報をまとめて、抽象化して、判断する」
選択的注意の問題は一つの結果を作らず、一見別の原因のように思える。
だから自分が発達障害だということに気付きにくい。
表面的な特徴を追っても何も分からない。
全てを説明できる一つの言葉に気付く喜びは数学者の喜びに似てると想像する。
そう想像できる人間が想像力が欠如してると思うはずがない。
アスペにとって、小学校以前の育て方が非常に大事だが
アスペだと判明するのは、ある程度大きくなってからだからどうしようもない
アスペだと判明するのは、ある程度大きくなってからだからどうしようもない
>>295
実際そうだからしょうがない
彼らはきれいに見せているだけ
恐らく意識の中でも私は清純と思ってるだろうしなにも気づいてないはず
でも、行動は遺伝子により発達した回路の指示に従っており
結果は明白
実際そうだからしょうがない
彼らはきれいに見せているだけ
恐らく意識の中でも私は清純と思ってるだろうしなにも気づいてないはず
でも、行動は遺伝子により発達した回路の指示に従っており
結果は明白
>>295
もちろん、みんなが変な奴というわけじゃないよ
もちろん、みんなが変な奴というわけじゃないよ
自我が無いもの同士の脳を接続すれば問題が起こらず一つの巨大な脳が出来るが、
自我が有るもの同士の脳を接続すれば全ての脳がどれか一つの脳に変化する。
自我が有るもの同士の脳を接続すれば全ての脳がどれか一つの脳に変化する。
何となく
自分がロボットでプログラム通りに動いていると気付かず、幸せな「夢の世界」にまどろむロボット
「夢の世界」にアクセスできず、自分がロボットだと気付いてしまったロボット
こんな対比が思い浮かんだ
自分がロボットでプログラム通りに動いていると気付かず、幸せな「夢の世界」にまどろむロボット
「夢の世界」にアクセスできず、自分がロボットだと気付いてしまったロボット
こんな対比が思い浮かんだ
>>271
コミュニケーションの仕方が違うのよ
日本人だと互いに相手を理解しようとする
でも、欧米人だとこれがない。ひたすら自己を主張する。
で、その特徴はアスペと関係ない
>>287
その駄々こねるのはアスペ特有のものじゃない
コミュニケーションの仕方が違うのよ
日本人だと互いに相手を理解しようとする
でも、欧米人だとこれがない。ひたすら自己を主張する。
で、その特徴はアスペと関係ない
>>287
その駄々こねるのはアスペ特有のものじゃない
>>304
んで、相手を理解しようとする日本人みたいな人間と
欧米中韓式の自己主張を繰り広げるタイプが話をすると
日本人が丸め込まれるのがオチ
進化上、彼らのほうが優位なので世界では欧米中韓式の奴らが多い
んで、相手を理解しようとする日本人みたいな人間と
欧米中韓式の自己主張を繰り広げるタイプが話をすると
日本人が丸め込まれるのがオチ
進化上、彼らのほうが優位なので世界では欧米中韓式の奴らが多い
ケンブリッジのFolk physics論は的を得ている。
たとえば自閉がカメラレンズの画素の話をしていても技術的な
ことにしか興味が無いが、定型は逆にこれをすごいだろと心理で認識する。
男性脳理論あるていど正しい気がする
たとえば自閉がカメラレンズの画素の話をしていても技術的な
ことにしか興味が無いが、定型は逆にこれをすごいだろと心理で認識する。
男性脳理論あるていど正しい気がする
おれも大学で似たような経験がある。授業でiPadを使っていたら、周りの反応が
あいつ見せびらかしてと心理で認識してた。ＰＤＦの利便性という物理では考えるのが
アスペルガー。コーエン先生を鵜呑みにはしないがすごく納得できる
あいつ見せびらかしてと心理で認識してた。ＰＤＦの利便性という物理では考えるのが
アスペルガー。コーエン先生を鵜呑みにはしないがすごく納得できる
>>307
医師の診断受けたことある？
医師の診断受けたことある？
>>307
「おれも」って、他に誰がその経験をしたの？
「おれも」って、他に誰がその経験をしたの？
>>308
あるよ
あるよ
>>254
タイツの感触は嫌いだけど、ミミズや泥の感触は嫌いじゃなかったの？
手が汚れる事には抵抗がなかったの？
爪の間に泥が詰まる感触なんて最悪だと思うけど。
タイツを穿かなければスカートも嫌いじゃなかったの？
質問ばかりで変だね。
もし私があなたのまわりの大人だったとしても、そのこだわりに気付けなかったかも知れないと思って聞いてみた。
タイツの感触は嫌いだけど、ミミズや泥の感触は嫌いじゃなかったの？
手が汚れる事には抵抗がなかったの？
爪の間に泥が詰まる感触なんて最悪だと思うけど。
タイツを穿かなければスカートも嫌いじゃなかったの？
質問ばかりで変だね。
もし私があなたのまわりの大人だったとしても、そのこだわりに気付けなかったかも知れないと思って聞いてみた。
>>307
被害妄想っぽいけど
被害妄想っぽいけど
定型の人間関係は、笑顔が大事らしい
しかし、定型は笑顔ではない
しかし、定型は笑顔ではない
>>312
それ俺も経験あるから事実だとおもう
それ俺も経験あるから事実だとおもう
>>311
ミミズや泥の感触に嫌悪感は全然なかったな
チクチクするものがとにかく駄目だった
例に挙げたタイツと、ズボンでもコーデュロイ地のものの裏地をやたら嫌ってた、
あとこれはよく言われるけど洋服の首元についてるタグも
ミミズや泥の感触に嫌悪感は全然なかったな
チクチクするものがとにかく駄目だった
例に挙げたタイツと、ズボンでもコーデュロイ地のものの裏地をやたら嫌ってた、
あとこれはよく言われるけど洋服の首元についてるタグも
強迫性人格障害とアスペは
こだわりが強いという点では似ているが
アスペは自分だけこだわっていて、他人にまで自分と同じやり方を強制したりしない
強迫性人格障害は、自分のこだわりを他人にも強制し、従わないと激しく攻撃してくる厄介者だよ
数学が得意なアスペは、数学が苦手なやつに対して馬鹿にしたりはしないが
数学が得意な強迫性人格障害は、数学が苦手なやつに対して激しい嫌悪感を持つ
強迫性人格障害が、単にこだわりが強いという点だけでアスペ扱いされて
他人のことをバカにするクズ
というレッテル貼られてる原因
強迫性人格障害はアスペの敵だよ
こだわりが強いという点では似ているが
アスペは自分だけこだわっていて、他人にまで自分と同じやり方を強制したりしない
強迫性人格障害は、自分のこだわりを他人にも強制し、従わないと激しく攻撃してくる厄介者だよ
数学が得意なアスペは、数学が苦手なやつに対して馬鹿にしたりはしないが
数学が得意な強迫性人格障害は、数学が苦手なやつに対して激しい嫌悪感を持つ
強迫性人格障害が、単にこだわりが強いという点だけでアスペ扱いされて
他人のことをバカにするクズ
というレッテル貼られてる原因
強迫性人格障害はアスペの敵だよ
>>317
診断くらってるが、バカは普通にバカにするけどな
診断くらってるが、バカは普通にバカにするけどな
>>318
一人より二人経験したらな優遇数が倍率したってことなのかな？
一人より二人経験したらな優遇数が倍率したってことなのかな？
>>315
なんと表現すればいいか解らないけど。
>>254ではなく>>254のようなアスペルガーの子供のこだわりに気づけるもんかなと思って。
私はとても鈍感だし想像力がないから、事例を聞いて頭の中に入れておいた方がいいと思ったんだ。
>>316
教えてくれてありがとう。
やっぱりこだわりって細かくあるんだね。
「タイツの感触が嫌いだからスカートを穿きたくない」って言ってくれたら親も対処できるけど、ただ「スカートは嫌」って言われたら理由が解らなくて困っちゃうだろうな。
なんと表現すればいいか解らないけど。
>>254ではなく>>254のようなアスペルガーの子供のこだわりに気づけるもんかなと思って。
私はとても鈍感だし想像力がないから、事例を聞いて頭の中に入れておいた方がいいと思ったんだ。
>>316
教えてくれてありがとう。
やっぱりこだわりって細かくあるんだね。
「タイツの感触が嫌いだからスカートを穿きたくない」って言ってくれたら親も対処できるけど、ただ「スカートは嫌」って言われたら理由が解らなくて困っちゃうだろうな。
アンカー間違えた上のは
>>307宛
>>307宛
村上福之と考える、非コミュ・ダメ人間のための起業 まとめ
http://togetter.com/li/626393
http://togetter.com/li/626393
>>317
アスペは自発的には攻撃しないとおもうけど、たとえば、誰かが何かをしてほしいといったときにこだわりがあったらものすごい反論して癇癪おこすよ。
それが第三者からみたら攻撃していると思うみたい。
指示されない限りは確かに攻撃（反撃）はしない。
アスペは自発的には攻撃しないとおもうけど、たとえば、誰かが何かをしてほしいといったときにこだわりがあったらものすごい反論して癇癪おこすよ。
それが第三者からみたら攻撃していると思うみたい。
指示されない限りは確かに攻撃（反撃）はしない。
普通の人いわく友達を作る行為をしない子供は異常者なんだと。
母親にきつくいわれたことある。こんな子供と旦那がいる家だったら頭おしくなるわと言い残して出て行ってしまった。
なぜ、群れを作らないと異常者という価値観がうまれているんだろう。
こちらは別に群れをつくらなくても今も生きていけるし困ったことは無い。
いまだに友達を作らない人は異常だという考えは理解不能。
ありえない光景、大多数がする行動をしないだけで異常者だという気持ちが湧いてくる人の気持ちがわからないよ。
母親にきつくいわれたことある。こんな子供と旦那がいる家だったら頭おしくなるわと言い残して出て行ってしまった。
なぜ、群れを作らないと異常者という価値観がうまれているんだろう。
こちらは別に群れをつくらなくても今も生きていけるし困ったことは無い。
いまだに友達を作らない人は異常だという考えは理解不能。
ありえない光景、大多数がする行動をしないだけで異常者だという気持ちが湧いてくる人の気持ちがわからないよ。
私は大学卒業して就職したのはいいけど仕事もうまくいかずにやめてから一時期デイケアに通っていた
そのときの仲間の人たちの中で自分が一番理不尽だと感じたエピソードをみんなで発表していった。
そのときに今でも印象に残っている人のエピソードがある。
その人もアスペで、友達と出かけたときに友達が急に道端で倒れたそうだ。
あんまり人が通らないような道。
彼は救急車を呼ぶかとまどったみたい。
なぜなら、以前から友達は何か病気をしても「病院は絶対にいきたくない」といっていたからだ。それを思い出して救急車をよぶのを躊躇していた。
結局、彼が下した決断は救急車を呼ばないで友達が意識を取り戻すのをじっと傍でまっていたみたい。
無事に友達は意識をとりもどして大丈夫だった。
けどその後に事件がおこった。
それをきいた他の知り合いとか倒れた子の親が彼をせめた。
もしあのときに死んでいたらどうするんだ!!といってきたらしい。
彼は、「もしもくそもあるか!!今生きているから大丈夫じゃないか」と反論をしたらしい。
その後、今まで友達だった人に無視されるようになって理不尽だと彼はいっていた。
彼は学歴きくとすごかったし人がいっていることを暗記するのも得意だったから、
病院は絶対にいきたくないという他人の一言を覚えたいたみたい。
だから救急車を呼ばなかった。
ここには矛盾のかけらもない。
なのに、ものすごいまわりに反感をかいまくったことは、ずっと理不尽だとおもいながらいきつづけているといっていたのはとても衝撃だった。
私はアスペだから彼のいいたいことはよくわかった。
何でもいいから聞いてといわれて、鉛筆買ってきいていいですか？といったら
そんなこと俺にいちいちきくんじゃねえよとキレラレタ。
アスペはそのまま言葉通りに受け取る障害もあるから、大変な思いをしている人もたくさんいる。
皆さんは言葉通りに受け取って失敗したエピソードみたいなのはどんなことがありますか？
よかったら教えてください。
そのときの仲間の人たちの中で自分が一番理不尽だと感じたエピソードをみんなで発表していった。
そのときに今でも印象に残っている人のエピソードがある。
その人もアスペで、友達と出かけたときに友達が急に道端で倒れたそうだ。
あんまり人が通らないような道。
彼は救急車を呼ぶかとまどったみたい。
なぜなら、以前から友達は何か病気をしても「病院は絶対にいきたくない」といっていたからだ。それを思い出して救急車をよぶのを躊躇していた。
結局、彼が下した決断は救急車を呼ばないで友達が意識を取り戻すのをじっと傍でまっていたみたい。
無事に友達は意識をとりもどして大丈夫だった。
けどその後に事件がおこった。
それをきいた他の知り合いとか倒れた子の親が彼をせめた。
もしあのときに死んでいたらどうするんだ!!といってきたらしい。
彼は、「もしもくそもあるか!!今生きているから大丈夫じゃないか」と反論をしたらしい。
その後、今まで友達だった人に無視されるようになって理不尽だと彼はいっていた。
彼は学歴きくとすごかったし人がいっていることを暗記するのも得意だったから、
病院は絶対にいきたくないという他人の一言を覚えたいたみたい。
だから救急車を呼ばなかった。
ここには矛盾のかけらもない。
なのに、ものすごいまわりに反感をかいまくったことは、ずっと理不尽だとおもいながらいきつづけているといっていたのはとても衝撃だった。
私はアスペだから彼のいいたいことはよくわかった。
何でもいいから聞いてといわれて、鉛筆買ってきいていいですか？といったら
そんなこと俺にいちいちきくんじゃねえよとキレラレタ。
アスペはそのまま言葉通りに受け取る障害もあるから、大変な思いをしている人もたくさんいる。
皆さんは言葉通りに受け取って失敗したエピソードみたいなのはどんなことがありますか？
よかったら教えてください。
で、診断は？
330 ：優しい名無しさん：2014/02/08(土) 08:33:27.62 ID:JpRunCGt
アスペらしいエピソードだ
洗濯物干し終わった今日は雪がふっているから洗濯物凍りそうだ
凍るのわかってるいてもどうしても毎日洗濯物を外に干さないとだめだ
習慣になっていることは要領よく改善できないのが俺の悩み
凍るのわかってるいてもどうしても毎日洗濯物を外に干さないとだめだ
習慣になっていることは要領よく改善できないのが俺の悩み
>>327
群れから異物を排除するっていうのは動物的な本能もあると思う
社会性のある群れを作る動物だと特に
限度を超えて太った人を見ると気持ち悪く感じたりするのも病気とか種の保存に対する危険を想起するからって話を聞いたことがあるけど
人間の精神レベルって動物的な本能を征服するほどには到達してない気がする
群れから異物を排除するっていうのは動物的な本能もあると思う
社会性のある群れを作る動物だと特に
限度を超えて太った人を見ると気持ち悪く感じたりするのも病気とか種の保存に対する危険を想起するからって話を聞いたことがあるけど
人間の精神レベルって動物的な本能を征服するほどには到達してない気がする
群れに何とかして近づきたい、というのも孤独という名の本能からです
アスペルガーなんて孤独大好き人間の権化だと思っているが
全ては積極奇異がイメージを悪くしてるんだよな
>>317
アスペルガーは二次障害で強迫性障害になったりすると医者から言われた。実際私がそう。
アスペルガーは二次障害で強迫性障害になったりすると医者から言われた。実際私がそう。
>>331
雨降りの日に庭に水撒き、と同じでよくきく話だけど、雨でも干してる？
洗濯物を干すというのは乾かすという目的と結果を求める行為だよね
凍るのを知ってて結果が得られないのが明白なのに
習慣を変えることができないのは
・変えるのが不快
・干す→乾かすという関連性に意味を感じない
・洗濯物は外に干すものだというこだわり、思い込み
で、当てはまるのある？それとも他の理由？
雨降りの日に庭に水撒き、と同じでよくきく話だけど、雨でも干してる？
洗濯物を干すというのは乾かすという目的と結果を求める行為だよね
凍るのを知ってて結果が得られないのが明白なのに
習慣を変えることができないのは
・変えるのが不快
・干す→乾かすという関連性に意味を感じない
・洗濯物は外に干すものだというこだわり、思い込み
で、当てはまるのある？それとも他の理由？
>>331
それをする事で生じるリスクを考えても干すのをやめられないの？
1．もちろん洗濯物は乾かない・凍る。
2．洗うための電気代・水道代・洗濯機の磨耗・洗濯挟みの磨耗などの金銭的な無駄。
3．洗い干すための体力的な無駄。
4．同居人からの目線。付き合われ方。
5．近所・外から見た人の目線。付き合われ方。
思い浮かぶだけで随分とリスクがあるんだけど。
それをする事で生じるリスクを考えても干すのをやめられないの？
1．もちろん洗濯物は乾かない・凍る。
2．洗うための電気代・水道代・洗濯機の磨耗・洗濯挟みの磨耗などの金銭的な無駄。
3．洗い干すための体力的な無駄。
4．同居人からの目線。付き合われ方。
5．近所・外から見た人の目線。付き合われ方。
思い浮かぶだけで随分とリスクがあるんだけど。
次に晴れるまで干しっぱなしにしておけば乾くから問題ないのでは。
他人の目線さえ気にならなければ。
アスペでも気にするのか？
他人の目線さえ気にならなければ。
アスペでも気にするのか？
精神科医ほど能力と持論にバラつきのある職業は無いなｗ
知能指数の事は不毛だから黙れ。
95%信頼区間もあるし、些細な差だ。
建設的な事を皆と話したい。
95%信頼区間もあるし、些細な差だ。
建設的な事を皆と話したい。
>>340
それじゃあ服が傷むじゃない。洗濯挟みなどのプラスチックの劣化も早まる。
たとえ明日には晴れたとしても、雪の湿気があるから乾くまで何日もかかる。
何日も濡れたまま放置すると菌は繁殖するし、嫌な臭いがつく。
そんな物を仕舞ったり着たりするのに抵抗がない？
他人からの目・どう思われるかは気にしないけど、その結果おこるリスクは考える。
大した問題じゃなければ続けるし、そうじゃなければ止める。
それじゃあ服が傷むじゃない。洗濯挟みなどのプラスチックの劣化も早まる。
たとえ明日には晴れたとしても、雪の湿気があるから乾くまで何日もかかる。
何日も濡れたまま放置すると菌は繁殖するし、嫌な臭いがつく。
そんな物を仕舞ったり着たりするのに抵抗がない？
他人からの目・どう思われるかは気にしないけど、その結果おこるリスクは考える。
大した問題じゃなければ続けるし、そうじゃなければ止める。
アスペとか煽り用語として捉えてたけど
よく調べたら完全に自分じゃん
調べるほど吐き気がするけど多少楽になるような奇妙な感覚
よく調べたら完全に自分じゃん
調べるほど吐き気がするけど多少楽になるような奇妙な感覚
>>250
ジェンダーは社会的に作られるってのは、マーガレット・ミードのころの俗説だよ。
性同一性障害なんかも脳の問題とわかったわけだし。
>>255
ASは周囲の影響受けにくいともいえるし、受けやすいともいえる。
思想教育なんか染まりやすいのは子供とAS。
定形の大人は疑問もっちゃいそう。
ジェンダーは社会的に作られるってのは、マーガレット・ミードのころの俗説だよ。
性同一性障害なんかも脳の問題とわかったわけだし。
>>255
ASは周囲の影響受けにくいともいえるし、受けやすいともいえる。
思想教育なんか染まりやすいのは子供とAS。
定形の大人は疑問もっちゃいそう。
>>341
マニュアルにも書いてありましたよ。鬱病もありますが。
マニュアルにも書いてありましたよ。鬱病もありますが。
因みに小学生から確認やらありました。手を洗うとか～
350 ：優しい名無しさん：2014/02/08(土) 14:30:36.45 ID:IYG5JmO/
アスペルガーが原因かはわかりませんがね
人の気持ちや場の空気を直感じゃなくて論理的に読むことはできるけど
一人でいる方が心地いいから一人ぼっちでいる女性の知り合いがいるけど
彼女ってアスペルガーではないよね
一人でいる方が心地いいから一人ぼっちでいる女性の知り合いがいるけど
彼女ってアスペルガーではないよね
自説を押し通そうとするのはアスペと定型どちらが強いのかね？
これに捕まると自分の脳も同化しそうだし疲れる。
これに捕まると自分の脳も同化しそうだし疲れる。
定型は直感で感じ取れるからいいな。本能が自動的に判断してくれる
定型でも直感がさらにするどいらしいが、これも関係あるのかね
定型でも直感がさらにするどいらしいが、これも関係あるのかね
>>347
横ですが
＞ASは周囲の影響受けにくいともいえるし、受けやすいともいえる。
＞思想教育なんか染まりやすいのは子供とAS。
戦争中軍国少年になった子供が終戦時20歳で生き方の変更を求められて
立ち直りに時間がかかったのは実家の父だ。いかにもそういう感じがする
横ですが
＞ASは周囲の影響受けにくいともいえるし、受けやすいともいえる。
＞思想教育なんか染まりやすいのは子供とAS。
戦争中軍国少年になった子供が終戦時20歳で生き方の変更を求められて
立ち直りに時間がかかったのは実家の父だ。いかにもそういう感じがする
他人の意見鵜呑み系のアスペはこうなります
http://togetter.com/li/585584
かといって他人の発言ガン無視系・何にでも反発系のアスペは
何も学べず「きっと何者にもなれないお前たちに告げる！」と言われてしまうのがオチ
どっち方面であれ
どんな理由であれ
極端に尖るのは罪。
生き残る気があるならその醜いトゲを捨てて丸くなれ
http://togetter.com/li/585584
かといって他人の発言ガン無視系・何にでも反発系のアスペは
何も学べず「きっと何者にもなれないお前たちに告げる！」と言われてしまうのがオチ
どっち方面であれ
どんな理由であれ
極端に尖るのは罪。
生き残る気があるならその醜いトゲを捨てて丸くなれ
>>341>>348
そういう誤診を受けやすい＆受診期間が長いと複数の診断名を
受けてる人が多いーーという意味合いでたくさんの診断名がリストにあるだけで
併発ではない（誤診）のでは。
そこを安易には誤診とせずに併発のような扱いをするのは、精神科医の共同体の
相互扶助の暗黙の了解の気がする。
例えば拘りを神経症みたいに呼んだところでそれは、
アスペの持つ積年の誤学習を解く労力に関して医師も家族も限界を感じているだけ
かもしれない
そういう誤診を受けやすい＆受診期間が長いと複数の診断名を
受けてる人が多いーーという意味合いでたくさんの診断名がリストにあるだけで
併発ではない（誤診）のでは。
そこを安易には誤診とせずに併発のような扱いをするのは、精神科医の共同体の
相互扶助の暗黙の了解の気がする。
例えば拘りを神経症みたいに呼んだところでそれは、
アスペの持つ積年の誤学習を解く労力に関して医師も家族も限界を感じているだけ
かもしれない
情報を少量しか扱わない、か細い脳神経で
（もし反対にアスペの脳神経構造で神経が図太かったら、ただの天才ではないか）
鬱や躁鬱あるいは、アルコール依存や摂食障害は、併発しそうな気がする
（もし反対にアスペの脳神経構造で神経が図太かったら、ただの天才ではないか）
鬱や躁鬱あるいは、アルコール依存や摂食障害は、併発しそうな気がする
>>356
＞生き残る気があるならその醜いトゲを捨てて丸くなれ
底を突いてトゲを捨てる気になったアスペは何か素晴らしい可能性を秘めていると思う。
今は要らなくなったお子様向けの情報や、矮小な論理や知識、防衛機構の不要物を捨てて
(それらは、か細い脳神経の負荷を増すだけで、実際は自分のために役立っていない）
AAのステップ１を経たような回復者のように成長も飛躍も期待できる。
＞生き残る気があるならその醜いトゲを捨てて丸くなれ
底を突いてトゲを捨てる気になったアスペは何か素晴らしい可能性を秘めていると思う。
今は要らなくなったお子様向けの情報や、矮小な論理や知識、防衛機構の不要物を捨てて
(それらは、か細い脳神経の負荷を増すだけで、実際は自分のために役立っていない）
AAのステップ１を経たような回復者のように成長も飛躍も期待できる。
一次の社会進出で法曹や科学者学者やIT技術者に漏れたアスペの人が
再度世間に打って出るなら、学問芸術の他、武道や茶道、仏教やヨガや
瞑想や整体などの、深い部分の精神修養を含む分野いいと思う
中には俳優に向いている人もいるのでは？
もちろんその前に身体練磨が必要だし、スグには物にならない、
よくできた師匠との出会いも必要。
社交や娯楽にニーズを感じない。ハマったひとつの道を極めたい
と言う人間の多い共同体は住みやすいと思う
再度世間に打って出るなら、学問芸術の他、武道や茶道、仏教やヨガや
瞑想や整体などの、深い部分の精神修養を含む分野いいと思う
中には俳優に向いている人もいるのでは？
もちろんその前に身体練磨が必要だし、スグには物にならない、
よくできた師匠との出会いも必要。
社交や娯楽にニーズを感じない。ハマったひとつの道を極めたい
と言う人間の多い共同体は住みやすいと思う
見よ、これが語りたい病に罹ったアスペルガーの姿だ…！
一人で4連長文レスとかパッと見は荒らしであるが本人は大真面目なので温かい目で見てあげよう
一人で4連長文レスとかパッと見は荒らしであるが本人は大真面目なので温かい目で見てあげよう
理想的な結果を得る為に戦略や計画を立てていく事が全くできない。
アスぺって雪好きだよね
変更に弱いアスぺたけど雪のダイヤの乱れには寛容だった
そういう人多かった
例外は認める
変更に弱いアスぺたけど雪のダイヤの乱れには寛容だった
そういう人多かった
例外は認める
北海道住んでるアスペだが
雪なんか雪かき大変だし、地面が滑って転びそうになるし、少しも好きではないよ
雪が好きなアスペもいるし、雪が嫌いなアスペもいるよ
雪なんか雪かき大変だし、地面が滑って転びそうになるし、少しも好きではないよ
雪が好きなアスペもいるし、雪が嫌いなアスペもいるよ
思春期は気持ちの変化が少なすぎて異常な感じだったんだが（「ＯＯって飄々としてるね」と必ずいわれた）
２０代後半になってからというもの、気分のアップダウンが激しすぎて辛い
全能感と無力感が交互に襲ってくる、辛い･･･
受験とかはどうでもいいと思ってたから、かえって淡々と勉強だけに集中できて、なんの苦痛もなかった
仕事は気持ちが入り過ぎているようで、ちょっとしたミスですぐ落ち込むし、少し褒められただけで有頂天になる
アップダウンの連続で辛い･･･昔のように淡々と日々を送りたい･･･
２０代後半になってからというもの、気分のアップダウンが激しすぎて辛い
全能感と無力感が交互に襲ってくる、辛い･･･
受験とかはどうでもいいと思ってたから、かえって淡々と勉強だけに集中できて、なんの苦痛もなかった
仕事は気持ちが入り過ぎているようで、ちょっとしたミスですぐ落ち込むし、少し褒められただけで有頂天になる
アップダウンの連続で辛い･･･昔のように淡々と日々を送りたい･･･
打たれ弱い、現実を直視できないのもアスペの特長
雪大嫌い、寒いし寒いの苦手
>>356
人の話に反発するか、本に書かれてること真に受けるかどっちかだよね。
結局は自分で気付くしかないと思う。定形よりずっと遅れてだけど。
素直な人は成長するというが、もともと自分で気付けるから受け入れやすいんじゃないかと。
人の話に反発するか、本に書かれてること真に受けるかどっちかだよね。
結局は自分で気付くしかないと思う。定形よりずっと遅れてだけど。
素直な人は成長するというが、もともと自分で気付けるから受け入れやすいんじゃないかと。
>>356
慶応の面接かあ、なんか受験で唯一体験した面接だったな、懐かしい
どもったり、オウム返しにしたり、延々おなじ話をリピートして面接官の教授をキレさせてしまった
終いには「君はもういいよ」とか言われて早々に切り上げられたｗ
慶応の面接かあ、なんか受験で唯一体験した面接だったな、懐かしい
どもったり、オウム返しにしたり、延々おなじ話をリピートして面接官の教授をキレさせてしまった
終いには「君はもういいよ」とか言われて早々に切り上げられたｗ
当時は慶応の教授なんて怒らせてもなんでもいいや、と思ってたな
それが今は上司がちょっと機嫌が悪いだけでビクビクする毎日
どうしてこうなった･･･
それが今は上司がちょっと機嫌が悪いだけでビクビクする毎日
どうしてこうなった･･･
東北に住んでたこともあるけど、自分も昔から雪は好きだったな
これだけ雪が降ると一面真白で、外界の色彩が単純化されて、刺激も軽減されるから
アスペ的には落ち着くんでは
音もこもったような感じで静寂に包まれた気分になれる
これだけ雪が降ると一面真白で、外界の色彩が単純化されて、刺激も軽減されるから
アスペ的には落ち着くんでは
音もこもったような感じで静寂に包まれた気分になれる
自分の経験則だけが絶対正義のアスペルガーが他人の意見に耳を傾けるとでもｗ
映画でも一面の雪景色のシーン、好きなんだよなあ
落ち着く
落ち着く
反論したくなるアスペと、どっちでもいいアスペがいるな。
雪は外に出ないでよければ好き。
冬は寒いから嫌い。
雪は外に出ないでよければ好き。
冬は寒いから嫌い。
雪がしんしんと降るなか、暖かい部屋にこもって穏やかな家族団らん
しかし夜更けすぎ、そんな静寂をかき乱すように殺人事件が起こる･･･っていうストーリーが好きｗ
しかし夜更けすぎ、そんな静寂をかき乱すように殺人事件が起こる･･･っていうストーリーが好きｗ
この中に犯人がいるかもしれないのにこんなところに居られるか！
俺は部屋に戻るぞ！
俺は部屋に戻るぞ！
で、お互い疑心暗鬼になって
平穏な中産階級の家庭が一気に崩壊へ向かう
一人また一人と血を流し、真っ赤な鮮血が雪景色を染める
やがて人声も絶え、惨劇の記憶をすべてかき消すかのように、雪がしんしんと降り積もる･･･って感じですねｗ
戦間期ヨーロッパ大衆小説の黄金パターンだなあ、、、最近は小説を読む心の余裕がない
平穏な中産階級の家庭が一気に崩壊へ向かう
一人また一人と血を流し、真っ赤な鮮血が雪景色を染める
やがて人声も絶え、惨劇の記憶をすべてかき消すかのように、雪がしんしんと降り積もる･･･って感じですねｗ
戦間期ヨーロッパ大衆小説の黄金パターンだなあ、、、最近は小説を読む心の余裕がない
積極奇異って本当に居るの？
見たことないんだけど
見たことないんだけど
皆きつい性格してそう…人見知りなアスペルガーっていないかな？
386 ：優しい名無しさん：2014/02/08(土) 20:38:01.16 ID:GHDoqBqk
>>384
こないだスゲーの見たよｗ
薬局で投薬待ってるおばさん（他人）に延々と自分の通ってる作業所のこと話し続けてんのｗ
>>385
ここのひとってレス読む限りみんなキツイ性格に見えるよね。怖い。
自閉性障害って人見知りしないと言われてるよね。
こないだスゲーの見たよｗ
薬局で投薬待ってるおばさん（他人）に延々と自分の通ってる作業所のこと話し続けてんのｗ
>>385
ここのひとってレス読む限りみんなキツイ性格に見えるよね。怖い。
自閉性障害って人見知りしないと言われてるよね。
やっと基礎通った…長かった…
障害者枠で耐えた数か月間酷かった…
障害者枠で耐えた数か月間酷かった…
定型は周りを使って意見を通すがアスペルガー
は一人で戦って結局、定型の空気に負ける。
しかし？
は一人で戦って結局、定型の空気に負ける。
しかし？
>>387
逆に言えば、レッテルはもう剥がれない
逆に言えば、レッテルはもう剥がれない
精神科医も人間だから、すぐにうつ病
とか言う医師は変えた方がいい
とか言う医師は変えた方がいい
>>389
手帳交付された時点で国から認定されてるし、今後そのつもりで生きていくからいいよ＾＾
手帳交付された時点で国から認定されてるし、今後そのつもりで生きていくからいいよ＾＾
人見知りしないのはウィリアムズ症候群ではないの?
>>341
統合失調症とアスペルガーは関係あるの？
統合失調症とアスペルガーは関係あるの？
>>386
なんかすぐ怒られたりしてる感覚になるよね
なんかすぐ怒られたりしてる感覚になるよね
>>394
二次障害だからなんとも言えないと思うよ、二次障害では統合失調症、鬱病、強迫神経症とかが書いてあった(医者からもらった紙ね)
二次障害だからなんとも言えないと思うよ、二次障害では統合失調症、鬱病、強迫神経症とかが書いてあった(医者からもらった紙ね)
金持ちと貧乏人しかいない世の中
>>398
先天的障害アスぺと後天的病気の糖質躁鬱を同列に語っても仕方ないじゃん
先天障害なら生育環境や本人の気質、後天的病気なら病前性格が影響与えると医者が言ってた
アスぺも受動型と奇異型ではまるで別物
糖質も陽性陰性の割合や急性慢性でも違う
躁鬱はこの中では最も破壊力あるね
躁転時の記憶有るとかいうけと自分に都合いい記憶しか残ってない奴が大半だから
ボダレベルの被害受ける
先天的障害アスぺと後天的病気の糖質躁鬱を同列に語っても仕方ないじゃん
先天障害なら生育環境や本人の気質、後天的病気なら病前性格が影響与えると医者が言ってた
アスぺも受動型と奇異型ではまるで別物
糖質も陽性陰性の割合や急性慢性でも違う
躁鬱はこの中では最も破壊力あるね
躁転時の記憶有るとかいうけと自分に都合いい記憶しか残ってない奴が大半だから
ボダレベルの被害受ける
＞躁転時の記憶有るとかいうけと自分に都合いい記憶しか残ってない奴が大半だから
＞ボダレベルの被害受ける
アスペ診断済みで、そんなヤツ何人もいたよ。素人の俺が見ても、実は双極性障害では？
って思ったくらいだから、誤診多そう。
＞ボダレベルの被害受ける
アスペ診断済みで、そんなヤツ何人もいたよ。素人の俺が見ても、実は双極性障害では？
って思ったくらいだから、誤診多そう。
孤立型アスぺも静かだなー
居るのか居ないのか気配消してるし
受動、孤立に双極疑いたくなるような人はいなかった。
むしる双極に見える人は二次障害で発症したのでは？
居るのか居ないのか気配消してるし
受動、孤立に双極疑いたくなるような人はいなかった。
むしる双極に見える人は二次障害で発症したのでは？
精神障害はこの世に不要
医者たちは一刻も早く治療法を見つけなさい
医者たちは一刻も早く治療法を見つけなさい
精神障害は後天的だから治る可能性はあるんだよなぁ
アスペルガーはまず確実な原因を先に見つけないと治療も何も無い
アスペルガーはまず確実な原因を先に見つけないと治療も何も無い
受動型と積極奇異型の特徴って完全に分かれてるの？
受動型の人が積極奇異型の振る舞いは絶対しないの？
受動型の人が積極奇異型の振る舞いは絶対しないの？
このスレの押しの強いうるさ型のおせっかいオバサンみたいなのは何なのか？
偏屈で思い込みが強く主張は強い頑固親父みたいなのも。
アスペは人に干渉しないというが、他人は他人として認められないということか？
主張の押し付けがウザイ、他人への配慮がなくキツイ。
自説を振りかざし押しが強い主張が強い人が多い。
アスペの現れ方としたら厄介者扱いされるのはここだろう。
偏屈で思い込みが強く主張は強い頑固親父みたいなのも。
アスペは人に干渉しないというが、他人は他人として認められないということか？
主張の押し付けがウザイ、他人への配慮がなくキツイ。
自説を振りかざし押しが強い主張が強い人が多い。
アスペの現れ方としたら厄介者扱いされるのはここだろう。
アスペに敵意持ってる被害スレのお客さんが多いな今日は
>>407
それ自分のことじゃ・・・
それ自分のことじゃ・・・
>>409
自分はそうだと思う。
自分はそうだと思う。
おとなしいとは今まで散々言われてきた
いわゆる孤立型かな
いわゆる孤立型かな
出しゃばると損するだけだからおとなしくしてるだけだよ
>>406
私はおとなしい方、人見知りだけどアスペルガー言われた。ただ友達になると喋りすぎたりしてしまう
私はおとなしい方、人見知りだけどアスペルガー言われた。ただ友達になると喋りすぎたりしてしまう
言いたいことも言えないよ、言葉に詰まる
被害スレにもせっせと君らのお仲間が通ってるよ
余程、生活費が欲しいんだろうか
余程、生活費が欲しいんだろうか
うちの親はたくさん人と話せば治るという考えなんだが、なんとかならんものかね。
社会性とかリアルタイムだとどうしても反映できないから人付き合い避けるしかないのに・・・
社会性とかリアルタイムだとどうしても反映できないから人付き合い避けるしかないのに・・・
よっしゃー広汎性発達障害で障害者手帳もらえたぞー
就職への希望が見えた
就職への希望が見えた
おめでとう、と言ってもいいものやらｗ
障害者雇用でもピンキリだからよく吟味して行きなよ？
障害者雇用でもピンキリだからよく吟味して行きなよ？
軽作業や清掃しか仕事なくても希望を持つんだぞ
今の時代定型や高学歴でも職に就けない人いるからな
高望しちゃいかんね
高望しちゃいかんね
最近、「自分が今こういう事を言ったらどうなるのか」
を考えながら喋るようにしてるんだけど、考えながら喋るのって難しいね…
あと、自分を客観的に見ながら行動したり考えたりするのも難しいね
を考えながら喋るようにしてるんだけど、考えながら喋るのって難しいね…
あと、自分を客観的に見ながら行動したり考えたりするのも難しいね
会話なあ
そういえばユーモアはあるって言われるけど意味のないじゃれ合いが全然できないことに最近気づいた
どんな言葉にも文脈や意味を求めてしまって、結局筋道のある会話にしかならないんだよね
どうやら定型は、ノリだけで長々じゃれ合える相手に対して
自分といることを楽しんでくれていると感じたり、親しみを持つみたい
頭で理解はしていてもいざ自分にそういうのを求められると
楽しいどころかその意味のなさが煩わしいというか不快で、定型との絶対的な溝を感じる
そういえばユーモアはあるって言われるけど意味のないじゃれ合いが全然できないことに最近気づいた
どんな言葉にも文脈や意味を求めてしまって、結局筋道のある会話にしかならないんだよね
どうやら定型は、ノリだけで長々じゃれ合える相手に対して
自分といることを楽しんでくれていると感じたり、親しみを持つみたい
頭で理解はしていてもいざ自分にそういうのを求められると
楽しいどころかその意味のなさが煩わしいというか不快で、定型との絶対的な溝を感じる
就活サイトでよくある適職診断みたいなやつで
「芸術家、クリエイター系」と結果が出るのは
「創造力がある」ではなく「働くのに向いていない」という意味だと最近知った
https://twitter.com/kei_191919jihai/status/432363614565957632
「芸術家、クリエイター系」と結果が出るのは
「創造力がある」ではなく「働くのに向いていない」という意味だと最近知った
https://twitter.com/kei_191919jihai/status/432363614565957632
>>363
それ2ちゃんねらーに多い特性でもある気がするけど
それ2ちゃんねらーに多い特性でもある気がするけど
431 ：優しい名無しさん：2014/02/09(日) 17:50:40.72 ID:AB1o2HCE
ネラーにアスペルガーが多いのは事実だろうｗ
>>428
その打ち合わせができません。
だから大手の建設会社に勤めていたほうが安全。
もちろん出世しないでなるべく下の役職についたほうがいい。
小さい部分の現場の指示しなきゃいけないけどわずらわしい業者との飲みにいったりとか少なくなる。
独立したら接待とか大変だよきっと。
その打ち合わせができません。
だから大手の建設会社に勤めていたほうが安全。
もちろん出世しないでなるべく下の役職についたほうがいい。
小さい部分の現場の指示しなきゃいけないけどわずらわしい業者との飲みにいったりとか少なくなる。
独立したら接待とか大変だよきっと。
>>432
発達の場合は下請け会社で建設作業員として現場の仕事をしてる方が安全だろうね
発達の場合は下請け会社で建設作業員として現場の仕事をしてる方が安全だろうね
指示するより機械みたいにされる側のがいい。
自我のお話しでてたけど自我があんまりないのか知らないけどこうしたいとか欲求が湧いてこない。
たとえば出世意欲も無い。
どんどん後輩に役職を追い抜かれる。万年係長でいい。
部長になったら接待とかめんどくさい。一人でたまに飲み歩いている。そのほうが楽。
自我のお話しでてたけど自我があんまりないのか知らないけどこうしたいとか欲求が湧いてこない。
たとえば出世意欲も無い。
どんどん後輩に役職を追い抜かれる。万年係長でいい。
部長になったら接待とかめんどくさい。一人でたまに飲み歩いている。そのほうが楽。
435 ：優しい名無しさん：2014/02/09(日) 21:37:56.75 ID:qflyF2AJ
最近イライラが酷くてどうにもならない。何かオススメのサプリメントはありませんか？
>>435
トリプトファンかSSRI、リチウムだろ
トリプトファンかSSRI、リチウムだろ
積極奇異はアスペ度が高いんだよ
受動はアスペ度が低くてなんかおかしいとわかるけど
なにが悪いのかは分からん
躾とかでもいろいろ躾けられたとおりに動くんで
ただひたすら従うようになるし本人も欲ないしそれで満足してる
受動はアスペ度が低くてなんかおかしいとわかるけど
なにが悪いのかは分からん
躾とかでもいろいろ躾けられたとおりに動くんで
ただひたすら従うようになるし本人も欲ないしそれで満足してる
満足しないから歪みが生じるんだろう
>>441
多くの場合は定型が年齢とともにどんどん発達していくのに
アスペは発達しないから定型がイライラしだすのが原因
発達にともなってコミュが複雑化してる
まぁコミュってのは常に相手がいて相手だけに責任を押し付ける時点で（ｒｙ
多くの場合は定型が年齢とともにどんどん発達していくのに
アスペは発達しないから定型がイライラしだすのが原因
発達にともなってコミュが複雑化してる
まぁコミュってのは常に相手がいて相手だけに責任を押し付ける時点で（ｒｙ
定型は本音（心情）と建前（表情）をごく自然に切り替えられるらしいからね
アスペは察する能力が低いし、意識しないと顔に感情がそのまま出てしまう
なのでコミュニケーション一つとっても、空気よめない応対をしてしまいがち
というハンデを嘆くのではなく、どれだけ発達＝訓練するかしかないよね
相手が興味なさげなのに一方的に話したり、意識しないと今でもしがちだもの
アスペは察する能力が低いし、意識しないと顔に感情がそのまま出てしまう
なのでコミュニケーション一つとっても、空気よめない応対をしてしまいがち
というハンデを嘆くのではなく、どれだけ発達＝訓練するかしかないよね
相手が興味なさげなのに一方的に話したり、意識しないと今でもしがちだもの
興味ない話をしたら、向こうが興味ないと言葉で意思表示したほうが正しいきがするんだが
現時点では、察しろよというのうが主流なわけだ。
現時点では、察しろよというのうが主流なわけだ。
察せるほうが多数派だからしゃーない
実年齢のわりに精神が幼いとよく言われる
実年齢より10は若く見られるから釣り合ってんのかな？
実年齢より10は若く見られるから釣り合ってんのかな？
察するって、定型同士でもあまりできてない
定型同士なのに、察すること前提にしちゃって余計なトラブルが起きることもあるし
なんでこんな文化（？）があるのやらｗ
「そんなこと言われてません！」「言われてなくてもそのくらいわかるだろ！」
こんなやり取りが日常的ｗうひひ
定型同士なのに、察すること前提にしちゃって余計なトラブルが起きることもあるし
なんでこんな文化（？）があるのやらｗ
「そんなこと言われてません！」「言われてなくてもそのくらいわかるだろ！」
こんなやり取りが日常的ｗうひひ
ネットに転がってた話だからどこまで本当かは
わからないけど、仕事次々クビになってニート
になって数年、何となくせどりをやったら
自分に合っていたらしく、毎月十万は稼げる
ようになった人がいた。
この人はたまたま会う職業に巡り会えたけど、
発達障害者は小学生時代から、何が自分の適職かを
見極め、それに向けてスキルを磨いて行くしかないよな。
定型みたいに恋愛だの青春だのふわふわ生きてても
やっていけるオールマイティ能力はないから、
ウサギとカメみたいな人生だよね。
それには幼少期の診断が不可欠だけど。
わからないけど、仕事次々クビになってニート
になって数年、何となくせどりをやったら
自分に合っていたらしく、毎月十万は稼げる
ようになった人がいた。
この人はたまたま会う職業に巡り会えたけど、
発達障害者は小学生時代から、何が自分の適職かを
見極め、それに向けてスキルを磨いて行くしかないよな。
定型みたいに恋愛だの青春だのふわふわ生きてても
やっていけるオールマイティ能力はないから、
ウサギとカメみたいな人生だよね。
それには幼少期の診断が不可欠だけど。
450 ：優しい名無しさん：2014/02/09(日) 23:14:41.23 ID:qaPhb5iw
閑職に追いやられ、冷遇されている。
出社のたびに怒りが湧き上がり、フラッシュバックに悩まされる。
苦しく、辛い。
職場で首くくって死にたい。
出社のたびに怒りが湧き上がり、フラッシュバックに悩まされる。
苦しく、辛い。
職場で首くくって死にたい。
あー仕事に行きたくねえぇぇえぇ明日だけ職場が消滅してくれればいいのにぃー
あーめんどくせぇーぇぇ
あーめんどくせぇーぇぇ
せどりってブックオフ等で安く売ってる本の中から
インターネットでプレミアつくのだけを狙って転売するやつ？
インターネットでプレミアつくのだけを狙って転売するやつ？
そう。まあ、書籍に限らずある場所じゃ
珍しくないものでも市場が変わればニーズ
と貴重を満たし、高額で売れたりっていう
のらしい。自分は想像力ないから、商材
思いつかないが
珍しくないものでも市場が変わればニーズ
と貴重を満たし、高額で売れたりっていう
のらしい。自分は想像力ないから、商材
思いつかないが
あ、思い出したw
加藤茶の嫁が外国産の安い数百円のアクセ
仕入れて、peってブランド名で数千円で販売して
たんだが、ネット民が調べ上げて転売してるって
たたかれてた
加藤茶の嫁が外国産の安い数百円のアクセ
仕入れて、peってブランド名で数千円で販売して
たんだが、ネット民が調べ上げて転売してるって
たたかれてた
女の女子力が異常に高いのは外から見ているだけでも面倒臭いと思う。
ああいうのは、家で歳逝って劣化が始まった時には、どんな本性
全開になるのか恐ろしい。結婚した男は大丈夫なんだろうか。
ああいうのは、家で歳逝って劣化が始まった時には、どんな本性
全開になるのか恐ろしい。結婚した男は大丈夫なんだろうか。
456 ：優しい名無しさん：2014/02/09(日) 23:41:46.99 ID:a/5SmtTV
http://www.youtube.com/watch?v=F5l4LEw26DY
http://www.youtube.com/watch?v=-V1q9DCBNmM
http://www.youtube.com/watch?v=re-u1qpmVgU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=S15UwaI3PQQ
世界先進１０カ国でテロカルト認定されている創価学会員の
特技は集団ストーキングです。
なお創価の集団ストーキングを主導
しているのは売国奴の偽装右翼である細野晴臣というオワコンの
犯罪ミュージシャンです。愛人と隠し子を作りながら正妻とは
離婚もせず慰謝料も払わないクズです。
http://ameblo.jp/ozzy6669/entry-11717033417.html
http://ameblo.jp/ozzy6669/entry-11746745722.html
http://ameblo.jp/ozzy6669/entry-11762808751.html
http://www.youtube.com/watch?v=-V1q9DCBNmM
http://www.youtube.com/watch?v=re-u1qpmVgU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=S15UwaI3PQQ
世界先進１０カ国でテロカルト認定されている創価学会員の
特技は集団ストーキングです。
なお創価の集団ストーキングを主導
しているのは売国奴の偽装右翼である細野晴臣というオワコンの
犯罪ミュージシャンです。愛人と隠し子を作りながら正妻とは
離婚もせず慰謝料も払わないクズです。
http://ameblo.jp/ozzy6669/entry-11717033417.html
http://ameblo.jp/ozzy6669/entry-11746745722.html
http://ameblo.jp/ozzy6669/entry-11762808751.html
457 ：優しい名無しさん：2014/02/09(日) 23:45:36.66 ID:a/5SmtTV
>>449
ネットに転がっていた話ではなくおまえ自身の体験談だろ。
今年で確か３３歳になるはずのアナルガバガバ女w
杜の都で頭髪の寂しい旦那とガキこさえて何年？
ガキも４歳になれば幼稚園通いだろうて。
今年で２９歳になるはずの色白アスペちゃんは生きてるのだろうか。
ネットに転がっていた話ではなくおまえ自身の体験談だろ。
今年で確か３３歳になるはずのアナルガバガバ女w
杜の都で頭髪の寂しい旦那とガキこさえて何年？
ガキも４歳になれば幼稚園通いだろうて。
今年で２９歳になるはずの色白アスペちゃんは生きてるのだろうか。
459 ：優しい名無しさん：2014/02/09(日) 23:50:03.38 ID:mouh1OVc
いまアスペ流行りすぎだろ。
アスペだと思われたいやつも多いらしいよ。
アスペだと思われたいやつも多いらしいよ。
仮にそう思われたとして、どうしたいんだろう。
半ばネットでは安易に相手を蔑称する用語にもなっているというのに。
半ばネットでは安易に相手を蔑称する用語にもなっているというのに。
462 ：優しい名無しさん：2014/02/10(月) 00:25:58.94 ID:FCSFOPw1
>>457の書き込みの意味が分かりません
なぜ個人情報を？
なぜ個人情報を？
463 ：優しい名無しさん：2014/02/10(月) 00:36:20.95 ID:x39uMqE4
ヤフオクの転売もさすがに今は商売にならんだろw
終了まで３時間w
アナルがますます拡張乙www
終了まで３時間w
アナルがますます拡張乙www
定形のやってることを崇めるのやめましょう。
これさえあれば、って思っちゃうのはマニュアル人間だから。
これさえあれば、って思っちゃうのはマニュアル人間だから。
職場では円滑な人間関係は仕事を進める上での前提みたいになってるからね
多数を占める定型とうまくコミュニケーションを取れる必要があるってだけ
社会に出てアスペが二次障害を発症するのはそのへんでしょ、学校とは違うもの
研究職やら一人作業が向いてると言われるが、短所があまり影響しないからだし
多数を占める定型とうまくコミュニケーションを取れる必要があるってだけ
社会に出てアスペが二次障害を発症するのはそのへんでしょ、学校とは違うもの
研究職やら一人作業が向いてると言われるが、短所があまり影響しないからだし
「デブ専」売春あっせんで逮捕された制作会社の女...報道されない素顔とは？
http://n-knuckles.com/culture/net/news000599.html
http://n-knuckles.com/culture/net/news000599.html
467 ：優しい名無しさん：2014/02/10(月) 02:44:17.91 ID:cx4XoVO+
細かい情緒がわからないからアスペとは限らないみたいだな
人格障害系でもあるらしいから判断が難しい
人格障害系でもあるらしいから判断が難しい
アスペに単純作業や流れ作業が向いてるのはコミュニケーションをさほど必要としないからだ
>>460
世間体とか気にする女とASは相性最悪だから結婚してしまったら未来は地獄がまっているとおもう
世間体とか気にする女とASは相性最悪だから結婚してしまったら未来は地獄がまっているとおもう
>>444前の仕事で管理職やっていた時期あった。
とはいっても5年ももたなかった。
やめた理由は怒ってないのに怒っているとおもわれて直属の部下が5年以内で2人もやめてしまった。
やめた2人目に最後手紙もらった。
そこには
私の表情のこととか接し方の文句が長々とかかれていた。読んで鬱病になってしまった。
仕事だけじゃなくて学生時代も何でこいつこんなことで怒ってんだよと言われて頭かしげたことが何回かあっておかしいなとおもっていた。
たしかにつまらなかったりとか腹たったらすぐに顔にも出て誤解されたことも何度もあり。
とはいっても5年ももたなかった。
やめた理由は怒ってないのに怒っているとおもわれて直属の部下が5年以内で2人もやめてしまった。
やめた2人目に最後手紙もらった。
そこには
私の表情のこととか接し方の文句が長々とかかれていた。読んで鬱病になってしまった。
仕事だけじゃなくて学生時代も何でこいつこんなことで怒ってんだよと言われて頭かしげたことが何回かあっておかしいなとおもっていた。
たしかにつまらなかったりとか腹たったらすぐに顔にも出て誤解されたことも何度もあり。
>>469
世間を気にしない女なんて希少すぎｗｗ
世間を気にしない女なんて希少すぎｗｗ
お前は、何のことについて言ってるかわからない。
ってよく言われる。
例えば
俺「お客さんがお会計してほしいと言ってます」
相手「いや、どのお客さんだよｗお客さんだけじゃわからないよ。ちゃんと特定できるように言わなきゃ」
こんな感じね。
コミュ症がかなりめんどくさい
ってよく言われる。
例えば
俺「お客さんがお会計してほしいと言ってます」
相手「いや、どのお客さんだよｗお客さんだけじゃわからないよ。ちゃんと特定できるように言わなきゃ」
こんな感じね。
コミュ症がかなりめんどくさい
1コマンドで終わる会話は1コマンドで
ポイントは
・先に怒って
・そんなこと察しなさい！と責める
こうすれば(自分に非があっても)相手のミスになるという原理。
・先に怒って
・そんなこと察しなさい！と責める
こうすれば(自分に非があっても)相手のミスになるという原理。
無能は大変だな
察しろ文化を逆手に取るわけね
こっちにしてみりゃ相手の説明不足で食い違う。
そこを、察しろで怒られる。
でも相手が理解できない場合に今度は、
「説明が下手だ」と怒られるのはおかしくないかと。
それなら「説明が曖昧だから食い違うんだよ」とこっちがいつも思ってることだから。
つまり先に怒ったもん勝ちなだけの社会ルールになってないかなと思うことがよくある
そこを、察しろで怒られる。
でも相手が理解できない場合に今度は、
「説明が下手だ」と怒られるのはおかしくないかと。
それなら「説明が曖昧だから食い違うんだよ」とこっちがいつも思ってることだから。
つまり先に怒ったもん勝ちなだけの社会ルールになってないかなと思うことがよくある
アスペが癇癪おこして暴れるのね
>>473
普通にそう言われるだろ。これ飲食店で昼間のかきいれ時なら言われた相手どう判断するんだ？
普通にそう言われるだろ。これ飲食店で昼間のかきいれ時なら言われた相手どう判断するんだ？
論文や作文では主語が抜けたらミスというか減点対象なのに
話し言葉ではそれが伝わる前提でいるわけだ。
話し言葉ではそれが伝わる前提でいるわけだ。
定形が悪イッ！って理屈並べても説明ベタは治らないよ
物が乏しいのが 生活がきびしいのが 日本人わたしたちに それほど苦痛だらうか
大君に仕えまつる と 御國を愛す と 生活の中に敵撃滅を營む
それだけで 日本人わたしたちはこよなく豊に 幸多いのだ
大君に仕えまつる と 御國を愛す と 生活の中に敵撃滅を營む
それだけで 日本人わたしたちはこよなく豊に 幸多いのだ
おまえら定型なんか相手にするなよ
女性週刊誌の大半は他人の噂話やゴシップなんだよ。これは人間に興味があるということ
女性脳であればあるほどその傾向が強く、そして非言語能力が高く主語なし文章も察することができる
女性脳であればあるほどその傾向が強く、そして非言語能力が高く主語なし文章も察することができる
定型は数がいすぎる
数には勝てないのだ
悲しいが
数には勝てないのだ
悲しいが
民主主義の国だからな、日本は
だからと言って社会主義とかだったら、アスペが優遇されるかといえばそんなことはないが
だからと言って社会主義とかだったら、アスペが優遇されるかといえばそんなことはないが
>>479
まあわかる。だって察すること難しいし相手の説明不足が悪い
まあわかる。だって察すること難しいし相手の説明不足が悪い
説明不足が悪い？理解力が足りないのが悪いだろ、と言われてオシマイ
職業別障害未婚率のデータを拾ってきました。
デザイナー女子…未婚率40%…
オワタ*\(^o^)/*笑
https://twitter.com/the_maricoms/status/432502319863713792/photo/1
デザイナー女子…未婚率40%…
オワタ*\(^o^)/*笑
https://twitter.com/the_maricoms/status/432502319863713792/photo/1
>>487
昨日の朝、大雪で静まり返ってた。
日曜日の朝ということもあるだろうが、静かすぎた。
未来の日本は大雪でなくても、あのような静けさだろう。
50年後の自分たちの次の次が中心の未来は人が少なくて静かだろう。
その時代には衰退という言葉を使わないはず。
今が異常なだけだから。
昨日の朝、大雪で静まり返ってた。
日曜日の朝ということもあるだろうが、静かすぎた。
未来の日本は大雪でなくても、あのような静けさだろう。
50年後の自分たちの次の次が中心の未来は人が少なくて静かだろう。
その時代には衰退という言葉を使わないはず。
今が異常なだけだから。
移民受け入れで殺伐してるかもよ
人口密度が過疎の山村程度ならコミュニケーションという言葉も消えてしまうだろう。
道ですれ違うとニコニコ独り言を言い合う程度で終わる。
すれ違った事自体の珍しさに喜び、会話の内容や空気などどうでも良いはず。
一期一会の思考は自然と身に宿るものだろう。
そんな未来も悪くない。
道ですれ違うとニコニコ独り言を言い合う程度で終わる。
すれ違った事自体の珍しさに喜び、会話の内容や空気などどうでも良いはず。
一期一会の思考は自然と身に宿るものだろう。
そんな未来も悪くない。
そんな未来を想像する異常な大雪の朝、どこまでも知らない街を目的地を目指して歩く想像力の欠如した異常な自分。
自分の足跡の他に、前を歩いたと想像できる誰かとその犬の足跡が残ってた。
犬はジグザグに歩いたと想像できる。
犬は白い景色に喜んだと想像できる。
自分の足跡の他に、前を歩いたと想像できる誰かとその犬の足跡が残ってた。
犬はジグザグに歩いたと想像できる。
犬は白い景色に喜んだと想像できる。
497 ：優しい名無しさん：2014/02/10(月) 16:52:00.12 ID:Qy+ZG5LQ
一期一会の使い方が違ってないかい？
過疎化の進んだ田舎ほど定型的コミュニケーションを求められる場所もないと思うぞ
「有難い」という感謝の心は、珍しさ等の常ならぬ事がきっかけで生まれるのだろう。
異常な時代の異常な自分は常に常ならぬ事だらけ。
しかし異常かどうかに関わらず、常に慣れた状態では有難さに気付かない。
価値に関わらず存在自体がただ有難い。
珍しさは希少という価値のことと思ってたが、価値に関わらず有難い。
異常な時代の異常な自分は常に常ならぬ事だらけ。
しかし異常かどうかに関わらず、常に慣れた状態では有難さに気付かない。
価値に関わらず存在自体がただ有難い。
珍しさは希少という価値のことと思ってたが、価値に関わらず有難い。
それ単なるゴーストタウンじゃんｗ
自己肯定、自己効力感による自我の芽生えについてだが、
自己の存在に対しても唯一の存在として有難さを実感することだと思ったのだよ。
その有難さは価値に関わらず存在についてだと気付いたのだよ。
自己の外側に対しては有難さに気付くが、どうやら人間は自己の有難さを最初に気付く。
自分は大雪の日に、逆に白い世界を見て自己を考えたのだよ。
自己の存在に対しても唯一の存在として有難さを実感することだと思ったのだよ。
その有難さは価値に関わらず存在についてだと気付いたのだよ。
自己の外側に対しては有難さに気付くが、どうやら人間は自己の有難さを最初に気付く。
自分は大雪の日に、逆に白い世界を見て自己を考えたのだよ。
ずっと前、私は、子供時代や若い頃、
家族に連れていかれた初詣や墓参りの時に、
「みんなが、世界が、しあわせになりますように」
と祈っていた。
今も他者のため世界のためと祈ることもするが、
忘れずに、「自分のために祈る」というのも励んでいる
「自我を作る」「自我を育む」「自己を発見する」「自己と同化する」という
必要な一連の過程で、自分のために祈ることは大切なことのように思った。
その様に、「雪の中に立つ」のも大事だね
家族に連れていかれた初詣や墓参りの時に、
「みんなが、世界が、しあわせになりますように」
と祈っていた。
今も他者のため世界のためと祈ることもするが、
忘れずに、「自分のために祈る」というのも励んでいる
「自我を作る」「自我を育む」「自己を発見する」「自己と同化する」という
必要な一連の過程で、自分のために祈ることは大切なことのように思った。
その様に、「雪の中に立つ」のも大事だね
>>493
そのヒトが少なくなった50年後の未来に日本では、アスペの子供も今よりは住みやすそうな気がする
そのヒトが少なくなった50年後の未来に日本では、アスペの子供も今よりは住みやすそうな気がする
田舎はプライバシーとか守秘義務なにそれおいしいの状態だからｗ
障害手帳や障害年金の申請なんてしたら、職員が家族に喋ってそこから
漏れて大変な事になるのがデフォルト
アスペ診断なんぞでたら、あそこの家はキチガイというレッテル貼られる。
理解も何もない陰湿な足の引っ張り合い。
僅かな利益を得ようと他人を操作する強欲な連中が幅を利かせて
政権に阿らない者は徹底的に攻撃される。
もう最高に腐った場所だった。二度と帰りたくない。
障害手帳や障害年金の申請なんてしたら、職員が家族に喋ってそこから
漏れて大変な事になるのがデフォルト
アスペ診断なんぞでたら、あそこの家はキチガイというレッテル貼られる。
理解も何もない陰湿な足の引っ張り合い。
僅かな利益を得ようと他人を操作する強欲な連中が幅を利かせて
政権に阿らない者は徹底的に攻撃される。
もう最高に腐った場所だった。二度と帰りたくない。
アスペの人ってライトのこの異常な行動が正常に見えるの？
47 ：ライト昼間点灯推進車：2014/02/09(日) 20:13:15.42 ID:b0DUiVUK
うちの親は選挙に行かないから俺が実家に忍び込み投票用紙を(勝手に)持ち出して投票所に行ったら
追い返された。というか逃げた。
親子なんだからいいだろ！生活保護の扶養義務が３親等に及ぶ以上は義務と権利は同等に担保され
つまり３親等以内の選挙権は本人が放棄するなら３親等以内の者が使えるはず！と強弁したが、
警察呼ばれそうになり親にレラされてもマズイので逃げた。
俺は都知事選挙のために住民票を実家(東京都)に戻していたが、３ヶ月以上しないと選挙権ないようでした
47 ：ライト昼間点灯推進車：2014/02/09(日) 20:13:15.42 ID:b0DUiVUK
うちの親は選挙に行かないから俺が実家に忍び込み投票用紙を(勝手に)持ち出して投票所に行ったら
追い返された。というか逃げた。
親子なんだからいいだろ！生活保護の扶養義務が３親等に及ぶ以上は義務と権利は同等に担保され
つまり３親等以内の選挙権は本人が放棄するなら３親等以内の者が使えるはず！と強弁したが、
警察呼ばれそうになり親にレラされてもマズイので逃げた。
俺は都知事選挙のために住民票を実家(東京都)に戻していたが、３ヶ月以上しないと選挙権ないようでした
見える訳ねーだろ…
ていうか、（普通は？）代理投票に必要な手続きを親にさせるにはどうするか
出来ない場合最後の手段として偽造ってどうやろうかとか
順序立てて考えるわな。
ていうか、（普通は？）代理投票に必要な手続きを親にさせるにはどうするか
出来ない場合最後の手段として偽造ってどうやろうかとか
順序立てて考えるわな。
>>508
アスペ診断出るまでに何回か通っているだろうから、精神科医かそこの
従業員が個人情報を閲覧して喋った可能性が高いだろうね。
土人クラスが幅を利かせてると田舎じゃそんなの当たり前にある行為。
昔は、郵便局に受験の志願書とか送ったらばれたらしく
あそこの家の子はどこそこを受けたけど落ちたの受かったの
財産はどの位あるのと個人情報を喋りまくってた。
しかもそれを注意したら、都合が悪いから悪人扱い（笑）
最後には郵政の本部にちくられて、全員別の地域に飛ばされてた。
アスペ診断出るまでに何回か通っているだろうから、精神科医かそこの
従業員が個人情報を閲覧して喋った可能性が高いだろうね。
土人クラスが幅を利かせてると田舎じゃそんなの当たり前にある行為。
昔は、郵便局に受験の志願書とか送ったらばれたらしく
あそこの家の子はどこそこを受けたけど落ちたの受かったの
財産はどの位あるのと個人情報を喋りまくってた。
しかもそれを注意したら、都合が悪いから悪人扱い（笑）
最後には郵政の本部にちくられて、全員別の地域に飛ばされてた。
厨二病の素晴らしさについて！
http://ch.nicovideo.jp/uhyo/blomaga/ar454362
１．第一段階
第一段階は、生まれてから、厨二病発症までです。
ここでは、基礎的な生活に役に立つことを学びます。
箸の使い方うんぬんから、人付き合いの作法まで！
ここで、学べなかった奴は永遠にぼっちか、それかアスペです。
というかぼっちとアスペって学べなかったことに関しては同じなんですよね。
アスペは何かに特化できる分、ぼっちよりはマシですわ。
つまり、ただのぼっちは存在価値ないから死んだ方がいい。
http://ch.nicovideo.jp/uhyo/blomaga/ar454362
１．第一段階
第一段階は、生まれてから、厨二病発症までです。
ここでは、基礎的な生活に役に立つことを学びます。
箸の使い方うんぬんから、人付き合いの作法まで！
ここで、学べなかった奴は永遠にぼっちか、それかアスペです。
というかぼっちとアスペって学べなかったことに関しては同じなんですよね。
アスペは何かに特化できる分、ぼっちよりはマシですわ。
つまり、ただのぼっちは存在価値ないから死んだ方がいい。
田舎なんか嫌いだ。都会も汚いから嫌いだ。
どこもかしこも嫌いだ。なんていうと、歪んでいる人認定されるわけで
やっぱり口を閉じていたほうがいいんだろうな
どこもかしこも嫌いだ。なんていうと、歪んでいる人認定されるわけで
やっぱり口を閉じていたほうがいいんだろうな
>>503
自然を前にして自分の小ささや無力を実感して自己の存在に気付くのが人間らしさだろうけど、
自分は無としての白い世界を前にして、やっと自分の存在と他の足跡に絞ることができる。
白々しさは自我のなさによる無情な無常だった。
無が無い世界では無を見ることができず、自我の無ささえにも気付くことが無かった。
自然を前にして自分の小ささや無力を実感して自己の存在に気付くのが人間らしさだろうけど、
自分は無としての白い世界を前にして、やっと自分の存在と他の足跡に絞ることができる。
白々しさは自我のなさによる無情な無常だった。
無が無い世界では無を見ることができず、自我の無ささえにも気付くことが無かった。
>>515
教科書には建前が書いてある。
教科書には建前が書いてある。
>>515
リンク先に偉いなどと書かれてなかったよ。
リンク先に偉いなどと書かれてなかったよ。
アスペルガーは敏感すぎ純粋すぎで、濁った俗世間ではとうてい生きていけない
>>514は>>502ですか？
この頃私は、世界の中に私という自己だけがあり、私以外の物事や人は
私が意図して知るため感じるためにある、意図の投影のように思う時があります。
もちろん思わない時もあるし、病気でなく意識や世界観の変容のように思います。
そういう読みのもの読みすぎかもしれません。
ところであなたは>>493>>495>>496>>499>>514ですか？
高機能自閉症で特別支援を受けている中学生の娘にこれを音読して聞かせたら
「見事だわ」とコメントがつきましたよ
この頃私は、世界の中に私という自己だけがあり、私以外の物事や人は
私が意図して知るため感じるためにある、意図の投影のように思う時があります。
もちろん思わない時もあるし、病気でなく意識や世界観の変容のように思います。
そういう読みのもの読みすぎかもしれません。
ところであなたは>>493>>495>>496>>499>>514ですか？
高機能自閉症で特別支援を受けている中学生の娘にこれを音読して聞かせたら
「見事だわ」とコメントがつきましたよ
>>520
何が見事？
何が見事？
×そういう読みのもの
○そういう読みものの
心の最奥に深い深い深海のような静けさの、明るい温かな部屋を持ち
そこに降りて祈ることで、外で何が起きても何にも傷つかない、何も恐れることも
苦しむこともない、ひたすら落ち着いた心境ーーに到達したいと思うのです。
その情景は私ではなくて、よその昔の他人が考えたものですが、自分も心にその部屋を得て
その臨場感を獲得してその謙虚な状態を、もし真の自己と分かるようなれたらいいなと思います。
その部屋を自己と呼ぶのはおかしいかな？ーーまだ分かりません。
○そういう読みものの
心の最奥に深い深い深海のような静けさの、明るい温かな部屋を持ち
そこに降りて祈ることで、外で何が起きても何にも傷つかない、何も恐れることも
苦しむこともない、ひたすら落ち着いた心境ーーに到達したいと思うのです。
その情景は私ではなくて、よその昔の他人が考えたものですが、自分も心にその部屋を得て
その臨場感を獲得してその謙虚な状態を、もし真の自己と分かるようなれたらいいなと思います。
その部屋を自己と呼ぶのはおかしいかな？ーーまだ分かりません。
ポエムが出現したか
>>523
確かに詩のようだな
確かに詩のようだな
突然だがアスペあるあるネタその1
教育係A「○○は××を△△してだな」
アスペ君「はい、了解です」
教育係A「次はこの○○を□□に入れて…」
誰かの声「Aさーん、外線7番に電話でーす」
アスペ君（Aさんって誰だっけ？ ああ、目の前にいる人か）
教育係A「おい、聞いてんのか？」
アスペ君「あ、すみません。聞いてませんでした」
教育係A「お前、何を聞いてたんだよ？」
アスペ君「『Aさーん、外線7番に電話でーす』って」
教育係A「外野の声は聞かなくていいんだよ…って俺かよ？！ 聞いてたんなら早く言え！」
アスペ君（聞くなって言ったり、言えって言ったり、変な人だなぁ）
教育係A「○○は××を△△してだな」
アスペ君「はい、了解です」
教育係A「次はこの○○を□□に入れて…」
誰かの声「Aさーん、外線7番に電話でーす」
アスペ君（Aさんって誰だっけ？ ああ、目の前にいる人か）
教育係A「おい、聞いてんのか？」
アスペ君「あ、すみません。聞いてませんでした」
教育係A「お前、何を聞いてたんだよ？」
アスペ君「『Aさーん、外線7番に電話でーす』って」
教育係A「外野の声は聞かなくていいんだよ…って俺かよ？！ 聞いてたんなら早く言え！」
アスペ君（聞くなって言ったり、言えって言ったり、変な人だなぁ）
あるあるネタその2
アスペ君「ここをこうやって、××を△△にっと…」
誰かさん「アスペ君、ちょっと聞きたいんだけど…」
アスペ君「仕事中なので後にして下さい！ ここをこう…間違えた！ 途中で話しかけるから！」
誰かさん「いや、だから君ね…」
アスペ君「だから仕事中だって言ってんだろ！ 終わったら聞くから黙ってろ！」
誰かさん「……」
アスペ君「ふぅ終わった終わった。誰かさんの邪魔がなければもっと早く終わったんだけど」
教育係A「アスペ君、さっきから話しかけてるの社長なんだけど」
アスペ君「ん？ それが何か？ 社長ならなおさら仕事してるの分かるでしょ。誰のために仕事してると思ってるんです？」
誰かさん改め社長「アスペ君、クビ。もう来なくていいから」
PCｶﾁｶﾁ
スレタイ「一生懸命働いてただけなのにクビにされた」
1 名無し 2014/02/10(月) 19：00 ID:×××
○○××㈱はブラック
2 名無し 2014/02/10(月) 19：01 ID:×××
1はアスペ
3 名無し 2014/02/10(月) 19：02 ID:×××
アスペ乙
アスペ君「ここをこうやって、××を△△にっと…」
誰かさん「アスペ君、ちょっと聞きたいんだけど…」
アスペ君「仕事中なので後にして下さい！ ここをこう…間違えた！ 途中で話しかけるから！」
誰かさん「いや、だから君ね…」
アスペ君「だから仕事中だって言ってんだろ！ 終わったら聞くから黙ってろ！」
誰かさん「……」
アスペ君「ふぅ終わった終わった。誰かさんの邪魔がなければもっと早く終わったんだけど」
教育係A「アスペ君、さっきから話しかけてるの社長なんだけど」
アスペ君「ん？ それが何か？ 社長ならなおさら仕事してるの分かるでしょ。誰のために仕事してると思ってるんです？」
誰かさん改め社長「アスペ君、クビ。もう来なくていいから」
PCｶﾁｶﾁ
スレタイ「一生懸命働いてただけなのにクビにされた」
1 名無し 2014/02/10(月) 19：00 ID:×××
○○××㈱はブラック
2 名無し 2014/02/10(月) 19：01 ID:×××
1はアスペ
3 名無し 2014/02/10(月) 19：02 ID:×××
アスペ乙
今の世の中はアスペに限らず、障害者に厳しい
障害者として産まれたら損でしかない
障害者として産まれたら損でしかない
確かに損でしかないだろう
しかし片腕が無い程度なら有能なら障害者にさほど厳しくは無い
乙武を見ろ
人間体が無いぐらいじゃなんとかやってける
頭をやられたらもう終わりだ
しかし片腕が無い程度なら有能なら障害者にさほど厳しくは無い
乙武を見ろ
人間体が無いぐらいじゃなんとかやってける
頭をやられたらもう終わりだ
私の分ですが
私はそこに、手応えのある臨場感を
実はまだだけれど得たいと思っていつか得ようとしています。
～>>514の一連のレスには、雪の中に身を置いて
感じたことが確かなこととして表されていて
(つまらない表現ですが)瑞々しい、臨場感有る、などと
私なら評して形容するかも。
人が体験や環境を肌身で分かるのはいいですね。514は周りが無になって分かったという事か
私は目ばかり使っていて、自分が見えないので自分がない様に思って
自分の責任や影響力に無頓着になる弊害がある
長年アスペルガーに自我は無いという仮説を抱いています。
自我は境界でしょう。ここまでがお前でそこから先は違う、等と周囲の者から叩かれたりして
傷ついて傷んだ傷跡境界のように印に残っている感じで
私はそこに、手応えのある臨場感を
実はまだだけれど得たいと思っていつか得ようとしています。
～>>514の一連のレスには、雪の中に身を置いて
感じたことが確かなこととして表されていて
(つまらない表現ですが)瑞々しい、臨場感有る、などと
私なら評して形容するかも。
人が体験や環境を肌身で分かるのはいいですね。514は周りが無になって分かったという事か
私は目ばかり使っていて、自分が見えないので自分がない様に思って
自分の責任や影響力に無頓着になる弊害がある
長年アスペルガーに自我は無いという仮説を抱いています。
自我は境界でしょう。ここまでがお前でそこから先は違う、等と周囲の者から叩かれたりして
傷ついて傷んだ傷跡境界のように印に残っている感じで
また間違えてる
×傷ついて傷んだ傷跡境界のように印に残っている感じ
○傷ついて傷んだ傷跡が境界のように印に残っている感じ
散々傷ついてできた傷跡がまんべん無く並んで面になって、境界ができて自我ができる
みたいに思っていた。周囲に叩かれただけでなくて、自分でもあちこちにぶつけたり、ぶっ叩いたりして
痛い所に自分を見つけるーみたいな感じで境界ができるのだと思っていました
これはACなのかと思って、アスペルガーには境界がないので自我が無いという風に思います
そして博愛主義で
×傷ついて傷んだ傷跡境界のように印に残っている感じ
○傷ついて傷んだ傷跡が境界のように印に残っている感じ
散々傷ついてできた傷跡がまんべん無く並んで面になって、境界ができて自我ができる
みたいに思っていた。周囲に叩かれただけでなくて、自分でもあちこちにぶつけたり、ぶっ叩いたりして
痛い所に自分を見つけるーみたいな感じで境界ができるのだと思っていました
これはACなのかと思って、アスペルガーには境界がないので自我が無いという風に思います
そして博愛主義で
フロイトも自我も終わったって言ったでしょ！！！
中学生の娘に朗読を聞かせたのは、あの子の作品群に
スレで拝見した一連のレスと似た通じるところがあったからです
親の自分とはずいぶん違う感じ方をしています。
違いは楽しみでもあり、いつか巣立ったら遠くに飛び立って
二度と出会わないのかもしれないような不安な感じもあります
お邪魔しました。
スレで拝見した一連のレスと似た通じるところがあったからです
親の自分とはずいぶん違う感じ方をしています。
違いは楽しみでもあり、いつか巣立ったら遠くに飛び立って
二度と出会わないのかもしれないような不安な感じもあります
お邪魔しました。
最近のここの空気なじめねえ
こういう時は自分は軽いほうなんだなって思うわ
こういう時は自分は軽いほうなんだなって思うわ
>>534
ふつうの雑談がいいってこと？
ふつうの雑談がいいってこと？
この画面に映る文字も足跡に似てる。
足跡を見て存在の確かさに安心するのは、
逆にいうと何事に対しても確かな実感が無いということ。
だから言葉に執着する。
鳥は足跡が突然消えるが遠くに行ける。
足跡を見て存在の確かさに安心するのは、
逆にいうと何事に対しても確かな実感が無いということ。
だから言葉に執着する。
鳥は足跡が突然消えるが遠くに行ける。
最近はゲームするよりも、武術まがい（詳しく書くと危ない人扱いになるから書かない）
の練習している方が緊張感もあって楽しい。
今の仕事は公共的なところなので、普通に入った人達は人生イージーモード
仕事と言っても喰うか食われるかの世界じゃないから緊張感が全くない。
精々が飼い主の政府に立てつかずにシステムの歯車として流されていけばいいだけだから
楽かもしれないが、本当にやりたいことをやる面白い人生とは見ていて全然思えないな。
の練習している方が緊張感もあって楽しい。
今の仕事は公共的なところなので、普通に入った人達は人生イージーモード
仕事と言っても喰うか食われるかの世界じゃないから緊張感が全くない。
精々が飼い主の政府に立てつかずにシステムの歯車として流されていけばいいだけだから
楽かもしれないが、本当にやりたいことをやる面白い人生とは見ていて全然思えないな。
有る意味で勝ち組の人達だと思う。
搾取する側の1％とその下僕になるか
搾取される側の99％に甘んじるか
システムとして転がるボールになるか
そらボールになれば一番安全でリスクもなく過ごせるわな
搾取する側の1％とその下僕になるか
搾取される側の99％に甘んじるか
システムとして転がるボールになるか
そらボールになれば一番安全でリスクもなく過ごせるわな
>>434と>>450って正反対に見える。
だけど私はどちらにも似てるから、どちらの気持ちも解る。
>>460>>469>>472
教えてくれてありがとう。でもよく解らない。最近よく聞く言葉なのにね。
他人からの目や世間体を気にするっていえば、ほとんどの定型女性がそうだよね。うちのもそうだし。
若い人の言葉は辞書に出てない物も多いからニュアンスが解らないんだ。
だけど私はどちらにも似てるから、どちらの気持ちも解る。
>>460>>469>>472
教えてくれてありがとう。でもよく解らない。最近よく聞く言葉なのにね。
他人からの目や世間体を気にするっていえば、ほとんどの定型女性がそうだよね。うちのもそうだし。
若い人の言葉は辞書に出てない物も多いからニュアンスが解らないんだ。
このスレは皆コテつけてれば流れ分かり易くなるのでは？
最近流れについていけない人続出してるよね・・・
最近流れについていけない人続出してるよね・・・
自我自我言う人は名前欄にジガ子とか自我太郎とか入れてくれると助かる
そしてフロイトや自我論の誤りについて解説してください。
自我という概念そのものは間違ってないのか教えてくれませんか。
そしてフロイトや自我論の誤りについて解説してください。
自我という概念そのものは間違ってないのか教えてくれませんか。
自我自我言う人は名前欄にジガ子とか自我太郎とか入れてくれると助かる
そしてフロイトや自我論の誤りについて解説してください。
自我という概念そのものは間違ってないのか教えてくれませんか。
そしてフロイトや自我論の誤りについて解説してください。
自我という概念そのものは間違ってないのか教えてくれませんか。
なら俺は(´・ω・｀)だれかコンラッドの「闇の奥」の解釈を教えてくれ。
>>543
つまりコンラッドは「文明の衝突」を描いたのである。その衝突が人間の悪ではなく良心を露呈させることを描きたかったのだ。
自然の猛威や文明の狂乱のなかで既存の価値観と経験が危機にさらされるときに、
ついに精神が腐食する寸前に立ち上がるバラストとしての倫理のきらめきを描きたかったのである。
読んだことないからコピペしてきたよ。
つまりコンラッドは「文明の衝突」を描いたのである。その衝突が人間の悪ではなく良心を露呈させることを描きたかったのだ。
自然の猛威や文明の狂乱のなかで既存の価値観と経験が危機にさらされるときに、
ついに精神が腐食する寸前に立ち上がるバラストとしての倫理のきらめきを描きたかったのである。
読んだことないからコピペしてきたよ。
定型は正しさよりも序列にこだわる糞しか居ないからな。
逆に序列に従順なフリをすれば仕事が糞でも許されると言う
逆に序列に従順なフリをすれば仕事が糞でも許されると言う
流れ無視して言いたいことを小難しく言い放つのもアスペらしいけどねw
自分の知識や理解力と相手のそれとは異なるのに、無意識で同じと決め付ける
で、理解されないと何でだろう？理解力ない奴だなあと口に出したりしてしまう
アスペに限らずだけど、難しいことを平易に伝える努力は必要だね
特に社会集団の中で生きていくなら必須かも、コミュニケーションと同じ
自分の知識や理解力と相手のそれとは異なるのに、無意識で同じと決め付ける
で、理解されないと何でだろう？理解力ない奴だなあと口に出したりしてしまう
アスペに限らずだけど、難しいことを平易に伝える努力は必要だね
特に社会集団の中で生きていくなら必須かも、コミュニケーションと同じ
しかし、アスペルガーにとってその小難しい事を
空気や常識って言葉に置換してるのも又、定型。
定型に馴染むには自分を高め、必要な時を除き、それを隠すしかない
空気や常識って言葉に置換してるのも又、定型。
定型に馴染むには自分を高め、必要な時を除き、それを隠すしかない
41: ハイキック(愛知県) 2014/02/10(月) 22:37:16.91 ID:2BA0jWRv0
>>21
生活保護法が今年改正施行されて、在日の生活保護は日本国内にいる親戚家族に請求することになった
また政府や自治体は生活保護者やその親類の銀行口座なども強制的に照会できるようになった
>>21
生活保護法が今年改正施行されて、在日の生活保護は日本国内にいる親戚家族に請求することになった
また政府や自治体は生活保護者やその親類の銀行口座なども強制的に照会できるようになった
AS雇用してる非ASだけど、
AS本をたくさん読んで研究し理解を深めて、
うまくやってきたつもりが、
限界を感じて爆発してしまった。そしたら爆発が止まらなくなった。
どうやら、カサンドラ症候群というのにやられてしまうようだ。
どっちかというとスレ住人はAS側が頑張りすぎて壊れるパターンが多いと思うけど、
逆に、非ASを追い込みすぎて壊しちゃった人とかいる?
AS本をたくさん読んで研究し理解を深めて、
うまくやってきたつもりが、
限界を感じて爆発してしまった。そしたら爆発が止まらなくなった。
どうやら、カサンドラ症候群というのにやられてしまうようだ。
どっちかというとスレ住人はAS側が頑張りすぎて壊れるパターンが多いと思うけど、
逆に、非ASを追い込みすぎて壊しちゃった人とかいる?
いるというか、親や自分自身が離婚しているASはそうじゃねえの？
相手があなたみたいに耐えれなくなって爆発して離婚みたいな。
ききたいんだけどどんな場面で爆発したの？
相手があなたみたいに耐えれなくなって爆発して離婚みたいな。
ききたいんだけどどんな場面で爆発したの？
>>551
自分は本来は結論から言いたいタイプなんだけど、
作業依頼するときに背景と概要を説明してから丁寧に詳細を説明するとか、
本当はASの専門分野だから丸投げしたいんだけど、
ほっておくと要件を逸れていくので自分の専門と全然違うんだけど
概要をしっかり理解して、ずれないように管理したりとか、
ほっておくと要求精度を超えてどこまでも追求するので、
そうするとビジネス的には本末転倒な事になる場合があるのでしっかり管理したりとか、
作業中に声をかけると集中力を復帰するのが大変だというので、
作業中はほとんど全く声をかけないようにしてたりとか、
想像しにくいから感謝しにくいというので、
自分は経営者で給料払ってる側だから本来自分の作業を伝える必要はないと思うんだけど、
作業者ての自分についてどういう事をやっているか丁寧に説明したりとか、
色々工夫してたんだけど、
ある時経営的に重要な話をするために作業を割り込むような質問をしたら、
今午前中の集中してるときなので後にしてくれる?
みたいに言われて、
自分は本来は結論から言いたいタイプなんだけど、
作業依頼するときに背景と概要を説明してから丁寧に詳細を説明するとか、
本当はASの専門分野だから丸投げしたいんだけど、
ほっておくと要件を逸れていくので自分の専門と全然違うんだけど
概要をしっかり理解して、ずれないように管理したりとか、
ほっておくと要求精度を超えてどこまでも追求するので、
そうするとビジネス的には本末転倒な事になる場合があるのでしっかり管理したりとか、
作業中に声をかけると集中力を復帰するのが大変だというので、
作業中はほとんど全く声をかけないようにしてたりとか、
想像しにくいから感謝しにくいというので、
自分は経営者で給料払ってる側だから本来自分の作業を伝える必要はないと思うんだけど、
作業者ての自分についてどういう事をやっているか丁寧に説明したりとか、
色々工夫してたんだけど、
ある時経営的に重要な話をするために作業を割り込むような質問をしたら、
今午前中の集中してるときなので後にしてくれる?
みたいに言われて、
んで
>>527
みたらまさにそれだな... みたいな。
今まで散々配慮してたのが噴出するかのように、
そもそも傲慢なんだよ！
みたいに自分がぶちきれてしまってます。
なんていうのかな、自分は、かなり相手を尊重して環境を整えるのは
得意な方なんだけど、家庭にしろ、クライアントにしろ、
そのおかげで、相手が感謝してくれて、
そうするとこちらも気持ちが良いからより尊重して、
という好循環になっていくんです。
ところが、AS相手だと、相手がどんどんつけあがっていくイメージ...
いままでは、つけあがっていってるとは認識してなかったんだけど、
いったんぶちきれてしまってからは、
過去の全てが、つけあがられていたんだな、って気持ちで一杯になっちゃって。
>>527
みたらまさにそれだな... みたいな。
今まで散々配慮してたのが噴出するかのように、
そもそも傲慢なんだよ！
みたいに自分がぶちきれてしまってます。
なんていうのかな、自分は、かなり相手を尊重して環境を整えるのは
得意な方なんだけど、家庭にしろ、クライアントにしろ、
そのおかげで、相手が感謝してくれて、
そうするとこちらも気持ちが良いからより尊重して、
という好循環になっていくんです。
ところが、AS相手だと、相手がどんどんつけあがっていくイメージ...
いままでは、つけあがっていってるとは認識してなかったんだけど、
いったんぶちきれてしまってからは、
過去の全てが、つけあがられていたんだな、って気持ちで一杯になっちゃって。
経営者とは、雇用者のパフォーマンスを最適化できる環境を整えるのが仕事だから、
それで素人なりにAS研究して頑張ってきたんだけど、限界を感じましたです。
ASで非ASな経営者や上司とうまくいってる人、相手側にはどういう特徴があるかしら?
自分も葛藤しながらも、まだ諦めてはいません。
自分は、
相手を察するのはかなり得意
だから心地良い環境を準備するのは得意
しかし基本感謝の好循環を前提としていて、
あまりにも付け上がられてしまうと、
ぶちきれてしまって、反転して非常に厳しくなる
そういうタイプです。
それで素人なりにAS研究して頑張ってきたんだけど、限界を感じましたです。
ASで非ASな経営者や上司とうまくいってる人、相手側にはどういう特徴があるかしら?
自分も葛藤しながらも、まだ諦めてはいません。
自分は、
相手を察するのはかなり得意
だから心地良い環境を準備するのは得意
しかし基本感謝の好循環を前提としていて、
あまりにも付け上がられてしまうと、
ぶちきれてしまって、反転して非常に厳しくなる
そういうタイプです。
なるほど(´・ω・｀)
シングルフォーカスで、メモリ少ないから重度のAS側としては
そういう言い方になるし、定型は理解できないから
プロの商売としてのクオリティとマニアのクオリティの追及の違いが
分かってないのも大変っすね。
シングルフォーカスで、メモリ少ないから重度のAS側としては
そういう言い方になるし、定型は理解できないから
プロの商売としてのクオリティとマニアのクオリティの追及の違いが
分かってないのも大変っすね。
非ASがASについて研究をして環境をしっかり準備する意志と努力がある場合、
ASがつけあがっていって非ASをカサンドラ症候群に追い込むのではなく、
非ASが環境整える→ASが感謝する→非ASがより環境整える
そういう好循環にもっていくためのコツとか教えてもらえませんか！
ASがつけあがっていって非ASをカサンドラ症候群に追い込むのではなく、
非ASが環境整える→ASが感謝する→非ASがより環境整える
そういう好循環にもっていくためのコツとか教えてもらえませんか！
そうか、ええと、
1.ASが非ASがわかりやすい感謝の仕方をするのはベストではあるけど難しいとした場合、
2.ASがASのままで無理なく感謝する手法ってのは何かあるのですか?
あるとしたらそれをASにリクろうかなと思います。
こちらとしては、1がベストだけど2でもパターン学習できれば、
[ASの～～という行動]→[それは実は感謝を示している]
という風に翻訳することで、感謝を実感できると思うんです。
1.ASが非ASがわかりやすい感謝の仕方をするのはベストではあるけど難しいとした場合、
2.ASがASのままで無理なく感謝する手法ってのは何かあるのですか?
あるとしたらそれをASにリクろうかなと思います。
こちらとしては、1がベストだけど2でもパターン学習できれば、
[ASの～～という行動]→[それは実は感謝を示している]
という風に翻訳することで、感謝を実感できると思うんです。
長々と書いてしまいましたが、
狭さ、執着、優先順位、急な変更、とか、いろいろと理解共感はできたんです。
でも、「感謝しない」がどうしても理解共感できないんですね...
このメカニズムが理解できれば、共感できると思うんですが...
感謝してもらう、のがベストですが、それが難しい場合、
「ASで言うと～～が感謝しているという意味」を理解すれば代わりになりますし、
もしくは、「ASは感謝しようがないメカニズムがある」のならば、
それを理解できれば共感につながると思うのです。
狭さ、執着、優先順位、急な変更、とか、いろいろと理解共感はできたんです。
でも、「感謝しない」がどうしても理解共感できないんですね...
このメカニズムが理解できれば、共感できると思うんですが...
感謝してもらう、のがベストですが、それが難しい場合、
「ASで言うと～～が感謝しているという意味」を理解すれば代わりになりますし、
もしくは、「ASは感謝しようがないメカニズムがある」のならば、
それを理解できれば共感につながると思うのです。
アスペが感謝するなんて事ないから期待して頑張れば頑張るほど憎しみがたまるよ
出来ないことを理解してくだけにしないと
出来ないことを理解してくだけにしないと
1. サリー
2012年01月19日 15:32
カサンドラ症候群ですか....
私はほとんど全部経験しました。
アスペの人には 解らないことを丁寧に説明しても
やっぱり解らないですよ。やり方をなぞるだけで、
理解するというのとは 違います。
アスペの人を 変えることはできないのです。
普通の人が簡単にできることができないことを 障害
というのです。アスペはコミニュケーションの障害なので
普通の夫婦のような コミニュケーションはどうやっても
無理なのです。 誰も悪くないのです。
だから アスペの人に怒りをぶつけても意味がないのです。
アスペを理解すると云うことは どう諦めるかです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
アイディンティティが 根本的に違うのです。
2012年01月19日 15:32
カサンドラ症候群ですか....
私はほとんど全部経験しました。
アスペの人には 解らないことを丁寧に説明しても
やっぱり解らないですよ。やり方をなぞるだけで、
理解するというのとは 違います。
アスペの人を 変えることはできないのです。
普通の人が簡単にできることができないことを 障害
というのです。アスペはコミニュケーションの障害なので
普通の夫婦のような コミニュケーションはどうやっても
無理なのです。 誰も悪くないのです。
だから アスペの人に怒りをぶつけても意味がないのです。
アスペを理解すると云うことは どう諦めるかです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
アイディンティティが 根本的に違うのです。
>>561
わかるよ、私夫婦というのが何かわからずいまだくせんしてる、夫婦マニュアルがあればいいのになあ…
わかるよ、私夫婦というのが何かわからずいまだくせんしてる、夫婦マニュアルがあればいいのになあ…
どうしようもなくてパニック起こしてる時に何度も助け舟出してくれた人には忠誠を誓う
距離感つかめないから口では色々言うけどね
距離感つかめないから口では色々言うけどね
また今日も落ち込んでる、時間通りじゃなかったからもう何もできない
>ID:8v+7tXvq
感謝してもらうために何かするという薄汚い虚栄心を捨てろ
あと三行でまとめろ
まとまりのない長文を連投とか統失か？
感謝してもらうために何かするという薄汚い虚栄心を捨てろ
あと三行でまとめろ
まとまりのない長文を連投とか統失か？
>>560
アスペに親切にしてもアスペは心の底から感謝しないと誰かがいってが、これは本当なんだろうか。
亭主関白で自分のパートナーだけじゃなくて、素をだせる友達限定だけど横暴な態度で接する、
それだけじゃなくて飲み会あったら自分からグラスにビールを注いだりとか気を使わないみたいなことかなり前のスレで誰かがレスしていた。
気になる
アスペに親切にしてもアスペは心の底から感謝しないと誰かがいってが、これは本当なんだろうか。
亭主関白で自分のパートナーだけじゃなくて、素をだせる友達限定だけど横暴な態度で接する、
それだけじゃなくて飲み会あったら自分からグラスにビールを注いだりとか気を使わないみたいなことかなり前のスレで誰かがレスしていた。
気になる
>>566
感謝というか、ありがとうとかは思うけどよくわかんない。
感謝というか、ありがとうとかは思うけどよくわかんない。
>>553
何かしているときに話しかけてはダメ。
下手したらはなしかけていることさえも、無視するときがASにあるぐらい集中している。
新聞よんでいるときや本を読んでいるときもそう。
普通の人より作業中に話しかけられたらパニック起して怒るよ。
まだ、その部下はいいほう。
落ち着いた口調で理由を最初に伝えて後でといっているんだから。
障害者なんだからもう少し優しくしてあげて。当然給料も他の社員に比べて安いわけでしょ？
それくらいは目をつぶってあげてほしい。
彼も悪気はない。
何かしているときに話しかけてはダメ。
下手したらはなしかけていることさえも、無視するときがASにあるぐらい集中している。
新聞よんでいるときや本を読んでいるときもそう。
普通の人より作業中に話しかけられたらパニック起して怒るよ。
まだ、その部下はいいほう。
落ち着いた口調で理由を最初に伝えて後でといっているんだから。
障害者なんだからもう少し優しくしてあげて。当然給料も他の社員に比べて安いわけでしょ？
それくらいは目をつぶってあげてほしい。
彼も悪気はない。
>>566
アスペは簡単に言えば究極の自己中だから無理。感謝するしないはアスペでも人によるとしか言いようがないけど。
アスペは簡単に言えば究極の自己中だから無理。感謝するしないはアスペでも人によるとしか言いようがないけど。
>>568
料理中に話しかけられたりあれしといてなんか言われたらもうパニック
料理中に話しかけられたりあれしといてなんか言われたらもうパニック
>>567
その感情がわからないみたいな？
その感情がわからないみたいな？
心の底では感謝してるけど、感謝を表に出す方法が分からないからたちの悪いツンデレみたいになる
飲み会でビール注がないのは知らないから
ちゃんと「これが礼儀で正しいことですよ」と教わったらする
飲み会でビール注がないのは知らないから
ちゃんと「これが礼儀で正しいことですよ」と教わったらする
感謝とか、それこそ環境による。
定型発達でも、人格障害じみた人がいるし。
俺は感謝の気持ちを持ってても、言いそびれてしまう。
感謝がきっちり伝わるかどうかは、定型発達同士でも困難なんだと、
良くある色んな揉め事を後目に思ったよ。
感謝を求めることで、感謝強盗になってはしないか？
感謝をしっかり伝えられているかを、まじめに考えた人はどれだけいるのか？
感謝云々のやり取りを、形式化してしまっていないだろうか？
果たして、形式のごとく感謝をやりとりすることに価値はあるのか？
定型発達でも、人格障害じみた人がいるし。
俺は感謝の気持ちを持ってても、言いそびれてしまう。
感謝がきっちり伝わるかどうかは、定型発達同士でも困難なんだと、
良くある色んな揉め事を後目に思ったよ。
感謝を求めることで、感謝強盗になってはしないか？
感謝をしっかり伝えられているかを、まじめに考えた人はどれだけいるのか？
感謝云々のやり取りを、形式化してしまっていないだろうか？
果たして、形式のごとく感謝をやりとりすることに価値はあるのか？
>>573
夫は定型？
夫は定型？
>>576
そうですよ。けどそういう機関で働いてるから別になんとも思ってません。
そうですよ。けどそういう機関で働いてるから別になんとも思ってません。
>>554
8v+7tXvqは丁寧に相手に伝わるように唯一意思疎通できる文字による言葉を使って
書き込んでいるから、その雇われているアスペは、最高の環境にいて幸せだと思う。
「集中した仕事を中断させようとするとアスペは怒る」これは外から見て怒っている
「ように見える」が、これは真実はパニックだと思うな。だから8v+7tXvqはアスペの
それを「定型の取るような怒り」とは受け取らないことがまず肝心。
そしてアスペは、それを相手に対して特に根に持たない。
定型だったらあんな風に激怒する出来事が幾度か積み重なると、憎しみや恨みになって
敵意も顕著に高くなって行くが、アスペのあれは単なるパニックでアスペはパニックを
不愉快に感じるが一過性で積み重ならない。定型目線では自分はひどく憎まれている
とヒシヒシ感じるが、アスペは、その時その場限り。次に再開した時にはニコニコ応対
すればニコニコ仕事する
8v+7tXvqは丁寧に相手に伝わるように唯一意思疎通できる文字による言葉を使って
書き込んでいるから、その雇われているアスペは、最高の環境にいて幸せだと思う。
「集中した仕事を中断させようとするとアスペは怒る」これは外から見て怒っている
「ように見える」が、これは真実はパニックだと思うな。だから8v+7tXvqはアスペの
それを「定型の取るような怒り」とは受け取らないことがまず肝心。
そしてアスペは、それを相手に対して特に根に持たない。
定型だったらあんな風に激怒する出来事が幾度か積み重なると、憎しみや恨みになって
敵意も顕著に高くなって行くが、アスペのあれは単なるパニックでアスペはパニックを
不愉快に感じるが一過性で積み重ならない。定型目線では自分はひどく憎まれている
とヒシヒシ感じるが、アスペは、その時その場限り。次に再開した時にはニコニコ応対
すればニコニコ仕事する
>>579続き。8v+7tXvqは丁寧な手順を熟考した話し方やメールで要件を伝え打ち合わせを
完璧にしたり、一日の集中できる時間を考慮して気遣いながら最大の努力を続けている。
そう言うことを世間一般の他人に打ち明けても多分信じてもらえないような努力と配慮を
無数に積み重ねている。きっとそのアスペも有能な、その業種に欠くべからぬ才能を開花
させているんだろうな羨ましいな。
残りはその事への感謝の手順で、それは配慮多い雇用者のニーズとして、手順を添えて
アスペに要望するしかない。君に感謝の表現が無いことで雇用者管理において情緒的な
不具合が起きている。ついてはトレーナーを起用する（手順書を配布する）（感謝する
時間枠を作る）（図書を選定する）のでよく勉強して対応実践しなさい、というような
ことで、「このニーズに応えない道は無い」と納得できる徹底した説明が必要
完璧にしたり、一日の集中できる時間を考慮して気遣いながら最大の努力を続けている。
そう言うことを世間一般の他人に打ち明けても多分信じてもらえないような努力と配慮を
無数に積み重ねている。きっとそのアスペも有能な、その業種に欠くべからぬ才能を開花
させているんだろうな羨ましいな。
残りはその事への感謝の手順で、それは配慮多い雇用者のニーズとして、手順を添えて
アスペに要望するしかない。君に感謝の表現が無いことで雇用者管理において情緒的な
不具合が起きている。ついてはトレーナーを起用する（手順書を配布する）（感謝する
時間枠を作る）（図書を選定する）のでよく勉強して対応実践しなさい、というような
ことで、「このニーズに応えない道は無い」と納得できる徹底した説明が必要
>>580のようなことを考えて勤務時間を割いたり経費をかけたりする気があれば可能かも
しれない。アスペにとっては感謝の表現の不足や欠落という能力以外の面で身分が危うい
状況な訳だが、これまで厚遇された有能なアスペが感謝スキルを獲得した時に、どれだけ
有利になるのかを理解できたら取り組むだろうかと思う
しれない。アスペにとっては感謝の表現の不足や欠落という能力以外の面で身分が危うい
状況な訳だが、これまで厚遇された有能なアスペが感謝スキルを獲得した時に、どれだけ
有利になるのかを理解できたら取り組むだろうかと思う
>>581続き。他人が何が快で何が不快かアスペは素で分からない。これまでに関係を築き
8v+7tXvqがそのアスペにとっての重要人物として定着しているなら、その人が快に感じる
のはどんなことだ、と一個伝えるだけで、暇な時にそれをやるのを見るかもしれない。
例）お茶を入れた時に相手にも入れる等。それを見て「あいつ暇なんだな」と思うか、許容
して快として愛でるかは8v+7tXvq次第だ。
アスペは教えたようにしか感謝しない。教えたままの表現を見聞きし勝手に絶望的な気分に
なるならアスペを分かったと言えない。教えられて学ぶ気になるのも、学んだことを実際に
やる気になるのもアスペとして充分に頑張っての上のこと。そんな頑張りがあると言う事実
は、雇い人8v+7tXvqを特別な重要人物と捉えているからこそやってることではなかろうか。
8v+7tXvqがそのアスペにとっての重要人物として定着しているなら、その人が快に感じる
のはどんなことだ、と一個伝えるだけで、暇な時にそれをやるのを見るかもしれない。
例）お茶を入れた時に相手にも入れる等。それを見て「あいつ暇なんだな」と思うか、許容
して快として愛でるかは8v+7tXvq次第だ。
アスペは教えたようにしか感謝しない。教えたままの表現を見聞きし勝手に絶望的な気分に
なるならアスペを分かったと言えない。教えられて学ぶ気になるのも、学んだことを実際に
やる気になるのもアスペとして充分に頑張っての上のこと。そんな頑張りがあると言う事実
は、雇い人8v+7tXvqを特別な重要人物と捉えているからこそやってることではなかろうか。
すげー読みにくいｗ 改行の仕方に難あり
>>573
＞愛情表現も言葉とかハグとかキスとかで表現してもらわないとわからない。
私もその類い。
私は男で、愛情表現や触られるのが馬鹿にされているみたいで大嫌いだったから、妻はすごく大変だったみたい。
思い出してみると「これって普通の対応じゃないよな」って事がたくさんあるんだけど、全部私に合わせてやってくれた事だと思う。
それを一つずつ考えると、相手に対して感謝と尊敬と少しの恐怖が出てくる。
癒しと刺激が同居してるみたいで楽しい。
＞愛情表現も言葉とかハグとかキスとかで表現してもらわないとわからない。
私もその類い。
私は男で、愛情表現や触られるのが馬鹿にされているみたいで大嫌いだったから、妻はすごく大変だったみたい。
思い出してみると「これって普通の対応じゃないよな」って事がたくさんあるんだけど、全部私に合わせてやってくれた事だと思う。
それを一つずつ考えると、相手に対して感謝と尊敬と少しの恐怖が出てくる。
癒しと刺激が同居してるみたいで楽しい。
NNおよびクソ固定ハンドルアスペ、「ライト」２号現るｗ
8v+7tXvq はいつもの説教アスペでしょ。
善意の循環みたいな考えが独特。
善意の循環みたいな考えが独特。
思い込みで突っ走る、背景や経緯も事細かに説明する割りに自分視点でしかないw
ネットではよく３行でまとめろとか揶揄されるが、トレーニングには良いと思うよ
実際エレベーターテストってあるくらいだからね、結論から言えば良い
ネットではよく３行でまとめろとか揶揄されるが、トレーニングには良いと思うよ
実際エレベーターテストってあるくらいだからね、結論から言えば良い
>>582続き。雇い人8v+7tXvqを特別な重要人物と捉えているまたは、その職場を大切な
場所と価値を分かっていればこそ、その人がやっているコトと言うのが、注意深く眺めて
みれば細かいものも大きなものも多々見つかるのではないか。
例えばアスペは自分にとって重要度が低い・無い所には行かなくなる。自分の社会的立場
が危うくなるとか利益が左右されるとしても、嫌なところ大切でない所には行かなくなる。
損得抜きで嫌な場所には行かない。でも毎日その職場に行く、その場の要望に応え、打ち
合わせに応じているなら、アスペ個人としてはその場所・人に大きな価値を強く認めている。
定型がともかく会社に行かなきゃならんと思って毎日通勤していることなどとは、アスペ
の通勤は意味が違う
場所と価値を分かっていればこそ、その人がやっているコトと言うのが、注意深く眺めて
みれば細かいものも大きなものも多々見つかるのではないか。
例えばアスペは自分にとって重要度が低い・無い所には行かなくなる。自分の社会的立場
が危うくなるとか利益が左右されるとしても、嫌なところ大切でない所には行かなくなる。
損得抜きで嫌な場所には行かない。でも毎日その職場に行く、その場の要望に応え、打ち
合わせに応じているなら、アスペ個人としてはその場所・人に大きな価値を強く認めている。
定型がともかく会社に行かなきゃならんと思って毎日通勤していることなどとは、アスペ
の通勤は意味が違う
>>588続き。アスペが8v+7tXvq個人やその仕事場を重要だ、と表現する為に、
周囲の要請で感謝のトレーニングを受ける、受けて借り物の感謝の表現を実践する、
というのと比べて、「毎日来てる」と言うことは、かなり正直で率直な
「あなたやあなたの職場はわたしに重要です」という表現だ。
書き込みの意図が雇用管理や職場環境の枠を棚に上げ、ただ、8v+7tXvqの個人的情緒的
ニーズなら、そのアスペからの個人的な特別な心情（例えば感謝や友情、自分が特別な
重要人物だと分かる等）を向けられたい、向けられていると分かりたい、と言うことなら
アスペが既に向けている何某かを、8v+7tXvqがただ見方を変えて発見するだけで済むの
ではないだろうか。
でも>>580に書いたような感謝スキルのトレーニング方法は開発して確立できたらとても
素晴らしい。企業で重用される有能なアスペに向いた感謝スキルのトレーニング法ができ
たらアスペにも企業にも朗報だ。アスペはそのくらい意識と表現がネックになっている。
周囲の要請で感謝のトレーニングを受ける、受けて借り物の感謝の表現を実践する、
というのと比べて、「毎日来てる」と言うことは、かなり正直で率直な
「あなたやあなたの職場はわたしに重要です」という表現だ。
書き込みの意図が雇用管理や職場環境の枠を棚に上げ、ただ、8v+7tXvqの個人的情緒的
ニーズなら、そのアスペからの個人的な特別な心情（例えば感謝や友情、自分が特別な
重要人物だと分かる等）を向けられたい、向けられていると分かりたい、と言うことなら
アスペが既に向けている何某かを、8v+7tXvqがただ見方を変えて発見するだけで済むの
ではないだろうか。
でも>>580に書いたような感謝スキルのトレーニング方法は開発して確立できたらとても
素晴らしい。企業で重用される有能なアスペに向いた感謝スキルのトレーニング法ができ
たらアスペにも企業にも朗報だ。アスペはそのくらい意識と表現がネックになっている。
自演すんなよ。。。
本当は雇用なんてしてない単なるニートだろ
朗報もくそもあるか
嘘の情報を垂れ流して印象操作をするとかやめてほしい
朗報もくそもあるか
嘘の情報を垂れ流して印象操作をするとかやめてほしい
ASは感謝しないって、なんでそう思ったのかわからないけど「ありがたい」という気持ちは普通に持つけどな
それを齎してくれたと思う相手に好感だって持つし
定型の人と違うのかなと思うのは、あまりにも自分にとって当たり前の心の動きに関しては
時々表現して見せるのを忘れること
上の「ありがたい」も、何かしてもらった時気持ちが感謝であふれて
これはありがたく思って当然な場面だと強く思うと、
一番強く思っているはずのありがとうの言葉や喜びの表情を「相手に見せてやる」ことが頭からひょいと抜ける
いままさに感謝している相手に向かって、口では淡々と質問をしていたりする
それを齎してくれたと思う相手に好感だって持つし
定型の人と違うのかなと思うのは、あまりにも自分にとって当たり前の心の動きに関しては
時々表現して見せるのを忘れること
上の「ありがたい」も、何かしてもらった時気持ちが感謝であふれて
これはありがたく思って当然な場面だと強く思うと、
一番強く思っているはずのありがとうの言葉や喜びの表情を「相手に見せてやる」ことが頭からひょいと抜ける
いままさに感謝している相手に向かって、口では淡々と質問をしていたりする
>>592
>上の「ありがたい」も、何かしてもらった時気持ちが感謝であふれて
>これはありがたく思って当然な場面だと強く思うと、
>一番強く思っているはずのありがとうの言葉や喜びの表情を「相手に見せてやる」ことが頭からひょいと抜ける
>いままさに感謝している相手に向かって、口では淡々と質問をしていたりする
ほんとうに。意識と表現だね
>上の「ありがたい」も、何かしてもらった時気持ちが感謝であふれて
>これはありがたく思って当然な場面だと強く思うと、
>一番強く思っているはずのありがとうの言葉や喜びの表情を「相手に見せてやる」ことが頭からひょいと抜ける
>いままさに感謝している相手に向かって、口では淡々と質問をしていたりする
ほんとうに。意識と表現だね
『感謝は目的の達成に必要不可欠なプロセスじゃない』
の一言に尽きる。
の一言に尽きる。
ありがたいと思ったからありがとう、って自分の損得だけじゃん。
あとアスペの「して欲しいこと」を無視したような、
ただのマナー上の「気遣い」に対しては確かに感謝の念が起こらないかもしれない
それどころか煩わしく感じるかも
知識として気遣いの表現なんだということがわかっていれば、嫌な気持ちにはならないだろうけど…
ただのマナー上の「気遣い」に対しては確かに感謝の念が起こらないかもしれない
それどころか煩わしく感じるかも
知識として気遣いの表現なんだということがわかっていれば、嫌な気持ちにはならないだろうけど…
>>592
私は上とは別の意味で表現ダメかもしれないが
彼のカサンドラ症候群な気持ちわかる
そう迄して雇われているアスペ本人はごくごく稀有な
すごい幸せ者だと思う。
貢献できる高い能力を持っているんだろうね
私は上とは別の意味で表現ダメかもしれないが
彼のカサンドラ症候群な気持ちわかる
そう迄して雇われているアスペ本人はごくごく稀有な
すごい幸せ者だと思う。
貢献できる高い能力を持っているんだろうね
>>597
あーID:8v+7tXvqからの流れを読まずに、感謝できるっていう自分の事例だけ書いちゃった
話をややこしくしてたらごめんなさい
上の人の例はまた極端だと思うけど、それでも非ASの方の違和感・不快感、
ASの方の自分が認められた事に対してのめり込んで行く感じ、両方なんとなく理解できる気はする
あーID:8v+7tXvqからの流れを読まずに、感謝できるっていう自分の事例だけ書いちゃった
話をややこしくしてたらごめんなさい
上の人の例はまた極端だと思うけど、それでも非ASの方の違和感・不快感、
ASの方の自分が認められた事に対してのめり込んで行く感じ、両方なんとなく理解できる気はする
>>559
読みましたがあなたが一生懸命配慮してあげている事について、
ありがたい事をしてもらっていると気づいてないんじゃないでしょうか
まあ、ありがたいと思ってない＝感謝の気持ちがないと言っちゃうのは簡単ですけども
感謝されたいのなら、「自分はあなたにこれだけ気を使っているので感謝の言葉が欲しい」と伝えてあげたら
「そうだったのか」と認めてくれる可能性はあると思う
おそらくだけど、向こうがあなたの頑張りを無視してるからそうなってるわけじゃなくて
自分のために細かく動いてくれてる事にまでは、言われなきゃ意識が行かないだけのような
読みましたがあなたが一生懸命配慮してあげている事について、
ありがたい事をしてもらっていると気づいてないんじゃないでしょうか
まあ、ありがたいと思ってない＝感謝の気持ちがないと言っちゃうのは簡単ですけども
感謝されたいのなら、「自分はあなたにこれだけ気を使っているので感謝の言葉が欲しい」と伝えてあげたら
「そうだったのか」と認めてくれる可能性はあると思う
おそらくだけど、向こうがあなたの頑張りを無視してるからそうなってるわけじゃなくて
自分のために細かく動いてくれてる事にまでは、言われなきゃ意識が行かないだけのような
ドル円きたーーーー
１００ゲット
１００ゲット
すまん
ブラウザ間違えてレスしてしまった
ブラウザ間違えてレスしてしまった
>>592-593
このひょいと抜けるのはよくある。毎日だ。
例えば食事。
頭の中にはいろんな事が駆け巡る。
「仕事から帰って疲れてるだろうに手早いもんだな」「盛り付けの良し悪しって言ってたけど、なるほど俺とは違ってセンスがある」「昔は豆や茸なんて大嫌いだったのに旨いな」なんてね。もっとたくさんの感想が溢れてくる。
それで「もし敢えて言うならばここをこうした方がもっと良くなるかな」の「敢えて」の感想だけが口から出てくる。
その結果「あなたはたまに喋ると文句ばっかり」と言われてしまう。
このひょいと抜けるのはよくある。毎日だ。
例えば食事。
頭の中にはいろんな事が駆け巡る。
「仕事から帰って疲れてるだろうに手早いもんだな」「盛り付けの良し悪しって言ってたけど、なるほど俺とは違ってセンスがある」「昔は豆や茸なんて大嫌いだったのに旨いな」なんてね。もっとたくさんの感想が溢れてくる。
それで「もし敢えて言うならばここをこうした方がもっと良くなるかな」の「敢えて」の感想だけが口から出てくる。
その結果「あなたはたまに喋ると文句ばっかり」と言われてしまう。
感謝ね
感謝しないだけで嫌われたことある
こいつはやって当たり前だと思っているだから感謝を表さないと言われた。
たくさんの人が感謝するような場面でその感情が湧いてこないことがある。
感謝しないだけで嫌われたことある
こいつはやって当たり前だと思っているだから感謝を表さないと言われた。
たくさんの人が感謝するような場面でその感情が湧いてこないことがある。
やってもらって当たり前
そんな態度に見えてお礼もいわないと一部の人ですごく怒る人がいる。
それも結構身近にいるとおもう。礼儀にうるさい奴はとくに。
そんなこといわれても感謝の感情が湧かないからどうしようもないじゃないか？違うかなあ
普通の脳みそ違うから物事の受け取り方もちがってしまう。
もし、普通の脳みそなら感謝することはできる。
だが違うからできない。
そんな態度に見えてお礼もいわないと一部の人ですごく怒る人がいる。
それも結構身近にいるとおもう。礼儀にうるさい奴はとくに。
そんなこといわれても感謝の感情が湧かないからどうしようもないじゃないか？違うかなあ
普通の脳みそ違うから物事の受け取り方もちがってしまう。
もし、普通の脳みそなら感謝することはできる。
だが違うからできない。
「感覚鈍麻」を持っている人は、自分の抱いた感情や行動に対してレスポンスが欲しい、
という基本的な感覚から抜け落ちてしまっている人が多いと思う。
そういった感覚を敵視している人は少なくともその感覚を知っていて否定しているということなのだから、
まだ比較的軽微な「感覚過敏」の状態なのかもしれない。
という基本的な感覚から抜け落ちてしまっている人が多いと思う。
そういった感覚を敵視している人は少なくともその感覚を知っていて否定しているということなのだから、
まだ比較的軽微な「感覚過敏」の状態なのかもしれない。
>>605
別に感謝の気持ちを持つか持たないかはどうでもいいよ。
反応として言葉に出せば（ついでに表情もつけて）OK。
俺は感謝の言葉は出すけど、無表情だからなぁー
分かってても咄嗟にはでないんだよねｗ
別に感謝の気持ちを持つか持たないかはどうでもいいよ。
反応として言葉に出せば（ついでに表情もつけて）OK。
俺は感謝の言葉は出すけど、無表情だからなぁー
分かってても咄嗟にはでないんだよねｗ
女性の「嘘でもいいからとにかく安心させてほしい」という要求が理解できず苦労する男性
まんまこの延長上にある問題だと思う。
まんまこの延長上にある問題だと思う。
礼儀は人間関係で当たり前のルールだから、これが出来ない奴は嫌われて当たり前。
勿論、他人に礼儀をはらわない奴がマトモな扱いを受けるワケもない。
こんな事は、常識的な家庭で育てば小学生で理解するレベル。
勿論、他人に礼儀をはらわない奴がマトモな扱いを受けるワケもない。
こんな事は、常識的な家庭で育てば小学生で理解するレベル。
感謝の感情なんてでないから、どのへんで感謝すればいいのかわからねえ
演技みたいにいざ感謝したところで場違いで感謝していることもある。
数打ちで適切な場面で感謝することもできるが、あたりはずれがありすぎる。
本能レベルで普通の人と違いすぎるんだと感じてしまった
療育で治るレベルじゃない
DNAを治して脳みそ形成されるまえの胎児になる段階へ戻ったらどうにかなるレベル。
演技みたいにいざ感謝したところで場違いで感謝していることもある。
数打ちで適切な場面で感謝することもできるが、あたりはずれがありすぎる。
本能レベルで普通の人と違いすぎるんだと感じてしまった
療育で治るレベルじゃない
DNAを治して脳みそ形成されるまえの胎児になる段階へ戻ったらどうにかなるレベル。
「当たり前」というのは「理屈」ではなく「感覚」なのだから、その感覚が共有されているという前提が崩れている場でそれを言っても仕方ないと思う。
理屈に頼って生きている人間からは、そういった前提を省略した論理はとても不気味に映ってしまう。
理屈に頼って生きている人間からは、そういった前提を省略した論理はとても不気味に映ってしまう。
>>610
相手の人が感謝と受け取ってくれるかどうか、当てようと意図して取り掛かると
当てずっぽうの的外れに大抵なるよ。
自分がどう思うかが大切で、そして、
「これは自分に大事だな」
「して貰ったこれは有難い（苦労すること、珍しい、貴重な、普通されない）ことだ」
と自分で思うところがそこがポイントだ。
そこで、「○○をありがとう」と言うだけ。
相手が「どういたしまして」あるいは「なに言ってんだコノヤロ」と返すかどうかは
関係ないことを肝に命じる。
思ったように返事がないとヤメる、怒るは禁物で、ずっと続けるのが自分にイイ
相手の人が感謝と受け取ってくれるかどうか、当てようと意図して取り掛かると
当てずっぽうの的外れに大抵なるよ。
自分がどう思うかが大切で、そして、
「これは自分に大事だな」
「して貰ったこれは有難い（苦労すること、珍しい、貴重な、普通されない）ことだ」
と自分で思うところがそこがポイントだ。
そこで、「○○をありがとう」と言うだけ。
相手が「どういたしまして」あるいは「なに言ってんだコノヤロ」と返すかどうかは
関係ないことを肝に命じる。
思ったように返事がないとヤメる、怒るは禁物で、ずっと続けるのが自分にイイ
相手の感情に配慮した言動は社会生活を営む上で必須になってるからね
それを軽視したりできないと協調性がないとか空気が読めないとされる
アスペだと特に相手がどう思うか欠落しがちだから、常に意識したい点
それを軽視したりできないと協調性がないとか空気が読めないとされる
アスペだと特に相手がどう思うか欠落しがちだから、常に意識したい点
改めて>>558
＞1.ASが非ASがわかりやすい感謝の仕方をするのはベストではあるけど難しいとした場合、
＞2.ASがASのままで無理なく感謝する手法ってのは何かあるのですか?
＞あるとしたらそれをASにリクろうかなと思います。
そのASにリクエストできる関係になっているのはスゴイ。8v+7tXvqの偉いところ。
上にも書いたけどスキル的に感謝されて、定型の人がそれでいいと思えるのかな。
意識に感謝の念が湧き上がり自分を感謝が包むような時には感謝の表現ができない。
頭で「大事だ」「稀有だ」と考えられたら時間をかけて「ありがとうございます」を
伝えることはできると私は思う
もしあなたの精神衛生が悪化の一途なら、リストラ名目で首にしてもいいとおもう。
＞1.ASが非ASがわかりやすい感謝の仕方をするのはベストではあるけど難しいとした場合、
＞2.ASがASのままで無理なく感謝する手法ってのは何かあるのですか?
＞あるとしたらそれをASにリクろうかなと思います。
そのASにリクエストできる関係になっているのはスゴイ。8v+7tXvqの偉いところ。
上にも書いたけどスキル的に感謝されて、定型の人がそれでいいと思えるのかな。
意識に感謝の念が湧き上がり自分を感謝が包むような時には感謝の表現ができない。
頭で「大事だ」「稀有だ」と考えられたら時間をかけて「ありがとうございます」を
伝えることはできると私は思う
もしあなたの精神衛生が悪化の一途なら、リストラ名目で首にしてもいいとおもう。
>>559
ほらなーｗ人間関係における感謝の重要性が分からない、
感謝しても表せない奴らばっかだろ？ｗ
まず親切にしてもらったことに気付かないし余計なお世話とさえ思うからな。
自分が相手に合わすのは御免だが、障害なんだから周りが配慮するのは当然っていう自己中の中の自己中
しかも親しくなればなるほどその関係に甘えて態度が不遜になるんだから割り切らないとやってられないよ
ほらなーｗ人間関係における感謝の重要性が分からない、
感謝しても表せない奴らばっかだろ？ｗ
まず親切にしてもらったことに気付かないし余計なお世話とさえ思うからな。
自分が相手に合わすのは御免だが、障害なんだから周りが配慮するのは当然っていう自己中の中の自己中
しかも親しくなればなるほどその関係に甘えて態度が不遜になるんだから割り切らないとやってられないよ
>>608
これはそうかもしれない。愛情表現というのが私にはわからない
これはそうかもしれない。愛情表現というのが私にはわからない
614続き）なぜかというと、8v+7tXvqの>>550の様な爆発が続くなら
ASの認知も変わって8v+7tXvqを敵扱いするかもしれない。
8v+7tXvqは敵と思うようになったあとは滅多なことでは修復できない。
見通しや想像力がないから重要人物の嫌がることも沢山するかもしれない。
不幸だよ。そしてそのASは、首になって失ってから8v+7tXvqに
失くした数々を思ってはじめて感謝の念を抱くかも。
首にする気になれないそのASのまれな技量があるなら、彼をマネージする側に徹して
個人的情緒的報酬は脇において技量が生み出す利益を見る。ASの感謝の表現の希求は
棚上げにできたらいいのに
ASの認知も変わって8v+7tXvqを敵扱いするかもしれない。
8v+7tXvqは敵と思うようになったあとは滅多なことでは修復できない。
見通しや想像力がないから重要人物の嫌がることも沢山するかもしれない。
不幸だよ。そしてそのASは、首になって失ってから8v+7tXvqに
失くした数々を思ってはじめて感謝の念を抱くかも。
首にする気になれないそのASのまれな技量があるなら、彼をマネージする側に徹して
個人的情緒的報酬は脇において技量が生み出す利益を見る。ASの感謝の表現の希求は
棚上げにできたらいいのに
>>610の言うとおり、定形が感謝する原理はASとは質的に全く違うよ。
＞「これは自分に大事だな」
＞「して貰ったこれは有難い（苦労すること、珍しい、貴重な、普通されない）ことだ」
＞と自分で思うところがそこがポイントだ。
こういう考えを定形に話してみなよ。
だから違うんだってば・・・って顔されるから。
＞「これは自分に大事だな」
＞「して貰ったこれは有難い（苦労すること、珍しい、貴重な、普通されない）ことだ」
＞と自分で思うところがそこがポイントだ。
こういう考えを定形に話してみなよ。
だから違うんだってば・・・って顔されるから。
617続き）長くそのASに良い環境を与え、良い関係を築いて来た貴方の持つ
巧い配慮の方法・関わり方は、とても巧くて一級品だったからそのASも技量を発揮できて
ここまでやって来た。そう言う自負からやめたくないかもしれないけど。
でも自分の人格の枠組みを変えてしまうような危険な事態（自分をいい人間だと信じられ
なくなる）が、間近に迫っているならば降参してヤメるがいい。でもやめられないのが
カサンドラ、いや共依存の心かも。
そんなことに注がなくても貴方の有能さは他のあらゆる事柄で証明できているはず。
巧い配慮の方法・関わり方は、とても巧くて一級品だったからそのASも技量を発揮できて
ここまでやって来た。そう言う自負からやめたくないかもしれないけど。
でも自分の人格の枠組みを変えてしまうような危険な事態（自分をいい人間だと信じられ
なくなる）が、間近に迫っているならば降参してヤメるがいい。でもやめられないのが
カサンドラ、いや共依存の心かも。
そんなことに注がなくても貴方の有能さは他のあらゆる事柄で証明できているはず。
ID:ADf2bE63
そうそう
ありがとういいまくいってた時期あったけど、なんでこんなところでいうの？なんていわれたこともある。おかしかったんだろう。
かといって言わなかったら言わなかったで嫌われるし両極端になってしまうね。
感謝に限らずに両極端すぎてしまう傾向がある。
そうそう
ありがとういいまくいってた時期あったけど、なんでこんなところでいうの？なんていわれたこともある。おかしかったんだろう。
かといって言わなかったら言わなかったで嫌われるし両極端になってしまうね。
感謝に限らずに両極端すぎてしまう傾向がある。
619続き）技能による貢献に焦点を当てて、感謝の表出は棚上げにするか。
他の理由でクビにしてスッキリするか。研修やこれまでの配慮で雇い続けるなら
万が一ASから敵認定を受けても支えに徹する決心はできるか。
カサンドラだと言うなら、仕事場な以外の誰か他人に相談しても誰も8v+7tXvqのやった
努力もそれにまつわる悩みも理解してくれなかったのだろうから、8v+7tXvqの精神的
健康は風前の灯火で、専門性の高い支援を必要としている。
私は個人的には、有能な経営者8v+7tXvqが一念発起して捻じり鉢巻で「業界初・有能な
技能優秀なアスペから感謝の表現を引き出す講座」を開発するがいいな。
難しく考えなくても打ち合わせの終わりに一分だけでも、良かったこと・大事なことを
振り返る時間を与えるを試みたっていいじゃない。責任者がやる気になれば
他の理由でクビにしてスッキリするか。研修やこれまでの配慮で雇い続けるなら
万が一ASから敵認定を受けても支えに徹する決心はできるか。
カサンドラだと言うなら、仕事場な以外の誰か他人に相談しても誰も8v+7tXvqのやった
努力もそれにまつわる悩みも理解してくれなかったのだろうから、8v+7tXvqの精神的
健康は風前の灯火で、専門性の高い支援を必要としている。
私は個人的には、有能な経営者8v+7tXvqが一念発起して捻じり鉢巻で「業界初・有能な
技能優秀なアスペから感謝の表現を引き出す講座」を開発するがいいな。
難しく考えなくても打ち合わせの終わりに一分だけでも、良かったこと・大事なことを
振り返る時間を与えるを試みたっていいじゃない。責任者がやる気になれば
真面目に答えると、感謝によって何を得たいかが重要だろう。
感謝される事で承認欲求を満たす目的がメインならば、
「対応してません。仕様です。他を当たってください」
なので割り切った方が面倒を避けられる。
業務改善の為のフィードバックを得たいのなら、その旨を伝え
た上で小まめに見解を求めて意見交換すればよい。
感謝される事で承認欲求を満たす目的がメインならば、
「対応してません。仕様です。他を当たってください」
なので割り切った方が面倒を避けられる。
業務改善の為のフィードバックを得たいのなら、その旨を伝え
た上で小まめに見解を求めて意見交換すればよい。
社会で生き残れるのは鈍感タイプのアスペだけみたいだな。
自分は敏感タイプだから、感謝を期待する気持ちじたい不純に思えてしまって、
ぐるぐる悩んで疲れ果ててしまったり。
自分は敏感タイプだから、感謝を期待する気持ちじたい不純に思えてしまって、
ぐるぐる悩んで疲れ果ててしまったり。
パニックになると薬飲む
礼儀として感謝はするが、あなたのことは人としてまったく感心しない
という色を出すのは難しいこの頃
という色を出すのは難しいこの頃
>>618>>620
だからこそ、相手の反応を気にしてやっていると、
「感謝の表現を心がける意欲」はいずれゼロになるに決まっているんだよ。
「毎度意味不明な的外れだけどどうもこちらの存在に幾ばくかの感謝はしてるらしい」
くらいに届くだけでいい。実際障害レベルなのだから世話になりまくっているか
迷惑かけまくっているーー気づけなくてもそうに違いない
ビジネスや社会的な枠組みなら感謝は重要な表現で欠かせないがそれは、日用の感謝とは
区別して考えるべき。特に自分がアスペと重々了解されている場でどうやって感謝を表現
していけるかが今の話題だ。
8v+7tXvqが求めている中には、相手が頓珍漢野郎のクソアスペだと分かってはいるが
「もし自分に感謝を微塵でも感じているなら、どうかその感謝を私に伝えてください
そうでなければ自分の心をもう支えてゆけません」ーーという切実さがある。
だから「このボスと職場は大事だ」「稀有な配慮をいただいたと了解しています」
という表現でも意味がある。
世間一般の感謝知らずのアスペの話ではない。
だからこそ、相手の反応を気にしてやっていると、
「感謝の表現を心がける意欲」はいずれゼロになるに決まっているんだよ。
「毎度意味不明な的外れだけどどうもこちらの存在に幾ばくかの感謝はしてるらしい」
くらいに届くだけでいい。実際障害レベルなのだから世話になりまくっているか
迷惑かけまくっているーー気づけなくてもそうに違いない
ビジネスや社会的な枠組みなら感謝は重要な表現で欠かせないがそれは、日用の感謝とは
区別して考えるべき。特に自分がアスペと重々了解されている場でどうやって感謝を表現
していけるかが今の話題だ。
8v+7tXvqが求めている中には、相手が頓珍漢野郎のクソアスペだと分かってはいるが
「もし自分に感謝を微塵でも感じているなら、どうかその感謝を私に伝えてください
そうでなければ自分の心をもう支えてゆけません」ーーという切実さがある。
だから「このボスと職場は大事だ」「稀有な配慮をいただいたと了解しています」
という表現でも意味がある。
世間一般の感謝知らずのアスペの話ではない。
627 ：優しい名無しさん：2014/02/11(火) 16:54:37.06 ID:pBdXICjj
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極論だけど、感謝も挨拶と同じで人間関係を円滑にするための潤滑油でしかない
「お忙しい所恐れ入ります」とか「少しお時間よろしいですか？」みたいなもん
ただ、感謝は臨機応変にする必要があるから難しい、枕詞や決まり事とは違う
「お忙しい所恐れ入ります」とか「少しお時間よろしいですか？」みたいなもん
ただ、感謝は臨機応変にする必要があるから難しい、枕詞や決まり事とは違う
>>626
うちの親父がそうだわ。
相手のことなんて無視して何かをやり続ける感じ。相手がいやがっていようが関係ない。とにかくやり続ける。だからかしらないけど大手の組織で管理職までやって定年を迎えていた。
うちの親父がそうだわ。
相手のことなんて無視して何かをやり続ける感じ。相手がいやがっていようが関係ない。とにかくやり続ける。だからかしらないけど大手の組織で管理職までやって定年を迎えていた。
昔から、感謝を表現しなかった時、親にめちゃくちゃキレられた。
そして、まるで条件反射のようにありがとう、すみません、感謝スマイル、などしてしまうようになった。
ＡＳでも恐怖によるトラウマから、感謝を覚えることはできるかもしれない・・・
そして、まるで条件反射のようにありがとう、すみません、感謝スマイル、などしてしまうようになった。
ＡＳでも恐怖によるトラウマから、感謝を覚えることはできるかもしれない・・・
相手がどんな反応をしても無視してやり続ける。
これいいねー
この視点なかったわ
ありがとう
これいいねー
この視点なかったわ
ありがとう
>>621訂正。たびたびゴメンなさい。
×仕事場な以外の誰か他人に相談しても
○仕事場内外の誰か他人に相談しても
一般的には、スレ見てる人に、わかって欲しいのは
>>592や>>603の語っていたことだなあ。
「意識に感謝の念が湧き上がり自分を感謝が包むような時には感謝の表現ができない。」
こういうことは本当にある。
若いASはどうか分からないがそれは躾のない若い定型も同じだと思う
×仕事場な以外の誰か他人に相談しても
○仕事場内外の誰か他人に相談しても
一般的には、スレ見てる人に、わかって欲しいのは
>>592や>>603の語っていたことだなあ。
「意識に感謝の念が湧き上がり自分を感謝が包むような時には感謝の表現ができない。」
こういうことは本当にある。
若いASはどうか分からないがそれは躾のない若い定型も同じだと思う
そういうことってあるんだ
確かに自分の感情をとらえて表現することそのものが苦手だ
定型社会のルールを把握し、我慢できる範囲内でそのルールに乗るしかないんだろうな
少数派はそうやって生きていくしかない。そうしないで済むのは、よほど能力の高い奴だけ
それでも理解はできないから、どっかでズレは出るんだろうな
確かに自分の感情をとらえて表現することそのものが苦手だ
定型社会のルールを把握し、我慢できる範囲内でそのルールに乗るしかないんだろうな
少数派はそうやって生きていくしかない。そうしないで済むのは、よほど能力の高い奴だけ
それでも理解はできないから、どっかでズレは出るんだろうな
>>625
訂正：あなたのことは人としても役職者としてもまったく感心しない
訂正：あなたのことは人としても役職者としてもまったく感心しない
だから単純作業ぐらいしか仕事を与えられないんだなぁ
>>623
＞感謝を期待する気持ちじたい不純に思えてしまって
これは他の人たちがやっているのを見ても悩んじゃうの？
それとも自分に向けられた時だけ？
私は鈍感タイプか、自棄っぱちタイプのアスペルガーで、自分に向けられた時だけ不快なので聞いてみた。
＞感謝を期待する気持ちじたい不純に思えてしまって
これは他の人たちがやっているのを見ても悩んじゃうの？
それとも自分に向けられた時だけ？
私は鈍感タイプか、自棄っぱちタイプのアスペルガーで、自分に向けられた時だけ不快なので聞いてみた。
話題のASも感謝が湧き上がらなくても、頭で「大切だ」「稀有だ」「自分のことで
苦労をかけた」「求めたら応答があった」「重用されている」「機会をふってくれた」
等と考えられたら時間をかけて表現を練って「ありがとうございます」を伝えること
はできると思う
それはビジネスマンの読む成功談や世渡りの読み物に余すことなく記述されている。
でもただ水場に引いて行っても馬に水を飲ませられるかどうか。
>>558のように良い関係を築いているなら、誰よりそのASの今後にプラスになる
のだから、8v+7tXvqのニーズが丁寧な仕方で伝われば可能なのではないか
成功したら報告して欲しい
苦労をかけた」「求めたら応答があった」「重用されている」「機会をふってくれた」
等と考えられたら時間をかけて表現を練って「ありがとうございます」を伝えること
はできると思う
それはビジネスマンの読む成功談や世渡りの読み物に余すことなく記述されている。
でもただ水場に引いて行っても馬に水を飲ませられるかどうか。
>>558のように良い関係を築いているなら、誰よりそのASの今後にプラスになる
のだから、8v+7tXvqのニーズが丁寧な仕方で伝われば可能なのではないか
成功したら報告して欲しい
ASは人の皮を被った悪魔って言われてるだろ
何故そう言われるのか
自称健常者なら考えられる頭があるんだから考えろ！
何故そう言われるのか
自称健常者なら考えられる頭があるんだから考えろ！
アスペの人って感謝の気持ちは無くても、
恨みの感情はライトみたいに恐ろしいぐらいあるんでしょ？
感謝はされずに恨まれるだけって全く割に合わない。
恨みの感情はライトみたいに恐ろしいぐらいあるんでしょ？
感謝はされずに恨まれるだけって全く割に合わない。
>>640
質問がよくわからないけど
自分がお礼する相手の中に不純な心を見出す自分がイヤ。
あと第三者から促されると猛烈にこまるんだよね。
納得しないどころか倫理的に良くないことを自分の手でやるわけで。
人のを見ててもストレスかな。
質問がよくわからないけど
自分がお礼する相手の中に不純な心を見出す自分がイヤ。
あと第三者から促されると猛烈にこまるんだよね。
納得しないどころか倫理的に良くないことを自分の手でやるわけで。
人のを見ててもストレスかな。
俺は>>196のtogetterの創作話にバンバン釣られた連中を見て
殆どの自称も診断済みのアスペルガーはアホなんだなと思ってるから
こいつらがややこしい会話したところで
どうせただ頭を見せようと努力しているんだなと笑えてくる
殆どの自称も診断済みのアスペルガーはアホなんだなと思ってるから
こいつらがややこしい会話したところで
どうせただ頭を見せようと努力しているんだなと笑えてくる
酷いね。関わったら人生終了ってことじゃん。
そうだね、関わらなきゃいいんじゃないの
アスペ側も647と関わりたいとは思わないし
アスペ側も647と関わりたいとは思わないし
じゃあ関わらなきゃいいだろ。
ここまでわざわざのぞいて書き込んで何言ってんだ？アホにもほどがある
ここまでわざわざのぞいて書き込んで何言ってんだ？アホにもほどがある
ああ、かぶっちまった。
なんか間抜けだ・・・・・・・
なんか間抜けだ・・・・・・・
651 ：優しい名無しさん：2014/02/11(火) 20:07:02.36 ID:HhnRO4gj
基本的に感謝はしないなぁ。
でも、すればコイツは脳科学的に良い状態になって自分に危害を加えないだろうと推測できるから
一応感謝の言葉は送ろうと努力はするよ。
面倒だけど、タダだしね。
定型を相手するのは面倒でかなわん。
非定型なら無視しても…良いわけではないから更に面倒。
非定型って、たまに善意を配るけど無料配布じゃなくて感謝の意を露骨に欲しがるから。
でも、すればコイツは脳科学的に良い状態になって自分に危害を加えないだろうと推測できるから
一応感謝の言葉は送ろうと努力はするよ。
面倒だけど、タダだしね。
定型を相手するのは面倒でかなわん。
非定型なら無視しても…良いわけではないから更に面倒。
非定型って、たまに善意を配るけど無料配布じゃなくて感謝の意を露骨に欲しがるから。
感謝の気持ちが持てないと言うのは人間として終わっていると言われた。
アスぺって人間じゃないのか？何だか生きてる価値の無い自分が悲しい
アスぺって人間じゃないのか？何だか生きてる価値の無い自分が悲しい
「坂本龍馬病」というのがあるような気がする。
最初から接着剤とか捨て石とか参謀とかそういうのになりたがる。
自分からリーダーにはならない。
能のない奴に多い。
https://twitter.com/mhatta/status/10540494768
最初から接着剤とか捨て石とか参謀とかそういうのになりたがる。
自分からリーダーにはならない。
能のない奴に多い。
https://twitter.com/mhatta/status/10540494768
人間として終わってる
などという意味不明な言葉を真に受けないほうが良い
人間が終わる時は死ぬ時だけだ
などという意味不明な言葉を真に受けないほうが良い
人間が終わる時は死ぬ時だけだ
接着剤になりたがるって意味不明
バカは死ねばいい
バカは死ねばいい
私は若い頃、鬱で入院した時に、親切な看護師さんから
「今は鬱の治療に専念して治るまでは仕事のこと将来のことを考えない」と言われて
間に受けた。その上どうやらその鬱状態の診断には自閉症の実行機能の障害が混じって
誤診されていたのでいつ迄も治らなかった。
どうなるかというと、二十代始めに言葉を間に受けて
30過ぎても仕事のことを考えなかった。
嘘みたいだけど当時は仕方なかった
恨んでいないけど、いろいろと含みのある言葉をロクに考えずに
自分に辛い解釈や、自分が楽な解釈など、白黒思考で取らないで
いろいろな意味があると考えたらいいということだ
「今は鬱の治療に専念して治るまでは仕事のこと将来のことを考えない」と言われて
間に受けた。その上どうやらその鬱状態の診断には自閉症の実行機能の障害が混じって
誤診されていたのでいつ迄も治らなかった。
どうなるかというと、二十代始めに言葉を間に受けて
30過ぎても仕事のことを考えなかった。
嘘みたいだけど当時は仕方なかった
恨んでいないけど、いろいろと含みのある言葉をロクに考えずに
自分に辛い解釈や、自分が楽な解釈など、白黒思考で取らないで
いろいろな意味があると考えたらいいということだ
ところがつい、1～2年前また私は、私の家族に対して責任を負う公の立場の人の
、私と話をする度にその人の繰り返し何度も言う「大丈夫よ」を間に受けた。
間に受けて全然大丈夫な訳ない事柄を私は放置した。結果、長期間不具合が続いた。
誤解を受け疑われた。その人の「大丈夫よ、私がついてます」の言葉に、「不具合は
たいしたことではない」「その解決をその人が請け負った」と考え私は有難いと思った。
しかしその人は、私の不安を消すつもりは有っても、大丈夫ではない厄介ごとの解決に
手を出すつもりは無かった。さらに、私がそれを解決しようとしないコトをその人は
訝しがりながらそのことについて何も言わない。私が率直にしても信頼関係が築かれず、
詮索され、ついに家族の祝いの特別の日が、後々どうにもならない辛い思い出になった。
でも私はその日まで、信頼関係があると思っていたし、その人への感謝の想いが
あふれていた。会う度にお礼を述べて、本当に有難いと思って頭を下げていたな。
、私と話をする度にその人の繰り返し何度も言う「大丈夫よ」を間に受けた。
間に受けて全然大丈夫な訳ない事柄を私は放置した。結果、長期間不具合が続いた。
誤解を受け疑われた。その人の「大丈夫よ、私がついてます」の言葉に、「不具合は
たいしたことではない」「その解決をその人が請け負った」と考え私は有難いと思った。
しかしその人は、私の不安を消すつもりは有っても、大丈夫ではない厄介ごとの解決に
手を出すつもりは無かった。さらに、私がそれを解決しようとしないコトをその人は
訝しがりながらそのことについて何も言わない。私が率直にしても信頼関係が築かれず、
詮索され、ついに家族の祝いの特別の日が、後々どうにもならない辛い思い出になった。
でも私はその日まで、信頼関係があると思っていたし、その人への感謝の想いが
あふれていた。会う度にお礼を述べて、本当に有難いと思って頭を下げていたな。
「間に受けない」と心がけていても、知らぬ間に間に受けたり勘違いしたりする。
今の家族は皆、私より正確に言葉を使う自閉症スペクトラムばかりだから好きだ。
上に書いたこの1～2年前のことで、私はすごく世間に怯えている。
定型の人にもいろいろいる。定型ではあるが病んだ人なのかもしれないが、
単に不用意なのかもしれないし、私をマトモだと誤って思ってその人が失敗しただけ
かもしれない。私に向かって「大丈夫よ、私がついています」と言った時、それで
私は家族のことで安心し、その人はその人自身の有能さや影響力を堪能しただろう
「ついています」と言っても私の懸念について私の家族を助けるつもりは無かった。
信頼しようとした私が誤っていた。「信頼関係ですよ」とその人は言ったが
一方で私を全く信頼せず、影で細々と詮索し疑って調べていたのだ。
真に受けた私が、言葉に依存して人をアテにして、自力で無理してでも解決しようと
しなくなった流れを見て、私は依存者であの人は共依存者だなぁと思った。
今の家族は皆、私より正確に言葉を使う自閉症スペクトラムばかりだから好きだ。
上に書いたこの1～2年前のことで、私はすごく世間に怯えている。
定型の人にもいろいろいる。定型ではあるが病んだ人なのかもしれないが、
単に不用意なのかもしれないし、私をマトモだと誤って思ってその人が失敗しただけ
かもしれない。私に向かって「大丈夫よ、私がついています」と言った時、それで
私は家族のことで安心し、その人はその人自身の有能さや影響力を堪能しただろう
「ついています」と言っても私の懸念について私の家族を助けるつもりは無かった。
信頼しようとした私が誤っていた。「信頼関係ですよ」とその人は言ったが
一方で私を全く信頼せず、影で細々と詮索し疑って調べていたのだ。
真に受けた私が、言葉に依存して人をアテにして、自力で無理してでも解決しようと
しなくなった流れを見て、私は依存者であの人は共依存者だなぁと思った。
「人間として終わってる」に対して「意味不明な言葉」と生真面目に考察するバカこそ
「真に受けない方が良い」
それこそ「バカは死ねばいい」だし
それが嫌なら
人のふり見てわがふり直せ
「真に受けない方が良い」
それこそ「バカは死ねばいい」だし
それが嫌なら
人のふり見てわがふり直せ
>>653
それＡＤＨＤ系
それＡＤＨＤ系
処世もしないナニもしない
アスペって生きることについてはとことん不真面目なくせに
糞どうでもいいことばかり真面目になるのな
やれ人格障害者ガー定型ガーアスペガー
お前サバンナでも同じこと言えんの？って言ってやりたい
アスペって生きることについてはとことん不真面目なくせに
糞どうでもいいことばかり真面目になるのな
やれ人格障害者ガー定型ガーアスペガー
お前サバンナでも同じこと言えんの？って言ってやりたい
言ってやりたいなら勝手に言えばいいじゃんアホ
>>196
ADD/ADHD/アスペルガーになりすます人格障害者
toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1310086532/
というか、おそらく定型の何割かも彼ら人格障害系に騙されてる状況だと思うわ
なんせ人類の文明が発祥した数１０００年以上もの長い長い間
人類は彼ら人格障害に支配されてきたわけだし今もそうだからね
ADD/ADHD/アスペルガーになりすます人格障害者
toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1310086532/
というか、おそらく定型の何割かも彼ら人格障害系に騙されてる状況だと思うわ
なんせ人類の文明が発祥した数１０００年以上もの長い長い間
人類は彼ら人格障害に支配されてきたわけだし今もそうだからね
664 ：優しい名無しさん：2014/02/11(火) 21:46:32.72 ID:u3ACvbLe
>>657にこの先沢山の幸せが起きますように。
アスペはこだわりが強いらしいな
取り柄のない人間ほどこだわるのよねぇ
自分の惨めさをごまかすのに便利だから
取り柄のない人間ほどこだわるのよねぇ
自分の惨めさをごまかすのに便利だから
今日もパニックです。イヤホンして音楽外せない、外的な音怖い
こういう風に精神科医でさえ人格障害者側が正しいって主張するのが多いわけよ
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52069875.html
これ、人格障害者側に有利なことばかりで
あいつらの餌＝養分になれって言ってるのと同じなんだよ
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52069875.html
これ、人格障害者側に有利なことばかりで
あいつらの餌＝養分になれって言ってるのと同じなんだよ
なぜかっていうと、これら全部が彼らの手口そのものだからなの
>>668
あんな小さい子が喋らないのに…
あんな小さい子が喋らないのに…
感謝して欲しいなら、その社員に感謝して欲しいと言えばいいではないか。
そんなこともしないで、感謝しないと責めてばかりいるから感謝されない。
それとも相手に感謝して欲しいと言えない訳でもあるのか。
そんなこともしないで、感謝しないと責めてばかりいるから感謝されない。
それとも相手に感謝して欲しいと言えない訳でもあるのか。
>>670
笑った
笑った
しーごーとーに行きたくなーい。
バス代毎日払うの馬鹿らしいし満員でストレス溜まるガキもうるさい。
よって、自転車の鍵買ってきたわ。浮いたバス賃でお弁当代になる。
バス代毎日払うの馬鹿らしいし満員でストレス溜まるガキもうるさい。
よって、自転車の鍵買ってきたわ。浮いたバス賃でお弁当代になる。
>>587
エレベーターテスト、ググってみた。
夫の仕事の都合で北米在住だった時にアカデミックな場所では頻繁にそれを見た。
いろんな機会に頻繁にボスが手下に「○について考察を○秒で説明せよ」と要求する
それが訓練であり選別でもある。私はそういうのと無関係だけど眺めていたな
賢い人はほんとうに賢いね
エレベーターテスト、ググってみた。
夫の仕事の都合で北米在住だった時にアカデミックな場所では頻繁にそれを見た。
いろんな機会に頻繁にボスが手下に「○について考察を○秒で説明せよ」と要求する
それが訓練であり選別でもある。私はそういうのと無関係だけど眺めていたな
賢い人はほんとうに賢いね
昔、五才位だ、父の職場に電話して敬語を使って取り継いでいただいた記憶がある。
母の電話での敬語は名人並で、聞いて育った私は初めから敬語では困らなかった。
ニュースや天気予報は初めから言葉と映像で届く。私は世間話には全然困らなかった。
しかし30過ぎまで自分については言葉で話して人に伝えることが私はできなかった。
風景や色彩もそうだけど、自分の想いや悩みも初めは言葉ではない。
三十代後半にタイプして画面に出た視覚情報に反応してまたタイプするを繰り返し
文章がツールになった。練習し年月経って人とも口頭でも話をするようになった。
言葉としては蓄えていない心の中のあれこれの物を何度も何度も、言葉と理屈で
形にしようと試みる。訓練として見てもいつも上達がある様には見えない変な文、
この不自由さもひっくるめて誰かの何かの役に立っていたらいいなと思うけど
母の電話での敬語は名人並で、聞いて育った私は初めから敬語では困らなかった。
ニュースや天気予報は初めから言葉と映像で届く。私は世間話には全然困らなかった。
しかし30過ぎまで自分については言葉で話して人に伝えることが私はできなかった。
風景や色彩もそうだけど、自分の想いや悩みも初めは言葉ではない。
三十代後半にタイプして画面に出た視覚情報に反応してまたタイプするを繰り返し
文章がツールになった。練習し年月経って人とも口頭でも話をするようになった。
言葉としては蓄えていない心の中のあれこれの物を何度も何度も、言葉と理屈で
形にしようと試みる。訓練として見てもいつも上達がある様には見えない変な文、
この不自由さもひっくるめて誰かの何かの役に立っていたらいいなと思うけど
このスレ、途中まで追ってても疲れて読み飛ばしてしまうよ・・・・
レスたどっていたら半日かかる勢いの長文
レスたどっていたら半日かかる勢いの長文
アスペは美的感覚も狂っているから
商業美術（デザイナー）には向いてないな
ある組版と別の組版を比べて
こっちの方が良い
という感覚的な判断ができない
商業美術（デザイナー）には向いてないな
ある組版と別の組版を比べて
こっちの方が良い
という感覚的な判断ができない
>>679
いつも飛ばして読んでる、長文は理解できないししようと思えない
いつも飛ばして読んでる、長文は理解できないししようと思えない
>>675 追加、>>664みたいなレスをできる>>652は、終わってない
全然終わってないでしょう。私はいつもネットのどこでも変な文を書き込んでは
攻撃されるのに慣れていて何だかホントに664にビックリした、ハッとした。
後になって今は涙が出て来たりしてまた驚いた。
どうもありがとう。
>>679 すみませんでした。今日はもう成仏します。
全然終わってないでしょう。私はいつもネットのどこでも変な文を書き込んでは
攻撃されるのに慣れていて何だかホントに664にビックリした、ハッとした。
後になって今は涙が出て来たりしてまた驚いた。
どうもありがとう。
>>679 すみませんでした。今日はもう成仏します。
>>663
お前発達障害者になりすました糖質だろ
お前発達障害者になりすました糖質だろ
パニックで薬飲んだ、もう疲れた…
自分がお荷物なんじゃないかと考えます
パニック起こしてしまう自分が憎い
資格の勉強したいんだけど、別のことやると気を取られて
そっちに集中して勉強が進まない(´・ω・｀)
これは最初から勉強と決めているものだけにシングルフォーカスを
定めて突っ走るしかないのだろうか。
定型さんみたいに、バランス良く配分することがそもそも無理ぎみ。
そっちに集中して勉強が進まない(´・ω・｀)
これは最初から勉強と決めているものだけにシングルフォーカスを
定めて突っ走るしかないのだろうか。
定型さんみたいに、バランス良く配分することがそもそも無理ぎみ。
>>682貴方の文章を読んでどうしてこんなに純粋な人が…と思った。本当に幸せになって欲しいと思ったから書いただけです。このスレの苦しんで悩んでいる方々みんな幸せになって欲しい。
なんで同じ人間なのに…違うのかな。
実際思い込みアスペやら被害者な定型様やらが紛れ込んでてカオスだな
あんたそのうち変な新興宗教かスピリチュアルにでも嵌りそうだな
>>690
どこにそんな人がいるのですか
どこにそんな人がいるのですか
>>691
誰です？
誰です？
ADHDは脳の成長の遅れ
http://mui-therapy.org/newfinding/brain_mature_late.html
ADHD（注意欠陥多動性障害）の子供では、そうでない子供に比べて脳の高度の判断をする部分の成長が３年遅れているとアメリカ国立精神衛生研究所の研究から分かった。
遅れる部分で特に目立つのは前頭前野皮質であり、ここは思考、注意、計画にかかわる脳の中枢である。
http://mui-therapy.org/newfinding/brain_mature_late.html
ADHD（注意欠陥多動性障害）の子供では、そうでない子供に比べて脳の高度の判断をする部分の成長が３年遅れているとアメリカ国立精神衛生研究所の研究から分かった。
遅れる部分で特に目立つのは前頭前野皮質であり、ここは思考、注意、計画にかかわる脳の中枢である。
>>694続き
＞ADHDの子供では、運動を司る皮質が健康な子供より早く成熟する特徴もあった。
このミスマッチがあるために、ADHDの子供がそわそわして落ち着きが無い原因になっていると専門家は見ている。
ADHDと対照的なのは自閉症であり、自閉症では脳体積のピークが健康な子供よりかなり早く現れる。
＞ADHDの子供では、運動を司る皮質が健康な子供より早く成熟する特徴もあった。
このミスマッチがあるために、ADHDの子供がそわそわして落ち着きが無い原因になっていると専門家は見ている。
ADHDと対照的なのは自閉症であり、自閉症では脳体積のピークが健康な子供よりかなり早く現れる。
>>663
そんなに人格障害が優れているとは思えないが
自称発達障害の戯言につられる連中ばかりでアホらしくて見てられん
アスペ日記なるそこそこ人気のブログも結局自称臭いしな
ガキの頃から「～くんはみんなと遊ばない」や「～くんは揉めてばかり」とか
異常に実技科目が苦手とか予兆はあるはずなんだけれど。
通信簿に特に書かれなかったような連中はアスペルガーでも何でもないでしょ
あと、ここにいる女性の大部分は別の障害でしょ
そんなに人格障害が優れているとは思えないが
自称発達障害の戯言につられる連中ばかりでアホらしくて見てられん
アスペ日記なるそこそこ人気のブログも結局自称臭いしな
ガキの頃から「～くんはみんなと遊ばない」や「～くんは揉めてばかり」とか
異常に実技科目が苦手とか予兆はあるはずなんだけれど。
通信簿に特に書かれなかったような連中はアスペルガーでも何でもないでしょ
あと、ここにいる女性の大部分は別の障害でしょ
親もしくは祖父母がアスペやＡＤＨＤの場合
子が定型脳であっても、もれなく人格障害や不安障害になるのではないか？
発達障害脳は子育てに向いていないし、子どもの人格を尊重できない。
人格障害者がアスペを攻撃するのは親への復讐の代理復讐？
という仮説はどうだろうか
子が定型脳であっても、もれなく人格障害や不安障害になるのではないか？
発達障害脳は子育てに向いていないし、子どもの人格を尊重できない。
人格障害者がアスペを攻撃するのは親への復讐の代理復讐？
という仮説はどうだろうか
境界性パーソナリティ障害の人がいる家族に目を向けると、親子間の世代間境界が曖昧であり、
父親、母親、子どもそれぞれの家族内における役割が不明確になっており、お互いに認め合いサポートする関係が成立していません。
つまり、関係においては
1.肯定されるべき行動がみさかいなく否定される
2.感情を出すことを否定する
3.問題をすぐに片付くものであるかのように軽く取り扱う
発達障害脳はこの１２３を無意識に行う。
発達障害者を否定しているのではないですよ。
父親、母親、子どもそれぞれの家族内における役割が不明確になっており、お互いに認め合いサポートする関係が成立していません。
つまり、関係においては
1.肯定されるべき行動がみさかいなく否定される
2.感情を出すことを否定する
3.問題をすぐに片付くものであるかのように軽く取り扱う
発達障害脳はこの１２３を無意識に行う。
発達障害者を否定しているのではないですよ。
＞では、子供の共感性はどのようにすれば育つのだろうか。
共感性というのは観察学習によって身につくものだと言われている。
自分の身近な人が共感性を持って生活している姿を見て、それを自分の行動の中に取り入れるのだ。
まさしく、見て学ぶ、「子は親の鏡」という部分だ。その中にも、2つの側面がある。
http://www.geocities.jp/kyon87us/shituke.htmlから引用
共感性というのは観察学習によって身につくものだと言われている。
自分の身近な人が共感性を持って生活している姿を見て、それを自分の行動の中に取り入れるのだ。
まさしく、見て学ぶ、「子は親の鏡」という部分だ。その中にも、2つの側面がある。
http://www.geocities.jp/kyon87us/shituke.htmlから引用
700 ：優しい名無しさん：2014/02/12(水) 02:57:59.52 ID:sra/IIS0
アスペルガーだって診断受けた人って、皆さんIQテストってやった?
息子はやったし、自分の診断を出す為にって自分も受けた。
結果待ちです。
受けた事ある人はどんな結果だったのか晒してみせて。
参考にするから。
息子はやったし、自分の診断を出す為にって自分も受けた。
結果待ちです。
受けた事ある人はどんな結果だったのか晒してみせて。
参考にするから。
701 ：優しい名無しさん：2014/02/12(水) 03:05:51.38 ID:ICK1jL5c
パニック起こしてこんなところに書き込んでしまう自分が憎い
>>700
wais4で全体で116
言語性が134
動作性が90
俺の場合はガキのころに色々聞いていたからまあこんなもんだろと思っていたけどね
まあコミュニケーション能力をいくら言おうが知的水準で人生が開けるかどうかが分かりますから
wais4で全体で116
言語性が134
動作性が90
俺の場合はガキのころに色々聞いていたからまあこんなもんだろと思っていたけどね
まあコミュニケーション能力をいくら言おうが知的水準で人生が開けるかどうかが分かりますから
703 ：優しい名無しさん：2014/02/12(水) 03:17:42.80 ID:ICK1jL5c
まぁまぁ
近づく
定型だってろくに感謝なんかしていないぞ
俺は過去それなりに仕事で実績を出してきたが
上司からほめられたり感謝された記憶がほとんどない
定型社会で感謝を表現しなきゃいけないのは自分が『格下』だからだよ
定型の自己愛性人格障害がキレるのも俺らを『格下』と見ているから
俺は過去それなりに仕事で実績を出してきたが
上司からほめられたり感謝された記憶がほとんどない
定型社会で感謝を表現しなきゃいけないのは自分が『格下』だからだよ
定型の自己愛性人格障害がキレるのも俺らを『格下』と見ているから
それは実際は自分がおもっているほど会社に貢献できていなかったのかもしれないね。
もしくはアスペは自分に興味が無い事はすぐ忘れるから記憶にないのかも。
サンプル数１（自分の経験）≒思い込み、一般的なアスペの話にはならないな
さりげない気遣いが求められてるのは円滑な人間関係を構築していくためな訳で
表立った過度の感謝とか、ましてや上司が部下を手放しでホメる話じゃないかな
さりげない気遣いが求められてるのは円滑な人間関係を構築していくためな訳で
表立った過度の感謝とか、ましてや上司が部下を手放しでホメる話じゃないかな
>>565
> 感謝してもらうために何かするという薄汚い虚栄心を捨てろ
確かに、感謝が無いと心が折れそうになる自分は軟弱だと
思ってたが、虚栄心が強かったり自己承認が弱かったりするのかも
>>566
> パニックだと思うな。だから8v+7tXvqはアスペの
> それを「定型の取るような怒り」とは受け取らないことがまず肝心。
なるほど、
一般的に言うと失礼と感じる行動が、実はパニクっているだけ
というのは少しずつ学んでいるつもりですが、
思っていたよりもっと拡張しなければと思いました。
>>580
手順書、感謝時間枠、図書選定 なるほどです。
特に、感謝時間枠の設定というのが、
これまで定型化していた作業についてはその遂行力に
驚いているところなので、導入してみようと思いました。
また、これまでは、手順や図書をぶつ切りに思うたびに
指摘していたのですが、
『「このニーズに応えない道は無い」と納得できる徹底した説明』
と言えるような包括的な説明をしていなかった事がわかりました。頷けました。
> 感謝してもらうために何かするという薄汚い虚栄心を捨てろ
確かに、感謝が無いと心が折れそうになる自分は軟弱だと
思ってたが、虚栄心が強かったり自己承認が弱かったりするのかも
>>566
> パニックだと思うな。だから8v+7tXvqはアスペの
> それを「定型の取るような怒り」とは受け取らないことがまず肝心。
なるほど、
一般的に言うと失礼と感じる行動が、実はパニクっているだけ
というのは少しずつ学んでいるつもりですが、
思っていたよりもっと拡張しなければと思いました。
>>580
手順書、感謝時間枠、図書選定 なるほどです。
特に、感謝時間枠の設定というのが、
これまで定型化していた作業についてはその遂行力に
驚いているところなので、導入してみようと思いました。
また、これまでは、手順や図書をぶつ切りに思うたびに
指摘していたのですが、
『「このニーズに応えない道は無い」と納得できる徹底した説明』
と言えるような包括的な説明をしていなかった事がわかりました。頷けました。
>>582
「教えたままの表現でがっくりする」あるあるです。
「教えたようにしか感謝しない」
までは知っていましたが、
「教えられて学ぶ気になるのも、学んだことを実際に
やる気になるのもアスペとして充分に頑張っての上のこと。
そんな頑張りがあると言う事実」
これがとても刺さりました。
なるほど、こちらを見ていけば希望が持てそうです。
「教えたままの表現でがっくりする」あるあるです。
「教えたようにしか感謝しない」
までは知っていましたが、
「教えられて学ぶ気になるのも、学んだことを実際に
やる気になるのもアスペとして充分に頑張っての上のこと。
そんな頑張りがあると言う事実」
これがとても刺さりました。
なるほど、こちらを見ていけば希望が持てそうです。
>>588
> でも毎日その職場に行く、その場の要望に応え、打ち
> 合わせに応じているなら、アスペ個人としては
> その場所・人に大きな価値を強く認めている。
...
> アスペが既に向けている何某かを、
> 8v+7tXvqがただ見方を変えて発見するだけで済むの
> ではないだろうか。
目からウロコです。
> でも>>580に書いたような感謝スキルのトレーニング方法は開発して確立できたらとても
> 素晴らしい。企業で重用される有能なアスペに向いた感謝スキルのトレーニング法ができ
> たらアスペにも企業にも朗報だ。アスペはそのくらい意識と表現がネックになっている。
一例だけで語る資格はありませんが、奮闘したあげくに個人的に思ったのは、
色んな特性は学習する事である程度は対応していけるんですが、
この感謝問題だけはどこまで頑張っても正直キツいと思いました。
ただし、それはやり方が問題だったようで、今回、
ASが発している感謝のサインを非AS側が発見するというテクニックや実例を
いただいたので光が見えてきましたが、こういう情報ってあまり存在しないような気がします。
AS本とかにも、「感謝」に関する項目が欲しいなと思いました。
教えていただいたこの方法よりも、
>>580 の感謝スキルをトレーニング
の方が敷居が低いと思うので、このセットになっているとより良いと思いました。
> でも毎日その職場に行く、その場の要望に応え、打ち
> 合わせに応じているなら、アスペ個人としては
> その場所・人に大きな価値を強く認めている。
...
> アスペが既に向けている何某かを、
> 8v+7tXvqがただ見方を変えて発見するだけで済むの
> ではないだろうか。
目からウロコです。
> でも>>580に書いたような感謝スキルのトレーニング方法は開発して確立できたらとても
> 素晴らしい。企業で重用される有能なアスペに向いた感謝スキルのトレーニング法ができ
> たらアスペにも企業にも朗報だ。アスペはそのくらい意識と表現がネックになっている。
一例だけで語る資格はありませんが、奮闘したあげくに個人的に思ったのは、
色んな特性は学習する事である程度は対応していけるんですが、
この感謝問題だけはどこまで頑張っても正直キツいと思いました。
ただし、それはやり方が問題だったようで、今回、
ASが発している感謝のサインを非AS側が発見するというテクニックや実例を
いただいたので光が見えてきましたが、こういう情報ってあまり存在しないような気がします。
AS本とかにも、「感謝」に関する項目が欲しいなと思いました。
教えていただいたこの方法よりも、
>>580 の感謝スキルをトレーニング
の方が敷居が低いと思うので、このセットになっているとより良いと思いました。
精神障害者保健福祉手帳もらってきた
アスペでも２級になるんだな
今まで大変だったけどこれで少しは楽になれたらいいな
アスペでも２級になるんだな
今まで大変だったけどこれで少しは楽になれたらいいな
失敗しすぎて生きる気力を失ってきた
職種とかじゃなくて仕事自体が向いてない
この世が向いてない
人生が向いてない
この世が向いてない
人生が向いてない
無能すぎて知的障害者向けの仕事すら勤まらないもんな
オーストリア小児科医 ハンス・アスペルガー
１９４４年 essential differenceより抜粋
驚くことに、自閉症の人々は知能が損なわれていない限り、ほとんど必ずといっていいほど
職業人として成功している。それも、たいてい、抽象的な内容を扱い、専門性が高く、学術的な
職業に就いている。数学者、科学技術者、工業化学者、高級官僚など、数学的能力が高いために
その職業に進んだという人も多い。 略
仕事の出来ないアスペは知能が損なわれてるか、甘え
１９４４年 essential differenceより抜粋
驚くことに、自閉症の人々は知能が損なわれていない限り、ほとんど必ずといっていいほど
職業人として成功している。それも、たいてい、抽象的な内容を扱い、専門性が高く、学術的な
職業に就いている。数学者、科学技術者、工業化学者、高級官僚など、数学的能力が高いために
その職業に進んだという人も多い。 略
仕事の出来ないアスペは知能が損なわれてるか、甘え
>>600
> それはつまり、アスペはまともに感謝してくれないと言う意味でもある。
> お前は一体今まで何を読んでたんだｗ
ですよねｗ
>>601-613
私は個人的な例を書きましたが、関連する皆さんの体験が多く寄せられているのを見て、
やはりこう、感謝問題(意識と感謝)はかなり大きなテーマなんだなと感じました。
> それはつまり、アスペはまともに感謝してくれないと言う意味でもある。
> お前は一体今まで何を読んでたんだｗ
ですよねｗ
>>601-613
私は個人的な例を書きましたが、関連する皆さんの体験が多く寄せられているのを見て、
やはりこう、感謝問題(意識と感謝)はかなり大きなテーマなんだなと感じました。
719 ：優しい名無しさん：2014/02/12(水) 13:33:07.25 ID:SiC62gTC
国から補助金でている間は我慢して雇うけど支給が終わったら頭にきて解雇しそうだなｗ
たしか精神障害者の雇用の補助金は3年だっけ
たしか精神障害者の雇用の補助金は3年だっけ
>>577
重要な質問を見逃してました。
まず一義的には合理的な理由はありません。
個人的な雇用時の経緯と個人的な決断・決意に依るものです。
個人的な決断とは、これを乗り越えられるとしたら、
補完的な意味でおそらく最高の雇用関係になりうる、
という直感といったところでしょうか。
という事で、基本的には極めて個人的な理由という事になりますが、
無理やり一般化すると、個人的な意見ですが、
今日話に出たような意識と感謝という難しい問題はあるものの、
ASその他発達障害の特性を理解しシステム化する事で、
労働市場の受給マッチングが最適化されうると思っています。
重要な質問を見逃してました。
まず一義的には合理的な理由はありません。
個人的な雇用時の経緯と個人的な決断・決意に依るものです。
個人的な決断とは、これを乗り越えられるとしたら、
補完的な意味でおそらく最高の雇用関係になりうる、
という直感といったところでしょうか。
という事で、基本的には極めて個人的な理由という事になりますが、
無理やり一般化すると、個人的な意見ですが、
今日話に出たような意識と感謝という難しい問題はあるものの、
ASその他発達障害の特性を理解しシステム化する事で、
労働市場の受給マッチングが最適化されうると思っています。
ダウンサイドの制度等は現在も少しはあるかもしれませんが、
あまりというか全然知らずに言ってしまうと、
恐らく被雇用者側に不利なものとなっていると思います。
もっとアップサイドと言いますか、対等といいますか、
そういう例とかシステムがあってしかるべきと思います。
企業活動とは、基本的にリソース配分や最適化
で考えますけれども、各種生産手段のうち人間は
対象とする領域の選択と、モチベーションが、
職務遂行力の最も大きなファクターです。
一言で言えば適材適所ですが、定型の場合は、適材適所
という言葉で済むレベルですが、AS等の場合は、
この条件の度合いにより、パフォーマンスが
-300にも+300にもなりうると思います。
定型ですと-100から+100程度です。というのは、
「他ではどこでもうまくいかなかったのに」
「ココではめっちゃやりやすくて、しかも、それが社会の役に立っている」
となれば、そのモチベーションレベルたるや、恐らく
すごい事になり、そのような組織は、稀有な存在だろうからです。
あまりというか全然知らずに言ってしまうと、
恐らく被雇用者側に不利なものとなっていると思います。
もっとアップサイドと言いますか、対等といいますか、
そういう例とかシステムがあってしかるべきと思います。
企業活動とは、基本的にリソース配分や最適化
で考えますけれども、各種生産手段のうち人間は
対象とする領域の選択と、モチベーションが、
職務遂行力の最も大きなファクターです。
一言で言えば適材適所ですが、定型の場合は、適材適所
という言葉で済むレベルですが、AS等の場合は、
この条件の度合いにより、パフォーマンスが
-300にも+300にもなりうると思います。
定型ですと-100から+100程度です。というのは、
「他ではどこでもうまくいかなかったのに」
「ココではめっちゃやりやすくて、しかも、それが社会の役に立っている」
となれば、そのモチベーションレベルたるや、恐らく
すごい事になり、そのような組織は、稀有な存在だろうからです。
あともう少し言うと、これも後付の理由に近いんですが、もし、
ASに対してうまく環境を与えられるような力を会社側に蓄積できれば、
ちょっといやらしい言い方かもしれませんが、
AS対応というのは適材適所の究極みたいなものですから、
これができれば、のどんな人であっても適材適所をするような力を身につけたと見做して良い、
という事だと思うんです。つまり、経営者としての潜在力を高められるかなと。
たとえ定型であっても、適材適所が完璧だと感じている人は世の中にそうそういないと思います。
どんな人に対しても適材適所を揃えられれば、
その組織はかなり強く伸びるんじゃないでしょうか。
企業はどこもこれからグローバル競争にされされまくるとすると、
つまり世界中の人を顧客にしたり雇用したりするのが
どういう業界でも当たり前、となってきますので、
ある意味AS資質をグローバルで言う文化や慣習の違い
などにも例えられますから、こういう経験はかなり生きると思ってます。
ちょっと妄想入りますが、例えば数十年後には宇宙人を相手に
商売したり雇用したりする時代が来るかもしれませんよw
(数千年レベルで言えば十分あると思います)
ASに対してうまく環境を与えられるような力を会社側に蓄積できれば、
ちょっといやらしい言い方かもしれませんが、
AS対応というのは適材適所の究極みたいなものですから、
これができれば、のどんな人であっても適材適所をするような力を身につけたと見做して良い、
という事だと思うんです。つまり、経営者としての潜在力を高められるかなと。
たとえ定型であっても、適材適所が完璧だと感じている人は世の中にそうそういないと思います。
どんな人に対しても適材適所を揃えられれば、
その組織はかなり強く伸びるんじゃないでしょうか。
企業はどこもこれからグローバル競争にされされまくるとすると、
つまり世界中の人を顧客にしたり雇用したりするのが
どういう業界でも当たり前、となってきますので、
ある意味AS資質をグローバルで言う文化や慣習の違い
などにも例えられますから、こういう経験はかなり生きると思ってます。
ちょっと妄想入りますが、例えば数十年後には宇宙人を相手に
商売したり雇用したりする時代が来るかもしれませんよw
(数千年レベルで言えば十分あると思います)
ちょっと例えがうまく無いんですが、
例えばリチャード・ブランソンの初期の頃です。
彼は、他のレコード会社から、その行動があまりに異様である事から
爪弾きにされていた、Sex Pistols や、Culture Club に可能性を見出し、
育て上げました。
レコード会社ってのは最初にめっちゃ大きな投資が必要なんで、
確実に売れそうだなというアーティストは契約金が非常に高いんですね。
それで彼は、out-of-box 的な思考が得意であることもあり
(余談ですが彼はディスレクシアでADHDだと言われてます)、
「他のところでは過小評価されている」「ウチにくれば適材適所できる。伸ばせる」
「爪弾きにされているから高すぎる契約金もいらない」
という形で Win-Win の関係を作り上げました。
あとこれはかなり悪い例になるかもですが、
オスカー・シンドラーの例ですね。
彼はぶっちゃけ労働力としてはユダヤ人の足元を見たわけですが、
でも、命を救われたというのはユダヤ人側としては他の何者にも代えがたい、
ありがたい事でしょう。ちょっと極端な Win-Win の例ですが。
あ、余談ですが私のケースではASの彼は障害者枠とかではなくて、
それと経営者である私と同じ給料です。
※これが葛藤の原因ではあるんですが...もし給料が半額ならたぶん葛藤は激減するとは思います。
障害者の搾取だけに興味があるタイプの経営者にはまったく興味がありません。
学生時代におしぼり工場で配達のバイトやったことありますが、
工場の中にいる人達を見ていて、その悲惨さはよく知っています。
例えばリチャード・ブランソンの初期の頃です。
彼は、他のレコード会社から、その行動があまりに異様である事から
爪弾きにされていた、Sex Pistols や、Culture Club に可能性を見出し、
育て上げました。
レコード会社ってのは最初にめっちゃ大きな投資が必要なんで、
確実に売れそうだなというアーティストは契約金が非常に高いんですね。
それで彼は、out-of-box 的な思考が得意であることもあり
(余談ですが彼はディスレクシアでADHDだと言われてます)、
「他のところでは過小評価されている」「ウチにくれば適材適所できる。伸ばせる」
「爪弾きにされているから高すぎる契約金もいらない」
という形で Win-Win の関係を作り上げました。
あとこれはかなり悪い例になるかもですが、
オスカー・シンドラーの例ですね。
彼はぶっちゃけ労働力としてはユダヤ人の足元を見たわけですが、
でも、命を救われたというのはユダヤ人側としては他の何者にも代えがたい、
ありがたい事でしょう。ちょっと極端な Win-Win の例ですが。
あ、余談ですが私のケースではASの彼は障害者枠とかではなくて、
それと経営者である私と同じ給料です。
※これが葛藤の原因ではあるんですが...もし給料が半額ならたぶん葛藤は激減するとは思います。
障害者の搾取だけに興味があるタイプの経営者にはまったく興味がありません。
学生時代におしぼり工場で配達のバイトやったことありますが、
工場の中にいる人達を見ていて、その悲惨さはよく知っています。
ドラッカー博士 集中と選択理論
平均的能力を備える事より、専門的分野に特化する
事が戦略的マネージメントにおいてもっとも重要である
ＧＥの再建を託されたＣＥＯジャックウェルチ氏はこの経営論の
採用によりＧＥを見事に復活させた経営者である。
IQの1標準偏差（15)以上のディスクレパンシーを持つ人達の
大半が自閉症スペクトラムである。これは平均能力で劣る一方で特定の分野に
おいて卓越した能力ある事を意味する。心理学者ドンブロフスキ
平均的能力を備える事より、専門的分野に特化する
事が戦略的マネージメントにおいてもっとも重要である
ＧＥの再建を託されたＣＥＯジャックウェルチ氏はこの経営論の
採用によりＧＥを見事に復活させた経営者である。
IQの1標準偏差（15)以上のディスクレパンシーを持つ人達の
大半が自閉症スペクトラムである。これは平均能力で劣る一方で特定の分野に
おいて卓越した能力ある事を意味する。心理学者ドンブロフスキ
経営者ってこんなに暇なんか
アスペの人たちって、してもらって当たり前みたいな顔してるのが
恥ずかしいという感覚が無い？
恥ずかしいという感覚が無い？
アスペのせいで苦労したのは、そう生まれついた自分と親のせいだろ
結局アスペって責任転嫁して人を恨むことしかしないのな。
結局アスペって責任転嫁して人を恨むことしかしないのな。
経営者の人は要約できないの？
ここにレスするいつも長文書いて要約苦手な人に文体がそっくりなんだけどｗ
ここにレスするいつも長文書いて要約苦手な人に文体がそっくりなんだけどｗ
実際長文を連投する人は人に読ませる気があるのかと聞きたいわ
少なくとも自分は長文の方が思考回路を隅々まで把握できるので
有り難いよ。まあ、この程度の文章を長いとは感じないけど。
有り難いよ。まあ、この程度の文章を長いとは感じないけど。
感謝云々は、俺にとっては小学校で校長先生が話してくれた事が今も深く根付いている。
ありがとうってのは、有り難いの変化系で、有り難いは仏教用語。
有り難いとは、文字の通り「とても起こりにくい事・とても成しがたい事」のこと。
この文明のいかなるものも、過去の何者かの積み重ねで成り立っており、
出会うことさえ為し得がたい、一人では成しがたい奇跡なのだと。
だから、今日を積み重ねるもの全員に、今日の経験をくれたもの全部に
「ありがとう」と感謝しなさいと。
ありがとうってのは、有り難いの変化系で、有り難いは仏教用語。
有り難いとは、文字の通り「とても起こりにくい事・とても成しがたい事」のこと。
この文明のいかなるものも、過去の何者かの積み重ねで成り立っており、
出会うことさえ為し得がたい、一人では成しがたい奇跡なのだと。
だから、今日を積み重ねるもの全員に、今日の経験をくれたもの全部に
「ありがとう」と感謝しなさいと。
>>735
別にアスペに直接接した事はないが、（当然迫害した事もないが）
アスペがそういう思考で感謝の感情を持たずに逆恨みしかしない事は良く分かった。
だから、定型ははアスペを見つけ次第総攻撃して消滅させるぐらいの気持ちを
持つように啓蒙する事にした。これでいいよね？
別にアスペに直接接した事はないが、（当然迫害した事もないが）
アスペがそういう思考で感謝の感情を持たずに逆恨みしかしない事は良く分かった。
だから、定型ははアスペを見つけ次第総攻撃して消滅させるぐらいの気持ちを
持つように啓蒙する事にした。これでいいよね？
>>737
それで言うなら、自分は有り難さの対象を文明に限定する人間中心
主義の考え方に違和感が有る。
文明の前提となる宇宙空間がこの状態で存在する時点で既に有り
難い事だからな。
それに、「有り難い」と頻繁に言ってたらそれこそ有難味が無い気も
する。
今気が付いたが、俺の書いた『有り難い』は正確に仏教用語として
の意味に沿って使われており、感謝の意図は全く含まれてない。
それで言うなら、自分は有り難さの対象を文明に限定する人間中心
主義の考え方に違和感が有る。
文明の前提となる宇宙空間がこの状態で存在する時点で既に有り
難い事だからな。
それに、「有り難い」と頻繁に言ってたらそれこそ有難味が無い気も
する。
今気が付いたが、俺の書いた『有り難い』は正確に仏教用語として
の意味に沿って使われており、感謝の意図は全く含まれてない。
おコメを作った農家さんに感謝しってねと学校で言われたが、俺だけ感謝しないと
つらぬいた。なぜなら１００円払って１００円分のご飯を交換したら等式が成り立つが
ここでさらに感謝したら二重払いで釣り合わないから。定形は精神論と感情論だけ
つらぬいた。なぜなら１００円払って１００円分のご飯を交換したら等式が成り立つが
ここでさらに感謝したら二重払いで釣り合わないから。定形は精神論と感情論だけ
とても知能があるようには思えんなｗ
>>739
年金の財源なんて縮小していくだけなんだから「すればするほど」もらえるわけないだろｗ
それでなくても政府や厚労省は不公平だとかケチをつけてどこかを削りたくてしょうがないんだからな。
むしろ身体障害者でもないただの逆恨み犯罪者予備軍にはそんな金をやる必要はないと啓蒙するよ
年金の財源なんて縮小していくだけなんだから「すればするほど」もらえるわけないだろｗ
それでなくても政府や厚労省は不公平だとかケチをつけてどこかを削りたくてしょうがないんだからな。
むしろ身体障害者でもないただの逆恨み犯罪者予備軍にはそんな金をやる必要はないと啓蒙するよ
>>743
おうおういくらでもほざいてろｗ
おうおういくらでもほざいてろｗ
>>724はどんな感謝を望むのか？
ありがとうと言えばいい程度とか。
ありがとうと言えばいい程度とか。
>>743は自称健常者のアスペ被害者様だよ
感謝する気持ちを持っていると、自然と態度が謙虚になり周囲からも感謝して貰えるようになる。
アスペのように実力も実績も皆無の上に傲慢だと、蔑視されて当たり前だわな。
これは差別とかじゃなく、アスペが招いた自業自得といった所だ。
まぁ、自称理論派のバカアスペには理解出来んだろうが。
アスペのように実力も実績も皆無の上に傲慢だと、蔑視されて当たり前だわな。
これは差別とかじゃなく、アスペが招いた自業自得といった所だ。
まぁ、自称理論派のバカアスペには理解出来んだろうが。
なるほど、感謝されない人が自己紹介しとりますねぇ・・・。
木を見て森を見ず、な視野狭窄が多いスレですなｗ
アスペは視野だけは広いぜ？
興味ないものは一切合切無視するけどなｗ
アスペは視野だけは広いぜ？
興味ないものは一切合切無視するけどなｗ
自分に都合の悪いことを無視するのはすなわち視野が狭いことと同意
アスペは親が十分な金を持っていてひきこもってニートでいられる人が一番幸せだよ
ガチでこのスレにいる診断済みはどんくらいなわけよ
メンヘラだか何だか知らねえけれどエセアスペのポエムを読むつもりはないぞ
メンヘラだか何だか知らねえけれどエセアスペのポエムを読むつもりはないぞ
そもそもアスペはメンヘルじゃないからね。
メンヘラーってベースは健常者だけど、俺たちアスペ（他の発達障害含む）は
ベースが障害者。
生まれた時からキチガイなんだから。
メンヘラーってベースは健常者だけど、俺たちアスペ（他の発達障害含む）は
ベースが障害者。
生まれた時からキチガイなんだから。
俺アスペ単独で精神2級☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ
無視していかないといくら時間があってもきりがないからな
適当な所でハブかないと
適当な所でハブかないと
定形が謙虚な奴はいい人と思うのは本能なんだろうな。
自分より優位に立つことがないから心地よいと感じてるわけだ。
猿の群れにもあることだよ。
自分より優位に立つことがないから心地よいと感じてるわけだ。
猿の群れにもあることだよ。
そういえば自閉の研究って、ドイツあたりから始まったんだっけ
なぜ、集団があればそこに何割か必ず使えない人間が出て来るのか、とか何とか
確か軍隊の為だったと思うが・・・
ハンスの研究もその一環じゃなかったか
なぜ、集団があればそこに何割か必ず使えない人間が出て来るのか、とか何とか
確か軍隊の為だったと思うが・・・
ハンスの研究もその一環じゃなかったか
俺もアスペ二級
>>759
アスペの驚異的な理数能力を、兵器の開発に悪用するためだよ。
アスペの驚異的な理数能力を、兵器の開発に悪用するためだよ。
為末さんがアスペにもええ事言ってる。その通りだと思う。日刊スポーツより。
https://twitter.com/masayukibfc/status/433333207220514816/photo/1
https://twitter.com/masayukibfc/status/433333207220514816/photo/1
ID:ZThEvi2Iも2級か
精神２級って月６５０００と聞くけどそんくらいもらってんの？
図書館や大学がある付近に家さえ準備できれば余裕で余生を過ごせそうだな
精神２級って月６５０００と聞くけどそんくらいもらってんの？
図書館や大学がある付近に家さえ準備できれば余裕で余生を過ごせそうだな
俺は障害者年金なんて申請してないよ
障害者枠だけど働いてるしそれなりに給料もらってるし実家暮らしだし
貰いたい奴は貰ってればいいと思うよ
俺には必要ないってだけ
障害者枠だけど働いてるしそれなりに給料もらってるし実家暮らしだし
貰いたい奴は貰ってればいいと思うよ
俺には必要ないってだけ
>老齢年金のときに貰える額が半額になる
ウソばっかり書くなバカwww
ウソばっかり書くなバカwww
107：ヒップアタック(長野県)：2014/02/12(水) 21:20:10.65 ID:1krMCfPY0
貧困もさることながら知的・精神・身体障害者の最後の受け皿にも
刑務所はなってる
貧困もさることながら知的・精神・身体障害者の最後の受け皿にも
刑務所はなってる
アスペルガー、一般的に美形って本当でしょうか？
美形だと空気読めなくても許されちゃう場合が多くないですか？
逆にブサだと、的確な発言しても、なぜか馬鹿にされてると思います。個人的な意見です
美形だと空気読めなくても許されちゃう場合が多くないですか？
逆にブサだと、的確な発言しても、なぜか馬鹿にされてると思います。個人的な意見です
ASだから美形なんじゃなくてASは美形しか子孫を残せなかったんじゃね？
つか俺の知る限りでは美形少ないよ俺は美形だが
つか俺の知る限りでは美形少ないよ俺は美形だが
＞俺は美形だが
ワロタｗ
ワロタｗ
アスペルガー自体が障害ではない
環境次第では障害にならないのだから
それが精神障害と違う
環境次第では障害にならないのだから
それが精神障害と違う
777ゲット
今の政府のご主人様はアメリカにいる金融資本だから
本音は日本を現在のアメリカ以上の格差と貧困に喘ぐ状況にしたいはず。
そうすれば、一般市民は苦しさに耐えきれず隣国とのいざこざから紛争が起こりやすくなる。
そこに火種を工作してやれば、あら不思議。戦争によるドルの復興、中国と日本のやりあいで
双方の消耗。お得な事満載となりましたとさ。という筋書き程度はサルでもわかること。
本音は日本を現在のアメリカ以上の格差と貧困に喘ぐ状況にしたいはず。
そうすれば、一般市民は苦しさに耐えきれず隣国とのいざこざから紛争が起こりやすくなる。
そこに火種を工作してやれば、あら不思議。戦争によるドルの復興、中国と日本のやりあいで
双方の消耗。お得な事満載となりましたとさ。という筋書き程度はサルでもわかること。
公式ではゴムボート「の上」で水死してから、遣唐使ばりの漂流をやってのけた内閣の研究員とか
そういう思惑の中であれになったんでしょ。
そういう思惑の中であれになったんでしょ。
>>764
為末ってアスペだったりしてｗ
為末ってアスペだったりしてｗ
>>779
アメリカはそれを世界規模でもやってるんだよ
イエレンがこれからテーパリングを残酷なまでに進めていくはずだから
よく見とくといいよ？ アメリカ以外はどんどん貧しくなるだろうから
>>780
あれは相当怪しい記事だったよな
アメリカはそれを世界規模でもやってるんだよ
イエレンがこれからテーパリングを残酷なまでに進めていくはずだから
よく見とくといいよ？ アメリカ以外はどんどん貧しくなるだろうから
>>780
あれは相当怪しい記事だったよな
アメリカは人格障害が作った国
>>779
大丈夫。中露は自称事情通のサルじゃない
大丈夫。中露は自称事情通のサルじゃない
>>784
アメさんにそんな体力ないし
アメさんにそんな体力ないし
日本にもこういう会社あったんだね
http://www.kaien-lab.com/company/message/
http://www.kaien-lab.com/company/message/
努力の矛先は決して「できない事を克服する事」にしないほうがいい。
努力は、「できない事を徹底的に回避し、できる事を組み合わせて問題を解決する事」に向けられるべき。
会社のASが、ミスの多さについて、不注意じゃなくなるよう
必死に努力してたんだが、ハタから見ると、おいおい、
めっちゃ頑張ってるようだけど、お前さん、1ミリも向上してないよと。
日本って、「逃げずに正面からぶつかってまっすぐ努力すればなんとかなる」って慣習が強いが、
それがめっちゃ悪影響してるんだね。
重要なのは解決する事であって、解決さえできるなら、正面からぶつかる必要も、
まっすぐ努力する必要も無い。
それが、「できない事を徹底的に回避し、できる事を組み合わせて問題を解決する事」
http://ameblo.jp/asupe-san/entry-10665376400.html
努力は、「できない事を徹底的に回避し、できる事を組み合わせて問題を解決する事」に向けられるべき。
会社のASが、ミスの多さについて、不注意じゃなくなるよう
必死に努力してたんだが、ハタから見ると、おいおい、
めっちゃ頑張ってるようだけど、お前さん、1ミリも向上してないよと。
日本って、「逃げずに正面からぶつかってまっすぐ努力すればなんとかなる」って慣習が強いが、
それがめっちゃ悪影響してるんだね。
重要なのは解決する事であって、解決さえできるなら、正面からぶつかる必要も、
まっすぐ努力する必要も無い。
それが、「できない事を徹底的に回避し、できる事を組み合わせて問題を解決する事」
http://ameblo.jp/asupe-san/entry-10665376400.html
定型の場合、
できる事の効率 = 3
できない事の効率 = 0.2
例えばこうなる。
ASの場合は、
できる事の効率 = 10
できない事の効率 = 0.01
例えばこうなる。
定型の場合は、5倍努力すればできない事を克服できるんだが、
ASの場合は、100倍努力しないとできない事を克服できない。
時間が100あり、できる事とできない事が一つずつあり、
共にまっとうしなければならない(1の結果を出す必要がある)とする。
これを達成するためには、
定型: 3(効率) x 1/3(時間) + 0.2(効率) x 5(時間) = 2(結果)
AS: 10(効率) x 1/10(時間) + 0.01(効率) x 100(時間) = 2(結果)
このようになる。
以上でわかるように、定型ですら、できない事を克服することの効率
は著しく悪いのに(できる事の15倍も時間がかかる)、
より不利なASができない事を克服しようとすると、できる事の1000倍も
時間がかかるって事だ。
ASにとっては、できない事を直接克服しようとすることなど、
完全に馬鹿げているという事。
できる事の効率 = 3
できない事の効率 = 0.2
例えばこうなる。
ASの場合は、
できる事の効率 = 10
できない事の効率 = 0.01
例えばこうなる。
定型の場合は、5倍努力すればできない事を克服できるんだが、
ASの場合は、100倍努力しないとできない事を克服できない。
時間が100あり、できる事とできない事が一つずつあり、
共にまっとうしなければならない(1の結果を出す必要がある)とする。
これを達成するためには、
定型: 3(効率) x 1/3(時間) + 0.2(効率) x 5(時間) = 2(結果)
AS: 10(効率) x 1/10(時間) + 0.01(効率) x 100(時間) = 2(結果)
このようになる。
以上でわかるように、定型ですら、できない事を克服することの効率
は著しく悪いのに(できる事の15倍も時間がかかる)、
より不利なASができない事を克服しようとすると、できる事の1000倍も
時間がかかるって事だ。
ASにとっては、できない事を直接克服しようとすることなど、
完全に馬鹿げているという事。
■訂正
「定型の場合は、5倍努力すれば...一つずつあり、」を削除
「定型の場合は、5倍努力すれば...一つずつあり、」を削除
数字の基準がおかしいだろｗ
数学やりなおせよ
数学やりなおせよ
795 ：優しい名無しさん：2014/02/13(木) 06:49:14.83 ID:wvafAbCO
>>792
>ASにとっては、できない事を直接克服しようとすることなど、
>完全に馬鹿げているという事。
じゃあどうすんの？
出来ないことをそのまま放置してていいって言うの？
それは甘えなんじゃないの？
>ASにとっては、できない事を直接克服しようとすることなど、
>完全に馬鹿げているという事。
じゃあどうすんの？
出来ないことをそのまま放置してていいって言うの？
それは甘えなんじゃないの？
親は巣に帰れよ
普通の人間
『どうすれば出来るか』を考える。
アスペルガー
『どうすればやらなくて済むか』を考える。
この違いは大きいよな。
『どうすれば出来るか』を考える。
アスペルガー
『どうすればやらなくて済むか』を考える。
この違いは大きいよな。
思い込みで適当で高説述べるとか、論理的に破綻しまくりだなw
こんな調子で居丈高に振舞えば、そら社会生活で爪弾きにあうわ
最近のスレは一部のキティちゃんと勘違いばっか
こんな調子で居丈高に振舞えば、そら社会生活で爪弾きにあうわ
最近のスレは一部のキティちゃんと勘違いばっか
回避性人格障害と混同してない？
アスペの引きニートだけど年金で悠々自適生活してる
しかしそろそろ障害者枠で清掃でもしだそうかと考え中
しかしそろそろ障害者枠で清掃でもしだそうかと考え中
> 出来ないことをそのまま放置してていいって言うの？
出来ない事は完全に放置でいい。
ただし出来ない事で起きている問題に対処する必要はある。
> それは甘えなんじゃないの？
甘えじゃない。それは社会や親からの刷り込みにすぎない。
できない事を徹底的に回避し、できる事を組み合わせて問題を解決すればそれで十分。
http://ameblo.jp/asupe-san/entry-10665376400.html
出来ない事は完全に放置でいい。
ただし出来ない事で起きている問題に対処する必要はある。
> それは甘えなんじゃないの？
甘えじゃない。それは社会や親からの刷り込みにすぎない。
できない事を徹底的に回避し、できる事を組み合わせて問題を解決すればそれで十分。
http://ameblo.jp/asupe-san/entry-10665376400.html
>>795
出来ることをやらないことを、甘えという。
最初から出来ないのを甘えというのは、
人間が道具なしで空を飛べないのを甘えと言っているのと同じこと。
友達のいない奴が、友達の絵を描けないのは当たり前であり、
各々の生涯は天と地ほど違うのに、同じ結果を求めるのは間違っている。
大空を飛ぶ鷹が、地面を這うゾウガメをバカにする理由はないのだよ。
出来ることをやらないことを、甘えという。
最初から出来ないのを甘えというのは、
人間が道具なしで空を飛べないのを甘えと言っているのと同じこと。
友達のいない奴が、友達の絵を描けないのは当たり前であり、
各々の生涯は天と地ほど違うのに、同じ結果を求めるのは間違っている。
大空を飛ぶ鷹が、地面を這うゾウガメをバカにする理由はないのだよ。
804 ：優しい名無しさん：2014/02/13(木) 12:32:22.45 ID:sRV/Ov83
>>800
そうそう
アスぺを根本から誤解してる奴の多いことといったらヘドか出るな
人格障害とは違うのにな
あとコミュ障のことをアスぺと誤解してる奴も多すぎ
単にコミュ障だから=アスぺ診断なんかされねーよな
そうそう
アスぺを根本から誤解してる奴の多いことといったらヘドか出るな
人格障害とは違うのにな
あとコミュ障のことをアスぺと誤解してる奴も多すぎ
単にコミュ障だから=アスぺ診断なんかされねーよな
>>804
アスペだけど、コミュ障じゃない俺もいるし。
といっても、趣味やデザインでペース作ってごり押ししてるだけだけど。
心理学の知識で全員の反応を伺って、
そこから全員分の興味や関心度を割り出して、押し通すのは結構疲れるけど。
アスペだけど、コミュ障じゃない俺もいるし。
といっても、趣味やデザインでペース作ってごり押ししてるだけだけど。
心理学の知識で全員の反応を伺って、
そこから全員分の興味や関心度を割り出して、押し通すのは結構疲れるけど。
出来ないことよりできることを伸ばしたほうがＡＳは能力発揮できるのだろう
発掘のボーリング機械は直進で凄い能力を発揮するが、スコップのような汎用性はない
ただ環境をあわせるとすばらしい。定形は可も不可もなく凡人。
ただし感情論優先の定形は誰が面倒見てるんだみたいな精神論をとき論理に弱い
発掘のボーリング機械は直進で凄い能力を発揮するが、スコップのような汎用性はない
ただ環境をあわせるとすばらしい。定形は可も不可もなく凡人。
ただし感情論優先の定形は誰が面倒見てるんだみたいな精神論をとき論理に弱い
同年代と比較しての運動能力の低さや低脂血とかいろいろ特徴はあるんだが
（だからスポーツ選手がアスペってことはまずないだろ）
コミュニケーション能力の欠如とかいう非定量的、主観的な側面を強調しまくったから
今の混乱があるわけだな
（だからスポーツ選手がアスペってことはまずないだろ）
コミュニケーション能力の欠如とかいう非定量的、主観的な側面を強調しまくったから
今の混乱があるわけだな
出来ることがたった一つだけしかないならただのゴミだ
>>710 もう終わった話に蒸し返すようですみません。
＞『「このニーズに応えない道は無い」と納得できる徹底した説明』
＞と言えるような包括的な説明をしていなかった事がわかりました。頷けました。
の包括的な説明には（win&winを目指す方ならご承知とは存じますが）
AS側の道の無さ・行き詰まりの説明ではなく>>710の側で抱く
＞「もし自分に感謝を微塵でも感じているなら、どうかその感謝を私に伝えてください
＞そうでなければ自分の心をもう支えてゆけません」ーーという切実さ
を基に伝える説明にしなければならないでしょう。貴方の側の都合・必要から発してい
る提案だということをうやむやにするとASの人の信頼を得るのは困難です。
我が子が社会に出る頃に貴方の様な721-724を考える経営者が
社会に当たり前に存在して欲しいと思います。
貴方とそのASとの出会いと、
貴方の直感からスタートしたこのことが成就して
貴方の経営者としての成功があれば素晴らしいです。
＞『「このニーズに応えない道は無い」と納得できる徹底した説明』
＞と言えるような包括的な説明をしていなかった事がわかりました。頷けました。
の包括的な説明には（win&winを目指す方ならご承知とは存じますが）
AS側の道の無さ・行き詰まりの説明ではなく>>710の側で抱く
＞「もし自分に感謝を微塵でも感じているなら、どうかその感謝を私に伝えてください
＞そうでなければ自分の心をもう支えてゆけません」ーーという切実さ
を基に伝える説明にしなければならないでしょう。貴方の側の都合・必要から発してい
る提案だということをうやむやにするとASの人の信頼を得るのは困難です。
我が子が社会に出る頃に貴方の様な721-724を考える経営者が
社会に当たり前に存在して欲しいと思います。
貴方とそのASとの出会いと、
貴方の直感からスタートしたこのことが成就して
貴方の経営者としての成功があれば素晴らしいです。
でもその「できる事」ってのが本当に社会に必要かどうか、単にアスペに名目上与えられた
時間つぶしなのかはわからない。
しかも、「可も不可もなく凡人」つまりオールラウンドに出来るがいいとこ７０％ってのが
社会に必要な事じゃないの？
県で１人２人しか求人がないが、やってみると自分にマッチして抜群の力を発揮できるところなんて
そもそもめぐり合う事が困難な夢物語。
時間つぶしなのかはわからない。
しかも、「可も不可もなく凡人」つまりオールラウンドに出来るがいいとこ７０％ってのが
社会に必要な事じゃないの？
県で１人２人しか求人がないが、やってみると自分にマッチして抜群の力を発揮できるところなんて
そもそもめぐり合う事が困難な夢物語。
定型によるアスペへの迫害を訴えるなら、革命でも起こせばいいだけだろ
坂本 龍馬とかみたいに
坂本 龍馬とかみたいに
>>815
その分障害者雇用や障害年金で楽させてもらってるんだから別にいいよ
その分障害者雇用や障害年金で楽させてもらってるんだから別にいいよ
褒めてる暇さえ惜しいんだよ
>>817
あ、そうですね。おっしゃる通りだ。
でも私の場合は雇用関係でも無い個人対個人なので、あんまりそういう
療育っぽい応用行動分析学っぽいことをしたくない。事態が非常に苦労だったらやるけど。
先日は失念していたけど、「感情のおうむ返し」「セロトニンスマイル」ってのもあったわ。
あ、そうですね。おっしゃる通りだ。
でも私の場合は雇用関係でも無い個人対個人なので、あんまりそういう
療育っぽい応用行動分析学っぽいことをしたくない。事態が非常に苦労だったらやるけど。
先日は失念していたけど、「感情のおうむ返し」「セロトニンスマイル」ってのもあったわ。
>>819続き
ASの人はよく「みんなが笑うとASの笑う」「相手が怒ってるとASも怒る」ということがある
本来なら相手が怒ってると、怒られた者は事態や怒りの内容を了解し次第、反省して恐縮して
謝罪するところなのにASはなぜか怒る。またASは、皆から笑われたのに(そういう状況を踏ま
えずに）自分も笑ってみせるので周囲はギョッとして凍ったりする。
悲しい顔に悲しい顔で返すと失敗が少ないが怒った顔に怒った顔で返すと失敗する
笑顔に笑顔はたいてい成功するが上述のような例もある
自閉症で共感が弱く、感情があまりにも発達・分化してない場合に、たとえ知的障害が無くて
も、習慣なのか反応なのか、相手と同じ感情表現・表情物腰等を鏡みたいにして返す。
当人もそのことで代用して感情生活の滞りをスッキリして済ませてるみたいに見える時もある
仮定だが、こちらで感謝表現をしまくると似たようなことが起こる気がする。
ASの人はよく「みんなが笑うとASの笑う」「相手が怒ってるとASも怒る」ということがある
本来なら相手が怒ってると、怒られた者は事態や怒りの内容を了解し次第、反省して恐縮して
謝罪するところなのにASはなぜか怒る。またASは、皆から笑われたのに(そういう状況を踏ま
えずに）自分も笑ってみせるので周囲はギョッとして凍ったりする。
悲しい顔に悲しい顔で返すと失敗が少ないが怒った顔に怒った顔で返すと失敗する
笑顔に笑顔はたいてい成功するが上述のような例もある
自閉症で共感が弱く、感情があまりにも発達・分化してない場合に、たとえ知的障害が無くて
も、習慣なのか反応なのか、相手と同じ感情表現・表情物腰等を鏡みたいにして返す。
当人もそのことで代用して感情生活の滞りをスッキリして済ませてるみたいに見える時もある
仮定だが、こちらで感謝表現をしまくると似たようなことが起こる気がする。
長い
かつてここでも見かけた、固定ハンドルから通称「ライト」で通っているアスペは
常に２０行以上、通常なら長文投稿にひっかかるのにひっかからない所からも●
使って書きこんでたが、そういうタイプは受動とかあるみたいだが何型なんだ
アスペルガーの話題とは全然関係ないスレでも身の上話とかで延々それやるから
アスペのイメージがすっかり悪くなってるんだが
常に２０行以上、通常なら長文投稿にひっかかるのにひっかからない所からも●
使って書きこんでたが、そういうタイプは受動とかあるみたいだが何型なんだ
アスペルガーの話題とは全然関係ないスレでも身の上話とかで延々それやるから
アスペのイメージがすっかり悪くなってるんだが
823 ：優しい名無しさん：2014/02/13(木) 18:36:50.46 ID:pdiPpPMA
俺は嫁がアスペだと思っている。
同じ失敗を何度もして怒れば反省をするが気が緩めばまたやる。
嫁曰く誰でもやる細かいミスだから、と言うがあまりに多い。
しかし、嫁は正職で長年やれている。
こちらは発達可能性あり診断。躁鬱診断で閉じ篭り。
どちらに問題があるか、これだけ見れば俺にありなんだけど
嫁のアスペっぽい所は俺を刺激するんだ。
嫁は一度診断した方がいいんだろうか？
同じ失敗を何度もして怒れば反省をするが気が緩めばまたやる。
嫁曰く誰でもやる細かいミスだから、と言うがあまりに多い。
しかし、嫁は正職で長年やれている。
こちらは発達可能性あり診断。躁鬱診断で閉じ篭り。
どちらに問題があるか、これだけ見れば俺にありなんだけど
嫁のアスペっぽい所は俺を刺激するんだ。
嫁は一度診断した方がいいんだろうか？
>>820が「感情のおうむ返し」。
もう一個の「セロトニンスマイル」も似たこと。
向き合って「癒されるような上等の微笑み」を向けると、
ASも状況や当人の感情とは関係なく極上の微笑みを返してくれるので
苦労が報われた様な気がする。そして、気がするだけでなく、実際に双方の脳内では
疲れた脳を立て直すような肯定的で健全な作用が実際に起きているそうだ
そのスマイルの作り方を書いてある本を知ってる。
これはスレの話題でも活かせる方法だと思う。
旦那にそれを使って向き合って診断済みのAS旦那の鬱を改善させてる奥さんの実例も
知っているが私は上述のように療育的な努力より仲良くしようと心がけてるだけ。
もう一個の「セロトニンスマイル」も似たこと。
向き合って「癒されるような上等の微笑み」を向けると、
ASも状況や当人の感情とは関係なく極上の微笑みを返してくれるので
苦労が報われた様な気がする。そして、気がするだけでなく、実際に双方の脳内では
疲れた脳を立て直すような肯定的で健全な作用が実際に起きているそうだ
そのスマイルの作り方を書いてある本を知ってる。
これはスレの話題でも活かせる方法だと思う。
旦那にそれを使って向き合って診断済みのAS旦那の鬱を改善させてる奥さんの実例も
知っているが私は上述のように療育的な努力より仲良くしようと心がけてるだけ。
定型は感情のオウム返しされると困るだろうな
意図どおりにならなくてさ
意図どおりにならなくてさ
東大話法と同じなのさ
彼ら定型は常に自分らを優位に導こうとする
みんなやってるのに感謝しない奴を見つければ
あいつはろくでもない奴と批判する
アスペが第一に考えるべきはリスクを認識し自分を守ること
定型のおしゃべりは常にギブアンドテイク
お互いに何かを交換しているの
片方が情報を与えたなら、与えてもらった方は何かを返す
簡単な例だと「感謝」という感情
何かを借りた時も同じ。使わせてくれてありがとう。
全部その延長だよ。
で、定型の上級者らはこれらをさらに利用するようになる
もちろん、自分が優位になるように
彼ら定型は常に自分らを優位に導こうとする
みんなやってるのに感謝しない奴を見つければ
あいつはろくでもない奴と批判する
アスペが第一に考えるべきはリスクを認識し自分を守ること
定型のおしゃべりは常にギブアンドテイク
お互いに何かを交換しているの
片方が情報を与えたなら、与えてもらった方は何かを返す
簡単な例だと「感謝」という感情
何かを借りた時も同じ。使わせてくれてありがとう。
全部その延長だよ。
で、定型の上級者らはこれらをさらに利用するようになる
もちろん、自分が優位になるように
彼らが決して自分らがやっていることの真実を語ることはないよ
それは、ヘッジファンドが投資手法を教えるのと同じこと
できることは彼らを読むこと。つまり、彼らの中を推定することさ。
本屋に並んでいる投資指南本に成功する投資手法なんて書いてない
成功本も似ている
彼らが何らかを表現するために出力するとき、
彼ら自身も気が付かずに彼ら定型や人格障害ら自身の戦略が適用されている
まぁ本当は気がついて意図的にやってるのかもしれないけどねｗ
それは、ヘッジファンドが投資手法を教えるのと同じこと
できることは彼らを読むこと。つまり、彼らの中を推定することさ。
本屋に並んでいる投資指南本に成功する投資手法なんて書いてない
成功本も似ている
彼らが何らかを表現するために出力するとき、
彼ら自身も気が付かずに彼ら定型や人格障害ら自身の戦略が適用されている
まぁ本当は気がついて意図的にやってるのかもしれないけどねｗ
もちろんホントによくできた人もいるだろうさ
遺伝子の賜だよ
戦略が間違っていれば生き残れないからね
生物は残酷
本人はいいことしかやってないと思うはず
裏には遺伝子による行動の制御が入る
そこまで定型が意識していると考えるのは人が良すぎると思うわ
遺伝子の賜だよ
戦略が間違っていれば生き残れないからね
生物は残酷
本人はいいことしかやってないと思うはず
裏には遺伝子による行動の制御が入る
そこまで定型が意識していると考えるのは人が良すぎると思うわ
だからお前長い
感謝して欲しいと言ってる人はなぜ感謝して欲しいのか？
＞努力の矛先は決して「できない事を克服する事」にしないほうがいい。
努力は、「できない事を徹底的に回避し、できる事を組み合わせて問題を解決する事」に向けられるべき。
苦手なことに全力で立ち向かうアスペはこのスレにいる？
自分が有利になるような行動をすることを咎めるのは努力から逃げるからだろうか。
自分は努力から逃げないから全力で不利な生き方をした。
全力で不利な生き方をして有利な結果は訪れない。
そもそも有利か不利かとか、価値があるか無いかとか考えず、
努力することが全てだった。
なぜそのような基本的な生き方について学校で教えないのか？
努力は、「できない事を徹底的に回避し、できる事を組み合わせて問題を解決する事」に向けられるべき。
苦手なことに全力で立ち向かうアスペはこのスレにいる？
自分が有利になるような行動をすることを咎めるのは努力から逃げるからだろうか。
自分は努力から逃げないから全力で不利な生き方をした。
全力で不利な生き方をして有利な結果は訪れない。
そもそも有利か不利かとか、価値があるか無いかとか考えず、
努力することが全てだった。
なぜそのような基本的な生き方について学校で教えないのか？
>>827
あ、分かった。有利不利と感謝がつながってるとは思わなかった。
あ、分かった。有利不利と感謝がつながってるとは思わなかった。
>>832
伝えることが苦手で、全力で立ち向かった。
学問としては極められて、実用的になった。
しかし、普通の人との共通のスキーム（常識）が持てないという壁がある。
自分が磨いたセンスと、俯瞰的なメタ視点が合わさってしまい、
逆に人の欠点や思考が透けて見えてしまって、生きづらくなった。
伝えることが苦手で、全力で立ち向かった。
学問としては極められて、実用的になった。
しかし、普通の人との共通のスキーム（常識）が持てないという壁がある。
自分が磨いたセンスと、俯瞰的なメタ視点が合わさってしまい、
逆に人の欠点や思考が透けて見えてしまって、生きづらくなった。
>>834
学問として極めたとは？
学問として極めたとは？
ほんと、長いし あちこち話が飛んでわけわからん
>>832
＞苦手なことに全力で立ち向かう
かっこいいね。そういう熱血っぽいのはできないけれど、工夫して補う事はしてる。たぶんこのスレのみんながしてる。
例えば私は時間の感覚がない。
だからいつも腕時計でチェックしながら行動してる。
日付や曜日の感覚もないから毎日カレンダーもチェックする。
忘れっぽいからメモを欠かさないし、手帳やタブレットも手放せない。
能力がないから、朝は早くに出社するし、帰宅してからも仕事の事を考えている。
急な予定変更や咄嗟の判断が苦手だから、毎日いくつもシミュレーションをしてる。使うのはそのうちの一割か二割だけど無駄に考えるのは苦じゃない。
苦手な事ややり方は違っても、みんなやってる事だと思う。
それで、欲しい結果が得られないと「無駄な努力」と言い、欲しい結果が得られたら「当たり前の事」って言ってるんじゃない？
＞苦手なことに全力で立ち向かう
かっこいいね。そういう熱血っぽいのはできないけれど、工夫して補う事はしてる。たぶんこのスレのみんながしてる。
例えば私は時間の感覚がない。
だからいつも腕時計でチェックしながら行動してる。
日付や曜日の感覚もないから毎日カレンダーもチェックする。
忘れっぽいからメモを欠かさないし、手帳やタブレットも手放せない。
能力がないから、朝は早くに出社するし、帰宅してからも仕事の事を考えている。
急な予定変更や咄嗟の判断が苦手だから、毎日いくつもシミュレーションをしてる。使うのはそのうちの一割か二割だけど無駄に考えるのは苦じゃない。
苦手な事ややり方は違っても、みんなやってる事だと思う。
それで、欲しい結果が得られないと「無駄な努力」と言い、欲しい結果が得られたら「当たり前の事」って言ってるんじゃない？
な が い 。
内容が正しくても長すぎて叩かれるASの典型だなｗ
定型がなぜ感謝されたいかって承認欲求に決まってるじゃん
程度の差こそあれ他人の上に立ちたいのが定型という生き物
定型がなぜ感謝されたいかって承認欲求に決まってるじゃん
程度の差こそあれ他人の上に立ちたいのが定型という生き物
>>835
>>837
デザインの大学でミッチリ可能な限りの単位を取ったんよ。
伝えるのが苦手な俺には卒業はしんどかったけど、
かなり相手のデザイン（発言含め）に鋭くなった。
すべての行動は、デザインに通じるからこういう癖がついた。
さらに相手の発言の裏の裏まで勝手に考えてしまう癖がついてな。
相手の言わんとすることと、実際の発言の本質とギャップから
相手を推し量ってしまう。そういう自分も嫌いになったよ。
>>837
デザインの大学でミッチリ可能な限りの単位を取ったんよ。
伝えるのが苦手な俺には卒業はしんどかったけど、
かなり相手のデザイン（発言含め）に鋭くなった。
すべての行動は、デザインに通じるからこういう癖がついた。
さらに相手の発言の裏の裏まで勝手に考えてしまう癖がついてな。
相手の言わんとすることと、実際の発言の本質とギャップから
相手を推し量ってしまう。そういう自分も嫌いになったよ。
842 ：優しい名無しさん：2014/02/13(木) 22:03:17.15 ID:VBm43FX4
「嫌いになった」って、推し量るのは悪いことじゃないと思うけどな…
後輩が「耳の聞こえない作曲家や目の見えない画家は有難がられるのに、
匂いの分からない調香師や味の分からないラーメン屋って言われると
途端に有り難みがなくなって食いたくなくなるの何なんすかね？」と言ったのである。
何気ない発言だが、ここに美談や詐欺の生まれる貴重な基準があるのやも知れぬ
https://twitter.com/saharabingo/status/433915242368614402
アスペにありがたみを感じる人間はいないよな
匂いの分からない調香師や味の分からないラーメン屋って言われると
途端に有り難みがなくなって食いたくなくなるの何なんすかね？」と言ったのである。
何気ない発言だが、ここに美談や詐欺の生まれる貴重な基準があるのやも知れぬ
https://twitter.com/saharabingo/status/433915242368614402
アスペにありがたみを感じる人間はいないよな
>>832
何の為に苦手を選び、どういった理由から努力をするんだ？
何の為に苦手を選び、どういった理由から努力をするんだ？
有利に生きれば有利な結果が得られる。
全力で努力して効果があるのは、その前提が必須。
その前提を当たり前のように生まれつき持つことの利益は計り知れない。
全力で努力して効果があるのは、その前提が必須。
その前提を当たり前のように生まれつき持つことの利益は計り知れない。
ポエマーアスペにエセアスペ
努力するために生きるようになっていた。
一番苦手なことを自ら選択して進む繰り返し。
無駄な努力という表現を使うと、結果次第と言う人がいるが、
そういう人間もそういわない人間もみんな有利な結果を得るべく無邪気に正しい選択をする。
一番苦手なことを自ら選択して進む繰り返し。
無駄な努力という表現を使うと、結果次第と言う人がいるが、
そういう人間もそういわない人間もみんな有利な結果を得るべく無邪気に正しい選択をする。
実写版『進撃の巨人』エキストラ募集の条件が発達障害者狙い撃ちだと話題に
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1787980.html
>2週間前の要請でいつでも参加OKの方。
>色々な意味で特徴のある方。
>見た目に特徴のある、妙な動きに自身がある、など。
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1787980.html
>2週間前の要請でいつでも参加OKの方。
>色々な意味で特徴のある方。
>見た目に特徴のある、妙な動きに自身がある、など。
有利な結果を得ようとすること＝邪気に満ちてる
と、潜在意識に刷り込まれているのだね。
と、潜在意識に刷り込まれているのだね。
あー。有利とか利益という言葉の意味は知ってるからと読み飛ばすアスペは考えるべき。
どの人間も努力をしたがらない。
努力をしたがる人間がいれば、それは有利になるから。
有利などという理由なしに努力することが目的なのであれば、
それは完全にに間違えている。
どの人間も努力をしたがらない。
努力をしたがる人間がいれば、それは有利になるから。
有利などという理由なしに努力することが目的なのであれば、
それは完全にに間違えている。
暗黙の了解が関わること、説明されないと理解できないこと、
発言の意味の裏にある意図。
すべて利という判断基準が大前提になっている。
無邪気という点ではそういう人達とアスペは同じだが、大前提が違っている。
そういう人たちの世界で生きる上で、完全な間違いをしたまま生きると苦しむ。
ここのアスペはそれを考えて生きるべき。
発言の意味の裏にある意図。
すべて利という判断基準が大前提になっている。
無邪気という点ではそういう人達とアスペは同じだが、大前提が違っている。
そういう人たちの世界で生きる上で、完全な間違いをしたまま生きると苦しむ。
ここのアスペはそれを考えて生きるべき。
なかなか深いな。
小児時代に行われる情操教育が定型用であるのが問題だと思う。
放っておくと有利や利益ばかり追求する人間になるから、有利や利益を悪徳と刷り込むよう、徹底した情操教育を施す。
ところがアスペは、この情操教育を真に受けてしまうため、有利や利益＝悪徳で邪気に満ちている、と刷り込まれてしまう。
アスペには、有利や利益を追求することを小児時代に情操教育として刷り込む必要がある。
小児時代に行われる情操教育が定型用であるのが問題だと思う。
放っておくと有利や利益ばかり追求する人間になるから、有利や利益を悪徳と刷り込むよう、徹底した情操教育を施す。
ところがアスペは、この情操教育を真に受けてしまうため、有利や利益＝悪徳で邪気に満ちている、と刷り込まれてしまう。
アスペには、有利や利益を追求することを小児時代に情操教育として刷り込む必要がある。
人間は皆利己的で、価値観の違いがあるから利他的に見えることもあるだけ
ASが利他的かつ倫理的であろうと考えがちなのは、自分が人格者になれば
相手からも人格者的な対応が期待できると勘違いしているだけと思われる
何度か痛い目に遭って学習できなければ、一生搾取されっぱなしだろう
ASが利他的かつ倫理的であろうと考えがちなのは、自分が人格者になれば
相手からも人格者的な対応が期待できると勘違いしているだけと思われる
何度か痛い目に遭って学習できなければ、一生搾取されっぱなしだろう
馬鹿らしい 何かアスペルガーを勘違いしてないか？
くだらない自己啓発ネタは勘弁してくれよ
自分が価値を認識しないものからは全力で逃避してたんだが
「１つのことがらのみに集中するアスペルガー」とか典型だろ
くだらない自己啓発ネタは勘弁してくれよ
自分が価値を認識しないものからは全力で逃避してたんだが
「１つのことがらのみに集中するアスペルガー」とか典型だろ
>>853
教育でうごくレベルでなく、本能レベルの大前提だと思う。
教育でうごくレベルでなく、本能レベルの大前提だと思う。
>>854
悪い。
俺ＡＳだけど利他的になろうとも倫理的であろうとも考えてないｗ
充分に利己的だし、論理的であっても倫理的ではないと自覚してる。
定型が利他的な態度をとるのは、精神的な意味で人間関係に極度に依存しなければ生きていけないからだと考えている。
俺は物理的には人間関係に依存しなければ生きていけない利害関係ある人に対してのみ利他的。それ以外の人はどうでもいい、という考え。
悪い。
俺ＡＳだけど利他的になろうとも倫理的であろうとも考えてないｗ
充分に利己的だし、論理的であっても倫理的ではないと自覚してる。
定型が利他的な態度をとるのは、精神的な意味で人間関係に極度に依存しなければ生きていけないからだと考えている。
俺は物理的には人間関係に依存しなければ生きていけない利害関係ある人に対してのみ利他的。それ以外の人はどうでもいい、という考え。
>>856
それは少々過ぎてる考えだと思われ。
アスペが（その障害の範疇で）本能レベルで定型と異なる価値観を持ち得るのは「対人関係」のみ。
それ以外の、例えば「ラクしてカネを儲けることは悪である」などは、本能レベルのものではなく後天的な刷り込みだと思うな。
それは少々過ぎてる考えだと思われ。
アスペが（その障害の範疇で）本能レベルで定型と異なる価値観を持ち得るのは「対人関係」のみ。
それ以外の、例えば「ラクしてカネを儲けることは悪である」などは、本能レベルのものではなく後天的な刷り込みだと思うな。
>>857
あなたが>>854に使った「悪い」という言葉も価値の操作についての意図があるはず。
自分はあなたのように無邪気ではない操作さえ行わなかった。
感謝の言葉も使わなかった。
感謝と謝罪の区別さえ分からなかった。
今の自分は無邪気ではない。
あなたが>>854に使った「悪い」という言葉も価値の操作についての意図があるはず。
自分はあなたのように無邪気ではない操作さえ行わなかった。
感謝の言葉も使わなかった。
感謝と謝罪の区別さえ分からなかった。
今の自分は無邪気ではない。
>>854
もちろん俺も考えてないよ ただそういうケースに実際遭遇したんだよ
ASは他人の立場に立ってモノを考えるのが苦手だから
一度「話せば分かる」と信じ込むと「問答無用」な現実を受け入れにくい
極端に利己的な人の立場や人格障害の立場に立ってモノを考えられるか？
もちろん俺も考えてないよ ただそういうケースに実際遭遇したんだよ
ASは他人の立場に立ってモノを考えるのが苦手だから
一度「話せば分かる」と信じ込むと「問答無用」な現実を受け入れにくい
極端に利己的な人の立場や人格障害の立場に立ってモノを考えられるか？
>>862
読み直して推敲するようにしたほうがいい。
読み直して推敲するようにしたほうがいい。
アスペルガーが利他的とか
ラクしてカネを儲けることは悪であると考えているとかいう命題自体が真逆
むしろアスペルガーは利己的だし、自分が関心を抱かないようなものはろくにやりたがらんでしょ
ID:FTJaMytbとか何言ってんだこいつレベル
ラクしてカネを儲けることは悪であると考えているとかいう命題自体が真逆
むしろアスペルガーは利己的だし、自分が関心を抱かないようなものはろくにやりたがらんでしょ
ID:FTJaMytbとか何言ってんだこいつレベル
利他と利己どころか利の概念が弱い。
利の概念は自分と他人の関係から発生するのだろう。
自我と利は同じ脳の部分の問題。
情動もそう。
利の概念は自分と他人の関係から発生するのだろう。
自我と利は同じ脳の部分の問題。
情動もそう。
>>865
ASは人間関係に対して苦手意識が強くて自己効力感が低いから
自己啓発書とかに走りがちなんだよ
自分の中に答えがないから成功してそうな人の思考や行動を
丸暗記的に模倣しようとする これもASの行動原理のひとつ
ASは人間関係に対して苦手意識が強くて自己効力感が低いから
自己啓発書とかに走りがちなんだよ
自分の中に答えがないから成功してそうな人の思考や行動を
丸暗記的に模倣しようとする これもASの行動原理のひとつ
おそらくアスペか何かの障害者と仕事してるけど
すごく大変。ほぼ毎日トラブルになる。
どう接すればいいのかわからん
すごく大変。ほぼ毎日トラブルになる。
どう接すればいいのかわからん
>>866
欠損した機能が埋まらなくてコミュニケーションがずれていたり
感情表現など存在しない機能を単純なルーチン的対応で埋めていたり
他人の感情表現を表面だけ真似て周囲に違和感を与えていたり
自我、価値観、優先順位、損得、公平感／不公平感などに関して
定型との差異は元をたどればひとつな気がする
欠損した機能が埋まらなくてコミュニケーションがずれていたり
感情表現など存在しない機能を単純なルーチン的対応で埋めていたり
他人の感情表現を表面だけ真似て周囲に違和感を与えていたり
自我、価値観、優先順位、損得、公平感／不公平感などに関して
定型との差異は元をたどればひとつな気がする
まだフロイト理論の話題続いてるのか？
フロイトで考えるから、利とか自我とかの概念が、人格障害とアスペとで混ぜこぜになっちゃうんだよ。
エリクソンで考えれば、高度承認欲求(アスペ) / 低度承認欲求(人格障害) とキチンと分けて考えることできるよ。
フロイトで考えるから、利とか自我とかの概念が、人格障害とアスペとで混ぜこぜになっちゃうんだよ。
エリクソンで考えれば、高度承認欲求(アスペ) / 低度承認欲求(人格障害) とキチンと分けて考えることできるよ。
精神分析学なんて疑似科学だろ
そんなもん振りかざされても困るわ
そんなもん振りかざされても困るわ
感情は利だが、理は利ではない。
理由を聞いても利由を教えてくれない。
理は利ではないからだろう。zzz
理は利ではないからだろう。zzz
でも、今までは何となくそうかもしれないと思われていたことが
科学的に証明されつつあるよな。
昔の人が言っていたことにも実は根拠があったんだなってことが
科学的に証明されつつあるよな。
昔の人が言っていたことにも実は根拠があったんだなってことが
>>832
そうなんだよ。アスペは得意不得意が半端ない奴が多いから
そいつがわかる方法を見つけるしかない
少なくとも定型式の説明で納得できるアスペはほとんどいないんじゃないか？
ただ、手がかりを見つけられればいくつかの壁はあるだろうけど
アスペ流に発達できるとは思うよ 時間はかかるだろうけど
そうなんだよ。アスペは得意不得意が半端ない奴が多いから
そいつがわかる方法を見つけるしかない
少なくとも定型式の説明で納得できるアスペはほとんどいないんじゃないか？
ただ、手がかりを見つけられればいくつかの壁はあるだろうけど
アスペ流に発達できるとは思うよ 時間はかかるだろうけど
>>866
だよな。利についての観念が非常に薄い。
利についてわかっていれば定型のように
当然周囲との関係を重視するはずなんだよな
それをしなければ現状どおりアスペ同様たたかれ損するはずだ
定型視線ならそれは不利益でしかないはず
なんでそんな馬鹿なことするの？状態
>>853
いや、まずは不利益を教えたほうがいい。
利益教えても多分損するだけだと思うｗ
だよな。利についての観念が非常に薄い。
利についてわかっていれば定型のように
当然周囲との関係を重視するはずなんだよな
それをしなければ現状どおりアスペ同様たたかれ損するはずだ
定型視線ならそれは不利益でしかないはず
なんでそんな馬鹿なことするの？状態
>>853
いや、まずは不利益を教えたほうがいい。
利益教えても多分損するだけだと思うｗ
コミュニケーションに障害がなきゃアスペと診断されねーつーの
療育やトレーニングを積めば克服できるのは否定しないけどね
俺様違う→定説に異を唱える単細胞は統計学でも勉強するべきだね
療育やトレーニングを積めば克服できるのは否定しないけどね
俺様違う→定説に異を唱える単細胞は統計学でも勉強するべきだね
弱肉強食は世の常。
生きる力が不足しているものは淘汰されるのが自然の掟。
障害を持つ者、知恵遅れも発達障害も身体障害も全てを救うことは出来ない。
しかし動物と違い人間には文化があるから、弱い障害者も救済しようとする障害者制度がある。
今の日本は更に差が広がるばかりの格差社会。
一般的に人に備わる常識すら得られず他が教えるべき等ほざくのは不適格者なのだろう。
本来は自然界から淘汰されるべき生き抜く力の弱い個体なのではないか。
生きる力が不足しているものは淘汰されるのが自然の掟。
障害を持つ者、知恵遅れも発達障害も身体障害も全てを救うことは出来ない。
しかし動物と違い人間には文化があるから、弱い障害者も救済しようとする障害者制度がある。
今の日本は更に差が広がるばかりの格差社会。
一般的に人に備わる常識すら得られず他が教えるべき等ほざくのは不適格者なのだろう。
本来は自然界から淘汰されるべき生き抜く力の弱い個体なのではないか。
ニュース板等に張りついて読んでると膨大な第三者の客観的思考が入ってくる
流し読み出来ればいいが、割りと時間をかけてしまうから困る
こういうのは脳を疲労させてるんじゃないかと思ってきた
テレビ等は良くも悪くも一方向に近いから脳は疲れない気がする
経験則でも主観的な人間ほど活力があるようにも見える
しかしモラルや優しさが確立されていないと主観は間違いを起こすデメリットもあるわけだが
ニュース板は客観が強くなって主観が弱まりバランスが悪くなる
自分の場合は
流し読み出来ればいいが、割りと時間をかけてしまうから困る
こういうのは脳を疲労させてるんじゃないかと思ってきた
テレビ等は良くも悪くも一方向に近いから脳は疲れない気がする
経験則でも主観的な人間ほど活力があるようにも見える
しかしモラルや優しさが確立されていないと主観は間違いを起こすデメリットもあるわけだが
ニュース板は客観が強くなって主観が弱まりバランスが悪くなる
自分の場合は
アスペの仕事には単純作業が多い
ってことは、世間はアスペをそれほど重要視してないってこった。知的障害者と同等な扱い方
ってことは、世間はアスペをそれほど重要視してないってこった。知的障害者と同等な扱い方
コンサータが解禁されたんでしょ？
SSTを受けて思ったのは、それは実は全て自分を有利にし、
相手の有利についても考慮して立ち振る舞うことの気がする。
「らしく」振る舞うという遠回しな方法より、
その根底にある利について気付くほうがSSTより余程「らしく」振る舞えるだろうと思う。
相手の有利についても考慮して立ち振る舞うことの気がする。
「らしく」振る舞うという遠回しな方法より、
その根底にある利について気付くほうがSSTより余程「らしく」振る舞えるだろうと思う。
アスペは淘汰されるべきなのかもな。
適応力に欠けつくづく生きるのに向いてない。
自分から学べる能力もなく臨機応変な逞しさに欠け、特別の配慮が必要で人様に迷惑を掛ける。
適応力に欠けつくづく生きるのに向いてない。
自分から学べる能力もなく臨機応変な逞しさに欠け、特別の配慮が必要で人様に迷惑を掛ける。
「利」という抽象的で、かつ、価値観の相違からアスペと定型とでは具体的な意味が異なる語句で議論していても、空回りするだけかと思われ。
対人関係に全く興味がないアスペであっても、鉄道写真だったり、イラストだったり、新エネルギーだったり、対人以外の何かへの興味を強く持ってる人は少なくない。
それら強い興味関心を満たすためには、現代社会では纏まった額の現金が必要である。
で、現金を得るためには、労働又は取引という、必ず人間関係が必ず絡む行為をしなくてはならない。
もし、対人関係に全く興味がなく、かつ、対人以外の何かへの興味を強く持ってるアスペに、充分でなくとも興味を満たせるだけの現金が支給され続けるなら、きっと一生人間と関わらず興味だけ満たし続けるのではないだろうか？
これが定型だった場合、現金が支給されても一生人間と関わらずに過ごせるだろうか？
対人関係に全く興味がないアスペであっても、鉄道写真だったり、イラストだったり、新エネルギーだったり、対人以外の何かへの興味を強く持ってる人は少なくない。
それら強い興味関心を満たすためには、現代社会では纏まった額の現金が必要である。
で、現金を得るためには、労働又は取引という、必ず人間関係が必ず絡む行為をしなくてはならない。
もし、対人関係に全く興味がなく、かつ、対人以外の何かへの興味を強く持ってるアスペに、充分でなくとも興味を満たせるだけの現金が支給され続けるなら、きっと一生人間と関わらず興味だけ満たし続けるのではないだろうか？
これが定型だった場合、現金が支給されても一生人間と関わらずに過ごせるだろうか？
>>888
定型には他者承認欲求という、アスペには理解不能な欲求があるからね。
相手から承認・賞賛してもらおうとする感情レベルでの欲求。
アスペでも、誰かから自分の考えを賛同してもらうと嬉しいと思うが、定型の他者承認欲求はそんなレベルのものではない。
相手に媚び諂ってでも、相手からの承認・賞賛を受けようとする。
だから、定型は相手を立てて褒めてもらおうとする。これ即ち相手からの賞賛を得ることに他ならない。
ちなみに。
この欲求が病的なまでに増大し、心がこの欲求に依存するようになると、相手からの承認・賞賛を受けるためには、どんなことでも行うようになる。
相手を心理操作することはもちろん、犯罪や非人道的なことでも行うようになる。
定型には他者承認欲求という、アスペには理解不能な欲求があるからね。
相手から承認・賞賛してもらおうとする感情レベルでの欲求。
アスペでも、誰かから自分の考えを賛同してもらうと嬉しいと思うが、定型の他者承認欲求はそんなレベルのものではない。
相手に媚び諂ってでも、相手からの承認・賞賛を受けようとする。
だから、定型は相手を立てて褒めてもらおうとする。これ即ち相手からの賞賛を得ることに他ならない。
ちなみに。
この欲求が病的なまでに増大し、心がこの欲求に依存するようになると、相手からの承認・賞賛を受けるためには、どんなことでも行うようになる。
相手を心理操作することはもちろん、犯罪や非人道的なことでも行うようになる。
利の必要性という生きるのに根源的なことすら、説明を受けなければ気付かないアスペ。
>>890に丁寧に説明して頂けても理解できたアスペがどれだけいるか。
理解できても、次に利の得方が分からないとなるよアスペは。
どう動けば利を得られるのか全く検討がつかず自分で動けない。
闇雲に見当外れを手当たり次第繰り返す。
仕事をしても要領を得ず上司や同僚に手間を掛け結果は出せない。
周囲を呆れさせやがてクビになる。
生きる術が欠けている、これぞ腑抜けの見本。
間違いない。
>>890に丁寧に説明して頂けても理解できたアスペがどれだけいるか。
理解できても、次に利の得方が分からないとなるよアスペは。
どう動けば利を得られるのか全く検討がつかず自分で動けない。
闇雲に見当外れを手当たり次第繰り返す。
仕事をしても要領を得ず上司や同僚に手間を掛け結果は出せない。
周囲を呆れさせやがてクビになる。
生きる術が欠けている、これぞ腑抜けの見本。
間違いない。
興味を満たすためなら、どんなにキツイ仕事や低賃金の仕事でも頑張ってほしいね
ある日突然膝を地面に落として大量に吐いてでもやらないといけない
ある日突然膝を地面に落として大量に吐いてでもやらないといけない
>>831
当スレの>>550から始まっているID:8v+7tXvqの相談が元になっている。
>>840
既に当スレらしくやり取りが拡散しているから仕方ないかもしれないがそれは一般論。
なるほどASは個別の事情のある事柄の話題においても一般論を語るということをする。
当スレの>>550から始まっているID:8v+7tXvqの相談が元になっている。
>>840
既に当スレらしくやり取りが拡散しているから仕方ないかもしれないがそれは一般論。
なるほどASは個別の事情のある事柄の話題においても一般論を語るということをする。
アスペには>>893を生き方の美徳や理想とする本物の阿呆がいる。
自分の生活が立ち行かなくても、だ。
道徳を鵜呑みにしてしまう。
>>853に賛成だ。
アスペは道徳の教えが、現実では鵜呑みにできない事に気付け。
実際「>>893は奴隷の生き方。」
自分の生活が立ち行かなくても、だ。
道徳を鵜呑みにしてしまう。
>>853に賛成だ。
アスペは道徳の教えが、現実では鵜呑みにできない事に気付け。
実際「>>893は奴隷の生き方。」
>>892
>理解できても、次に利の得方が分からないとなるよアスペは。
その得方を巡って、正攻法で得ようとするか(>>845)、奇策を用いて得ようとするか(>>832)、の議論、なのだと思う。
得ようとするものが、人間関係にどっぷり依存してる「現金」というものなので、その辺を何も訓練されていないアスペには得る手段が無く人生詰んでしまう。
逆に言えば、幼少期から人間関係を使って現金を得る訓練（≒しつけ？）を積んでるアスペは、大きくなっても何とか生きていけるのではないだろうか？
無論、そのような訓練を受けずとも、「一切の取引を介す必要のない職種」に就く、という選択肢もある。
ただし、そのような職種は、現代日本では急速に減少している。
>>893
それは考え違い。
アスペは、仕事がキツイから辞めるのではない。
「人間関係の構築不全」により職務遂行不能に陥り辞めるのだから。
>理解できても、次に利の得方が分からないとなるよアスペは。
その得方を巡って、正攻法で得ようとするか(>>845)、奇策を用いて得ようとするか(>>832)、の議論、なのだと思う。
得ようとするものが、人間関係にどっぷり依存してる「現金」というものなので、その辺を何も訓練されていないアスペには得る手段が無く人生詰んでしまう。
逆に言えば、幼少期から人間関係を使って現金を得る訓練（≒しつけ？）を積んでるアスペは、大きくなっても何とか生きていけるのではないだろうか？
無論、そのような訓練を受けずとも、「一切の取引を介す必要のない職種」に就く、という選択肢もある。
ただし、そのような職種は、現代日本では急速に減少している。
>>893
それは考え違い。
アスペは、仕事がキツイから辞めるのではない。
「人間関係の構築不全」により職務遂行不能に陥り辞めるのだから。
>>894
横で申し訳ない。
いま>>550読んだ。
なんてことはない。
ID:8v+7tXvq が間違った指導をして、ただの「甘えんぼ」を作っただけじゃないか。
余談だが、>>550と>>561は、カサンドラ症候群の意味を間違ってる。
>>550や>>561が示すアスペさんは周囲の人々に「優れた人間」だと認識されてますか？
認識されてないのなら、カサンドラ症候群の条件を満たしてない。
横で申し訳ない。
いま>>550読んだ。
なんてことはない。
ID:8v+7tXvq が間違った指導をして、ただの「甘えんぼ」を作っただけじゃないか。
余談だが、>>550と>>561は、カサンドラ症候群の意味を間違ってる。
>>550や>>561が示すアスペさんは周囲の人々に「優れた人間」だと認識されてますか？
認識されてないのなら、カサンドラ症候群の条件を満たしてない。
899 ：優しい名無しさん：2014/02/14(金) 12:10:38.83 ID:1qyR9gFd
よくアスペルガー症候群の特徴の一つに
自分の興味のあることなら物凄い能力(記憶力とか集中力とか)を発揮できるけど
興味のないことは能力を発揮できない、やる気がおきない、覚えられないってよく言われるじゃん
でも俺はハッキリ言いたい・・・
そんなん定型の一般人でも一緒じゃ！！！！！！！
自分の興味のあることなら物凄い能力(記憶力とか集中力とか)を発揮できるけど
興味のないことは能力を発揮できない、やる気がおきない、覚えられないってよく言われるじゃん
でも俺はハッキリ言いたい・・・
そんなん定型の一般人でも一緒じゃ！！！！！！！
興味の対象への、最適化の度合いが違うんだぜ。
マジで頭の中がソレで出来ているレベルに、興味の対象が前面にある。
あとは、知覚や出来ることのアンバランスさが原因で、
常人には理解できない領域が形成されていたりする。
マジで頭の中がソレで出来ているレベルに、興味の対象が前面にある。
あとは、知覚や出来ることのアンバランスさが原因で、
常人には理解できない領域が形成されていたりする。
>>901
知ってる？
非アスペ非自閉症の人たちも、知覚や出来ることのアンバランスはかなり激しいって。
ウェクなんちゃら検査を有難がってるアスペの人たちも少なくないが、非アスペ非自閉症の人がやっても、デビエーション３０なんてザラだから。
全項目をソツなくこなせて、デビエーションが１０未満なんていう非アスペ非自閉症の方が、稀有な存在。
知ってる？
非アスペ非自閉症の人たちも、知覚や出来ることのアンバランスはかなり激しいって。
ウェクなんちゃら検査を有難がってるアスペの人たちも少なくないが、非アスペ非自閉症の人がやっても、デビエーション３０なんてザラだから。
全項目をソツなくこなせて、デビエーションが１０未満なんていう非アスペ非自閉症の方が、稀有な存在。
>>897 私の夫であるAS推定は、研究所に定年制で雇用されている研究職。彼の権限で雇われた手下も多い。
しかし経年で業績に厳しい目線が注がれ、かつて良い指導者の元で上げた過去の業績がその地位を与えたが、
現在のボスからは研究者としての自立を迫られている
続
しかし経年で業績に厳しい目線が注がれ、かつて良い指導者の元で上げた過去の業績がその地位を与えたが、
現在のボスからは研究者としての自立を迫られている
続
>>897 さっきの続き
高機能自閉症(ASかどうかは未判定)の子供の小児科主治医は、診察室で同席すると
まるで場面緘黙のようになるその夫について、私の説明する彼の特性を信じない。
小児科医も医師であると同時に研究者であり
その人は夫の地位に敬意を抱いている。
信じてもらえない私も自閉症かACかもしれないが
こういうことにダメージを経年積み重ねてる
続
高機能自閉症(ASかどうかは未判定)の子供の小児科主治医は、診察室で同席すると
まるで場面緘黙のようになるその夫について、私の説明する彼の特性を信じない。
小児科医も医師であると同時に研究者であり
その人は夫の地位に敬意を抱いている。
信じてもらえない私も自閉症かACかもしれないが
こういうことにダメージを経年積み重ねてる
続
>>897 904,906続き
夫はある行動と鬱のため数年前に非常に困り
付き添って県の発達障害者支援センターに複数回通って相談した。
有職者と言うことで鬱の悪化や失職があれば診断されるらしい。
幼少時の逸話に事欠かない。魅力あふれる善良な男だ。
話題の経営者の人の場合もおそらく突出した
他に替え難い有能さを持つASを雇っているのではないかと思った
深く関わった者にしか分からない苦しみと言うのはあるんだよ。
自閉症スペクトラムを子育てしながら勉強になっている
夫はある行動と鬱のため数年前に非常に困り
付き添って県の発達障害者支援センターに複数回通って相談した。
有職者と言うことで鬱の悪化や失職があれば診断されるらしい。
幼少時の逸話に事欠かない。魅力あふれる善良な男だ。
話題の経営者の人の場合もおそらく突出した
他に替え難い有能さを持つASを雇っているのではないかと思った
深く関わった者にしか分からない苦しみと言うのはあるんだよ。
自閉症スペクトラムを子育てしながら勉強になっている
＞「人間関係の構築不全」により職務遂行不能に陥り辞めるのだから。
人間関係の構築が不要な仕事でいいんじゃね
だから清掃の類が多いんだろ。マスクをして人目から隠れるように黙々と清掃作業できるのだから
人間関係の構築が不要な仕事でいいんじゃね
だから清掃の類が多いんだろ。マスクをして人目から隠れるように黙々と清掃作業できるのだから
糖質が紛れているね
職業がコロコロかわる。
職業がコロコロかわる。
>>908
知的水準も大きく違う連中を一括りにしようとしたところがかなり無理があった
実際ハンス・アスペルガーが言ったような一芸に秀でたアスペルガーってのもそれほどいないんだから
更に上のある種の知的エリートイメージに惹かれた一部コミュ障や糖質の方々がアスペルガーを名乗りだして
また嫌いなやつをアスペ認定してそれのイメージで語りだしたりと混乱に拍車をかけましたってこと
つうか、ＤＳＭ－Ｖじゃ削除されたしな。
twitterやtogetterとかの自称アスペルガーを見ても頭がよさそうには見えないし
結果としてはただ混乱を引き起こしただけだった
知的水準も大きく違う連中を一括りにしようとしたところがかなり無理があった
実際ハンス・アスペルガーが言ったような一芸に秀でたアスペルガーってのもそれほどいないんだから
更に上のある種の知的エリートイメージに惹かれた一部コミュ障や糖質の方々がアスペルガーを名乗りだして
また嫌いなやつをアスペ認定してそれのイメージで語りだしたりと混乱に拍車をかけましたってこと
つうか、ＤＳＭ－Ｖじゃ削除されたしな。
twitterやtogetterとかの自称アスペルガーを見ても頭がよさそうには見えないし
結果としてはただ混乱を引き起こしただけだった
まあアスペが報われることは永遠にないのがわかっただけ良かったね
ではでは、心を壊しながら頑張ってください！
ではでは、心を壊しながら頑張ってください！
>>895 >>898
853のような事柄も含めて、
特別支援の先生が「おそらくたくさん積み重ねている誤学習を見つけてそれを
一個ずつできるだけ多く訂正してやることがとても大切だ」というお話をしてくれた。
些細なことでも勘違いが多ければ多いほど生きづらくなるからね。
853のような事柄も含めて、
特別支援の先生が「おそらくたくさん積み重ねている誤学習を見つけてそれを
一個ずつできるだけ多く訂正してやることがとても大切だ」というお話をしてくれた。
些細なことでも勘違いが多ければ多いほど生きづらくなるからね。
>>908
自閉症者に清掃の仕事が多いのは、知的が重複してる自閉症が主に清掃の仕事に就いてるからであり、自閉症が特に清掃向きというわけではない。
それから、清掃が人間関係の構築不要な業務とは俺には思えない。
大抵の清掃請負は二人区以上の請負ではないか？
自閉症者に清掃の仕事が多いのは、知的が重複してる自閉症が主に清掃の仕事に就いてるからであり、自閉症が特に清掃向きというわけではない。
それから、清掃が人間関係の構築不要な業務とは俺には思えない。
大抵の清掃請負は二人区以上の請負ではないか？
>>894続き
例）口頭での会話が経過して文脈の築かれる中で、
主題に近いある言葉が特に言及されることなく定義し直され、
付加された情報を含み、狭義のあるいは拡大解釈されたその場だけの意味に特殊化して
その場では辞書と異なる意味が共有されるようになる
しかし、ASは一般的な辞書の定義に忠実に言葉を扱って会話を続けようとして
行き違い、最初はあったはずの意思疎通の目的、対話や情報取得など失敗する
続く
例）口頭での会話が経過して文脈の築かれる中で、
主題に近いある言葉が特に言及されることなく定義し直され、
付加された情報を含み、狭義のあるいは拡大解釈されたその場だけの意味に特殊化して
その場では辞書と異なる意味が共有されるようになる
しかし、ASは一般的な辞書の定義に忠実に言葉を扱って会話を続けようとして
行き違い、最初はあったはずの意思疎通の目的、対話や情報取得など失敗する
続く
>>916続き
経過のある対話で変遷した語句の意味をふまえずに、
一般論や辞書や百科事典的知識だけを扱っていると、
各個人別々の意見が議論を経て
より練られた高次のひとつの結論に到達することを難しくする。
ASの個々の特性によるが概ね典型的にはASは、その経験から
議論の結果ををただの勝ち負けと誤解する
対人関係に影を落とす。課題の解決にたどり着けないこともある
口頭での会話に多いが時には文章のやり取りでも同様のことがある
経過のある対話で変遷した語句の意味をふまえずに、
一般論や辞書や百科事典的知識だけを扱っていると、
各個人別々の意見が議論を経て
より練られた高次のひとつの結論に到達することを難しくする。
ASの個々の特性によるが概ね典型的にはASは、その経験から
議論の結果ををただの勝ち負けと誤解する
対人関係に影を落とす。課題の解決にたどり着けないこともある
口頭での会話に多いが時には文章のやり取りでも同様のことがある
>>912
小学校中学年くらいのうちには自分の頭の出来とか理解できるだろうから
そこで素晴らしい成績を上げたやつのみは報われる可能性はあるだろうがな
上の『議論』も大した内容ではないしな
自分の頭のなさを読解しにくくして誤魔化そうと四苦八苦してる感がぷんぷん
ただ、これはアスペルガーに限ったことでもないが
小学校中学年くらいのうちには自分の頭の出来とか理解できるだろうから
そこで素晴らしい成績を上げたやつのみは報われる可能性はあるだろうがな
上の『議論』も大した内容ではないしな
自分の頭のなさを読解しにくくして誤魔化そうと四苦八苦してる感がぷんぷん
ただ、これはアスペルガーに限ったことでもないが
>>918
横ですみませんが
独特の感覚や脳神経、それに由来する認知の特殊さのせいASの人は、共感を通して
取り巻く世界や状況や他人を理解することが難しくなっている。
その制約の中で、考え続ける人、そして考えた事を書いてみて、書いた事を見てまた続きを考える人は
成長できるから、ASの人で考える習慣と書く習慣を持ってる人は見込みがある。
横ですみませんが
独特の感覚や脳神経、それに由来する認知の特殊さのせいASの人は、共感を通して
取り巻く世界や状況や他人を理解することが難しくなっている。
その制約の中で、考え続ける人、そして考えた事を書いてみて、書いた事を見てまた続きを考える人は
成長できるから、ASの人で考える習慣と書く習慣を持ってる人は見込みがある。
考えているだけの人と違って書くことは重要。
考えただけだと難しい。
ASの脳は以前考えたことを必要に応じて思い出しながら続きを考えるのは向いてない。
掲示板で見たことへの反応にすぎないとしても、
考えながら書き始めること、そしてまた続きを考えることはとても良い
継次処理に徹してても積み重ねて全体に達することも可能になる
考えただけだと難しい。
ASの脳は以前考えたことを必要に応じて思い出しながら続きを考えるのは向いてない。
掲示板で見たことへの反応にすぎないとしても、
考えながら書き始めること、そしてまた続きを考えることはとても良い
継次処理に徹してても積み重ねて全体に達することも可能になる
定年制なら終身雇用なんだから別にいいだろうが
文脈見る限り、もしかして任期制の意味で利用してないか？
つうかアンタの旦那は本当に研究者か？
>>917
客観的に示されていない意味を持ち出されても
会話が成り立たないんだけれどな
文脈見る限り、もしかして任期制の意味で利用してないか？
つうかアンタの旦那は本当に研究者か？
>>917
客観的に示されていない意味を持ち出されても
会話が成り立たないんだけれどな
アスペルガー症候群はそれなりに精度の高い概念だったと思うけど
それをいったら自閉症スペクトラム障害こそ
知的水準がまるで異なるのを一絡げにして、概念としては使い勝手が悪いし、混乱を招いてる
あとアスペがＤＳＭから無くなったのは、別に概念として有効でないから、というわけではない
それをいったら自閉症スペクトラム障害こそ
知的水準がまるで異なるのを一絡げにして、概念としては使い勝手が悪いし、混乱を招いてる
あとアスペがＤＳＭから無くなったのは、別に概念として有効でないから、というわけではない
このデジカメ１０００万画素もあるんだ
これを聞いて定形は自慢と思う（不快）相手が優位なため
でもＡＳは技術的になぜかとシステム解析に興味を持つ
ここで最悪のすれ違いが起こり仲たがいする。
これがケンブリッジ大学のfolk psychology理論
これを聞いて定形は自慢と思う（不快）相手が優位なため
でもＡＳは技術的になぜかとシステム解析に興味を持つ
ここで最悪のすれ違いが起こり仲たがいする。
これがケンブリッジ大学のfolk psychology理論
定型の女には、責任転嫁が得意なのが多い。
あと、周りから悲劇のヒロインと認定されると快感を感じるらしい。
アスペを、そんな自己満足のための餌に使われるのはタマラン。
あと、周りから悲劇のヒロインと認定されると快感を感じるらしい。
アスペを、そんな自己満足のための餌に使われるのはタマラン。
>>921
夫の話は書いた通りで、私は嘘が苦手。個人を特定されるおそれに気をつけつつ
本当のことを書くのにけっこう苦労してる。分かりたい知りたいと書いても書いても
書き込まなかった文章がたくさんあって良いトレーニングになってる
対話を重ねて深まる語句の意味については私も苦手で他で「やらかした」ことも多い
夫の話は書いた通りで、私は嘘が苦手。個人を特定されるおそれに気をつけつつ
本当のことを書くのにけっこう苦労してる。分かりたい知りたいと書いても書いても
書き込まなかった文章がたくさんあって良いトレーニングになってる
対話を重ねて深まる語句の意味については私も苦手で他で「やらかした」ことも多い
926 ：優しい名無しさん：2014/02/14(金) 16:08:30.63 ID:1qyR9gFd
>>702
>wais4で全体で116
>言語性が134
>動作性が90
参考までによければ聞かせてほしいんだけど
そこまで高IQだと、やっぱり勉強とか受験は得意だった？
また、現在どんな仕事をしてるの？
>wais4で全体で116
>言語性が134
>動作性が90
参考までによければ聞かせてほしいんだけど
そこまで高IQだと、やっぱり勉強とか受験は得意だった？
また、現在どんな仕事をしてるの？
文脈のことも想像力のことも夫とは20年近くの付き合いなのに
20年の文脈が希薄で凹むこともあるけれど、でも考えるとお互い様かも
意思疎通の行き違いのついでに彼が私に喧嘩を売る、と言うのが以前はわけが分からず
私は混乱し凹んだが、彼は途中で話が分からなくなり、当てずっぽうになり
彼もパニクっていたのだな、鏡だな、と分かると目から鱗だ
当スレにも有職や妻帯のASがいるかもしれないが、人それぞれイロイロ有るのだろうなあ
20年の文脈が希薄で凹むこともあるけれど、でも考えるとお互い様かも
意思疎通の行き違いのついでに彼が私に喧嘩を売る、と言うのが以前はわけが分からず
私は混乱し凹んだが、彼は途中で話が分からなくなり、当てずっぽうになり
彼もパニクっていたのだな、鏡だな、と分かると目から鱗だ
当スレにも有職や妻帯のASがいるかもしれないが、人それぞれイロイロ有るのだろうなあ
彼は分からないことはあるが、悪いところは少しもなく
努力家で善良で、楽しいこともたくさん知っている
彼なりにセルフケアに励み、定職に就くのが遅れ回り道も辿ったが
その様な自身を活かし世間で貢献できることをして所得を得ている
私は彼と一緒に色々な場所に行き、お陰で様々な出来事に出会えた
美しい子も授かって大切に育てている
子もそうだが彼も私にとって大切な人だ
結婚以来二人で子供じみた喧嘩をしているうちにトシをとったけど向き合い続けた
今後もっと理解したいし仲良くしようと努力できる
チラ裏でゴメン
努力家で善良で、楽しいこともたくさん知っている
彼なりにセルフケアに励み、定職に就くのが遅れ回り道も辿ったが
その様な自身を活かし世間で貢献できることをして所得を得ている
私は彼と一緒に色々な場所に行き、お陰で様々な出来事に出会えた
美しい子も授かって大切に育てている
子もそうだが彼も私にとって大切な人だ
結婚以来二人で子供じみた喧嘩をしているうちにトシをとったけど向き合い続けた
今後もっと理解したいし仲良くしようと努力できる
チラ裏でゴメン
おまえら とんでもないシステムがハーバード大で開発されたぞｗ
なんと「上司」も「コミュ力」も不要なシステムｗ
【米国】ハーバード大チームがシロアリロボット開発 協調し構造物組み立て［14/02/14］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1392341327/-100
Project site
http://www.eecs.harvard.edu/ssr/projects/cons/termes.html
ビデオ
Designing Collective Behavior in a Termite-Inspired Robotic Construction Team
http://www.youtube.com/watch?v=LFwk303p0zY
大学発表記事
http://www.seas.harvard.edu/news/2014/02/robotic-construction-crew-needs-no-foreman
論文(Absctact)
http://www.sciencemag.org/content/343/6172/754
なんと「上司」も「コミュ力」も不要なシステムｗ
【米国】ハーバード大チームがシロアリロボット開発 協調し構造物組み立て［14/02/14］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1392341327/-100
Project site
http://www.eecs.harvard.edu/ssr/projects/cons/termes.html
ビデオ
Designing Collective Behavior in a Termite-Inspired Robotic Construction Team
http://www.youtube.com/watch?v=LFwk303p0zY
大学発表記事
http://www.seas.harvard.edu/news/2014/02/robotic-construction-crew-needs-no-foreman
論文(Absctact)
http://www.sciencemag.org/content/343/6172/754
ロボットは人型よりも虫型のほうが成功してるみたいだな
日本の人型ＡＩ論争はなんだったのか
日本の人型ＡＩ論争はなんだったのか
>>914
清掃の仕事が多いという「実態」を無視して議論することは現実逃避にほかならないけどね
清掃の仕事が多いという「実態」を無視して議論することは現実逃避にほかならないけどね
ID:nHIkMBU3はいつぞやの「人脈が資産」の人だろ
相変わらず俺様理論全開だなｗ
ご高説を垂れる前に、一文を短く区切ることから始めてほしい
相変わらず俺様理論全開だなｗ
ご高説を垂れる前に、一文を短く区切ることから始めてほしい
＞責任転嫁が得意なのが多い。
って責任転嫁はアスペの専売じゃん。
わけのわからん理由で復讐とかすぐやるし
って責任転嫁はアスペの専売じゃん。
わけのわからん理由で復讐とかすぐやるし
>>932
為になることを言ってるよ。
為になることを言ってるよ。
相互扶助みたいな考えをさっさと捨てるべし。
怨嗟の長文連投してのは未練の大きさ。
怨嗟の長文連投してのは未練の大きさ。
>>929
どうもフラクタルの反復関数系の３Ｄ＆ＩＴ応用版もどきっぽい
どうもフラクタルの反復関数系の３Ｄ＆ＩＴ応用版もどきっぽい
>>933
復讐するアスペ ワロタｗ
復讐するアスペ ワロタｗ
938 ：優しい名無しさん：2014/02/14(金) 18:16:27.32 ID:n55ujSpG
今一番悩ましいのは自我機能の障害か
それとも時間感覚の問題なのか、どっちか分からないけど理解したい。
こんなのはwaisでもどうやって測るのか？測れないと思う。
下の二例。
例１）
話してて彼の意見がAで、私の意見がBという不一致が分かり
引き続き話し合って一致点を探してると、情報のやり取りで彼も意見がBになる。
そこまでならイイのだけど、その時、彼は僕はずっとBと思っていたと言う。
私たちは何に悩んだのか…
それとも時間感覚の問題なのか、どっちか分からないけど理解したい。
こんなのはwaisでもどうやって測るのか？測れないと思う。
下の二例。
例１）
話してて彼の意見がAで、私の意見がBという不一致が分かり
引き続き話し合って一致点を探してると、情報のやり取りで彼も意見がBになる。
そこまでならイイのだけど、その時、彼は僕はずっとBと思っていたと言う。
私たちは何に悩んだのか…
>>896
その正攻法とやらは実は最悪な方法
というか、それ奴隷向けの洗脳用語
成功した発達障害はその性質をうまく利用している
学習障害なら自分が学習できるようになるのではなく、他人にやらせそれを利用することで成功している
その正攻法とやらは実は最悪な方法
というか、それ奴隷向けの洗脳用語
成功した発達障害はその性質をうまく利用している
学習障害なら自分が学習できるようになるのではなく、他人にやらせそれを利用することで成功している
>>938続き
例２）
ある物事に対する気持ちが、A時点で彼の感情は「X」、B時点で話しててどうやら
気持ちが変わって、引き続き話をしていてC時点で変化した感情を「Y」と教えてくれた。
Aから10日くらい経っている。そこで私が「Aの時、Xと言ってたのに、変わったんだね」
と責めるでも褒めるでもなくニュートラルにコメントすると
「ずっと前からYと思ってた。なに言ってんのか」と言われる。？？？となる私。
この二つは二年前うちの子にも有ったが、今は成長して子はこの手のことをしなく
なったが、夫は今も相変わらず
例２）
ある物事に対する気持ちが、A時点で彼の感情は「X」、B時点で話しててどうやら
気持ちが変わって、引き続き話をしていてC時点で変化した感情を「Y」と教えてくれた。
Aから10日くらい経っている。そこで私が「Aの時、Xと言ってたのに、変わったんだね」
と責めるでも褒めるでもなくニュートラルにコメントすると
「ずっと前からYと思ってた。なに言ってんのか」と言われる。？？？となる私。
この二つは二年前うちの子にも有ったが、今は成長して子はこの手のことをしなく
なったが、夫は今も相変わらず
＞他人にやらせそれを利用することで成功している
クレーン現象を得意とするアスペはそれが拠り所なのだろうね
クレーン現象を得意とするアスペはそれが拠り所なのだろうね
>>896 は金持ち父さん系の本でも読んだんだろｗ
あるいは在日
あるいは在日
自我機能がこの混乱の理由だと、夫は「例１」で、
Bという意見を言った人＝夫と思いこんで主張してるのかもしれない。
時間感覚のせいなら、常に現在の意見、現在の気持ちを
「今こう思ってるし前からそうだった。」と感じてるのかな。
家庭生活は話し合いが大事だけど、面倒臭い時に早く話が終わるよう夫は
当てずっぽうなデタラメを口にする（それで実際は余計時間がかかるけど）ことは
あるけど、上の例は真面目に意見を聞きながら、メモも使いながら穏やかに
やり取りしたことだったので謎。
Bという意見を言った人＝夫と思いこんで主張してるのかもしれない。
時間感覚のせいなら、常に現在の意見、現在の気持ちを
「今こう思ってるし前からそうだった。」と感じてるのかな。
家庭生活は話し合いが大事だけど、面倒臭い時に早く話が終わるよう夫は
当てずっぽうなデタラメを口にする（それで実際は余計時間がかかるけど）ことは
あるけど、上の例は真面目に意見を聞きながら、メモも使いながら穏やかに
やり取りしたことだったので謎。
>>938>>940>>945の続き
誤学習の蓄積がASを生きづらくさせていると同時に、本当にどうにもしようがないのは
自我機能（その意見を言ったのは相手か自分か？自他の区別、主観客観のごちゃまぜ）と
時間感覚（いつも「今」しかないのではないだろうか？と思う様な）ではないか
ハッカーみたいにLife Hackを学んで私の夫も
>>838と同様の工夫をして仕事をしていると思う。
誤学習の蓄積がASを生きづらくさせていると同時に、本当にどうにもしようがないのは
自我機能（その意見を言ったのは相手か自分か？自他の区別、主観客観のごちゃまぜ）と
時間感覚（いつも「今」しかないのではないだろうか？と思う様な）ではないか
ハッカーみたいにLife Hackを学んで私の夫も
>>838と同様の工夫をして仕事をしていると思う。
>>950を踏んだら新スレ建てよろ。
>>933 横ですが
ASの人は責任転嫁は得意ではない。意図的にすることは決して無い。
他人に責任を強く問われて「ああかな、こうかな」と状況を真面目に理解説明しようとして
、想定できる可能性や、相手が可能性として提示したことを「試みに言ってみる」ことは
あるけど大抵は状況を振り返れず、当てずっぽうも的外れで周囲が脱力するようなことを
真顔で言う。
それを責任転嫁と見るかどうかは解釈は
見る方の心に因るものなので、確信犯的な責任転換を日頃やってる人は
「ASは責任転嫁する」と信じているかもしれない
ASの人は責任転嫁は得意ではない。意図的にすることは決して無い。
他人に責任を強く問われて「ああかな、こうかな」と状況を真面目に理解説明しようとして
、想定できる可能性や、相手が可能性として提示したことを「試みに言ってみる」ことは
あるけど大抵は状況を振り返れず、当てずっぽうも的外れで周囲が脱力するようなことを
真顔で言う。
それを責任転嫁と見るかどうかは解釈は
見る方の心に因るものなので、確信犯的な責任転換を日頃やってる人は
「ASは責任転嫁する」と信じているかもしれない
>>933
復讐もASはしない。
例えばお互い気まずい出来事の後で、
ASが偶々いつもの訳のわからない失敗や
頓珍漢な仕事をした。
それを
定型の人が定型の人の感情の持ち方や
何かで病んだ定型の人の行動パターンを通して
解釈すると
あなたの意見のように言われるかもしれないが
そのAS像は解釈する人の心にあるだけだ。
復讐もASはしない。
例えばお互い気まずい出来事の後で、
ASが偶々いつもの訳のわからない失敗や
頓珍漢な仕事をした。
それを
定型の人が定型の人の感情の持ち方や
何かで病んだ定型の人の行動パターンを通して
解釈すると
あなたの意見のように言われるかもしれないが
そのAS像は解釈する人の心にあるだけだ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1391441753/
このアスペの代表者は逆恨みと責任転嫁と復讐しかしてないよ。
このアスペの代表者は逆恨みと責任転嫁と復讐しかしてないよ。
デビアシオン
ディビエーション
ディビエーション
ＡＳが復讐とか逆恨みするはずない、自分の過失の場合は。
ただし相手に落ち度があれば絶対に認めない。全員がそうとは言わないけど
ただ理屈だけで動いてるロボットみたいな人だろう
ただし相手に落ち度があれば絶対に認めない。全員がそうとは言わないけど
ただ理屈だけで動いてるロボットみたいな人だろう
>>845も>>832も自分が書いた。
努力の目的は利のためなのに、目的のない努力をすることでみなさんに苦しんで欲しくない。
苦しんで欲しくないのは、自分がそうだったから。
有利に生きる事を無邪気（無意識）に進めるのが人間らしさ。
無邪気に出来ないから自らの利己的行為に対しての罪が見えすぎる。
SSTに嫌気がさしたのは罪の意識を嫌う無邪気な非人間性のため。
非人間的な人間が人間らしく振舞うという苦しみか、
罪を避けるための不利な生き方への苦しみか、
どちらを選んでも苦しむなら、利があるほうが生き長らえるという点で適してる。
努力の目的は利のためなのに、目的のない努力をすることでみなさんに苦しんで欲しくない。
苦しんで欲しくないのは、自分がそうだったから。
有利に生きる事を無邪気（無意識）に進めるのが人間らしさ。
無邪気に出来ないから自らの利己的行為に対しての罪が見えすぎる。
SSTに嫌気がさしたのは罪の意識を嫌う無邪気な非人間性のため。
非人間的な人間が人間らしく振舞うという苦しみか、
罪を避けるための不利な生き方への苦しみか、
どちらを選んでも苦しむなら、利があるほうが生き長らえるという点で適してる。
>>939
うちでは、お互い欠点だらけだから得意な方がやる。
男女の違いもあるし得意不得意に少しずつ違うところがある。相補的に働くようにしている。
二人とも揃ってできないことは、頭を下げて謝って人に頼むとか。ダメな時は片っぽの靴がなくなるのを待つだ。
支援法ができて、知的遅れのない子の自閉症特別支援学級が新たに作られたのは
うちの一家に朗報でした。子の助っ人が増えた。
うちでは、お互い欠点だらけだから得意な方がやる。
男女の違いもあるし得意不得意に少しずつ違うところがある。相補的に働くようにしている。
二人とも揃ってできないことは、頭を下げて謝って人に頼むとか。ダメな時は片っぽの靴がなくなるのを待つだ。
支援法ができて、知的遅れのない子の自閉症特別支援学級が新たに作られたのは
うちの一家に朗報でした。子の助っ人が増えた。
目的ねえ・・・ずばり、これだな
「社会に居場所を、自分の能力で勝ち取る」だな
仕事なんてのも結局は回りの第三者に認められて初めて続けられるものだし
「社会に居場所を、自分の能力で勝ち取る」だな
仕事なんてのも結局は回りの第三者に認められて初めて続けられるものだし
>>954続き
苦手なことは、苦手というより、出来ない。能力が欠けている。
盲人と春について、風の香りや、日射のほのかな温もりについてならともかく
空の色や遠くの山岳の色合いを話し合うことはできない。
障害は医学的な事実だから診断されている。
苦手なことは、苦手というより、出来ない。能力が欠けている。
盲人と春について、風の香りや、日射のほのかな温もりについてならともかく
空の色や遠くの山岳の色合いを話し合うことはできない。
障害は医学的な事実だから診断されている。
ASは思いつきで他害することはあっても復讐は無いね。
ASは基本的にその場その時だけに生きてる、経緯とか抱えてられない。
ASは基本的にその場その時だけに生きてる、経緯とか抱えてられない。
定型=帰納で物事を考える
アスペ=演繹で物事を考える
考えが根底から違うぜ
アスペ=演繹で物事を考える
考えが根底から違うぜ
>>956続き
この件では、小児科医も厳命してる、
親に「苦手なことができていないから、得意なこと好きなことに取り掛からせて貰えないということがないように」
子に「苦手なことは、それが得意な人にして貰ってあなたは得意なこと、好きなことを一生懸命やりなさい」
と、学齢時期もあるかもしれないが言われてる。
スレの成人たちが持っている自己否定感や残念さからはうちの子は自由にされてる。
私も自己否定感には苦しんだ。
この件では、小児科医も厳命してる、
親に「苦手なことができていないから、得意なこと好きなことに取り掛からせて貰えないということがないように」
子に「苦手なことは、それが得意な人にして貰ってあなたは得意なこと、好きなことを一生懸命やりなさい」
と、学齢時期もあるかもしれないが言われてる。
スレの成人たちが持っている自己否定感や残念さからはうちの子は自由にされてる。
私も自己否定感には苦しんだ。
大人の社会で障害者と言うならば、特に会社では何らかの証明を提出し、しかるべき
事務手続きを取り、障害枠から入る
こういった手順を踏んで初めて障害者と認められるんじゃなかったっけ?
だめだよ、口先だけの申告じゃ怠けようとしてる、とか思われるのが落ち
事務手続きを取り、障害枠から入る
こういった手順を踏んで初めて障害者と認められるんじゃなかったっけ?
だめだよ、口先だけの申告じゃ怠けようとしてる、とか思われるのが落ち
>>959続き
できない事を出来ないと認めるのにはただ言うだけでも
ある種の強さが必要で、きっと診断済みでもなかなか言えない
増して、できないを言った上で理解ない人から「でも、やれよ」と言われて
相手にきちんと出来ないを説明できるASは滅多にいない。
自己権利擁護みたいな言葉が全米自閉症協会から発信されてるのは
ここらのことではないか。
工夫の余地はあるができないことはできない。
社会制度に不備はある。他人が許容しなくても、出来なさを自分が受け入れて
再び立ち上がる為に、診断した小児科医は言ってくれてると思う
できない事を出来ないと認めるのにはただ言うだけでも
ある種の強さが必要で、きっと診断済みでもなかなか言えない
増して、できないを言った上で理解ない人から「でも、やれよ」と言われて
相手にきちんと出来ないを説明できるASは滅多にいない。
自己権利擁護みたいな言葉が全米自閉症協会から発信されてるのは
ここらのことではないか。
工夫の余地はあるができないことはできない。
社会制度に不備はある。他人が許容しなくても、出来なさを自分が受け入れて
再び立ち上がる為に、診断した小児科医は言ってくれてると思う
>>953
有利な仕事を選ぶのは利己的な行為じゃないよ
働くのは生活費を得る為だけじゃない
仕事をするのは自らの労働力や能力で、社会に還元することだから
得意な仕事を選ぶほうがみなさまに還元する力も大きいよ
有利な仕事を選ぶのは利己的な行為じゃないよ
働くのは生活費を得る為だけじゃない
仕事をするのは自らの労働力や能力で、社会に還元することだから
得意な仕事を選ぶほうがみなさまに還元する力も大きいよ
馬鹿が>>950踏み逃げしたから新スレ立てに行ってくる
>>964
乙であります
乙であります
すまん、駄目だった
>>967頼む
--------------------
書込み中・・・
--------------------
ＥＲＲＯＲ！
ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
>>967頼む
--------------------
書込み中・・・
--------------------
ＥＲＲＯＲ！
ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
すみません、自分もやはりスレ立てできませんでしたOTZ
＞ＥＲＲＯＲ：Lvが足りなくてスレッド立て(ら)れません。
どなかた可能な方、お手数ですがよろしくお願いします
＞ＥＲＲＯＲ：Lvが足りなくてスレッド立て(ら)れません。
どなかた可能な方、お手数ですがよろしくお願いします
では行ってくるなう
ダメだったよハニー(´・ω・`)
ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
行ってくるなう
>>937 乙です。ありがとう。
>>973
おお、乙であります！
おお、乙であります！
>>973
愛してるよハニー
愛してるよハニー
今日バレンタインだったのか。。
今さら気づいた
今さら気づいた
ID:n55ujSpG のオナニー連没で著しくスレ消費したな。
いいかげん迷惑になってることに気づいてほしい。
いいかげん迷惑になってることに気づいてほしい。
今見てみるとID:n55ujSpGは別に診断されたわけでもないんだろ
何が好きでアスペスレに居座るのだろうか
>>926
仕事はうまくいってないが勉強は得意だったね
特にある1科目だけは全国の模試で数番を取ったこともあったし、塾で1位になったこともあった
何が好きでアスペスレに居座るのだろうか
>>926
仕事はうまくいってないが勉強は得意だったね
特にある1科目だけは全国の模試で数番を取ったこともあったし、塾で1位になったこともあった
ココアにまぶされた彼女の手作り生チョコがジップロック一杯に入ってて、
彼女の手前、残さず全部食べたらさすがに胃がもたれた。
デートの予定だったが雪のため予定していたイベントが中止になり
門限が厳しい家なので帰れなくなったら大変なので予約してたディナーだけ食べて帰ってきた。
彼女の手前、残さず全部食べたらさすがに胃がもたれた。
デートの予定だったが雪のため予定していたイベントが中止になり
門限が厳しい家なので帰れなくなったら大変なので予約してたディナーだけ食べて帰ってきた。
いいのう
学生時代に戻りたい(´・ω・`)
自分がアスペだと知ったうえでもう一度学生時代を過ごしてみたい
学生時代に戻りたい(´・ω・`)
自分がアスペだと知ったうえでもう一度学生時代を過ごしてみたい
>>981
そんなことしたら胃がもたれるよ。
そんなことしたら胃がもたれるよ。
結婚に逃げた女ASの的外れなお喋りいい加減うざい。
人に聞かせたいならせめてAS旦那が成功してる話をもってこい。
人に聞かせたいならせめてAS旦那が成功してる話をもってこい。
>>984
自分でよければもってこようか？
自分でよければもってこようか？
987 ：優しい名無しさん：2014/02/14(金) 23:35:33.78 ID:n55ujSpG
>>979
＞特にある1科目だけは全国の模試で数番を取ったこともあったし、
＞塾で1位になったこともあった
学校時代に一位ではないが夫も良い順位だった時があるそうですが社会性や想像力で
障害があり、大学を出たのは三十代でした。今後の子のことで色々考えます・・・
貴方の様に教科で大きい記録があると、ASであることや、凹があることも自己受容を
得やすいでしょうか。将来うまく行かない時にも容易くは心折れずにいられるでしょうか
そのIQは知った時に自慢でしたか？貴方の下位項目の最高と最低の差はどの位でしたか？
さしさわりないところを教えてください
＞特にある1科目だけは全国の模試で数番を取ったこともあったし、
＞塾で1位になったこともあった
学校時代に一位ではないが夫も良い順位だった時があるそうですが社会性や想像力で
障害があり、大学を出たのは三十代でした。今後の子のことで色々考えます・・・
貴方の様に教科で大きい記録があると、ASであることや、凹があることも自己受容を
得やすいでしょうか。将来うまく行かない時にも容易くは心折れずにいられるでしょうか
そのIQは知った時に自慢でしたか？貴方の下位項目の最高と最低の差はどの位でしたか？
さしさわりないところを教えてください
988 ：優しい名無しさん：2014/02/14(金) 23:45:01.45 ID:n55ujSpG
我が子は障害児と診断され特別支援は良いのですが、障害が可哀想だと言われて育てば
いずれ惨めさを味わうでしょう、そうならないように、先達の例を引いては個性的な感性
才能と話すようにしてました。女児なので人との違いに気づいて個性について将来について
話し合い本人も考えはじめています。waisとwiscは見方が変わると思いますが
先達の獲得した自己肯定感について伺ってみたかったですが
あまりこの話題に触れる人はいませんね・・・
いずれ惨めさを味わうでしょう、そうならないように、先達の例を引いては個性的な感性
才能と話すようにしてました。女児なので人との違いに気づいて個性について将来について
話し合い本人も考えはじめています。waisとwiscは見方が変わると思いますが
先達の獲得した自己肯定感について伺ってみたかったですが
あまりこの話題に触れる人はいませんね・・・
どうせ対したことねーんだろ
俺の数値に遠く及ばないんだろうねｗｗｗ
wais4とか日本版まだなんですけどアメリカで受けられたんですか
俺の数値に遠く及ばないんだろうねｗｗｗ
wais4とか日本版まだなんですけどアメリカで受けられたんですか
>>963
テンプル・グランディンは言葉が後から出た自閉でASではなく高機能自閉症だそうで
心の内側に言語化せずに蓄えていた物があり、著作が魅力的でした。
彼女は母親と深い交流がありアメリカ人らしく「貢献できる」という価値観を保持しています。
ASもそう言う動機で扉を押して踏み出してゆけるのかしら
さっきスレ立て出来なかった時に次にスタンバイしてましたが「できないことはできない」と
言う考えでオーバーヒート気味でした。できる人が立ててくれて凄くすっきりしました。
今後、自己肯定感も見て行くことにします
テンプル・グランディンは言葉が後から出た自閉でASではなく高機能自閉症だそうで
心の内側に言語化せずに蓄えていた物があり、著作が魅力的でした。
彼女は母親と深い交流がありアメリカ人らしく「貢献できる」という価値観を保持しています。
ASもそう言う動機で扉を押して踏み出してゆけるのかしら
さっきスレ立て出来なかった時に次にスタンバイしてましたが「できないことはできない」と
言う考えでオーバーヒート気味でした。できる人が立ててくれて凄くすっきりしました。
今後、自己肯定感も見て行くことにします
Self Esteem でアスペの問題が好転すると考えてるところが謎。
米国ではいざ知らぬが、日本ではアスペの場合、Self Esteem があっても社会的適応には全く寄与しない。
障害児クラスで行くと決めたんでしょ？
ならば本スレでも頻繁に出てるように、障害者雇用で使いやすい人材になるよう、Self Esteem なんか持たせずプライドを粉々に砕いて、雇用主の言うこと何でもハイハイ聞くように下手な知恵をつけさせないよう、親としてきちんと管理すること。
米国ではいざ知らぬが、日本ではアスペの場合、Self Esteem があっても社会的適応には全く寄与しない。
障害児クラスで行くと決めたんでしょ？
ならば本スレでも頻繁に出てるように、障害者雇用で使いやすい人材になるよう、Self Esteem なんか持たせずプライドを粉々に砕いて、雇用主の言うこと何でもハイハイ聞くように下手な知恵をつけさせないよう、親としてきちんと管理すること。
発達本の副作用でしょ。
子の自己肯定感を操作して高めれば苦手なことに向かっていくって、
発達親がほいほい飛びつきそう。
子の自己肯定感を操作して高めれば苦手なことに向かっていくって、
発達親がほいほい飛びつきそう。
あーそれあるね。
発達本の悪影響とでもいうべきか。
出版社は売れることなら何でもするから。
極めてレアなケースであっても、捏造した経緯であっても、佐村河内のような詐欺師からのインタビューでも、売れそうな内容であれば、事実検証などせずどんどん盛っていくからね。
しかも、重要な事実であっても、書いたら売り上げが落ちそうな内容は、堂々と添削するから。
発達本の悪影響とでもいうべきか。
出版社は売れることなら何でもするから。
極めてレアなケースであっても、捏造した経緯であっても、佐村河内のような詐欺師からのインタビューでも、売れそうな内容であれば、事実検証などせずどんどん盛っていくからね。
しかも、重要な事実であっても、書いたら売り上げが落ちそうな内容は、堂々と添削するから。
>>992
地域によって異なる情報と思いますが
知的障害特別支援学級所属と自閉症特別支援学級所属は別待遇です。
小中学校の支援学級所属でも支援学校高等部も高等特別支援学校も
子の状態では無理です。
三つ組そのままで空気読まなさも楽しさがASらしさも満載ですが
うちの子の場合、教科の点数も伸びて二次障害も無くこのままで良く運ぶと一般入試枠です。
大学入試では要望書を出せば発達障害へテスト時間や方法に配慮がいただけるかもしれませんが。
地域によって異なる情報と思いますが
知的障害特別支援学級所属と自閉症特別支援学級所属は別待遇です。
小中学校の支援学級所属でも支援学校高等部も高等特別支援学校も
子の状態では無理です。
三つ組そのままで空気読まなさも楽しさがASらしさも満載ですが
うちの子の場合、教科の点数も伸びて二次障害も無くこのままで良く運ぶと一般入試枠です。
大学入試では要望書を出せば発達障害へテスト時間や方法に配慮がいただけるかもしれませんが。
>>992
もし高等特別支援学校に行けたら先々まで就労支援がいただけるとの事ですが
精神を得る目的で虐待するわけにもいきません。
ただ、女児の場合、中高の対人関係は自閉症に過酷なので精神障害にならないとも限らないですが
『自閉症スペクトラムの少女が大人になるまで』『アスパーガール』など参考書を
ASの女児ならではの症状の現れ方、生き残り策を読もうと思っています。まだ途中です。
もし高等特別支援学校に行けたら先々まで就労支援がいただけるとの事ですが
精神を得る目的で虐待するわけにもいきません。
ただ、女児の場合、中高の対人関係は自閉症に過酷なので精神障害にならないとも限らないですが
『自閉症スペクトラムの少女が大人になるまで』『アスパーガール』など参考書を
ASの女児ならではの症状の現れ方、生き残り策を読もうと思っています。まだ途中です。
テストの意味が分かり始め、過去に殆ど活用できなかったZ会に復帰したいと言い出し
その勢いで教科学習を励まし続けるか、趣味の習い事を続けるか
皆さんの中高時代は如何でしたか…
夫の場合はまだ人がASを知らない時代で男性なので冒険ができました。
剣道や新聞配達など田舎の祖父が子供の時期スパルタだったのは夫に良かったです
『音符と昆布』で主人公が高価なグループホームですがウチは資産がありません
その勢いで教科学習を励まし続けるか、趣味の習い事を続けるか
皆さんの中高時代は如何でしたか…
夫の場合はまだ人がASを知らない時代で男性なので冒険ができました。
剣道や新聞配達など田舎の祖父が子供の時期スパルタだったのは夫に良かったです
『音符と昆布』で主人公が高価なグループホームですがウチは資産がありません
×楽しさがASらしさも満載ですが
○楽しさもASらしさも満載ですが
今日はスレで勉強になりました。ASと言っても色々な姿がありますね。
どう見ても私は視覚優位で、なのに人の顔や自動車の形が分からないし前庭感覚も弱弱で
動作性も低く多分私は皆さんほど賢くないです。
推敲は頑張りましたが毎度悪文でスレが読みずらくなりすみません。
でもありがとうございました。皆さんのお話が読めて助けや励みになります
○楽しさもASらしさも満載ですが
今日はスレで勉強になりました。ASと言っても色々な姿がありますね。
どう見ても私は視覚優位で、なのに人の顔や自動車の形が分からないし前庭感覚も弱弱で
動作性も低く多分私は皆さんほど賢くないです。
推敲は頑張りましたが毎度悪文でスレが読みずらくなりすみません。
でもありがとうございました。皆さんのお話が読めて助けや励みになります
まだ続くのか・・・・・・
いい加減ブログにでも書いてURLでも載せればいいんじゃないか？
いい加減ブログにでも書いてURLでも載せればいいんじゃないか？
つうか、診断を受けた後にその手の本を読むべきなんだろうが
なんで診断も喰らってないのにアスペルガーと決めつけて考えるのか？
その思考回路が謎なんだが
なんで診断も喰らってないのにアスペルガーと決めつけて考えるのか？
その思考回路が謎なんだが
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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